「機動戦士ガンダムΖΖ」についての解釈

1 ：攻撃的MF：02/01/02 01:05

植物人間状態になったカミーユの見た夢という事でいいか？

2 ：通常の名無しさんの３倍：02/01/02 01:05

かなり　独創的な　

3 ：通常の名無しさんの３倍：02/01/02 01:26

バイオレンス・ジャックみたいなモノか？

4 ：通常の名無しさんの３倍：02/01/02 01:26

>>1
いい。

5 ：（：02/01/02 01:40

しつもーん！！！
白土三平のサスケって
最後カミーユになちゃったの？
可哀そう（´Д｀；）

6 ：通常の名無しさんの３倍：02/01/02 01:48

08MS小隊：戦後放映された戦場メロドラマ
0083：エウーゴが連邦・ティターンズに対する反感を煽る為に作ったプロパガンダ
ZZ：アクシズ戦役の記録映像をマイルド編集したもの
W：子供向けアニメ
X：同人アニメ

7 ：通常の名無しさんの３倍：02/01/02 01:52

G：香港映画

8 ：通常の名無しさんの３倍：02/01/02 01:52

>>6の続き
クロスボーン:小学生がノートに書いた落書き

9 ：通常の名無しさんの３倍：02/01/02 01:52

>>1
じゃあ、あのラストのファと海岸を走るシーンも夢だって言うのかよ！
そんな事じゃ悲しすぎるだろ！

10 ：通常の名無しさんの３倍：02/01/02 01:54

プルの入浴シーンもカミーユの夢ですか？

11 ：通常の名無しさんの３倍：02/01/02 02:04

>>8
そんな才走った小学生がいて！た・ま・る・かああああああ！

12 ：通常の名無しさんの３倍：02/01/02 02:07

>>8
まぁ、ＭＡのデザインて事で妥協しておこう

13 ：通常の名無しさんの３倍：02/01/02 02:08

V：両親がいない二人の子供達による夢想。

14 ：通常の名無しさんの３倍：02/01/02 02:11

ブライトの不倫はブライトの妄想でした(・∀・)

15 ：通常の名無しさんの３倍：02/01/02 02:13

閃ハサ:カツ死亡遊戯

16 ：.：02/01/02 02:14

改竄された黒歴史という事でひとつ…。

17 ：マフテー：02/01/02 02:19

センチネル：一兵士の戦場回想録

18 ：マフテー：02/01/02 02:22

17の続き（おじいちゃんの戦場回想録)誇張されまくってます。

19 ：通常の名無しさんの３倍：02/01/02 02:46

>18
ﾏｯﾄﾞﾏｯｸｽ2か

20 ：通常の名無しさんの３倍：02/01/02 02:53

センチネル：アングラ刊行物

21 ：通常の名無しさんの３倍：02/01/02 02:57

ＺＺは、腕が回転してバーニアってのがどうしても許せない。

22 ：通常の名無しさんの３倍：02/01/02 02:59

のび太がもしもボックスで作った

23 ：通常の名無しさんの３倍：02/01/02 07:49

戦慄のブルー＝MSシミュレーションゲーム
08小隊＝戦後制作された戦争ドラマ

24 ：通常の名無しさんの３倍：02/01/02 08:16

Ｗは同人やおいアニメ「ガンダム星矢」だと聞いた覚えが。

25 ：通常の名無しさんの３倍：02/01/02 08:18

Ｗは「宝塚ガンダム」だよ。不必要に華美。
本物の宝塚には一歩も二歩も劣るけどね。

26 ：通常の名無しさんの３倍：02/01/02 08:27

ジャニーズガンダムじゃないのか？＞W

27 ：通常の名無しさんの３倍：02/01/02 10:33

ＺＺぁ？
プル様のオマケ・・・
かナ

28 ：通常の名無しさんの３倍：02/01/03 00:24

カミーユの夢・・・

29 ：通常の名無しさんの３倍：02/01/05 04:51

スポンサーやPTAに負けた結果
　＝「夢の跡」＜　すでに絶命してるので必要無し

あ、介錯じゃないのか。

30 ：通常の名無しさんの３倍：02/01/06 02:37

>24

Wは「鎧伝ガンダムトルーパー」です。

31 ：通常の名無しさんの３倍：02/01/06 02:46

>30

え？
Ｗは「ガンダム白書」じゃなかったの？

32 ：通常の名無しさんの３倍：02/01/06 03:07

あんまＺＺばっかいじめんなよ、、。
Ｚの残りカスやし、ＣＣＡ、Ｆ９１やＶより富野御大の作家性ないし、
（小説自分で書いてない）格付け下やけど。
ニュータイプ論も理解できないアホ中学時代は、普通に
あージュドーみたいになりてーとか、ＺＺスゲーとか
プルやルー好き～とかで、結構お気に入りやった。
ザブングル好きやったし、、。

33 ：通常の名無しさんの３倍：02/01/10 16:49

ファーストはホラー映画

34 ：通常の名無しさんの３倍：02/01/10 16:54

>>32
そうか？俺は中高生から一番嫌われるタイプのガンダムだと思うが
小学生には受ける。
最近見直したけど、けっこうおもしろかったよ。

35 ：通常の名無しさんの３倍：02/01/10 17:26

>>32
俺も消防の時リアルタイムで見て、ZZ好きだったダスよ

36 ：通常の名無しさんの３倍：02/01/10 19:27

ZZは地球降下あたりから本編が始まります。（笑）

37 ：通常の名無しさんの３倍：02/01/10 19:30

序盤が糞すぎ
∀の序盤よりも糞

38 ：ラウンジャー葱/ft6865e56：02/01/10 19:59

　　　　　　　　　o

　　　　　　　　　　　　　o　　　　　　　　　　　　　　　　〇
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。　　　　　o

　　　　　　　　　　　　　　　〇　　　　　　　　。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〇
　　　　　　　。

　〇　　　　　　　　o　　　　　　　　　　o。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。　　　　　　　　　　　　〇　　　　　　　　〇
o　　　　　　　　　　　　　　　　　　　o　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　o
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

39 ：ラウンジャー葱：02/01/10 21:36

　　　　　　　　　　　　　　　　　。　　　　　　　　　　　　　〇　　　　　　　　　　　　　　〇
　　〇〇　　　　　　　　。　　　　

40 ：ラウンジャー葱：02/01/10 21:55

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。
　　　　　　　　　　　　〇　　　　　　　　〇　　　　　　　　　　　　　　　　　o
　　　　　　　　　　。
　　　　　　　　　　〇　〇　　　　　　。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。
　　　o　　〇　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　o
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　o　　　oo　　　　　　　　　　。
　　　　〇

　　　　　　　　　o　　　　　　　　　　　　〇　　　　　〇
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〇　　　　　　　　　。o　　　　　。
　　　　　　　　　　　　　　　　　。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〇　o

　　　　　　　　　o　　　　　　　　　　　　　　　　〇　o
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〇oo　　　　　　　　　　　　　　　　　　。　　o
　　　　〇　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　o

　　　　　　　　　　　　　　　　　　o　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。　o
　　　　　　　　　　　　。　　　　　　　　〇　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〇
　　　　

41 ：通常の名無しさんの３倍：02/01/16 00:59

最終回の浜辺を走るシーンあたりはカミーユの夢に違いない。

42 ：通常の名無しさんの３倍：02/01/16 01:17

∀よりよっぽどマシやわ

43 ：名無し募集中。。。：02/01/16 04:25

秋元康が悪い！

44 ：通常の名無しさんの３倍：02/01/18 23:52

>>43
なんで？

45 ：通常の名無しさんの３倍：02/01/18 23:59

> 43 に激しく同意

主題歌聞いて、一気に萎えたよ。
で、本編見てさらに萎え。

46 ：通常の名無しさんの３倍：02/01/19 00:03

後半はおもしろいのに序盤があれじゃねぇ・・・

47 ：通常の名無しさんの３倍：02/01/19 00:04

主題歌、ある程度は許せるが・・・

アニメじゃ無い、夢で見たんだ～

ココだけはゆるせん。

48 ：通常の名無しさんの３倍：02/01/19 00:04

モンドの活躍がよかったよな。

49 ：通常の名無しさんの３倍：02/01/19 00:07

あれだけ映像とマッチしてない主題歌も珍しいぞ。
後半の主題歌は寒気がするほどｶｯｺｲｲ！と思ったが。

結論

秋本康逝って吉。

50 ：通常の名無しさんの３倍：02/01/19 00:11

レイズナーはまだマシ

51 ：通常の名無しさんの３倍：02/01/19 00:12

ZZは存在そのものがまさに悪夢だったな。

52 ：通常の名無しさんの３倍：02/01/19 00:17

>>49
しかも、ＺＺの主題歌をあずきちゃんに使い回ししやがった。

53 ：通常の名無しさんの３倍：02/01/19 00:19

アニメじゃない聞いてると結構ウキウキしてくるワシは、
変なやつなんでしょうか、、。
しかしリアルタイムで見てた時、（中2だった）自分の身の回りでは、大嫌いだ！
っつう人はいなかった。笑えるって評価されてた。
アニメじゃない嫌いな人は、ガンダムとは、こうあるべきって
いうイメージを持ってる若い人に、多いような、、。
まあそれだけガンダムって、みんなの期待が大きいのね。

54 ：通常の名無しさんの３倍：02/01/19 00:20

そういえば、ひろえ純って新田純一と結婚してた。

55 ：通常の名無しさんの３倍：02/01/19 00:25

アニメのほうじゃ、サエグサって氏んだの？

56 ：ドンちゃん：02/01/19 00:35

ほんとなんでＺＺのような駄作を放映する必要があったのか・・・。
Ｚで無理に終わらすべきなのに。

サエグサはダメでしょあれは。ガッツーンってやられたからね。

57 ：通常の名無しさんの３倍：02/01/19 00:40

>>53
私もリアルタイムで観てたクチだけど、たしかにココでの評価は異常。
当時は結構楽しんでた。
ビデオとかでガンダムシリーズを短期間で観る人が多いから
他ガンダム作品と安易に比べちゃうんでしょうね。

58 ：通常の名無しさんの３倍：02/01/19 00:43

ZZは糞です。

59 ：通常の名無しさんの３倍：02/01/19 00:49

夢を忘れた～古い地球人よぉ～
↑
そんな大人になりつつある、本放送視聴組。

60 ：通常の名無しさんの３倍：02/01/19 01:22

>>1
ってことはカミーユは自分の夢の中でも頭が逝ってるのか？

61 ：通常の名無しさんの３倍：02/01/19 19:39

>>55
最終回にサエグサ出てるよ。

62 ：通常の名無しさんの３倍：02/01/19 19:45

サエグサが死んだと思ったから最後まであの餓鬼どもが好きになれなかった。
最終回はカミーユの復活以上に驚いた。

63 ：通常の名無しさんの３倍：02/01/19 22:29

>>59
俺はつまらん大人にはならんぞー！と思って結構
頑張ってたが、振り返るとオタッキーな事ずっと
やってただけなのかもしれん。
これからいったいどうすればいいの、、。

64 ：通常の名無しさんの３倍：02/01/19 22:34

＞５７
あらためてビデオで見てから言え

記憶なんで美化されてるぞ、かなり

65 ：通常の名無しさんの３倍：02/01/20 00:11

夢だったという解釈なら、何とか許せるな。

66 ：通常の名無しさんの３倍：02/01/20 00:21

ビーチャ好き　
スパロボレギュラー（エマ中尉も）

67 ：通常の名無しさんの３倍：02/01/20 00:29

>>61
thanx
いま、ヴィデオ借りて見ているところだけど
ものすごーく糞とまでは思えない。
けど、最初のほうは流れがチンタラしすぎのような気が・・・。
地球降下あたりから本編が始まるっていうのには納得できる
部分が多々ある。

68 ：通常の名無しさんの３倍：02/01/20 00:32

>>64
それは１ｓｔやZのもいえる

69 ：通常の名無しさんの３倍：02/01/20 00:57

ZZのコミカルタッチに嫌悪感抱いてる人たちって、
エルガイムの作風に関してはどう感じてるワケ？

70 ：通常の名無しさんの３倍：02/01/20 04:39

つまんなさを確認するためにビデオで見直そうとは思えんわな(ｗ
14、5年前のアニメなんて殆どが今観たらガッカリするさ。

71 ：通常の名無しさんの３倍：02/01/20 11:38

最初は敵も味方も含めてコント調だったけど、
後半は主人公に結構試練を与えていた。
でも、主人公のリアクションが１ｓｔ、Ｚより強くてポジティブな所が
印象にのこる。
無くても本編に影響しないが１ｓｔ、Ｚに描ききれなかったＭＳＶや人を
人身御供として拾って行ったため、ダラダラした展開に感じるのかも、
個人的にはそれも良かったよ。

あとプルね

あの明るい雰囲気が嫌なんだろうけどＺの１年で逆シャアにつなげるとしたら
もっとジェットコースターな展開になったのでは？
１ｓｔとＺだけでガンダム終わってたら深刻すぎるし

「～しちゃってさ！」とかカマっぽい妙にネアカな口調も変でオモシロイが
トミノ氏にはあの時の若者がああ見えてたのかな？

72 ：通常の名無しさんの３倍：02/01/20 13:11

オレの中では、ZZにて富野神話は、一度終わった。
CCAで、復活して、F91で、二度目の終了。
Vには、マジですか？　で、∀で、やっぱり終わってたじゃん！

73 ：通常の名無しさんの３倍：02/01/20 15:12

ＣＣＡまではメカだけでなく人の要素で見れたが、Ｆ９１以降はＣＣＡまでの
人が出なくなったので、あまり感情移入できなくなった。
Ｆ９１は山場があんまなくて眠くなった。（小説よか読めば違うらしいが
読まないで単体で解釈すると、ダルかった）
あとＦ９１以降はモノアイでなくなったからねえ。
ある意味トミノ自身が、Ｆ９１で、後発の続編作成作家に対して
「アムロとかシャアとか生かすの禁止」「モノアイ禁止」て制限つきの
続編のフォーマットを示したんだと思った。（外伝は別だが）
でも、３０年たっただけで、シャアやアムロの名前はせりふにも出ないくらい
忘れられるのだろうか。宇宙世紀は今より情報や記憶のながれが早いんだな

74 ：通常の名無しさんの３倍：02/01/20 21:42

サエグサって最終回のどこにでてくるの？
木星行く時のとりまきの中？初耳！？

75 ：通常の名無しさんの３倍：02/01/20 21:45

ガンダムと呼べるのは逆襲のシャアまで！！

76 ：通常の名無しさんの３倍：02/01/20 21:45

>>75
そうでもない

77 ：通常の名無しさんの３倍：02/01/20 22:25

>>74
その通り

78 ：通常の名無しさんの３倍：02/01/20 22:28

>>75
Zの時点で既にガンダムじゃない。

79 ：通常の名無しさんの３倍：02/01/20 22:49

＞７７
今ビデオをようやく発掘。最終回みたらほんとにいた！！
顔半分くらい。気づかなかったー。笑ってやがった。
こ、これは生きていたと言うより幽霊っぽいなあ・・・コワ

個人的には男っぽいエルが時々見せる女らしいテレとか好きだった。
ここではミニスカで髪下ろしててナイス

個人的には強気なルーの声聞いてむかついてた。
ここえはミニスカだがどうでもいい

80 ：通常の名無しさんの３倍：02/01/20 23:42

つゆとおち

つゆときえゆく

とみのかな

ΖΖのことも

ゆめのまたゆめ

81 ：通常の名無しさんの３倍：02/01/25 01:00

＞＞71
あのしゃべり方は、別に若者の風俗を描いたんじゃなくて、
御大がオチャラケモードの時のしゃべり方だと思います。
予告や冒頭のナレーションもトミノ言葉多く出てるので、
たぶん御大の仕事かなと。
波乱万丈シリーズとか読むと、参考になるかも。

82 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/01 01:06

ΖΖは一夜の夢。

83 ：形式番号ヲタ：02/02/02 02:37

1stみたいに６時間ダイジェスト風に再編集求む。
かな～りマシになるかと。

84 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/02 02:47

それいいかも

ギャグは全面カットでお願いします。

85 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/02 05:47

ZZはPS2や他の機種でゲーム化される事は絶対にないんだろうか？
っか、声優目当てなんで音声の入らん機種で出たら買わんけど（藁

86 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/02 08:09

ギャグ前面カット！賛成！
もしくわ本編とギャグ集のみの２本立てに再編集！
映画もソフトも再放送もすべて！

87 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/02 08:16

やっぱ問題は作風（ギャグ）があまりに他のやつと比べて浮いてる
ってことだな。他の作品にもギャグシーンあるもんな。
色んなキャラやＭＳや話が埋もれてもったいない

よくアダルトＤＶＤとかで前編見るとか、カラミシーンのみ見るとか
選べるけど、あーゆう風にギャグシーンも見方が選べるといい

88 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/02 08:18

全編のまちがい　とほほ

89 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/02 11:03

>>87
Ｚで重過ぎるのが不評だったからああなったのでは？
でもＺ見てていきなりあんなノリになったら
誰もついていけないよな・・・
いきなり極端に替えすぎなんだよ・・・

90 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/02 13:23

ＺＺは認めるのにＦ９１以降のガンダムは
認めないって奴の思考がどうも分からん…

91 ：形式番号ヲタ：02/02/03 01:16

MSはＯＫ（Ｚに比べて）なんだから・・・
　　ザク、グフ-----ガルスJ
　　ガトル---------ズサ
　　ジオング-------ハンマハンマ
　　ギャン---------Ｒジャジャ
　　話の中での使い方の問題だ。　

92 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/03 11:51

個人的にはＺのシリアス過多とＺＺのギャグ過多を足して２で割ると
１ｓｔガンダムになる様な印象を持つが。

ガンダムにギャグも必要でしょ。ガキキャラとか軽い奴が、深刻な雰囲気に
休息を与えてると思う。
ジャブローでアムロビンタした上官が一瞬見せるハゲ頭とか。

Ｚは１ｓｔ世代がターゲットとして無視できず高年齢向けになったが
受け入れられて、ガンダム続編は制作可能のジンクスが確立され、
新たな小学生ファンの開拓を要求されたのでは？
だが、作風に対する１ｓｔ世代やＺファンの批判も無視できず富野氏
自身もムラムラしてきて後半から暗いエピソードや試練を与え始めた。
以上、ＺＺを見直した勝手な想像。

木星から帰ってきたジュドーの裏エピソードとかってあるんですか？
ＣＣＡの頃違うところで戦ってたとの噂は聞いたことがある

彼は、軍人、政治家、あるいは社会運動家、民間人？それとも宇宙開発事業？
どんなことをしそうかなあ？

あんまスレの趣旨と関係なくなっちゃった･･･

93 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/07 00:31

>>89　にもあるけど、１ｓｔ、Ｚがあまりにも重過ぎるから、
転換を図ったんじゃない？？
Ｚのラストなんかは消防あたりには重過ぎると思ったよ。
ただ、ＺＺは強すぎ。バランスを欠いているのがどうも・・・ね。
ＭＳの性能云々でなくなった時点で、ちょっと方向性が変わってきてる。
逆シャアなんかも同じ。なんだよ、サイコミュヘッドセットって。

94 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/09 20:48

奇抜なモビルアーマーや飛行形態可変MSが出た時点で、
ガンダムの世界は陳腐化していると思う。

そういう意味ではパーツの余るジェガンは最後の良心かも。

95 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/09 21:16

>94
リ・ガズィのことか？
言いたいことはわかるけど

96 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/09 21:34

もともと人型戦闘ロボットから始まってんだから
変形ぐらいでグダグダぬかすな。

97 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/10 09:17

どっかのＨＰで「プル・プルツー＝ハマーン説」を読んで納得した。
プルがハマーンの陽、プルツーが陰を暗喩してたんだと。
その証拠に乗ってるＭＳは３人ともキュべレイ。

プルとプルツーの対決は、本当はコロニー落としなどしたくなかった
ハマーンの本心が必要にせまられてそれを実行するまでの葛藤
コロニーが落ちると同時にプルが死ぬ＝ハマーンの良心の妥協

最後ハマーンは負けを認めた後自らキュべレイをＺＺから離して爆発。
同じようにサイド３の爆発からジュドーを救ってプルツーも死亡。
両者とも最後にジュドーを命をかけて救う。

ハマーンは影武者を使ってミネバ・ザビを作り出し
グレミー（ザビ）はクローンを使ってプル（ハマーン）を作り出した。
ハマーンがザビを産み、ザビがハマーンを産む関係。

中盤プルを膝に乗せて戦うジュドーと
最後プルツーを膝に乗せて戦うグレミー

こういうの見ると相当シナリオ練ってＺＺ作ったんだなと思う。
最後ジュドーとリィナの兄妹の再会を導いたのが
シャアと兄妹のセイラだったことも象徴的。

98 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/10 12:58

>>97
それ相当すごいな！
そう言われるとそう見れなくない！なんでプルツーが死ぬのか、
単に悲劇エピを増やしたいだけかと思った。
それって視聴者の解釈？それとも制作筋から？

読んだことないけど、小説のZZ（筆者は富野氏ではない）を読んだ奴から
小説だとプルとかの死はもうちょっとジュドーの心理状態に影響与えてる
と聞いたことがある。

プルやプルツーが出なかったらだいぶあの作品は印象変わっただろうな
そう言えばグレミーのとこにいっぱい寝てたプルのクローンは
顔も台詞も出さずに戦死したんだろうな

ジュドーとリイナの再会は笑える「こいつぅ、大きくなってさ！」

99 ：プレリュードＺＺ：02/02/10 13:14

私が悪いのか････

100 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/10 15:09

>97
とするとはにゃーん様（１４歳）のモデルはプル嬢ですかな？

101 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/15 18:37

>>99
そういうこと
クワトロ大尉はしゃぎすぎです。

102 ： ◆RTl.ntC2 ：02/02/16 01:51

sage

103 ：ZZ ◆MOg20d0E ：02/02/16 01:53

sage

104 ：ZZ#：02/02/16 01:54

sage

105 ：ZZ ◆MOg20d0E ：02/02/16 01:55

sage

106 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/16 15:33

わしゃＺＺ好きやで、

107 ：＞106：02/02/16 15:35

Σ（ﾟдﾟ）ヒョェー

108 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/16 15:47

>>97
後期OPでプルとハマーンが重なってるからな。

２大ボス、グレミーとハマーン。
両者とも愛するものに殺されて良かったよ。
んで殺した同士がくっつくし（ｗ

自分の兄に対して「いっそ死んでくれれば」と思っているセイラを見て
リィナは何を思ったのやら。

109 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/16 20:34

ΖΖは1話完結が多すぎ

110 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/17 00:07

>>97 >>108
えらい納得。
ＯＰでなんでハマーンからプルが？という長年の疑問が氷解した。
三人ともジュドーに惹かれてるしな。

111 ：B：02/02/17 12:37

なんか深い話ですよねぇ。
ぱっと見　やたらハジケだしたバカガンダムなのに

112 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/18 02:50

物事の本質を正しく見極められないアフォには、理解できない話なんだよΖΖは。

113 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/18 02:52

プルの為にあるんじゃ無いの？
もしくはルーに「好きだと言ってくれた事・・・忘れないよ・・・」
と言いつつ撃たれる為にある。＜断言

114 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/18 07:23

>112
禿同

ＺＺ嫌いな人はアンデルセン童話とかも幼稚だと言える人だろうな。
で京極夏彦とかは大人ってか？って好きな人スマソ

115 ：ZZZ：02/02/19 15:11

スレタイトルに期待したとおり、ZZ叩きが多いようですが、
ZZの作品としてのいいところなどもあげてみようYO!!

ストーリーは、他のと比較すると、やっぱり明るさが特徴なのかも。
時代を反映したんじゃなくて、迎合しちゃったのかな？

あれ？誉めになってませんが、メカデザインはいいのもありました。

ジャムル・フィンとか、全てのガンプラのモビルアーマーのなかで
一番お気に入りやったよ。ジム３もZZででてくるよね？

116 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/19 15:33

ＺＺはＺでの異常なまでに「リアル」の勘違いに対し、
「ロボットもの」の「荒唐無稽ゆえの楽しさ」を見せたいと
制作当初富野が言っていたな。

俺なんか1作目から見ているけどそれほど叩かれるべきものとは思わない。
「明るいガンダム」っていうのも「ガンダム」の一つの見せ方として
まったく問題ないと考えるのだが。

恐らく同意してくれる人は皆無だろうけど、
俺は前半のほうが好き。
明るいからこそジュドーたちの育った環境の劣悪さが見えるようで
ある意味ではカミーユの重さなんか目じゃないと思う。
全編通して見ると「ジュドー・アーシタの冒険（成長）物語」としてよく出来ていると思うよ。

あの「バカバカしさ」が味なんだけどなぁ

117 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/19 16:25

自分もそう思う、リアルタイムで1st、Zと見てたけど怒りなんか感じなかった。
「ガンダムシリーズでもザブングルやエルガイムみたいな事出来るんだ」と
なんかガンダムに大きな可能性を感じて嬉しかった。
前半のギャグやストーリーのテンポはよかった。
5話でゲゼにジャブするZ見たときなんか爆笑したなぁ、
ガンダムチーム達って不良が大半だけどアメリカンコメディーっぽくておもしろい。
ビーチャやモンドも何故か憎めない「シンプソンズ」とか好きな自分としては痛快だった。
「あんなアホが百式使いこなしてる最高！」ってカンジで
学校では結構人気あったんだけどなぁZZ（一番の好きな理由は「ガンダムが勢ぞろい」らしい）
日本ではイマイチでもアメリカでZZウケることにちょっと期待。

118 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/19 20:20

>>116　俺も前半大好き。　ただ後半はちょっとかなあ。
ネオジオンという軍組織はハマーン、グレミーの同士討ちの後消滅しちゃったのか
1st、Ｚみたいに一応決着をつける形での艦隊戦じゃなかったから
いまいちわからなかった。

最後に連邦の艦隊が来たけど、ネオジオン軍はもう組織的抵抗ができないくらい
ズタボロだったわけ？
ハマーンの旗艦を含む相当数の艦隊がまだあったような気が・・・
そいつらみーんなハマーン行方不明
（後にジュドーの報告で戦死したってことがわかると思うけど）
で全軍降伏かよ。
それとも旧ジオンみたいにかなりの数が戦域から離脱したとか？
（イリアさんなんて戦死したような描写がなかったから
　逃げてて欲しいんだけどね

119 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/19 20:32

お前ら全員プルの入浴シーンで満足だろ？

120 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/19 21:03

>118
やはり、モウサ切り離しとコロニーとの衝突のダメージが大きかったのでは？
後、ジオン発祥の地とアクシズでの生活の場が失われた精神的ショックも
大きいかと。

121 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/19 21:06

アクシズが無いのは致命的だろうて。

122 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/19 21:07

>>117
>ガンダムチーム達って不良が大半だけどアメリカンコメディーっぽくておもしろい。
>ビーチャやモンドも何故か憎めない「シンプソンズ」とか好きな自分としては痛快だった。

ﾀﾉﾑ､ﾈﾀﾀﾞﾄ､､､ｲｯﾃｸﾚ

123 ：WZ：02/02/19 21:29

ジュドーとルーの良い場面ってあった？

124 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/19 21:29

グレミーのNT部隊ってなんだったんだろう。
ロザミーとゲーツのNT部隊と互角の意味なし部隊でOK？

あれだけキュべレイあったら無敵じゃねえか
するとキャラスーンとゲーマルク最強だな
と厨房だったころ思ってました。

ひょっとして、あのキュべレイは装甲ペラペラの雑魚MSですか？
そういう設定あったかもしれん。（思い出せねえ

125 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/19 21:32

＞１２２
同じベクトルの作品だけ望むのは、
視聴者としてもクリエイターとしても閉鎖的じゃない？

126 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/19 21:42

>>123
パイロットスーツのなかでおしっこするとかしないとかじゃれあってたろ。
あとモンドだかビーチャがルーはジュドーが好きなんじゃないだろうかとか
そういうことをボロっと言ってたな。

127 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/19 23:01

最終的には、ル－はジュド－をふったらしいね。
ル－はジュド－が好きだが、愛しては、いなかったらしいという事を聞いたが。

128 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/19 23:18

>>127
長谷川裕一の妄想漫画のネタを混ぜないでください。

129 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/19 23:20

ルーがジュドーをふったのはジュドーが妹思うのいい奴ではなくて、
単に潜在的ロリペド野郎だったと判明したため。

130 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/20 00:03

アニメより小説版のほうがダメダメ。
キャラとゴットン駆け落ちしてるし。

131 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/20 01:06

うまくいけばＧガンより先に「なんでもありのガンダム」になってたのかも。
また∀とは違った意味で「全肯定」の作品になっていたかもしれない。
時代が合わなかったんだよ。

132 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/20 10:00

>>109
もともとΖの連続ドラマ形式だと
「1話見逃すと話がわからなくなって見る気なくす」
って批判されたから1話完結にしたんだよ。

お前ガンダム知ったのＳＤガンダムからだな？

133 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/20 10:06

>>130
ドイ
書きなおしてくれ
ハマーン最後の舞台なのに

134 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/20 10:25

うぅ・・・スレ前半のZZ叩きが嘘のようだ。
ZZ叩くためにに立てた感じの>>1はたまったもんじゃないだろうが。
俺もZZは好き。前半のギャグ調も後半のシリアス調も。
ZZ好きの人がうまいこといってくれちゃって俺は嬉しいは。
俺は文書くの下手だから。

135 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/20 10:35

ΖΖ終わったとき、ニュータイプの読者コーナーに
「Ζでは『やはり人はまだ変わることは出来ない』と言っていたけど、
　ΖΖでは『だけどいつかは…』と語っていたようにおもう」
って投書してたねーちゃんいたけど、
俺この意見好きなんだよな。
ジュドーたちをﾄﾞｷｭｿというのは簡単だけど、
Ζのキャラに比べたらよっぽど生き生きしていて感情移入しやすかったよ。
少なくともΖよりも“若々しい作品”ではあった。

136 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/20 13:08

>>135
そういう意味で、ＴＲで言っていた御大のＮＴに対する考え方に
一番近いメッセージ性を持った作品は、やっぱりΖΖなんだろうな。
理想のＮＴ＝ジュドーって言ってるし。
やっぱり絶望している作品より、希望を秘めた作品の方が活力が出るよ。
一応補足するが、Ζがダメとか言っているわけではないぞ。
ΖΖも良い所は沢山あるって事。みんなが言ってくれているように。

137 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/20 13:22

ZZの明るいノリはいいんだけど、例えていえばバイファムみたいに、
背後にシリアスな設定があって、その上でのギャグならいいと思うのですが。
５，６話までは、Z見てた惰性が残ってたので、
「おちゃらけてるけど背後はシリアス」みたいに見えてよかったのだけど、
ファが消え、ブライトが去り、ガンダムチームが出撃するころになって、
おちゃらけ過ぎに気づいてサメタ。その後の軌道修正も受け入れられんかった。
…つまらんこと言ってたらｽﾏｿ。

138 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/20 13:37

>>137
いや、ＺＺ好きでもそういう意見は少なくないと思う。
ただブライトが去ったのは「未来を子供たちに託す」
という陳腐ながらも好意的な解釈にしたい。
Ｚのストレス部分をブライトが引き受けたからこそ彼はいったん退場し、
ラストで「（ジュドーにとって）ずるい大人の代表」となって殴られたんだと思う。
ブライトって本当、ガンダムキャラのなかで一番の貧乏くじ引いたキャラだよね。

139 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/20 13:48

ΖΖの良さ・面白さがわからない奴らは、
ΖΖの物語の背後にある、シリアスな設定を読み取れないからダメなんだよ。
本当に今の日本には、そういう奴が多い。
表面的な物しか見る事ができない。悲しいね。

140 ：こんなんは？：02/02/20 13:54

ジュドーはジュドーの皮を着たアムロだった

141 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/20 15:25

富野が「ニュータイプ」という概念に決着つけたのはこの作品だと思う。
（本来的には「ガイア・ギア」だとは思うが映像的にね）
逆シャアは「アムロVSシャア」のラストバトルだったし、
F91では言葉が出ただけで本質的な部分には迫ってない。
Vは「ガンダム潰し」だし、
∀は「全肯定」
ジュドーが理想のニュータイプだから、
もうニュータイプについては描く意味をガンダムに求めなかったんだろうな。
誰にも理解されなかったんだし。

142 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/20 15:26

>>124
量産型キュベレイはそこまで強くないでしょ。
それに、あの戦闘で全滅したかどうかはわからないし。
たしか、二・三機は落とされていたけど、それ以外は
キャラの死のどさくさでわからないままでは？

143 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/20 15:30

誰にも、という程では無いと思われ。
まあ、理解できないＤＱＮの方が多いんだけど。

144 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/20 15:43

あ、じゃあ俺はＤＱＮだな(w
F91で「パイロット特性のある人」と言われて「なるほど！」って思っちゃった。

145 ：名無し＆名無し：02/02/20 15:59

マシュマー・セロ！！
最高！！
( ﾟДﾟ)ﾊｱﾊｱ

146 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/20 16:06

いきなり疑問というか質問で悪いのだが
イリア・パゾムというネオ・ジオンのNTいたでしょ？
で、彼女とジュドーの一騎討ちのシーンで出た[緑の光]。
誰かこの事について、詳しい人いません？

ちなみに、イリアってハマーン直属の部下でNT。
そりゃジュドーともタイマン張れるわなぁ。

147 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/20 16:13

>>144
いや、それはある側面から言えば正しい。ＵＣの歴史を考えれば。
要するにジュドーをＮＴっぽく無いとか、ΖΖはいらないとか言ってる奴が駄目駄目なだけ。

148 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/20 16:21

>>147
率直に面白くないと思っただけだが（面白くない作品のよさって解ります？）

149 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/20 16:28

俺はZZ好きだが、好きじゃない面白くないって言ってる
人を駄目駄目とかいっちゃ～ダァメダァメ♪

150 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/20 16:52

再確認したいんだが、ほんとに富野がつくったの？

151 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/20 16:54

>>149
そうそう。
心広くね。

152 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/20 20:12

>>150
遠藤って人の作品だろ。

153 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/20 20:29

ＺＺがダメダメなだけだろ。わかりきっとる。

154 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/20 20:36

ガンダム全ての中で唯一ΖΖがダメダメ

155 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/20 22:02

>>124
一応、ゲーマルクはかなり強力な機体と思われる。
火力は言うに及ばず、ファンネルは弾数も多いし射程も長いし。
ジェネレータ出力なんてＺＺより高くて２０Ｍクラス最強だし。
第４世代ということでサイコミュも扱いやすいし。
個人的にはサザビーより強いくらだと思ってる。

キャラの能力は、良く知らんが強化マシュマーを作った技術で
強化されているなら結構強いだろう。

156 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/20 22:05

好みの違いを作品の評価に直結させるのはどうかと思うぞ。

ダメ出ししてる人って作品のテーマって考えているのかね？

157 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/20 22:06

マジレス欲しいんだが、ほんとに富野がつくったの？

158 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/20 22:13

ストーリーの初期草案はトミノ本人がやってる。
ただ本編とは特に後半がかなり食い違っているし
新人に任せるという方針もあったらしいので
本編でどこまで関わったかは知らん。
ただ、サンブングルやエルガイムもあるので
トミノ本人でも全然不思議はないと思うが。

159 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/20 22:14

>157
んなわけねえだろボケ

160 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/20 22:16

ついでに言うと前半の流れはほとんど変わらない。
ああゆうノリかはわからないけど。

161 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/20 22:22

>>158
あ、そうなんだ。
ザブングルやエルガイムなら富野で全然違和感ないんだけど。
ｚｚはなんだかなあ。
影をなぞっただけって感じ。

162 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/20 23:48

むしろZとVが富野の手を離れて作られてたらしいからな。
この両者が最もトミノ的と言われているらしいけど。

「スタッフもみんな好き勝手やるし。ほんとに嫌。」
だったらしい・・・

163 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/21 02:13

ZZ、嫌いじゃないけど、「おもしろかった？」と言われて素直に「はい」とは
言えない。後半はおもしろかった記憶あるけど、前半がかったるい。
ビーチャが艦長代理になったのはおもしろかった。

164 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/21 08:12

今日見終わった。消防の頃見たので内容はうっすら知っていたけど
まあ面白かった。ギレンの野望にもっとZZのキャラ入れてくれよ！
と思っているのは相当少数だろうな。。今アクシズでプレイ中。
敵にジュドーやらがいないのでやりがい無い。

165 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/21 10:11

Ｚと表裏一体でしょ。
ＺがあったからＺＺがあったんだ。
ＣＣＡを見るためにはＺやＺＺを見ないと話が飛びすぎて理解できないもん。
（ついでに００８３くらいかな）
外伝も含め知れば知るほど世界観が理解できる。
要はあの作風が問題でストーリー的にはＣＣＡ見るためには必要。

ただ、ＣＣＡまでのつなぎが２年分のボリューム（Ｚ～ＺＺ）必要だったのか
むりやり２年分に延ばしたのか、今となってはわからんが

166 ：　：02/02/21 10:27

>155
キャラは元々あんな性格だから強化前と強化後の見分けがつき難いよー。
マシュマーのギャップは明らかだけど。

167 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/21 10:46

Ｚが暗すぎるって批判は確かにあたんだろうが、
どうしてもＺＺを作れ、そして路線変更しろって上からの要望にたいし
Ｚの最後を極端に悲劇にして、ＺＺの冒頭を極端にコメディーにし
すんなり移行できない変な展開にしたんじゃないかな。
ささやかな抵抗。
でもたくさんの人や産業がからんでるプロジェクトだから
周りの人には迷惑だろうけど

168 ：東京kitty：02/02/21 10:58

Zは改変して、ハッピーエンドにしろ（命令

エマとヘンケンを殺すのは許さん。

ヤザンは串刺しにして殺せ（命令

アムロもＺに乗せてやれ。
２台主役メカでも全く構わんはず。

あ、あとﾍﾞﾙﾄｰﾁｶ、殺していいぞ（藁

169 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/21 10:59

>>167
暗すぎるっていうか戦闘が
「ＭＳ越しの口(痴話)喧嘩」
にしかならなかったのがΖの悪いところじゃないのかな？
アムロとララァの会話を始終見せられたって感じ。

こういった顔が見えないところで作品語るのってホント、難しいよな。
批判するつもりは無いのに「こうだったよな」
とか自分の印象書いただけで叩いたように解釈されちゃう。

170 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/21 11:00

ガンダム初の萌えアニメ＝ＺＺ

171 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/21 14:33

>>169
同意。でも明らかに煽ってるやつもいるけどな
そいつらみんなモンドと同じ髪型にしてやりたい

172 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/21 16:45

Zのキャラみんな最後死んじゃったのはZZで展開をリセットするためかな？
あの時ネオジオンの奴も死んでたらZZは無かったのでは？

173 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/21 20:28

つうかホントはZから逆シャアまで１本のシリーズだったのを
スポンサーの圧力で３本にさせられたんだろ。

174 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/21 21:41

そうか、確かZの副題候補って逆襲のシャアだったっけ
まあ、続編自体本当は作りたくなかったらしいから３本にどんどん伸ばされた
ってのはあるかも

時々照れたりして女を見せるエルが好きだった。プルより好きかも。
モンドの裏返る声は好きでなかった。
ジュドーの髪型がもっとギザギザボサボサしてれば人気上がったかも

175 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/21 23:52

別スレのトップランナー系で見たが
富野氏、ZZについては「ガンダムでもここまでユーモアにできるぞと言いたかった
がエゴが出てしまった」みたいな評価していたね
でもガンダムって作者の思いを越えて視聴者の思いが強く膨らんじゃってる
から、作者の見解はあんまり気にしなくてもいいかもしれんが
（ジャケ違いとかフェイドアウトの長さとかテイク違いとかライブの歌い間違い
とか、ビートルズとかのマニアがビートルズメンバーも知らないことに
詳しいのと似ているかも）
でもそれだけ愛されるのはいいこと、それぞれの中に
好きなガンダムや嫌いなガンダムがいていい
俺はZやZZやCCAをボンボンで追いながらSDガンダムのマグネットを
フデバコに貼ってた（切り刻んでパズルにしたりボールペンではじいて
勝負したり）世代だから、あまりストーリーや設定理解できず
当時はメカのかっこよさで見てた、理解できたのは大きくなってからだ
ファーストは映画が主で本編はうっすらしか記憶ないし
９０年代のWとかの新ガンダムは逆に子供の初期衝動の気持ちで見れない
のでその世代と同じようには見れない。
（ボウイやコンプレックスは青春だったがグレイの時はティーンじゃない
から新鮮な気持ちで聞けないのと一緒）

176 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/22 00:17

次回より、機動戦士ガンダムZZZが始まります。
ニュータイプの濡れ場が見れるぜ！！

177 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/22 00:20

↑
日テレの深夜枠か！

178 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/22 00:37

正直、厨房の頃ビーチャとモンドには殺意を感じた

179 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/22 00:41

とくに「そうそう」とか言ってるモンドに感じたね
あと、偉そうなルールカみたいな女が同じクラスにいたら嫌だなあ
と思った。
ゴットンが意外と嫌な奴だった

180 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/22 00:51

>>179
だね。誰かグーで殴れ！と思ってたよ＜ルールカ
俺はジュドーが天狗になってるのがむかついたけどね。

181 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/22 00:55

なんも人型ロボットでなくても、大抵のことはコアファイターでなんとかなるという、
画期的なロボットアニメ

182 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/22 00:57

シャングリラのガキどもは全員逝ってよかったよ……
ジュドーはブライト殴打するし、ビーチャは艦長やるし、
あげくに戦艦一隻でガンダムチームとかぬかして戦争ですか？
カンベンしてくれ……

183 ：シャア専用高機動型ゲゼ：02/02/22 00:58

ハンドメイドＭＳ「ゲゼ」の勇姿！！
これに限る！！

184 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/22 01:14

ホワイトベースのクルーどもは全員逝ってよかったよ……
艦長は一般人の子供をMSに乗せるし、敵の将校の妹はいるし、
あげくに戦艦一隻でニュータイプ部隊とかぬかして戦争ですか？
カンベンしてくれ……

185 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/22 01:27

>>141
富野御大は、ニュータイプ論をターンＡでも展開してますよ～。
オタクのフックにしたくないとかで、表向きには語ってないけど。
(ディアナ様のナノマシンによる老化防止拒否うんぬんや、闘争本能を
抱える人間の絶対平和との決定的な矛盾とか）
でも、確かにニュータイプ論のエスパー的な要素を描くのは、ＺＺ、逆シャア
あたりがピークで、巨大化ジュドー、弾丸を弾くジュドー、
ハイパー化して、サイコＭＫⅡを一刀両断するジュドー、
ビーチャに敵のジャムル・フィンの位置をテレパシー？で伝えるジュドーには
興奮した。
Ｆ９１では、ラストでセシリーを見つけるのが、
果たして、Ｆ９１のバイオセンサーのせいなのか、セシリーの生気に触れた
ユリの花が増幅アンテナ？となって、シーブックに教えたのか解からないように
なってる。(もちろん、ガンダムの主なテーマの一つが、マシーン否定、
ＭＳ否定なんだから、答えは、後者なんでしょうけど。)
Ｖでは、エンジェルハイロゥという究極の舞台装置を持ち出して、母なる心に
還ることは、究極的には、現世での生の修練を放棄することではないのか？
と、ニュータイプ論と現実の人間存在の矛盾の有り様を描いた。
(このあたり、ターンＡとかぶるね。)
ニュータイプ論は、ホント広い意味を持ってるので、富野御大が
描こうとしているテーマとどこかでつながるから、ニュータイプ論(的な物)を
完全に捨て去るって事は、ないはず。
なんか、自分の意見ばっかでゴメン。

186 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/22 01:33

>>185
ただ、Ｆ９１以降「表立って描く」ことはしてないよな。
実際それを描いてもわかる人なんかいない、ってことをわかったってのもあるんじゃない？
俺だってニュータイプなんていくら言葉で説明されてもまったくわからんもん。

187 ：ZZZ：02/02/22 02:29

さまざまなＮＴの歴史を経て、ＧガンダムやＷガンダムがはじまるわけか・・。
ＮＴの活躍は無駄やったのかな？

188 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/22 02:45

ヤザンが穴に落ちたりあまりにマヌケになっててウケタなあ。
あそこまで役割変えるなんて逆にすごいことだよ！

ムーンムーンの話とか無くてもよかったんじゃないかと思うがいかがか？

これ、さっき間違って「Zの解釈」のほうに書いちゃたよ。題名にてて間違えた

189 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/22 10:26

ＺＺは「続・機動戦士Ｚガンダム」
Ｚは「新・機動戦士ガンダム」
だと思ってましたが、間違ってる？

190 ：ウェイン・ウィーグ伍長：02/02/22 10:54

戦艦一隻のガンダムチームさぁ、アレジージェネで使ってたらさぁ
「激弱!!」砂漠でルカが襲われてんのにジュドーとメガライダーのしか早く行けねぇの
おまけにメガライダーザコだしよー、いったいどーなってんのかねぇ「よ・の・な・か・」

191 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/22 11:21

>>190
そんなもんだ世の中なんて

192 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/22 14:32

最初の話からリィナと再会する最終回まででどのくらいの時間が
経っているの？イマイチ時間の感覚がわからない
>>188
俺はジャムルフィンの話が何のためにあったのかわからなかった。
やるならケリをつけてくれって感じ

193 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/22 15:09

>>192
あと何か中華コロニーみたいなのもね。アッグガイとかゾゴックとか
出てきたのは良かったけど、話には影響ない。
もし映画化されたらカットされそうだよね、どれも
悪く言えば取ってつけた埋め合わせ、
良く言えば、ファーストやZで描ききれなかった世界観を膨らますため
ジュドーたちに出会わせたと思いたい。

194 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/22 15:28

かーなーりーはっきりヒゲ映画にうつってたね。ZZ合体(分離?)
夢も録画できんのかな。

195 ：５６：02/02/22 15:32

マジスカ！？＞ヒゲ映画

196 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/22 15:35

>>194-195
映ってるのは合体シーン。
別に夢じゃないでしょ、アレは。

197 ：192：02/02/22 15:36

>>193
そうだね。でもこういう余分な話がないと展開が早すぎて
一瞬で通り抜けるような作品になるんだろうけどね。
途中のクッション役として考えるべきなんだろう

あとハマーンにアッガイ（だったっけ？）は似合わない。

198 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/22 15:44

ザクⅢが純粋にかっこよかったなーー
ザクが雑魚じゃなくなった！って感動した！
幼虫が成虫に成長すろのを見たようで親心として嬉しかったよ

199 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/22 18:13

>>198
そう！！
ザクⅢは、あのザクらしからぬ高性能っぷりが素敵だよな。
ザクⅢ改なんて、マシュマーの能力も手伝って、シャアのサザビーより強く見える。
デザインも格好良いし。さすがザクの最終後継機。花を咲かせたって感じだ。

200 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/22 18:46

クイン・マンサを圧倒し、ドーベン・ウルフ隊を殲滅（相打ちだけど）したマシュマーの力を見るにつけ、もし彼のザクIIIがゲーマルク並にバリバリのニュータイプ専用機だったら・・・と思う。それこそサザビー以上かもしれん。

201 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/22 19:03

＞192
　年表によると、アクシズがネオ・ジオンを標榜し各サイドに制圧部隊を派遣したのがＵＣ0088.02.29。エンドラがシャングリラに来たのがその時期になる。
　ジュドーとリィナが再会したのはジュピトリスIIの発進直前だから、ＵＣ0089.03.15のこと。約１年の物語だったわけね。
　ちなみに第一次ネオ・ジオン戦争（ハマーン戦争）の終結は、それより約２ヶ月前のＵＣ0089.01.17。

202 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/22 19:15

＞193
　だってあの話は、ホントにつけたしだもん。
　当初の予定より２話、放送が延長になったために創られた話だそうで。そのため「遊び」としてアッグガイとゾゴックを出すことにしたが、設定画を新たに描いてもらうわけにもいかず、アニメーターにプラモデルを渡したという裏話があるとか。
　そんな中にもハマーンとジュドーを対峙させたり、ラサラの死を描いたりと、結構、重い話になってるのだが。

203 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/22 19:32

＞中華コロニー
タイガーバウムだったっけ？ハマーンが変装してておもしろかった。
１ｓｔのハモンみたいな格好したなかったっけ。あとジュドーと
イーノも女装してたよね（ｗ

204 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/22 19:41

自分勝手な解釈をするなぁ～！！

205 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/22 19:58

>200
マシュマーなんてドーベンウルフ1匹道連れにしただけじゃん。
キャラはニュータイプ部隊潰したけど。

206 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/22 20:01

ＺＺの正解はダブルフェイクだー。

…
などといってみる。

207 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/22 20:31

エンディングの歌で
姉ちゃんたちの分厚いコーラス「だけっど～～～～！！」
ってのが妙に熱くてウケタなあ

208 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/22 20:40

ttp://www.geocities.com/Tokyo/Spa/6761/gundam/column/zzgundam.htm
これ読むと何故か結構ZZで浮かんだ数々の疑問が晴れる。

209 ：192：02/02/22 21:16

>>201
すごい詳しくレスありがとう。やっぱそんなもんだよね。
最終回でリィナに「こいつ、大きくなってさ」とか言ってたから
気になった

210 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/22 21:45

リィナが生きてたのには素直に納得はできなかったが
その前にリィナが生きてることを感じて所々で「リイナに云々」
とか口走るジュドーに対して回りの奴らが「ジュドー･･･」とか「（言うな！）」
みたいなちょっとオカシクなった元仲間を哀れむような目で見てるのが良かった
ここらへんの細かい描写がたまらない。

211 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/22 21:59

なんか「ハイメガキャノン！！うおぉぉぉぉぉ～～～～～～！！！」で全てケリ付くような…
最終回、意味不明の気合でZZが合体してるような気がする。

212 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/22 22:09

ハイメガキャノンは消防にとってはかなりかっちょよかった
頭が熔ける程の威力、すげーーー！って思ったな。

213 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/22 22:09

>>198-200
ＺＺはあまり評価してないけど、ザク３がクインマンサのファンネルを
次々にかわしてるシーンは燃えた。

214 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/22 22:15

あ！そう言えば！
クインマンサのこと厨房の頃クインマ＠コとか言って喜んでた！
ただそれだけが何か楽しい年頃、みんなもそんなのない？
あまりにくだらんのでサゲときます･･･

215 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/22 22:27

>>214
ほんとにくだらねえなぁ

216 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/22 23:13

>>205
キャラもニュータイプ部隊を全滅させた描写は無かったはずだけど。

217 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/22 23:25

ゲーマルクのマザーファンネルとチルドファンネルに、全方位をカバーする
メガ粒子ってば、無敵！と思うのだが、フィルムでは、あまりマザー、
チルドファンネルたんが詳しく描写されず、高速度撮影みたく早すぎて
よくわかんないのが、いやーや。
あと、顔まわりのＵＰのシーンの描き込みがカッコイイ。

218 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/22 23:28

ゲーマルクのプラモ出ないの何で？
ドー弁ウルフは出たのに。
　

219 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/22 23:28

>>210
あの頃のジュドーの状態はＺ終盤のカミ－ユの状態に似ていたなぁ。
ちょっとトンじゃってる状態。

220 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/22 23:40

>>219
強くてポジティブなジュドーですらヤバイ奴扱い、
主人公をヒーローにしない監督ってスゴイよ！

221 ：??：02/02/22 23:58

ところでさ、ネオジオンってなんでガンダムチーム相手に
そんなに躍起になって戦ってんだ？　相手が地球連邦なら話は解かるけどさ
軍事的には全然意味はないんじゃない？

222 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/23 00:02

>>221
ガンダムに乗っているから、出世の為に狙われやすいとか。

223 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/23 00:03

ガンダムチーム＝スパロボのロンドベル隊
精神コマンドが使えるのでほぼ無敵です。
つぶさなければ、ネオジオンは壊滅します。

224 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/23 00:11

ガンダムチームはエンドラやミンドラ等戦艦1隻に追われてた程度だから
ネオジオンはそんなに躍起になってたと思えないんだけど。
本気で潰そうと思ってたのならもっと戦力回すでしょ。

225 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/23 00:12

>>221
何か大人の政治の世界ではエウーゴが連邦の正規軍に認められるって
ことがグリプス戦の後あったんだよね、確か。
もともとエウーゴにはスペースノイドよりの主義の連邦の人も入って
たかなりあいまいな連合隊だったようだから（北部連合みたいなもんか？）
ブレックスとかも連邦議会に出てるからまだ席はあったはず。
連邦もティターンズ失ったしエウーゴもボロボロで単独の力なかった
から、とりあえずアステロイドから来たわけわからん奴らの
言いなりになりたくないって所が一致したんじゃないか？

でも後半でハマーンが連邦と手を結んじゃうから
以降は同じスペースノイドの組織同士として
考え方ややりたい事が違うってことで引き続き戦った。
それを連邦は高みの見物
だからネオジオンを次にたたけば良かったのに
形成がエウーゴに有利と判断した連邦がまたまたエウーゴにすりよった
そのあと援軍が来たから「大人って！」って怒った
どっちにしろ連邦倒す余力もないしもう一緒になっちゃえってノリで
エウーゴと連邦の違いがあいまいになり、結果ジュドーとかが連邦に
木星船団に任命されることになった。

こんな感じの構図かなと解釈したが、なんか正確な情報知ってる
人いたら指摘ください

226 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/23 00:16

「だからネオジオンを次にたたけばよかった」
→「だから連邦を次にたたけばよかった」
の間違いです。ごめん

227 ：221だけど・・・：02/02/23 00:21

ちょっとまってくれ！　それじゃあネオジオンがいったい
何をしたかったのかが見えてこないぞ。
　

228 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/23 00:23

アーガマ１隻にサイコｍｋⅡやるんだから、相当意識してんとちゃう？
あと、トミノの小説では、ガンダムと冠された機体は、核兵器並の
脅威と見なされる風潮？があったとか、読んだ。

229 ：２２５：02/02/23 00:50

>>227
て言うか、エウーゴがネオジオンと戦うわけみたいな文章に
なってしまったな、
でも、同じスペースノイドの組織同士だから思想が同じなら
Ｚの時点で手を結んでても不思議ではないよね。

目的は
・ザビ家のジオン公国再興
・サイド３を本拠にする
・地球圏支配
・やっぱスペースノイドの自立は唱えるつもりだったんじゃ？

エウーゴとの違いってザビ家にこだわるかこだわらないかだけ
なのかな？もしクワトロが行方不明になってなかったら
ジオンの息子がいるエウーゴの方が正当なジオニズム後継組織
だったのでは？

ハマーンって地球本土自体は支配するつもりはあったのかな？
重力に引っ張られて戻ってきたって言っても宇宙育ちの彼女の
中での地球自体のこだわりってどんなものだろう？

230 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/23 00:53

でもジオン公国も資源とか欲しさの地球攻めたし
地球の連邦叩かないと最終目的にならないから
地球も統治するつもりだったんだろうな

231 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/23 01:03

>>221
ティターンズとの決戦で戦力を消費してまともに動けるのが
アーガマだけだったらしい。
それならそれで逆に少ない気もするが。

232 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/23 01:06

他にも色んなところで小競り合いはあたんじゃないのかな？
ファーストの時みたく～戦線みたいな。

233 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/23 06:43

俺はファースト世代だが、今見てもZZには確かに粗が多かったと思うんだな。

ただ俺は最終回のハマーン様の「還ってきて良かった・・・」と
ブライトさんの「俺を殴って気を済ませろ！」→泣きながら殴るジュドーの
シーンで全部許しちゃったよ。
当時Zから引き続いて2年ずっと鬱になりながら（wリアルタイムで見てて、
この二つで救われた気がした。

234 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/23 07:24

あの「帰って来てよかった、強い子にあえて･･･」
ってどう介錯、もとい解釈すればよいのかな？
なんか、ビーチャが「ジュドーとハマーンの関係は誰がみてもわかるから
介入するな」みたいなこと言ってたじゃん。
この二つを組み合わせるとたんなる恋愛系にもとれるが、そんな単純
なものでもないだろうし。
ジュドーとハマーンには因縁があるから、勝負のケリはジュドーに
たくさなきゃならないんだって意味か？
ハマーンは自分なりの世直しを考えていたが、ジュドーとかの
世代にふれ、彼らに任せられるって思ったのかな？
だとするとハマーンはシャアとか他の奴が思ってる程
私怨や野心のみで動いてる奴じゃなかったと思うし。
最終回の展開の速さでいまい真意が伝わってこないが小説とかに
詳しい意味合いはあるのかな？

235 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/23 09:33

>>234
一種の戸愚呂思想じゃない？
コロニー落しまでやってしまう自分を誰かに
止めて欲しかったんじゃないだろうか。
恋愛感情を殺すか殺されるかでしか表現できない立場だし。

236 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/23 14:17

・UC.0088.2.22
　アクシズ艦隊、メールシュトローム作戦から続く三つ巴の戦いの不利を悟り、戦線を離脱。戦力の温存を図る。
　ネオ・ジオン決起黙認取付の為、各サイドに特使を送る。
・2.27
　オーガスタ研究所開発の準サイコミュ・システム搭載「ORX-013 ガンダムMk-Ⅴ」がアクシズへ渡る。
　後にこの機体データが「AMX-014 ドーベンウルフ」の開発へと生かされる。
・2.29
　アクシズ､ジオン再興を宣言｡ネオ･ジオンを標榜し､各サイドに制圧部隊を派遣｡
・3.1
　ネオ･ジオン軍ラカン･ダカラン隊､巡洋艦｢サンドラ｣にて
　サイド1のコロニー｢アルカディア｣に入港｡38時間で同コロニーを制圧｡
　ラカン･ダカラン大尉､AMX-009ドライセン(試作型)にてエゥーゴ側MS4機を撃墜｡
　同じくネオ･ジオン軍キャラ･スーン隊､巡洋艦｢ランドラ｣にてサイド1のコロニー｢エルドラド｣に入港｡
　19時間で同コロニーを制圧｡
　同日、エゥーゴ軍巡洋艦「アーガマ」､
　グリプス戦で消耗した艦の補給と修理の為サイド1･1バンチコロニー､｢シャングリラ｣に寄港｡
・3.3
　ネオ･ジオン軍の先遣艦隊の巡洋艦｢エンドラ｣がシャングリラに入港｡
　アーガマはコロニー内に潜伏｡「MSZ-010 ガンダムΖΖ」､
　アナハイムエレクトロニクス(AE)で試験機ロールアウト。

まあここからZZの話へと繋がって行くわけですな。

237 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/23 14:29

＞グレミーは、恐らくギレンの血を引いている。

＞たぶん、試験管ベイビーか、クローン。

＞プル、プルツーや、量産型キュベレイに載っていたプル似の子達も、
＞ギレンが、ニュータイプの実験と、自分の子孫を残す為に残して置いた遺伝子細胞を使って作られた。

＞それをやったのは、作品中に一切出て来ない政治家連中。
＞放送当時あったかは判らないが、
＞ネオ・ジオンには、キシリア・ドズル派、ギレン派、ダイクン派と存在していたことになっている。
＞アステロイドベルトで燻っていたときから、その派閥はあったみたいだが、
＞その時は、マハラジャ・カーンというザビ家の側近が、
＞ドズルの忘れ形見であるミネバを、公王に据えることで、なんとか統制を取っていた。
＞そのマハラジャ・カーンが亡くなって、その娘のハマーンが、ミネバの側近に付いたときから、
＞アクシズ内で、その派閥争いが、起こり始めた。
＞ハマーンは、それを、いつか地球圏に帰ると云うことを目標にして、
＞統制を取ってきたが、それに限界が近づいたので、アクシズは地球圏へ帰還した。

238 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/23 14:32

すると、「ぎゃくしゅーのシャア」　でシャアの　ねおジオンに参加したのは
ダイクン派か？
キシリア・ドズル派はなにやってたんだろ？　

239 ：↑↓グレミーの謎：02/02/23 14:37

＞地球にもどってきたは良いが、キシリア・ドズル派がでかい顔しているのは気にくわん連中が、
＞ギレンの血を引いているグレミーをつかって、政府転覆を狙ったと。

＞で、初めはグレミーに、血のことを教えないようにして、育てていたので、
＞マシュマーの部下として登場したときは、「お母様！」とか云っていたと。
＞たぶん、あの時点でのグレミーの性格は擬似的なものなんじゃないだろうか。もしくは、洗脳中。

＞ハマーンは、そのことを知っていた？

＞マシュマーの部下の時は知らなかったけど、ムーン・ムーンのコロニーのところら辺で、
＞判ったんじゃないのかな。ギレン派が何か考えているって。
＞で、キャラ・スーンをマシュマーの監視という名目で、グレミーの調査に向かわせたと。

＞その前後で、いきなりミンドラの指揮官になって、
＞新型のバウまで受領しているから。かなり格上げになったに違いない。

＞それも、ハマーンの牽制だったのかもしれませんね。

＞つまり、ギレン派にしてみれば、ドズルの忘れ形見が、
＞ネオ・ジオンの中心になっているのが気にくわないので、
＞ギレンの血を引いてるグレミーを洗脳して、軍に潜り込ませる。
＞しかも、グレミーの近くに配備された兵士や格の良い連中に、
＞グレミーの正体を明かし、グレミーが決起したときに、
＞グレミー側に付くようにと、巧みに情報操作していたと云うことですか？

＞そう。やっとグレミーの話し終わった。

240 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/23 14:41

241 ：238：02/02/23 14:41

>>237－239　
お疲れ。それと割り込んですまん

242 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/23 14:45

ΖΖはΖに比べてデブってる感じ

243 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/23 15:59

>>238
火星にいたんじゃない？
そんでＦ９０に続くと。

244 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/23 16:00

ZZはハニャーンがハマーンになるための、物語です

245 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/23 17:20

>>237
ギレンはニュータイプを信じていなかったのでは？
兵器としての実用性が立証されれば乗り気にもなろうものだけど、
実際は１年戦争の終盤まで戦果は上がらないし・・・。
子孫を残すについては違和感は無いけど。

246 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/23 19:02

U.C.0071年にギレンが発表した「優性人類生存説」が関わっているのかも＞グレミーの誕生。この年に人工授精なりが行われていたらＺＺの時、グレミーは16歳。見た目からもそれぐらいだろうし。

247 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/23 20:55

>>245
うん、たぶん「自分の優秀な遺伝子を受け継ぐ子孫を残す」だと思う。
グレミーは>>246さんの意見のようにU.C.0071年に作られたんだと仮定、
ＮＴ能力を持たせたりしたのは、他の多数のクローンを作った人達だと思う。
U.C.0079年にプル達を作ったとすれば、ZZ時にはプル10歳。
プル達のNT能力については、生まれてから強化処理したと考えれば、辻褄が合う。

248 ：すれすとっぱー ◆MS06S/xs ：02/02/23 21:16

>>237
どこからのコピペ？

249 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/23 21:19

>>248　>>208だと思われ。

250 ：すれすとっぱー ◆MS06S/xs ：02/02/23 21:32

>>249
そのサイトは小説版は放置ですか？

251 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/23 21:39

そうするとグレミーはいつプルたちの事を知ったんだろう？
プルツーが起きた時の台詞をみると、ずいぶん前から知って
いたように思えたけど。

252 ：すれすとっぱー ◆MS06S/xs ：02/02/23 21:52

小説版は
グレミーはデギンの妾の子（らしい．写真を持ってる）
グレミーを担いだのは反ハマーン派（ただしザビ家まんせー）

↓からはおれの考え
グレミーがNT部隊を組織したってことは反ハマーン派は元キシリア派と思われ
ハマーンはドズル派（ドズル派の黒幕はギレン）なので
ギレン派（ハマーン）VSキシリア派（グレミー）の構図と思う

253 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/23 23:53

>>245
　ニュータイプを信じていないんじゃなくて自分こそニュータイプの先駆けと
勘違いしてた臭い。(小説版)
　で、一応木星帰りのニュータイプのシャリア・ブルとかとダチでキシリアの
元に送ってるぐらいだから、フラナガン機関の理論とは違うニュータイプ論を
もってたのかも。

254 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/24 00:45

いままでZZは好きではなかったが（ちゃんと見たことがなかった）、
このスレ見て、ちょっと見てみたくなったよ。

255 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/24 01:36

プルやプル２やその他寝てた娘達がギレンの遺伝子なら
グレミーはみんな兄弟だし、グレミーだけ血がどうのと言える立場
じゃなくなるじゃん！むしろギレンの遺伝子がいっぱいいっぱい
いるぞ！ってのを強みにハマーンに反乱したのかな？
それにしても、ギレン、グレミー、プル、みんな顔似てないね
ギレンの遺伝子よっぽど弱いんじゃない？デギンだとしても似てない
みんなして母親似なのかな？
でも優勢人類生存説とか言ってたギレンの子ってのが一番アニメのグレミー
の台詞に矛盾しないなあ。

256 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/24 01:41

つか、早い話ギレンはニュータイプだった、ってことで別にいいんじゃ？
シャリア・ブルみたいに年取ってても覚醒することはあるようだし、
本編にそういう描写が無かったってだけで。

257 ：すれすとっぱー ◆MS06S/xs ：02/02/24 01:49

>>256
？ギレンがＮＴでないと矛盾することってなんかある？

258 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/24 10:47

＞247
だとすると、グレミーは後継者用に用意されて、
プルたちはニュータイプの成果がわかってきて作られた
戦闘用ということかな。
けど、なんでプルたちは女性だったんだ？

259 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/24 10:47

ＮＴ能力は遺伝するとは限らないしナア

260 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/24 10:49

むしろ突然変異だしナア

261 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/24 12:28

>>258
慰安婦もかねてたからです。

262 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/24 12:35

プルはハマーンのクローンというハナシが>>97あたりに。

263 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/24 12:36

人類は増えすぎました。せっかく減った人口です。
とか言って自分の慰安婦は増やすっていいなあ。権力者っぽくて
あの顔、体型、髪型みんな総帥好みだね

264 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/24 12:38

ええっ、ギレンっててっきりムチムチなのが好みだと。
セシリアとか、愛人だったらしいハモンとか皆そうだし。

プルも将来ムチムチになんのかな？

265 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/24 12:40

>>262
そうだ！その話もあったね。
でも敵対するハマーンのクローンをグレミー（もしくはキシリア派）
が作るメリットってなんだろう？

266 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/24 12:41

ムチムチになるなら、それを見てみたい、
それが私の野望です（シャア）

267 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/24 12:43

グレミーがハマーンとﾊｧﾊｧ

268 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/24 12:44

敵対派閥とはいえアクシズ最強のＮＴなのだから
クローンするのは当然といえる。
マインドコントロールもあるし。

269 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/24 12:45

>>258
女性のほうが感受性が云々…でＮＴに覚醒しやすいとか？
ところで短期決戦を目論んでいたジオン公国が十数年後に
実戦に出せる人工ＮＴを開発していたってことはどういう
事態を想定していたのだろう？
ジオン勝利後の治安維持の為か作中のように敗戦後に再び
事を起こすための戦力ってとこか？
どちらにしろ業の深い計画だよな。

270 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/24 12:45

なんか美男×美女だとツクリモノっぼくて萌えねーなあ。
むしろギレン×ハマーンとかギレン×プルとかギレン×グレミーのほうがﾊｧﾊｧ(;´Д｀)

271 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/24 12:47

そうだねえ、マインドコントロール
ＺＺは特に擦りこみや強化された人間が多く登場した作品だから
このころのマインドコントロールってすごく普通に行為だったんだろうな

272 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/24 12:47

プルのＮＴ能力の高さを考えるとハマーンのクローンてのが
納得できるなあ。
だいたい、キュベレイはハマーンじゃないと扱えないはずだし。

273 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/24 12:48

Ｚでスタッフが使い物にならないことに気付いた富野が、それまで「１０年後のサンライズを見て
ください」といってたにも関わらず、このままでは５０年あっても足りないと気付いたため、急遽、
若手にやらして本人が修正（Ｚ風も含む）して作った作品です

演出・コンテ　と　ストーリーボードが分かれているところに痛みを感じます。

274 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/24 12:49

>>269
ジオンはあと１０年は闘えるつもりだったのだよ（マ）

275 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/24 12:50

>>270
最後のが・・・。
そう言えばグレミーはギレンの妻とシャアの不倫関係から
生まれた子というウワサも。

276 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/24 12:52

>>275
その噂の元は？？シャアって６歳ぐらいで精通してたわけ？

277 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/24 12:59

その噂がホントならダイクンとザビの血が１つになったと言う血統だ
死んだのが惜しまれる。
でもハマーンはグレミーを「奴は血だけで世の中をその手につかもう
としているのだぞ」みたいなこと言ってビジョンが無いことを指摘してたが。

278 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/24 13:01

>>277
ギレンがセイラを娶るか、
キシリアがシャアを手込めにすれば実現したのにな。

279 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/24 13:10

グレミーはミナバが偽者であることがザビ家の人間として我慢ならず
あなたはギレンの子、エリートですよ、と反ハマーン派にそそのかされ
血統だけしか論理の強みがないのに反乱したのでは。
ゼオジオン内の野党みたいなもんだ
勝ったあと、こんな政策をしようとかの思想を持っってなかったのでは？
Ｚの時のハマーンはシロッコ、クワトロ、ジャミトフなどと政論を交わしたが
ああゆう論議はできないと思う
それこそギレンの１９年前の著書「優勢人類生存説」を教科書に
２０年前の思想を実践しようとするんじゃない？ネオナチみたく
（ネオナチはナチとは多少やろうとしてる事違うのかな？）
でも周りでグレミーを担いだキシリア派に押さえつけられるだろう。
その時グレミーが妥協するか、キシリア派が粛清されるか、で
変わってくるが、ハマーン死んだらもう、グレミー以外に神輿はない。
あ、本物のミネバがいるか。
どっちにしろシャアが黙ってないな。
まあ、ジュドーや連邦に勝てないことにゃこんあ妄想も実現しない。
ルールカに撃ち殺される程の油断をみせるし、ルーに殺されて後悔
しない程しかこの世に未練がない奴だからな。グレミーは

280 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/24 13:12

ゼオジオン→ネオジオン
こんあ→こんな
にそれぞれ訂正。バグッちまったな。はあ

281 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/24 13:16

まあ、ギレンの子にしては覇気も野望も実行力も足りない
勝ってるのは髪の量くらいだ

282 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/24 13:17

ゼオジオン→ゼオじいさんがつくった頭痛薬
こんあ→こんにゃくアレルギー
にそれぞれ訂正します。お騒がせしました。

283 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/24 13:18

ミナバ・・・
私を導いてくれ

284 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/24 13:18

野党（反ハマーン派）でも鳩山みたいに文句や批判してるだけじゃなく
こっそり計画して反乱と言う行動起こしただけでも歴史に名を残したな
でも勝って官軍、負ければ賊軍だからな･･･。
本人は勝てると思ってたんだろうが。本人は自分がこのアニメに主人公
だと思っていたんだろう。美形だし。

285 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/24 13:20

ｼﾞｵﾝの正当なる後継者はミナバ・ザビ様にあられるぞ！

286 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/24 13:20

ミナバ！これもまちがい！欝･･･
読み返さずエンターしたからこうなる

287 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/24 13:22

なんかマリオとワリオみたい。
ロッテとロッチとか。まがい物に注意
グラマー・TOTO

288 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/24 13:24

>>286
やっぱりミナバだ！
１００人のってもダイジョウブ！

289 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/24 13:24

「ハマーン！私は怖いのだ・・・」
「ミナバ様はなにも心配することはございません」

290 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/24 13:26

ドジル「ようやく生まれたミナバのためにも！やらせはせんぞ！」

291 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/24 13:28

「ばれはしないだろうか？」
「大丈夫、あなたはこの椅子にただ座っていればいいのです」
とか言いながらニセウルトラマンみたくばれる様に細工してある。
でも他の出演者はやぱニセウルトラマンと同じく気づかない
むしろハマーンのジオンなまりだと思ってあえて触れない様気遣ってる

292 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/24 13:29

チュウトロ「ハヌマーン！ミナバ様をよくもこの様に育ててくれた！」

293 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/24 13:30

ミナバもろとも！

294 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/24 13:31

ドジル「行け！セナ！ミナバと共に」

295 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/24 15:01

グレミーがキシリア派というのは嫌だな。
キシリアがギレンを殺したことは知られているだろうし、
アクシズでキシリア派は力をふるえないでしょ。

296 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/24 15:02

すみません、ＺＺは少ししか見てないんですけど、
初代ガンダムキャラの運命が気になってます。

ハヤト→死亡
セイラ→最終回に登場

以外に何かエピソードありましたでしょうか？
フラウとかカイとかも出てきたのかな？

297 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/24 15:04

フラウは可哀想だな。

298 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/24 15:08

ブライトは順調に出世
アムロは順調に出世
フラウは失意の上、数年後没
カイは連邦に幽閉
セイラは数年後白血病で没
ジョブは順調に出世

299 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/24 15:08

ミライは幸せ

300 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/24 15:14

>>298
>フラウは失意の上、数年後没
>カイは連邦に幽閉
>セイラは数年後白血病で没

これってＺＺにこういうシーンがあるの？
ＺＺの後って意味かな？

301 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/24 15:16

剣をペンに変えて戦ったカイって素敵

302 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/24 15:51

ラカンやその他の兵がグレミーの反乱に参加した一因として、
「望むだけの富と地位と名声をくれてやる」というのが一番大きいと思われがちだが、

・「ザビ家の血統」に惹かれた
・ハマーンの野心的な行動が気に食わない
・今の状況から脱する為、グレミーに一時的に加担する、だがいずれ別の大人物に乗り換える

というのもあると思う。
確かに「富・地位・名声」の言葉にも動かされたとは思うが、
反乱軍＝逆賊だからな。失敗すれば、自分の命は愚か、自分の身内・親族にまでその罪は影響する。
たかがギブ・アンド・テイクぐらいでは、自らの破滅に関わる大仕事に人はついてこない。

だがラカンにとっては血統うんぬんはどうでも良かったようだ。
ハマーンにもグレミーにも一時的に忠誠を誓っていただけであり、
最終的には本人自身の利を得る為に反乱に参加している。

303 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/24 16:25

そのラカンの利は何？

304 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/24 16:57

>>303　金とかじゃないの？

305 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/24 17:04

>>303
せかいのはんぶん

306 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/24 17:30

敵を好きになり、志あるのに何度も敵の女に翻弄される（最後まで）ような
奴の反乱だもんなあ。ラカンが忠誠心あったと思えないな。
ラカンにもしザビ家に何かしらの思い入れがあってネオジオンに属して
いたなら、ミネバが偽者と聞いたらやっぱハマーンに腹立つと思うが。
単に戦争好きとか野心家でたまたまネオジオンに属したなら
反乱に加わったのも本人の利のためかもしれない。

ラカンってＺＺの中でも気になるキャラだった。
あいつけっこう年いってるけどＺＺ前の裏エピソードとかって無いのかな？
アステロイドベルトに隠遁中からアクシズにいたのかな？
その前の１年戦争のころはどこに属して戦っていたのかな？ジオン？

307 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/24 17:35

>>300
ＺＺにカイもフラウも出てこない。
それとも小説にでてくるの？おれもこの話は聞いたことないよ

308 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/24 17:37

>>306
だからラカンの利って何？

309 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/24 17:38

小説だろ

310 ：すれすとっぱー ◆MS06S/xs ：02/02/24 17:40

>>307
ただのネタだ．

311 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/24 17:46

グレミーの野望っつーゲームがあったな。
ハマーンや、ルーを縛ったり、プル、プルツーと３Ｐしたり
キャラに酒瓶突っ込んだり。ラカンと吉野家行ったり。

あながちグレミーの反乱の真意をついてるかもしれん。

312 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/24 17:47

>>308
だから、ザビ家に思い入れがあれば偽者立てたハマーンへの反感だし
単なる戦争好きの野心家なら302,304,305の人が言うような
「富・地位・名声」金、せかいのはんぶんとか
一時的に形勢を見て忠誠誓ってるだけで、最終的には
隙を見て邪魔者全員倒して自分が天を掴む気だったんじゃない？
連邦へコロニー落とししてるから連邦は眼中ないと思われ
ティターンズみたいな軍事政権みたいな形で権力を行使するとか

313 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/24 17:50

>>312
貴様の文章が破綻していて読解に苦しむところなんだが、要は、
いつか天下を取りたいと考えているラカン、ということでいいのかな？

314 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/24 17:50

>>311
ははは、ラカンと吉野家行くところがいい！
ギレンの野望と偉い違いだな

315 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/24 17:54

実際のところラカンはジオン好きなのか単なる戦争好きなのか
それとも野心家（自分が天下とる）なのか？さあ、ドッチ！？

316 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/24 17:54

　 ∧__∧∧＿∧∧＿∧ ｺｿｺｿ　　　∧♪∧ ･･･
　（　・∀（　　　　）∀・　）　　　　　　（・∀ ・；）
　（つ　（　　　　つ　⊂ ）　　　　　　⊂　 ⊂ ）
　（＿）（⌒）（⌒）ﾉ_（＿）　　　　　　　（__（__￣）ﾋｿﾋｿﾋｿ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾋｿﾋｿﾋｿ　　　　　ｺｿｺｿ
　 ∧__∧∧＿∧∧＿∧ ｺｿｺｿ　　　∧♪∧ ･･･　.　 ∧__∧∧＿∧∧＿∧
　（　・∀（　　　　）∀・　）　　　　　　（；・∀ ・）　　　　（　・∀（　　　　）∀・　）
　（つ　（　　　　つ　⊂ ）　　　　　　⊂　 ⊂ ）　　　　（つ　（　　　　つ　⊂ ）
　（＿）（⌒）（⌒）ﾉ_（＿）　　　　　　　（__（__￣）　　　（＿）（⌒）（⌒）ﾉ_（＿）
（･　∀･）（･　∀･）（･　∀･）（･　∀･）（･　∀･）（･　∀･）（･　∀･）（･　∀･）（･　∀･）（･　∀･）（･　∀･）（･　∀･）（
（･　∀･）（･　∀･）（･　∀･）（･　∀･）（･　∀･）（･　∀･）（･　∀･）（･　∀･）（･　∀･）（･　∀･）（･　∀･）（･　∀･）（
（･　∀･）（･　∀･）（･　∀･）（･　∀･）（･　∀･）（･　∀･）（･　∀･）（･　∀･）（･　∀･）（･　∀･）（･　∀･）（･　∀･）（

317 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/24 17:55

ラカン「乱馬く～ん」

318 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/24 18:08

ラカン「グレミー、今なら吉野家の牛丼が２５０円だぞ！」
グレミー「それはまことか！戦争なんてやってる場合じゃないな！
　　　　　この近くで一番近い近い吉野家があるコロニーはどこだ！」
（吉野家２５０円キャンペーンのＣＭより）
ラカン「グレミー、吉野家の牛丼は国産０％、安全そのものだ！」
グレミー「それはまことか！雪印食品にコロニーを落とせ！」
（吉野屋牛肉安全キャンペーンのＣＭより）

319 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/24 18:10

ラカン「ダーリン！また浮気したっちゃね！」

320 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/24 19:14

　　　　　　／　　　　　　　　　/.　　　　│　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼
　∧　∧／　　　　　　　　　　/. 　　　　│　　　　　ヽ　　　　　　　　　∧＼∧
（　 ⌒ ヽ　　　　　　　　　　 /　　　　　 │　　　　　ヽ　　　　　　　　（　 ⌒ ヽ
　∪　　ﾉ　　　　　　　　　　/　　　　　　│　　　　　　ヽ　　　　　　　 ∪　　ﾉ　
　　ヽ_),)　　　　　　　　　/　　　　　　│　　　　　　　ヽ　　　　　　　し' l_ﾉ
　　　　　　　ミ　　　　　　/　　　　　　　│　　　　　　　ヽ　　　　　　
　　　　　　　　　　　∧ /∧　　　　　　│　　　　　　　∧ヽ∧　　彡　
　　　　　　　　　　　（　 ⌒ ヽ　　　　　 │　　　　　　（　 ⌒ ヽ
　　　　　　　　　　　　∪　　ﾉ　ミ　　∧│∧　　彡　　 ∪　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　ヽ_),)　　　　（　 ⌒ ヽ　　　　　　し' l_ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∪　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ_),)

321 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/24 20:15

>>306
ラカンが一年戦争時にジオンのパイロットだったことは周知の事実

322 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/24 20:49

>>321
では彼もジオニズムないしザビ家に思い入れがあったと。
でもグレミーの反乱にくみすると言うことは
反ハマーン的、もしくはミネバが偽者であることに反感があったと言うことかな。
シャアが立ったらザビ家とダイクン家、どっちにくみするのかな？

323 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/24 21:09

>>306
ラカンは１年戦争を戦い抜いた猛者として知られていたと言う話を聞いたことがアリアス
ギレンの野望でも最初から出てきて良いキャラだと思う

324 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/24 21:17

ラカンってジュドーもなかなか倒せなかったキャラ
あいつがグレミーに属すことでグレミー軍にハクがつき話的には
面白くなったなあ。単なる美形ニュータイプ軍団ではなくなって。
３つ巴の勢力図が均等っぽく感じた。

325 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/24 21:22

ラカンもだけど、オウギュスト・ギダンも野心家だったね
アクシズも魑魅魍魎の集まりでハマーンと言えども統制には苦労しただろうね

326 ：すれすとっぱー ◆MS06S/xs ：02/02/24 21:28

>>325
野心家だが粗暴な馬鹿者．
褒美あたえてりゃいいんだから
まとめるのは簡単

327 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/24 21:39

まずアステロイドベルトに隠遁してたらみんな多かれ少なかれ捻くれるし
とにかく地球圏に帰れるとなりゃそれぞれ思惑があってもとにかく
のっかっちゃうよね、ハマーンに。
あそこに住むのがどんな気分か想像もできないけど
一生住み続けることはできないんだろうな。
アクシズって幕末の榎本艦隊みたいなもんだよね
地球圏にいることすら否定された人々

328 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/24 21:50

魑魅魍魎を統制するには擦りこみと強化しかない。
ハマーンの基本政策。
富野はそのやり方じゃダメだよってマインドコントロール否定を
Ｚに引き続き言いたかったんだと思う。
あえて視聴者も親しんでるマシュマーとキャラを強化人間にしたし。
あの変わった二人は見てて嫌だったなあ。

329 ：　：02/02/25 10:30

強化人間にするって具体的にどういうことなの？

330 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/25 14:30

強化人間になって怖くなったマシュマーとキャラを見たとき
前半で馬鹿やってたのはここでインパクトを与えるためだったのかと思った。

331 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/25 14:35

そうだとすると凄いね！
最初から強化人間になってると元がどんな人間だったかわからんが
知ってるキャラが変わっちまう方がインパクトあるもんね！

強化人間って感性とか反射神経とか戦闘に必要な能力を強化する
ことだよね？擦りこみはそれに付随してセットでやってるだけでしょ？
記憶を消さないと強化できないのかな？強化と洗脳は別ものだと思うが

332 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/25 14:38

精神を破壊してＮＴに近づけるんだよ。＞強化

アムロ、カツ、カミーユ、ハマーン、シャア、シロッコ、ジュド―、グレミー

皆、精神病みたいなもんでしょ。

333 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/25 14:41

>>332
あほか（藁

334 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/25 14:47

ララアって研究所で強化されてたと思うが記憶は消されていない
よね？どうなのかな？
ＴＶ版は見ていないがシャリア・ブルは天然のニュータイプ？
それてもフラナガン機関出身？彼の記憶はどうなの？
Ｚのフォー以降の強化人間ってみんな記憶がない様だけど
ギュネイは記憶失ってないっぽいよね
>>332　施設で強化されてるキャラがいない
強化人間って施設で強化されてるニュータイプ的人間でしょ

335 ：３３４：02/02/25 14:51

>>332　あ、それとも施設が参考にする天然ニュータイプの共通点
のことか＞精神病みたい

336 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/25 14:53

つーかトミノキャラのほとんどが精神病みたい

337 ：３３４：02/02/25 14:57

ねらいだったら凄いね！
子供に玩具やプラモで釣って精神異常者達のやりとりを見せるなんて
ただし、トミノ氏、天然で作ってるポイ。本人ごく自然のつもり

338 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/25 15:53

シャリアは天然です。
あと記憶を失うような強化人間は
連邦のニタ研だけどとオモワレ。
ネオジオンより強化人間の技術が遅れているのが関係してるかも。
ネオジオンのほうがかなり短期間で強化人間化できるし。

339 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/25 17:37

では基本的には記憶消去と強化は関係ないと
でも技術の遅れで影響したり、記憶消去や洗脳をした方が都合がいい
時には精神もいじったと言うことだね。
自ら望んでニュータープ（強化人間）になりたい奴は言うことを聞くから
記憶をいじる必要はないわけだ。

340 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/25 18:08

マシュマーの時「強化しすぎたか･･･」とか言ってるし
あまりに強化しすぎるとやっぱ精神に異常はきたすんだろうな～

341 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/25 18:42

ネオ・ジオンの強化人間は直接、脳を手術して覚醒させているという説がある。ニュータイプって通常の人間とは異なる脳波（感応波）を発するというが、ネオ・ジオンではそのメカニズムが解析されていたのかもしれない。つまり脳のどこをいじれば感応波が・・・というような。

342 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/26 02:48

脳手術！！ブラックジャク的光景を想像した
マシュマーやキャラの脳手術。ゾ～～～～～

343 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/26 08:14

うんと細いガラスの管を脳に刺して塩水をおくる。
超能力に目覚めます。

344 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/26 08:55

>343
AKIRAsage

345 ：テツヲ：02/02/26 09:05

うーーるせーーーーい！！
こっちへ来るなーーーー！！

346 ：たいさ：02/02/26 09:31

>>345
強化しすぎたか・・・

347 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/26 10:21

テツヲ････だよな？

348 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/26 21:45

連邦とジオンでは、ニュータイプ、強化人間に対する研究理念が根本から異なる。

連邦軍のニュータイプの軍事利用研究は、
NTパイロットの育成、NT用MSの開発、NT用兵器の開発、の３つのラインで進められていた。
しかし、NT能力を持つ人材を長期間拘束することは難しく、
それに加え、連邦軍や、旧ジオン軍から募ったNTパイロットの絶対数の少なさは、研究の壁となっていた。
そこでNT研究所が行ったのが、薬物投与や催眠暗示を使い、
NTが戦闘時に発揮するのと同じ特性を示す人間を作り出す『強化人間』の開発だった。

被験者は、一年戦争の被災者である場合が多く、
精神的・心的外傷を利用してNT能力を与えるという、非人道的な人体実験であった。
後には、簡易サイコミュなど、パイロットの負担を軽減するシステムが開発されるが、
当時、NT研究所が開発していたシステムは、
パイロットの感応波を機体制御が可能なレベルに強制的に引き上げるもので、
肉体に相当なダメージを与えるものであった。

対するフラナガン機関の直系ともいえる、ネオ･ジオン軍部のNTパイロット養成は、
連邦軍とは全く違う独創的なアプローチで進められていたことが、後に判明する。
NT能力の遺伝性に着目した研究チームは、
クローン技術によって、NTパイロットごと複製してしまったのだ。
第一次ネオ･ジオン戦争末期に反乱を起こしたグレミー=トトが、
かつての総帥ギレンのクローンではなかったか、という噂が流れたのは、
旧ジオン公国が卓越したクローン技術を所持していたからに他ならない。

349 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/26 22:08

>>348
強化マシュマーや強化キャラは無視ですか？

350 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/26 22:53

ギュネイは誰かのクローンでは無いよね
遺伝（クローン）と強化の両面をやってたってことか？

351 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/26 23:06

ネオジオンの強化方法は放射線を大量に浴びせるんじゃん？
よく、植物を突然変異させるために人為的にやるやつと同じやり方で。

だって色黒になってるし

352 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/26 23:07

エルたん…エルたん…エルｃたん…！

353 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/26 23:11

エルたんの為なら…俺…

354 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/26 23:11

ﾊｧ…ﾊｧ…エルたん…もう我慢できないよ…

355 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/26 23:12

だめだ…金髪ポニーテールおてんば娘…ﾊｧ…！ﾊｧ…！

356 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/26 23:13

･･・・…え･･･････……･･････・る…････････た･･･ん･･…････……

357 ：かあちゃん：02/02/26 23:21

（ガラ！）　ひろし！飯だっていってんのに一体なにやってんだい！

358 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/26 23:24

アクシズでは、一年戦争終結時に持ち出した資料を元に、さらなるNT用兵器の高性能化が計られた。
NT能力の解明に平行して、サイコミュ端末が研究され、
結果、通常サイズのMSにも搭載できるほどの小型化に成功している。
AMX-004キュベレイは、MAエルメスのMS化をコンセプトに、
機体制御にもサイコミュが使われた最高水準のNT用兵器で、
一年戦争からのニュータイプ研究の流れを顕著に示した機体である。
キュベレイには、エネルギーCAP技術を使ったファンネルと呼ばれる無線のエネルギー充填式小型ビットが搭載された。
アクシズにおけるファンネルの信頼性は高く、親機、子機と分離する改良発展型も開発された。
しかし、これらの運用には、ハマーン=カーンのような高いNT能力が必要とされ、
この時期のパイロット養成のプログラムは過酷なものであったという。

後に、裏取引でティターンズのNT関連技術を入手したアクシズとネオ･ジオンによって、
サイコミュ関連技術はさらに先鋭化していく。
NTパイロッ数の問題と、ビットなどのNT用兵器開発の流れと同時に、強化人間の開発に着手する。
その過程で、プル・プルツー達は脳波コントロールによる洗脳･催眠暗示の方法を、
マシュマー=セロやキャラ=スーンが手術で直接人体にNT能力を植え付けるという方法をとり、
ジオン側にとって初の強化人間が誕生した。連邦軍の強化人間開発とそれほど変化は無かったが、
記憶の障害などに対する多少の改善が見られた。だが、やはり精神的肉体的な障害は避けられず、
一部強化の度を過ぎたパイロットは、記憶に障害をきたし暴走するというケースがあった。
そして、その後も欠点の改善による研究も含め、強化人間の開発･研究は続けられることとなる。

359 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/26 23:27

>>358
つまりｸﾛｰﾝ技術なんて無いってことだ

360 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/26 23:29

>>358
微妙にマイ設定だか寄せ集めだかわかんないな。

361 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/26 23:31

>>358
断定口調がｲﾀｲ

362 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/26 23:32

そう言えばロザミアの体って耐放射能薬漬けなんだっけ。
ＮＴと放射能、なんか関係あるのか？

363 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/26 23:32

エルたん好きだ結婚してくれビーチャとジュドーはもう殺した

364 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/26 23:32

ハマーンのネオジオンとシャアのネオジオンは
ＭＳ、NT研究などは引き継がれてるのかな？
無関係？

365 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/26 23:34

残党が合流していると考えるのは自然。

366 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/26 23:34

エルたん好きだ結婚してくれビーチャとジュドーはもう殺した

367 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/26 23:34

エルはジュド―に処女捧げてんだよ？

368 ：　：02/02/26 23:36

じゃあついでにモンドも殺ってくれ

369 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/26 23:36

>>367
ﾊｧhｧ

370 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/26 23:37

前にも書いたがたまにとまどったり照れたりと女を見せるエルが好きだ

371 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/26 23:37

エルたん好きだ結婚してくれビーチャとジュドーはもう殺したモンドもついでに殺した

372 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/26 23:38

エルたん好きだ結婚してくれビーチャとジュドーはもう殺したモンドもついでに殺した

373 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/26 23:39

エルたん好きだ結婚してくれビーチャとジュドーはもう殺したモンドもついでに殺した

374 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/26 23:39

イーノは去勢手術済みだから殺さなくてもいいな
（カミングアウトしてないがゲイ）

375 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/26 23:40

エルたん好きだ結婚してくれビーチャとジュドーはもう殺したモンドもついでに殺した
イーノまで殺されたくなかったら股開け

376 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/26 23:41

エルたん好きだ結婚してくれビーチャとジュドーはもう殺したモンドもついでに殺した
イーノまで殺されたくなかったら股開け

377 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/26 23:41

エルたん好きだ結婚してくれビーチャとジュドーはもう殺したモンドもついでに殺した
イーノまで殺されたくなかったら股開け

378 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/26 23:42

なんで今ごろエルなんだ

379 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/26 23:42

>>377　今、エルを首絞めて犯した。殺した。しまり良かった

380 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/26 23:44

>>379　ｷミﾉｲエﾄﾞｺ

381 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/26 23:44

>>379　ｷミﾉｲエﾄﾞｺ

382 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/26 23:47

>>379　ｲﾏｶﾗｲｸカラ

383 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/26 23:48

>>379　ｲﾏｶﾗｲｸカラ

384 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/27 00:06

ジュドーのちんちんをエルたんに入れたいよ

385 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/27 00:49

エルはシャツがだらしない。

386 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/27 00:51

まあ、少なくともΖΖは駄作などでは無いと。
これで良いかな？

387 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/27 00:53

エルたんのエロ画像・小説キボンヌ

388 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/27 01:15

しょうがねぇ…
俺が自ら書くしかネｪ…か

389 ：トーレス：02/02/27 01:23

サエグサさ～～～ん　泣　二話

390 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/27 11:46

ttp://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/hondat/saru/sakuhinindex.htm#ka

391 ：形式番号ヲタ：02/02/27 21:43

＞＞350
ギュネイは自ら志願して強化人間になりました。
＞＞358
クローン技術の投入はあってもおかしくないという意味では。
普通の人間に感応波を生じさせる程の技術力（＝強化）の方が難しい。
＞＞364
「ダブルフェイク」では引継がれていたようだけど・・・

392 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/27 22:07

http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1014815125/

393 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/27 22:44

>>391
ダブルフェイクってなんですか？教えてください

394 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/27 22:50

ZのDVD見返してたら、メールシュトローム作戦のあたりで
アクシズ艦隊のなかにエンドラが出ててちょっと嬉しかった
マシュマーもあの戦闘に参加していたのかな？ガザＣで(ﾜﾗ

395 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/27 23:25

ラカンの利
グレミー軍が勝った暁には地球を貰うと言う約束をしていました。

396 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/27 23:28

それってＴＶの台詞であったっけ？

397 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/28 00:33

>>393
模型情報に連載されていたクソ漫画だ。
いまだにあんなつまらないものがどうして人気があるのかわからん。

398 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/28 00:54

パトレイバー見ようとテレビ点けたらDVD1巻3/26発売か。
ルー萌えとしてとりあえず買うわ（w。

399 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/28 00:57

>>397
人気はないだろ。
ちなみに俺は好きだ。間違っても他人には勧めんが（藁

400 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/28 01:33

ルー好きにこのスレで初めて出会った。
シャア板の中ではわりと人気あるのかな？
個人的には強気な女は苦手。
ルーの魅力って容姿？性格？

401 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/28 04:20

ダブルフェイクって、イリアたん出てなかった？

402 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/28 05:00

なかったことにして
一から全部つくり直せ！

403 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/28 09:46

>>402
そりゃ無理だ

404 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/28 15:18

>>400ルーは志願兵
｢エゥーゴに正義があると信じています｣
単に強気って感じじゃなく、信念に生きる女っていいよ
グレミーやジュネをあしらう様もカッコイイね

405 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/28 15:23

ルーは自分のための強気ではなく、他人のための強気って感じが好感持てる

406 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/28 15:39

>401
出てたね。レウルーラ級戦艦の艦長だった。

407 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/28 15:58

ルーがエゥーゴに志願した動機ってなんなのかね？

408 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/28 16:01

エゥーゴに正義があると信じています。
の言葉どおり、エゥーゴの方針に賛同したとかそんなん
じゃﾈｪｰﾉ？もしくは勝手に自分で、エゥーゴはこうであって
こういう組織なんで私はエゥーゴにいかなくっちゃ♪てな感じで

409 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/28 16:56

>>358
「ジオンの系譜」の攻略本の設定集か。

プル達はクローンから強化した強化人間で、
マシュマーやキャラは普通に手術で強化された、だそうな。

410 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/28 19:29

ラカン･ダカラン搭乗機

(0079)
MS-06C ザクⅡ初期型
MS-06J ザクⅡJ型
MS-06D デザートザク
MS-07H グフ飛行型
MS-09 ドム
MS-09R リック･ドム

(0085-0086)
MS-09R2 リック･ドムⅡ
MS-14J リゲルグ(試作型)

(0088-0089)
AMX-009 ドライセン(試作型)
AMX-011 ザクⅢ
AMX-014 ドーベン･ウルフ(ラカン専用機-隠し腕装備)

411 ：通常の名無しさんの３倍?：02/02/28 22:05

ドライセンじつはビーム・バズつき。

412 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/28 22:40

>>410これは何かの資料から？

413 ：すれすとっぱー ◆MS06S/xs ：02/03/01 01:14

>>412
ネタをネタと理解できない人間に２ｃｈは向いていない

414 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/01 11:18

>>413
俺は412じゃないがあんた何様のつもりだ？

415 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/01 13:13

トップランナーで富野にシカトされていても俺はΖΖ好きだぞ！

416 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/01 13:20

ついでに言うと、

ドライセン(試作型)　ラカン=ダカランが搭乗
武装
ビームランサー
ハンドランチャー(ビーム)
ビーム･バズーカ

ドライセン(量産型)　オウギュスト=ギダン、その他一般兵が搭乗
武装
ビームランサー
ハンドマシンガン
トライブレード

微妙に武装が違う。

417 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/01 13:23

ドライセンにビームバズーカの装備があったなんで初めてしったＹＯ

418 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/01 13:29

俺の脳内ではドライセンはゲルググ系の機体

419 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/01 13:38

ドライセンといえば、オウギュスト

420 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/01 13:38

ナギナタつながりか！？

421 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/01 14:19

ドライセンのアレは薙刀と言うより、大斧っぽい

422 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/01 17:04

>>413
定型文でしか語れない君は２ｃｈにむいてるね
おめでとう(ｗ

423 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/01 23:35

ラサラの死因は？
昔からナゾなんだけど。

424 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/01 23:46

ラサラは瓦礫につぶされたんじゃなかったっけ？

425 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/02 00:19

でも、その瓦礫ってラサラたちから離れた位置に落ちてるし、
直撃だと、モンドもお陀仏のはずだし・・・。

426 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/02 01:20

破片が後頭部にクリティカルヒットとか

427 ：形式番号ヲタ：02/03/02 02:29

＞＞423
必殺ズゴック・キックが決まったと思ってました。LD見直して来ます・・・

428 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/02 02:51

>>401
406氏も言っているが、イリア出てますよ。
レウルーラ級の艦長で、しかも階級は中佐(だったはず)。

何気にNTの艦長様です。

429 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/02 03:01

エル・・・！
「かぼちゃワイン」だな!!!

430 ：すれすとっぱー ◆MS06S/xs ：02/03/02 03:07

>>428
イリアってNTの描写あった？

431 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/02 16:22

>>430
お前ΖΖ見たことないのか？
ジュドーと共鳴するシーンがあったじゃん

432 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/02 17:07

スパロボでは強化人間ですよ、イリア。

433 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/03 00:55

>>395
>ラカンの利
>グレミー軍が勝った暁には地球を貰うと言う約束をしていました。

当時、小学生の俺もこれを聞いて、ＺＺの馬鹿さ加減がイヤになった。
たかだかＭＳ隊の隊長ごときが地球を本当に貰えると思ったんでしょうか？
それ以前にラカンが地球を貰って治めていけるとおもってたでしょうか？

434 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/03 01:10

それデマだよ
もらう約束してたのはプルツーの恥丘

435 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/03 01:31

俺も欲しい

436 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/03 01:32

政治事は、政治家や、官僚にやらせれば、可能でしょ。
システムが、出来上がってしまえば、どんなアホでもできるし、一方では、
天才の崇高な理念さえも、システム（絶対民主主義）に飲まれたりする。
逆シャアで言ってたよね。
しびりあんこんとろーるの現代的な常識から見ると、アレだけど、
軍事国家なんか、軍人が実際治めてるし、人類の歴史で見たら
軍人が、統治していた時代の方がはるかに！長いんだし。
ＺＺっても、ガンダムだし、ガンダムのレベルを支える
インテリジェンスは、やっぱ高い。大学教授でも、うんぬんするんだから。
小学生ぐらいじゃ、うかつな事を言うのは、よした方がいい。
（但し、天才少年カント・ケストナー君は別ですな）

437 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/03 01:54

>>433
小学生らしい、実に浅はかな見方だな（藁
まさか、今もそんな考えではあるまい？心配だ（藁

438 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/03 03:27

>>436
>政治事は、政治家や、官僚にやらせれば、可能でしょ。

ティターンズじゃないんだよ。　どれだけ拒否反応が出ると思ってるの？
何のバックボーンもないジオンのパイロットが自分の思うとおりに動く
政治家や官僚をどこから持ってくるの？
グレミーに借りるか？　連邦の政治家や官僚を使うか？
だいたい誰がそのシステム作るの？既存のシステムは使えないだろう。
小さな国を支配するのとはワケが違うんだよ。
政治事を他人任せにする奴ならそれこそ地球なんて貰う必要が無いし。

>軍事国家なんか、軍人が実際治めてるし、
軍事国家っていうけど地球全域を支配できる人材、兵力、財力、人脈が
全く不足している。
まずどうやって地球を支配しきれる兵力に増やすの？　　
ラカンはエウーゴやハマーンに勝ってもそれだけの戦力が増える見込みは
無い。
ハマーンの財政基盤はグレミーの方に行くだろうし。

正直、見え見えの空手形『地球』
これを取引に使うのも受けるのも有り得ない。

>インテリジェンスは、やっぱ高い。大学教授でも、うんぬんするんだから。

大学教授はピンからキリまである、アンパンマンからＡＶまで何でも云々し
ます。
大学教授が云々すればインテリジェンスが高いのでしょうか？
ガンダム全部が馬鹿とは思わない、でもＺＺはレベルを支えてるというより
は下げてるよ。

439 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/03 03:39

映画とかと違って毎週毎週の作業の中では
たまにはボロでるでしょ
ガンダムはかなり詳細な考察や設定に基づいて台本かかれてると思うが
その台詞にはそこまで深い意味なく適当にかかれたと思う
そこまで考察してたらそんな台詞絶対書かないよトミノは
人間だからボロや矛盾もたまにはあるのは仕方がない

言いたいことはわかるが
コピペ→反論、コピペ→反論って書き方は
あんま感じよくないな
あ、ちなみに俺は４３６じゃないんで
第3者の客観的印象なんだけど

440 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/03 03:40

俺はただ、地球の利権をくれって言ってるんだと思ったよ。

441 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/03 03:48

義経みたいに
戦闘プロは戦争終わると用なしになるんだから
働かせるためには適当にエサをぶらさげるでしょ
あとで厄介になったらナンクセつけられ排除だよ
政治力あれば根回しで権力や味方を手に入れられるだろうが
ただの戦士だったらせいぜい反乱して失敗するくらいだな
生き残れるかいなかはラカン自身の政治力にかかってる
ボンヤリしてたら失脚だよ

442 ：形式番号ヲタ：02/03/03 07:09

>>438
確かにZZのインテリジェンスは高くない。何故ならそういう意図で制作されたから。
単純化して低年層にも理解できる話にした弊害でしょう。
例）　「アクシズ」を「ネオ・ジオン」に改名（襲名？）
　　　「ガンダム・チーム」vs「ジオン系MS]

現実社会においても派閥闘争に勝利した側だけが既得権益を独占できるし、
「組織の歯車（この場合は連邦官僚）」は上が誰になっても大して状況は変わらない。
歴史におけるクーデターを見ても「歯車」は自分の仕事をこなすだけ。

それが「ZZ」のスタッフの伝えたかった事ではないでしょうか？

443 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/03 11:39

440,442のように見るのが当然だと思うが
｢地球をやる｣＝支配者って考えはマンガの見過ぎ

444 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/03 11:39

世間で最悪だといわれてけなされているこの２ちゃんねる。
その２ちゃんねらーでたまには良いことをしないか？
方法は簡単、いつも上に表示している
『クリックで救える命がある、、、らしいです。』
を１日１回押してやろうじゃねーか！！
できれば身障を助けるというやつをキボーン（２円なんだぜ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
暇があったらほかの板にコピペで移してくれや

445 ：りゅうおう：02/03/03 11:42

なかまになればせかいのはんぶんをやろう。

446 ：ルナニアン：02/03/03 11:45

サンベルト地帯をください

447 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/03 12:51

何かラカンを馬鹿にされてるな。
ラカンはあの歳で既に一都市の領土支配を許されてる優秀な軍人。
グレミーの言ってる事は、もらえる領土が今より広がるというだけの話。

448 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/03 13:03

ラカンいないとただのギャグアニメだよ
ニュータイプでもないのに中々倒せない強敵だったラカンは好きだった
あの手ごわさは往年のジャンボ鶴田ＶＳ超世代軍を彷彿させる

449 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/03 13:35

>>438
グレミーが反乱時に引き入れたのは兵士達だけじゃないよ。
ちゃんと連邦高官やジオンの政府官僚にも賛同の取り付けはしてあった。
ギレン派の人物が中心だったけどね。

ハマーンは地球連邦政府に対して地球圏での支配権力獲得の為に、
地球に降下し、議会などを通じて取引でその周辺の手は打っていた。
しかし同時にグレミー自身も、反旗を起こした時の為に、
ハマーンが引き込んだ連邦政府高官達を、自分にも協力するよう結託の約束を取り付けていた。
木星圏の永久管理などを条件に、
地球連邦の高官とアクシズの元ジオン政府高官との共同で、
アクシズの地球圏での新たな管理体制を築く方向に進んでいたんだけれど、
ネオジオンは結局自壊してしまった為、連邦との結託は無くなったってこと。

で、上のような複雑な設定をZZのような低年齢対象に作られたアニメの中で話しても、
見てる子供は何の事かわからんだろ？話してる内容が多少スカスカになるのは当然。
それをあれこれ重箱の隅をつっつくような事を言っちゃイカンよ。

450 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/03 13:43

>>449
つまりＺＺについて語るのはもうﾔﾒﾛ（ﾟ∀ﾟ）！
そういう事でＯＫ？
つか、こんな屑アニメをグダグダ考察できる連中って何?
ﾁｮﾝ？いくら日曜だからって。

451 ：すれすとっぱー ◆MS06S/xs ：02/03/03 13:59

>>450
おまえ必死だな

452 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/03 14:01

>>449
ってことは同じネオジオンでも連邦と結託する気の全くないシャアは連邦とのコネをリセットしてるのか？
あ、でも見せ掛けの取引（和平交渉）してたな。
あの時のクエスの父などシャアと結びたがった連邦側は
ＺＺの時ハマーンやグレミーと結託した親ジオン派高官みたいな派閥かな？
１年戦争のあと連邦と和平交渉したジオン共和国の首相ってダルシア首相だよね
あの政府と逆シャアのシャアと一緒に連邦と和平交渉していた政治家たちは
一つながりなのかな？
アクシズがサイド３に戻ってきたときそこにあったジオン共和国は
どんな反応示したんだっけ？結託したのかな？排除されたのかな？
アクシズの人間はサイド３に残った共和国の人間をあまり良く思っていないと思うが

453 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/03 14:02

>>451
そうだよ。俺はﾁｮﾝを見ると必死で叩きたくなるんだ。

454 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/03 14:11

どこらへんをﾁｮﾝと思って叩いてるのかな？
ｲﾐﾜｶﾝﾅｰｲ♪

455 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/03 14:12

日本語が不自由なとこだろ？

456 ：すれっどすっとぱーすとっぱー ◆RX78bC/I ：02/03/03 14:17

>>451
おまえも必死だな（あえてオマエモナーとは言わない）

457 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/03 21:11

つまり>>438・>>450は、表面上でしか物を見ずに、ZZを叩いている厨ということで決定。
別に俺は1stもZも好きだし、ZZ厨でもないが、
Z厨がZZを「子供向け、糞、中身無し」という理由だけで叩く姿勢が気に食わんな。
それこそ表面上でしか見ていない。
人気が無い作品の設定なんぞをわざわざ公表するわけがないだろう。
中身が無いのは当たり前だ。それを理由に設定の空っぽさを叩くな。
こんなくだらん理由でZ派がZZを叩く事は何度となくあったが、
ZZ派がそれを理由にZを叩いた事はほとんど無いだろう。いいかげんにしてもらいたい。

>>452
アクシズがサイド３に入った時、サイド３の連中はアクシズを良く思ってなかったのは事実。
連中は、
「今までサイド３をほっぽってアクシズでぬくぬくとしていたくせに、
　帰ってきた途端に我が物顔でここにのさばる気か！」
ってのがあったらしい。特に、ジオンのプライド意識が強かった連中は、
地球連邦と結託して地球圏を治めようとするハマーンの方針も気に食わなかったようだが。
ハマーンにしてみれば、結託は一時的なもので、
最終的には、連邦の体制を根底から乗っ取って覆すことが目的だった模様。

ZZでもCCAでも、連邦政府の高官達は、
自分達がただ利用されてるということに気づいていないワケです。

458 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/04 01:03

>>447
ラカンにそういう設定あったの？
今まで単なる武人かと思っていたよ。

459 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/04 01:04

ディスプレイ上で敵機にミサイルロックかけるシーンありますよね？
赤いサイトでピピピーって、あれってコクピット内のどこにあるん
ですか？ちなみにF-14DってHUDあるのですか？知ってる人教えて
ちょんまげ(　´_ゝ｀)

460 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/04 01:29

>>457
富野作品じゃないけど００８３でもデラーズが
連邦と講和したサイド３のジオン共和国の連中を日和ったみたいに
批判していた。地球圏に残ったジオンの残党とアクシズも似て非なるものみたいだし
Ｚの最初らへんにティターンズの台詞で
「エウーゴはジオンの残党と結んでる連中」みたいなのがあった気がする
ここで言うジオンの残党ってのはアクシズでもジオン共和国でもなくデラーズみたいな
ゲリラ組織だろう。
ジオン公国内にあったギレン派、キシリア派みたいな派閥争いは
アクシズに逃れてからも残ったと言うしそれがグレミーの反乱につながったようだし
同じジオンって言っても、複合的で一筋縄ではいかないんだね。
逆シャアでシャアの元に集まったジオン兵はザビ派というよりジオン・ダイクン派が中心だと思うし

461 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/04 01:30

ところでハマーンの父のマハラジャ・カーン
ってのは元々誰の部下だったの？
ギレン？ドズル？

462 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/04 02:16

>>461
デギン公王の側近じゃよ～。でもキシリアの側近をしてた時もあるのら。
娘（ハマーンのお姉ちゃん）はドズルのお妾さんだから、
ザビ家みんなと仲良しなのだ。

463 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/04 02:25

>>432
イリアが強化人間だとしたら、完成された強化人間だな。
精神異常も無しであの戦闘能力。まさにパーフェクト。

てゆーか普通にNTでしょ。

464 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/04 02:52

>>440
えらく好意的な拡大解釈ですね。
ただ地球の利権って何を差してるの？
支配も通商もろくにしていない地球のどこから出る利益をどうやって回収するの？
政治的な支配も軍事的な支配もせずに利益があがるのなら戦争なんてしません。

465 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/04 03:58

>>４６４
あたまわるいだろ。

466 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/04 04:00

セラーナ・カーン萌え（スレ違い

467 ：形式番号ヲタ：02/03/04 04:44

>>464
税金として入る国庫金のつまみ食いでしょう？
歴史上の全ての支配者がやっています。

468 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/04 21:50

戦争が単なるドンパチだと思ったら大間違いですよ？

469 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/04 22:29

>>464
449できちんと説明してあるじゃん。

470 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/04 22:53

>464
１年戦争時にキシリアが鉱山などの権利を持っていたぞ
その資源をもって、マ・クベの有名なセリフ
「ジオンはあと十年戦える」があっただろ

471 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/05 01:34

ＤＶＤ発売のスレ消えてもた。せっかく育ててたのに。
とうとうパッケージイラスト公開されたけど、小さくてよくわからん。
なんか、イケてなさそう、、。Ｚガンダムかっこいいけど。
アニメ界も、極真空手みたいなタテ社会だったらいいのに、、。
富野総裁「うーん。北爪君なんだね、この絵は。これがジュドーかね？
全然似てないじゃないか。これでは、ファンが悲しむよ。
描き直してきたまえ、キミィ。」
北爪先生「、、、押忍！」

というのは、冗談です。古くからの北爪ファンです。
応援してますので、頑張ってください。

472 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/05 01:50

え。DVDスレ消えたの。うーん。

473 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/05 05:02

正直キャラデザが北爪でなく安彦氏でありさえすれば、ZZのダメなところも
すべて許せたかもしれないとふとおもう。

474 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/05 07:07

このスレのどこかにハマーンは本当はコロニーを落としたくはなかった
ってあったけど、そんな描写あったっけ？

475 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/05 10:44

＞474
>>97のあたりね。
プル・プルツー＝ハマーン説は
俺の中では公式設定入りだ。
人があまり死なないＺＺのなかで
この三人がみんな死ぬのは
何か意味が有ると思ってしまう。

476 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/05 16:06

>>473
うーん、俺は北爪じゃなきゃＺＺ見てないよ。多分

477 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/05 16:07

プルが出ないもんな

478 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/05 16:24

プルじゃない。ハマーン様の侍女がいいのだよ

479 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/05 16:32

違う、ルチーナだろ

480 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/05 17:01

ところでマシュマーが１８歳ってマジ？
ガキンチョじゃんか・・・

481 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/05 18:19

どう考えても「サイレント・ヴォイス」より「水の星に愛をこめて」の方が人気があるのに納得が行かない。
私の感性は逝っちゃってるのかな？

482 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/05 18:50

人気のあり方が違う。
比較できないくらい違う曲。
アニメじゃないはギャグとしていい
サイレントボイスは曲自体いい

483 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/05 19:12

ハマーン「私はグレミーの艦は来ないのではないかと思っていたのだ」
グレミー「何故そのようなことを…？」
ハ「私が地球に降りればアクシズは手薄になる」
グ「それで私がアクシズに残るというのなら御考え過ぎです。
　　アクシズは壊れても直せますが、ハマーン様は御一人です」
ハ「私も一人とは限らんぞ？」
グ「御冗談を…」
ハ「…地球に降りたら、お前も連邦政府の俗物共に紹介しよう」
グ「ハッ！光栄で有ります」

ハ「グレミーの身辺警護はぬかるなよ…」
側近「はい」

ハマーンの「私も一人とは限らんぞ」の言葉、普通に聞くとそうでもないが、
これはグレミーがクローンであるという事を見抜いていて、
それに対しての皮肉を示す一言ではないか！

484 ：匿名：02/03/05 19:14

ハ「そんなバナナーー！！」

485 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/05 23:03

アニメじゃないはマジ好きだよ。
歌詞とか骸骨からサルやアムロを経てジュドーになるカットとか
ガキとしてはかなり興味を引いた。
ＺＺの内容に引っ張られて評価が低い感じだが
曲くらいは公平にみてもらいたいもんだ。

486 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/05 23:11

アニメジャナイ、イイ！！

487 ：形式番号ヲタ：02/03/05 23:23

>>485
ひろえ純にしても新井正人にしてもその後消えたのが痛い。
森口博子はさんざん取り上げられてたし。

488 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/05 23:39

北爪と言われると、何故かモルダイバーが浮かぶ、俺の脳。

489 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/06 00:33

ΖΖ、しかも前半好き派の俺は「アニメじゃない」も好き。
あの歌詞は第1話のアーガマを見つけたジュドーのことだと思っていた。
ここじゃ評価低いけど、あの突き抜けた明るさのなかにある青臭い感じがいいんだよね。
サイレントヴォイスは良くも悪くもあの時代の「アニメソング」という印象しかないな。

490 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/06 00:59

ミスチルは弱い自分、あゆは孤独が主なテーマでそれが、若者に
ウケてヒットしているらしいとＴＶ番組。悲しいとか切ない感情は
共感されやすいからだ、とか分析されてた。
でも、これってガンダムファン、富野ファンから言わせてもらうと、
病気肯定の歌なのよね。解かりやすくいえば、エヴァ的な。
サイレント・ヴォイスも一見その傾向あるように見えるけど、こちらは、
ひろえ純の力強い歌声と、ＺＺのイメージ、歌詞に込められた情熱
ともいうべきもので、暗い目なんだけど、なんか力湧いてくる。身贔屓かな？
一時期、ミスチルってカッコイイのかも、とか思ったけど、
心のどこかで、拒否してる部分があって、あのふざけた声と、生命力のない
歌詞が、トミノ的にダメだったんだなと気付いた。
まあ、基本的にオタは、メジャーな歌謡曲に嫉妬してるので、つい攻撃
したくなるだけかも。
普通の人相手に、あんまりこういう事言ったら嫌われるので、言わないように。

491 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/06 01:02

人と～いうー文字を、そっとナミダで～
手のひーらに書くとムネが熱くて～

ここ大好き！

492 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/06 01:11

「アニメじゃない」はＺＺのクソガキども（ホメ言葉）の
生き生きした感情が出てる感じで好き。
「時代が泣いてる」はそんなクソガキどもが
頑張ってる感じで好き。
「サイレント・ヴォイス」は個人的に
ハマーン様のテーマ曲だと思ってる。好き好き。
「一千万年銀河」
泣く。宇宙世紀全編を貫くテーマ曲だと思う。大大大好き。

493 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/06 01:20

>492
サイレント・ヴォイス、ハマーン様のテーマソングに激しく同意
他のも全部同意。ＺＺファンは分かってる奴が多くていいね

494 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/06 01:40

>>493
ファンの数だけ沢山いても、アフォや厨ばかりの作品より、
ΖΖのようにそこそこの数のファンがいて、
その中の多くの人間がその作品を良く解かっているという方が、
遥かに良質なファンであり作品なのでは？感じる。
良い物を見極める事ができる目を、
それほど多くの人間が持っているとは思えないしな。
数いりゃ良いって物では無い。

495 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/06 10:21

ネオジオン的選民思想

496 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/06 12:18

結局、グレミーはクローンor体外受精の非嫡出子？

497 ：すれすとっぱー ◆MS06S/xs ：02/03/06 13:14

>>496
デギンの妾の子

498 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/06 13:33

>>493
>>494
激しく同意、感動したyo

499 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/06 13:42

>>492
一千万年銀河は精神崩壊したカミーユの尚も生き続ける
魂の叫びと聞いたことある。

500 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/06 14:10

RX-78-2→Mk-2→Z→ZZと移って行く背景も良いよね、あれ好きだ。

501 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/06 14:20

>493
ハマーンの唄か。
そう思って聞いてみると結構切ない唄だな
ﾁﾄﾅｹﾀ

502 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/06 14:50

結局のところＺＺが富野ＵＣモノのなかで異端なのはしょうがないことなんだろうね。
これは「ジュドー・アーシタの物語」であって、アムロとシャアの話ではない。
ただそれ故にジュドーの純粋さとﾄﾞｷｭｿ加減(一応褒め言葉ね)を見ている側が直に感じることができて、
感情移入しやすいんだと思う。
まあ、これは俺が当時ジュドーと同い年だったから勝手に自分に置き換えていたのだろうけど。

唄で盛り上がっているところズレた書き込みでスマン。
age

503 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/06 19:04

むしろＺＺはハマーンの話ではないだろうか？
最終回、「戦士、再び」はもろハマーンの事だし
ハマーン＝プル、プルツーなら三人のハマーンが死ぬ話とも言える。

サイレントヴォイスもハマーンのための曲てハナシも出てるし
（ハマーンは最初と途中、２回で来るし）
プルからハマーンが飛んでいくシーンも意味ありげ。

ジュドーはむしろ第２人称的視点の相手役に過ぎないのではないだろうか。

504 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/06 21:28

ＺＺを見終わって、ハマーンも印象に残るし、
ジュドーの今までの主人公との違いも印象に残る
ガンダムの主役がアムロであるが、シャアも印象深いのと一緒で
ＺＺもジュドー、ハマーン、どちらも主役と言うか
思いを込められたキャラだと思う

505 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/06 21:37

Ｚもクワトロのための作品てハナシがあるな。
キャストテロップでカミーユより先に名前が出るとか。

506 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/06 21:39

>>505
最初の副題が「逆襲のシャア」だもんね
でもスポンサーに新しい主人公を要求されたんじゃない？
アムロと同じ爪をかむくせ、とか
どうも後付けポイなカミーユ。

507 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/07 00:32

ルチーナや資源衛星の炭鉱マンはあの後どうなったの？
というか、あの人達はジオン共和国の人だったよね。
国籍とかどうするんだろ？

508 ：すれすとっぱー ◆MS06S/xs ：02/03/07 02:05

>>506
逆じゃないか？スポンサーは１ｓｔキャラを前面に出したかったんじゃないの

509 ：すれすとっぱー ◆MS06S/xs ：02/03/07 02:06

>>507
国籍なんか飾りだな

510 ：ななし：02/03/08 01:01

>>509
偉い人にはそれがわからんのです！

511 ：名無しさん：02/03/08 03:54

1st、ＺとＺＺとの違いと言うと、サイド７で始まる1stとZに対し、
サイド１から始まるZZというような違いがあるよね。

512 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/08 05:29

前半はマシュマーの視点からハマーンを描くことで、Zとは違った側面から
見せる面白さがあったと思う。それは後半、マシュマーが逝ってしまわれ
てから、ジュドーの視点で描くときも同じ。最後はそれが直接出てくることで、
ハマーンの哀しさみたいなのが見えてきて、さらにそれがプルと重ね合わされつつ
ラストに至るあたりは、見せ方としてはかなり面白かったと思いますが、如何。

513 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/08 14:18

歴代主人公のなかでジュドーが一番ロボットアニメ的主人公だと思うが、いい。
打たれ強いというか、あきらめないというか。
熱血タイプの単純な主人公だけど、
やつがNT最高っていわれているのもわかる気がする。

514 ：ななし：02/03/09 17:25

>>513
＞歴代主人公のなかでジュドーが一番ロボットアニメ的主人公だと思うが、いい。
＞打たれ強いというか、あきらめないというか。

禿同。常に前向きと言うか、ポジティブな所は好感が持てる。
Ζでネガティブなファンを増やしてしまった監督の反省かな？

515 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/10 02:09

もともと往年のスーパーロボットのノリをもう一度表現しようとした「明るいガンダム」だからね。
初期のＺＺ合体完了時のポーズはそのため。
俺は好きだったんだが、Ｚ支持者、あと、ガチガチの１st.原理主義者は許さなかったんだよ。
ガンダムがポーズとるのがどうしていけないのだろうか？
と当時も今も思っている。

516 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/10 02:37

富野御大は演技論として、ガーゼィの翼の特典映像で
かっこつけのポーズだけが、演技と思うなとおっしゃられてるが、
ＺＺだけは、なんとか許してほしい、、つうかＯＰコンテ御大だよね。
個人的には、変形後にダブルビームライフルが上からかぶさるように
おりてきて、引きになるやつが好き。
映画館で見たいなぁ、、。

517 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/10 11:44

正直、あのスーパーロボット的ノリをやるにおいて
Zの続編であることは足枷であったのでは。
そのくせストーリー的には前作を前提とせざるを得ないというのがZZの不幸。

518 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/10 11:54

ノリというのとは違うかもしれんが、ZZに限らずスパロボ的な演出なら結構あった気が。
そもそも１st一話からして、ガンダムがゆっくり起き上がって、胸から排気がブシューッ、
眼がキラーン☆　マシンガンが効かない！　片手で力任せにザクをどかーん！
てなあたりはまさにスーパーロポットだと。

519 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/10 19:11

初代もＺもスーパーロボットでしょ。
あれをリアルだと思い込んでるからＺＺとかを非難するようになる。
正直、ＺとＺＺに根本的な差などないと思う。

520 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/10 22:02

変形するからリアルじゃない、とかな。
人型ロボット兵器出しといて変形したくらいでなんだよってなもんよ。

521 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/10 22:36

みんなつまり>515の1行目は認められんのか？
漏れは認めてるが、どうもみんなと解釈が違うようだ。

522 ：515：02/03/11 00:31

1行目の文については富野がかつてZZ開始時に「B-club」のインタビューで言ってたものなのよ。
恐らくMSそのものじゃなくて（MS自体はスーパーロボットでしょ？）、
その描き方をもっとケレンを持たせてみようと言うことなんじゃないだろうか？
ここにいる人たちはわかってると思うけど、
ガンダムの「リアル」ってMSそのもののことじゃないでしょ？
センチネルとかはその勘違いの最たるものだと思うけど…

ハイメガキャノンの有無にかかわらず、
初期のZZは「ガンダム」の既成概念のなかで「スーパーロボット」を見せようとしていたと思う。

…なんか取り留めなくなったかな？

523 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/11 00:35

つうか要するにZからガンダム見た人間が勘違いしたってだけでしょ？
勘違いしたままZZを見るから批判したくなるんじゃないの？

524 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/11 00:36

>>522
そうだね、ロボット（＝玩具）を出すためにＭＳって言い方や
ミノフスキー粒子や、あんな言い訳をいっぱい考えるくらいだから
ＭＳはあの世界の一要素でしかない。
そのＭＳの表現方法の問題でしかないわけだ。

525 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/11 09:30

それまでのロボットアニメと、ガンダムに共通する要素をＡとする。
それまでのロボットアニメにあってガンダムでは外してみた要素をＢとする。
それまでのロボットアニメに無くて、ガンダムで新たに取り入れてみた要素をＣとする。
「ＺＺはスーパーロボットの復権である」と言うときのスーパーロボット的要素はＢ。
「ガンダムはスーパーロボット」と言うときのスーパーロボット的要素はＡ。

526 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/11 10:05

1st.ガンダムはＣになるね。
ＺＺはＡ～Ｃのいいとこ取りをしようとしてうまくいかなかったんでしょう。

527 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/11 11:14

ガンダム素人なんで質問です。
昨日ZZ制覇しました。

1.ジュドーとルーは何しに木星へ逝ったんですか？

2.カミーユが最後笑いながらファと走ってますが記憶取り戻したんですか？

3..アウドムラにアムロが居ませんでしたがどこに行ってしまったんですか？

4.プルツーは死んでのですか？

5.最後のシーンはジュドーとルーが抱き合ってる？

6.宇宙でのエゥーゴの活動ってネェルアーガマだけですか？最後のほうなんて戦争というかアーガマだけの戦いにしか見えないのですが・・・　他の空域でも艦対戦やMS戦やってたんですかね？

よろしくお願いします。

528 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/11 13:20

>>527
ＺＺ嫌いなのはいいが、
いちいち荒らしにこないでくれ。

529 ：よーしパパﾏｼﾞﾚｽしちゃうぞ：02/03/11 13:42

>>527
1.ブライト曰く外から地球のことを考えるために木星に逝った

2.記憶を失くしてたわけではない。いかれてただけ。一応元に戻ったらしい

3宇宙に帰ったのでアウドムラにはいない

4.死んだ

5.知らん

6.知らん

530 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/11 14:14

>529
マジレスを希望していたのでサンクスです。

地球の事を考えるのに木星に逝ったとは・・・なんで木星なんだろう・・・

>528
何で嵐に扱いされるのわけわからん。ZZ別に嫌いじゃないし。知らない事を詳しい人に聞いて何が悪い？

531 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/11 14:21

>>530
質問を装った荒らしだと思った。
素直に謝る。
ただ1作目からＺ、ＺＺと素直に見ればどれもわかると思うのだが。

532 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/11 17:26

>>527
割と普通の疑問だと思う

ジュドーとルーってのは普通納得いかないらしいよね
自分は二人でファをからかってるシーンの頃から
なんとなく息があってるなって思ってたから別に違和感は無かった

プルツーもあの画面だけでは微妙な気がする
自分は小説で補完した

533 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/11 17:52

ジュドーは一部のヒト達の思い込みや欲とかで起こる戦争が嫌になったんじゃない。
だから地球から離れた。ようするに関係ないヒトを巻き込むなよって感じ。

534 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/11 18:31

地球圏にいたらパイロットとして利用されるか
アムロみたく幽閉されたかも
カミーユやプルとかもみてるから
大人に利用されるのが嫌だったんじゃない

535 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/11 18:34

ハマーンが見たものを見に逝ったんだよ

536 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/11 18:40

＞527

１．海外に出ると日本のことがよく見える、なんて言いますから。宇宙世紀だから規模が大きいんですよ。

２．精神崩壊していたのが直ったと見るのが一般的でしょう。このあとカミーユは医者になったと言うのが定説です。

３．劇中でハヤトとブライトが話してましたよ。「そうか、アムロは宇宙に上がったか」と。

４．お亡くなりになりました。アニメだとはっきりとした描写はされませんでしたが、脚本の段階ではそう書かれています。時間の都合でカットされたのでしょう。

５．ん？抱き合ってたのはジュドーとリィナだと思ったけど・・・。それは記憶にないなぁ。見落としたかな？

６．先のグリプス戦争でエゥーゴは疲弊しきってました。指導者たるクワトロは行方不明、エースのカミーユは戦闘不能。こんなアーガマだけど、それ以外にまともに動ける戦力はなかったそうです。
　＞他の空域でも艦対戦やMS戦やってたんですかね？
　小規模のものはあったようですね。量産型ＺＺとかが実戦投入されたそうですから。
　連邦はもうハマーンにほとんど降伏状態だったので、グレミーの叛乱がなければ連邦は崩壊していたでしょうね。

537 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/11 18:45

>>536
５．についてはその後
ジュピトリスIIに乗ってからのことだと思われ
寄り添っているような感じだと記憶しているが･･･

538 ：536：02/03/11 19:07

皆様のお答えありがとうございます。

1.これについては大体理解できました。しかしリィナや仲間置いてまで行けるとは。成長したんですな。

2.なるほど記憶が無くなった分けではないのですね。やはりこの後は、Ｚ中盤のようにＭＳ乗るのは怖くなったんですかね。それと、以後、連邦に幽閉されてように、祈るばかりです。

3.たしかに宇宙に上がったとは言ってたのですが、ガンダム系のＨＰ調べると地球で戦ってたような事が書いていたので疑問に思いました。宇宙に逝ったってことはアナハイムに逝ったのでしょうか。

4.亡くなりましたか・・・

5.寄り添ってただけですかね。これはくだらない質問すんません。

6.なるほど一応戦闘はあったんですね。そういえばティターンズカラーのＭＳってマーク2しか出てない気が・・・

しかしまぁ最後の方の連邦はくさりきってますね

539 ：527：02/03/11 19:12

536じゃない・・・527だｽﾏｿ・・

540 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/11 22:52

今更だが、個人的にはルーじゃなくてプルツーと木星に逝って欲しかった。
NT同士/NT×強化人間って不幸な終わり方ばかりだからなあ。
ブライトがアーガマ降りたのも納得いかん。
なんでビーチャが艦長なんだ…

541 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/11 23:53

>536
連邦が降伏状態というのはちょっと違うような。
少なくとも連邦軍は健在でしょう。最終話でもでてきたし。
ただ、ハマーンによって連邦政府が妥協ｏｒ無抵抗な状態に
なったのは事実だと思うけど。

542 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/12 00:01

>>535
妙に納得してしまった

543 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/12 00:17

木星帰りは危険なんです。
シャリア・ブル以外、ろくなのがいません。
シロッコ、フォン･セ・カ・ガチ、クラックス・ドゥガチ。

ジュドーさんも怖いひとになってしまうよ～。

544 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/12 00:39

プルツーが生きててジュドーとくっつけば名作
プルも生きてて三角関係になればさらに名作
ジュドーがロリコンで「よーし、ぱぱ二人ともいたずらしちゃうぞー」
って言えばさらに名作

545 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/12 00:44

フォンセ・カガチじゃなくて、そうなんだ。
劇中でも、ガチ党とかあったなあ。
何語圏の人？

546 ：すれすとっぱー ◆MS06S/xs ：02/03/12 01:42

>>545
アイルランド

547 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/12 02:23

Z、ZZ通して、強化人間は幸せになれないよね。
戦争のために造られたニュータイプだからか。

548 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/12 03:47

幸せになる強化人間がいても良いのにな

549 ：最近みました：02/03/12 04:01

プルがあっけなく死ぬのは悲しいすぎでした(;_;)

550 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/12 04:05

マッシマーが強化人間、ていうのは盲点だった。
最初「あー、こんなネタみたいなキャラ出しちゃって。もう見てらんない」とか
思ってたら、後半でハマーン様「強化しすぎたyo…」だもんな。

551 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/12 07:28

アッシマー＋マシュマー＝マッシマー？

552 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/12 08:51

>>550キャラもね
観てて痛かった。何か昔親しかった友達が再会したら宗教はまってて
「中国からミサイル飛んでくる」みたいな。
昔を知ってるから感情移入してしまってて痛い。

553 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/12 08:53

カミーユVS乙武

554 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/12 09:04

>>553　ガンタンク？

555 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/12 14:13

第３８話のサトウ隊長って階級は・・・

ロンメルと同じ純粋ジオン系の生き残り？

556 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/12 14:16

ジオン共和国の軍人さんだよ。

557 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/12 14:20

サトウは大尉だったと思う

558 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/12 14:21

年齢や、一瞬写る軍服からすれば１年戦争時もしっかり働いてた（？）
世代だと思うけど。

いや、ギレンの野望に出るＺＺ系キャラって少ないけど、数少ない脇役
じゃないかなと思ったんで。

559 ：形式番号ヲタ：02/03/12 20:21

>>ティターンズカラーのMSって・・・
サイコガンダムとか・・・
一応バーザムが主力機になる予定であとはデモンストレーションカラー？

結局アニメ的な演出かな？ドムのヒートサーベルが黄色くなるみたいなもの？

560 ：：02/03/12 20:57

600

561 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/12 22:51

>>560
ﾊｯﾊｯﾊｯ

562 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/12 22:56

ZZの小説って御大じゃないよね。
ターンＡもそうだが、アニメで言いたいこと言い尽くしたってことかな。

563 ：スレ違いかな･･･：02/03/12 23:37

ZZとVって構図が結構似てる（あくまで構図だけだけど）
富野ガンダムで女がラスボスなのはZZとVだけだし。

敵味方にまたがった三角関係として
主人公・女（ラスボス）・男
Z,ZZはジュド―・ハマーン・シャア
Vはウッソ・カテジナ・クロノクル

仲間も
主人公・ガキ大将・子分・優等生
ジュド―・ビーチャ・モンド・イーノ
ウッソ・オデロ・ウォレン・トマーシュ

Z,ZZもVも、三角関係のうち男（シャア・クロノクル）がストーリーから退場して、
残った主人公と女の一騎打ちでラストを迎える。
ここで両者が異なるのは
ZZでは男（シャア）が退場したあとの話を描き、
Vでは男（クロノクル）が退場するまでの話を中心に描かれているということ

つまりZZのジュド―とハマーンは
クロノクルが死んだ後のウッソとカテジナの
愛憎渦巻く対決の原型であり
Vのクロノクルとカテジナは
作中で描かれることのなかったシャアとハマーンの蜜月関係の
形を変えた具現に思えたりする。

最期にハマーンは
故郷へ「帰ってきて良かった･･･強い子に逢えて」といって散ったけど
カテジナも故郷へ帰ろうとするところで終わるんだよね。
ZZでいう「強い子」の前を素通りして･･･

564 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/13 00:28

>>563
スレ違いな事ないです。
そう考えるとＺＺへの評価ってほんと、ビミョーだね。
作品のレベルが低すぎるでもなく、高すぎるでもなく。
御大が、「ガンダムＺＺは（作品としては）論外である。」
といったのは、御大のレベルでの話であって、
普通に見れば見るべき所は豊富にあるという事でいいかな。

565 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/13 00:45

う～ん、なんかこのスレを読んでいると
無理だとわかっていても、リメイクしてほしくなってしまうよ。

566 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/13 01:02

そうなれば、北爪先生にやっと昔の絵柄に戻って戴ける、、。

567 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/13 01:11

>>566
普通に考えると
「今の画風で描かれたZZ」
になるはずなんだがな…

568 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/13 08:22

バンダイはともかく、
富野はリメイクそのものを良しとしないだろうからなぁ。

569 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/13 08:53

＞563
　もひとつ似てるところが

　ＭＳのコクピットでの争い
ＺＺ＞ガルスＪのコクピットでジュドーとマシュマーが
Ｖ　＞シャッコーのコクピットでウッソとクロノクルが
　ＺＺは、かなりコミカルだったけど(笑)

　ラストシーンで「終わった」ハマーンと
　ラストシーンから「先のある」カテジナ
　どっちが悲劇だろう

570 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/13 10:07

そりゃあカテジナだろう。
ハマーン様は救われた感じだもの。
あんな安らかな顔で往生した人は
ガンダム世界にはあまりいません。

571 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/13 10:18

カテジナっしょ。盲目になってる時点で。

572 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/14 21:16 ID:LO.1gQVg

プル＝ツーの階級て何？作中にでてきたっけ。
ニュータイプ部隊を指揮しているから中尉ぐらいかな。

573 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/15 11:49

カテジナな生き地獄

574 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/16 02:28

>>544
逆襲のギガンティスでも見てろよ

575 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/17 01:54

なんで「アニメじゃない」って人気ないんですか？
ガンダムシリーズの主題歌の中では屈指の名曲だと思いますが

576 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/17 01:58

ZZが偶数章だからかな
しょせん富野の酔狂だし

577 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/17 02:03

>>575
アニメじゃ無い、アニメじゃ無い、夢で見たんだ～・・・・

ダメだろ？

578 ：笛吹中尉萌え：02/03/17 02:07

ダメなもんかい。
ノリノリだし、ゼータもダブルゼータもちょーカコイイじゃん！

579 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/17 02:17

>>575
俺は「サイレントヴォイス」より好きだぞ。
あれはアーガマ見つけたジュドーの心境を切り取った歌だと思う。

580 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/17 21:49

そういう解釈もできるか、ナルホド。
ワシ的には、映像とセットになってる部分って大きいよね。
アニソン全体にいえるけど。

581 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/17 22:05

俺はニュータイプとオールドタイプとは
見えるものが違うことを表現していると思った。
だから映像で進化を見せているのだと。

582 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/17 23:16

今回のギレン、ラカンとかロンメルは出してもらえたの？ロンメルでるなら
副官・カラハン少尉と‘矯正’されたニキが居て欲しいものだが。。。

誰かサトウ隊長ファンっていないｗ？

583 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/18 00:58

名脇役ラカン・ダカランさんを忘れてはいけないのです！

あまり話題にされないが、
コロニー落としの場面ではベースジャバからジャンプして、ZZの合体のスキを襲った後、
割って入ったハヤト機を正確にブチ抜き、またベースジャバに着地、
水しぶきを立てて画面の奥に滑走するザク3の勇姿といったら。

アクシズの戦いでは強化人間でもないのに巧みにマシュマー機を撃破、
その後マシュマーの自爆からもしっかり逃れ、
不意打ちでガズエルをぶった斬ってゲーマルクを撃墜寸前まで追い込む・・。

オールドタイプでもここまでやれるという見本。
大人気ないグチをこぼしてたオーギュストとはえらい違いだ。

584 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/18 12:22

タクティクスだか何だかで、１年戦争時のラカングラがあった気がしたけど。
ひげが消えて、ちょこっと髪が長めだったかな。
まだノースリーブのネオ･ジオン軍服で無いあたりが好感度ｕｐ！

カラハンの誠忠、ニキの驚愕、サトウの無念・・・

ジオン系もイイ味出してたし、そのストーリーの時は引き締まった気がしたね。

585 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/18 20:19

↑他に一年戦争時にまともに軍人してたキャラって？

キャラやマシュマーはやってなさそうｗ。

586 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/18 20:20

ゴットンは駄目か

587 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/18 20:34

微妙だよねｗ。当時シャア、アムロよりは歳いってるみたいだし、
バーニーより上の階級に・・・、いや、たたき上げの少年兵とか。

588 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/18 21:12

オーギュストやスリーディー、ドーベンウルフ隊の面々は
年齢や実力から見ても一年戦争をパイロットとして生き抜いてきたと思う。

どうでも言いがドーベンウルフ隊はラカン以外全員マシュマーの
自爆に巻き込まれたのか？
映像では一人以外全員助かったように見えるけど。

589 ：　：02/03/18 23:00

>>584
Gジェネゼロでは、ラカンの0079版はヒゲ無しだった。髪型はZZ時そのまま。
俺的にはこっちの方がやっぱりラカンらしくて好感。(あの漢カットがたまらん)

>>588
ドーベンウルフ隊は、ラカンを含めての６機連隊。
まず１機はキャラのゲーマルクの一斉掃射をかわし切れずにｱﾎﾞｰﾝ
２機目はマシュマーの死出の道連れにｱﾎﾞｰﾝ
ラカンを除く、残りの３機の生死は描かれていないが、
ラカンがキャラを待ち伏せしている時には既にラカン１機のみになっていたので、
たぶん別行動になったか、全滅かのどちらか。俺個人は別行動と踏んでいる。
ラカンは単機でプルツーの援護に回り、他３機はNT部隊と合流して、
モウサ激突で編成の崩れたハマーン艦隊勢を一気に叩きに回ったと。

しかし、１機目のゲーマルクの一斉掃射にかかってやられた奴を見て、
スペースウルフ隊の腕に少し疑問を感じたが、
あのオールド最強候補のラカンが直属の配下に加えるぐらいだから、
腕自慢のエース格揃いの連中だったとは思う。

590 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/19 00:52

ラカン、、俺的にはなんか忍者のイメージがする。
勝つ為には、なんだってするところが、非常に怖い。
ラカンの漢度は、ガンダムシリーズではベスト5に入るかな？
１ギム・ギンガナム
２ランバ・ラル
３ラカン・ダカラン
４ゴッドワルト・ハイン
５ワタリー・ギラ

ドズルってここに入れるべきかな？

591 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/19 01:01

>>590
ヤザン入れろよな

ヤザン・ケーブル
ブレイブ・コッド
ランバ・ラル
ギム・ギンガナム
ゴットワルド・ハイン
ラカン・ダカラン
ドズル・ザビ

ここらへんが上位ランカーだよな、Ｇは漢の楽園なのであえて排除

592 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/19 01:12

ヤザン入れようとしたんだけど、戦闘を楽しみすぎてしまう
所が、ちと礼節にかけるから漢とはいえないんではないかと除外。
ホントは、入れたいんだけどね。なんか一人だけ浮くのよ。

593 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/19 01:19

ケリィも入れてくれよ。ガトーはちょっと違うが。

594 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/19 01:40

ギンガナムは漢か？
俺にはただのミリヲタにしか見えんが

595 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/19 01:50

俺もギンガナムはただの変なヤツに一票。

596 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/19 01:52

確かにヤザン、御大将、ブレイブ、ケリィ辺りは微妙かもな、
ここらへんは好みの問題だろう。
後は>>591の面子がベターな辺りなんだろね

597 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/19 01:55

ボブとかフラナガン、クランプは漢だろう。

598 ：　：02/03/19 09:13

俺的には

ランバ・ラル「戦士の運命をよく見ておけ！」
ドズル・ザビ「ジオンの栄光…貴様なんぞにやらせはせんわ！」
サウス・バニング「お前をやらせはせんよ…その為に俺がいる」
ケリィ・レズナー「戦いに状況など選べはしない！」
ボブ「どうせこのデカブツぁ回収艇にゃ積めませんぜ！」
ラカン・ダカラン「生意気ぃぃーッ！！！」
ノリス・パッカード「自分は死に場所を見つけました」
(マニングスも？)

見ててわかると思うんだが、大体が「歴戦の将」って感じの奴ばっかなんだよな。
そんで、戦いの中にこそ漢を感じさせる…。
ヤザンは戦闘の強さは十分に感じられたが、
漢としての雰囲気やプライドがあまり感じなかったな。

599 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/19 09:32

ブランの旦那は漢じゃないっすか？
駄目っすか？ふにゃチン野郎っすか？？

600 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/19 09:38

>>598
バニングのそのセリフ、ｶｺｲｲな！

601 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/20 01:36

アリアス・モマは、禿頭がいいけど、プルたんいじめたので、
漢には入れてやらない。

602 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/20 09:53

>>601
アリアスはどう見ても「漢」ではなく「悪役」でしょ。
劇中の描かれ方もそうだった。

603 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/20 18:35

アリアス好きだったな。
バウが一番似合ってた男。

604 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/20 23:09

>>602
彼もフェードアウト組だっけ？？

605 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/20 23:14

アリアス、イリア、３Ｄ。
フェードアウトしてる奴何気に多いな。

606 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/20 23:14

ラカンは無抵抗の民間人を面白がって殺している時点で漢としてはアウト。

607 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/21 01:17

>>606
マジー！？ガーーーン！見直さないと、、、逝ってくるわ、、、。

608 ：大豪院　邪偽：02/03/21 01:22

>>598
　毒ガス作戦は拒否するという辺りに彼のプライドを感じましたが。
　戦闘による殺人は厭わないがあくまでそれは戦いの結果であり、一方的な殺しに過ぎない作戦には参加しないというのは格好いい。
　ラカンみたいに民間人の船を襲う卑劣漢とは違うのです。

　……ΖΖでは別人28号（古っ）になっちゃいましたけど……。

609 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/21 15:40

>>608
そんなシーンもありましたね。そう見ると確かにヤザンも、
ただ戦いで人殺しをしたいというわけでなく、
ヤザンなりの戦闘に対する誇りがあったと。
その誇りを汚すような戦いはできん、ということですな。うむ、漢。

ではZZのヤザンは、某父のように酸素欠乏症になってしまったということで（ｗ

しかし、ラカンもやはり戦いの中においてのみ
自分自身の価値を見出そうとする漢であると思いますが。
民間船を襲ったのは、コロニー落としの作戦をより完璧に
遂行する為にやったことだと思っておりますが。
ラカンの持つ武人の誇りにかけて、どんな作戦でも徹底的にやってのける非情な人物。
一片の綻びも許さない。やるならば徹底的にやる男、それがラカン。
民間船撃破はそんな彼の信念を克明に表したワンシーンかと。

ヤザンもラカンも、戦いに対する信念は違えど、
はっきりしているのは、決して「中途半端」ではないこと。

610 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/21 17:28

↑ヤザンのまとも戦闘シーンを見たいと激しく思った厨房の頃・・・ｗ
このおかげでZZ嫌いになってしまったんだよね。

傭兵的でもイイからまともな姿をミタカタヨ。。。

611 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/21 19:39

ネオ・ジオンにスカウトされて、それなりのＭＳに乗って再登場・・・なんてことも予想したのですけどね＞ヤザン。
ゲゼじゃあギャグにしかならんでしょう（苦笑）。

ロンメルは漢に入りませんか？

612 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/21 19:41

>>611
おお、出た！漢ロンメル、彼こそまさしく。いつもつい忘れてしまう…

613 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/22 00:47

ヤザンは私服が何ともいえなかったな。

614 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/22 01:04

ヤザンはジャマイカン謀殺したときにお前いい奴だ！
と思ってしまった。

615 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/22 01:34

「人殺し」どもに漢もへったくれもない。
いくら「信念」とか「誇りのため」と言ってもやってることは虐殺。
「戦争だから」というなら、「戦争だから」こそ信念、誇りなぞ必要ない。
必要なのは「邪魔者は排除」「効率良い殺人」。

「平和なときに人を一人殺せば殺人犯になるが、戦場では敵を１００人殺せば英雄になる。」
のは真理だが、それは「漢」ではない。
そもそも「騎士道」「武士道」「武人の誇り」なぞ、人殺しを正当化するための詭弁、言い訳でしかない。

とか言ってみたり。

616 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/22 01:39

「騎士道」「武士道」「武人の誇り」
殺せてなさそーなヘタレー・セロいかがっすか？

617 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/22 01:53

いつもハマーンの傍にいた、古い少女漫画に出てきそうな美形の副官が
気になっていた。
きっとスゴイニュータイプで、ラストあたりで大活躍するに違いないと思っていたが…

618 ：田無さん：02/03/22 01:58

DVD BOX かったよ

プレリュードＺＺの画質最悪

619 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/22 02:13

>>617
プチッと逝きましたね（ｗ

620 ：すれすとっぱー ◆MS06S/xs：02/03/22 03:08

>>618
画質以前の問題なんだが．．．

621 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/22 14:44 ID:LR/Bs7AO

真の漢なんかいないのでは。
戦争やる奴は、皆正義や信念やらを建前に人を殺し、破壊するわけで。
人を生かす為に人を殺し、真の平和を築く為に嘗ての平和を潰す。
命を奪う行為を「戦闘」と称して平然と行える人間が、果たして漢と呼べるだろうか。

…なんて言ってみるテスツ。

622 ：名無しさん：02/03/22 15:18 ID:IiliEVum

>621
そんなあなたは男塾に入学して真の男を極めましょう。

623 ：名無しさん：02/03/22 15:47 ID:1R2xTfip

>>618
ＬＤから変わらずか・・・
そりゃマスター紛失してちゃ手の施しようがないか。

624 ：名無しさん：02/03/22 19:36 ID:LBvC3rDa

おいどうするよ。
こんなのあったぞ。
http://village.infoweb.ne.jp/~fwgc1419/f/pakuri.swf

625 ：名無しさん：02/03/22 20:14 ID:???

↑の2番冒頭に出てくるマグカップ実家にあるぞ！！

幼少時にパチモンで洗脳されてたから
こうもたやすくガノタに転んだのか・・・

626 ：age：02/03/24 00:04 ID:v1Pi.BCg

>>618

627 ：age：02/03/24 00:06 ID:v1Pi.BCg

>>618
「プレリュードＺＺ」だけ、裏ビデオみたいな画質なのはなぜ？
最初見たときこんな画像が続くんだったら、２万円返せ！って思った。

628 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/24 10:25 ID:???

戦争なんて、その組織が戦争をやると、決めたからやるんであって
兵士は自分の意思で戦争を始めたわけじゃない。任務や指令だよ。
（ガイキチ犯罪者やゲリラは別だが）

その状況で、生きるか死ぬかの極限状態のなか、｢何でもあり｣でなく
筋を通す奴が漢なんじゃないか？

だから、漢はいると思う。
それが自己満足であっても、極限状態のなかで
騎士道とか武士道なんて実践するだけでもすごい。
背中を撃たないとか、特攻や自殺(切腹とか）するとか、
ほとんどの人はアムロじゃないが
死にたくないから闘うだけでしょう

629 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/24 10:34 ID:???

>>628
アホですか？
志願兵はどうなるんですか？
前からうつなら、民間人でも可能ですか？
特攻は素敵なんですか？

騎士道や武士道は、大量殺戮兵器がない時代だから可能でした。
自動で誘導されて目標地点に到達するミサイルのボタンを押す
ロボット兵士に騎士道や武士道はありえまえん。
アナクロニズムに過ぎないことを良く考えてください。

630 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/24 10:42 ID:???

>>629
特攻は素敵なんて思わない。
死にたくないほが普通の人間だから、
大量殺戮兵器の時代の戦争なら、もっと、
特攻とかすることが不合理に思える。
そう言う時代に時代遅れである
武士道、騎士道的戦い方をする奴がいるとしたら
すごいってこと。
実際、特攻してるキャラいるし。

ただ、志願兵も確かにいるのは確かにそうだね。

631 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/24 10:46 ID:???

>>630
まあそれなら分かるけど…

実際には難しいと思うけどね。
ちなみに、このスレでいえばラカンなんかは志願兵のような気がするなあ。

632 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/24 10:59 ID:???

死地に自ら志願するってのは今の日本人には理解しにくいと思う。
自衛とかならわかるけど。
戦争ってリアリティーないからね（自衛隊の人には悪いが）

だから、自爆テロとかするイスラム系は異様に見える。
昔のひるまない日本人も白人には異様に見えたらしい。

だから、宇宙戦争時代にも時代遅れで異様な奴は少しはいるんじゃないかな？
戦争自体の勝ち負けを決めることはあまりないと思う（現にタリバン負けてる）
局地戦で、相手に与える恐怖ってのはあるだろうな。
命を捨てれちゃう奴ってゆうか。

ラカンは１年戦争のころからジオンにいたんだよね？
そう言えばルー・ルカも志願兵か。

｢パクリじゃない｣ﾜﾗﾀ

633 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/24 12:19 ID:U5OTopkU

DVD-BOXでも買いに行こうかと銀行で残高見たら
250円しかなかった。ガーン！

634 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/24 12:43 ID:???

>>615
>>621
春厨だな。
もうちょっと勉強して出直して来い！

と、修正して上げる親切心。

635 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/24 12:57 ID:vH8vC1oQ

>自動で誘導されて目標地点に到達するミサイルのボタンを押す
>ロボット兵士に騎士道や武士道はありえまえん。
ビバ・ミノフスキー！

636 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/24 13:25 ID:0KYOMewo

>>634
>>615も>>621もネタだって気づけ。
まったく素人はすぐ「春厨」とか覚えた言葉使いたがるから…
勉強して出直して来い？
それはお前だろう(藁

と言ってみる、と。

637 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/24 13:43 ID:qCEUmOWo

>>636
ネタスレ化しちまうでしょ！

638 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/24 18:54 ID:U5OTopkU

age

639 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/25 00:52 ID:???

上

640 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/25 03:37 ID:zeVqttCM

ギンガナムは男が持つ弱い部分を表現した本当の意味での男だったと思う。

641 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/25 07:51 ID:tNjJgyiU

age

642 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/25 07:54 ID:tNjJgyiU

age

643 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/25 08:01 ID:???

2度上げしなくていいから。

644 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/25 10:27 ID:???

おかしいなあ、621までしか見えない･･･

645 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/25 11:48 ID:AbQWgFCA

漏れは最終回でのジュドーの成長した姿を見たかった
ﾌﾞﾗｲﾄさんを殴っちゃいけないYO
そこで耐えるのが男ってもんだ
ましてや辛い戦いの中を切り抜けてきたんだ
ﾌﾟﾙとの死別やﾊﾏーンとめぐり合いはなんやったん？
それを全て無駄にする気か?なんかｱﾚやったら２話と
変わらへんやん。だから富野にはジュドーの心の成長とゆうか
大人になったジュドーを描いてほしかった。
それでこそホントのハッピーエンドでありZZの最終回にふさわしいと
思われ
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡結論≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
●ジュドーは結局ドキュソ厨房
●ZZは駄作
●リメイク鬼盆
●富野は謝罪知る
●ルー萌え
●サエグサ萌え
●終了

646 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/25 11:54 ID:???

>>645
いんや、自分達が散々やな思いをしてまで
討伐したアクシズ、ハマーンをおいしいとこ
だけ食べにあとからノコノコ現れりゃ､現場の
人間はたいていムカツクよ、例え功名心でなくともさ
ジュドーに同調した人間がかなり死んでるんだぜ？
プル、プルツー、ハマーン、キャラ、ラサラ、エマリー・・・
それより、自分を殴れと言ったブライトにこそ、その
懐の深さを感じ取るべきだと思うな

647 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/25 11:56 ID:cwp.Aa7c

ＺＺは、エルガイムのリメイクです。

648 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/25 11:59 ID:pa6a6atQ

>>645
感情で行動で行動できるのがジュドーのいい所なんだそうだ。
考え詰めるとカミーユみたいになっちゃうらしい。

649 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/25 14:51 ID:gSBzRGoE

>644
私も同じです。

ttp://choco.2ch.net/test/read.cgi/shar/1009901120/624-700

これで見えるようになってます。

650 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/25 16:12 ID:Jn.hb9zk

age

651 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/26 14:18 ID:Vp6ov9Sk

>646
同意。
ジュドーは理詰めに考えるんじゃなくて感覚的に間違いや腐ったものとかを判断でき
それを行動にあらわせるので理想的なNTと言われているのだと思う。
性格も内向的ではく外向的だしね。
ブライトを殴ったのは、ジュドーは連邦が腐っているのを知ってたし
あのやり方が許せなかったんだろ。
ジュドーの気持ち的には殴るくらいじゃすまないと思うが。
ブライトはそんなくやしさをわかっていた。

652 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/26 14:34 ID:???

根っからの明るさ、素直さでしょう。

653 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/26 14:55 ID:hw7dYaOo

>>648
考えすぎる主人公の物語は難しいから、
ＺＺでは直情的キャラにしたと思うんだが
ジュドーはカミーユに遭ってから、ＮＴ能力
に目覚めたしね

654 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/26 15:18 ID:???

カミーユはNT能力以前にひねくれすぎ

655 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/26 15:30 ID:???

>>654
なぜひねくれたかは、Ｚをよく見ればわかると思うぞ？
その前にお前はあの環境下においてまともな神経で
いられると思うか？

656 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/26 15:39 ID:???

>>655
一話からおかしいところがけっこうあったよ。
最初からそういうキャラとして設定したんだと思うよ。
名前にコンプレックスがあるからってあの行動はちょっとと思ったり。
カミーユみたいな行動はあまりとらないんじゃない。

657 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/26 15:47 ID:???

>>656
難しいとこだな
ジェリドを殴らなかったらＺとしての話はすすまなかった訳だし・・・
確かにこのあたりのストーリーの無理さは感じられるな
１ｓｔ以上の展開で、少年が戦争に巻き込まれる話を作る、というのは
トミノ自身難しかったのかもしれないな

658 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/26 15:54 ID:???

そもそも普通の少年だったらMSパイロットになんてならないわけで
ジュドーにしてもカミーユにしても性格だったり環境だったりで設定上
こじつけてるだけだしね。

659 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/26 15:55 ID:???

>>658
結局そこだよ
まだカツの方が、ＭＳに乗る理由としては自然かもしれない

660 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/26 16:07 ID:???

作品の好き嫌いは別として個人的にどちらが共感できる？

661 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/26 16:15 ID:???

>>660
勿論Ｚだな
カミーユ､シャア､ジェリド、それぞれの役回りが
はっきりしているし、ストーリーの展開も彼らの
行動に併せて、実に順調に進んでいた
しかし、シロッコやハマーンが出て、その絶妙な
展開が見事に崩されていくのを見ると悲しくなって
いったが
ジェリドの死に方は無残としか言い様がない
最後の一言は涙を誘った、監督の本音だったかも
知れない

662 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/26 16:19 ID:???

一方、ＺＺの漏れの解釈は殺しきれなかった
ハマーンの処置＆子供にも判り易い世界観
とストーリー展開にあると思う
これはこれで悪くないと思うよ
本流としてのＭＳ戦紀物と捕らえても良い
でもＺを見た後でのガンダムシリーズとしては
やっぱり物足らないけどね

663 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/26 16:30 ID:???

俺は主人公に限っていうと単純にカミーユよりジュドーに共感したよ。
Zはカミーユよりジェリドのほうに感情移入した。

664 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/26 17:40 ID:???

っていうかMSの操縦は小僧がいきなり動かせるぐらい簡単なのか？
どう考えてもおかしい。F-16を子供に扱わせるようなものでは…

665 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/26 18:07 ID:???

>>664
だからその理由としてＮＴ能力があるからって設定でしょう。
ＮＴ能力がないとガンダムはなりたちません

666 ：すれすとっぱー ◆MS06S/xs：02/03/26 18:34 ID:???

>>664
動かすだけなら簡単．バーチャロンくらい

667 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/26 23:52 ID:???

いや軍用機なワケでしょ？MSって。
操縦マニュアルや訓練はもちろんパイロットになる時に教えられるもので、
いきなりどっかのガキが戦車や戦闘機動かすなんてできっこないような…
NTってそんな知識も最初から身に付いてんのかなーって。。。

668 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/27 01:16 ID:ap4k09dc

カミーユ並にキレるやつって、そこいらにクサル程いますぜ。
つうか、若いときって誰でも一歩間違えればああなるよ。
ケンカぐらいした事あるでしょ、、。
カミーユはまだ言葉使いマシな方。
御大はやり過ぎないように自制する方だから、結構慎重に描いてると思うが。

669 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/27 01:30 ID:OUSqLZxg

>>664
主人公全員、それとなく操縦できる設定されてるから
アムロ→機械おたく
カミーユ→親父のＭｋ２データみてた。プチモビ優勝
ジュドー→プチモビ経験者
シーブック→？
ウッソ→自宅にＭＳシュミレーターあり
ロラン→ムーンレイスで、説明書よんで勉強

アムロ、シーブック、ジュドーがやばいｗ

670 ：すれすとっぱー ◆MS06S/xs：02/03/27 01:31 ID:???

>>667
コンピュータのサポートがあるから今の戦車や飛行機よりかなり簡単らしい．
例えばライフルを持つくらいなら全自動らしい

671 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/27 01:32 ID:hAhFc8I.

シーブックは機械科の学生。
理由にならんか。

672 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/27 01:33 ID:hghaFDRc

シーブックは機械科の学生だから
ＭＳの操縦ぐらいしたことがあるだろう

673 ：すれすとっぱー ◆MS06S/xs：02/03/27 01:33 ID:???

>>669
アムロ→オヤジのデータ見てた
シーブック→工業科でプチモビ経験あり

674 ：すれすとっぱー ◆MS06S/xs：02/03/27 01:34 ID:???

>>671-673
ｹｺｰﾝ

675 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/27 01:34 ID:???

F91ぐらいの時期になると、セシリーがＭＳ操ってたようにその操作が多分にオートメーション化されてるのだろう。
さしづめジュドーの操ったシステムは過程的にはMS-DOSくらいか。

676 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/27 01:38 ID:???

むしろクェスが操縦できてた理由が知りたい。
あの女、インドで修行しただけで動かせるようになったのか？

677 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/27 01:41 ID:???

ジェガンのシミュレーターで遊んでただろ。＜クェス

678 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/27 01:42 ID:???

>>677
あれだけでいいのか？

679 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/27 01:43 ID:???

アルパアジールは脳波だけで動かせると妄想

680 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/27 01:44 ID:???

>>679
マク○スプ○スで見た装置が搭載されてるのか？

681 ：すれすとっぱー ◆MS06S/xs：02/03/27 01:46 ID:???

>>678
ヤクトでも訓練してたろ

682 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/28 01:06 ID:uPrAr126

才能あるヤツって、出来てしまうのよ。
それと同じくらい、何回練習してもずっとヘタレのまま
というのもある意味不思議。

683 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/28 02:58 ID:Z4ji.dYg

ガンダムでは練習シーンはすばらしく省略される。
ランバ・ラル隊のザク手に入れたシーンでシミュレーター
があるのはわかるが、それ以上の描写はない

５０話近くあったファーストでも省略されてるのに
二時間ほどの映画ではあれで十分すぎ。

684 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/30 20:37 ID:???

age

685 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/30 20:49 ID:???

確実なのはジュドー・アーシタというキャラが他のシリーズに比べて霞んでいる

686 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/30 21:22 ID:.ndEVGU6

確かにジュドーはアムロやカミーユに比べたらそうだな。
でもガンダムってマトモ人間ほど存在感がなくなるから（ｗ
シーブックとかジュドーとか

687 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/30 21:24 ID:5naWj5eU

ジュドーがマトモ人間？笑うトコですか？？

688 ：ACE：02/03/30 21:29 ID:hJB.GEGI

シーブックも
見ようによってはマザコン
「見つからないよ。母さん！」

689 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/30 21:57 ID:???

>>687
あくまでもアムロ、カミーユと比べればジュドー、シーブックはまとも

690 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/30 22:00 ID:???

ガンヲタはまともじゃないから変な主人公のほうがうけるらしいよ

691 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/30 22:03 ID:???

ZZの主役はジュドーじゃなくてハマーンだからだろ

692 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/30 22:43 ID:5naWj5eU

ジュドーとアムロなら、まだアムロのほうがマトモに見える。

693 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/30 23:10 ID:???

アムロ厨だからだよ１ｓｔのアムロ、Ｚのアムロきもいよ
ＣＣＡはマシ

694 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/30 23:12 ID:???

１ｓｔはともかくＺのアムロはジュドーよりましだろ

695 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/30 23:12 ID:5naWj5eU

そうか？アムロの行動には理由っつーか、言い訳が用意できたがジュドーの
それには・・・・

696 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/30 23:18 ID:???

>>695
嫌言い訳とかじゃなくかなり理屈っぽいよ１ｓｔ、Ｚのアムロは。
ジュドーはハングリーなスラムの少年って感じで、
ま、まともではないけどきもくはない

697 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/30 23:21 ID:???

年齢と環境という点から考えるとジュドーとシーブックは
まともな方だと思う。

698 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/30 23:21 ID:???

１ｓｔアムロよりジュドーのほうが年上に感じるきはする。

699 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/30 23:23 ID:5naWj5eU

>>696
ハングリーなスラムの少年？？ぜんぜんそうは見えなかったよ。

特に妹の学費の為とか言って軍の兵器を盗もうとするあたりカナリ吉外っぽい。

700 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/30 23:26 ID:???

>>699
まあ、それをいったら最初にアムロがガンダムに乗って闘うのも無理があるわけで。

701 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/30 23:27 ID:jx4cwbiQ

君たち、母さんいうたぐらいでマザコン扱いですか？
シーブックは、礼儀をわきまえているだけでしょ。
親の愛がどれほどのものかは、子供を持てば実感できる。
ご両親をお大事に。
でも、愛情過多に対するアンチテーゼがカミーユでもあった。
ジュドー、シーブック、閃ハサのハサウェイは、好青(少)年系だと思う。
ジュドーはワル入ってるけど、素直でしょ？
どう考えても、アムロ（１ｓｔ）とカミーユはトゲあると思う。

702 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/30 23:28 ID:???

いきなり乗り込んだ軍の最高機密にご親切に操作マニュアルまで置いてある
初代の強引さになにも感じなかった奴はﾄﾞｷｭｿ

703 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/30 23:29 ID:5naWj5eU

>>700
その、理由付けっつーか、言い訳がまだ、アムロのほうがまとも。

704 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/30 23:31 ID:5naWj5eU

>>702
俺は別になにも感じなかったな、当時小学４年生だったが。

今でも強引とは思わないよ、輸送中の機体とマニュアルが一緒に運ばれてても
なんとも思わないが。

なにか問題があるのか？？

705 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/30 23:32 ID:???

>>703
そうか？まともな１５歳の思考なら兵器に乗って闘うなんて思わないよ

706 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/30 23:35 ID:???

しかも相手は軍人だから。
ジュドーは飢えたストリートチルドレンみたいなもんだからね（w

707 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/30 23:36 ID:???

>>704
ﾄﾞｷｭｿ決定

708 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/30 23:38 ID:5naWj5eU

>>705
それはジュドーとて同じコトなのであまり言及しないほうが良いと思うが。

ただ、状況的にアムロノのほうが「俺には」理解しやすい。

709 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/30 23:41 ID:5naWj5eU

>>707
うん、ﾄﾞｷｭｿ決定でいいから何が問題なのか教えて。

710 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/30 23:41 ID:???

モンゴルのストリートチルドレンは１０歳前後だがもっとひどいことしてるぞ
戦争続きで下町ってことを考えると
あれくらい当然て気もするが
人心荒廃してそうだし

711 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/30 23:42 ID:???

アムロは15歳なりの未熟さとかがあって、まあそこがシナリオの無茶と噛み合ってるかもだが。
後には成長するし。
ジュド－はある意味最初から完成されてて、彼のやる無茶は年齢とか関係なさそうだ。
成長したようにも見えんし。

712 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/30 23:42 ID:???

>>710
そういう連中は軍関係には絶対に手を出さない。

理由は言わずとも。

713 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/30 23:42 ID:???

>711
人間はそんな簡単に成長しないよ
成長したと思ったときがあっても
結局後で同じような事してるのが人間だろ

714 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/30 23:45 ID:???

>712
まー殺されちゃうからね
でもあまちゃんのエウーゴなら大丈夫かもよｗ

715 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/30 23:47 ID:???

>>708
＞特に妹の学費の為とか言って軍の兵器を盗もうとするあたりカナリ吉外っぽい
＞ジュドーとて同じコトなのであまり言及しないほうがんじゃアムロ

ジュドーのほうも理由としてはありえると思うよ。
ジュドーはもともとまともな環境じゃないから。
盗みはしても殺しはしないし、軍人になるのは嫌かっていた。

逆にアムロ立場だったらガンダムに乗って闘わず逃げるのでは？
と思ったりしたり

716 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/30 23:49 ID:???

>>713
20歳過ぎて厨と言われる奴もいるしね

717 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/30 23:52 ID:???

５０過ぎて援助交際して捕まる国家公務員一種のＶＩＰもいるしな
>716

718 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/30 23:52 ID:???

>715
それこそ妹を守るためにファルメル撃墜する勢いで出撃するんじゃないか？

719 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/30 23:53 ID:???

アムロもZみたら成長してなかったと思うけどね。
カツとベルトーチカ二人のきちがいがいばかったら引きこもりだろ。

アニメキャラをムキになって比較してるやつらがアムロやジュドーより基地買い

720 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/30 23:55 ID:???

>>719
じゃあお前も基地外

721 ：715：02/03/30 23:55 ID:???

>718
逆に１ｓｔアムロの立場だったら普通の少年はガンダムに乗って闘わず逃げるのでは？
と思ったりしたりってことです
わかりにくくてスマソ

722 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/30 23:56 ID:???

>719
その理屈を展開させていくと
動物の方が人間よりまともってことになってしまうが
つまりプリミティブな衝動に生きるインディアン的人間がベターって意見ですか？

723 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/30 23:57 ID:???

>>718
ジュドーにとって本来、アクシズは無関係。
アムロニとってジオンは今、自分を殺そうとしている敵。

724 ：715：02/03/31 00:00 ID:???

>>723
軍人相手に少年が兵器にわざわざ乗って闘うと思うかな？
すごい覚悟だと思うよ。

725 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/31 00:03 ID:???

>>722
お前の理屈っぽさはアムロ以上だな。
お前も相当、マトモじゃないよ。

726 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/31 00:07 ID:???

今の日本に住んでいる俺達ではアムロなりジュドーなりの気持ちは
わかりづらいとは思う。
特にアムロの行動については某中東の国の少年あたりはどう思うことか。

727 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/31 00:11 ID:???

>>726
でもアムロの環境なり感覚は中東の国の少年より、日本にちかいよ。
親父にもぶたれたことないのに！とかそんなヘタレたこと言うか？
中東の少年はそれこそジュドーのほうが近いと思う。

どっちもまともではないよ

728 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/31 00:18 ID:???

>>727
よく知りもしない国のことを上っ面だけで語らないように。

729 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/31 01:32 ID:???

つまんないからsage

730 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/31 11:40 ID:e4d1ngPw

＞711
ジュドーは身のまわりの生活にしか興味がない奴だったけど、
地球に下りてから、色々な人々の生き様や連邦の腐敗、
ジオンの悪質さを見て変わってくでしょ。
そこがいいんだと思うが。

731 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/31 12:16 ID:???

ところでＤＶＤの出来が悪いって話だけど、みんなちゃ～んと買ったかｗ？
漏れもボーナスまで待つしかないな。

732 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/31 14:19 ID:X6CfQi.E

「僕が一番ガンダムを上手く使えるんだ！」
「誰かいるんでしょう！セイラさん！リュウさん！話を聞いてください！」
とかのセリフは、当時消防の俺もさすがに引きましたが。
まあニュータイプは新人類とキチガイの紙一重の辺りということで。

733 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/31 20:21 ID:gAb4EP/2

>>732
あれはアムロの「悪いところ」で、自分でも言うべきではなかったと後で思ってるでしょ。
ジュド―のとんでもなさは追い詰められてたからとかじゃなくて、彼なりに確信もってやってそう。
もしガンダムが弱さを持った人の苦悩を描く作品だとしたら（それだけじゃないが）、
主人公はやっぱりジュド―じゃなくハマーンだな。
逆シャアでアムロよりシャア（敵役）が主人公だとか、
∀でロランは狂言回しでディアナ（ヒロイン？）が主人公だとかと同じ感じ。

734 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/31 23:58 ID:zraAnVRw

>>733
おれはアレこそがアムロガまだマトモだった証拠だと思ってるよ。
完全にノイローゼになってたもんな。

735 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/01 00:15 ID:mP3JPS7E

ものすごく今更だが、>>457のちょっと訂正。

>アクシズがサイド３に入った時、サイド３の連中はアクシズを良く思ってなかったのは事実。
>連中は、
>「今までサイド３をほっぽってアクシズでぬくぬくとしていたくせに、
>　帰ってきた途端に我が物顔でここにのさばる気か！」
　↓
アクシズがサイド３に入った時、アクシズの連中はサイド３を良く思ってなかったのは事実。
連中は、
「今まで(デラーズ達)多くの仲間やアクシズをほっぽって、ここでぬくぬくと
　していたくせに、我々が帰ってきた途端に我が物顔してのさばる気か！」

サイド３とアクシズがごっちゃになってた。ｽﾏｿ

736 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/01 00:39 ID:???

終戦後ジオン共和国政府は、連邦に尻尾を振ってへーこらして、
デラーズ達やその他の残党、アクシズに対しロクな支援もしなかった。
その為アクシズは中立の立場を確保し、地道に国力の充実に専念することとなった。

その後、ネオジオン抗争時に、とうとうアクシズがサイド３を取り返した。
しかし、共和国政府は、自分達の居場所が昔の状態に戻ったとなるやいなや、
アクシズの残党達を「かつての仲間同士」のようなツラして、
今度はアクシズ連中に協力的な姿勢になるという、手前勝手なサイド３の共和国連中が、
ジオンの誇りある多く兵達にはとても我慢がならなかったということ。

結局ネオジオンが自壊したら、共和国政府はまた連邦に尻尾を振り直す。
兵達にとってはまさに恥の上塗り。
デラーズの言い放った「売国奴」そのもの・・・と言いたいが、
ジオンが国として生き残る術はそれ以外にはもうなかったのかもしれない。

しかし、抗争後、残されたアクシズ系高官達が、今度はCCAでシャア決起の際、
「連邦の言いなりになっている共和国政府に、
　同じように歩調を合わせていくなど、我々には我慢ならない」
と、シャアに賛同している。
そのことが、多くのジオンの士達の恥を注いでくれたように思う。

長々とｽﾏｿ、まあ>>735の内容を元に、
アクシズとサイド３の因果関係をさらに詳しく考察してみました。

737 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/01 01:11 ID:LCvJ57.2

俺的に許せないのは、なんといってもキャラデザイン
あのまわり込みのない平たんな顔が嫌い
北爪って服のセンスないのにデザインするし
大体ジオンの制服がかっこわるくなった
ハマーンも変な服着てるし

738 ：　　　　あ：02/04/01 01:45 ID:???

http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/future/1003917698/l50
　　■未来技術戦士ガンダム -ガンダム統一スレ-■
　ガンダムファン劣勢なり　救援求む

739 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/01 02:08 ID:HxIgFfLU

>>737
確かに、ハマーンがつけてた金のパーツは意味不明だった。

740 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/01 04:32 ID:???

>>739
服飾のデザインに意味を求めてもしようがないかと…。

でもアクシズの兵士もそう思っていて、ハマーンにナゼ付けている
のか聞くに聞けなかったりして。

741 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/01 11:57 ID:FlrnlKCU

>>737
ハマーンのパーツ、
シャアのマスクより兆倍マシだとおもうが。

742 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/01 18:05 ID:???

>> 741
シャアのマスクは、正体を隠すという演出だからなんとなく納得できた。
デザインもまあ悪くないと思う。
でもハマーンのあれって、本人どういうつもりで身につけているのか理解できなかった。
やっぱり特注？(w
ハマーンがシャアより兆倍マシでも服飾のセンスでは完全に負けていると思うよ。

743 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/01 19:59 ID:JVPwa7uM

ハマーンのマスクは子供心に結構かっこいいと思ったけど、
シャアのマスクは変態にしか見えん。

744 ：ILY：02/04/01 23:38 ID:Fqv9l4l.

>>739
マシュマーが「騎士」なら、ハマーンは「女王（実際は女摂政）」と言う意味では？

745 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/01 23:49 ID:FZVLghHU

それを言うならキシリアの兜だって、ねえ。

746 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/01 23:58 ID:???

ZZZはウォン・リーが主人公です。

747 ：737：02/04/02 00:11 ID:L2ltf1qA

>>742あっわかってもらえます？うれしいな
>>733子供心にかっこいいかぁ、まぁそういうことだね
>>744いや、だから意味はどうでも良くてね（良くはないんだけど）
軍服としてかっこいいかなのだよ、ある意味リアリティがあるって言うか
安彦と違ってセンスないでしょ、戦隊モノ系のデザインじゃん
シャアの服だって、色変えればけっこうマトモなジオンの軍服でしょうが
あの色はまぁプロパガンダっつ－ことで、なんとか納得できるし
キャラスーンとかのばか系のデザインは論外だし
普通のジオンの軍服もださくなってるし
要はね、北爪のデザインセンスが悪いと言ってるの

748 ：737：02/04/02 00:15 ID:???

上の書き込み733宛じゃなく743宛です
はうー

749 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/02 00:20 ID:???

ミネバ「ハマーン～、こーゆーのつけて～」
ハマーン「ミ、ミネバ様の仰せなら……（汗）」
マシュマー「ハマーン様、なんと凛々しい……」
ハマーン「そ、そうか？」
キャラ「そうですよ、似合ってますよ」
ハマーン「お、おまえたちもそう言うなら……（本当に似合ってるのだろうか……？）」

ハマーン以外は全軍電波なのでなし崩しに……

750 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/02 00:28 ID:???

ネェル=アーガマデザインしたの誰！？
あの史上マレに見る鉄屑戦艦見たときにめまいがしたよ。

751 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/02 00:44 ID:???

偽ホワイトベース。

752 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/02 00:44 ID:8nLP8H72

ハマーン様がキシリアの兜とマスクをつけてたらと思うと
寒気がするよ。
センスは1ｓｔよりＺＺのほうがだいぶマシと思う。

753 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/02 00:48 ID:dltlHBi2

宅八郎…もとい明貴じゃなかったっけ？

754 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/02 00:49 ID:G0hyVqEM

うむ、アクシズの主力がＺで言われたように実戦経験のない若者で、
地球圏と隔絶されてイデオロギーだけで保ってきた
浮世離れしたある意味厨的な集団であったことを考えると、
あの服装もそれをよく描写したデザインだったのかもしれないｗ。

755 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/02 00:52 ID:8nLP8H72

>>754
そんな木連じゃあるまいしｗ。

756 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/02 00:58 ID:L2ltf1qA

>センスは1ｓｔよりＺＺのほうがだいぶマシと思う。
そうか...まぁ好き嫌いの問題だからな、キシリアそんなに変か？
でもZZのジオンの軍服は明らかにそれまでの流れから外れてるぞ
逆シャアのときの連邦の制服とかもかっちょわるかったなぁ
他のみんなはどう思うのよ？

757 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/02 01:04 ID:???

キシリアは変だと思う……

758 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/02 01:05 ID:???

ネオジオンの軍服(特に後半）は明らかに、当時のヘビメタやハードロック系の
ファッションを取り入れてるから、今見ると恥ずかしいんだよね･･････
正直、1stのシャアやキシリアのほうが100倍ましなような。

俺はF-91の連邦のシンプルな軍服と、思いっきり近世のイメージのＸボーンの衣装が
好きだな。わかりやすくて。

759 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/02 01:11 ID:L2ltf1qA

>>754そうだよね、そうでも思って納得するか
でも、Zの時って安彦だったから、ギャップがね...

760 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/02 01:57 ID:???

ZZについての解釈いろいろ
http://www4.big.or.jp/~elran/cara2.htm

761 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/02 02:54 ID:dltlHBi2

>>760
すばらしい！

762 ：イセリナ：02/04/02 22:46 ID:???

>>760
ガルマ様の顔はワタクシ的には許せません。

763 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/02 23:08 ID:T0Uy/jTw

>>758
北爪は、当時エルガイムで永野が結構やり倒してた後だし
それに対する対抗心もあったんだと思うが、いかんせんセンスが...

で、F-91　やっぱそうだよな、デザイン安彦だし、あれはいいよ

764 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/02 23:17 ID:???

キシリア閣下にキャラやイリアの軍服を着ていただければ
皆さんに萌えてもらえますか？

765 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/02 23:22 ID:wFVX4ao2

鉄仮面・・。
まあシャアの仮面よりマシだよ。
相変わらずガンダムっぽいが。

766 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/02 23:46 ID:JNu9PmbU

北やんのコスデザもあれはあれでいかにも
アニメアニメしてて大好きやがね。
いったい北爪でなくして、プルやルーのあの服を
誰がデザインできたんや。（クエスも入れとこか？）
アニメの楽しさって、ああいう胡散臭いとこにもあるじゃん？
それに、安彦御大は流行に左右されないデザインを選んでるけど、
北爪は、勉強熱心で流行を取り入れすぎたので、今見ると
古く感じるという面もあるかのう。
女の子のファッションも昔と今とじゃだいぶ様変わりしたからのう。
安彦御大はガンダムエース見ててもホントため息がでる程すごいが
北爪が見せた「気恥ずかしくて誰もやらないし、それをやれる
だけの力もいる」デザインに躊躇せず挑む真摯な生き様の方も
俺は、ごっつい高く評価している。
北やんは僕達の味方です。

767 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/03 01:04 ID:JJRW3H1I

>>766
あんたのいうこともわかる
ただ、流行を取り入れてるって言っても当時から変だったぞ
アニメらしいと言えばアニメらしいが、む～
明るくしたいという富野の注文だったならしょうがないけどさ

エースのハマーンにしても、なんかなぁ...あのセンス（服）
それにハマーンの若い頃をああいうふうに（見た目）してしまう時点で
自己中なデザインと言うか
確かにアニヲタが萌えそうなとこ狙ってきてるけど
いや、本人が好きなのかな

でね、ZZにも昔のまんまのジオンの軍服とかノーマルスーツが出てきたでしょ
それとくらべるとうきまくりってな感じで
俺的には、なんだそりゃって感じで萎え萎え

そんなこんなで俺には敵なんだが
「僕達の味方」の僕達ってのはどの辺りな人なんだろう

768 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/03 01:28 ID:???

>>767
>「僕達の味方」の僕達ってのはどの辺りな人なんだろう

うろつき童子に萌えた人

769 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/03 02:25 ID:1H.26IeA

とりあえずハマーン様に突っ込むべきは、服装ではなく髪型だと思われ。

770 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/03 08:30 ID:???

>768
うろつき童子の未来編２は出ませんか？ｗ

771 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/03 14:28 ID:G68xP3Ss

北爪ださいな。だが，安彦も十分ださいよ。ていうか変
ハマーンの飾りやシャアマスクもアニメだから許せるけどね

772 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/03 23:59 ID:???

>>759
髪型？そうかな？変なのは作画が下手なんだろ
設定はそれほど変でもないような気がするが
色のことかな、確かにピンクはなぁ...

そうそう、あと北爪のデザインで変なのは、軍服の装飾（黄色の部分ね）
形がなんかかっこわるいんだよね、

>>771そりゃそうだよアニメだし、現実考えたら変だよ
そのうえで、ゆるせるレベルかどうかなんだけどね
あとかっこいいかどうか、まぁこれは個人の好みだけど

773 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/04 12:22 ID:???

個人の美的センスの問題だよな・・・、良い悪いとか言っても。

>>767でも書かれてるように、旧ジオン軍が出ると（例えばロン
メルやサトウ）安心したのも事実だが。
ガイシュツかもしれんが、結局３８話に登場するサトウ隊長（シ
ュツルムディアス隊）は、軍服からしてどのクラスにあたるか
わかる人いないかな？

774 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/04 14:27 ID:???

たしかにアニメだから許せるのかもしれないね…ハマーンのドレスとか
リィナのドレスとか。リボンの上に花なんぞ乗せるな。
プルのパンツはオムツだし、Ａ4号のハマーンはへそまでパンツ。萎え！
でもアクシズにあった店ラルフローレンだったよね、あれは数年後に大流行。
あなどれん！北爪。

775 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/05 02:20 ID:???

ＺＺにも北爪氏にも限らないことだが、キャラクタ（特に男性）
のすっごいモミアゲが時代を感じさせるなぁ。

776 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/06 00:02 ID:fIfteOJo

プルのパンツおむつちゃう！！
かぼちゃぱんつや！

777 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/06 02:09 ID:???

ちょっと上の方で「ガンキャラのマスクがダサい」なんてやっていたけど
クロノクルの防塵マスクはどうなのだろう？　個人的には嫌いじゃないけど。

778 ：通常の名無しさんの3倍：02/04/06 09:20 ID:???

マシュマーがアホ過ぎるからいけない
同じ失敗続きでもジェリドのように同
情できないんだよな

779 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/06 09:35 ID:???

マシュマーはお笑い芸人ですから。

780 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/06 10:26 ID:???

時代錯誤なザビ家の栄光を信じる熱血士官は
現代に現れたサムライのようにお笑いにしかならないよね。
しかも美形キャラで格好つけてる割には弱いし。

781 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/06 10:26 ID:???

ネオジオン（に限らずＺＺ前半のキャラは）はお笑い集団だよ。

ゴットン　→　ツッコミ役
キャラ　→　お色気、巨乳ネタ
プル　→　あたまよわい
グレミー　→　ルーに騙されるネタ

ZZはギャグアニメなんだからあまりカタい事考えずに見るよろし。
（10年前のギャグだから今見るとサムいかもしれないけど。）

782 ：( ´∀｀)さん：02/04/06 14:53 ID:???

マシュマー、本当は優秀なんだけどなぁ・・・
設定では、あの5～10年後には、
指揮・MS乗りの両方に長けた名軍師になれる素質があったんだって。
まあ18の若さで、大した成長も見せずに逝っちゃったわけだけど。
ハマーンはそこを見抜いてマシュマーをバシバシ起用していたそうだ。
あの当時では、ハマーンから見ればまだまだヒヨッコだったんだね。
これからビシバシ鍛えられて成功していく人物だったのだろうか・・・。

783 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/07 00:14 ID:4nrcMByw

初耳だ・・・
782さんの脳内設定ですか？

784 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/07 16:02 ID:FKhlhna2

ハマーンが美形好きだから選ばれたんじゃなかったのか・・。

785 ：通常の名無しさんの3倍：02/04/07 21:17 ID:???

ジュドーがアクシズに乗り込んだ時
ハマーンの髪型が違ったのは何故だろう？

786 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/07 21:46 ID:???

セットしないとアレなんだろ。
かなりレアな気がするが、個人的に
セイラさんかっとよりあっちの方がこのみだ。

787 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/07 22:55 ID:???

アニメじゃない！

788 ：通常の名無しさんの3倍：02/04/07 23:37 ID:???

ジュドーの殺気に逃げ惑うハマーンに萌えた
が、イーノが見た巨大ジュドーに萎えた

789 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/07 23:38 ID:???

アニメみたいに決めてみろよ

790 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/07 23:43 ID:???

>>788
＞巨大化ジュドー
ジュドー、テメェ人間じゃねえ！
少なくともガンダムに出てくるきゃらじゃねぇよ！

791 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/08 00:39 ID:???

>>790
視覚的な演出だろ
別にジュドー自身が巨大化したんじゃ無いし
巨大なオーラが人の形に見えてるだけじゃん
そんな事言ったら他のシリーズでも色々文句は出てきちゃうだろ

792 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/08 00:53 ID:???

ファーストのドズルのオーラとかな

793 ：通常の名無しさんの3倍：02/04/08 01:30 ID:???

>>791
それを言っては身も蓋もない
つかハマーンが怯えているからってあんなに巨大な
オーラ出さんでもよかろう

794 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/08 01:35 ID:???

>>793
出した方が良いと思ったから出したんでしょ。

795 ：通常の名無しさんの3倍：02/04/08 01:41 ID:???

>>794
身も蓋もないこと言うな・・・

796 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/08 01:45 ID:GqcjMm.M

富野の発作だよ

797 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/08 01:53 ID:BeJ16syo

男塾の大豪院ジャキVS冨樫みたいなものでしょう
つーかZZ未だに最後まで見切れない。
絶対に途中で挫折してしまう…
あれって一体（ビデオで）何巻くらいから面白くなるんでしょうか
誰か俺にアレをコンプリートするだけの勇気をください…

798 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/08 01:56 ID:???

>>797
大気圏突入後は面白いよ。
（個人的には前半のギャグ部分も好きだが）

799 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/08 01:57 ID:???

>>797
俺はΖだけは最後まで見る気にならない。
うーん、なんて言うか出来が悪いんじゃないんだけど…面白くない。

800 ：797：02/04/08 02:04 ID:BeJ16syo

>>799
そーっすか？Zは個人的にけっこう好きなんすけどねー
一番最初に見たガンダムシリーズだったし…
いや一番最初はポケットの中だったかな？どっちでもいいや
1stのテレビ版最近見たんだけど面白かったっす
ロボットアニメとゆうよりははだしのゲンみたいなノリで…

801 ：799：02/04/08 02:10 ID:???

>>800
面白くないと言うより、楽しくないと言った方が良いかな。
出来はともかく、あんまりエンターテイメントしてないと思う。
それこそ劇パト…は言い過ぎか。

802 ：通常の名無しさんの3倍：02/04/08 02:15 ID:???

>>801
剥き出しの感情がテーマですから

803 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/08 02:17 ID:XAGp51z6

>>800
＞ロボットアニメとゆうよりははだしのゲンみたいなノリで…
ある意味正解な解釈かも。
本当は「十五少年漂流記」なんだけどね。
「戦場に投げ出された子供たち」の活躍を描いたのが1st。
「バイファム」と見比べると同じ「漂流記」でも解釈の違いが面白いよ。
そういやUCモノでその枠組みを踏んでないのが「Z」と「逆シャア」だな。
ヘタレた理屈で固まっている。
俺はどっちかと言うとアンチZなので気を悪くしたらスマン。

804 ：800：02/04/08 02:24 ID:BeJ16syo

>>803
アンチな人の意見聞くのも自分の解釈を
考える上では大切だと思うので全然オッケーです
ていうかもっとボロクソいう人の意見も読みてえっス
あとUCの意味がわかんないので出来たら教えて欲しいっス

805 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/08 02:47 ID:???

ユニバーサル・センチュリー。宇宙世紀のこと。

806 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/08 03:53 ID:???

>>803
まあ、枠組み無くても、新機軸を見せてくれれば
それで良かったんだけどねえ。
Ｚ・逆シャアは、あまりにも愚かなキャラクター達が幅を利かせる物語だったので
最初から受けつけなかった。
Ｚで初めてアニメキャラに憎悪を抱いた。

807 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/08 06:13 ID:???

はぁ…。
たった今ＺＺ全部見終わりました。
んで疑問なんですけど、
ペントハウスて何？

808 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/08 07:11 ID:???

あ、あとＯＰで
がおーってやってたシャアが出てこなかったのは
何故なんでしょうか。

809 ：通常の名無しさんの3倍：02/04/08 07:13 ID:???

>>807
ペントハウスとはホテルの最上階を占有できる最高
の部屋のことです
当然ながら値段はメチャ高い

810 ：通常の名無しさんの3倍：02/04/08 07:14 ID:???

>>808
シャアはエゥーゴの指導者だから
一応登場させてます

811 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/08 07:19 ID:???

>>808
過去ログとかになかった？

富野が言うには・・・とにかく本気を出したシャアは強い。
それこそシャアを出したらΖΖなんて５、６話で終わってしまうほど。
でもそれでは間が持たないからハマーンやマシュマーみたいな小悪党で丁度いいんです。
とのこと。

実際には後半に登場の予定もあったらしいが、
（グレミーの代わりにシャアが反乱を起こすのか？）
劇場版の逆襲のシャア製作が決まったため勿体無くなって出すのをやめたらしい。

812 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/08 07:25 ID:???

A4号にもハマーンは超能力を使ってたけど、じゃあハマーンがネェルアーガマに
乗り込んだ時にジュドーが後ろから触れた時のもそうなのか？

813 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/08 08:28 ID:???

>>809
なるほど。それを聞いて、ますますＯＰが
ハマーン様の事を描写してるという確信がもてました。

ゴージャスなペントハウスを借り切ったものの、
たった独りで聞こえるはずの無い誰かの声に耳をすませる、
そんな孤独な姿が…。

それから人という字を手のひらに書く、と。

814 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/08 14:49 ID:???

そして、それを舐める。

815 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/08 15:31 ID:afae7Dl.

その昔矢尾一樹の「アニメ情報局ラジオマガジン！」というラジオ番組の投稿で
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
あるとき友達と「ZZ」について話していたとき
「『ペントハウス』ってなに？」
「スケベ本のことだよ」
矢尾さん、「サイレントヴォイス」の歌いだしって
「星が降りしきるスケベ本で」って言ってるんですね。
なんでこんな歌詞にしたんだろう？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
というのがあった。
いくらペントハウスの意味を知らないとしても、
こんな想像する馬鹿同人女をどうにかしてくれ。

816 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/08 18:13 ID:YKkLCzp6

>>811
んで、ΖΖにシャアが出てきたとしても
シャアはジュドーに勝てないとも言っていたな

817 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/08 18:28 ID:???

そりゃ主人公には勝てない

818 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/08 20:24 ID:???

でも、次回作に脇役として登場した際には、その限りではない。

819 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/08 22:22 ID:???

ブリーチの次回はSilent Voice・・・・・

星が降りしきるペントハウスで
空のオルゴールひとり聴いてたりするんだろうか

820 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/08 23:17 ID:???

後期型のＯＰって何話から？

821 ：　通常の名無しさんの３倍：02/04/09 03:23 ID:b3dgPp6E

ファースト　Ｚ　ＺＺをﾂﾀﾔ半額ｾｰﾙを利用して観たんだけど
この後何観ればいいの？

822 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/09 03:29 ID:???

ファースト萌えなら、ポケット・逆シャア・∀
Ｚ萌えなら、星屑・Ｖ
ＺＺ萌えなら、０８小隊・Ｘ

適当に思いついたまま書いてみた。ちなみに自分は３段目が全て未見という罠（ｗ

823 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/09 04:51 ID:???

ｱﾄﾞﾊﾞｲｽあんがと！08逝ってみる

824 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/10 00:14 ID:???

厨房質問でスマンが
逆シャア観たけどﾜｹわからん・・・
これの前に観るやつって何？

825 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/10 11:12 ID:???

>>824
もし今までＺを見たことがないならＺを見れ！
それでも多分納得いかんだろうから小説版のベルトーチカチルドレンでも読んで、なんとか脳内補間しる！
板違いスマン！

826 ：すれすとっぱー ◆MS06S/xs：02/04/10 19:19 ID:???

>>824
めぐりあい宇宙

827 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/10 22:39 ID:???

>>824
とくにない。
Ｚで味方だったシャアが何故地球人類滅亡を目ろむようになったか、
ロンドベルトは何ぞやなどの疑問は、
各種ガンダム本でもめば少しは分かるか。

それにしても確かに乱暴な設定だな。
生で見た奴ってついていけたのかな？

828 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/10 22:59 ID:???

ペントハウスって、ただの屋根裏部屋の意味もなかった？

829 ：すれすとっぱー ◆MS06S/xs：02/04/10 23:01 ID:???

>>827
先に小説読んだから．．

>>828
だから？

830 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/11 00:17 ID:JGfQtKI.

>>813
その後の歌詞が厳しいような・・・

みんな寂しいサーカスの子供さ～

ハタチで子供を名乗るのは反則です、ハマーン様。

831 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/11 00:28 ID:???

>>824
Ｚガンダムを見ていなかったら、Ｚ本編じゃなく
プレステの「Ｚガンダム」をシャアモードでクリアしてみるとか。

832 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/11 00:28 ID:???

>830
結局９９％大人になりきれてないってことでは？
というか大人っていう定義そのものが最近では疑問視されているが

833 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/11 00:31 ID:???

自分は現在リアル工房
1年ほど前にZZをレンタルで借りて全部見た。
ZZこれは（・∀・）ｲｲ !!
最終回の巻は定期的に何度も借りて見た、
ZZはその時自分の中で一番好きなアニメだった。
しかしZよりも先にZZを見たので何故ZZが酷評されるのか納得できなかった。
その後Zも全部見た、Zも良いもんだね。
最近はまっているのはVガンダム、このスレでも誰かが書いていたけど
VとZZもなかなか重なる所があると思う。

全く独り言なのでsage

834 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/11 01:15 ID:446HLZbA

>>833
ZZって中学＝高1くらいじゃないと共感できないんじゃないかな？
俺オンエア当事は中3で、ジュドーの奔放さとか苛立ちが共感できた。
カミーユはあまりに癇癪持ちの印象が強くて逆に引いちゃったんだよね。

ZZの評価が低いのはしょうがないかなと思う。
Zからの軸の振り方が極端だからね。
だけどZZには「青春（ﾄﾞｷｭｿでもいいよ）」があった。
青臭くてもﾄﾞｷｭｿでも前向きに生きようとしたジュドーが良かったんだよね。
カミーユの場合は後ろ向きの青さって感じで、
どうしても共感できなかった。

時代が変われば変わるもんだね。
放送当時のＺは「つまらない」の一言で片付けられていたのに。
まぁ、ＺＺの場合は「問題外」とか言われてたか…

なんか脈絡なくなった。
スマン。

835 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/11 01:28 ID:???

Ｚ厨は心に余裕が無いから嫌い。

基本的に虐げられがちなＺＺを好きっていう人は悪口言われても何とも思わないマターリな人が多くてｲｲ!ね。

836 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/11 01:30 ID:46M70ldw

ガンダムシリーズでは最強のＭＳだとは思うが量産が（あまり）出来ない点では優良なＭＳではないね

837 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/11 01:36 ID:???

>>830
その前のガラスのロープ…のところを
先が見えず一歩足元を外すと転落しかねない人生ととれば、
サーカスの子供は、そのような人生を歩む人間そのもの。

その後の歌詞でひとりぼっちと言っていることから、
ハマーンは（過去の経験から）人生は誰の助けなく一人で
生きていくものだ、と考えているというのはどうか？

2番の玉に乗る気の弱いピエロもまた自分自身のことなら、
ネオジオンの摂政としての自分を道化と見ていると思える。

それでサビの部分を聞くと…

838 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/11 03:05 ID:???

イリアは今何処に潜伏してますか？
彼女の逝くシーンは何度見てもないようですが...

839 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/11 03:08 ID:???

Ｆ９０の話あたりで、ババァとして出てきて欲すぃｗ！

840 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/11 03:15 ID:???

そういえばサイレントヴォイスのプルバージョンとやらがあると聞いて
早速ｴﾑｴｸｰｽで手に入れて聴いてみた。
ﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙｰなロリ声だと思ってたのに
ものすごいコブシの入った歌声でビックリした。
それだけ。

841 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/11 03:20 ID:???

>840
俺もびっくりした。ていうか少し残念だった。（ｗ

842 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/11 03:33 ID:ENw.Sydg

ありゃプルっていうよりエニルだったな

843 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/11 03:48 ID:???

エルたん「スァァァイレン　ブオオォォォォイス」

ジュドー「…。」

844 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/11 04:39 ID:???

サイレントヴォイスの２番は文の区切り方が不自然でﾜﾗﾀ。
それだけ。

845 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/11 09:08 ID:???

榊原さんは歌が上手くないから
サイレントヴォイス歌わなくて良かったよホントニｗ

846 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/11 09:21 ID:???

音痴なハマーン様の歌。聴いてみてぇぇ！
「俗物がっ！」とかって逆ギレされそう。

847 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/11 09:37 ID:???

>846
バブルガムクライシスの曲しか聴いたことないけど
音痴っていうより声量がないのよ。あと高い声がでない。

848 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/11 09:44 ID:???

バブルガム、クライシス…と。
さて、ｴﾑｴｸｰｽ起動。

849 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/11 12:34 ID:???

さて、ﾀｲｰﾎ・・と

850 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/11 16:59 ID:???

>>839
ﾜﾗﾀ

851 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/12 02:10 ID:???

>>838
イリア･パゾム情報が書かれているよ！２６７～２６９

認知されなかったガンダムスレ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/shar/1015154583/

852 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/12 04:09 ID:???

人と言う文字をそっと涙でてのひ
らにかくと胸があつくて
あきら
めるたびにあきらめきれずに

やっぱ不自然

853 ：通常の名無しさんの3倍：02/04/12 04:29 ID:???

キャラ・スーンって結局敵にも味方にもなりきれなかった
ｵｯﾊﾟｲｵﾊﾞｹ(・∀・)ｲｲ！！

854 ：838：02/04/12 23:25 ID:???

>851
サンクス。ＺＺから遠い世界に逝ったんだね
>853
キャラ・スーンはｲｲ!
最後の死に様でｵｯﾊﾟｲﾎﾟﾛﾘ。潔よい心意気や良し。

855 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/15 03:07 ID:???

「時が解決してくれた」とはっきり言い切れる作品。

今なら安心して見られた。歳を感じさせられた瞬間だったｗ。

856 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/15 04:09 ID:???

極度の人間不振に陥ったトミノの見た幻という事にしといてください

857 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/15 04:51 ID:???

考えたら、なぜかＺＺの小説だけ遠藤氏が執筆、トミノ氏原案だった。。。
他は自分で書いてたくせに。

858 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/15 22:38 ID:r4j3BFBM

ビーチャとモンドの悪口言う奴多いけど、俺イイと思うよ。
自分がアゴで使ってた友達（ジュドー）が、チョット才能があるらしいからって
軍属になって、それになりゆきで付き合っても「お前はＮＴだ。」って
クルーが必死でおだててるの見れば、
「ジュドーがいつまでも持つ訳ないだろ、、。」と考えて、寝返ったり
逃げ出そうとするのは、至極当然で共感できた。
そのフラフラした２人が、結局ハラ据えて自覚持つんだからカッコイイじゃん。
まぁ大好きというワケじゃないけど、リアルっぽい。
こいつら抜きだったら、何かモノ足りない。
御大も、イデオンではイイヒトを出しすぎて不真面目な人間を出すのを
忘れていたと、言ってたし。

859 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/15 23:12 ID:???

>>858
ほぼ同意。
悪ガキだったビーチャやモンドが、
少しづつ成長していくのも良いと思ったよ。
俺も大好きと言うわけでは無いが、
ΖΖには必要なキャラだと思う。
最終回付近の彼らは、十分に立派な男になっているよ。

860 ：すれすとっぱー ◆MS06S/xs：02/04/15 23:31 ID:???

そーゆー成長だったらカイのほうが好き

861 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/16 03:30 ID:???

>>860
アムロ厨（ファースト信者？）は
いちいち出て来なくていいよ

862 ：通常の名無しさんの3倍：02/04/16 08:35 ID:???

スペースノイドはＮＴ的な奴が多いのは確かだから
シャアの理論は正しい

863 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/16 09:33 ID:???

ジュド―やハマーンに悪口出ると速攻反論来るんだが、
ビーチャとかは悪口言われっぱなしが多くて何だったのでここ見てちょと安心。
ついでにグレミーについても語ってくれんか。
あれもただヘタレな部分ばかり言われてるが、作品的は重要…だよね？

864 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/16 13:43 ID:.DFdHQ7Q

グレミーはなぁ・・・
なんかあまりキャラクターとしての魅力を感じられない。
初登場の印象のためか「何でコイツがこんな重要な役回り？」と思っちゃう。

おれはオーギュスト・ギダンがとても印象に残っている。
「俺たち大人の男がそんなに頼りないか！？」
このセリフは社会人になった今、胸に響くよ。

戸谷さん、ゴットンも良かったけどやっぱこういう
「トップになれない悪党」をやらせたらすげえ魅力的だよな。

865 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/16 14:22 ID:???

グレミーは当初シャアがやる予定だった反乱を
無理やりやらされたのであんなになってしまった。

866 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/16 14:33 ID:???

ジュドーとルーのその後、カミーユとファのその後、
ガンダムチームのその後、セイラのその後、
ミネバのその後、ヤザンのその後
などをＯＶＡで出せ

867 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/16 14:41 ID:.DFdHQ7Q

>>866
ｱﾌｫﾊｹｰﾝ

868 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/16 15:32 ID:???

>>867
age続けるﾊﾞｶﾊｹｰﾝ

869 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/16 15:36 ID:???

>>866=868
なに顔真赤にしてんだよ？

870 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/16 15:46 ID:3PapLWvM

>>869
＞なに顔真赤にしてんだよ？
必死だなｗ

871 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/16 16:07 ID:???

>>870=868=866
お前こそW

872 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/16 16:25 ID:???

>>867～871
分かったから落ち着け
まあ、８６６の言うような物が出れば
喜ぶ奴も結構いるんじゃないの？

873 ：866：02/04/16 16:47 ID:???

単純に知りたいと思って軽い気持ちで書いたんだが、
気にくわんかったならスマソ
でも、ＺＺ好きな奴ならけっこう興味ない？
あと、868、870は俺の書き込みじゃないよ

874 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/16 16:55 ID:???

もちろん興味は有る。
しかし、面白いかどうか？
皆が納得のいく結末になるかどうか？には不安がある。
ＣＣＡのような例もあるしな。

875 ：Z：02/04/16 17:12 ID:ZnqsqHWM

ゼ　ッ　ト　ガ　ン　ダ　ム　降　臨

876 ：ZZは：02/04/16 17:26 ID:???

ジュドーが百式に乗ってたシーンはよかった。
何か似合ってた。
ていうか案外うまくＭＳ選ぶ奴かも知れない。
わざとＺに乗った時もあったし

877 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/16 17:33 ID:???

ジュドーとルーは別れた
カミーユとファは結婚した

878 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/16 19:44 ID:???

グレミーは一番危険な奴呼ばわりされてたけど、
純情で結構イイ奴だと思うけど。

あとビーチャとモンドはヤコップとブルーノににてるような。
するとコレンはヤザンか？

879 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/17 13:57 ID:???

あのガキ軍団はみんなニュータイプだったっけ、忘れてる。
でも、厨房心ながら、「軍人がこいつらに任せるわけ、1隻の
軍艦を？！」と不条理さにあっけにとられた。
まっ、今は大人になってしまったからアニメだからの一言で
済ようになってしまったけど。

880 ：（・∀・）イイ!!：02/04/17 19:04 ID:???

ﾜﾛﾀ

881 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/17 22:56 ID:???

>>879
そうでなければΖとかも観ていられんよ

882 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/18 00:04 ID:???

Ｚは全然気にせず見れてたんだよな。
典型的なＺＺ＝ガキ活躍モノとして退いた口なんだ。

883 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/18 00:32 ID:OcMoSEno

ＺＺ放映前にジュドーはシャアの代弁者みたいな役回りで、
シャアとセイラがが違った環境に生まれてたら。みたいな話しになる。
って聞いたことあるけど・・・。
オープニングでシャアが叫ぶのとジュドーが叫ぶのと重なってたり、
セイラがリナを助けて助言したり。
あれってシャア（ジュドー）とセイラ（リナ）の別物語まいたいなものだったのかな？
なんて思う今日この頃。

884 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/18 00:39 ID:???

結局、ジオン・ダイクンが予見し、ララァが死の間際に一瞬みせた
ニュータイプって作品内では現れなかったってことなのかなぁ。

出てきた連中はＭＳ乗りが多いせいか、戦闘力ばかり優れていて
とてもその概念に合わないんだよな。

885 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/18 01:13 ID:zOJwGgsM

それを出すと、人間のドラマじゃなくなってしまって
ロジック一辺倒になってしまうから構想はしてみても
登場させるのは、見送ったのかな。

886 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/18 01:17 ID:???

>>882
Ζとかも大して変わらないぞ
それに気づかないだけ
ＦＧやΖＧを美化しているだけ

887 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/18 01:19 ID:???

富野はジュドーのことを理想のＮＴと言ってるけど、
ＺＺ最終回のジュドーの行動、その後の動向で
ＮＴの未来がどうなってゆくのかわかるのでは？

888 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/18 01:21 ID:GIwWvm5A

>>879
それはすでに本編の中で言われていることだ…

889 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/18 01:23 ID:E0ZUxu3k

富野監督が当時のＺＺ終了時に
「こういう終わり方は私の作品ではないんですがね」
といいつつも
「カミーユとハマーンには可哀想なことをしました」って
アニメ雑誌のインタビューで語っていたっけ・・・

890 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/18 01:26 ID:???

>>884
でも、少なくともジュドーとハマーンは解かり合えた。
ハマーンの魂は（ハマーンだけでは無いが）ジュドーによって救われた。

ＮＴが、超能力的な表現をされていると言われたりもするΖΖ（Ζもだけど）だが、
君が挙げたようなＮＴ像を（ＮＴの可能性を）、
最も表現する事ができているのもまた、ΖΖだと思う。

891 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/18 01:27 ID:???

>>886
Zはもうちっとガキ（カミーユ）が活躍してくれればなあ、と思う

892 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/18 01:29 ID:???

シャアが地球圏にこだわり続け
人類全体をＮＴに。
ジュドーは木星へ(その後地球圏を捨てたともいわれ…）
確かに当時、御大はシャア＝ジュドーと言ったことがあるよね。
違う環境に生まれれば人はこんなにも変わるとか（ｗ

893 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/18 01:30 ID:E0ZUxu3k

ちなみにカツ=コバヤシは１４歳でした。
そしてジュドーたちも１４歳でした。

894 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/18 01:41 ID:???

>>892
長谷川版のヤツですか。
結局、オールドタイプが大勢を占める社会ではＮＴもハマーンのように
歪められる。
あの戦いでそれを思い知らされたジュドーはＮＴのみで新しい社会を
作ろうとしたってことかな。
「理想世界は理想人の集合でないと成り立たない」（アップルシード）

895 ：882：02/04/18 02:25 ID:???

>>886
＞ＦＧやΖＧを美化しているだけ

美化してはいない。単に当時の漏れは、あのノリがついていけなかった。
それだけＺとのギャップにびっくりしたんだと思う。

896 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/18 02:32 ID:???

美化と言うか
固定観念に囚われていたって事かな
ガンダムってこういうものだろ！！てね

897 ：８８２：02/04/18 03:02 ID:???

そうだな。そう言う点では、先入観と言えるガンダム像がいかに
陳腐なものだったかが判る。
ただＧガンの登場と同時にその『ガンダム』という単語自身が肥
大化してしまったことに虚脱せざるを得なかったのも事実だがね。

898 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/18 03:12 ID:???

>>897　
ガンダムが肥大化し始めたのは、
ＺＺの「ガンダムチーム」が発端かも知れないと言い出す罠。

899 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/18 03:27 ID:???

>>898
でもΖΖの「ガンダムチーム」は
Ζに出ていたガンダム系のＭＳに
ΖΖガンダムが加わっただけという事実
リックディアスは抜けてるから数自体は大差ないし

そもそも初代からガンダム・ガンキャ（以下略

Ｇガン以降ほど節操無しではない事実（笑）

900 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/18 03:31 ID:???

>>897
Ｇガン以降（∀は除く）はガンダムでは無く
普通のロボットアニメとして観るべし
産みの親である御大の手を離れているし

そうすれば面白いのもある
俺はＧガンダムは好きだしな
もちろんガンダムとしては論外だが

901 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/18 03:42 ID:???

>>899　ガンキャノンもガンタンクもガンダムでは無いぞ。

それよりもガンダムチームが「ΖΖガンダムが加わっただけという事実」
という製作者のやる気の無さが気にかかる。

902 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/18 04:15 ID:???

↑そのやる気の無さ（そもそもそう言えないはずだが）が救ってくれた。あれで踏み止まってくれて。
ガンダム『チーム』だ～？ハァ～？？とオモタヨｗ。

903 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/18 13:21 ID:doL0AgIY

>>901
オリジナルで一新
ってのもかなり考え物だが（ｗ

904 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/18 17:47 ID:???

>>901
兄弟機（？）には違いないだろ？
それなら百式だって・・・とか言う話になる

>>903
同意
一応時間的にも直接繋がってる続編なんだしな
総入れ換えの方が不自然

905 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/18 20:02 ID:???

ＺはZZほどガキマンセー作品ではなかったと思うが。

906 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/18 22:48 ID:???

＞＞ＺはZZほど
だからさ、多少の差が有っても大して変わらんよ。

907 ：905：02/04/19 10:09 ID:???

>>906
いや、似てるようで方向性が全然違うのではと。
ZZが「大人が腐ってても子供は逞しく育ってくれる」的な作品なのに対し、
Ｚは「大人が腐ってるから子供が犠牲になる」ってな感じじゃなかった？
ZZでも悲劇は描いてるけど、希望に焦点が当てられてる。
Ｚでも希望は描かれてるけど、それが押しつぶされる悲劇に焦点が当てられてると。

908 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/19 12:50 ID:???

ジュドーとカミーユは性格も環境も違いすぎるからね

909 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/19 17:20 ID:???

>>907
言いたい事は解るし俺もそう思うけど、そういった作品ごとのメッセージ性とか
方向性など、そういった物の事を言っているのでは無くて、
ＦＧにしたってΖやΖΖにしたって、
ＴＶのロボットアニメであり、少年が主人公である以上は、
その少年を中心に話は創られている訳です。
だから結局のところは、登場する大人の数や立場に多少の差はあっても、
ガキマンセー（マンセーってのがどういう事を言ってるのかハッキリは解らんが）
と言うか、丁寧に言うならば「少年（達）を中心に物語は存在し、進んで行く事」に
違いは無いって事を言ってるのだよ。

ガキマンセーがどの辺りまでは気にならないってのは、個人の感覚であって
ΖとΖΖという作品自体の大きな違いという訳では無いでしょ？

910 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/19 18:17 ID:???

ガキを許容できるかどうかで
大人か
体だけ大人かがわかるぞ

911 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/19 18:44 ID:???

＞900
＞俺はＧガンダムは好きだしな
＞もちろんガンダムとしては論外だが
　そこにガンダムを見て欲しい。東方不敗にシャアの影を見るとか、シュバルツにニュータイプの霊魂を感じるとか(笑)。
　Ｗに関しては同感だが。「認めたくないものだな　美少年ゆえの人気とは」と思ったよ。
　スレ違いでスマヌ。

912 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/19 19:15 ID:???

＞＞９１０
だからさ、多少の差が有っても大して変わらんよ。

913 ：905：02/04/19 19:53 ID:???

ガキマンセー＝子供万歳＝こどもってすばらしい
だと勝手に思ってました。すみません。話の流れからは違ーう。
ていうか「ZZの売りは…」なーんて言いたくなる厨な漏れは
そもそもZZファンとして大切な何かが足りぬようです。逝って来ます。

914 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/19 21:20 ID:???

>厨な漏れは
>そもそもZZファンとして大切な何かが足りぬようです。逝って来ます。
いい心がけだな。大人になったらまたこい

915 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/19 21:32 ID:???

ΖΖの売りなんてねぇ。あるとしたらｶﾞﾝﾀﾞﾑの売りだけだ。他にはない。

916 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/19 21:48 ID:GwnOQzyo

>>915
意味が解からんので却下します

917 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/19 23:28 ID:???

ガキの頃ですら、こんな幼稚な話を喜ぶ馬鹿がいるのかと思った。
子供向けと子供騙しを吐き違えている。

駄目なものを過剰に裏読みして駄目なことに目をつぶりすぎる奴は政治家や宗教にだまされるタイプだよ。

918 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/20 00:27 ID:???

>917
どこらへんが幼稚か頭の悪い僕に説明してくれませんか
わかりやすくね♪

919 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/20 01:17 ID:???

>>917
ガキって何歳頃よ。
俺はバカだったので、御大みたくカシコークなりたくて
ニーチェに至る西洋哲学史を研究し、ワーグナーを聞きまくり
フランス、ロシア、ドイツ文学を読みまくり、歴史文献にも目を通し、
現代的な問題にも常に注意を払い、なおかつオカルトや精神世界にも
首を突っ込み、「トミノオタなら、やっぱ空手だろっ！」
って、極真カラテもかじった。
勉強すればするほど、ガンダムワールドの高尚さが身にしみた。
絵空事ゆえに、現実以上に現実の問題が塗りこめられ、その中でもがく
人間という矛盾に満ちた存在が世界史的にも類例を見ないほどの新しい発明
トミノ的思考を通して描かれる様は、なんとも例えようの無い黄金の快楽である。
たとえ、ギャグやユーモアがあってもそれでさえ厳格なフィルムのロジックから、
導き出されている事が解かる。
いや、現実以上に鬱屈した世界なら、ギャグやユーモアがなければ人はやって
いけない。
これらの事々を、一切抜きにしてもＺＺの持つ強い「超人願望志向」と
「ミーハー度」は、私を虜にしてやまないのだ。

920 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/20 01:25 ID:???

　　　　　＿＿＿＿
　　　／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　>>917は単なる夢見がちな少年ですよ。
　　＼|　　　＼＿/　／　　＼＿ただし主食はウンコ。
　　　　＼＿＿＿_／

921 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/20 01:44 ID:???

>>918
無理無理。
９１７みたいな糞は、どうせ書くだけ書いて逃げるタイプだからな。
説明しろと言ったところで出来る訳が無い。馬鹿だから。
むしろ良かったよ、９１７がＺＺの面白さが解からないカスで。
同類にはなりたくないもんな（藁

922 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/20 01:51 ID:???

>>921
そうそう。馬鹿でない人は主観だけでは人を納得
させることが出来ない事実を知っているはず。
根拠、証明、カリスマなど必要な物があるのだよ。

923 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/20 03:28 ID:???

しかし、最近思ったのだが
最近とみのさんはニーチェよりも
ヘッセ的になったような気がするんだが・・・

　ハマーンは確実にニーチェっぽいよね。

山上の木の
「今、この木は待ちに待っている。
―――いったい何を待っているのか？
この木は雲の座にあまりにも近く達している。
この木はおそらくイナヅマに打たれるのを待っているのだ」
ってあたりなんか特にそう思う。

924 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/20 12:17 ID:???

…ここの連中は、ガキを許容できる大人じゃなかったのか…？

925 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/20 18:22 ID:???

馬鹿やクズとガキは別物じゃ無いか？

926 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/20 21:12 ID:???

星屑きらら
つまり
社会のクズちゃん♪

927 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/20 21:32 ID:???

アンチに構うよりZZ話しようと言おうかと思ったが
スレ見直してみると煽りあいの方が生き生きしてるので続けてくれ。
アンチもどんどん書き込んでくれ。

928 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/20 21:58 ID:y4Osj09k

フツーにガンダムファンです
もうガンダムの新作はでないのでしょうか？（テレビ、ＯＶＡ）
だれかなんかしっていたらおしえてください

929 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/20 22:07 ID:???

ＺＺて演出や表現が子供っぽいからたまにバカにする人もいるが
内容的にはそんなにうすっぺらいものでもないと思う。
ロボット物原点回帰して、わかりやすしようとしたのが少し裏目に出た感じはする。
へんなこだわりを捨ててみれば楽しめる。
燃える、萌える。
ギャグ、ユーモアも大切ね。

930 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/20 22:42 ID:???

>929
せっかくだからちょっと煽ってみます。

演出、表現以前に破綻したストーリーが嫌いです。
それとZZでギャグといえるほど面白いシーンってありましたっけ？

931 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/20 22:47 ID:???

破綻したストーリーってどの辺が？
他のガンダムとたいして変わらないと思うけど

932 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/20 22:52 ID:???

ＺＺ嫌いな人はガンダムのどの作品好きなんだ？

933 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/20 23:40 ID:iJhEju3c

>>931
一番、酷いのはグレミー絡み。
ハマーンが気づいていたにも関わらずグレミーがあっさり裏切れるあたりとか。
何の用意もしてないどころかニュータイプ部隊までわざわざ有能さの欠片も見えないグレミーに
任している。

934 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/20 23:47 ID:???

グレミーは特に中盤は結構有能じゃないか？
あとＮＴ部隊はグレミーが作ったようなもんだから
元からグレミーの部下だよ。

935 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/20 23:51 ID:???

ZZのギャグは単純に寒いと思う。
馬鹿なことを真剣にやってるＧガンの方がよっぽど爆笑できた。

936 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/21 01:03 ID:???

ゴットン最高

937 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/21 01:04 ID:???

Ｇも十分寒いよ。
好き嫌いの問題じゃないの

938 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/21 01:06 ID:???

Ｇは存在そのものがギャグだからね（ｗ
逆に真剣な場面でうける

939 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/21 01:07 ID:???

>833
グレミーはザビ家の血を引いているし、反ハマーン派の後押しがある。

940 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/21 02:10 ID:???

ZZにおける第一次ネオジオン抗争時、サイド３は『ジオン共和国』として存在している訳だが、
９３９氏が書くところの反ハマーン派（グレーミー一派じゃなく）が存在していたことを裏付ける
場面ってあったっけ？

941 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/21 03:03 ID:???

>>939
グレミーが組織していたニュータイプ部隊は、ハマーンから
任されていたのではなく、グレミーが秘密裡に組織していたものだよ。
とはいえ、ハマーンにはバレバレで問い詰められて
ごまかしていたシーンがあった。
確か、衝撃のプルプル走りの回だったような（１８話）？

942 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/21 03:17 ID:z6LPW0Mg

砂漠の町にいた変な絵描きはシャアではないのデスカ？

943 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/21 03:20 ID:???

＞９４１
『お前何歳？いつからそんなプロジェクトに関わっていたんだよ？？』と
問い詰めたくなった設定だったな、あれはｗ。

944 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/21 03:27 ID:???

グレミー自体もクローンなのをハマーンは気付いてたのかな？

945 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/21 07:31 ID:???

血筋がどうこう言ってたから、ハマーン様は気づいていたんじゃないかと。

946 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/21 10:11 ID:???

正確にはグレミーもＮＴ部隊も反ハマーンのギレン派が
作ったもんだけどな。

947 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/21 16:26 ID:???

せめて、ギレン派の将校とグレミーとのやり取りなんかが
作品中で描かれていればもう少し説得力があると思う。

ＺＺでは政治の場面を最小限に抑えていたけど、本編を補完する
かたちでアクシズ内の事情、エゥーゴ、連邦軍の思惑などが
見たかったり。

948 ：９４０：02/04/21 16:28 ID:???

改めて聞くけど、その『反ハマーン派』ってどこにそういう演出があった？
記憶に無いから教えてく。

949 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/21 19:15 ID:???

>>948
正直無い。ただグレミー含めたＮＴ部隊を作った連中がいるのは確か。
その他、グレミーも短期間であれだけの賛同者を集められるはずも無いので、
その辺もこういう連中がいたのではないだろうか、という状況証拠。

あとハマーンは昔、反対派の粛正なども行った事がある（設定事項）。
グレミーと関係有るかは不明だがハマーンの反対派閥が有ったのは確か。

950 ：すれすとっぱー ◆MS06S/xs：02/04/22 02:15 ID:???

小説にはザビ家ﾏﾝｾｰの反ハマーン派がグレミーを推してることは書いてある

951 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/22 03:16 ID:???

ちなみにその指導者（首魁）は名前はわかっているのでしょうか？
まさかコソ～リとシャアだったりしないですよね。はたまたジョニーとかｗ。

952 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/22 03:18 ID:???

>>951　まつなが

953 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/22 03:19 ID:???

シンマツナガらしい

954 ：953：02/04/22 03:26 ID:???

かぶった。考えることは一緒かw

955 ：952：02/04/22 03:29 ID:???

>>954　そだな、じゃあ寝るか。

956 ：953：02/04/22 03:34 ID:???

そうだな。寝よう

957 ：９５１：02/04/22 03:53 ID:???

９５２＆９５３のお二方
サンクス
マツナガと言うことで納得すればよろしいですねｗ。
素敵な二人・・・ギーレン兄弟みたいです。

おやすみなさい。。。

958 ：ILY：02/04/22 07:13 ID:eHOA7O4E

>>951
共倒れを画策したホルスト・ハーネス翁とかだったら楽しいんですが・・・

959 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/22 07:15 ID:???

↑どういう人物ですか？出典とか教えてください。。。

960 ：ＺＺはハマーン外伝：02/04/22 10:11 ID:???

ＮＴ部隊を画策した人物がいるって言うけど・・・、

それは物語の破綻を勝手に修正してるだけなのでは？

961 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/22 14:38 ID:atpPHhbk

ZZはジュドーアーシタの物語

962 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/22 14:45 ID:PMfJG0I2

ZZはZで精神崩壊した視聴者の治療薬です。
とてもソフトで飲みやすくしあがりました。

963 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/22 17:21 ID:???

例えソフトで飲みやすくても、薬は用法・用量を守って御使用下さい。

964 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/22 18:36 ID:???

ＺＺ時のサイド３ってどういう状況だったのでしょうか？
アクシズ（ネオジオン）がやってきたんですよね。

965 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/22 22:10 ID:???

一年戦争後、共和制を敷き
ちゃっかり連邦から独立自治を獲得してる。

内情で言えば一年戦争の終結時期、
ザビ派の主戦派は粛正されている。

ハマーンがどんな思惑でサイド３を獲得したかは不明だが
あまり歓迎はされなかったかもしれない。

966 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/23 01:07 ID:???

＞＞959
ホルスト・ハーネスっていったら逆シャアで、
シャアにくっついてたおじいさん。ネオジオンの高官。
ロンデニオンで連邦と取引して、帰る途中にアムロに会ったシャアが、
逃げ出して「ホルスト！ギュネイを呼べ！」っていうシーン憶えてる？
あの人です。

967 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/23 02:13 ID:ktd2/sPU

誰かPart２立ててくれ。

968 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/23 03:31 ID:???

Ｐａｒｔ２的存在としてちょうどレス数も少ないし、↓につなげてもいいんじゃないの？

ZZって面白いの？
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/shar/1015589067/

969 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/26 15:52 ID:???

http://isweb34.infoseek.co.jp/play/icelake/anime/one.swf

970 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/26 18:30 ID:???

↑せっかくこのまま倉庫行きになってたみたいだったのに、復活させちまったな。
なら１０００を目指せ！

971 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/26 21:12 ID:X2NPQSU6

今、zz見終わったよー。
プル泣ける。
酷評されてるけれど、そんなに悪印象はなし。
最初の最初のシャアの紹介みたいなのが笑えた。シャアの本性はお笑い向きかも。
ルーがあまり好きじゃない。
セイラさん、声が低くなってないか？
　

972 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/26 21:26 ID:???

で、ＺＺの介錯はまだですか？

973 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/26 22:08 ID:???

辞世の句ぐらい読ませてやれ

974 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/27 00:11 ID:pnQFa/AE

「絶対捕まえるぜ、オッサン！」激怒してＺでヤザンを追う
ジュドーに萌えたな（第一話）

975 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/27 01:54 ID:???

ジュドーのきれいな緑色の瞳は、正直萌える。
ちょっと不良が入っていて、バイタリティあふれる性格は
魅力的で、シーブックといい勝負。
（御大は、シーブックの事を「自分がこうありたいと思った理想の少年像
に近い」とおっしゃていました。）

＞＞974
俺は、１話では「これガンダムらしいからさ、タカクウレルヨー！」
ってブライト突き飛ばすのが好き。

976 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/27 03:28 ID:MxXVvmcI

初めてΖに乗ったときに
「な～んとなく分かっちゃうな。エヘヘヘヘ」
っていう台詞が何故か好き。
歴代のガンダムパイロットと比べてなんともあっさりしてる言葉

977 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/27 03:47 ID:ZQEVOM26

ジュドーは作業型モビルスーツを使いまわしてたからね

978 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/27 06:26 ID:KZJxk7Yg

(´-`).｡ｏＯ（前半、何かとＭＳのハッチが閉まらなくなっていたけど何なんだろう）

979 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/27 21:51 ID:WE2kNN86

ゲモンに萌え～。ゲゼで戦うヤザンに尚萌え～。

980 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/28 07:52 ID:oin5S5R2

ＤＶＤのジャケット、イイ！　萌え！
砂漠でMSの上に乗ってるエルとビーチャとか、
ラカンとドライセンとか。

981 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/28 08:02 ID:???

271 ：すれすとっぱー ◆MS06S/xs ：02/04/27 23:15 ID:zAniKxMs
ＦＦＳ信者の国語力はﾅｶﾂレベル

漫画板のＦＳＳスレを荒らしてるバカがいるんですが、マジで引き取ってください

982 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/28 08:08 ID:???

＞＞978
ハッチが開いたほうが、会話させやすい。
ミノフスキーの電波障害もあるし、御大的には、ユーモアやギャグは
人肌が大切という事で逼塞した空間でチマチマやりたくなかったん
でしょう。
あと、できるだけノーマルスーツのメットは何気にはずす方向で
演出されてます。そのほうが、表情がよく出るから。

983 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/28 08:18 ID:???

1000ｶﾞﾄｰ