福田さん。お疲れ様でした。
いろいろなところに気を使って大変だったでしょう。
SEEDが終わった今、ごゆっくりお休みください。
……続編など考えずに。いやマジで。
>>789 >>783は種スレの現状を比喩したカキコなのだが、お前が正したような状況に
種スレがなってるか?
お前は単に「種なんざウマの糞と同列、料理に比喩してんじゃねーよ」と
種そのものを叩くのに
>>783の比喩を利用してるだけだろ。正解でも何でもない。
これだからアンチは嫌になる。その傲慢さ、度し難い。
おつ・・・おつか・・・・・
_l ̄l●川 イエルワケガナイ・・・
まあ、何はともあれお疲れ様でした。
一息ついたらもう一度ご自分の足元を見つめなおしてください。
かつてサイバーが好きだった人間より。
>>792 つーか、「嫌なら見るな」は文句言いながら見続けてる人がいれば出てくる、
当然の感想だと思うのだが?
むしろその正論に反論出来ないから、アンチの方こそ「擁護派はアンチ叩きでしか
反論出来ない」なんて擁護派個人を叩く詭弁でしか返せてないんじゃないの?
人のカキコを混ぜッ返して、いかにも擁護派が不利な論争してるように見せかけようとしたって駄目だよ。
>>799 不利とかいう言い方はやめておこうぜ。
勝ち負けなんてないし、たとえあったとしても勝者に何の得もないんだから。
たった一つのアニメ作品のために視聴者が喧嘩するなんて、凄く馬鹿らしい話だと思うんだが。
そうなんだよね、「嫌なら見るな」は正論中の正論。
ただしこれを言うとアンチが思考停止して得意の罵詈雑言垂れ流しモードに入るから多用は避けるべし。
つか擁護とするかいう単語もおかしいんだよね。
別に擁護するためにSEED見てるわけじゃないし。
ストーリーが面白いから、作品として面白いから見てるだけ。
つまんないなら見ない。
99%の人はこの単純な行動原理に従ってるしそれがアニメ作品に対しての
最も論理的な評価方法なんだよね。
なんか可哀想だね
信者
白装束みたい
ほら、始まった
人格攻撃で優越感
>>777 長文の割には相変わらず全く中身が無いレスだね。
作品(商品)は糞だが宣伝のおかげで成功したなんてあらゆるジャンルのあらゆる負け犬達
が口にする決り文句じゃん。
>>805 そうやって、反論にもなってないケチ付けをする方がよっぽど中身が無いし。
乙彼様です。
本編よりあなたのインタビューを見てる方が面白かったです。
>>777 一応まともに相手してやるか。
深い深いと連呼してるが何をもってして「深い」とするのか?
多分歴代ガンダムを引き合いにSEEDを深くないと言ってるんだろうがそれなら
歴代ガンダムのどの辺が深くてSEEDのどの辺が浅いのか指摘してくれ。
説明できないなら派手な演出に目を奪われて正当な評価ができないのはお前の方
という事になるぞ。
実際そういうアンチはわんさといるがな。
他のガンダムと似たシチュエーションだから糞
絵が気に入らないから糞
キャラがオタ女に人気だから糞
流行ってるから糞
理解できないから糞(あ、これは割と正当な感想かも)
まー、アンチもこういった浅薄な理由で叩きに入る自分が恥ずかしいと思うだけの
羞恥心は持ってるようで「作品が糞」と言い換えてるわけだが当然中身が無い。
せいぜい頑張っても777のように抽象的な単語の羅列で説得力を持たせたように自分を
錯覚させるのが精一杯。
>>808 擁護派のふりしたアンチか?
頼むから、あまり頭の悪い罵倒レスで反論しないでくれよ。
支持派の頭の程度を疑われちゃうからさ。
>>802 なにげに同意。
普通の視聴者は退屈だったらまず見続けない。
種の視聴率は後半に入ってもコンスタントに取り続けてて、
初期と比べてもあまり落ちてない。
初期ならともかく、一年引っ張るというのは、宣伝やブランドの力だけじゃ
なく、種自身に「来週も観よう」と思わせるものがないと無理なんだよね。
イタイ インタヴュー ノ オサーン
ヌッコロシテ イイデツカ?
>>809 悔しいのは分かるが反論できないならすっこんでろ。
>>810 うむ。
アンチは作品叩いてる関係上、そういう自分の気持ちを認めたくないから
「叩くために見てる」「ガンダムだから見てる」なんて理由付けてるだけなんだよね(w
なんだかんだ言いながら、最後まで見続けようと思うだけの魅力が種にはあった。
とりもなおさず、それこそが種の「面白い作品たる所以」なんだと思う。
具体的に何が、とまで言えないにしても。
814 :
809:03/09/30 00:27 ID:???
>>812 一応、俺も支持派なんだけど。
あんまり無防備なカキコをして、アンチに詭弁を返されるような愚挙を
して欲しくなかったのよ。
アンチへの敵意というか、感情剥き出しにしたカキコは「必死だな」とか
いらん反撃を受けやすいしね。
面白いことと作品として優れている事は違う
と強弁するアンチがそろそろ出てくるに256SEED
いんでない?別に面白さなんて具体的に挙げる必要も無いし。
挙げたほうが他人にわかりやすいけど、評論家じゃなければわからせる必要も無い。
とりあえず福田オツカレ。できれば次はサイバーの完全新作とかに戻ってくれねーかな。
種も面白いから最後まで見たけど、俺が個人的に車アニメ見たいんだよね。
サイバー新世代のキャラでやりたいってのは、福田言うてたような気がします。
今後の展開に期待したいッスね。
バンダイビジュアル・アナリストレポートより
下期は既にスタートしているが、初のコンビニ限定商品『ガンダムイボルブPLUS』(ローソンのみで9月
発売)が6万本の販売を記録したほか、新規商材第一弾となる『攻殻機動隊SAC Official Log1・2』(
DVD付きハードカバー豪華本、10月・12月発売)や『クレヨンしんちゃん』劇場版等の発売も控えている。
糞のイボルブが売れたことでも明らかなように
種は糞でも売れるんだよ
>>816 車アニメで思ったが、種のMSの見せ方って結構車っぽいよね。
度々見られた発艦シークエンスも、レースのスタートだし
(レッドシグナル→グリーンシグナル)、MSも巨大感とかロボット感より
むしろスピード感を強調するような動かし方だし、
そこらへんは福田の色なのかも。
つかZの時点でガンダムはスピード感重視のような気がする。
Vターンはカッコイイからね〜。
Z以降では、敵MSをぶん殴って敵が吹っ飛び、ブゥゥゥゥンって唸り音がする・・・
なんて演出は無かったもんねぇ。
戦闘は殆ど銃撃戦か、すれ違いざまのサーベル斬りか鍔迫りがメインで。
あぁ、フラガ兄貴のメットはサイバーのメットに似てるわ。
>>820 ああ、そう言われると、自由がダブルXに似てると言われてて、自分もそう感じたけど
実際に動いてるのを見ると全く印象が違ったんだよな。
なんでだろうとも思ったけど、そこら辺が関係してたのかも。
ここはガンダム初心者ばかりですね
サイバーなんてモータースポーツ好きの俺からすれば侮辱以外の何者でもないね
なんでコーナーを風車みたいのでまわれんだよ
>>825 あ、俺の知り合いに大学の講義さぼっては車のエンジンいじってるような奴がいて、
もちろんモータースポーツも大好きで頼みもしないのに延々と語ってくれるんだけど
なぜかサイバーにSINから入ってかなりハマってたぞ。
俺も不思議に思って「ミラージュターンはありなの?」って聞いたら
「だってアニメじゃん」と言われたことがある。
ただし11のオチには激しく怒ってたな。
このスレで初めて種擁護派のまともな意見を聞いた気がする…そりゃそうだ。
自分が面白いと感じた物に説明する理由などいらない。他人に説明できる必要もない。
>面白いことと作品として優れている事は違う
これなんか特徴的だけど、そんなはずは当然ないんだよね。「面白い=優れている」
なんですよ。だけどここで重要な事があって、それは
「(自分にとっては)面白い=(自分にとっては)優れている」なんであって、これは
他人に強要できるものでもないし、それは作品自体もそうである、と作品の価値を決定
することも出来ない。これを留意すれば問題はなかったんだけど、このスレはこの点で
支持派に問題があるような気がするな。
支持派は群衆を引き合いに出してる事が問題。自分の実感を言葉に出すより先に
「流行ってるから、みんな見ているから。お前らの方がおかしい!」くらいな勢いでレス
してるけど、これは誤り。先にもいった通り、自分が面白いと感じた物を説明する理由は
ないんだけど、自分から主体的に他人にそれを伝えようとする場合は例外的に説明をする
義務が生じる。他人から引用した言葉でなくて、自分の言葉でね。種を支持している人は
何かこの事を意図的に避けてるような気がするな…
829 :
828:03/09/30 02:33 ID:???
もちろん不支持派も問題がある。不支持派は上の点は留意しているよう
だけど、いざ意見をいったときにその視点がずれていることが問題かな。
「続編」であるから仕方ないのかも知れないけど、既存の作品との間違った
比較の上で「種はツマラン!」といっている事が痛い。比較とは
「状態の度合いを外の物を挙げて考える」
事だけど、不支持派は種の悪さと既存作の良さを比較している。「良い」と
「悪い」は対立概念だから本来比較の対象として間違っている。良さは良さ
と、悪さは悪さと比較するべき。だから不支持派は種の悪さは見つかってい
るようだけど、良さは見いだしていないようだ。既存作の良さがわかってい
るなら、まず種の良さを見つける事が先なんじゃないのかな。そうでなけれ
ば、既存作の悪さと種の悪さを比較するべき。
長文非常に申し訳ない(w
830 :
通常の名無しさんの3倍:03/09/30 02:35 ID:D3DFrx/O
福田さんはすごく頑張ったと思うし、正直作品的には悪くはないが、
唯一の不幸は「がンダム」の名を冠したことにある。
全編見た限りでいえば、福田さんは確かに才能がある。ただ、ガンダム
の本質とは人間同士の「思想戦」に集約されるのであるが、この作品では
主役以外の人々についての扱いがあまりに不明瞭すぎた(特にマミューと
ラクスの存在意義)。
福田さんにはまだガンダムは早すぎたように思う。
電童の名で冠するべきだったね
インタビューで言った事の殆どを破ったかまたは成し得てないと思う
あんまり露出しないほうが良かったんじゃないか?
本当に早すぎたよ30年くらい
というか分野の違いだろう。
福田はサイバーTV版の前半やらを見れば分かるけど、スーパーもんが本来の分野なのよ。
スーパーカーだったり、スーパーロボットだったり。
サイバーTVの後半からOVAはリアル方向へ走ったようにも見えるけど、リフティングターンや
ミラージュターンみれば結局は変わってないことは良く分かる。
「ガンダムはスーパーロボット」というのも福田の本音だろう。
で、問題はそれが古参のガノタに受けるか…ということなわけで。
しかも「そうしないと見てくれないジャン」とまで言っちゃうとな(w
>スーパーもんが本来の分野
まぁ、演出やってた頃は勇者エクスカイザーのOPや変形合体必殺技バンク
なんかをやってたぐらいだからなぁ。
お疲れ様でした。
次回作、期待しています。
837 :
通常の名無しさんの3倍:03/09/30 04:10 ID:F8zf+l0t
北斗の拳だと思って見てたら、男塾だった。てなもんか
838 :
通常の名無しさんの3倍:03/09/30 04:36 ID:Pxsg0GVR
福田がプレッシャーに耐えたとか、批判をもろともせずとか評価してるやつがいるけど、
単に「感受性がない」のではないだろうか。
クリエイターとしてあのレベルの物語の構築を許せるって言うのは、どっか壊れてるとしか思えない。
福田、むいてないよ、今の仕事。
おまいらもうねようや。
漏れはねるよ
>>837 ちがう。男塾に失礼
北斗だと思ってみてたら日本昔ばなしだった、が正解に近い
この例えにしても日本昔ばなしのほうが種より話がまとまってるぶんだけ上だが。
種はあちこちチグハグで話になってない上に結末があのザマ。
・・・・・本当に話にならんな。なぁ福田。
842 :
福田:03/09/30 05:13 ID:???
すんません痩せて出直します
SEEDを愛してくださった みなさん
さようなら・・・・
あなたの生きるかぎり
SEEDも永遠に生き続けるでしょう
あなたがSEEDを想うとき いつも
これだけは思い出すでしょう
ひとは他人を幸せにしたとき
はじめて自分も幸せになれると
いうことを・・・・