福田監督に素直にお疲れ様と言うスレ　part乙

御託を並べる前に最低限の礼儀として1回くらいはお疲れ様とレスしましょうね。

前スレ
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1064652146/l50

2

　　　　では、削除されるまでの間、ヒロイン三人組が
　　　　ここを管理しておきます。

　　　　　　　　＿,.,. 　　　　　　　　
　　　　　　　´　　ﾉﾉ　　,　"⌒` 、 　 　　　+
.　　　+　　!（(（!´ﾞﾘ)）　ルﾊﾉﾙﾉﾉ〉)　　 　　 +
　　　　　　ﾉ ﾘ.ﾟ ヮﾟ∩　ﾘﾟーﾟ*∩!ﾙ 　　 ｀∀´
　+　　（(　（つ　　　ノ　（つ　　丿　　 　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　　（　ヽノ　　　
　　　　　　　（＿）し'　　し（＿

お疲れさま

サイバーで801アニメでも作ってるのが分相応だったね

お疲れ様でした。一年間楽しませてくれてありがとう。

お疲れ様
そして死ね

がんばったかもしれんが市ね

あー、立っちゃったか。
まぁ、取りあえず、前スレ終盤のような議論だかなんだかはスレ違いということでひとつ。

なんでスタッフにお疲れというスレがないのだ？

前スレは水掛け論っぽくなってきたところで終わったな。

とにかくお疲れ様。
ここ近年久々にはまった、っつーかそもそもアニメ見たのはエヴァ以来でした。ありがとう！

あ、またつくったのね。
>>1
乙。

ま、前ｽﾚではちょいと書いたらあっという間に流れてしまったのでいえなかったけど、
夫妻を含めＳＥＥＤスタッフ全員にお疲れさまといっておこう。

…感謝は死んでもできそうにないけどね。スタッフには失礼だが。

>>8
ああ、言い忘れてた。福田乙彼。スタッフも乙。

>>8
えー、前スレ終盤は程よく良スレだったじゃん。
またｱﾝﾁと会話したいよ〜。

あ、監督おちゅかれ

>>13
相応のスレでやればいいじゃん〜。

福田おちゅ。

ウホッ！　いい監督・・・

前スレ終盤はもうアンチも擁護も何言ってるかよくわからなかった。

>>8
うむ。憎悪の連鎖はとどまることをしらぬ。

とりあえず書き込む方は冷静にな。アンチも擁護も。

>>16
まさに“くそみそに終わったのでした”、と。

種は、アンチの言うとおり作品として整合性取れてなかった。
でも擁護派の言うとおり、一年見ててホント面白かった。

それでいいじゃん。監督以下、スタッフは一年間お疲れ様でした。

福田己津夫様へ
見てる人間を　おお疲れ　様にならない　そん状態に追いやる　糞なアニメに
「ガンダム」の名を冠する　悪質な詐欺まがい行為は　お止めください。

>>19
作品として整合性が取れていないのに面白く感じられるのは、
肝心な中身を創る監督や嫁以外のスタッフによる面白く感じられるように
飾り立てる能力が凄かったからだと思う。
何だかんだ言って、スタッフはサンライズオールスターなわけだし、
そういう人達には、素直にお疲れ様と言いたい。

整合性の取れてないアニメ（もちろんガンダムシリーズも含めて）はいっぱいあるが面白いアニメは貴重。

説明不足はあっても整合性が取れてないってのは無いと思うんだけど。

>>23
AAが連合艦隊に合流する前に本国との間を数回往復するザフト戦艦。

こんなのは序の口。
こんないい加減な仕事ってことは、多分監督は疲れていないだろ。だから、
お疲れなんて言う必要はないよね。

それじゃ胸から乗ったのになぜか頭部がコクピットになっちゃってるジオングもNGだな。

説明不足により各人の解釈が変わり、それが整合性にも影響を受けると思うが。
例えば最終回のフレイだってフィルターかけなきゃ到底理解できないものだろうし。

>>26
フレイに関してそれはフィルターかけなさすぎだとも思うが…。
それとも別のフィルターがかかってたのか。
っと、スレ違い。

ま、整合性を追及したアニメでさらに面白いものなんて憶にひとつくらいしかないだろうから
そこは別にいいよ。ジャンプ的なその場の盛り上げも大事。

>>26
あのフレイは理解できなくて良いと思うぞ。
そもそも1stのララァだって理解してた奴がいるとは思えないしNTだって本人の
解説が無きゃ誰も判らんよ。俺は解説あってもわからん。
まー、そういった他人の受け売りで理解した気分にはなれるだろうけどね。

>>26
その癖、せっかくフレイが謝ったそのシーンの直後に「あなた本気で（ｒｙ」なんて言葉思い出したりしてるしな・・・。

>>27
そのジャンプでもあるような最低限の説明なり整合性のないのが種だが。

>>25
整合性無いのはガンダムの伝統だからな〜。
でも後付け設定で何とかごまかしが効く分UC物は擁護しやすいよね。

>>27
フレイがＡＡ降りる直前の痔に銃を向けるせりふ
「コーディネーターなんてみんな死んじゃえばいいのよ」
それが頭に残ってた。ちなみにそれ以降キラとの会話はナシ。

このスレでは種は面白いということになったのか？

まー、面白かったからいいや。
これを期に1ｓｔでも見直そうかな。

>>33
面白くなきゃ誰も見ない。
「叩く為に見る」というのが詭弁であると言うことは前スレで出てるよ。

>>30
んじゃ民明書房でも用意しようか。
「むう、あれは乳戸論・邪魔阿・喜屋武世良阿っ！」
「知っているのかカズィーーっ！」

>>30
キン肉マンで、死んだはずのザ・ニンジャが割とええ奴になって
何事もなかったかのように再登場したってのは、種的だと思うのだが。

種をみて面白かったって言い切っている香具師の神経が信じられん。
（ツッコミどころ満載で、その意味では面白かったが。）

糞種を面白いって香具師には、今までみてきたアニメでも映画でもドラマでも
何でもいいから、面白いって感じたものをあげてもらいたいもんだ。

>>38
いいから、まずは前スレを最後まで読んでから来い、な。

>>38
ガンダムシリーズ

>>35
種放映中の前半ははコンビニでUC関連商品買いまくりでいしたが何か？
ガンダムウェハーは種関連が出るのが嫌でコンプ断念しましたが何か？

わけ解らんといったら、AAより早くヘリオポリス→オーブ→砂漠を移動したカガリがいたな。

>>41
で、当然本編も見るの途中で止めたんだよな？

見続けたんだとしたら、その動機はなんだ？
「見たいと思ったから見た」、そうだろ？

擁護派もアンチも、続きを見たいと一年間思い続けた。
それが、種が面白いという最大の理由の1つ。

>>35
叩きを止めたのは森田が「平成世代向け」と居直ったからですが、何か？

違う。叩くには見ないと叩けない。面白いとも感じないが、ネタとしては楽しめた。

擁護派にはガンダムだから見るという気持ちは到底理解できまい。

>>44
ん？じゃあそれからは何で見てたの？
それとも見るのやめた？

>>45
「叩くために見る」なんて詭弁がまかり通るなら、
「そんな色眼鏡通して見て、本当に面白いと思えるわけ無い」という主張も通りますよ。

>>46
マゾだな。

>>46
「ガンダムだから見た」のなら、与えられたのがガンダムなら何でも良かったわけでしょ？
ならば、与えていただけたことに感謝しつつ、文句言わないでそれを享受すべきでしょうね。

>>43
続きが見たいのでは無く、観ないと叩けないから。
面白いと言うより、目障りだけど、目に付くから。

正直、種のお陰でいじめをやる人間の心理が漸く理解できたよ。

お疲れ様。次回作を楽しみにしています。

>>48
つまらないから、ネタとして見るしかないんじゃないか。

すまん、>>46へのレスだった。

>>51
なんだ？小さい弟がその時間は種でＴＶを独占してたとかいう裏話でもあるのか？
じゃあその間は席でも外してればいいのに。

>>50
与える側がプロである以上、面白く作るのは義務だろ。

>>51>>53
だから、ならさっさと視聴を止めれば良かったの。
何で面白くないと思う物に、いつまでも関わり続けたのさ？
最終回まで。
それが理解出来ない。

>>57
だから叩くためだってば。あとガンダムだから。

ガンダムというタイトルでなかったら見続けたか？なかったら見てなかったよ。

すまん、51は俺じゃなかった。
ちょっとレス番とカキコが混乱してたみたいだ。

ガンダムだから見てたな。
それに、漫画でも何でもつまらなくても見る事はあるぞ。
いわゆる惰性で。

>>58
んじゃ次のＳＤガンダムはどうするの？

>>55
漏れ＝いじめっこ
種＆種厨＝いじめられっこ

>>58
いいから、お前は前スレ(特に後半)をもう一回読み直してこい。
「叩くために見る」なんてのは詭弁だって言ってんの。
見た結果ツッコミどころがあるから叩くのであって、見る理由は「見たいと思うから」だろ？

また妙なスレ展開になってるｗ

>>57
真人間には理解できなくて当然。

>>62
テレ東は見れない地域なんでね。でどうなの？

>>38
1stガンダム面白かったね。

で？

つっこみ所満載の漫画や映画なんかは、
ほんとに叩くためだけに見る価値あるよ。
サンデーでやってた「旋風の橘」とか。

>>64
まあ確かに見たいと思うから見る。だがその理由はガンダムだからってことだよ。
決して面白いからではない。

>>64
いい加減このスレの趣旨をおもいだせ。

>>69
なつかしいなぁ。

ガンダムだから見たっつっても、今言われてる「見たかったから見た」との違いが分からんけど。

んじゃ1stもツッコミどころ満載だから当然そのつもりで見てたんだな。

一連のやり取りを見て思ったが正直ｶﾞﾝｵﾀはガンダムにとって癌だと思う。

後半見てきたけど、
何で叩くために見るのが詭弁なのかの説明なかったよ。
アニメを見るのは、面白いと思っているからだ。
最後まで見たならば必ず面白いと思っているはずだって、
面白理論ならあったけれど。

>>63とか見てるとアカンわ、もう。

前スレのアンチはまともに話し合える香具師だったのに、
今いるのはただ単に「種を叩きたい」という目的だけがあって、
それを正当化するために詭弁を塗り重ねてるだけ。

面白いか面白くないかなんて、実はどうでもいいんだろ。
種を叩くと面白いから、まともに話し合う気無く叩いてるんだろ。
まさに、いじめっ子の心理だよ、やれやれ。

つまり種を見て突っ込むのが面白くて、その面白さを味わうために次の週も見たくなって見るわけだ。

…言葉遊びはそろそろ勘弁ほしいんだけど。

旋風の橘は、種と通じるものがあるな。

>>76
その面白理論の最後には「９割以上の視聴者はそれに沿ってる」的な発言が
あったはずだけど。そこはスルー？

>>75
ちょっとまて。
「叩く為に見てる」なんてのは極一部のｷﾁｶﾞｲだけだ。
まー、ｶﾞﾝｵﾀなんて多かれ少なかれｷﾁｶﾞｲ入ってるが種も1stも同様に楽しんで見てる
ｶﾞﾝｵﾀだって存在することも頭に入れてくれ。

アンチとか擁護って言葉が嫌いなんだよ。
そうやって「意見」を、
一方的な物の見方だと決め付ける事自体に疑問を憶える。

>>78
つまり、当人なりに種に面白さを見出してるわけだ。
なのに「種は面白くない、叩きたいだけだ」なんて言い出すから
意味不明の主張になる。

なるほど、種＝風邪の橘、か。
俺も毎週見てたよ。種と同じ理由でな。

>>69
ああ、あれも妙に粘ったよなぁ。ジャンプにしてもテニスも続いてれば黒猫も続いてる。
アンチ転じてネタになる的な漫画も長生きするもんだなぁ、とふと思った。
ソドブレを失ったのは痛いが。
…いや、あれは最初からネタか。

叩くのが目的ってより、ニュートラルで観てると叩きに回りたくなっていくんだよね。

余りにもトンデモだからさ。

>>81
俺も、普通にどのガンダムも好きで見てきた。
種には不条理部分は多々あったけど、めくじら立てて暴き立てて
皆で叩き合わなくちゃならんと思うほどの事はなかったなぁ。
途中の展開のタルさは何とかして欲しかったけど。
どのガンダムだってそう、突っ込もうと思えばいくらでもつっこめるけど、
その前に素直に見て「面白い」と言えるだけの心の余裕は欲しいと思うな。

>>86
ニュートラルに見られてたなら、叩きたくなった時点で視聴やめる事も出来たはず。

種の内容は面白くない。
だけど２ｃｈで叩くのは面白い。ならば、一応理解できるな。

素直に見てつまらねえと思うのもまた心の余裕ですよ

つまらないもの「叩く為」と言って延々と見続けるのは心の病ですよ。

スレ違いだが流れ違いではないので。
面白くもなく、監督発言で腹が立ちもしたが
『監督の言ったとおりの展開になるのかも知れない』
『これから面白くなるのかも知れない』
と見つづけた俺は…楽しんでたの？面白かったことになるの？

俺の知り合いのＺ信者が種を１〜２話だけ見て「クソ」と切り捨てて見るのをやめた。
それ以来も種はクソと言いつづけ、決して見ようとしなかった。なぜならクソだから。
ああ、これが本当のアンチだ、と思った。

>>90
余裕無いじゃん。
そこで見るのやめれば余裕あるかも知れないけど、いつまでも見続けて叩き続けて。
何が、そこまであなたを突き動かしたの？

>>88
突っ込み目的で観ていたのは、ヴァイスクロイツ。
叩き目的にまでたどり着いたのは、種。

やっば２ちゃんの影響は大きいな。

風天組のスレは基地外で一杯だな（ｗ
でも、そう決め付けるのも嫌な話だ

>>92
知るか。カウンセリング行ってこい。

>>93
そう、「面白い」という意見が本当に否定されるのは、まさにその瞬間。
いくらアンチが「面白くない、叩くために見てる」と言い続けても、
見てる以上説得力皆無。

見てるときは楽しかったのかもしれん。というか実況が。
しかし結局はつまらなかった。

>>96
そりゃねーんじゃねーの。

とりあえずオチだけは見とこうかなと思ったけど終わりもだめぽだったな。

>>99
んじゃその楽しみを与えてくれたスタッフとひろゆきに乙彼を言おう。それがここでのたしなみ。

>>93
うーん、ｶﾞﾝｵﾀって面白いね。
Z信者のくせに種を糞呼ばわりとは・・・近親憎悪かな？

>>92>>101
つまり「続きを楽しみにしていた」「毎週、今日の展開を期待しながら見てた」
・・・と言うことで、立派に種を楽しんでましたよ。

思い出したかのように福田乙と言ってみる。

>>104
そういう「面白い」とアンチの言う「面白い」は違うよね…
これをもってして面白いというのは何でも面白いと言えるし一種詭弁かと。

最後まで見て、もう二度と見ない。
ならば、つまらないと言っていいようです。認定されてもね。

人格攻撃もよぽど余裕がないとおもうけどなぁ。

>>92
最終回まで面白くなるかもしれないという希望を持ち続けることが出来たなら、
それは胸を張って「俺は種を楽しんだ」と言ってよいと思います。

さて寝るか。
81と87のレスが救いだったな。

楽しんでた事は確かだが、歪んだ楽しみ方だった。
そう、まるで橘を、ロケットで突き抜けろを読む時のような、デスクリムゾンを、里見の謎をプレイするような。
そんな感覚。

>>110
もしかしてほとんど自演だったのですか？

見てれば面白いということになるのか。
週刊誌とか買って暇つぶしにつまらんマンガを読むのもそのマンガが面白いということなのか。

>>106
それも前スレで出てる。
「面白い」ってのは主観的な感覚だから、人に説明出来る物ではないし
自分かそう感じればそれは正しい意見なの。

アンチは「面白くない」のに見続けるという行為をしたのが分からないのよね。
わざわざ嫌なことに自分の身を置くその意味が、やっぱり理解出来ない。

>>111
その同類にいつのまに本気で好きになってしまったアバル信徒がいたな。
アンチさん達もあと一息だよ。

楽しんだけれど、話はつまらない。か・・・
「話がおもしろい」と「それ以外で楽しい」を混同してるんだよな。
話し以外でも楽しくても名作って結論にはならないよ。

>>115
そう、その最後の一歩を踏み出させない、いやそれどころか後ろに向かって全速前進させる偉大な人がいるのです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　我　等　が　偉　大　な　る　福　田　監　督　と　い　う　人　が　！　！

んじゃ前スレの808を宿題として出してやるからちゃんと反論してこいよ。

駄目なものを駄目といいながら見る楽しみって
例えば映画マニアの間では普通にあるし、
それを精神異常者の如く扱うのは世間知らずだと思うよ。

>>113
スペシャル物や映画なら、知らずに見たって事もあるかも知れない。
でも一年も切るチャンスがあったんだぞ。
一年間、暇つぶしで種を見続けてきたの？
そして暇つぶしで見た漫画を、あれこれといつまでも叩き続けるの、君は。
やっぱり、詭弁としか思えないね。

まー、そんな歪んだ連中の評価が悪くても気にする事は無いんでない？
ウザイことはウザイけどね。

>>118
＞多分歴代ガンダムを引き合いにSEEDを深くないと言ってるんだろうが
ここが、主観。ガンダム以外は見ない連中と決め付てるなー。ある種凄い。

http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1064652146/783

まあ種が駄作ってことは認めるよな？

歴代ガンダムを引き合いに出さなくても浅いといわれた時はどうするんだよう>>118

http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1064652146/799-801

アンチの求める『面白さ』とファンの言う「アンチが見つづけたのも面白かったからだ」、
という『面白さ』は同じ『面白さ』じゃ無いと思う。

デールの円錐って知ってる？あれによれば言語的シンボル（この場合『面白い』）
は捉える人によってイメージが違うから断定することは出来ないんだよ。
たとえばリンゴ、という単語で赤いリンゴ思い浮かべる人や青いリンゴ思い浮かべる人がいる。
これは同じリンゴだけど別のものだ。

これと同じで『面白い』にはそれぞれの人のイメージがある。
　・これのどこが面白い？
　・この面白さが判らないなんて！
とは言えてもアンチに対して『それは面白いって事だ』なんて断定は出来ないと思うなぁ。

んなわけで>>104の意見もかなり乱暴だよな。

だーかーらー、いつから視聴者の全てが純粋に面白く感じて続きを見たいから見た、
という話の流れになってんだよ。
前スレで最初出てたのは、視聴者の多くが「面白いから見続ける」という
流れに沿って見てるから、製作者がそこを意識するのも当然だ、という話だったろうが。
ネタとして楽しむマニアでマイナーな連中までも含めて「面白いから見続ける」
に含めるなんて理屈は出てないだろ。
１回ちゃんと話の筋を整理しろ。

つまり福田は真面目にやれ、と。

「何も出来ないと思って何もしなかったらもっと何も出来ない」
普通の脚本家の作品ならこんな台詞出てきません。
ネット上でトンデモ台詞や超展開を語り合うのは楽しかったです。
そういう意味では種は貴重で面白い作品でした。
福田夫妻お疲れ様。こんな僕は病院いった方がいいですか？

>>130
その前に学校。

>>128
いや、流れはアンチも面白いからみるんだ、だったろ。

>>128
この歪んだスレで何を言っても無駄。
擁護もアンチも必死だな。それでいいじゃない。

>>122
んじゃ種は歴代ガンダムと同様に糞で且つ同様に面白いと結論付けるが良いのか？
違うならちゃんと具体的にここが違うと言ってくれよ。

>>119
ディープなオタクの見方だよね＞突っ込みながら観る

映画やアニメに限らず、そういう見方をする「うるさい」というか
まあぶっちゃけ、スレっからしのひねた見方をする奴はいるけど、
この板見回す限り、ホントにマニアでそういうのは意外と少数だと思う。
残りはそれに引きずられて、そういう風に言っとけば、
「通な視聴者」に観られるというポーズ取りたくてのっかってる奴な感じ。

ぶっちゃけ歴代ガンダムを引き合いに出さなくても、種の創作に対する不誠実さには呆れてしまうのです。
例えば例のセーフティシャッター事件。本来作品内で解決し描写すべき事柄を別媒体に丸投げしてしまった。
普通ならありえざる現象にそれまで「まあこんなもんじゃない？」と思ってた俺は思わずアンチ側に傾いてしまったよ。

作品の出来そのもの云々はおいといて、面白いから見るんだよ。
つまらないと思えば見なければいい。
それを最後まで見続けておいて「楽しめなかった」と言っているのが
理解出来ないのですよ。

>>137
制作者が胸のはれる面白さじゃないわな。

>>134
なんで歴代ガンダムを引き合いに出すんだ？種がガンダムだから？
違う作品を同じものと無理やり位置づける事に何の意味がある？

>>118
その前にダムエーの三石琴乃の言に目を通してね。これ、中の人が言うことじゃないよ。

1stにはミハルの様な「生活の糧」として戦争に関わる人間がいる。
少なくとも主要登場人物の遺恨の動機となる人物が名無しなんてことはない。
アスランの母親の名前は？

アンチはなんでこんな突っかかってくるの？
ここ以外の山ほどある似たようなスレで、愚痴ってればいいのに。
擁護というか、面白いということそのものが許せないって勢いで
突っかかってくるのｷﾓｲぞ。
人の感じたことまで踏み込まないでくれよ。
どっかの宗教じゃあるまし。

福田乙。

擁護派にはつまらないけど見るという心情は理解できないのかね？

>>141
確かに「どこが面白いんだよ」って言い掛かりのレスはやめて欲しい。
面白いのが罪であるかのような人格攻撃とか。
そこまでムキになること無いのにねぇ。

>>143
だってそんな見方はオタクでマニアでマイナーでオサレな見方だもん。理解したくなーい。

>>143
どうして、そんな不毛なこと続けたんですか？

>>140
コピペで抜き出した一文読んだだけじゃないよね？

あの後に続く言葉読めば、三石さんは
マリューのこと分かったって言ってるよ。

>>146
>>130で答えたつもりなんだけど…。

でもさ、ここにきてようやくキャラを理解できたって言うのもすげーよな。
前にも、何で魔乳とフラガが恋愛関係になってるのか解らないって言ってたし。

>>147
あ、俺その続き見たこと無い。よかったら貼ってくれない？

>>146
だからガンダムだからだって。
まあ俺は1話みてその後つまらなくて4クールまでほとんど見てなかったがな。
4クールからはこの板でのネタとしてや実況で楽しんだ。

>>144
自分らもムキになってないか自覚した方がいいぞ。
すでに擁護側も言いがかりになってる。


あと、福田監督おつかれさま。

「ガンダムだから」って・・・全然理由になってねぇ・・・(;´Д`)
ってか実況参加とかで種を楽しめたんならいいじゃんか。

楽しんだけどつまらない。

何気に、種を楽しめたなら、批判するな！って論調になってるよね。

>>152
アンチが余りに頑ななんで、ついつい乗せられちゃったみたいだ。
こっちの主張は、前スレ後半でいい具合に出せてたのにねぇ。

>>156
人のせいかよ(　´∀｀)σ)Д`)

>>155
内容批判なら、いくらでもどうぞ。
ただ「楽しんだ」というその一点をアンチが全然認めようとしないから、
いつまでもそこから先に進めてないだけ。

擁護派は矛盾だらけの本編はどう思ってるんだ？面白いとかそういうんじゃなくて。

>>156
＞アンチが余りに頑ななんで、ついつい乗せられちゃったみたいだ。
ハァ？アンチがネタとして楽しんでるって主張は頭ごなしのオタ扱いでそれか？

>>159
そうだねぇ。もうちょっとやりようはあったかもねぇ。
以上。

叩く事は楽しい。でも話はつまらない。って事を認めさせたいのかな？

>>159
矛盾だらけだと、問題は多々あると思ってますよ。
一年間楽しめたからいいけど、でもスタッフにはちゃんと
見てて納得出来るものを（完成度の高い物を）作って欲しかったと思ってます。

じゃあ801について。

>>150
ずっと、なぜあなたが軍人になったのか不思議で、軍人になっ
て何をしたかったのか見えませんでした。でも苦難の旅路はど
んどんあなたを強くしていきました。心の中にムウという安ら
ぎの存在が現れて、私はちょっとホッとしたんです・・・。軍にい
ても情を捨てきれないマリューがとっても好きでした。１年間
どうもありがとう。

ガンダムエースNo.015 P12より。

>>162
ア、アンチさんの人間性がピンチだっ

>>150
おいらはＡで読んだけど、確かどっかに貼ってあった気もする。
めんどくさいし、自分で読むか探すかしてくれよう。

三石さんの言葉もそうだけど、福田の「Ｇは逃げ」というの部分だけが
伝言ゲームのように回って「過去のガンダム否定」ってことになってたり、
人間ポップコーン発言のあるコピペ見て、抗議してやる！と憤ったはいいものの、
その後で「元の発言ってどこで見れるの？」って聞いてるﾔｼとか、
どうも叩いてる人たちの多くは、他人のノリに引きずられてるだけのように見えるのは
おいらだけ？

結局三石はマニューが軍人であった理由が
最後まで理解できなかったんだよな。

>>165
あ、ありが�d。

>>165
おお、ありがとう。
つーか、ええ話じゃないか。あやうく三石を勘違いして軽蔑するところだったぞ(ﾟДﾟ#)ｺﾞﾙｧ！

軍人らしからぬキャラクター性と立場との矛盾に戸惑ったんでしょうな

>>168
当然じゃないか。描写無いもん。
キラご一行に対する処遇も整合性に乏しいし。

>>167
このスレの上の方でもあったけど、要するに「叩きたいだけ」なんでしょう。
出来が良くても悪くても、とにかく理由付けて叩く。
全てがそうじゃないにしろ、そういうアンチは激しく多いと思う。

>>168
そうだなぁ。例のＭＡ乗りが関係してたりもするのかもな。
そこらへんを想像して楽しむのもアリだぞ。

出来は悪いが面白かったと。そういいたいわけですな。

>>171
つーか元々は整備班だしな。そっちなら俺はなんとなく分かるかもしれん。

軍人キャラを軍人キャラとして描ききれず、カップリング厨向けの
サービスに逃げる。か。

だめだこりゃ。

面白いとか面白くないとかは人の自由だからいいとして、叩かれてる理由はわかってんだろうな？

>>172
マリューの軍人としての適正の問題点に関しては、27話で触れられてたじゃん。
もちっと内容吟味してから叩いてくれい。

つまらないから叩くのが楽しいんです。
面白いものを叩くのは面白くありません。

個人的な意見ですが。

「叩くために見てた」って香具師は、最初から種を作品として見てなかったわけだね。

でさ、アスランの母親の名前なんだっけ？

>>177
軍人らしくないキャラだからナタルとの関係が面白く見れたんだが。
なんでもかんでも思い込むのはよくないぞ。

>>179
内容吟味して叩くためにも種見るのは必要だよな？
ここで言ってるようにつまらなかったら見るなというのは、裏づけのない叩き意見も容認するってことか？

>>182
あんた自分の母親のこと名前で呼ぶの？

レノア＝ザラだろ
何勝ち誇ってんだか

軍人らしくなかったが、かといって人間として誉められたキャラでもなかったのが魔乳だな
アンチナタルでしかなくて、自分の意見ってものが見うけられなかった。
ナタルがいなくなってからはもう悲惨。

>>159
矛盾は許容できる範囲かな。個人的には。
つか、設定に齟齬があっても、多少矛盾があっても、
それが必ずしも面白さを損なう要素にはならないことは分かって欲しい。
　逆から考えれば分かると思うんだけど、
きちんと整合性が取れ、完璧に論理のつじつまが合ってる作品
があったとして、んじゃそれは間違いなく面白い作品かというと、
必ずしもそうとは限らないでしょ？
むしろ、整いすぎててつまんないな場合もあるわけで。

>>184
そもそも「叩くぐらいなら見なきゃいい」って事です

>>184
それが必要なのは「オタク」

>>185
息子と一緒に女房の思い出に浸って会話する父親は使うだろ？
いや、幾らなんでもSEED開始前に福田が書いた厚い設定資料とやらにはあるよな？

>>184
突飛だなぁ。正当な批判ならカモンって言ってるじゃん。楽しい議論なら歓迎だよ。
でもね、あんたみたく自分を追い詰めてまで見て叩く必要はないんじゃないかなー。

>>188
そりゃ整い過ぎてつまんねー作品の例を挙げてから言うべきことだと思うぞ。

>>189
じゃあみんなマンセーで、アンチ意見も何もないのが理想ってことか。
ガンダムじゃなきゃそれもあったかもしれんがな。

>>189
感想が面白かった以外の楽しみ方や長年好きだったガンダムだから…
のループになります。くだらね。

出来が良くても、理由を付けて叩くのは異常だけど、
出来が悪いので理由を見つけてみる、は別に異常じゃないな。
で、その理由を見るのが不快な人がいるので、アンチスレが出来る。
で、もアンチスレと言っても叩く事が目的ではなく、批判意見を書くスレなのだ。
それを「アンチ＝なんでも悪く見る」って、言葉の意味どうりに取る人も居るんだよね。

>>191
ああ、「母さんはな」とかは言うね。

>>194-195
「叩き」と「批判」は違うって事に、いい加減気付いてください。
批判は、作品楽しんでる証拠だと思います。
そして「叩くためにつまらない作品を見続ける」という主張の矛盾も、
いい加減気付いてください。

種の場合、おかしいポイントをおかしくないと思わせるための努力がないよね。
キラ宇宙へとか虎復活とか。事実だけを残すキングクリムゾンが発動してる。

>>194
この板の状況からすればむしろ、みんなアンチで
マンセー意見が何もないのが理想、というプレッシャーがあるけどな。

まあ、このスレで批判書く気にもなれん。書くなら失敗スレとかだろうな。

>>197
両親健在で何より。
漏れの親父は名前呼ぶ事あるけどね。

別に叩くためにつまらない作品を見続けたっていいだろうに。
「批判するためにつまらない作品を見続ける」ってのとの違いをわかりやすく説明してくれ。

>>202
んじゃザラが呼ばなくても不思議はないなぁ。たまたま呼ばないグループだったんだな。残念だよ。

>>203
好きな作品の問題点を指摘するか、作品そのものを嫌って切り捨ててるか、の差です。
作品そのものを嫌ってるのに、何故見続けるんでしょうね？

>>193
んー、完璧につじつまが合ってるような作品はそんなに無いとは思うが、
例えばアトムなんてどう？
映像のクオリティは高く、シナリオもきちんとしてる。
ガンダムと同様、かなりのブランドだし、宣伝攻勢も凄かった。
で、アトム、面白いと思いますか？

福田乙。

批判してる香具師はみんな種が好きなのか。なるほど。

>>206
見たことないから知らん。

>>208
語弊だ。
「種を楽しんでる」というニュアンスでよろ

>>205
じゃあ質問。
ガンダムというブランドが好き、でもＳＥＥＤという作品は許せない。
という人が嫌々見るという行為はどうなりますか？

叩きと批判の差は、好きなものを批判されると叩きに見える
ってだけの違いのような。

>>211
自傷。

>>210
じゃあ叩くために見るのは楽しんでないのか？

>>210
それなら>>130みたいなのも肯定してくれるの？

>>211
そこに「好きなブランド作品なんだし、少しでも楽しまなくちゃ」という
前向きな姿勢は現れてるのでしょうか。
それをしないで、ホントに嫌々見てるのなら「じゃあ見るなよ」という正論を持って
返答させていただきますが。

>>206
どうも原作にあったビターテイストが足りない感じがした。
小学校中学年辺りまでが今回のアトムのターゲットでは無いかと。

どーでもいいが>>130の
＞普通の脚本家の作品ならこんな台詞出てきません。
＞ネット上でトンデモ台詞や超展開を語り合うのは楽しかったです。
って、まんま富野アニメにも当てはまる楽しみ方だなｗ

しかしあれだな、最後まで見たな等それは他の死んでたから叩く資格無し、
ほんとに嫌だったのなら、見るんじゃねえってのは無茶苦茶だよ。

>>217
原作のラストはキツすぎるしな。

アニメだから、とりあえず見るって人はどうなんるんだろう？
この暇人！と罵倒して終わりかな。

>>211
逆に質問なんだけど、それってやってて辛くないの？

>>216>>222
ガノタの愛を舐めるな。我ながら歪んでるとは自覚してるけどｗ

批判してるやつだって種がつまらんやつは多いだろうよ。他のスレで聞いてみれば？
あ、つまらない人の批判は叩きなんだっけ。

>>219
いや、正論だよ。
だって、一言「面白かった」が言えないでぶちぶち文句垂れ続けてるんだもん。
そんなに文句あるなら見なきゃ良かったのに、と思うのは当然の反応でしょ？

>>222
どんな生き方でも結局は辛いものです。

>>225
だからそういう短絡的なのは…。

>>224
ここ以外のスレがほぼ一色に染まってるのは承知してるので、
せめてここぐらいはﾏﾀｰﾘ面白かったと言わせてください。

>>224
叩きと批判は別だと言うてるでしょうに
もっと人のカキコちゃんと嫁

サッカー日本代表監督をめぐる論争と似ているよ。自分はアンチと擁護者の両方の気持ちがよくわかるよ。
説明出来ないが。

>>225
流石に、この理屈だけは分からない・・・
批判するなら最初から見るな！見たなら批判するな！か？

>>224
面白くないと思って批判してる人もいるでしょうね。
でも、次の週も見るのは何故？
そこが肝なんだって。

叩きはその作品がつまらんから叩く。
批判は楽しんでるから目に付くおかしい点を批判する。

こんなとこですかい？

>>231
批判じゃなくて、叩きをしてる人のことですよ。
つまらん、全然面白くない、作品としてダメダメ・・・等。
色々と内容について語るならともかく、切り捨てレス毎週するぐらいなら
そんなに面白くないなら見るな、と言いたいのです。

惰性
ガンダムだから
話題のものだから
辺りかな？
惰性
高橋留美子だから
話題のものだから
に変換する事も出来る。

>>233
結局は悪意の量の差になるだけなんでないの？

>>233
それも違うだろう。

福田乙？

>>234続き
それでも、最後まで見続けた、最終回まで付き合った。
なら、せめて種には最終回まで見続けるだけの、途中で止めるに至らないだけの
面白さがあったことだけは認めてくれ、とそう言いたいのです。

魔、俺の中ではこいつの評価はD-だな。
いい意味で驚かせる展開もなかったし。
福田に期待した俺が馬鹿だったんだろ。サイバーは何かの間違いだったんだな。

>>240
バカッ、目を覚ませ。種が何かの間違いだったんだよ！

最後まで見たなら、面白いと思っている筈だ！
って結局はそうなるのか・・・・・・

>>239
俺が感じたその面白さを元に批評すると…おまいさんのいうアンチになるんだがね？

>>239
薄いキャラ描写、回想連発その他いろいろの問題点がありながら
最後まで視聴したというのには今までのガンダムシリーズへの並々ならぬ思いがあった
というのを認めてくれ、とそう言いたいのです。

暇つぶしに面白くも無い漫画を見る人の心理は
理解できないんだろうな。

俺が最後まで見ることが出来たのはやっぱりキラフレの夢を見つづけたからだね。
ドロドロした様子を見せながらも、その奥ではもの凄く王道な進展を見せたキラフレ。
ああ、キラフレをありがとう福田、そして乙彼。
劇場版はキラフレに絞って本編を再構成しようぜ。

一年間も、暇つぶしを!?

>>247
む、人格攻撃か！

>>243-244
分からない・・・好きなブランドだからって、見たくもない作品にそこまで固執する
その執念が、俺には理解出来ない・・・。

>>248
つーか、例えとして適切じゃないでしょ。

>>248
いや、むしろ暇つぶしをせざるを得ないこの淀んだ社会叩きだ。

>>249
あー例えばだ、野球でおまいさんの好きなチームと嫌いなチームが試合したとしよう
5回回っておまいさんの嫌いなチームが7点差で勝ってる。
残りをおまいさんの好きなチームが勝つのに期待して見るか、テレビ切ってクソして寝るか？
ま、こんな気分だ。

つーワケで、明日の仕事に障るんでもう寝ますわ。
今日はお開きにしましょう、キリ無いし。

アンチが嫌いな作品を嫌だ、嫌だと言いながら見続けて叩く心理は、
ちょっと俺には理解出来ない範疇の物だったようです。
色々と語って失礼しました。気に障ったらごめんなさいね。

では、おやすみ。

俺は面白くも無い３×３を、惰性で最後まで買い続けたけどな。
たぶん一生読み返さない。自分でも金の無駄だと思うが、なんとなく、な。

>>252
それって、見てる時は楽しんでるじゃない？
期待してるんだしさ。
アンチはそんな心理まで否定してるじゃん。

>>254
で、それにいつまでもこだわって文句言い続けたりはしてないでしょ？
本当に嫌で嫌でしょうがないなら、絶対に途中で買うの止めてたんじゃないかと思うよ。

>>255
ま、あくまで例えだし？
自分の気持ちを言葉で正確に表現しようってのがそもそも難し過ぎることなんだ多めに見れ。

>>257
大目に見る・・・ってか、そんなムキになった否定ってワケじゃないから。
ってか、ほんともう寝ましょうや。

俺は本にしても野球観戦にしても惰性はあんまないなぁ。
中日が巨人に４点差以上つけられた時点でチャンネル変えてるな。
１５分おきくらいにチェックはするけどｗ

今後こげなクズ作品が二度と現れない事を願って。




福田監督、両澤女氏、墓の下でゆっくり休んで下さい。出来れば永遠に。

>>256
いつまでもって、だいぶ前の事ですけれど……
本を買うのが、嫌で嫌でしょうがないほど苦痛になった事など
無いからよく分からない。
アニメを見るのが嫌で嫌でしょうがない人だけ、アンチと認めるって事？

おっと、寝る前にひとつ忘れ物だ。

福田お疲れさん。個人的にはサイバーがまた見たいな。

見て叩いたら見るなといって
見ないで叩いたら見てもないのに叩くなっていうのか。

ガンダムの名前をひきついでる以上注目されるのは当然でしょ。
「ガンダム」だからこそここまで注目されたわけだし、バンダイ等の後ろ盾も得られたわけだし
福田は豪勢な声優スタッフを好き勝手に扱うことが出来た。
それならばそれに見合った内容のものを見せ付けられないと批判されるのは当たり前。
嫌ならガンダムと名乗らなければよかった。
そんなリスクも負わないでいい思いだけしようとするなら、アニメ業界は廃れていくだけだ。

もちろん種が好きな人の事を悪く言うつもりはまったく無いけど、嫌なら見るな、というのは
ガンダムには通用しない。今までの歴史の重みがあるのだから。



なんか変にガンダム思い入れある奴の文章に見えるかもしれないが、
そういう意図で書いたのではないのであしからず。

>>263
なんかまるで福田がバンダイにガンダムをやらせろ金をだせ！と乗り込んで
計画書を無理矢理通したかのように見えるな。

自覚のないガンダム狂が、一番性質が悪いといういい例だ。
ていうか、豪華な声優スタッフって、西川やビビアンや涼平やえなりのこと？
まぁ、豪華と言えば、豪華だな、うん。

声優も豪華だな

なんだこのスレの伸びは…

もういい加減「作品が面白い」と「作品に突っ込むのが楽しい」を一緒にするのやめようよ。

擁護の理屈はﾜｹﾜｶﾒ

>>263
声優については、以前負債スレでも挙がってたが
保志、石田、三石、桑島、子安、関(俊)、関(智)、進藤、田中、大川、倉田、
師匠、豊口、檜山、結城といったヒーロー・ヒロインをこなす声優を
これほどの数揃えたのはスゲーと思うよ。
西川、ビビ、涼平、宮本はどっちかっつーとゲスト声優って感じだろう。

まあ、アンチはアンチで言う事がそれぞれ違うし。
結局あら探ししてる奴が多いってことか？

映画では監督のファンと言う奴はその監督の作品では
駄作と考えられてるものもついつい見てしまう。
どう失敗してるか、どれほど失敗してるかわかっていても。
そういうのが真のファンとされる。
これは俳優とかシリーズ物とか何らかの形で連続性を持った
さまざまなものに見られる傾向だ。
つまり見て毎回ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言ってたのはガンダムが好きな奴なのだ。

>>271
てか、人によって気に食わない部分が違うだけだと思う。
失敗スレのテンプレに
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1064922475/11
ってのがある。
ｱﾝﾁって一括りには出来んぞ。
フレイファンひとつとっても様派とﾀﾝ派がいるのと同様に。

無駄に金だけかけてるとこも気にくわん。

133 名前： 長文ｽﾏｿ [sage] 投稿日： 03/09/30 23:42 ID:???
>>107
肯定的意見だろうが、否定的意見だろうが、人が観て判断してる以上主観は入って当然。
むしろ、ある一個人が完全な客観論を展開できたとしたら、それはそれで問題だ。

だが、人間というのは“完全”にはなれなくても“それに近付ける”事は可能だと思う。
しかしその“完全に近い客観論”とは、前述の通り一個人で生み出す事は不可能。

だからこそ、こういう所でカキコする事に意義があるのでは？

客観のつもりの意見、明らかな主観の意見、そういう無数かつ他方向の意見が存在する
掲示板に来て、見て、レスしてる各人がそれぞれ判断すべきじゃないだろうか？

そして「擁護」だとか「アンチ」だとかいう概念は、実はとてもあやふやなものだと思うんだが？

「擁護」も「アンチ」も、それぞれ一方向に無理矢理意見を展開すれば、無理が出ない方がおかしい。
そういう二元論で語るのじゃなくて、幅広く見て、考え、判断するべきじゃないのか？

俺は実況やるためにしか見てなかったな。

159 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 03/09/30 23:58 ID:???
>>133
「事実は小説より奇なり」というが
逆にいえば、「ありえない」と思われてしまったら、小説というのはとたんにウソ臭くなって
しまう。
これは小説のみならず、フィクション全てにいえるわけで。
他に「すばらしい」ところがたくさんあっても、一箇所「ありえない」と思われてしまったら、
フィクションはそれで終わってしまうわけで。

それをいかに「ウソ臭い」と思わせないか、が作り手側の技量であるともいえる。

アンチ派、「ありえない」に敏感な人で
そして擁護派は「すばらしい」に敏感な人だ、と思ってる。

>>148いや、おれも長文になっちまってレスが今になってしまった。


169 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 03/10/01 00:12 ID:???
>>159
＞アンチ派、「ありえない」に敏感な人で
＞そして擁護派は「すばらしい」に敏感な人だ、と思ってる。

揚げ足取り、というか屁理屈かも知れんが、
「有り得ない、に敏感な人」には「素晴らしい、には鈍感な人」も「素晴らしい、にも敏感な人」も居るし、
「素晴らしい、に敏感な人」には「有り得ない、には鈍感な人」も「有り得ない、にも敏感な人」も居ると思われ。

自分は自己分析が出来るような人間じゃないが、確かに種の「ありえない」には敏感な人間であったと思う。
ただ、当時見たＧに関しては、「素晴らしい」には敏感で、「有り得ない」には鈍感だったと思う。

149 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 03/09/30 23:49 ID:???
「福田監督に素直にお疲れ様と言うスレ」見てて思った事を一言。


アンチも擁護も種厨も1st信者も関係無く、「想像」と「連想」と「妄想」の違いが解らない香具師が多過ぎ。

ついでに、作り手側もそこら辺を配慮してない演出多過ぎ。


以上。

擁護はｶﾞﾝﾀﾞﾑを種しか見てないから駄目なんだよな
俺たちｶﾞﾉﾀの気持ちがわからん
種以外のｶﾞﾝﾀﾞﾑ見たこと無い奴はｱﾆﾒ板に行け

種厨とっては種はガンダムの一部じゃなくたまたま見たアニメの中の1つでしかない
ガノタにとってはガンダムの一部
ここら辺が見なきゃいいじゃんと言ってる種厨には理解できんのだろう

なんか沢山コピペしてあるが、その中の
＞「擁護」も「アンチ」も、それぞれ一方向に無理矢理意見を展開すれば、無理が出ない方がおかしい。
というのには同意。

失敗スレには“種を叩かなきゃいけない”って変に勘違いして、見当違いの叩きしてる香具師が居るし、
逆の事を擁護や種厨と言われてる人も同様の方法論でやっている。まるで「種は必ず駄作でなきゃならない」か
「種は必ず良作でなきゃならない」というのが、双方とも揺るがし難い前提条件化してるみたいに。

「種を駄作として見て、駄作と思って叩く」という“目的論的”なスタンスじゃなくて、
「種を普通に見てたら粗が目立つので、指摘して批評」という“結果論的”スタンスな人って少ないのかな・・・

>>280
そう、威張るなよ。

なんで、流される人が多い〜とか少ない〜とか
主観で決め付けるのだろう……？
大体、それはアンチ擁護で簡単に裏返せるぞ。なにせ主観だから。
「種を擁護する人間は周りの雰囲気に流されて、
　擁護することが目的化している人が多いと思う。」

種は面白くなりそうなのに、
粗雑で杜撰なつくりが目立つから、
毎週見つつも、杜撰なところを叩いてたっていう
漏れは擁護か、アンチかどっちかねぇ。

正直にいえば、種は丁寧につくっていれば、大ヒットにつながるだけの
ポテンシャルを持っていた、と思う。
ところが、下らないミスとか素人でもわかる非現実性とか、キャラの行動が
番組内で話数ごとに矛盾してるとか、

そういう「予防できる欠陥」のせいで、「名作になるはずの材料をだめにした」

其の点に怒りくるってる漏れは、擁護なのかね？アンチなのかね？

お疲れさまでした。
種は監督が、「オナニー好きなオタクどもを一年間踊り狂わせてやるぜ。」
と言ってる横で気づいたらスタッフがみんなオナニーしていた・・・
そんな作品かな？

いつか化けると期待していたけど、化けなかったから私は最終的にはアンチ。

もつかれ福田。
面白くない人は非常に多いだろう作品だが、俺は１年楽しんだと言っておく。

>>284
>>281が引用したり>>275のコピペ元にもあるけど、
やっぱり全ての論者を擁護かアンチのどちらか二つに強引に分けようとすると無理が出ると思うよ。
そもそも種に否定的な意見を持つようになった人が、肯定的意見を持つ人を叩く必然性はどこにも無い。

「アンチ」「擁護」という言葉は、実は「作品不在の嗜好の擦り付け合い」をやる最中に生まれた概念じゃないの？

だから少なくとも自分は、この板やらで使われてる意味での「種アンチ」という存在と、
「種に否定的な意見を持つようになった人」とは、似て非なるもんだと思ってる。

付け加えて言うと、「厳しい意見が出る」「叩かれる」というのは、本来「期待の裏返し」という意味もあるはず。

それを「単純叩き」を繰り返す奴が多過ぎたから「アンチ」として簡単に処理されるようになり、
同時に「自分が好きな作品を避難されたくない」という一部ｦﾀが過剰防衛化したのを「擁護」として単純処理してる。

だからいい加減、「アンチ」とか「擁護」とか言うのは止めよう。実に不毛な概念だと思うよ。
種を楽しもうがつまらないと思おうが、批判・批評に対して耳を塞いだり反発する事が一番の愚行だと思う。

ﾎﾞｰﾎﾞﾎﾞとｸﾛﾏﾃｨ高校が種より面白くなるのは確実だ

>>288
爆笑できるという意味じゃ最初から種より面白いじゃないか

まあ何だかんだ言っても売れたから勝ちでしょ。
それさえ出来ない年月のなんと長かったことか。
どんな名作だって知られなきゃ何それ?だしね。

個人的には種で特に意味不明なとこや
納得いかない部分はなかったです。
だいたい満足。
DVDも買ったし。

福田監督お疲れ様。
その調子で次回作頑張ってください。

もう監督やめたほうがいい・。
才能ないんだからさ。

>>287
正味のところいわゆる「アンチ」の根城というかすくつたる失敗スレでも、
何でもかんでも種だから叩くって奴はあまりいない。
輸送機パイロットの名言や第3期OPの完成度、
カズイ(様)や終盤のイザークの大活躍なんかは
それなりに評価されてる。
ただ、全編を通したストーリーやテーマについては、首をひねる人が多くて
結局叩きが多くなってしまうわけで。
負債処断スレみたいに作品を離れて批判するスレ以外にも、
「こうすればよかったSEED」スレや種壊文書、種改文書といった
前向きに種を批判するものだってちゃんと派生してるんだよ。
と、「アンチ」の擁護。

それとは別に、アンチ・擁護という括りが無意味だってのは同意。
良いと思ったところは素直に良いと言い、悪いと思ったところは素直に悪いと言う。
良いと思ったところがあれば相応のスレでやればいい、
悪いと思ったところがあれば相応のスレでやればいい。
失敗スレ住人がキャラスレで語り合ってても、ネタスレで笑い飛ばしててもいい。
ﾉｲﾏﾝﾐｹﾞﾙｲｻﾞﾏﾏ三人娘痔俺常俺失敗負債乙スレ住人としての愚考。

売れたから勝ちというつまらん擁護じゃなく、ちゃんと理由をあげてほしいものだな。
アンチの俺だが、4期のイザークの活躍くらいはいいと思ってる。
だがそれまでのキャラと明らかに理由も違うからだめなんだよ。

>>293
その「勝ち」「負け」という概念も大概だな。
俺は失敗スレ住人だが、種が「勝ち」でも「成功」でも構わないと思ってる。
中身の吟味ってのをやるのは、そういうもんとは別だと思うし。
どんな成功した作品と言われるようなもんでも、批判があって当然だしな。

「どうしても種が勝ち組・成功というのは嫌じゃあっ！」という人が居るなら、
「勝ち」にしたってＪリーグじゃ明らかな審判のミスジャッジでPK与えられ、
その１点を守りきって勝利なんて事もあったし、まぁそこら辺で納得しとけば？

売れなきゃ負けってのはある意味シビアで正しいじゃん。見てすらもらえなきゃ物語の意味無いし。

俺はキャラ矛盾の極限まで達した劣化ララァ以外はとりあえず理解の範囲内。
福田よ、疲れてるのはわかるが、お涙展開くらいてめぇのノウミソで考えろ。
まあ１年は長かったってことでモツカレ。

つっこもうと思えばいくらでも粗が出てくるだろうしｱﾝﾁの批判も的を射てるものがある。
しかしｱﾝﾁの発言が「批判」ではなく「叩く為の叩き」と言われるのは「アニメとして糞」
「作品としてダメ」「ガンダムの名を付けるな」という趣旨の発言があるから。
こういう発言する場合は他の良作品を具体的に挙げるべきなんだが挙げてる奴は
ほとんどいないし、そのことを指摘しても面白いくらいスルーしてくる。
他は関係無いと言って種叩くだけ。
種しかアニメ見た事無い、ガンダム見たの初めてというならまだ納得できるが、さも
他作品と比べて劣るような事を言い出すからダメなんだよ。
具体的に比較しろと言っても具体的に種の粗を指摘するだけ。
これは比較でも批判でもなんでもない。ただの叩きだ。

この辺で納得できる弁を出して欲しいね。

>>296
しかも、そこで問題になってきてるのが、他の良作品と比較する時に
「他作品の良いところ」と「種の悪いところ」を比較してる事なんだよね。
良いところ同士、悪いところ同士で比較するならまだ分かるんだけど。
だから、具体的に出せと言われても出しにくいんだろうね。

>>296、２９７　種が糞すぎるから比べようがないだけだと思うがなあ
正直種ってどこが良いのかわからん、具体性に欠けるから抽象的にしか返せないな
良いと思うところ”を具体的に”言ってみてくれ

｢良いところ｣と｢悪いところ｣を比較するのがダメっていうが
別に
「1stはカイやハヤトなど脇役のキャラが立っているのが良い。
種は戦闘シーンが少なすぎるのがダメ」とか言ってるわけじゃないだろ？
ある分野に関して批評するのに、他作品の同じ分野を引き合いに出すのは悪いことじゃないと思うんだが。

>>298
前スレでも読み返して来い。いくらでも出てきてる。
その上でおまえが種より良いと思う作品の具体的にどの辺が良いのか説明してくれると
話は進むんだがね。

>>296>>297
1st信者や禿信者にはそういう香具師多いが、ちゃんとまともな考察してるのもいるぞ。

>>298
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1064652146/783

種を褒めるために他作品を墜とすってのは擁護がそこらのサイトで
よくやってることじゃないのかね

>>302　いや別に嫌がらせするために出てきてるわけじゃないし
ほんとに純粋な好奇心から書きこんできてるんだがな

>>301
まともな考察の上で悪い点挙げたり批判してくれるのは、
いくらでもやってくれていいのよ。
ってか、こっちも意見の参考になるしレスしやすいし。
>>296が言うてるのは
＞「アニメとして糞」
「作品としてダメ」「ガンダムの名を付けるな」という趣旨の発言
・・・が問題あるって事でしょ。

>>299
それはそうだがここでのｱﾝﾁ（あえてこう呼ぼう）の発言はせいぜい
「1stはカイやハヤトなど脇役のキャラが立っているのが良い。 種は立ってないからダメ」
程度しか言ってない。
そして1stの都合の良いシーンを具体的に挙げて種に関しては黙殺という行為に出る。
297はｱﾝﾁのこういう態度の事を指摘してるんだと思われ。

>>305
スレ数が二桁だったころの種スレとか、失敗の理由を考えるスレとか(途中までだけど)

料理人（褒めてくれるに越した事無いが、褒めてくれても叩いてくれても、店に来て料理食ってくれれば、こっちはそれで満足なの。
　　　　　俺の料理やそれを褒めてくれる人の意見が真に否定されるのは、ｱﾝﾁが店に足を向けなくなった時なんだから）
福田の例えとしてなら大笑いだな、普段からでかい口たたいて
他作品にあれこれ口出ししておきながら自分が批判されたらこれか

>>300
無理矢理スレに通じるものを感じたが？

>>303
そこまで浅ましいことは考えてないよ。
少なくとも俺はね。
逆に種叩いてるやつの方が他の作品を相対的に引き立たせようとしてるじゃん。

>>310
ただ、監督自身がやってるんだよな、それ。

>>306
なるほど、そういうことか。
それなら種好き派(擁護)も嫌い派(アンチ)に対抗して種でこれぞと思うシーンを
挙げればよいと思うのだが。
それさえスルーするようなら議論する気がないとして放置推奨だ。

>>308
いや、それって正論だと思うが？
擁護派や福田の事を駄目、駄目と言いながら、否定派は種を見続けてる。
「種面白いよ」の意見を本当に否定するなら、そもそも視聴はやめるべきでしょ。

まー御託はいいからｱﾝﾁ共の好きなアニメ作品をあげてくれよ。
で、種とはこうこう違うと言って欲しいね。
できればガンダム関係にしてくれるとお互い判りやすくいいのだが。

>>313
でもな、見てもない作品を貶すのってどうよ？

>>314
煽るの止めなされ。見苦しいから。

>>315
いやな、昨日から議論されてるんだけど、「つまらないのに見て叩き続ける」
の理屈が理解出来ないのよ。
見てつまらなかったらここででもどこでもいいけど種の事を叩き、そして見なくなるってのが普通でしょ？
いつまでも視聴し続けて叩き続けるってのが分からないんだよなぁ。

>>312
だから前スレでも見てくれと何回言えば判るんだ？
具体的に挙げてるにも関わらず脳内フィルターで無かった事にして白痴を決めこむつもりか？

>>316
で、あんたの好きなアニメ作品は？

>>314
ポケ戦。
無論話数が違うから、比較は難しいんだがな。
アル少年の目を通して、個人レベルで戦う意義ってのを表現できてたと思うよ。

>>318
＞白痴を決めこむつもりか？
だから個人叩きも止めなされっての。
どうして自分から愚かなカキコで議論相手にツッコミどころ与えるのさ。
あなたとは同じ主張派だけど、余りに口が悪いのは見てて眉ひそめるよ、ホント。

>>318
>>312だけど俺は別にアンチじゃないぞ。失敗スレ住人ではあるが。

>>317
改善される微かな望みに賭けてたとか？

過去のガンダム批判してる以上それ以上の物作ってくれると思って
見つづけるのはそんなに変かね？

>>296=>>314=319
いいから、少し頭冷やせ。
感情的になり過ぎて、相手に噛みつきかねないカキコになってるぞ。
自分の意見通したかったら、まずは冷静に意見述べることからやらなくちゃ。
人の意見の頷ける点は素直に認め、「でも俺はこう考えてます」と自分の意見を聞いて貰う。
喧嘩は止めようよ、同じ趣味話し合える仲間同士でさ。

だからどうして叩く→種全否定につながるのか教えてほしいぞ擁護派。
テーマや演出は気に食わないがカガリたん可愛いから見る！って奴や
動いてるガンダムが見られるのは(今は)SEEDだけ！ってんで見続けてる奴だっているわけだし。

>>323-324
いや、ならそう素直に言ってくれればいいのよ。
上でもあったけど、彼らの主張は「叩くために見てる」だよ？
そんなの、理解出来なくても仕方ないじゃんねぇ。

「種と比較する際に他のアニメと比べろ」って話があるけど、
種のファンって、「他のアニメ」が比較対象でいいの？

そんな志の低いことでいいの？

ある程度年期の入ったガノタっていうのは、
「ガンダム」っていうブランドが「エンターテイメント」の中で
トップクラスであってほしいわけよ。
それこそ、たけしの映画とか、ハリウッド映画なんかに、
ガンダムは負けてない作品であってほしいわけ。

でも所詮、「アニメは子供むけ」という評価だし中でも「ロボットプロレス」なんて
もともとの評価が低いから、たけしの映画より２倍くらいいいものを
つくってみせないと、「ガンダム」は同じ土俵にはのぼれないってのはわかるよね。
だから、一般的なフィクションの法則に基づいて、種を批判するってのは、
むしろ、より大きな期待を「ガンダム」ブランドによせているってことじゃないの？

「アニメだからこんなもん」とか「オレ基準ではこの程度の矛盾は気にならない」
っていうのは、その作品を擁護しているようにみえるけど、「ガンダム」ブランドを
むしろバカにしていることになるんじゃないのかな？むしろ。

1st原理主義は、1stマンセーしか言わないし、
種用語派にしても、無理矢理スレ同じような事言ってるだけだしなぁ

まあGガンは逃げだの過去のガンダムはエンターテイメントしてないだの
ほざいた奴の擁護がそんなに嫌なら見るなだからなｗ

>>327
あのな、そういう全部が全部香具師ってわけじゃないぞ。
つか、そんなに多いか？＞叩く為

>>326
カガリたん萌え〜とかバスターまんせぇ！ とかが理由で見てるなら
「種は面白い」と思ってくれる部分が少しでも（それがキャラ萌えでも）
あると思うのよね。
でも「面白いと思える部分はなかった」「ガンダムだから仕方なく見てた」
「叩くのを楽しみに見てた」という意見では、あなたが言う理由は見受けられなかったのよ。

なら、そういう人達は見るの止めればいいのに、と思うのは普通だよね？

>>332
多分、ガンダムの名を冠するなって言ってる連中とは、その部分で相容れないんだよ。

>>328
ガンダムを神聖視しすぎ。
それに、種は「10歳の子供でも見れるガンダム（だっけか？）」を目指してたでしょ？

>>３３２　見る前からその作品がおもしろいかどうかわかる超能力は
君とは違って普通の人はもってないんだよ残念だけど

>>334
それも叩かれる要因の一つなんだよな…

>>334
あんたはガンダムをバカにしすぎ。

>>332
そういう人たちはイジメっ子みたいな心理なのかねぇ？
｢叩くのが楽しい｣ってのはそういうことだろ？
で、全否定って奴はほんとに少ないと思うぞ。
特に最終話の「デュエルｶｺｲｲ！」は大多数を占める意見だｗ
ただ、キャラがいいってのと作品がいいってのは別の話であって、
好きなキャラが出てるってだけでその作品を｢面白い｣に分類するのは
どうかと思う。

>>335
いやね、「見る前から」じゃなくて、一年放映期間があったじゃない。
いつでも視聴止める機会はあったのに、「つまらない、駄目だこりゃ」と思った
次の週からでも見るの止めれたじゃない。
最後まで見ておいて、「最後まで見続けれた」部分を評価しないってのはどうなのよ。

>>339ちょっと途中の文法おかしいね、スマソ。

>>334
なんだよ、それ。
「種に期待していて、内容が期待以下だったので批判した」って
言ってるのに、
「そりゃ、期待したあんたが悪かったんだよ」って･･･。

あ、そうか貴兄はアンチか。いわゆる「叩くため」だけの。
ごめんごめん。熱くなって悪かった。
そりゃ、「叩くのが楽しい」ってやつからすりゃ。おれみたいなのは
ただの粘着キモオタだよね。
いや悪かった悪かった。

>>337
何でそんなに両極端なんだよぅ。
中庸って物を理解してくれぃ。

それが最後の部分まで見つづけさせられた人が多いのが
このシャア板なんだよ、だってガンダムだもん

>>341
（ﾟДﾟ)⊃ 旦

まぁもちつけ。

>>343
それを出されるとさすがに弱いね。
ここは「そうか、ガノタだしね。つまらないと思っても最後まで見ちゃうのはしょうがないか。
そりゃあ『嫌だ、こんなモノ見たくないのに見てしまう、もっといい作品を見せてくれぇ』と
暴れちゃうのはしょうがないよね」
・・・って納得しちゃうべきなのかなぁ。

>>344
う、すまぬ。いただきます。　つ旦

見苦しいところをお見せしました。

>>337
あんたは子供をバカにしすぎ。

>>345
いや、それで反省しなければいけないんだ、本来は。
折れらみたいなのが何時までも支えるから、駄目な作品生み出しても、万代平気な顔してられるんだから。

>>345　うむ最終回まで最後にやってくれるに違いない
これからおもしろくなってくるに決まってるそう思ってた人も多いからね
だってガンダムだから、
そのつまらん作品を最後まで見させた期待がそのまま怒りに変わっちゃうのも
当たり前なんだよ

>>328
ガンダムブランドが好きって気持ちわからないなら耳をふさいで黙っててくれよ。
あなたがアンチに好きなＳＥＥＤを貶されて不愉快なのと同じだよ。
失敗スレだって基本的に擁護してる人間そのものへの叩きはしない方向なんだし。

>>349
それ、俺だｗ

>>334へだったスマン

>>350
ただ、擁護のフリして釣り楽しんでる香具師多いからなぁ…

>>346
おぅ、落ち着いたか？(w

別に「期待したあんたが悪い」って言いたかったわけじゃないのよ。
上でも言ったけど、今度のガンダムは「ブランド商品」を作るつもりじゃなかったと思うのよね。
子供の視点で見て楽しめるガンダムを作りたかったと。
ただ、「子度向け」だから「期待出来ない」作品にはならないって事は確かだからね。
種は、出来がその思いに追いつけてなかったみたいだけどね。

ちこっとマジレス
10歳の子供対象でも何でも構わないんだが、
子供が、本当に面白いと思えるものは、大人が見ても面白いはず。










あれ？もしかして俺ｶｺﾜﾙｲ?

またいますね。最後まで見たんだから面白いと思ってたわけで、そんな香具師に叩く資格はないって言ってる人

>>355
全然。
一番作るのが難しいのは子供向けだ。
そして福田が作った種は子供騙しだ。

>>355
これは、駿とか富野とかが言ってた気がする。

なんか、ようやく落ち着いた雰囲気でスレが流れ始めたな(w

>>394
種は、最後まで見て最後まで変わらない作品だった。
あっちこっちにツッコミどころはあるしアラは目立つし
描写や説明の不備で分かりにくい部分も多々見受けられた。
作品として失敗ではないにしろ、褒められた出来じゃなかったのは確かだよね。
俺も、それはよ〜く実感してる。

ただ、一年見続けて「叩き続けて、最後まで裏切られて怒り心頭」に達した人もいれば
「普通に見てて、毎回来週を楽しみに待ち続けて、最後まで楽しく見れた」って人のことも
認めてやって欲しいです。

>>356
叩くなとは言わない。
最後まで見続けれた事実、面白かったという事実を認めてくれという事で。

>>359
基本的にそれは認めてるよ。
理解しあえるとも思ってないが。

>>394じゃない、>>349へのレスだよ。
アホか、俺。

>>354
やっぱり、お茶はいいねぇ（ｗ
いや、重ね重ね先ほどは失礼。頭が冷えたよ。

真意は了解。

＞上でも言ったけど、
＞今度のガンダムは「ブランド商品」を作るつもりじゃなかったと思うのよね。

このへんは同意。このへんの「見る側の期待」と「作る側の思惑」との
乖離が、現在の状況を生み出したんだろうね。
インタビューとか、そしてなにより作品自体から、作り手側が
「この程度でゆるされるだろう」って考えて作ってる雰囲気が感じられたからね。
ま、おれの主観にすぎないけれど。

>>360
もうちょっと、直前のレスとかも読んでくれ。
最後まで見た理由、その上で叩く理由とかも書かれてるから。

>>360
最後まで見ても面白いと思えるものは特に何もなかった。
そしてそれを遥かに超える駄目ポイントが多過ぎた。

>>362
大丈夫、わかってるってｗ

>>360　それを裏返せば期待しつづけて裏切られ続けた
ということになるわけで

種擁護はようするにアンチを叩きたいんだろ？つーか主張が一辺倒でﾜﾗw
種が嫌なら見るな。叩くため見るなら見るな。
それに対しガンダムだから見るとかネタとして見るとか言うと、それは種が面白いから見てるということになるらしいな。

>>363
微妙なところだけど、スタッフは本気でいい作品作ろうとは思ってたはず。
「この程度で〜」は無かったと信じたい。それではあんまりにも切ねぇ(;´Д⊂
スタッフに、それだけの物が作り出せる技量がなかったんだろうねぇ、きっと。

>>367
まぁ、結論としては、
期待し続けた俺らもアホやったなぁって感じだなｗ

いや、笑えんか…

>>368煽りはやめれ

偉大なる監督様のビッグマウスが実現されるかどうかが俺が種を見続けた理由だったな。
これっぽっちも実現されなかったのはほんと清々しい。

>>365
まあ、そうトンガるな。
今いる「擁護」の連中は、「駄目ポイントは確かにある」と認めているんだから。

そのうえで面白い、という感じる連中もいる、それは個人の主観なんだから
別にいいじゃないか。「アンチ」もそれくらいは認めようや。

>>368
叩きたいというか、理解出来ない。
>>345みたいなのなら理解出来るけど、「叩きたいから見る」は
本当に理解の範疇外。

>>369
福田負債にはそういう情熱はなかったと。

つか、藻前らもちつけ。
釣りにいちいち反応すんなや。

>>374　正直最後までこのできだとわかってたら見なかった奴も多いだろ
それでも見つづけた奴も多そうだけど

「叩きたいから見る」なんて実にわかりやすいと思うがな。見なきゃ叩けないじゃん。
「批判したいから見る」より良くわかるような。

>>375
いや、あったと思われ。
そして、最高のものを作り出せたと信じてるんじゃない？
俺たちとの間に、途方もない温度差があったってだけの事で。

>>378
なるほど〜。
それって、嫌な思いして毎週見てまでやりたいモノなのかなぁ？
この辺は主観だし、俺が理解出来なくてもしゃあない部分なんだろうけど。

>>375>>379
いや、情熱はあったし、本人にとって最高に頑張った物が作り出せてるんだろう。
ただ、それが俺等の目に十分叶ってる物じゃなかったってだけで。
だから「技量が足りなかった」。

>>380
いい加減そういう人間もいるって事を知れ。
自分が解らんからって延々同じ事壊れたテープレコーダーの如く繰り返すな

>>381
一口に、技量が足りないで済ませて良いのか？という部分が多いからな、種は。

>>380今リアルでテレ朝実況板いってきなよ。
なんとなく気持ちがわかるかもよ。

>>382
ろくな人種じゃねぇな。
俺の知ったこっちゃ無いが。

>>385
で、今度は人格攻撃に走るわけか。大したもんだねえ。

>>386
呆れたんだろうよ

こんな糞種面白く見れる香具師の方がろくな人種じゃないと思うがな。マジでさ。

殺伐としてきたな

1年見続けたファンと言える人達すら呆れてる種のラスト

ちゃんとした人間関係を構築し、山盛り回想を止め、
しっかりとした説明をする、ってのはそんなに難しい事なのか

この板の状況はどう思ってるんだ。
キャラスレの他はアンチスレが大半だが、そこにいるやつらも皆種が面白いからみてたのか？

そんな欠点があってもなぜかおもしろい奴がいるんだからしょうがないんだろうねえ

福田は藤岡隊長と旅に出てｴﾝﾀｰﾃｲﾝﾒﾝﾄとは何かを学んできたほうがいい

>>392
彼らは、この板だけアンチが多いと仰っておりまつ。

種サーチ辺りじゃ、最終話辺りで呆れてた奴も多かった。
伏線全部無しか？とか、ラクスいる意味無かったとか、フレイって無理に殺されたとか。

>>396
マンセーには読むことのできない特殊なhtmlを使用しています。
従って、彼らはその事実を知りません。

こんな所で種厨相手にストレス溜めてないで
藤岡隊長見て笑おうぜ

>>398
…まだ会社なんだ。

厳密には会社近くの漫喫で同僚待ってるんだが。

反論できなくなったのか、擁護派が消えたな。

呆れられたんだろ。
つーか、今いるアンチはアズラエルの尻尾だな。
どうあっても種ファンを厨房に仕立て上げたいらしい。
まるでオーブをプラント支援国家と見なしたがるアズラエルのようだ。

あ、アズの方が口実だと自覚してた分マシか。

>>402
簡単に釣られるなよ…

種ネタで例える、その厨と言われる事も厭わぬその態度。流石です。

種は糞だということが何故分からん！

貴様ほど急ぎ過ぎもしなければ、種に絶望もし…ごめん嘘です許して俺が悪かった

>>406
お茶飲んでる時でなかったら許せたのに…

アンチって大意は『もっとこうして欲しかった、ああして欲しかった…これじゃ酷いよ』って想いな訳だ。
これをある側面正しいとはいえ端から
『そうやって観て楽しんでんだからいいじゃん』
なんて言われると腹が立つよね。
アンチが過剰反応するのはそういうことかと。
まぁ素直にお疲れさまを言うスレで暴れる必要は無いんだけどね。

アンチは福田に向けて思いっきり毒を込めて、ファンは単純に。
素直にお疲れさまを言えば良いんじゃない？お互いのレスには不干渉ということではだめ？

失敗スレにも擁護が出没するわけでこれでいいんじゃね

毒をこめていうのは素直なんだろうか。

>>410
自分の気持ちに素直と言うことで（苦笑）
単純に消し忘れです（＾＾；

福田のインタビューとか読んでたら、とてもじゃないが素直にお疲れなど言えない。

>>412
まあ、礼儀というやつだ。
相手がどうあるかは、自分が礼節を守らないでいい、という理由にはならん。

もちろん、礼節を守らないほうがいい、というケースもあるが
今回はそれにはあたらんだろう。

>>413
礼儀知らない奴に対して、礼儀正しくする事が、
実は大変な厭味であると言うことを、最近知った。

福田自身が礼節をわきまえてるとは思えないがな。
人の振り見て我が振り直せという諺もある。

とりあえず一年間お疲れ様。
大変だったよね。親睦を深めるために仕事が忙しい合間を縫って声優と反省会兼食事会をしたり。
本編製作が佳境なのにも関わらずDVD特典として「キラ」監督編集版を作らなきゃいけなかったり。

あれ、スレが進んでるな〜。
結局俺の問いかけに答えたのは一人だけであとは「期待を裏切られた」と論調を修正して
挑んできてるわけだがやっぱりその「期待」の部分が非常に曖昧。
誰かも言ってるけどガンダム神聖視し過ぎなんだよ。
つか、誰一人としてそいつなりのガンダム論を語ってる奴すらいない。
このままだと神聖視というか盲信と言ってもいいくらいだ。

歴代ガンダムをみて何が面白くてそれを踏まえて新ガンダムに何を期待したのか、どのような
監督発言を見てどう期待したのか是非レスして欲しいね。
そしてその上で期待がデカさに対して種がヘボかったのかそれともガンダムの看板取っ払って
作品単体同士比較した上で種がダメなのか説明して欲しいところ。（まー、面倒臭いだろうけど）

他のガンダムと比較しなくても、種のだめぽさは散々でてるだろうに。

>>296
お前はこの板なり各サイトなり見ることも出来ないのか？

愚にもつかない論理で相手にされてないのを、自分から逃げてるなんて思えるお前の頭には驚きだよ。

>>296
>>328は？＞ガンダム論

なんか駄目前提で話されてるなあ。
自分は本当に全然文句がないので不思議だよ。

そういう人も多いから売れてるんだと思うけどね。

種の場合、関わった人間が桁違いに多いからな。
今時全国ネットで４クールのアニメなんて、どれだけある？

まあ自分は富野作品がほんとにどうしようもないぐらい
駄目なので、そういうタイプの違う人たちがこの板に多いんだろうね。

>>421
そういうのは売り上げスレにでもいけば?

先にその手の話題振っておいてそれかよ！

>>423
いやあそこの人たち詳しいから。
アニメ見たのエヴァ以来でひさびさなんで
そんなん知らないし。

>>420
板の名前読めんのか？なんでお前ここにいるんだ？

>>424
あんた自身が証明しているじゃないか。

エヴァ面白かったけど、ガンダムも面白いけどね。
ただ、種は除くが。

ヴェクトルが違うでしょ。
ガンダムとエヴァはコンセプト違うし。

そのへんを考慮しない限り比べる意味が無いわけだが。

>>425
板の名前関係ないでしょ。
ここはほぼ種板なんだから。
ちなみに旧板には全く行ってないっす。

>>426
首都圏在住なんでその証明は意味なし。
見続けるほど面白いのがなかっただけ。

>>427
別に比べてないよ。
ちゃんと見たのがエヴァ以来ってだけで。
種のほうがずっと好き。

ジャンル問わずにある程度の作品を見た人間には、種は非常にアレな作品に見えます。
構成がなってない、キャラが立ってない、設定滅茶苦茶などなど。

>>419
328こそガンダム神聖視の真骨頂にしてガンダム論ですらない。
ついでに言うと「エンターテイメント」なんて単語を出して墓穴も掘ってる。
エンターテイメントなんて数字が全てじゃん。
328の意図するところの良い作品ってのも物語の整合性のみにスポットを当ててる
だけでエンターテイメントが何たるかわかってないんじゃないかと思う。

俺がガンダム論って言ったのは「ガンダム的エンターテイメントはこれ！」というものを主張して欲しいわけよ。

それこそ10以上あるガンダムに全て共通するフォーマットを求めるおまいがアホ。

>>428
ちょいと質問するが新作のアニメはどれくらいチェックする？
SEEDを見ようと思ったのはなぜ？（見続けた理由ではなく）

種ほど他のガンダムをパクリまくったは初めてだ。

ちなみに俺は1stもエヴァも種も好き。

>>429
あんたはアニメ、ガンダムに何を期待してるの？

>>434
普通に面白いものだが何か。










ただ、度を外れてつまんねー作品に遭遇した時は今や廃れたバカゲーマーの血が疼く。

>>431
んなもん求めてない。
期待ハズレといってる連中は過去のいずれかのガンダムに面白い点を見出して同種の面白さを
種に期待してたんだろ？
それを聞きたいだけ。

>>432
絵柄や題材が興味を引いて、家にいて見ることが出来る
作品に関しては１話は見る、くらい。
１クールに３本いかないくらいかな。
あと話題になってるモノは一応チェックするかレンタルしてみる。
でもここしばらく全滅だった。

SEEDを見たのはTMRのOPに興味をもったから。

たんに種はつまらんと。

>433のような意見が出るくらい種は、ハリウッド版ゴジラ
実写版ゴルゴ、ＯＶＡブラックジャック並に酷い出来だった。

焼き直せずに、壊して、こねただけ。

>>435
ある程度の作品を見たなら具体的にどの作品のどこが面白いか挙げてくれ。
そして目が肥えてるはずのあんたがどういった理由でｵﾀアニメであるところのガンダム
に興味を持つに至ったかが知りたいね。

これだけ具体的に種より面白い作品を挙げろと言ってるのに0080しか挙がってないわけだが
ﾎﾝﾄに叩く為に叩いてる奴しかいないんだろうか？

>>441
今いる奴はそういう人間ばかりだな、残念ながら。
昼の部に期待といったところか。

296の主張はこれでいい？

種は数字が取れているからそれ以外の判断基準を提示しろ。
ただし、種の悪い部分を指摘するのではなく個人的な種への失望を述べろ。
種批判には興味がない。

種ｱﾝﾁが頑なに具体例を挙げない理由
それは具体的に挙げると叩かれるから
それほど過去のガンダムもボロだらけなんだよね
んで贔屓作品を叩かれたはらいせに種を叩いていると言うのがｱﾝﾁの姿

旧板いけばわかるけど今でも各作品の信者同士で罵り合ってるからねー
種が各派閥にとって丁度良いストレスのはけ口になってるってわけ

ガンダムをオタ向けって。
少なくとも俺がガキの頃はSDガンダムがあったから、オタ向けの一言で括れるもんじゃなかったな。

あと、種のより面白いものを上げるよりつまらないものを上げる方が早そうだ。
少なくとも俺にとってはそれほどの最底辺。

>>445
じゃ自分は種より面白い作品はない。
それぐらい最高。

>>443
全然違う。フェアに比較しろってこと。
例えばキャラが立ってる立ってないという話でも過去作品ではこうだ、種ではこうだ
と述べろってことよ。

ってかこの時間はダメだな。

まあいいじゃん。
ひとそれぞれ最高の味というものがあるんだから。

だれかが種は６５円バーガーといったらしいが、
６５円バーガーが最高にうまいと思う奴は
所詮その程度の味覚しか持ち合わせていなかったんだろ。

まあ、人の味覚をとやかくいってもしかたない
。

>>448
言ってる言ってる。

種ではこうだ･･･と言えるほど描写のあるキャラ自体がまず少ないし。
サイを見ろ、キラの友人と言うポジションにありながら、３クール以降は破滅的に出番が少なくなって、
4クールに至ってはパーフェクトな背景だ。

>>445
んじゃガンダムはオタ向けにしてガキ向けと訂正しておくか。
それともジャンル問わずにある程度の作品を見ているらしい429がガンダムは
オタ向けでもないガキ向けでもない正常な感性を持った大人の視聴に耐え得る
作品だと感じたなら過去のどのガンダム作品のどの部分を以ってしてそう感じたのか
教えて欲しいね。

このスレを呼んだ感想
馬鹿の壁…＿|￣|○

>>450
はい、やっぱり種のみを叩いてる。296が言ってるとおりの行動だな。

>>453
じゃあいうよ、
1ｓｔではフラウやハヤトのニュータイプに覚醒していってララァと共感しあうアムロとの対比がドラマティックです。
サイにもそういう描写があったらよかったですね。

だいたい比較をやたら要求してい時点で福田信者はアホなんだよな。
比較がないと批評も理解できんのかとw

ま、そのあたりが学のない種厨の限界か。
というかリア厨の限界。

>>455　自分の中に基準を作れないんだろうな
他と比較することでしかなにも決めることができないんだよ

>>452
出産分娩の視聴覚教材を生徒に見せたところ
同じビデオなのに男と女では全く学習効果が違う
というアレだね。

女は「細かい実際的な部分が分かって勉強になりました」といい
男は「既に学習したことばかりで全く得るものがなかった」という。
出産に関しての真剣味の違いでこうも結果が違ってくる。

同じものを見ても、素養がない人間には分からない。
種の昼メロなんてその最たるものだと思うよ。

女は論理的な思考ができず情緒的な感情に支配される。
つまりは801を匂わせるようなイメージ映像をみただけで
子宮が反応して濡れてきちゃうわけだな。
知能が十分に発達していない厨房も同類。
エロやショッキングなシーンにわけもわからず反応する。
これらが種の人気のすべてだろう。

>>458
さいてー。

そもそもキラは何がしたかったの？

>>460
不霊タンはぁはぁ

つまり女は知能が十分に発達してないってか？とうとう女叩きまで始まったよ。
458は発言を読み返す癖をつけないと実生活で彼女できねえぞ。
福田も大変だな、こんな人の底辺にいるのまで相手にして。お疲れさん。

>>460
キラスレで聞いてくれば？

>>461
最後はうなされるくらいのトラウマになってゼイハァｗ

>>４５７が最初にやったんだろ。もう嫌だこのスレ。

前スレだとまだマトモな種擁護派がいたし、
そういう人と対話するのが楽しかったのに…
種を少しはまっすぐ見つめ直してみようとも思ったのに…

ここにいる「種厨」（もうこれしか適当な呼び名がないよ！）
は前スレの種ファンとほぼ同じ人物だとしたら、世にも珍しい
人格・知性の退化を見る事が出来たような気がするよ。もう
この人たちに冷静さなどない！

ファンを通じて作品に敵意を感じるガンダム作品は
未だかつてなかったよ…

とりあえずお疲れ様。

…実は第一話以来まったく見てないくせに種をたたいてた。

夜釣りですか。どうしてこんなところに来てしまったんだろう。

>>466
ははっ！それはいかんねえ。

・・・と言いたいとこだが、いいんじゃない？俺も>>465みたいに
このスレを見て最後の同情の余地の一片が吹き飛んだよ。
今なら言える。負苦唾一年間お疲れ。
だが氏ね！お前は取り返しのつかない事をした！

俺も大概アンチだが、>>465がどこを取ってそう書いてるんだか良くわからん。
結構おもろい議論してると思ってたけど。
まあ何言われても擁護派にはなれんが。

>>464
「バカの壁」の解説しただけですが、何か?
女叩きなんてしてないぞ。
むしろこの場合、男の感性の鈍さを言ってるんだが。

種は脚本家が女性ということもあるし、DVD購買層などから見て
女性ファンが支えているというのはありえる話だと思う。
実際話をひっぱっていくのは女性キャラだし、従来のような男に
都合いいだけの女性キャラではなかったという印象。
種の人間関係を「昼メロ」としか解釈できない人には
面白さは絶対分からない。

失敗スレでちゆ12歳で種のネタがあるって話題出てたから見てきたけど、
ニュータイプじゃないと福田監督様の意図したシナリオは見えないよな。

ちょっと回想シーン多すぎだから回想シーン分差し引いておつかれさん。
ああ、総集編の分も差し引いたら「つかれ」くらいか

>>470
そこに恋愛ネタを無理矢理混ぜ込まなければ良かったと思う。
終わってみれば、兄貴と魔乳以外に恋愛ネタなど全く必要なかった。
簡単に男女ネタに持ち込むから安っぽくなるんだよ。

カガリやラクスなんて、立場的に恋愛やる前にやる事がたくさんあっただろうにね。
なのに恋愛描写ばっかりやってて、肝心の組織としての主張はまったくしてない。

俺の貴重な一年間を返せ
まだまだ疲れたりないだろｺﾝﾁｷｼｮｰ

まあ、大抵の信者は好きなGの特徴を挙げることができる。
富野Gでも非富野Gでもだ。

さて、種好きな方は種のどんなところが好きですか？

なんかこのスレ見てて矛盾を感じたのは、
「種が面白くないならば種より面白いガンダム作品を挙げろ。
挙げられないだろへへー！」っていう種好きがいる事が不思議だな。
だってこのスレは支持・不支持が共に種を見ているという前提が
会話を可能にしてるんでしょ？だったら種にしか話題は波及しないはず。
そこで旧作を挙げてそれより種が面白いという理由を述べよといったって
種好きは（ほとんどが）旧作を見ていないんだろうし、口でいった所で
実際は見ていないんだからいい加減な解釈をするのが関の山だろう。
だからあえて種不支持の人は旧作の具体例を挙げないんじゃないかな。

いや、もちろんいくらシリーズ物とはいっても種の比較に旧作を
持ってくる種不支持者の人にも？なのだが。気持ちは非常に分かるけど。

種はつまらないというか引いたタイプだが、
砂漠の戦闘シーンだけはなかなか良かったと思うがどうか？
あと、ムゥのファンネル避け。

そもそもここで議論してるのが一番の矛盾だろ。
アンチもマンセーもｽﾚﾀｲすら読めない自己中心的議論厨が多いと。

まあお疲れ福田。後日談はあるなら早く出してくれ。引っ張られてもウザいし。

>>479
はげどー
何のスレだよここ(w
本来の趣旨に戻った方がよさげ。

福田監督お疲れ様。監督の今後の身の振り方も知りたいです。

アニオタとして言おう。
種は間違いなく平均以下の出来の悪い部類に入る。
けど脚本を除けば最悪というわけではない。
残念ながらもっと酷いアニメは多い。
要するにおすすめは出来ないけど、
こういう雰囲気が好きな人は勝手に見てれ的な位置づけで、
ガンダムの名を冠していなければ十把一絡げなアニメってこった。
でもガンダムでなきゃSEEDはあり得なかったのもまた事実。
ガンダムで駄作を作れば叩かれるのは必然。
よって福田はマゾ。

そういや、種厨ってアンチに文句言ってるばっかで種のどこがいいのか
とか語ってるところ見たことないな。

結局キャラ萌えだけか？

>>481
禿同

厨房潜在的アニヲタ、腐女子にとっては全国放送、ゴールデン放送つーことで
唯一リアルタイムで見れて、それを共有できるヲタアニメだからな。そりゃ重宝するでしょ。
ガンダムフィルターで言い訳にもなるし

最初に、種スタッフ全員にお疲れ様と申し上げておく。
種の経験を今後に生かしてください。

上のほうでも、種は数字があがったからよいんだみたいなことをいってたやつが
暴れてたようだが、
普通、ヒットっていったら、１ｓｔとか、セーラームーンとか、エヴァとか
それくらいのレベルのことをいわないか？
種くらいだったら、せいぜい小ヒットくらいだろ？
エヴァにせよ、セーラームーンにせよ、日経のヒット商品番付に乗ったし、
社会学者とか精神学者とか有識者なんかが次々に支持したり分析したりしたじゃん。

種はせいぜいテレビ誌がいいとこで、大絶賛はアニメ誌だけでしょ？
この程度でヒットっていえるのかねぇ。

>>482
はげ同。
ここで暴れてる擁護は、アンチがいかに説明しても
「そうか、オレはそう思わん」ですますし。
いわゆる「突然、知能障害をおこす」ってやつね。

そういうと「アンチだって、いくら良い点を説明したって
否定するじゃねーか」と返すやつもいそうだが。
そういうアンチがいたことは認めざるを得ないけどな。

296なんか>>408前後で、せっかく「アンチも擁護も互いの存在を認めよう」って
流れになってんのに、わざわざ>>416で荒らすしなぁ。
しかも擁護とかいいながら>>１も読まずに「このスレ」で議論ぶちかましてるし。
擁護とかいいながら聞いてあきれる。

ま、これだけ注目される作品に仕上げた福田監督は
おつかれさまでした、ってところかな。

福田乙

>>470
>従来のような男に都合いいだけの女性キャラではなかったという印象。

自分ははまったく逆の印象を受けたなぁ。
あなたの言う従来のキャラっていうのが、どの作品のどのキャラかはわからないけど
もし次のキャラの中で知ってるキャラがいたらその印象を教えてほしい。

セイラ、ミライ、ハマーン、カテジナ、シュラク隊メンバー、ディアナ、リリ

煽りとか叩きたいからとかじゃなく、単純に興味があったんで。

とりあえず福田ミッチーおつかれ(w

監督の意志の如何に関わらずガンダムという
シリーズ自体がそうさせたのかもしんないですケド、
ちょっと大風呂敷を広げ過ぎて種という作品では
少々役不足だったような気がシマス。

次回作があるとすれば、
小粒でも良く練られた作品をよろしくお願いスマス。

>>486
そうか、オレはそうは思わん。

まぁなんだ、このスレで暴れてるようなｶﾞﾉﾀを全く相手にしなかった事が
福田の一番の僥倖だったって事だな。

一年間、乙。

そのわりには最終回ガンダムパクリまくりだけどな

>>491
日本語ちゃんと読めないのなら黙ってろ

>>492
なに急に切れてんの

>>485
もうそれだけでしか種をフォローできないから

福田監督お疲れ様。
次回作が楽しみです。

まったく、ガノタ切り捨てたのは大正解だったな。
>>491みたいに「ガンダムっぽい演出だからガノタ向けだ」なんて
自意識過剰に叩いてる連中相手にしてたらとてもじゃないがキリがない。

ある意味、アンチが叩けば叩くだけ、種は売れる運命にあったって所かな(w

釣りなのかマジなのか判断できんな

>>494
あぁ、もうお前の相手は疲れたから、いちいちフォローはしないから。
俺は一年間今までのガンダム同様に種を楽しめたし、周りの嘆きを見ても
俺は得したなぁと思ってる。
その事に関してお前が俺にどんな嘲りをしても知ったこっちゃ無いしね。
まぁ、いつまでも吠え続けてくれ。福田もアンチも乙。

482 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：03/10/02 03:01 ID:???
そういや、種厨ってアンチに文句言ってるばっかで種のどこがいいのか
とか語ってるところ見たことないな。

結局キャラ萌えだけか？

　　




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　戦え

>>492
>>494
>>496
私は第三者だし、>>491を弁護する気も毛頭ないと
まずいっておくね。

関係ない私の印象だと、感情論に走っている君の方が
十倍アイタタタ…って感じだよ。
君自身が気付いていないようだから忠告しとくけど。

>>499
キャラ萌えって、作品のいいところに含まれないの？
そうやって発言の幅を狭めて悪い部分だけを抽出して
「種にいいところなんか無い」っていうのがアンチの論法なんじゃないの？

>>501
言いたい事は分かったよ。
とりあえず、>>492と>>494は俺じゃないから。
ってか>>494はアンチ寄りの意見じゃん。

>>502
一般的に
キャラ萌えアニメ＝萌えだけに頼って他に内容が無い＝糞


まあ別に萌えアニメの存在を否定はしないけどね

キャラもまともに描けてないからキャラ萌えアニメとしても糞ｗ

>>504
悪い、それは極論だと思う。
それから今までのガンダムだってキャラ萌えしてる人はいるわけだし、
それもその作品のいい部分なのは間違いないわけだし、「キャラ萌えだけ」
してるからってそれはその人なりに、種のいい部分を主張してる事になると思うけどなぁ。

>>502
アニメ・ガンダムと縁の浅い、新板にも旧板にもここ
三か月くらいしか接していない私の意見を参考にして
頂けますでしょうか？

「アニメキャラを性的欲望の対象と出来る」それすなわち
「現実世界では非常に気持ち悪い人達」。

少なくともポジティブなイメージではありませんね。

どっちにしろキャラ萌え出来ない人にとっては糞な存在なわけだ

「萌え」は性的対象ってわけじゃなくもっと純粋な好意感情なんだけど・・・
まぁ、一般人にしてキモイのは一緒か。

なんにせ、その人なりに作品を評価してるのは間違いないんじゃネーノ？

>>508
そろそろ、この板から去る時機なんじゃないかと思う、君は。
作品終わったし、最後まで見て糞と結論付けれたし、もうここに留まる理由はないだろう？

　　




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　戦え

>>508
アニメキャラに欲情するなんて普通にアニメを
楽しんでいる人から見れば特殊だと思いますよ！
それが出来るか出来ないかでアニメの面白さが
決まるはずがないじゃないですか。

あなたが仮にそれを基準にしているならば、私
ははっきり言ってあなたは非常に危ない人だと
思いますよ。

>>512
アンタも一方通行な物の見方しか出来ないクチかよ・・・

>>509
そういう意味なんですか。
でも「萌える」って普通植物に使い
ますよね。芽が萌え出る、とか。
だからなんか下劣な意味を連想して
しまいますよね…。

>>513
もうなんか潮時ですかね。
さようなら。

福田監督……


















(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

お疲れ様でした。

くだらなかったです。

種厨のｱﾌｫさがよくわかりました。福田お疲れ。そして死ね。

俺は一応キャラ萌え派ではあるけど、
考え直してみると「ガンダムである意義」「戦争ものである意義」ってのは
あんまりなかったような気がするなぁ。
フレイ様の壊れっぷりはまぁ、戦争じゃなきゃそうそう無いものかもしれないけど。

あと、こうも主人公が嫌いになったアニメは初めてだった。
友達を捻り上げたと思ったら突然泣き出したり、
仲間を心配させて戻ってきたらいきなりブリッジの一番高いところで腕組んでエラソーにしてたり、
久々にフレイ様と接近遭遇して動転した後ラクスに泣きついてスレッガーもどきをやったと思ったら
NTだかなんだかわかんない演出でフレイ様とわかりあったり。

ま、出番少なかったけどもう一人の主人公のアスランがなかなか良かったからいいけど。

兎にも角にも福田己津央（どう頑張っても“きつお”だよなこれ）監督一年間乙彼。

素人レベルの脚本やコロコロ変わる超設定も酷かったけど、
監督インタビューを読み返した限り、今自分が何をしているのか何をすべきなのか、
何を伝えたいのかが完全にわからなくなるほど壊れていた、としか思えない。

たっぷり休んでたっぷり勉強して、次回は気楽にやってくださいねと。

福田監督＆スタッフの皆様お疲れ様です！！

自分は１話の冒頭だけ見て
「絵のイヤさと声のイヤさ」
でアニメは見ることを断念しましたが、
公式サイトのあらすじを一年間見続けてきました。
とてもわかりやすくて面白かったです！！！

ただ、校正やってる者として誤字がやたらと目につきましたので
その辺は次回作に生かしてくださると幸いです。

監督ほかスタッフの皆様お疲れ様でした。

種厨がいつまでたっても「種のいいところ」を挙げてくれないので、
アンチの漏れが指摘しておきましょう。
前後の矛盾とか、描写の不足は当然あるがスルーという前提でね。

フレイの成長についてはなかなかうまく描写を積み重ねていた、と思う。
お嬢が最初は無邪気ゆえの残酷さで「異種族」のキラに接し、
戦場での父の死によって「復讐に利用してやる」というゆがんだ「人間関係」を結んだ。
当然、その関係が続くわけもなく破綻。その時点でキラがＭＩＡ、
自分はＡＡから転属・ザフトの捕虜になって、これまでの「人間関係」が全て崩壊。
（つづく）

>>522つづき
ザフトの捕虜として「異種族」の中で一人という状況、
戦争を終わらせられるというクルーゼに「利用された」自分。
再会したナタルとも、普通に「人間関係」を築くことができた。
最後の「キラにあやまらなければならない」という心境にいたるには、
これらを経験したあとであって、
「いろいろあって、フレイもキラの心境を思いやれるほどに成長したんですよ」ということが
視聴していて伝わってくる。

脳内補完や妄想でなしに、本編の描写・連想のみからみた「フレイの物語」
はこんなとこかな。
種厨のために矛盾してるとこは全て無視したうえだけどね。

ま、本編では、せっかくこれだけ積み重ねたフレイ描写のクライマックスを
「キラ脳内フレイとの電波会話」に描写しちゃって、すべて駄目にしちゃってるんだけどね。

監督ほかスタッフの皆様お疲れ様でした。
もう二度とｶﾞﾝﾀﾞﾑ含む全てのｱﾆﾒに関わらないで
業界引退してください。
さっさと田舎に帰れｺﾞﾐ

>>485
それは俺も思う。
内容そのものの良し悪しはともかく、元々のガンダムブランドとしての下地、
色々な所でのでの過剰とも言える宣伝、時間帯、有名声優＆アーティスト・・・・、
これら全てを考慮すると、種の視聴率はあくまで「そこそこのもの」でしかないよな・・・。
賛否両論いろんな意見が出てくること自体は仕方のないことだし、
批判意見を「一般人気は高いんだ！！」の一言で打ち消せるほどのものまでとは、
どう贔屓目に見ても思えないし・・・。
あと、「嫌なら見なければいい」という意見を未だによく目にするが、
「今週はイマイチでも来週こそは！せめて最終回くらいはよくなるはず！」
と最後まで期待を捨てきれずに見た者のことも忘れないで欲しいよ・・・。
ちなみに自分は、大してガンダムについて詳しくなかったので、
種の最終的な評価は最終回まで留めておいた。

http://tiyu.to/tiyupo/index02.html#15_10_01
お疲れ様（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>522,523
行き当たりばったりな展開とも（ｒｙ

サイバーを見直してます・・・・






てめー手抜きしやがったな
それとも枯れたか

戦争観が間違ってたのが問題だな…。
既出だけど、戦争ものに向いてなかったんだよな。

サイバーは一部の回はホントに良かった。
福田はサイバーを9年もやったわけで、もうサイバーしかないと思う。

ｻｲﾊﾞｰは嫁が来なきゃ良かった
そしてそれをわからず嫁使ってる時点で福田も駄目ってことだろう

嫁が駄目だったのと、嫁の前任のシリーズ構成の、星山が有能だったのと、両方あるよな。。

「機動戦士ガンダム」の1話や最終回も、星山脚本だし。
「∀」の1話の脚本も星山だし。

サイバーフォーミュラは、星山を喪失したのが大きかったんじゃないかな。
西村聡や吉松孝博を失ったのも大きいけど。

吉松のいないサイバーは俺には糞。
そうか、種も吉松にしてれば。


・・・どんなガンダムになったんだろうか。

所謂オタアニメなんかほとんど見てない立場から言わせてもらうけどまず率直に種は面白かったと。
種のおかげでガンダム熱再燃したから1st見返してるけどなぜ種のみがここまで叩かれてるが理解不能だな。
話の分かり難さ、人物の掘り下げの浅さ、説得力の無さ、精神論方面への逝きっぷりなど種を叩いてる連中が
1ｓｔ見たらこぞって叩きまくると思うんだけど。
過去作品引き合いに出してる奴が多々いるけどほとんどの連中が実際1st見てないのは確かだ。

>>534
俺もガンダムは1ｓｔと種しか知らんけど躍起になって叩いてる奴の存在が疑問だった。
1ｓｔも放映当時は叩かれてたのかな？

多分当時に２ちゃんがあったら1stはNTっぷりが叩かれ、
ZとVは鬱っぷりが叩かれ、ZZとGは馬鹿っぷりが叩かれ、
Wはサヨっぷりが叩かれ、Xはダルさが叩かれてただろうなぁとは思う。
俺は種はその今まで叩かれてた部分が
「萌え重視」に入れ替わってるだけで作品自体はありだと思うけど。
ただ、このスレにはふさわしくない意見を言わせてもらうと
監督のビッグマウスが災いしたな。
放送開始前、２クール前後、放送終了直前でみんな言ってることが違ってたら
そりゃあ叩かれもする。

まぁ要するに時代が悪かったってこった

まーニュートラルな立場に立ったら種のみを貶すということは到底無理だろ。

みんなガノタだからだからしかたねーよ

>>537
んー、種は時代には至極マッチしてたと思うぞ。
最近は1ｓｔや種のようにｵﾀｸの仮面をかぶりながらもシリアスストーリーのアニメなんて
無かったからね。

新規ファン掘り起こしという狙いは大成功でそ

福田さんお疲れ様。

ここで監督には聞けないからこのスレの種ファンの人に聞きたい。
結局種のテーマって何だったんだ？
感受性が貧弱なせいか漏れは大佐ﾊｧﾊｧナタルたんﾊｧﾊｧという感想しか言えないんだけど。

>>541
１０日前後に各アニメ誌で色々読めるんじゃね？

>>541
そりゃ戦争だろ。未だに平和ﾎﾞｹしてる日本人に対する警鐘なんだよ。
でもそんなことは正直瑣末な事。
1stだって「NTは人類の革新なんだ」とかテーマ語ってる奴はほとんどいねーだろ。
ただ他のおこちゃまアニメ見てる連中と俺は違うんだよというｵﾀｸとしてのプライドが
御託を並べたがるｶﾞﾉﾀを作り出してるというだけ。

ガンダムなんて最初から今に至るまで「所詮アニメ」の域は抜けてないよ。

>>543
それはつまり｢大佐ﾊｧﾊｧ（子供はﾊｧﾊｧしないから｢ｱｽﾗﾝｶｯｺｲｲ｣だろうけど）」は
本来のアニメの目的としては正しいということなのか。
それって裏を返せば｢所詮アニメ｣にテーマっぽい御託を乗せてる
監督もプライドばっかりのｦﾀｸってことか？

そう考えるとGはカッコイイロボットアクションと愛・友情を軸に描いたGガンは
素直に名作ってことだな。

「そう考えるとGはカッコイイ〜」の「Gは」は要らない。

所詮ガンダムなんてヲタアニメなんだから、種のストーリー軽視・キャラ萌え重視なのも
一つの作品性だろうがぁあ！！

>>546
まあそれで楽しんでる奴もいたようだし、いいんだろうね。

お疲れさまでした。
次はサイバーでよろしく。嫁はいりません。

そしてそれが従来のガンダムの作風とそれについてきたファンに合わなかった、と。

何でタイトルに「ガンダム」って付けたのかねぇ。

>>548
そりゃﾄﾐﾉ以外の全てのガンダムに言えることだろ。
ガンダムってつけたほうが素で出すより売れるからだよ。

>>544
何を目的とするかどうかは本人次第でしょ。
ただほとんどの連中にとってアニメはただの娯楽テレビ番組の一つでしかないのは確か。
「楽しいから毎週見てるよ」以上の目的を持つ奴は少ないしその程度のもので良いと思う。
何故楽しいか？ということを追求しだすとテーマがはっきりと見えてくるんだろうけど、
いちいち楽しい理由を自分に納得させながら見てる奴はいない。
大抵は無意識のうちにテーマを捉えてそれが「面白い」という感想となって出てきてるんじゃない？

>>548
俺は種は十分にガンダムしてたと思うけど。
1stパクってるんだから当然だけどなぜかあんたみたいに認めたがらない連中が結構いるよね。

>>549
いやね、Gはガンダムが今までリアル路線だったことを思いっきり利用して
｢こんなガンダム見たことない！」というイメージで売り出したわけじゃん。
この場合「ガンダム」＝強いロボットのイメージだろ
（これは正直俺もGゲッターでもGマジンガーでも良かったんじゃないかとは思う)。

Wは1stのオマージュとバンダイの要請と池田の思想がミックスされたもので、
Z以降脈々と次がれている（Gで切れたが）
「ガンダム」＝民衆の反抗の象徴のイメージだった。

Xは1st以降のifストーリーでもあり、Gジェネじゃねぇけど
「ガンダム」＝戦うための力、NTのための力のイメージだったと思う。

となると種において「ガンダム」って単語は
作品内でどういう働きをしたのかな、と。

相変わらず具体性に欠けた擁護ばっか・・・。

>>552
G、W、Xについてそこまでこじつけ電波論を導き出せる脳を持ってるなら種にだって
もっともらしいイメージを思いつく事ができるはずだ
552の内容が誰かの受け売りではなく自分の言葉ならできるはずだ

どこかに擁護なんてある？

>>555
種叩き以外は全て擁護と見なされます。

>>554
>>552は別にこじつけでも電波でもないと思うんだが。
何ならそっちがこじつけ電波論でもいいから、種をもっともらしいイメージに導いてくれ。

>>487
全員そうです。

つーかね、今までのキャラって考え方が男っぽいんだよね。
一見自立してるように見えて、これは男社会の考えどおりに動くってことで、
実はかなり男に都合がいいキャラなんだよ。

で、いざ女の部分出す演出すると妙に醜かったりしてね。
「女の業」みたいな。
笑っちゃうんだけど。

種の女キャラは行動が首尾一貫してないみたいに
言われて、男性キャラは殆ど振り回されてる。
そのとりとめのなさがまさに「女」って感じ。
それを叩いてる奴を見るたびに
自分の予想通りの行動しない女にイライラしてるみたいと思う。

自分的にはラクスもカガリもフレイも全く違和感ないです。

>>557
いやー、俺には無理。
エヴァ並にロボの存在が作品の根幹に関わってるならまだしも歴代ガンダム見なおしても
ただのプラモのだしにしか見えない。
ただの兵器であり主人公の為の、物語を演出する為のｽｰﾊﾟｰﾛﾎﾞｯﾄ以上のイメージは沸かないよ。

実はここの擁護は全て自作自演です。反論の仕方が全部いっしょだろ？

叩き方が全部一緒のｱﾝﾁも自作自演

>>560
まぁ、何となく分るけどさぁ・・・。

>>560
そういわれてみれば一人いるね、必死なのが。
どんなに説明されても
「いや、俺はそうはおもわん」
ガンダムはこうじゃだめだって言われれば
「ガンダムなんてくだらない」
としかいわないやつが。

何が楽しいんだろうね･･･ってこのセリフはオレにも返ってくるか。
きっと、さみしいやつなんだろうね。
リアルでは誰も相手してくれないんだろうね。

つまりこのスレには4人くらいしかいません。

とまあ反論できなくなると人格攻撃に入るのも実に分かりやすいね

>>565
そうか？おれはそうは思わんぞ。
反論のパターン化に気付いただけだ。

>>566
議論もものの見事にループしてるからな・・・。

パターン通りのレスにパターン通りのレスが返っていってるだけだと思うが・・・

もう反論こなそうだな…。
こういう形でスレが終わるのを何度見てきたことか。

サイバーフォーミュラ作るんなら、今までのサイバーを全く見てなくても楽しめるものをやってほしい。
サンライズのメカ作画全開で、濃いレースアニメやってくれるんなら、見てみたい。

>>543
＞ただ他のおこちゃまアニメ見てる連中と俺は違うんだよというｵﾀｸとしてのプライドが
＞御託を並べたがるｶﾞﾉﾀを作り出してるというだけ。
これよくわかるわ。
ガンダムって従来のアニメよりは高尚っぽくて他の文芸作品から見ると低俗という
中間地点に位置してて、その微妙な位置がアニメから脱却できないヲタク共に変な
プライドってか思い入れを植え付けちゃってるんだよね。

>>569
どれに対しての反論を待ってるの？

>>571
そういう意味では種も今いる懐古厨のような原理主義者を生み出す素地は持ってるなｗ

>>571
そうか、おれはそうは思わんぞ。
「ガンダム好き」が「ガンダムこそすごい」って思うのは当たり前じゃないの？
それにアニメファンなら、「アニメが好き」って胸を張っていいたいってのも
わかるんじゃない？

とりあえず擁護の人よ、>>526のリンク先の種評に付いて何か言ってみてくれ。

そんなに電波に見えたかな？
俺が疑問に思うのは種の作中で「ガンダム」って単語の意味が
ほとんど出てこないこと。
Gは「ガンダム」のネームバリューを存分に活用した作品だと思うから略すけど、
WにはG開発者たちの台詞に何度となく出てくるようにガンダムは反抗の象徴で、
そして「ガンダムパイロット」がある種のステータスになっていて、
立場はどうあれ「平和を目指す戦バカ」であるヒイロやゼクスの生き様が描かれた。
Ｘは、「ガンダム」自体よりもむしろ「ＮＴ専用ＭＳガンダム」という側面が強調されてて、
もちろんそれを表現するにはＮＴの開闢＝1ｓｔとの共通項つまり「ガンダム」が不可欠であり、
それを嫌悪するカトック、取り憑かれたノモアやアイムザットのようなキャラがいた。

種の「ガンダム」は、それこそ福田監督が放送前インタビューで言った
「『ガンダム』というＭＳが出てくること」でしかない、と思った。
それはどうしてかっていうと、多分敵にも同等の能力の機体が数にして4倍もあることによって、
「ガンダムがすごい」ではなくそれ以上に「キラがすごい」という印象にすりかわり、
砂漠編では同様の機体に乗っているはずの金銀コンビが無様な姿をさらしている。
そして続いてのＧ搭乗者はただのジャンキーである常夏、彼らに戦う理由はない。
ただ強い機体で苦しい思いをしたくないがために戦うだけ。
挙句は殲滅論者のクルーゼまでもが乗り、人を破滅に導くための力としてガンダムを駆る。
つまり作中で呼ばれないとおり、この作品のガンダムはただのＭＳ運用ＯＳの名称でしかなく、
「ストライク」「フリーダム」「カラミティ」「プロヴィデンス」といった各陣営の新鋭機が
何の脈絡もなくＶアンテナとデュアルアイとあの形の口を持っているだけ。
だから「ガンダム」として統一する必要があるのか？と言ったわけよ。

>>573
種に関しては1st見れば種以前にオリジンがあったんだということがわかって
少しは冷静になるだろうと思う。

>>574
いや、あんたの言ってることは正しい。
俺が揶揄したいのは「変な」プライドを持ってる連中。別の言葉で言えば盲信者ってやつだ。

>>576
だからただの兵器としてのガンダムを表現したかったんだろ。
監督が言ってるんだからそれ以上でも以下でもないだろ。

俺も基本的には559と同様の印象だね。種以外は1stとZとCCAしか知らないけど。

種厨さん、ちゆのコメントについての感想お願いしますよ。

>>578
待てコラ。

>>577
プライドっていうか好きなものを貶されたら突っかかりたくもなるだろ。
俺のガンダム論を語れと煽ったくせに。

>>576
Xは見た事無いけど1ｓｔってNT云々を表現するのにガンダム必要だったか？
不可欠とは到底思えないんだが・・・

>>582
Xのガンダムは、NTでないと使えないシステムが搭載されてるのだよ。

>>582　なんで種廚は見たこともないのに批判するんだ？

>>584
別に批判なんてしてないじゃん。レス番間違ってる？

>>582
と言うか、NTを表現するために創られたのがガンダムな気が・・・。

誰か一人くらい、スレタイに敬意を表して
「スタッフ乙」くらいいえんのか？

オレモナー。

だれか>>526について述べることがあったらかいてくれよ。

>>581
ガンダムは素晴らしいという前提で語っても良いんだよ。
実際俺も好きだし。
しかし1stも種も大差無いのにｱﾝﾁが種ばかり叩くからその前提が崩れちゃうの。

ま、大差無いってのは個人の主観だろうけど、それだけに歴代ガンダムとの差異を
述べようとしない人々がガンダム論を語れと何度も言われるんだと思うぞ。

種厨には都合の悪いレスは見えないようになってんのかな？

>>578
ただの兵器として表現したいなら
ザフトがわざわざ新型機をガンダム顔にするのは不思議な気がする。

>>582
1stでは確かにガンダムは「連邦の新型機」の通称でしかない。
ただ、1stにはガンダムは１機しか出てこないからそれでいいんだよ。
今まで連戦連勝だったザクをものともしない恐怖の新型機。
その一方で、アムロが搭乗し恐ろしい戦果を挙げたためにＮＴ神話の基礎ともなっている。
Ｚでもわかるように連邦はガンダム（あるいはＷＢ隊)とＮＴを結びつけて考えている節があり、
Ｘはその1stの「Zではない」未来のパラレルワールドと考えられるから、
(新)連邦がNT用MSとしてガンダムを作り続け、発展させてるのはおかしい話ではない。
だから1ｓｔがもし｢機動戦士ガンガル」だったらＸも｢機動新世紀ガンガルＸ」だったと思うぞ。

在庫一層大虐殺で大抵の視聴者が見限り
結局パクリだった最終回で殆どが呆れ果て
それでもなお！まともな批判からは目をつぶり耳を塞ぎ、福駄監督に付いて来た！
真の種厨と呼ぶに相応しい彼らがこれから種を支えて行くのです！

>>583
なるほど。NTのみが強大な力を行使できるというシチュエーションは面白そうだね。
種もコーディネーターが比較的強者として存在してるけどあくまでも緩やかな能力差
程度の範疇でXのような絶対的なボーダーは無いね。

>>588
このスレ種批判が少ない＝誰にも種批判できてないじゃねえか。
という人たちです。
ここの擁護派の人はこのスレだけが全てなのです。

>>589
ちょっとは他のスレでも見て、その人たちの言い分を自分の頭で理解しようとしなよ。
自分がその意見は間違ってると思ってもさ。
種ファンサイトと旧板の作品スレでどういう温度差があるか自分なりに考えてみてほしい。
そこで旧作のファンの求めるガンダム像とのギャップ考えてくれ。

>>591
ただの兵器なんだからどんな顔してても構わないんだよ。

>>588
長文読むのめんどい。
流し読みしたかぎりでは叩く為に叩いてるなという印象。

>>589
いや、おれはそうはおもわんぞ。
種と１ｓｔが同じレベルなんていうのは、
いうまでもなく、「種擁護のための詭弁」でしかないぞ。

>>596
あの程度も読むのめんどいなんてまともな小説とか読んだことないんですね。
だいたいけっこう的を得ているじゃないか。

>>597
だからどのへんが詭弁か言えといってるわけだが。

>>596
どこら辺が叩く為に叩いていると感じられたのですか？

>>595
違う。
ただの兵器であるなら、そして監督がインタビューで話したように
世界観の裏の裏まで作りこんであるなら、
なぜザフトがモノアイで統一していたか、それにも理由があるはず。
ＷのＭＳは四角カメラで統一されていたし、
ＸのＭＳもモノアイで統一されていた。
そうすることによって量産が容易になり、
新型へ移行しても過去のラインを流用出来る。
ましてやザフトはすでにジンを基点にシグー、ディン、バクゥ、グーンといった
数々のＭＳを生産しており、すべてモノアイで統一している。
つまりザフトはモノアイの有効性を理解していたわけだ。
そこでなぜ、新型機にデュアルアイを使用するのかは謎。

>>598
ここのシチュエーションを斜めから茶化しながら解説してるだけだろ。
つまり叩く為に叩いてる。
まー、そこはそういうｻｲﾄらしいから別に良いんじゃないの？

インタビューの内容と本編の内容を比べて、言ってることとやってることが全然違うとかいう事のどこが茶化していますか？

>>595
敵軍と同じ顔をつけるか？自分たちより劣るナチュラルのまねをなぜする？

>>599
種と1stは似て非なるもの。まあ天と地との差くらいはある。
俺は富野信者とかじゃないがな。

種厨って福田のインタビューとかよんでんのかな。

>>601
＞新型機にデュアルアイを使用するのかは謎。
新型機のパクリ元がガンダムだから当たり前。

>>603
どこが言ってる事とやってる事が違うの？
最初のインタビュー引用の所だって別になにも矛盾した事やってないっていうか
監督の狙い通りの表現だったんじゃないの？
あとは受け手の問題だよ。

>>599
いわれないとわからないふりをしているところ。

種厨の思考
http://dennryuu.hp.infoseek.co.jp/ok.htm

>>608
いや、オレはそうはおもわんぞ。
あのインタビューと本編をみて
「矛盾してない」というのは、かなり無理があるぞ。

擁護したい、という前提があるからそうみえてるんじゃないのか？

>>607
当たり前じゃない。
パクッたのはＰＳ装甲と小型Ｂ兵器の技術。
対連合、対ナチュラルへの脅威となるべく開発が進められていたあの３機に、
連合が、ナチュラルが開発した機体の顔をつける意味合いはほとんど無い。

>>608
あのシーンを否定的に見せたいなら、作中キャラの誰かに正論で否定させるとか、
誰かがそれに違和感を感じる演出とかがないと意味がねーっつーの。
それ無しで否定的に描きましたーって言われても理解できる香具師はニュータイプ以外いない。

>>612
あの顔に重要な秘密が隠されてるんだよ。それくらいわかれ。

あのシーンの友情が駄目な友情なら、福田的正しい友情は何処のシーンで表現されていたのだろう。

>>615
カズイさまがＡＡ降りるときのサイ。

･･･あれ？どうちがうんだろう？

>>613
肯定的に見せる事に意義があるんだよ。
それくらい読み取ろうや。

>>612
つーかプラモ出したいスポンサーの意向じゃないの

>>617

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　無　　理　　で　　す　　。

描かれてないはないのは無いのと同じですよ？

「俺が納得できないから意味ねー」じゃ叩く為に叩いてると言われてもしょうがないですよ。
落ちつきましょう。

どうやら擁護派はNTのようだ。

>>612
＞パクッたのはＰＳ装甲と小型Ｂ兵器の技術。
こう断定する根拠は？

>>620
大勢の人が納得してません。

>>620
納得できるのおまえくらいだよ。

あの友情を否定したからには、別の正しい友情って奴を見せてもらわねば。
代案無き否定に意味はない。

>>620
それは擁護が使っていた論法だよ。
>>551とか>>559とか。
さっきから「オレはそうは思わん」しかいわないアンチは
それを皮肉ってるつもりなんじゃないの？

>>622
ザフトに無いと明言されているのがその２つだけ。
まさか天下のコーディネイターがデュアルカメラを
思いつかないはずは無い。
誰もデュアルカメラであることに反応しなかったしな。

>>626
つまり感じ方は人それぞれというありきたりな結論が出てしまうんだが

>>627
ガンダムに慣れてるパイロットの為にそういう作りにしたんだよ。

少なくともあのシーンは、否定的だと思わせる為の努力はほぼ何もしてない。

個々のシーンの感じ方は人それぞれで良いと思うんだが。
映画だってなんだってそうだろ。

>>625
否定の代案は必ずしもいるもんじゃない。
否定しっぱなしであとは受け手に任せるという表現手法はごまんとあるよ。

>>630
だからそれが狙い何だってば。

>>532　それによって何を狙っていたんだ？

>>632ね

>>631-632
覚えておきましょう。そういう表現は批判可能性が非常に高いことを。

受け手に任せるっていう言葉は口当たりがいいが、実質逃げと取られても何ら文句は言えないんだよ。

>>633
肯定的に見せる事

擁護派のネタも尽きちゃったのかな…。寂しい。
ログを読むと擁護派は「種と旧作を具体的に比較汁！」
って何度もいってたみたいだけど、此処まで具体的に比較
されるとやっぱり種にボロが出てしまうのはやはり種が……

具体的なのは終始種叩きで比較はあまり無かったように感じるが。
せいぜい>>552くらい？
後は納得できない（できる）、意味無い（ある）、1ｓｔとは天地の差がある（無い）といった主観のぶつけ合い。

種の構成がズタボロで設定も穴ありまくりなのは今更だろう。別に否定するもんでもない。
まあ俺は種好きだったが。

つーわけで福田乙

>>636
なるほど、作品の中で肯定的に見せる。
それをインタビューで否定することによって
福田監督の真意が伝わる。
メディアミックスですな。

本編を見るだけでは駄目で、インタビュー等を見ないと理解出来ない作品なんですね。
素晴らしいメディアミックスです。
素晴らしすぎてムカついてきました。

>>629
アスラン以下4人のためだけに？仮面の夜逃げはどうなる？

初めて監督インタビューというものを断片的に見ることができたが
とりあえず監督がﾊﾞｶでも面白い作品は作れるということは分かりました。
そういや富野も庵野も言ってる事滅茶苦茶だったな。
監督ﾊﾞｶなくらいが良いのかもｗ

うーん、このインタビューならｱﾝﾁが叩くのもわかるな〜

インタビューで言ってることがまったく作品に反映されて無いというのはもはや神の領域。

ﾊﾞｶ監督お疲れ
種面白かったよ
でももうちょっとﾊﾞｶになれればもっと面白い作品が作れるかも

1stも色々矛盾点を叩かれまくってた
で、その反省を元にバンダイではガンダム課というものができて膨大な後付け設定が作られた

というような話をｶﾞﾉﾀ友人から聞いたことがあるけどどうなの？

>>647
おっしゃるとおりです。

>>647
ちゆで書かれてるほどではないよ。念のため。

ちゆで叩かれてるのはキャラ描写であって、設定じゃないからな。

種は人物の行動・言動が矛盾してる。
1stは少なくとも人物描写はしっかりしてる。

そもそも富野や庵野って、作中の描写からは到底読み取れないようなことや、
以前言ったことと矛盾するような発言したことあったっけ？

>>650 本格的に突っ込み出したらきりがないからなｾｰﾌﾃｨｼｬｯﾀｰとか

>>653
ｾｰﾌﾃｨｼｬｯﾀｰはあまりにも苦しすぎるよな・・・。

それをわかってるのか、冒頭で宇宙で羽ばたくトリィには突っ込まないと宣言してるしな。

ｾｰﾌﾃｨｼｬｯﾀｰ詳しく解説頼む

Ｑキラは何故助かったのか。
ガンダムを吹き飛ばす威力を見せたイージスの自爆。アスランは直前に
脱出したが、キラはまともに衝撃を受けたはず。では、何故無事だったのか？

Ａ直撃から免れていたキラ
ストライクのコクピットをイージスに切られてから自爆に巻き込まれる寸前に
セーフティシャッターが下りて、キラは爆発の直撃から守られたのだ。しかし
爆風、熱ともに相当なものだったはず。やはりコーディネーターだからこそ
助かったと言うべきかもしれない。

ずっとガンダムから離れられず、これまでのいろいろなガンダムを
しゃぶりつくしてきて、さらに今回もTVの前にデンと座って、口開けて
「まずいの食わせたら承知しないからな！！」と待ってるような
（それでも一応食う）刺激と旨みに慣れたガノタと呼ばれる人種と、
いわゆる「そーいや昔ガンダム見てたな〜」or「ガンダムって名前は
聞いたことあるけど見るの初めて」なぐらいのライトファンの
温度差ってのはあると思うな。
>>534さんのような、昔見てた層の掘り起こしも、新規ファン層も獲得してるんだから、
ＳＥＥＤは当初の目的を達しつつ、面白い作品になってると思う。

そもそも、すでにロボットアニメ自体が斜陽ジャンルな中でよくこれだけ
踏ん張ったもんだ。
そこらへんは監督の功績と言っていいと思うね。

宣伝したのは監督じゃないし。

宣伝だけで売れりゃ、誰も苦労しない。

>>659
宣伝の効果だけで売れるほど今のアニメは甘くないと思う。
いくら大々的にやろうと、コケる時はコケる。
もちろん宣伝の効果が無いとは言わないよ。
それも含めてＳＥＥＤは成功できたってことでしょ。

ｹｺｰﾝしてしまった・・・

重要な要素なのもたしかというか、売り上げだのなんだのは無い様に関係無いな。

またループしはじめそうだな。

セーフティシャッターが出た瞬間流れを変えてきたな

ゾイドと同じ視聴率で成功と言われてもな

>>663
時として「なんでこんなの売れるんだよ？」と思うことは自分もあるけど、
さすがに売上げと内容が無関係ってのは暴論だと思う。
よほど特殊な例でもない限り、内容が受けなければ、
売上げは見込めないってのはコンテンツ商売の基本じゃない？

駄目ポイントを上げた次の瞬間に「俺は面白かったから成功だろ？」


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ス　・　テ　・　キ　♪

>>666
ゾイドよりはほんのちょっぴり高めだけどね。
でもゾイドは成功して、続編も作られたぐらいだから、
その程度だと卑下したもんでもないでしょ。

>>667
ことシリーズモノにおいては、売り上げと内容が直結するものじゃないんだよ。

ゾイドより宣伝うちまくって、ゾイドと大差無いのでは…

>>668
いやごめん。
たまたまカキコしただけで、特に流れとめようって意図は無かった。
そっちの方の話も続けてください。

>>667　おまえはバンダイがなぜ今まで続いてきたか知らんのか？

もうループネタはいいよ。他所でやれ。

つーわけでオツカレ福田さんよ。

>>670
水戸黄門やサザエさんなんかはつまらないってこと？
まあ分かるが、ガンダムなんだからもうシリーズものとして評価するしか
無いし、商売的にはいくつかの他のガンダムよりいけてるでしょ。
一旦落ち込んだシリーズものが再浮上ってのはそれはそれで大したものかと。

>>673
多分知らないので、教えてちょ。
ガンプラの売上げ？

でも確かバンダイって赤字に落ち込んでたけど、近年の経営転換で
黒に転じたんじゃなかったっけ？
決して順当に続いてきたわけじゃないと思うけど。

とりあえず再浮上はさせたが、それが浮上したままかどうかは話しが別。
種の評価が反映されるのは、この後どれだけ浮上していられるか。

>>676
バンダイが赤字食らったのは、たまごっちブームで無茶したから

種の前からとっくに浮上してたと思うがな

>>675
いこというなあ
今更ながら水戸黄門やサザエさんを見るように種を見ていたことを発見
THX

>>677
どれだけ浮上していられるかが作品の評価で重要ってのは同意。
ただガンダムはどうしても１ｓｔの傘に入るので
ちょっと判断しにくいだろうけどね。
常にガンダム史の一部で語られることになるだろうから。

>>678
他を削ぎ、ガンダム等の売れるコンテンツにしっかり絞ることで
黒に転じたって感じらしいね。

再浮上＝１００％種の手柄という訳でもなかろう。
ファンレベルでは1ｓｔＺ売り上げとは関係あるとは思えんのだが。
ただ経済紙等で一まとめにガンダム市場として語られるだけで。

お前ら売り上げスレ行け。

>>679
>>682の方針でじっくり仕掛けてきた成果なんじゃないかな。
徐々に盛り上がりを誘ってきて、SEEDもその流れの一環。
だからもちろん１００％種の手柄とは思わないし、なんつーか、
SEEDはその内の一手ってだけだろう。

>>679
ヒゲでどん底まで落ちたような気がするが・・・
そうかですか、気のせいですか・・・

>>679
すんま村。
文脈つかめてませんですた

>>686
あれはガンダムを屠る為の作品でもある。

髭のころがブーム前夜って感じ。そしてある意味>>688

個人的にはガンダム再評価の動きのきっかけは
スパロボあたりのゲームからじゃないかと思う。

>>680
ガノタが種は〜〜とか、Xは〜〜とか言ってるのは、
水戸黄門ファンがやっぱ初代の東野英次郎でキマリ、とか
第１８期は今イチとか言ってるのと似たようなものだね。

あまり興味のなりｲﾊﾟｰﾝ人から見ると、違いがよく分からんｗ

俺もゲームだと思うね、３Dアクションのガンダム物からだと思う

種が再評価のきっかけなんてありえないね（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

スレがとまったな・・・
アンチが反論できなくなったか

ＨＧ，ＭＧだと思ってた。再評価。

>>692
ありえると思う。
というか、ガンダムの系譜にあることが、他のアニメ作品より
再評価のきっかけをふやすと思うよ。

>>695
そうだね。
テニプリなんか5年後に再放送されても絶対に見ないと断言できるしな。

MGもシードが出る前から売れてたしな

まあ何だかんだ言って、DVD累計130万本いっちゃうだろうし、
劇場版も大当たりだろうし、海外放送もして話題になっちゃうだろうし
これからは種の世界観で続編できるんだし、

い　い　か　げ　ん　あ　き　ら　め　ろ。

後番もガンダムだったら、そしてSDガンダムではないガンダムが始まっていたなら
その言葉を受け入れられたであろうよ。

諦めることは、ある意味積極的なことだと思う。

っていうかいい加減終わらせろガンダム。

イパーン人の漏れがみても種は面白くないと思うんですが…
内容も主人公達がテロやっていただけだし、ラストあの状況で終戦するのもよくわかりませんが
結局、戦争終結させたのはご大層な思想（それすらなぞのままですが…）を掲げてテロやってた主人公達でなく
だれこいつ？って脇役でしたし。結局このアニメは何がしたかったのと？と思わざるを得ないんですが…
自分の意に沿わない世界をテロリズムで変えようとした主人公達をラストで裏切ることによって
テロリズムでは何も変わりませんよといいたかったのでしょうか？
にしても終戦させた脇役の人もテロリズムで納めていたし、よくわかりません
インタビューみた限りでは話し合いで収めるとおっしゃっていたのですが…

俺は１ｓｔは見たことないんでどういう内容なのかは知りません
だから種と比較するべきではないんですが、主観的ですが１ｓｔがこの内容と遜色がないというなら
シリーズとして何作も作られるとは思えないのですが…

>>698
そうなるのなら次はもう初めから見ないし、別に構わないよ

お疲れ監督。
んじゃ、さっさと氏ね。

>>702
テロ、テロって思い切りシャア板に影響受けまくりな感じの感想ですね。

>>703
そりゃ良かった。
もうさっさと出てって欲しい。

頭の硬いガノタなんぞ商売にもならんし害悪だ。

>>703はたぶん次も見る

>>705
あれをテロと言ってはいけないのなら、、この世からテロ行為が消えそうだ。

>>702
テロと革命は紙一重。

>>703
でもバンダイサンライズは出て行かないでと願ってます。

>>708
テロリズムって定義が微妙なんだよね。
今現在、頻繁に使われるようになった「テロリズム」という言葉は
アメリカの主張するところのものが一気に広まった感じだし。

なんつーか、キャラの行動を何でも『電波』でくくってしまうと先入観が
ついちゃうように、ああいうのを『テロ』でくくって嘲け笑うってのは、
それだけでヒーローヒロイン達の行動範囲をせばめちゃってるようで
ｲﾔなのよ。
ウルトラマンは街を破壊するテロリスト、という声が大きくなると、
闘わない平和主義なウルトマラマンを出すしかなくなっちゃうような感じ。

>>710
だいじょぶ。
ああいう人たちはどーせ初期三作あたりにしか食いつかないから
そっちでつなぎとめればいーし。

>>708
テロリストってのは、要求を突きつける代わりに無辜の一般人を
人質にとって傷つけるような人種を言う。
ラクシズは自分から攻撃を仕掛けたことはないからちょっと
違うんじゃないかな。
罪としてはせいぜい「強奪」くらいでしょう。

そもそもキャラの行動の結果電波、テロと呼ばれるわけであって。
テロ電波と言わせないだけの正当性を作り出せなかった監督のせい。

ヒーローヒロインだからってわけじゃないが、もっとやるべきことをはっきり提示せにゃな。
作品見える限り、気に食わないから戦艦盗んで、追っかけてきた奴等を叩きのめして、
解決策も無いままとりあえず戦場に乗り込んでるだけにしか見えない。
目的をハッキリさせてないから、正しい正しくない以前の問題になってる。

むしろクーデターってのが近いな。
ラクスは軍属じゃないけど。
相手にしてたのは職業軍人だけだし、小規模な反乱ってとこ。
一応カガリ＝クサナギはオーブ国家の後ろ盾があるから、
首魁がラクスでも、対外的には、オーブ勢力の残存及び
ザフト・連合内部からそれに呼応した分子と見られるんじゃないだろうか。

>>706
そうだね。
種程度の安もんに金を出してくれる客は
たしかにいい客だわな。

>>717
そうそう、種程度の安モンに商業的に負けて
シェアを奪われるんだから元々大した事ないって事。

>>714
電波って言葉は便利だぞ。
キャラの行動の結果というなら、富野ガンダムのほぼ全てに当てはまりそう。

>>715
「戦争と止めたい」「争いをやめさせたい」でしょ。
はっきりしてたと思うが。

>>719
どうやって止めさせるのさ。

要約すると、反戦派のクーデターということで。

目的も何も、あの切迫した戦況で他の選択肢があったとも思えないが。
だからラクスが「遅すぎたのかもしれない」って言ってたんだと。

＞「戦争と止めたい」「争いをやめさせたい」でしょ。
＞はっきりしてたと思うが。
そう考えるのは立派ですが、だからといって法治国家に対し武装蜂起することは
立派なテロリズムです。

このナチュラルとコーディネーターの戦争、どのような理由で始まったのかすら不明。

>>723
戦争勃発のきっかけになったのは経済紛争じゃなかったっけ。

開戦の理由は諸説諸々…だったような。
コーディが外宇宙に行こうとしたらナチュが文句付けてきたとか、
コーディが独立しようとしたからっていうのもあったっけ？

>>722
じゃあ君はヒットラーに抵抗していた人たちや
大日本帝国に対して地下活動していた人たちも
「テロリズムだ」の一言で悪とみなすのかね。

自分たちの利権を拡大しようというならまだしも、自身の国家が
間違った道を進んでいると思うなら、決起するのもまた道。
後は後世の評価に身を委ねるしかない。

ラクシズも時間があれば、反戦を唱える人たちと
連絡を取り合って和平交渉などの道を模索することも
出来たろうし(カナーバとはもちろん通じていただろう)
色々やり方もあったろうが、いきなり核じゃあれしか道は
あるまい。

少なくとも、フリーダムのところまで顔パスで行け、アスラン拘束の情報をリアルタイムで入手でき、
エターナルの乗組員の大半を自分のシンパで固められるほどの組織力があったのなら、
あんなあからさまな武力闘争をやるより効果的な政治活動が出来た筈だ。
っていうか、フリーダム強奪が無ければパトリックは普通に失脚してた。

ラクスがある意味「踏み切った」行動に出たというあたりは
きちんと見てれば納得できるように見せてくれたと個人的には思ってるんだけどな。
議長職がクライン→ザラへと移り、主戦派の勢力が強くなり、って感じで。

ラクシズってなに？永遠のこと？

>>726
ザフトは民主主義の上で議会政治だろう。そうなると完全に悪だと思うけど。
強硬派に対して言論や政治でなく武力蜂起の時点で駄目だと思わない？

まあ、ラクシズは成り行きで結成したようなもんだし。
たまたま、フリーダムに助けられてAAとクサナギに合流したんだから。

>あからさまな武力闘争

そんなものはなかったと思う。
追っ手を退け、核とジェネシスを無力化しただけ。
いわば全て単なるトラブル処理だ。

あの戦いでラクシズが何か主権を握った、とか
そういうのではないだろう。
カナーバの助けにはなっただろうが。

>>727
組織力を総動員してやっとそれぐらいとも言える。

決断して討って出るか、あるいはまだ様子見かというのは
どちらかの選択ってだけでしょ。
強奪が無ければ失脚してたってＩＦにはあまり意味がない気がする。

>>730
単なる建前論だな。
ルールに書いてあるから良くない、という。

北朝鮮だって、民主主義を標榜し議会政治を謳ってるんだが。

じゃあちゃんと書く
プラントはそれなりに手続きを踏んだ上で議会政治を行っているんだろう。
穏健派のラクスの父が前の議長だったこともあるわけだし。

>>732
ＭＳ、戦艦パクって逃げ出すついでにジン攻撃で十分すぎです。

>>730
議会制民主主義がきちんと社会の幸福に貢献していればね。
その判断も含めて、評価は後世に委ねるしかない。

判断が遅れればヒロシマのようなことになる。

>>726
地下活動の内容にもよりますが、武力で対抗しているのであればテロリズムでしょうね
ましてその政権が戦後も健在であったのならば尚更
幸いSEEDは両国とも健在で和平を行っているというのですから
ラクス達はテロリストとして追われるのは間違いないでしょう

また二次大戦の敗戦国のみが悪のような認識はどうかと思われます
もう少し歴史の勉強をされたほうがいいと思いますよ

>>737
>また二次大戦の敗戦国のみが悪のような認識はどうかと思われます。

そういう風に解釈しているのは君のほうだ。
正しいか正しくないか、ではない。
その後の国際社会がどういう判断を下すか、だ。

今現在の社会ではヒットラーや大日本帝国は独裁政権で
あり、罪をあがなうべき存在ということで定着している。
だからモデルケースとして出した。

>>735
その議会政治の自浄機能が働かなくなってきたからこその
ザラの議長就任だったんじゃないの？
議会政治が常に最良の状態で働くというのはちょっと夢見がちかと。
戦争初期と末期では、議会政治がいかに硬直化し変化していくかって
のは歴史に明らかだと思うんだが。

>>737
パルチザンとか全部テロリズムにしちゃうのか。。。
大雑把過ぎないかそのくくりは？

銀河の歴史がまた１ページ

>>737
>ラクス達はテロリストとして追われるのは間違いないでしょう

それはどうかと。
今後主権を握った人間のさじ加減だろう。
穏健派ならプラント防衛を理由に迎え入れるだろうし
主戦派ならあくまで国家反逆罪を適用するかもしれない。
プラントは暫定政権だし。
政権交代で失脚した人間が戻されるなんてのはよくあることだ。

結局、政治は人間が動かす。

>>739
そもそも誰が議会政治が最良かどうかということを判断するんだ？
現実にナチュラル側がブルーコスモスという組織に牛耳られてることを考えれば、
パトリック側の主戦論だって一理あるとは言えなくもないのだし。
（終盤唐突にDQN化したことを除けばね）
それに、パトリックを議長の座から引き摺り下ろすのにもっと合理的な方法があったにも
関わらず、更にクライン派の立場を危うくするような行動を取ったから叩かれるのであって・・・。
（詳しくはアンチラクススレの「ラクスの罪」参照）

>>738
>>今現在の社会ではヒットラーや大日本帝国は独裁政権で
あり、罪をあがなうべき存在ということで定着している。
だからモデルケースとして出した。

敗戦国だから大きいことがいえず定着してるだけではないか…
だから東京裁判なるものが行われ日本は悪と決め付けられたのだろうが
そもそも戦争で民間人を殺した罪が戦勝国にも問われるのなら
広島、長崎に原爆落としたルーズベルトはまっさきに首くくらなきゃおかしいだろうが

つまりは勝った国はなにしてもさしたる問題にもならんのだよ

良かった悪かったではなくてテロ行為というプロセスの問題ではないのか？
小泉純一郎も言ってたじゃないか、
現在、国際社会ではテロリズムという行為は云々ってｗ

>>742
国が開発した最新鋭MSを強奪し、時を同じくして失敗した侵攻作戦の情報漏えいの罪を被せられ
（事実ではないが状況考えればアホでも関連付けるだろ）
その調査で動いた公安の人間を全員射殺（これで情報漏えいしたという誤解も解けなくなる）
んで地下活動するようになるが、結局居づらくなり最新鋭の戦艦を自己の保身のため強奪

仮にだ、仮に法治国家がこの罪を問わないとしてもだ
国民がだまっちゃいないだろうが

>>743
>そもそも誰が議会政治が最良かどうかということを判断するんだ？

そんなの個人一人一人に決まっている。
誰かが決めてくれるわけないだろう。
政治ってのはその結果起こるパワーゲームだ。
フランス革命だって、当時の人が疑問を感じたから起こった。

ラクスに罪がないとは言わない。
彼女はそれも受け止めているだろう。
「争いをやめさせるために力を使うことは間違っているかもしれない」
と言っている。
しかしそれを「罪」とする立場の人間はじゃあ正しいのか?という話だ。
世界の枠組みを超えて何かを望み、それを実現する人のとる行動だと思う。
それをどう評価するかは後世であり、個人だ。

政治的問題にIFはあまり意味がないし、彼女は確実を求め力を手にした。
そしてそれが100%正しいとも思っていないし、必要であれば血も流す。
個人的にそれでいいと思っている。

>>746
だからそれも含めてさじ加減だろう。
納得させられる材料を揃えられれば良し、揃えられなかったら駄目。
だいたい「ラクス・クライン」は利用されているのです」なんて
ラクスのカリスマ性を恐れたアジテーションをしていたんだ。
能力のある人間なら、どうにかするだろう。

可能性全くゼロってこたーない。

>>748
無理だろ…事実だし…
事実を歪曲してまで助けるメリットないし

>>747
テロリストがいいそうな御託だな

>>747
>フランス革命だって、当時の人が疑問を感じたから起こった。
その後、ザンスカールよろしくのギロチンの嵐と略奪・社会不安をもたらした
んだけどね…さらに３回も反動政治が起ったんだけど。パリが今の姿になった
のはその反動政治のおかげなんだけどね。

革命＝進歩＝正義なんてのは２０世紀の歴史観だよ。その後の政治が必ず腐る
し、なにより革命以前よりも国力が弱り、国民が困窮するから。ほとんどの革命
はクーデターと同義ととるのが最近の歴史学のメジャー。進歩は革命の間違いを
訂正する事から始まるのが普通だし。

>世界の枠組みを超えて何かを望み、それを実現する人のとる行動だと思う。
>それをどう評価するかは後世であり、個人だ。

じゃあラクスとオサマ・ビンラディンは同じなのかと小一時間。
ビンラディンを後世の人々はどう評価するかね。今でも既に評価が固まっている
感があるというのに。こういう所でラクスは決定的に間違っている。
＜続く＞

＜続く＞
そういう意味では正に>>743が的確な判断をしている。
＞良かった悪かったではなくてテロ行為というプロセスの問題ではないのか？
重要なのは結果ではなくてプロセスなんだよ。「何を」ではなくて、「いかに」
手順をふむかが一番大事なんだ。ラクスは結果だけを目指している時点で決定的
に間違っているし、「テロリスト」とビタ一文変わりがない。
目的だけを、「平和」だけを目指す事などスターリンでも出来たんだから。

スマソ。>>743は>>745の誤り。
訂正してお詫び申し上げます。

>>751-752
だから、あなたはそういう判断なんでしょ?
自分はそういう風には取らなかった。
犠牲なしには物事は変わらないし、経過ばかりで結果が伴わないのもごめんだ。

そのどちらが多いか、ただそれだけのこと。

だからラクスが略奪・殺人をしながら「平和を！」とかいってるのを
見ると、非常に二十世紀っぽく感じたんだよね。結果良ければ全て
良しかい！みたいな。まさに前時代の革命家の発想だよ。
お前はいつの時代の発想で物事を考えているんだと(w

……２１世紀のスタンダードにするつもりだったんだよね。作り手は。
だったらこんな古い発想を世間にまき散らしていいの？

>>755
では新しい時代の発想とはどんなもの?

>>754
君は恐ろしい事を言うね。
「犠牲なしには物事は変わらない」？
じゃあ誰が犠牲になるの？
仮に今、ラクス的な変化が起ったとしたら
君は君自身が第一に犠牲になる事も念頭においているのかね？

>>749
そりゃ君にはメリットないしな。
神視点だし。
ラクスが利用できる、あるいはラクスのやった事を評価する、
あるいはラクスが好きである。

……まあ何でもいいが、そう考える人がいたら
何とかするだろうし、邪魔する人がいたら駄目だろう。
ていうか、プラント市民がどこまで知らされてるかも定かでないしな。
そこらへんは設定次第だし議論する意味ないと思う。
他にも選択肢はあるし。

続編を作る立場にしてみれば「どういう設定にすれば面白くなるか」
これに尽きると思う。

>>756
君は学生かい？社会人？
身の回りに起きている変化に関心がないの？

全てが変わってきているじゃない。
学生だったら、いまはただ単にいい学校逝っただけじゃ
人生は保証されないでしょ。
社会人だったら、管理職を目指していただけじゃ定年ま
での雇用が保障されないでしょ。

その間に、何をしていたかが大事な世の中になってきて
いるじゃない。それを自分で考えて、実行していくのが
これからの世の中じゃないの？

何で俺がここまで丁寧に説明せにゃならんのか…。

行き着く先は議会制民主主義でしかないのかなぁ。上のほうのレスにあった議会の極端な硬直化というのも
利害関係が複雑化した現在、そうそう起こりえないとも思うし。
そしてそれを脅かすテロリズムという感じですか。

で、種に話を戻すと経済の軋轢が戦争の原因なら、お互いの利害関係があるはずで殲滅戦にはいかないなと思ってます。

>>759
言えないなら誤魔化さなくていいよ。

>>760
経済が戦争をもたらしたのは現代史でも第二次世界大戦まで
だったからね…少なくとも先進国の間では。

俺も未来に経済格差が発端で戦争が起こるなんて思わないな…
実際、ドル円レートが理由で世界は戦争起こさないじゃない？
当たり前だがタイの通貨危機の際ですら戦争は起こらなかった。

>>761
これだけ答えて、学生？社会人？

…学生だよね。その口調じゃあ。

>>757
既に犠牲が出まくってるプラントと地球と、それを見ている
自分たち平和な神視点じゃ一緒にするのどうかと思うけどね。

>君は君自身が第一に犠牲になる事も念頭においているのかね？
ラクス的な変化はケースが無限にありすぎて定義できないが
犠牲になるしかない立場にならないよう努力するだろうね。
平和ボケの日本的に変換すると、借金返済のためある程度の増税は覚悟している。
真っ先に払えといわれたら払うよ。

>>764
>平和ボケの日本的に変換すると、借金返済のためある程度の増税は覚悟している。
>真っ先に払えといわれたら払うよ。

そんな甘っちょろいもんじゃないんだよ…
今、この場で理不尽な死を迎えられる覚悟があるの？
自分の意志の如何に関わらず。

>>765
まるで経験あるみたいに言うんだなw
解説してるのに。
今の日本じゃこの方がリアリティあると思うけど。
まいいや。

>平和ボケの日本的に変換すると、借金返済のためある程度の増税は覚悟している。
>真っ先に払えといわれたら払うよ。

じゃこの部分削除でよろしく。

どうも、微妙に話がズレてきてるが、ラクス議論なら↓でやれ。
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1061481718/l50

>>763
新しい時代の発想とはどんなもの?

>>768
ああ！答えてくんないからどんな奴にでも分かる様にいうよ。

２０世紀はイデオロギーの世紀だった。人間が人為的に考えた
思想や観念、制度や仕組みを一様に全ての人々に当てはめれば
不平等が解決され、間違いも犯さないと仮定され、それを証明
するための壮大な実験の世紀だったんだよ。
日本で言えば憲法制度の下での官僚制。世界に目を向ければ共
産主義がその例だった。お上が全部してくれるさってな感じに
ね。
それが２０世紀の終わりから今世紀の始めにかけて失敗であっ
た事が判明したんだ。権力の集中は腐敗と不正をもたらす。
じゃあどうするか？

ここで個人が登場してくる訳だ。上は責任を取ってくれない。
会社も自分を守ってくれない。自分は自分に責任を取らなけれ
ばならないんだ。誰にも拘束されない代わりに、自分で判断し
その結果には自分が責任を取らなければならない。だから一つ
一つのプロセスが非常に重要になってしまうんだよ。
こういう個人責任形社会が……

学者かよ、俺(w
ところで768よ、人に聞くばかりは卑怯じゃないのか？
答えなきゃ。

>>766
君には肉親に戦死者がいないんだね。

ありがとう、ちゃんと考えててくれたんだね。
自分は社会人だから貴方のいう事はよく分かるよ。
ただ「新しい時代の発想」って言っても漠然としすぎててね。
特にビジョンが浮かばなかった。

その考え方はよくわかるし新しいと思うけど
ただアニメの下敷きにするには…ちょっとしょぼいかも。
特に思春期の子供に訴えかけるにはダイナミズムに
欠けるというか…まあそのうちそういう作品も出てくるだろうけど。

そういう意味では種は確かにオーソドックスだね。

>>770
いやこちらこそいい年をして熱くなってお恥ずかしい(w
確かにアニメに理想を求め過ぎてもいけないかもしれ
ませんね。現実はより厳しいから、そのまま描写した
のでは確かにマズイ。オブラートに包む必要もあるで
しょう。

でも、今の子供たちには少しでもいい物を見せてやり
たいというのが親としての本音でして。

要はキャラの行動をしっかり描かない福田は氏ねってことだろ？

脳内理論大爆発だな
10代しゃべり場を見ているようだ

真理を内に秘めた>>774が現れてくれました！
それでは「10代しゃべり場」でもなく
「脳内理論」でもない
真理を>>774に語って頂きましょう！

ド〜ゾ（なるべく逃げないでね）

勝手に割り込みますが
福田監督、発狂寸前までやってどうもご苦労さん。
これで、やっと休めるね。
後日談は他の人が、やってくれると思うから。

　　　　　　　　 ＼　　　　　　DQNなオタクと言えば？　　　 /ﾅﾝﾀﾞｺｺﾊ　　　　ｺﾜｲﾓﾅｰ　　　　　ﾋｲｨｨｨｯ
　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　∧＿∧ ∩種厨だろ！ /　∧＿∧　　　　 ∧＿∧　　　 　 ∧＿∧
馬鹿な種厨が逮捕 ＼　　　　　　（　・∀・）ノ＿＿＿___　 /　 （ ；・∀・）　　　 （； ´Д｀） 　　　（´Д｀； ）
だって　　　　　 ∧ ∧＼　　　　（入　　　⌒＼つ 　／|. /　 ⊂　　 ⊂ ）　　　 ( つ ⊂ ）　　　 （ ⊃ 　　⊃
　　　　　　　　　（ﾟДﾟ ）＿＼　　　 ヾヽ 　／＼⌒)／ 　|/　　 　 〉　〉＼＼　　　〉　〉 く く　　　／／（　（
　　　　 ／￣￣∪　∪ ／|　.＼　　|| ⌒|￣￣￣|　 　 /　　 　 （＿_）　（＿）　 （＿.）（＿）　 （＿） （＿_）
　　　／∧＿∧またですか・・・＼　　　　∧∧∧∧ /　　　　　　　　　『馬鹿すぎ集団・糞種厨』
　 ／　（；´∀｀ ）＿／　　　　　　　＼ 　＜ 種　ま ＞
　||￣（ 　　　 つ　||／　　　　　　　　 ＼＜ 　 　 　 ＞
　||　（_○_＿_)　　||　　　　　　　　　　　 ＜ 厨　た ＞
――――――――――――――― .＜　　　　 ＞―――――――――――――――――――――
　　　　　 　　　∧＿∧　 　種厨が　　 　＜ か　　 ＞　 　 ∧＿∧ﾌﾟｯ　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　　 （ ；´∀｀）大暴れしてる… ∨∨∨ ＼　　 （　´∀｀）　　（´∀｀　）＜糞種厨必死だな(藁
　　　 _＿＿__（つ＿ と)_＿＿　　　　　　 ./　　　　 　 ＼　（　　　　）＿_（　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿
　. ／ ＼　　　　 　 　＿＿＿ ＼ｱﾋｬ　　/　　 ∧＿∧糞＼∧＿∧ 　 ∧＿∧ ￣￣￣／.／／|
　.<＼※ ＼＿＿__.|i＼＿＿＿ヽ.ｱﾋｬ ./γ(⌒)・∀・ ）種　 ＼ 　 ；)　（ 　 　 ；）　　 ／　　|　|　|
　 ヽ＼ ※　※　※|i　i|.====B|i.ヽ　　/（YYて)ﾉ 　　ﾉ　厨　　 ＼↑￣￣↑＼)＿／ 　 　 |__|／
　　　 ＼`ー──-.|＼.|___|__◎_|_.i‐>/ ＼ ￣￣￣￣＼め　　 　 ＼糞種厨　　 ┃
　　　　　￣￣￣￣|.　|￣￣￣￣|　/　||ヽ||￣￣￣￣|| ! !　　 　 　 ＼　　　　　　.|_

お疲れ様というなら周りのスタッフ、声優に言うべきだと思うが。

たぶん種製作に関わった香具師の中で負債が一番疲れてないんじゃねーか？
好き勝手やってただけだし。

>>778
禿同。
次スレがあるなら、次スレは

（負債以外の）種スタッフに心の底からお疲れ様というスレ

で。

>>779
おつーの嵐の予感

周りのｽﾀｯﾌおつ〜
馬鹿負債は事故死しろ

売り上げ問題について
「ブロックバスター映画やモーニング娘。みたいな音楽
は売り上げが高いから優れているのか？」とか
「マトリックスよりマトリックスリローデットの方が面白いのか？」
とか突っ込む心無い奴がいなくてがっかりした。

負債はいわば趣味の延長線上でやってただけだしな

>>782
例えがｺﾞﾐすぎて例えになってねぇな

負債〜
疲れたんなら一生休んでて２度と目ェさますな。

監督お疲れ様です。

終盤の面白さにはまって飛び飛びにしか見てなかった序盤を補完すべくDVD買ってきて
見返してるけど第1話からもダークな雰囲気で良いね。
でもｦﾀアニメの良いところか悪いところかわからんけど専門用語垂れ流しは相変わらず
俺にとっては厳しいと思った。
本気で集中して見ないと分からない、何回も見返さないとわからないということが多々あり。
大抵のアニメはこれが嫌になって断念するのだが一旦その壁を抜けるとあとははまる一方なんだよね。
1ｓｔ然りエヴァ然り種然り。
とりあえずDVD完結するまでするめのごとくくちゃくちゃ味わって行けそう。

真性種厨っているんだな。釣りかもしれないけど。

ちょっと擁護でもしようかな。

あのサイ達が艦に残る決心をしたシーンがインタビューとまるで違う、読み取れないと
言ってた人いるけどそれはやっぱり叩く為に叩いてるって感じだね。
まずあのシーンはフレイが残ると言わなかったら他の連中は残るという決断はしなかった。
サイは「フレイと同じ事考えた」と言ってたし実際考えていたと思う。
でも実際艦に残る引き鉄になったのはフレイの行為である事は明らか。
まー、サイはフレイの婚約者だから残るのは当然だしこれを連れションレベルとは言い難い。
しかし他の連中はどうだろう？
トールはこのままじゃ後味悪いと言った。サイの動機に比べれば弱い。
ミリアはトールが残るから私も残ると言った。これは既に連れションレベル。
カズイの台詞も俺だけ残るわけにもいかないだろって感じだったが同様に連れションレベル。

このシーンを何の予備知識も無く見たら「おいおい、そんなに軽く決めても良いのか？」
と感じるだろう。
でもその後「まー、アニメだし分かりやすい友情表現だな〜」とスルーすると思う。
このシーンだけで友情ごっこの危うさを表現はしきれてないのは確かだが監督だって
そのつもりだったろう。
この危うい絆が後の話で徐々にほころんで行くの知ってのとおりだしそこそこ見事な伏線の
張りようだと言える。
それを一部のシチュエーションのみを切り抜いて監督の真意を意図的に曲解させるように
誘導するような書き方は正に叩く為の叩きであると。

以上御託終わり

インタビューと違うと批判されていたのは連れションレベルのところではなく
キラに残ってもらいたがっていたってとこだと思うが

危うい絆がほころんだ原因は考え無しのキラきゅんの傲慢炸裂っていうのがもうなんて言えばいいのやら。

強固な友情だってぶち壊せるぞこれ。

>>788
言われてみればその通りだな。

本気で監督ﾊﾞｶだと思ってたよｗ

すまん監督・・・あとお疲れ

ていうかフレイに説得されて戦艦に残るのは
連れションと同じなのかｗ？

>>790
そしてキラは福田や嫁のお気に入り。

>>791
納得すんのかよ。
まあ、ここは批判スレじゃないからいいけどさ。

やめてよね。本気でケンカしたら、種厨が僕にかなうはずないだろ。

>>789
どっちみち叩く為に都合良くストーリーを要約して、悪意に満ちた解釈を加えて
読み手をミスリードしようとしてるのは明らかだがな。

まー、あのｻｲﾄはそういう趣旨のｻｲﾄらしいから別に良いと思うがそれを見て
得意げになってる一部のｱﾝﾁが痛すぎる。

種厨って痛いな。

>>796
ミスリードかどうか、原文ちゃんと読んでみたら？

種厨って単語にはマンセーもアンチも漏れなく含まれてる。
そりゃ痛くないわけないだろう。

＞どっちみち叩く為に都合良くストーリーを要約して、悪意に満ちた解釈を加えて
読み手をミスリードしようとしてるのは明らかだがな。

叩くためにを擁護するためにと変えてみたらどうだ心当たりがあると思うが？

>>799
俺は種厨ってのはマンセーにだけ使ってるけどな。
福田みたいにマンセーだけと見せかけて、実はアンチも入れてるなんてことはしてないぞ。

監督は間違った友情という表現を使ってるけど俺はそうは思わないな。
ああいった表層的関係も友情の一形態だと思う。
まー、表層的関係を描くという点においてはあの描写と後々のストーリー展開は
うまかったと思うけど。

まあ所詮負債にとってはキラとアスランが全てで、サイやカズイとの友情はどうでもいいんだよ。

あと例のｻｲﾄでサイだけ独房でキラは無罪なのはおかしいとあったけど、キラは
あの時点で軍属じゃないから無罪でサイは軍人の時点で規律違反犯したから
懲罰ありってだけのことなんだよね。
正に叩く為ｎ（ｒｙ

>>803
どうでもいいような友情という設定で作ってるんだから当然でそ。

民間人が軍の兵器を勝手に持ち出して捕虜を勝手に釈放して無罪なの？

>>802
同意

>>806
無罪

>>786
君も含めこのスレで福田を擁護してるやつにはもう尊敬するよ。
よくまああのインタビューとか読んで擁護する気になるな。
脳内にセーフティーシャッターかかってんじゃねーか？

>>809
あたりまえだろ
セーフティーシャッターは無敵

>>810
そりゃどんな言葉も効かないはずだわ。絶対論破できない。

>>806
その時点でゲリラと認められて射殺されても文句は言えないと思う俺は変なのか。

>>812
普通だと思うが・・・軍人じゃなきゃ何しても無罪って言いそうだが。

種好きだけど擁護する気にはならないよ

>>812
民間人ならｲﾂﾞﾚは普通の法廷に連れてかなきゃｲｶﾝですよねぇ
ついでに奴さん「逃亡の恐れあり」ぽいし拘束せねばｗ

作品とは常に他人の目に触れた時点で批評される宿命を持っているのだから、
評価される可能性も、批判される可能性もそこにはあって当然。

だから、その作品に対して肯定的意見を述べる人が居ても、
また否定的意見を持つ人が居ても、その事自体は誰にも否定される事は出来ない。
それはつまり、「誰かが見る」という主観そのものの否定に繋がるからだ。

ただ種のみならず、マニア向け作品やシリーズもの作品における議論の際は、
「自分の好きな作品を他人に批判されたくない」という動機で肯定的意見に回ったり、
「好きなｼﾘｰｽﾞが汚された上にﾞ評価されたくない」という動機で否定的意見に回ったりする事が多々ある。

これらはつまり、「相互排他的意見」にしか過ぎず、冷静に考えれば実は“作品不在”の事態に成りかねない。
しかも前述の通り、双方の意見とも“主観”の存在が保証されている以上、両方の意見とも否定できない。

だが悲しい事に、種においては「アンチ」「種厨」「擁護」「1st信者」「腐女子」という言葉が飛び交うように、
“作品不在”の事態に近付いている部分がある。種の存在は、他者否定の免罪符ではないのに。

批判があるというなら、それを受け止めれば良い。受け止めた上で個人がどう判断するかが重要であって、
批判すること自体を批判したり、受け止める事自体を拒否する事こそ、最大の問題だと思う。
その逆も、また然り。肯定的意見が創出される源には、それだけの魅力があるのだ。

何より種というたった一つの作品を通じて、多種多彩な意見に触れ合える事ほど嬉しい事は無いじゃないか。

>>809
まー世の中には色んな人間がいるんだよ。
自分と価値観の異なる人間に対して「よく○○する気になるね」といちいちつっかかってたら
疲れないかい？

キラは言わばボランティア的にストライク乗っていて軍としてはそういうキラの
好意に頼っているという状況だ。
利用できる時だけ利用して都合が悪くなると気に入らないから処分するなんて行動を
人並みの良心は持ってる魔乳達が取れるはずが無い。
しかもキラは大義的には正義を成したわけだし結果的に地球軍に利する行動をとった。
キラが軍人じゃない以上執拗に追求されるいわれは無いよ。

あのシーンを見てキラはゲリラとして射殺されるべきと考えるのは異常。
そしてこういった背景を無視して806のように一部のシチュエーションのみを切り出して
叩きに走るこの姑息さといったら呆れる他無い。

いくら好意に甘えてるからって、利敵行為されちゃかなわねーよ。

>>816
別に嬉しくないよ。

>>818
ｱﾜﾜ

好意に甘えると言うか、キラと魔乳は利害が一致したからあの関係だったと思うのだが。
で、あの場でラクスを返すことはキラ、魔乳共々に損害を被る行為。先に裏切ったのはキラの方だよ。

そーいや連合にしてみりゃキラは民間人の前に外国人コーディだったにゃー
そんな人に機密兵器（ｒｙ
いまさらだが魔乳よく処罰されんかったのう・・・

うおっと、福田お疲れですよ？　ナチュラル嘘つかない。ハオ！

>>822
大義を掲げて戦争してる以上民間人を人質にするという行為はその大義の説得力を
無くし引いては軍に対する支持をも失いかねない行為。
キラの行為は単純に地球軍側に損害を被るだけではないよ。
むしろ心情的には魔乳はキラの行為に共感してるくらいだろ。

人質だなんて卑怯な手段、僕の心が痛むのでAAなんてどうでもいいんでぇ〜〜す。

利用できる時だけ利用して都合が悪くなると気に入らないから処分する行動。

これがうわさのセーフティーシャッター！

>>823
外国人コーディに頼らなければどっちみち魔乳達は死んでいた。
AAを無事に連合に届ける事こそが至上命題でありそれを果たした魔乳が処分される
いわれは無い。
実際偉い人（名前忘れた）に魔乳の判断の妥当さを誉められてるだろ。

>>824
ラクスが乗る前から避難民乗ってたけどボコボコ攻撃してきてたザフトの威光は地に落ちたな。

「僕たちは、何と戦わなきゃならないのか、少し分かった気がする」
「こんなことを終わらせるには、何と戦わなくちゃいけないと思いますか？　僕は、それと戦わなくちゃいけないんだと思います」

この台詞にも何か福田の意図が隠されてるんですか？
ここの擁護の人なら明確な答えをひねり出せると思いますが。

>>829
追加してくれ
「みんなで探していけば良いよ、それもさ」（うろ覚え）

>>827
ｺﾞﾒｿ　（ｒｙ　の後は長すぎるから（ｒｙなんだ
キラを乗せたことに関してはｵﾇｼの言うこと一理あるだろうが
ラクスｻｲﾅﾗの件もｶﾅｰﾘ危ないし
最悪なのはハルバー�dに褒められた後アラスカに着くまでね

魔乳ﾔｳﾞｧｲ　すごくﾔｳﾞｧｲ

「わたくしたち、人は、おそらくは、戦わなくても良かったはずの存在……。なのに、戦ってしまった者たち。
何のために？　守るために？　何を？　自らを？　未来を？　誰かを撃たねば守れない未来、自分、それは何？　なぜ？　
そして、撃たれた者にはない未来。では、撃った者たちは？　その手につかむ、この果ての未来は？　幸福？　本当に？」

これも分かりやすく解釈してくれ。

忘れてた。福田乙ｶﾚｰ

>>832
「種世界の言語を日本語に訳すと疑問形になりがちなのでは」
という説が某ｽﾚで出てますたｗ

>>832
解釈っつーかそれは問いかけだろ。
その問いかけに対する解釈は見てる奴がすべき問題じゃないの？

「泣いてもいいのですよ。だから人は泣けるのですから」
これも追加してくれ

>>834
ラクス自身がどう考えてるのかをおくびにも出さなくてもいい理由にはならない。

>>834
だから擁護派の解釈を聞いてるんだよ。

>>831
ごめん、俺はまだそこまで見てないｗ
でも>>788や804にあるように俺が見た範囲でもｱﾝﾁが矛盾してる、納得できない、読み取れないと
騒いでるのはただストーリーの一部を恣意的に切りとって叩いてるだけということが判明しちゃって
るんだよね。
この調子で全部見返せば叩き発言はほとんどただの言いがかりだと証明できそうなんだが・・・

まー今から大気圏突入の回を見てくるから反論は明日まで待ってくれ。
（もし他に解説してくれる人がいなければね）

>>836
ラクス自身が平和を口にしながら人を殺すという行為に戸惑ってるんだろ。
832にある台詞自体がラクスの考えなんだよ。

納得させるような、理解させるような作りじゃないと言ってるのがアンチだけと御思いか。

>>839
829、830、835についても面白意見を頼む

>>786さん・・・乙。

アンチの人も「ちゃんとした擁護の意見を聞きたい」
っていつも言ってるんだから、人格攻撃に近い煽り方はやめてね。
冷静に、聞く耳を持って、その上での反論をキボンヌ。
（主観の言い捨ては「逃げ」ですよ）

>>839
今更戸惑ってるんですか？
以前目の前で生身の人間がゴミの用に射殺されてく様を見ていたというのに。

戸惑いながらも人を殺せるラクスは素敵なヒロインですね。
罪無きエージェントに合掌。

>>804って…その後それを否定してる意見が出てるけど。

セーフティーシャッターage

786や他の擁護の言ってることは詭弁にすぎない。
都合悪くなるとよくいう台詞がそのまま通用しますよ？

まあ戸惑いも感じず人に人を殺させるヒロインやら、
特に何も考えず飛び出して人を撃つヒロインもいたわけだし
特別ラクスだけが説明つかないヒロインってわけでもないでしょう。

今更な疑問が並んでいるな。

同じ過ちを繰り返す描写はわざとだと思ってたので戦う事の虚しさを描きたいのかと
ずっと思ってた。だからな〜最後に戦わない事を選択したカズイが出てきてモノローグ
でもしてくれたらまだ評価できたんだがなあ。キラの独り言じゃなんか物足りない。

>>848
あんなけ政治的な発言してるんだからしゃあない

子供にも解るような作りを目指しておいて裏読みが必要な作りなのは正しいのか正しくないのか。

>>851
子供向けっていうのは言い訳に使ってるだけだよ。

>>852
裏読み

擁護派さんに質問。
あのサイの「お前は帰ってくるよな！？」を
「これはサイたちがキラを信用してないということだな」とか
フレイたちが志願して、キラを送り出すのを
「これは実はサイたちはキラを引きとめようとしているな」って

　初　見　だ　け　で　

そう解釈できたの？

超脚本
超展開に次ぐ超展開
頻出する“偶然”という名のご都合主義
意味不明な演出
印象に残らない台詞
没個性なキャラ
薄っぺらい人間ドラマ
チャチな戦闘シーンのくせにグロい人死に描写
全然かっこよくないＭＳ
全然かっこよくないガンダム
張りっぱなしで回収する気配すらない伏線の数々
毎回、時間稼ぎとしか思えないムダな回想シーン連発
使いこなせてないどころか理解すらしてないと思われる設定
ガノタの良心をことごとくふみにじる阿呆バ監督の公共メディアでの放言

さて、これに反論してくれ。

求む、セーフティシャッターを擁護出きる人

>>854
擁護ってほど好きじゃないが、上は見てて普通にそう思った。
その前にキラがっつーかコーディが色々差別されとる発言があったし（サイに限らず
帰ってくるのかって聞いてるってことは、帰ってこないと思う部分があるってことだと解釈。
下はまっっっったくわからなかった。
まあ「そんな風に言われたら降りたくても降りれんだろうｗ」とは思ったけど。

>>857
禿同。

> まあ「そんな風に言われたら降りたくても降りれんだろうｗ」とは思ったけど。
これまた同意だけどだからこそ友達なんだよな〜と思った。
あんな腹黒な想い、説明されても理解できないよ…。

>>855
えらく漠然とした質問だな。まぁ、煽るにしてももう少し捻った方がいいと思う。

それに、前スレの
> 808 名前：通常の名無しさんの３倍 投稿日：03/09/30 00:12 ???
>>>777
>一応まともに相手してやるか。
>
>深い深いと連呼してるが何をもってして「深い」とするのか？
>多分歴代ガンダムを引き合いにSEEDを深くないと言ってるんだろうがそれなら
>歴代ガンダムのどの辺が深くてSEEDのどの辺が浅いのか指摘してくれ。

に答えても、「種のいいとろこを観ようとしない」と言い出す奴らだ。
基本的に会話不能。
まぁ、民間人を拉致る癖に妙に人道主義者ぶる香具師が軍に志願した理由が
描写されてなくても納得しちゃうくらいだから、基本的に相手にならんけどね。

>>857
回答サンクス。
下のは俺も放映当時に同じ感想を抱いた。
トールたちも降ろしてやりたいなら空気読めな部分はあると思ったが、
しかし、まさかトールたちに悪意があったとは読めなかった。

>>854
差別意識が普通にある土地柄の方が理解されるかもね。この辺の話。
序盤の差別に対しての描写不足は否めない。

だれか嫁の超脚本を擁護してみてくれ

>>862
色んな意味で先が読めないのは楽しいぞ。見たあと脱力するがな（ｗ。

>>858
なんか、昔のアニメや特撮の良いシーンをわざわざダークに考えたりする本とか
福田は好きなんだろうな

>>854
擁護じゃねえですけど
あの時は、サイは普通の態度で質問してたんで
本人はキラの帰還を微塵も疑ってなかったように見えました。
むしろ�_の不安そうな雰囲気察知し友人代表して
（皆の不安を代弁する形で）聞きにくい話聞いたんだ、と。

それで
・サイは気が利くｲｲ人
・サイはヘリポ組のリーダー格
・キラと一番親しいのはサイ
…というキャラを立てる腹づもりだったのかと。

そののち
・キラはサイ←→アスラン間の友情板挟みで苦悩
というストーリーで引っ張るものかと、てっきり。
現実は「やめてよね」事件の収拾さえつけなかったという。。。

アンチはほんと構ってクンだな

福田己津央代表作「サイバーフォーミュラ」の特番、いよいよ開始っ。

スカイパーフェクTV・アニマックスPPVプレミア
「サイバーフォーミュラスペシャル」
http://www.ppvj.co.jp/anime/0310cyber/index.html

●サイバーフォーミュラ　グラフィティ（TV版の紹介）
●サイバーフォーミュラ11（ダブルワン）
●サイバーフォーミュラZERO
一挙放映

10月3日（金） Ch.160 06:40 13:50 21:00
10月4日（土） Ch.160 06:40 13:50 21:00
10月5日（日） Ch.160 06:40 13:50 21:00
10月6日（月） Ch.160 06:40 13:50 21:00
10月7日（火） Ch.160 06:40 13:50 21:00
10月8日（水） Ch.160 06:40 13:50 21:00
10月9日（木） Ch.160 06:40 13:50 21:00

>>854
信頼してれば疑問形にはならんとおもう。
「帰って来いよ」「とか、「待ってる。」とか。

サイも気の毒だなこんな言葉尻ひとつで信頼してないだの
差別してるだの言われて

100%信頼というのは中々難しいものですよ。

だいたい信頼してなかったら捕虜脱走の協力なんてするはずないだろ

まぁ信頼していない面…つーか不安な面はあるだろうよ。
これは別に正常なことだと思うけどどうだい？

それよりも判らないのは『キラを引き留めようとしている』って方だよね。

【擁護】サイバーは良いよマジで

サイバーがいいのは賛同しとく。
俺もさんざんはまったし、何度見てもやっぱ、いいもんはいい。

SEEDも面白いよ。

流れを読まずに長文カキコスマソ。
まず、オレは「期待を裏切られたところは叩く」という立場のアンチと明言して
おく。はるかうえのほうで、最終回以外のフレイ描写についてほめた人間だ。
（スルーされたから、的はずれ、かつ空気よめてなかったんだろうけどｗ）

>>788
の意見については、まぁ確かに首肯すべきところはある。
記憶ベースだから間違ってたらすまんが、放送当初の失敗スレでも
「トールやカズィ、あんな理由で簡単に残っていいのかよ」
ってつっこみがあったように記憶してるからね。

で、後にカズィが降りるとき「やっぱり残る」と言い出した彼に、
サイが「いややめとけ」というシーンにつなげて、サイの成長を描写しようと
いう意図なのかもしれない。

サイとフレイの描写については、合格点をつけていいだろう。
けど、擁護の連中も同意してくれるとは思うが、種には他にも多くの欠点とか
描写不足がある。
それらについて「できるのになぜやらない」という気分が、スタッフに対して
ふつふつと沸いてくるんだよな、おれは。

そういうことってない？擁護の人たち？

「その声も遺伝子いじって〜｣発言は差別か区別か微妙なところだと思う。
遺伝子いじって手に入れたものであるのが良いとも悪いとも言われてない。
それが天賦のものであったにしろ付与されたものであったにしろ結局、
「声｣自体は歌唱力とは違ってラクス本人の意思とは関わり無く美しいんだし、
コーディネイターの歌姫という存在が、そのように操作されてるのかという
疑問を抱くのはそんなに悪いことなのだろうか…。

「帰ってくるよな？」の方も、そりゃあ無言で送り出せるほうが信頼してるのは確かだろうが、
「お前は帰ってくるよな？」って台詞にはサイの「キラを信じたい」という思いが
十分含まれてるから良いと思う。人の気持ちってオールオアナッシングじゃないしな。

>>876
別にココは擁護派に質問するスレじゃないので、
福田監督に素直に乙する気の無い人は、失敗スレででも
愚痴っててください。

>>878
アンチを煽るスレでもない罠。
こういうときだけ書き込んでも駄目だと思う。

>>877
個人的なサイ観は
「差別感情を自覚せずにもっているが、『差別しちゃいけない』とわかっていて
表にはださず、かつ行動では差別するどころかキラをかばってる」
っていうやつなんだよな。

２ちゃんにうぷされた小説とか、あとサイを非難するカキコなんかをみると、
「差別感情をもっている」というところだけをとりあげて
「偽善者だ」とか「本当は汚いやつだ」とかいってるみたいだけど
オレなんかは、表に出さないし、行動ではキラ・ラクスをかばってるんだから
それを非難するのはおかしいとおもうんだけどな。
むしろ自制心が強い、えらいやつだと思うけどね。

>>876
擁護というかSEEDが面白い派は、
「あー、ここはそういう演出じゃないんだよなー
　もっとキャラをこう動かしてさ…」
とか、そういうオタクな観方をしてないんだと思います。
（野球好きのおっさんが監督気取りで語ってることあるでしょ、
　あんな感じ）
見て「あー楽しかった」でおしまい。

>>878
なんでおれにだけそういうこというわけ？

>>879
アンチを煽るというか、なぜアンチがここに来る必要があるのかが今ひとつ・・・

>>881
そうか、こういう見方ってオタク的なのか･･･。
まぁ自分がオタクだっていう自覚はあったけど。
ありがとう、教えてくれて。

>>883
じゃあここでお疲れを言わずにアンチ叩きしている人間も今ひとつ判らないよな？
スルーしても良いわけで

今度はスレ違いとか言い出したな、
ここまで議論しといて最後にこれとはなｗ

>>883
いやね、今「そういう見方はオタク的だ」って指摘されるまで
自覚がなかったんだけど、

おれは自分のことを
「擁護したいけど、できない内容なのでアンチ」って規定してたんですよ。
だからこのスレに来てたんだけど、どうやら一人合点だったみたいだね。

あ、注意されてたのにわすれてた。
福田乙。

>>881
オタク的な云々とはまた違う方向だと思うんだが…
それに観て「あー楽しかった」で終わりの人はこんな所にはフツーいない罠。

>>885
鸚鵡返しの反論はループになるので避けましょうね。
どうでもいいレスだと思ったらスルーしてください。

>>886
最後に、とか、今度は、とか、勝手にモニタの向こうの多数の人間を
同一人格にしないでください。
他人を勝手にカテゴライズしちゃうのは傲慢な印象を受けます。

>>888
２ちゃんねるのマイナー信仰はまだ生きてるんでしょうか。
もはやメジャーかと思ってましたが。

>>889
君こそスルーすればいいわけだが…なんて言うのは意地悪かい？


まあスレの趣旨に添って。

福田はじめ上位スタッフ乙。これからはもっと真面目に作ってください。
上層４人以外のスタッフはもっと乙。こんどはこんな監督に関わらないように気をつけてね。

>>890　で、あ〜おもしろかったな奴がわざわざシャア板でなにやってんだ？

まぁ、見て「あー、面白かった」の人は数多の監督インタビューも見てないだろうしな。
そういう人たちには監督の演出意図は半分しか伝わっていないわけだ。
監督は、それでいいのかねぇってここで言ってもどうしょうもないな。

とりあえず福田ﾓﾂｶﾚ。

自分は棚の上に上げて自治に精を出すバカがいるようですな。

おっと、福田オツカレ。

すみません監督インタビューはどこで見れるのでしょうか？
正直見ておりませんでした

福田お疲れ〜　もう氏んでｲｲﾖｰ（ｷｬﾊﾊﾊﾊ

>>895
ここの発言集で見れる。
ttp://members.at.infoseek.co.jp/tanepo/

もっとも、他にもいくつかある。アクシズの種失敗スレにも
フレッツのとかうｐされてる。

監督の意見なんて見ると腹が立つことが多いから見たことほとんど無い。福田に限らず。


つーわけでオツカレ福田。
なんか知らんが煽るような発言はせんほうがいいよ。

>>898
それは結構あるな（ｗ

富野みたいに、作品よりもその発言で信者喜ばしてるようなのは希少かも
テレビにだってタレントばりに出るしね
まあ、なんせ２０年ガンダムのこと聞かれつづけてきたんだから、
そりゃ弁も立つようになるわな

まあ福田は金輪際、大作の名を借りて公開オナニーするようなマネはやめなさいってこった。

>>898
まぁなんだ、オレはアンチだが。

悔しいけど、種を楽しめた連中のほうが「勝ち組」であることは
確かだわな。
結局、種は放送され、黒歴史の中に位置づけられたんだから
アンチは「おぼえてろぉ」としかいえんものなぁ。

で、次のガンダムが出たらなんやかやといって見ざるをえんものなぁ。
番台に舐められるわけだよなぁ。

スタッフ乙。とくに広報・営業のみなさんに。

>>901
種一本程度で「ガンダムブランド」の価値が失われるはずがなかろう？
混同するなよ。

けど２本・３本と続いたら、おれは見捨てるよ。

>>901
虚しい勝利だと思う…

>>903
*楽しんでる*んだからむなしいも何も無いと思うけど。
まあ俺もアンチ気味だが901の論理には頷けるよ。
ここでもﾈﾀｽﾚとかは結構面白かったし、そうやって楽しんでしまったほうが有意義だったかも。

ああ、ﾓﾂｶﾚ福田さん。ｻｲﾊﾞは好きだよ。

もっと楽しい事があるであろうに、種で満足してしまうのはもったいない。故に虚しい…。

そこまで無理矢理否定せんでも・・・どれも楽しむが勝ちでいいじゃん。

PS2版サイバー、ついに発売日ケテーイ！
やっほう！

【PS2】新世紀GPXサイバーフォーミュラ The Road To THE ZERO
12月18日発売予定
定価 6,800円
http://www.rakuten.co.jp/nojima-game/407195/436110/481481/

結局自治厨の思惑通りになったな。
まあスタッフは乙。福田負債は金輪際ガンダムにかかわらないでね。