>>935 あ、ごめん。間違えてた。パトリックだ。
>>934 「ザラが息子に殺されて婚約者であるクラインの娘と戦艦奪って逃げる」
だけでは他の議員まで失脚させるのは無理ぽ
ジュールが強硬路線を引き継ぐかカナーバが外交面で更なる努力をするか
そうすると問題はアスランの冤罪だけになって戦時中の消化が難しい
議長暗殺で行くならクルーゼが政治家の方にも手を回していて評議会の過半数を
裏工作で自分の思い通りに操れる奴に挿げ替える
(外伝の、自分はコーディって優越感だけで努力もしない初期第一世代みたいな無能に)
その時にジュールやエルスマンが息子の避難民シャトル撃墜やオーブ戦協力をネタにされるとか
で「息子との対話で改心しかけていた」ザラに代わり本編通り両軍全滅を企むと
他の箇所も直さないと結構無理が出るってかザラが別人だが
クルーゼがいきなりパトをあぼーんするんじゃなくて、まず幽閉だけして、
表向きはパトの名前で(実際にはクルーゼが)
プラントにとって失点となるような失策や愚策を次々実行し、
パトの悪名がほどよく高まった辺りでパトを本当に始末して、
「私が愚劣な施政者パトリック・ザラから諸君らを解放した」とか言って、
プラントのトップに立つとか。
無論その頃にはプラントは崩壊寸前、
アスランはプラント史上最悪の政治家の息子として追われるとか。
ただしこういう場合だと、シーゲルは暗殺されずに生き残って、ラクス共々
アスランを助けてくれるとバランスとしてはいいんだよね。
なんせ中立戦線はウズミがあぼーんで年長者が魔乳・フラガくらいになっちゃってるし。
ラクスを幼女にする。
意外と台詞、展開に違和感がない。
>>939 『ラクス幼女化』は兎も角、幼女キャラがいないも同然だったのが…(エルタン殺すなよ…(ノД`)・゚・。ウワーン)。
そうなると、『キラはロリ偽装の為にホ…もといアスランと付き合ってた』と言う展開もッ!!
941 :
通常の名無しさんの3倍:04/02/12 21:25 ID:BMYDaIRM
狂うぜ「ふははははは、今日までよく騙されてくれたな。親愛なる議長閣下!!」
ザラ「おのれぇぇぇぇぇ!よくも裏切ったな、クルーゼ!!」
少なくともこんな心情が伺えるシーンをいれるべきだった。
>>938 ユニウス7で妻が死んでナチュラルに恨みという設定があるから、
仮面がわざわざパトを消す理由は本来ならない。
奴は裏で囁くだけで決断・実行は愚かな人間の所業という立場だから
政治的に表舞台に出て引っ張るタマでもないし。
何にせよ「アスランきゅん可哀相にしたいだけか( ´,_ゝ`)」という野次が飛んだとき、
こういう意味があるから必要であるという隙の無い反論ができるくらいでないと話的にも弱い。
ラクスとカガリをまともなキャラに出来れば、こんな展開もあったかと。
ラクスが、プラントの非戦派と交渉して、パトリックと主戦派をプラントから追放。
(主戦派は、Z当時の後半ティターンズみたいな立場に。)
一方のカガリは、オーブ首長の娘として地球の非ブルコス勢力の調停に走り回って、
ブルコス勢力の排除を完了させ、アズラエルたちは宇宙に逃亡。
プラント側からラクス、地球側からカガリが代表として地球ープラント間を調停し
自由条約を締結。AA-永遠-草薙は、地球ープラント連合の正式兵力として地球圏を
脅かすザフトとブルコスを倒すために最後の決戦に赴く。
これだと、キラ達がゲリラにならないし、両方の「お姫様」も役に立つ。
アスランも「父の暴走を止めるために息子が戦う」という宣伝効果にもなる。
これだけ追い込まれれば、パトリックのジェネシス発動やアズラエルの核乱用にも
少しは説得力が出たんじゃないかと。
>>939 その幼女化ラクスはただのオコチャマではなくて実年齢30を下らない
オバンで、成長ホルモンの分泌系をいじってを幼生固定した特殊な
コーディとかすると萌えるなぁ。これで顔の裏表の使い分けとかやっても
不自然じゃなくなるっしょ。
ハ?パクリ?(゜д゜)ダークウィスパー?シランネソンナモソ
激しく既出だろうが、幾つか書いてみる
・コーディはOTがNTとの差を少しでも埋める為に開発された
・通常コーディからNTは生まれてこない
・キラは更なる遺伝子操作によりコーディにNT能力を付加した実験体
・ブルコスは反コーディのニュータイプ原理主義団体
・常夏は、人工ニュータイプに改造されるべく育てられた孤児達
・↑の様な人間を他にダガーのパイロットとして複数名登場させる
・常夏達は、ブルコスを狂信していて自分達が改造された事を誇りに思っている
>>943 最大の問題は、年端も行かぬお嬢様連中にそれだけの政治力が無いって事だよな。
「寄らば大樹の陰」の政治家連中を説き伏せるのに一体どんな餌を用意すれば良い
のか?よって立つ基盤の小さな彼女らには荷が重いのでは?せめてその親父達で
あればまだしも…。ていうか親父でも無理だったんだが。
漏れもちょっと投下してみる。
・まず種の時代(C.E)を、ファースト(宇宙世紀)以前と仮定する。
・ナチュからコーディが誕生した当時、NTはまだ存在しなかった。
・ナチュとコーディの対立が激化した頃、ブルコスがコーディを無力化する方法を考えつく。
「コーディにナチュの骨髄を移植してナチュ化し、コーディの能力を奪う」というもの。
その初期の実験体が、捕虜になったザフト兵の仮面(善意のドナーになったのがフラガ)。
・が、当時の仮面は「種割れ済」。
ナチュ化手術後、コーディとしての能力は失うが、ESP能力を得る。
つまり仮面は最後ならぬ「ファースト」NT。
・種割れ前のコーディがナチュの骨髄を移植されたら、ただのナチュになるだけ。
しかる後に記憶を消され、薬物を投与されてブルコスの実験体にされたのが常夏。
・仮面はNT化後、ドナーであるフラガの存在を感じ取れるようになる。
ただしフラガはただのナチュなので、仮面が一方的にちょっかい出してくる理由は知らない。
この場合、仮面の最終目的は、NTによる宇宙征服を遂げ、
ナチュ・コーディひっくるめて全てのOTを、自分たちNTの支配下に置くこと。
そのため、薬物飲んで肉体強化したのちブルコスを脱出し(ブルコス的にはスパイのため)
NT化したことは隠してザフトに復帰。ナチュ・コーディ間の戦争を拡大させることで、
いわばNT予備軍ともいうべき「種割れ」コーディを増やしてはブルコスに捕獲させ、
ブルコスの力を利用してNTを増やしている最中。
無論、種割れキラやアスランもいずれはNTにと目論んでいる。
・ラクスも実はNT。
「血のバレンタイン」事件当時はレノア・ザラのもとに滞在中で、
レノアに助けられて間一髪ユニウス7を脱出した過去を持つ。
(レノア本人は逃げ遅れてあぼん、以後パトはラクスをひそかに逆恨み)
・隠れブルコス(ただし穏健派)だったシーゲルの影響もあり、 自らの意思でナチュ化。
が、「血のバレンタイン」で種割れ済だったラクスは、図らずもNT化。
仮面の野望を感じ取り、キラ・アスランに影響を与えることで阻止しようとする。
「コーディにナチュの骨髄を移植してナチュ化」ってのはちょと無茶な設定かと思ったが、
実際の骨髄移植でも、骨髄移植した後のレピシエントはドナーと同じ血液型に変わるそうで。
他にいい案があったら意見キボンヌ。
>>946 まあ、背後に凄い政治力のある爺とか、父親の基盤を受け継いだ後見人とかが
バックについていれば良いんだよな。
ラクスもカガリも看板。という立場にして、精一杯看板を努めようとするために
戦艦の艦長になったり象徴的なモビルスーツのパイロットになったりならば、
少なくとも今種に持っているような不自然さはかなり軽減できるし、視聴者の
共感を得ることも出来ると思う。
それだと、カガリとアスランがより近い立場になって、くっつくのも自然に思えてくるし、
男女の仲をどうしても政治的な付き合いにされてしまう不幸なアスランに対する
同情も深まるんじゃないかと思う。
W主人公なんだから、不幸なキャラを立ててもいいと思うんだけどな。
戦後が大変そうな連中ばっかりだけど。
>>947 スマヌ、ついハロの「ニャー!ニャー!」に気を奪われてしまつたよ…(脱力)
それはともかく、ガキの問いかけに答えるって意外と誤魔化し利か
ないのでいいのではないかと。いや、ガキに対してと言うより他意の
無いガキに嘘つきかねない自分が見えてくるってとこで。
>>950 まぁ、あまり新しい政治勢力をポンポン出されても困るけどメインキャラ
のドラマを何とか片付けるにはそうでもしないとアレかなぁ。
親父の地盤を受け継いだ後見人つても、オーブじゃ力不足だし、連合内
の別の有力国家の爺さん辺りが妥当かな?ただ、あんまり力のあるのが
出てきても今度は看板役が本当に看板に堕してしまう諸刃の剣。
個人的には高邁な理想を単なる理想に終わらせない、実利的な面を
カガリなりラクスがドーン!と提示してくれないかな〜?と期待してたん
だよね。「主戦はに付いてくとこんな落とし穴があるよ〜」みたいな。
それなら単なる看板では終わらないしね。そのキャラの種世界における、
人間としての発展性を視聴者にもアピールできて盛り上がったんだがなァ。
特にカガリ&ラクスは二人ともコーディなんだから、これくらい頭のイイとこ
見せてホスィ。
しょうもないツッコミだがカガリは「キラの姉」なだけでコーディじゃない。
4クールはカガリやラクスが父親の遺志を継いで・・・てな展開になるかと
思いきや、どっちも「父親の死」はカプネタに使われただけで、どっちも父親
の遺志をまるっきり無視して行動しているのがあんまりだ。
特にラクスはどう見ても「話し合いで解決」のシーゲル路線ではなく「戦って
得られる平和なら戦って勝ち取る」とするパトリック路線で行動しているのは
明らかなのにその矛盾を誰もツッコマナイのはどういうワケだろう?
種の他のヒロインは辛辣な言葉をぶつけられて返答に窮したり逆ギレする場面
が必ずあるのにラクスだけ、そんな場面が無いからかえってキャラが立たない。
むしろラクスが己の矛盾を理解し、悩み、苦悩する描写を入れておけばぐっと
キャラも深みが出たんだが。
ラクス幼女化の場合、
シーゲル死亡→キラに泣き付き、も割と違和感ないな。
で、それを見たキラカガリアスランが戦いへの新たなる決意。
最終回でラクスの事すっかり忘れフレイを追いかけても違和感無し。
エルたん死亡→幼女ラクスを守る的付箋の使い方も可能。
アニメ用に現実を極端にデフォルメしてるもんを現実にはそうは行かないと言われても。
例えば種がやろうとしたことの一つが憎しみの連鎖を断ち切れで、
それに対して現実にそう簡単に殲滅戦イカネーヨとか言ってもナンセンスでしょ?
キャラ世界設定やテーマが基本からトンデモなんだから一部だけ現実を継接ぎしてもな。
そこが種が「ガノタ向けじゃない」所以だけど。
あんま考えすぎるなよ、兄弟。
とらわれの女
「えいかげんにしちょけや・・・・おんしゃあ一人の欲のために
人である事もやめてしまうようなヤツに・・・・このプラントがおさめられてたまるかよ・・・・!!
おまん・・・・えい目をしちゅうにゃあ。おまんを見こんでひとつたのみがあるがやけんど。
ワシには敵がこじゃんとおる・・・・力で戦わないかん時もある・・・・
けんどMSで・・・・いや武力で戦こうたち・・・・にくしみがどうどうめぐりするだけじゃ・・・・
おまんはムダに人を撃たん。これをもろうてくれんかや?
ワシらぁよりおまんが持っちょいてくれた方が・・・・こいつも しあわせじゃきに!
キラ・ヤマト
「フリーダムガンダムか・・・・
とらわれの女
「おッ?おお おお ずいぶんとハデにやりゆうにゃあ・・・・そこまでせんでもワシは無事やに。
あ?ワシかよ・・・・?なんな知っちゅうと思うちょったぜよ・・・・
コーディネーター・・・・ラクス・クラインじゃ!あの戦艦はワシの仲間じゃきに!
今は誰がこのプラントをおさめるがからぁて・・・・そんなちんまいコトで争いゆう場合じゃないがぜよ。
ちんまいにゃ・・・・ほんまにちんまいぜよ人間は・・・・
けんどワシらぁは遺伝子を弄ったち人間じゃあき・・・・それは変えれん・・・・
けんどこれからのプラントはどれっぱぁでも変えれると・・・・ワシは信じちゅうぜよ!
けんどもったいないのにゃあ。おんしのようなヤツが中立でいりゆうがは・・・・
どうな?ワシらぁとお天道様の下でいっしょにやらんかよ?どうじゃ?
キラ・ヤマト
「面白い・・・・
ラクス・クライン
「おお そうか!そいたら今夜はあのエターナルの連中と祝いの宴じゃあ!
・・・・夜が明けるか・・・・
この戦乱の宇宙もいつかはすばらしい夜明けをむかえられると・・・・
ワシは 信じちゅうぜよ・・・・!!
>>947 子供は使うと効果的だな。でも、卑怯臭くもある
まあ、いずれにせよ、ちゃんと戦時下の政治を語れる作品にするのには
ちょっと、考えないといけないと思うな。
戦時下の政治は愚考と楽観主義が入り混じり、そこに祖国だとか家族だとか
そんな思いが交錯して、理屈では語れない部分が多くなるはず。
その表現は間違えると、ただのバカな政治家になってしまうので、
とても、バランスが難しい問題だね
958 :
954:04/02/15 00:30 ID:???
>>955 これってオイラ向けのレスダヨネ?そう判断してレスするんだけど、
仮にラクス辺りが駆けずり回って支援してくれる勢力を束ねるに
しても、ハト派ばかり回っててもしょうがないっしょ?
タカ派へも切り崩し攻勢かけないと敵の勢力は衰えないし、味方
勢力だって増えない。そこで問題になるのがいちおう主戦派支持
を表明してる政治家への説得材料。
単にモラル問題を持ち出しても相手はウンとは言わない。
そこで「蜚鳥尽きて良弓蔵せられ、狡兎死して走狗煮らる」と昔から
言われるが如くで、ナチュが全滅すれば次は貴方達ですわよ、それに
国の外に敵がいれば何かと便利でしょうから…などといってザラ議長
の一派から離反するよう焚き付けるとかすればエエんじゃないかと
思ったりするんだけどね。
↓ああ、そーゆー意味ならこっちの記事の方が良かったのかな?
ttp://tanakanews.com/d0113israel.htm 折角、人種差別や文明の衝突なんかを絡めた戦争がテーマなんだから
単なるモラルの問題に限定して欲しくなかったなぁ。モラルだけで人が動く
んならそんなに楽な話は無いし、誰も悩んだりしないヨ。監督にはその辺
の難しさとか、そんなやり方も有るのか!みたいなのをびっくりできる部分
を見せて欲しかったな。(オッと、この辺は勇み足)
ちなみにオイラがベースにしてるのは実際に放映されたSEEDじゃなくて
>>943の言ってるものの方だからね。分かりにくかったらスマソ。
>>953 アスランがカガリに載りかえるのもそんなに違和感ないな。
ラクス幼女の場合、アスランの婚約者にするのは微妙だから
母親側で血縁関係を持たせてみては
>960
いや、せっかくコーディ出生率低下っつー設定があるんだから、
青年と幼女の婚約関係は「なんでその年の差で?」と言われても
「いや、対の遺伝子だからしょうがない」となれば、むしろ必然性が高まる。
この場合、ラクスが成人するまでケコーンはおあずけなのもわかってるから、
アスランは余計に将来の「結婚」について実感を持てないまま、
事態の変転を迎えることになるわけで。
何かうまく言えないんだが、種の戦闘って主人公が負けることが
”物語の都合上”許されない状況が多すぎてつまらんのだな。
自由パクって来たはまあいいとして、NJCのせいで補給と整備受け
るわけにはいかないなんて馬鹿な話を作ったせいで、話の展開上
自由が戦闘で傷付く訳には行かなくなってしまった。
(整備補給できないから壊れたら直せないもん)
結果、キラが敵の新型が出てこようが何だろうが関係無しに無敵に
ならなければならなくなった。
アニメのお約束として、主人公機が「負ける」ことはない。
それは誰でも分かる。
しかし、それを露骨に感じさせてしまうのはまずいだろ。
緊迫感がないってのはこういう原因もあると思う。
ニコルも優しい系キャラならブリッジにツメ叩き込む前に
「…ごめんなさい!」とか呟かせればよかったろうに。
何か吹っ切れてるせいで、味がない。
メモリーズオフ2nd
ンなキャラなら6話とかどうすんだ
作戦会議で鰤に面白い機能付いてるとか言ってるの見ても軍隊相手の戦争行為に抵抗はないだろ
第一正式な軍人としてエース部隊に配属され場数踏んでるのがそんなんじゃ萎え
場数踏んでねーし
>>963 あれは優しいというより穏やかの方だろう。
ナチュラル滅ぶべしの遺作とは違うし、
というか眼前の敵をとりあえず排除するだけでその先までは考えてないのか。
「穏やかな日に」とか志願動機血バレを見る感じでは。
戦場で人頃してても家に帰れば優しい両親やピアノがある普通の少年、てのが筋なんだろうけど。
フレイはセックスより、福田も言ってた大怪我を負わせるの方がよかったのではないか。
地球に降りた辺りでキラの不注意で大怪我を負い、しかもザフトに回収される。
フレイは怪我の痕に強烈なコンプレックスを感じるようになり、精神に微妙に支障をきたす。
そんな彼女が依存したのが仮面。(仮面は優しげにフレイを寵略)
フレイのコンプレックスはキラへの恨み、仮面への恋慕と繋がってぐちゃぐちゃに捻じ曲がり、
ついに仮面のために強化人間への道を選ぶ。
…暫く放置があった後、三期OPで黒シルエットに狂った目だけ描かれてるキャラが登場。
んで、物語でもAAだけを執拗に狙う謎の高機動新型が登場、そのパイロットの正体は…みたいな。
>>965 ガキがエースって時点でトンデモなんだから(ガンダムの伝統ではあるが)
別に戦闘を出来るだけ避けたがるようなキャラとかでもいいだろう。
臆病者といわれて、それでいいと思えるくらいのキャラで。
でも、有能で、やらなきゃいけないときはやるという描写をすれば。
>>966 4ヶ月やってて同期同僚二人が既に撃墜王じゃ長い方じゃないの。
>>969 それって本編まんまだろ。更に甘ちゃんにする必要あるか?
殺す殺さないでうじうじするのはキラだけでいいような。
ところで次スレどうすんのお前ら。
>>968 フレイ厨が序盤に期待してたのはそういうのだと思う。
970が立てなけりゃ975辺りでいいんじゃね?
>>968 怪我、キラに粘着が微妙に遺作とかぶるのはどうする
個人的に好みの展開なんだが
ていうか、まず遺作が怪我した意味はあったのか。
怒り狂って幼女殺しただけじゃない?
しかもそれはそのまま放置みたいな感じだし。
俺としてはキラに粘着するよりは、第二クールでAA追撃とは
別の任務に従事して圧倒的戦果をあげている様子とか入れた
方が、単なるかませじゃないキャラになってよかったと思う。
>>968 大怪我させるなら、ブルコスに拾わせて生体CPU化の方がありだろ。
サイも一緒にブルコス入りさせて、黒AA艦長になったナタルの前に変わり果てた二人が
常夏パイロットとして登場するほうが自然だと思う。
>>973 キラ追いかけでも良いんだが、最初はガンダムではなくシグーあたりに乗せておくのが正解かと。
ノーマルメビウスをバンバン叩き落させておいて、ストライクには負ける。を繰り返して
負けるのはMSの性能差ということで、そのときに初めてガンダムに乗せる。
で、ガンダム4機の前にストライクがいったん負ける。でも、他のガンダムもそれ相応の傷を負ったので
追撃はそこまでにして、ザフト組は一度戦線離脱。
とかにすれば、ガンダム全機に見せ場が作れたと思うのだが。
>>973 遺作、痔は第二クールでかませの地位を不動のものにしたからな…。
毎回毎回アホみたいにやられる痔と遺作との戦闘は糞つまらなかった。
やっぱ第二クールっていうか中盤が一番アレだった。
あの辺りと、そこに行くのを踏まえて第一クールの展開を変えれば、
種は正直結構いい作品になったのではないか。
言い過ぎかもしれないが、最近スカパーで再放送が始まったのを見て
初期の方は中々…と思い直してる。
…騙されてる?
976 :
968:04/02/15 23:09 ID:???
>>974 ブルコスにしなかったのは、変態仮面がいないから。
やっぱ仮面だから、ラスボスはこいつだろうし。
それならフレイと絡ませて真の悪役的な印象を与えるのが
イイかなと。
悪度数当社比数倍のクロノクルみたいな感じで。
「お前がフレイを変えてしまった!」
「彼女自身の望んだことだ!」
まあ、フラガとの絡みは難しくなりますね、コレ。
それじゃフレイの脳を生体OSか何かにして巨大MS、もしくは戦艦建造。
それをラスボスにしてキラにぶつけ、ムウはフラガと戦って相打ちってのは?
へヘ ..| / /
/〃⌒⌒ヽ .│ │(__)
〈〈 ノノ^ リ))
|ヽ||;´∀`||
( ∪ ∪
人 Y
し'(_)
キラは死すべき
キラは幼少時に自分が「コーディネイター」であることからナチュラルから迫害を受けてきて、
中立のヘリオポリスにやってきた。そこでも人間不信に陥っていた彼に手を差し伸べたのは
ナチュラルであるサイ他の「ヘリオ組」だった。そしてもう一人同じ迫害を経験した友人がいる。
それがアスラン。しかし彼にはナチュラルからの救いの手はなかった。代わりにナチュラルの
手によって母親を亡くしている。
同じコーディネイターでもこれくらい境遇に差をつけておけば何故キラが友人であるアスランの
言葉を無視してでも「ヘリオ組」から離れないのかが自然な感じになる。しかもそれは「ヘリオ組」が
大切なのであって、決して「ナチュラル全体のため」ではないという過去からの歪みを加えて。
>>981 同意。一応本編でもナチュと交流の有るキラとコーディ社会にドップリ浸かった
アスランという描き分けは合ったけどイマイチ弱かったしなァ。
むしろ本編見終わってからSEED見ると
「無敵のコーディネーターの俺が一般市民のナチュラルどもに付き合ってやってる」
って印象があるんだが偏見だろうか
>>984 元々派生スレだし、知らない人もいないんじゃ。
<燃料貯蔵庫>なんて煽りの入ったブログも公式設定の参考資料以外いらんし、
そこらは知ってる人間が修正・補正すりゃいいことだ。
関連スレは初めて見たが……人いるのか?