キラを真面目に語るスレ３

ここはキラをアンチ・マンセーどちらにも付かずに真面目に語るスレです。

腐女子の方は↓
キラたん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧPart23
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1057644295/

キラを叩きたくて仕方無い方は↓
正直、キラ＝ヤマトに冷めた人の数→(8000＋
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1058946555/

演出その他諸々で負債を叩きたくなった方は↓
【実況チャット禁止】SEED超失敗の理由を考える181
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1060515967/

快適に過ごす為に、棲み分けをしましょう。

前スレ
【腐女子は】キラを真面目に語るスレ【来るな】
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1056847636/
【腐女子】キラを真面目に語る2【アンチお断り】
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1056976015/

真面目に語るってさ

キラは神

はい　終　了

>>1
乙。

うんこー

乙かれん。

ﾓﾂｶﾚｰ

と言いつつ話題が無いな。
まあ４５話放映すればネタも出来るか。

前スレで、キラのどこがコーディの悲哀なのか、
みたいな意見が出ていたと思うんだけれど、
ヘリオポリスにいた頃から、キラはコーディで得したことはあったのかな。
（工学部のトップではあったらしいが）
ナチュの中でコーディが上手くやっていくためには、力の加減をしなくては
ならない気がした。サイに言った『本気で僕が戦ったら』の台詞のように。
バルトフェルドの『羽根クジラはクジラじゃない』は、
そういう苛立から来たものなのかな。

なんか小説で出てたような＞ナチュの中でコーディが上手くやっていくためには
力の加減が必要
確かキラはもともとコーディの力を押さえて生活してたんじゃなかったっけ？
ちらっとしか読んでないんでうろ覚えでｽﾏｿ

虎もせっかく再登場したんだから、もうちょっと
その辺語ってくれると分かりやすいんだが
残り話数もないしなー

押さえないで生活できるように、互いに相手を理解し、尊敬しあう過程が抜けたから、
キラが生体系の頂点に立っているみたいな構図になっちゃったんだな。
Seedのキャラクターは並列じゃなく、ピラミッド型に並んでいる印象がある。

キラは自分の能力を差し出すことで、AAの中で居場所を作ろうとしていたと
思うんだけど、自爆後に帰ってきてからは、そういう仲間意識は消えたと
考えていいのかな。

仲間意識がなかったら助けなかったとは思うが、
それよりも自由を渡された責任に気負ってたんだろう。
ウエイトが移っただけみたいな。

自由を奪おうとするならたとえAAの仲間でも戦うみたいなセリフがあったね。
自分と同じ考えなら仲間だし、そうでないなら敵。
まあ、きっと自分に従ってくれると信じてたと思うけど。

兄貴との会話（ストライクに乗る乗らない辺り）そんな雰囲気出てたような。
＞きっと自分に従ってくれると信じてた
実際、どんどん仲間増えてるしな
それと同時に『無理をしてたキラ』も剥がれ落ちてる、と。
自由を渡した張本人のラクスや自由と同じNJC搭載の正義が傍に来れば
まあそうなるか。そこら辺１６歳って感じがする。

で、はがれ落ちた結果があの抜け作っぷりってことか。
そう考えると、ちょっと好意が湧く。
これまでとても好きにはなれん主人公だったが。

うん。悪い意味じゃなく抜けているところ（安全装置外し忘れたり？）がキラの素だと思う。
この後、周囲の状況をみずに感情で行動したりするらしいし（フレイ関連）、元々、冷静で万能な人間ではないと思う。

>>1
遅いが乙。
住人少ないスレは即死超えるまでこまめに保守しないとな。

しかし本当に残り8話？で出生の秘密で衝撃受けつつ立ち直るというドラマが出来るのだろうか。

そもそも誰が立ち直らせるのか…。
脇役置いてけぼりだったりすると又あれだぞ。

衝撃は受けるものの悩む余裕もなく、戦後ゆっくり立ち直るんじゃなかろうか。
それもまた抜けてるな。

今までと違って１人でうじうじ悩むってより、
アスランやらラクスやらカガリやら相談役（まではいかないか？）いるし、
一緒に衝撃を受けるはずの兄貴もいるし。
戦後にでもゆっくり立ち直ればいいさ。

>>20
ちょっとだけｹｺｰﾝｗか？

　　　　　　　　|　　　　　　　　／──|￣￣￣|　　─-＼　　|
　　　　　　　　|　　　　　　　 /　　　　|┬┴ ト|￣|￣￣￣|／
　　　　　　　　|　　　､-､　　/　　　　 ＼／__ノ　 ＼/￣ト.|
　　　　　　　　|　　　 ＼＼/　　　　　　 ￣ ﾉ　　 ＼￣￣ヽ 　　
　　　　　　　　|　　　　 |　|　　　　　　　 ／　 ＿＿ﾉ　　　 ）
　　　　　　　　|　　　　 ＼　　　　　　　/────-フ　／　
　　　　　　　　＼　　 　 人　　　　　　　＼二二二／ ／
　　　　　　　　　 ＼＿／　　　　　　　＼　　　　　　／　　
　　　　　　　／￣￣　￣ﾞﾞﾞ''''--　　　　　＼＿＿／　　 　　ＯＶＡでネ♪

>19
何の脈絡もなく今度こそ悟りを開いて自己完結
…面白くねえ

16の言う、感情で行動ってのが気になる

>>19
ここぞとばかりにラクスを出してきそうな

>>23-24だったりしたら失敗スレ直行

>>25
とりあえずラボを自由で破壊してみる

>>28
あと五話だからそれやるともう破壊神としてラスボス化するくらいしか…
それはそれで悲劇のヒーローっぽくて良いよな

キラの最高のコーディとしての要素がSEEDだとしたらアスランとかは何なんだって話だな。

エリカが言ってたSEEDと種割れってイコールだっけ？

>>22
レス遅くてごめんだけど、ｹｺｰﾝｗ

>>30
最高のコーディとしての要素はSeedじゃなさそう。
人工子宮から生まれたものが持つのが、Seed?

DNA、螺旋というからには、それぞれ対になる存在があるんだよな。
キラとカガリ、ムウとラウ、アスランはラクス？
婚姻統制下、DNA的に最高のカップリングだったんじゃなかったっけ。

>>31
確か戦闘中に様子が変化するのを評しての一言だったような。
種が割れるのは監督いわく演出なんで同じって事でいいんでは。
ただ>30は確かに疑問。

アスランにはハゲの遺伝子が混じってしまったので最高のコーディではありません

とかそんなくだらん理由だったら後味悪いな

いやそれは後味悪いっていうよりｒｙ
スレ違いだが奴のデコは母親の遺伝だな＞写真

でキラが人工子宮製ってのは確定なのか？
カガリと二人で抱かれてたし、仮面のここで生まれた云々はここで遺伝子調整した、
くらいの意味かと思ってるんだが。

>36
NTの予告ではそうなってた

…そうなるとメンデル生まれのキラと別所で生まれたカガリをどこでまとめたんだ？
メンデルには研究所以外にも施設があってそっちの病院かなんかで生まれたのか

カガリも母胎じゃなくてそっちで産まれたんじゃないのか
でも写真の背景が病院ぽいか？


ところでブルコスって宇宙にもいたんだろうか
そうでなけりゃ両親殺害されたのは地球で、双子連れてすぐ降りたって事になるが

どうだか。
ナチュコーディの分布については情報が錯綜してるからな。
今週詳しく出してくれる・・・といいな。

ＳＥＥＤは確かになんか特別っぽいが、基本的に自然発生するもんなんじゃないの？偶発的に。
ＮＴがオールドから発生するのと同じ原理で。
それがどういう原理で生まれるのかを解き明かし、人工的に作ろうと試みたのが
ラウ＆フラガ→キラ（＆カガリ？）ってのはどうだろう。

って４５話でわかるかｗ

>>11-16
さすがに脳内補完しすぎだろ･･･

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

>>41
即死防止とでも考えとけ

キラの特徴
・自己中心的
・自分に甘く、他人にとても厳しい
・女にだらしない
・友達も女も道具扱いな態度
・自分の思い通りにならないと切れる。又は泣く
・髪の毛がウンコ色。鳥頭。蛙顔
・自分を悲劇のヒーローだと思い込んでいる
・相手を戦闘不能状態に留められる状況下でも容赦なく殺す
・厨房人気高し
・非童貞？
・泣き虫
・泣き声がキモチワルイ
・ハーレム主人公
・たぶん種を一番駄目にしているキャラクター
・種世界最強
・快楽殺人を涙で言い訳
・己の所業を棚に上げて女性に縋り付くのが得意である
・その対象は自分に見返りのある、またはありそうな女性→フレイ、ラクス(？)
・自分に「はっきりとした形で」優しくしてくれた女性(例：フレイ、カガリ)には
気を回す一方、男の気遣いはほぼ無視している(例：サイ、フラガ　例外：アスラン)
・優しい女には徹底的に甘えたおすが厳しくしてくる相手(老若男女)にはブチ切れまくり

＞例：サイ、フラガ　例外：アスラン
不覚にも吹き出したわけだが

・優しい女には徹底的に甘えたおすが厳しくしてくる相手(老若男女)にはブチ切れまくり

こんな話あったっけ？

厳しくはあたってないが、最低限のコミュニケーションも取ってないな


整備班の連中とか。

>>47
ニコルあぼーんの後、兄貴に整備兵に囲まれた所を助けてもらって
これは戦争なんだって言われたらキレたなぁ。

hosyu

保守

>49-50
6時間も経って保守でｹｺｰﾝかよ

種曜日あげ

キラ・ヤマトのデータ
身長：165ｃｍ



体重：65kg
・・・・・・やせろｗｗｗｗ

マッチョなんだよ。
あの細さと体重を見れば、筋肉の塊。

いくら筋肉詰まってたってその体重はあり得ないだろ･･･

人体の神秘

キラは水に浮かないとか

実はところどころ機械製とか？

>>58
んじゃ1話で飛び降りて平気だったのは足をサイボーグ化していたからか。

キラ＝バートランド・ラッセル
なんだよ。5月20日生まれのA型。
生来内向的な気質。自由の強力な擁護者。
ラッセルの著書を読めば、キラの事が少しわかる。

真キラカガ母…桑島？

>>61
カガリの中の人でわ？

しかし母親そっくりに生まれたな。

疑問
顔はコーディネイトされなかったのか？

まともに産まれさせる事だけ重視して大して書き換えはしなかったんじゃ？

キラ、使い物にならなくなるかと思いきやしっかり仮面に反撃したり種割ったりしてたな。

種割れが更にわけわかんなくなった。

ブウ編のスーパーサイヤ人もビックリって程の安さだな＞種割れ

けどそれでも常夏と互角より少し上程度なんだよな。
常夏が成長してるんだかキラの気力が低下してるんだか。

　 _n
　（　l　　　　_、_
　 ＼ ＼　（ <_,`　）　　シャア専用
　　　ヽ___￣￣　 ） 　　シックスナイン!!　
　　　　　/ 　 　/

（種割れコーディ＋NJC搭載MS）×２
（ブーステッドナチュラル＋TP装甲バッテリMS）×３
これがイーブンか。どっちが健闘してることになるんだ。

問答無用に常夏だろ。

駄目じゃんSEEDを持つもの

結局、SEED論文とか種持ちとかどうなるの。

再来週に何かある…かもしれない

来週休みかよ

>70
つうか初共闘時にはコーディ組が圧倒してたように記憶しているのだが

>>75
あれは常夏に縛りがあった上で自由戦で時間消費した後、正義が参戦したからだろ。

今回例の死んだ目になりながら仮面に言われた事反芻してるのが不自然に感じた。
種割れると生存本能が一番に来るという仮説があって、
自由搭乗後は割れても殺さないよう気を配ったそれは進歩だ。それはいい。
でもあの状態で普通に思考したりするのはどうも。

真キラ母が「いのちは生まれ出るもの」とシーゲルと同じ台詞言ってたが、
そっちの方から実はラクスにも繋がりがありました、とかならんかな。

>77
やる暇ないだろ、もう。そこまで裏の繋がりを広げられても収拾つかんぞ。
つーか、同じ台詞を言わせたということは、
結局行き着くところは「ナチュ回帰」の思想ということなのかね。

>77
本当にそうなったら狭いな、種世界って…

>>78
回帰で決着つけるとするとアスランとカガリはともかくキラが余るんだよなあ
ラクスはコーディだし

>80
別にカップルで「ナチュ回帰」を実践しなくてもいいだろｗ

キラ自分の生い立ちのことを言われて震えていたけどすぐに立ち直ったね。
彼的にはそんなのはどうでも良いと言うことなのか。

>>82
あそこはなんていうかシナリオ的に意味無さすぎで萎えた…。
ああいうのがあるから、このスレで議論はやりにくい。
スーパーコーディとかに対してどう思ってるのかが見えずらい。

もう5話しかないからな・・・
そんなこと気にしてる暇ないだろw

>>82
俺にはまだその事を引きずってる気がした。
なんか、動作とかで。

引きずってなきゃおかしいよな。
仮面が丸々１話使って披露した壮大なバレをあっさり乗り越えられても困るしな。

>>82
あれは、変態仮面が「殺す！地球圏に生きる人類すべてぬっ殺す！復讐するは我にアリ！」って宣言したから、
「こんなばかばかしい戦争でこれ以上人が死ぬのは間違っている！」という信条のもと戦っているキラからすれば
それに対して反撃しないと自分で戦う理由を否定することになるからなあ…。

でも、結局生身に対しては一発も撃てなかったけど。

まあ、両澤スタイルだから仕方ないけど、ハイエンドコーディであるキラに対する嫉妬とか憎悪とか、もうチョイちゃんと
描けんもんかね…。

1話使ったバレ・・・
キラの出生の秘密がわかると前々から言われており、かなり期待してみただけに、
脱力。
ナニもわからない。

キラは今回知った出生について、誰かに相談するのだろうか。
それとも、これまでどうり、黙って自分だけで、勝手に悩むのかな？

>>82,88
悟りを開いているから、もう悩まないだろう

かつてのキラが囚われ、苛まれ続けてきた
気苦労、不機嫌、いらだち、これらは役にもたたない感情だ。
賢者は防止できる不幸を前にして、何もしないことはないだろうが、
避けられぬたぐいの不幸に時間と感情を浪費することはない。

>>84
5話って決定か？
鋼は今月のアニメ誌でも「10月放映開始」としか出てないような

>>91
鋼は10/4（土）から放送開始。
となると、来週は世界陸上だから残り５話でFA。
正直、話が収拾付かなくなる気がする。映画で完結はﾔﾒﾃｸﾚ。

そういえば、ヒビキ博士、日本人な姓なのにモロ金髪…。
ムコだったりしたら笑えるなあ。

>>92
不治の深夜アニメの如く最終話まで2話連続放送でお送りします。
…だったらスタッフが死ぬな。

>>93
あの時代人種なんぞごちゃごちゃだろ。名前は外人だし。
アストレイ三人娘も同じ。

ユーレンて名前はスウェーデン系か。

キラ･･･兄貴の傷をもっといたわってやれ･･･

へ？

>>95
あの博士哲学博士号も持ってたような…

んでラスボスは生きてたヒビキ教授でＦＡ？

100ｹﾞﾄｰ

>>99
クルーゼは前座かよ。そりゃないだろ。
にしても倒すべき敵であると同時に因縁のある相手、ってので奴が最有力か。

　

>>101
…ていうか因縁にしても仮面の方はキラ＜フラガのような。

キラ個人のライバルはアレだから…
今からでもいいから裏切って敵になんねーかな、アスラン

>>103
仮面て進歩のないナチュコーディや自分を生み出した技術者・フラガ父への軽蔑は出したけど
個人的な憎悪ってのはフラガに向いてるぽいからな
キラ・ヤマトに対する敵がいないというか

>>105
世界で唯一のクローンナチュラルだという認識が「俺が裁く」論の根底なら、
同じく唯一の人工子宮製コーディであるキラは排除対象になるんじゃね？
むしろ「かかってこいや最高のコーディ」というか。

>104
ネタにはなるがストーリー破綻がほぼ確定

この先キラがｱﾋｬればないこともない
変態倒して豹変とか

最高のコーディとしてのキラ自身の最大の敵はブルーコスモスだと思うが

オルステッドかよ。

>>109
父親ともども標的だったてことはアズラエル辺りは知ってんのかな
それとも死んだものと処理されててスルーか

クルーゼから「ヒビキのコーディ生きてますた」が流れれば、
最終回で行方不明ネタの前振りになるけどな。
なんか最近本気で氏にそうな気がしてきた。＞キラ

ブルーコスモス全滅させておおっぴらに生きるか
でなけりゃ世捨て人に近い暮らしになるかだろうな、生きていれば。

あるいは戦後街中を歩いていて殺した奴の縁者にやられるとか。
戦争終わらせても直ぐに憎しみの連鎖は消えました、にはならんだろうし。
ま、アニメだからそれもありだけど。

>>113
ブルコス全滅って…可能か？

>>115
もちろん不可能。
目に見える分をだけ排除して後に暗殺されるか
国家単位でブルーコスモスのいない場所を作って（オーブとかプラントとか）永住するかだな。

あとは木星でも行く？

>>116
そしてアースノイドvsスペースノイドよろしく、永遠に続く争いへ・・・。
負債((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

保守

>>115-116
もうキラは戦争が終わっても一生、安息の日はなさそうだなｗ

>>116
コーディネイターもナチュラルもアラスカパナマで満遍なく恨みの種蒔いたからな。
生まれや地球軍所属の過去をバラされたらどっちも住みづらい。
オーブ復興を待つしかないか。

>>121
戦後にクライン派がプラントを席巻できれば
プラントで英雄扱いまで行かないものの重要なポストにつくことくらいは可能かと。
いずれにせよ他には木星かマルキオの家くらいしか行き場がないのだがな。

流石に政治的な立場には立てないし本人立ちたくないと思うが。

>>114
プラント行ってニコルママやミゲル妻に痔よろしく刺されんのは後味悪いな…
せめて最後は明るく終われ。

俺の予想としては、最後はマルキオの家にいそうだと思う。
あの子供達と遊びながら「戦争孤児のために役立てることをしたいんです」とか
言ってくれたら個人的に後腐れもしないんだけどなー。
つか流石に夢見杉だな。

キラはマルキオが何処に住んでるのかすら知らん気がする。

>>125
普通にｽﾄﾗｲｸ対ｲｰｼﾞｽがあったとこだと思ってた

>>125
ラクスに聞けば済む。
俺もマルキオ邸で暮らす説にｲﾋﾟｮｳだな。生き残ればの話だが。
じゃなきゃヒイロ化。

キラの意志じゃなくても、フリーダム自爆後にいつの間にかいそう＞マルキオ邸

オレは、記憶喪失に１票。

最後自分の脳天を拳銃で打ち抜いて終わりそうな予感。
初めて殺しに拳銃を使ったのが自殺だなんて皮肉すぎるし。

顔は知られてないんだしどうとでもなりそうな気もするが＞戦後
ところでこのまま養父母とは顔あわせないんだろうか

>>129
「生まれてきてはいけなかったんだ」？

>>130
さすがにそれはクレーム付きそうな・・・

次回作で酒とヤクに溺れた元英雄兼反乱軍パイロットとしてキラが搭乗したらかなりカッコイイかも。
勿論オヤジキャラで。

>>131
今思えば「どうして僕をコーディネイターにしたの」を聞かなかったのは幸か不幸か。

>>133
次回作はアレだがいいかもなそれ。

戦後は普通にアスランとカガリの庇護の元



ヒモに（ツバメ？）。

>>135
その役は兄貴にして
キラは、ぽよよんと精神崩壊。マルキオに面倒見て貰うのがよい。

>>137
最終回でアスランとおっかけっこするのですか？

オヤジなキラなんて想像しづらいな。アスラン他もそうだけど。

話は変わるが、養父母は、キラがカガリと双子だと知ったことも、
自分の出生の秘密を知ったことも、当然ながら知らないんだよな。
折角今まで言わずに隠してきたのに、全然知らないところで
勝手にバラされてるなんて可哀想だ。

ウズミが一人になるカガリの為に言ってそれを又あっさりばらしちゃったからな

ふと思ったが本編で双子確定台詞ってないんだよな
アスランが写真見て「双子？」って言っただけで

ウズミは養父母に「兄弟のことは言わない」とか言いつつバラしてたな

>>140
それもそうだな、気付かなかった
本編では姉弟もうやむやなまま終わるのか？
他のメンバーにも双子バレしてないな
一体何の為の双子設定だったのか・・・

途中からわざわざ双子設定に変更したんだから、
なにか深い意味があると思ってたんだけどな・・・
ホントにただの思いつきかもな。

福田「ちょっと思いついたんだけどさぁ〜」

スタッフ「(虚ろな目で)それ、イイですね」

ぶっちゃけた話、キラカガフラグの消滅のためでしかないだろ。完璧に。
あれだけキラキラ言ってたカガリが双子バレ以降は全くキラに寄り付かなくなって
アスランとのフラグ立てに行ってるし。

現時点ではそれしか考えられん。
残り数話で深い意味が出るのかもしれんがな。

それだと別に双子じゃなくても、普通にきょうだいでいい気がするがな。
むしろそのほうが分かりやすいし。
元々ほぼ同じ遺伝子なのに、片方はナチュとして母体から、片方はコーディされまくって
人工子宮に移されて誕生ってところに意味がありそうな感じ。４５話でﾏﾏﾝおなかでかかったし
あれがカガリの分なんじゃないのかと思っていた。説明あったっけ。

まあ男女だから完全に同じじゃないけど
少なくとも普通の兄弟よりは近い・・・のかな。その辺の知識はよくわからん。

>140の言う通り本編で双子とは言ってないんだから後付うんぬんは当てはまらないような。
カガリは元々15でそれが16に変えられた訳だから、強いて言うなら「姉弟」設定が後付か？

>>148
なんか混乱しとるぞ。一週遅れか？

母親がもう一人を返せ、と言ってたから双子は間違いないだろ。

>>148
一応、仮面が「あの双子」とかいってた。
双子決定……

仮面、何で双子の事なんて知ってたんだ？
キラの年齢から考えりゃヒビキ夫妻が死んだ辺りでも12,3だろ。

研究所襲撃か博士殺害かどっちか知らんが一枚噛んでたんじゃねーの
そのあたりでブルコスとも繋ぎが出来て現在へ

>152
ブルコスに入るかしてから教えてもらったんじゃ？

多分放火殺人のきっかけになったのは自分の出生だろうし、
どっちが先だかな。
どうせ大暴露大会やるなら時系列にそって全部まとめてくれりゃいいのに。
こんだけ喋れる機会二度とないぞクルーゼ。

で、何で片方を一般人の家庭、もう一方を首長の家が引き取ったのか…
しかも会わせないようにして。

今回のアルダフラガと前回の写真がつながらないんですが。
親子仲良さそうじゃん。クローン作ろうとするほどとは。

>156
あの後何かあったんだろ。
「あの女」「あの馬鹿」になるようなことが。

>>157
しかしそれだと仮面の年齢の計算が合わないんだが。

>>155
一緒に育てればナチュとコーディの差が目立つ、ついでに「例の双子」と判るかもしれない。
カガリと面識が出来た後で話せば自分の生まれについて調べようとするかもしれない。
何で里親にウズミが出てくるのかは謎。

>>158
実はあの写真に写ってるのはムウじゃなくラウとか。

>>160
あの写真のように育てられたのなら今の仮面はないだろう。

>>159
たしかキラママンがウズミたんの血縁じゃなかったっけ。妹だかなんだか。
どっかでそんなバレを見たが。

俺も見た。
キラ実ママが、ウズミの姉とか・・・

今更だが
狭い世界だなオイ

>>161
普通に育っていたのが父と思っていた人間の実の姿を知ってぷっつんしたのかもしれん。
まあ子供が持ってた玩具からしてフラガだろうけど。

>>162
今はなきサイトバレでは養母は実母の妹であの両親は叔母夫婦だそうだが。
ウズミとまで繋がってんのかよ。

全部ネタでいいじゃん
ソースがないものいちいち鵜呑みにするのめんどい

あ、いつのまにか基準超えてたんだな

そういえば、種世界でオリジナルパイロットスーツ来ているのってキラと兄貴だけだなあ…。

アスラン、どこが主役やねん！

虎！虎！！虎！！！

・・・うっかりオリジナルなんて着ないほうがアスランのためだと思う。
ただでさえセンス皆無なのに加え、虎の例があるからな。

オリジナルっていうか、あれ地球軍の標準スーツじゃないのか？
常夏のが亜流で。

…あ？プラント行ったとき地球軍のスーツはなくなったんだろうに、
帰ってきたら何普通に青スーツ着てんだキラ。
トールはメビウス隊のだったのに。

>>172
単にＡＡに積んであった予備じゃないのか。
最初の時も気付いたら全員着ていたし、積んでるんじゃないかと。

MSパイロット用＝青なんだろ。
MAパイロットはオレンジと。
フラガはよー知らんがメットはオリジナルだとか出てたな。

キラスーツは確か、GAT-Xナンバー専用スーツとして製作されたものとかどっかにあったな。
カラーリングだけだったかな？

でも、パナマとかに出てきたダガーパイロットたちは、トールと同じデザインだったような…。

つまり
スタッフは何にも考えてない、と。

要するに青スーツは試作器のテストパイロットをやる
トップガン専用のスーツだったんだろう。
連合初のMSのためにいろいろ調整された特注品ってことだろーな。
ダガーのは普通のスーツでいけるように設計してあるんだろうよ。

流石に一週間抜けるとネタがないな

>>178
すまん、ﾊｧﾊｧスレじゃないのに、「一週間抜けるネタがない」って読んじゃったよ。

吊ってくる…。

>>177
ならば、自由に乗るキラは持ち逃げ当時のザフトの赤服のままで良いじゃないか

>>180
赤服ファンからクレーム付きそうだがな。当時色々荒れてたし。
まあ本人に特に帰属意識がなければ、スーツの色なんて飾りだし、何着てても変わらんかと。

>>181
赤服ファンっていうか真性の腐女子だろ当時色々言ってたのはｗ
こんなことで「キラ死ね」とか荒れだすその発想が心底凄いとｵﾓﾀよ。

帰属意識の低いキラ、脱走兵のフラガたち。
なんで未だに制服着てるんだろう。

41話で語られたネタなんだろうけど脱走すると言うことで、
フラガがキラアス（ディアッカは放置）の意識を確認したシーンがあったんだが、
その後もキラたちは制服を着たまま、これは何を意味しているんだろうね。

え？バンクが使えなくなるだろう？
そらそうなんだけどさ、ディアッカはオーブ服着てるしね不可解なんだよ。

>>183
意外と気に入ってる…とか

>>183
ディアッカは…バンク出来るほど登場してなかったとかｗ
フレイ→ミリアリア（逆だっけ？）みたいに首すげ替えする身体もなかったんだろう。

各陣営の服装が混在する、ってのは寄せ集め感が出てラクス陣営らしさが出るとは思うんだが
責めて階級章の類とかは消すとか外すシーンを１カットでも入れればそんなに不可解じゃなくなったと思う。

>>185
そうだよな、軍のマークは剥がすのかと思ってたんだが、その様子はないな。

MIAで私服捨てられたから軍服着てるんだと思ってたよ

36話で遺品箱あったから残ってるんだよな1話の私服
OPのブリッジ集合場面通りにこれから着替えるのか

キラのノーマルスーツに関してはまぁわざわざ別注なんて出来ないし、一般スーツじゃ操縦しにくいだろう。
赤服か連合のスーツの二択になるとおもう。
で、着慣れている連合スーツってことで無理はない気がするね。

まぁ着てる服がどうこう言う以前に、仮にもいままで友軍だった相手と戦う事に何の躊躇も無い
あたりが一番問題ではないのかと。

いや、キラに限った事じゃないが。

対連合の話ならオーブ戦の前のアレで一応ケリつけてんじゃないの。
ドミ戦は、まあ手加減の出来ない相手だったということで。

>188
帰ってきたら荷物まとめられてたってのも中々ショックだなｗ
とはいっても本当に服くらいだろうけど。

>>190
元々の軍人連中はともかくキラやヘリオ組に連合軍だから友軍と見なせってのは無茶だろ。

>>190
まぁキラやヘリポ組は兎も角魔乳や兄貴達はもっと葛藤して欲しいよなぁ…

スレ違いだが、魔乳の「ちっ」には相当引いた

>>193
いんや、最初は徴発された寄せ集めでも、
その後正式に志願して受理されているから立派な兵士です。

ヘリポ組もオーブで下りる機会があったのに残ったんだしね。
キラにいたっては論外。
志願兵なのに勝手に軍を抜けたと言い張っているけど書類上はＭＩＡなまま。
除隊手続きはしてない以上連合所属の志願兵です。
なのに軍服まで着てるのはかなり異常なんだよね。

＞ヘリポ組もオーブで下りる機会があったのに残ったんだしね
いやたしかアラスカまでは降りちゃいけないって事になってた
うろ覚えだから正確にはわからんが

>>196
書類上どうなってるかじゃなくて、意識面のことだろ言ってるのは。

>>196
軍から抜けましたってのは自称であって、実際はまだＭＩＡ認定のままなんだろうな。

>>197
カズイやら14人は下船したよね。その場面のことでは？

>>198
書類上でも軍人ならまっとうするのがプロでないかい？
意識がツレション感覚だから友軍とみなすのが無茶ってのも可笑しい話だよね。

>>199
あいつら志願動機からして大西洋連邦とは何の関係もないんだぞ？

学生組は当初は「キラ一人に戦わせられない」で地球降下前
「世界は依然として戦争のまま」「フレイを置いていけない」「AA見捨てるのは後味悪い」
でオーブ戦前に「自分の国を守る」になったな。…で今は？

>>199
＞意識がツレション感覚だから
そういう作りだって監督がインタビューに答えていたし、
ヘリポ組の意識云々は語るだけ無駄な気がする。

>>200
関係なくても志願しちゃった以上文句は言えませぬ。
マリューみたいな脱走兵が主人公だからその辺錯覚してないか？

↑主人公「側」ね

>>202
俺失敗スレとかの住人も兼ねてるから言うけど…
正直スタッフインタビューを考慮に入れると真面目に語るのは不可能になると思う。

>>203
心情的に友軍に対する迷いが云々って話だったと思うんだが…。
なんか論点ずれてないか？

>203
なんか勘違いしてないか？
志願したんだからしょうがないはそのまま�_が言ってるし、
その事に感情的には納得してないのも本編で出てる。

>>203
もちついて考えろ。
ヘリオ組の思考は>>201なんだから。

ヘリポ組は徴発されて無理やり手伝わされているわけではないんだよ。
志願理由はこの際関係ない。
話を元に戻すとディアッカやアスランはオーブ服なのに、
キラが連合服着たままなのは可笑しいのではないか？って話で、
それに何か意味とかあるのかってのが>>196なんだな。

外伝の該たち傭兵は連合服だたりザフト服なんだよね。
これはその時支給された軍服を気に入って着てるだけなんだろうけど、
キラたちの服の話もそんなところでいいんじゃないか？

そもそもキラの青服って見習い服だか軍属の服だよね、確か。
志願していても正式な軍人でないてモラトリアム的な記号なだけだと思う。

>>207
ミリは分かってる、でもキラは？

>>209
まだ勘違いしているようだね、でも
＞そもそもキラの青服って見習い服だか軍属の服だよね、確か。
＞志願していても正式な軍人でないてモラトリアム的な記号なだけだと思う。

これは同意

キラは志願自体してない
というのはナシで画面外でしてんだろうなおい

>>208
すまん、勘違いしていたようだ・・・

>>209
傭兵なら気に入っているのをってのもまぁ納得できるけど

キラに関してはどっちにも属さない！とか言い切っている以上どちらかの勢力の服なんてのは
毛嫌いしている方が自然だと思う。
キラのどっちにも属さない、は傭兵のソレとは全然違うでしょ？

他のメンバーズは…まぁ隊章とかちぎるシーンをワンカットでも入れてくれればそれで文句はなかった。

>>214
どっちにも属さない！で、はいそうですか分かりました。
ってマリューたちが異常ってことになるんですな。

まぁこれ以上は失敗スレ向きの話になりそう。

まあ要するに、
おとなしく私服着てろと。

ＡＡメンはみんなユニクロ服。もしくは1話ででたダチャイ私服なのか。

>>217
キラが異質な存在、特別なでもいいか。
それの演出のためにも合流後は私服でも良かったのかもね。

>>209
アスランのオーブ服は当時パイロットスーツだけで赤服がなかったからで
これからは普通にザフト服だろ

>>219
済まない、公式見るとアスランはオーブ服だったんでそのままと思っていた。

>>220
あ、公式見てねーや
そうだったのか、悪い

>>219
アスランは、ディアッカとは違い自由一機で単独任務中だったから、身の回りの必要な物を、所持していてもおかしくないのだが

>>217
ノイマンにスーツで操舵しろと

所属を明らかにする意味でも軍服って重要だとおもうな。
傭兵なら混成部隊って意味を出すためにも色んな陣営の服でもいいとおもうし。
なんで該は連合服なのか？コーディなのにって感じでドラマを伺わせる為にも役立つし、キャラも立つ。
マリューたちの軍服は属していた陣営への未練と帰属意識の現われなのか。
オーブ陣営はオーブ服、なんで痔とアスランがオーブ服なのは謎だけどｗ
ヘリポ組の見習い服はモラトリアムの記号、これもうなずける。

じゃあキラは？
これはもう、バンクの為、作っちゃった作画が勿体ないから着替えないんだと思う。

つーか俺がキラなら軍服着てるな。
私服なんぞで仕事してたら汚れるじゃねーか。

>>225
ツナギでもええやんｗ

つまり軍服談義は余り意味はなかったってことでＦＡ？

FAでいいや。

トリビアスレにあった「キラの身長と体重は〜」ってやつマジ？
本当だったら、何であの体型であんな体重なのか禿しく納得できるんだが…

>>229
福田ははキラと同一化してそうだし、あながちはずれでも無いかと。
あと他のキャラも身長や体形が似ているのはコラージュするときの為だろうね。

実際ミリ→フレイ、アスランやニコルたち→女赤服、緑服たちってことで成功している。

誤植だ、っていうウワサは聞いたことある

なんだったか、プラモの取説か何かでは５５キロだったらしい。
あとはトリィ１０キロ説とか

つーかｱﾆﾒキャラの慎重体重設定などどうでもいいじゃないか。
見た目が細けりゃ骨太か筋肉詰まってるって理解で。

>>230
コラージュのために165ｃｍが多いわけなのか・・・用意周到だこと。

>>223
それ以前にノーマルスーツ来てください。宇宙なんですから。

>>229
そもそもあのレスつけた奴が誰かということを考えればマジなわけがない。
バレ師の鳥つけてるわけでもなしソースなしはネタと同じだ。


とはいえ「あなたにアスランの台詞はｒｙ」と同じで叩き用に重宝されることだろう。

放送前に保守

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・今日のキラを擁護出来る香具師はいますか？

>>238
個人的感想、援護は無いが特に批判も無し。

しかし根本的に成長していないような。
ラクスの洗脳が一時的に解けたような感じに見えるのはいかがなモノか。

これがトラウマなんだろ
ttp://firedragon.homelinux.com/moelabo/img-box/img20030830183129.png

>>238
泣き声以外は悪くはなかった
泣き声が・・・

>>242
アンチキラじゃないけど
あの泣き声だけは好きになれん

批判無いな別に。
援護するほど悪いところも見付かんなかったし。
大変な人生だなと一言。

次回も泣きを引き摺るならこき下ろすが。

>>241
見事に怖い笑顔だなおいｗ
完全上位ってあたりが操作されていた男っぽくて笑った。トラウマバリバイ。

やっぱりキラがフレイを押し倒したんじゃ無かったんだな…

>>246
16話の反応を見ての制作の陰謀の様な気がするのは気のせいだろうかｗ

出生とフレイのダブルパンチで完全に素に戻ったな。
これからどう動くか。

最後のアレは、キラがどうこうっていうより福田の引き出しが（ｒｙ

しかしよくよく女に慰められる奴だ…

悟りを開いたキラにも飽きてきたころだし
少しくらいなら戻ってもいいかな

悟りを開いてるキラより素のキラの方が好きだ

自分で発破かけた奴を自分で慰めてどうすんだラクス

>>252
マッチポンプかよ

「父が死にました」並みの一貫しない行動だったな。
・・・ひょっとして今回の膝枕はそのお返しだったのか？

しかもスクライドネタ

別に発破かけたのは、涙も流さず目的のために突っ走れって意味じゃないだろ。

泣いてもその後立ち直れるならその方が良いやって感じか。

今までの泣きシーンて6（裏切り者）、7（偵察機）、10（うあ゛ぁ）、15（僕は守れなかった）、
17（僕の気持ちなんて）、21（殺したくなんか）、30（トール）、32（死んだはず）、34（僕は行くよ）で9回？
記念すべき10回目か今回。

>258
キラ、こんなに泣いとったんかい・・・

>>258
記念せんでいいｗ
あとカウント乙。

フレイに関しては全部トラウマかキラ。
ところで自由のアタマ、替えあんのか？

ルージュ作れるくらいだから大丈夫だろ

「ふれﾞ〜いﾞ！！！」にちょっとﾜﾗﾀ

よく泣いてた男だな・・・まあ今日はちょっと泣いてもいいかもな。
圧し掛かる相手への怯えっぷりが尋常じゃなくてびっくりしたよ。ﾁﾄｱﾜﾚ。

>>261
専用運用艦だからパーツくらいあるとは思うが…。
まあ、MS一機開発試作するときには数機分のパ−ツは用意するだろうし、装甲こそ違うが、本体の基本構造は
自由も正義も同じらしいし…。

もちろん和服もどきのラスクはノーパンだよな

>>258
22（カガリハグ）、29（カガリハグ再び）が抜けとるぞ。

精神崩壊でもしかねない雰囲気だったな

もっと早くにしろっての＞精神崩壊

仮にも主人公が途中で精神崩壊してどうする。
使いモンにならんだろうが。

精神崩壊寸前なところで歌姫が首根っこ引っつかんで存在肯定してくれたから、
とりあえず泣いてｽｷｰﾘしたら今度は立ち直るだろ。というか立ち直らないと話的におかしくなるし。

泣いた後が問題だな。
あいつ「実は自分はこういう生まれでうんぬん」と誰かに話せるのか？

しかし、何だな…この終わり方。15話の終わりを思い出しちまったぞ。

47話のタイトルロールのあと、キラがラクスと同じベッドの中に居るかもしんないなんて
思ってしまったわい。

すまん！(大土下座)

正直
何で今回キラが泣いたのかよくわからない

とてもあと5話で終わる物語の主人公には見えない

>>272
せめてカガリには話さないとな
しかしあんな状態で話せるのか？

カガリ見て顔背けたのが「自分と違ってフツーに生まれた姉」への抵抗だとしたら
話せなさそうだ。

結局誰にも話せずに背負い込んで自爆しそうな

400台はまずいか

いきなりで悪いんだけどよ
インボークの英語のつづり知らないか？

>>278
ラクスあたりに肯定されてとりあえず自分は取り戻すものの
結局自爆はするというｴﾝﾄﾞな気が。

>>280
ＩＮＶＯＫＥだが何か。

スレ違いですまねぇ、ちょっと知りたかったんだ、ありがと

>>271
つか立ち直る図が思い浮かばない。
あと４話だし何らかの決意固めて復帰するわけだろ？
その決意って何だ。フレイはドミに救助されたからやヴぁい状況ってわけでもなし、
「戦争を終わらせる鍵」のこともある。

>>283
核使われ、ザフト側も仕返して、不毛な戦いを見て、
このままじゃ…で、立ち直り?

>>284
まあ、どうせバンクで
「もう誰にも止められはしないさ！この宇宙を覆う憎しみの渦はな！」
がでまくるんだろうな…。

ラクシズの面々は「鍵」発言をどう受け取ったんだろ
これで戦争終わったら（実際は核弾頭だが）連中のやることなくなる

>>283
来週いきなり核使用だとしたら本編内で戦闘のない時間があるかもな。
ｨﾔｯﾀｧｧｧｰの次の瞬間攻撃準備整ってることはないだろ。
その時に色々…あるのか？

>>287
つーか月基地に降りるんじゃなかったっけ。
補給もなんもなしに戦争はしてらんないと思うんだが、永遠他もまた
メンデルにすっこんだりせんの？ずっと浮かびっぱなし？
だとしたら大変だな・・・。

>>286
ラクシズって何？

>>287
25話を忘れたか。

>>288
ﾗｸｽご一行のどこでだかの呼び名だったと思う。
あんまり気にスンナ的出所

「ラクス出撃」の後で失敗スレで見たな。
ラクス＋アクシズ？

なんか外のフレイ板での内輪ネタだっつー話だが。
まああんまり語呂もよくないし、ラクスファンとかもいるだろうから、普通にご一行とかでいんでね？

いきなり核使用展開・・・それだけは勘弁してほしいな。
とりあえず予告見るに出撃はするようだが、立ち直ってんだろうか。

ラクスに「でも今ここにいる貴方が全てです」と言われて、
なんとなく出生告白のタイミングは逃した気がする。
その言葉を心に秘密は墓まで持っていきそうな感じ。

>>292
とりあえず仮面にそんなことさせるもんかーと言ってたから
内面はともかく落ち込んだままってことはないだろう

しかし、なんだな。
キラって、どのヒロインと結ばれても、変な感じだな。

キラ・アスハ
キラ・クライン
キラ・アルスター
キラ・ハウ
キラ・ラミアス
キラ・バジルール
キラ・シモンズ
キラ・コードウェル
キラ・ラバッツ
キラ・ウー・ニエン
キラ・ザラ(おい！)

ラクス・ヤマト
カガリ・ヤマト
フレイ・ヤマト
ミリアリア・ヤマト
マリュー・ヤマト
ナタル・ヤマト
エリカ・ヤマト
アサギ・ヤマト
マユラ・ヤマト
ジュリ・ヤマト
アスラン・ヤマト(おい！)

打っているときはマジメだったが、これはどう見てもネタだな…。

すまん！(大土下座)

はいはいはい腐女子禁止ねー

キラ・ヤマトって大和吉良？

＞すまん！(大土下座)

・・・おもいっくそ腐女子くさ

兄弟のカガリにも、親友のアスランにも、生足のラクスにも自分の悩み(？)を何も告げずラストなんだろうか
トールは死んだけど、トールも含めて、キラにとって周囲の人間って何なんだったんだろう
いっそフレイを拾ってみると、自分の生き方に決着つけられたかもしれないのに。

>>296 >>298
30オーバーの失業中の男だ。

腐女子のさらに腐ったような書き込みですまん！(埋没土下座)

>>299
そんな決着の付け方もなあ・・・結局は負い目とﾄﾗｳﾏの成せる業だし。
まあ今の悩みは、人に相談してどうなるもんじゃない・自分で決着つけれ
という考え方もあるしな。前向きにそう考えた結果、何も告げないと選択するなら
それは自分をある意味肯定することであり、一つの成長でもあると思う。
単に言ってもしょうがないからって後ろ向きな思考なら、本当に何だったんだろうだが。
ってどっちも仮定の話だが。次週見てからだな。

>>300
生�`。職は早く見つけれ。

>>299
ラクスの場合は、悩みを打ち明ける前に向こうからその回答を出されてる。
ラクスが言った「今ここにいるあなたが全てです」って、出生に関してはこれが答えだろ。
この台詞を言われたからには、次回は多分それなりに立ち直ってるんじゃないかな。
少なくとも表面上は。

自分で捻り出した訳じゃないところがなんともはや。

てか、16?17になった?かで、出生の秘密ばらされてりゃ、
普通落ち込んでどうにもならないよ。
仲良し家族だったのが、両親違うってだけでグレる子供多いのに、
加えて、戦争・親友と戦うことになる・裏切り者・最高のコーディ・
元ｶﾉは敵陣に囚われてて、更に敵対する陣営に持ってかれるし、
その付き合い自体もトラウマなってそうだし、(この辺りは自業自得ともいえるけど)

まぁ、あれだ。ｶﾞﾝｶﾞﾚ青少年。

もったいないねぇ
折角泣かないって決めたはずなのに
無制限にあまやかす母親の愛で退行いちゃってさ
後残り4話なのに振り出しにもどってどうすんねんｗ
もともと空っぽの器に他人の受け売りで話を引っ張ってきた変な主人公ではあったけど
ちょっと可愛そうになってきたよ

これが両澤スタイルってやつか？

ガンダムには
赤ん坊の頃からの英才教育によって
戦闘をこなせてしまって
仲間はポンポン死んで行き
敵パイロットに目の前で自爆され
憧れのお姉さんは敵になり
母親の首が飛んだり
精神攻撃受けたりしても
耐え抜き、生き延びた13歳とかいますからね。

主人公も考えるの大変なんだろうな。ネタつきそう。

今回中の人の泣き方がおかしい、とか叩かれてたが、泣き方はリアルだったと思う
ただ、あのうるうる目の画像とかなりアンバランスな気がして萎えたよ。
キラ泣きは今回が最後なんだろうなぁ。

>>307
泣き方ってそういうんじゃなくて泣く理由じゃないのか？

あ…泣き方もなんか言われてたっけ？でもそれで叩かれるのっていつものことだし。

泣く理由、は変でもないと思うが、あそこでああいう泣かせ方をするのは
どうかと思ったな。あれじゃパッと見成長してないって言われても仕方ない気が。

結局泣いた本当の理由はなんだ？
演出の意図vs視聴者の感じ方のギャップもあるが

フレイの処遇の関しては、連合に回収されたのは本当に問題なのか？

色々ありすぎて泣くかｱﾋｬるしかない状況、じゃ？
写真見せられて今まで育ててくれた両親は？と思ったらすぐ出生バレで
そこで実の父のせいで運命狂った奴に恨み言ぶつけられて
人間の業を確認したらフレイの事で自分の業まで再確認、と。

＞フレイの処遇
これどういう意味？

つーか本人は自分の生まれについてどう思ってるんだかな。
せめてそのくらいはモノローグでも入れて欲しいんだが。
ショック受けてることしか判らん。

おまえらアンチキラスレか失敗スレ行け

>>313
ここは「語る」場所であってアンチ、ニュートラル、マンセー誰でもウェルカムです。
明らかにマズイ描写が多いからアンチ風意見が増えているだけのことだし、
気に入らない話の流れなら擁護意見でも投下して流れを変えなさい。

それすらできない、でも気にいらないから他所へ行けというのはただの我がまま。

>>314
アイタタタアニメのキャラをかたるだって、バカジャネーノ
つーかＤＶＤは売れているしつーかガンプラはカッコイイし、おまえらアンチはキンゲみたいなうれないのでもみてなさいってこっｔたあークセー馬鹿と話すと付かれたよ

>>312
人工子宮という手段を否定するなら現在試行錯誤中のコーディ第3世代への意見になるな。

考えてみればナチュラルとの融和つうか交配が出来ない限り、
コーディが世代を重ねるには仮面系（クローン）かキラ系（人工子宮）しか頼るもんないんだよな。

>>316
42話のラクス出撃の回で人工子宮を研究しているような描写だかなかった？
キラは16年前の技術だし、いまはキラタイプの生き物がどんどん完成してるとおもったけど、
それだと出生問題はクリアーしちゃうし「我々には時間が無い」には繋がらないんだよね。
矛盾スレ向きの話題だったかな。

味方に第3世代の出生率低下って事実を知ってるキャラ、
いないんじゃ・・・
ラクスやアスランは知ってんだろうか。

>>311
フレイの処遇って書いたのは、演出から見た彼女の扱いって事

フレイは一応連合所属だから回収先としては、氾濫分子として狙われるAAよりドミニオンの方が適切では無いかと言う事。

>318
あれはザラが議長になってから一気に進め出したんじゃないか？
指摘するとおり我々にはｒｙの台詞を考えると。
プラントで最早一般的ならクルーゼももうちょっと落ち着きそうな気がするが。

>318
我らの叡智を結集すれば今度も乗り越えられると言うザラに
命は生まれ出ずるものだ、と返しているところからして
人工子宮という方策は見えているが未完成、とも受け取れるが

>>319
パトリックが今際の際にアスランに言残すに100種。

>>322
実際にそうだったらヒビキ博士すげーな。

>>323
というか、出生率うんぬんはプラントのメディアが報道しているはず
しかも第２世代の時に。
一般人だって子供が出来にくい事くらい自分達のことなんだから分かるだろう、普通。

>>321,322
メンデルって連合のコロニーだったよね、たしか。
ザフトでは人工子宮の研究はたちおくれていると、んで「我々には（ｒｙ」かと。

でもＤＢも生きてるしデータパクリ放題だし、プラントにも情報は流れていそうだな、
メンデルに徘徊していた一派（宇宙海賊かケナフ？）あたりが情報売りにいったとか、ありそう。

第２世代は普通で第３世代で問題発覚したらしい。

>>326
孫テープ禁止ということだねｗ
ストッパー掛けないとネズミみたいに大繁殖されちゃうしね。

>>326
マジで？スマン。でも、どうせ時が経てばばれるな。
そのためにパトが人体実験してるんだろうけど

>>324
ブルコスに叩きの材料与えそうだし、報道規制じゃないか？

>>325
仮面がキラのデータ（わざと一部だけ）手土産にパトに取り入った
んなら納得出来なくもないんだが、そんな設定ないんだろうな…

クローンキラがぞろぞろと･･････

>>326
その辺がチョットズサンなんだよな。
人体のことだし、後々まで影響出るはずの遺伝子操舵なのにな。
普通何世代も臨床重ねるとか、ヤミで人体実験するとかするだろうに。

いきなりＧ.Ｇ.見ただけで我先に自分の子供の遺伝子いじらねーって。

ま、それを言っちゃおしまいだ

>>331
ああ、その辺のズサンなのはお約束ってことでスルーしてあげないと。
害虫が増殖しないと戦争にまで発展しないしね。
まず前提としてコーディが増えすぎて困っているって世界ありきなのよ。

>>331
小説アストレイではＳ風邪だかが流行して病気に強い子供の需要はあったらしい。



って、また外伝で補完かよ・・・

>>334
ほほー、初耳。
だからイライジャみたいな健康なだけで一般人と変わらないコーディが居るわけだね。

>>334
いや、それは17年前だそうだ。
CE15年ジョージが木星行って第1世代コーディが誕生、この時は金持ちしか無理。
29年帰ってきて30年代遺伝子操作ブーム、このあたりで今の評議会メンバーが生まれる。
50年代プラント建設開始、53年ジョージ暗殺、迫害がひどくなる。翌年キラ誕生。
キラくらいのプラント生まれじゃない第1世代って珍しいんじゃないかと言われてたけど、ビンゴだったな。

>>336
激動だな

まあ迫害が酷くなってるのに、わざわざたっかい金出してコーディにしてもな。
せっかく元性能が良い子産んでも、撃たれて殺される対象になるんじゃあもう。
歪んだ世界だ。

となると、実はキラってどっちにしろマイノリティの自覚の基礎があるのかね。

>>338
ないない、思想どころか主体性すらもない人形みたいな流され系だろ。
元から狂言回しとして作ったような事を読んだ気がする。

差別がテーマの一つである種からマジョリティマイノリティの対立が感じられない。
そこにあるのは嫌悪感だけしかない。

>>340
世界観を描くのに一般人やらの描写が絶望的なまでにないし、メインキャラだけで奥行きを出すのは無理かと。
ラクスとパトの舌戦の回なんかも、それを聞いてどうこう思ったり意見を戦わす人々の描写が無いしね。

>>341
ラクスの弁は危機的状況の現状でなに太平楽なことを言ってるんだって失笑かっただけだろ？
楽のは反証のためのものだしパトリックは具体的な犯罪の事例をだして断罪してるし、
演説の内容も筋が通っているしね。そもそも視聴者はパトがナチュ絶滅論者とか知らないし、
堕ちたアイドルを哀れんでるくらいでしょうな。

でも一般人が見えてこないのは薄いな、出たのはデザイナーチャイルドに狂奔するバカ親くらいだし。

>>342
同意。
きらびやかな素材だけ見せ付けられても、あんまり共感って沸いてこないよな。

>>342
x＝そもそも視聴者はパトがナチュ絶滅論者とか知らないし
○＝そもそも市民は視聴者とちがってパトがナチュ絶滅論者とか知らないし

すまん寝ぼけてた。

年表まとめてみた(補完ヨロ)

15　　　　ジョージ・グレン木星探査出発・第一世代コーディ誕生
29　　　　ジョージ･グレン木星探査より帰星・Evidence01を持ち帰る
30年代　コーディブーム・ザフト評議会メンバー誕生はこの頃
50年代　プラント建設開始
53　　　　ジョージ･グレン暗殺される・ディアッカ/イザーク誕生
54　　　　S風邪流行・キラ/アスラン誕生
55　　　　ニコル誕生
61　　　　月幼年学校にてアスラン・キラ出会う
68　　　　アスラン・プラント帰国
70　2.11　血のバレンタイン　・　地球連合・ザフト開戦
71　　　　現在　(プラントは92基存在)

>>339
そらロランだろ＞狂言回し

ロランはキャラクター設定がしっかりしてた気がする
キラは監督の方針で「流れが悪くなるから心情を説明するセリフはなるべくいれない」らしいから、視聴者にキラの考えが伝わりにくい。
だから脳内補完が主になるけど、
思想的には「仲間を守る」→「反戦」だろ？

>>342
＞失笑かっただけ
＞堕ちたアイドルを哀れんでるくらいでしょうな

これはどうかな。
独断で目標変更したスピブレ大失敗、クラインと繋がりがあった議員の拘束と
やった後でのアレは、ザラへの不審と厭戦の種を撒くのには成功してると思うけど。
しかもザラがラクス＝地球軍の手引きした憎むべき裏切り者とやったのに、
遺作母が「平和を願う心」を利用されているだけと食い違う政府公式を出してる。
さぞかし市民は混乱してるだろう。



やっぱり画面に出ないけど。

それでも自分で永遠奪ってきちゃったんだから結果的には心証悪化だよな
プラントで無事に反戦活動続けるのは無理にしても、
陣羽織着て戦場に立つのは何か違う気がしてならない

>>349
キラとくっつけなきゃならなかったから。

そういやキラとアスランの種ﾊﾟﾘｰﾝって結局なんだったんだろう。

>>351
148 名前： 通常の名無しさんの３倍 [age] 投稿日： 03/08/16 19:25 ID:???
SEEDを持つもの＝最高のコーディネイターではなかった訳か。
アスランは種われするけどSEEDを持つものとは明言されていない。
SEEDを持つものと明言されたのはキラとラクスだけ。
SEEDを持つもの≠種われってことでもなさそうだね。
てっきりアスランとラクスもあのラボでロールアウトしたものだと思ってたけど、
どうやら成功例はキラだけのようだしね。
３人以上のキャストでの会話が出来ない種なんで、
アスランは研究所に行かなかったわけだで真実が明かされるのはもう少し先になるのかな。

153 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 03/08/16 19:28 ID:???
>>148
＞SEEDを持つもの≠種われってことでもなさそうだね
種割れは単なる戦闘演出だし、その辺はスルーでいいのでは？

155 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 03/08/16 19:30 ID:???
>>148
キララクをSEEDを持つものと断言したのは●導師なんだが、
はたして出番あるのやら。
今回研究者に●が写ってるかと見返しちゃったよｗ

種割れするのがＳＥＥＤ持ちだって福田が言ってたよ

結局、種割れ＝種我でSEEDは割れても中身無しって事

まぁ戦闘演出ってことにしておけばいいのに、とってつけたようなインタブー受けるから破綻するわけだ。

まあ種割れあたりの細かい考察は他所のスレにまかせよう。段々ズレてきてるし。

今日は４７話放映日なわけだが、キラは果たして吹っ切っているのかどうか。

>>356
吹っ切っていようがいまいが、エピソード変われば人格若しくは記憶が変わっている事あるから分からん

どこから話が始まるかによるな。

今日プラントに核が飛んだとき
「キラてめぇ!全部ロックオンしる!それが最高のコーディに生まれた意味だあ」
と絶叫したのは、俺だけか…

>>359
禿げ同！此処で一発でも落としてプラントあぼんするような事になったら
マジでカス以下になるぞ？！と思った･･･勿論アスランに対しても同じ事なんだが。
･･･状況が状況だっただけに熱くなって観てしまった。

>>359-360
なんか温度差が…。

キラを語るわけではないんだが…
冒頭の仮面の台詞は自分が提供したＮＪＣのデータを
さもラクス達が連合にリークしたかの様に思わせるミスディレクションを狙ったと見ればいいのかな？

>>362
あれは稚拙すぎ、大勢が聞いていたはずなのに、
フレイを解放したことの追求も譴責も無いし。
フレイは一般回線の戦争を終わらせる鍵の存在を喋っているしｗ

それをいうなら、なんで最近キラの顔は口がへの字なんだ？
最近ずっと、変な口…

>>363
先週見てないと割とまともな会話に見えるけどねー

>>365
うん、構成が素人だししょうがないよ・・・

結局、スタッフ叩きになるのな……。

>>359-360
しかしながら、そもそもラクスの自由強奪がなかったら、最初から自由＆正義が
プラント防衛をやってたわけで。
多重ロックオンに種割れが必要なわけでもないしな。

>>367
>>362-365
の流れを説明できればスタッフ叩きにならなくてすむね。
俺には無理だけど

ムウの傷が一応治ってドミが月に帰ってムル太が地球で会議出るくらい時間経ったようだし、
仮面の追求は画面外で終わっている。
戦場にほっぽり出された少女捕虜の戯言なんで鍵発言はスルー。
証拠ナシでお咎めなし。これでどうだ。


しかしザラは仮面を盲信しすぎだろ。

キラの悩みもスルーでした

>>289の言ったことが現実に…
幻の46.5話はいつ放映ですか。

>>369
画面外で起きたことが多すぎるな…半分〜一話分くらい無いか？
ＤＶＤでは補完されることを祈るよ５０話じゃどのみち半端なんだから。

>>371
ドラマCDVol.6をお待ちください。

>>373
スーツCDとドラマCDは違うだろ…。

>>370
出生話は2話描いただけで終わりかい
それをどう思ってるかを言わせなきゃ意味ねー

本当に1話�dでんじゃないかと思うくらいの今回のリセット。

やはり２クールが痛かった。

キラがラクスのとこで療養した回を補完してくれ。バレ氏いうとこの、あったはずのシゲ･ラクのセリフ。
あちこち展開が変すぎ…

>>375
たとえキラがなんかそれについてコメントするにしても
すごい抽象的で遠回しでよくわからん言い方をしそうだな。
脚本家のせいと言うとそれまでなんだけど…。
もうちょっとはっきりできないのかキラは(;´Д｀)

>>379
まぁ仕方ないやな。それまでの積み重ねが無いんだから。
せめて、種割れをきちんとバーサーカーとして描いて、キラがそれを恐れてる
みたいな描写でもあったら、なんとかキラのガクゼンも理解出来るんだけどな。

ここに来てのすっ飛ばしブリ見てるとやっぱり２クールが余計なんだよな。
いきなりオーブ着水でもええヤンって気がしないでもないけど、
それだとセックル＆増長イベントが無いんだよね。

>>380
万人が認めるかはともかく虎戦までの2クールでやってる。＞種割れへの疑問
ていうか2クールは>381とそれをやるためだけにあったようなもん。


第一そこにショック受けるなら種割れ＝人工コーディの特質って事にしないと。

>>379
主役級のキラとラクスが両方とも問いかけだけではっきりした方向提示をしてないんだよな。
種は「空気嫁」と「視聴者も考えてくれ」ってのがあるようだから意識してそうしてるんだろうが、
それにしたって今回の唐突な立ち直りはどうも。
作中時間的に飛ばさなきゃいけないならせめてこれで立ち直った系の台詞なり回想なり入れてくれれば…。

そうか
使い回しでない回想を入れてもらえばわかりやすいかも…

>>383
それこそ回想シーン多用になるだけの気もするがな。
立ち直ってんのはとりあえず見りゃわかるし、それより戦闘シーンがいっぱいあった
４７話は個人的にはけして嫌いではない。


やっぱり元凶は２クールだな・・・

福田のアホ、TVｂｒｏｓのインタビューで「答は提示しない、エンターテイメントだから」という事を言ったらしいな。

>>386
ここじゃスレ違いかと思って書かなかったけど…そうらしいね。
正確には
ttp://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi/shar/1058362217/567

…まぁこいつの妄言とキラを真面目に語ることとは別問題だが…
真面目に考える気が激しく萎える罠。

＞「ＳＥＥＤ」のテーマは話し合い。

話し合いのシーンって何処にあったのでしょう？いやマジで。
キラとアスランすらまともな会話が何処にもないだろ。

あげてスマン

考察系のスレをすべて終了させる勢いの馬鹿っぷりだな。

>>386
>>383の言う通り公式ガイド２が出た時にそれは既出のはずだが…

>>391
だからい良いという問題では……いやスレちがいだねスマン。

>392
良い、じゃなくて今更、って言いたいんじゃねーの。

コイツ最後どうなるんかな・・・

>>391の言ってた事って、ラクスは戦争の事どう思ってる？って質問に「逆に質問で返すと思います」って奴だっけ？

>395
何だそれ。
そのまま、種はエンターテインメント性重視、素直に解答提示では終わらせない。ってやつのことだろ。
言ったのは監督じゃなくて脚本家の誰かだが。

「視聴者に考えて貰う」と丸投げは違うんだけどな

>>385
遅レスだけど、本来はそこが回想シーンの使いどころだと思ふ。＜立ち直りの過程
種の場合は言葉のやり取りが少なく、
他の場面でなんでもかんでも回想してしまうからウンザリしてしまうんであって。

>>397
某アニメの例を見てもその二つの違いは視聴者の受け取り方の違いだがな。
ここまでグダグダやってきた種の場合後者と見る奴が多いのは判りきってるが。

さすがに最近の福田の言動＆超展開では語る気力もなくなった？

ラクス一派がどういうスタンスで戦っているのか解説キボン。

どーいうスタンスと言われても…
戦争止めるんだろ？

今だと「核の被害をこれ以上出さない」「ジェネシス停止」の二つが現実的なポイントかね。

ｼﾞｪﾈｼｽの本体停止はともかく第２射撃たれたわけだがアレ止められんのか？
月本部はあぼーん？

撃たれたモンはﾐｰﾃｨｱ付きだろうがMSで盾になろうが無理だろ。

で、今一つーか今二くらいラクスとのやり取りが良く分らんのだが。
あの指輪の意味は？

突然現れた指輪がわからん
しかもいつの間にか恋人モード

出撃した後だかラクスの手がアップになってたが、今回以前は付けてたってこと？
録画してないからわかんね。

ていうかラクスが当然のように「*私のもとに*帰ってきてください」って言うのがわからん。
いつの間に進展してたのあいつら？

あんま恋っぽくねーし、最終決戦終えて糸の切れた凧になるのを防ぐための縁じゃ？＞指輪

なるほど、かなり面倒見のいい性格なんだな、ラクス。

>>408
ｿﾝﾅﾜｹﾅｲﾖ…

>>406
あれはその前ピンハロ握り締めてたのとの対比だろ。…ってじゃやっぱあれ恋愛描写なのかよ。

ラクスの思惑はなんともわからんが、
キス前のキラの表情は生きて帰る気なさそうに見える。

それでも振り返れば笑顔。・・・30話と同じかよ

前スレから話に出てた戦後の展望は結局みつけられないまま…
で、「自由自爆」ってのはいつやるんだ

戦後の展望を語るべきラクスが相変わらず謎かけのような台詞しか言わず、
戦後の最重要人物の一人であるカガリが軽々しく出撃し、
戦後最も危険な人物となるキラが未だに自分のことについてきちんと考えようともしない。

こんな状況じゃ、いつもと同じその場のインパクトだけあるラストになりそう。

まあ言っても仕方ないけど、やっぱりいくつか国を見方につけて普通に外交していかないと、終戦は無理だと思う
画面外でそｰゆうのしてるのかもしれないけど。

>>415
カガリって「最」が付くほど重要か？
クサナギのMS部隊とカガリって色んな意味で国家としてのオーブとは別な気がする。
ウズミの亡霊とでも言うか。

>>415
キラスレってことでキラについてのみ
キラが自分のことについて考えてないのは、生き残れるかどうかもわからないからじゃないのか？
少なくとも４８話の表情を見る限り、確実に楽観はしていないだろう。

その楽観視してないってのが＜激しい戦闘で死ぬかも＞って危惧なのか
はたまた＜歪んだ存在の自分はもし平和になってもいるべきじゃない＞なのかは
この先を見ない限りわからんわけだが。

ぶっちゃけレギュラー全員戦時の行動は世論に受け入れられず隠遁か処罰、
ってラストも可だと思う。
核・ｼﾞｪﾈで人々は自らの行いに恐怖して、パトやムル太が倒され自ずと停戦・復興。
でもそこに彼らは必要じゃありませんでした完。でも。

そーいや福田が雑誌で一応戦争は終わるけどそれはメインじゃないと言ってたな。
主人公達が頑張っても所詮少数で戦争に対して何が出来るかとか。
うろ覚えなんで違うかもしれんが。

キラが自分のことを考えない、誰かに話そうともしないのは
まずいと思う。あと、ラクスもあいまいなことしか言わず
具体的なことは何も言っていない。
これらは、種の重要なテーマのはずなのにずーっと視聴者を
はぐらかしている。
いや、答えなんて出せないから、適当なこと言わせて逃げているだけかも。

>>421
『正しい』必要はないのだから一応の己の考えを見せて欲しいよな。
で、自分たちのしていることにジレンマを感じて欲しい。
もっと自分らのやってることに疑問を持ってもいいんじゃないか？

>>418
>キラが自分のことについて考えてないのは、生き残れるかどうかもわからないからじゃないのか？

今までの積み重ねがなかったから、それすらあるように見えない。

>その楽観視してないってのが＜激しい戦闘で死ぬかも＞って危惧なのか
>はたまた＜歪んだ存在の自分はもし平和になってもいるべきじゃない＞なのかは

そのどちらもまったく画面から読みとれません。
今までの戦いと今回の戦いをどう区別してるのかも窺えないし、
自分を「歪んだ存在」と認識してる描写もない。
つうか、クルーゼに出生の秘密をバラされた直後に、フレイのエピソードが
入ってたせいで、何にショックを受けたかが曖昧になってしまった。

結論、こんなデタラメな描写＆構成しかできない両澤氏ね。

これが、Zガンダムなら、「こんな宇宙息苦しくて！」と逆切れして、ラスボスに吶喊して自我崩壊で
〆も出来るんだろうけどな…。

>>424
あれは数回前から崩壊の予兆があった…
キラにはその兆候がないからなぁ…

キラの妙な悟り具合が死相に見えるけど、死なないらしいし。
せめて最終回までになんとか出生の事だけでも、本人の考えを語らせてくれよ！

前回の核兵器、MS、銃みたいな物が何であるんだろ、という発言や、
今回のラクスの兵器が争いが起こすのかそれとも人の心が、という台詞に黙って仮面を思い浮かべる。
これでフリーダム自爆と来た日にゃ…

>>427
何が言いたいのだ？
最後ぼかされてなにも理解できないぞ。

>>427
それに「まだ死ねない」を追加すると更にゲージが上がる

>>426
キラ死なねーの？
なんか最近正義まで自爆とか聞いたけど。

バレを見る限りでは死なない。

でキラの戦うべき相手は結局なんなんだ
仮面はもう最後の扉開いちゃったから倒してめでたしめでたしじゃないし

>>432
抽象的には『戦争』とか『争い』だよな。
具体的に考えるなら、ジェネシスとムル太（核攻撃推奨派）じゃないか？
両者が無くなればとりあえず目先の大量虐殺は無くなり、一時的にでも休戦になるわけだし。

それで兵器破壊論に行っちゃうんでないの
因縁の相手ってのがいないしな

一応因縁としてはクルーゼは十分なんだが…
今まで全然絡まなかったからな。

>>433
憎しみの連鎖、という言葉を考えればコーディとナチュの溝そのものじゃ？
あの世界だとジェネシスや核がなくなっても休戦まで行かずに小競り合い続きそうな。

>>436
理想は１行目なんだろうが、あんな少人数でンなことできそうにないしな。
とりあえずは　休戦→話し合いの場を作る　に持ち込むのが精一杯だろ。

・・・そして続編へ。

>>432
仮面との戦いは戦争とは関係なく、自分の出生への結論を出すための過程のような。
両方とも人間の夢から生み出されて、一方を「生きてちゃいけない」とすれば自分にも返るし。
仮面は既にその境地だが。キラが止め指せずになんだかんだで仮面行方不明とかなりそう。

そこで何の会話もなくキラ対狂うぜの戦闘終了したりしたら笑うな。

仮面ってなんで、人類抹殺しようとしてるの？
クローンだから？

ラスボスになろうと必死だから

キラが最高のコディですたって設定はなんか意味あるん？

ヒトとして自然に産まれたんじゃないってとこに意味がある。
最高なんて形容詞は飾りです。

>>436
ありえないことかもしれないがプラントがナチュ回帰でコーディ化を禁止するか逆に
連合自身がブルコスを弾圧してコーディ化を進め両陣営に種の違いがなくなったとする。
その場合、平和は訪れるだろうか？
依然として歴代ガンダムの共通テーマ、地球対スペースノイドの対立は残る。
そして宇宙移民が抑圧される側という構図は変わらないだろう。戦争のきっかけは
ブルコスのテロ（血のバレンタインは47話の連合首脳の会話によるとそうらしい）だと
しても経済問題（14話からするとプラントが資源ノルマを連合に対して達成する義務が）
なのだから。
ただ同種族である以上もはや数で圧倒的に劣るプラントに対抗するすべはなく
そういう意味では連合の圧制による平和が訪れるだろう。

>>444
すまん、sage忘れた。

はっきりいって許せないかな。
ラクスの方からとはいえ、普通親友の女をとるか？人間とは思えん。
最初からキラはそうだった。サイからフレイをとったりしてた。
あれでどれだけサイが傷付いたか考えるべきだ。
その上、「殺したくなんか無いのに！！」と言って、
軽々人を殺してるじゃないか。散々殺しといて何言ってんだ？
とにかくあいつはあんまり好かない。

「と言って」→「とか言って」

ｽﾏｿ。吊って来る。

殺したくないから殺さない
いや立派だと思うけどああも簡単にやられると萎える

>>446
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1058946555/
こっちへドｿﾞｰ

>>449　ドモ。

>>446
フレイの件はキラが非難を受けるだけのことはしたが
ラクスとはまだ何もしてないだろ。
第一キラがラクスに対して恋愛感情があるのかどうかも俺には疑問だ。

>>451につけたし。

たしかに、キラはサイの彼女をとったが、
あれは、フレイが サ イ を 捨 て た というのもあり。

……友達と彼女 両方に裏切られたサイは、可哀想だな、うん。


ラクスとキラは……
自分もあんまり恋愛感情に見えなかった。
というか、キラの中で誰が一番なのかが、微妙。
このまま、謎でいくのかな。……わからん。

殺したくないから殺さないのはそれだけの力が持てて初めて出来るわけだ。
例え正当防衛でも殺すなというのは無茶だし、殺しにかかった奴は殺されても文句は
いえないと思う。
プラントにテポドンを撃って民族浄化に走った連合がジェネシスの反撃を受けて
壊走状態でザフトの追撃を受けているのを
「やまろ戦う意志のないものを」と叫んで妨害するって言うのは偽善じみている。
アスランも同調するし。「ほっとけ自業自得だ。奴らは痛みを知ったほうがいい」
とキラにいって欲しかった。アスランは主役の一人でキラのおまけじゃないんだから
こういった対比を描いて欲しいよ。

>>453
種って意見の対立とかがほんっと無いんだよな。
アスランも単にキラのオプションに成り下がっているし、存在価値が希薄だし。
敵対勢力とは意見の対立ってのは、当然のことだけど。
群集劇を騙るなら違った意見の持ち主やアンチテーゼな立場の者は置かないとね。

乳と衝突していたナタルは敵方だし、
コーディに否定的な感じだったカズイは下船。
ほんと種は低レベルな作劇だね。

>>454
キラたち永遠サイドに対するアンチテーゼが、戦争してる主力（パトやアズ　じゃないか？

つか、むしろここまで来て内部にアンチがいるほうが話的にヤバいような。

てか主人公サイドってのは、一応根底にコーディとナチュラルの間の
憎しみの連鎖を断ち切るってのがあって、それを目指してる奴らなんじゃないのか？
あそこでアスランが「殺しにかかった奴は殺されても文句は言えない。自業自得だからほっとけ」とか
キラに言ったら、憎しみの連鎖を断ち切るってのを真っ向から否定することになるんだが。

仲間内での意見の対立はそりゃああった方が面白いが、そんな根本のところで
対立するくらいなら初めから仲間にはなってないだろ。

要するに無言無表情でﾋﾟｺｰﾝじゃなくてユニウス7や父ザラをフラッシュバックさせれば良かったと。
実際にやるとミーティアのノリが切れるからアレだが。

この予告で死なないのかよ

>>458
予告、使いまわしですから。

仮面の台詞が上の考察の大体を裏付けたな。

だから「不可能を可能にする」で特効が出たんだって…
この台詞の初出・7話の脚本も吉野だったんだよな。
どっかの嫁と違って回想使わず台詞を活かした好例。

誤爆？
確かに今回は過去の台詞のなぞりが目立ったな。
ナタルの「撃たなければ撃たれる」をムル太に言わせたり。


で、主人公組目立たなかったな…

うわここに誤爆してたか。ｽﾏｿ

今回魔乳が私怨でドミ落としたわけだが…
次回のキラ対仮面（多分）で撃って撃たれての連鎖を断てるのか？

キラも普通に戦艦落としてたような…
前々回の避けられたとこにM１がいたってのとは事情が違うし

詰め込みすぎで齟齬が出たか。
乱戦で手加減してられなかったてのもあるかもしれんが、スタッフよう…。
次回はジェネシス止めて仮面と決着つけてラクスやフレイとのイベント消化して嫁単独であるからには当然アスランとの会話も入り

まとまんの？

>>466
それくらいならなんとか・・・多分

キラがメンデルで変態仮面をちゃんと殺してたら核も撃たれず
ジェネシス撃たれなかったろうから今週冒頭で破裂した月基地の女の人も
死なずにすんでもしかしたら戦争後結婚でもして幸せな家庭を築けてたかも知れない。
戦争もあそこまで激化せずに三人娘もムウも死なずにすんだかもしれない。

　　　 　 ,.r''"　　　　　　　　　　ヽ,.　　　　　ヽ　 ,／: : : : : : : : : : : : :
　　　,.r'.＿__　　 __,,... --──一’ﾞ､　　_,......-`r': : : : : : : : : : : : : : : :
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　ﾞ､　　 ﾞ､｀､ |　　　　　　　｀ヽ､　 /), '　 ,.-',.-''´　　_,/ 玄人
　 :ﾞ､　　ﾞ､ヽヽ､　　　　　　　 /ヾヾ'､_／,／　　,..ｨ''／
､ 　 ｀､　　ﾞ､＼＼　　　　　 /　　｀`ｰYf-,..-''",.イ＼
.｀､　　ヽ.　 ｀､ ｀`ヽ　　　　/　 　　 //´　　,;ｲ: : ﾞ､　ﾞヽ､

>>467
ただ、それだけではキラ個人のまとめとしてはともかく、
戦争、戦後の行方がｽｶｽｶで終わってしまう悪寒。


……困った時のアストレイ？ｗ

>>470
「この戦闘の数日後、地球連合軍とザフト軍の間に平和調停が行われ、
長く悲しいだけの戦争は終わりを告げた」

ナレーションは西川で（･∀･）

>>471
模倣で始まり模倣で終わるってのもある意味良い・・・か？

キラの戦艦真っ二つがわけわからん。
種割れしてても理性保てるのは描写済みなのに。

漏れの見間違いじゃなかったよな。アガメムノン級戦艦をビームサーベルで
唐竹割りにしてたよなキラ。
「不殺」というとってつけた羞恥心の最後の一葉を何気に捨てていた訳だが、
どうする気なんだ？スタッフは。
正直「不殺」という如何わしいながらも立派な看板を守れず降したのならた
だでさえ「主役」としての資格の怪しいキラなんかいらない。頼むから来週
死んでくれってかんじですが。
例え画の使いまわしのミスだとしても、あまりに無神経な間違いだぞありゃ。

で、最終回死ぬのか？こいつ。自爆すんだろ＞？

>>475
「逆襲のＦ９１」の噂がデマじゃなければ死なない。

キラではないが…なんで君はそんなにナタル相手に躊躇しないのか…魔乳よ…

>>455
内部にアンチがいる必要はなかろうが、意見の違いはあった方が良い。
つうか、無い方が変だろ。
普通、どんな集団だって人間ごとに温度差があるもんだし、それがコーディとナチュの混成部隊
ともなりゃ、今まで信じてきた常識からは簡単に抜け出せないのが当然。
そんなものをあっさり通り越して、ラクス教マンセー一色に染まることが気持ち悪い。

>>456
別にアスランにそこまで言わせる必要はないだろうが、そういう意識から抜け出せない辛さ
みたいものも描いても良いのでは？
頭では「憎しみの連鎖を断ち切らなければ」と思いながらも、まだ抵抗がある、みたいに。
最低それぐらいはやらないと、キラとの温度差が描けない。
だからキラのオプション扱いになっちゃうわけで。

結局キラの不殺ってなんだったんだ。
何事もなく戦艦真っ二つにしてるし。

おまえら何もわかってないな。
戦艦真っ二つにしたけど人は死んでないんだよ。

キラの不殺はパヤオのパンチラと同じだな。

フレイが仮に生きてたら、AA内は大変だ…
ラクスはキラとフレイの事知ってるのか？

>>481
そんな瑣末な話はどうでもいいよ。
そもそもフレイはキラの中に波風を立てるためのキャラだろ。今更必要ないし。

>>477
だからさ、１０話前に同じ展開ならともかく、ラスト戦まできて齟齬があってどうすんだって話だろ。
倒す相手にまで食い違いが出たら大変じゃないか。
ラクスうんぬんの話じゃもう無いだろ。

>>483
いや別にラストまで齟齬があってもいいと思うが。
最大公約数な目的があって各人にそれぞれの思惑があるというのが
寄り合い所帯の軍であったり、群像劇の面白さとではないかと。
それをみんなして同じ思想に染まったかのように思考が単一だから
ラクス教なんて揶揄されるのでは？

要はそういう齟齬が無かったが為にラクス教なんて揶揄が出てしまい、
ここに来ても不自然さが残ってしまうって事では？

ラストまで齟齬があって良いかどうかは個人の趣味の範囲と言うことで。

今の殲滅戦ってキラの不殺が招いたことだよな？
クルーゼさっさと殺っておけば良かったのに。

種世界で殲滅戦は元からだし、ジェネシスは元から作ってたんだから、
核攻撃はなくプラントは無事・連合ジェネシスで大打撃という大筋は変わらん。

あの時のキラにはクルーゼをわざわざ殺す理由がなかったし。

>>487
実際何で奴は初対面の仮面被ったザフト兵その１のヨタ話真に受けてたんだろうな。

>>488
カガリと同じ写真出されたからじゃないの？
アレ見りゃ少なくともウズミ関連を知ってる人間だとは思うだろ。

ガンダム主人公でこいつほど嫌われてる奴はいないな。

ガンダムの主人公で好きなのウッソしかいねぇ

>>491
ｳｯｿ

クルーゼあんま叫んでくれなかったなぁ
「ハーッハッハッハッハ！まもなく人類は滅びる、己の業によって！
私はこの時の為にブーステッドマンとなってザフトに入り、ブルーコスモスと通じ、互いが滅びるよう仕向けてきたのだ！
私の野望はほぼ成就された、もう一押しなのだ！邪魔はさせんぞ、ムウ＝ラ＝フラガ！」
って感じのを期待していたのに

キラﾀﾝ絶世の美形だよ

メガネくらいかけろ。

キラは平成のサイボーク００９の島村ジョーに似ている。
>490
アムロは大嫌い

キラ好きはアムロ嫌い、と。
まあ正反対のキャラだからな。

アムロは生理的受付けない

キラはセックスしたの？

まあ小中学生には受け付けないだろうな

アムロもキラも好きだけどな。
ただキラの心理的成長や変化がストーリーからすべて飛ばされてるのが、なんか悲しい気がする。
不殺になった経過や出生の秘密(？)に対する思いをもう少し丁寧に描いて欲しかった…

ダブル主人公の弊害というか、主人公ないがしろにする
ストーリー構成がすべて悪いんだろうね。

>>501
子供の頃、アムロダメだった。何だこのヘタレはと思っていた
親父もｷﾓｲし

別にアムロが好きってわけではないが、奴は少なくとも女の膝で泣いた事だけは無いし、
鉄拳制裁も受けてるからなぁ。それに、どっかの誰かさんと違って、ちゃんと母親を卒業
してるしな。

つうか、キラ厨はキラとカズイのキャラデが逆でも、そこまでキラを擁護するのかね？

キラﾀﾝと呼ぶ人は、キラの顔がカズイだときらいになるかもな。
自分はキラの顔がカズイだと寧ろ共感もてるかも…。

顔が好き

ここは叩くスレでも擁護するスレでもないんだけどな。

煽ってるつもりが完璧に釣られてる香具師が約一名いるな。

>>488
状況証拠だけだな。
そういやムウがアルバム持ってきてたみたいだけどアレに詳細あったんかな。

あのアルバム魔乳が普通に見てたがいいんだろうか。

それを言うならいつ拾ったかという話題が、フラガ家の謎スレで出てたな。

拾い物大好きヤマト君ですから
…兄貴に肩貸しながら写真立てとアルバム持ってきたんか？

何だかんだ言ってキラは人間らしくて優しい（と思う）ので好きな自分としては、
来週行方不明とかにならないかと心配だ（使いまわしとはいえあの予告…）
つーかもう少ししゃべってほしいな。
今回はナタルとマリューメインだったから仕方ないとは思うが。

しかし、次はファンネルVSマルチロックオンぶちかましなのか？

地道にビームライフルやサーベルでファンネル落としてたアムロやジュドーの立場っていったい…。

キラが人間らしくて優しいのなら、サイはもはや聖人だな。





もっとも現時点でも立派に聖人だが。

キラが特別なコーディネーターだった必然性は今の所どこにもないんだが･･･。
種割れならキラだけじゃなくアスラン、カガリまで出来るからな。

>>515
軍治訓練なしでもＭＳを操るためとか。

>>514
つーか人間らしさ（煩悩）消して突き抜けてるのが「聖人」だろう。
サイは過去のイザコザ流して接することの出来るオトナとでも言うか。

>>516
ああ、昔の種一番でそんなこと言ってたっけ。

最高のコーディか…

ブッシュマンの視力は8､0と聞いて、キラ(コーディ)よりすごいじゃねｰかと
関係ないけど思った。

設計図と何の誤差もないそれも最高のコーディってことはだ、
スペック的にはGGよろしくあらゆる分野で突出する位の能力があるのかもしれない。
が、実の父の死・世話焼きアスラン・ナチュの中で生活というトリプルコンボでスポイル。

>520
その通りだったとして、ガキの頃から万能ぶり発揮してたらブルコスに居場所宣伝してるようなもんだな。
それとも戦前の月は平穏だったんだろうか。

>>516
そんな一話での出来事を４５話で蒸し返されてもねぇ･･･
フツーに才能があったでいいじゃん。
無駄なことに話割きやがって。

キラの誕生時の特異性は仮面と因縁を持たせるためと考えていたんだが・・・

>>523
正解

だったらフラガとの因縁はどうなるって話だな。

>>512
>何だかんだ言ってキラは人間らしくて優しい（と思う）ので好きな自分としては、

画面だけ観てるとそういうのが一切伝わって来ない。

>>526
もうそのあたりはキラだけじゃない。
アスラン＆痔のあっさり自軍離れ、カガリのＭＳ再搭乗、
サイの「君にしかできない事」でよくわからん納得、
フレイはいつの間にかキラを好きに、
ラクスの言動が一貫性を帯びていないｅｔｃ・・・・・・。

ファンからも急速にダメ出しをされる事が多くなったこれらは、
見てる側でなく、作り手側の作品構成段階での問題じゃないかと。
これ以上言うと失敗スレあたりの話題になってしまうが・・・・・・。

>>523
だから因縁を45話で出されても(仮面も知らなかったみたいだし)、十分生かせてるか?
視聴者にいろいろ考えるテーマを投げ掛けたいなら、他の出生に纏わる謎も一応45話で全部出して整理しとくべきだったと思う。
キラの気持ちも、もう少し丁寧に描いて欲しかったよ。
でないとホント最高のコーディにした意味は、爆発と一話のためって感じ

因縁うんぬんが上手く生かせてないってのは非常に同意だが、
それってキラのせいじゃないしなー。作品の作りについての話題はスレ違いじゃねーの？
まあキラは一応メインの主役だし、話の主軸になる立場だから
語るうちに作品そのものに行き当たるのは当然かもしらんが、
作品へのツッコミは該当場でやって、ここはあくまでキャラとしてのキラを語らんか。

したたか

あまり自分の事しゃべらないから、何考えてるかわからん。

あと1話で終わるって時にこの出番の少なさは異常だろ。

最終回は出突っ張りだろ。流石に


しかし最近のWヒーローどころかマルチヒーローな本編を見てるとそれも不安か

パパ＆不例あぼーんして結末つけるんだから描ききれないょなぁ…。

キラとクルーゼの因縁作成の為に今更殺されるフレイに合掌。

>>535
イザーク→エルの乗ったシャトル撃ち落とす→知らなかったから仕方ない
キラ→二コル切る→知らなかったから仕方ない
アスラン→トール首チョンパ→知らなかったから仕方ない
仮面→フレイ殺す→知ってるから悪い奴w

仮面だって、今回は知らなかったのでは？
仮面が改心して「知らなかったんだ」と言ったら、キラは許すのかな…

仮面「私は知らなかったんだ！、まさかフレイが乗っているなどと！」
キラ「知らなかったなら仕方ないよね。」

話　し　合　い　で　解　決　。

悟りを開く前に殺しあってた奴→おあいこ
悟りを開いた後に殺し合う奴→悪、許すまじ

>>535
ネタバレはよー知らんがそれが本当なら最後でキラに揺さぶりかける話だな。
でも仮面てフレイとキラの関係知ってたか？

>>540
キラが全周波で名前連呼してたから気付いてもおかしくはないが。

自由ｹﾞｯﾂしてからは助けたヤツに死なれた事はあっても親しい仲間頃された事はないからな。
フラガはドミニオンにやられたから鬱が増えるだけだろうし。

>>533
正直、ここ数話ではイザークの方がポイント事で主人公っぽい描写が多いとｵﾓﾀ（ｗ

>>536-538
結局、マジで殺しあったはずのアスランと
あっさり和解してしまったのがここでも行動の是非に尾を引いてしまう悪寒。
『仕方ないよね』ではなく、
キ「僕の友人を殺してしまった君を、いくらかつての知り合いだからといって許すことはできない。
　　ただ、戦争を終わらせるという目的が一致している限り、僕は君の敵じゃない」
ぐらいのセリフで、本質的な和解はなくとも利害一致として関係を結ぶ、ぐらいに留めておけば。

最終話も出番少なそ・・・ほんと主人公のつもりで描いてるのか？と
疑問をもってくる

>>529
キャラを語る上でフィルム上での行動を語るのは不可欠だし。
キラのみを語るってのは他のキャラが言う『やさしい』『可哀想』を全行程して語るって事かい？
広げるの難しいよ…

前から思ってたんだが、あの『でも、僕は彼（ニコル）を知らない。殺したいと思った訳じゃ無い』
『君もトールを知らない。殺したいと思った訳でもないだろう』ってのは、言葉の通り
『知らない人間だから殺しても仕方ない』という意味じゃないんじゃないか。

要するに、キラはトールの、アスランはニコルのかけがえのない友人であり、『人間』としての彼らの心を
知っているが故に『殺したくない』と思える。
けど、キラにとってのニコル、アスランにとってのトールは自分に向かってきた戦闘機の一部であり、『敵』で、
だから自分の命を守る為に『倒した』訳で。

フラガの兄貴の言っていた『俺達は人殺しをしているんじゃない、戦争をしているんだ』ってのは、
倒す相手を意図的に『人間』ではなく『敵』という生き物と思えって事だろう。
ニコルを殺す前までのキラは納得しないながらもそれをやっていたし、アスランもキラ以外にはそうしてた筈だ。

自分達にとって亡くした人間は確かに掛け替えのない大事な『人』だけれど、それを殺した彼はその人間の事を『人』として知らず『敵』としか思えず、そして生きのびる為には『敵』を倒すしかなかったのだ。
そしてそれは好い事でも悪い事でもなく、戦争をしているのなら『仕方がない』事だったのだ―
という事を言いたかったんじゃないかと感じたんだが、これも又深読みと言うか？

>>545の言ってることは頭では理解できる。
戦争やっててたまたま友人同士敵味方に分かれてそれでお互い傷つけあった、
でもそれは間違ってる。今までのことは水に流して一緒に平和のために戦おう。

それ凄く正しくて立派な意見なんだけどさ、でもお前らそれでも人間かよ。
だいたい叩かれてる理由はこういうことだと思うぞ。

>>546
つーか当事者同士が言って納得して良い内容じゃないんだよね。
第三者が二人を諭して欲しいというか。

>>547
そこでループなんだがアンチテーゼを投げかけるキャラの不在なんだよな。
�_なんかも洗脳されたのかあんな論法で得心しちゃってるし。
「おいおい都合のいい台詞だな、加害者どうしが言う台詞じゃねーんじゃね？」
くらいを言うキャラが居てもいいはずなのに、
実際はキラｘアスの不穏な空気察知したのかカガリが抱きついてウヤムヤにしてるし。
意図的に製作者が庇っているように感じるシーンだね。

>>547
そゆ事。
例えばニコル両親がキラに、トールの両親（又はミリィ）がアスランに、
心の怒りと悲しみを押し殺して『あなたのした事は仕方がなかった、これが戦争なのだから』
と諭す……というのなら問題はない。

命に手をかけた当人二人が言ってしまったことで、どうもおかしくなってしまった。
仮にあの場に遺族がいたら、キラとアスランの意図する所は別としても、
聞いてる方はブチ切れてもおかしくないと思う（汗

「戦争をしている」、だから「過去に様々な命を奪ってしまった」原罪ってのは、
外に漏らさず自分自身で生涯背負っていくしかないんじゃなかったのかな、
と思うのは個人的な意見。

選ばれた者の傲慢を全肯定するのが、この作品だからな。
キラには「俺は苦しいんだ、孤独なんだ」と大勢のファンの前で歌う、ナルボーカリストみたいな風情が
備わっている。

今までの主人公もすねたり、思い上がって特別扱いしてくれない不満をぶつける奴はいたが
上司にぶん殴られたり、強い敵にぶつかったり、仲間の死に直面したりしてそれなりのキャラとして
興味深い変化をしていた。アムロなら諦観してカミーユは突っ張りまくってぶっこわれて
それぞれの経緯が反映されていたけど、キラの場合いきなりキモイ調停者面して現われて
誰もがキラを許して泣いてわめいて、結局ただの戦闘マシーン、ラクスのための駒。
この辺の過程、ほんと味わいないよね。

まぁ、アレだ。
そもそも「キラとアスランが親友」って設定そのものが、テーマを破綻させとるんだな。
親友同士が殺し合いした挙げ句に和解して、それってただ単にヨリを戻しただけだろ。
巻き込まれた第三者こそ良い迷惑だわな。

>>552
親友が敵味方ってことでも「アドルフに告ぐ」みたいな作品もあるんだよな。
あれは悲劇的な末路を迎えるんだが、ＳＥＥＤは中盤でもう和解。
こじれかけた感情も「知らなかったんだし（ｒｙ」「戦争なんだし（ｒｙ」「一緒に探していこう」
の3連コンボであっさりスル〜

そもそも「キラ」の回でお互い邂逅していたけど報告を怠り、
結局そのためにお互いの友人を死なしたとも言えるんだがその事については言及もされず。
視聴者は知っているけどキラ、アスラン以外は「知らないんだし別にいいよね」って所か。
少しは苦悩してくれ・・・余りにも扱いがひどすぎる。

>>553
＞視聴者は知っているけどキラ、アスラン以外は「知らないんだし別にいいよね」
あの場面には痔とカガリもいる罠。
まぁ・・・鳥頭だし覚えてないんだからしょうがないよね（ﾆｶﾞﾜﾗ

>>552
俺が想像していたのはＦＦ２のようなまとめ方。
かつての友人同士（ＦＦ２だとフリオニール＆レオンハルト）が、
途中で別れ別れになって、再開した時は刃を向け合う敵同士。
けれど、話の終盤で一つの目的のために手を組むも、
ラストでは「俺たちは色んな事を知りすぎてしまったんだ……」と、
別々の道を歩みだす………ってな感じかな。


ヨリを戻して関係修復も悪くはないけど、
その場合はやっぱり周りの人間（特に今の友人であるサイ、ミリィ達）と、
いかにバランスを取っていくかが大事になってくるハズだったのに……。
流石に、サブキャラほぼ総背景化になるとは思わなんだ………（；´Д｀）

時間配分と演出ミスだと思う。視聴者に訴えたいテーマがわからない。しかし演出のせいがダメなら、キラは口べたすぎ。
俺は>>454のような話題が出るたび、思い出すのだが…何か中国の偉い人がそんな話ししてなかったか？
施政者が「俺は戦争でたくさん殺した､人間としてダメだ」と反省したら、
子曰くで「見えないとこで死んでも気にならないが、目の前で死にそうな人がいたら助けるでしょ。それでいいんですッ」
みたい話し。国語で習ってあれにも茫然としたが…言った人の名前忘れたが。古来からのテーマだったり

キャラが口下手ってのは、もはや演出の問題じゃないぞ。

あんまり制作側を叩いてばかりだとアレなんで、ネタふりをしてみる。

どうやら「キラは優しい」という事になってるらしいが、これをきちんと描くために
どんなエピソードが必要だったろうか？

以前失敗スレで１クール目でエルと絡めるって案が出てたが、これなんかかなり
良いアイデアだと思う。
故郷を失って落ち込んでる少女に折り紙を折ってやって心を開かせるとか。
こういうのを入れておけば、エルが死んだ事もストーリーの中で生かせたわけだし。

>>556
その話で言うと、種の場合
施政者がアスラン（どうしていいか分からず悩んでいる）、子がキラ（悟っている）でしょ。
施政者がキラ、子がラクスとも言える。

>>546
>545は的を射てると思うが、明言されない以上は主観なんだよね。これも。
仕方ないってのはラクスに言われた「戦争なんだから」の台詞をそのまま出しただけと思ったが。
キラはその後で「守るためとはいえ銃を〜」と、「殺した自分」を弁護することはしなかったし。
さんざんラクスが伝染ってると言われてたけど、あれでアスラン試したんだろ。
憎しみの連鎖をとめよう。が種のテーマなんだし。

>>558
エルに限らないと思うけど、もっとナチュラルであるヘリオ組と、
ともにいる場面つーか、絡みを持たせていれば、と感じた。
あれだけ疎外感バリバリ＆孤立化した状況で、
「他者に対する優しさ」を描こうつーてもムリな話なんじゃないかと。
そもそもそういうもんは周りとの積極的な係わり合いの中で生まれる描写なんだし。

>>561
やっぱりアスランとは共闘するべきではなかったかな。
アスラン共闘、サイ背景化でコーディキラとナチュの友情が中途半端で終わってしまったからね。
アスランとの友情よりサイとの関係のほうがテーマ的にもよっぽど重要に思えるんだが。
後半は超展開ではなくそこをじっくり描いてほしかったと思う。
このままだと組織の中で力が在り過ぎた故に孤立、同じような力を持つもの同士で(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
って思われても仕方ない話になりそうだし。

アスラン共闘とエターナル登場でキラとAAとの関係がぷっつりなくなったからなあ。
別に「ナチュラルとコーディが完全に分かり合うなんて無理、綺麗事言ってもコーディは
コーディとしか分かり合えない」ていう結論になってもいいと思うんだよ。
でもそれならそれで、キラとAAの人間は分かり合えませんでしたってことをきっちり描いて欲しかった。
サイはじめAA側の人間がほとんど背景化したせいで、キラとAAとの関係がさっぱりわからん。

なんか最近はキラまでちょっと背景化とまでは言わないけど
目立たなくてますます何考えてるんだかよくわからない。

バレ見てしまった・・・

結局ネガティヴ論議になってしまうな（ｗ

歴代ガンダム放映時にシャア板（２ちゃん）があれば、
それぞれの主人公についても同じような事になってたかもしれんのだけど。

>>547

賛同。やっぱり主人公側が皆キラマンセーになっちゃってるから、視聴者側は激しく違和感を感じるわけ。
同じ「戦争終結」を目指しているにしても、全員がキラと同じやり方で行く必要はないはずでしょ。

「ナチュラルとコーディネイターの共存なんてありえない。でも戦争を終わらせるために一時的に協力してやるよ。」ってうキャラがいた方が物語りが引き締まったんだよね。
キラ達主人公だけで納得するんじゃなくて、もっと第三者的な視線で「お前等アホ？」と主人公を茶化したり皮肉るキャラ。そういうのがいた方がおもしろいと思うんだけど。

　/巛　》ヽ,
ヾﾉ"~＾ヽ,＾
　（´∀｀ ﾘ ＜『キラ……お前らアホか？』
　（ つ旦O
　と＿）__）

ＡＡウザイ

敵側もやられキャラでなく、強化されたそれなりの理由等を出した方が…
後キラとシーゲルの会話があった方が、わかりやすかったよ。
キラのやさしさを出すなら､最後は死んで世界を守れば､何も言わないけどやさしかったんだな､とわかるかも…

>>560
その『憎しみの連鎖』を断つ事って凄く難しいことで、たしかにザフト−連合間の戦闘はそれを
物語っている様に見える。でも視聴者に近い（筈の）キラ達があっさりしすぎというか…

大体、アスランの『殺した』事実を糾弾した上で罪は問わず。（有る意味貸しを作る）
そんな後で自分のこと言っても（順番逆だったか？）違和感があるし。
やっぱりここは第三者の手が必要なんだと思う。

ザフト−連合なんてのはまさにそれで、ラクス陣営は第三者をやろうとしているのでは？
（…画面上どう見えるかは置いておいて…）

真面目に語るスレなので、ちとマジに考えるが、あのキラの話（「僕がニコルを殺して君がトールを殺した」の）
では、まず自分に起こった事（「ニコルを『敵』であるから『倒してしまった』）を述べた上で
アスランに起こった事（「トールが『敵』だったから『倒してしまった』）を言っている。
この時点でキラは要するに、自分に何故そういう事が起こってどんな心境でそれをしたのか知っている。
だから、それと同じ心境で同じ事をしてしまった君を責める事が出来ない。
と単に『自分』はアスランの行いをどう思っているのかを述べているに過ぎないと思う。
「そういう事情だから君を許す、だから君も僕を許してくれ」という様な事は一言も言って無い。
「一緒に戦ってくれ」とも。
まさしく「話しをしただけ」。

この時点でアスランが「自分は確かにお前の友達を殺してしまったかもしれんが、それとお前がニコルを殺したのとは話は別だ。やっぱり許す事は出来ない」というのもありだろうし、そうなってもキラはその結論も受け入れただろう。
結果としてアスランはキラを許し、共闘する事を選んだ訳だが、その選択についてはキラは何の強制もしてないし、
完全にアスランが自分で考えて得た結論であり、だからこそ意味があるという書き方がされていると思った。
（このあたりのキラの態度がラクスに感化されたと言われている由縁だろうが…）

>>567
クロト（遅すぎだが）

>>572
問題は、それが一片たりとも観てる側に伝わってない事だな。

>574
とりあえず俺と572位には伝わったが…

>>575
伝わるけど直感的には伝わらないんだよね。
ぱっと見ただけだと『ちょ、ちょっとまって！それでいいの？！』って感じになる。
ちょっと好意的解釈しないと判らない…こういうのが複雑なドラマだってんなら…なんかイヤだ

結局キラがいまいち掴めなかった。

変態仮面に対し、何も反論できなかったなこのヘタレは。
何も成長してないアホだ。

反論はしたけど仮面が全く納得しないだけだろ。
要するに分かり合えないスタンスの両名でしたと。

いつした？
違う！とか言ってたけど、とりあえずのレベルを出ないものしかなかったぞ。

「違う」とか「守りたいものがある」とか「これが人の業」とか「滅ぶがいい！」ばっかりの、
嫁の知能の低さがよくわかるこの掛け合いを何とかしてくらさい…。

一言キラが「それでも僕は、いや僕らはあなたと違って絶望しない！」と言えばずいぶん
救われたような気もするんだけどな…。

まあ、間抜けな意見だと自分でも思うけど。

キラもNTなの？

すべての謎はスルーされたか…

謎以前に、話の展開すらスルーだもん。

何も胃炎

キラとカガリとキサカの関係は？

>>581
滅ぶ云々はともかく、こうなってしまったのは人間の業だ！的な主張は、
仮面のほうに共感してしまった……。

>>585
なぜキサカが入る

仮面がうますぎて
仮面の言いたい事はまったくもってその通りだと
おもたよ…
それでもキラが言い返したから、「おまいも頑張ったな」とホロリときた。

出来はおいとくとして反論最後まで言えたのは初じゃねえのキラ

中身の無い奴は、中身の無い言葉しか吐けない。そういう意味では見事（？）な演出だった。

>>587
ウズミだったｽﾏﾝ…

>>591
素で間違えてたんだね。
はじめネタ振りだと思って、ネタを考えてしまったｗ

ただ、その3者の関係を考える場合、
キラ×カガリ・カガリ×ウズミ
の２つしか考えられないと思う。

カガリ×ウズミはスレ違いなので止めとく。

キラ×ウズミを無理やり考えた場合、
出生の秘密を知った時、事実を覆い隠し、、
キラではなく、カガリをオーブに匿ったのは何故か
という疑問がおれにはある。

普通に考えれば、オーブの施設で匿うのはキラ（特別なコーディ、
政治的、軍事的にも利用価値が高い）であるはずで、
ナチュラルであるカガリは一般家庭で育てるのが筋と思ったけど

キラ×カガリは本編スルー、カガリ設定通りアスランへで完結
・・・なんじゃこりゃてな感じ

>>592
いや、キラを引き取る方がマズイだろ。キラがオーブ代表の息子なんて
目立つ立場になったら、ブルコスの格好の標的だぞ。かといって、二人と
も同じ家に引き取られたら、それはそれで目立つかもしれないから離れさ
せたんじゃないか？

実際なんでオーブのウズミが里親になったんだ。
外伝あたりで出てるんすか？メンデルは大西洋のコロニーだったのに。

真面目に
最高のコーディって霊と会話出来る能力があるのだろうか
と､考えた

>>594
以前、バレ氏(誰かは知らん)の話によると、ヒビキ博士の奥さんこと
真キラカガママはアスハ家の身内だったとかいうのがあった。

すでに没った設定かもしれんが。

>>593
オーブ代表が引き取るというか、オーブ政府が引き取るほうが
良かったのではと考えた訳で

キラの育ての両親が、もしブルコスに襲われたら
皆殺しに合うのは想像難くないし、そんな危険があるのにも
かかわらず、ウズミという性格のものが（あくまで本編で見た
オレ的ウズミ像だが）、一市民にキラを預ける愚公を冒すのは
どうかと思った。

オーブ程の財力があれば、特殊な施設にキラを入れることも
十二分に可能だし、カガリだけをSP付きでオーブに住まわせる事も
出来たと考えただけど

双子設定が後付けだから、
どう考えようと無理が出てくるよ・・・
しかも、あんまり意味の無い設定だったし・・・

>>598
キラとカガリのカップル回避じゃないのか。
普通に見てたら、一番くっつきそうなのがこの二人だったしさ。

>>599
確かに一話からカガリ→キラフラグ立ってるしな。
キラフレ別れの後これが無かったらどうなってたか…流石にすぐくっつけたりはしないだろうが。

>>594
カガリがウズミに引き取られた理由は不明。
キラの養母は実母の妹らしいが（2クール開始直後の情報だからどうなったか知らんけど）。
メンデルは遺伝子関連のラボが集結してたみたいなんで、オーブ関連もないわけじゃない？

まあラクスとの対比で「戦うお姫様」をやりたかっただけとちゃうんかと小一時ｋ

キラはラクスとフレイ、どっちが好きなの？

どっちも違う意味で好きなんじゃねーの？
別にたった一人しか好きになっちゃいかん法律はねーべ。将来を誓ったわけでもなし。
片方は初セックスの相手＆守るという強迫観念刷り込み＆強烈なトラウマ有。
片方は肉体の触れ合いは特にないが思考が似てて落ち着ける居場所って感じで。

どっちも成立してたらすげぇ種馬だったが、まあ片方は死んじまったしなー。
トラウマ植えた本人が綺麗に持ってってくれたことだし、後はラクスとどうにかなるんじゃない？

正直、画面上だけではよくわからん。
ラクスに惚れてたようにも見えないが、かといってフレイを愛してるのかというと？だし…。
まあ個人的にはどうでもいいことだが。

結局キラとフレイとアスランのアレはNT覚醒だったのか？

アスランは正義（ザフト製）で通信出来たか？…キラは謎空間入ってたな。
どっちも演出はここぞとばかりに超常現象してたが。

＞どっちも演出はここぞとばかりに超常現象してたが。
あの演出は正直ポカーンだよｗ
先にブロスであれだけ「過去ガンとは違う！」的な発言を監督がしてただけに……。

あれはなぁ…いきなり最終回であんな超常現象やられても、説得力皆無っつーか。
フレイと和解させたいんなら生身でやるべきだろうよ。

>>605
その前に種割れや「ＳＥＥＤを持つ者」の定義でさえスルーされてるし・・・・・・。

大体、和解っていったって、一方的にフレイが謝ってるだけじゃねーか。
我等が天下無敵のヒーローキラきゅんにやましいところは何一つとしてありませんってか？

キラとフレイに和解の過程がないからなぁ。ＯＰＥＤであれだけ
キララク煽っといてあの最終回じゃあ見てるほうも混乱するだろ。

>>611

　30話でキラが出撃前にフレイと話をしようとした事があったが、あれが一応和解しようとしたと言える。
　あれ以後、再会は47話か。最終回のアレはあまりに急展開だな。
　まぁ人間関係が過程を描かずに急展開し（というより勝手に進んで）視聴者がついていけない、というのはＳＥＥＤでは当たり前の出来事だが・・・・・・。

　アスランとカガリ位か、しっかり描かれてるのは？

アスランとカガリもこのうえなく唐突な急展開だったが、確かに
キラとラクスやキラとフレイや魔乳と兄貴よりはしっかり描かれてるかも。

なんて思うくらいに人間関係は脳内補完頼りだな。


一番ってもしかして痔�_じゃねーの？

痔ミリは恋愛描写が他に比べて薄かったから、唐突さを感じにくいんだと思う。
痔ミリもたいがい脳内補完頼りだよ。
種のカプ関係はどれもこれも、そのカプを好意的にとってる奴にしか納得できない描写だと思うなあ。

＞＞612
一応和解した後で痔に銃向けてるんだよな…。
そこら辺の下手さ適当さがなんとも…。

>>612
アスランとカガリはしっかり描かれてたというより、
派手なイベントが一番多かったって印象しかないな、俺は。
種の恋愛描写って見た目にわかりやすいフラグだけがぼこぼこあって、途中経過がさっぱり。

痔�_は単体で好感度が高いからってのもあると思う。
あと薄いことは薄いがまだカップルじゃないという事もあるだろうし。

キラとフレイは個人的にはそこまでわかりにくくなかったな。
フレイ→キラってのは普通に見ててわかったし。
キラの気持ちだけは、ラクス関係も含め最後までぼかされててよくわからんかったが。

>>618
そのへんは狙ったんじゃないの？　カプ関係は難しい問題だしｗ＞関係をぼかす

それよりも散々言われてた不殺に対する姿勢と、終盤での撤回。
キラ本人―――てかコーディはナチュに対してどう接していくのん？
みたいなところが不明瞭になって残念。

前者は「ギリギリの勝負なら殺しても仕方ない」って声もあるけど、
それは他のキャラはずっと強いられてるわけだし、
そもそもキラがどういう意思で戦いに臨んでいたかもよくわからんかった。
後者は、元々偏見が薄かったカガリとは仲良くできたけど、
サイやヘリオ組とのまとめはうやむやになってしまった気がする。

結局コーディ３人＋特殊なナチュ、を中心にした時点で、
コーディ×ナチュの仲間内せめぎ合いは難しいんだけども。

自由の攻撃方法がロックオンだったり、演出がスーパーロボット
的であったりとものすごくゲームっぽいんだよな。
主人公の「できれば人を殺したくないんだけど・・・」
という気持ちを表現したいのならもっと別の演出方法を考えるべき。
殺したくないって思ってるのに、何十機のMSをロックオンして攻撃する
なんておかしいだろ。

>>618
>フレイ→キラってのは普通に見ててわかったし。

そうなる過程はサパーリでつが。

つまる所自由正義の一斉射って目視で当てる場所を設定して撃ってんの？

でなけりゃ全部コクピット外れてるって無理だろ。

キラ関連の人間関係は、どれもこれも本当に分かり辛かったな。
ラクス→キラは分かる。しかしそうなった過程は不明。
フレイ→キラは（以下同文。
アスラン（ｒｙ　いや、こいつの過程は補完されてたかｗ

まあ最後のはともかく、上二つは逆がほとんど見えないから、結局カップル厨が騒ぐ結果になると。
つか上二人がキラに友情以上の好意を抱く意味ってあったのかね・・・そこが一番疑問。
どっちもそんな色恋路線じゃないほうがすっきりまとまったと思うんだが。

>>624
意味？あるじゃん。


「カップル厨」を最終回まで繋ぎとめておくという。

>>624
いや、フレイ→キラはコーディナチュの偏見克服という意味があるんじゃ

>>626
いや、そりゃわかるよ。単に「恋愛話」にする必要は無いんじゃないって意味。
戦争中の話なんだし、恋愛のいざこざわざわざ作らんでも、それまでコーディってだけで
偏見持っていた相手と戦争と言う極限状態で色々付き合っていくうちに理解を深め、
信頼を置ける真の仲間になったっていうのを段階踏んで【濃く】描くほうがよっぽど理解しやすいし
気持ち良い展開じゃん。無理に昼メロ展開する必要はこれっぽっちも無い。

まあ結局は>>625がＦＡなのかもな・・・

>>627
俺の場合、その理屈を「最終的にキララクにするなら」って理由で考えたことはあるな。
いずれにせよ結論は>>625っぽいが。

つーか福田のお遊びだろ。
キラハーレムなギャルゲ状態を狙って遊んでた気がしてならない。
何か福田ってキラが２ｃｈで色ボケやら種馬やら呼ばれてるのを見て喜んでそうだ。

>>628
キララクも恋愛にする必要ないと思うが。

キラをナチュラルに設定して欲しかったけどなーキラ・ラクにするなら。

>>626　いや、フレイ→キラはコーディナチュの偏見克服という意味があるんじゃ

　それだったら、一時期言われたイザ・フレの方がインパクトは強いな。
　元ザラ隊生き残りの３人の相手が全部ナチュラル、というのも結構面白い。


>>627

　物語的には　男同士→真の仲間、男女間→恋愛　となり易いのは確かだな。特にＳＥＥＤではカップルが大量に出来てたし・・・・・・。


　私も >>625　にﾄﾞｳｲｼﾏｽ。

>>631
同意。
ラクスはナチュとの接点がなさすぎて説得力に欠けるんだよね。
地球に降りたこともないし。
スレ違いｽﾏｿ

>>627
そのためには、フレイを成長を描く必要があるんだよね。
子供じみた恋愛から卒業し、大人の女性として自己を確立する必要が。

ところが福田の場合、本人曰く力入れて描いたキラでさえあの始末だからな。


このスレじゃスタッフ叩きはしたくないが、どうしてもそうせざるを得ないよなぁ……。

自分と他者との違いを理解し、それを受け入れる事は成長の描き方の一つだが、
種の場合、それぞれのキャラの関係がものすご〜〜〜〜〜〜〜く曖昧だからな。
主人公のキラからして、その過程をすっ飛ばしていきなり結論だけ描かれてるので
正直、ワープ進化したようにしか見えない。

まぁ、福田にそう言うものを描く能力がなかったって事だ。

フレイは物語のキーになるキャラだと思っていたのになー。
序盤は超空気読めないウルトラ自己中女で、うっわもう最悪〜と思いながらも、そういう悪役の存在を嬉しく感じてた。
キラのやさしさ（？）にほだされるのはいいとしても、キラ肯定＝コーディ肯定はどうかなぁ。
キラは好きだけど他のコーディは許さん！でいいじゃん。
父親殺されてんのにそれでいいのか？
なんだったら強化志願してＭＳ乗って、アズの先鋒としてコーディ落としまくってもよかった（極論ｽﾏｿ）。
ウジウジ悩んだあげく、キラｖｓクルのフラグ立てに消されるなんてあまりにも・・・。

なんか出てくる人間みんなものわかり良すぎて嫌。もっと己の感情に執着しる！！

＞なんか出てくる人間みんなものわかり良すぎて嫌。もっと己の感情に執着しる！！
ミリアリアは物分り良すぎたな。あれは種の破綻の大きな要因だったと思うが。

コーディとナチュの関係の克服なら、コーディの男とナチュの女の関係で、しかもカプールじゃ、説得力ないよ。サイとキラみたいな同性同志で友情を結べてこそ、意味がある気がする。
しかも最後ほとんどコーディだけで戦うとこがちょっとなあ。

　コーディとナチュの男同士の場合、話をしてる所事態が少なめだった。
　フラガがアスラン、ディアッカと話をするシーンはあるが。
　ディアッカとマードック、アスランとオーブの技術者とが話をしてるシーンもあったな。ちょっと年齢が離れてるな・・・・・・。
　後はマルキオ導師とアスラン、クライン元議長か。

　男同士で同年代のコーディとナチュの友情関係以前に話してるシーンはキラ以外では殆ど無いんでは？

>>638
同意といっておこう……同性であまり熱いイベント絡ますと、
８０１腐女子が騒ぎ出す危険性もあるがｗ

>>639
そもそも、１０代のナチュ男が少な過ぎ。
コーディ＝キラ、アスラン、ディアッカ、イザーク、ニコル
ナチュ＝サイ、カズイ
しかもナチュ男側は、カズイはほとんどコーディと絡んでないし、
サイですらキラ専用イベントキャラだった罠。

心の奥底で反目しあう同世代でのぶつかり合いがあってこそ、と思う。
物分りの良さそうなｵｻｰﾝｽﾞと喋らせてもあまり共感が……。

>>636
＞なんだったら強化志願してＭＳ乗って、アズの先鋒としてコーディ落としまくってもよかった
嫁はそのつもりだったのでは？
ルージュにカガリでなくフレイを乗せたがってたらしいし。
そう考えると32話の痔発砲と「コーディなんて皆氏んじゃえばいいのよ」発言も納得いくんだよな。
個人的に、最後のララァ化と32話があまりにもかけ離れててすっきりしないもんで。
その間の成長の過程は見事に吹っ飛ばされてるし。

フレイが恋人じゃなくて友人だったらフツーにサイ二号で背景化しそうな悪寒。

>>642
　女性キャラである限りは背景化の可能性は少ないように感じる。ミリアリアが背景になったイメージは無いし。

>>638
そういやコーディの女性すくないね。メインはラクスぐらいか。
あの世界でナチュ男とコーディ女の恋愛だとまた意味が違ってくるのでは。

で>>640の言うようにコーディ男はたくさん、ナチュ男少なめ。
なんだかメインのキャラ配置が一つの方向性に縛られていた気がする。
恋愛に関しては力ある男と守られる女の関係から抜け出せなかったし。
それこそ戦うフレイルージュで逆向きの物語を見せてもよいのではないかと思った。

まとまらない文でスマン

>>643
�_はトール戦死の愁嘆場と痔との修羅場があって、
その上ブリッジ勤務だったからこそそれなりに存在感出せたんだろ。
それ以前はラクス返還除けばスポットなし。
フレイがキラ篭絡せず志願したものの雑用だったら戦闘員キラとは関わらない。

地上編でパイロットやらせるのは後のイベントとの兼ね合いから無理だしなあ…AA機体ｽｸﾈ
そっちでやるなら某アニメのﾗﾋﾞよろしく整備にでも混ぜるか？出撃の度にプレッシャー送ってくるｗ

てスレ違いだな

>>640
ナチュ男にトールを忘れてるぞ。
小説だとラクス返還を手伝ったのはトールとミリなんだよな。
サイやカズイと比べると、トールとキラの友情は別格で、
キラがアスラン蹴ってAAに残るのもうなずける。
トールならコーディ女とつきあえそうだなぁ。ミリがいるけど。

>>647　トールとキラの友情は別格で、キラがアスラン蹴ってAAに残るのもうなずける。

　だからスカイグラスパー2号機に乗ってキラを手伝おうとしたのか。
　アニメではその辺全然なかったから、乗り物好きな奴が戦闘機に乗りたいから、という風に見えてしまう。しかも、乗る直前まで背景化してたし・・・・・・。

>>641　>>637
フレイルージュになってしまうと、ちょっと話が違ってきちゃうんだけどね。
だってフレイはその時点でAAに乗ってることになるっしょ？
てことは謝罪イベントがあってキラ達に受け入れてもらうと。もうそれがいらん。
途中経過すっとばして何を改心してるんだと小一時間(ry
ヒール（悪役ね）として出したなら最後までまっとうさせてやれ。キャラが立たねーだろ。
一人ぐらい葛藤に悩むキャラがいてもいいじゃん。
アスランも。

連続でｽﾏｿ
嫁的脚本としてはこんなもんかな？

ﾄﾞﾐﾆｵﾝでアズに新型ＭＳ渡される。「お父上の仇、討ちたくはないんですかぁ？？」と。
釣られた強化フレイ、ザフト軍をボコボコにするが、不殺のキラが自由でその凶行を止めようと対峙する。
フレイもキラも相手を討ちたくない。
しかしフレイが「こうしないと（コーディを倒し尽くさないと）私は前に進めないのよー！」
とかなんとか言ってキラごと撃とうとする。キラは仕方なくフレイを墜とす。
最後の瞬間なぜかキュピーン。それでお互い解ったような気になる（何をだ・・・？）
さらにお約束のキラ泣き。
一旦帰還したキラに、サイが補足説明。フレイの気持ちを代弁してくれる。
キラ復活（早っ！）サイ用済み。

長くてｽﾏｿ

>>648
そーなんだよなー。

「何なんだよそれは！コーディネーターでも、キラは敵じゃねえよ！さっきの見てなかったのか！？どういう頭してんだよお前等は！？」

ああ、この台詞が懐かすぃ…。

トールの回想がそもそも抜けまくりだったしな。
少しは砂漠・海編でキラと絡んでいれば、スカグラに乗る理由も作られただろうに。

>>647
　キラ、トールの関係はアスラン、ニコル位の結束はあった訳か。
　本編でそれが描かれ無かった為に、トールの評価はがた落ちだったな。

　アスランに突っ込んでいくとは身の程知らずだ
　ミリアリア放ったらかしてどうするんだ
　死んだ事によってキラが種割れするほどの関係だったか？

　と言われてたが、小説読んだら評価は変わるかも知れんな。ちょっと読んでみたいな。

今思い返すと、ほんとどうしてキラとあんまり絡まなくなっちまったんだろうなあ。
初期は普通に絡んでたから、忘れられたわけじゃなかったろうに。

殺す予定のキャラをピックしとくとヤバいみたいな風潮でもあんだろうか。
いや業界は全然知らんけど、そうとしか思えん放置ぶりだったから。

あ、654はトールについてな。

普通にアニメしか見てなかったから、
殺すのにちょうど手頃なザコキャラが死んだとしか思ってませんでした。ごめんなさい

>>654
脚本家がヘリポリ組絡めようとすると、

負債「もっとアスランとキラ出してよ！」と小一(ry

だったと邪推。

アレは野村氏が個人じゃなく「AAの外の戦争」を描きすぎた、
という意味で他キャラよりまずキラアスを描け、という意味じゃない。
どっちも一人だけでキャラ立ちできる性格じゃないんだし、
キラなんか特にヘリオ組は戦う理由だったのに、
三人以上の会話書けない・カプ成立以外脇キャラの方向を決定できない
「シリーズ構成」の責任かと。

キラの戦う動機って「守りたい」のはずなのに、ヘリオ組ともAAの連中とも
ほとんど絡んでないせいで全然ピンとこないんだよなぁ。
ナチュのキャラたちとキラとの絆がちゃんと描かれてれば、最終回でのキラの
「それでも守りたい世界があるんだ！」という台詞にも説得力があっただろうに。

そうだよなあ…トールとミリィがブリッジまでだらだら歩きながらキラフレの話するくらいなら、
アークエンジェルにもドミニオンでナタルとフレイが話をしていたようなところがあるんなら、
少なくとも、トールをダダ話する程度には絡めろと小一(ry

>>651>>657も漏れですが、別にトールﾊｧﾊｧではありません。
ナチュラル側のキラに一番近い友人であるトールのあまりな扱いにちょっと眉をひそめてしまう
だけでヤンス。

>>658
まあ、ネタです。他の脚本家も間違いなく言われてたと思うし。

どうでもいいがキラ以外の話はスレ違いだ。カプもな

キラ一人をネタに話し続けられるほど、キラにキャラクター性がない

一話か二話でミリアリアを連れて逃げてたのもサイだったんだよね。彼氏であるトールじゃなくて。
>>647に出てる様にサイがトールに差し替わっていることを考えると
諸々の事情でトールを使うべきシーンでサイを使ってしまい、その結果フィルム上はトールが
親友だったって印象が薄くなる…とこんな辺りが真相じゃないかと。

まぁ諸々の事情は
・スタッフ内での情報混乱があり、サイとトールを取り違えた。
・トールの中の人が上層スタッフに睨まれた。
なんてのが考えられるが…まぁここで語ることではないか。

　しかし、フリーダムに乗ってＡＡに合流した後、サイと話をして一応の和解を見るんだが、あの後一言もしゃべってないな・・・・・・。
　キラが言った「サイにしか出来ない事。」とは何なのか、最後まで語られる事はなかったな。

　フレイの件については二人ともがフレイを切る事によって納まったのか、と思ってたので最終回は意外だったな・・・・・・。

　で、結局キラとサイは初期のとおり親友ではあるが、作中では絡みが無い、という事か？
　それぞれのキャラが他のキャラをどう思ってるか。
　ＳＥＥＤはキャラの数（主としてキラの関係者）は多いのに、キラが他のキャラをどう思ってるかの描写が乏しいような気もするな。

>>664
福田のよくわからんこだわりで、モノローグなんかが殆どないからな。
もともと口に出して自分の考えを言ったりとかあんまりしない奴だし。

>>663
陰謀史観には反対だ。
昼メロやるのが決定した時点でトールじゃなくてサイだろ。
小説版は説明文や心中文が出せるからこそあれで問題なかったけど。

>>666
自分でも蛇足だったと思うスマソ＞陰謀史観
でも「親友・ミリィの恋人」トールを考えるとここはサイじゃなくてトールだろ？
ってシーンは結構あるわけで。
昼メロやるのが決定してサイになったんなら他のキャラの立ち位置も考え直さなきゃならんべ？

>>666
ありゃ？小説は問題ないにしてもノベライズな訳だからＴＶの立ち位置に則さないとまずいんでないかい？

揚げとく。

最初の設定ではラクス返還はトールだったらしいよ。
だから小説はそれに沿って書かれてるだけ。
本編は昼メロ展開の都合で急遽サイに変更されたらしい。
「いきなり何ヶ月？」っていうサイらしくないセリフも
トールだとしっくりくる。
こういうところを安易に変えるから、ますます人間関係が
分かりにくくなるんだよ。

キラとしては、AA全体じゃなくて単純にヘリオ組を守りたい
っていうのが動機でしょ。
キラへの偏見を拭いきれないAAの正規クルーの中にあって、
コーディの自分と分け隔てなく付き合ってくれた親友がいる
っていうのが唯一の救いだったんだから。
重ね重ねヘリオ組の扱いが口惜しいよ。

>>668
いや、本編の不備を補完しつつやってるのかもしれぬ。
いくら森田たちが魔乳の技官はボツ設定だといっても小説では技術仕官にしてあるのがその証拠。
実際魔乳の無能っぷりはそのほうが良いやも知れないしな（技術仕官が指揮官になれるのか？矛盾もでるけど）

小説でも技術士官じゃねーよ。副長だ。

設定スレか小説スレでやれ。

>669
そうなんだよなー。
昼メロで一番わりを食ったのはアスランでもサイでもなくトールだと思うよ。
出番を削られまくった挙句、キラを思っての「志願」も調子こいたから氏んだとか言われ・・・
正直、ニコルの死はあれだけ取り立たされるのにトールの戦死がここまで注目されないのは
納得いかんよ。

キラの親友はトールで、キラと微妙に冷たい関係なのがサイって立ち位置にしとけば
両方といろんな関係が出来たんだよな。前者の死では泣き、後者との和解ではｶﾀﾙｼｽと。
重ね重ね昼メロの邪魔時間が勿体なかったってことか。

嫁には別々のグループの二人の親友なんて描けるわけ無いさ。

>>675
それを言ってしまえば全て納得しかねないところに種の恐ろしさの根源がある（笑

ヘリオ組は完全に主役４人（＋フレイもか？）に時間を奪われて、
オーブ以降は背景化してしまったからな……。
回想シーン減らすなり、もっとしっかりとしたスケジュール内の出演バランスが取れていれば、
キラから見た「アスラン達」と「どこかよそよそしく感じ始めたヘリオ組」が
ちゃんと描けたかと思うと……結果的にキラのキャラも厚くなったろうに。

なんか振り返ってみると、ヘリオ組ってことごとくキャラの使われ方間違われてるよな。
無理に昼メロ担当に組み込まれたサイ、おかげで親友から背景に転落したトール、
痔との対比は結構好きだがアスランへの葛藤を描く尺が無く半端キャラになったミリ、
意味無くキラを好きになって最後グダグダになった挙句片付けられたフレイ・・・

どれもいいキャラだったし、キラとの対比ももっと良く出来たはずなのに。
って、終わったから思うんだけどね。

>>674
キラと微妙に冷たい関係って役割で、カズイを置いたんじゃないかな。
カズイのキラ批評に対するリアクションで、トールやサイの友情が見えてくる。

ヘリオ組の後半の背景化は仕方ない部分もある。
前半と後半ではキラの目的自体が変わったから。
友達を守ることが中心だった２クールまでは重要だけど、
戦争を終わらせることを中心にした後半では、あまり必要なかった、と。
だからこそ、前半でヘリオ組の友情をきっちり描いてさえおけば、
後半背景化しても文句言われなかったんじゃないかと思う。

>>649
>フレイルージュになってしまうと、ちょっと話が違ってきちゃうんだけどね。
>だってフレイはその時点でAAに乗ってることになるっしょ？

その場合、ルージュは連合製って設定になるんでないの？


>>669
>キラへの偏見を拭いきれないAAの正規クルーの中にあって、
>コーディの自分と分け隔てなく付き合ってくれた親友がいる

１〜２クール目のダメポなのは、ＡＡクルーとヘリポリ組とのそういう温度差が
まるで描けてない所にあると思ふ。
その辺をきちんとやっておけば、魔乳の「人情派」設定とかナタルの厳格さとか
描けただろうに。

>>678
前半できちんとキャラ立てをしておけば、背景にはならなかったと思われ。
まぁ書いてるライターが素人じゃ、どんなに立ったキャラを導入してもストーリーには
絡められないだろうが。

なんか終わってから人増えた？

>>680
終わったからこそ考えれることもあるのかと。
終わるまではどの程度キャラ関係が消化されるか、どう展開するかは未知数な訳だし。

ちゆ12歳みたいに終わるまでは諭票はしないってのも居るしね。
アンチが減ったせいなのか「おつかれ様スレ」みたいな電波擁護が増殖したのは痛いけど。

まあひたすら叩きに生きてる奴らもどうかと思うし、電波度はどっちもどっち。
終わったんだし、そろそろどっちも沈静化するだろ。

>>682
あそこは釣堀スレだろｗ
あんな酷評を真似たような電波擁護も痛いけど釣られる方もどうかと。

まぁ自作自演くさいんだけどね(；´ー｀)y--~~

久しぶりに来てみたら・・・スレタイ確認しちまったじゃねーか

種最終回つーことで、主軸である（はずの）主人公キラの話は完結したのかね？

続編への引きを思い切り残しつつ、本人的には停戦したってことで一応のカタは付いたんじゃないでしょうか。

一応フレイに守ってもらったことでキラ本人はな…
元々奴の主張は遺伝子の違いで殲滅戦はおかしい、だったし
停戦したその後で続編あっても主役は無理かなと

キラはいい意味でも悪い意味でも戦争に流されまくった一年だったな…

>>685
もう一人のしゅじんｒｙ

結局仮面には勝った事になるのか？

最後狂うぜ笑ってなかったか？

アスランが笑ってたけど、何か意味あるん？

>690
ﾋﾞﾐｮ。
まあ仮面にしてみりゃ（口ではそう言うがお前も報復として自分を殺すんだろ？）
ってのと（自分が死んでも対立は消えないぞせいぜいｶﾞﾝｶﾞﾚ）と笑うかも菜。

その通りじゃね？
だからキラは漂いながら鬱ってたんだろ。
アスランとカガリが来て希望持ち直したように見えるが。

守りたいものが〜とか言ってたのに、最後にフレイを守れないってどうゆうこと？
全50話を否定してるような気が。

>>694
そりゃフレイは福田が殺したいから殺されただけだからな。
和解とキラのトラウマ甲斐性の意味はあったが、死の意味はカケラも無いから
あちこち違和感ありまくりで叩かれてるわけだし。
本当に守りたいものとして据えたのなら、生かしてエピに使うだろ。

キラもだが、フレイも行き当たりばったり路線の犠牲者だったな・・・。
まあそれ言い出すと全キャラそうか。

フレイの場合「守ってあげなくちゃいけない」だったが。
その間違った関係はﾗﾗｧ化で一応解決したと言えるのかな？

>>694
フレイはキラの痛い部分の象徴だが、別にキラとフレイの話ってわけじゃないから
全話否定っつーのもナンダカナ。ちょっと偏ってるような。

守りたいのに守れなかったものは一杯あって、ラストは絶望と鬱で一杯になったが
でもその中に少し残ったモンもあったってのがラストじゃないの？

「僕達の世界は」何だったんだ

>>692
つーかクルーゼ論破すんの無理じゃね？
論者が最高コーディのキラじゃなおさら。

>>698
「終わらない明日へ」。

>>689
「まだ、帰れる場所があるんだ。こんなに嬉しいことはない」とかな…

最後一応ハッピーエンドっぽくはしてるが、キラって結局最初から最後まで
誰とも分かり合えてないように見える。

>>702
終盤で最高のコーディと知らされて、ナチュだけじゃなく、一般コーディとも隔たりができちゃったからね。
最後は孤独を抱えたまま、自分の信念と希望だけを頼りに戦ってたように見えたよ。
そういうのを乗り越えて誰かと分かり合えるようになるのは今後の話なんじゃないかな。
ラストの笑顔は、アスランとカガリにその可能性が見えたからだと思う。

そうか。考えてみりゃ、今度はコーディ内でも浮いた存在なんだよな。
いや、キラの年代じゃ第１世代ってだけで珍しそうだし、そもそも浮いてたのかもな。
だからナチュとかのマジョリティに対しての同化願望めいたものが見えると。
結局ラストは要約すれば>>701でＦＡなんだろう。

>>699
クルーゼの言った事は、まんま世界がなぞった道だから
あれを論破するのは誰でもムリでしょ。
結局兄貴もキラも感情的に「そんなもんじゃない！」みたいな事で、
誤魔化してたふうもあったし。

>>703
変な話、∀のロランあたりみたいに、ラクスあたりと人知れず隠棲生活ってのが一番無難かもしれない。
テーマと実際の話が乖離しまくってる種だけど、
ブルコス・ザフト強硬派も残ったままで、
堂々と世界の表にとどまるなんてムチャもいいトコで。

別スレでも言われてるけど、ＡＡクルーはあのまま戻れば即軍事反逆者、
エターナル所属兵だって下手すりゃ反国者で裁かれる怖れもある中で、
他軍兵器無断使用、連合軍離反・及び反抗、
これらに最高のコーディだの、第三勢力での戦時の活躍っぷりだのが加われば、
戦後はイの一番に両軍ブラックリストに載ってもおかしくないわけで…。＜キラ

第三勢力メンバーは全員、遡及的にオーブに亡命してました、とかすれば何とかならない？
形式的にはAAもエターナルもカガリ率いるオーブ軍ってことにして、
オーブは先に連合から攻撃されてるから、その後の戦闘も全て連続する自衛権の内ってことで。
連合、ザフトに戻れば罪は免れないけど、オーブに留まる分には一応守られると思うんだけど。
政治軍事のことはよく分からんから、適当でｽﾏｿ。
まぁ、でも過激派の標的になることは間違いないんだろうな。

キラが最高のコーディってことを知ってるのは本人だけじゃないか？
仮面もフラガも死んだし。黙ってればバレないかと。

>>706
マリュたんが資料読んでたぞ。まあ、べらべら喋るような人ではないけど。

>>706
自衛権が認識されるのはオーブの戦闘、
引っ張ってメンデルでの戦闘辺りまでだと思う。
あそこまでは一応「追われてた」立場だが、
最後はラクス一派からモロに戦闘をしかけてたからな。
本当に「追っかけられた被害者」という立場を訴えるなら、あそこで介入はできんでしょ。

あと亡命そのものは同情を買う余地もある、
ただその後亡命先で穏便に生活するって時の話で、
亡命先で銃を取って元の国、または勢力に抗うってんなら、
どうやってもマイナスイメージを免れんかと・・・・・・。

なんだかまともに考えていくほど、ポジティヴな未来が見えてこない主人公達だが、
監督やスタッフはそこまで見据えていたのやら・・・ｗ

エターナルやフリーダム、ジャスティスかっぱらいはオーブへ亡命という名目じゃあ庇いきれん。

でもプラントでラクス一派の行ったことには弁明の余地が無いからね。
兵器奪取や逮捕を要求する警官を全員射殺なんていったら歌姫としての人気どころの話じゃなく
プラントの法律はもちろん、国民感情レベルでも自分たちの敵扱いなんじゃない。

亡命するにはプラント連合とオーブの国交断絶でなくちゃ駄目だと思うし。それはそれで当初の目的から離れてくるような。
かくまい続ければ連合プラントからはテロ支援国家とみなされてしまう気がするんだが。

結果的にポジティブな未来が見えないのは目的を曖昧にして、
一緒に探していけばいいよとか、何と戦えばいいのですか？なんていってたツケが回ってきたのかな。

×＞何と戦えばいいのですか？
○何と戦うのですか？

>>710
ラクス一派の是非はよそにおいといて、警官（ってあの黒服だよな）を全員射殺ってのは
先に銃を向けてきた相手から身を守るための行動なわけだし、どっちもどっちだろ。
ラクスが逃亡の時に全員射殺したって広報が出てるかもしれんが、戦後はパト側消えたわけだし
銃を向けられたので返り討ちにしたってのをオブラートかけて涙ながらに広報すれば
元々ラクスに好印象なプラント国民は納得しちゃうと思うけど。所詮勝てば官軍だし。
そもそも行動的には撃ったラクスも撃たれた警官もどっちもどっちだしなー。

まあ個人的には、キラとラクスあたりは>>705パターンってのが本人たちも一番幸せなんじゃ。
行動はともかく、本音は両方戦いたくない派だろうしな。

おとなしく逮捕されれば攻撃はしませんっていってなかったっけ？
法的に何の罪も無く殺されたわけで残された遺族が訴える気もするし…。

＞銃を向けられたので返り討ちにしたってのをオブラートかけて涙ながらに広報すれば
＞元々ラクスに好印象なプラント国民は納得しちゃうと思うけど。所詮勝てば官軍だし。
それじゃやってることブルコス以下だぞ。最悪な主人公一派だなｗ

>>713
いきなり多人数で銃口突きつける奴らを相手取ってそんなん信じるほうがどうかしてるよｗ
てか、ほぼ暗殺要員って位置づけでしかない黒服の遺族まで語りだしたらキリねー。
突然押し入られて問答無用でパパ殺されてるわけだし、訴え出したらラクスにっつーか
クライン派に同情が集まりそうな気もするが。
まあラクスもキラも表には出ないほうが本人たちにもいいと俺は思うが、
別に出ることも出来るだろうとも思う。官軍かどうかはともかく、所詮戦争なんてそんなもん。

しかしなんでラクスを語ってるんだ。キラとセットにされてるからか？

>>712　まあ個人的には、キラとラクスあたりは>>705パターンってのが本人たちも一番幸せなんじゃ。行動はともかく、本音は両方戦いたくない派だろうしな。

　この展開での次回作は、キラの力を必要とする者がキラの隠棲場所に現れて・・・・・・、という事に？


　だが、キラ自身の戦果について知ってる者は少ない。
　連合はキラをＭＩＡ扱いのままだし、ナタル・フレイは生きてる事に気付いたが他にその事を伝えないまま戦死している。フリーダムのパイロットの情報は掴んでいない。
　ザフト軍では、キラがストライクに乗ってた事を始めに知ったのはクルーゼとパトリックだが、この記録は消去されている。フリーダムに乗ってる事を知ってるのはイザークだけ。
　イザークだけがキラの戦歴をストライク・フリーダム両方で知ってるようだが、まだ誰にも言ってないようで、ディアッカから名前すら聞いてないような雰囲気だったし・・・・・・。
　オーブではキラの事を良く知る人が多いが、キラの事を問題視する人は少ないだろう。

　軍人にさえならなければ、何処に住んでても問題なさそうな気もするんだが・・・・・・。

隠棲はともかく、戦いから遠い場所でひっそり生きたいとは思うんじゃないかね。
気分的に微妙だろうから両親の元ではなく、オーブのどっかで一人で生活してそうな予感。
ときどきカガリやヘリポリ組と会ったり、ごくたまにカガリを訪ねつつアスランが来てみたり
それに便乗でラクスがおしのびで現れるなんつーささやかな幸せがあればいいんではないだろか。

散々派手なことをしてきたキャラだが、望んでるのはそんくらい小さいことだと思う。
次回作にいるかどうかも疑問。最高のなんたらとして担ぎ出されることはあるかも？

次回作では百歩譲って監督はともかく、嫁を排除した上でナチュラル主人公で。
それならキラが出ても落ち着いて見られる気がする。

>>703
>最後は孤独を抱えたまま、自分の信念と希望だけを頼りに戦ってたように見えたよ。

悪いがそれは単なる脳内補完に過ぎないと思うぞ。
孤独を噛みしめてるシーンも、信念を抱いている描写もなかった。
てか、そもそもメンデルの直後にフレイのシーンを入れたもんだから、
フレイを連合にさらわれた事で泣いてたようにしか見えない。

まぁ演出の失敗のほとんどは、この手の構成ミスのせいなんだろうなぁ……。

>>705
>クルーゼの言った事は、まんま世界がなぞった道だから
>あれを論破するのは誰でもムリでしょ。

それまでの話で、「人に対する希望」をきちんと描いておけば、まだしも否定する言葉に
説得力があったわけだが。

>>718
ラストにフレイの影などカケラも見えなかったがなあ。
間違いを当人に修正してもらって綺麗になって消えていった相手を、
あんな絶望的に泣きながら思い出すわきゃ無いと思うけど。
むしろラストの笑顔で出すほうが意味がある。
構成っつーより、フレイ関連イベントを引き摺って見すぎじゃないかね。

正直フレイのイベントは、派手だけどあんまり重要性が無かったな・・・２クールホントにイラネ。

>キラ自身の戦果について知ってる者は少ない。

アストレイでの補完になるが、ストライク＝キラってことは劾はじめ傭兵仲間の間では
モロに知られてることだし、フリーダムに乗ってる間も偽名を使ってたわけでもないんだから
フリーダム＝キラもいずれ知られる、そうすればストライク＝フリーダム＝キラと
情報が繋がるのも時間の問題だろう。
最高のコーディという一番の秘密がバレずとも、現時点で立派にブルコスの標的だ。
オーブにしか居場所はないだろうが、それでも隠遁生活は免れない身の上だな。

仮に続編が出るとしてもまともに生活できんなキラ。

オーブで生活しても平穏無事ではいられまい。

現状オーブ主要都市壊滅。潜入してテロ行為は容易だろ

最高のコーディの能力を使い、自分自身で守らなきゃ生きていけないような・・・
というか、現状キラは生に対して前向きでいられるのだろうか？

もうそっとしておいてやれ、と思う。

>>721
つーかまともな生活してたらストーリーになりゃせんがなｗ

そっとしておいてやれとも思うが、ちょっと人生可哀想だから
少しか幸せになった画面を一度拝んでみたいもんだとも思う。
戦争始まってからマトモに笑ってることが少なかったし。ＮＴの表紙くらいか？
433が映画情報落としていったが、リメイクじゃあなあ。客寄せ考えるなら多少はエピも増えそうだが。

>>719
フレイはラストのあぼんでさえ「派手だが重要では無かった」位置づけになっちゃったし。
ヤツは生かしてサイなりキラなりと再会させて、
ようやく２クールの昼メロが帰結させられたんだけど。

>>722
＞最高のコーディの能力を使い、自分自身で守らなきゃ生きていけないような
それはそれで面白そうなストーリーが作れるかもしれない。
「コブラ」やトライガンの「ヴァッシュ」みたいに、
多額の賞金を課せられて、追っ手を次々と撃退しながら世界を転々としていく―――

もはやガンダムの続編とは言いがたい作品になるけど（ｗ

＞多額の賞金を課せられて、追っ手を次々と撃退しながら世界を転々としていく―――

想像してﾜﾗﾀ

フレイはテーマ的に考えれば重要だったと思うんだが、
如何せんスタッフがアホすぎた。全てのキャラにも言える事だが。

>>726
何故かカウボーイルックで馬に乗ったキラがニヒル化して「アバヨ」で逃亡する図が浮かんだ。

>>727
フレイもそうだが、それ以上にサイがもったいなさすぎる。
やりようによっては相当重要なキャラになれたはずなのに。
結局２人とも単なる昼メロ要員で終わった挙句、その昼メロすらろくに回収されてないし。
シナリオが破綻してるとしか言いようがない…

サイ絡みでキラを成長させるのは定石だと思うしなぁ。
元からの親友であったアスラン以外には作中で友情を築くことは無かったな。

そういや仮面が解らない知らないと逃げるうんぬん、って言ってた時、
サイに僕の気持ちなんて誰も、のシーンが出てたな。

あれも「心で解りあうのは幻想。言わなきゃ解らん」の福田主張だったんか。

変態仮面の台詞と言えば「誰もが君のようになりたいと思うだろう」で「だから許されぬ。君の存在は」
に繋がるのがﾜｶﾝﾈんだけど。

>732
仮面にとって、キラの存在＝自然の摂理に反した許されざるモノ
だから、これ以上そういった存在が増えていくのは困るってことかな？

仮面は自分の存在自体はどう思ってたのかね。自分を哀れだと思ったんだろうか。
キラはただ唯一の成功例なわけで、その影で犠牲になった命と自分を同一視したから
キラを許せないと思ったのか？
ここらへん、激しく脳内補完しないとついていけねーな。

>>732
何十年か前、ジョージが出てきて、誰もがジョージのようになりたいと思って、
最終的には戦争が起きた。しかも殲滅戦。
「最高のコーディネイター」なんてのが出てきたら、同じことがまた起きる。
つーわけで「だから許されぬ。君の存在は」

って感じでオレは解釈してる

仮面のセリフは聞きながら一理あるなーとおもた。しかさ「誰もが君のように〜」というセリフ聞いて、
「僕キラのようになりたいんです」のスレ思いだしてﾜﾛﾀのは自分だけか

>>734
それは考えられるんだが、そうすると仮面は「また戦争起きちゃ困るから」とか
「更なる溝を造り出す訳にゃいかん」という理由でキラ倒そうと言うわけで。
お前主人公かと。

もう種は登場人物全員が主人公でしたでいいよ('A`)

>>736
別に仮面は自分からキラを倒そうとはしてないんじゃない？
「お前は生きていてはいけないんだあっ」
って感じで向かってきたから、
「いや、むしろお前の方がいちゃいけないんだって。」
って切り返した

まあ、仮面からキラへの嫉妬も結構あったんじゃないかとも思う

つｰか仮面はキラに倒して欲しかったのでは？
誰か人間を信じてる奴に、自分の考えを否定して欲しかったのでは？

仮面はキラのことなんて全然知りませんが。

倒して欲しいってのは無いだろうな。仮面的には、あの戦いで死んでも生きても
どっちでも良かったと思うよ。自分とは違って成功例であるキラを揺さぶって絶望を与えて
ついでに人類も自分たちの手で滅びの道を歩かせれば、それで仮面の一部は満足だろう。

キラと戦った意味は、たまたま最後の戦い近くで死んだと思った成功例が生きてたから
揺さぶりをかけに行って楽しんだだけだと思った。

>>733
許すも憎むもなく「オレ神」で決着してたような・・・
唯一人間的な感情を向ける先だったムウは何時の間にかやられちゃってるし

>>739
すごい超解釈だね、脳内補完がすぎるとみっともないよ。

種割れってさ、キラだけでよかったように思うんだが、どうよ？

他の一般コーディともナチュとも違う異質な存在、ってことにしたほうが
孤立なり孤独なりが引き立つだろうに。

>>719
>ラストにフレイの影などカケラも見えなかったがなあ。

いや、ラストの話じゃなくてメンデルで変態仮面の告白を聞いた後の話。
フリーダムの頭吹っ飛ばされた後、ラクスの膝でピーピー泣いてただろ。

>>703の言う「最高のコーディと知らされて」の部分は、そこに該当すると思ったわけで。

>>743
単なるよくあるパターン

>>739自体はよくあるパターンかもしれないが、クルーゼがそうだとはまったく思えないが。

まぁ、自分を殺させることで、キラが仮面の主張に反論する機会を
永遠に奪った、ってのはあるだろうな。

>>748
仮にもリアルな戦争を云々って言ってる作品でそういう考察は
個人的にはあんまり好きじゃないなぁ、正しい正しくないは別として。

ちょっとそれじゃあ耽美過ぎるというかｗ

>>731
そういわれると得心するけどわかりにくい内容だなぁ…
せめてもう少しキラに対する風当たりが厳しい（差別ではなく、その行動に対して）描写が
積み重ねてあったら判ったのに。

>>739
そーゆーのって『世界を滅ぼす！』系キャラには絶対出てくる意見だけど…
いまやっとこれが見れたって事はそう思える人が少ないって事だろうねぇ。
それだけクルーゼが魅力的に描かれてなかったと言うことか。

仮面はキラに対しては、特別な思い入れがあったと思うぞ。
面識はないけど、唯一の成功例という存在を情報としてはずっと知っていたわけで。
というより、実物を知らないからこそ悪いほうに妄想が膨らむ。
仮面としては、キラはブルコスの迫害を一身に受けて自分の出生と世界を呪いながら
生きててもおかしくない人間。
でも実際には平凡にいい子ちゃんに育ってたんだから癪に触るだろう。
メンデルの「知っていたらそんな素直には育たなかっただろう」みたいな仮面のセリフから
そう思ったんだけど。
キラがうらやましいとすれば、最高のコーディであるということよりも、
自分とは反対に幸せに生きてこられたということに対してだろう。
これも脳内補完だろうか…。

>>750
その前にクルーゼ自体の描写にも時間割かれてないから・・・・・・。
キラにしろ仮面にしろ、最後の数話でドワーっと裏設定が明かされただけで、
正直「だ、だから何なのよ？？」という印象が強すぎる。

>>751
まぁ脳内補完、よく言っても好意的フォローだわな。
それを匂わせる描写が本編中に何一つとして無いんだから。

そもそも、キラが「平凡にいい子ちゃんに育った」という描写すら本編ではなかった。

正直、そこまで補完してやらんとキャラ群像がつかめんというのは、
「リアルな戦争ドラマ」としてどうかと思う……。


そりゃ、宇宙世紀のＮＴ系キャラより謎なヤツが多いといわれるはずですよ＿|￣|○|||　＞種キャラ

実際クルーゼの立場にたってみたら、キラの存在はむかつくだろう。
同じ様に人の欲の果てに生まれた身でありながら、
自分は幼い頃に放火殺人を起こす程に世の中を呪う人生を送ってきたのに、
キラは養父母に何も知らされず普通に、クルーゼ曰く「まっすぐに」
アスラン曰く「優秀だけどぼーっとしててお人好し」に育つ程、
愛されて育ってたんだから…
（アスランという親友までいる事もむかつきの一因かもしれん。）

最後らへんのあの言葉責めは、とにかくキラを殺すにしろ何にしろ、
そのまっすぐな（クルーゼ視点）キラの心にとにかく汚水をぶっかけて
しみの一つも付けてやりたいという所もあったんだろう。
(お前が「力だけが自分じゃない」といくら思っていたって、周りの人間はお前の力しかみない。
誰もお前を理解しようとはしない、とか）
まあ、キラを歪めたってクルーゼが相対的にまっすぐになる訳でもないので、完全にやつあたりだが。

>>755
＞(お前が「力だけが自分じゃない」といくら思っていたって、周りの人間はお前の力しかみない。
＞誰もお前を理解しようとはしない、とか）

…そこで、最終話のフレイですよ。

>>755
そうそう、仮面はやつあたりなんだよな。
世界を滅ぼしてやるってのだって、結局はただのやつあたり。

てゆーかさ、すぐ脳内補完とかいう奴。平均的な想像力を持ち合わせてないんじゃねーの？
それは補完しすぎだろうって思う意見も時たまあるけど、だいたいは分かることじゃね？

>756
いいから隔離板に帰れ。

てか、マジレスするとその後（フレイあぼん後のクルーゼとの死闘中）にも
「いつかは分かってもらえるといつまで甘い期待をしているつもりだ」
とか言われてる時に、『理解してもらえない記憶』が走馬灯のようによぎってたが
その中にサイやら兄貴やらと一緒にフレイの「あんたコーディネーターだからって」
の記憶まである。
それを見る限り、あの時点でもキラはフレイも「自分を分かってくれない人」のカテゴリーに入れてる。
あの亡霊からのメッセージに何か「貴方を分かってる」という意味が込められてたとしても、
正直キラには伝わってない。
（伝わっていたとしたら、ラストであんな厭世感ただよわせながら漂ってないだろう）

んで、その世の中が嫌になった感じのキラを、とりあえず微笑ませたのは、
自分を見つけて笑顔でぼろ泣きしながらまっすぐにやってくるアスランとカガリの存在だった訳で。
分かってもらえなくても、少なくとも自分が生きてここにある事を喜んでくれる
そんな存在がある事を思い出したからこそ、少しはキラも自分を肯定出来たんじゃないだろうか＞ラストの笑みの意味

>>758
ここまできてまだキラが自分のことを判ってもらえないって思っていることが何だかなぁ…
コーディとして差別されていることも、人間として嫌われていることもいまいち描き切れていないために
納得しきれない一視聴者の俺がいる。

>759
そこだ。
もし、視聴者にもはっきり分かる形でキラがコーディとして差別されてたり、
人間として嫌われていたならば、キラはそれこそクルーゼと同じ方向に行ける訳（人類抹殺とか）なんだが、
でも実際は、分かりあえていないまでも頼ってくれたり、
友達と言える程つきあってくれるナチュが周りにいる所為で、クルーゼが言う所の
「いつかは理解してもらえるかもしれない」という甘い期待を捨て切れないんだろう。
そして多分、キラの性格を考えると今後もナチュの中で暮らしていくとしても酷い差別待遇は受ける事もなく、
かといって完全に理解してもらえる訳でもなく、一生「いつかは、いつかはきっと」と思い続けて生きる事になると
思う。
それを考えると暗いラストなんだが、まあ、俺らだって他人から完全に理解される事なんざ無い訳だし、
アスランやカガリやラクスは少なくともキラがどんな力を持った何であろうと『キラはキラ』として
見てくれるだろうから、その関係を軸に何とかやっていくんじゃないか。

>>760
その意見は同意だが、俺の言いたいのは
この状態でなんでキラが『孤立感』を感じているか？
なんで世の中が嫌になっているのか？
って事なの。
氏の考えだと孤独感ってのはそこまで深いモノじゃないでしょ？

＞キラがどんな力を持った何であろうと『キラはキラ』として
＞見てくれるだろうから、その関係を軸に何とかやっていく
こういうのはやっぱ嫌われていたからこそ到達できる道だと思うんだが。



ここで問題なのがいつだかの総集編で『コーディネーターとしての差別にさらされるキラ』
なんて説明ナレーターが入っちゃったことなんだよなぁ…。
これ肯定するには作中描写＜監督インタビューになるわけで。

>761
深く無い、中途半端な孤独だからこそ、やり切れないんだと思うが。
それこそ、アルテミスのハゲみたく正面切って差別してくる相手になら、キラは投げ飛ばせるし、
差別に立ち向かえる力もあるだろう。
けど、自分が親しくしている相手が、ほんの一瞬見せる自分への（というかコーディネーターへの）
偏見ってのは、堪えると思う。
悪気があって言ってる訳でもないのも知ってるし、相手は悪い人間でないのも分かっているから、
恨む事も出来ず、ただ悲しいだけで気持ちのやり場もない。
（実はDVDやら放送の録画やら見てて気付いたが、結構兄貴とか、ぽろっとそういう類いの発言をしている…
性格上の問題なんだろうが）

まあ、世の中が嫌になった…てのは、そういう認識が自分の中にあった上で、クルーゼから救い様のない話を
延々ふっかけられて、しかも反論するだけの材料も持たなかった（というか、同意せざるを得ない部分が
キラの中にあった）から、鬱な気分になったんだろう。

…まあそれも、クルーゼ曰く「人は己の知る事しか知らない」という事なんで
「キラの知っている事」＝「アスランとカガリは無事で、更に二人は自分が生きているのを喜んでくれている」
という些細な、しかしキラにとっては唯一の事実の前に吹き飛んだようだが。

脳内補完がすぎる人が増えてきたなぁ・・・
ある意味どうとでも取れる描写が多いのと、
決定的に描写と掘り下げが足りない故なんだろうけどね。

脳内補完はあくまでも主観、それさえ弁えてればいいんだけど、
「それくらい理解しろよ」的な意見は不毛すぎだし荒れる元。

>>757
>それは補完しすぎだろうって思う意見も時たまあるけど、だいたいは分かることじゃね？

かなり推測に推測を重ねて考えれば分からない事もない、といったレベルの話だがな。

てか、そこに視聴者の興味を誘導するような演出がなされてない事が問題だと思うが。
他のアニメの主人公の場合、擁護だろうがアンチだろうが、大体は同じように解釈してる
わけだが、種に限っては擁護とアンチの受け取り方がまるで逆になってる。
描写ひとつとってもすべて曖昧すぎる事が原因だろう。

例えば、それぞれの出来事に対し、キラがどう思ったのかまるで描かれてない所とか。
こういうのはを推測に頼らざるを得ないし、それが酷いと受け取り方が180度逆になるのは
仕方がないところ。

>>762
なるほど。その視点で行けば何となく判った気がする。
孤独の辛さに対する定義はちょいと納得しかねる部分もあるけどそのへんは個人の感性の差（優劣でなく）かもね。

> 「キラの知っている事」＝「アスランとカガリは無事で、更に二人は自分が生きているのを喜んでくれている」
> という些細な、しかしキラにとっては唯一の事実の前に吹き飛んだようだが。
でもここがなぁ良かったんだけど良くないっていうか。
ナチュラル友人の筈のヘリオ組はその喜んでくれる人間からはドロップアウトしている現状な訳で。
折角序盤から出ている彼らとの別離→友情の再確認とかそういうイベントが欲しかったよなぁって。
なんか結局壁があるままでしょ？彼らのとの友情は偽りだったって事に結論づけているようにも見える。
まぁ個人的な趣味の範囲と言われてしまえばそれまでなんだろうが…
アスランとカガリの件は
『目の前の小さな幸せ』
にしちゃなんとも…巧く言えないんだけどなんか違う気がするんだわ。
この二人が代表で他のメンバーとの信頼を表現してると考えるにはちょっと脳内補完しすぎの気がするし。

>>763-764
禿しく同意。
だが、ここは脳内補完でも解釈の差でもぶつけ合ってみるのもありなんでない？
真面目に語るってのにはその辺も含まれていると思われ。

>>766
会話のキャッチボールになれば良いよ。
ただお互い自分の言いたいことだけ言って
歩み寄る気ナッシングな平行線になり安いんだよな。

>765
>ナチュラル友人の筈のヘリオ組はその喜んでくれる人間からはドロップアウトしている現状な訳で。
>折角序盤から出ている彼らとの別離→友情の再確認とかそういうイベントが欲しかったよなぁって。
>なんか結局壁があるままでしょ？彼らのとの友情は偽りだったって事に結論づけているようにも見える。

激しく同意。
…てか、これについてはさすがに擁護も考察も出来ん。
監督（と嫁さん）の愛がメイン4人にしかなかったからとしか言い様がない。
しかも、愛があったから優れた展開に出来たかというと、出来て無い。
とにかく書きたい状況ありきで、それに無理なく行き着くまでの過程を全部飛ばしてる。
（話を作るのにあたって、一番苦労するのはその過程づくりだと思うのだが…）
俺には脚本書いた奴らも結局努力を怠った結果だと思っている。
（いくら嫁チェックが入ったって、その嫁さんをも萌えさせる事の出来るような
そんな過程を書けばいい事なんだろ。プロなら）

個人的には、ヘリオ組との友情は偽りだったって結論もアリだと思う。
カタルシスを感じるのはもちろん、最後は彼らと真の友情を築けましたって展開だが、
ご都合主義といわれればそれまでだし。
コーディの、しかもそのコーディの中でも異質なキラがそう簡単にナチュラルと
真の友情なんか築けるはずがないんだって結論も、面白くはないが現実的ではあると思う。

ただ後半のヘリオ組の見事な背景化という状況を見ると、彼らとキラとの友情がどうこう以前に
単にメインキャラにしかシナリオ的に手が回りませんでしたって風にしか見えないんだよな…

>>762
>けど、自分が親しくしている相手が、ほんの一瞬見せる自分への（というかコーディネーターへの）
＞偏見ってのは、堪えると思う。
そうかぁ？
そーゆーネガティブな感情とかもひっくるめて許容出来るのが本当の友情なんじゃねーの？
負債にしてもキラ擁護にしてもなんかうそ臭いほどキレイキレイなものを求めるよな。
つか種の世界でもオーブとかアストレイとかでコーディとナチュは共存してるしなー。

まぁ戦後もキラが差別されるならそりゃこいつがゲスだからっしょ。

>>770
偏見をひっくるめて許容できるのを求めるほうがよっぽど難しいぞ。
キラに聖人君子にでもなれっつーのかｗ
それこそおキレイなもんを要求しすぎ。

スレ違いだけど先週の555なんかは美味く描写出来てたように思うな。
友人が実は怪物だったって特殊なシチュだけど、
理性では巧は巧だと言い聞かせて、普通に振舞おうとしても、震えてしまったり触られたら思わず引いてしまうとか。
子供向けアニメなんだしベタといわれても直接的な表現も必要だと思うよ。

ちゆのレビュでもあったけど本編で描写すらも用意しない、演出すらミスリードして
「実はOOは△△だったんですよ〜」ってインタビューで答えるのは不誠実すぎだけどね。

>>771
逆にキラは無制限に全てを許容されてるし、
アレだけ惨い仕打ちをしたサイは自分からキラに謝ってるしな。

>>773
無制限に全て許容されていなかったからこういう話になってんだろ。
まあ会話にこういう齟齬が出るのは結局は演出がﾏｽﾞｰだったからなわけだが、
演出問題はループするだけだからとりあえずおいとくか他スレにて。

俺も、キラにサイへ謝らせなかったのがどういう意図の演出なのかはよくわからんが、
設定的にも本編的にも描写的にも、キラは偏見を受けていて、
それで泣くほど傷ついてたシーンも確かにあったわけだ。一連のﾚｽはそれが前提だろ。

>>773
サイが女寝取られてもキラのことを許したんだから、
キラも多少の偏見くらい目をつぶれよってのはちょっと違うと思うぞ。
それとこれとは全くの別問題だろ。
あれだけのことをされて、謝られてもないのにキラを許したサイがコーディ差別云々で
キラにどうこういわれるのは理不尽だと感じるってのはよくわかるけどな。

無制限に肥大化した自我の子供にはキラは居心地良いだろうな。
作中の主人公に同一化する層は好意的に解釈するだろうし、
作中の世界を俯瞰して物語を楽しむ層は神の寵愛を受けすぎに違和感持つだろうしな。

脚本でも演出でも意図的にぬるま湯に誘導しているしな。
衝突しても相手から折れる、親友とケンカになりそうな気配を察知して姐が雰囲気壊して助け舟。
お互いの友人を殺しあったのに「しょうがない」で相殺しても達観したのか得心しちゃう外ハネ娘。
なんだか解らない理由だがとりあえず泣くのを我慢すると母性の塊のようなヒロインが泣く事を許す。
それに甘えて泣くのも問題だけど叱咤激励しないのは非常に気持ち悪いな。別にフレイは死んでないのにさ。

フレイを劣化ララァにして、キラを肯定させた描写もなあ…種では宇宙世紀ガンダムでありえた宇宙の海で
心通わす描写は基本的にはナシだとみんな考えてたのにいきなりアレだし。

あと、罵倒回想もな…あれじゃ最終回でキラが一方的に否定されまくった挙句、逆ギレでクルーゼぬっ殺
しているふうにしかみえないのがな…。
ちゃんとキラをスペック抜きで肯定してくれている台詞はトールとかラクスとかアスランとかカガリとかにも
ちゃんとあるのに、それを相対的に出さないからそういう風に取られちまうんだよな…。

>>777
「NTなんて嘘。話し合いで解決しないと」と監督もおっしゃてますし、
あれは劣化ララァよりもキラの罪悪感からの脳内妄想とした方がシックリくるね。

失敗スレ夫妻スレこうすれば良かったスレがあるんだから>>1読んだらそっち行ってやれよ＞一部

>>778
キラの性格から考えてあれは脳内妄想と捉えた方がピッタリだよな。
あいつは普通に性格悪いし。

>>771
なんかラクスみたいな、君。

アラスカでキラに一斉に駆け寄って、帰ってきたのを喜んでたみたいだが
これも表面上だけで裏では差別的な感情があったの？

>>771
それじゃ、偏見すべて無くせと？
すべての人間の聖人君子になれと？

まあ、キラは聖人君子として描かれてるだろうな。夫妻にとっては。

>>779
ここは脳内妄想垂れ流す場でもないが

>>783
ﾚｽ番間違っとりゃせんか。

>>785
あってるじゃん

>>786
あ、冷静に考えたら流れがわかった。脊髄っぽいﾚｽ悪かった>>783

せっかくなんでﾚｽも。
偏見全てなくすなんて無理だろうが、片方が偏見を受けてる状態で
全て飲み込んで許容すんのを求めるってのもひでー話だと思う。
全員から偏見を無くすのは不可能だけど、偏見が無い同士で友情作ればいいのでは。
もちろん後から偏見が無くなって真の友情を築くってのも有りだな。

俺としては、それこそキラとサイとでそれをやるつもりだったんじゃないかと思うが、
激しい描写＆時間不足でそれもならず。勿体無いこった。

カズイはキラやコーディに偏見持ったままだったな・・・
フレイはコーディ嫌いだったが、いつのまにかキラに惚れる
ただ、キラだけが特別でコーディ自体は最後まで憎む？
サイは・・・表面上友達、心の中ではコーディに偏見持ってるらしいが・・・
トールはあんまり差別してなさそうだが、キラとの会話自体が少なくて判断できん。
魔乳とか兄貴はいまいちわからん。
オーブはコーディとナチュラルが共存してるらしいが描写が全くない。
共存なんて無理っぽい。

>>787
偏見が無い同士でしか友情が築けないっつうんだったら、そもそも「人は話せばわかりあえる」
つう福田の主張は思いっきり矛盾してる事になるな。

つうか、人間はたとえどんな相手だって偏見もってるのが当然だし、それを乗り越えていくのが
成長って事なんだと思うぞ。

偏見をもった者同士、所詮わかりあえるわけがないって割り切っちゃうのは最低だと思う。


>>788
結局は、すべて描写不足なんだよなぁ。

実感。乗り越えられる人は知り合って３分、乗り越えられない人は一生。

というかキラは誰にも出生について本編でバラしてないんだからそもそも歩み寄りのスタート地点に立ってすらいない。
言われる前に「ここにいる貴方が全て」とやったラクスも「素直に見える」と言ったフレイもそれを知らずにいたわけで、
最終出撃前の表情、最後の絶望？から類推すれば結局どちらも本人は納得していなかったということではないだろうか。

で、帰還した後は前向きに対処し始めるのではないかと妄想で締めておこうか。

そういえば仮面もノーマルスーツ着て出る時薬放り出して帰る気ナシだったな。

>792
仮面の滅ぼしたい世界の中に、自分の存在も含まれてたんだろう。

>>789
人は話せば分かり合える→話し合ってお互い心を見せ合うことで偏見をも消すことが出来るってことじゃねーの？
偏見を乗り越えて友情を築くってのは、イコール偏見を持ったまま友情を築くって事じゃなかろ。
偏見を消すべく話し合い歩み寄るのが、おまいさんも言うとおり成長ってことなんだと思うが。
描けていたかどうかはともかく、主張自体は別に矛盾しとらんのでは。
話して分かり合わなければ、偏見を消すことなんて出来るわけないしな。

ま、この意見も結局789ラストで占められるわけだが。

＞「君は随分と潔癖症のようだな、福田君」
＞
＞福田「潔癖症？わたしが？どうして？」
＞
＞「100%純粋、混じりっ気なしの友情以外は友情と認められないらしいからさ。
＞　甘え、利己心、嫉妬、偽善……。余計なものの混じってない友情なんてこの世にはほとんど存在しない。
＞　だけど、ある種の金属みたいなもんで、適度に不純物が混じっていた方が頑丈なんだ、友情ってもんは」

今は亡きキラに訊かせたいセリフスレより。
ぴったし過ぎだよ福田大将軍。

>>794
いや、偏見を消す事は不可能だと思う。
一般論かつ精神論めいた話になるが、人間は誰しも偏見を持ってるし、それとともに
生きてるものだ。
人は他者と自分を区別する際に、どうしても差違を感じずにはいられない。
それがその人固有のアイデンティティだからだ。
偏見を消すということは、そのアイデンティティを一から作り直す事だ。
いくら腹を割って話し合ったって、そんなことは不可能だと思うぞ。
それこそ記憶をすべて消去して、赤ん坊からやりなおすぐらいのことをしない限り。

話しただけで偏見が消えるんだったら、人類が何先年という歴史の中で生み出してきた
根深い民族問題など、とうの昔の解消されてる筈だ。

>>795
サンセーイ。

>>796
同意。
で、この上でキラのことを考えると彼は結局『自分に偏見を持たない人』との関係構築
に帰結しているわけで。
制作側的にはサイの謝罪とキラの『サイにはサイにしかできないこと』発言で偏見を持つ相手とも
人間関係が構築できる。ってやったつもりだとは思うんだけど…どうも立場がキラ優位な扱いだし、
偏見を持つ人間（サイ）の書き込みが甘い為にどうにも意味不明なシーンになってしまうという（＾＾；

じつは種の戦争の決着の付け方も『偏見を持つモノ達』を殺して終わり。なんだよね。
こういって一言で書くと只の勧善懲悪なんだけど積み重ねた内容が…ちょっと勧善懲悪ではないんだよなぁ

>>798
ナチュラルコーディネイターの溝と偏見は残ってるとさんざん言われてるのに何を…

>>799
いや、フツーに考えればそうなんだろうけど。
どうも平和への邪魔者は排除しましたＥＮＤな臭いがプンプンしてね＞最終回

>>800
そうかぁ？俺はそうとは思わなかったけどなぁ。
どうせ一人や二人始末したところで似たような奴らはこれからいくらでも出てくるだろうし、
とりあえず停戦したってだけで結局何も解決してないって感じの最終回だと思ったが。

散々殺し合いしても大してなんも変わらん事態に涙しつつ
でもちょっとだけ光があったからほっとして目を閉じたってエンドだと思ってたよ。
あ、キラのことな。

>>801
>どうせ一人や二人始末したところで似たような奴らはこれからいくらでも出てくるだろうし
いや、そりゃ禿同ってやつなんだけどもね、
ほら、４９．５０話だけ観ると
「ザラパパ＆ムルタ（みたいな人間）の暴走が戦争の原因です」
って感じもしなく無い？なーんかイヤンな感じなのね。

>>803
自己レス
＞「ザラパパ＆ムルタ（みたいな人間）の暴走が戦争の原因です」
で、そういう奴らを排除しましょう。みたいな感じ。
下村発言に毒されているだけかもしらん。スマン

>>803
そりゃ動かしたのは責任者であるところのその二人だけど
仮面の存在は激無視ですかいｗ

>804
そのどっちも「主役が倒そうとして倒された」わけじゃないんだが。
アズラエルはたまたまﾄﾞﾐ乗ってた所をＡＡ戦に破れ、ザラに至っちゃｒｙ

>803の言うこともわかる気はする。
ザラもアズラエルもわかりやすい悪役として描かれてたからな。
二人とも基地外キャラだったし。アズラエルはまたしも、ザラまで最終回で
アヒャったのは不満だった。アスランの父・ユニウス７で妻を失ったっつーネタがあるんだし
もうちょっと人間的な部分を掘り下げれば単なる悪役で終わらなかっただろうに。
まあでもこの二人を主人公が倒してハッピーエンド！これで全て解決！みたいな
ことにはなってないから、この二人が戦争の原因ってな描かれ方はしてないと思うが。

>>803
反対じゃないか？ザラパパとアズラエルの暴走の原因が戦争なんだと思うが。
アズラエルは元々狂ってたのかもしれないけど行動がエスカレートしてるし。
まぁ、肝心なのはこいつらじゃなくて、ごく普通の人どうしの偏見を描くことだけどさ。

保守

ttp://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_11&nid=18024&work=list&st=&sw=&cp=3

なんか寂れてる…。好きだったのに

本当だ…。がらーん。

なんだかキラがハーロックのミーメに思えてきた。
同胞がひとりもいない悲しい生き物。
仲間がいても癒されない孤独なんだよな。

再放送に期待

自業自得の孤独にしか見えん

孤独かね？ラクスがついてるし。
やっぱ戦後は修理屋かマルキオさんとこで保父さん希望

孤独っていうかアスカガラクス以外とは結局仲間に成りきれなかったような。
あのラストシーン、迎えに来た二人の背中に大勢の仲間が感じられる作品であって欲しかった。

孤独なキラが今後、頑張って生きれるかヘタレタままか、
課題をのこしたラストかとおもたよ。

>>811
このスレって一つお題が出ると日付変わっても議論続くから
住人が時間ある時を見繕ってるんじゃないか。

考えすぎか。

あながちそうでないとも言い切れない。
終了したんだしキラについて総括しようと思えばネタは出る。
最終回でも兄貴の台詞引き継いでたりフレイとの会話とか仮面は結局…とかな。
ただやりだすと長くなりそうで…それとももう本格的に人いないか。

そういやあの霊体フレイの正体について色々言われたが
（キラＮＴフレイNTキラの妄想etc）
どこでも結局決着付かなかったのな

そりゃオフィシャルで定義付けられてないんだからはっきりするわけないだろ。

っていうかあの二人って会話してたわけじゃないんだよな？
虎の時と同じく勝手に言いたいこと言っただけで一方通行。

>>822
そうだっけ？そういえばキャッチボールにはなってなかったような

>>822
視線も合ってないからそうとも取れるんだよな。
とても素直に、の後でキラが見てるような角度のが一つあるけど。
キラは悔やむばっかりだし。

又種はお約束やりながらウケるかウケないか微妙な崩しを・・・と思った。

フレイのあのシーンは、表面的には感動的っぽくしてるが
うがった見方をすれば結局この二人は最後まで分かり合えなかったってことかもな。

お互いに言いたいこと言いっぱなし。相手の言うことはまともに聞いちゃいねー
そもそもフレイの言ってることはあいまいすぎて、今までのフレイの経緯を知ってる視聴者から
ならまだしも、キラからすれば何のことを言ってるんだかほとんどわからないと思う。

つうか、種のキャラ会話はみんなそうじゃん。
まともに会話のキャッチボールが成立していた試しがない。

あの場面は演出へたとは思うが

あの二人は別に完全に理解し合わなくても、お互いを大切に思ってる気持ちがあるとわかればいいのでは
そのくらいはわかってる感じだったぞ

だいたい、フレイはキラにまだ、恋してるけどキラは心理的に浮気してる時点で
二人は理解し合えない

>>827
ラクスとの件がなければ良いシーンだと思うんだけどねぇ。





もしかして俺らが勘違いしてるだけでキララクって成立していないとか？（笑

>>827
脱出ポッドフレイ事件の後はラクスの事を女として見てたような描写はなかったと思うが。
立場的に戦争終わらせなきゃならんという責任で、個人的な事をやってない。
最後も指輪見ても反応なし、回想一つしないのに。

>>828
という訳でどこら辺で成立してたんだ？

>>829
本人がどう思ってようと、女と男がベタベタしてたら
周りの連中はカップルとして見るんじゃないの？
勘違いだったとしても。

>>828
最後って指輪を見ちゃいなかっただろアレは

>>830
そういや出撃前とかひっついてたな
まぁ結局の所ラクスを女として見てたのかもわからんし
フレイをただトラウマの相手ととってたのにも見える
キラはどっちつかずでFAじゃないか

カプは成立はしてなかったと思うよ。

ただ、細かいが「あのシーンで二人は理解しあったか」と言う話題だったので、自分はみんなが望むほど「完全に理解」し合わなくても別にいいと思っただけ>あの一瞬

キラとフレイは別にナチュとコーディでなくても、あまりに性格違うから、理解し合うには時間かかるぞ。って意味。
(そして、キラとラクスはある意味気が合うから短時間で意気統合)

キラとラクスの場合、頭のヨワいキラがラクスの毒電波にあてられて洗脳されたようにしか
見えないのだが。

>>829
画面上成立させたいんだろうなーって感じはあったけどね
アイキャッチとかはモロだし。

それらも全部『釣り』だってんなら感動するが（笑

またラクス洗脳説か…
キラとラクスを話題にすると、必ずこれが出てくるな。

アイキャッチは釣りだと思うけどな。

あ〜そろそろカプ論に流れそうなので、恋愛話はよそでやってほしい。
キラの恋愛感情を本編でぼかしまくってる以上、はっきりした正解なんか出ないし。
キラフレだのキララクだのをここで争われるのは勘弁。

>>837
禿同。

つーか各ヒロインファンの一部の野郎どもも、よく*男*とのカップル話で盛り上がれるな。
正直、その頭脳構造をいっそ覗いてみたいくらい理解不可能だよ。それとも全員腐女子か？

男の腐女子。
もしくは腐男子。

>>839
このスレのどこの誰に向かって発言してるのかわからないんだけど？

最終回のキラとフレイラクスの真意が何なのかって事なら性別関係ないと思うけど。。。

特にあそこのヒロインファン腐女男子の巣窟なのか…まぁいいか。

ところでキラの心理面は映画のリメイクで出てくると思うか？

>>841
真意は何なのか語るのを性別で制限するつもりはないと思うぞ。
ただそれをやってる中で過剰な妄想内でのカプ論につなげる
腐女子・腐男子がいるなら微妙。
839的に某ヒロインファンスレの中にソレを見たからじゃないか？
普通の萌えスレは基本的にカプかのさばる事ないからな。
まぁスレ違いなわけだが。そんで俺もスレ違い〜

>>842
どうだかな…。
いきなり悟ったシーンの前くらいはフォローをしてもらいたいもんだが…。

また特定スレを晒しとる・・・


ここにもアンチがいるのか？
キラを語るのに何でそういう意見が必要なんだ。
アンチの行動はほんとわからん

つーか、某スレ住人が布教活動にいそしみすぎ。
アンチでも何でもない以前からの住人だけど、いい加減放映終わったあとまで止めて欲しいよな。

>>842
可能性としては本編制作時に削った場面をプラスして、そっちでキラの心理を補完じゃないかな。
リメイク時にわざわざ喋らせるくらいなら、本編で喋ってただろうと思う。

キラがトール関連で『ああいう』考えに至った過程とか、もう少し踏み込んだイベントが欲しかった。
ラクス邸でも、ラクスとの話はもちろんシゲとの会話があった気がすんだよな。
つーかむしろそっちとの会話が見たかった。大人との良い対話がすげー少なかったし、
キラの心理に踏み込んだ会話でもあれば、ラクスの父が死にましたもわかりやすいシーンになる。
種はそういうシーンが多いよな・・・制作側だけ理解してそうな流れの会話とか。

多分、本編よりは回想の数も減る事だろうから、その辺の補填は期待できるんじゃないかな。

>>847
大人との対話はもう少し見たかったよな…もうちっと
キラの心理面をフォローすりゃ本編に感情移入も出来やすかったのに

８３９が何を言いたいかわからない。
ホモに走る奴よりよほどまともに見えるんだが。男で男女カプについて語る奴。

男でホモカプに萌えるのはちとまずいだろう。
まあ好き好きだけど。
しかし婦女子とさげすみながら、やってる事はカプ厨な男もキモイ。

世間的ではガノタ自体キモイからな(鬱

映画化では、補完して欲しいのは
・SEEDの意味
・ラクス邸に飛んだ経過とそこでのキラとラクス･シーゲルとのやりとり
・アスランが合流してAAが第三勢力になるAA内部の心理的経過
・キラ・クルーゼの出生の謎をわかりやすく
・フレイとのやりとりは実態で
キラの心の変化がわからないからこれだけ補完してくれ。スタッフ

映画まで待たなくても小説で出そうだが。
つーかそれ補完されたら心置きなく種からｴｸｿﾀﾞｽ。

＞・フレイとのやりとりは実態で
これはとりあえず設定が変わらない限り無理そうだな…

　映画化する時に、本編での事を全て無視して独自の展開にするのも手だと思うな。
　そういう手は私的には好きではないが、種に限って言えば良いような気がする。
　世界観やキャラ設定は悪くないし・・・・・・。

>>855
しかし映画は総集編ﾌﾟﾗｽリメイクみたいだから
本編無視はしなそうだよね…

>>853
自分もそれが補完されたらｴｸｿﾀﾞｽだw

>>852
何を以って実体の方がいいと思ったのか解らないが、フレイと生身で会話ってことは
生存フレイはAAかどっかに置いてキラは又出撃するんだろ？
その時に私の本当の思いがｒｙとやっても弱いと思うんだけど。
出撃前イベントはもうやっちゃったから二番煎じになるし。
やりとり自体もフレイが色眼鏡外す宣言しただけで、双方解り[合った]訳じゃないし。
かなり前の部分から描き直さないなら霊体の方が個人的にマシだ。

キラの最後の主張「それでも守りたい世界があるんだ」にしても、
理解しあえなくても良いから、ってことだしなあ。
コミュニケーション放棄とまではいかないけど寂しい結論だな。

>>858
その台詞だけならそんなに寂しい結論でもないんだけど
これまでの積み重ねがなぁ…

『こんなに理解されない僕だけどみんなの世界を守るよ！』

って事なのか？みんなから拒否されてると言うよりは自分から拒否してる部分もおおいしなぁ＞キラ

>>859
この場合「皆の世界」じゃなく狭い意味での「自分の周囲の世界」ってことじゃねーの？
ことの起こりからしてからキラは学生組守る為に戦ってたんだし,
アラスカ降りる時考えてたのもAAの事だった。
どちらにしろ自分（出生とか）出さないから一人気負っているのは事実だろうが。

>>860
あ、いや勿論みんな≒ごく近場の友人達ですが
それにしてもヘリオ組のために戦うってのは完全に投げられたな…

>>859
なんか微妙に斜に構えた心の声だなｗ
仮面戦は余裕のモンじゃなかったんだし、よしんば倒してアスカガ組がｼﾞｪﾈ止めても停戦する保障はなかったんだから、
文字通り「守りたい」ととって良いんじゃないの？

>861
そりゃオーブで除隊しなかった彼らは自分のせいで巻き込まれた友人でなく、
立場的には一緒に戦争集結を目指す同志になった、んだろう、多分。
逆にこの期に及んでヘリオ組の為になんて言ってたら、
視聴者から小一時間問い詰められるぞ。

そういえば1,2クールOPでキラと一緒に出た乳揺れには何の意味があったんだ？
4ｸｰﾙOPではムウラウの背後になったけど。

>>864
その4クール版がでた時に「母親＝生まれの象徴」という意見を兄貴スレで見た。

>>864
かなりガンガって考えても
「最終決戦近くはとても乳が揺れますよ」の意味にしか…
あ、成人女性の身体が描写だから「出生」に関係する何かとかか？
…深読みしても無理くせ―な…。

・女性＝母親＝「命は生まれいずるもの」を体現する存在
・キラ＆仮面＝遺伝子操作＆クローンで人工的に生み出された存在
このような相反する存在を対比させる意味でのシーンだと解釈している。

よって「乳揺れ」自体に「男性ファンへのサービス」以上の意味はないと思われる。

男性ファンですがあんなもんサービスでもなんでもないです。
家族にあのオープニングだけは見せるわけにはいきませんでしたよ。

>>864
当初は魔乳もヒロインっぽく紹介されてた気が…その所為だと思ってた。

>>866
吹いたｗ

>>868
家族みんなでブレンのOPを見よう

>>858
俺は
「まだ人間には理解しあえる余地がある、それが少しでもある限り僕は人類を守る」
って感じで解釈しちゃった。

>>871
何かＣＣＡのアムロっぽいな

>>871
俺も似たような解釈だな。

>>871
その理解しあえる可能性ってやつが50話までのキラの経験に見つからなかったから、
>858､9みたいな解釈が出てるんではないかと。

流れ無視レスｽﾏｿ。初期ｷﾗは
伝達関数とかアクチュエータ（ロボット）制御に関して
かなり正確で専門的な学術用語を使っていたので、
制御工学を専門にしてる漏れは非常に感動した。
色魔になってからは、まぁ……

>>875
でもそのバックボーンも機能的に生かされていないのが種…。
オーブモルゲンレーテでナチュ用OS開発なんて説得力は皆無だし。

　キラはオーブ本国で「ウズミ様の考えは正しい。」といった事を言っている。その為にオーブ陣営に加わり戦い続けている。
　ウズミの理想を受け継いだカガリの手伝いをしよう、と考えてるのかも知れないが、どうも本編では全然キラの考えが出されていない。

　人間関係をあれだけ出すなら、キラが考えてる事もバランス良く出して欲しいところだな・・・・・・。

俺も871と同じように解釈してたよ。
ウズミ思想は自分はキライだから、あのセリフは何かキライだった…

OPの乳揺れ見て、「垂れすぎ弾力性なし」と解釈したのは俺だけだろうな。

>>878
ﾉｼ

>>871
全然そうは見えなかったが
自分周囲の世界だけを守りたいだけにしか見えなかった

人類を守るとかそんな大それたことはキラは考えてないだろうな。
かといって自分の周囲だけを守りたいってわけでもないと思う。
それだったらプラントに核を撃たせちゃダメだとかいう台詞は出てこないだろうし。
俺としては、単純にコーディとナチュラルが争いあってる状態が嫌なんだろうと思ってる。

>>881
まあとった手段だのなんだのはともかく、
思想自体はごくまっとうではあるな。
最高のなんたら言われても、所詮キラはただの学生なわけだし。

MSのってゲリラやった以上、ただの学生なんて言い訳が通用すると思うな。

>>883
なんで噛み付いてんだ？
育った環境を考えれば基本思考がただの学生*でしか*無いのは当たり前だろ。
だからラストまでうだうだしてた。別に言い訳でもなんでも無く事実じゃないか？
つーか普通に学生してんのに思考だけゲリラ思考だったらヤバすぎだろう。

続編の噂が飛び交い、心中穏やかじゃないスレの住人が、あちこちで工作したり、暴れまわってるからなあ。
まあ、本当に続編があるとしたら、回収し切れなかった伏線は何とかして欲しいよ。

>>883
自体がゲリラじゃんか。

武力を持って相手を制する事の責任と意味を>>884は考えたほうがいいと思うが。

おまいらもちつけ。何だか喧嘩腰だぞ。
ついでに相手は種だ、キラの処遇ははっきりいって
どうなるかわからないと思わないか…

つーか、キラの処遇より、何をかいわんやな某住人のにおいがするんだが。

大体処遇とかってナンセンスすぎ。
種なんだし、の一言で全て収まるに決まってるじゃないか。
本編で何を見てきたんだお前らは。
キラは何があっても最高最強で、種２でも大活躍さ。
なんかバツが与えられないと気がすまない奴もいるみたいだけど、

無理。

なんかいろいろレスが付いたようで…
キラに限らず種キャラの台詞と行動のどこまでを本音ととるかで、
人によって印象はだいぶ違うだろうね。
描写が雑すぎるんで仕方ないといえば仕方ないだろうけど。
にしても、そもそも主人公サイドの解釈を視聴者に丸投げするって、
一番やってはいけないことなのではないかと…
流石は 福唾 だ。

ああ『種だからどうなるかわからない』でFAだな・・・

つーか種２ってなに？

そもそも本人が学生だから〜なんて言った訳じゃないのに何でこんな…

>>890
個人的には気に入らないが「やっちゃいけない」とまでは行かない。
映画アニメゲーム問わず普通に採用されてる方法。
そしてそういう作品のスレがあると終了直後は必ず解釈で荒れてるｗ

まあ荒れるのもそれはそれで活気があっていいんじゃねーのかと。
罵倒だらけなのは発展性が無いから困るけど。

てか副蛇に乗せられてないか

多分議論が別れるように
終わってもしばらくノベルズが売れるように

商業的理由で
謎を解明しなかったり、主人公の考えをわからなくしたんじゃないか?

>>896
＞商業的理由で
＞謎を解明しなかったり、主人公の考えをわからなくしたんじゃないか?

半分同意。でも判らなくしたんじゃなくて考えなかったんだと思う。

そ れ だ ！！

いやなんつーか・・・そこまで悪意で取らんでもいいと思うけど・・・
別に監督の全ての擁護はせんがね。

さて今日は再放送か。
そういや１話ってオール平井なんだよな。今思うとなんと贅沢な。

>>899
俺も考えてるけど隠してるって思いたいんだけどね…
そこまで確信犯的に見えないのが辛い…

馬鹿にされるのが怖くて公表出来ないんだよ




そんだけの羞恥心があるなら、あのいんたぶーはありえんか。

そういえばフレッツのインタビューで、鯨石のことについて
「それはおいおい…」とか言ってたな…。

>>902
でもその後下村が設定はないとかなんとか…
そういやフレッツインタビューでも『考えてない』発言があったね。


いかんこれ以上は負債スレか。

再放送見たけど一話のキラはなんてまともなんだ……
久しぶりに主人公に見えた。





……つーかトールってあんな顔だったっけ？

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　　　　　　　　 l　　 `'‐i-';;-_､_l!　　 l|| !l　　 .|!_,,.. l!r‐' 　 ! 　>>235　うるさいうるさい！
　　　　　　　　 |　　　　|='‐r;;=,､ﾆ‐.､!/' '=_,=;;;r‐ｯ .l ,　　 | 　　　　　　　この腰抜けぇぇぇ！
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>>905
誤爆か？
まぁ、なんだＡＡチャットスレでもない限り、
他人の作ったＡＡをコピペするしか出来ないのはダサいね。
つかデカイＡＡは控えようって気にはならんのかよ･･･

うめ

ちょっと伸びたかと思えばこんなだよなこのスレ…

今回の再放送で新人さんが来るかもしれないし。
何を語るにしろ、「キラ」についての情報少なくてどうしても話題がリピートして各自の推論になるのがな。
小説補完に期待。

>>908
というか「失敗スレの範囲になる」とか気付いてる癖に投稿するというのを改めりゃいいと思うんだが。
俺の行ってるスレのほとんどにこういう手合いが一人はいる。

>>910
そうすると補完大目の議論にならないスレになってしまうが

とりあえず、真キラカガママンの名前はダムエーのおかげでヴィアというのは判明したけどな…。

名前付けたのはヒビキ夫妻っぽいけど、子供達に光と炎に関する名前をつけたのは何故か聞いてみたい気が…。
負債のネーミングセンスとは別の理由をな。

ダムAで他はわからなかった？ウズミの何になるわけ？キラママン。

>>911
それとこれは別だろ。
スタッフ批判や脚本演出批判なんぞこのスレでやられて何の実りが出る。
主張の土台が本編準拠してればいいんであって、補完禁止じゃ何の議論にもならんだろう。

>>912
あの親父が自分の子という意識を持っていたかどうかから疑わしいんですが。
母親は多分母性に溢れた人で名前付けたのもこっちぽいけど。

>>912
母親ヴィアって外国名なのか。
父親もユーレンなのに何で子供に日系の名前…。

>>915
やべ
買いに逝きたくなったよ。どうしよ…

そういえばあの写真どこでとったんだ？
恐らく唯一の家族写真だろうに親父の姿がない・・・
人工子宮から出たキラとカガリが一緒に抱かれてるし

＞人工子宮から出たキラとカガリが一緒に抱かれてるし

これは可笑しくはない。
あのラボから「産まれましたよー」って母親のとこに連れてけば。
父の方は実験成功だけ重視してスルーしてた可能性あるが。

父親が撮影したんじゃないの？

>>918
まぁオヤジが撮った、でいいんじゃね？
奥さんに二人と一緒にってせがまれたかもしらんし。

そうすると写真裏にキラ・カガリしか書いてないのが不自然では？
あと、何であれウズミが持ってたんだろ。

>>922
メンデルにフラガ家の写真と一緒にあったんだからヒビキ博士の研究資料だろ、あれ。
ウズミが持ってた方は母親が持ってて名前付記したんじゃ？
これなら自分（母）の名前なくても無問題。

ヒビキ博士が嫁さんに「ｺﾞﾒｿ」ってことで詫びいれる為に連れてったんだろ。

実はキラがブルコスに襲撃されたとき、それを守ろうとしたのがクル…

>>914
だからといって、いくらでも補完が許されるとなると「僕の考えたガンダムｓｅｅｄ」になっちまうからな。
まぁ補完するなとは言わんが、補完と推測の区別ぐらいは明確にしといた方が良いぞ。

それに、補完に頼らざるを得ない＝本編の演出や描写がいかに不足しているかを明確にすることは
キャラクターを語る上で有効だと思うが。

このスレ、キラを中心に据えて種という作品について議論したいってのと
多少補完があってでもキラについて語り合いたい2種類いるな。

前者は失敗スレ池って言われるし、後者は補完大杉ってなっちゃうな。

曲がりなりにも主人公だからな。
キラの言動は作品の方向性なわけで、
どうしたって作品全体に言及せざるを得ないんだよ。
あからさまな製作者叩きなら失敗スレ逝きだが、
あまり後ろ向きにならない程度の作品語りは許容範囲だろう。
せめてアレがこうならなぁ・・・とか言うのもダメとか言わないよな。

>>927
住人過多というわけでもなさそうだし、荒れない程度なら両方並行でいいんじゃﾈｰﾉ？
そもそも主役なのに真面目に語るスレがここしかないってのが…

>>928
ダメとは言わんが言われたところで反応に困るﾜﾅ。
こうした方が面白いよ、てのならこうすれば良かったスレがある。

で900超えたわけだが次スレはどうすんの？

>929
真面目に語るスレはひとつあれば十分だ。そうは思わないか？

>930
反応に困るなら反応しなけりゃいいんじゃねーの？
いやな方向へ進んでると思うなら自分で軌道修正なりすれば問題ないだろ。
そもそも微妙な方向性の違いで「そういうのは○○スレで」みたいに誘導されても
無駄に過疎スレが増えるだけの気がするんだよな。

>>931
まだ早いかとは思うが継続に一票。

レス番間違えた。>>931ね。

>>931
ネタスレの境界はごっちゃになっちゃつまらんと思う。
自分で修正しろってのには同意だがな。

反応期待しないぼやきレスって要するに愚痴じゃん

次スレは980過ぎぐらいでいいだろう。
以前みたく爆発的にスレが伸びることもないしな。