【健康の】ナチュラル・ハイジーン【科学】

ナチュラル・ハイジーンとは「健康及び健康維持のための科学。健康を保ち、病気を予防するための原則の理論」です。
本当は健康法なんですけど、ダイエットにも効果有ります。無理なダイエットと違って、健康的にしかも結構速いペースで痩せます。
基本は、食事は「果物と野菜中心」です。

俺はナチュｊ・ハイを初めて、1か月半で6kg痩せました。
167cm　74kg→68kg。
これからも続けて50kg代を目指すぞー。

ナチュ・ハイの説明
・人間は肉食でも雑食でも草食でもなく、果食動物だった
・朝起きて午前中は、果物だけを食べる
・動物性のモノはなるべく食べない方がいい（肉・魚・牛乳・卵など）。
・どうしても食べる時は動物性のもと穀物などデンプン質のものは同じ時に食べない（穀物の消化液はアルカリ性、肉類の消化液は酸性なので中和されないようにする）
・夜の8時までに食事を終える。
まだまだあるけど後程

これ提唱者だかなんだかが入院しちゃったやつでそ？

私はこれで一時期痩せたが、次第に痩せなくなり、何を食べても太るようになり、脂肪肝になり、冷え性悪化し、メニエール病になり、大腸炎になり入院。

代謝を落とすから、絶対やめたほうがいい。不健康になるだけ。

>>4
そうだよ。
提唱者が栄養不足かなにかで倒れたんじゃなかったかな？
ちゃんとした食事を与えられたら治ったという…(笑)
しかも提唱者、デブになったんじゃなかった？(笑)

というわけで、7レス目にして早くも終了です♪

おつかれさまでした(*^^*)

>>4　>>6
ググったけど、2ちゃんのレスしかソースらしいものは無かったぞ

>>8
前にニュースサイトで見たよ
まじで

>>9
ソースキボンヌ

ググり方が下手なんじゃ…


一時期ナチュハイが流行った。
しかし、急にナチュハイ離れが進んだ。
その理由は、上記のニュースが出たからだ。
また、体調不良者が続出し、ナチュハイ掲示板で批判されまくっていた。

ナチュハイやるならマクロビのほうが全然効果がある。

俺もソースキボンヌ
今のところナチュハイやっていて体調は良くなっているんだけどね

だいたいナチュラル・ハイジーンって1830年からあるんだろ？
なんで最近入院なんてことになるんだ？2世紀生きてるのか？

確かにググリ方が下手かもしれないけど、どうして一件もヒットしないんだろう

>>12ってどのくらいやってるの？
うちは、ナチュハイ三ヶ月目辺りからだるさがひどくなり、髪の毛が抜けまくり、異常な冷え性になったわ。
生理がこなくなるのは好転反応とか言ってるが、検査したら卵巣脳種と子宮筋腫になってたし。
代謝が悪くなったがために太りやすい体になり、脂肪肝にもなった。
人生で最も不健康な体になった。

なぜ多くのダイエッターはナチュハイをやめてマクロビなどに移行したのか。
全ての出来事には原因があるものだよ。
良い話ばかり鵜呑みにしないで、批判苦情もキチンと耳を傾けたほうがいい。

>>14
情報ありがとうございます
やり始めてまだ2か月に満たないです
もちろん批判苦情情報も耳を傾けたいんですが、
提唱者が入院って記事が1件もヒットしないんで、真偽を確かめられない状態です

マクロビは良く知らないんで、こっちも勉強しようと思いますが、ナチュハイの理論は説得力が有るので、方向転換するには、やはり決定的な事実を知りたいですね

あと一ヶ月で体調が崩れ始めるかどうか見守るという手も有りますが・・・

俺も脂肪肝なったしwwww
風邪ひきやすくなるわ、頭痛すごいわ、15キロリバするわ、友達と楽しく飯食えないわ、ストレスばかり溜まったwww

>>15 提唱者の栄養失調のニュースないなら、ナチュラルハイジーン 死亡 でググってみたら？
いまもサイトあるかわかんないけど、ナチュラルハイジーンをやってた夫婦の子供が、栄養失調で死んだって話が書いてあるサイトある。

ダイアモンド氏、多分マクロビの提唱者か誰かに助けられたんだよ。
確かそう記憶してる。

あと、最近やたらナチュラルハイジーンの悪い情報が書かれてるサイトが削除されまくってるのが気になるわ。
前はトップのほうに結構出てきたんだけど。

>>15 あとさ、理論に説得力あるというが、なんでも疑う癖をつけたほうがいいよ。
そもそも、人間が猿だった時代と今は、環境や状況、生活スタイルが違うでしょ？
野生動物に比べて、人間のほうが長生きしてるでしょ？
歴史・出来事というのは、全て意味がある。現代の食習慣になったのも、意味があるんです。

>>17
情報ありがとう
でも、まだ見つからない・・・
いろいろな方法でぐぐっているんですが

>>18
この方法を知って即信じたとか、全く疑わなかったという訳では無いんですけどね
現代の食生活の結果、生活習慣病が蔓延しているっていうのも説得力が有るように思えるんですが

>>16
脂肪肝ですか
俺も以前若干脂肪肝になって回復しました
ナチュハイ始める結構前ですが
ナチュハイで痩せたらリバしやすいんでしょうか

今のところ、風邪はひきにくくなった感じがします

これかな？
自称「完全菜食主義者」の両親、赤ちゃんを餓死させ終身刑に

でもこれはナチュラルハイジーンじゃないし、確かナチュラルハイジーン側からも批判されていたけど

もうちょっとぐぐってみる

超健康プラザより抜擢



私は医者です。
先日、私の所に明らかに栄養失調の患者さんが来ました。
栄養指導を行いましたが、このナチュラルハイジーンを実践しているとのことで、言うことを聞いてもらえません。
本人は「科学的だ」「良いって言う人が沢山居る」
と宣うのですが・・・
ご自分の身体が酷いことになっています。
ここにレスをつけたのは
「水分摂取による消化力減少を避けるためです」が良くわからないのです。
ここの方々の栄養学の知識はどうなっているのですか。
まず、否定することから始めているようですね。
医者として悲しいです。


No.1929 - 2007/01/28(Sun) 06:49:20

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/06(火) 10:46:36 ID:fXIQhjBS
一種の宗教だね。


14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/07(水) 13:47:36 ID:Q5+YwZiT
少なくても科学的じゃぁないね・・・


15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/12(月) 06:03:45 ID:xMRWxtZe
異常な連中だ。


16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/22(木) 01:02:07 ID:ESukX9cC
今まで知らなかったけど、良くあんなもの信じるものだ。
あんな生活してると死ぬぞ・・・


17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/02(月) 17:17:25 ID:UW6M6Mqc
実際この提唱者は死にかけて助けられたらしいぞ

いくらググっても、ナチュラル・ハイジーンの提唱者が栄養失調になったという記事は一件も出て来ない
残念だが、現時点では「ナチュラル・ハイジーンの提唱者が栄養失調になった」ということがガセネタであるか、もしくは大局に影響を与える程の事件では無かったと結論づけるを得ない
確実なソースが貼られたら、その時再考すれば良いと思う

（ググればググるほどいい記事ばかりが出てくる）

もともとこのスレは、ナチュハイ実行者の情報共有の他に、俺の知らないナチュハイの悪い面を知っている人の意見を聞きたかったから建てたわけだから、批判情報はありがたいのですが、さすがに証拠が全く見つからない状況で無批判に信じるのもどうかと思うので

>>22
これはその医者の患者とのコミュニケーション能力不足だね
患者も正しく伝えられていないし（患者自身が誤解しているかもしれない）、医者もうまく聞き出せていない
ナチュハイだと食事の途中や直後に水を飲むのは、消化の妨げになると言っているが、別に水分摂取を否定しているわけではないんだけど

必死なところ申し訳ないが、
人はもともと果物しか食わなかったと何を根拠に断言できるのだね？
仮にそんな時期があったとして、何時代のことなんだい？
そして何万年もの間に人自体のからだにも変化があっただろうに
なぜそんな大昔の食生活に戻ることが正しいとなぜ断言できるんだい？

>>26
果物しか食わなかったという訳ではないんじゃない？
まず第一に果物を食べて、手に入らないときなどは野菜、それもない時は他のものって感じでメインが果物ってだけだよ
前提が違っていたら、残りの質問も本来変わるんだろうが、一応答えておく
根拠は果物を食べていることが判る骨が見つかったことと（これでわかるのは果物も食べていたってだけだけどね）、ゴリラ等の人間に近い動物が果食動物ってこと、実際に全く調理されずに食べて一番おいしいものが果物ってことなど
いつの頃って言うと、厳密にはわからんが、加工した食品を食べだす前ってことだと思う
人間の体の変化に関しては見解の相違だな
ナチュハイではたかが数千年位のことで肉を効率よく消化できるように体は変わらないと考えている
変わらないから大昔の食生活に戻ればいいと言う訳
現実に今の食事で生活習慣病が蔓延している
逆に質問するが、体に変化が有って現在の食事に適応しているなら、なぜ生活習慣病が社会問題になる程蔓延する？

>>27
>まず第一に果物を食べて、手に入らないときなどは野菜、
>それもない時は他のものって感じでメインが果物ってだけだよ

これがいつの時代の人間を指すのかさっぱりわからないよ？
食物加工する前っていうとネアンデルタールとかクロマニヨンより前ってこと？
これらはバリバリ肉くってたよな

>>27
DNAの研究によると、チンプと人類の祖先が別れたのは、５５０万年とか
５００万年とか前になる。これは、核DNAでも、ミトコンドリアDNAでも同じ。
アウストラロピテクス属が登場するのは、４５０万年前ごろだ。
アウストラロピテクス・アナメンシスが、その中でももっとも古い。
よって、この段階で、人類の祖先が現れたと考えるべきであり、それ以前
のアルディピテクス属や、さらに古いオロリン、トゥーマイなどは、チンプ
と人類の共通祖先か、それとも関係ないたんなる類人猿の一種と考えるべき
だろう。

↑考古学板からコピペ
つまり４５０万年前ごろの人ってこと？www

>>28
そこまで前じゃないだろ
それとネアンデルタールとクロマニヨンは肉を食っていたという根拠は？

>>1


だからナチュラルハイジーン信者は宗教じみてるってバカにされるんだよ。
いい記事ばかりみてないで、現実をみなよ。

>>29
おい、ちょっと待てよ
人類の話をしているのに、いつの間にそんなチンプとかの話になるんだ？
どういう論理展開なんか説明してくれよ

>>31
どこの文章がどこがどう悪くて、正しくはこうだろうって形で批判してみなよ
それができないのなら、批判する資格は無いぞ

果物ばかりではないにせよ、果物を比較的短い
時間で消化できることを考えると人間の胃腸に
適してるといえる。

>>1

ナチュラルハイジーン、一生やってみれば？
きみはね、ずっとみてると、批判を受け入れないように自らシャットアウトしてるよ。
気づいてる？？
だから宗教だって言ってるの。

ナッツ５粒食べただけで１日２キロ太ったっていう状況にならないことを祈るよ。

しっかり食べても長生きしてるじいちゃんばあちゃんはどう説明してくれるんだか？？
そういえば、１００歳超えたばあちゃん、大好物がヨーグルトだと、以前テレビで出演してたっけ。
これもググっとけ、一応。

>>32
まずこの時点で間違ってるだろといいたいんだけど

>まず第一に果物を食べて、手に入らないときなどは野菜、
>それもない時は他のものって感じでメインが果物ってだけだよ

これが当てはまるのは人間の祖先である猿人
だが、その猿人でさえも肉は口にしていた
猿人から人間へと進化する段階で環境への適応
人間という種の存続のための食物の多様化がありクロマニヨンへつながっているわけ
で、そんな大昔の猿人の食生活を現代人にあてはめようってのがそもそもおかしいだろ？

>>36
だから、その猿人が肉を食べていたという根拠はどこに有るんだ？
>>30でも聞いたけど、結局根拠を示せないのか？

>>37
ネアンデルタールやクロマニヨンが狩猟してたって学校でならわなかったかい？www

猿人については最近の研究発表らしい
ソースは考古学板www

>>38
ここで根拠を示せよ
学校で教えたことが全て正解ではないが、少なくとも学校でそう教えるのは根拠があるんだろ？
それを示してくれよ
考古学板行けだと不親切過ぎだし、示せていないのと同じじゃないか？

動物に生活習慣病がないのはおなかがすいてないときに
つきあいで食べないからではないのか。

野生動物ってバナナとか食べて歯を磨かないけど
虫歯にならないの？人間だけが虫歯になるのは
なにか原因になるものを食べてるのだろうか。
チンパンジー食を実行すれば歯を磨かないでいても
虫歯にならないのかな。ナチュラル派の人はどうしてる？

>>38
それを言うなら

>まず第一に果物を食べて、手に入らないときなどは野菜、
>それもない時は他のものって感じでメインが果物ってだけだよ

これのソースを出すのが先なんじゃないかい？www
どの時代のことをいってるのか不親切でさっぱりわからないよ？www

>>40
もちろんここ数年歯を磨いていないさ

引くなよ、冗談なんだから
毎日磨いているよ

実際磨かなくても大丈夫なんじゃないかとは思っているが、気持ち悪いし実行したくはない

>>41
加工食品を食べだす前だろうと言っているが、それになぜ触れない？

>>43
ならば猿人と解釈してよろしいか？

どうなのよ？人類じゃなくて猿人でいいの？ん？

>>44
こっちの想定はもっと近いが
単にちぎったりではなく、火を使った加工という感じかな

>>46
火をつかって肉食してたあたりの時代？

>>47
そこでいいと思う

やっぱ肉くってんじゃんかよ www

加工食品食べ始める前はどうだったのかは知らないが、
加工されてないもので食べたくなるのは果物ぐらいか。
葉っぱ、牛、鯨なんてみても食欲わかない。

動物は包丁もってないから果物の種とか皮とか虫を
一緒に食べそう。人間はそうでないから果物だけだと
動物完全ゼロになるが大丈夫かな。

>>49
だから、その頃から食生活が変わってきたんじゃねって話だよw
境界線を想定したのに、なんじゃそれは？

>>35
ちゃんとした批判はシャットアウトしないよ
受け入れるさ
むしろそういう批判を待っている
でもまだそんな明快に批判をした人がいないってだけの話だよ

>>51
んじゃあ、クロマニヨンとかの新人の食生活を指してるわけじゃないわけ？
ナチュラルハイジーンがいってるのはそれ以前の猿人の食生活ってことだな？
どっちなんだよwww

>>50
他にトマト等の一部の野菜やナッツ類も食べれると思う

>>53
猿人が火を使って食べ物を加工して食ってたのか？
初耳だなそれは

>>55
どこどう読むとそうなるんだ？
火を使うのは新人あたりからだろ JK
猿人は生よ　生
たしかゴリラも肉食うんじゃないか？

>>56
俺の意図ではもちろんクロマニヨン人を指している
最初から火を使って食品を加工していたわけじゃなく、ある日それをしだしたってだけのことじゃね？

>>56
ゴリラが肉を食うのも初耳だ
ゴリラが食うのは基本果物で、果物が無い時他の物を食べる

>>54
いわれてみれば確かにそうだな。ナッツてあまり
食べる習慣がないので忘れてた。トマト、キュウリ
は美味しく食べれる。消化もキャベツチンゲンサイ
などのまずい葉っぱに比べて早いのでどちらかといえば
果物といえそう。ナッツはたんぱく質多いから肉抜き
でいく場合役立ちそうだな。理論や類人猿の生活など
無視して野生人の直感で美味しいものだけ食べたら
どうなるだろう。川の生水を飲むようにすれば細かい
動物も補給できる。

>>59
そうそう
人間はやっぱり自然の産物なので、素手で、加工せずに食べれる物が、あるいは食べたいと思うものが、長い時間食べてきたものだと思うんだ
人間はというか、動物は自分の体に合ったものをおいしいと感じるように進化してきたと思う
それを食べるのが健康につながるんじゃないかと
実際に消化にもいいしね

>>60
なるほど。
生で食べて美味しいものを食べ続けて健康でなくなる
なら動物の生存に都合が悪いってことだな。
上の方で腸がおかしくなった人はまずいキャベツ
チンゲンサイなどを食べてしまったのだろうか？
まずい野菜、肉、穀物を食べるようになったのは
気候が悪くてナッツとパパイヤのならないところへ
引っ越してきたからで、それで消化が悪くならない
ように火で焼いたのかもな。

>>61
人間は火を使って加工することで、食べれる物を増やすことに成功した
でもデメリットが2つあって、一つは本来食べるべきじゃない体に良くないものも食べるようになった
もう一つは、加熱することで酵素や栄養素が壊れてしまい、本来なら摂れるはずだった栄養を取ることができなくなってしまったってことかな
いつの間にかそれが当たり前になってしまったんだろうね

動物タンパク質の補充のためにナチュラルチーズ
食べるのはどう？プロセスチーズは加熱済みだが
ナチュラルチーズは生のままなので酵素が生きたまま
になってると書いてあるよ。消化も良く美味しいとおもう。
チンパンジーは果実、木の実、アリを常食したまに
赤ちゃんを殺し食べると書いてある。
ナッツ類は焼いてあると思われるので100円ショップで
バナナ、みかん、ナチュラルチーズを買ってきた。
明日の食料。

個人的にフルータリアンへの興味が再燃していた時に
ちょうどいいスレが立てられていました！>>1さん乙！
自分はもう少し暖かくなったら生の果物＆ミネラルウォーター（非加熱のもの）
だけの生活を１ヶ月くらい試してみようかと思っています。
２年半くらい前に松田麻美子さんの本でナチュラル・ハイジーンを知り、
当時２週間くらいですが生果物だけの生活を試してみたことがあり
結果的にその時が人生で最も体調が良かったのですが、
やはり「果物だけ」という生活を続けることはなかなか困難で
最近は「取り敢えず肉食だけはしない（魚介類はたまに食べちゃう）」程度の
なんちゃってベジタリアン生活を続けていました。
というわけでたぶん結構先の話になっちゃいますが
一ヶ月間の果物だけ生活が成功したら
こちらでいろいろ報告させて頂きたいと思います。
みなさんよろしく！

基本的な理論では、動物性たんぱく質は体に悪いから取らない方がいいってなっています
実際はナチュハイの推奨メニューではそこまで厳格ではなく、昼食か晩御飯でサラダと一緒にチーズ食べるのはいいんじゃないってことになっていますけど

考え方としては、哺乳類は赤ん坊のうちはその種族の母乳を飲むが、大人になったら飲まない、そして、他の動物の乳を飲まないというのがあります
牛でさえ大人になったら牛乳をのまないって感じで
で、現在の科学的な知識での裏付けとしては牛乳は体に入ったらカゼインという粘っこい塊になり、他の栄養の吸収の妨げになることと、消化に悪いということが有ります
母乳をうまく消化する酵素自体が、3歳位になるまでになくなってしまうことや日本人を含むアジア人の95%が乳製品をうまく消化するための酵素を持っていないということらしいです

次に人間の消化の活動は、4:00〜12:00までが排泄の時間、12:00から20:00までが物を食べる時間、20:00〜4:00までが食べた物を体に同化する時間となっています
あくまでもメインで行うの活動で、同時に他の活動もやっていますけど
だから、4:00〜12:00までは排泄メインの時間なので、あまりものを食べると良くないということです
ですが、フルーツは極めて消化に良く、排泄の時間でもそれほど体に負担にならないため、朝起きてから昼まではフルーツだけを食べるのが理想ということです
ナチュハイ全体は実行しなくても、フルーツモーニングだけは実行するって人もいます

>>65
生牛乳は飲んだことないが加熱殺菌牛乳はまずいし飲むと
下痢になる。チーズは美味しいし下痢にはならないので、
カビのおかげかどうかはわからないが、牛乳とは違って
消化されやすい状態になってるといえそうだ。
動物牲タンパク質が悪いというのは理論上はそうでも、動物性
たんぱく質をまったく食べないで生き延びている動物は実は
いないと思われるので美味しくたべて下痢にもならないものは
食べる。逆に理論上よいといわれるキャベツ、チンゲンサイ
ニンジン、大豆などはまずい上に消化が悪いので食べない。
果物、トマト、キュウリ、ナチュラルチーズ、生のナッツ
ぐらいかな火で焼かないで美味しいと感じるのは。実は
ナッツは焼いたものしか食べたことはないが。
アリとサルの赤ちゃんには食欲が湧いてこないな。

>>66
その考え方は経験とよくあうので直感では正しい。
朝は何も食べる気がしないので食べない。11時ごろに
排便があるので終わってからおなかがすく。それから
食べるとおきてすぐ食べるよりもはるかに美味しい。
ということは排泄が終わるまでは何も食べないのが良いと思う。

>>64
果物だけの生活2週間ですか
もかなり進んでいますね
俺は2日間果物だけのというのを2回やっただけです
それでも結構健康になった気がします
一か月間の報告も楽しみにしています

>>67
理論と実践をうまく使い分けていますね
動物性たんぱく質を全く食べないで生き延びている動物はいないというのは新鮮な見方です
意図しないでも勝手に食べてしまうってことでしょうか？
水飲んでもプランクトン入っているでしょうし

ちなみに俺は生のナッツを食べたりしますが、値段が焼いたナッツの倍以上するので結構つらいです
味は、・・・慣れもあるでしょうが焼いた方が好きかな

>>68
朝ごはん食べない学生が多いっていうの聞きますしね
食べざかりの頃に朝食べないって選択をする人が多いことも、その考え方の信ぴょう性を増す気がします
俺は以前は朝からしっかり食べていました
最近は果物しか食べないように変えましたが

>>70
草食性といわれる動物でも意図せずに草食べたり
水飲んだりするときに細かい動物食べてるだろうし
人間に近いといわれるチンパンジー、オラウータン
はアリをわざと食べる。オラウータンで人間に
保護されてるものは牛乳とバナナが大好きと聞いた
ことがある。そういうこともあってオラウータン
と良く似ている人間が動物性たんぱく質まったく
食べないのはナチュラルではないような。。
64氏がいってるように一定の期間は平気でも
そのうちなにか足りない気がしてくるのではないか。
それで直感にしたがって果物いっぱいと動物性たんぱく質
ちょっとだけ食べるのが良いと思う。もちろん美味しいものだけ。

アーモンド、カシューナッツ、くるみを除くナッツは
焼いたものしか食べたことがないのですが(67は書き誤りです）
これらの3つはどちらかといえば焼いたもののほうが
美味しいというのは賛成です。焼くと栄養の一部が壊れる
はずなのに不思議です。カシューナッツは2時間つけると
やわらかくなって美味しいですが焼いたものは
さらに美味しいです。

草食動物はデブな動物が多い事実を説明してくれないか？

デブって体脂肪が多いって意味ですか？
筋肉質が多いのでは？草食動物は。

いくら筋肉質でも、肉食のチーターと草食の豚じゃ、見た目が明らかに違うだろーがｗｗｗ
おまえは見た目デブな筋肉質になりたいのかｗ

>>1氏の言わんとしてることは果物と野菜を中心にすれば
健康に良くダイエットにも有効ってことだろ。
それは人間が実行した場合のことで草食動物は関係ない。
>>72はつりだと思うが。ゾウとかゴリラのイメージで
言ってるんだろうけどそれってデブなのかな？ゾウには
ゾウのミミズにはミミズの体型がある。他の動物と比べて
デブというのに何の意味がある。

>>75
基本的にそうです
でももともとが健康法なので、標準より太っている人には効果が有るけど、不健康なほどガリな人がさらにガリになろうとしてもダメで、そんな人は健康的に太ってしまうそうです。

>>72
野生の動物は肉食動物でも草食動物でもデブはいないと思います
それぞれの種族として理にかなった体系をしてるんでしょう
デブになるのは人間と人間に飼われているペットだけ

>>71
俺もサラダの中に混ざっているツナをよけるの止めようかなw
自然を手本にするのがナチュハイだし、オランウータンがアリを食べるのならま、いいかな
アリは食べんけどw

カシューナッツは生のものを食べたことが無いです
カシューナッツを（おそらく水に？）2時間つけるというのは知らなかったので、
機会が有ればやってみます。

ナチュラルハイジーンでやせたよというサイトいっぱいある。
サイトに「ナチュラルハイジーンを薦める著名人」のリスト
があって、そのなかにはクリニックの先生がいて
そのうちの1人は果物と低温殺菌牛乳を食べるやり方を薦めている。
本読んだことないので詳しくは知らないが。
>>35の100歳まで生きたひとというのはヨーグルト
はカビと生乳が含まれる(100％のもある)から
美味しいと感じてそれで食べてたのかもな。

http://abcdane.net/blog/archives/images2004/madonna_beforeafter2.jpg
ナチュラルハイジーンを薦めるマドンナさん（46歳時）

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このダイエット法を正しくとれば絶対1週間で5�`以上は痩せれます
本当に痩せたい方のみ
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ナチュハイやっていいのは、健康になることだな
ナチュハイは体に良くないっていう人がいるし、データとして根拠を挙げている
でもナチュハイは体に良いっていうのもきちんとした理論があるし、それもデータとして根拠を挙げている
じゃあどちらを信じたらいいのっていう話になるが、ためしにやって見たらどっちが正しいかよくわかる
ほんとに健康になるね

これ危険じゃね？
やってるときフラフラで倒れかけたｗ
ちゃんとバランスよく食べるのが一番だと実感

バランス良いっていうと、心に響くからいいことをしている様に思えるよね
でも、体に良いものと悪いものをバランス良く食べているってだけなんだよ

それと、俺はやっている時むしろ元気が湧いて来たんだが、人によって違うのかな？
フラフラになったことなんて一度も無いけど

>>79
左が50代後半に見えるんだが

>>82
ちゃんとナチュラル・ハイジーンの通りやってなかったんじゃね？
単に菜食にしただけとかさ

確かに最初はナチュハイ＝フルータリアンかベジってイメージだからな。
実際文献読まずに聞きかじりだけだと、全く別物になるんだよ。
栄養偏ったってヤシは、ナチュハイが肉・魚、卵、穀物（精製される前）もオーケーって知ってたか？
駄目なのは牛乳、白砂糖、精製された穀物、コーヒー、ワイン位だろ。
てか↑これが、世界各国色んな所で潰しにかかられる原因な訳なんだがｗ

あー、それとある程度の食事や栄養の知識ないヤシがやるのは、確かに危険だな。
腹八分目に一食フルーツだけにしたら、多くの人は400kcalもいかないんじゃないか？
今まで知識ないままバランスも考えず量だけ減らし、必要な栄養足りるか足りんかのヤシが
一食これにしたら、そもそもの必要摂取エネルギー足りなくなって、ぶっ倒れてもおかしくないわ。
食事いじる行為は何にしろ、最低限の知識がないと危険だ。

本来ナチュラルハイジーンは肉食は不要という考え方だと思う
ただ肉の食べ方も説明しているから、絶対に食べるなというスタンスでは無いんだろうね

ナチュハイやっていると、面白い様に体重が減っていく
でも他のダイエットと違ってしんどくなるって感じではなく、ますます健康になっていくって感じだ

質問なんですが、かぼちゃは炭水化物に分類でいいんですよね？
それとも野菜ですか？

過疎ってるなあ；
昨日一昨日先おとといごちそうばっかりでドカっちゃったけど、
ルール守ったら増えてなかったよ。
お腹休めのために昨日の晩は果物だけにしたけどね。

やってる人いないのか〜？

あげ

やっているよ
ダイエットも進んでいるし、しかも健康になった
今年に入ってから初めて、もう10kg近く痩せた
その間一回も風邪もひいてない

>>90
遅レススマソ
一応野菜に入っているみたい
でも俺はどっちかって言うと、穀類やイモ類と同じように扱っていて、
肉類とは一緒には摂っていないよ
っていうか、ほとんど肉類食べないけどね

>>93
10kg近くもですか？！すごいですね！よろしければスペック教えてください。

>>94
レスありがとうございます！野菜なんですか〜
でんぷん質が多いので、私も炭水化物に分類することにします。

>>95
男、168ｃｍ　75ｋｇ→65ｋｇ（3か月）です
でもまだBMI22に達しないです
この調子で続けたら、夏頃には完了するかな？
ナチュラル・ハイジーンで健康になったので、完了しても続けたい気がするけど

>>96
すごいですね〜羨ましいです。

今の所体重には変化ないですが、
・傷の治りがはやくなった
・一日中元気でいられる
・食後眠くなりにくい
・目覚めがいい
・便秘が治った
などなど、ナチュラルハイジーンの効果を実感してます。
まだ3週間くらいしかやっていないので、
体重については長い目でみていこうと思っています。

>>97
そうですよね
1日中元気でいられますよね
以前はだるぅーって思うことが多かったんですが、最近は無くなりました
傷の治りが早くなるというのは知りませんでした

ナチュラル・ハイジーンのいいところは、他のダイエットと違って健康になることだな

そうですね〜
実行して良くなった点はあるけど、悪くなった点はないですね。
何より我慢しなくていい所が１番有り難いです。

↑なに、このステレオｗ

>>101
ステレオって何？
イミフなんだけど

ステレオタイプってことじゃね？
……しょげずに語彙力つけような

ステレオタイプは真っ先に考えたぞ
ただ本人が別の考えかも知れないので、念のため聞いただけだけどな
君も軽率さが治ればいいね

念のために聞くという態度と
「イミフなんだけど」というセリフが
まったく噛み合っていません
素直に反省しましょう
人に誤解を与える言動は損ですよ

>>100です。念のため書きますが、私は>>102じゃないです；
ステレオってどういう意味か分からないんですけど、
不快にさせてしまったのならすみませんでした。

朝食を果物にしたら便秘が改善した
あとあんだけ好きだったチョコレートが苦手になったのは果物で糖分摂れてるから？
まったく食べたいと思わなくなったし、うっかり食べると胸焼けする
ただコーヒーはまだやめられない

ナチュハイスレあったのか、3ヶ月もたってようやく気づいたよ

これは効果が出るかどうかは人それぞれだし、多くの業界を敵に回しているからアンチも多い。
実践して効果なければ無視すればいいし、あれば自分でよいとこ取りして取り入れていけばいいと思う。
胃があまり強くない人には効果があると思う。
自分も実践して10kgほどやせたけど、独身男でほとんど自炊をしないので
仕事が忙しくなると続けるのが難しくなってしまった。
面白いように体重が落ちたのはよかったけど、なぜかお菓子が無性に食いたくなったりしてしまうorz

胃への負担を小さくする、という考え方でもあるから、気をつければたまには肉類を食ってもいいんだけどねぇ
肉などのおかずといっしょにご飯を食わないのは回りから見ると変人に思われるけどw

ライフスタイル革命、友達が貸してくれたのであげてみる。

あげ

>>109
ライフスタイル革命って、すごくいい本だね
この本のおかげで、ナチュハイを実践することができたよ

109です。
読みました。
午前中はフルーツ、炭水化物と蛋白質を一緒に食べない、サラダをたっぷり…をゆるく実践しようと思います。

ダイエット板にナチュラルハイジーンスレが立ってちゃいけないでしょ
身体・健康板に立てるべき

確かにナチュラル・ハイジーンはダイエット法ではなく健康法だけど、
ダイエットにも非常に大きな効果があるだろ
だからこの板にあってもいいんだよ
ダイエットは健康を害しがちだけど、本来健康的に痩せるのが一番いい訳だし
それとも何かい？全てのものは他の目的に応用してはいけないとでも？

>>114
立ってちゃいけないってのは言い過ぎだったけど、
あくまでダイエットが主ではなくて健康になるっていうのが主だと思った訳

まあ、ナチュラルハイジーンを広める為だと思うけど、本はダイエットってのを売りにしてるね

あげ

自分はこれやってるけど何の問題もまだないな。肉ももともと興味ないから食べなくて楽だし。
目くじら立ててる奴ってなんなの？気に入らないなら放っておけばいいのに。
ただのおせっかい。

ほしゅあげ。

甲田先生に浮気して、やっぱりかえってきますた。

>>79

>>117
おせっかいではない、巨大なタブーなんだ
ナチュラルハイジーンが普及したら動物性食品業界は失業者多数
料理人も失業者多数
大手食品外食企業や肉を扱う同和朝鮮ヤクザが潰そうとするのは当然
それに、数十年間に渡って間違った健康ガイドをつくり
給食という形で全国の公立学校生徒にそれを強制してきた
役人にとっても都合が悪い
健康について偉そうに語ってきた医者や栄養士にとっても都合が悪い
これは、タブーなんだよ
実際、日常でも、食品関係の人たちの前では言いにくい

>>109-112
今から入手したい人は『フィット・フォー・ライフ』のを買えばいい
アマゾン検索だと同じ著者になっていないから（ハーヴィーとハービー）
気付きにくいが、中身は同じでタイトル・翻訳･出版社が違うだけ
しかし、なぜライフの方は絶版になったのだろうか？
フィット出版前はアマゾン中古で凄い高値だった
やはり、何らかの圧力が出版社にかかったのだろうか？

興味あります。
アレルギーが出だしてるので、動物性のものを止めたい。添加物の摂りたくない。
本はいろいろ読みました。
この数ヶ月動物性の食材は買っていません。
けれども外食では仕方ないので食べています。

本格的にやってみようと思う。どう変わるか自分で確認します。

気分も身体もすっきりクリアになってたらいいな。

ナチュハイはじめてもうすぐ一ヶ月。
最初の1週間ものすごい頭痛に苦しんだんだけど、あれって老廃物ものすごいたまってたんだろうか。
家族は変調なかったっていうし･･･個人差なのか？
一ヶ月で便通◎、顔色○、体重はまだ落ちない。続行予定。

開始時にこんな不快感ともなったって人いる？

開始一ヵ月後ぐらいにひどい頭痛が二日ぐらいでた
菜食と関係があるのかどうかはわからない
便秘は減って、下痢は無くなった

>>121
単純に出版社がつぶれたから違う出版社で出したようだよ

>>120
それは俺も思う
このスレも最初妨害が入ったが、それもその一種かなって思っている

>>123
開始後半月〜2ヵ月位にアカギレが出た
たまたま冬だったからかもしれないけど
後は極めて健康だったよ
それ以来医者に行っていない

>>14を読んでマクロビを勉強してみた
久司さんの本だから正統だと思うんだけど
読んだ感想は、ナチュハイと違ってあんまり科学的な根拠が無いものが多いって感じかな
ナチュハイも少しは疑問に思うところが有ったが、おおかた納得できる説明だったが、
マクロビは主観的な思い付きが多い様に感じた

この方法は実践してないけど
最近、果物を食べるようになって肌が綺麗になった。
でも、体が冷える･･･。
果物って春〜秋に食べるものじゃないの？
自然を考えると、冬にあんまり果物ってならないしね。

>>128
室温の果物を食べても冷えるの？

>>129
室温で食べてるけど冷えるよ〜

あの、果物と野菜って一緒に食べちゃダメ？

>>128
こたつに みかんの ない家は 日本の 心を 忘れてる

>>132
じゃぁ、みかんしか食べれないよ。。。

初めて書き込みます。食前の果物で、冷え性が治りました。

いままでマクロビしていて、
あまり治った実感がななったので、酵素不足が気になって、
なんちゃってハイジーンを１週間してみました。

単に、ご飯の30分前に、果物と野菜を茶碗１杯食べただけなので、
ハイジーンじゃないんですが。酵素はかなり補給できたのかな？

いままで、室温を３０度にしていた超冷え性でしたが、
３日目にお肌がきれいになって、
６日目に、突然、冷え性が治りました。２２度で、暖房いらなく
なりました。

マクロビでは、生野菜、果物を大量に取るなんて
冷え性には絶対ダメだったので、なんだか、うーん？？です。
こんなことなら、もっと早くやればよかった。

ハイジーンの本とか読んではいないのですが、
食前の酵素は、身体にすごくいいみたいです。

食前の果物→30分後に食べるのは、マクロビ食です。

>>134
冷え症が治って良かったですね
マクロビしている方は、玄米菜食は良いのですが、果物と生野菜を避けるのは良くないと思っています
言われるとおり、酵素不足が心配というのも有りますしね
ぜひ続けてもらえればと思います

中村天風先生の講演録「いつまでも若々しく生きる」には、次のような話が出ています。
「脊椎動物は、肉食動物、草食動物、果食動物、混合食動物の４通りがあるが、人間は第３番目の果食動物である。
もともと人間は猿のように木にぶら下がって果物だけを食べていた。
そして、４００万年前に地上に下り立ち２本足で歩くようになった。
ほかの物を食べるようになったのはそれからである。
だから、ひどい病気にかかった時には、果物だけ食っていると治ってしまう」と。
天風先生は、インドの山奥で修行をしている時にこのことを体得しました。
そして、自ら実践しただけでなく、果物食で末期癌の患者まで治してしまいました。

初期癌ならともかく、末期癌？

木にぶら下がって果物だけを食べる猿って何？

あたしは、ナチュハイでダイエットしたら途中で過食っぽくなってリバした。
55kgまで痩せたけど今68kg。
知識として取り入れるのはいいけど、全てをするのは危険かも。
サラダ主食だと摂取カロリー少なすぎだし、痩せたのは当たり前だったと思う。
過激ダイエットと紙一重だし…。でも、実際に体調は良かったかな。
血圧は低くなったけど。
ナチュハイは素晴らしい理論だけど少し気を付けたほうがいいよ。

過食って生野菜や果物で？
それとも菓子パンや揚げ物等の一般的な物で？

>>139
サラダを食べていた時の量が少なすぎたんじゃないのか？
大皿山盛り2杯は食べないとね
普通のレストランで出てくるサラダのお皿だと、優に10皿分以上になる
ちゃんとそれ位食べてた？

いや、かなり本通りにやっていたと思う。
過食は、お菓子やらごはんやらパンの炭水化物だった。
果物とか野菜はありえないくらいの量を食べてたから、
極度の空腹とかは全然なかったよ。むしろ、食べすぎなくらい。
ちなみに、肉魚乳卵はほぼ皆無。
お菓子とか加工食品も滅多にとらなかった。
魅力的に見えなかったからね。目の敵にしてたし…

ま、こんな人もいるんだな　くらいに思っていただければいいな。

>>142
そうなんだ
かなり本格的にやってたんだ
それでもうまくいかないこともあるんだな
参考にさせてもらうよ

お菓子嫌いなのになんで過食でお菓子食べたの？

>>144
嫌いじゃなくて、食べたいと思わなくなったんだよ。
目の敵っていうのは、体に悪いから食べるべきじゃない〜って感じ。

もしかしたら低炭水化物ダイエットになってたからそれが合わなかったのかもね。
米食べるダイエットスレと王道ダイエットスレが合いそうだよ。

>>146
あたしの結論もそこへ行きつき、今は玄米菜食＋フルモニ＋山盛りサラダだよ。

>>139
>あたしは、ナチュハイでダイエットしたら途中で過食っぽくなってリバした。

無理しないで、心も身体も大事にしてあげてください。

ベジタリアン！！

マリリンダイアモンドが再婚後癌死というカキコが健康板にありましたが
本当なのでしょうか？

>>150
マリリンは今も元気に生活しています。
ttp://natural-hygiene.org/ffl.aspx

theinitiation.com このドメインは売り出し中です!

離婚したことが、何かを物語っているね。

ナチュラルハイジーンのプラクティショナーが間違った死亡裁判で和解
Case Watch

Natural Hygiene Practitioners Settle Wrongful Death Suit

August 7, 2008

http://www.casewatch.org/civil/vetrano/complaint.shtml

DENNIS G. McDANIELがナチュラルハイジーンの指導する厳格な絶食と食事制限により死亡した件で
、3人のプラクティショナー、GREGORY HAAG、TOSCA HAAG及びVIVIAN VIRGINIA VETRANOが遺族に訴えられていた
。裁判が始まる前に和解した。金額は不明であるが3人が弁護士費用15万ドルと賠償金100万ドルの寄付を募っている。

ちゃんとした指導に基づいてやると死にます

554 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/01/27(火) 04:43:40 ID:qwfKdmLv
人間は雑食で、いろいろな食物に適応力があるから
地球上で繁栄できたのだと思う。

１）ナチュハイではチンパンジーを例に出すようだが、
アリを常食、肉もたまに食べるので、完全菜食ではない。
それに遺伝的に遠い別の生き物なので、人間は果食動物の根拠として無意味。
２）同じ現代の人類でも、日本人の腸は長く、アルコール分解酵素を持っていない人が多い、
など体質の差が結構ある。
３）クマなど、同じ種なのに肉食もいれば菜食もいる。
４）猫の腸の長さは体長の約4倍、犬は約5倍、人は約6倍、ついでに馬は約9倍。
猫は肉食、犬と人は雑食、馬は草食です。
植物の方が消化に時間がかかるため、腸の長さもその順に長くなるというわけです。

上記のように生物は多様なので、類推の参考にはなるが
人間で科学的に立証できていないことを根拠にしてはいけない。
また２）のように人間でも体質の違いがあるので、ダイエットや健康に最適な
食事内容について、一つに決めつけるのは無理。
正解に近いものはあっても唯一の正解はない。
555 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/01/27(火) 04:55:31 ID:qwfKdmLv
554だが、私も、ナチュハイに興味を持ちとりいれたり、
全体的にカロリーを落とすダイエットをしたことがある。
豆腐や卵魚などはとっていたし、過激な低カロリーではなかったし
年齢など、他の原因もあるだろうが、女だが髪が細くなり、抜け毛が増えたので
最近は卵肉魚なども意識的にとるようにして回復した。

果物や野菜や大豆食品が健康に良いことは言うまでもなく、多めにとるほうが良いと思うが
長年動物性食品をとらなかったり、低カロリーなのはリスクが高い。
１０代２０代で若かったり、体質によれば害が少ない人もいるのだろうが、
何年かたって体に現れてくる。
極端なダイエットで、女性が骨粗鬆症になってしまう例などは、有名な例だ。
菜食主義は、短期間ダイエットや、胃腸を休める為にするのはリスクも少なく問題はないと思う。

>>155
>長年動物性食品をとらなかったり、低カロリーなのはリスクが高い。

玄米菜食でベジタリアンの塩谷信男先生は105歳まで生きた。
生野菜、果物、木の実、種で生活していたベジタリアンのノーマン・ウォーカー博士は
109歳の死の直前まで現役だった。

有害性が明らかなたばこを吸っていても元気で長生きする人もいる。

肉や魚を食べている長寿者は多い。
逆に完全菜食は数が少ないので、統計的に証明できない。
１５６のような数少ない例では、証明にならない。

１５５としては
果物野菜をしっかりとり、食べ合わせには気をつけるが
動物性たんぱく質もとるゆるいナチュハイなら、リスクも少なく
とても健康に良さそうだと思う。

完全菜食にすると、栄養素不足、カロリー不足になる可能性が高い。
たんぱく質の必要量も、諸説あるようだし、学説が覆ることも多いし、
ただ科学にのみ頼るのも危険。
統計的に詳細な調査、人間の歴史や経験を厳密な考察、しかないかな。

マクロビオティックでは快調にはなれなかったので
今ナチュラルハイジーンを試しています
まだ数日ですが身が軽くなるだけでも調子いいです
そして思うのは、世の中推奨されている食べ方では体に負担がかかるということ
もしかしたら少食ということが良いのかもしれません
冷え性の私には大量の生食は不安がありますが、
逆に治るということになればステップアップします

世界一長寿な沖縄は豚食いまくりだからなぁ
完全に肉だけ食ってる民族はマサイ、エスキモーとかいたけど
野菜だけ食ってた民族は現在確認できてないんだよね
むしろ日本が一番食ってないぐらいのレベルだし

>>160
少なくとも肉を食べていたら長寿にはなれないようです。
「え〜？だって沖縄では豚肉が郷土料理になっているでしょう？」
でもね、現在の長寿者は豚肉を毎日毎日食べてきたわけではないんです。
年に１〜２回か、３〜４回しか食べられなかったそうです。
「日本の長寿村・短命村新版」を読めば分かります。
沖縄県人が長寿だって言われて久しいですが、実は男性は２６位に落ちちゃったのですよね？
女性は今でも全国１位ですけどね。
沖縄県人の長寿の秘訣は豚肉を食べるからと言う似非学者がいます。
昔の沖縄の現実を知らない。
以前に沖縄の方に教えてもらったんですけど、
「うちの婆ちゃんは長生きしていますが、昔は、豚肉なんてハレの日にしか食べられなかった。
年に２，３回だったと言っています」
と、話してくれました。
そうですそうです。沖縄県以外でも、豚肉なんてそうそう食べられなかったんですよね？
もう一つ、沖縄の情報です。
「戦前は沖縄でも豚肉はあまり食べられなかった。
でも、どこかの家でお祝い事があると、そこの家で屠殺した豚を隣近所の皆さんにお裾分けしていた。
だから、１ヶ月に１回くらいは豚肉を食べていた」
地域によっても違ったことでしょう。
ようするに、大事なことは、今の長寿者が若い頃は、豚肉なんぞは、毎日は食べられなかった、ということですよ。
さらに、沖縄は温暖なので野菜が豊富に採れます。
野菜をたっくさん食べています。豆類の消費も多いです。
豆腐もたくさん食べています。それに海藻類もいっぱい食べています。
それになにより気候が温暖です。これは人間が生活するのにとってもよい条件です。
こういうふうに植物性食品を豊富に食べてきたんですよね？
さらにたまには食べていた豚肉の調理法はグツグツ長時間煮て脂分を煮出します。
そういうことを言及しないで、「豚肉が長寿の秘訣」などと言うのは、とっても稚拙な論法です。

富裕層ばっか長生きだったのが近代化でみんな長生きになったんが沖縄
変化はあなたのいうように肉が増えた事ですが何か

沖縄には豚派と魚派がいるだけです、と沖縄人が言ってみる
集落によって話が変わるだけ

今日から始めます。
現在１６８／５９。

>>163
現在80歳以上の沖縄人は昔から豚肉を食べまくっていたのですか？

>>161
ケの日にはヤギ肉を食うし乾物の歴史もあるのになんでそのことは言わないんだ？
沖縄のこと実はその本の知識オンリーだろお前
東京都近郊の小金井区も長寿地域だけど戦後ずっと食肉量が多いですよ？嘘はやめましょうね

>>166
東京都近郊の小金井区の80歳以上の人たちは戦前も肉を食べまくっていたんですか？

日本人は戦前まで肉を食べていなかった〜みたいな話が広まってるけど、普通に食べてたんだぞ。Ｂ以外でもひっそり食べていた。
マクロビオティックのクシが死ぬ前に残した言葉「この健康法を続けたら早死にする」。
ナチュハイの提唱者達も、普通に肉も食べてるぞ。

何で肉を食べる食べないの話しになってるの
ナチュハイは肉食べてもいいんだよ、肉の食べ方があるだけで

>>169
155の長年動物性食品をとらなかったり、低カロリーなのはリスクが高いという根拠のない発言が原因です。

食べ方を真面目に聞いてた人が死んでるけどなｗｗｗ

どっちがトンでもないか読めば一目瞭然だな

京都女子大学教授小波秀雄氏のナチュラルハイジーン批判の誤り
ttp://www.minusionwater.com/hihan6.htm

エセ科学ほど科学いいたがる典型

>>172
>リンゴやキウイやバナナなどを好きなだけ食べる
これは、なんでもヤバいだろう。

>>173
全然やばく無いよ
あんたが知っていた知識と違うだけで、健康になる良い方法だけど

>>173
フルクトースやグルコースの摂り過ぎだろうな。
短期的にはよいが、長期的にはヤバいだろう？

>>175
ふーん
どうヤバいのか、説明してくれるとありがたい

果物は果糖が多いとはいえ、ブドウ糖も含まれている。
「好きなだけ」食べ、しかも、毎日続けるとなると、
膵臓への負担が大きくならないかな？

>>177
好きなだけって、すごい量を想像してない？ｗｗｗ
どうがんばっても私は1回でバナナ1本とキウイ1個程度の量が限度だよ。
もうイラネってなる。他の人もそのくらいじゃない？
すい臓への負担がかかるくらいの量を一度には食えないってば。

全面的にハイジーンを肯定してるわけじゃないけどね。
今の季節はいちごウマー。

>>177
空腹時にフルーツを好きなだけ食べるって、実際にやったこと無いだろ
意外とすぐにおなかが一杯になって、そんなに量は食べれない
自分がやっていて、「もう食べれん」と言うのを見ていた友人が、「なめてんのか」って言ったので、「じゃあお前もやってみろ」ってやってみさせた
やはり途中で、「もう食えん、かんべんしてくれ」ってことになったよ
「想像していたよりも、はるかに少ない量しか食べれんもんだな」と感想を述べていた

じゃあなんで完全管理のもとの合宿中に死人がでちゃったんですかぁ？
考えが間違ってるからだろ

>>180
まず、俺はそれを知らない
記事があるなら、そのソースを教えてくれないか
読んでみて判断する

朝、バナナなら５本は食べれるけど、かなり苦しいよ。
血糖値も上がっていると思う。
リンゴなら、２個。
今日は、キウィを６個。

すくなくとも今の良く訓練された科学体系の埒外にある
「自称」科学的健康法だってことは間違いない

信者の諸君は現行の科学と対決するか修正するか
好きにすればいい

アメの本家はそうだったわけだしな

フジ林檎(小玉〜中玉サイズ)１日7〜8個は余裕なんだが…。
果糖は夜採るとカロリー関係なく太るって聞いたから夕方6時以降はフルーツ我慢してる。
解禁して際限なく食べたら1日10個以上は確実にいく。
むしろ林檎だけで生きていけそうなほど美味い。

リンゴ・ダイエットしても、一日小玉７個が限度だったわ。

マクロビやってる俺から言わせればそんな陰性食は体を冷やすね。まともじゃない。馬鹿。
反論かもーん

>>186 反論なし。

まくろびしてる人の話では、寒い所で育ったりんごは体を冷やさないからいいはずだよ。NGは南国系の果物だった気がする。
で、夏野菜もやっぱり体冷やすから冬は食べない言うてましたわ。

りんごも果物の中では冷やさないけど果物自体が冷やすから果物だけというのは馬鹿の食事だよ。
人間の歯は穀物を中心に食べるようにできている。

定評のある日記より
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=944917433&owner_id=5491150
ナトリウムと生物濃縮
玄米菜食を健康法として勧める理由の一つに陰陽以外に酸アルカリの調整があります。
血液が酸性に傾くと、体内が老化しやすくなる、血管外壁を傷つけるなどする。人間が生きるためには穀物が主要なエネルギーを作る。これは適当に本で探してくれ。
しかし、穀物を取るとｐｈが酸性に傾く。アルカリはアルカリで問題あるが普通に生きてれば酸性に傾く。そこで野菜など体をアルカリに傾けるものをとってバランスを取る。
自然塩　天然醸造しょうゆなどもアルカリ性食品の代表だ。
塩などのように、陽性と呼ばれる食品は体の代謝のスピードを早める。熱を上げる、造血作用をする。
一方、カリウム系陰性の食品は腫れ、熱、凝りなどを癒す。逆に血を清めることになる。
人間はこの両方のエネルギーを必要とする。（陰陽の調和）
で、ナトリウム代謝の話。大型動物や肉食動物はその肉体の構造など複雑化されており、単純に代謝に時間がかかる。その間、それらを代謝すべく体が様々に変化し、対処してゆく。

しかし、それらを代謝する過程で体は強酸性に傾く。動物の血、肉を代謝する上で、酸性化した状態のナトリウムが血中に入る。
酸性化した血液は同様に粘化するので、うまく代謝されない。代謝されないので、必要以上に造血される。
しかも、酸性。だから、厳密にはナトリウムのように単元素が濃縮されるわけでなく、より酸性化したり、大型化することで、複雑に機能化した肉などが特定の臓器に負担をかける。
陰陽は本来、正常な人間では味覚にて調和が図られるが、様々に酸化されると、粘性により、ホルモンバランスが崩れ、
実際、陽性なのに、陽性の食品を取ったり逆に陰性にかたむきすぎたりもする。
結果、体のバランスは崩れ、それらを代謝するためにさらに血液、その他酸化して、粘化したり、発熱したりして様々な疾患を引き起こす。これが古い血と呼ばれる正体である。
調べるのでアイソトープとか　後はじぶんでやってくれ。

興味あるなら>>190のmixiの人に習ったら？

>>192 興味なし。

ナチュラル・ハイジーンは科学って感じがするけど、マクロビの理論はうさんくさい
特に陰陽に関しては、陰陽って体系にいろんな食品を無理に当てはめている感じがする
例え現実に合っていなくても、まず陰陽ありきだから、マクロビを狂信している人だけにしか意味がなく価値がない体系が出来上がっている
それだったら変に凝り固まっていないマクロビで無い玄米菜食の方がずっといい

陰陽酸アルカリの考え方と比較するとナチュラルハイジーンも現代栄養学も同レベルのオカルトだね。
ナチュラルハイジーン連中の大半は活力のない鬱病の弱虫。
ナチュラルハイジーンの集まる掲示板などを読んでもフリーターや鬱病のクズが多いよね。

>>195
だったらその陰陽がどれほど論理的かを説明してくれよ
どの食品が陰でどの食品が陽になるのか
それとその根拠もな

あたしは、これで痩せてリバウンドしちゃったんだけど、
血液検査は、生野菜と果物ばっかりとってた時が一番良かったよ。
割と普通の食生活にした今の血液検査で
好転したのは栄養状態を示す、AlbとTPだけだよorz
いずれも、ナチュハイ時から正常値だったけどね。

一生続けれる範囲でやれば問題ないと思うけどなあ…

糖尿病の人は、もちろん、
糖尿病予備群の人も、実行するには危険が多いと思う。
朝から血糖値を上げるからです。

血液の酸性アルカリ性とか実証されなかったのにまだ信じてるのかよ
あたまへいき？

>>198
朝から？
じゃああなたは糖尿病の人と予備軍は、朝は何を食べたらいいと思います？

なんか長老教会派と福音派のケンカみたいだなｗ

特に、糖尿病の人は、市販のSMBG（血糖測定器）を使って、
果物を食べる前と食べた２０、３０分後の血糖値を測定しながら、
果物の種類（GI値の低い果物）と量（糖質の量）を調整するとよいと思います。

エセ科学でもいい
実際試してみて、どのくらいの期間でどの程度好転したのか、
そこが重要

>>196>>198
てめーら！科学なんか糞っくらえなんだよ！教えて欲しいならマクロビに金払えよ！スクール行くなり>>190の人に金出すなりしろよ！

>>204
この手の情報を得るためには、お金を惜しまずに使っている

ただ、>>195の様に偉そうなことを言っておきながら、質問されると全く答えられないというのも、ひど過ぎる話だと思うぞ

>>205
普通の人なら金払って得る知識を無料で得ようなどふざけるなよ。
>>196や>>198レベルの質問ならマクロビの世界では下の下のゲットだ。

ｗｗｗ

ベジ、マクロビ、ナチュハイ　似たもの同士でいがみ合い

>>208
どれも宗教だからなｗ

宗教と言ったらお互い様だ
一般的な食生活を送っていてもときどきでも病気になるようじゃそれが真とは言えまい
だからこの方法で10年病気知らずですというような体験談が欲しい

>>210
病気にならないことだけのためにストイックになる人ってそうそういないからな。

マクロビの指導者達が病気してるしなｗｗｗ
病気がバレるとマクロビしていなかったからというのが信者の苦しい言い訳。
それが本当なら自分が実践してない事を人から金取って教えるのは大問題だろｗｗ

>>197
そうだよね
俺も1年続けただけだけど、健康診断の結果が驚くほど良くなったよ
結果が良くなったのもいいけど、「このままだといつか発病するかも」とかもう思う必要が無くなったっていう、精神的な開放感もうれしいな

ここに来る様な人は少なくとも健康に気を配っていると思われる
30歳以上で例え1年でも健康が続いているのであれば
是非参考にさせていただきたいものです

842 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2008/09/28(日) 20:01:09 ID:7JUQ00sy
マクロビは東洋医学？？
843 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [age] 投稿日： 2008/10/07(火) 17:34:51 ID:4RHLLTWs
>>842
東洋医学
明治時代の日本の東洋医学者？がフランス人から依頼されて病気を診て
アドバイスを始めたことから向こうで始まったらしい
病気の原因が食べ物のとり方から起きてる分析して
「あながた方は”さんぱく”（漢字忘れた）である！！」と言った
ようは「陰」のもの食べると体を冷やす作用のあるものを取りすぎてるから
病気であると「陰」の食べ物を控えて「陽」のもの身体を温める作用の
食べ物を多く摂りなさいと指導したとか
詳しくはウイリアム ダフティの「砂糖病―甘い麻薬の正体」で
マクロビ創設のころのハナシに触れてました
科学的合理性はあるよ
砂糖は熱帯で取れる作物で熱帯で取れる作物は身体を冷やす作用のある
「陰」のものが多い（ウリ類、くだもの系も陰のもの）
砂糖を取り杉ると冷え性になりやすい
熱帯にいるなら都合がいいが
亜温帯から亜寒帯に住んでると身体が冷えすぎて
病気になったりする（地の食いモンじゃにゃい）
身体のホメオシタオス（恒温性）が低くなると
免疫力低下から病気になりやすい
砂糖マニアからは「ごらぁ！！」とか言われそうだが
日本だと寒い冬は根菜類を食べるが
これは「陽」の食べ物　体を温める作用がある

マクロビの偉大さ。医学で治せないエイズ治療を講演。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%85%E5%8F%B8%E9%81%93%E5%A4%AB

1976年、ジョン・レノンが道夫に会いに来る[7]。（ジョン・レノンとオノ・ヨーコは、1980年のPLAYBOYのインタビューで、食事はほとんどマクロビオティックだと応え[8]、マクロビオティックの料理番組に出演したこともあった[9]。）

1988年、世界保健機関の大会で「マクロビオティックによるエイズ治療」という講演を行った[10]。

コンビニエンスストアのローソンの幹部がローソンを変えようとしたとき、幹部に健康指導をしたことがきっかけとなってローソンを変えるための指導をすることになり、これがナチュラルローソンにつながっていった[11]

現在はボストンに住む傍ら、マドンナなどの著名人に食事指導、さらに世界各国で講演・セミナー活動を行っている。 ピ−スアベイ平和賞など、数々の受賞歴がある。

アメリカで活動が認められ、マクロビオティックの資料は、医療の歴史の資料としてスミソニアン博物館に保存されている

だからジョンレノンあんなガリガリで不健康そうだったんだ

だからジョン・レノンあんなに名曲を作ることができたんだ。

>>216
マルチで連投乙

マクロビオティックやオーガニックフードについて - 教えて！goo
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/qa2348131.html

最近少し気にしながらやってる
毎日比較的激しい運動やってるから、本通りにいかないけど・・・
そもそも本を紹介した人はトライアスロンのトップ選手なのだが

○やってること
果物を食べる
野菜もできるだけ食べる
極力別々に食べる
タイミングを気にしつつ食べる

○できてないこと
・どうしてもエネルギーが必要なので炭水化物摂取（食パンが多い）
（ただし必要な量は昔より少なくなった）
・大豆プロテイン（時間構わず）やサプリメント（MVM）を摂取
・時々カフェインも摂取
・動物性（鶏肉）も毎日100-200gとってる
・冬場でもあり食べやすいので生ではなく煮込んで食べてる

こんな中途半端ですし、
他にも色々健康にいいことをやっているのでなんともいえないが、
夜の睡眠時間が減り、昼間が活動的になった気がする

できてないこと、が健康に良い様にしか見えない

>>221
ナチュハイを知らないで、かつ学ぶつもりも無いやつが、なぜこのスレにいるのかがわからん

２月９日の食事

朝　　野菜、さつまいも、雑食

夕　　アボカド、青どろ、青汁、雑食も

脱線にもなるが、軌道修正のつもりがある。

書かなかったが、ここ数日前からのルールは、小松菜、チンゲン菜、春菊、くうしんさい、セロリ、のみの青どろがメインで、
その他は全て脱線と考え、脱線もありありでゆるゆるに、少しずつの確実なバージョンアップを考えている。

激しいいきなりの食内容の変化を禁止にする予定もあったけど、それは心に用いて、具体的には上記のこれ。
屁理屈が多いが、自分なりに結構試行錯誤したつもりです。
激しい食内容の変化による心の動揺はしないつもりでやってます。

心がすさんだのを今回は急に感じだので、一度修正してポジティブを体感したいのもあり、９日の夜からはパワフルに働いてみた。
少食がすすめば進むほど、か弱い人にはなりたくない。
今までは、少食になればなるほど、動きもコンパクトになり無駄な動きが無くなるだけでなく、活力？も無くなって一時的には当たり前と思っていたが、上手く心と体を分けて考えたい。
体力は落ちても、心はいつもエネルギッシュで居たい。
今後この辺りを試行錯誤しながらの生活が続くだろう。この思考錯誤は期間も長いだろうと今の所は思っている。

甲田カーブが出てくるまでは、体力と同時に心の活力が減ってもしょうがないと思っていたが、その考えを改めたい。
昔勉強したが、頭脳労働は軽いジョギングの約５分の１位のエネルギーを消費するらしい。
エネルギッシュな思考をしなくても、いろいろと思い巡らし思考するので、エネルギッシュ系の思考をしてもどんな思考をしても、
差はあるだろうが大差は無いはずだ。倍近くの差があっても知れている。

あ　誤爆です
すみません。

まあ提唱者が体調を崩して入院して病院食で復活とかしてるすごい理論だからな

>>225
ソースは？

>>225
俺にもソースを見せてくれ
調べたけど、そういう記述は一切なかった
何か別のものと勘違いしてそう

午前中を果物で過ごし、
昼過ぎあたり忙しくて食事ができなかったら
１５時過ぎにハンガーノック状態に

あわてて少し食事をとるもどうやら足りず、
１６時ごろには、逆に甘いものを欲っしてしまい
黒砂糖やチョコ１枚を食べてしまった

１９時ごろにはようやく定常状態になりだし
２０時には活動的に戻れた

今日は失敗、
午前を果食なら、正午にはしっかり食事を取りたい

>>228
健康のためならどんなリスクも厭わない
すばらしい科学ですな

>>228
ナチュハイをきちんとやっていて、ハンガーノックになるものなのか？

>>230
前日、結構運動したのでカロリーが足りなかったよう

>>231
ちょいと運動してシャリバテこくような生活のどこが健康だよｗ

ちょいってどこに書いてる？結構と書いてるだろ

ついでにいうと>>232より多分健康で
マラソン走っても絶対負けない

>>233
ほほうフルマラソンサブスリーってか？
ＬＳＤやんのに炭水化物入れないってもう宗教だろそれｗ

>>220

決め付けが多いのでもう相手にしたくない

>>235
アンカー間違ってない？
>>220
の言ってる内容はまだ理解できるが

低血糖でめまいが来る様な生活は長期で見て身体に悪いとオレは思うよ
健康だと信じるなら頑張ってね

ﾉｼ

面倒だからはっしょったのもあるが、
>>236は読み取り能力低いな・・・

・>>220も>>228も自分
・ナチュハイを部分的に取り入れている最中
・ハンガーノックは未熟ゆえのちょっとした失敗
　（前日の疲労と昼食をとれなかったが原因）
・普段はそこそこ健康（トレの疲労はあり）
・ピザでもない（１７０・６１�`）
・運動前には炭水化物とっている
・今後どこまでナチュハイするかは身体の調子ををみて決める

ロードの選手が調整失敗で数百キロ走ってなるような状態に
日常生活でなっちゃうとか最悪だろ

読解力もまともな知識もないなら批判すんな

次スレがあればスレタイに【科学】と入れなければ
あまり批判されずにすむんじゃね？

科学は科学で間違い無いからな
批判するやつは何書いてもするだろ

科学は科学でも疑似科学だからな
オカルトとサイエンスがごっちゃだから批判されるってわかってるのかなあ

「シンクロニシティーがおきやすくなる」
「背中に天子の羽がはえたような」
「奇跡の・・・」
この手のキャッチコピーに釣られやすいオカルト・スピリチュアル層がターゲット！

妄想科学で実験及び臨床全く無し、実績は死人数名と訴訟被告になれた事

>>242
ナチュラル・ハイジーンだと、こう考えるけど、この部分が実際には違う
っていう様に指摘してくれないかな
そうじゃないと、単なるあおりとの区別が付かないし、ハチュハイでは無い他のものと勘違いしているんじゃないかなって思ってしまうので

>>245
こなみ日記(2006-10-20)
ttp://www.cs.kyoto-wu.ac.jp/~konami/diary/?date=20061020
「ナチュラルハイジーン
_ アトピーを宣伝に使うな」

アッチョンブリケ)*o*( - ナチュラルハイジーン
ttp://air.ap.teacup.com/mahler/557.html
「とにかくナチュラルハイジーンってのは、
まともな根拠もなく「生には加熱食品にはない特別の意味がある」ってなことを言ってるわけで、
完璧にニセ科学でありトンデモ健康法といえる。」

・ドクトリンを補強するエビデンスがあればご紹介下さい

>>246
ありがとう。ナチュラル・ハイジーンの批判を聞きたくてこのスレにいるという側面もあるので
でも今回はあんまりまともな批判とは言い難かったけど
こなみ日記については、ナチュハイが牛乳がアトピーその他の原因になっていると書いてあることを理由に、アトピー商法と一緒だろと言っているに過ぎない
別に根拠が有ってナチュハイ批判している訳では無いようだ
アッチョンブリケに関しては、ナチュハイが酵素を重要視していることと、白砂糖の害を述べていることを攻撃しているが、それほど多くを説明していないので、良くわからない
特に白砂糖の害については、ナチュハイの考え方をきちんと理解していない様に思える
酵素に関しては、もう少し掘り下げて知りたいところ
むしろ、こなみ日記のつっこみの欄にリンクが有る、QuackwatchよりFit for Lifeへの書評の方が批判としては楽しめた

いずれにせよ、新しい概念を何の疑いもせず受け入れるのも危険だが、その新しい概念の批判を何の疑いもせず受け入れるのも同様に危険だな
もっと深い話をしたいところだ

ナチュラル・ハイジーンでは、生の食べ物の酵素が、その食べ物を消化することの手助けをすると言っている
だが、>>246のアッチョンブリケでは、
> 胃の中に入ったらたいていのタンパク質は変成する（酵素は失活する）か、アミノ酸になるわけだから無意味だ。
と書いているが、本当だろうか？
子供のころから、大根にはジャスターゼと言われる酵素が入っていて、消化を助けると言われて来たが、それは嘘なのだろうか？
それならば、唾液の中で分泌される消化酵素も胃の中で効果を失うのだろうか？
またローフードという考え方が有るが、これは意味がないということになる？

そもそも生のもんが消化に悪い時点でガセって気づかない奴がバカ

>>249
こういう何の根拠も無い頭の悪い発言は求めて無いんだけどな

人間は果食動物とかも全く根拠無いけどな

果物は食ってただろうけどね

>>251
雑食だから生き残ったんだろ常考

>>251
果物しか食わなかったという訳ではないんじゃない？
まず第一に果物を食べて、手に入らないときなどは野菜、
それもない時は他のものって感じでメインが果物ってだけだよ
根拠は果物を食べていることが判る骨が見つかったことと
（これでわかるのは果物も食べていたってだけだけどね）、
ゴリラ等の人間に近い動物が果食動物ってこと、
実際に全く調理されずに食べて一番おいしいものが果物ってことなど
いつの頃って言うと、厳密にはわからんが、加工した食品を食べだす前ってことだと思う
人間の体の変化に関しては見解の相違だな
ナチュハイではたかが数千年位のことで肉を効率よく消化できるように体は変わらないと考えている
変わらないから大昔の食生活に戻ればいいと言う訳
現実に今の食事で生活習慣病が蔓延している
逆に質問するが、体に変化が有って現在の食事に適応しているなら、
なぜ生活習慣病が社会問題になる程蔓延する？

>>254
数千年位のことで肉を効率よく消化できるように体は変わらないと考えている

だから数千年じゃねえって
現行人類の食性にしたって広範な気候帯に偏在するのを一元的に表現するのがおかしい
このへんがナチュハイさんがオカルトよばわりされる所以だね
生活習慣病が蔓延すんのは先進国の場合、飽食と運動不足、
ジャンクフード等の高カロリー低栄養食の浸透等社会的な要因が大だろうな

もともと飢餓に対する多重セーフティはあるが、
高栄養下ってストレスは想定外だったわけだ

だから栄養バランス取って粗食しようぜって話なら賛成なんだが

>>254
解りやすい説明ありがと

>>255
数千年じゃないんなら、何年？

手の無い人間が一生のうちで足の指周りの骨格をなんでもできるように変えてしまうのに
食事で体が変わらないわけがないけどな

>>256
私は２５５ではなく>>155>>158だが
洞窟壁画など１万年以上前だが、狩猟場面がある。
また、人類が繁栄するには、果物や草、貝や魚、動物など
雑食したからだろう。

昨日nhkスペシャルの動物番組「奥アマゾンの神秘　猿王国の謎に迫る」を見て面白かった。
密林の中に「サラオ」と呼ばれる動物が集まってくる場所があり、
果物主食のインコ、クモザルや木の葉主食のホエザル、鹿など草食動物は
サラオの土を食べるが、小型サルで雑食のリスザル、タマリンなどや肉食ジャガーは
土を食べない。
仮説だが、土を食べる理由としては、塩分を補給する為、
果物で体が酸性化するからアルカリ性の強い土を食べて中和する為、
葉に含まれるアルカロイドなど毒素を年度で吸着する為
などが考えられる。
（サラオの土は、ナトリウムが多く、アルカリ性が強く、粘土質が多いのが特徴）
ナチュハイをするなら、サラオの土が必要かもww？

最後の１行は半ばは冗談ですが、このように、色々な動物の、あるいは太古から現代にいたる人間の食性を
観察、分析すればするほど、ナチュハイが理論的科学的には間違いだらけだという事が
明確となります。

258つづき

私は、短期間、野菜果物を多くとり、豆腐も動物性たんぱく質もとる
ゆるいナチュハイを試して、体重を落としたし、体調も良かった。
これなら長期続けても問題ないだろうが、生野菜大量な事、腹もちが悪い事
食べ合わせ気を使う事など、生活上結構面倒で長続きがしない。

果物野菜のみのナチュハイも、短期間なら体質改善やダイエットには
悪くないだろうし、大豆を組み合わせれば、ほぼ問題無さそうだが、
ビタミンＢほか、不足する栄養もありえるので、長期的に健康で長生きできるかは疑問。

生野菜果物をたっぷりとり、大豆、卵魚肉を適量とり、食べ過ぎないという
のが健康のためには、穏当なところでしょう。
また、自分の好きな美味しいものを食べる事や、家族友人と楽しく会食することは、
脳内快楽物質も出て、精神的肉体的にメリットがあることも忘れてはならない。

>>257
発想法として悪くないのかもしれんが、実際に検証されないと、単なる空想の域を得ないし、ナチュハイを批判するだけの根拠にもなり得ないだろ

ナチュハイは科学じゃなくてオカルトだよね。

>>261
そのような結論に至るまでの過程を詳細に説明して頂けますか？

>>261
「幸福の科学」と同じ意味での「科学」だよね
>>262
サイエンスを名乗るに足る資料が提示できますか？

韓国製の低圧搾りジューサーを売るための商売だね。

>>264
このあたり？
胡散臭さバクハツだなｗ

[低速圧縮搾りジューサー]イキイキ酵素くんはおまかせ
ttp://www.juicer.jp/

>>265
みんな金儲けなんだよなｗ
牛乳業界に喧嘩売ったくせに公開質問状にだんまりのおっさんとか。
http://www.j-milk.jp/topics/8d863s000007j0p1.html
コーヒーエネマって何でしょうね。

>>266
これはひどい

コーヒーエネマって浣腸じゃないですか？しらんけど。
デトックス業界もアレだよねえ

知り合いのアム公がセッケンはだめだの砂糖はイカンだの
言ってましたな。絶交したがｗ

老も若きもコーヒーで浣腸って・・・なんだか世も末ですね。

贅沢飽食極まって変態に舵を切るってわけでしょうか。

>>266
そうなのか
牛乳乳製品健康科学会から正式に質問が来ているのに、回答しなかったのか
それはナチュハイやってる俺からしたら幻滅って感じだな
『病気にならない生き方』は読んだこと無いけど、質問状に書いてあることのいくつかは、ナチュハイでもよく言われることだから
牛乳乳製品健康科学会が正しいかどうかはわからんけど、少なくとも反論は読みたいところ

コーヒーエネマなんか流行っているのか
でもナチュハイとは関係無いんじゃないの？
ナチュハイ風に言うと、野生の動物はコーヒー浣腸なんてしませんってことになるだけｗ

>>269
あのおっさんが牛乳飲むからだ！って言った骨折多い地域に宗教上牛乳飲まない集団が居て
その人たちも骨折が多かっただかなんだかで牛乳が原因じゃねぇ！ってなったら完全黙秘して逃走

>>271
本当ですか？ネット上に記事がある？
私は>>259でゆるいナチュハイでダイエットできたし、
ゆるい方法なら大略は健康に良いとは思うのですが、
具体的な内容は科学的に疑問が多すぎ。

ナチュハイに限らず、牛乳有害説も、いろいろな人が言っているので、実際上判断に迷って困っている。
骨密度がやや低いのでカルシウムが取りたいが、かえって骨粗鬆症になるとか
消化が悪いとか言われると。（乳脂肪は良くないだろうけど。）

ちなみに、個人的体験として、私の場合風邪などで全く食べられない時は果物、
少し回復してきたら、ミルク紅茶にちぎったトーストを入れ蜂蜜かけた、パンのお粥
が食べたくなり、これで元気になれる。ご飯のお粥より消化も良く栄養がある気がする
のは気のせいなのだろうか。

牛の赤ちゃんの飲み物である牛乳を人間が飲むのは不自然な行為だと思います。

>>273
牛でさえ成長したら牛乳を飲まないもんね

>>272
俺もゆるいナチュハイをやっている
確かに牛乳が有害というのはいろんな人が言っているね
>>266は非常に気になるが、俺は本などからナチュハイの知識を得ているので、それが間違いと言われても検証の手段がそれほど無いのが現実
でも>>273さんが言うように、牛乳を飲むという行為が不自然だというのも納得できるんだよね

一つ自分で言えることは、俺は骨密度が平均より大幅に低かったんだけど、ナチュハイの言うとおり、緑葉野菜やゴマをしっかり食べ、肉類は極力減らし、牛乳を一切飲まない生活をしたら、一年間で骨密度が平均よりかなり上ってとこまで改善した
で、ナチュハイってスゲーって思っていたんだけど

牛乳は栄養価としては完全栄養食と聞いたことがある

一方、害となる要因、成分のリスクは牛乳が害かどうかは
自分の中では十分はっきりしないが

ただ、牛乳を飲まなくても健康な生活はおくれるという考えまでは支持できる

バランスよく採ればいいんだよ
果物だって採りすぎたらカリウムの影響が出ちゃうし
糖質蛋白質各種ビタミンだって同じ事だ
牛乳は栄養豊富だから飲みすぎるとアウトってことだ

結論でたね。

結論でもなんでもないじゃないか
単なる思考停止だよ

こんな程度の健康薀蓄本だれだって書ける。

１．あちこちから適当な健康情報集める

２．読者の不安を煽ることを忘れないように

３．商売に繋がるキーワードを埋め込む

４．釣れるのを待つ

日本人はラクターゼ活性の低い人種ということは牛乳は必要のない人種ということです。
カルシウムを摂るための手段に牛乳を飲むのだったら
牛乳より日本の先人が食べていた食品を摂る方が日本人には合っています。
カルシウムは牛乳100g中たったの100mgのカルシウムしか含まれていませんが、
煮干し100gには2,200mg含まれていますし、
ヒジキは1,400mg、ワカメ1,300mg、切り干し大根470mg、大根葉 210mgなど
日本人が昔から摂っていた食品の方がカルシウムは牛乳の10倍から20倍も遙かに多く含まれています。
カルシウムの吸収に必要なビタミンDは牛乳には分析不能といわれるくらい含まれていませんが、
煮干しには720IU含まれています。
カルシウムの吸収に必要なタンパク質を大豆から、
ビタミンD群をシイタケなどの天日乾燥食品から摂っていました。
その上、牛乳には他の問題を抱えています。
牛の穀物飼料のほとんどは遺伝子組み換えです。
この遺伝子組み換え飼料で育った牛の肉や牛乳を飲んで育った人間に
将来どのような影響があるのか分かっていません。
そのようなリスクをカルシウムが少しあるということだけでわざわざ背負うこともないのではないでしょうか。

新谷氏は、「還元水」の機械を「ネットワークビジネス」で販売するメーカー「○ナ○ック」の応援団である。

「あるある大事典」にダマされた日本人が多いように、現代人は「専門家」と称する人間の「怪しげな話」が大好きである。

>>281
汚れてる海や農薬だらけの野菜の問題は無視なのか？
ビタミンＤは体内生成できるというのを分かってその発言なのかい？
ビタミンＤ＞上限が２０００限界だぜ？必要なのは４００ぐらい
肝臓が悪い人（生成力が弱い人）で９００とか採るんだが明らかに採りすぎを助長してしまうぜ？
しかもＩＵ表記とか最近の本ではやってないのに、知識古いんじゃないの

採りすぎのリスクはカルシウム沈着と石灰化とかなり深刻なんだぜ
ちったあまともな知識を身につけてから喋るんだな

ナチュハイ始めて3週間
果物と生野菜、全粒米の食事に変えたのですが、
始めて1週間くらい経った頃から重度の
風邪の症状が出ました
喉の痛みから始まり、咳、だるさがひどく、熱も普段より高く会社を休む程…
今でも喘息並の咳が止まらず夜も眠れません
今までこのような気管支炎を起こした事がなかったので心配です
それ以外にも、口の周りが切れまくったり、ささくれがひどく出血するという症状もでています
通っているナチュハイの先生には、好転反応だと言われたのですが、
好転反応をググってもこのよう症状は見当たりません
ナチュハイをやってこのような症状を経験した方、
またその後回復、好転された方がいらっしゃったら是非アドバイスお願いします

アドバイスできることはないけど
大変そうですね

自分は風邪は飴で治します
しょうが大根のどあめみたいなのが
１００円ショップ等で売っているので
それをひたすら長時間何度もなめ続けるとよくなる

多分、喉周りの菌をやっつけてくれるのではないかと

>>285
栄養不足かなんらかのアレルギーな気がするなあ
一度大きな病院にかかったほうがいいですよ

>>285
好転反応ｗ

怪しいメーカーのダイエット薬や漢方で具合が悪くなった時に逃げで使う
常套句だね。

>>285
実際に会社を休む程度に悪化してるんだから、ナチュハイの「センセイ」とやらの
無責任なアドバイスに従っていては危ない。
一刻も早くまともな病院へ行きましょう。
できたらその後の経過も書き込んでください。

後に続く、ナチュハイが合わなくて苦しんでいるのんに「好転反応」と
だけ指導されて悪化させている方の指針になりますように。

>>285
ナチュハイの先生って、医師ですか？ダイエット指導者ですか？
好転反応の可能性があっても、断言するのは無責任ですね。

果物でアレルギーを起こす人もいるし、たまたま風邪が悪化したのかもしれないし
とにかく、病院で診てもらった方がいいね。

>>285
単純にビタミンＢ１２及び亜鉛、鉄分の不足です
そんなもんもわからんその先生から逃げてください

参考にgooヘルスケアより
こうかくびらん ・口角びらん
どんな病気か
--------------------------------------------------------------------------------
唇の端で上唇と下唇がつながる部分を口角といいます。口角がただれたり、
切れたりした状態を口角びらんといいます（図２）。
普通は、左右の口角に同時に生じることが多いようです。

原因は何か
--------------------------------------------------------------------------------
原因としては、ビタミンＢ群の不足や貧血、糖尿病などの全身的な病気が原因で生じます。
また、唾液の分泌が減って口のなかが乾いたり、口角をなめる癖のある場合に生じることもあり、
入れ歯を無理矢理押し込んだり引っ張り出したりすると生じることもあります。大きく口を開けて
物を食べたりしたあとに口角が切れてしまうこともあります。
口角は話や食事をする時に必ず動くところなので、口角びらんを生じると動かすたびに痛みを感じますし、
酸っぱいものや醤油などがしみたりします。日常生活でよく動かすところなので、治りにくいのです。

治療の方法
--------------------------------------------------------------------------------
原因になった全身的な病気を治すことが先決です。ビタミン剤や鉄剤の服用が有効であることが多いのですが、
糖尿病によって抵抗力が低下している場合には、抗生物質や抗真菌薬の入った軟膏を塗ったりもします。
また、１週間くらいは大きく口を開けないように注意して生活することも必要です。
大きく口を開けたために口角が切れてびらんを生じた場合には、ステロイド含有の軟膏を塗ってもよいのですが
、化膿している場合にはむやみに軟膏を塗らないほうがよい場合もあります。

２８９＝２９２ですが、２８５さんには、診察を受け、その後の経過もご報告お願いしたい。
おそらくビタミン、鉄、そのほか栄養不足、が原因と推測できますが
口角びらんやささくれは、ナチュハイをしていない時でも、私はなったことがあります。
女性は普通の食事でも、鉄分不足し易いし、食事に気を使っていないとビタミンも不足することも
珍しくないと思う。

２９０＝２９２の間違いでした↑

今まで食べてた食事を全部否定されてナチュハイ続けるしかないと思い
込まされている信者さん達の洗脳をとくサイトはありますか？

>>295
ご参考
カルト対処法｜日本脱カルト協会
ttp://www.jscpr.org/advise.htm

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1206854388/l50
↑心・身体板のナチュハイスレ
菜食関連スレとしては、ベジタリアンスレ、甲田式スレなどもある。

肉の食べ過ぎが良くないことも、一定以上果物野菜が必要な事も常識。
だが、完全な菜食、それもナチュハイ、マクロビ他科学的根拠薄弱
な食事方法を妄信するのは危険。
一時的なダイエットや病気治療に極端な食事法が有効な事はあるが
長期的に健康を保てるかどうは疑問。

>>297
そんなこと言っても、現実に健康になったからな
お前も他人の健康に口出しするの止めたら？

>>298
>>285

３００

３０１

285はナチュハイが原因とは限らないでしょう。
たまたま風邪が流行っている時期にナチュハイを始めただけの事でしょう。
なんでもかんでも食事のせいにするのは良くない。
風邪の原因が食事であるとは限らない。

>>290=>>292=>>293ですが
たまたま風邪をひいただけでナチュハイが原因かどうかは断言できないが、
風邪をひいたり、悪化したりという事は栄養付不足のほうが起こりやすいし、
口角びらんやささくれは栄養不足の可能性が非常に高いことは確かだ。

しかし、この>>285の件において、文面のみで、問題ありと明確にわかることは、
ナチュハイ指導者が、「好転反応」であるとして、ナチュハイを原因と自ら認めていることだ。
他の病気が原因かもしれないのに。勝手に診断するのは危険である。

ナチュハイを始めて４ヶ月目に癌が見つかった。

４か月なら、がんとは無関係でしょうね。

304はネタでしょう。

ナチュハイの指導者が口角びらんもしらない程度の栄養知識なんだろ
食事療法指導する奴が栄養不足で起こるような症状をご存じないという凄い理論ですな

>>306
ネタじゃなくてとても残念です。

304は釣りでしょう。

進化の歴史から考えると、人類は元々肉食動物。
そして、木の上で生活する事で体を適応させた生物。

元々の主食が肉。そして木の実や果物。
その中で野菜（かなり一部の植物）を代謝できるように進化しています。

野菜は1万年前の食糧生産後に発達した食べ物であるという認識を持ったほうがいいです。

私たち人類は、地球上の植物の９０％以上は食べられません。
食糧生産によって、食べられる植物を増やしただけです。
私たちが野菜を食べれるのは、農業革命と産業革命があったからこそ。

エスキモーの話ですが、エスキモーは野生種の人類で
私たち農耕民族の養殖人種とは違いがあります。

変な言葉を使ってますが、差別などをしているわけではありません。

変な例え方ですが、
エスキモーは天然の人類。
私たちは養殖人類。

エスキモーの世界に料理は存在しません。
他の生命体同様、他の生命を頭から丸ごと食べています。

本来、私たちも他の生命を頭から丸ごと食べていた生命体だったのです。

なので、動物性食品を否定することは、
私たちの先祖を否定することになると思いませんか？

>>310
ナチュハイで、チンパンジー草食＝人類も元々草食のはずって主張するけど
好きなだけさかのぼっていいのならばチンパンジーの祖先は昆虫食だったしね。

自分達の宗教に都合のいい根拠しか取り上げないナチュハイは似非科学だと思う。

エスキモーってさ、モンゴロイドがベーリング渡っていったんでしょ？
ってことは天然っつーかアラスカに食いもんが動物しかなかっただけでそ？
植物が育たない気候だし。農耕やれっつーのも無理だよｗ

>>311
チンパンジーは草食ではなくて果食です。
その辺の草は食べられません。
好きなだけさかのぼっていい訳ではありません。
チンパンジーと人類は遺伝子は99%同じで
消化器官も見分けがつかないほど似ているから
チンパンジーの食性を参考にしているだけの事です。
それに加熱も味付けもせずに美味しく食べられる物は果物と野菜くらいでしょう。
ナチュハイは非常に論理的だと思います。

そんなにチンパンジーを見習うナチュハイが、同種殺しや
敵対する相手の子供を殺して食べるような食性も参考にしないように
祈りますよ・・・

>>313
果物も野菜も品種改良の結果があって
たくさん美味しく食べられるようになったんですが。
品種改良されてない野生の果物や野菜だけでヒト科ヒト属は事足りる、
というデータが今までに出たことがあるの？
そもそもそれで本当に事足りるのであれば、
道具や火を使う必要性はなく、
耕作や狩猟や牧畜も発達する必要はなかったのではないの？

ヒト科(ゴリラやチンパンジーも含め）は、
化石や遺跡などから「雑食」という結論が出てるはずだけど、
それを否定できるデータがあったら教えて欲しい。
きちんとしたデータがあってこそ、科学を名乗る価値がある。

>>315
雑食の定義をご存じですか？
専門書には
・動物性食品だけを食べても健康でいられる。
・植物性食品だけを食べても健康でいられる。
・動物性食品、植物性食品の両方を等しく食べても健康でいられる。
と書いてあります。
動物性食品が人間の食性に合っているならエスキモーは健康でいられるはずですよね？
エスキモーは糖尿病・動脈硬化・心筋梗塞・脳梗塞といった病気が少ない反面、
出血傾向、骨粗鬆症になりやすいのです。
そのため、エスキモーは脳の出血で亡くなる事が多く、骨折で背骨が曲がってしまう事もあるのです。
エスキモーは短命な民族としても有名です。
エスキモーの出血傾向はEPA、DHAが原因です。
人間は動物性食品を食べようと思えば食べれますけど、
私たちの食性に全く合っていないという事です。

>>316
我がバア様はタルタルソースかけフライ物大好き、朝食に牛乳とバタートースト
晩酌も欠かさない89歳超元気なんだ。
神社仏閣めぐりが趣味で足腰も丈夫このうえない。
食性に合って無いとおっしゃるが健康で長生きしている御仁はいくらでもいるんだがなあ。

極寒の土地で慢性的野菜不足になっている民族の偏った食生活を例にとって
肉食に駄目出しするのはどうかと思うよ。
そもそも極地に近ければ日光浴もろくにできずビタミンＤ不足から骨量も下がるだろう。

>>316
私たちの食性

信者の皆さんは身体のつくりがオレとは違うようだな

>>317
タルタルソースかけフライ物大好き、朝食に牛乳とバタートースト
晩酌も欠かさないという生活をしていれば健康でいられるという統計的データはないでしょう。
そのような極一部の特殊な人間の食生活を例にとるのはどうかと思うよ。
パプア・ニューギニアの高山地域に生む”パプア・ニューギニア高地人”の主食は芋類で、
豚などの畜肉はおろか魚もあまり口にしません。
それでも彼らの体は筋骨粒々です。
そこで彼らの腸由来の菌と普通の生活をしている人の腸由来の菌を無菌ネズミの腸に植え付けて、
タンパク質の元になる窒素分の吸収を調べました。
すると、パプア・ニューギニア高地人由来の菌を植えたネズミの窒素分の吸収率が明らかに高かったのです。
しかし、冒頭に書いたように彼らは肉類などのタンパク質をほとんどとりません。
科学者の出した結論は彼らの腸にいる微生物が、
タンパク質が分解してできたアンモニアから人間が吸収できる窒素化合物を作っているというものでした。
話はこれだけで終わりません。
彼らは年に一度豚肉を食べることがあります。
日本で言うお盆のような行事ですが、そのときに豚を食べたせいで死ぬ、まさに”トン死”です。
彼らの腸内細菌のバランスは芋などの植物性の食事に適応しているのですが、
年に一度のごちそう”豚肉”をお腹いっぱい食べることで腸内細菌のバランスが一気に乱れてしまい、
最悪の場合に死んでしまうのだそうです。

>>313
俺もナチュハイは論理的だと思うよ
実際にそれで健康になったし

でも少し引っかかるところも有る
本当に全て科学的に解明されているのかなってところ
例えナチュハイの理論の9割が正しかったとしても、残りの1割が正しくなかったら、それはマズイと思う
別に間違っているって言っている訳では無いんだけど、理論が正しいか間違っているかを実証する術が自分に無いんだよな
そう思うと、ちょっと歯がゆいというか不安になる
せめてネットの力でナチュハイの理論を議論できればいいんだけどね

>>319
英文でもいいからその科学者の論文教えてくれ
ちょっと見てみたい
せめて名前と所属機関と発表年がわかれば調べられるんだが

>そのような極一部の特殊な人間の食生活を例にとるのはどうかと思うよ。

「エスキモー」「パフアニューギニア高地人」等の特殊な地域人を一般化する御仁が
そんなことを平気で言うのはどうかど思うよ。

江戸時代の人間だって白米と野菜、漬物と魚を食べて肉体労働していた庶民は
筋骨隆々だったらしいから、肉を食べなくても丈夫な身体は作られるとは思う。
伝統的質素な食事を腹八分目にしてよく働けば健康で長生き、というなら納得だ。
加熱調理や動物性たんぱく質全般を目の敵にしなくてもいいのでは。

おっと、それじゃあナチュハイ商売あがったりだねｗ
それにしても、

>年に一度のごちそう”豚肉”をお腹いっぱい食べることで腸内細菌のバランスが一気に乱れてしまい、
最悪の場合に死んでしまうのだそうです。

断食明けに消化に悪い物を大量に食べたら誰だって健康被害に合う。
こんな話を持ってくることでしかナチュハイ理論を正当化できないとは・・・

>>316
>雑食の定義
その専門書の書名と発行年月日、出せる？

ナチュハイ、やってる内容だけ見たら、
普通におばあちゃんの知恵袋だよねぇ。
ごはんとお肉は食が進んで食べ過ぎちゃうから
ごはんよりも生野菜を一緒にたくさん食べた方がいいよ、とか。
朝の果物は元気が出るよ、とか。
何でも飲みすぎ食べすぎはよくないよ、
牛乳も体にいいからと言って飲みすぎたらお腹壊すよ、とか。

ナチュハイはそこんところを科学的に証明したかったんだろうけど、
既存の栄養学や人類学（文化人類学も含めた）の否定から始まっていて、
しかもその否定の部分がイマイチ論理的じゃない。
牛乳を害とする点ひとつとっても、まともな反論が出ないばかりか、
陰謀論で済ませようとする。
これが科学的な態度といえるのか？

http://members.jcom.home.ne.jp/natrom/board061016.html
残念ながら袋叩き状態。

欧米の菜食療法の権威であるノーマン・W・ウォーカー博士は、
野菜と果物の完全生菜食を実践し、109歳まで現役の医師として活躍した。
博士が105歳の時に書いた本が「自然の恵み健康法」である。
ウォーカー博士は死ぬまで食事、排泄、入浴など、
日常生活においては一切他人の介護を必要とせず、
自立した生活を送っていたそうである。

>>324
長寿で有名な泉重千代翁は100歳過ぎても焼酎、肉、ごはんを良く食べ、
おかゆを嫌っていた。

菜食は長寿の必須条件ではないようです
長寿者の食生活において、バランスは重要視されているが、
菜食が特に有利とのデータは見当たらない
故人の逸話ではなく、疫学的データがありますか？

>>324
他の板からのコピペはちゃんとヘッダつけなよ。
上の方にある雑食の定義とやらもコピペだし。
そもそもナチュハイ=果実ﾏﾝｾｰ だったっけ？変な権威付けをしようとして逆に胡散臭くなってる。

>>326
ナチュハイを知らない人が、わざわざこのスレに来てまでしたいことは、一体何なんだ？

>>327
ｲﾐﾌ
知らない人が他人にナチュハイ勧められて
とりあえず２ｃｈ検索かけたら誰だってここにたどり着くだろうよ

>>325
「日本の長寿村・短命村」という本に食習慣が寿命に与える影響が記載されています。
この不朽の名著は博士が36年間に渡って、日本全国990町村を、
足で稼いだ知見を元に編まれた、全く反論不能の完璧なまでの内容です。

>>329
そうでもない
複数のファクターが絡み合う疫学的なデータの記述は
決定的なものにならない
完璧とか言ってる時点で非科学的なんスよ

短命県長寿県の解釈
ttp://www.music-tel.com/naosuke/nao-h/p403cyoujyutannmei.htm

こういう現象学的なアプローチをバイブル然として
拝み倒している論調が多くて辟易する

>『日本の長寿村・短命村』
この本は、面白いですよね。
何々を食べているから長寿であるという説明だけではなく、
その食事内容に至った地方の習俗、生活習慣までも説明していて、
昭和１０年から４０年頃にかけての日本の様々な地方風物誌が楽しめますね。
テレビがそれほど普及していなかったときで、
隣村に行けばシキタリが全く違っていた、そういう時代でしたから。
繰り返し読みたくなる本です。

『The China Study』待ち遠しい特集！！
>「これからの10年間で、あなたが必ず知る事になる情報の一つは、
>動物性タンパク質はすべての食品の中で最も有毒な栄養素であり、
>食事にほんの少しの動物性タンパク質が含まれるだけで、
>病気の危険性は劇的に大きくなるということです」
>肉食者はビーガン（乳製品もとらないベジタリアン）よりも肥満になる確率が9倍になります。
http://al.godsdirectcontact.org/your_food/Japanese.htm

>つまり、毎日、
>動物性タンパク質を20%以上摂取している人は、100%、癌に罹っており、
>動物性タンパク質の摂取が５％以下だった人の中には、100%、癌の人がいなかったというのです。
http://nmitsuda.jp/eating/eating_0176.html

>動物性タンパク質が癌（およびその他の病気）を引き起こす大きな原因と
>なっていることを証明された事です。
>またそれらの原因に遺伝子はあまり関係が無いことを強調されました。
http://www.jetro.go.jp/jetro/japan/yamagata/mail/mm_vbfl05.txt

http://lang-8.com/journal/77396
http://plaza.rakuten.co.jp/shokuikublog/diary/200807230001/
http://detlog.org/archives/480
http://joi.ito.com/jp/archives/2007/03/06/004489.html

>>332
見過ごされているＤＭＨＯについても禁止すべきだな

野生のオスのチンパンジーは獲物の肉をメスに分け与えることがあるが、
そうして肉を贈ったメスと交尾に至る確率は2倍に跳ね上がることが新たな研究でわかった。

食料を与えることでオスの交尾の成功率が上がるという仮説は以前から想定されていたが、
今回の研究結果はこれを裏付けるものである。
女性をディナーに誘うという伝統的なデートの形は、進化の過程で登場した行動の1つなのかもしれない。

チンパンジーの主食は植物だが、オスが狩猟をすることもある。
その際にオスがメスに肉を分け与えるという行動は以前から報告されていた。
しかしその理由は、推測は可能だったろうが、裏づけのある定説には至っていなかった。



「オスのチンパンジーが発情期以外のメスとも肉を分け合うという事実が明らかになったことで、
チンパンジーの認識能力に関する議論が再燃する可能性もある」と研究者らは語る。

この研究は4月7日発行の「PLoS ONE」誌に掲載されている。


ソース：ナショナルジオグラフィックニュース
http://www.nationalgeographic.co.jp/news/news_article.php?file_id=65203824&expand

減量はカロリー次第、炭水化物や脂肪はＯＫ…米研究所
2月26日11時56分配信 読売新聞


　【ワシントン＝増満浩志】米国立衛生研究所（ＮＩＨ）の研究チームが、
「豊富な食物繊維など心臓に良い食事ならば、体重の減量は摂取カロリー次第で、
炭水化物が多くても脂肪が多くても変わらない」という実験結果を、
２６日付の米医学誌「ニューイングランド・ジャーナル・オブ・メディシン」に発表した。

　研究チームは、３０〜７０歳の男女の肥満者８１１人に、
４種類の減量法のいずれかを試してもらった。４種類は、脂肪、たんぱく質、
炭水化物の３大栄養素の割合を変えたもの。どれも食物繊維が多く、
心臓に悪い飽和脂肪酸とコレステロールが少ない。

　摂取カロリーや運動の目標を各自設けて取り組んだ結果、
２年間にわたって平均４キロ・グラムの減量効果を持続できた。
効果は３要素の割合には関係なく、カロリーの摂取量と消費量の差に左右された。

最終更新:2月26日11時56分

うわぁ
マクロビスレでも批判レスがいっぱいついてたけど
ここも同じか・・・
婦人病を患ってマクロビをはじめたけど、あの雰囲気についていけなかった
たまに無性にサラダ食べたくなったし
でもってローフードかナチュハイに切り替えようと思ったけど
合う合わないは体質によるのかしらね

マクロビって宗教っぽいって思った
なんていうか凄く依怙地な感じの人が多くて（柔軟性がない）
菜食の人ってもっとおっとりしてるかと思ったら
イライラ波動が・・・ｗ喫煙率も意外に高くて
顔色がくすんでいる人が多くて、ファッションまで独特でついていけなかった
ナチュハイの料理教室とか行ってみようと思うんだけど
やっぱ宗教っぽいのかな？

>>337
なんで普通に食おうと思わないの？
教室いくんなら普通に栄養士でもいるところに行ったほうが
有用な情報が得られるでしょう

筋腫になったから、筋腫になったのはストレスのせいだと思うけど
氷食症っぽくなり（しばらく貧血に気づかなかった）
一時期フラペチーノやら冷たい食べ物飲み物ばかり口にしていたら
筋腫が一気に巨大化、冷え体質に
筋腫には肉食・乳製品・冷えは禁忌、それでマクロビをはじめた
婦人病がきっかけでマクロビアンになる人多い
筋腫になるとホルモンバランスが崩れるから痩せにくくなるし
ただ加熱食ばかり食べていると体調が良くないことに気づいた
マクロビで貧血悪化したし

>>339
筋腫と食習慣の関連性がよくわからん
病気であるならばなお、適度に運動しつつ、
栄養バランス取れた食事を摂ったほうがいいのでは

病気の原因は医師と相談する他無いと思うが
失礼ながらあなたの話は先祖の祟りが原因とか悪因縁がうんぬんという
新興宗教やオカルト詐欺師と変わらないように思う

マクロビ経由で嫌気が差してナチュハイに嵌る人が多いことがわかったｗ

どっちも似たような人いるわけだな。
神経質にならず普通にバランスよく食べられるのが一番幸せなことかも。

>>340
アメリカ・カナダでもマクロビは筋腫や内膜症の代替療法として取り入れられている

ナチュハイの本には筋腫が消えた人の事例が載っているね

本当にナチュハイのみで筋腫が消えたのかどうか証明できるんだろうか。

>>342

マクロビをはじめたら筋腫が消失しました
マクロビさまのご威光に感謝感激です

宗教団体、霊感商法による被害リンク集まとめ@Wiki - 代替医療
ttp://www11.atwiki.jp/anti-religion/pages/91.html

>>311
ナチュハイでは、人類＝草食とは主張していませんけど。
でたらめを書かないように。

たんぱく質と炭水化物を一緒にとると消化が悪くなるというのは本当ですか？
胃酸って、たんぱく質も炭水化物も消化できると思うのですが。
結局、消化時間は、食べ合わせではなく食べる量が問題ではないでしょうか？
ご存知のかたいたら教えてください。

>>346
ウソです

ホントなら人類滅亡しちゃいますわ

>>347

消化悪くなるくらいなら滅亡はしないと思うけど・・・
不健康かつ寿命が短くなる可能性はあると思うけど。

個人的経験では、炭水化物だけ　または、たんぱく質だけの食事だと、消化が早い。
しかし、このような食事だと、食事の総量が減るからという理由もあってなんとも言えない。
また、このような食事は実に味気ないのだ。

>>346
>>3

野菜＋動物性タンパク質だと満腹になるまで食べても消化が早い
むしろご飯（玄米）の方が胃が重く感じ、その分腹持ちがいい
総量は減ってるかもしらんけど満腹感はあるよ、慣れると別に味気ないとも思わないし

ごはんと焼き魚とかもだめってことかいな。寿司とかも
ナチュ・ハイにせよなんにせよ、ごく普通の食を否定する食事法は
あんまりよくないと思うな
それで少々寿命が延びる可能性があるとしても、失うものも多い

もうこれでいいじゃん
眉唾だけどさｗ

livedoor ニュース - 健康寿命を延ばす「10の方法」生活習慣と食事、運動がカギ！【健康とからだ新常識】
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4145058/

ゆるくやってるけど、手間がかからないものがいいので、サンドイッチか、サラスパばかりになってしまう

「100歳まで元気に生きる!」という本を読むと、「肉食」、「砂糖」、「精製穀物」が如何に体に害になるのかがわかり、一種の恐ろしささえ感じます。
衝撃的だったのは、いくら運動をしても、正しい食事をしていなければ、心臓発作や脳卒中と言った現代病を避ける事はできないという点です。
西洋風の食事が如何に国民を蝕んでいるかを、中国、沖縄を例にとって解説していますが、わかっていたとは言え、ここまでまとめられると、唖然・呆然としてしまいます。

>>354
アマゾンでの同書の他のレビューより引用

-----------------------------
14 人中、10人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
5つ星のうち 3.0 数値表現に若干疑問, 2008/5/16
By ぽこさん - レビューをすべて見る

概念的な話ではなく、具体的な実例や学者の発表した資料を用いている点は高く評価できる
のではないかと思います。しかし、随所に書かれている表現として、『○○をしてきた人は、
しない人に比べ○○倍、病気にかかる確率が高い』というものがあります。例えば『長年に
渡って乳製品を多く取ってきた人は、進行性前立腺ガンになる確率が二倍、転移性前立腺ガン
になる確率が四倍高い・・・』など。実際の確率は記載されていないため、具体的にどの程度
のレベルかが分からない。随所にこの様な表現があり、恣意的な数値表現に思えます。

『宝くじを１０枚買う人は１枚買う人よりも１億円当たる確率が１０倍も高いのです』
大して差のない確率もこの様に記載すれば、あたかも違いのあるように思えます。

『エコロジカル・ダイエット』という本では、肉、卵、乳製品を取ることがいかに健康や環境に良くないか、
我々がいかに肉などの摂取が体にいいと思い込まされてきたかがとてもわかりやすく説明されています。
具体的に説明すると、家畜はまず狭いところにギュウギュウ詰めにされて飼育されているので、
当然体に不調をきたしやすく大量の抗生物質が投与され、
また成長促進のためにホルモン剤などが注射される。
肉などを食べると、それらの化学物質を人間が体内に取り込むことになるとともに、
また動物が不快な環境で育ったことと殺されるときに発するネガティヴな影響も同時に摂取してしまう。
肉を取ることが人の攻撃性をあおるということが言われ、
実際よく戦争をしている地域を見ると肉食が多いように思いますが、
ジョン・ロビンスの説明を見ると確かにそうなるだろうなと納得できます。
また肉食の量とガンの発生率の統計や、
逆に第二次世界大戦中に北欧では肉が食べられなかったことで国民が健康になった事例などが報告されており、
こういった様々な医学的、社会的な統計からも肉食の害が説明されています。
実際なぜ牛乳の消費量の一番多いアメリカで骨粗鬆症が多いのか、
肉を大量に食べているアメリカ人の寿命が先進国の中で低く、
異常にガンの罹患率が高いことを本書内でみせられると、
私たちが商業ベースの情報をすり込まれてきたことがよく分かります。

>>356
俺はそれを信じているんだが、問題はそれをどうやって多くの人に信じさせるかだな

＞動物が不快な環境で育ったことと殺されるときに発するネガティヴな影響も同時に摂取

統計云々言われてもこの一文で既に終わってるな

【炭水化物、飯は毒】糖質制限食【飯食うな！】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1219480266/285

285 名前：gn[] 投稿日：2009/05/29(金) 12:05:33 ID:pRJ0woc/0
体重減（体脂肪減の方がもっと適切だけど）のことを言えば、最近読んだ記事によると、
炭水化物制限は勿論のことだが、そこまでしなくても、フルクトース（果糖）を制限したら、
体脂肪を下げることが容易になる

なぜなら、フルクトースはいち早く肝臓によって、脂肪に代謝されてしまうからである

だから、最近、いかなる果物を食べないようにした

『酵素力革命　若返り酵素「ニューザイム」を活性化させる生き方』　新谷弘実 (著)

第1章 「腸・土壌・微生物」のトライアングル(腸の内部は地球の縮図
「次代の医療」として選択したもの ほか)

第2章 日本人の腸をダメにした食品(酵素量は生命力を表すバロメーター
牛乳と小魚・海藻に含まれるカルシウムは同じか ほか)

第3章 腸相をキレイに「新谷式食事健康法」(「悪い腸相」は「悪い食事」から
大腸ガンを増やした食品 ほか)

第4章 腸から変わる「新谷式美容・ダイエット法」(「腸相」こそがあなたの内面
美容&ダイエット「三つのコツ」 ほか)

第5章 「ニューザイム」の新世界(細胞内のデトックスを行う酵素
若返りのカギを握る「細胞内解毒」 ほか)

>>317
タルタルソースかけフライ物大好き、朝食に牛乳とバタートースト、晩酌も欠かさない我がバア様…。
こんなつまらない話を持ってくることでしか持論を正当化できないとは…。

ナチュラルハイジーンは結構いろんなもんが食べれるから
栄養失調いはならない。乳製品やチーズ、ナッツ、米もパンも
くっていい。ただ食べ方があって、必ず生果物野菜を一番に
くえば、あとは何くってもいい。肉くいたきゃくってもいいし。
それが名中杯。でも　基本的には肉は控えた方がよいといってる。
乳製品はチーズに限り良いとかバターに限り良いとかそういう
感じだったはず。まさか生野菜果物だけと思ってるんじゃ。
あと、生アレルギーの人にはむかないということも覚えておいて。
花粉症の人は多分あうとだと思う。果物アレルギーの人多いし
生アレルギーも多い。気づいてないと思うけど。

昨日知ったんだけど、トンデモなの？

オレが聞いたのは、
１．午前中は果物だけ、ジュースでいい。
２．12時から20時までは普通に（量も）食事。
３．肉を食べたら野菜も食え。

この３つ

>>363
トンデモじゃないよ
現代の日本人の食生活とは全然違うけど

>１．午前中は果物だけ、ジュースでいい。
ジュースがフルーツジュース（しかもフレッシュジュース）であればそうだよ
>２．12時から20時までは普通に（量も）食事。
これは違う
量は問わないが、食べるものや食べ方の組み合わせは様々な制限がある
>３．肉を食べたら野菜も食え。
これも違う
肉を食べる時は緑葉野菜やトマトなどを一緒に食べるのはいいが、ジャガイモ・米・パンなど炭水化物が多いものは一緒に食べるなと言うのが正しい
肉を食べたら野菜も食えではなく、肉を食べたら野菜しか食うなと言うのが近い

>>363
ナチュハイは、エドガー・ケイシーの医療リーディングの焼き直しだから、
トンデモではない。

>>365
どさくさに紛れて嘘書くなよ
だいたいナチュハイはもっと前から有るだろ

ナチュラル・ハイジーンとは、薬や手術に頼らずに人間の体に本来備わっている
自然治癒力を最大限に高めるために提唱された健康哲学の理論です。
このナチュラル・ハイジーン理論のルーツは、
ピタゴラス、ソクラテス、ヒポクラテス、プラトン、アリストテレス、アルキメデスなど、
古代ギリシャの賢者の時代にまでさかのぼります。
ヒポクラテスの「食すなわち薬である」という教えに基づき、
1830年代のアメリカの医師たちによって打ち立てられました。
ゲルソン療法もケイシー療法も西式甲田療法もフィットフォーライフもナチュラルハイジーンの一派であると考えられます。

>>364
> 食べるものや食べ方の組み合わせは様々な制限がある
面倒なんだね。

過去レスを見るとおかしくなっちゃった人も結構いるみたいだけど、
その辺はどうなの？

それと、肉を食べる事自体は推奨してるの？
「肉を食べる事」ってのは、野菜炒めの味出し入ってるって言うレベルじゃなくて、
ハンバーグ定食とか、焼肉屋で豪遊というレベル。

>>368
>過去レスを見るとおかしくなっちゃった人も結構いるみたいだけど、
>その辺はどうなの？
本当におかしくなった人もいるかもしれないけど、マクロビ派が信者を集めるために書いたものが多かったみたいだし、ネタも有ったようだ

>それと、肉を食べる事自体は推奨してるの？
ナチュハイの本にも肉を使ったレシピも紹介しているし、絶対だめって禁止している訳ではないけど
でも本来は肉は食べるべきではないって考え方が根底には有る
総摂取カロリーの5%程度に抑えるべきだって話も有るな

>>369
ありがと

肉はね、丸元の本を読んだのと、
ノーラン・ライアン（控え目に言っても、MLB史上5本の指に入る大投手）が、
30過ぎてから、登板前日に牛肉を食べると調子が今ひとつ、とかいう理由で、
投げた日か次の日に、ちょっと食べるだけにした。とかいうのを聞いてから、
オレが控えるようにしてるのを知ってるので、特に言われなかったんだと思うよ。

あと、オレ自身の考えとしては、一人で魚、鶏は捕まえられる、豚もナントカなるかも知れない、
牛は絶対無理、捕まえられない。だから、食べるモンじゃないんじゃね？
という、素朴なモノがある。
牛が一番、食べ過ぎが出来るでしょ、倍とかじゃなくて、一桁違うほど食べられる。

まあ、身体と相談して、採り入れてみるよ。

>>367
十分ﾄﾝﾃﾞﾓじゃねえかｗ

>>371
お前から見てトンデモで無いものは世の中に有るのか
言ってみろよ

>>372
いっぱいあるぞお

「健康食品」の安全性・有効性情報〔独立行政法人 国立健康・栄養研究所〕
ttp://hfnet.nih.go.jp/

東京都神経研: 脳の摂食調節機構
ttp://www.tmin.ac.jp/medical/12/feeding1.html

栄養生化学雑談
ttp://nutrition2.agr.nagoya-u.ac.jp/eiyozatudan.html#nemuke

Q&A：脂質と健康：脂質代謝系
ttp://yzconnection.com/QnA/qaLipid2.htm

名古屋市:「健康食品」について（暮らしの情報）
ttp://www.city.nagoya.jp/kurashi/seikatsu/seikatsu/kenkoushokuhin/

生化学の知識
ttp://hobab.fc2web.com/sub7.htm

>>373
十分ﾄﾝﾃﾞﾓじゃねえかｗ

>>374
うわ

488 名前：マクロビマン ◆z6DIlXPQcE [] 投稿日：2009/06/06(土) 12:59:21 ID:hfki02SB0
生野菜や果物を食べる奴は脳がゆるくなる！
民主の鳩山が好例。
糞売国奴

512 名前：マクロビマン ◆z6DIlXPQcE [] 投稿日：2009/06/07(日) 18:00:42 ID:Uw6mgw950
ナチュラルハイジーンは嘘つき。
菜食の落ちこぼれ。
ヒトラーが乱暴なのは生食のせいなのはわかっていることである。

桜沢信者必死だな…。

マクロビ派は必死になればなるほど、ボロが出るんだよな
所詮科学的でないものだから仕方がない

541 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2009/06/09(火) 11:30:59 ID:XiCfzp1U0
ナチュハイのフィット・フォー・ライフって本があるけど、
最近アマゾンのランキングでけっこう高水準を維持してるのな。お高い本なのに。
マジでベジタリアンというかセミビーガンみたいな人が増えてるんじゃない？

542 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2009/06/09(火) 11:43:22 ID:2n7YdB0r0
マクロビの大先生があれだから、ナチュハイに乗り換えてるんじゃないの？

543 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2009/06/09(火) 13:15:16 ID:0e6FRd5A0
泥舟から泥舟に乗り換えるようなものだな

544 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2009/06/09(火) 15:04:16 ID:0gAhbesTO
一過性のブームよ
いずれ廃れるわ

>>367
>ゲルソン療法もケイシー療法も西式甲田療法もフィットフォーライフもナチュラルハイジーンの一派であると考えられます。

マクロビは、ナチュラルハイジーンの一派ではないのですか？

>>380
全然違うと思う
ナチュラル・ハイジーンは果物・生野菜中心だけど、マクロビは果物と生野菜を避ける傾向がある
ナチュラル・ハイジーンは（全て合っているかは別として）科学的に物事を考えようとするが、マクロビは自分たちの信じている理屈に、現実を歪めて無理やり当てはめている

ナチュハイ推奨者。
あの人やせすぎ、首なんて筋張ってて痛々しい。
あれはやめたほうがいいよ。

>>382
お前バカじゃねぇの？
人の自由と言う言葉を知らないのか？

酵素は発酵食品でとれるから、ネタ元のエドワード ハウエルの本、絶版状態だったが、
エドワード・ハウエル著で今村光一翻訳の『医者も知らない酵素の力』が出たよ。

味噌汁と漬物、納豆食ってる俺ら勝ち組じゃん
バカかよｗ

長寿の研究で有名な京都大学名誉教授・家森幸男先生によると、
やっぱり果物、野菜をたくさん食べている部族が長寿だという。

最近始めました。
とりあえず身体の軽さが快感になります。朝起きたら身体がフルーツ欲しいって言ってるのを感じますw
一番今まで試した中で体に合ってる感じがする。

フツーに食事制限と運動習慣の導入で誰でも健康的に痩せるのに
珍妙な宗教モドキにはまる理由がわからねえ

ここにいる住人はフルータリアンは一人もいないんじゃないだろうか？
ナチュハイもローフードも動物性禁止な筈なのに、スレが荒れないのはなぜだろう？
肉食のデブばかりか？

酵素は発酵食品でとれる。生食物・発酵食品のネタ元のエドワード ハウエルの本、絶版状態だったが、
エドワード・ハウエル著で今村光一翻訳の『医者も知らない酵素の力』が出た。
発酵食品は、火を通してないばかりか酵素が蓄積された状態になる。
この理論は胃を通過する前に食物が酵素によって消化されて、消化酵素を出す膵臓に負担をかけないってこと。
『医者も知らない酵素の力』を読んでないからわからんが、タイトルだけ違う『食物酵素のBaka力』の訳者あとがきで言及されるのは玄米酵素。
生で玄米を食べようとすれば、「ニューよめっこさん」で玄米を粉砕して粉にして食べる【西式・渡辺式・甲田式】の食事法。

>>390

<発酵食品は、火を通してないばかりか酵素が蓄積された状態>

酵素パワーのトップとかって洗剤があったなｗ

天才フラガナンの行き着いた回答
ttp://caycegoods.exblog.jp/11602962/

ともかくも、水と長寿についての研究をした結果、
天才フラガナンが行き着いた最終的結論がナチュラル・ハイジーンなのです！

健康をキープし、長寿でいられる水を研究した結果・・・彼が言っていることには、
新鮮なニンジンや新鮮な果物をジュースにして絞って飲めば、健康水のように身体に働く。
特に、新鮮なニンジンジュースは、表面張力が38ダインで、特に有効。

そして、彼はこう言っているそうです。
「人間は果物を食べるようにできている」と。

果物は、高いゼータ電荷のコロイドと、アニゴン高価電解質を豊富に含んでおり、
つまり新鮮なフルーツや生きた有機体から作ったジュースは、
全て低い表面張力と高いゼータ電位を持っているから積極的に飲むべきだ・・・。

彼は長寿をつくる食事として、
・生の果実と生野菜を１種類ずつ
・発芽させた豆とナッツ類
を勧めていて、食事では、あれこれたくさん食べる必要はなく、
一度に食べる種類や量は少ないほうが、
余計な化学反応を身体が起こさないから、かえって良いと。
実際、彼はこれらだけを食べ続けて、痩せもせず、健康体を維持しているそうで。

ララアはかしこいなｗ

柑橘類のフラボノイドがメタボ予防!! コレステロール値、中性脂肪値、血糖値、体重増加
http://www.rda.co.jp/topics/topics4298.html
◎グレープフルーツのような柑橘類の果物を食べることが、メタボ予防に役立つかもしれません。
◎この研究では、ナリンゲニンと呼ばれるフラボノイドに注目しました。

◎高脂肪の食事によって誘導された高コレステロール値や高中性脂肪値、糖尿病を予防して、
さらに体重の増加も防ぐことが、動物の研究でわかりました。

◎ナリンゲニンは、上昇した中性脂肪値とコレステロール値を改善して、
インスリン抵抗性の発症を防いで、糖代謝を完全に正常な状態にしたことがわかりました。

◎ナリンゲニンは、超悪玉と呼ばれるVLDLコレステロールと体内の脂肪酸の生産を抑えました。
インスリン感受性と糖耐性を改善しました。

◎そして、ナリンゲニンは、遺伝学的にプログラムされた肝臓の働きを変えることによって、
余分な脂肪を格納するより燃焼するようにしたことを、ハッフ氏らは発見しました。

ウイスキー中の尿酸生成抑制成分について発表

Suntory News Release No.9146
ttp://www.suntory.co.jp/news/2005/9146.html
---------------------
サントリー（株）は、静岡県立大学、聖マリアンナ医科大学との共同研究により、
ウイスキー中に痛風・高尿酸血症予防作用を持つ可能性のある成分が存在する可能性を明らかにし、
一部成分の構造決定に成功しました。その研究成果を第49回日本リウマチ学会、
第14回国際リウマチシンポジウム（4月横浜にて開催）で発表しました。

最近試しにはじめました。
フィットフォーは良い本だと思うけど、何しろ書かれたのが大分前だし、
「これをやればもう大丈夫」的な書き方はどうかなぁと思った。
理想的な食生活の ”草案” 位に考えてた方が良い気がする。
ビタミンB12の問題とか果糖とコラーゲンの関係の有害性とか色々あるようだし。
著者の写真はは顔色良いけどシワ多目にも見えるｗ

>>396
確かに健康で元気いっぱいだけど顔がチンパンジーってのもアレだよな

>>396
ようこそ
フィットフォーは素晴らしい本だと思っているけど、ここは本当なの？って思う箇所がいくつか有った
そんなとき、それを自分で確かめる方法があんまり無いんだよね
本当かどうか確認する一つの方法は、若干乱暴だけど、自分の体で試すことかな
俺はかなり痩せたし、以前より本当に健康になった
でもずっと続けたいと思っているので、理論もきちんと知りたいと思う
そういう情報交換ができればいいな

ちなみに果糖とコラーゲンの関係の有害性って何？

>>387
ようこそ
俺もナチュハイを始めたら、本当に元気になったよ
土日ぐたーっとしているのも無くなりました

>>398-399
こちらこそよろしくお願いします。
既出だったと思うけど･･･他のスレだったっけな？
よく読んでないけど試験管内の話かもしれない。

砂糖と果糖の取り過ぎに注意！砂糖は老化のもと！　砂糖は小じわのもと!
http://allabout.co.jp/health/familymedicine/closeup/CU20020616/

フィットフォーライフも後ろのほうで糖尿の気がある人は果物減らして
野菜増やせって書いてあるので、果物減らす事は問題無いかも知れませんね。

おっと違う回線で書き込んでた。
>>400 は自分です。

>>400
ありがとう
こんな話が有るんだな
摂りすぎかどうかは知らないけど、俺は果糖はかなり摂っているので、ちょっとびっくり

>>400
果物って身体に良いのか悪いのかよく分からんな…。
野菜、海藻、大豆中心の食生活が一番いいのかな…。

海藻を中心に据えるのはよくない。ヨード過剰の問題があるから。
あと豆はいろんな種類があるのだから、大豆にこだわる必要もないよ。

>>400
完熟した果物は果糖すなわちブドウ糖にかわっています。
ですから身体に入ると、即、エネルギー代謝として消耗していきます。
ところが未完熟な果物は、砂糖と同じように陽性のアルカリ、
ミネラルを大量に消耗しながら、エネルギーにかわります。
このように、完熟果物と未完熟果物とは大変な差があります。

>>405
意味あること書いてるんだろうけど
馬鹿だからわかりません。

人類の食性は完全に

肉食中心の雑食性。

よって、果実食は却下。

これにて一件落着。

>>407
物事を論理的に説明する能力が無いのかね。

生野菜とご飯をたべるとゲップが出ませんか？
消化に大丈夫なのでしょうか？

【脳】果物を食べ過ぎると方向音痴に？果糖が空間記憶を弱めることが判明
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1249309217/

こういう研究もあるけど、人間では果物をたくさん食べても空間記憶に問題は出ないと思う。
まあ余程食べ過ぎた場合は別だろうけど。

他のものと組み合わせて果物を食べなければ、糖尿病の心配もないよ。
私はこれでこれ以上痩せたくないというとこまで痩せました。

>>410
精製した果糖を与えたのと、果物のまま摂るのでは全然違うと思うけど
ナチュラルハイジーンでは、精製された食品を嫌っているので

>411
＞他のものと組み合わせて果物を食べなければ、糖尿病の心配もないよ。
量と種類にもよるけど、果物は生で食べても糖尿病にはよくないよ。
果物のみを食べて、食後血糖値を測るとよくわかります。

ナチュハイが基礎の「フルモニ」なんかでも、「糖尿病の人は果物の量を制限して、
かわりに葉野菜を多く摂る様にして下さい。」あるし。

もちろん、これは、既に糖尿病を発症している人や境界型糖尿病の人についてだけど。

果物の食べ過ぎは脂肪肝になる。

ええーーっ！

>>414
食べ方によるだろ
以前はその様に言われていたが、朝空腹の状態で単独で食べる分には問題が無いし、肝臓も回復する

ナチュハイ信者は基地外っぽくて、友達にはなりたくない。
てか、お断りだ。

ありがとうございました。

>>413
「フルーツ・クリニック」という本には、果物によって血糖値が下がった例が多数載っていますけど。

果物で血糖値が下がるなんてことを糖尿病総合スレで言ったら失笑されますよ

>>420
失笑はされても事実は変わらんよ

>>421
＞失笑はされても事実は変わらんよ
事実って、実際に果物食べたら、血糖値は上昇するんだけど。
朝だけフルーツのみ、ってのを実際に１ヶ月位ためしたけど、
食後血糖値は勿論、HbA1cの値も明らかに上昇してたよ。

それで、自分はナチュハイって言うか、アサフル健康法？は諦めた。
正直、フルーツは嫌いじゃないんでがっかりしてるんだけどね。

まぁ、境界型糖尿病とか、糖尿病以外の人が始めるにはいいんだろうけどね。

>>422
果物は糖尿病に良くないという噂を覆す外園式理論
ttp://www.naotta.com/contents/issues/WEB@Naotta/0109/p016.html

>>423
その理論の本を読んだけど、なんか「生き餌？」だったっけ？を摂るように、
そして、「死に餌？」（熱を加えたりしたものだっけ？）は摂らないように、
とあって、確かに「果物」は凄くいいとあるし、OGTTの検査結果も記載してあるね。
（だからといっても、>>422を読んだりすると、糖尿病に果物が絶対的に良いとも言い切れないなぁ、
>>422は独自で試してみてダメだったみたいだし。ただ>>422は外園方式じゃないみたいだけど）

あと、外園方式は、３食とも所謂「ローフード」が基本みたいで、ナチュハイと違うのは、
炭水化物とタンパク質を同時に摂ってる。（おまけに、低温殺菌とは言え牛乳も毎食飲んでる）
食事時間（消化吸収の時間や、排泄の時間）の制限もこれと言って無い。
とかで、ナチュハイとは結構違うみたい。

外園先生の著書「フルーツクリニック」より
http://www.benikou.com/clinic_new/mokuji.html

>「外園先生のフルーツクリニック」のコーナーは、
>先生の長年の研究の成果を知っていただくためのものです。
>どうぞ、ゆっくり読んで下さい。
>また、皆さんの食物を通した健康にご利用下さい。

ガタガタ言ってる人って結局、ジャンクフードを止められないヘタレ

>>425
そのクリニックの先生は、体調崩してクリニックやめたんじゃないの？
それほど、（ナチュラルハイジーンで言う）高齢じゃないと思うんだけど。

果物のパワーも、牛乳（低温殺菌とはいえ）の影響には、半減してしまうって事かな？

ナチュラルハイジーンを薦める著名人
http://momo-taku-tomo.boo.jp/kenko/yumeijin.html
海外・国内でも、ナチュラルハイジーンを実践している著名人は多いです。
最近は、モデルや女優さんでもナチュラルハイジーンを実践している方も増え、
その認知度は高まりつつあります。
ナチュラルハイジーンを薦める、もしくは実践している著名人の方々です。

海外の著名人
マドンナ（歌手）
グウィネス・パルトロウ（女優）
カレン･マルダー（モデル）
ウェイン・W・ダイアー（作家、「自分の為の人生」著者）
ロバート・メンデルソン（医学博士「医者が患者をだますとき」著者）
ジョン・B・ヴォーガン（カイロプラクティック博士）
トルーディ・マックワーター（「ナッシュビル・バーナー」紙）
エマニュエル・M・ビスキュン
ジャン・エドワード・モーゼ（カイロプラクティック博士）
フィリス・テリー・ゴールド（心理学博士、サイコセラピスト）
ベンジャミン・スポック（小児科医、「スポック博士の育児書」著者）

国内の著名人
松田麻美子（日本ナチュラルハイジーン普及協会会長）
伊利　元（坂戸西診療所院長）
北川博敏（香川短大学長、農学博士）
鶴見隆史（鶴見クリニック院長）
外園久芳（病気をなくす運動本部　フルーツ・クリニック院長）
横森美奈子（デザイナー）
宇野ナミコ（美容ライター）
理衣（モデル）

カルトリスト　ﾄﾝｸｽ

カルトの意味を知らずに使っている人がいるよw
無知って怖い・・・

>>430
まったくだ

カルトに関する基本的理解
ttp://www.geocities.jp/cultseminar/whatscult.htm

この辺もみとくといい

ロハスのウソと真実　ロハスはソトコトの登録商標だった！|フェアトレード情報室
ttp://mscience.jp/nolohas.htm

ナチュラルハイジーンへの批判はこの辺が良くまとまってる。
これからロハス？健康？とかでここにたどり着いた人は見ておいて欲しい。

ナチュラルハイジーン（日本版）へのツッコミ。 農家のあとつぎの独り言/ウェブリブログ
ttp://atotsugi.at.webry.info/200610/article_6.html

ナチュラルハイジーン | アッチョンブリケ)*o*(
ttp://air.ap.teacup.com/mahler/557.html

カルトかどうかはともかく、一部にカルト的思考の実践者がおり、原理が疑似科学の域
ってことは言えると思うわ。著名人出して安心感煽るやり方とか統一教会とかわらねえ。

>>428
女優のかたせ梨乃もだよ！

>>431
そのナチュラル・ハイジーンを批判しているページを見たが、うさんくさい批判だな
ナチュハイも全てを信用している訳では無いけどさ
しっかりした理論のあるナチュハイですら、疑って裏を調べたりしながら実践しているわけなんで、そんな裏付けなく批判しているだけの程度の低いページを信じれる訳がないさ

それに何だよロハスの批判ってw
的外れもいいとこだよな
ナチュハイでロハスを前面に出しているところなんて有るかね

昨日からナチュラルハイジーン始めました！現在167/46で、あと3､4キロナチュラルハイジーンで減らすつもりです。
果物大好きですが太りそうで控えてました。胃が空の状態で果物だけ食べるなら太らないという驚くべき事実を知ったため、期待大ですっ。　
さっそく昨日はスイカ1玉、梨3玉、メロン4分の1たべました。
果物だけじゃ体に悪いかと思い、カボチャ3分の1玉の煮物と、金時豆の煮物を150グラム、味噌汁、柿ピー3袋たべました。　　
目覚めがいいです。いつもより睡眠時間短く頭はスッキリしてます。

食事内容、アドバイスお願いします。
ちなみに果物本当に太らないのかまだ少し不安あります…　
酵素とるために沢山食べようと思います

>>434
太らないどころか痩せたよ

朝は果物だけにするというのが理想かな
それと、昼や夜は生野菜をたくさん食べるっていうのがいいよ

>>428
マドンナってマクロビオティシャンじゃないの？

>>435 アドバイス有り難うございます。甘くておいしい果物、これを好きなだけ食べても痩せていくなんて本当信じがたいです！不思議です。　
大量に食べ過ぎはやはりダメなんですかね？生野菜、たべましたが生でおいしい野菜ってあまり種類ないですね；

>>434
＞果物だけじゃ体に悪いかと思い、カボチャ3分の1玉の煮物と、金時豆の煮物を150グラム、味噌汁、柿ピー3袋たべました。

柿ピー3袋が必要ないと思いますよ。
せめて、殻付きの落花生にしてはいかがでしょうか？

あと、いくらなんでも限度と言うものがあるでしょうから、大量に食べ過ぎはダメでしょう。
自分の場合は、果物は気持ち少なめで、生野菜を多めに摂る様にしてます。
レタスやキュウリを生のままで（ドレッシングや塩は無しです）、まるかじりとか。

ほかは、肉類、乳製品は基本摂らない、卵や魚介類も月に１、２度として、
タンパク質は大豆製品から摂る様に心掛けてます。
あと、糖質は果物と野菜から摂れると思うので、穀物もほとんど摂らないようにしてます。

果物はいいですね。お菓子なんか食べたいと思わなくりましたよ。

俺はどうしても太れずにいて、がりがりの骸骨みたいな身体だったんだ。
それも、どんだけ肉を食ってもスナック菓子を食っても……。
ナチュラルハイジーンを始めてからほどなく太りだした。
現在は170cmで60〜62kgで安定してる。

昔読んだナチュハイ系の本では、
太っている人は痩せて、痩せている人は太って、理想的な体型になるって書いてあったな

>>440
>理想的な体型

女の子には勧められんよね。
針金みたいな腕脚になりたくて「ダイエットしている」って言う娘が多いから。
それこそナチュラルハイジーンだとまず太る。ナチュラルハイジーンは、本当の意味でのダイエットだからな。

実は、俺は勉強や噂でナチュラルハイジーンをはじめたわけじゃなかったりする。
仕事で忙しいやら果物の糖分で太れるんじゃないのだろうかってことでやってしまっていた。
ビタミンだ繊維だってあたりの栄養素をとらにゃあならんということで、食べるモノの中で果物の比率が飛躍的に増えただけ。
あとになって友人から「ナチュラルだかマクロだかってヤツ？」と聴かれて知った。
それからナチュラル関係以外の本でも調べたんだが（詳しいことはもう忘れた）、バランスよく喰わんでも、人間ってのは結構な種類の栄養素を身体の中で生成できるのな。生成できる状況を間違いなくつくってやりさえすれば。

食物繊維が不妊症のリスクを高める!?
http://www.rda.co.jp/topics/topics4354.html

>若い女性で、食物繊維の摂りすぎは、特に果物の食物繊維は、
>生殖能力に悪影響を及ぼすことがわかりました。

>食物繊維の多いの食事は乳がんのリスクを低下させることが報告されています。
>この効果はおそらく、血液中のエストロゲン濃度を下げる食物繊維の作用によってもたらされます。

> 1 日あたりの食物繊維の摂取量が 5 グラム増加するごとに、
>排卵を伴わない月経（無排卵周期）がおきるリスクが 1.78 倍に増加しました。

>さらに、影響する要素で調整後に、果物の食物繊維の摂取量か 1 日あたりの 5 グラム増加するごとに、
>無排卵周期のリスクはなんと 3.05 倍まで激増しました。

ナチュラルハイジーンって言葉を流行らせてでダイエット本売りたいだけだろw

>>443
○○って言葉を○○本売りたいだけだろ

こんな、何にでも使えるようなこと言って偉いつもりか？
むしろ頭が軽いんじゃないか

>>444
胸が熱くなったw

いや、なかなか何にでも使えないな
例えば、、、、
「ぬこ」という言葉を流行らせて「おもしろぬこ」本売りたいだけだろ

この理論、半年くらい実行してるけど血液検査で一項目、異常出ちゃってたよ。
昔は異常なかったのにね。


「病院で精密検査受けてください」と説明された

>>447
そうなんだ
俺は一年続けたけど、逆にほとんどの項目が良くなったよ

>>447
貧血？肝臓？

みなさんは、動物性タンパク全く取らないようにしてますか？

それすると、どうしても食事が味気ない物になりがちだとは思いますけど。

>>450
時々摂っているよ
なるべく避けていて、食事の5%以下にしているけど

味気ないかというと、それほどでもない
果物や生野菜に慣れてくると、肉が食べものじゃない様に感じることが良くある
例えば食事の中にゴムが入っていると、どんなにかき混ぜてあってもわかるが、肉が入っていたら同様に異物って感じがする
その時は、なんでこんなものを今までありがたがって食べていたんだろうって思う
たまにフレンチやイタリアンのフルコースを食べたりするし、その時は肉も食べるよ

過ぎたるは尚及ばざるが如し

>>451
異物とまで思うのに、たまにフルコース食べるんですか・・。
フルコースってステーキとか肉たくさん入ってんじゃないのですか？

ナチュハイランドパーク

そんなことよりナチュラル・ハイジーン？を研究した医学論文くれよ

>>454栃木県民乙

ごめんねごめんね〜！

>>455
医学、生物分野じゃねえぞ。
社会学か宗教学あたりならひっかかるかもだ。

>>455
お前頭悪いんじゃないか
このスレの住民にそんなことする義務が有るとでも思っているのか
欲しけりゃ自分で探せよ

>>442
これ、まさに自分かもｗ

フルモニから始めて、だんだんナチュハイに足を突っ込んでいったころ生理が来なくなった。
多分、直接のきっかけは職場のストレスだけど、待てど暮らせど来ない。
そのころ女性のためのナチュハイの本に、月経は毒素を出しているだけだから
生理来なくても排卵してれば大丈夫！ってあって
そんなもんか？？？と思いつつ、もう少し様子を見ることにした。
しばらくして献血の結果でコレステロール値がやけに高くて、ナチュハイなのになんで？と不審に思って
いろいろ調べてみると、どうやら閉経した状態に近くなっているのではないかと思い至り、慌てて受診。

今カウフマン療法中だけど、今まで職場や家庭で感じて当たり前だと思っていたイライラが
ピル飲んでからすっきりすることに驚いてる。単なるヒステリーおばさん化してただけかと。

ナチュハイ実践者で無月経の方、定期的な検診、血液検査をお勧めします。
若年性閉経は、高血圧、脂質異常、骨粗しょう症などのリスクがありますから。

動物性タンパクをほとんど取らない習慣が身に付けられた人って
この理論を実行しようとした人の中の何割くらいなの？

それと世間的には何％くらいが「動物性タンパクをほとんど取らない」人なの？
1％以下とか、そんなものなの？

ナチュラルハイジーンって全然科学じゃないよな。あえて言えば幸福の科学みたいなもんだな。

>>461
お前にそれを判断できるだけの知識が有るのか？

>>461
物事を論理的に説明する能力が無いのかね。

ヴェトナム人の食事�@　「ヴェトナム料理はヘルシー？」
http://ringosta.seesaa.net/archives/20090816-1.html
私も何度かヴェトナム人のお家にお世話になったので
手伝いながら調理方法や食事内容を観察しましたが、ビックリする程素食＆少食でした。

沢山の野菜（大体セロリ）と塩を鍋に入れ、蓋をして野菜から出た水分をベースにし、
野菜たっぷりスープに変身させた超ヘルシーな汁物が１品。

そして葉っぱ物野菜をお浸しにしてヌックマムを付けダレにする１品、
もしくは油とにんにくで炒めた野菜の１品。それが２品目。

それからキュウリや香菜やペパーミント、青しそなどハーブ系のニオイのキツイ野菜が
山盛りの生野菜サラダとして添えられ３品目。

そしてお米（白米、でもジャスミン米）、日本の湯呑み茶碗位の大きさに１杯〜２杯。
これを１品目のスープに浸して食べるのが一般的な家庭のメニューだと言っていました。

１汁３菜、な上、超少食！

動物性たんぱく質は日常的には摂っていませんでしたね。

ヴェトナムでは何処へ行っても「フルーツは体に良いから！」と勧められますし、
必ず出てくるし、皆積極的に食べていました。

また野菜も調理されたものとは言え、おかずの９割を占めています。
おかずの量もお祝いの席以外は日本で言う１人前の量はヴェトナムでは３〜４人分です。
かなり少食です。

そして、お米の摂取量が少なかったこと、小麦粉やパンやクッキーなどを食べないこと、
甘いものが嫌いで砂糖を食べないこと、乳製品は日常的に摂らないこと、
野菜中心のおかずで腹６分目を普通としていること、・・・

91 名前： 病弱名無しさん [sage] 投稿日： 2009/08/27(木) 12:35:45 ID:T06Mlhjv0
>>90　つづき
しかし、暑い国なので生野菜を摂る量より加熱食が多かったこと
（今でも野菜は人糞を肥料にして作られているので、細菌の伝染を防ぐ為だと聞きました）、

フルーツは必ず食後のデザートにしていること、

味付けが全て異常に塩っ辛かったこと、

タバコを吸う人、お酒を浴びる程飲む人が多かったこと、

病気の時に肉や乳製品を摂ることなどからして、

ヴェトナム人には胃がんで亡くなる人や身長が低かったり、
骨折しても治らない程骨が弱い人が多くいるのは、
今から思うと合点がいったヴェトナム人の食生活でした。

ヴェトナムは一般的な食事をしている日本から見ると、充分ヘルシーだと思いますが、
どんなに野菜を摂っていても、肉やお菓子をさほど食べないとしても、
病気で早く死んでいく人々が多いことから決してヘルシーだとは言えないと思います。

>>464>>465は
【果物】 フルータリアン fruitarian 【フルーツ】よりコピペ。
ナチュハイのブログなので
ブロガは「果物を食後に取ること」を不健康の原因の一つと判断しているが
それが健康に悪いことは証明されていない。
単独にとったほうが消化はいいとは思うが。
塩辛い味付けや酒タバコが悪いのは当然。

むしろ、肉や乳製品など動物性タンパク質だけでなく、米大豆など植物性たんぱく質も
不足していることが、身体が大きくならない事、骨が弱い、病気になりやすく寿命が短いことの
原因と思われる。

動物性たんぱく質をとらない場合のナチュハイでは、植物性たんぱく質やビタミンミネラル
によほど注意してとらないといけない。
短期のダイエットなら問題ないかもしれないが。

誰だよ【酵素】果物と野菜【ローフード】たてたのは。は重複スレだよ。
統一したほうがいいね。

これ実践して、ナチュラル廃人になってしまった人いる？

>>459
月経はなくて自然
http://www.geocities.jp/natural_life_nomori/page129.html
>実は、私たちの多くが経験している月経は自然でも健康でもありません。

>月経を1度も経験していなくとも健康で多産です。
>どのようにしてこれがなされるかは何百年間も開業医たちにより書かれており、
>シンプルさを好む女性たちによって実践されてきました。
>しかし著しいライフスタイルの変化を伴います。
>絶対に必要なことは著者レスリー・ケントンがいう「ほとんどを生でとる食事法」です。

>「子宮の出血は、脳や肺の出血と同様に正常ではない」。

>現在私たちが月経として受け入れる血液が流れ出る現象は「正常」ではありません。
>そどころか正確には「出血」です。

>>469　つづき
>出血は健康な状態ではありません。
>病的な状態で常に有害で時には危険です。
>子宮での出血はもはや正常ではありません。
>それは脳や肺の出血が正常ではないのと同様です。
>危険がより少ないのは子宮が肉体の目下の生命維持にとって極めて重要な器官ではないからです。(2:24)

>自然健康法のハーバート・シェルトン先生は患者に次のようにいいます。
>私は個人的に一人の女性を知っています。
>彼女は5人の子供の母親ですが人生で一度も月経を経験していません。
>私が知っているもう一人の女性は青年期間に月経がありました。
>そして本当に自然なライフスタイルに生活様式を変えた男性と結婚し、
>彼の養生規則に同調し健康の素晴らしい見本となり月経がなくなりました。
>その後彼女は3人の子供をもうけましたが、すべて自然なお産で痛みはありませんでした。
>そして彼女の人生で二度と月経がくることはありませんでした。(2:28)

>今日私たちが知る月経はただありふれたものです。だから「標準」とみなします。
>そしてその感覚からいうと「正常」になります。
>しかし間違いなくそれは健康ではありません。すなわちそれは不必要なものです。

>それなら、なぜ私たちの社会の大部分の女性がそのような出血を経験するのでしょうか。
>手がかりは動物にあります。
>家畜の近縁野生種には月経がありません。

>しかし飼いならされた動物と動物園で飼われている常に不自然な環境にありしばしば濃厚飼料を与えられる動物では状況が随分異なります。
>この動物たちは人間の月経に相当する周期的な血液排泄があります。
>通常植物を食べている動物が乾燥した高タンパク飼料を与えられるとこれは特に著しくなります。

>これらの閉じ込められた動物たちが、通常食べる新鮮な自然の食物を与えられると月経はなくなります。

８月からナチュハイ始めて１ヶ月で８�`減。

こういうトンデモかますから宗教だっていわれんだろな

体重１４０キロくらいあったとか、毎日コーラガロン飲みの、アイスバケツ食いの、ポテト１０袋食いとかだったらそれやめただけでありえるかもw

>>473
先月頭まで60�`（身長158cm）あった体重が現在52�`になった。
それまで朝食は菓子パンやケーキなど甘いものと砂糖たっぷりの珈琲。
昼食はパン屋で買ったカロリーの高そうな調理パンを２つ＆デザート代わりに
甘い菓子パン１つ。
夕飯は母が作ったものをお腹が苦しくなるまで食べて、食後にデザートと珈琲。
こういう生活をしてたわりには隠れ肥満程度で済んでいたのが不思議だけど
やはり疲れやすかったので、何とかせねばと思いナチュハイを忠実に始めたら
最初の３日で４�`落ちて、それから少しずつ減り続けてる感じで体調はすこぶる快調です。
理想は体重40代なのであと３�`落ちたあと体重を維持出来るのかが心配。

http://ringosta.seesaa.net/article/126751101.html
>chieさん http://ringosta.up.seesaa.net/image/chiesan.bmp
３０代になってマクロビオテックを実践。
クラスにも通いましたが、調理器具の高さ、調理法の難しさから、１〜２年間で終わり。

２００７年から、約１年くらい、西式健康法の青汁と玄米中心の食事を取り入れてみましたが、
逆に冷え性はひどくなる一方で、痩せて、性格も頑でした。

以前読んだナチュラル・ハイジーンを思い出して、ローフードのクラスを受講しました。
そのクラスで、Dr. Doug Grahamの“80/10/10”という本の話を知り、
それからは、ナチュラル・ハイジーン、Low fat Raw Veganに本格的に切り替えました。

すごいシンプルですが、朝は果物、昼も果物、夜はサラダかローパスタって感じです。
加熱食を食べるのは外食時くらいで一月多くて10回、少なくて０〜２回くらい。
夜外食がある日は、１日のトータルで考えて、最低ライン８０％はキープする感じです。

体がバランス崩したな。。。と感じた時は、断食をして一度リセットします。
そうすると、青汁でも果物でも自然に体が喜んで受け入れるようになり、元に戻すのが楽になります。

まわりからは常に、年齢を言うと驚かれます。
今４０歳ですが、１０歳は若く見えるみたいです。２０代でもOKかも・・・！
もともと童顔でしたが、一時期すごく老けたときがありました。
その頃は、食生活もひどいし、運動もしてなくて、とても不健康な生活でした。。。

でも、ナチュラル・ハイジーンを今年の１月から本格的に始め、
ロー１００％が１ヶ月続いた後の肌の透明感は、昔以上に輝くようになりました！

ナチュラル・ハイジーンを始めて マクロビの頃よりも、普通のベジタリアンよりも、違いを感じるのは
本当に体が動かせるようになった事と、前向きになった事です。

>>474
つか間違いなくリバウンドすると思うよ。

>>476
このブロガさんのナュハイ歴は半年
chieさんも1年くらい？
ナチュハイで体調を崩したり脂肪肝になったという話も聞くので
短期ダイエットでなく、長期安心して実行するには、できれば１０年実行者のの実例多数が必要。
肌の綺麗さや若さは美容板などを読んでいてもわかるが
遺伝が大きいようなので少ない例だけでは証明にはならない。
（もちろん同じ人の当社比では野菜果物を多くとれば綺麗にはなるだろうが）

>>474
体脂肪率が高ければ軽い肥満体重だし、食事内容が健康でないし高カロリーだから
当初は当然痩せる。
痩せた後は特にナチュハイでなくても
菓子パンやジャンクフードなどはやめて
野菜果物タンパク質とる健康的な食事を腹八分目ですれば保てるよ。

一月で体重が１２％も減ったら病院行ったほうがいいだろw
確実に筋肉も減ってるし病気を疑うのが普通だと思うな
まあ正確な測定できてないだけだと思うけど。肌が綺麗になったうんぬんは根拠なし。

>>477
>>474だけど、保てるかという心配はそれ以上痩せるのは嫌なので
49�`くらいを維持出来るのかなぁという意味です。

イギリス人栄養学者によって行われた実験。
ネズミを1000匹ずつA・B・Cのグループに分け、生後２年７ヶ月の実験期間中、与える餌を変えて飼育してみた。

■A：フンザ食（パキスタン最北端の山岳地方に位置する国フンザは不老長寿で有名であり、皆150歳くらいの天寿をまっとうする。
　主食はチャパテｲ−という精白しない玄麦の粉を水で練って焼いたパン。野菜と果物を少々食べる。肉食はしない。）
■B：インド食（穀物、野菜、肉、香辛料、現代日本の食生活に近い）
■C：洋食（精製粉で作ったパン、ハム、ソーセージ、バター、チーズ）

その結果、
Aグループのネズミは完全な健康体で、一匹も一箇所も病気は見当たらなかった。
Bグループのネズミは約半数に病気が表れる。胃腸の炎症や、肝臓・腎臓の病気、虫歯、脱毛等。
Cグループのネズミは全て、Bで見られた病変のどれかを引き起こしていた。

不老長寿で有名であり、　皆　150歳くらいの天寿をまっとうする。
不老長寿で有名であり、　皆　150歳くらいの天寿をまっとうする。
不老長寿で有名であり、　皆　150歳くらいの天寿をまっとうする。
不老長寿で有名であり、　皆　150歳くらいの天寿をまっとうする。
不老長寿で有名であり、　皆　150歳くらいの天寿をまっとうする。
不老長寿で有名であり、　皆　150歳くらいの天寿をまっとうする。

>>480
インド国立栄養研究所長ロバート マッカリソン博士が1905年に行った実験とちゃんと書いてほしい。
実験後現在まで追試の報告もありません。

わざといい加減な事ばかり書き込んでいるのでしょうか？ナチュハイ関係者はいい加減な人が多いですね。

まさにナチュラル廃人

>>480
ネズミの結果だな。

一方人間の場合

減量はカロリー次第、炭水化物や脂肪はＯＫ…米研究所 : ニュース : 医療と介護 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20090226-OYT8T00569.htm
------------------
研究チームは、３０〜７０歳の男女の肥満者８１１人に、４種類の減量法のいずれかを試してもらった。
４種類は、脂肪、たんぱく質、炭水化物の３大栄養素の割合を変えたもの。どれも食物繊維が多く、
心臓に悪い飽和脂肪酸とコレステロールが少ない。
　摂取カロリーや運動の目標を各自設けて取り組んだ結果、２年間にわたって平均４キロ・グラムの
減量効果を持続できた。効果は３要素の割合には関係なく、カロリーの摂取量と消費量の差に左右された。
------------------
出展
NEJM -- Comparison of Weight-Loss Diets with Different Compositions of Fat, Protein, and Carbohydrates
http://content.nejm.org/cgi/content/full/360/9/859

長寿のフンザの住民は、自然の食材をほとんど加熱せずそのまま食べている。
その多くは果実だ。
アンズ、桃、西洋なし、りんご、プラム、さくらんぼ、くわの実、いちじく、
各種のメロン、野生のベリー。
フンザにはアンズ園が至るところにあり、ほぼ全世帯がアンズの木を育てている。
フンザには牧草地に適した土地がほとんどないので、畜産は不可能に近い。
住人はほとんど肉を食べない。
フンザ、ビルカバンバ、アブハスの典型的な食事はとてもよく似ている。
３ヶ所とも現代社会の基準からすればきわめて低カロリーの健康食を食べている。
たんぱく質と脂肪のほとんどを木の実からとり、加工食品はまったく食べない。
野菜も重要だ。
多く食されるのは、からし菜、ほうれん草、レタスなどの青葉。
ニンジン、カブ、ジャガイモ、ラディッシュなどの根菜。
インゲン豆やひよこ豆、レンズ豆などの豆類。
さまざまな種類のカボチャ。
料理と医療の目的でミントやタイムなどのハーブを多く栽培している。
亜麻を育てていて、料理の中に挽きたての亜麻の種が入ってないことはまれだ。
フンザでは食材は調理されないで食べられることが多い。
夏には８割の食材がそのまま食べられる。
野菜は食事の直前に収穫されてたいがい生のまま食される。
トウモロコシも調理されることはない。
レンズ豆やインゲン豆、ヒヨコ豆を数日間水につけてから湿った布の上に置き、
陽光を浴びせさせて発芽させてから、やはり生のまま食べる。
野菜を調理するときは、通常最小限の水で軽く蒸す。
野菜の栄養分を含んだその水も野菜と一緒に飲む。
多くの食材を生で食べて、残りも簡単に調理するだけで食べることによって
ふたつのことが成し遂げられる。
・ひとつは、燃料の乏しい土地で、調理のための燃料が最小限ですむこと。
・もうひとつは、野菜の野菜の栄養価を減らすことなく摂れることである。

自分の曾祖父がフルーツ好きで長生きだったからなんとなく信じてる。
日本人は味噌とか納豆で酵素とれるしフルーツの酵素にこだわらなくていいよね。

体で試した結果、朝は果物、昼夜は生野菜を採る玄米菜食で落ち着いた。
消化の理論は勉強になったな。
体が楽だ。

じゃあ、果物もよく食べていたメイ牛山さん。

メイ牛山(著) 「メイ牛山のもっと長寿の食卓」 情報センター出版局 (2002/9/20)
http://www.atc.ne.jp/seikindo/html/mayusiyama.htm
メイ牛山９１歳８か月。現役の美容家が実践する、＜イキイキ・楽しく・美しく長生きする＞秘訣

生水、生野菜、果物。

私の体調を整える三大健康アイテムです。
私は毎日生きているのが楽しい。
ご飯はおいしいし、仕事は喜びだし、明日どの服を着ようかと考えるだけでワクワクします。
そう、健康なんです。健康だから人生を楽しんでいる。

私の食卓には、四十年以上毎日欠かすことなく、生水、生野菜、果物が並びます。
生水とは、お茶のように加熱していない飲料水のこと。
生野菜とは、煮ても焼いてもいない、お年寄りが敬遠しがちな生の新鮮な野菜のことです。
毎朝タマネギ、クレソンなど、その時季の野菜を数種類以上、生で食べます。
果物はその時季の旬のものと、レモン、リンゴは必ず。これらを口に入れることが、
私の元気、長寿のもとになっていると思います。

生水、生野菜、果物に共通すること。それは“酸素と水”がたっぷり含まれていることです。

＊メイ牛山（1911年1月25日 - 2007年12月13日）

健康で長寿なのはすばらしいねえ

メイ牛山さん
ttp://mainichi.jp/select/wadai/graph/2007Requiem/29.jpg

息子さんが某印刷メーカーに勤務されてたがかなり肥えてたな

これやってます！　
今日の食事　
朝…パイナップル１玉。梨４玉、スイカ６ぶんの１、バナナ一本、煮豆
昼…厚揚げ二枚、大根おろし、キュウリ三本、アーモンドナッツ十数粒、マカデミアナッツ数粒
夜…南瓜の味噌汁、焼きサバ

このダイエット方法本当に痩せるのかなぁ…。心配。果物大好きだから助かるけど

ナチュラル廃人

ナチュハイランドパーク

>>485
フンザの食事は、生水＋生果物＋生野菜。
まさにナチュラルハイジーンそのものですね。

『究極のマクロビ』　（　第5回師範科クラス・岡田定三会長講義　「神ながらの道」　）
http://pina.blog.bai.ne.jp/?eid=39281
>今回の岡田定三会長の講義は、秘伝・正食、マクロビオティックの奥の院と言える内容でした。

>「師範科の授業で私が話す機会はあと2回しかないので、今日はマクロビオティックの奥の院をお話します」
>桜沢如一先生の教えを幼い頃から側で見聞きしてきた岡田定三会長。その会長がこうおっしゃるのです。

>>「食養にこだわるな」　「陰陽を超えろ」と。

>ええーっ(@@)、
>今までずっと正しい食事をすること、「陰陽」でものを考えることが
>マクロビオティックだと教えられてきたはずなのに、突然そんなこと言われても・・・。(~~;)

>「陰陽」は単なる方便にすぎないのです。
>マクロビオテッィクを熱心に学んだ人によく見られるのは、陰陽に凝り固まりがんじがらめになってしまった人です。
>陰陽にこだわっている限り本当の救いは得られません。

>桜沢がいちばん伝えたかった事は「心」なのです。
>あなたたちひとりひとりが無限の宇宙の一部であることを体得すること、
>>玄米を食べなくてもそのことを理解し、心さえ変れば健康で幸せになれるのです。

陰陽を超えたらナチュハイになるということですね。

誰かカバラにでもあてはめて古代の健康秘法とかで
本でも書けばいいのに

陰陽をボアズ・ヤキンに置き換えればおｋ
あと栄養素を適当にオッツキイムのセフィロトに当てはめりゃ
それらしくなる

その程度の話だろコレ？

コラーゲンがお肌に良いとか、酵素が健康に効くとか、どんだけスイーツなんだよw

しーっ

２００９年８月からロー率１００％になりました！！！
http://ringosta.seesaa.net/article/127839184.html

２００９年８月、ナチュラル・ハイジーンを始めて８ヶ月にして
とうとう！ロー率が１００％になりました＾−＾！

同時に数種類の果物は食べちゃいけないの？私色々食べちゃうんだけどこれだと意味ないのかな

>>499
もしこだわるなら、２種類以上のものを同時に食べない方がよい。
余計な化学反応が体内で起こらないようにするためである。
特に、柑橘類の果物は、他のものといっしょに食べないように（エドガー・ケイシー）。

じゃあ果物だけで食べても数種類食べたら、果物と他の食べ物を食べたのと同じように、太っちゃうんですかねぇ；
胃の中で腐食してしまうとかインシュリン出ちゃうとか…そこらへん心配です

>>499
フルーツの組み合わせを守れば問題だいないよ

フルーツの組み合わせ
A酸っぱいフルーツ（イチゴ、キウイ、パイナップル、すもも、みかん、オレンジ、ネーブル、グレープフルーツ、スイーティー、はっさく、さくらんぼ）
Bやや酸っぱいフルーツ（リンゴ、桃、梨、洋梨（ラ・フランス）、びわ、パパイヤ、マンゴー）
C甘いフルーツ（バナナ、柿、イチジク、ブドウ、あけび）
D脂肪に富むフルーツ（アボガド）
Eウリ科のフルーツ（スイカ、メロン）
AとBの組み合わせ○
BとCの組み合わせ○
AとCの組み合わせ×
Dはどの群とも組み合わせない
Eはどの群とも組み合わせない

エドガー・ケイシー（Edgar Cayce, 1877年3月18日 - 1945年1月3日）は、予言者、心霊診断家。
　　　　　　　　支持者からは「20世紀最大の奇跡の人」と称される人物である。ユダヤ人。

【不健康の】【非科学】

>>504
あっ、心が不健康な人が来た

今頃エドガーケイシーとか。。。やっぱりオカルトだったのか。

>>506
あちらの手かざし療法だからなあ
日本にあったんじゃね？

世の中の真理というものはオカルティストが発見して、科学者がそれを追認してきた。

>>508
最近の実例よろしく信者さん。

>>503
>>506
これほど解りやすい自演もないな
ナチュハイを批判しているのって、コイツみたいな頭の悪いやつばかりだろw

癈人には自演にみえるらしい

>>508
オカルトというのは隠されたものという意味でナ、
古代から連綿と続く一群の「高みに達したもの」たちが
人類の進歩に合わせて少しづつ真理を一般大衆に開示しているのだ
ってアーカシャレコードに書いてあった

あと好き嫌いはやめて、なんでもおいしく腹八分、が長生きのコツだそうだ

ナチュハイってオカルトっぽくて怖い

ナチュハイは別にオカルトじゃない
ナチュハイをオカルトと言っている人は、2チャンで誰かがオカルトって書いたことを、無批判に信じているだけ
有る意味ナチュハイ信者よりも簡単に信じやすいといえよう

廃人って科学的な事の一つも書けないのが、ある意味凄いよな。
廃人研究した医学論文でも出せばいいのに。信者はいったい何を信じてるんだろう？

>>514
そうだな　御カルトってとこかｗ

>>515
教祖のご信託ですお

朝バナナダイエットも、ナチュハイ的には理にかなってるのか？

>>517
若干ナチュハイと異なるところは有るけど、基本的には理にかなっているよ
ただ朝ばななは、昼と夜何食べてもいいという部分が有るので、痩せはするだろうけど、純粋なナチュハイほど健康にはならないんじゃないかとも言われている

>>517
補足だけど、純粋なナチュハイと同レベルの健康は期待できないかもしれないけど、一般的な食事制限などと違って、基本的には健康にいいと思う

医者からは総スカンだぞ、朝バナナダイエット。
これをナチュハイ教信者は、どう説明するんだ？

医者が書いている批判を読んだことは有るが、どうも朝ばななダイエットやナチュラル・ハイジーンを知らずに批判しているように見える
レポーターも聞き方が悪いのかも知れないけどね

ま、ナチュハイ派の医者はいるので、よく知ることで結果は違ってくるとは思うけど

医者が知らないって事は医学論文がないって事です。つまり根拠がないって事ですな。

Q：医師はもっとナチュラル・ハイジーン理論について知るべきではないのか？
A：知るに値しない

>>523
お前にそれを断定するだけの知識や見識が有るとでも言うのか
有るのならそれを示せよ
所詮口だけか？

だから科学的知見に基づいた理論ではないって話
>>524
はＣＩＮＩＩあたりでナチュハイの理論とやらの論拠となる論文なり
他のエビデンスを示してくれないか

科学的手法を否定しつつ、科学的だと主張してるように思えるんだが

科学的手法を否定した覚えは無いぞ
論文が欲しければ自分で探せよ

>>526
>>508
あなたではないにせよ、この手の誤謬が散見される
オレはナシュハイは科学的な理論でないと言ってるだけだ

超健康革命の会ｗ

約１０年間の菜食歴を止め、肉食歴３年め。
http://fruitarian.exblog.jp/9229985/

>肉食の健康効果を実感するにつれて、菜食主義だった過去を後悔するようになった。
>野菜は時々少量食べることはあるけれど、果物は一生食べることは無いかと思う。

>ナチュラルハイジーンにはまってひたすら果物を食べ続けてきたので、
>もう果物には何の未練も無い。

>人間は元々、果食動物であり、果物は人間にとって最高の健康食だということを信じていた。
>しかしそれは完全に間違っていた。
>人間は本来、肉食動物なのである。

>>527
ナチュハイの理論が全て正しいとは思わないし、理論が間違っていた個所もあるが、そのような個所には後から新たに発見されたことにより訂正が入っている
科学を捨てているとは思えない
あなたはナチュハイのどの個所が科学的でないと思っているのか？

いくらなんでも、>>528を信じるほど愚かにはなり得ないな

>>528
悪い意味でのオカルト主義者だね。

>>529
そうかではナチュハイの支柱となっている科学論文を挙げてくれ
CINIIあたりで無料で読めれば英語でも構わんよ
オレには検索できなかったので

>>532
ありません…

ナチュハイって東洋医学みたいなもんだからなあ。

http://fruitarian.exblog.jp/12018181/

>かつて100％のローフードを実行していた頃、「果菜少食健康法」というブログを書いていた。
> 2005年のジャスムヒーンのセミナーに参加した時の記事である。

>「ジャスムヒーンは食事量は徐々に減らせば良いが、肉、魚、乳製品等の動物品に関しては
>「今日からすぐに止めてください」とピシャリと言い放った。

>彼女の子供達にも肉は与えなかったそうだ。
>肉食は地球上の戦争、暴力といった殺戮のエネルギーに加担することになり、
>ポリシーに反することなので妥協しないとの事。

>当時はナチュラル・ハイジーンと生菜食を組み合わせた、断穀断塩の果菜食であった。

>現在は肉食を続けているが、「やっぱり不食を極めてやろうかな」と思ったりもする。

５３５のブロガはオカルトどっぷりなのでオカルト関係は信用できないが、
ビーガンで失敗したのは真実味がある。
ベジタリアンははじめは痩せたり体調も良くなるので
ハイテンションで盲信的に実行しブログを書くのだが、飽きたり、
調子が悪くなるとブログもやめてしまう。
食事を変えるにしろその後の経過をずっと続けて報告することこそ
先人の経験を共有できて、読者にとって有益なのに。
冷静に科学的に体調を観察しながら、色々な食事法の
いいところ取りをしているブロガも最近はいるようだが。

ジャスムヒーンを検索してみたが、なんだ、スピリチャルで商売しているチャネラーか。
この人の好きなキリストも魚くらい食べていたはずだが。
少なくとも魚介類や卵や鳥類を食べるのは人間にとってごく自然な範囲だろうし
食べ過ぎなければ精神的にもむしろ健全で攻撃的になることもないのに、何言ってるのだろう。
アセンションだ何だというのからして怪しすぎる。

ナチュハイブロガの人がチベットの食生活を書いていたが、野菜はほとんどとれないので
家畜の乳と肉を主食にしていて寿命も短いそうだ。
エスキモーやチベット人や、自然に暮らす人々もアセンションできないわけだｗ
生の果物や野菜を食べる事のできる、豆腐も魚も肉も食べることのできる
日本は本当に恵まれているね。最長寿国になるわけだ。
しかし100歳以上人口4万人は、死亡届を出さない子供の年金不正受給者も含まれていて
厚生省が生存を確実に確認できたのは3万人いないらしいね。
公も民間個人も嘘情報が多いので本やブログマスコミ情報をうのみにはできない。

１．歯
肉食動物：全ての歯が鋭くとがっている。
人間　　：噛み砕いたりすり潰したりするための臼歯が備わっている。

２．唾液
肉食動物：酸性で動物性たんぱく質の消化に適している。
人間　　：アルカリ性ででんぷんを消化するのに適している。

３．胃
肉食動物：丸い形で非肉食動物の10倍もの塩酸を分泌する。
人間　　：楕円形で複雑な形をしており、塩酸の量が少ない。

４．腸
肉食動物：胴体の長さの約3倍で、すぐに腐ってしまうカスを早急に排出できる。
人間　　：胴体の長さの12倍まり、栄養を吸収するために長い間とどめておく。

５．尿
肉食動物：酸性である。
人間　　：アルカリ性である。

６．肝臓
肉食動物：お肉から出る猛毒の尿酸を、非肉食動物の10〜15倍排出できる。
人間　　：少量の尿酸しか排出できない。

７．爪
肉食動物：内臓を引き裂けるように鉤形になっている。
人間　　：果物をとるのに適した形である。

以上のことから、人間がお肉などの動物性たんぱく質を食べるのに適していない事が分かると思います。
人間は果食動物です。

>>537
俺はナチュハイ派なんだけど、よくわからないのは、人間の腸は7mってデータを読んだことがあること
それだと12倍ではなく、4〜5倍になってしまう
どうなんだろう

腸の長さ
人間：6.5〜8m
牛　 ：約60m

廃人はめちゃくちゃだなw

未だに植物性たんぱく質がよくて動物性たんぱく質が駄目な理由がわからない

朝食の果物はやっぱいいなあ

だよね
夏はバナナが多かった
りんごもよく食べるなぁ
今は柿や梨がおいしい

梨はしらないけど、他はどれもポリフェノールたっぷりらしい

りんごもようやく安くなってきて嬉しい
でも台風18号で結構落ちてしまったようなので、今後値段が高くなるといやだなあ

ポリフェノールは葡萄だけじゃ無かったんだね

http://www.kohseis.co.jp/club/info/info36.html

ここだと
バナナ マンゴー ブルーベリー ぶどう　りんごの順でらしい
まぁ常食できるのは、バナナ、ぶどう、りんごになるかな

柿はここに入ってないんだけど、
TVで一個で赤ワイン数本分とかやってたからそれでも多いんだと思う

生理痛さようなら
http://aozoraichiban.blog59.fc2.com/blog-entry-312.html

昨日、生理開始。周期47日。
（←ここ数か月こんな感じ。それまではいつも30日前後。）
1/27に排便がなかったのはこのせいかもしれない。
それにしても3回くらい前から
本当に劇的に血量が減った。
信じられないくらい減った。（無いに等しいよ。）
これなら布ナプキンでも大丈夫（ゴミも減るよ！）。
ナプキン無くても良いくらい。
生理痛のひどい方に伝えたい。
私もひどかったから。
本当に違う。
今はしばらく眠くなるくらい。
積った毒素が数か月かけてだいぶ排出された気がする。
やはり生菜食（ローフード）&少食が功を奏している。
それでも100％じゃない。
日によるけど、ローフードは全体の半分くらいかな〜。
食べ過ぎたり、
甘い物も食べたりといった脱線もあるけど
こんなに変わる。
凄い変化。
辛い人はだまされたと思ってまず1か月試してみて欲しいです。

http://www4.rocketbbs.com/14/bbs.cgi?id=shr2003&page=2
（要点のみ）

★ 教えてください。お願いします。 / うめぼし ♀ [甲信越] 引用

例えば、虫歯になっても、歯医者に行かなくて、ほっておいても、
ナチュラルハイジーンの食事をしていれば、回復するのでしょうか？

No.2170 - 2008/11/01(Sat) 22:35:33

☆ Re: 教えてください。お願いします。 / よね 引用

虫歯は松田先生もナチュラルハイジーンの食生活で、治すのに７年かかったそうです。
ですので時間はかかりますが良くなるそうです。

No.2171 - 2008/11/03(Mon) 15:10:53

ナチュハイすげえｗ

ナチュラルハイジーンの排毒って今まで飲んでいた薬も排毒されるんですか？

やっぱ、体の調子よくなったな

インフルの死亡率、イタリアとかフランスは果物と野菜をよく食べてるから低いらしいね。
ワクチンは副作用怖いし、自分の免疫で守るために抗野菜と果物をおいしく食べるよ。

×抗野菜
○野菜

http://ringosta.seesaa.net/article/131339220.html

２００９年１０月２４日に超健康革命の会主催の
ナチュラル・ハイジーン伝道者向けコースセミナーに
参加してきました。

松田麻美子先生、おキレイでした！
ホント、ほそ〜い！のに、バイタリティの塊！って
感じでした。

本当に今回感じたんですが、
ナチュハイ実践者って肌がキレイ！
そして、何より瞳がウルウルしてて穏やかなんです。

>>553
ジャンクフード漬けになっても大丈夫！
http://ringosta.seesaa.net/article/131864387.html
先日の松田先生のセミナーで面白いことを聞きました。

ナチュラル･ハイジーンやローフードを始めると
新しいことを始めるので人の気分や行動は一気に１００％に近いものに高揚するんだそうです。

それが普通になったある時、ふっと“ジャンクフードへの呼び水”となる機会や食べ物が訪れます。

すると人の気分はグラグラ・・・と崩れて、これまでのジャンクフードへの我慢も手伝って、
一気にジャンクフードへ気持ちも行動も戻ってしまう時があるそうです。
　・
　・
　・
続けていても こう言う波は小さくても大きくても必ずあるそうです。

でも、必要以上に自分を責めないで
「みんな通る道だ」「戻る時が来る」と構えていれば良いのだとわかりました。

一度心身が知った“真の心地良さ”には理屈じゃなくて何者も勝てないのでしょうね。

石○もさんの講演会に行ってきた。
この人キレイなのかな…？　病んでる人に見えたけど。

話にもまとまりがなく、鋭い質問をされたら声がワントーンあがり
アップセットしてるのがありあり見えた。
ちょっと期待していたのだけど、自分には残念な場だった。

それにしても、始める前と比べたら、健康になったものだなぁ

それにしても、バカまるだしだなぁ

ナチュラルハイジーン　朝食に豆乳とっている人結構いるみたいですけど、
朝食に豆乳はＯＫですか？

良くないんじゃないの？
実害があるというほどではないと思うけど
俺は12:00まで待って飲んだけど

ありがとうございます。
12：00まで待って飲みますｗ

270 名前：沙羅田[sage] 投稿日：2009/12/27(日) 22:01:52 ID:/JVo7VjQ0
私は年末の休みを利用して一週間の水断食を行う予定です。
今日で断食三日目です。
先日は水なし断食を実行しました。
昨日は前田紀美子さんの講演会を聴きに行きました。
前田紀美子さんは、近大教職員組合に勤めて27年目の50歳。
甲田光雄先生に出会って生まれ変わったように元気になる。
赤汁、青汁、生玄米粉、豆腐+αの一日一食の食生活で疲れ知らずで血管年齢は10代、筋肉量は20代。
「毎日睡眠時間二時間でも全く疲れないので、職場では座らずに一日中立って仕事をしている」と言っていました。

バランス良く食べればいいんだろうね。
私は元々五年間位魚は食べるプチベジタリアンだったのだけど
その後肉食開始したら、エライ目にあった（汗；

今は朝は果物、午後からは食べ合わせに気をつけて
普通に食事しているけど（肉無、ご飯は有）
肉食していた時のあの疲労感や倦怠感がなくなったよ。
身体も軽い。

今まで義務のように食べてた卵をやめただけでも随分調子がよくなった
肉は食べるけど以前より量はあきらかに減ったなあ

肉を食べると身体の奥底から力が満ちてくる

睡眠時間が減るって、いい事なのか？
精神病まない？

>>565
眠りが深ければいいんじゃないかな
いくら眠る時間が長くても熟睡してなければ疲れとれないし

「消化のために今まで無駄に取っていた睡眠時間」が減るってことだと思う。
本当に必要な睡眠時間は減らないんじゃない？

肉食していた頃は１０時間寝ても、疲れが残っていた。
でも今は７時間位で自然に目が覚めるかな。
さすがに睡眠２時間はどうなのかしら・・・と思うけど（汗；

食べ物がどうやって自分の目の前の食卓に運ばれてくるのか
わかるともっとよいな〜って思う。
ジャンクフードってそういう意味でも性質が悪いと思う。

朝起きるのが楽になるのは助かるよね。
ナチュハイ知らなかった頃は起きるの辛かったし
朝食しっかり食べてたから日中の眠気もひどかった。

今は昼間にだるくなることもなくなったし、
何よりアレルギーが軽くなったよ。
鼻炎持ちで猫とか触ると鼻水とくしゃみが止まらなかったのに
最近は何ともなくて、猫と遊べるようになったのが嬉しい。

>>564
果物と生野菜中心の生活にしたときの、体中から湧いてくるパワーを体験していて書いてるの？
もしそうでなければ、ナチュ・ハイやっている人の多くは、動物性食品をありがたがって食べていた時期もあるんだから、わざわざ書かなくってもいいよ
肉を食べるなんて、むしろ相対的には活力減らす行為だけどな

お弁当に白米・卵焼き・唐揚げ・ゆで野菜が定番だったんだけど
良くない組み合わせだったのね。
お弁当派の方はどんなのを持って行ってますか？

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [↓] ：2010/01/07(木) 23:20:38 ID:1eJ5e1eO
朝起きるのが楽になるのは助かるよね。
ナチュハイ知らなかった頃は起きるの辛かったし
朝食しっかり食べてたから日中の眠気もひどかった。

今は昼間にだるくなることもなくなったし、
何よりアレルギーが軽くなったよ。
鼻炎持ちで猫とか触ると鼻水とくしゃみが止まらなかったのに
最近は何ともなくて、猫と遊べるようになったのが嬉しい。

２年くらい前、フィットフォーライフを買って、
やってみたけど、鬱状態になりやめた。
運動もする気が起きなくなって、体ぶよぶよに・・・

せっかく肉食ダイエット＋運動で痩せてきたのに
激しくリバった！

まぁ確かに日本人はもっと果物食べたほうがよいとは思うけどね・・・

2年前というと、俺がフィットフォーライフを買って、始めたのとほぼ一緒だな
俺はうまくいって、とても健康になったし、痩せることもできた
何が違うのかな？

もともと肉食ダイエットするくらい肉を食べてたみたいだから反動じゃないかな
段階的にやれば良かったんだと思う

このダイエット、夏はいいけど冬つらくない？
寒い日に生野菜や果物はあまり食べたくない

果物は、柿やみかん、りんごおいしいよ
バナナは年中食べてる

ただ、生野菜は鍋に変わってしまうな
レタスをバリバリ食べるくらいだ

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [↓] ：2010/01/07(木) 23:20:38 ID:1eJ5e1eO
朝起きるのが楽になるのは助かるよね。
ナチュハイ知らなかった頃は起きるの辛かったし
朝食しっかり食べてたから日中の眠気もひどかった。

今は昼間にだるくなることもなくなったし、
何よりアレルギーが軽くなったよ。
鼻炎持ちで猫とか触ると鼻水とくしゃみが止まらなかったのに
最近は何ともなくて、猫と遊べるようになったのが嬉しい。

世界一の美女になるダイエットって、ゆるいマクロビだよね。
エリカアンギャルの本が売れて、ナチュハイ信者涙目ｗ

馬鹿だな
マクロビが流行ると、メリットがあるんだぜ
マクロビレストランは、普通のレストランよりも利用価値が高いからな

vogueでは世界一の美女ダイエットと、マクロビ特集。
ナチュハイはどこにもなし。ナチュハイ信者涙目ｗ

世界一の美女になるダイエットはどう考えてもナチュハイでしょ。
マクロビでは果物や生野菜を避ける傾向があるし。

オマエラがナチュハイやっても世界一の美女になるのは無理

『世界一の美女になるダイエット』はナチュハイとマクロビとアトキンスのいいとこどりだよね。
果物、生野菜、玄米、低インスリン。

そう、自分の食生活と近い

マクロビって植物の死体を食うからなあ。

>>584
俺はその本は読んでないが、果物、生野菜、玄米、低インスリンは全てナチュ・ハイでも抑えている項目だな

>>586
死体を食っちゃいかんのか？

ナチュラル・ハイジーンしてるスポーツ選手っている？

トライアスロンならしっているが

やっぱ多くはいないんだ

そりゃ、一般人だって多くないからな
ましてや喰って何ぼのスポーツ選手

健康の為ならナチュラルハイジーンでいいけど
スポーツ選手は強くなるのが目的だからな。
あんな食事じゃ強くなるのは無理だよな。

質問。
１００％のジュースでも濃縮還元はダメみたいですが
ストレートジュースならスーパーとかで買ったものでも良いの？

プラスチックに油がべっとりつくから油はダメ。貴方の体の中でも同じコトが起こってますって言ってるけど
人間に体はプラスチックじゃないし吸収すると思うんだけどな

【猿から進化したヒト】ナチュラルハイジーン
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/geo/1162541260/
【酵素】果物と野菜【ローフード】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1230334563/
酵素断食
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1231645409/
ローフードのレシピ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/recipe/1068972762/
【消化酵素】酵素ってどうよ？２【食物酵素】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1153728782/
万田酵素食ってる人
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1222960874/
万田発酵 / ひと粒のちから(植物酵素)
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1225371469/
酵素風呂ってどう？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1139463921/

>>592
現役時代のカール・ルイスは菜食だったらしいけど。

>>592
そんなことないと思うけどな
理想的な体を持っているアスリートが、あえてナチュハイを始めようと思うきっかけになるような出来事が無いからじゃね？
不健康だったり肥満だったりする人が、ナチュハイに出会って健康でスマートになるパターンが多いと思うけど

年配の選手とかならありうるだろうけど
若いトップ選手はなかなかしないだろうね

ノウハウの蓄積が必要だし

搾りたてのジュースについてですが、
朝ジューサーで作ったものを持ち歩いて、昼に飲んでも大丈夫ですか？

朝ジューサーで作ったものを持ち歩いて、昼に飲んでも全く問題ありません。

>>600
ありがとうございます。

これってデブのためのダイエット方法ですか？
松田女史の著者買って
やってみたけど、痩せてる私にはなんの効果もありません。

>>602
もともと健康法だからね
太っている人は健康的に痩せるし、痩せている人は健康的に太るとも言われているよ

痩せてるから効果がないわけではなく、
どうも胃腸が弱い人は最初は生野菜摂り過ぎない方がいいみたい。
それから冬場は冷えるからロー率低くするべきらしい。
暖かくなるこれからに期待かな。

>>604
なんか、その知識間違っているように思えるんだけど
どこからとってきたの？

俺も野菜とりすぎるとなんか駄目だ
おならばっかりでるし

肉やめて緑葉野菜大量摂取してるけど、おならすごい。
しかも臭い。
でも体調は少し良い気がするからもう少し続ける。

人間は雑食性の高い肉食動物です。

今日もおならでまくり

とりあえず、読んだだけで面倒だ。

俺はおなら減ったし、匂いもしなくなったけどな

野菜でおなら出るのか。豆は出るけどな。

好転反応みたいなもんじゃないの

>>612
野菜を食べたら、豆が出るのか？

普通の食生活で持病も無く100歳まで生きる人も沢山いるね。
ナチュハイなんて無駄なんじゃないのか。
ナチュハイの人が健康で長生きできるのかスゲエ疑問だね。

フィット・フォー・ライフを読むと他の健康本にも一部は
内容的に似た記述が多い。
自力整体とかもそうだな。

極論だな
普通が何によるかによる

多面的に過度がないならそれは良好な食生活

>>615
論理的な思考ができないの？
普通の食生活の人は、ナチュハイやっている人の数百倍以上いるんだぜ
例え100歳まで生きる人が0.1%しかいなくっても、そこそこの数にはなるよ

それと、普通の食生活を送っている人の6人に1人が生活習慣病で、2〜3人に1人がその予備軍って現状をどう見る？

論理的思考ができない615wwwwwwwwww
反論できずに涙目で敗走wwwwwwwwww

>>614
ww


おなら治ったけど、今度は便秘になった。
何がいけないんだ？

ただの低カロリーダイエットだよねこれ。
野菜食いまくりで胃拡張。野菜果物代がかさむ。

そもそも猿とかで野菜を50％程度食べる種類のはセルロース消化してカロリーを摂取できる。
人間にはできない。人間が野菜食べて太るなら、野菜の摂取進めないんじゃない？
だたの野菜ダイエット。つづけると松田のような骨皮になる。

摂食障害の食事みたいだなと思ったら松田先生も摂食障害だったんだね

これやってる人の集まりいったけど、ぎすぎすに痩せてて目つきのおかしいのが多かったよ。

アメリカ人は馬鹿。
それをまねする日本人はもっと馬鹿

拒食になると睡眠時間は減るし、テンションはアップするな。
私はしばらくナチュハイで動物性ゼロやってたけど、体調不良が出てきて今は動物も食べてるよ。
フィットフォーライフの著者も今では動物も食ってるしサプリも盛りまくり。
松田もサプリ摂取してる。
植物からのアミノ酸摂取は効率が悪すぎる。
肉とブロッコリーのたんぱく質量をカロリーあたりで比べるなんてトンでもねえと思わないのか。ｇあたりで比べたら1/10しか含まれてない。

大豆だめなのか？

ジュースは飲んでいる。
痩せないが。

結局。
普通の食事に野菜や果物を増やす程度か。

チンパンジーですら、動物性のものを体が必要とし
アリを常食し、時には自分の子供を殺して食ってるんだぞ。
人間はクロマニヨン人あたりから狩猟してガンガン肉食って体を作ってきた。
肉体も消化器も雑食で適応してきた。
果物だけ食って生きるようには出来ていない。
つか果物なんて糖質の塊、べつに一生食べなくても人間の健康には影響しない。
一方、野菜や動物性タンパクは重要な栄養だ。

果物は嗜好品。

おい、ナチュラル・ハイジーンとかいってるやつら
おまいら、アリ食えよアリ。祖先の猿人がやってた果物+昆虫食だ。
それから、自分の赤子を殺して生で食え、これも猿人がやってること。
果物主食でも、動物性タンパクが必要ってこった。

>>630
誰が果物だけ食って生きようなんて主張してる？
的外れな極論はチラシの裏に書いとけ

>>630
誰が果物だけ食べて生きようなんて主張しているんですか？

>>630
ナチュラル・ハイジーンの本に「人間は果物だけ食べて生きるようにできている」とは書いていないんだけど。

マクロビオティック・ナチュラル・ハイジーン
http://www.eonet.ne.jp/~happy-angel/

http://izumo.cool.ne.jp/fairyrose/

>>630
ナチュラル・ハイジーンの本に「人間は果物だけ食べて生きるようにできている」と書いてあるんですか？

好転反応が酷いからちとブルーです。
胸の湿疹がハンパないです。
今日でナチュハイ11日目。湿疹9日目。
いつまで続くのだろうか…

野菜･果物･お茶･穀物の天然毒
http://www.kobe-chiropractic.com/tennendoku.htm

★天然毒が有る食材と無い食材には違いがあります。

　野菜を加熱すると栄養素が減ると言われ、生で食べる方が賢い食べ方だとされて、
　天然毒(アク)で苦く渋く青臭いのに、ドレッシングを掛けて無理してでも食べる風潮になっています。
　
　「まずーい！」と良いながら青汁を飲むコマーシャルがありますが、有害だから「まずい」のです。

　「まずい」とか苦いと感じる物は食べない方が良いのです。
　子供の頃は苦い物は食べたがりません。　これが素直な反応なのです。

　しかし加熱して天然毒(アク)を消すと甘みが出て美味しくなるのです。
　無害になるので安静な脳の働きの元で腸で適正に消化吸収が成されるのです。
　加熱した方が体には良いので、弥生時代から土器で湯を焚いて採取した実や野菜を煮て食べていたのです。

トンデモvsトンデモ

>>624
ＢＭＩ以下の人がやったらそうなるのかもね。
デブだから、まだまだ痩せたいし、痩せれないｗ
あと１０キロ痩せてもいいよｗ
これで１０キロ落としたいぐらい　

肉好きなやつには「人間は果実食動物」というのがショッキングなんだろう
このスレなんかその話ばっかになってんだけどね

「フィットフォーライフ」によれば大事なのはその「組み合わせ」で、
間違った菜食より正しい肉食のがマシだってゆうのな

そしてその「正しい組み合わせ」ってのが・・・

>>642
正しい組み合わせってのが何？

俺は一人でご飯食べる時しかできないな
人と一緒に食べると、奇妙な目で見られそうで怖い

でも効果は有るし、痩せるだけでなくものすごく健康になるけどね

１．デンプン質は必ず野菜と一緒に食わなければならない
２．タンパク質は必ず野菜と一緒に食わなければならない
３．２種類以上のデンプン質を一緒に食ってはならない
４．２種類以上のタンパク質を一緒に食ってはならない
５．デンプン質とタンパク質を一緒に食ってはならない
６．いかなる食い物も果物と一緒に食ってはならない

マツコデラックス

まだナチュハイやってる奴いるんだ…
ナチュラル廃人になるって言われてるくらいなのに…

米食ってる池沼

お前らニップどもは白米に味噌汁がお似合いだよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ





ざまぁぁぁっぁぁぁぁぁぁぁっぁあぁああああああああああああああああああああああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

白米に味噌汁、最強

白米食うなら白米だけ、味噌汁飲むなら味噌汁だけ、が正しい

肉と炭水化物がダメなだけで、白米と味噌汁は問題ないのでは？

肉と炭水化物意外にもダメな組み合わせはたくさんある

そもそも一度に食う種類は少ないほど良く、一品食いが最も良い
なんであれ組み合わせてる時点ですでにダメである

第二に食事中に水分を摂取してはならない
味噌汁に限らず汁物は単独で飲む以外はすべてダメである

よって白米と味噌汁はよろしくない

ナチュハイてグレーシー柔術のグレーシー一族が
やってるグレーシーダイエットと一緒だよね
グレーシーダイエットのほうが古いのかな

日本の食文化、全否定だな
ご飯に焼き魚は最高の美味

グレイシーダイエット　食べ合わせのルール　まとめ
http://un6toys.blog100.fc2.com/blog-entry-34.html
【概略】
・�Tグループ　　穀類・豆類・芋類　（炭水化物）
> 1回の食事に炭水化物は1種類しか食べてはいけない
・�Uグループ　　野菜類・肉類
・�Vグループ　　果物類（酸味）
>「酸味の強い果物は、決して他の食品と一緒に食べない。また、お互いに組み合わせて食べてもいけない。」という原則は、
>フルーツを大量に食べるグレイシー一族にとって、重要な基本の1つとして守られています。
>この食品群は他のものと混ぜて食べることができないので、彼らは1度に食べたいだけ食べます。
>ホイス・グレイシーは1食に16個のオレンジを食べることもあるそうです。
>あと、�Vグループの柑橘類を食べる時、固くて消化されにくいので、果肉は食べないほうがいいとされています。
・�Wグループ　　果物類・チーズ類
・�Xグループ　　果物類（甘味）
・�Yグループ 　　バナナ・加熱卵黄・乳製品

・�Wグループ　　果物類・チーズ類
が
＞�Wグループ　グループ内でお互いに組み合わせて食べることができる。
なら、ナチュラル・ハイジーンとは違うような

果物は他のどんなものとも一緒に食ってはならないし
そもそも乳製品は最悪の食い物であり、絶対食ってはならないのがナチュハイ

野生の動物は一度に食べる食物は一種類だからというのが根拠だろ

＞そもそも乳製品は最悪の食い物であり、絶対食ってはならないのがナチュハイ

ガンジーに謝れ！

>>658
ガンジッジは尊敬できる人だけど、
ナチュラル・ハイジーンでは、食物に関する研究の結果、
乳製品は食べるべきでないという結論を出した
ガンジッジに謝る必要はない
もし生きていたら、食べ物に関して意見交換してみたいもんだけど

にっぽん百歳ファイル

朝昼の食後には、必ず牛乳を飲みます。
飲んで一言、「昔は濃くて美味しかったが、最近の牛乳はどうも水っぽいなぁ…」。
http://www.nhk.or.jp/100banzai/file/2007/1201/index.html

特に、毎日とるようにしているのは、牛乳。
食事のときや、寝る前に飲みます。
http://www.nhk.or.jp/100banzai/file/2007/0728/index.html

トンカツやステーキも好んで食べます。家族の中で茶碗が一番大きな政治さん。
その訳は、食後、ヤギの乳をたっぷりと楽しむためです。１日３回、６０年以上続けている習慣です。
「家族から、ヤギ乳のにおいがすると言われる」と笑顔で話します。
http://www.nhk.or.jp/100banzai/file/2010/0501/index.html

ナチュラル・ハイジーンを否定する意見がいろいろあるみたいだけど
動物性タンパクとでんぷんは一緒に食べないほうがいいというのはどうなんでしょうか？

>>659

ごめん。

牛乳は高齢者に対して市町村が飲むように指導していたりするから厄介だな。
さっさと逝ってくれという意味なんだろうが。

ナチュラル・ハイジーンとか知らなくても、牛乳を飲むとお腹がゴロゴロするっていって、飲まない人もいるよね
経験上合わないから、牛乳飲むのをやめたってパターン
ナチュラル・ハイジーンをやっている人は、知識として知っていてやめているだけなんだよね

>>661
一緒に食べると消化の効率が悪いってやつだよね
誰か理屈を解説してくれないかな

バイキングで苦しいほど食べても、組み合わせに注意して食べると早く消化されるのは実感できるけど
昼食時に、動物性タンパク質とでんぷんを同時に取る形でドカ食いすると、夕食のときにまだ胃に残っているのがわかる

ナチュラル・ハイジーン的には漬物はどうなんでしょうか？

>>666
塩分が多そうなところは敬遠されるんじゃね？
野生の動物が漬物を作って食べたりしないってことから、
少なくともナチュラル・ハイジーンの王道からは外れそう

でも牛乳や肉類よりはマシそうだし、ほどほどならいいんじゃね？

病になってマクロビ食を数ヶ月続けていたけど
ナチュハイの自然な雰囲気が気になって少し前からはじめてみた。

もともと果物をあまり口にしていなかったせいか、体も調子がよくて
いつもの激しい生理痛が鎮痛剤を飲んでるみたいに軽かった。
今までこんなに楽だったことはない。これからも期待しています。

そりゃまあ、病人へのお見舞いは果物が定番なくらいだから。
だけど果物だけじゃ中長期的には栄養足らなくなる。常人では。

快便より便秘の方が大腸がんのリスクが低い！
http://www.rda.co.jp/topics/topics5073.html

便秘がちぐらいの方が、非常に快便であるよりも、
大腸がんの予防に関しては良い状態であるようです。

一般通念に反して、便秘が大腸がんのリスクを増やすことはないようです。
新しい研究は、便秘の人は、全く快便の人より大腸がんのリスクが低くなるようだと示しています。

そして、排便の回数が増えると、大腸がんのリスクも増加することも分かったのです。

ドイツのマーストリヒト大学のコリンダ・サイモンズ（Colinda C. J. M. Simons）氏らが、
American Journal of Epidemiology誌電子版に10月27日付で発表しました。

食事の食物繊維の摂取量が、排便回数と大腸がんの関係に影響することはありませんでした。

葬られた「第二のマクガバン報告」 〜 その１ 〜
http://mshiko.blogspot.com/2010/03/blog-post_07.html
動物性たんぱく質をひかえ、
プラントベースのホールフードで構成された食事を取るようにすれば、
ほとんどすべての生活習慣病から解放されるということに尽きます。

葬られた「第二のマクガバン報告」 〜 その２ 〜
http://mshiko.blogspot.com/2010/03/blog-post_09.html
体にとって必要なタンパク質量 = 総カロリーの10％を越えたときに、
ガンが急激に成長するというものでした。
人間は、プラントベースのホールフードを食べていれば、
必要なタンパク質を摂取できるそうです↓。

もっとも少ないジャガイモでさえ7-8％、タンパク質の多い緑黄色野菜には
豆類よりも多い40％近くのタンパク質が含まれているというのは驚きでした。

この実験で使われていた動物性たんぱく質とは、
牛乳のタンパク質 = カゼインだったのだそうです。
しかしカゼインの代わりに小麦や豆などの植物性のタンパク質を増やしても、
ガンは増殖しなかったそうです↓

葬られた「第二のマクガバン報告」 〜 その３ 〜
http://mshiko.blogspot.com/2010/03/blog-post_12.html
低タンパク食のネズミは、高タンパク食のネズミに比べ、活発であり、
また100週後において、高タンパク食のネズミがすべて死んでしまっていたのに対し、
低タンパク食のネズミはすべて生きていて、毛並みなどもよく元気であったことを示しています。

動物性たんぱく質を減らし、プラントベースのホールフードを心がけることが、
元気と若さと長寿につながるようです。

活発に動けるのもうれしいけど
素直でいられるのが一番うれしい

どんな健康法も、人によってあう・あわないがあるとは思うけど‥‥。
ブログ村のローフードカテ見ると、無自覚な摂食障害っぽいブログが沢山ある。
個人的にナチュハイは結構問題も多い健康法と思う。

>>673
どういうところが問題が多いのかな？
参考にしたいので、説明して欲しい

そうなんだよね。
なんか一緒にいても気が安まらない人が多い印象
こだわりが強い性格のせいかな？

頭の中が酵素でいっぱいです。

>>675
でもナチュハイ仲間がいるのってうらやましいよ。
自分の周りはマクロビばかりでナチュハイは名前も知らない人が多い。
果物とか野菜のすばらしさを説明しても「冷える」で終わっちゃったり・・

食べ物でも人は変わる
体と心はつながっているから

マクロビとはまた違うのですか？
食生活って重要ですネ
http://wiki.livedoor.jp/esthe_wiki/

マクロビの果物食べたら冷えるというの、根拠は有るのか？

水を飲んでも体は冷える。

ナチュラルハイジーンの理論は素晴らしいのは
わかっているのですが、
なかなか砂糖中毒から抜け出せません。
3週間協定も、１日でダメです。
ただ、年内中にどうしても体質改善したいので
100％ロー生活したいと思ってます。

朝は果物もしくは食べない
昼・夜は大量サラダに、アボカドか生ナッツ

ナチュハイやられているかたは
一回のサラダの量はどのくらいですか？
私はもともと過食症でして、
いくらでも食べられてしまうんです。
サラダボール２〜３杯は食べたいのですが…
食べすぎ？？

>>682
歯が弱いクチなので全体的にうらやましい話です
甘いおやつは歯が痛まりそうだし、もっとボリボリ野菜をかじりたい

>>680
ナトリウムとカリウムのバランスとかいってるから
野菜は全て陰性になるのかと思いきや
根菜は土を突き抜けて育つから陽性とか
まあ基本意味不明だよねｗ

まあナチュハイにしても
食べる順番気にしても、胃の蠕動運動で攪拌されるよなーとか思ったり
炭水化物とタンパク質の食べ合わせがとか言い出すと大抵の食べ物が
炭水化物とタンパク質の両方を含むよなとか思ったり

頭でっかちの健康法が多いよね・・・

>>682
私もはじめの頃に甘いものがすごく食べたくなって（とくに生理中）
ネットでいろいろと調べてみました。
あるブログで一週間果物オンリーにすると良いとあったので真似してみたところ、
砂糖中毒は以前より薄れたように思えます。まだ完璧とはいえませんが・・

>>685
１週間果物ですか〜
自信ないけど、とりあえず、甘いものがほしくなったら
バナナとか、デーツとか、干した果物とかも
取り入れて頑張ってみます。

甘いものが無性に欲しくなるのは、低血糖症なのかもね。
GI値の低いものがいいね。

こういった果物と野菜中心で肉だの食わないみたいなﾍﾞｼﾞっぽい生活ってさ。
食に執着がないやつなら向いてるよな。
だけど私みたく摂食障害で痩せたり太ったり繰り返すほど甘い物が好きだったり
するやつには向かない。
結局、太りやすいものを食べず、すぐに体から出て行くような代謝のよい食べ物ばかり
食べてればそりゃあ太らないし、ﾃﾞﾌﾞは痩せるよ。

この食生活だと徐々にｷﾚ始めてﾄﾞｶ食いしたくなるし、そのやり方で痩せると
肉とか食い始めたらﾘﾊﾞするしｗ結局食事制限ﾀﾞｲｴｯﾄと変わらない。

>>686
そのうちに自分の体が答えを教えてくれるようになると思います。
無理はせずにマイペースでお互いがんばりましょう。
>>687
血糖値がピューっとあがらないような
おだやかな食事が体にやさしくて良いですね。

かまいけ式食事術でダイエットをする (2)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1254886458/

>>689
686です。
ありがとうございます。
あせらずに取り入れていきます。

100％ローはきついですね。
今夜はサラダナッツに加え
焼き芋を食べたら、満足しました。

>>682
一回のサラダの量ですね
理想だけで言うと、朝は果物だけか何も食べないということを前提で、
昼食で、大皿に山盛り2杯ぐらいがいいです
多分ランチについてくる量の10人前〜20人前ぐらいになります
だから、サラダボール2〜3杯なんて、少なすぎて心配な位ですよ
ただ、実際問題それだけサラダを食べようとしても、食費がかかってしかたがないので、
私は野菜が多いバイキングレストランに行った時位しか、そこまで食べれませんがw

それと、ナチュハイ続けていると、自然と砂糖系を欲しく無くなるという言葉を良く聞きますし、
自分もそうなりました

>>692
サラダの量がわかりました。
ありがとうございます。
少し、食べすぎかなと思っていたので、
今日はたっぷり生野菜をとったら
砂糖系は食べなくて済みました。
アボガドとナッツを一緒に食べると
満足感が全然違いますね。

ダイエットに失敗してリバウンド。

何故なのか？ その理由を知っていますか？

リバウンドを繰り返すと、ますます太りやすい身体に
なっていってしまいます。

リバウンドの連鎖を食い止めるには、こうする！


ダイエット失敗、リバウンドの仕組みとは？
http://3050bill.seesaa.net/article/122808389.html

>>964　読みました。
今朝、果物以外、パンに手をだしたら
調子が悪くなりました。
やはり、朝食は果物か食べないのが一番です。

野菜の過食症になりそうです。

この季節…あまり果物に魅力を感じない。
りんごに、みかん
おいしいけど、そんなに好きじゃない。

>>697
お部屋はあったかくしてますか？

>>698
部屋は暖房つけて、まあ普通の温度です。

暖房で部屋が乾燥してるから
最近はりんごやみかんがおいしいよ

青りんごの王林が甘くて果肉が柔らかくて今年のNo.1
在庫があと一個しかないから買いに行ってきます

マリリン・ダイアモンドのヘルシー・クッキング革命、アマゾンで8000円とかするが
どんな本なんだろう

オレも便乗質問。ハービー・ダイアモンド博士のスリムになって若返る
７つの発見、ノーベル賞理論の実践って本が気になっています。
この人の本はナチュラルダイエットとフィット・フォー・ライフ持ってる
んですが、書評を見るとナチュラルダイエットと同じでフィット・フォー
ライフの一部が載ってるだけともみれます。
ただ、気になるのが「ノーベル賞理論の実践」という部分。
ダイアモンド氏がノーベル賞を取ってるわけじゃないのに、なぜノーベル
賞という言葉が冠されているのか、そこが知りたいところです。

http://www.jp-r.co.jp/kenko/hondana.html

元モーニング娘の久住小春が健康本を出すらしく、参考にしている本を
HPに載せていた。「フィット・フォー・ライフ」やら松田女史の本など、
ナチュハイの本も読んでるようだ。
ただ、マクロビ、西式、ローフードも参考にしているようで、ここから
どういう結論に至るのか興味津々ではある。

ふーん
小春って知らないけど、ナチュハイの本なら買おうかな
西式とローフードも仲間だよね
マクロビだけが経路が違うけど

なんか3食とも果物を炭水化物代わりとして食べてる。いいのかねえこれって。
生野菜もしっかり食べてるけど、毎日夕方までに果物食べ過ぎて(10個くらい)
しかも果物と生野菜のジュースまで飲んで、
で、夕食はいつも豆と生野菜のサラダのみになってしまう。(週一回豆の代わりに刺身)
芋や米は週1回食べるか食べないかになっちゃってる。

ただ、体調はすごくいいんだよな。滅茶苦茶な食生活してるように見えて。

>>706
それだけ徹底してやられていて
体重の変化とかありましたか？？

最近サラダの量がますます増えてきて
食べるのにかなり時間かかります。
しかも、夜サラダ、大量に食べると、
夜中、トイレに何回もおきます。
私はむくみやすいので、利尿作用はうれしいのですが

>>707
体重が1か月、というか最初の数日で4キロ落ちてBMI18ぴったりになったよ。
むくみ体質だったからほんの数日で体内の余分な水が抜けたんだろうね。
それ以来3ヵ月ほぼ変化なし。痩せすぎないとこで維持できてるかな。
とにかく体が軽い〜！自分だけじゃなく母も祖父祖母も同じこと言ってる。
どうやらどんな年齢でも効くようだ。

自分の場合は朝果物、昼に大量のレタス、セロリ、白菜と果物を合わせたフルーツサラダを食べて
夜は食前に野菜ジュース飲んで、その後果物を1〜2個食べて生野菜サラダという感じなので
夜の野菜サラダは25センチ皿に一杯くらい。それ以上食べれないね。

トイレに行きたくなるのは老廃物がいっぱい出てるってことでいいんじゃないだろか。
私も最初の一週間で何回トイレ行ったかわからないくらい。
でも今じゃどれだけ果物野菜の水分とってもトイレの回数は普通だしね。

>>708
最初の数日で、むくみが取れて、
その後、体系維持できるとは、
やっぱナチュラルハイジーンはすごい！
食事メニューも参考になりました。
ありがとうございます。

トイレの回数が多いのは、今まさに体が毒血症状態に
あるからですね。
体がきれいになれば、トイレの回数も戻るんですね。
私もこのまま続けてがんばります。

野菜果物中心にすると鼻が利くようになるよね。良いか悪いか別として
昨日、クリスマスだからチキン食ったら臭くてダメだった。CM観てると
時々無性に食べたくなるマクドも食べると臭い。（でもまた食っちゃう）
あれは油のせいもあるのかな？

あと、なんか今年は静電気があまり感じない気がする。これは菜食関係ないか

チキンとか肉とかたまに家族に食事つくってると
たべたくなって、食べてみるとおいしくかんじなくて
結局、食べない。
チーズとかにおいはいいんだけど
いざ、ピザとか食べるとおいしくない。

ナチュラルハイジーンは私に本当に合っている
と日々感じる

>>709
とりあえず最初の半年、が勝負だと思うんだ。頑張ってみて。
この期間に出てくる症状は人によってはものすごく辛い。
だからここで挫折する人めちゃくちゃ多いと思うんだわ。

私の場合は始めてすぐ急激な体温低下と、
なんと排卵が止まるという事態が起こってしまった。(妊娠希望な自分にはあまりに辛い・笑)
魚は週一回食べてるから栄養不足じゃないだろーとはわかっていたんだけど
一気に痩せていくし生理が止まるもんだから
最初はマクロ○みたいなガリガリの状態になってしまうんじゃ？と本気でしまった。

けど3ヵ月ほど続けてみると体重はちゃんと痩せすぎない程度のとこでおさまったし
最近、ようやく低体温から復活して基礎体温も高温期にはいったっぽい。
やっと、やっと生理復活するかもーと希望が持ててきました。
でもこの3ヶ月間、低体温なのと生理が止まること以外の体の変化は素晴らしかったです。
冷えのぼせ、股関節の歪み、肌の乾燥、その他不快な症状が全て消滅した！
朝の寝起きが良すぎて昼間も一切眠くならないし
人からも「なんか元気になったね」と言われたし、
だからこれは思い込みじゃないと思うよ。

月経はなくて自然
http://www.geocities.jp/natural_life_nomori/page129.html

>実は、私たちの多くが経験している月経は自然でも健康でもありません。
>月経を1度も経験していなくとも健康で多産です。
>絶対に必要なことは著者レスリー・ケントンがいう「ほとんどを生でとる食事法」です。

>現在私たちが月経として受け入れる血液が流れ出る現象は「正常」ではありません。
>そどころか正確には「出血」です。
>出血は健康な状態ではありません。病的な状態で常に有害で時には危険です。
>子宮での出血はもはや正常ではありません。それは脳や肺の出血が正常ではないのと同様です。

>自然健康法のハーバート・シェルトン先生は患者に次のようにいいます。
>私は個人的に一人の女性を知っています。彼女は5人の子供の母親ですが人生で一度も月経を経験していません。
>私が知っているもう一人の女性は青年期間に月経がありました。
>そして本当に自然なライフスタイルに生活様式を変えた男性と結婚し、彼の養生規則に同調し健康の素晴らしい見本となり月経がなくなりました。
>その後彼女は3人の子供をもうけましたが、すべて自然なお産で痛みはありませんでした。
>そして彼女の人生で二度と月経がくることはありませんでした。

>今日私たちが知る月経はただありふれたものです。だから「標準」とみなします。
>そしてその感覚からいうと「正常」になります。
>しかし間違いなくそれは健康ではありません。すなわちそれは不必要なものです。

>それなら、なぜ私たちの社会の大部分の女性がそのような出血を経験するのでしょうか。
>手がかりは動物にあります。
>家畜の近縁野生種には月経がありません。

>しかし飼いならされた動物と動物園で飼われている常に不自然な環境にありしばしば濃厚飼料を与えられる動物では状況が随分異なります。
>この動物たちは人間の月経に相当する周期的な血液排泄があります。
>通常植物を食べている動物が乾燥した高タンパク飼料を与えられるとこれは特に著しくなります。

>これらの閉じ込められた動物たちが、通常食べる新鮮な自然の食物を与えられると月経はなくなります。

>>711
私も同じような感じでした。匂いに釣られて一口もらってう〜ん？みたいな。
脳が欲しても体が受けつけないものは自分には必要ないのだろうと思ってます。

>>712
アドバイスありがとうございます。
低体温になって、ナチュラルハイジーンやめたって
方非常に多いですよね。
半年、がんばってみます。
私は焼き芋が大好きで、
100%生とは行きませんが、
がんばります。
ちょくちょく報告できたらいいなと
思ってます。

>>713
この話は、世の女性みんなに教えたいですよね。
URL　ありがとうございます。

生の野菜と果物がメインになるととにかく体が冷えるので、
本格的に始めるのは春先が良いという気もする。

体が冷えたら動いて体をあっためればいいじゃん
ナチュハイ理論はたしか食事制限だけじゃなかったはず
食だけじゃなくて運動も重要でしょ

その通り。
自分はほぼ毎朝１時間くらいウォーキング続けてます。動くのは本当に大事だよ。
正しく食べ運動してたら体調すごくよくなって「絶対大丈夫だ」という自信がついてくるしね。
ナチュハイでおこる低体温って面白いもので、体調の悪さはあまり感じないのです。
体温測ってなかったら体温低下してることにも気づかないほど。
体の中心部にしっかり熱が集中して、体の表面だけ冷たくなってるそんな感じ
だから単純に体温はかれば低体温なのです。実際は体全体が冷えてるというわけじゃない。
なので迷っている人は今からでも早速始めてみてほしいと思う。最初の数日だけはつらいかもだけど

これは数ヶ月続けている自分と家族の実感なんだけど、
加熱したものを食べた後、瞬間的に体は温まるがやがて冷えてくる。だるさや眠気も起こる。
だが逆に生のものを食べると、一瞬寒くなった後体がカーッと温まってくる。
これは特に野菜や果物ジュース（低速回転ジューサーの）を飲んだ時がすごい
例えは悪いがドーピング？とにかく薬のような効果があるんだよ（←母がよく言う）

ぎゃー上げてしまった！！すまん＞＜

低速回転ジューサーはほんとおすすめです。これはハイジニスト必須アイテムだろう
これ使いだした知り合いのおばちゃん、あっという間に体重が落ちたし（5キロ近く）
体調の悪い祖父祖母にジュース飲ませたらみるみる顔色がよくなって痩せてむくみもなくなり
ちょうど良い体型になった。
大盛り生野菜＋野菜ジュースまで加えたら体が元気になりすぎるぞ、マジで

あ、別に自分ジューサー売ってる業者じゃないんでw

>>719
やっぱり普通のジューサーとは違いますか？

低速回転ジューサーとか、ﾊﾞｲﾀﾐｯｸｽほしい！！
ナチュハイでしっかり結果出たら、
買う予定。
今は、テスコムのジューサーです。

>>703
「周囲の環境と調和していくために最も重要で、必要不可欠な要素は食べ物
　　である。なぜなら、食べ物は周囲の環境が体内に大量に浸透してくるから
　　である」
「本当の健康とはなにかを知っている人はごくわずかである。その理由は
　　ほとんどの人は緩慢な自殺を遂げるのに忙殺されているからである」
ノーベル医学・生理学賞受賞アルバート・セントジェルジ医学博士

この言葉が訳者前書きに載っている他は、ノーベル賞的な話は本文にあり
ません。原題も「The Dynamics of Natural Hygiene」ですから。
訳者か出版社が売るために勝手に付けた副題と思われます。

>>720
テスコムうるさくないですか？TJ110使っててあまりの轟音に
３日で押入行きでした。
今は縦型低速のヒューロムを使っています。
使ってはいませんが、横型のベジフルタイプの方がいいのでは
ないかと思っています。
理由は、ヒューロムなど縦型は部品が多く、後始末が面倒。
部品にゴム部品（消耗品）が多い、というあたり
横型はyoutubeを見ると、洗浄が楽そうです。

縦型のメリットは投入口が大きいので切る手間が少し省ける
（1/6割りか1/8割りかの違い。TJ110だと1/8でも入らない）
絞るスピードが早いらしいので一度に大量に作る人向きという
ところ。

低速は横型、縦型いろいろな韓国製メーカーが出ていますが
工場は同一らしいです。縦型ならヒューロムも、オスカルも
いきいき酵素くんパワージューサーも同等品だとか。

ただ、横型を買う場合気を付けるのはベジフルは現行品の
いきいき酵素くんの２世代くらい前のものだということです。
まあ、新しい方が優れてるかどうかはわかりませんが。

長文になりましたが、別に自分ジューサー売ってる業者じゃないんでw

>>720
全然違うよー。特に以前使っていた高速回転ジューサーに比べたらねえ
もうその場で高速ジューサー叩き壊してやりたいくらい味が違う(笑)
バイタミックス欲しいなー。ミキサータイプのもの持ってないのよ
低速ジューサーとフードプロセッサーでなんとか今は頑張ってる

>>722
そうなんだ、工場が同じとは知らなかったー。
私、いきいき酵素くんパワフルジューサー使ってるよ。
ベジフルは知らないけど、いきいき〜のパワフルジューサーの使い心地はめちゃくちゃいいね。
あ、なぜいきいき酵素くんにしたのかというと、
実家の母がタッパーウェアのカタログから29800円のモデルを買ったのが始まりね。
で、母に勧められて、
自分の家は狭いので縦型のコンパクトなやつを買おうと思って
49800円も払ってパワフルジューサーのほう購入してしまったｗ
しかし、さすがこれだけ金出すと性能はすごい。
あっという間にジュースできてしまうからねー

>>722
テスコムうるさいです…
し、ナチュハイの本に載ってるレシピつくっても
おいしくなくて…
ブロッコリーとかにんじんとかジュースに
してもおいしくないから
結局自分で噛んで食べたほうがいいや〜ってなって
ほとんどミキサー使ってません。

象印のジューサーの方が使ってるかも。
繊維が入らないから、よくないのわかってるんだけど…

やはり、５万円くらい出してよいジューサーほしいですね。

幕内秀夫先生の本に
「果物や生野菜が体を冷やす」
「ブドウ糖は、脳の唯一の栄養源です」
「果物は食後のお楽しみ程度にしたいものです」
「生野菜をいくら食べても、便秘はそれほど解消しません」
「魚も食べない菜食主義は間違っています。冷静に考えましょう」
などというとんでもない事が書いてあったのですが、
幕内秀夫先生の意見は正しいと思いますか？

>>725
ナチュハイの真逆ですね〜
本を読んでないので、
根拠がわからないので
なんともいえませんが、
自分を信じるのが一番だと思う。

生野菜をいくら食べても便秘は解消しないの
節は自分の経験上納得できる部分もある。

幕内先生です。
http://blogs.yahoo.co.jp/makuuchi44/archive/2010/11/28

当時、いや、今も同じかもしれません。
栄養教育に疑問を持つと・・・マクロバイオテイック（玄米菜食）に関心を持つ人が多いと思います。
次が西式（西勝造先生）だったと思います。
ところが、馬淵通夫先生は当時から、玄米菜食主義に疑問を呈している数少ない医師でした。

今、考えると、スタートで馬淵先生に出会えたことは非常にラッキーだったと思っています。
ボタンの1つ目を掛け違えていたら、今頃どうなったか？と思うことがあります。
その後、ボタンをかけちがえた人にたくさん出会うことになります。ｗ

ブロッコリーの旨さに悶絶中

フィット・フォー・ライフの最初の翻訳本「これで最後のダイエット」を
読んだんだけど、最新の訳本、グスコー出版の「フィット・フォー・ライフ」って
どう違うんだろう。
20年くらい経ってるから最新情報が入ってると聞くけど、新書300ページから
大型ハードカバー500ページ超へ変わるほど最新情報があるのだろうか？
もともと新書がダイジェスト版だったのだろうか？
両方持ってる方がいらっしゃっいましたらアドバイスください

2010年の一番の収穫はナチュラル・ハイジーンを知ったことでした。

「フィット・フォー・ライフ」は内容もさることながら
本の厚みや色使いまでそれらしく、我が家の健康のバイブルとなっております。
素晴らしい情報をありがとうございました。

ナチュハイ実践してる皆さま、あけおめです
今朝の朝食は奮発して2800円の高級なメロンを半分と、みかんを6個も食べてしまった＞＜

>>725
この人は、今まで肉食ばかりしていた人など、食生活が悪すぎる人に向けて言ってるだけ。
「パンにマーガリン、そして油たっぷりのドレッシングをかけた少しの生野菜をかけた食事」
「3食玄米と加熱野菜ばっかり食べて体調崩す玄米菜食」とかね。
ナチュハイにはあてはまらないと思います。
それに、松田先生は「50代からの超健康革命」という本でこの人の勧める粗食を批判してる。
幕内先生の本はほとんど読んで、私も粗食を半年以上続けたことがありますが、
米を食べても便秘は治らない、体がむくむ、胃がもたれる。
そして、半端なくエネルギーを奪われ、食事のあとの眠気がすごい。

これが、ナチュハイを始めてから全部改善したんだよね。
便秘改善、食後の眠気もなくなった。
果物や生野菜で体が冷えるのは最初の１、2ヵ月だけ。今は全く冷えないです。
ナチュハイを知ってしまうと、粗食なんて最悪だったのがよくわかる。

幕内先生も日本で栄養学を学んだ管理栄養士でしょ？
日本の管理栄養士ってみんなアメリカの最新栄養学なんて知らないんじゃないかな
だから「果物生野菜が体を冷やす」だの、よくわからないことを言う

幕内先生の食べてるものって、ちょっとキモイです。
http://blogs.yahoo.co.jp/makuuchi44/GALLERY/gallery.html
こんなのが、毎日毎日、胃腸に押し込まれるなんて。

日本の栄養学のテキストに、○○は体を冷やす、
○○は体に悪いから食うな、○○は体にいいから沢山食べろ
みたいな事書いてないよ。教授もそういうの嫌い。
健康な人に対してはあまり制限もなくて、なるべくバランスよく
食べるように努力しましょう程度。

擁護したいしたい奴も、叩きたい奴も幕内スレ行ってやってくれ
正直どーでもいいわ

健康的な美をめざすならナチュハイだね
体型だけじゃなく顔色からして違う

果物最高！新鮮な水分最高！！

女性の皆さん、これやって生理周期とかに変化ありましたか？
あと、肉や魚はどのくらいの頻度で食べてます？全く食べてない人もいるのかな

もうすでに、このスレ内に質問の答えがあります

長文だらけで読む気がおきません

自分は魚、肉、乳製品、精白食品は普段ほとんど口にしない。
卵は全粒粉パンを焼く時に使ってる、週に1〜２個ぐらい。
体が慣れてきたあたりからコンビニいっても食べたいものがなくなった。八百屋最高。

ナチュハイの理屈は机上の空論だらけだけどな。

理論は確かにそうだが、野菜果物をたっぷり摂るようになって
体調が明らかに良くなり、体重も減ったのは事実なんだよな

まあ、現代科学ですべて証明できるなら、その前にガンやインフルエンザ
を撲滅できそうなもんだが

>>742
自分はこんなに体が楽な状態は今までになかった
癌が治ったら真っ先にここで報告するよ
身を持って医者いらずの証明がしてみたい

706だけど、すまん、ちょいと愚痴。
妊娠希望の自分は以前からホルモンの数値が悪いので
「女性のためのナチュラルハイジーン」を読んで体質改善やってるんだけど
最近、周りの友人の妊娠話を聞いて辛くて仕方ない。
朝から菓子パン食べてスイーツ食べて焼肉食べて、それでも大丈夫な人はいるわけで。
自分はそいつらに「は？何その食生活」とバカにされて
夫や義両親にも本を読ませ、普段からよく説明しているにも関わらず「野菜ばっか食べておかしい」と言われ
この年末年始は何度泣いたかわからん。
生理3ヵ月止まり、誰にも相談できず(病院行って生理起こしてもらえとか言われるだけだし)
そろそろ精神的に疲れてきたってのもあるかもしれない。
体調が良すぎるから変なことにはなってないと思うんだけど
やっぱり現代社会の食の事情とナチュハイはあまりに違い過ぎて泣けるね。
ナチュハイやってる同年代の人がいないのが辛いよ。
確かに実家の家族はナチュハイ実践してるけどさ、祖父祖母や
もう生理が終了した母親じゃこんな自分の励ましにならないのよ。
同年代のやつらはみんな肉と乳製品の食事ばっかやってるし。
果物野菜の食事続けてる自分一人だけ、このまま不妊になっちゃうんじゃないかと思ったり…。

まあナチュハイの普及協会のHPや>>713見てちょっと元気になったけど。
以前の自分に比べたら体調良くなったからこのままナチュハイ続ける。
>>741さんのように日々この理論に疑問を持ちながらも
>>742さんのように体調がよくなったことは事実だからなー

長文自分語り申し訳ない。
誰か喝入れてください。ほんとここ数日で精神的に限界のとこまできてるわ…。

妊娠したいのに整理が止まるほどの栄養失調とか、バカじゃねえの？

>>745
ちょっと、気落ちしてんのに追い打ちかけないでくれよｗ
まあナチュハイやってない人はみんな同じことを言うよね。
栄養失調という言葉が出てくるあたり、貴方もナチュハイやってなさそうですね。
本を読んで体験してもいないのに栄養失調だなんだ言われてもね。まあいいや

生理は止まったんじゃなく、3ヵ月遅れでようやく来るかなという状況だよ。
それに過去にも、完璧なほどバランス良く(？)肉や乳製品も食べてた時に
なぜか半年も止まってましたよ。
その当時はひどい生理痛に便秘に冷え症にと、ろくなことなかったんだけど。
どうも自分はそういう体質みたいでね。

だからそれを治したくて徐々にベジの食生活にしたら
生理痛は完全に消えたしニキビも肌荒れも全部なくなって体重も安定。
ただ、時々生理が止まるという現象はまだ治らないようだね。
気長にやるしかないかな、はあ…
ほんと、話ができるナチュハイ仲間が欲しいです。切実に

ちなみに、ベジっぽい食事してるが自分はベジじゃないわ
昨日普通に付き合いでお好み焼き食ったし。
普段は毎日豆を食べ週1回は刺身も食ってる。
これで栄養失調になるとか考えられないんだけどな

今日は休みで暇なんでｗ連続で書いてすみません。
初めて、今のナチュハイ食事の栄養分析してみたよ
http://www.eiyoukeisan.com/

ビタミンDとB12以外は果物野菜、豆、木の実だけで
しっかり足りてました。これ見ると穀物もほとんど必要ないようです。
栄養はほとんど標準値の２〜３倍はとれてるという計算で
かつ、とり過ぎの栄養素もない。
足りてないビタミンDは日光当たれば体内で生成できるし、
毎日の栄養補助食品＋週1〜２回の魚、でB12は補ってるので
この２つもクリアですね。
さすが、ナチュハイは科学的というだけあって
栄養バランスの理論はかなりしっかりしてる。
やっぱり自分の場合マク○ビでガリガリに痩せて生理止まった、というのとは
どうも違うみたいだね。
ガリガリに痩せたくても痩せられないものね、実際。
ということは、生理が時々数カ月遅れるのは昔ながらの体質なのかな。
多分、他の女性の方はこうはならないでしょうね。

なんか、一人で長々愚痴言ってすみませんでした。

ナチュハイ否定する人ってみんな自分の今の食事が一番正しいと思ってるから、こんな果物野菜の食事を見ると
こんなのが正しいわけないと思いっきり否定したくなるんだろうなあ。
自分も元はナチュハイ否定者だったからその気持ちわからなくもない。
1年前の自分なら>>745さんと全く同じことを言っていただろうよ

>>742
酵素栄養学みたいな、マトモな生物学の知識を持った人間からすれば
オカルトとしか言いようのないものまで引っ張り出すから、かえって
普及の妨げになっていると思う。

食べる順番論にしても、胃は「管」ではなく「袋」であり、蠕動運動は
内容物を「混ぜる」動きもするから、結局は先にカロリーの低いものを
詰め込んで満腹にする以上の意味が見い出せないし。

酸味と甘味を一緒に摂ると発酵するとかタンパク質と糖質を一緒に摂ると
発酵するとか、もはや提唱者の脳内でこねくり回した屁理屈でしかなくて
何の意味も無いしな。

科学で何でも解明できるなんて事は無いが、分からない事に
無理矢理に屁理屈をこじつけてオカルトと化しているのが
ナチュラル・ハイジーンだろう。

素直に実体験の積み重ねとしておけば、それが最も確かであり
最も誠実であったのに。

なぜ極端から極端へ行くんだろうね。

>>749
よくわからないんだが、1980年代までの栄養学は、根本から間違っていることが多い
例えば四大食品群をバランスよく食べることが重要だとか、
動物性たんぱく質を摂ることが必須だとか
そして、マトモな栄養学を学んだ人は、間違った知識でがんじがらめになっている
ため、ナチュラルハイジーンが奇異に見えることになる
酵素栄養学のことは良く知らないんだが、正しいのは間違いないの？

食べる順番としては、ナチュハイでは果物を食べた後は、30分程度空けてから
他の食品を食べる
30分有れば、果物は胃から出ていく
結果胃の中で果物と他の食品が混ざらない

タンパク質と炭水化物を一緒に摂ると、消火液が中和されて消化の速度が遅くなる
というのは、ナチュハイの中でも間違いであることが既に認識されている
酸味と甘味を一緒に摂ると発酵するというのは、私は聞いたことが無い
果物と他の食品を一緒に摂ると、胃の中で発酵するというのは、
未だにナチュハイでは基本となる考え方だが、間違っているのか？
実体験の組み合わせでは、日本でもスイカと天ぷらは食べ合わせとか言うけど、それも間違い？

果物の点については間違いないだろうね
食べても食べても1時間後にはお腹が鳴るから果物の消化の早さだけは特殊で
これと消化に悪いものを組み合わせると何か良くないことになるのはおそらく事実

ただ炭水化物とタンパク質の組み合わせについて理論的にはよくわからない
でも実際、食べた後ものすごく眠くなるから消化に負担がかかっているのだろう
炭水化物とタンパク質を分けて野菜と一緒に食べると
必然的に消化に悪いものを大量に詰め込むことにはならずに済むので
消化が楽なのかも
実際ナチュハイしてる人はご飯だけ大量に食べたり肉や魚だけ大量に食べたりしないでしょう
消化しやすいサラダが多くて、ご飯や肉魚はそれよりは少ないはず
だから組み合わせの問題より、少なく食べていることがポイントなのでは？
そう考えると、普段の半分のご飯に半分の肉魚、という食事であれば
たいして消化に負担がかからないのでは？などと思う自分がいる
あ、実際は食べ合わせをちゃんと守っているんだけども

まあ理論なんか別にどうでもいいし、
実際本に従って食べてれば消化不良起こさないし面白いくらい体調良くなるから
いいじゃんと私は納得してる

おそらく、ナチュハイで体調良くなるのは果物野菜をしっかりとる効果だろうね
組み合わせとか発酵だの何だの、そういうことはどうでもよくて
消化器官によく合った食べ物をメインに食べるから体調が良くなる
体が本当に求めている要素を体に入れるから余分な体重が落ちる、ただそれだけ

自分の経験上、生の果物と葉っぱ野菜だけ食べるならいつ食べるとか食べる順番とか
あんまり関係ないね
ここに硬い野菜だの穀物だの肉魚だの、消化器官に合わなそうなものを
持ってくるからややこしいことになるだけで

食事の最初に生の葉野菜と果物を均等にたくさん食べ、次にその他のものを栄養補給的な目的で
不足しない程度食べておけばOKなんですよ
こうすれば実際に体調良くなるんだから、理論が正しい間違ってるだの
オカルトだの、もうどうでもいいじゃんかと
難しく考えてあれこれ考えると損だよー私も最初は色々疑ってたけど

地中海式食事法が知力の低下を防ぐ！
http://www.rda.co.jp/topics/topics5159.html

地中海式食事法は
心血管疾患、糖尿病、がんを含む様々な病気のリスクの低減に役立つことが知られていますが、
脳細胞を守る効果もあるようです。

地中海式食事法は、ギリシャの島地域の伝統食に基づいた食事スタイルで、
全粒穀物、果実や野菜、豆類、ナッツ類や種子類、オリーブ油、魚介類を多く食べる一方で、
牛や豚のような赤肉、乳製品をあまり食べません。
そして少量から適度の赤ワインを飲みます。

米国のラッシュ大学医療センターのクリスティン・タングニー（Christine C Tangney）氏らの研究が、
American Journal of Clinical Nutrition誌電子版に12月22日付で掲載されました。


脳の老化を遅らせるためには、運動習慣に加えて、
野菜や果物、豆、魚、オリーブ油を多く摂取して、
乳製品は低脂肪を選び、適度にワインを飲むことが役立つようです。

豆類には炭水化物もタンパク質も豊富なものがいくつもあるが、
ナチュハイ的には食べられない事になるのかなあ？

>>755
どうして？
むしろナチュハイでは豆類を推奨しているよ

肉や乳製品ほどではないけど、豆も凝縮食品だから推奨とまではしてないよ
「Fit For Life」の買い物リスト、ナッツ類の項目に
「ナッツ類を食べる時は他の凝縮食品、肉、魚、卵、乳製品、穀類、芋類、豆類
は食べないように」とあります。

生食できるナッツと違い、加熱が必要なのも難点なのでしょう

>>755
ナチュハイ本のレシピ集を見ると豆類はもちろん肉、魚のレシピも結構あります
要するに一食で二種類以上の凝縮食品をとらない事が肝なのでしょう

肉や魚をおかずにごはんを食べるという日本人ならではの食事ができない事になる
のが最大の難点であり、外食した時、周囲の目が気になるところです。
松田女史は早めにカミングアウトを薦めてはいますね。冗談めかすのがいいと
他人に説教臭く薦めるのは絶対にやめた方がいいとも　　

目指せ−20歳！ 若返りに効く「ゴボウ茶」レシピを発見
http://www.myspiritual.jp/2010/07/post-1726.html

これ、「若返りのお茶」なのだそうです。
南雲先生は現在55歳ですが、30代にしか見えません。

10年間飲み続けているゴボウ茶の効果でしょうか？
そんな南雲先生の若さの秘密「ゴボウ茶のレシピ」はこちら。

また、南雲先生は見た目もお若いのですが、
それを維持するための毎日の生活がストイックで、

・コーヒーなどのカフェイン類は飲まない。
・肉を食べることをやめて、今はベジタリアン。そして1日1食。砂糖もとらない。
・タバコは吸わない。お酒は焼酎のお湯割り1杯程度。
・寝るのは、成長ホルモンが出る午後10時前で、起きるのは夜中の午前3時には起きる。
・1日30分のウォーキング。

南雲先生は、100歳まで健康に生きる健康法として、
ゴボウ茶と一緒に、これらのことを10年間実践しています。
まさにミスターストイック。並大抵の努力ではできません。

私がスゴいなあ、と感心したのは、言うだけではなくて実践して証明しているところだなあ、と。

今まで、こんなにお若い50歳代の人は見たことがないので、
南雲先生を知ったことは衝撃的だし、目指すべき50代像だと思いました。

まずは、手軽にできることから実践ということで、
ゴボウ茶の材料のゴボウを買いにスーパーに行ってきます。


【動画】　南雲先生　ゴボウ茶を飲むと20歳若返る！
http://www.amazon.co.jp/gp/mpd/permalink/m3N0GGK9GTI73F/

年末年始、友達とﾏｸﾛﾋﾞ食やって、
オセチ作ったりしてすごした。
ﾏｸﾛﾋﾞも少しは体験してみようと思い
がんばってみたけど
１週間ﾏｸﾛﾋﾞ…キツかった。
やっぱ、酵素は生に限る！
玄米より、何より、果物・野菜ですね。

あと、ﾏｸﾛﾋﾞって、料理が大変…
玄米でも無農薬じゃないと駄目だとか
塩も味噌も売ってるものじゃ駄目だとか
駄目駄目すぎると、続かないよね。
その点ナチュハイは、料理しなくてすむから
簡単だ〜
肉も魚もお付き合いでたべる程度なら
生野菜食べればいいのだから、
難しくないし。

>>744さんへ
ナチュハイのすべてを周りの人に理解してもらうのって
難しいですよね。
こればっかりは、自分で本読んだりして理解しないと
なかなか…だと思う。
でも、ナチュハイのフルーツモーニング
は誰にでもお勧めできるし、知ってる人も多いから
私は、よく話すよ。
食より、何よりストレスが一番体にとって
よくないので、
ナチュハイ実行で、ストレスはためないように
してくださいね。
妊娠は必ずできるとしんじて
あせらずかんばってください。

ちなみに、フラックスシード毎日食べてますか？？
生ナッツとか、アボカドも加えてますか？？

>>760
744です。こんな私の愚痴を聞いてくれてありがとう。
フラックスシードって加熱したものなら家にあるんだけど
生じゃなくて大丈夫なのかな？
今は生くるみを毎日30グラム以上必ずとってます。アボカドは時々。

2年前に一度妊娠したもののすぐ流産になっちゃって、
それから周期がずっとおかしいんだよね。
だから最近始めたナチュハイが原因じゃないだろうとは思ってるんだけど
なんというか、ここまで周りに食事がおかしいおかしいと言われると
さすがに不安になってきてしまってね。
でも、実家の家族はナチュハイで長年の高血圧が正常値、顔色がとても良くなるなど
悪い事がひとつも起こってないんだよねえ。
私自身も毎日非常に快食快眠快便だし(今日もお通じ2回だし)
だるさや眠気など不快な症状が一切ない。
この先悪い状態になるわけがないって思うんだけど。
ただ、食事が一人だけ特殊なもんだから、励ましあえる仲間がいないと辛い！
ちょっと気が楽になったかも。>>760さん本当にありがとうね。
このスレに出会えたことに感謝！

そうそう、マクロビは…あれ胃腸を酷使しそうですね。
あんなに毎食玄米ばっかり食べて。
しかもほぼ加熱料理ばっかり。
あれだと私、本当に体調崩して生理止まりそうですｗ

もともと穀物を好んで食べていなかったせいか
私もマクロビは少ししか続きませんでした（だいたい１ヶ月ぐらい）

朝から玄米を食べるのが苦痛になってきて、後にナチュハイに至ってます。
半年たつけど体も調子いい。これからもまだまだ続けられそうです。

>>761
そういうふうに言っていただけると、このスレをたてた甲斐がありました

>>1さん、本当に感謝します。こうしてナチュハイについて語り合える場所は本当に少ないです。
この食事してると周りの人たちが止めさせようとしてきますね。栄養足りないでしょ？とか言って。
まあうちの夫は野菜嫌いでたまに文句を言うけど、フルモニだけは喜んで実践してるので
ちょっとは助かってますが。ただ、美味しいものを外食で食べたがるのが難点ですね・・・

ナチュハイはもう90近いうちの祖父の治療に劇的な効果が出ています。
始めてからすぐ、前立腺肥大が一時的にひどくなり入院するという事態になってしまったのですが
動物性食品を徹底して避け、生野菜や野菜ジュースを飲んでいると
なんと、血の固まりや脂肪の固まりが尿となって出始め、だんだん痛みがなくなってきたとのことです。
顔色はよくなり余分な体重が7キロも落ち、20年悩まされてきた高血圧は一週間で正常値に。
医者もびっくりしてるんだとか。

こういう話を聞くと、ナチュハイは間違ってないと思えるんです。
祖父祖母たちも、母やおじおば、母の友人など、皆実践して
良いことしか起こっていません。全員あっという間に痩せ慢性疲労から解放されて
子供のように元気です。誰も風邪ひとつひいてないんです。
中高年にもこれだけ効くんだから、まだ若い自分も絶対何とかなるって思ってます。

>>718
一時間歩くだけが”運動”に感じるって事は相当鈍ってるって事だろ
しっかり消化のいい米を食って最低3時間15ｋ以上ランニングして、肉食って寝ろ

>>765
ばかみたい。

しかしこのスレはマンコばっかだな
頭に栄養が行き渡ってない

>>765
いやいやアスリートじゃないんだしそこまでしなくても。１時間のウォーキングで
十分健康維持には役立ちますよ。大切なのは毎日無理なく続けることだしね。
栄養はバッチリとれてるんで大丈夫です。
>>765さんも一度フィットフォーライフ読んで果物と野菜中心の食事を試してみてはいかがでしょう？
正しく食べれば肉も米も食べて大丈夫ですから。
今までの一般的な食事方法と比べて、食後の疲労感が全く違いますよー
自分で体験しないとこの食事法の凄さはわからないです。

760です。
>>761　さん
私にそんなに感謝してくれてありがとうございます。
確かに、私も家族の中で１人浮いてます。
うちの家族や親戚もみな、同じこと言いますよ。
豚肉のビタミンがどうとか、こうとか…
たまに言われるだけでも、かなりストレスになるので
761さんの今の気持ち、わかります。

１日お通じ２回で、快眠なんて、すごく健康ですね！
うらやましいです！！
フラックスシードの生は日本では手に入らないので
悔しいですよね…
でも、フラックスシードは、大豆とかよりも
女性ホルモンに良いようなので、
私は生ではないですが、食べています。
粘りがあって、ドレッシング代わりになります。

フルーツクリニックという本を読みました。厳密に言うと牛乳薦めたりと
違う部分はありますが、生野菜、果物をとるのが健康に良いという本でした。
この本の魅力は後半にフルーツに関する雑学がたくさん載ってるところ。
たとえばりんごなら
ーーー
昔ながらの小型種が姿を消していき、フジ、陸奥のような貯蔵性があり大きい
品種がのさばってきています。しかし、味の上では概して小さいものの方が
おいしく、栄養価も高い傾向にあります。
ことに生でおいしく、料理にも使える紅玉や国光が激減しているのは困りもの。
ヨーロッパでは小型種が多く、うらやましい限りです。
私は甘みも強く、しっかりした酸味のある小型種の復興を呼びかけています。
皮ごと気軽に丸かじりできるアルプス乙女などの特に小さな種類にも力を入れて
います。そのほかゴールデンデリシャスと紅玉を親にもつジョナゴールドも魅力
的でしょう
ーーー

みたいな感じです。ナチュハイ的には参考になる部分は少ないかもしれませんが
果物好きなら楽しめる本かと思います