失敗ｽﾚが235も続いた原因の福田夫妻を処断part52

このスレはSEED本編の失敗の原因として決定的なものになった
福田監督やシリーズ構成（このため失敗スレは夫妻スレと合併）や
メカニック設定などスタッフについて語りながら進んでいくスレです｡
番組が終わった今こそまだまだ燃料投下の可能性がありますので
皆さん､激情&感情的な即レスは控え、『 冷　静　に　いきましょう 』
なお、カキコは「sage」基本でお願いします。

＊ヲチ禁止！　ひろゆきと第三者に迷惑がかかることになりかねない！
＊成功談禁止！　いちいち釣られない！　ジサクジエンを見抜け！　荒らしは放置！
＊他作品を引き合いに出すと見せかけた雑談／大幅な脱線も禁止！
＊初心者も歓迎。予備知識は以下のリンクにて。

燃料
http://hobby.2log.net/char/archives/blog122.html
燃料貯蔵庫
ttp://hobby.2log.net/char/archives/blog.html
＜前スレ＞
失敗ｽﾚが235も続いた原因の福田夫妻を処断part51
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1072003800/
＜関連スレ＞
○【sage必須】種失敗を考えるRELOADED【chat禁止】
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1070964394/
＜関連サイト＞
○テンプレサイト
http://members.at.infoseek.co.jp/tanepo/
○種壊文書＆用語解説（種へのツッコミ←既出意見のループ防止のため。）
※現在も随時追加中です。用語解説共々、参加お願いします。
http://members.at.infoseek.co.jp/moutanepo/tanepo/index.html
○避難所：【sage必須】SEED大失敗の理由を考える@ｱｸｼｽﾞ part4
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=shar&key=1064655836

2get

　　　　　　　　　　　　　　 ヽ＼＼ヽ(m ﾉﾉﾉﾉ／m)／／　
　　　　　　　　　　　　　　＼　(m　ヽ(#ﾟ∋ﾟ)／m)／　
　　　　　　　　　　　　　　　丶＼(m＼　　m)／／
　|￣￣￣￣￣￣|　　　　　　(m＼(m　(m　m)/
　| なにが2ゲット|　　　　　　 （　(m∧＿∧
　| だ、馬鹿野郎|　　　　ﾐヘ丿　∩ Å`；　） ←>>2
　|..はやく氏ね　｜　　 　　 (ヽ＿ノゝ　　　ﾉ

乙です

２げっと、と・・・
さあ、逝くか・・・同胞たちのところへ・・


ぬうああああぁぁぁぁぁーーーーー！！！（チュドーン！！1乙！）

乙です。
冬だねえ・・・・

種フェスのレポ等はこちらで
【痔死亡?】種ｲﾍﾞﾝﾄﾚﾎﾟｽﾚ【劇場版?】
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1061655340/

種フェス、どれくらい売れてるのかな？
いまだ宣伝していることを考えると良くて7割くらい？

>>8
やふ億見ろ
藁えるよ。
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>8
　＼.　　SEED!!　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 ＼　　　　／┏┓┏┓┏┓ ┏┓('A`)┏┓┏┓┏┓┏┓┏┓
　　　　 （゜∀゜）┏┓┏┓┏┓┏┓┏┓┏┓┏┓┏┓┏┓┏┓┏┓
　　 　┏┓┏┓┏┓┏┓┏┓┏┓ ┏┓┏┓┏┓┏┓┏┓┏┓┏┓
　　┏┓┏┓┏┓┏┓( つД`)┏┓┏┓┏┓┏┓┏┓┏┓┏┓┏┓┏┓
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　┏┓　┏┓　┏┓　┏┓　┏┓　┏┓（・∀・）ニヤニヤ　┏┓　┏┓　┏┓　┏┓


　　　　　　　　　　　　　＿|￣|○　○|￣|＿

　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　福田　　　　嫁

>>9
年末だから他のイベントも多いぶん、
ちょっとばかり可哀そうな気もしなくも無いな・・・
仮面ライダーライブの方が図抜けて上かよ・・・・

ん、よく見てみたら条件が違いすぎるな
ｽﾏｿ･･･

やあ、笑った笑った。
提灯記事に踊らされた馬鹿な転売屋と、種にさめた奴らが投売り状態。

これなら、一枚数百円で買えるな。
行って見てレポでも書こうかな・・・・・・・・

あんまり少ないと負債以外の出演者が可哀相なんだが…。
西川や中島のファンは行かないのかな？

>>14
アーティストが何曲も歌うなら、そのファンは行くかも知れないけど、
ライブと雰囲気も違うから、楽しめないだろう、
あの値段考えると、ちょっとねえ。

>>9
http://search.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=SEED%A1%A1%A5%D5%A5%A7%A5%B9%A5%C6%A5%A3%A5%D0%A5%EB&auccat=0&alocale=0jp&acc=jp
うれてるねー(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

中島美嘉の全国ツアーのチケットは７万枚が、即完売らしいよ

>>1
乙！昨日は荒れたみたいだな。よくやるね、何が楽しいのかと。

ヤフオク見てきたが種フェスのチケット、価格帯がばらばらだね。>>13の言うとおり数百円で売ってたり
しているよ。でも、ライブとかやるからそれだけもお得かも。

10円・・・

>>19
それは先行受付の購入特典らしい。

>>20
それならもうちょい値段吊り上げられてもおかしくなさそうだが…

福田と嫁に腐った卵をぶつけて、ライブやって、追加映像の先行試写をして、
プラモが土産に付くなら5000円でも考えるが

プラモが、別売りなら（映画一回分）2000円だな、声優とかもいらんし特に男・・・・・・・

>>22
あくまでも腐女子の為のイベントだからな。

ライブ中ずーっとMG並の1/100の箱なんか持たされてもねぇ。

>>23
それにしては、
負債の趣味って感じで、出演者の顔ぶれがいまいちだよな。

スポンサーの必死さもあるから一概には言えないんだけど、
やっぱし下手な顔ぶれになったからｲﾏｲﾁパッとしないんだろうな。

アーティスト目当ての奴らは、SEED映像や声優トーク時間を削ってでも歌って欲しいだろうし、
逆に種好き・アニメ好き（濃くないファン含む）なら、もっと声優を出すとか新作映像に期待するだろうし。

このイベントの事まで負債がどうこう言うつもりは無い。
むしろ企画した奴が、ｱﾆｦﾀ向けか一般向けかどっちかに特化すりゃ良かったのにと思う。

結構いい顔ぶれだと思うんだが（監督らを除いて）

もしかすると、
「ガンダムＳＥＥＤ」ってつけない方が集客力あるかも。

種に限定しないで、歴代Ｇの主題歌、挿入歌を歌いまくるイベントならもうすこし集客力があったかも。
って、そりゃスパロボコンサートか。

>>28
今度のは、あくまでも種のイベントだよね。
種単独で勝負だよ

正直、種フェスは即日完売するかと思ってた。
1万人×2回で2万程度だし西川や中島が出るし…。

＞ｱﾆｦﾀ向けか一般向けかどっちかに特化すりゃ良かったのにと思う。
一般向けに特化すると、種の看板が邪魔にしかならない罠。

ところで、高見盛は来るんだろうか？

>>32
初場所が近いからそれどころじゃないんでない？

>>33
そうだった、現役力士だってこと忘れてた。

スタッフって監督以外に誰来んの？アンラッキークローバー集結？

なんか、隠しダマはないのかね？
今からでも、「なんかスゴイことをやるらしい」とか「重大な発表があるらしい」とか、噂を流せばすこしはマシに………、いや、ならないだろうな。

>>36
続編発表は隠しダマになりうるんじゃないのかな。
可能性として低いと思うけど・・・

>>36
それが「劇場版製作決定！」「来春SEED2放送開始！」「OVAシリーズスタート！」
とかのはずなんだけどねぇ、もし言われてる通りの人気作ならさぁ・・・

ただ、何か時期を逸しちゃったような気がするんだよな。そういう展開をするには。
もう種がどんなメディア展開しても別に構わないし、俺が関わらなきゃそれで良いんだけど、
ここまで派手にやって続きが何にも出ないとかになれば、
一時みたくガンダム全体の展開が先細りそうでねぇ・・・・・・永遠のやかいものだよ、種は・・・

高見盛より朝青龍のほうがキラっぽいな
高見盛弱いから無敵キャラに憧れるんだろうか
弱いから人気あるんだけどな

>>39
弱いからじゃなくて不器用で素朴だから

だからこそ種に騙されるんだろうけどね

腐女子の殆どは他のジャンルにすぐ流れるだろうし種関連の商品は腐女子向け以外はすでに売れて無さそうなので
種のこれからのビジネス展開は腐女子向けにほぞぼそとやっていくしかないと思う。
それとも勘違いしたバンダイが種商品を大量に作って大コケするのかな？

高見盛は弱くないよ。

もし本気で戦ったらキラだって高見盛には勝てないよ。

>>42
ｷﾗｷｭｿには主役フラグがあるから戦闘では死なないよ。

>>42
ﾊｲﾊｲ

>>41
それも面白いカモ

哀れな高見盛

>>39
ああ、たしかに朝青龍はキラだよな。

同人誌がほとんど微妙なので福田は許せんとわかたっかのだ！

正直な話、来年の今ごろ種を愛好している消防とかっているんだろうか？


ぜってー夏までにはプラも買うヤツいなくなると思うんだが、どうよ？
(“大きなお友達”除く)

チケットオークション出品件数が１００以上越えか・・。
投売り価格もあるな・・・。


それは別として、アニメ業界自体先細つうか低迷してきた気がする。
原作から激しく逸脱した展開するアニメやら、数多すぎて作品の質も保ちにくいのが在り過ぎ。
儲け主義優先な音楽も見られるし・・・。

>>41
プラモとかグッズって
例えばプラモだと、
金型を設計して金型作って、試作して修正したり、箱作ったり、
生産ラインの射出機を確保しなきゃいけないし、それでようやく製品作って、
シェア確保するのに、必要な時に小売に商品を流さなきゃいけないよ。

代替商品を開発するまで、
種商品を縮小して、不評でも走るしかないんじゃないの

>>41
＞それとも勘違いしたバンダイが種商品を大量に作って大コケするのかな？


『宇宙で発見！しぃどっち』　2004年3月発売決定！！
注目のラインナップは

・きらっち　　・あすらっち　・かがりっち　・らくすっち　・ふれいっち
・いざっち　　・でぃあっち　・にこるっち　・むうっち　　・らうっち
・まりゅっち　・なたるっち　・さいっち　

の計13種類。もちろん、全種類間で交配可能！お友達と集めて交配しよう！！

>>49
前スレの最後の方でそういう議論してたな。結構面白いよ、ああいう話は。

>>50
まあ、ガンダムは種だけじゃないから、
いざとなったら再販で食いつなげるんじゃないの。

>>47
意味分からん。

そういえば種って番台お得意の商品出荷制限はやってなかったのか？

自分の弱さを知ったものだけが強くなれる
高見盛
お前は強くなれる

>>51
何それ('A`)
ネタだよね？

>>51
ｽﾏｿ。わかったｗ
キラやアスランとかで交配できたら大喜びするお嬢さん方がいそうだな。

で、結局高見盛は種好きなのか？
番組をみていないからよくわからんが
・最近見ていたアニメは種
・西川の歌が好き
ぐらいしでこれだけだとただ単に西川の歌目当てで見ていたとしかよめないんだが。
見ていた人は高見盛の全発言お願いいたす。

>>51
＞全種類間で交配可能！


・・・・・・え？
まさか「きらっち」と「あすらっち」を交配させるために、
腐女子同士がプラグを“抜き”“差し”とかやるのか・・・


　　　　　　　　　　 〃⌒ ヽフ　　ｵｴｯﾌﾟ
　　　　　　　　　　/　 　rノ　　　
　　　　　　　　　Ο Ο＿）;:ﾟ｡ｏ;:,.

>>５２
アノ手の話は面白いが、下手するとどんどん別の方向へ逸脱するからなァ・・・。
>>５１
交配・・・・。
ホモカップリング推奨ですか？

そういや、磐梯はたまごっちの赤字をどうやって回収したんだっけ？

>>61
ピピン撤退

>>51
ネタでも勘弁してくれ・・・

>>53
奥の手で、他のガンダムっていうのはあると思うけど、
それでも、生産計画を変更して、製造部門に発注しなおしたり、
販売部門に訂正を指示しなきゃいけないから時間がかかるよ。

>>51
ネタだろうが一応聞いとく。
何の遊びだ？

さいっちとか誰か買うんだよ・・・。

先生！
「とぉるっち」と「みりあっち」が無いのはユダヤの陰謀ですか？

とまぁ冗談はさて置いて、
種以外のガンプラユーザーとしては種プラのせいでラインが縮小され、
欲しいシリーズの再販が延期されるのはかなり嫌だったんだが。
種はそうした「再販きぼんぬ！」なモデラーを獲得できるのかね？
模型板見てると「出来がいいから」買うのであって、
「キャラ（この場合種MS）」に惚れて買ってるようには思えないんだよね。
腐女子と同じで、こちらもより出来のいい（見栄えのいい）ものが出てきたらそっちに流れるはず。
結局、種ファンなんて残らない・・・これの何処が21世紀の１ｓｔかと。

ネタが特に無いので、ちょっとした遊びを一つご紹介。


１．IEを開いて、この↓サイトに行きます。（もっと良いサイトがあるかも知れませんが）
　　ttp://www10.plala.or.jp/kemina/gundam/houei04.htm

２・そのIEのアドレスバーに、下の一文をコピペして下さい。
javascript:document.body.innerHTML=document.body.innerHTML.split('の').join('のご都合主義な');focus();

３．コピペが済んだら、アドレスバーの後ろにある移動ボタンをクリック。


あとは見てのお楽しみ・・・・・・

>>49
そりゃEVA以来エポックメイキングが無いからな・・・＞アニメ界低迷
「萌え」なんてのは、昔からある商売を明け透けに大衆化させただけで
ジャンルそのものは新しくも何とも無いし。

平成ライダーなんかは、過去のしがらみを上手く料理した好例だけど
種は結局、過去作品のしがらみに自ら足を踏み入れちまったしな。

>>66
まあファンが皆無になるってことは無いだろうがね。
ガンプラは「出来のよさ」と「作中の活躍」双方が必要なジャンルだったからな。
まあ、最近はジオラマとか組んでる作例も少ないし
単体の造型だけカッコよけりゃいいのかも知れんけどなあ。

ところで「お客」というと「ソラリスの陽のもとに」を連想する。
そこで彼らを一まとめにして、Ｆ物質と呼ぶことにしてはどうだろう？

>>68
ジオラマは莫大な金がかるから
大抵の子供は作りたくても作れない
これは定説ですよ。

子供はプラモを作って背景は写真で代用
これが手軽でイインだけど近頃のプラモには背景用の写真ついてんのかな
ちなみにＶにはついてた。

ﾜﾗﾀ

298 ：風の谷の名無しさん ：03/12/23 18:38 ID:NLBoQN2r
>>290
ターンAガンダムって監督の知名度とか、前評判とか、宣伝とか
SEED以上だった記憶があるんだが、興行的には惨敗だろ。
ＳＥＥＤは宣伝のせいで売れたのではないことの証拠だな。

>>294
ていうか婦女子や子供を巻き込むことができてこその良作。
彼らはそれなりの鑑識眼があるし、将来的に市場を開拓する。
子供は大人になっても好きなものを忘れないし、女は母親になって
子供に強い影響を及ぼす。婦女子・子供を一段低いものとみなす
おごり高ぶった態度だとヒット作は生み出せないし、不幸な人生を
送ることになるぞ（ｗ

あとそもそも、ガルマとシャアのシャワー時の会話とか、ララァは賢いな、とか、
ヤオイな文化の震源地でもあるわけだからガンダムは。

つまり両沢脚本こそガンダムの王道なのだよ。これが私がＳＥＥＤファンである
理由だ。どうだね、アンチの諸君、反論してみぃ。主観ばっかじゃなくね。
アンチの主張もたいがいワンパターンだしな。もっと新展開みせないと、
世間にＳＥＥＤは良作という評判が定着するよ。そもそもＤＶＤ売り上げ、
４万？おれは８万という数字を聞いたけどな。驚異的だ。
世間の評判はこれで証明されてるような気がする。ファンはわざわざ２ｃｈにまで
こないからなあ。

あと>>289　　おまいの世間とか世界は、検索ヒット数でしかないのか。
なんともはや。アンチの了見の狭さの象徴だね。社会に出て働けよ（ｗ

（・∀・）ノ

昨日荒らしてた種厨だろ
放置しとけよ

>>69
ポリテリウムに失（ｒｙ

ＤＶＤの売上げ8万円だったら笑うんだが

DVDで８万枚が驚異的なら、すぐに続編決定だろうな、

>>70
お金使わなくても、作ろうと思えば作れるよ。
わたしがガキの時分には、拾ってきた廃材とか、ランナーの切れっ端とか、ぼろきれなどで作ったもんだ。
まぁ、出来はアレなもんだったけど。
ほとんど、禅寺の庭の”見立て”の世界。
乱立するランナーは、”林”のつもり。
青く塗った板は、”空”もしくは”海”のつもり。
敷き詰めたぼろきれは、”砂漠”のつもり。
それでも、自分の想像力を最大限に働かせて楽しんだもんだけどな。

>>77
プラモを造る人が居なくなったから、
そういう技も伝承されなくなったのか・・・

砂場にプラモ置いて、「砂漠のガンダム」とか言って遊んだ記憶ある・・・

>>71
見てきた。
すごいね「選民思想」だの昨日来たアンチアンチは今日はアニ板荒らしてたんだね、ご愁傷様だｗ
昨日と全く同じ展開でしか言わないのが笑えたよ。
ショバ変えたから同じネタ使い回すって芸人じゃないんだから。

>>80
種厨なんだから、使いまわしが得意なのはある意味当然だろうさｗ

種厨は必死で言いつくろうほど作品を貶めていることになぜ気づかないんだろう
監督に似るのかねやっぱり

冬ですなぁ…Vでも観るか…

冬といえば0080。

俺は今日終了したDS9をまた7ｔｈあたりから見るよ

核の冬という事で0083．

>>82
言いつくろうことが目的になっているね、
まったく、リトルＦダムだ。

敢えて言うが、荒らし・釣りも勿論問題だが、
>>80-82辺りの構って煽るような発言もすべきじゃない。
ｽﾙｰ・放置スキルを駆使して、ﾏﾀｰﾘ行きましょ。

>>71
こういう香具師をみてると危機感が沸きあがってくるよ。
もう面白いガンダム、アニメを拝める日は永遠にこないんじゃないか？・・・・ってさ。

成功はしているが、ガンダムというものに傷をつけたということがわかってないんだよ。
真性に種厨ならこことかに貼ってある監督とかのインタビューとかを読んでほしいものだ
ね。いかにこの作品が適当に作られているか知ってほしい。

しかし種厨（Ｆダムも含む）は、テキトーに作られていることも、擁護の理由にするからな・・・

>>91
その考えには
プロが生活かかっているのにテキトーに作るわけがない
という思い込みがあると思うんだよ。
実際、俺もそうだった。
今はテキトーに作られていると思われるほど
失敗する原因があったと思っている。
そう、構成作家がカビーン(自主規制)だったからだ。

いつか種バブルは弾けるもんだ。灯りが消えたように静かになっちまうのさ。
もうそろそろな。

おかしいのはおかしいと気づくはずなんだけどね。福田マジックにかかってしまっているのだろうか。テーマや思いがこもってない作品なんか好きにはなれないよ。

>>94
一応テーマらしきものならあったけどね。憎しみの連鎖を断つだのなんだのといった。
ソレが表現出来ているかと言われれば間違いなく否なんだけど………言葉として出たからいいんだろう。多分。

>>94
Ｆダム以下種厨は、勝ち組みじゃなければいけないという思いが強いのかな。
それで盲信しているのかな。

>>94
無知の知を知らない、もしくは視野が狭くて一度名作だと思い込んだら、それを覆すのが
『負け』だとでも思っているのかな？

そもそも作品の良し悪しを勝ち負けで語るのが分からん。

自分が「高等」で「特別」であり、一般人とは一線を画する存在だ。みたいな、根拠の無い
思い込みが激しいんだろ。種厨全てがそうではないが、少なくとも一部の者、及びFにはその兆候が見られそうだ。

>>98
作品を勝ち負けで語るというか、他作品を蔑んで種をマンセーするのって、
種厨の問題っていうより、Ｆダムが根本なんだよな。

「みんなが貶している種の良さが解る俺ってｶｺｲｲ！」みたいな？

>>101
「違いのわかる男」ってか？おめでてーなｗ

>>99
エヴァ以降の日本アニメには
「難しい言葉」「ややこしくリアルっぽい設定」「大袈裟な台詞」「思わせぶりな展開」＝「高尚な作品」
という勘違いが凄まじく蔓延してる。最近じゃ種やらぜとかもね。

本人が「自分が特別」とか「一般人とは違う」とかの思い込みどうこうってのは、
むしろアンチが馬鹿みたく決め付けてる事だと思うので同意しかねる。
けど、一方で書籍などの媒体も含めて、上記のような作品をﾏﾝｾｰする風潮はあるので、
どちらかと言うと「自分がどうこう」ではなく、「この作品は凄いはずだ」みたいな思い込みでは？

無論、中には「そういう作品を理解してる俺って凄い！」って感じの奴も居ると思うが、
多分そういうのはごく一部で、むしろ細部の検証投げ出して「リアルっぽいからすげぇ」ってのに、
キャラ人気がくっついてるのが種人気の正体じゃないの？

勝ち負けという形で作品正当化図りたい奴って、商業論持ち出してくる一部を除いては、
「好きな作品だから譲れない」「好きなキャラを否定されたくない」って感じの奴が多いし。

>>102
種厨は、ＥＶＡのような「伏線張りまくって未消化」という手法を、
Ｆダムが悪用して、それに引っかかっているのもあるんじゃないかな。

俺なんかは種の面白さを理解しようと努力してるんだが…
アンチのタコツボのハマらぬよう、多面的に見るよう心がけてるんだが…

すまねぇ種厨、高山漫画版のほうがはるかに面白いッス。

>>103
「好きな作品だから譲れない」って姿勢にしたって、「確かに悪いところもあるけどココがいいからこの作品が好き」って姿勢なら好感持てるんだが。
なんか種の場合「種に悪いところはない、分かってないのはアンチだけ」っていう姿勢のやつがほとんど、というかそういう反応しか見たことないんだよな。
なんでなんだろう……？

>>103
うーむ、その「ごく一部」が存在してる、Fもその口では？。と言いたかったんだが・・・
でも意見には結構同意。
「難解」＝「深みがある」と勘違いしてる例は多そうだな。

>>106
人、それを狂信者と言う。

>>106
偶像崇拝ってヤツか

>>103
「リアルっぽいからすげぇ」って思い込みはあるだろうなあ。
事実UCガンダム自身、それでだまくらかしてきた部分もあるし。

しかしなー、いくら好きだからって無批判に擁護してると
そのうち「贔屓の引き倒し」になってしまわないか？
ま、コレも若さというもんだけど
むしろ歳喰った1st原理主義者のほうがハマりやすそうで怖いな。

福田はつべこべ言わず映像の世紀でも見とけ

>>106
＞種の場合「種に悪いところはない、分かってないのはアンチだけ」っていう姿勢のやつがほとんど、
＞というかそういう反応しか見たことないんだよな。

ネット掲示板でわざわざ書き込む、特にねらーならそういうのが多くて当たり前だし、
商業的理由で予防線張ってる記事なんて「過去ファンより種ﾏﾝｾｰ」風味になるのは当たり前だ。

>>105
いや、単純たたきは放送終了とともに減っただろ。
成功スレも変質し、何で受けたのかを考察するって流れに変わりつつあるし。

まぁアニ板になんだか何時もの厨が降臨してるけど相変わらず同じロジックで笑った。
向こうの住人も飽きもせず良く相手するよ。
かといってコッチに来られてもそれはソレで迷惑なんだけどな。

まあお客さんには
「過去ﾛｸﾞ読め」「>>1読め」
がある程度有効だと分かったんで
どうしてもﾚｽしたくなったらそれで我慢しる、ということか

無論、スルーが最強なことを付け加えておく

>>108
どうかね、内容の良さなんて全く語れないしアンチアンチに終始してるし、
2ｃｈに沸くマンセーなんて信者かどうか疑わしいな。
ファンサイトの方が好きゆえにでる辛らつな意見とかも出てるし。

>>112
ネット上の単純擁護なんて、いまとなっちゃ
擁護の為の擁護か、煽りの為の煽りしかないもんな。
そらしょうがないか。

死者が復活する作品に『リアル』とはおめでてーな

>>117
そこで

「うわーっ、せーふちーしゃったーってすげぇ〜っ！よくかんがえてるぅ〜」
「そうかぁ〜、かれがいきてたのはまんがでふぉろーするなんてすごいてんかいだ〜」

って事になっちゃう訳なんですよ。

>>114
結局、『機動戦士ガンダムSEED』という作品を推し量る指標って、

　　・商業的に考えて成功　←―→　商業的に考えて失敗
　　・作品内容考えて良作　←―→　作品内容考えて駄作

って事だと思うんだけど、どうも負債スレ・成功スレ・商業スレともに荒れる時って、

　　・内容を考えて成功　←―→　内容を考えて失敗・・・主に「商業的成功＝作品内容の充実」の短絡化
　　・失敗と捉える人が負け　←―→　成功と捉える人が勝ち・・・論点すり替え時に多発

になっちゃうんだよね。まぁ、確かに「ガンダム」というビッグタイトル故の独特のややこしさがあるし
（過去・他作品を持ち出すと、論点の元々の部分があやふやになったまま、アンチ＝旧世代短絡叩きなど）、
やっぱ冷静な議論なんて無理なのかねぇ・・・

>>115
「質問を質問で返すなァーッ！」ってヤツだな。
まあここのお客さんに限って言えば、メーワクな釣り師のオッチャンでしょ。

>>117
いやほら、ひっとらぁ叔父さんみたいに
爆弾テロくらっても生きてた例もあるし
悪いやつほど世にのさばるっていうしさ・・・あれ？

>>119
無理だろうね。
仮に信者アンチ双方に良識があるのが揃っても
釣り厨ってのは何処にでも湧くから。

>>106
そういう気持ちのファンとなら、まだ会話が成立するんだろうけど。
批判を批判として受け入れながら、それでも冷静に作品の魅力や自分が好きなところを語る姿勢の人って、たしかになかなか見かけないな。

>>121
死の商人みたいなやっちゃな。
エリア88を思い出した。

>>119
もうひとつ、これは日本の問題だけど、
種が商業的な成功と失敗が、実は、一般人は評価できないんだよ。
種厨は、評価できないことを、論拠の根本に置くから荒れるかな。

ぶっちゃけ、種を放映することで、番台が儲かったのか損したのだけど、
何処の会社でも、売上高の伸びで業績を評価する商慣行があったから、
なかなか、実態を評価するデータ−がなかなか出てこないんだよ。
（問題になっているけどね）

>>122
見かけないっつーか、一時期の失敗スレには
「種は駄作だし叩く。つか嫌い。だけどｶｶﾞﾘには萌えてしまうんだ。だから好きで見続ける」
みたいな感じの奴が居たと思う。そういうキャラ好きなんて個人的嗜好の問題だし、
他人がとやかく言えるもんじゃない。ただ、キャラ好きの評価を作品全体に飛躍して適応するのは問題だけど。


・・・・・・ん〜な簡単に、一部のキャラが好きだという気持ちを作品全体に適応して良いなら、
俺の中で�Xは普及の名作だっつーの＿|￣|○ |||

>>122
時間が解決してくれるかも、今は種は釣り氏の格好のおもちゃになってるようだけど、
そのうち忘れ去られ、ガノタも触れることも忌み嫌うような作品になった時初めて、
種を語れる日が来るのかもしれない。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/ranking/estoys/toy/031205/list.html
前スレで既出だけど既に勢いは無いし、そう遠い将来ではないのかもしれない。

それって他の作品の影響とかもあるんじゃないかな
とある作品と同じような髪型のキャラ、中が同じ声優さんと来たら
ファンにはたまらないと思う。

>>125
気持ちはよくわかるぞ・・・・
だってオラはダンクーガ（葦プロ）厨・・・＿|￣|○

往年のガンダムファンが種を毛嫌いするのは、変な例えで言うと
長年続いていたドラえもんやサザエさんが、いきなり路線変更して
美少年・美少女満載アニメになってショック受けた感じ？

>>129
福田が黙っていたら批判ももっと減っていただろうし同情されていたやもしれんな。
まぁ自業自得ってことだ。

前スレ>>999
アストレイなどのＳＥＥＤＭＳＶがメイン、ってな感じ

>>129
その上まったく面白くないエピソードを濫造しいびつなストーリーを展開させている。
種の根本的な駄目要素はソレなんだからちゃんと書いてくれ。

まだ賞味期限の過ぎていないものを露骨にパクってきたりしたから
新しいものに挑戦しているように見えなかったからじゃないのかな

>>129
平井が波平からタラちゃんまでキャラデザして、
波平が一切子供達に怒らなくなって、
フネやタマなんか消息不明なくらい消えて、
サザエさんらしい慌てエピソードが全部恋愛話になって、
急にイササカさんが死亡して、
カツオが打ったホームランボールが空き地周囲の家を全部破壊してもクレームゼロ。

そんな感じ。

>134
そんなサザエさん、最悪だ・・・・種の駄目っぷりが良く解った。

>>129
路線変更も理由があれば、あれほど非難されないと思うよ。
放映中から、作品に込められた思いが無いのは薄々感じていたけど、
京大で作品で伝えたかったことは「特にありません」といったのが、決定的だな

>>134
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ

>>129
うんにゃ。別に今更路線変更で文句言うヤツは少なかろう。
ドラで言えば、映画「ドラえもんズ」なんかは
過去のドラのイメージをぶっ壊すような破天荒な内容だけど、
古参のドラファンも結構うけてた。
むろん反感持ってた人も多少はいたけどね。

それはドラそのものが、（連載初期ではナンセンスドタバタ要素があったことも含め）
いろいろな要素を受け入れるだけの余地がある「名作」であり、
「ドラえもんズ」もまた、独自の魅力がある作品だった証明でもあると思う。

ま、死に態になってまで続けるよりは、変化があったほうがはるかにマシだし、
何にせよおもしろけりゃそれでいいんだよな。

前スレの話題を見て。

今まで叩いてきた者がこういうのもアレだが、種から入った人間が思考停止しちゃうのは、もしかしたら叩きまくった旧作ファンにもいくらか非があるのかもしれない。
誰だって好きな物馬鹿にされちゃ頭にくるだろうからな。
やや矛盾するが、ここがアンチスレである以上叩くのも勝手だが、本当に必要なのは旧作への誘導なのかもしれない。
それを考えると、前あった（今もあるの？）偏見無しで旧作を薦めてた「初代ガンダムの見方」スレはよかったと思う。

>>129
路線変更自体は皆通過儀礼済みだろ。
Ζで欝、ΖΖで最初ギャグとちゅうで路線変更で唐突シリアスだのね。
平成シリーズなら非富野の先例ってことでも通過してる。
Gで格闘路線、何でもあり。
Wで耽美路線、美少年戦隊、電波。
XでNT否定（実際は違うが）そして打ち切りというダメ出しを喰らうし。
∀では御大自身でガンダムに決着つけちゃったし。

そういう路線変更でどうこうより「今」受けねばならないと過去作品の継ぎ接ぎだの、
21世紀の1ｓｔ言っても実際は使い古された貴種流浪ﾀﾝだし目新しさが無いとか。
インタでファンを煽ることしか出来ない製作者の姿勢だの、
そんなビックマウス作ったものがしょーむないデキだったとかで批判がやまないんでしょうな。

路線変更自体は時代やそのニーズに応じて行われるものなわけだし、
それ自体は良くも悪くもないと思う。
問題なのは、福田が過去のシリーズが築き上げて来た『ガンダム』
という一大ブランドの最新作として種の制作をまかされておきながら、
過去シリーズやガンダムブランドに対する敬意が全く見られん辺りなんだよな。
確かに時代が変われば要望も変わるし、長年続いたシリーズならどこかで
必ず大規模なイメージチェンジをしなくちゃならないとは思うけど、
福田が種で持ち込んだ要素って、801だの昼メロだののなにもガンダムで
やんなくってもいいようなものばっかだし。
構成が上手くできていればそれもかまわないんだけど、肝心の戦闘シーンや
メカ設定なんかを犠牲にしてまで中途半端にそういう要素を入れて、おまけに
やってる途中でストーリーに収集がつかなくなって、中途半端で投げちゃった
っていう点が一層タチが悪いし。

もう
トミノもんにロボットの出てこないアニメ作ってもらうしかないのか

>>134
そ、それは路線変更とはいわねー！
サザエさんの路線変更は「いじわるばあさん」だろ！

>>143
＞そ、それは路線変更とはいわねー！
それを実際に一年通してやったのが種。
だから種は叩かれるんだよ。

>>139
1ｓｔ関連のスレって大概ボロボロに荒らされちゃうんだよね。
興味があれば旧板行くかもしれないし、新板に立ててもどうなんだろうね。

>>131
�d楠
HJだっけ種MSVって
まだやってたんですね
ｷｯﾄ出す鬼なのか

>>142
浦沢“ポワトリン”義雄とトレードしてみてはどうか？
うわ禿しく観てみてぇ、お互いに。

>>134
本格的に路線変更するなら
バラバラになる家族の絆
容赦なく襲う理不尽な出来事
とありったけの不幸なことをぶち込んで
とか短縮的に考えるけどこれってなんか典型的な落ちになりそうで
シリーズ物としては失敗だ。
あらためて、ひたすら非日常を書かず日常を書き続けてきた
サザエさんに驚くよ。

トミノエもんには実写のぜひ時代劇かヤクザ物を作ってほしいのう。

>>146
種ＭＳＶキット化は来春本格始動。
そのために各出版社に散らばってた版権を
サンライズ主導で一本化しているくらいだし、
やる気は満々。

>>148
サザエさんは、一切の非日常を排し日常しか描写していないことによって、かえってとてつもない”非日常”を描いているような気もする。

>>141
俺もガンダムにも８０１とか昼メロは別にあってもいいと思う。そこに必要性を見出せればな。
種の場合はというと、

キラ×アスランの和解　→　ポカーン
キラ×サイの歩みより　→　ハァ？

中途半端だよな。これじゃあタチが悪いと言わざるおえないよ。

>>134
不覚にもﾜﾛﾀ。
しかし、これが種だとちっとも笑えないんだな・・・
(´･ω･`)

あと、個人的に思ったんだが、
種ってこうしてほしいってところを
ことごとく、しかもわざとらしく外すから萎えるんだよな・・・

路線変更のタイプが一番似てるのはジャンルは違うけどファイナルファンタジーだろうな
ファンとアンチの分かり合えないっぷりも路線の変更の仕方も似てる

そのFFにおける種といえるFF8も時間がたって落ち着いてからの方が、まだまともな話し合いが出来てるから種もそうなるんじゃないかな…
監督が余計なこと言わなきゃ、だけど

>>150
お寒い企画になりそうだな〜
一体誰が買うんだ？

>>151
上でも思わずﾏｼﾞﾚｽしてしまったが、「いじわるばあさん」は
サザエ世界に非日常的なナンセンスキャラつれてきた感じに仕上がっている。
作者自身にとっても、いい息抜きになっていたようだ。

>>152
みんなギャグにしちゃえば何事もやりやすいんだけどね
例えば
女子更衣室に入っていって「オレ、ホモだから女には興味ないよ」とか
「畜生、フレイの手弁当にまたタワシコロッケ入ってるよ」とか

>>150
＞各出版社に散らばってた版権を 〜 一本化

具体的には？

>>150
そんな事やってたっけ？
HJでMSVやりつつ、電穂でもブルーやってたりしてるじゃん。

むしろ、行き当たりばったりで補完し辛い本編、
ややこし過ぎる漫画・小説などのメディア展開と合間って、
どんどん混沌化してるような気すらしてるんだけどさ・・・

>>153
こうして欲しいところって具体的に言うと？

とりあえず一行質問が連続してウザいんだけどな。

>>159
ブログの模型誌まとめ見たんだが、１月にSEEDMSVの店頭CMが流れるらしい。
あと伝穂でもSEEDMSV、HJでもアストレイを扱ってるらしいな。

>>154
わかる。
ただ、ＦＦは、基本的に作品それぞれで異なる世界が
用意されていて、アレにはついて行けんがコレは好き、
という割り切りがしやすいぶん、救いがあるような。

種は・・・もっときっぱり切り離してくれれば
良かったものを、半端な事するから・・・

>>162
いちいち突っかかるなよ蛸

最初のMSVの時はガンダム放映後の盛り上がりがあったからこそ成功したんだろうけど
種は・・・

今の状態で既に種プラ売上が落ちてきている事を考えると無謀だよな・・・

>>159
混迷化していて商品化しづらいから
商品化を前提に版権を一本化したと
ＨＪのインタビューで言ってました。

まあ、新製品出し続けなくちゃいけないってのは分かるけど…。

SEEDMSVって誰が欲しがってるんだろう？

>>166
そこら辺、アソートはどの程度売れたか解らないのと同時に、
どの位落ちた・上がったとかの“推移”も解り辛いしなぁ・・・

売り上げ落ちてるなら、引っ張ろうとして新展開！というのも解るが、
そう、ちょうどMSVのジョニー・ライデンとかパーフェクトガンダムみたいな、
キラーアイテムが無さそうだし。

>>168
漫画版のＭＳが出揃うまでだと思われ

>>169
推測だが、アストレイ関連がキラーアイテムになるんじゃないだろうか？
ブリッツの腕をつけたゴールドフレームとか・・・。

版権は一本化しました
でも、売れそうもないから商品化は見送りました
ってなりそうだな
ガンダムフォース（だっけ？）の商品も出さないといけないだろうし

シグーもゾノもアークエンジェルも出さないのに、MSVってどうよ？

１ｓｔで例えると、ギャンやアッガイやホワイトベースをキット化する前に
ゲルググキャノンとかトロピカルドムを出すようなもんだろ？

だけどなぁ、アストレイを絡めてMSVやるってのなら、なんかタイミングがおかしい。

普通、本編が人気作なら、引っ張るだけ引っ張って商品展開しようとすべきでしょ？
だったら、HGアストレイ赤なんで出す前に種本編のをもっと出せよと。
どうせ青なんて色違い同然なんだし、黄金も同じ手で出来るんだから、
本格的にMSV立ち上げてから畳み掛けて出した方が効果的っぽい気がするんだけどねぇ

DVD・グッズの購入層とガンプラ購入層はかぶってないから、
早めにアストレイメインに切り替えようとしてるんじゃない？

金縁天なんかもMSVのうちに入るのかな？
アレなんかキット化すれば結構目玉になりそうな気がするんだが。

関係ないが、天はカラーリングとかシルエットとかが似てるもんで
「ガンダムオーガ」と呼ばれている。俺の周囲だけだけど。

微妙に173とｹｺｰﾝしちまったな・・・
うん、確かにシグーとかゾノを出さずにMSVってのはちょっとな。

ただ、アークエンジェルの発売は決定してるっぽい。
EXモビルシップシリーズのラインナップシルエットの中にあったし。
アルビオン、アーガマと来たから、その次辺りじゃないかな？

なんか舞台に広がりも深みも感じられないのに、ＭＳＶを出されてもなぁ。
種世界では、主人公の視点があるところ以外では戦争をやっていないようにしか思えない。

映像の世紀見た、福田氏ね

>>174
結局ガンダム顔しか売れないって結論に達したんだろ？
その責任の半分以上はMSを魅力的に描けなかったF田にある訳だが・・・

>>172
よく知らんけど、フォースはBBとかやってるSDチームが回るんでないの？
だったら普通のHGとかMGやってるチームとかには影響ないと思う。

余談だけど、TVブロスみたらフォースってMRRの後番組なんだな・・・

まあ、今さらゾノ出したところで売れるとも思えないけど。

次回作のガンダムはもうガンダム出しすぎはやめてほしい。
ガンダムはせいぜい２〜３機で十分。主人公機、主人公後継機、ライバル機みたいな
感じで。ガンダムも出しすぎるとほんとつまらなくなるしな・・・WやGガンは例外だが。
福田はぞろぞろとシスプリなみにﾎﾞｺﾎﾞｺよくわからんガンダム出してたからなあ・・・
夜逃げがいい例か・・・

>>178
新しいガンダム作るまで、
シェア確保するために番台は商品は出さなきゃいけないし、
雑誌だって紙面を確保していかなきゃいけないから、
繋ぎなんじゃないの？

>>182
そこで「ジュノ」「ゾッノガイ」「ゾッノ」「ゾノック」の投入ですよ。
いや、なんとなく。

ここで一つ素晴らしい案が！

皆でトミノに投資しようｚe！

Ｋ米田康司　VS　Ｆ田己津央

>>180
ガンダム顔どころか主役しか売れないという状況になってしまったけどね

ﾄﾐｰﾉが次回作ガンダム監督って決まったらどうなるんだろうか？
実際に、御大にはもうガンダムは作ってもらわなくてもいいって人が多そうだが
もし決まった場合はやっぱり複雑だろうがおまいら喜ぶか？もし、の話だが。

アストレイXもヒサンな状態になりつつあるな。
ソードカラミティにゲイツガンダム・・・
金型使い回す気ﾏﾝﾏﾝですね。

>>184
シルエットフォーミュラとかF90とかGユニットと同じって事か。
まぁ、あそこら辺は換装とかの楽しみが出来たし個人的に好きなんだけど、種じゃなぁ・・・
バリエーション増やすにはうってつけの、虎の子のストライカーを初っ端にやっちゃったし、
海戦用はフォビドンでやっちゃったし、色々と既に首が絞まってる企画だな・・・

もう来年だな。種の呪縛は今年いっぱいで打ち切って、来年はいい年を迎えたいものだな。
フォースもあるし。だけど、だめなんだろうなあ・・・種と福田が存在する限り・・・

ストライクの未採用、ペーパープランで終わった、幻の装備なんかは出ないのかな？
重装甲型や高機動型、強襲型など、ありがちだけど、既存の装備との組み合わせや換装の面白さなんかがあっていいんじゃないかとは思うんだけど。

富野ガンダムねぇ・・・無論見たいが
やはり富野には自由に新作を作って貰いたい

という複雑な心境

>>189
あの人は俺たちが予想できない変化球を投げてくるから
正直期待できる。
だけど、最後には巨人の星の星ヒュウマになりそうで怖いよ。

>>191
本編のいい加減な造り込みが、
キャラやストーリーの破綻、続編製作への影響だけじゃなく、
ＭＳＶ展開にも影を落としているのか・・・

>>193
＞重装甲型や高機動型、強襲型など、ありがちだけど、既存の装備との組み合わせや換装の面白さ

そういうのが動いてる情景が思い浮かばないんだよな、種は。
そんな装備が有るという時点で確かに面白行っちゃあ面白いんだけど、
腕の立つモデラーならF90辺りの装備を移植すりゃ済む話だし。
ま、一応エネルギー食らうから不採用になった「IWSP」というストライカーはあるんだけどね、HJのMSVじゃ。

種のＭＳはキーボードをカタカタやればどんな戦場にも対応可能だからな。そして無敵化。
そんな演出をやっちまったアニメのメカの装備バリエーションなんか考えられるかって……

フェイズシフトとかいう馬鹿な設定つくったせいで全て台無し。
なんだよ実弾無効化って。

そういや、種世界じゃシールドもほぼ無敵に近かったんじゃないか？
どんなビームも無効化する魔法のシールド。フォビドゥンのビームや夜逃げの
極太ビームライフルも防いでくれます。だもん・・・おかしいだろ・・・戦艦の主砲まで
はじくんだぜ・・・

後々まで使えるように手間掛けて用意した世界なのは判るが、
本編がその可能性をぶちこわしてるんではなあ。

もうあの不思議時空は、グッズ購入層のために特化した
キャラ萌え用隔離施設にしてしまった方が良さげ。

どうせだったらメダロットと同じように
基本フレームがあってその上にいろいろと装備をくっ付ける
という感じだったらいろいろと広がりもあって面白かったかもしれない。
基本フレームがガンダム顔だったら
序盤ガンダムが多くても問題ないし
中盤から基本フレームより優秀なモノアイヘッドを出したりすれば
主人公機を今までと一味違ったかっこよさを追い求めることもできたと思うよ。

>>197
>そういうのが動いてる情景が思い浮かばないんだよな、種は。

種の戦闘って、「てーっ」「回避っ」で言い表せちゃうとこなんだよな。
戦術や兵器を工夫して戦っている描写が無いから、
アレをこうしたら、コレを付けたらというのが、想像できないんだよ。

>>199
こいつのおかげで、まず重装甲と軽装甲ってプランが消えるんだよな。

>>200
しかも最後にゃ対消滅砲まで防ぐしまつ。

>>204
フェイズシフトとかだけでもよく分からんのに、途中でまたトランスフェイズとかいう
さらに厨な設定だしやがってなあ・・・

そして最後にNJCで、唯一の欠点エネルギ切れともサヨウナラ。





ホント崖に向かって一直線って感じだ。

そういえば、種世界の人間って、自爆が好きですよね。
ミゲルやアスラン、ウズミしかり、アラスカのサイクロプス、オーブ、ヤキン・ドゥーエ、
ジェネシス・・・etc　種世界が自爆してくれればよかったのねえ・・・福田は脳内が爆発
してるけど・・・

ニュートロンジャマーとかいう設定もそもそもｲﾗﾈｰだろ・・・
0083みたいに条約むすんで軍事用の核は禁止みたいにしときゃいいのに。
あれのせいで地球側はエネルギーでも逼迫してて、一般国民もめちゃこまってますよー
っていうハズなのに、全然そんな描写なかったじゃないか・・・
むしろブルコスによるグロ祭りだけ・・・

>>204
NJを出したらNJCを出して来た種の事だ。
半径100ｍ以内に近付くと特殊な電波でPS装甲を無効化できる「フェイズシフトキャンセラー」とか、
PS装甲にある特殊な装甲を取り付けると、下のPS装甲の反応が伝播して、
通常と同じエネルギー消費で装甲強度が倍増する「ダブルフェイズシフト装甲」とか出てくるって。

なんつーか無意味な自爆、特攻が多いけどな。
Wはまだ理由があるからわかるが、種はただの死にたがり。
あんなんで感動させられると思ってる脚本の知恵足らずのせいだろうけど。

>>208
福田が自爆マンセーだからだろ？
「業を背負って死んでいく人間カコイイ」って思ってんだろ。
特にウズミのはひどかった……

>>204
残るは重火力、対大兵力か。

なんだ。結局メテオに落ち着くじゃないか…　_|￣|○　

しっかし、ＨＪのＩＷＳＰって糞だったね。

Nジャマーなんて打ち込んだ瞬間戦争の勝利は決まるもんだろ。
それで膠着ってコーディは無能揃いかよ。
まあ監督がどれだけエネルギーが重要かわかってないだけだろうけど。

今さらだが、∀の設定ってMSVやるにはうってつけだったんだな。

>>209
物理的に核が使えないよりも、条約や心理的事情で核が使えないというほうが良かったよな。
人が核の脅威を知り尽くしてて、それでも使おうとする人間の心の恐ろしさ、闇を描いたほうが、ブルコスの狂気を表現できたんではなかろうか？

無敵、欠点が無いって負債の中でそんなに魅力的な物なんだろうかね
欠点や天敵が居た方が、ストーリーにメリハリがつけやすいと思うんだが。


負債って、マジ厨房なんだな

ナタルは微妙に自爆
虎とアイシャは僅かに自爆
カガリは無意識に自爆癖なのかも知れぬ
エリカ主任のお局口撃は独裁体制下に於いてならまさに自爆

まぁ種の場合書いてるスタッフはもちろんの事、
戦争に徹しきれない甘ちゃんの行為ゆえとか、
どうにでもやりようがあった国で現実逃避とか、
そういうのを考えると「自爆」つーより「自滅」なんだが

>>216
１ｓｔでもマクベが核撃ってアムロが切るって見せ場があったが、
種だと核を安易に撃ちまくっているから、切迫感が小さくなっているんだよな。

>>218
アスランは２度自爆セット・・・

ウズミ＜＜＜ｾｰﾌﾃ(ry＜＜＜ＧＣゼルダのハイラル王



ｽﾏｿ、吊って来る

>>221
「それで・・・自爆には成功したのか？」
「した。」
「・・・まぁいいけど。」

しかも2回目は死ぬ気満々。
命を粗末にするやつが自爆しても「勝手にしねば？」としか思えない。

ドズルとかビッターとか「ジオン軍人の魂を見たか」と思わせる特攻がねえ。

オーブの「国民は全員非難」とか無茶すぎるだろ。
あのゲリラの村みたいに人口200人とかか？オーブは。
戦後の折衝や銃殺なり政治犯収容所送りになるなり、まだ果たすべき責任があるのに
あぼんしてどうするよ。

ガンダム〜の後に続く英語が「ＳＥＥＤ」となっていたことから
いいにくいからと、略称として、花の種子からとって「種」と訳されたＳＥＥＤ。
くしくも、種が呼び名として世間に定着し、「種厨」「種割れ」「もう種ぽ」という
言葉まで生まれた。ここらへんは福田の小さな功績w　ありがとう糞種。ネタとしては
壮大な作品だったよ・・・忘れたくても忘れられない・・・

>>224
意味の無い特攻なら、種でもあったが・・・
命を粗末にする奴らばかりだよ。

誤爆

おまいら、意味の無い特攻といえば


　　　　ゼ　ル　マ　ン　　がいましたよ。

あれこそ代表例。

ゼルマンって無能な部下と、変態仮面を見てて人として生きていくのがつらくなったから
自殺したのかと思ったよ。

バ監督にとって命を賭ける＝命を粗末にするなんだろうな。

「特攻」を賛美するわけじゃないが、
本来、特攻する人ってのは、
自分の命が大事じゃないと思ってるわけじゃないはずなんだよな。
命は大事だし、死にたくはないけど、それでも敵を倒さなくちゃならないから、
特攻という手段を選ぶ、みたいな描写が欲しかったな。

カガリの「生きるほうが戦いだ！」をあたかも素晴らｽｨ台詞に見せ掛けるため、
カガリ＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞種世界の一般人　
・・・ていう価値観を表現せんがため、の世界自爆軍団だったりして。

キラの強さを表現するため
敵のレベルをイージーモードに設定するのと同じような感じで・・・

Ｆ「腐女子に自爆のロマンがわかってたまるかーっ！！」

さてFFでも見てくるか(ﾟДﾟ)y-~~

>>232
特攻だけじゃなくて、戦争で殺されていく名無し兵でも、
命をかけて守ろうとするものの描写が無いんだよね。
だから、背景化って言われちゃうし、ドラマも無くなっちゃう。

負債にとって他の人間って、その程度のモノかと思っちゃうよ・・・。

>>232
命をかけて守りたいものがある、または意志を貫きたいことがある、
そういうシチュエーションは最高のドラマになりえるのに、種はおもわず失笑するくらいそれが少しも描けてなかった。
戦争物であれば、それは作品の要、核となりうるエピソードなのに。
死ぬことを美化しないというなら、それはそれで幾らでもやりようがある。
しかし負債には才能が無いから何の感慨もわかない。

ところで、
「Xが打ち切られていなければこうなったかも」
とか、
「∀でいう外宇宙の文明ってどんなんだろ〜」
っていう類の妄想は楽しいのに、
「種はここをこうすればよかったのに」「ああするべきだった」
っていうのがものすごく空しい、というか不毛な行為の気がするのは
なんでだろう。

無知ですまんが・・・・ゼルマンって誰？

「生きるほうが戦いだ！」

この台詞、言うキャラと状況しだいでは、名台詞になったんだろうなあ。

ドレンみたいなやつじゃないか？
勝ち戦で意味不明の特攻で死んだ。

>>239
ガンダム最大の艦隊戦で帰趨は決したのに何故か無意味な特攻したザフトの艦長だったかな。

あ〜〜〜　もの凄い角度で突っ込んだアレかぁ
サンクス

ザクで焼けてしまったクラウン？、「助けてください、シャア少佐」と叫んで、
生への執着、死にたくない心情、上官のシャアへの信頼、
僅かの言葉なのに、いろいろ感じさせてくれたんだよな。

負債って、他人の僅かな一言を聞いていないのかな・・・。

>>238
＞「種はここをこうすればよかったのに」「ああするべきだった」っていうのがものすごく空しい、
＞というか不毛な行為の気がするのはなんでだろう。

そういうのはここ↓の住人に失礼ですよ。参考にどうぞ。

こうすればよかったガンダムSEED part3
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1065099213/l50

>>237
＞種はおもわず失笑するくらいそれが少しも描けてなかった。

最終決戦への道行きから
なんとなく席を外すﾔｼが主人公でつからねぇ…(´･ω･｀)
アスランも抗議しろよ…

>>240
それ自体は王道というか使いふるされたネタだからな＞安易な死より厳しい生を選ぶ
まさに料理人の腕しだい。そして種はそれが最悪だった。

>>237
同時に、そうした若者の純粋な気持ちを利用して、自分の地位や権力を守ろうとする大人の汚さみたいなものも描けるのにな。
また、さらに視点をずらせば、「死ねば、問題は解決するのか？」という問いかけを発することもできる。
そうしたことがあったうえでの、カガリのあの叫びがあったのなら感動したんだろうけど。

>>238
作品の細部の作りこみを如何こうするレベルじゃなくて、
作品を作っているスタッフの作品に対する姿勢、
製作会社やスポンサーの体制が問われているからだと思う。

>>241
勝ち戦で特攻か。
まあ、我々と全く違う価値観を持ってる人なんだろうな。
でもSEEDのキャラって、
現代の我々と同じような生活しているとしか思えないんだがなあ。

>>248
>自分の地位や権力を守ろうとする大人の汚さみたいなものも描けるのにな。

既出の意見だけど、Ｆダム自身が保身や出世が命、競争社会の勝者とならんとしているから、
描くことが出来ないように思う。

戦争を遊びとしている2ちゃんねらーには、分かるまい　このスレを通して出る力が！

>>252
あんたの発言内容の方が意味不明でわからん

寒いネタでageる奴が一番見苦しいってのを
知らんねらーが紛れ込んでるのか
今日はもうお開きだな、寝るとするか・・・

>>250
もうね、とても同じホモ・サピエンスの世界とも思えないんだよ。
嘘っぱちでも「らしさ」が感じられ無ければフィクションとしても失敗だろ。
種時空のかえる星の、その世界の御伽噺のような希ガス。

>>255
まあ同じホモ・サピエンスじゃないだろうな
実際にC.E.は不思議空間みたいだし

>>256
不思議空間を作る負債型人間、意外と多い気もする・・・

そーいやさ、種って何の盛り上がりもなく最終決戦に突っ込んだよね。

「突然連合がプラントに向かいますた」「じゃぁ割り込もう」

主体性なく勝手に決戦のお膳立てができたっつうか…
普通さ、最後への盛り上がりというか、ストーリーが収斂するんだから見ててテンション上がっていかないか？
種はなんかエラク唐突で、見ててポカーンとしか印象に残らなかった。
グダグダかつやたら駆け足。
１回の放送でソロモン抜けてア・バオア・クー危機一髪なんだぜ？

また後日談ネタでスマンけど5分のOVAがキラの病院の風景だったらいいな。
今までの話は１話で植物状態になったキラの夢ってね。
それならば主人公に全部都合よく転がるだの怒られもしないだの物理法則も無視だの説明が付くし。
んで、最後に目が覚めて家族が喜んでるんだけど本人は夢の世界で活躍したかったと不満顔とか。

>>258
序盤もたつき過ぎっだって、さんざん文句言われたからじゃない？

　　　ふっしぎし〜ぎっ　まっかふしぃ〜ぎ　るぅ〜わぁ〜

　　　ふっしぎし〜ぎっ　まっかふしぃ〜ぎ　るぅ〜わぁ〜

>>259
（・∀・）ｲｲ！
種厨よ目を覚ませ、現実に挑め、夢は終わるんだ。というメッセージになりますな。

>>259
トータルリコール落ちか･･･まぁいいかもしれないな。

>>260
というより、序盤のもたつきで、描写の時間が無くなったのではないかと。
シリーズ構成、何やっとるのか！！！ということでは

>>259
病院ネタは病院ネタでも

「１話で植物状態になったフレイ。そのベッドへキラは忍び寄りおのれの荒ぶる一物を…」
ってのになります。
Ｒ指定ＤＶＤですよ。

>>259
確か種第１ＥＤやってたSea-Sawが主題歌担当してた
「.ｈａｃｋ/SIGN」の最終回ってそんな感じだったような・・・

>>262
最近SO3だの夢落ち風なネタは多用されてるし今更感がつよいけど
最後っ屁としては良質だね

種の存在自体が夢オチだったら、どんなによかったことか。

夢落ちより悲惨なのは、今までやった事が無に帰する事よ！
あ、種がそれか・・・夢落ちのがいいか・・・・

>>267
SO3はそのせいで種ぽゲームになったがな。
（物語としては）

>>129
138にも書かれているが、ドラは路線変更自体はあるていど受け入れられている。

ゲームが元の多種類ドラえもんというネタを、映画ごとに二人づつコンビを組ませ
状況を整理したドラえもんズ。
原作短編を元に渡辺歩監督が絵コンテ、脚本、作画監督を担当した感動路線。

しかし本編の長編は、かなり評判悪い。
路線自体は藤子F生存とほぼ同じ、監督も同じ。しかし脚本がダメ。
こないだの映画も、説明のためだけに人語を解する動物が出てきてしゃべったり、
何の意味もなく未来人が出てきたり。

他に、ラストバトルで自己犠牲があったりするんだが、ドラえもんは見ているだけ。
過去作品では、ドラえもんはすでに倒されていたり（海底鬼岩城）他の場所で
全力を出して戦っていたり（鉄人兵団）、自己犠牲が唯一の方法だと示していた。
よく考えれば他に方法がありそうに思うから、自己犠牲で感動できない。

あくまで演出と作画は素晴らしい・・・話がダメなだけで、一気につまらなくなる一例だと思う。

499 ：通常の名無しさんの３倍 ：03/12/21 21:46 ID:???
種では子安は『作品に嫌気がさしていた』『いつものような本気になていない』
ときいたが。フレイの人はそれ以上に種そのものに見切りをつけ、石田は不平を言う始末、
ともきいたな。二人の関はむちゃくちゃ気合い入っていたが。

>499
ついでに、ラクスの人は放置後の変貌と脈絡の無さについていけず、
三石は「なんで軍に入ったんだろう？」と最後まで自キャラに首を傾げ、
☆も主人公役にあるまじき肩身の狭さを味わったらしい。

これホントだとしたらすごいな。

>215
でも全然無かったな。唯一のBefore∀は伝穂企画で非公式扱いだし。

>>272
☆の演技力は、もっと肩身の狭さを味わってもいいと思う…

>>274
使い方によるんじゃないの？次回のプラネテスにも出るらしいし、
キャラ次第では保志もハマると思う。そういや、プラネも種キャスト
結構出演してるよね…こっちは良い起用のされ方してるなぁ〜。

>>275
いやでも…。種のメインやってた、石田、子安、関智なんかが
新作で評価回復と言うか、評価上がってるのに大して
☆は元々演技力はあまり評価されて無かったのが、ここにきて
更に下がってるんだよ（作品が悪いっちゃー悪いんだが）

>>272
それどこのスレ？

しかし、Ｗ関は気合い入ってるって…。俊彦の方はわからんが、
智一の方は確実に逆の意味で吹っ切れてただけだろうに

>>272
この内容って、今まで色んな所で出てた話に、尾ひれが付いたり拡大解釈しただけにしか見えないんだが・・・

子安の「美形キャラ嫌い」は作品問わず前々から言われてるし、特にｶﾞﾉﾀ・富野信者は期待wを込めて拡大解釈する傾向がある。
石田は放送開始後のイベントかインタビューで「アスランというキャラがイマイチ掴めない(解らない、だったかも…)」と言ってたし、
逆に関俊彦は初期のインタビューで「遺伝子操作ものには前々から興味があった」の発言から乗り気だと思われていた。
フレイの桑島は、初期キャスト榎本温子説＆ついでにナタル就任説等から、そして元来の性格ｗからそう拡大解釈されただけだろ。
あと三石のはラジ種の「マリューはなんで軍に入ったか解らないほど優しいキャラ」ってのを、アンチが都合良く切り取っただけっしょ。

関智のは解らない。ラクスの田中は、演技に力入ってないと声優板で騒いでる奴が居たな・・・
☆は親のコネで業界に噛り付いてる奴だから、どこへ行っても肩身狭くて当然だw


とまぁ、失敗スレやら他スレ・他板で見かけた記憶があって、それで引っかかる部分を自分なりに書いてみたが、
実際やる気は無かったんだろうとは思うな。秋元師匠の噂だって信じたいよ・・・

>>278
というか、声優がやる気なかったりスタッフと仲が悪かったりする噂が当然のごとく流れ、ソレを嘘だと信じなきゃならないって時点でどうかと思うよ……＿|￣|●
何故「そんなもん嘘に決まってるだろ」と一言で切り捨てられないんだ……

お前らがボトムズボトムズと事あるごとに言うからよ、どんなもんかと思って友達に借りて来たわけよ。
スパロボに出てないから、リアルってだけでたいして面白くないんだろうなって、あんま期待しないで見だしたのよ。

今までで見たアニメの中で一番面白いかもしんない。
つか、これだけのものを福田に期待したらダメだろうし、どう頑張ったところでできないだろ。
次回予告だけ聞いただけでも、センスの違いがわかるもの。
これが２０年くらい前に作られた物だとは…、昔のサンライズって凄かったんだなぁ。

キリコもキラも最強設定なのにこうも違うんだから作り手の差だろうな。
ボトムズはキリコの魅力を最大限に引き出すための演出。
種はキラを甘やかすだけのストーリー。

全知全能を尽くして危機を乗り越えるキリコ。
悩んでいるフリをしてると、都合のいいように状況が変わるキラ。

>>281
＞キリコもキラも最強設定なのにこうも違うんだから作り手の差だろうな。

ボトムズの場合は、キリコ・フィアナ・イプシロンの3人がパーフェクトソルジャーだったから成立してんだよ。
最強設定と言っても、その中でキリコが常に一番強いって訳でも無かったし、PSなりの苦悩・葛藤も有れば、
それ故危機に陥る事もしばしばあった訳だしな。単に最強設定というより特別設定って感じだ。

だから種でも、アスラン辺りをキラと相容れない最強のｺｰﾃﾞｨでありライバルにするとか、
もっとｺｰﾃﾞｨなりの苦悩・葛藤、種割れ後に肉体にペナルティが有るとかすれば、それなりに引き締まったと思われ。

>>280
ある意味ボトムズが愛されてる証拠↓
ボトムズ次回予告のガイドライン
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1066875539/l50

>>280
スパロボ参戦を作品の出来を判断する基準に持っていかないほうがいいぞ。
所詮、バンダイの事情やＰの好みなどで参戦決まるんだから。

ボトムズがその出来の割に知られてないのは、やっぱり「ガンダム」でない事か。
ボトムズほど「リアリティ」を上手に体現したロボットアニメは例が無い。
この辺、種の「リアル」志向と照らし合わせると面白いと思う。
「ロボットマンガ」と馬鹿にした物の一つが、どれほど完成されてることか。
それにしても、今のサンライズにこのセンスを要求するのは無理なのか。
バンダイの子会社化以降、ダメになって行ってる気がする・・・。

>>278
＞☆は親のコネで業界に噛り付いてる奴
☆の親って誰？

>>283
ボトムズはタカラのメディア展開のヘタさも理由にあるかも。

>>283
ボトムズがパっとしないのは版権の問題じゃないのか

あの時代のアニメにしては大人向け過ぎるんじゃない？
子どものころはガンダムの話はよくわかってなかったが、戦闘シーン目当てで見てたし。

>>287
速すぎたってことか

富野御大と高橋御大が、今のロボットアニメを理屈っぽく
「リアル」志向にしてしまった一面もあるんだろうね

「ロボットアニメでもこんな事ができるんだ！」という
気持ちの差が今と昔ではあるのかなぁ

スーパーロボットだって生き残ってるんだから「リアル路線でも行ける」って
ことを示しただけだと思う。

面白いかどうか、新しいものを創れるかどうかってのは単に製作者の力量でしょ。

朝日新聞が、「最近の若者は、何かうまくいかないことがあっても、
自分が努力していないのを棚に上げて、運が悪かったとあきらめる」
とか書いてたけど、福田ってこんな感じだと思う。

>>281
個人的には、高橋監督の作品も完璧超人揃いな気がするんだが
全然違うんだよなぁ、受ける印象が。

キラみたいに俯いて黙り込む主人公って他にいたか？と考えて
今深夜放送してるGUNGRAVEの主人公もそんな感じなんだが
（完璧かどうかはアレだが、銃の腕は超人と言う設定）
モノローグ（＆本人ナレーション）があるせいかも知れないが、
きちんと１本筋通ってるし、スレの人間からも愛されてるんだよなぁ

ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~tenmade/G-c15.html
これは既出？

>>292
高橋作品の主人公達は、「如何なる苦難にも屈服せず」「危機にも冷静で」
「絶対的な力ではなく、機転で勝負」「他者を差別しない」「己の価値観を曲げない」
意味での完璧超人
福田作品の主人公は、「苦難には回れ右」「危機には鬱モードで他人任せ」
「頭が回らないので愚鈍な力押し」「自己顕示欲が強く、他者を高見から見下ろす」
「自己と言う物が無いので、常にポリシーは流れっぱなし」
な完璧超人。
どっちが魅力的かは言うまでもあるまい？

人間性の面での完璧超人と、スペックが高いだけの無敵改造人間を同列に比較すること自体に
無理があるわなw

謀られたミスリード(笑)

加えて、高橋監督は、メカの機能や性能を魅せるのがうまいよね。
ボトムズなんかは、その極致であるわけだが。
そして、「機体が無敵だから強い」んじゃなくて、「操る人間がすごいから強い」というのもうまく表現しているし。

高橋作品、特にボトムズのキリコが“完璧超人”という話が出てるようだが、それは少し違うと思う。
キラみたいなのを“完璧超人”と言うのは別に構わないが、キリコは“完璧超人”じゃない。
細かい話だが、彼のような存在は“異端”と呼ばれてしかるべきだと思うな。微妙な違いで似てるし、
違いの列挙も難しいが、“人間を超えてる存在”と言い切れない部分がキャラと物語の魅力だと思う。

>>289
＞「ロボットアニメでもこんな事ができるんだ！」という
＞気持ちの差が今と昔ではあるのかなぁ

それ以前にあの世代のクリエイターってのは、「アニメは他に比べて一段劣るジャンル」という偏見と、
「子供向け」を逸脱出来ないもんだという世間的評価にずっとさらされて来た人達だしな。
だからロボットアニメ云々でなく、「アニメでもこんな事ができるんだ！」って感じでしょ。
他にも「銀河鉄道999」のりんたろう監督辺りもそういう事をしばしば言ってる。

手厳しい奴は庵野辺りからそういうだろうが、少なくとも福田を含む今第一線でやってる監督ってのは、
すでに「アニメは日本を代表する娯楽産業」とか「ロボットアニメという一つのジャンル化」、さらには
「リアル志向という“幻想”」といった先人達が作った評価・方向性の中でどうするか？って人材ばかり。

最近、特にこの板や旧板でスパロボ厨を見かけたりすると、富野御大が言ってた
「リアルロボットなんていうジャンルは無い」というのがつくづく実感できるな。

>>287
>あの時代のアニメにしては大人向け過ぎるんじゃない？
>子どものころはガンダムの話はよくわかってなかったが、戦闘シーン目当てで見てたし。

こらこら、個人的な事情と時代の趨勢を一緒くたにしてはいかん。
ボトムスの当時は、ロボットアニメの全盛期だぞ。
オーソドックスなスーパーロボット物から、ヒネった物まで百花繚乱の頃だ。
ボトムスみたいな異端児も、そういう時代だから成立した企画だろうな。

ちなみにその当時、トミノはダンバインをやってたわけだが、実際、コレもかなりの
異端児だよなぁ……。

高橋作品をあげるなら、ボトムスよりもレイズナーが適切だろう。
主人公の置かれた状況は非常に似通ってる。
異種族の中でたった一人置かれたところとか、それでも不殺を貫こうとした所とか。

>>300
でもそういう異端から新しい流れが生まれたのも事実でしょう。即ち、赫奕たる異端（？）。
ＳＥＥＤは新しい時代の種子になれたのか？

>>300
言ってる事自体には同意なんだけど、当時高橋御大がインタビューで
「ボトムズは子供は見なくていい、大人に見てもらいたいという感じで作った」
みたいな事を言ってたし、意図的に大人向けを狙っていたのは確か。

>>300
確かに放映当時は、異端児だったダンバインも、今にして思えばファンタジー風世界を舞台にしたロボットものの源流とも言えるわけで。
しかし、あの当時の御大の仕事は、量といい質といい半端じゃないな。
手を変え品を変え、ロボットを題材に、いろんな物語を作り出していたんだから。

だから今見ると面白いのか・・・

キラは完璧超人ぽい完璧駄目人間………ていうかそもそもＦダムの考える完璧超人ってのが
超天才で運動神経抜群で女性にもてるって事だろうな…アニヲタの願望に近い気がするのはどうしてだろう…
どっちにしろ戦闘のプロや整備の天才や他の人より何か一つ秀でたキャラってのが居ないしな…
周りが超馬鹿だから天才っぽく見えるだけで馬鹿なのは変わりない…そんなキャラをどう好きになれと…

>>306
それこそキリコみたいに人付き合いが下手（でも受けた恩義は忘れない）とか実は下戸だといった「弱点」があれば可愛げがあったんですがねぇ。

>>293
その馬鹿に貴様一辺氏ねといっとく。

どうでも良いが、ｷﾗの事を完璧超人、完璧超人というのをいい加減止めてくれんか・・・
あの世界の中で見たとしても、そんなに完璧超人じゃないし、むしろご都合主義超人って感じだ。
そんなのの比較に、キリコやエイジが出されても困るよ・・・・・・



つか本音としては、「完璧超人」という言葉をここ20〜30スレで見かける度に、
頭の中でキラがネプチューンマンとビッグ・ザ・武道にクロスボンバーを食らう光景が・・・

福田の「僕の考えた超人」だろ

友情に目覚めて自己を犠牲にする、なんて男気は、キラには期待できないしねぇ………。

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>>312
ごめん、よく見たらねたっぽい。
釣って（ｒｙ

>>293
ＧやＷがガンダムという名前をつける必要が無いのなら種も同じことが言えるわな…

「薄汚い反逆者が、人を殺せぬというのか！？」
「もう嫌だ！　人を殺したくない！」
エイジとキラで受ける印象がちがうのなんでだろう

>>309
キラの下の素顔は福田か・・・

>>302
いや、その異端自体を否定するつもりは毛頭ないよ。
新しい事にチャレンジして、そして成功したのがボトムスなわけで。

>>303
うむ。だから子供を切り捨てる企画が通ったのも、あれだけロボット物が乱作していた
時代ならではってことだ。
そもそも当時は深夜枠のアニメもなかったわけで、それ考えると凄い話だ。
（いや、厳密に言えばまったくなかったわけではないが、この場合関係ないのであえて触れない）

》316
何を今更…。

>>315
エイジ：とことん追いつめられるまで不殺にこだわり、初めて不殺を破った相手が親しい先輩。
キラ　：なんとなく不殺をはじめて、なんとなく不殺を破る。

どっちが悲劇的でドラマチックなんだろう……。

あと、ボトムスがあそこまで出来た理由は、スポンサーサイドとの関係がダグラムから良好だった
事もあげられる。

ダグラムの場合、メインのロボット以外にも装甲車や戦闘ヘリ、輸送機等の脇メカを展開して、
子供たちがミリタリー風ジオラマを作って遊べるような商品展開をしっかりやりつつ、
そういうジオラマの作り方の講座を全国各地で行っていた。

今のバンダイみたいに、「とりあえずガンダム顔出しとけ」みたいな甘えた事はしてなかったわけだ。

超人超人って言ってるけど、実際は変人なのかもしれないね。全てが分かったかのように
急に悟ったり、殺したくないのにって言ってるのに殺してまってるし。超人としてキャラ
を設定しているじゃなくて矛盾とかをするわ、成長しないわの変キャラとして設定されて
しまっている。＞キラ

　　　　　　　　　　　　　　　＿　|
　　　　　　　　　　　　　　ムλ |/￣/
　　　　　　　　　　 ＿,――'￣ｔｔ个
　　　　　　　　　／　 ／￣�凾W＼<　 ／||　'　┐
　　　　/＼　＿く三 く／ヨ　＼)| |)／　　|| ▽　|
　　　/　　／　/　　/コﾚｲ￣フ￣ｱ　　　　‖　　｜
　　 /　(/____/ 三 ／＿＿／　　（　)）　　||　　 ｜　　　　すいません、
　　/／ヽﾘ＿ヽ三ｸ＿＿ヽ　　ノ　个　　　||　　　|
　 //ﾉ　 ＼―へ　ヽ――Ｙ　　　/∧　＞―,＿_　　　　　頑張って商品展開してくれたのに、
　　┐　　||个＞====―へ￣'＼ /　ヽ／　　|　　]
　/＼　　||　>//___//￣'―,|＼ 个　（　)）⊂.―,__　　　　途中から政治劇に走っちゃいました。
　)_（　)）//二<―<＿,―'‖＜　 | =　（＼　　|　　|
　|　／//　　 |　　|　　　 　|| 　|　|へ|　|=ヽ 　|　　|
　|｜ ｦ/|ヽ_ ｜　｜　　／⌒く　 |　　|　| 　|｜ 　|
　|｜-　||　ヽ｜　｜ ／ ||　　 `、 ｜｜ |___|_|　｜
　丶ト /｜　 ∧二ヽ 　| ||　　　ヽへ　／`　ヽ,_/
　　|δ）)｜　　‖、___ヽ| ||　　　 个/ )) 　|　｜
　　ﾚし爪｜　　‖　　　 | ||　　　　 |┤__ノ　　|
　　∧///｜____‖　 　|　| ||________ レ>-クﾉﾉﾉ
　　　　　Г―、|＼　　|　｜||　/　―、|⌒￣
　　　　　| |　| | |　ヽ彡 　　v || | |　　| |
　　　　　∪　∪ |　 ∨ノヽ 　| |∪　　∪|
　　　　　　|＝＝＿__>　ノﾉ∨V/＝＝＝|
　　　　　　 |　　|　　个　　ノ人　|　|　　 |.）
　　　　 　　 |　　ﾚ / ヽ ι '｜ヽ | |_____|V/
　　 　　　　/ ￣　/ 　|　　　人 　|　　　　 |
　　 　　　/___ 　　/　　|　　/　|　/ |_________ |
　　　　　＼／￣＼　　ﾍ /　　∨　/ヽ￣￣ヽ.
　　　　　 //　　//　＼　|　　　/　/　 | |　　　ヽ.
　　　　　／　　//　　　＞　　　彳　 　 | |　　　ヽ.
　　　∠ 三三＿,――'￣{ }　　斤￣'― 三三三＼
　　//________//_____________∪　｜|________| |__________||

>>306
奴のやってる事は全試合出来レースのような物だからな。

相手方は、お偉いさん（卑怯な事に此奴は作品世界の外の安全圏に
居る）に「ろくに手も出せずに見苦しく負けろ」と厳命されている
から、勝ちは勝ちでもインチキがばればれ。
たまに反則をとがめる奴が現れることがあっても、即刻クビだし。

最後だけちょっとガチっぽくみせようとしたら、バトル前の
口喧嘩で負けやがったあたりが、奴の実力の現れだろう。

試験で言えば白紙答案に満点付けて返されてるようなもん。
「完璧超人」というよりむしろ「八百長チャンプ」に見える。

>>323
８０長チャンプ？

キラきゅんの戦いを見ていても全く負ける気がしないね

…ハァ

>>322
政治劇だからこそ面白いのだが。お子様には「わけわかんない」と不評なんだけどねぇ。

アイシャだけはガチ

>>326
政治的とかの前に、意味無くダラダラ長いんだよ
だから、あれの作品は打ち切られるんだよ

>>328
延長じゃなかったのか？

>>329
あのじゃない、あれのだ

>>323
なんか超人やら変人やら八百長やら出てるけど
単に負債のご都合主義の犠牲になっただけでしょ
「奴の実力の現れ」なんて言った所で
それ以前にキャラ自体が立ってないのに実力なんて
人間的な尺度自体が備わってるとは思えない

>>326
＞政治劇だからこそ面白いのだが
メル欄見る限り>>322氏はその辺解ってるっぽいが

レイズナー打ち切りはストーリー云々よりバンダイの悲惨過ぎる出来のプラモが原因。絶望的に売れなかったそうだ。

無知な馬鹿が事情もわからず監督批判か
あなたの愛する福田監督作品サイバーとは打ち切り理由は違うんですよ

>>332
スポンサーのアニメとは無関係な事情による撤退でしょ？

意味なく長いから打ち切られるというのは意味がわかりません
打ち切られたら短いんじゃないでしょうか

負債･種厨はみかかに感謝汁！

>>335
ダグラム：4クールの予定 → 好評で１クール延長、計5クール作品になる
ボトムズ：4クールの予定 → 予定通り4クール作品 → 放送後人気がどんどん高まり、続編OVA製作
レイズナー：4クールの予定 → 諸般の事情で3クール打ち切り → ファンの声に後押しされ続編OVA製作


みんな“あれ”とか“あの”とかで言ってるが、上の基礎情報を頭に入れてスレを振り返ってみ。

ダグラムはプラモの売上が好調だったので、半年延長されたんだったよな。
デュアル・モデルは、いまではお宝だし。
どこかに、ダグラム大小とソルティック、ブロックヘッドがしまいこまれているはずなんだが。

>>338
すまん間違えてた、訂正。

ダグラム：4クールの予定 → 好評で2クール延長、計6クール作品になる

ガリアン（25話・+OVA）は黙殺ですかそうですか

>>337
やっぱり意味なく長いから打ち切られるというのはリカイフノウです

>>340
話題に挙がってなかったから出さなかっただけ。
むしろこの3作品だけで、何故か話がややこしい事になってるから、
余計に作品増やしてややこしさを増すのを避けたかった。

>>340
ガリアンはとても打ち切りとは思えないストーリー構成だよねぇ。
２クールでも４クールでもいいように作ってくれと注文があったそうだけど。

この三作品って全部高橋良輔さんが作ったたんだよね？あとガリアンも。初歩的な質問スマソ。

種は４クールで予定通りなんだけどねえ・・・
不完全な終わり方というか、ストーリーというか・・・

>>323
いくらなんでも現実との区別がつかずに言ってるって
ことはないのでは。
キャラクターは負債の願望の写し絵そのものだから
実際は負債の実力という事でしょ。

負債は超人に見せたかったけど、八百長まがいの手段ばかり
使っていたせいで実際は変人にしか見えなかったと。

うお、アンカーミス、ｽﾏｿ。正しくは
>>331

人に良く似た猿のドラマでは楽しめようがない。

>>312
GジェネSEED本物っぽいな。
http://hobby.2log.net/char/archives/blog158.html
アストレイがでるのが救いか。

SDガンダムGジェネレーション ガンダムSEED

バンダイ

バンダイより2月19日に発売されることが決定した。価格は5,800円。
2つのモードが収録。"SEEDモード"。これは、"機動戦士ガンダムSEED"のストーリーに沿って、
統制された部隊で戦うモード。原作のシーンが書き下ろしで再現されている他、完全フルボイスとなっている。

次に"ジェネレーションモード"。これまでのシリーズ同様、自軍を編成しながら戦っていくモード。
歴代の有名な戦いが舞台となっている。やりこみ度はNEOより高く、"アストレイ"のキャラや機体も入っている。
戦闘シーンはカメラの視点や攻撃方法が増加している。さらに、SDながらもきちんと変形して攻撃するように
なっている。カットインも新規のものが用意されている。その他、初心者のための"らくらく編成システム"が
導入されていたり、CGムービーもパワーアップしているとのこと。開発度は90%。

内容一緒だけどこっちも
ttp://gameonline.jp/news/2003/12/24024.html

なんつーか、どっちか1つにしろと言いたい

値段が安いなあ・・・5800円って種ゲーと同じ値段じゃなかったか・・・？
種を前面に出してるあたり、種ゲー２のような匂いがﾌﾟﾝﾌﾟﾝするぜ・・・！！！

種ゲーの再来の悪寒。

今電車の中で子供がさも楽しそうに種ゲーの話をしてる
あれのドコが面白いんだ_|￣|○

>>351
ブログにはロゴ画像あるね。なんかSEEDのロゴそっくりな感じ。

まーた種メインかよ。なんでこんなの出すんだ？これじゃ種ゲー２みたいだ。
素直に普通のＧジェネ新作に種が参戦だけでいいじゃん。

今日ゲームショップに逝って来たんですよゲームショップ、そしたら新作ソフトの中に
サイバーフォーミュラーとか言うのがあったんですよ、サイバーフォーミュラー。
で、どんなもんかと手にとって見たんですＹＯ、そしたらなんと裏にガンダムＳＥＥＤと
書かれていたんですよ………もうねアホかと馬鹿かと…執拗にＳＥＥＤ大人気とか
書いてんじゃねえボケが！他作品だよ他作品………監督は同じだけどさ。
種ゲーは中古で２０００円切りそうなんだがそれが大人気なのかと小一時間（略

バソダイ必死だな・・・

>>348
アレはドラマ未満というか。
猿だって厳しい野生を自らの力で生き抜いてる分（ｒｙ

仮にそれが「猿以上に人に似てない物」でも、ちゃんと物語を作れば
あれよりは楽しめるものになったろうにな...たとえば

二 足 歩 行 の 巨 大 ロ ボ ッ ト とか＿|￣|○

中古で２０００円切ったら買うよＧジェネＳＥＥＤ…ていうかＳＥＥＤ関連作品だけのＧジェネなのか？

>>360

種シナリオ９０％
その他作品がちょこっと１０％くらいでる。そんなもんでしょう。

>>357
今もなお、幅広いファンに支えられた大人気のアニメーション作品、「新世紀GPXサイバーフォーミュラ」シリーズ。
これは、圧倒的な人気を博している「ガンダムSEED」でおなじみの監督:福田己津央氏のなせる技です。
ってやつね。
あとそれには箱だけじゃなくて初回限定のブックレットにも
負債への賛辞が書いてある。明らかに異常だよな。

>>356
いや、これで今後普通のＧジェネ新作に種が参戦
しないでくれるようなら、却って有り難いかも・・・

>>363
隔離かよｗ

>>363
そりゃあバンダイ的に無理だろうな・・・種は一応「ガンダム」だからさ・・・
ガンダム作品しかでないＧジェネに種が抜かされることは今後ないだろう。

>>362
ゲームの出来と負債はあんまり関係ないだろうに・・・

>>365
「アストレイは許す」という事で、何とか
まからないかなあ・・・無理かな、やぱし（´・ω・｀）

>>367
「CE世界のガンダム本編はアストレイで外電のSEEDがお情けで登場してる」
と考えれば問題なし！

>>366
ここまで負債を持ち上げるのも、ちょっとねえ

>>362
・・・実はものすごく遠回しな「さわるな危険」の警告文
だったりして・・・

世間一般には福田の京大講演会だの、インタビューだのそれほど知られてないし、
なにより、ＳＥＥＤの監督なんて別にどうでもいい、知らないってやつも多いだろう。

負債は最悪なのになあ・・・そこまでマンセーするのもねえ・・・

負債をブランド・ビックネームと捉えているのかね？
たった１作の人気作監督をやったくらいで・・・

ガンダムシリーズってのは日本じゃかなり有名だし、シリーズを一切
見たことがない人からすると、「あの〜ガンダムの」なんて言われると
なんだか凄そうなイメージはしてくるだろうし、福田は種で監督としては
経歴にかなりのハクがついたんじゃないか？
まあ、実際に種を見ていた層からすると激しくネガティブな意味合いになってくるだろうが。

>>372
逆だろ？ブランド・ビックネームと捉えているのじゃなく、人為的にそうしたいのでは？

暴走したら止まらない富野御大
それとは別方向で暴走し得る今川
スポンサーのニーズが達成し辛い池田etc

ガンダムの監督は一癖も二癖もあり過ぎるし(そこが魅力なんだが)、
スポンサーのバンダイとしては非常に扱い辛い存在だろう。

逆に福田は多分歴代ガンダム監督の中で一番扱い易い人材。
濃いファンはともかく、超短期的爆発力にはそこそこの期待が出来るし、
ﾏﾝｾｰしてﾈｰﾑﾊﾞﾘｭｰを上げ、扱い易く効果的な“番台の傀儡”に仕上げたいのでは・・・

>>374
人為的というのはそうだと思うんだが、
「番台の傀儡」というのなら、F田をマンセーする必要もないんだよ。
「ガンダムブランド」をマンセーしたら良いからね。

ここまで負債マンセーする合理的ビジネスライクに考えた理由、見当たらないよ・・・

>>293
どうでもいいが、ｶﾞﾉﾀなら、GやXがガンダムでなければならなかった理由なぞポンと出そうな気がするんですよ。

>>374
そうなると、種の量産作品を作っていってしまいそうな。別の意味で一癖もふた癖もあるが
魅力がない監督さんだし。このままこの人にガンダムを作らせると変な方向に行きそうな気
がして。それによってバンダイも影響を受けてしまいそうだし。

キラ・ヤマト 保志総一朗
アスラン・ザラ 石田彰
マリュー・ラミアス 三石琴乃
ムウ・ラ・フラガ 子安武人
ナタル・バジルール 桑島法子
カガリ・ユラ・アスハ 進藤尚美
サイ・アーガイル 白鳥哲
トール・ケーニヒ 井上隆之
カズイ・バスカーク 高戸靖広
ミリアリア・ハウ 豊口めぐみ
アーノルド・ノイマン 千葉一伸
イザーク・ジュール 関智一
ディアッカ・エルスマン 笹沼晃
ニコル・アマルフィー 摩味
ミゲル・アイマン 西川貴教
アデス艦長 川津泰彦
ラウ・ル・クルーゼ 関俊彦
ジャッキー・トノムラ 渋谷茂
ダリダ・ローラハ・チャンドラ二世
コジロー・マードック 中嶋聡彦
フレイ・アルスター 桑島法子
ゼルマン艦長 菅原淳一
ロメロ・パル 高戸靖広
ジェラード・ガルシア 宝亀克寿
ヒダルフ少佐 大川透
ラクス・クライン 田中理恵
パトリック・ザラ 有本欽隆
シーゲル・クライン 秋元羊介
アイリーン・カナーバ 進藤尚美
コープマン大佐 渋谷茂
ジョージ・アルスター 関俊彦

ハルバートン 龍田直樹
ホフマン大佐 江川央生
エザリア・ジュール 三石琴乃
タッド・エルスマン 中嶋聡彦
ユーリ・アマルフィー 千葉一伸
ジョージ・グレン 堀秀行
アフメド・エル・ホセ 沼口祐介
マーチン・ダコスタ 笹沼晃
アンドリュー・バルトフェルド 置鮎龍太郎
サイーブ 広瀬正志
レドニル・キサカ 千葉一伸
アル・ジャイリー 塩屋浩三
アイシャ ビビアン・スー
ロミナ・アマルフィー 永島由子
マルコ・モラシム 竹村拓

ウズミ・ナラ・アスハ 大川透
ホムラ 水内清光
ティリング 後藤史彦
マーナ 松本さち
アサギ・コードウェル 松本さち
ジュリ・ウー・ニェン 佐藤ゆうこ
マユラ・ラバッツ 倉田雅世
エリカ・シモンズ 柳沢三千代
テツ・ヤマト 松本保典
サユリ・ヤマト 井上喜久子
モンロー 千葉一伸
マルキオ導師 中井和哉
ウィリアム・サザーランド 稲葉実
ユウキ隊長 三戸耕三
ムルタ・アズラエル 檜山修之
クロト・ブエル 結城比呂
オルガ・サブナック 涼平
シャニ・アンドラス 宮本駿一
ユーレン・ヒビキ 柳沢栄治
ヴィア・ヒビキ 根谷美智子
アル・ダ・フラガ 三戸耕三 　今まで種に出た人。どこまで覚えてる？ほんと声優やキャラの
　　　　　　　　　　　　　　　　　　使い方も変だったよなあ

一瞬なにかと思ってビビッた・・・

>>376
そうだよなあ。

>>377
そうならないことを祈りたいな。種の量産みたいのは
マジでかんべんしてほしい。

＞ダリダ・ローラハ・チャンドラ二世
顔が思い出せない所か存在忘れてた…ごめんよ

コジロー・マードック 中嶋聡彦
コジローって誰だ？って思ってしまったよ…マードックで理解できた

＞ヒダルフ少佐 大川透
＞コープマン大佐 渋谷茂
＞ユーリ・アマルフィー 千葉一伸
＞アル・ジャイリー 塩屋浩三
＞ティリング 後藤史彦
＞マーナ 松本さち
＞モンロー 千葉一伸

………誰？

>>380
ヴィアは桑島じゃなかったっけ？
というか、予算がたくさんあるのになんでこんな主要キャラの声優使いまわすんだろう・・・

>>380
>ｳﾞｨｱ･ﾋﾋﾞｷ 根谷美智子

どこに書いてあった？
公式本では確か桑島だった気が

>>385
声優も回想シーンみたいなもんなんだよ、夫妻にとっちゃ・・・

マーナってカガリの召使のおばちゃんだっけ

>>384
ユーリ・アマルフィーはニコルの父
アル・ジャイリーは砂漠編にでてきた闇商人
マーナはカガリの付き人のおばちゃん

……後は全く分からない

>>384
ビダルフはたしかアルテミスに入港したときAAに臨検しにきた人で
コープマンはジョージアルスターが乗ってた船の艦長で
ユーリはニコルの父親で
アルは砂漠で物資を仕入れるときに会ってた人で
ティリングはオーブ軍で25話でカガリと会話していた人で
マーナはカガリの乳母だったような
モンローは聞いたことあるけどワカンネ・・・

おまいらクリスマスは？

モンロー＝ランボー？

＞ホフマン大佐 江川央生

これも皆目見当つかない

＞ヒダルフ少佐・・・ガルシアの副官。アルテミスで登場したが死亡した模様。
＞コープマン大佐・・・第8艦隊先遣隊の指揮官。ＡＡに逃げろと言ったがＡＡが戻ってきて
　　　　　　　　　　　　　しまい、フレイ父と一緒にあぼーん
＞ユーリ・アマルフィー ・・・ニコル父。アスランに「ラクスはなぜこんなことをするのか」とか
　　　　　　　　　　　　　　　　　言ってた人
＞アル・ジャイリー・・・砂漠の虎編で出てきた武器商人。ナタルと話してた。
＞ティリング・・・オーブのイージス艦隊の指揮官。カガリと通信してた。25話に登場。
＞マーナ・・・カガリの付き人のおばちゃん。服を脱がして姫様服に着替えさした。
＞モンロー ・・・ボズゴロフ級潜水母艦艦長。オーブと連合の戦闘の際、クルーゼやイザークが
　　　　　　　　　　乗っていた潜水艦の艦長だった。

>>293
ガンダマーズ久々に見たけど結構つまされるものがあったな。
こういう形の種擁護って「1ｓｔ世代から見た（ｒｙ」とかでも合ったけど
ｵｻｰﾝのガノタってこういう感じなのかな？

>>393
ハルバートン提督の副官、たぶん・・・

とあるサイトの種キャラ情報をコピペしたんで声優については分かりません。
間違ってるのもあるかもしれない。スマソ。

>>393
ハルバートンの副官のはげ親父。

>>378->>380を見て思うが、この中でキャラが立った人はいただろうか。そして監督の無知のせいで
殺されたキャラもいる。超設定によって展開が変えられたキャラもいるな。

っていうか凄いな、分かる人・・・。
俺なんか常夏とかの名前、本編じゃなくて2ｃｈで見てるうちになんとなく覚えたって感じだからな・・・。
種はホントそんなんばっか。

>>395
オッサン種厨の一種だな

>>350
絶対買わねぇ〜

ゼルマン艦長
ビダルフ少佐
コープマン大佐
ホフマン大佐
アル・ジャイリー
ホムラ
ティリング
モンロー
ユウキ隊長

種はもっとこうした軍人や親父を描くべきだった。
こんなやつらって本編じゃ登場時間が１分そこそこだろ、しかも
死んだやつも多い。

>>401
そうか？
別に種自体は嫌いだけど
文句言いつつ種を見てる連中の方がもっと嫌いって言ってるだけだろ

>>395
福田は命令どおりヒールを演じているサラリーマンだの商品だから
つまらない面白い以前に語る価値が無いだの
ガンダムを死なせようと富野が躍起になっても「続編続編」いうファンの体質が今の現状を招いただの、
なかなか面白かったな。

まぁ、ガンダムはもう止めるべきだとは思うね…。
ガンダムが子供のもの（＝子供に受ける）っていうのも幻想だと思うし。
もう過去のガンダムだけでいいのでは.。……もちろん、種は除いてｗ

種みたいなのが仮に今手っ取り早く稼ぐのに必要としても。
今みたいに大きく嗜好の異なる層を一緒に扱おうとするのは
無理がある。このままじゃホントに両方とも逃がすぞ。

いくら両方必要で、かつ見栄えのいい入れ物が一つしかなくても、
カビキラーとサンポールを一つのボトルで売っちゃまずいというか。

つまりこういうことか？

　　　　　　　　　　 __,,,,.､､､ --──- .,_
　　　　 　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　｀''ヽ､
　　　　　　　　/　　　　　　　,.,.,.,.,._　　 　 　 　 ＼
　　　 　 　 ／ {　　　 　 ,.／　　　 ｀ヽ、　　　　　 ヽ
　　　　　　l　 / ヽ-- ''"　　　　　　　　ﾞ､　　　 　 　 ﾞ､
　　　　　 ﾉ ./　　　　i　'´ ___,. -─‐-､ <　　　　 　 　 l
　　　　 （　 l _,,,,,,.___ l　 r',,. -o＝,.‐‐-ゝ!　　　　　　　i
　　 　 　 ﾞi ﾚ .,-o==ヽ　　 `ー‐''"　　 r'　　i´⌒ヽ　　{
　 　 　 　 ヽi ､`ｰ''"l　　i　ﾞi　　　　　　}　　 ﾞi-,　 l　 　.） うぬぼれるなよ、ガンダムが作り続けられるのはもはや
　　　　　　 lヽ,　　 /　　　__　　　　 ／| 　 　 }'　 l　　/ 　　金になるからでしかない。
　　 　 　 　 { |`　 〈.,,___ ,.-＜,._　　'　`ﾆ7,._ノ　 /　　'-,ガンダムと名が付けば賞賛し的外れな批判しか出来なかった、
　　　　　　 〈,l　,r'´　　　　　　　ﾞヽ､　　￣ 　`ヽ､___,.ノ我々の落ち度にも原因があると言うことを忘れるなぁ・・・！
　　　　　　　 | L,,. -────--- .,ゝ 　 　 ﾉ 　 　 ﾞ､-､
　　　　　　 　 ﾞ､　　　---　 　 　 　 　 　 ／　　,,. -'"-'ﾞi
　　　　　　　　　ヽ､,　　　　　　　　_,,. -'"_,,. -'"　/´　　 ﾞi
　　　　　　　　　　 ヽ､＿＿__ ,.-'"_,,. -'",.-'" ｀} ｀ﾞヽ　　　l- ､
　　　　　　　　　　　ﾞ､ ヽ,___,,. -'",. -'"　　､___ノ ﾉ｀ヽ!,.-'";;;;;;;;;｀'''-
　　　　　　　　　　　　|ﾞ'i | r‐'',.-''"-/　　 ｀''ー ' ,.-'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

いやいや、「商品」ならなおのこと
　面　白　く　なきゃ商品価値は皆無なわけで。
大体ガンダムは端から商品なんだし。

壮大な「ガンダムブランド」の定期広告としてだけなら、
それなりに意味あったかもしれぬがな。

何処も彼処も、続編しか出ないんでいい加減うんざりしてる。

>>410
それだけ物語をつくれる人がいなくなったということかもね。

>>409
んーその話題は「売れている＝良作」って昨日アニメ板荒らしてたバカ招きそうだし自粛しない？ｗ

続編・カヴァー・リバイバル・・・

・・・今の日本って、墓泥棒でしか食って行けないんだろうか・・・

てゆーかさ、別に俺「続編くれ〜」なんて思っちゃいないしさ。
「面白いメカアニメくれ〜」とは思うが。
で、その面白い可能性の高いのが丁度ガンダムだっただけで。

新しいパターンってのが無くなってきた。
いい加減、掘り尽くされた。
ってのもあるな。

種は商品というが
少なくとも福田には商売人魂などない

>>412
アイツはどうしてか知らないけど、頑なに自分の言葉で種の良さを語るっていう基本的な擁護をしなかったな。
種の何処が良かったか語ってみろと言ってもごちゃごちゃいって全然語ろうとしない。
そして挙句の果てに種の感動を言葉にすると陳腐になるだってさｗ

>>410
制作側はともかく、その上のプロデューサーやスポンサーが
新しい内容に金つぎ込んでくれなくなってるからな・・・
確実にペイできるものを創るとなりゃ、続編ほど都合の良いものはないし。
ドラマでも、（漫画を含め）原作つきが当然になってきてるのも
ここら辺が原因だろう。
結局気を吐いてるのは「貧乏でも頑張る」地方・深夜・衛星組と
「天下の」NHKだけって按配で・・・・

不毛だなあ。

そーだわな。
少なくとも商売人なら、自分の商品に｢見てもらいたいところはない｣なんて言わんわな。

>>412
む、そうかな
まあ荒らしを自ら呼ぶマネは避けますか

ガンオタって続編望んでるのか？

>>417
週末とか休日来るし業者か工作員臭いね。
外部要因でしか語らず内容には触れないし実は見てないのでは？と突っ込まれてたな。

>>418
自己レスになって申し訳ないが、
そういやNHKでも「武蔵」なんてやっちまってたんだっけ・・・
ｽﾏｿ

武蔵は普通に不評だったみたいだね。
新聞の投書なんかにも「何だあの最終回は」
ってな趣旨の葉書が載ってた。

「武蔵」の敗因は、バガボンドをパクル覚悟ができなかったこと

>>423
いや、なんつーか大河ドラマだけが加速度的に種化してるんで、
深夜系のドラマは結構良作揃いだからな＞NHK

やっぱ、見る人がそんなに多くなく(つまり薄く広くな作品作りをする必要が無く)、
商業的な拘束条件が作品そのもの以外の関連商品とかではないため比較的緩い作品
(深夜アニメはそれ自体のDVDが最大の商品だから、本編の出来が商業成績に直結)
とかの方が質が良くなるわけかな・・・

>>418
アニメ作品だけじゃなくて、
一般の新製品をみても、そういう確実に利益が上がるモノという障壁が高くなっているな。
利益をある程度保証しなければ、開発費が調達できないっていうか・・・。
不確実なモノに投資する環境じゃないよな

>>427
その利益→開発費っていう利害関係がかなり濃いゲーム業界がまず最初にﾔｳﾞｧｲし、
一部アーティストの利益で新人宣伝費が支えられなくなりつつある音楽業界も結構ｷﾂｲ。
映画業界は予算・規模に合わせて監督の力量がモノを云うからまだ助かる道はあるが・・・

アニメ業界の痛い所は、例え作品が駄作でもキャラ人気がある程度当たっちゃえば、
関連商品等で何とか回収出来たりして、結果論が目的論にすり替わっちゃってるﾄｺだな。

ゲームも企画通れば開発費もらえるけど
納期遅れたら損害賠償ですから
面白いもの作るより納期優先になったりして
なんだかなあって

>>429
ネットなんかで、ファンを煽って話題だけを作り出して注目を集めて、
スポンサーの気を引くFダムは、時代の申し子だな

そうしろと命令されてる可能性も無きにしも非ずだけどな・・・

>>426
うん、その様な趣旨のことを書こうとしたんだけど
ちと言葉足らずだったもので。フォローthx。

>>427
まあ、不況だしねえ・・・・
今の状況下じゃ、禿新作ですらWOWOWでの放映がやっとだし
若手の出る幕がどんどん潰れてるような気がしてならんよな・・・

OVA/映画/TVシリーズ、少年向け/中高生向け/オタク向け/大人向け、
それぞれ求められる内容も方針も違ってだろうに、
食っていくためとはいえ、どれか一つしかやれないようでは
F田みたいに偏食になってしまってもおかしくは無いだろうなぁ。

一般受けしやすい作品が人知れず終わっていくのは悲しい。

この時期にサイバーフォーミュラーを出すのはＳＥＥＤの余韻が一応残っているからだろうな…
種放送前に作ったら宣伝文句があのサイバーフォーミュラーがＰＳ２で帰ってきた！
ぐらいしか思いつかんのだが…

>>431
煽り方があさっての方向向いてる気がするがな。

世界初のレーシングアニメがＰＳ２で帰ってきた！
ＰＳ２だからこそできた音速の臨場感
超怒号のドリフト、すべてにおいて斬新爽快

なおサイバーフォーミュラーの監督は福田監督です。

なんかパッとしないな

>>434
というより、早い内に出さないと例の同人ゲームが収拾付かなくなる可能性もあったんじゃ？

>436
マッハゴーゴーゴーは？

>436
>世界初のレーシングアニメがＰＳ２で帰ってきた！

今の福田だと、マジに言いかねんから恐ろしい。

>>438
この時間にageんな。

>>436
チキチキマシーン猛レースは？

>>436
メリケン人が「F-ZERO」をCGアニメで作る方がよっぽどマシ

素で忘れてた

>>436
アローエンブレム グランプリの鷹は？

超スーパーカー ガッタイガー？

ダッシュ四駆郎は・・・違うか。

カーレンジャー

＞世界初のレーシングアニメがＰＳ２で帰ってきた！
世界で最高にヒットしたレーシングアニメがＰＳ２で帰ってきた！

こうだろうな、

>>436
ルーベンカイザーを忘れとりますよ

ナイトライダー

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ, ,.
　　　　　　　　　　　　　　　,.　　　 ,､-─‐‐----' `-'､
　　　　　　　　　　　　 ,.- 〃,.-‐'"　　　　　　 　 　 　 ｀'''- .,_
　　　　　　　　　　　　{ l | '"　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀''ー─‐'ﾉ
　　　　　　　　　　 　 ,ゝﾞ　　　　　　　　　　　 ／　/　　　　　　｀ﾞ＜￣
　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　 　 　 ／/ ／! !i ＼ ＼　 　 　 ＼
　　　　　　　　　／ ／　　　　　　　　,.-''"　/／　| | |　 ヽ　ヽ　　　 　 ﾞi
　　　　　　 　 ／／　　　　　　　　／ l"´￣0ﾞヽ､ l l ﾞi　　ヽ　　　　ヽ　 |
　　　　　 　 /／/　　　　　　 ／/　 　 ヽ､＿.ノ　/／!l＿　ヽ　　　　 ﾞi |
　　　　　　 !/　/ ／　　 ,.-'"i! /　∵∴　　　　／　　i!l　0ヽ,ﾞi　　　　 |!
　　　　　　 i!　l /　　　　| （ | /　∴　　 　 　 　 　 　 ﾞ､ヽ .ノ !　|　 　l′
　　　　　　　　l!　　　　　ﾞ､ ! ﾞi　　　　　　　　　 　 -､ ／ ∴/　/　　/
　　　　　　　　ﾘ　 　 　 　 `　|　　　　　　　,.---- .,　 i　　./ ／　 /
　　　　　　　　 |./　　　 　　/|　　　　　 ／　　　 　 ﾞi‐' -‐'"l　　　l_,
　　　　　　　　 从　 　 　 /i. ゝ　 　 　 l. 　 　　　　 /　　 /　　　／
　　　　　　　 ／ ヽ, 　　　| ﾞi　　　　　　ヽ￣ ﾞヽ､　/　　 / 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 _,,.-く　　　 ＼　　i　`　　 ､　　　　` ---`''　　 /　＜　ageた馬鹿のせいでこの流れカイ！？
__,､-‐'"　　　ヽ　　　　＼ ﾞi　 　 　ﾞヽ､ 　　 ー‐'' 　 ／　　　 |　ダサい、ダサいよっ！！
　　　　　　　　ヽ　　　　　ﾞ''- .,_　　　　ﾞ'- .,　　　 ／!　　　　　 |　
　　　　　　 　 　 ＼　　　　 ,..._ ｀'''- .,__,.-'"ﾞ'ｰ‐'"i　.|　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

懐かしのレーシングアニメスレはここでつか？

藻前らこれでも見てﾐﾃｨﾁｭｹ
ttp://zip.2chan.net/2/src/1072272852041.jpg

スレの流れから取り残されてから大分経っていてまだ読み終わってないんだけど
ネット配信もやっているラジオ番組のオマケ映像で声優志望の女の子が
種見て声優志望したと発言した話は既出デスカ？

別にそれが悪いとは思わんが、ああ、やっぱりそう言う香具師が出てきたかと
思ったもんで。

>>453
頭に来て余計に熱くなってしまった訳だが………黒画像見せんなＹＯ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>453
キモイ

萌　え　ポ　イ　ン　ト　！

>>454
なにに触発されてなにを目指そうが、それは当人の勝手じゃないかい？
そこまで、言及せんでもよかろうて。

>>454
萌えポイント！

GジェネレーションSEED、マジで発売かYO！

>>460
な、なんだってー！？

>>460
正直Gジェネは買わないから自分には関係なかったり。

萌えが主役ってジャンルの作品じゃないのに萌え萌え言われてもな・・・
まぁ、萌えないんだけど。

種を見る→中の人達が豪華→声優目指す切欠になる可能性が高い→だから種が良作…とは限らない

>>458
別に良し悪しの問題にはしてないよ。
あと他に、その種の認識がやはり戦争云々と言う定番物だったんで
やはりそう言う認識なんだなぁ種ファンって再認識しただけ。

>>453
ミリアリアのシャワーシーンがキラに見えた。
ってかみんな顔同じにしか見えねぇよ。

種以外入ってなかったら藁えるな＞GジェネSEED

>>467
種だけという方が良いかもしれないよ

こないだ出たGジェネを見る限り、どうせ種が出ようが出まいが
同人作品以下のものしか出来上がらないんだからどうでもいいや。

>>467
買わなくて住むしな………ていうか冗談抜きでそうして欲しいのだが…
頼むからＧガンを汚さないでくれよ番台よ…

>>460
まともなGジェネなら買うけどなぁ。
種は使わんけど（ﾜﾗ

>>466
漏れはトールに見えたYO……つーか男にしか見えん。
髪形と声でしか区別できないキャラデザでこういう髪形の分からなくなるシーンをやらせるのはほんとどうなんだろうか。

ククルスドアンに続いてフレイもスーパーモードになって大暴れします。

>>189
遅レスだが・・∀までして“全肯定”とゆった御大の後を種ぽでxxxされて・・

気の毒すぎて監督してほしくないよ、あくまで漏れの主観的意見にすぎないわけだが

ミリアリアのシャワーシーンよりも
前髪を上げているフレイのほうが区別できない気がするなあ。

萌　え　ポ　イ　ン　ト　！

SDガンダムGジェネレーション ガンダムSEED

バンダイ

バンダイより2月19日に発売されることが決定した。価格は5,800円。
2つのモードが収録。"SEEDモード"。これは、"機動戦士ガンダムSEED"のストーリーに沿って、
統制された部隊で戦うモード。原作のシーンが書き下ろしで再現されている他、完全フルボイスとなっている。

次に"ジェネレーションモード"。これまでのシリーズ同様、自軍を編成しながら戦っていくモード。
歴代の有名な戦いが舞台となっている。やりこみ度はNEOより高く、"アストレイ"のキャラや機体も入っている。
戦闘シーンはカメラの視点や攻撃方法が増加している。さらに、SDながらもきちんと変形して攻撃するように
なっている。カットインも新規のものが用意されている。その他、初心者のための"らくらく編成システム"が
導入されていたり、CGムービーもパワーアップしているとのこと。開発度は90%。

ttp://gameonline.jp/news/2003/12/24024.html

種キャラってグレースケールにしたら区別が出来んな…正直髪型と色しか違いねえじゃん…

>>474
案外やる気出してるかもしんないけど
Z総集編やるのも「んんん！！種だぞ作りおって！！許るさーーーーーん！！やっぱりガンダムは私が作らないとだめですね」って感じで作ってるんじゃないかね？

こんなゲーム出すより、コロ落ちを移植してほしいよ・・・_|￣|○

ttp://www.2log.net/home/char/image/2003122401.jpg

ていうかＧジェネＳＥＥＤって何処までＳＥＥＤを贔屓すれば気が済むんだろうな…
もしくはそうしないとＳＥＥＤ関連商品が売れないのか…

>>477
種の奴らが統制された部隊になるわけがないと思うがなー。

PS装甲のバランス取りはいったどうするつもりなんだろうか？
初期設定通りに実体弾しか防げないっていうんだったら、メリットが薄いし、
かといってジェネシスみたいに陽電子砲まで防げるようにするのは・・・・
その辺りのバランス取りのために種メカを隔離するための専用モードか？

>>479
ガンダムそのものも似たの出過ぎで区別が
つきにくくなってるし。

いつだったか「フィギュアの王国」で、他のは
それぞれちゃんと紹介してる中、種モノだけ
「えー・・・とりあえず全部ガンダム」みたいな
言い方してたのを思い出した。

まあ、後で一応ざっと名前を呼んでたんで
半ば冗談ではあるんだろうけど。

>>482
SEEDめいんにしたところで古参のファンに背をむかれるだけだと思う。
腐女子はこういうゲームやるのかな？

＞初心者のためのらくらく編成システム

優先的に種ＭＳを編成するシステムの悪寒

ＧジェネＳＥＥＤ、思いっきりコケそうだな。ちょっと楽しみ〜。

>>482
でも、逆にスパロボ参戦が全く無いのを見ると少し嬉しかったり。寺田偉い！

種厨は各作品のゲームバランスが取れた代物なんてやりたがらんだろ
と、極端な事を言ってみる。

>>489
同年度に終わったばっかりの作品はさすがに出ないだろ。
来年は１００％参戦ですよ。まぁキンゲも出るだろうけど。
つーか寺田も種嫌ってたような・・・

>>491
聞いた話だと∀は放送中に作っていたらしいが…。

>>491
キラをぶん殴ってくれる人がいるなら参戦してくれてもいい。

>>490
ちゅうか、贔屓をしないと種キャラや種MSは見せ場が無いよ、
本編があれだからねえ・・・

>>494
GジェネAはOPだけで以降は全く目立たなかったねぇ

本編自体が、面倒な作業は全て飛ばして
イベントだけつないだ、究極のヌルゲー
みたいなものだしなあ・・・

>>491
Ｇガンは放送終了後すぐに第二次Ｇに出たけどな（まあこれは開発簡単そうなＧＢの上に、リメイクだったから、まだ楽だったろうが）。

>>486
＞腐女子はこういうゲームやるのかな？

意外とやったりする。
主に「声優新規ボイス」と「まいすぺしゃるきゃら編成」目当てで。
だから、「初心者のためのらくらく編成システム」っていうのは、
そこら辺を解っててやってるみたく、むしろ番台に感心する。

test

本編の作り込み不足が、ゲームにまで迷惑をかけているのか・・・

Gジェネの編成に初心者とか上級者とか楽とか辛いとかねえだろｗ
ただ強いユニット入れてゴリ押しするだけじゃん
つーか今までもオート編成はあっただろ

弱いユニットを集めるとマニアックな編成になるゲームだしなぁ。

もう腐女子とかは当てにしない方がいいんじゃ？
サーチとかものすごい勢いで閉鎖してるらしい。
いま使えるのは種サーチくらいとからしい？

ＭＳに思い入れがあるかないかで、難易度が変るゲームだしな。

>>502
なんでだろうねぇ・・・何かこの手のゲームって、年々不自由になってる気がしない？
Gジェネも結局、強いユニットある程度揃えりゃゴリ押し出来たり、
スパロボもイベントやらオリキャラのせいで好きなユニットで編隊出来なかったり・・・

昔は、SDならF91と仮面ライダーBLACK RXがドッジボールやったり、
ガシャポン戦記でジムだらけで遊んだりして楽しかったのにな・・・

俺はカプセル戦記以来やってないなあ・・・
COMのバウンドドッグがやたら強くて恐怖の的だった。

そのあとSF版をちょっとやったけど戦闘の大味さにやんなった。

>>505
イベントと自由度は相反する関係だからねえ。

(´-｀)｡o(ごり押しだけじゃ勝てなかったSDｶﾞｿﾀﾞﾑGXが懐かしいな)

Ｇジェネってやったことないんだけど、
スタッフが∀嫌いなもんで∀関連の扱いが酷いっていうのは本当？

種ジェネってのはスタッフが種好きで「やりたい」って言ったのか、
上のほうから「作れ」って言われたのかどっちなんだろうか。
スタッフの好き嫌いで扱いが変わるような作り方してるのなら、
大して好きでもないものを命令されて作った場合、出来は酷いものになりそうなんだけど。

萌えポイント！

>>505
ゲームバランスやイベント・システムの問題は別にしておくとして、
やっぱりガンダム作品内の超兵器(またの名を厨兵器)の多発が一因だと思うな。

数年前、実家に帰った時に弟に付き合わされて、Gジェネかなんかの対戦モードやったんだが、
こっちが自分の趣味（主にティターンズ・ネオジオン系ユニット）に合わせて部隊作ったら、
弟の部隊に居たWゼロとXXのほぼたった２機に全滅させられた。それ以来SD系ゲームはやってない・・・

Gはともかくとして、W以降兵器がインフレし過ぎだよ、やっぱ。

>>509
いや上から∀のステージは次のネタがなくなるから出すなと言われたはず。
結果、Gジェネにひげのステージいまだに１ステージしかない。

Ｇもかなり強烈だったと思うが。

だからと言ってＧジェネレーション／プロダクションモデル
なんて出しても売れないのが現実。

昨今のスパロボではW系は弱めになってるな。
その代わりうざいくらいでるけど。

Ｗは主役の中の人がデバッガーなのでしょうがない

新で始めてWが出た時は使い捨てみたいな性能で良い感じだったけど
次出た時は・・・

Gジェネに似た話かも知れないけど、詳しい人が居たら聞きたいんだが、
確かカードゲームのガンダムウォーって、種が参戦した途端バランス狂いまくって、
ファンから大批評食らったとかいう話があったような・・・

>>517
ヘタすりゃ仲間にならないまま終ったり、なってもゼロカス以外使い道ゼロだったよ、Ｆ。

>>518
失敗スレでむかーしそんな話しでてたっけ。

>>511
漏れも弟だが、うちだと弟がそんなことした日には後必ず体罰がくるな。

GジェネSEED、実は隔離措置だといいな...

だとしたらもうそこの中だけで８０１でも
昼メロでも最強厨の楽園でも何でも好きに
展開してくれていいし。そのかわりもう
人里に降りて来て悪さしないと誓うってことで。

..楽観的過ぎか。

>>518
そういや、東風氏がバランス悪い
とか言ってたっけ、もうすっかりコテハンの方々を見なくなったけど
一年前はいっぱいいたなァー
もうみんな離れていったんだな

>>516
彼はここ数年アニメに出るより、デバッグしてる方が多い気がするよ
（本来の仕事しろ仕事…つっても声に特徴ありすぎるからなぁ）

むしろ今回のGジェネは好感度システム付きのカプ厨腐女子仕様で、
同じユニット同士を何ターンも隣接しておいておくと、好感度補正で
能力値が補正されたり、キャラ同士の間柄が恋人とかになったりして・・・・
もちろん♂♂だろうが♀♀だろうが無差別で恋人。

>>523
一応、スレは見てるんですけどね…自分は時間取れないんですよ
（南風氏と種歩氏は仕事が忙しいと何度もか書き込んでらっしゃる）。
続きは年明けになるんですけど、ここに書き込んでもいいものか
ちょっと悩んでるとこです

>>525
ヽ(｀Д´)ﾉ

>>525
それなら連ジ・エウティタをカプコンに発注したみたいに、
あるいはマクロスを発注したラインを活かして、
まんまセガのサクラ対戦チームに発注した方が良いな。

いや、好感度システムがどうこうって事に対するネタ的意味もあるが、
フィールドを自由に動けるシステムとかも含めてね。

>>526
乙です。
続き楽しみにしてます。

>>525
シャイニングフォース３か？
・・・・ええ、どーせセガサターンはマイナーですよ。

いや、適当に考えたカプ厨好みっぽいシステムだから、
特定のモデルはない・・・・はず。
どっかのゲームのシステムがうろ覚えで混入したかもしれんが・・・・

価格が種ゲーと同じ。

種メイン

種を前面に売り出している

つまり、ＧジェネＳＥＥＤとは種ゲー２のことだったんだよ！

漏れもFE厨だけど、支援システムだけは個人的に
我慢ポイント（ぶっちゃけ、苦手）だったり。
SFは初代だけ...

...カプ厨の心理がどうにも理解出来ない漏れは
どっかおかしいんだろうか...＿|￣|○
勿論、人の趣味に文句を言うつもりは全く
ないんだけど。

>>532
ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰΩΩΩ!!!

まぁそれはさておき5800円ってどうなんだろ、パット見勉強してるようにも思える金額だけど、
バンダイだし安かろう悪かろうなヤッツケ臭さがプンプンなんだよな。
ＧＣやＧＢＡだったら5800円は別に驚く金額じゃないんだけどな。

つーか、世間で評判悪いＧジェネＡだけどさ、ＳＥＥＤ参戦したけど、一応はまともだったな。

フレイとラクス、という無駄なヒロインを省き、ヒロインはカガリ一本だから、キラはまとも
だし、ナタルの最後もちゃんと魔乳にナタルが通信して、自分を撃てって言って、魔乳も
それを認めて撃ってるし自覚してる。フラガはちゃんとクルーゼと決着つけるし。（結局
死ぬけどなー）。ムルタも常夏もイザーク、ディアッカ、ニコル、パトリックも出ないから
話がまとまってた。

ただ今回の「ＧジェネＳＥＥＤ」はなあ・・・種メインそうだし、フルボイスとかいってるし。
正直どうなることやら・・・価格も安すぎて心配だよな。

>511
兄弟でサイコロガンダム合戦を繰り広げた漏れらは(；´Д｀)

遺作スレでシホシホって盛り上がってるけど、これに出るの？

>>537
ゲームに出るとか言ってたから出るんじゃない？
…つーか、遺作スレはフレイは叩きまくってたくせにシホとかいうモブ並キャラならいいのかよ。

>>538
好き勝手に己の色に染め上げられるでのう。

冗談抜きで現時点のシホとやらは、見た目と赤服というだけで残り全ては妄想で決めるしかないからねえ。

>>293の
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~tenmade/G-c15.html
の人の気持ちがわかるな…

>>540
いきなり何が言いたいのかサッパリですが。

どうでも良いけど、今夜種以下の作品が新たに終了したとのこと。
１回も観てないけど、種以下って一体どんなんだよ。
つーか、ホントにアニメ界ﾀﾞﾒﾎﾟなのか
（前、今期、良作が多い言われてた深夜枠に爆弾があったのか）

>>540
Fダム型の人間には通用しないよ。
無視したら、Fダムは勝ち組みと叫んで、他の資源も喰うだろうな

どうでもいいけど、アベンジャー関連スレが物凄いことになってるな、
俺はここ4話くらいは見てなかったから、ちゃんとした批評はできないわけだけど、
なんだか物凄い勢いでいろいろ放り投げた最終回だったような・・・・・

>>540
無責任に続編を希望するファンに対する批判は理解できるよ。
でもその人はガンダムから卒業すべきなのは受け手ではなく作り手だということがわかってない。
勝手に卒業して種を無視したところでまたガンダムが作られるだけで何の解決にもならないんだよ。
ファンに責任転嫁するのではなく「もうガンダムは作るな」と主張するべきだろう。

>>545
ある意味、批判することを批判し、駄作品の垂れ流しを容認して、
つくり手を弁護している種厨の変種みたいにみえるんだよね。

>>545
冷静に考えて、絶対にありえないだろｗ
番台だって需要があって商売になるからガンダムをやってるんであって、なければ他を探すよ。
ガンダムの前のヤマトがもう続編を作られていないのはもう商売にならないからで、その後のマクロスは商売になるからシリーズが続いてる。
エヴァだってゲームという形だけど２が作られた。

商売ってのはそういうもの。

商売をとがめることが出来ないのなら、次を求めるファンを咎めることだって出来んさ。

つか、次を求めていたガンオタがどれだけいたのか知りたいがな。

>>540
バカなヤツだよ、
正直な子供が居ない『裸の王様』を演じろといっているようなもんだ・・・

ヤマトが作れないのは権利を持ってる人間が裁判やってるから・・・
富野とサンライズが裁判やって揉めてたらガンダムも無理だろ？

ヤマトもリメイクとか作る企画は確実にあったのにな。

>>545
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~tenmade/G-c12.html
一応そういう方向の意見も出してるみたい。

もし訴えたらスポーツ新聞に「ガンダム法廷戦争・奪いあい宇宙」なんて出ちまうからな
じっと耐えて訴訟起こさない富野は偉いよ

禿た人は控訴するより先に手が先に動いちゃうからね。

手と言うよりポン刀だったりしてな（ｗ

訴訟も何も、もうガンダムの著作権は富野に無かったんじゃないか？
確かもう売ったはずだろ・・・

ヤマトのリメイク・続編ってのは、訴訟問題があるのは確かだけど、
それ以前に作った続編が大コケだったし、今更チャレンジは出来ないよ。

そーいえば、あれもシド・ミードのデザインが物議をかもしたんだっけな。

>>547
どんなシリーズだっていつかは終わるときが来るんじゃないかな。
種の失敗を繰り返さないためにはファンが「もう続編はいらない」という意思表示をしていくべきだと思うな。

>>552
性描写についての意見はは幼い子供に避妊法を教えればいいというようなお馬鹿な大人の無責任さを感じる。
明らかに子供向けでないシーンを子供向けと偽って放送してることが問題なのであって、
その点ではドラマやエヴァなどとは全く事情が異なってるよ。

何かこいつの意見って自分だけ安全なところにいるみたいで卑怯だよな。

>>556
著作者人格権は譲渡できないんだよ
氏名表示権と同一性保持権

種程度の作品を途中まで楽しんだ連中が何言ったってムダムダ

あの夏、種開始の記事を見ただけで、もうだめぽと悟った人は相当数いたと思う

番台にしてみりゃ、
グダグダ文句言うガノタにはいわゆる05年のオールド向けをあてがい、
腐女子には種続編かその路線の別作品のＤVＤとグッズで対応

ガンダム要らないと主張する道化者は無視（株主でもなけりゃ著作権者でもないのに、ガンダム作るのやめさせる力なんてあるわきゃねーだろ）

これで万事OK

ハァ･･･便所の超最終回は凄かったな。
ＭＲＲの最終回が非常に無難に終わったしなお更目立ったよ。
最終回だけ取れば種を超えたよ。歴代でもベスト10に入るような超最終回だとおもうな。

>>563
ワーストじゃないの？

田舎モノにはテレ東の話題は羨ましい限りだな。
まぁそのうちＡＴ-Ｘでやるだろうしチェックするとしますわｗ

ガンダムが金にならなくなったら韓国あたりの企業に版権売り飛ばされるのかな

>>566
既に、
「ウリナラでは“ガンダム”はロボットアニメを指す一般名詞扱いニダ」
という種ぽな超判決が下っていますので（実話）、
今でも連中好きなように使えると思ってます、きっと。

>>552
GやWだって、「ガンダム」だったから最高に近い製作環境で作れたんじゃないかと・・・
確かにGやWは「ガンダム」でなくとも素晴らしい出来だったかもしれないが、果たして
「ガンダム」でないものにあれだけの製作環境が提供されるかというと疑問だ。
「ガンダム」なのは名前だけでもいいから、いい出来のものを望むのは害悪か?
少なくとも俺は、「ガンダム」が見たかったわけじゃない。ただ「面白いロボットアニメの新作」
が見たかっただけなんだが・・・。

>>542
ｱﾍﾞﾝｼﾞｬｲは1話で断念したなぁ・・
つーか今期の深夜枠で面白いのはクロマティだけですよ

>>568
ちょっと待て。
ＧはともかくＷのどこが最高に近い製作環境だと？
Ｘ程酷い状況じゃ無いが、Ｗも結構良くないだろ（OVAは除く）

>>569
俺的にはガングレイヴも結構面白いと思う…
まあ、あれもゲームの補完みたいな形で出来たんだろうけど
ゲーム知らなくても楽しめるし。

>>569
今期はクロマティとＲＯＤとガングレ目当て、そこそこの数だと思うな。
ｶﾞﾝｽﾘはちとキモくて合わないしクロノは正直期待はずれ。
年明けからＳＡＣやるけどあれはＯＶＡみたいなものだし別か。

>>570
ガンダムっていうだけで、予算、枠、宣伝媒体、スタッフ(監督は別）なんかが確保しやすいのは事実じゃないか？。（だから枠とか色々あったX入れてないんだが）
少なくとも、オリジナル企画よりはいい製作環境だと思う。
でもまぁ最高は言いすぎだったかとスマソ。

>>569
アベンジャイは結局最後まで強力な電波発信機で終わりでしたがなにか？

Gはガンダムでやらなかったら「ドラゴンボールのパロディ」で終わったと思う

>>575
まあ、ね・・・

>>571
自分もガングレイヴは面白いと思う。
ふもっふ放送時は良作連続かよ、と月曜日は喜んでた。
久々に萌えじゃない黒田作品だし（と言うかこの人萌えはダメだろ…）
RODは観てないけど、面白いらしいし

てか、最近ﾔｸｻﾞだのﾏﾌｨｱだの扱う深夜モノが面白いんですけど…。
昔からピンからキリまであったが、良い作品と悪い作品の間の溝が
昔より深くて広くなった気がする。
まさか種がキリになるとは思いませんでしたがね、ええ（放送前は）

１話、いや事前情報で種に見切りをつけられたヤツはいないだろう
誰しも少なからず希望を持っていた









…蓋を開けたらびっくり仰天！＿|￣|○

過疎した糞板の少数のアンチ意見と世間一般の意見はだいぶ違うから

もうすぐ種フェスだな。別名福田とヲタの祭典。

>>579
主体性ない上に、
糞板の少数のアンチ意見を気にしてるようでは「まだまだだね」

こういう意見もあるぐらいの気軽さで無ければ２ちゃんはおすすめできない。
しかし最近は２ちゃんを上回る物もあるので気が抜けない。

>>573
Gの時点で、放送開始3ヶ月前に路線変更を強制させられたくらいの素晴らしい制作環境ですが。

種の場合は監督が勝手にころころ変えたんだっけな・・・

福田「ちょっと思いついたんだけど(藁)」
('A`)('A`)('A`)｡o(ﾏﾀｶ...)

>>578
｢新しいガンダム｣だから期待を持ってしまうよ。
昔、Ｇがガンダムじゃないって言われてたけど、あれはガンダムの新たな可能性を見つけた作品だと思うし。それを逃げと言った福田監督は種でなにもやっていない。ただガンダムを汚しただけ。

＞ガンダムの新たな可能性を見つけた

正直余計なことしやがってって感じだな

ＴＶシリーズのガンダムにおいて、人間の持つ可能性というものはずっと描かれてきたと思うんだが……
種において人間の可能性って描かれたっけ？

人間の限界は描かれてた。ダメな意味で。

>>588
ムウと仮面
ほとんど出番ない挙句ｼｮﾎﾞｰﾝな死に方をしたけどな・・・

>>590
そういえばあの二人ってスタッフインタ曰く「最後のニュータイプ」だったっけ……
Ｘの「ファーストニュータイプ」はスゲー納得できるんだが「最後のニュータイプ」てどういうこと？ニュータイプて絶滅種だったの？
優れたナチュラルを許容出来ないコ−ディ狂信者集団に狩られたりしたわけか？

アフォなスタッフがニュータイプ＝エスパーと勘違いしたと思われ

>>588
なにも描かれていない。
持って生まれた遺伝子がすべてを決する、というルドルフ大帝みたいな主張しかなかった。

>>593
「人の可能性を信じたい」とコピーで言っておきながら、
負債サイバーは生まれた才能ですべて決まる、という主張と同じ…

>>594
あれ？成長とかそういう要素はないって言ってなかったっけ？

「憎しみの連鎖〜」とか「人の可能性〜」とか、「人は何故〜」
（厨の）耳に心地いいフレーズをポンと出しただけで
作品内ではなんも表現できてないよな

>>596
＞（厨の）耳に心地いいフレーズをポンと出した
一時期の罵詈アニメもそんな感じだったよなぁ…
「プライド」だの「リメイク」だの…

>>594
なんかナルトの日向ネジみたいなことを言ってるな。すごい忍者になれるのは、努力をしたものじゃなく最初から才能を持ったもののみ。そしてその運命は変えることができないと言ってるけど。主張が同じ感じがする。

作品を通してスタッフの限界が描かれていたな。

あの世界でのNTがなにを意味するのか不明だけど
UCと一緒だとすれば「人の革新」などはありえない、てことだろう。
そういえば福田も「NTなんて嘘」とか言ってたが
嘘の存在を出す意味が不明だな。

>>598
ネジはナルトとの戦いで、
その問題を乗り越えられたけどな。

>>599
＞NTなんて嘘
ガンダムＸの上っ面だけ見たような印象だな。
Ｘの場合は、
「ＮＴが革新であることは幻想に過ぎない。
未来を切り開くのは人の心の強さ次第なんだ」
だったはず…

種の場合は何も響いてこないのが……

>>601
Xは1話しか見てないそうだし、歪んだ噂を信じたんじゃないの。

せめて種の長所と言われている所の萌えが標準値以上ならば、文句だけで済ませたのだが・・・・。

通常の倍以上の予算使って、なにを表現したのか見えれば、明後日の方向でもアンチにまではならんかったのに。

ニュータイプはいないとか聞いたが、最後の〜とかは、
監督とスタッフの統一見解になったのかねぇ・・・・

子供の創作物じゃないんだから、
もちっと説得力をもたせられるようにできんのかな？
よく、こんなもんに感動できるな。

今月のHJのSEED-MSV曰く
ディンは背中の羽で揚力得てジェットエンジンで推進してんだとさ。
('A`)ﾓﾘﾀはﾓｳ何も書かなくてｲｲﾖ…

>>605
背中の羽に小型ブースターが積んでいると思った俺…

もう羽ばたいて飛んでるとかで良いよ。あと気合と根性。

森田がなんか言ったら福田大先生にも聞いてみて欲しい

つーかニュータイプなんて嘘とか言っときながら作中に出す意味が不明。しかもただ二人でピキンピキンしてただけ。
周りの人間がそんなものはまやかしに過ぎん、とか言うわけでもないし。なに考えてんだ？

もはやガンダムであるかどうかとか種は商品だとかそんなことはどうでもいいんだ。
作品の批評は出来ても商品の批評は出来ないといった馬鹿がいたが、
商品だってきちんと批評されて当然だろ。
種は送り手にとって「良い商品」だったとしても受け手にとっては決して「良い商品」ではないはずだ。
作品としてのみならず商品としてのガンダムブランドに大きな傷を付けたのではないか。
バンダイはいつまで種を続けるつもりなんだ。

福田は大人なんだよ
他人を見下し、自分勝手で利益と保身のために平気で嘘をつく、糞ったれな大人
大人になれない富野さん（笑）

人を裏切る奴は誰よりも早く出世するが、決して頂点には立てない。ってなんかにあった。
こいつの場合は出世できてるんだろうか。

作品より商品のほうが問題だと思うがな…作品なら作り手の問題だが
商品なら会社全体に関わる問題だし…

>>605 ジェットエンジンで推進してんだとさ。
　　　　ジェットエンジンであの動きって出来ます？

>>614
J　oke
E　nergy
T　hruster

>>614
種世界のジェットエンジンはきっと半重力を生み出せたり
縮退炉なみの馬力を生み出せるんだよ。
無敵戦艦が理由も無く空を飛びまわれる世界なんだから・・・('A`)

誰もがアニメのお約束と黙ってるものを
うかつなこと言うから叩かれるんだよな

MSが空を飛ぶなーーーーー！！！（マーベット風）

>>616
いっそ舞空術でも良かったのに。

・・・しかしどれだけトンデモな理屈がまかり通ろうと
「努力」「根性」「気合い」みたいな物だけは
絶対存在しないんだろうな、種宇宙。

>>619
努力・根性・気合で飛ぶ・・・オーラバトラーですな。

あの設定で今川監督が作ってたら、もっといい意味でねたに出来たな・・・。

後付設定はみんな超設定。もうどうしようもないな。ドラグーンにしろディンの飛ぶ原理にしろ。
森田さんって前からこんなんだったの？

>>617
そのお約束に、縦読みや無敵最強設定をつけずにはいられないスタッフがいることが、また輪をかけているように思う。

遺伝子で飛んでるとか言ってくれないと
あとは背中に釣りのワイヤーが見えてるコマがあるとか

>>619
>「努力」「根性」「気合い」みたいな物
の代わりに、
「天才」「コンプレックス」「不幸」「愛（一方的な）」
が溜まりすぎ…

>>619
つかむしろ
＞「努力」「根性」「気合い」みたいな物
を、何としてでも潰すために、なりふり構わず
超設定をひねろうとしているように見えて来る...

>>625
あと、超展開で
何が何でも脈絡のない鬱展開にしようとしてるのも…

>>624
＞「愛（一方的な）」
ソレは愛じゃない。愛はソレじゃ（ｒｙ

画面から伝わるソレはむしろ
「痴情」「劣情」の類かと＿|￣|○

うわ、名前化け化け。鬱だ、吊って来る・・・

>>「痴情」「劣情」
キララクの演出はまさにそれだな…

なにやら＞293がごちゃごちゃいわれているようだが、
そんなことはガンダムＸがすでに通過済み。
といいたいＸファン。

流れを読まずにスマン。
モデグラ見たら、あさのまさひこがゼータ特集のイントロダクションの中で『SEEDの大ヒットに
より浮上してきたZ以降最大のガンダム世代間論争』という表現を使ってやがる。
いや、あさのは嫌いなんだけど、ヤツも種を大ヒットと言うのかと思うとなんか複雑。

>>631
いちいち引っ掛かるな。
出来や周辺環境はどうあれ、業界が活気付いた作品な事は間違いない。
便乗するメディアや作家をイチイチ相手にしてる方が馬鹿だよ。

ましてや、あんだけ駄目だと言われてるヲチをいつまでも引きずってるのもどうか？

種のヒットとは、当たったということではなくヒットマン（殺し屋）のヒットである。

と言ってみる。

小さいものには大抵「大」とつけるもんだよ
大韓民国とか

大日本帝国とか

大河原邦男とか

>>627
いや、「欲情」や「発情」のほうじゃないかな？
種付け終わったら、あとは知らんぷりなところが。

大リーグとか

大便とか

大四畳半は真に大きいぞ

大福とか

大納言とか

ttp://namihei.zone.ne.jp/upup/up/5634.jpg
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ttp://namihei.zone.ne.jp/upup/up/5637.jpg
ttp://namihei.zone.ne.jp/upup/up/5638.jpg

Ｇジェネ。

>>605
グゥルもジェットエンジン搭載なのかなー……＿|￣|○

>>643
しかしポリゴンモデル使った戦闘はいつ見てもスゲー受け入れ難いなぁ。
Ｆまでの２Ｄアニメーションが好きだったのに。なんで無理矢理３Ｄにしようとするんだろう？
ジェネレーションモードもＦ並のボリュームは期待できないみたいだし。買う気ゼロだ……

しかし「今回のカットインはアニメ版を製作したスタッフが〜」て、アンラッキークローバーがしゃしゃり出てきたりしないよな…？

ＳＥＥＤモードが入っていない普通のＧジェネを３０００円で売れば…
そうすればどっちが人気なのか解り易いじゃん………
何はともあれＧガンが写ってないのはいないって事かな？…なら嬉しい限りじゃい

>>646
＞何はともあれＧガンが写ってないのはいないって事かな？…なら嬉しい限りじゃい
なんで？

>>647
すまん解り難い書きかたして…ＳＥＥＤと一緒にされるぐらいならって意味ね

ていうか小学生を舐めている様な気がするんだがな…初心者編成って…
近所の子は結構Ｇジェネ上手かったが…まぁ全員が上手い訳じゃないのは
解ってはいるが…編成を考えられんなら買うなって感じだしな…

>643
他でも書かれていたが、なんでFをここまで盛り上げるような記事なのかね
広報の人が尻拭いでもやってるのかと勘繰ってしまう。

で、種の売り方、さんざｶﾞｲｼｭﾂだがほんと売り逃げスパートっぽい売り方だな

キラって成長したっけラクスって物語の鍵握ってたっけっていうか種って低年齢層に特筆するほど受けたっけ

>>650
成長した奴がいたか？
馬鹿はしんでｍ（ｒｙ

Ｇジェネ種みたいに気合入れて過去作品を一本づつリリースしたら
良作シリーズ物として売れるんじゃないかと思う俺

常夏ガンダム出せるのか？…おもいっきしガンダムデスサイズ出しているし…

>>643
うぁ…

今回も常夏はいない予感

>>652
Gジェネはシリーズ通してテンコモリだったから
受け入れられた部分もあるからねぇ。
UCはともかく、平成シリーズは
単体だとどうしてもジリ貧になるだろうから
売り手としても営業しにくいだろうし。

まあこれ以上突っ込んだ話になるとスレ違いだな。

>>645
>　Ｆまでの２Ｄアニメーションが好きだったのに。なんで無理矢理３Ｄにしようとするんだろう？
俺も2Dが好きだった。3Dは糞。

っていうかGジェネで戦闘シーンに凝る必要ってないだろ。そういうのはスパロボに任せりゃいい。
Gジェネの肝はやっぱ設計・開発システム辺りだろ？

ＳＥＥＤモードってアニメの話そのままやるだけなのに。正直痛いな。これ以上あの内容
をだすのをやめてほしい。もうバンダイも種という作品に侵食されているな。ただ新しい
やつだして商品がヒットすればそのままやってくという考えは変えないと。本当にガンダ
ムにもバンダイにも悪い影響がでてしまう。

>>643
(´-`).｡ｏＯ（SAが0？）

総集編のシナリオも再現してくださいバンダイ様

そういや不思議に思っていたんだがＧガンってスパロボやＧジェネで変な風に力を入れられているんだけどさ…
スタッフはＧガンが好きなのかな？無印ジェネではドモンの能力が異常だったしＺＥＲＯではＭＦのＥＮ無限だし
Ｆではムービーをたくさん使ってくれているし…ＳＥＥＤみたいに表立ってマンセーするより嬉しかったりするのだが…
こんな風に思うのは変なのかな？

>>643
俺がPS2で安心してGジェネを買える日はいつ来るんだろうか？＿|￣|○

>>661
俺は逆にスタッフは∀嫌いなんじゃないかと勘ぐったりする訳だが
別に変じゃないよ

キンケドゥが今風だ…＿|￣|○

>>655
弁護士の中の人の日記に種新作ゲームの声を当てたって書いてあったやんけ
恐らく出るだろうな。

>>662
もうこないと思われ

なーに、ＳＥＥＤモードはやらなきゃいいだけだよ、そうだろ？
Ｇジェネモードだけやったら即売り。


・・・まてよ？アストレイもＳＥＥＤモードか？つーことはどっちみち種モード
やらないとロウや劾に会えないとか・・・もうだめぽ。

>>658
侵食されてるって言うか、
こうでもしないと安定した売上が続かないと躍起になってるだけだろう。
手段を問わず人口に膾炙さえすりゃ、本編をリアルに見てない人でも
少なからず食いついて盤台にお布施するだろうからな。
たとえ新ガンダムが種でなかったとしても、
似たような事態になっていただろうと思う。

この熱意がVやXの時にあれば、とつくづく思うが…
周囲の状況からしてしょうがない部分も大きいがな。

>>663
前の方にもレスがあったと思ったが、
∀は出すに出しにくいらしい。

>>658
あんなストーリー、というか殴り書きの粗筋みたいなものを、自分の手で追体験したがるような奇特な奴っているのか？

ASTRAYのストーリーならまだガマンできる
本編はもうムリポ・・・

ちょっとまて…ＳＥＥＤモードは完全に種ＭＳだけでやるのか？
だとしたらザフト４馬鹿との対決にはどんだけ能力補正が働くんだよ…

なんで読めは今の地位にいるの？
福田一人の力でああまでかばったり仕事回したり出来るものなん？

微妙に流れを無視するが

従兄弟がアルビオンだけで敵MSを全滅させたのを見て、NEOは糞だと思った。

>>655
残念、涼平氏はアフレコした、と言っていた

ＳＥＥＤモードは完全フルボイス…バカジャネーノ…他のガンダム作品も同じ事をやってやれよ…

>>675
他のと違って文章読むだけだと
見るに耐えないから、とか…

>>672
確か嫁の兄貴だかが脚本家で、ナースのお仕事の脚本やってたんだってさ。

原作の名シーン云々のところの
「まだ記憶も生々しく」
の文にワロタ。普通いい思い出には使わないよな、「生々しく」。

>677
たしか嫁の親族だよな　

弟じゃなかった？

>>631
>『SEEDの大ヒットに より浮上してきたZ以降最大のガンダム世代間論争』

来月これについて突っ込んだコラムでもあればおもしろいなと期待してる俺が居ますが、なにか？
ホントに期待してるんだが。
Zの時は薄く見てたしイデ教なのでさほど抵抗なかったので、こういう世代間論争があったのねと
今回は面白く読んでたしね。

まそれはともかく、ヒットしたのはしたんで仕方ないんじゃない？
むしろヒットしたモノのその核になるコンテンツの出来がどーにもこーにもなんで
オタキングならびに氷川竜、そして読売記者まで（個人HPでだが）頭かかえてる訳で。
ここにいる皆さんもそうでしょ？（ヒットを信じる、信じないは別として

>>672
>>677の言う弟だか、兄だかは裏取れてなかったような気がする。

他の情報としては、嫁は以前アニメ雑誌の編集者だったという噂。
編集者上がりの脚本家としてちやほやされてるのでは？ということ。

種フェス夜の部は当日券売るのか

>>682
それにしちゃずいぶん文章書けねぇなぁ。
でも、編集者上がりだとするとインタへの対応は納得いくかも。

>>683
昼の部は？

＞『SEEDの大ヒットに より浮上してきたZ以降最大のガンダム世代間論争』

ていうかさ…大勢の意思を双方向で出しやすい世の中になってきた時に
作られた作品とネットが発達する前の作品の論争を比べるのはどうかと…

>>676
むしろアレだ。シーンの演出を一枚絵と声のみに絞ることで、本編の演出のクソさ加減を新規ユーザーに悟られないようにしてるんだ。
一枚絵のみになると、やはりその絵の前後のキャラの動きとかは想像に頼らざるを得なくなるからな。
そうすることで種の持っていた種ぽさ加減を薄めて、新規ユーザーに「種はいい作品ですよ」とアピールしたいんだよ。
戦闘シーンやクエストデモもカッコいいだろうしなあ。腐ってもＧジェネだから。

禿御大のザンボットだかのインタって既出？
まあ、スレ違いだけどさ。

>>686
種は論争っつーより批評されてるだけだしな。

>>688
MXスレを見ているなｗ

>>690
その通りですよｗ

>>686
そのまま比べるとおかしくはなるが、そのMG特集のリード文の最初の方
「”オタク”という枠組みや概念が希薄化し、趣味趣向のベクトルが
　拡散し斬った現在〜　　」
あたりからの20行くらい見ると、当時の状況は今よりもすごかったのかも？と思えるよ。
実際当時「Zを見ていた人達」と今現在「種を見ていた人達」のスタンスは全然違うだろうから。

あ、うpする気力はありませんので立ち読みでもしてください。

>>688ではないが
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1072271169/900-
ザンボットの御大インタビュー
ZZHLSlgsで抽出しる

>>693
見に行ってきたんだけどさ………

＞全部ガチガチニロボットもののオープニングとかエンディングにしたくなかったからです。
＞特にエンディングは、枚数をかけずに音楽とのマッチングをさせました。

まさかさ…＞枚数をかけずに　の部分だけ変に頭に入れてＥＤ作っていやしないよなＦダム…
あと人間爆弾を出す事の決意については流石だな…禿〜！カムバ〜ック！！

>>693
ありがとう。いいものが見れました。

>>694
そこでバンクですよ