【運動で】VAAMスレ【体脂肪を燃やせ!】

明治乳業のVAAMについて語ろう。

メーカーHP
http://www.vaam.jp/pc/index.html

２get

栄光の３ｹﾞｯﾄ

マツキヨでﾊﾞｰﾑｳｫｰﾀｰ安かったので４ケース買ったよ！
ﾊﾞｰﾑ缶は安くならないね。

VAAMゼリーを特価1個\98の時に大人買いします。
缶・パウダーは安くならないね

効果ある？

スーパーでVAAM500mlペット88円でした！安い

プラシーボ効果

マツキヨも今、８８円。

賞味期限が6月で切れたVAAMがあるんだけど使っても大丈夫かな？

ﾊﾞｰﾑｳｫｰﾀｰ￥78の時買った。
運動後。冷え冷えを飲むと美味いね！
効果出てるかどうか？

運動30分前に200ml→運動しながら150ml→運動後に150ml

大体だけど、こんなもんで飲んでる。

効果はどれぐらいで表れるか、、、、、、
一ヶ月ぐらい運動前に飲み続けてるけど特にこれといった症状は無し。
半年ぐらいやり続けてみます

VAAMって、飲んで運動したら痩せるってわけじゃなく
疲労感なく長時間の運動を行うための物だから
効果は行う運動の質によるんじゃない？
1時間以上の有酸素運動する人とかはてきめんに効果を感じるらしいよ。

ジムの先生がVAAMは効くって言ってた。

普通の有酸素運動は20〜30分後に脂肪を燃焼し始めるけど、
VAAMを運動の30分前に飲んでおくと、
有酸素運動開始直後から脂肪を燃焼するらしいよ。
あと、疲労しにくくなるから、効果の高いトレーニングができるらしいよ。

エネルゲンみたいな感じ？

VAAMは物によって効果が違う。一番いいのはチビ缶。

>>18
缶は原液らしいね。
しかし高い。

>>19
オクで期限切れが近いやつが安くでるよ。
他のVAAMはジュースの延長みたいなもんだからやはりチビ缶。

>>20
そうなんだ。
情報ありがとう。

粉と缶は内容一緒だよ

>>22
同じなのはアミノ酸含有量 3000mgってとこのみ。

>>21
楽天なんかでも安く売ってるよ。
ケース買いで一本あたり160円くらいだね。

缶をまとめ買いした直後に↓の書き込み見て、物凄く説得力あるのでかなりへこんでるのですが、
皆さんの意見をお願いします。

182 名前：無記無記名[sage] 投稿日：2006/07/26(水) 00:12:39 ID:9+EAzUzT
>>179
まず、VAAMには脂肪燃焼を促進するような効果はない。この点はお分かりだろうか？
体力をアップさせモチベーションを維持させるものと考えた方がいい。


184 名前：無記無記名[sage] 投稿日：2006/07/26(水) 00:29:30 ID:FIdWqJp4
>>182
えぇ？そうなんですか？
VAAMは糖を使う代わりに脂肪をエネルギーとして使うから
結果的に脂肪燃焼につながるんではないですか？


186 名前：無記無記名[sage] 投稿日：2006/07/26(水) 00:40:23 ID:9+EAzUzT
>>184
おそらく↓辺りの内容の事を言ってるのだと思う。
http://www.riken.go.jp/r-world/info/release/news/2005/nov/index.html

ところが、VAAMを盲目法を使い人間に投与して正確に脂肪の燃焼が促進出来たという論文は、俺が知る限りでは一切無い。
もしそういうものがあるのであれば、単なる俺の勉強不足なので素直に謝る。
でも幾ら探してもそういう論文は見つからない。

ちなみに遊離脂肪酸量を効率的に増やして、更にその後脂肪への再帰を防ぐものとして有名なのはトナリン（ＣＬＡ）。
こちらは人間に対して盲目法を使った実験で効果が出たとする論文が幾つかある。
ウェイト板でも効果があったとする声が少数だがあるが、ウェイト板全体としての評判はかなり微妙。


189 名前：無記無記名[sage] 投稿日：2006/07/26(水) 00:59:54 ID:9+EAzUzT
>>188
以下俺の勝手な想像なのでご容赦。

VAAMが登場してもう数年になるけど、盲目法による人間対象の実験は絶対にやってると思う。
ところが思うような成果が出なかったからそれは公表されない。
乳酸菌飲料の実験なんかではよくある事だそうです。
理論的には腸を整えると分かっていても、いざものを作って人間に投与すると一切効果がない…みたいな。

もし実験結果が大成功なら、それをメインに世間にアピールすれば今以上に爆発的に売れる。
そう考えるのが普通でしょ？

わはｗｗｗ
私も粉まとめ買いしてからそこ読んでちょっと凹んだｗ
でも運動の景気付けにはいいかな、と思い込もうとしてるところ･･･

VAAMがあると、運動しなきゃという気分になれる精神的な効果もある気がする。

味で挫折しそう…

>>28
味は私は好きですよ。
出始めの頃飲んだ時はもっと不味かったような気がします。

脂肪の燃焼を高める効果は無くても疲れにくくする作用については否定されてないので、
せっかくまとめ買いしたのだしそれを励みに頑張ります。
でも３箱９０缶をまとめ買いしたのでさすがにへこみます…

近所のドンキにVAAM缶6本+2本で898円で売ってた。めちゃ安くない？？
もちろんまとめ買い。

>>30
えぇぇえ〜メチャクチャ安いですよ。それ。
まとめ買いした直後に>>25読んだりドンキの安売り知ったり、何だか踏んだり蹴ったりで泣きそう

ＶＡＡＭはマジで効く！！
変なサプリ買うよりよっぽどマシ！

マツキヨで缶6本795円で売ってた。
勢いで買っちゃったよ。

マツキヨ　丼だけ安いの

粉のダイエットバームを運動３０分前（筋トレ３０分＋エアロバイク１時間）飲んでる。
もったいないので半袋ずつ飲んでるんだけど効果薄いかな。
体重、体脂肪は減ってきました。
１袋３０００mgのアミノ酸だけど１５００mgじゃ足りないのでしょうか。

肉体労働者だが、バーム飲んどけば、疲労度が大幅減。

ﾊﾞｰﾑ粉をﾍﾙｼｱｳｫｰﾀｰに溶かして飲んでます
効果の程は不明です

肉体労働の時は自分も飲む
次の日のひびき方が違う
クエン酸もレモンでとる

ジム前にはかならずヴァーム飲みますが、変に疲れず運動できる。運動する人にはヴァームはいいよね！

体力なさすぎるので、ｳﾞｧｰﾑなしだと、15分もエアロバイク漕ぐとヘロヘロですが、
ｳﾞｧｰﾑ飲むと1時間弱がんばれます

アミノバイタルと成分や効果は違うの？

俺も！VAAM無しだと１０分走るとヘトヘト。VAAMありだと地の果てまでいける勢いだった。
でも、最近は何も飲まなくても１時間くらいはいつでも走れるようになったよ。
運動の習慣をつけられたのは本当に感謝してる。
誤解を招く表示はちょっとアレだけど…

腰痛のために病院に行ってたんですが、昨日はもう痛くなかった
ので、先生に「もう運動しても良いでしょうか？」ってきいたら
「何のために運動してるの？目的は？」って聞かれたんで、
ダイエットですがって言ったら年齢を聞かれた。で、25歳です
って言ったら息切れするような運動は目的がないならやめたほうが良いと
言われました。なんか、激しい運動時に吸った酸素の2％は活性酸素になるそうで
毎日すると蓄積されていき早死にしたりがんになる可能性があがるそうです。
明日からまた運動がんばろうって思ってたのに萎えた

>>43
何をもって運動とするかによるけど、「息切れするような運動」に対しては、その先生の言ってるような
考え方があるのは確か。ただ、「理論的にはそう考えられるのでは？」というレベルであって、たくさん
の人間を対象に長期間に渡って調査を続けないと、それを裏付ける事は出来ない。
生物は全て死ぬまでの心臓の鼓動回数が決まっている…なんていう考え方もあるね。
つまり鼓動を増やせば増やす程早死にするという。これについても↑と同様の事がいえる。

これらの考え方って、「ずっと健康な状態を維持し続けていたら」が前提のお話なので、肥満が原因で色ん
な病気を引き起こせば全く意味のないもの。だから「デブなら言い訳はいいから取りあえず動け」と言いたい。

勝手な予想だけど、その先生が言いたかったのは、あなたはダイエットをしなければいけない程本当に太って
いるのですか？という事ではないだろうか。

「息切れするような運動」について。

脂肪を燃焼させたいのなら、有酸素運動が一番というのは今や常識。
で、その有酸素運動とは、「息切れするような運動」ではなく「しっかりと呼吸を維持できる運動」の事。
だから「有酸素」運動って呼ばれる。

体力無い人が水泳したりジョギングするのは、本当の意味での有酸素運動にはなってない。
持久力は高まるのは間違いないけど、脂肪燃焼を第一に考えるのであれば、水中ウォーキングやウォーキング等の
「しっかりと呼吸を維持できる運動」に変えた方が良いだろうね。
鼻から息を吸って口から息を吐く腹式呼吸が意識できるとより良い。

この糞暑い中一生懸命息を切らせて走ってる人がいるけど、道路近くの体に悪い排ガスやアスベストを含んだ空気を
吸ってしかも本当の意味での有酸素運動にはなってないのであれば、健康に良いとは絶対に言えないだろうね。
自宅やスポクラの空調が整った中で、「しっかりと呼吸を維持できる運動」をしましょう。

あと、>>25に転載されてるVAAMのレス書いたのは自分だけど、
体力をアップさせモチベーションを維持させる点については自分も否定してないので、
その辺は宜しくです。

私はジョグするとどうしても鼻で息できないのでウォーキングに変えた。
太るの嫌だけどシワシミも嫌だからね。

ヴァームの缶買った、運動前に一本より２本のほうが気持ち程度効いてる気がする。

アミノ酸ダイエットていうサプリ飲んでて全然効かなかったんで、
VAAM飲む事にしたんですけど、ダイエットには効果薄そうですね。

>>49
なんか違うぞ　

小学館から出てる、赤池学って人の本に書いてあった情報置いとく。
━・━・━・━・━・━・━・━・━・━・━・━・━・━・━・━
運動時に体脂肪を効率よく燃焼させると考えられているＶＡＡＭは、
スズメバチの栄養液に含まれるアミノ酸１７種類の混合比を
人工的に再現したものです。
オオスズメバチの栄養液を分析したところ、タンパク質の原料となる
２０種類のアミノ酸のうち、プロリンやグリシン、アラニンなどに富んだ、
１７種類のアミノ酸混合物であることがわかったのです。
スズメバチの飛翔筋は１分間に２０００回もの伸縮を行います。
この飛翔筋の運動のためには、多くのエネルギーを
効率よく生み出さなくてはいけません。
そして、飛翔筋でアミノ酸のエネルギー代謝が活性化すると、
脂質がみごとに効率よく燃焼することが解明されました。
次に、実際にマウスにＶＡＡＭを投与して泳がせてみました。
すると、他の栄養液を投与したときよりも、１時間以上も
長く泳ぎ続けることができたのです。
さらに、血液中の成分には、
疲労物質の乳酸の数が少なく、遊離脂肪酸となった脂肪の数が多くなっていたのです。
そして１９９５年にグレープフルーツ味になんとか整えた
「ＶＡＡＭ」が明治乳業から発売されました。
さらに、アルコールに対する肝機能保護や、自律神経の調節など、
さらなる効果も次々解明されています。
━・━・━・━・━・━・━・━・━・━・━・━・━・━・━
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「昆虫力」より抜き出し
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一部改変　

>>25で転載された中で紹介されてる
http://www.riken.go.jp/r-world/info/release/news/2005/nov/index.html
内に既に書かれてます…というか↑の内容の転載だと思う。

あんまりうだうだ書いてるとウザがられそう（既に充分ウザいかw）なので、これで最後。

例えば唐辛子に含まれてるダイエット成分として有名な「カプサイシン」も、マウスでの実験では効果が確認できたが、
人間に対する実験でまともに効果が出ているとする論文を読んだ事がない。
これはマウスの方が人間よりも遥かに褐色脂肪細胞の占める割合が高いからで、人間がマウスの実験結果と同じ恩恵に
預かりたいのなら、超大量に摂取する必要がある。
カプサイシンには食欲を増進させる働きがあるので、下手すると逆効果となる可能性すらある。

http://www.riken.go.jp/r-world/info/release/news/2005/nov/index.html
VAAMも↑に書いてある通りマウスでの実験では色んな有効性が確認出来たけど、それがそのまま人間にも当てはまると
するのはおかしな話。あたかも脂肪燃焼するかのように宣伝されてるが、本当にそのような効果があるのであれば、
人間に対しての実験でそれを実証してほしい。ところが、幾ら探してもそんな論文はないから不思議。
もし人間に対する実験で脂肪燃焼の促進が実証されたのなら、それを大々的に宣伝すれば爆発的に売り上げは伸びる筈
なのに、それをしないのだから不思議でたまらない。

カプサイシンに限らず、マウス実験や試験管内実験で効果が確認でたというだけで「ダイエット効果がある！」といって
販売されてるサプリは腐る程ある。特にカット系のサプリにはご注意を。

長文・乱文失礼。

ｽﾚ違いだが確かにカット系のサプリは胡散臭いのが多いね。
例えばBOWSとか
http://www.google.com/search?q=BOWS+%E5%85%AC%E6%AD%A3%E5%8F%96%E5%BC%95%E5%A7%94%E5%93%A1%E4%BC%9A
こんなものが今でも平気で売られているというのがすごい。

>>53
人間に効果ないってホントかいな？
運動前によく飲んでるが実感として効果はあるぞ。
VAAM効果なしはニワカに信じられん。

分野違うし、論文レベルまでいけるかどうかしらんが、
俺もちょっと調べてみるわ。

まぁ確かに人間の脂肪が燃焼するなら、
トクホ認定とかなるんかもしれんしなぁ。
うーん、わからん。

普通にアミノ酸の効果だけあるのかもしれん。

>53
VAAMは十分に売れていると思うよ。
爆発的に売ることだけが成功じゃない。一定の割合で長きに渡って売れている
のであれば、商業的には十分成功していると言えると思う。

脂肪を燃やすって表現は確かに適切ではないと思う。
実際に脂肪を燃やしているのはVAAMではなくて筋肉の収縮運動だから。
あと53の指摘というか疑惑というか、言わんとするところは分かるけど、
VAAMが人間の代謝に何も影響を与えていないとはとても思えない。

飲用者の多くが、長時間の運動がラクになると体感しているのであれば
少なくとも乳酸の発生を抑制する働きがある、という点については確かに
効果があるものと思われる。乳酸の発生を抑えているのであれば、クエン酸
回路に対してもVAAMがなんらかの影響を与えている筈。

ただ、これがVAAMでないと発生しない事例だ、とはいえないと思う。
他社のアミノ酸（味の素のアミノバイタル）でも同様の効果を得ているという
話も聞くので、VAAMというよりアミノ酸の効用っていうほうが正しいのかもね。

>>55-56
>>46

私がVAAMについて経験を語ろう。
本当は燃焼しやすい効果もあるのだろが、経験上大きく効果があると思ったのは
下記の通り。

VAAMを飲むだけで痩せる？
カロリーあるから普通に考えて痩せないと思う。

VAAMの効果は？
疲労が起こり難く運動が長続きする。
運動の飽きが来難い。

つまり、＋50kcalのVAAM飲んで、運動に飽きることなく−500kcalのエクササイズを
続けやすくなるという事。
ダイエットで難問である三日坊主を克服し毎日-450kcal。
モチベーションの持続に効果があるというのが私の経験。

お役に立てれば

>>57
なぜそのレス番をレスされたのよくわからない。
そのレス読んで書いたつもりなのだが・・・

VAAMの謳う効果が人間にあるやなしやって話だしょ？

初めてVAAM飲んでの感想ですが、
ここである話しの通り運動中は疲れ難く長時間運動できたけど、
終えた後にドッと疲れが出た。
みなさんもこんな感じですか？

>>59
人間に対して効果が無いとは書いてない。効果といっても色々あるけど、何度も書いている通り、
その効果とされる内の「体力をアップさせモチベーションを維持させる」点については否定してない。
>>58さんのような例が分かりやすいと思う。

面白いのは、理研も明治乳業も「人間がVAAMを摂取する事により脂肪燃焼が促進される」とは一言も
言ってないにも関わらず、VAAM＝脂肪燃焼を促進するものだと思って愛飲してる人が数多く居る事。
それはマスコミを使って「VAAMで体脂肪を燃やせ!」と煽ったりするからだと思う。
そこに気付いて欲しいと思うだけ。

特許の届出内容でも、脂肪燃焼の促進については一切触れられていない。
VAAMとはあくまで「筋力持続剤，滋養強壮剤，輸液用剤，栄養補給剤，疲労回復剤及び乳酸生成調節剤」の事。
http://www.ipdl.ncipi.go.jp/Tokujitu/tjsogodb.ipdl?N0000=101
↑へ行き、文献種別：B，文献番号：2518692で検索。

古いけどこんな記事もあるのでついでに。
http://www.riken.go.jp/r-world/info/release/patent/1999/no11/

>>61
悪いがお前は微妙にズラした嘘が多いよ。
あるいはちゃんと調べていないか・・・・文系？

ま、そのうちちゃんと論証してやるから首を洗って待ってろ

>>62
＞微妙にズラした嘘が多い
もう少し具体的に。
間違った事書いているのであれば、それに対して謝罪するのは当然の事なので。

ただ普通は、そういうのは「ちゃんと論証」が準備出来てから書くものなのだけどね。
順番間違ってない？
理系だの文系だのと言って煽るのは典型的なアレなので期待はしてないけど(w、論証お待ちしております。

お馬鹿な私が理解出来てるかどうか心配なのですが書いてみます。

確かに私は、VAAM＝脂肪燃焼を促進するもの...今までずっとそう思って飲んでました。
でもそうではなくて、体力をアップさせモチベーションを維持させる効果...が結果としてダイエットに繋がるという事ですよね。
まさかＶＡＡＭを飲むだけで痩せられるなんて思ってる人は居ないとは思いますが、実はそういう人も居そうな気がします(笑)

面倒くさいなぁ。十分でないレベルであんまりやりとりしたくないのだが・・・。

細かいことや深いことはおいといて、とりあえずこれでも読んどけ。
脂肪燃焼促進効果もあるし、ヒトでも実験で確かめたとある。

http://www.meinyu.co.jp/fun/mind/004/pdf/diamond01.pdf

論文としてだしたのか？とかいうだろうから、それは今他のこととともに調査中。
ただ、もし、論文でなく社内研究レベルでも確かめられていることには
変わらないという結論はありうる。

>>65
> 脂肪燃焼促進効果

補足：（おそらく)運動時

>>63
体力をアップって具体的にどういう事？
論文でもあるのかな。

モチベーションってのもなんかずれてないか？

>>60
激しく同じ。
今日初バーむ飲んでみたけど、まあいつもより
若干疲れないかな？程度の効果で、運動後ドカッと
疲れが一気にキタ。
まあ週6でスポクラやってるからそんなに変わらんとは…

>>65
ありゃ、レスついてないな・・・

>>63は逃亡かよ？

結局かれは何が言いたかったのだろう…

しったかクン

>>69
かまってちゃんかよ。ウザ

>>73
このレスのずれ方からすると、キミは逃亡中のしったかクンだね。
ちょっとカワイソウにも思えるよ。

なんか屁理屈こねてるアホがいるな、じゃあなんでアスリートに支持されてるのか？
頭じゃなくて体で効果を実感できなきゃ使わないって。

アスリートに支持されてたっけ？
アスリートがVAAMに支持されてるんだよ。

×VAAMを飲むとすぐ痩せる
△VAAMを飲むと脂肪が普通よりよく燃える（ソースが経済誌の特集なので微妙）
○VAAMを飲むと疲れにくくなり、その分たくさん練習できるので痩せやすい

ということなんだろうか。VAAMを飲んでも普段と同じだけ練習したんでは
疲れの度合いが軽くなるだけで脂肪については変化なしという。

>>77
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!

>>77
×△○については同意。
長文レス付けてた人も○の疲れにくくなる点は認めてたし。
△が本当に微妙だし皆が一番知りたいところだと思う。

少なくとも>>65みたいなのはソースとは言わない。
http://allabout.co.jp/fashion/diet/closeup/CU20050307A/index3.htm
このサイトに書いてる 検証でやらなければならないこと が参考になるかな。

知識もなく、論理的思考も訓練されていない。
っていうか、文字を読む国語力さえ疑問視されるような人が、
VAAMの効果や作用機序にケチつけて、ソースとか検証とかいってもなんだな。

>>65のソースだけで、大体ほぼ結論でたようなもんだろ。

お前（ら？）が、経済誌がソースだからと難癖付けてが△だとのたまっているが、
記事内で、開発本部の部長さんが明確に○だっていってんだろ。
そのことを、名の通った企業が自らのサイトに掲載してるわけだから、
間違っていたら企業の信用に大きく関わる問題なわけで、これで微妙といってる時点でアホ。
（ほぼ確からしく思える、あとはそのデータを確認したいぐらいの>>65のスタンスをとるのが普通）

あとしったか君はレス番でもつけて堂々と書き込みしなよ。
あんなに勢いよく書き込みしといて急にしなくなるのはおかしいだろ。
間違っていたら謝罪するっていってんだから卑怯なことすんな。

>>77

> ということなんだろうか。VAAMを飲んでも普段と同じだけ練習したんでは
> 疲れの度合いが軽くなるだけで脂肪については変化なしという。

大体こっちの方は、どういうソースに基いて「脂肪については変化なし」と言い、
また、それに納得してるんだ？？
経済誌の特集以上のソースがちゃんとあっての話なんでしょうか？

疲れにくくなるのは、脂肪燃焼促進効果があるから。
VAAM未使用時のときと同じエネルギー燃焼してたら、疲れにくく感じることはない。

効果がないというならわざわざ高い金出してVAAM飲む必要ない、ポカリでも飲んでろ。

とりあえず運動しろやって事だな。結果なんて後でいくらでもついてくるもんだ

>>80

>>65がソースと言えるその感覚がおかしいだろ。
どうみても宣伝記事じゃねーかｗ

開発者の声や宣伝記事の中でなら、
アガリクスやSEVだって効果覿面。

　「第3者による」
　「二重盲検を用いた」
　「マススタディ」

でなきゃ話にならねーよ。

>>84
おまえは馬鹿だということはよくわかった。

「タイアップ記事」
「悪魔の証明」

この2つググれば理解できそうなもんだが・・・ｗ

>>84
こういう、さもももっともらしいことでもって
間違ってたり、大げさなことを述べることにより、
自説が有利になるように誘導してる手口から
この人は知ったか君可能性大だね。

中途半端なことはさあ、他の人を惑わすだけで有害だからやめなよ。
これまで嘘（あるいは間違い）ばっかり言ってさ、
さらにこれからもいろいろ吹聴して間違った結論に誘導しようとする
意図が俺には正直わからん。
体面を気にして悔しいってのはわからんでもないけどさ。

ともかく、あんたは高校の自由研究レベルならともかく、
高度な知的作業に向いてないよ。
情報収集能力も足りないし、文章もちゃんと読めないし、
思考の論理性も柔軟性もなし。

おそらく、他人が持ってきた方法論や主張をスライドして
自分の主張をしちゃって、さらに間違えるタイプなんじゃないかな？
２ちゃんだけでなく、実社会でも周りに迷惑かけてる存在だよ。

論証は以前も言ったように時間がかかるし、
>84の間違いをイチイチ指摘するのも面倒だからよす。
「VAAMがヒトでも脂肪燃焼を促進し、持久力等を高めていること」
そう疑う要素はそうないし（>81で指摘されたソースはでない）
>82のように話が分かる人にはもう分かってるはず。

時間がないのでもう相手にしないが有害だからここまではとりあえずいっとくわ。
じゃな。

長文目が滑るｗ
けど、もちろん脂肪が燃焼してるかなんて自分では確かめようがないんだけど
体感としてはVAAM飲むとエアロバイク漕ぐ一時間が早く感じる

まあ飲むだけならアレだけど飲むことで運動が習慣になるならいいんじゃないの？何事も気分次第なんだから。
体に有害ならともかく、この手の問題に必死こいて意味なんてねーよm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!言うのはなんというか・・・野暮？

長時間運動が出来れば
結果として脂肪は燃焼するからな。

なんか荒れてるね
ｻﾌﾟﾘｽﾚから来たんだけど、>>25ってどこのスレですか？

ウエイトトレ板

あった　これか・・・

☆脂肪♪（効果的な有酸素運動）♪燃焼
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1148440055/l50

>>91…IDでてるお

痛々しい　夏を感じる　今日この子

個人の感想であり効果を保証するものではありません

>>91
おまえは馬鹿だということはよくわかった。

すまん、ちょっと２ｃｈにまだ慣れていなくて・・・

>>二重盲検
そう言えどっかのＨＰで
ダブルブラインドテストを馬鹿の一つ覚えみたいに反論の根拠にしていたな。

面白いのが、権威ある学会で認められた物に対しても同じ方法で批判していた事。
言葉にとらわれるあまり、本質が理解できないというか。

何が言いたいかというと、素人の言う事そのまま信じちゃいけませんよって事だ。

VAAMは学会でも認められていないのがポイントだ。
ダブルブラインドテストが難しい例じゃあるまいし、明治乳業でもやってるよ多分。
結果が悪いから出さないだけ。

まあ俺も>>99も素人で、本質的な書き込みではないがなｗ

あんまし考えてダイエットしてる人なんていねーってこったね

うだうだ言ってる暇に動け

痩せる秘訣だお

正直、効果はどうでもいい。
ダイエットの邪魔にならなければそれでいいし
モチベーションが上がるならば、それでいいって事で飲んでいる。

みんないくらで買ってる？

俺近所のドラッグストアのウォーター88円（税込）が最安かな。
さすがに>>11の78円って見あたらない。

普段は、運動中はウォーターを飲むことにしてる。

缶はまとめ買いで150円くらいだったかな？
缶は、ここぞって時に運動前に飲んでいるが、
そういうときはその後大抵、汗を大量にかくので
ウォーター2本飲み、結果VAAMを6000mｇ摂取することに。

VAAMは法律的に「食品」だから「医薬品」みたいに効果・効能を書くことが出来ないんだよ。
明治くらいの企業になればコンプライアンスもしっかりしてるから薬事法に触れる表現なんかはするわけない。
薬事法では確か、研究結果とか論文の類もNGだったはず。
だから、「VAAMの脂肪燃焼効果」を証明する論文なんてネット上で必死に検索してもムダ。

>>63
さて、お待ち兼ねの論証の準備がある程度できたぞ。

ただ、要点は書くが、イチイチ細々したデータ類をここに書くのは大変なので、
元ネタの論文をあたってほしい。

オヌシがどういう職種（学生？）か知らんが、文献は取り寄せで入手できる環境か？

ゼリーの奴(炎3つの絵)はどうなんですか？
缶とウォーターの間位?
\100で売ってるから買おうか悩み中

自分自身で楽しく運動出来る環境作りが出来ればいいんじゃないかな。

それと粉って7ｇと10ｇ両方あるの？
楽天で観るとあるんだけど・・・。

昨日初めて飲みました。
まずいね…味ぽんの酸味押さえた感じがしました。

でも飲み続けるけどね！

なんかの番組で味の素のエラい人が出てきて、アミノ酸の結晶？を
なめてみて「まっじー」とか言ってたのが忘れられない。
味の素供給のアミノ酸を VAAM で使ってるか知らないけど。

>111
そう？　＜まずい

薄いグレープフルーツ味って感じで
美味しくもないがまずくもなかった

>>111の家の味ぽんがVAAM味なんだよきっと

スポーツドリンク嫌いの自分には、ものすごくマズイ！
だから2口くらいの水に溶かして一気に飲んでる
もちろん口直しの飲み物用意して・・・・

>>108
これは待っててもレスがつかないと思った方がいいんだろうか・・・話がすすまんなぁ。

>>116
まぁvaamを飲むだけで痩せるみたいに盲目的に信じるのは危険。
自分のモチベーションを維持、ちょっとした運動の手助けになるって
考えでやたら買いに走るのは広告に踊らされてるだけで落ち着いて使おうって
ぐらいの認識は持ったよ。

ちなみに自分は会社の客に薬局やってる人がいて、カロリー摂取を阻む薬ってのを
市価の3分の2ほどで売ってもらったんだが、その人もモチベーション上げる程度に
考えてって言ってたし、どれも50歩100歩なんだろうな。

消化吸収阻害薬か。サプリで言うとギムネマだっけ？でも強烈な効果のやばいやつだよな。
脂質吸収阻害薬と糖質吸収阻害薬のどっちかで使い方違うとは聞くが、
脂質の方のゼニカルが大腸癌（とうか癌の前段階？）の原因になるから発売中止にしろとか訴えられてたような気がする。

パウダータイプを１袋300ｍｌくらいで飲んだって効果変わらないですよね？
運動前と運動中の水分補給に使おうと思ってます

ドンキでいつもヴァームゼリー100円で売ってるからまとめ買いしてる。

VAAMゼリー ｳﾏｳﾏ

ゼリーは美味いね、他は･･････

運動の25分くらい前にヴァーム缶（190ｃｃ）
を飲んでみてから運動したのですが、
自分の体温がいつもより高いような気がしました、
持久力もいつもよりいいかなって思いました。

私の運動は、持久力を鍛えたいのと痩身したい等の理由から、
息が上がるか上がらないか位の
背泳ぎを（下手ですけど）していました。

使ってみて、結構好きかも？って思ったので
ヴァームの粉末（20袋入り）
が2400円程で特売してたので買ってみました。
薬局を3件程周りましたが大体2980円位で見かけました（名古屋圏）

糖分抜きの物と糖分有りの物がありまして、
カロリー的には一袋当たりで
15キロカロリーの差があるのですが
糖分抜きのは、、、マズそうだったので。。。
私は糖分有りのやつにしました。

粉末一袋で缶と同等のジュースができるようなので
缶で買うよりコストは約半分になります。

飲んだだけで痩せるのかどうかは知りませんが、、、
飲んでから運動すればいつもより気楽に運動が持続できて
プラスの効果はあるんじゃないかと思います。

明日から、この粉末を水に溶かして利用してみたいと思います。

長文失礼しました。

粉も水を買ったミネラルウォーターとかで溶かすと
結局高くなっちゃうんだよな・・・
水道水でいける人や地域ならいいけど

面倒くさいから粉は無理。たとえ安くても。
それに職場でこっそり飲んでからジムへ行ってるので
手間かけたくないしなぁ。

今日運動するほぼ直前にチビ缶買っちゃおうかな

運動する前はVAAMじゃないとダメ？
ウィダーinゼリーなんかの他社製品じゃあ効かないの？

水を口に入れて粉をいれて口の中でシェイク
飲み込む、それでOK。

>128
あんたは俺か？

すみません。vaamのタオルが欲しいのですが､どこで手にはいりますか?

>>130
ヤフオクの大量出品者から購入すれば販促タオル貰える。

とりあえず、粉をもったいないから300mlの水で薄めて飲んでみた。
普段30分しか漕げないエアロバイクが40分漕げた。（疲れは酷くなかったが、尻が痛いのでやめた）
一つ質問なんだが、VAAM飲んで運動→休憩→運動じゃダメなの？
昔は有酸素運動20分以上続けないと燃焼されないって言われてたのが、今はわけてもokじゃん？
だからVAAM飲んだ後、わけて運動しても効果出るかな？
連続一時間はちとキツそうなんだよね。
飽きるし

缶の味がよくないって聞いたけど
ためしに飲んでみたらヨーグルトみたいな味で美味しかった。

どこかのスレで見たんだけど、
ＶＡＡＭを飲んだら全て消費するまで運動しないと逆に太るってレスがあった。
アミノ酸飲料を飲んでごろごろしてるのが一番太る方法だって言うことらしい。

そのスレ忘れちゃって聞けないんだけど、
これってＶＡＡＭの何を消費するまでって意味なのかなぁ。
カロリーだったら気にするほどのことはないと思うんだけど。

↑食事分のカロリーって事かな？？

　飲むだけじゃあ、太るのかな？カロリ０のウォーターでも？
いつも昇降と筋トレする時ウォーター飲んでたんだけど
お金無くてウォーターなしでやったら、汗はいつもより
かかなくて持久力がややない感じで、終わったあとの
疲れ方が違った。いつものメニュなのにもう動くのも嫌になるくらい
になった。いつも清々しい疲れ方するのに・・・・
ウォーターでも効果はあったんだな、と。

私もそう思います。アミノ酸飲んだ後は
汗のかき方が違う

・・・・・で今ウォーターかってきたので、身体動かしたら
やっぱ元気！汗もきもちええ〜
　アミノ酸でもいいんだけど、ヴァームがやっぱいいな。

数年振りにVAAM飲んだら
かなり飲みやすくなっててビックリした。

宣伝させてくださいorz

【ｸﾛｽﾄﾚｰﾅｰ】有酸素運動のﾏｼﾝについて【ｽﾃｯﾌﾟﾏｼﾝ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1155979312/l50

VAAMは高いからなあ・・・
効果はかなりあるんだけど。
その辺を飛んでいるスズメバチ捕まえて、食べたら駄目かなあ・・・

>>141
スズメバチの代謝システムを研究しただけであって、
中身にスズメバチは入ってないってｗ

>>132
私もそれ気になる。体力的に連続で1時間はできないから
30分1セット×２　（間10分休憩）にしたい。
けどＶＡＡＭの効果がどういう風に続くものなのかよくわからないから
休憩入れたものか迷ってる。

飲んでから何時間以内が効果あり　
とかだと休憩取るのもったいない気がするし。

>143
素人意見だけど、効果はゆるやかに
減っていくものではないかな。
10分インターバルおいたおかげで後半全く無駄でしたー
とはならんだろう。

それに「連続でできない」とハッキリしているものを
無理してやるのは体に悪そう。
だから休憩挟んでやるのでいいと思う。

マツキヨでVAAM缶が安く売ってるけど
6本＋２本で８８０円
俺しか買ってないように見える。あんまり売れないのかな？
安売りしてるってことは、メーカーも在庫が大量に？

いつもウォーターと一緒に買うので
帰りが重くて重くて

>>144
レスありがとう。
そうですね、10分の休憩で一気に効果なくなるなんて
自分でも考えすぎかなと思いました。

今は連続がきついので40分１セットのやってますが、
明日からは30分×2セットにします！

通勤で２５分自転車漕いでるんですが
この程度ならヴァームウォーカーの方が適当なんですか？

スタバのタンブラーを粉末用のシェーカーにしてる。
ちょっとかさばるけど、洗えるし持ち歩いててもおかしくないしで
いい習慣になった。
しかもコーヒー20円引きだし。

お！それ水筒変わりにいいな！と思ってぐぐったら中身入れての
持ち運びはできないのね、残念

>>149
スタバのは口が堅いから一応持ち運びもできるよ。
でも使い続けていくうちにだんだん緩くなってきて
こぼれることもあるみたい。

私は週2回くらいは家から水入れたまま持ってくけど
まだこぼれたことないです。
気休めだけどこぼれたら悲惨だからカバンの中では立てて入れてる。
スタバ以外のタンブラーで密閉できるのも売ってるよん。

もしヴァームを摂取しない時より摂取した時の方が２０分も脂肪燃焼開始時期が早まるのならば、
ヴァームの登場によって特に陸上の中距離、長距離系の競技、水泳競技などで革新的な世界新記録続発だと思うのだが。

>151
つ高橋尚子

夏ばてでどうしても力が出なくて、いつもの筋トレメニューが半分もこなせなかったので
VAAM飲んで30分後に再度同じメニューをしてみたら、メニューをきっちり消化できた。
度外れに体力の無い自分には、VAAMは効果ありって感じ。

あと、仕事が忙しくて長時間動き回らなきゃなんないときも、スタミナドリンクよりVAAMのほうが
体が楽な気がする。スタミナドリンクだと、飲んだ直後は楽になるけど、効き目が切れたとたんに
どっと疲れがくる。でもVAAMはそういう「いきなり感」が無いので助かる。

>>152
「ヴァームの登場によってすべてのマラソンランナーの自己ベストが更新された」とかならわかるんだけど。

>>152
つ 高木ブー

ｳﾞｧｰﾑって本当に効くの？
そうなら飲みたい。
おいらの彼女が高橋尚子似なのとは関係ないと言っておく。

>>143
ダイエット目的なら、１時間続けられる運動強度
でやればいいと思う。

>>156
物凄く高いものでもないし、まず飲んでみては？

しかし、汗が尋常じゃないねー。
運動後は圧倒的に楽。

>158
サンクス。
汗がたくさん出るの？
おいらはただでさえ汗かきだから、どんなになるんだろう。
ちょっと楽しみでもあります。

>>159
私もただでさえ汗かきだったから、まるでどこかで水浴びしたようになる。
ついでに買い物しようと思っても、絶対無理なのがちょっと悲しい

体脂肪を燃焼させているかどうかは知らないけれど、たしかに持久力は出るみたい。
でも、カロリーが３０ｋ近くあるので、飲むだけじゃまずいと思う。

運動前にこれを飲んでフィットネスマシーンで１時間ぐらいこいでいる。
私が通っているフィットネスクラブにはこれが常備されているのでうれしい。
たしかに汗がでるねーー。今、湿気が多い季節だからかもしれないけれど。
とりあえず体重は順調に落ちている。
ただ、毎日フィットネスに通うのはかなり気合がいる。いつまで続けられるか・・・。

汗が余計に出るって感じられるのはいいなぁ。
俺は元々汗っかきだから、飲んだ時と飲まない時で特に差は感じない。

これってお風呂前に飲むとかは効果出ないかな？？

自分はVAAM飲んでも、汗を大量にかくって事ないなぁ。
元々、真夏の炎天下に運動しても、ほとんど汗かかない体質だからだと思うけど。
ちょっと、汗かくかも！と期待してたけど、打ち砕かれた感じだった

水分とったら汗が余計に出るのは当たり前なんじゃないか？

私も汗に変化を感じない。
息が上がるタイミングが飲まないときより遅くなる気はする。

粉末の7g 200ml に溶かすやつを500mlで溶かして飲んでます。
それでもドバッと汗を掻きます。


薄めすぎかな？

>>165
コップ1杯の量でも余計に汗が出た、って感知できるとは凄いな、君は。

汗が尋常じゃないくらい出るのに、飲まないときより長時間動けるのか・・・

水分補給がとても大切そうだねｗ
その場合はVAAMウォーター？

そういわれて、コンビニでゼリーを買って、食べてから走った。
２年ぶりくらいにジョグ再開して10日で数回しか走ってないんだが、飛躍的にたくさん走れた。

ビギナーに効く、というのはわかる気がする。ビギナーはのびしろが大きいから、これを摂取してもしなくても運動能力は自然にあがっていくんじゃないの？
だから、>>151であがってるような、あるていど身体能力があがったひとびとにはあんまり「効かない」んでしょう。

運動能力の向上や代謝サイクルの変化（脂肪燃焼ｗ）に関する証明らしきものはない。

ただ、血中BCAA濃度が下がると脳が「疲れた」と判断するので
それを遅らせることで普段より長時間運動できる。
結果的にダイエット効果ありと言える。
（ただしVAAM自体もカロリーがあるのでそれ以上に運動を追加する）

「たとえ脂肪燃焼が嘘でも、普段より長時間運動できるから結果的に有効なのでは？」
というこのスレに書いてある主観的感想はかなり正しかったりする。

バームと伊藤園のコーヒーやるとすごいことになる。
Ｔシャツ絞ると水が…

汗かきすぎるのはまずいんじゃないの？

>>169
私は「脂肪を燃焼してくれる」というのも「汗が出やすくなる」というのも信じていない。
ただ、運動前に飲むと、長時間の運動でも疲れを感じないような実感はある。
ブラシーボ効果かもしれないけれどね。
だからＶＡＡＭを飲んで、あとは長時間運動するようにしている。
汗が出る、というのは長時間運動できるから汗がでてくると思っている。

運動前にアミノ酸とると
疲れにくくなるのは科学的根拠あるんだが。

>175
それについて反論している人はいないと思うが。
誰に対してのレス？

VAAMとヘルシアウォーターってどっちが脂肪燃焼しやすいの？
同じような効能なの？

>>174
30分歩いたけど飲んだ方が汗かいたよ
同じ時間でも飲んだほうが汗はでるっぽい(俺の場合)

>>178が釣りにしか見えないんだが･･･

>178
は話がかみ合わない人に思えるが釣りとは思わん

汗が多く出ると何かあるのかね？

胸にいっぱい出しちゃった時のような満足感があります

>>141にﾜﾛﾀ
うちの田舎にでっかい巣があるそうなので退治してくれ。

ところで>>108は放置プレイなの？
興味あるのは自分だけではないと思うけど。
要点だけ書いてくれればＯＫなのでお願いしたい。

皆が書く「疲れにくい」ってのが本当ならば、VAAMが脳に対してそういう作用をしているか、
グリコーゲン or 脂肪酸 のエネルギー源のうち、グリコーゲンを温存しつつ脂肪酸を上手く使ってるって事になる。
後者であるならば、つまりダイエット効果もある事になるね。

ま、色々ダイエットに効くと言われる成分は多々あれど、一番コスパの高いのはカフェインだろうね。

まぁグリコーゲンを温存するって雑誌とかの広告に書いてあるけど

ダイエット目的の場合は有酸素運動前後はVAAMだけで十分なのかな？
有酸素運動後にプロテインは飲む必要ない？

プロテインは運動直後じゃない？

>>186
プロテインが運動直後と言われてたのは、吸収の速いホエイプロテインが日本でも一般的に浸透し始めた時代のお話。
今は、トレ直後は吸収が早く胃腸に負担をかけないアミノ酸を摂り、その３０分後ぐらいにプロテインというパターン
が良いとされている。
安い組み合わせ例なら、トレ直後にグルタミン。３０分空けてからプロテイン＋ブドウ糖とか。

>>185
プロテイン＝蛋白質。蛋白質が足りてないと思うのなら摂れば良いだけの話。

VAAM缶を6+2個のお得セット
ウォーターも8本買ってきたが
まあ、帰りが重い重い。いいトレーニングになったよ

これだけ買っても２０００円しなかった
VAAMって売れないのか安売りしてるのが助かります。
あんまり一般の人は買わないよね

売れないというか、今、投げ売りしてない？
あっちもこっちも安売りしてるから、新製品でも出すんじゃない？

投売りというかこんなもんだろ、この手の商品は。
別に医薬品でもなければ、とりたてて独自性があるわけでもなし。
いくらでも名のあるメーカーから代替品が出てるんだから。

VAAM缶も安くなってる？
210円くらいしてるんだけど・・・

>>191
うちの方は缶の値段はそのまま￥980だけど、オマケで２本ついてる。
ウォーターは￥80で粉は20袋で￥1900。
ウォーターはダース（？）で買うと、これまたオマケつき。
ここまで安いのは始めてだから、新製品出る予感がしてならない。

VAAM缶マツキヨで6本＋2本オマケで880円だったよ

vaam粉箱大マツキヨで￥1980
普通か

>>183
要点書いてもいいけど、
元々の論証相手が、間違っていたら謝るとか言っときながら
逃げちゃったからなぁ。
二週間以上もレスつけないってのは無いだろ・・・。

今すぐは無理だけど、時間があったときに論文の要点書くわ。

人工甘味料使ったダイエット版、あまり店では売ってないですね。
もうちょっと入手し易ければいいんだけど・・

ダイエットタイプ、粉ならネットに結構あるよ

うちの近所のドラックストアはダイエット版かなりの確率で置いてあるよ
自分は人工甘味料が嫌だから使ってないけどね。
効果は変わりないのか気になる

運動の際ある程度のグリコーゲン補充は必要だから、糖質０というのはおかしな話。
需要に答えてそういう品を用意したのだろうが、そもそもＶＡＡＭのカロリーすら
気にしなければいけないのなら、何も飲まずに体も一切動かさずに寝てた方がいい。

カロリーばっかり気にしている人が多いけど、そういう人に限ってダイエットは失敗する。

１時間あるいて、粉ヴァーム飲んだら強烈な眠気が襲ってきた。
この眠気の種類は、昼食にから揚げを食べたときと近いものがあるな。

>>200
糖尿病検査をお勧めする。

粉って運動の前に飲む飲んじゃないの？

運動云々じゃなくてもダッリ〜って時に
飲むと元気になる気もする

お昼が忙しくていつも２時頃になってしまって
それから食べると夕食の時間が遅くなってしまう。
いっそお昼はヴァームだけにしようかと思うんだけど
痩せるかな？結構動き回る仕事なんで・・・

>>204
晩飯の栄養の吸収が亢進しそうだが

>204
夕食の炭水化物を抜けばいいと思う

>>201
強烈な眠気が来ると糖尿病の疑いありなの？

>>200
運動後にヴァーム飲んでどうすんのさ？太るぞ！！

>>208
運動後のヴァームあるよ。

つか公式サイトに飲むタイミング書いてあるよね。

Ｑ、「ヴァーム」は運動前後どちらに飲んだらよいですか？

Ａ、食品なので基本的には運動前、運動後どちらにお飲みいただいてもかまいません。
ただし、運動によって体脂肪が燃焼されるのを助ける為に「ヴァーム」をお使い頂きますので、運動前の使用をお勧めします。
多くの体験者の話を伺いましても運動前に飲むことで本品の良さを実感していただいているようです。
また、体のメカニズムから考えると、一番体脂肪が燃焼しやすい状態になるのは空腹時です。
空腹時に運動すると、効率的に体脂肪がエネルギーとして使われるといわれております。
ダイエットの目的の場合、そこで併せて「ヴァーム」をお使いいただくと、効率よく体脂肪が燃焼すると考えられます。

＞食品なので基本的には運動前、運動後どちらにお飲みいただいてもかまいません。

これはそういう風に書かないと駄目なんだよ。
医薬品ではなくサプリメント（＝食品）扱いだから、細かな服用タイミングを明記できない。

トレーニングにおけるアミノ酸を摂るタイミングは２つ。
１つは運動前３０分程度の空腹時。血中のアミノ酸濃度を上げ、様々な恩恵を得ようとする考え方。
もう１つはトレーニング直後。これは主に回復をメインとした考え方。

トレーニング前はVAAMでも駄目とは言わないけど、
トレーニング直後は特にグルタミンを摂りたいところ。

しまった。
トレ中に摂るのも含めれば３つになるな。。

摂取のタイミングって難しいよな。
食前に運動出来れば良いんだが、出来ないので食後三時間あけてからしてるけど、空腹じゃないし、空腹感も感じてない。
ってか、腹いっぱいの時に飲んだら、どうなるんだ？
太るかな？

VAAMとアミノバイタルとかの違いってなんですか？

＞・・・使われるといわれております。>>211

メーカーも他人事のように言わんでほしいな。あくまでﾃﾒｰ等でも検証して断言しろよｗ

ヴァームとヘルシアどっちがお勧め？

個人的ですが
ちろっと運動するならヘルシア（カフェイン効果狙い）
1-2時間体動かすならヴァーム（持久力：テンション狙い）

>>219
ありがとう。参考になりました。

ヴァームをヘルシアウォーターで溶かして飲めば・・・

403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/09/06(水) 15:32:54 ID:jNs+9MI6
ヴァームで脂肪をもやす効果有るのは缶だけだよ。
ペットや粉は他のスポドリと同列。

これって本当でしょうか？

>>222
アミノ酸の配合率は変わらない筈なので、一番の違いといえばアミノ酸の総量。
缶と同程度のアミノ酸を摂れば、結果も同じといえる。
細かい部分でいえば、電解質や糖類の配合量が微妙に異なるけど関係ないだろうね。

ま、アメリカでスポーツトレーナーになる為の修行している知人に言わせると、
VAAMの様な多数のアミノ酸を併せたものについての研究はまだまだだそうで、
中にはVAAMの存在自体コケ下ろしてるような人もいるらしい。

なるほど、ありがとうございます。

パチ屋で働いてるけどウォーターでも疲れにくいっちゃ疲れにくくなるよ（＾＾
缶飲むとバリバリ動ける♪
パウダーは飲んだこと無い

粉末VAAMが甘ったるすぎるのでクエン酸水で矯味してみたらびっくりするくらい美味しくなったんですけれど、
クエン酸とBCAA、若しくは有酸素運動って相性悪いんでしょうかね？
問題がなかったらとっくに味の素がやっているよなあと思い、少し心配になってきてしまいました。
（でもVAAMが美味しく飲めるようになったおかげで2Kg痩せましたが…）

>>226
VAAMには酸味料としか明記されてないかもしれないけど、スポーツドリンクの場合、
それはクエン酸である事がほとんどだよ。リンゴ酸とか酒石酸辺りも使われてるかもしれないけど。

クエン酸とBCAAの相性が悪いという話は、少なくとも自分は聞いた事がない。
BCAA・アルギニン・クエン酸辺りがスポーツドリンクの王道ともいえるし。

クエン酸と有酸素運動との相性はやや微妙。
疲れにくくなる効果は確かにあってそれが運動の質の向上に繋がれば結果もよくなると言えるが、
過剰のクエン酸は脂肪酸の合成に使われる事を考えると、とり過ぎには注意した方が良いと思う。

粉１袋はもったいないので半分ずつ溶かして飲んでるけど、これじゃあ飲む意味ないかな？
運動の３０分前に飲んで踏み台昇降１時間してます。

缶ためしに買ってくるかな

マツキヨで缶６本パックが８８０円
２セット買ってしまった。
試供品の２本がオマケで付いてくるお得セットが無くなった・・・

しかし売れてないのかな？？
まあ売れて値段を下げないのも困るからいいけど

一生涯、歩くなり走るなり続けていきたいのに、
これ飲まないと運動が出来ないようになっちゃったら困ったもんだな。
莫大なカネが掛かる。そろそろ止めるかな。

VAAMの粉ダイエットタイプ、近所で１９８０円だった。
ずいぶん安いから買っちゃったよ。
今まで食事制限だけだったけど、これを機に運動も始めようｗ

自分は飲まないでやった方が長時間動ける事に気付いた。
VAAM飲んじゃうと、調子こいて最初から飛ばしすぎちゃうんだよね…

>>227
クエン酸との相性悪かったらアミノバリューはどうなるよ？

>>232
ﾏﾂｷﾖは先日までその値段だったけど今日いったら３２００円だったぜｏｒｚ

まじですか
買いだめしときゃよかった・・
どこのマツキヨもそうなのかなぁ

VAAMゼリーをジム行く前に飲むよ
効果がなかったとしてもまあいいや。
目的は空腹感を取り除くためだから（夕食前に寄って行ってるので
マックとかで何か食べちゃうより全然マシだと思うし
ついでに脂肪燃焼助けてくれるならラッキー、くらいの感覚。

発汗はよくなるよね。

VAAMの成分って何？
BCAA?
グルタミンは入っていないよね

効果の根拠を書く書くって言いながら
結局出てこないね。

>>240
まあ殆どはプラシーボだと思うぜ？
俺はマラソンやってるんで、基本的にお守り代わり（気休め）に飲んでるが。

>>240
悪い。俺が>>195でレス貰ったのに気付いてなかった。
出来ればその要点書いて欲しいのだけど、どうでしょう？＞>>195

内容によっては、>>223に書いたアメリカでスポーツトレーナーになる為の修行
している知人に教えてあげたいと思ってるので。

単体アミノ酸の研究は進んでいても、複数のアミノ酸の組み合わせとなると、
やはりなかなか難しいのだそうだ。
個々のアミノ酸の効果によるものではないのか？
本当に何種類かが組み合わされてって初めて効果のあるものなのか？
組み合わせは？アミノ酸の比率は？？
となってくると、やはり研究にも膨大な時間がかかるとの事。

VAAMのようなものについては、まだまだ懐疑的な意見を持つ人の方が多いそうだ。

ふーん、。で？

> 内容によっては、>>223に書いたアメリカでスポーツトレーナーになる為の修行
> している知人に教えてあげたいと思ってるので。

チラ裏自己紹介か。
こいつもしょうがないやつだったな。

>242
おまい、ド素人だろ。
組み合わせと比率が大きいっていうか、すべてとも言って過言でもないってことも知らないんだな。
もうちょっと勉強して、学校を卒業してから語れや。

>>242
悪い悪い、時間が経ってしまって。

いやさぁ間違ってたら謝るってやつが逃亡してるからﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝが
思いっきり下がってんだけど、
最近仕事も落ち着いたから要点、今週中には必ず書くよ。

今すぐ書けって簡単にいわないでくれよな、分野外の論文みてるんだから。

つーか、知ったかくんよ、レスつけて出てこい！（どうせこのスレみてんだろ？）

何この流れ(w

>>245
当たり前に素人だよ。

＞組み合わせと比率が大きいっていうか、すべてとも言って過言でもないってこと
日本語でOK。

>>246
あ、どうも。
まだ見ててくれるようで良かった。。
お願いします。

まあトレーナーになる為の修行だけなら誰でもいくらでも出来る罠

近くの薬局で缶8個入り980円で買ってきた

しるか

粉VAAMの20袋入り買ってきた
正直VAAMの効果はわからないけど、これ飲むと運動しなきゃもったいないって気分になって色々やるから、やる気増進薬みたいなもんだなー。
VAAM飲む→ショコ、軽く筋ﾄﾚで去年6キロ痩せた。
今年も頑張る!!

２４６って
馬鹿丸出しだなｗ

>>253
早く謝れよ、惨めクンw

今週中に間に合うの？？ｗ
おまえ逃げそうｗｗｗ

つーかどっちも消えてくれ。
口だけのふたりが延々と煽りあい。さすが２ちゃんねる。

>>255-256
低学歴は黙っていればいいよ

よしVAAM飲んだし今日も40分を目標にやるぞー!
毎日お気に入りのバンドの同じDVD見ながらやってる
ほっそりしてからライブ行くぞー!!!

あっショコをねショコ……

>>255
むかつくなぁ・・・しかしなんでこんなレスがつくんだ？

今晩中に要点書いてやるよ。
ただし、遅くなるかもしれんから深夜な。

>>260
忙しいなら自分のペースでやればいいじゃない…
こんなスレでムキになってばかじゃないの

これ飲んだら疲れないですね
今までの倍の時間走れたわ

>>260
気にするだけ無駄だよ。スルーで。

＞しかしなんでこんなレスがつくんだ？
王道ダイエットのスレとか見てたら理由分かると思うよ。
この板には精神逝かれてる人達もたくさん湧いてるから(w

自分の場合、今までVAAM飲むの前提で運動していて、今は飲んでない。
飲まなくなって疲れやすくなったってのはないんだよね。

脂肪燃焼効果も疑問。あっても微々たるものかな？
体脂肪の減り具合に変わりは無いなあ。

非常に単純に考えると、
疲れにくいという事は、運動の際にグリコーゲンを温存しつつ、
脂肪酸エネルギーをうまく使えているという事。

だからＶＡＡＭを飲むと疲れにくいという多数の方の意見の理由が
「脂肪酸エネルギーをうまく使えている」事であるなら、それはつまり
体脂肪燃焼にも効果的という事。

http://www.vaam.jp/sports/knowledge/study/burn.jsp
↑を読むと、体脂肪燃焼に効果的と直接的には書いてないが、まさに
この通りの事が書かれている。でも、グラフが「イメージ図」ってどうよ。
スーパーのチラシの「写真はイメージです」というのと変わらない(w

まぁとにかく、>>260のレスには非常に期待している。

お待ちかねの要点書いたぞ。
今日は寝るからレスは明日に。
↓以下連続投稿

�@動物試験成績
1)マウスの最大遊泳時間に対する効果
　VAAM、CAAM、水、ブドウ糖溶液を投与した場合で比較
　　・VAAM（投与群）は遊泳時間の延長に最も高い効果を示した。
　　・VAAM投与マウスは、血中乳酸値は最も低いにもかかわらず、血糖値の低下はわずかであり、
　　　血中遊離脂肪酸濃度（NEFA）は最も高かった。
　　・遊泳後のVAAM投与マウスの血中のノルアドレナリン、アドレナリンともに他より高値傾向を示した。
2)ラットの走行試験
　　・1)と同様の結果の他、アセト酢酸の増加傾向、血中リパーゼの顕著な増加

→以上のことからVAAM投与により、運動時のエネルギー源として
　ブドウ糖よりも脂肪が積極的に消費されたことを示唆される。

注）CAAM：牛乳カゼインと同等のアミノ酸組成をもつアミノ酸混合物

�Aヒト試験成績
1)走行時代謝に与える影響
　・中程度の運動で呼気ガス交換比が著しく低下、同時に血糖値、NEFA、ﾉﾙｱﾄﾞﾚﾅﾘﾝ値の増加、
　　乳酸値の若干の減少
　→人においてもVAAM摂取により脂肪からのエネルギーが増加することを示唆　

2)運動時代謝応答に及ぼす影響および体力特性との関連の
非鍛錬者、陸上長距離選手、短距離選手、サッカー選手で比較
　・サッカー選手が脂質代謝の影響が顕著に現れる
　→有気、無気的両方の鍛錬者に影響する可能性　

（�Aヒト試験成績）
3)持久性運動中の脂質代謝、特にケトン体濃度に及ぼす影響
　VAAM摂取は対照に比べ、安静時と運動直後、および回復30分のいずれにおいても、
　ケトン体の血中濃度を高め、回復時のグリセロール濃度も高くした。
　→運動前、運動後においても脂質代謝に影響、脂肪の利用が促進

4)肥満者の減量を目的とした運動＋食事制限プログラムにおけるｳﾞｧｰﾑの有用性
　三ヶ月間の運動および食事制限プログラム実施中に、運動前にVAAMの摂取で比較
　・両群とも体重、内臓脂肪の減少は同程度の減少を示した。


で、君らの好きなおｿｰｽですが、
主に「食品工業」という雑誌に投稿された論文
2002-10.15　p45-52を参考にした。他にも参考文献多数あるが、割愛

さて、おバカな人はきっと読んでも何がなんだかわからんかもしれん。（が、あまりに低レベルなレスには解説しないかも）
少々賢い人は、ヒトにおいてもVAAM摂取による脂肪燃焼効果が確認できるはずだ。
そして俺より賢い人は、より一歩進んだ疑問等をだすかもしれない（そもそもVAAMの作用システムへの懐疑など）

ところで、�Aの4)でもって
『VAAMに脂肪燃焼効果ないじゃねーかｗｗｗ』と騒ぎだすやつは大馬鹿だ。
有意な差が見られなかったのは、いくつか理由が考えられるが、
結局、今回は対照と同条件の実験だから、
運動と食事制限による脂肪減少量　＞＞＞　VAAM摂取による脂肪燃焼量
ってことなんだろうな。


実験では同じだが、実際にみんながVAAMを飲むときは、
摂取することにより強度のある運動をするケースが考えられるので、
飲まないときに比べてより多くの脂肪を燃焼するだろうことが容易に推測できる。

アンチと意見が一致しているとおり、
運動能力の向上による脂肪が燃焼が優位に起こるというわけだ。

ここで、例の知ったかクンは何をとち狂ったか、
そもそもの脂肪燃焼促進効果が無いと言い切っていることに注意したい。
生理学的作動原理そのものも否定したのだ。

否定しているもののその実、その根拠はなんら示していない。
また十分調査も実はしていないのに、堂々と否定している。
しかも、運動能力向上は認めるといっておきながら、
それが何によってもたらされているのかを考えず、
脂肪燃焼効果はないと主張する自らの矛盾に気づかないようだ。

20代なら未熟、30代ならがんばれ、40代ならちょっとやばいぞ。

結局プラシーボ4000mgでおｋ？

さて、脂肪燃焼促進効果の有無の他に知ったかクンの書き込みで
いくつか検証が残されている。

そのひとつは、やはり『間違っていたら謝る』という言葉。

この言葉はだけは彼の発言で、正しい内容であったのか、
それともやはり嘘となってしまうのであろうか・・・


今後の流れを見守ることにする。
他にもいろいろ言いたいことはあるのだがが、今晩はここまでで

いや、普通に、�Aの4)でもって
『VAAMに脂肪燃焼効果ないじゃねーかｗｗｗ』といいたいんだが・・。

>実験では同じだが、実際にみんながVAAMを飲むときは、
>摂取することにより強度のある運動をするケースが考えられるので、
>飲まないときに比べてより多くの脂肪を燃焼するだろうことが容易に推測できる。

これはないだろう・・・

あ、俺>>264です

>>266
乙。

まずマウス実験については、マウス実験は無意味という人がいるが、人間と違って、
「与えられたものが何であるか理解していない」にも関わらず有意な結果が出るという点は、
見逃しては駄目。もちろんその後に人間での実験もしなけりゃ意味ないけど、マウス実験の
意味が全く無いって事はない。

対象がCAAMだけなのが残念。出来れば、BCAAやEAAなんかも知りたいよね。
アドレナリンの分泌を促す作用もあるのか。すごいねVAAM。

ま、要するに、俺が>>265に書いてる内容は、人対象の実験でも立証されてるって事だね。
本当は、他のアミノ酸混合体（もしくは単体アミノ酸）との比較も欲しいところだけど。

無酸素的な運動にも効果あるみたいなので、ウェイトが趣味なんで明日早速試してみよう。
自作のＢＣＡＡドリンクとどちらが上か。。
取りあえず２本飲んでみるか。
ちなみに、人対象の実験の際の投与量とかは載ってなかったですか？>>266氏

お？
よく見たら�Aの4がひっかかるな。
何でそういう結果になるのかな〜ん〜。。。引っかかる。

>>271の
＞有意な差が見られなかったのは、いくつか理由が考えられる
ってのをもう少し具体的に挙げて欲しいな〜。

＞結局、今回は対照と同条件の実験だから、
＞運動と食事制限による脂肪減少量　＞＞＞　VAAM摂取による脂肪燃焼量
これは少し苦しいな〜
ＶＡＡＭ以外のダイエットに有効とされる成分の中には、人間対象の実験でもダイエットに有効と
立証出来る確実な結果が出てるのもあるよね。例えば7-ketoとかトナリンとか。

＞実験では同じだが、実際にみんながVAAMを飲むときは、
＞摂取することにより強度のある運動をするケースが考えられるので、
＞飲まないときに比べてより多くの脂肪を燃焼するだろうことが容易に推測できる。
これは確かにそうなのだけど、ＶＡＡＭに脂肪燃焼の促進効果があるという理由にはなってないよね。
あくまでも運動レベルの向上に有意なだけで、脂肪燃焼量はその副産物に過ぎないと言える。
ま、結果的に脂肪が燃焼したのならいいじゃん！と言われればそうだけど、これでは結局そのアンチ君
の言ってる事と何ら変わらないと思う。（って自分でも書いてるけど）

すいません、ちょっと教えて下さい。
よくポカリとかのパウダーがあって、大抵1リットルに溶かしますよね？
ＶＡＡＭパウダーも同じなのでしょうか？

1)マウスの最大遊泳時間に対する効果
　VAAM、CAAM、水、ブドウ糖溶液を投与した場合で比較
　　・VAAM（投与群）は遊泳時間の延長に最も高い効果を示した。
　　・VAAM投与マウスは、血中乳酸値は最も低いにもかかわらず、血糖値の低下はわずかであり、
　　　血中遊離脂肪酸濃度（NEFA）は最も高かった。
　　・遊泳後のVAAM投与マウスの血中のノルアドレナリン、アドレナリンともに他より高値傾向を示した。


↑これってこういう順番に書いてあるからなんとなく納得してしまいがちだけど
血中アドレナリン濃度が上がったら、肝臓由来の糖も、FFA（NEFA）も上昇して当然じゃないか。

�Aの4)がひっかかる人がやはりおられるようだ。

何が問題かというと、多くの人が、
『脂肪燃焼促進効果』を二つの意味として使い
混同しているからだ。

・生理学的な意味での脂肪燃焼促進（生体内いちシステムの話）
・ダイエットの観点での脂肪の減少（人体個人レベルの話）
　
この区別ができ理解ができれば、理解が進むし、
知ったかクンがなぜ間違えたを多少理解もできるのかも。

あんま時間がないので、その他含めてレスはまたに。

学者気どりの半可通だったか。
どシロウトよりタチが悪かったな。まあ、彼も表出欲が満足されて気がすんだろう。
おまえらも許してやれ。

>>281
その知ったか君って>>25の内容だよね？
あとは↓2つのIDの書き込み（専ブラで見てね）
ID:u/2t/fTB
ID:4WxmSJUN
ヒョットしてこれをそもそも勘違いしてる？俺。

＞まず、VAAMには脂肪燃焼を促進するような効果はない。この点はお分かりだろうか？
＞体力をアップさせモチベーションを維持させるものと考えた方がいい。

＞特許の届出内容でも、脂肪燃焼の促進については一切触れられていない。
＞VAAMとはあくまで「筋力持続剤，滋養強壮剤，輸液用剤，栄養補給剤，疲労回復剤及び乳酸生成調節剤」の事。
＞http://www.ipdl.ncipi.go.jp/Tokujitu/tjsogodb.ipdl?N0000=101
＞↑へ行き、文献種別：B，文献番号：2518692で検索。

と書いてるから、結局あなたの言ってる事と変わらない気がするのだけど？？
俺の読解力が無いだけかな。

Ａ：生理学的な意味での脂肪燃焼促進（生体内いちシステムの話）
Ｂ：ダイエットの観点での脂肪の減少（人体個人レベルの話）

ＶＡＡＭでは、Ａは認められないがＢは認められるって事だよね？

>>280
血中アドレナリン濃度が上がる事自体に、ダイエットへの有意性があると考えられるけど？？
＞肝臓由来の糖も、FFA（NEFA）も上昇して当然じゃないか。
そりゃそうだけど、何が言いたいのかイマイチ不明。
書き方の順が気に食わないって事？

Ａ：生理学的な意味での脂肪燃焼促進（生体内いちシステムの話）
Ｂ：ダイエットの観点での脂肪の減少（人体個人レベルの話）

普通「脂肪燃焼の促進」と書かれてたら、Ａの事を指すって俺は思うけどなぁ。。
「ダイエット効果がある」と書かれてたら、Ｂの事を指してても良い気がするけど。
俺の認識がおかしいのか？

でも不思議だよな〜。

＞・中程度の運動で呼気ガス交換比が著しく低下、同時に血糖値、NEFA、ﾉﾙｱﾄﾞﾚﾅﾘﾝ値の増加、乳酸値の若干の減少

が本当であれば、Ａの意味での脂肪燃焼促進効果も簡単に立証できそうなものだけど。
（ここら辺ザッと読んで「VAAMすげぇ〜」と脊髄反射したのが>>276の書き込みなのだが(w）
�Aの4)の実験では差異は無かったんだよねぇ。

ま、結果的に痩せるのをお手伝いしてくれるよってことで

運動しないでアミノ酸飲料飲んでて太ったじゃねーか！って
クレームあげた人にはVAAMも同じようなものでしょう、と。

一生懸命書いたのに否定されまくってるねｗ
残念でしたｗｗｗ

>>280っす。

>>283-284
いや、VAAMでなくてもいいじゃん。アドレナリン分泌なんてカフェインでも上がるよ。
俺はてっきりVAAMを飲むと脂質代謝のサイクルが変化して
糖より優先的に脂肪燃焼するとかそういう効果を説明するのかと期待していた。
結局、「VAAMを飲むといっぱい運動できるから結果的に痩せる」
以上の説明になってないよね。

要するにあなたと同じ、期待はずれの感想を持ったということ。

>>286
俺は否定してるっていうつもりはないよ。
>>267-269見て、お〜VAAMってすごいな〜！って思ってるし。

ただ、何ていうかな。
ID:8rI1C0WWさん自身が理解している通り、表現に対する認識の違いだと思う。

普通「脂肪燃焼の促進」と書かれてたら、「生理学的な意味での脂肪燃焼促進」
の事を指すって俺は思う。何故なら、「生理学的な意味での脂肪燃焼促進」がある
とされるからこそ、脂肪燃焼促進効果がある！とされる成分も実際にあるから。

疲れ難くなる＝運動の質や時間が向上する。だから結果的にダイエットに効果がある
というのを、普通「脂肪燃焼の促進」とは表現しないよね？俺が間違ってる？？

俺、カフェインがものすごく効く体質で、カフェイン摂った時はウェイト
トレーニングのMAXが簡単に上がるのだけど、カフェインは常用できないのが欠点。
VAAMに同じような効果が無いかと期待しつつ、今日はトレ休みの日なので、
明日試してみたいと思う。

あと、論文を載せるっていうからPubMedへのポインタでも示すのかと思ったら

＞主に「食品工業」という雑誌に投稿された論文

だったのも、かなりがっかりした。

>>287
時間差でレスが前後してしまった。

＞いや、VAAMでなくてもいいじゃん。アドレナリン分泌なんてカフェインでも上がるよ。
そうそう。俺もそれは思った。
ただ>>288にも書いてある通り、カフェイン以外で似たような事が出来るのなら、
是非使ってみたいとも思うよ。

＞結局、「VAAMを飲むといっぱい運動できるから結果的に痩せる」
＞以上の説明になってないよね。
残念ながらそうだね〜。

＞期待はずれの感想
俺はアミノ酸の「脂肪燃焼促進効果」にはずっと疑問をもってる側の人間なので、期待外れ
ではなかったよ。もう一押しが足らないって感じ。

p.s.
�Aの4)の実験結果を俺は完全にスルーしてて>>276を書いたのだけど、
あとから読んだらお恥ずかしい限り(w

>>289
少なくともPubMedにはVAAMに関する論文は無いね。

謝りたくない惨めクンが必死に暴れているのが痛々しいw

馬鹿な俺に教えてくれ。

結局、同量の運動をするに当たって、
VAAM摂取したからって、脂肪燃焼効率はさほど変わらない？
(燃焼開始が早くなったとして、VAAM自体のカロリー有るし)

今は運動前に缶＞運動中粉薄めにして飲んでるけど、
運動中はアミノ酸系にしようかと思う。

体感では、みんなが言うようにVAAM飲んで始めると
時給力上がる感じだから愛飲してる。

その時給力は脂肪燃焼からきてる物だと思ってたんだが。

決まった運動量で効率的に脂肪燃焼させたいので、
ｴﾛｲ人おせーて。

なぜ過去レスが読めないのかｗ

持久力UP、カロリーについてはアミノ酸系飲料も
同じ様な感じじゃなかったかな。

同じ運動量で、となると摂取するものというよりも
運動するときの体の状態のほうが大きいのかも
しれないね。

完全空腹時は体にある糖分が少ない分脂肪が使われ
安そうだけど、糖が完全に枯渇しちゃうと脂肪の分解しながら
エネルギーを作るのがおっつかなくて筋肉も分解されるっぽ

お腹満足状態（けど食後すぐじゃないよ）って場合は
ほぼ糖を使いながら運動することになるけど、糖が減って
段階で徐々に脂肪の利用率が上がっていく感じ、その後は
空腹時と一緒ね。

私個人としては、仕事の後運動してその後晩御飯なんで
VAAMをとることで少量の燃料と持久力アップップだと
思っています。

頭でっかちの人が多い板ですね

もう少し体使えばいいのに

脳が筋肉な人ですか？

おしっ今日もVAAM飲んだのでショコるよ。
あと少しで50キロきるよ!!

なんかレスがいっぱいついている・・・中には多少わかってくれてる人もいるようでよかった。
が、微妙な理解・表現のズレを果たして文字で伝えれるか不安だ。

まず細かいことから、
>>276
CAAMは、VAAMと比べアミノ酸組成に違いはあるもの、
EAAやBCAAが占める割合については、VAAMもCAAMも大差ないものなんだそうだ。
（各々EAA:40％ちょっと、BCAA：20%弱）

人対象の実験はすべてかどうかはわからないが、ヴァーム190（缶）を運動前に摂取とある。

次にVAAMの作用機序の確認

→VAAMは吸収される腸あるいは代謝される肝臓、脳で、
　その組成に基づいたアミノ酸の種類と量のパターンを認識
→シグナル伝達のカテコールアミン等の低次ホルモンを誘導し、
　さらにHSL（ホルモン感受性リパーゼ）を活性化
→HSLにより脂肪が分解され、血中NEFAが上昇してエネルギー利用
　一方、血糖や筋肉中のグリコーゲンが節約
→また一部のアミノ酸はﾄﾗﾝｽｱﾐﾈｰｼｮﾝの増加を通じて糖新生を亢進

と、この論文内では説明・推測されている。

>>283
知ったかクンについてはその通り>25の人のこと

中段については、逆。
Aが確認されていることは多くの人が納得してもらえると思っているのだが。
でも、Bは・・・ここがみんなが納得するための肝になってしまうのかな？

今は全部を詳しく書かないが、
�Aの4)の実験において、同じ食事と運動という条件なら、
VAAM摂取、非摂取で、体重の減少量が同じ程度というのは、
インプットアウトプットが同じと考えると納得いく面はあるよね。

脂肪減少量に差がつかなかったことを議論するよりも、（一旦おいておいて）
Aの生理・代謝レベルでの理論・実験結果・説明は納得いってるので、
VAAMに脂肪燃焼促進効果があることは認めてもらえるんだよね？

VAAMは飲むだけで、痩せるとは誰もいってないし、俺もそうは思わない。
つまり、運動しないとダメと。

＞VAAMは飲むだけで、痩せるとは誰もいってないし、俺もそうは思わない。
＞つまり、運動しないとダメと。
それは大前提だよな。
あくまでも運動時のサポート的なものなんだし。

実験では痩せたという結果が示されている、

そして、（実験と違い）実際のケースでは、VAAM飲めば（飲まないときに比べ）もっと多く運動できる、
糖では無く脂肪を使うから、楽に運動できたり、疲れが残らず連日運動できるというのは、
宣伝文句や実験だけでなく、多くの人の実感としての報告もある。

VAAMを飲むことで体脂肪を使ってより多くの運動をし、その結果より多く痩せられる。

このことは、まさに宣伝通りの話でもあり、（僕には）納得いく話に思える。

つまり、とりあえず、この時点で
知ったかクンの脂肪燃焼促進効果なしという主張は、否定されるわけだ。
（とりあえず、ここまでは同意してもらいたなぁ。）

残された問題は、戻って、
脂肪が減少がはっきり実験結果としてでてなかった点なのだが、
これは今晩『以降』慎重に書いてみることを試みるつもり。
（結局、 >>271と同じことの繰り返しになるかもしれないが）

書いてるとすぐに時間が経ってしまう。とりあえずここまで。

VAAMを取れば脂肪が燃えやすくなるって
言い方だったものがいつのまにか違うスタンスに
なってきている。
結局同じ意味合いだろうに言葉尻を捕らえて
見方を変えたような言い方しているだけに感じてしまうッス

つかもう、君のそれは単純に情報としてとても
ありがたいから、どうやって相手を打ち負かす
か考えるのもういいからこうなってんだよって
単純に言ってくれたほうがﾃﾗｳﾚｼｽ

個人的には脂肪燃焼促進効果なしだった。

私は、プラシーボ4000mgが効きました。

>>306
＞VAAMを取れば脂肪が燃えやすくなるって
＞言い方だったものがいつのまにか違うスタンスに
＞なってきている。

俺もそう思ったｗ

どっちだっていいよ。
まったく....

効かないと思ってるヤシは飲まなきゃいいし、
このスレをのぞかなきゃいいだけじゃん。

まぁプロはわからんが、日本全国、毎日ウォーキングやジョギングしてる老人まで含めると、
実際に飲んでる割合って2、3％くらいがいいところなのかね。
こんなドリンク類を気にしないで黙々と続けてる人に限って、意外に脂肪燃焼しちゃってんだよな。
近所にもいたけど。

自分の意見と違うからって拒否するのは中国と同じだな

批判を聞きたくなければこのスレをのぞかなきゃいいだけじゃん。

運動でエネルギーになるのは糖
運動で脂肪を減らそうって言うのが無理

「脂肪を落とす」のと「脂肪をつけない」を比較すると
「脂肪をつけない方」がはるかに簡単、人間の体にあっている

>>313
ええっと脂肪は何に使われるのかな？

>>315
そんなの知らないのか？
馬鹿ですか？
もし運動で脂肪が燃えるなら、脂肪がなくなるまで
何百キロも走れるだろ
スズメ蜂が150ｋｍ飛べるからって、人間と昆虫は違うだろ

>>316
「脂肪だけ」が使われるなんて誰も言ってませんよ？
で、脂肪は何に使われるんですか？

>>317
「脂肪だけ」が使われるなんて誰も言ってませんよ？
もし運動で脂肪が燃えるなら、脂肪がなくなるまで
何百キロも走れるだろ

>>318
いやいや、
＞もし運動で脂肪が燃えるなら、脂肪がなくなるまで
＞何百キロも走れるだろ
これは「脂肪だけ」が使われることを前提としないと、成り立たないよねｗ
実際にはグリコーゲンも使われるし、筋肉疲労も起こすよｗｗｗ

>>318
それで、結局脂肪は何に使われるんだよ

>>319
いやいや、
脂肪が10ｋｇなら、数万キロカロリーのエネルギーになる
こんなにエネルギーが残っているのに走れなくなるのが
脂肪は本来、運動に使われるエネルギーではないという証拠

>>320
そんなにあせるなよ
馬鹿にでもわかるように誘導してやってるだろ

だから、「脂肪だけ」をエネルギー源として使う運動はない、と言ってるの。
脂肪を使い切る前にグリコーゲンが不足したり、乳酸値が高くなったりするだろう？

いまだに乳酸が疲労物質と思っているんだなｗｗ

いまだにどの問いにも答えられてないなｗｗ

骨格筋はブドウ糖と脂肪酸の両方をエネルギーとするが
ブドウ糖が優先されるし、筋肉には糖が貯蔵されている。

しかし、心筋細胞は脂肪酸を主としてエネルギーとする。
ここまでいえば、普通以上の頭なら答えはわかるだろう。

結局脂肪酸はエネルギーとして使われるわけだから、運動すればいいよね。

馬鹿がやみくもに運動しても、筋肉を分解してエネルギーにするだけ
筋肉が減少、脂肪が増加。

馬鹿はダイエットに失敗する。

突然何ファビョッてんだか。

なーにーこの意地の張り合いスレは

>>329
馬鹿じゃないなら、スルーできたはずだね

体重 70 kg の健常な男性成人は、平均、約 15 kg の脂肪を持っています。
約 15 kg の脂肪は約 141,000 kcal に相当し、基礎代謝エネルギを 1500 kcal/日として計算すると、
94 日分のエネルギです。

脂肪が本来、運動に使うものならその1％も連続して燃焼させることが困難な理由は？

>>326
つまりは激しい運動で筋肉を使うのではなく、ウォーキングなどの有酸素運動をしたらいいという事ですか？

王道スレもこんな感じだったね
って現在も進行形なのかな

>>332
結局運動で脂肪が燃えることを認めてるわけだよね？
そこで話は終わりなんだけど？

運動で脂肪を燃焼させるというように人間の体はできていない。
それを無理やり、運動で脂肪を燃焼させようとするから
ダイエットに失敗する。

人間本来の生理、機能、しくみに合ったダイエット方法をとれば
より簡単にダイエットできる。

http://ton.2ch.net/gline/kako/1028/10288/1028811653.html

心筋細胞のエネルギーの70〜80％は脂肪酸
心臓が動いている限り、脂肪は常に燃焼している

脂肪がつくのを減らせば、体脂肪は勝手に減る

>>334
むしろ同一人物じゃね？

話を勝手に変えるけど、運動中の水分補給ゎ水がベストだと思っていたが、ジムのインストのﾋﾄにヴァームウォーターをすすめられました。みんなゎヴァームウォーターも併用してますかぃ？

>>324
乳酸って筋肉痛の元じゃないの？
大学の講義でもそう習ったんだけど…
（まあ間違ったこと言う先生もいたりするがｗ

ゎ


ゎ

何か難しい事がゴチャゴチャ書いてある…
理解不能だ。
とりあえず効果なかったとしても、汗かくから気持ちいいし、持久力がつく様な感じがあるから飲む！
じゃ駄目なのかい？

だから！
なんでこういう流れになるのよ？
VAAMを好んで飲んでる人が居るんだから、別にいいじゃん。
俺もその一人。
実際にダイエットの実績もあげてるし。
飲まなかったらどうなの？という質問には、わからないとしか答えようがないけどな。
俺は一人しか居ないし、今生きている俺も一人しか居ないしな。

>>299
＞CAAMは、VAAMと比べアミノ酸組成に違いはあるもの、
＞EAAやBCAAが占める割合については、VAAMもCAAMも大差ないものなんだそうだ。
へぇ〜へぇ〜へぇ〜。
という事は、少なくともEAAやBCAAとはまた違った働きがあるって事ですね。

これを一般人レベルに役立つ話に昇華させると、BCAA主体のアミノバリューよりも
VAAMの方が、ダイエットには有意性があるのではないかと考えられるって事になる。

>>300
HSL（ホルモン感受性リパーゼ）を活性化…以下の説明は、論文を紹介して頂く前
から、ＶＡＡＭの説明ページを見れば容易に推察出来る事なんですよね。

>>301-302
結局のところ、�Aの4)の実験結果がネックになってるのだと思う。
確かにＡの作用は確認できるけど、それが�Aの4)の実験結果で結果となって現れて
きてないから、納得いかない人がいると。>>305読むと、その点も理解されている
ようなので安心しました。

＞VAAMは飲むだけで、痩せるとは誰もいってないし、俺もそうは思わない。
＞つまり、運動しないとダメと。
いくら遊離脂肪酸を増やしてもそれを使わなければ意味ないし、流石にこれは
みな理解出来てると思う。

※ご注意
ID:bdHJhes9は、王道スレで暴れてる精神分裂病者と同一人物だね。
あちらで相手にされなくなったからこっちに来たみたい。
スルー推奨。

＞ID:yUdbmABs氏へ

ID:bdHJhes9は、王道スレで暴れてる精神分裂病者と同一人物とみて間違いないと思う。
ID:1Ub/tlroも。
この人の基地外っぷりは想像を絶しているので、スルー宜しく。

ID:JpCM9wAEって内容のないことを長々書く天才だな。
なんの意味もない駄レス職人。

ねーね、仕事して疲れて帰ってきた会社員が>>345
みたいな長文を書けるとは思わない。
ID:JpCM9wAE＝無職

>>340
体の調子によるかもだけど、有酸素運動してて
負荷を落としてるのにもかかわらず心拍数が
あがりつづけるようならぐらいやってるなら
運動中にもヴァーム取ったほうがいいかもしれ
ないよ。ちゃんとした理論は知らないけど、
筋肉が削れる分をVAAMのほうのエネルギーが
肩代わりしてくれるっぽい。

反対にいうとそんな長時間やらないなら
やる前にVAAMとってるならそれだけで
いいんじゃないかなってところです

＞王道スレで暴れてる精神分裂病者と同一人物とみて間違いないと思う。
批判するなら反論すればいいだろ。
反論できないから、精神分裂病者って言うんだろうな。
自分の言うことを親に聞いてもらえなかった子供と同じ精神構造だな
ID:JpCM9wAE＝無職 　幼児性引きこもり
将来の犯罪者　

あと1時間もすればID変わっちゃうのに

なにこの気持ち悪いスレ
さようなら

よくわかんないけど、ヴァームウォーカーをこれからも飲むことにしようっと

あ〜あ、どっちも必死で冷静なフリしてたのにw
あんまもたなかったねえ

ID:05bhMwGxも例のメンヘルか。
あちこちのスレでメンヘル扱いされて本当何がしたいのやら。
王道ダイエットのスレ見るといいよ。こいつがいかに頭逝ってるやつかよく分かる。
相手にするな。餌を与えるな。

>>355
今は低インスリンダイエットを持ち出すのは飽きたみたいだけど、
それでもこの人の書く内容には一貫した流れがあるので、非常に特定しやすい。

１．他人にケチをつける事によりまずは自分に注目を集める（注目を集めたいという欲求の現われ）
２．理論っぽい事を披露（論理だった話になってないので理解不能な場合が多い）
３．誰も理解してくれないから、この理論を知ってるのは自分だけという錯覚を持つ
　　俺は優秀で他の奴らが馬鹿だからなんだ。（歪んだ形で優越感を満たす）

という流れ。
専門家がプロファイリングすれば、ある程度人物像が固まるだろうね。

ま、素人の我々から見れば「単なる基地外」です。

ID:v7x/0kbK JpCM9wAE
王道スレで何があったか知らないが、別スレまで追いかけてくるとは
迷惑なんだよ。　粘着だな。おめーらみたいのが、ストーカーになるんだろうな。

>>357
別スレまで追いかけてきたのはこのメンヘルと言われる人の方みたいですよ??
取りあえず荒らすのは勘弁して欲しいです＞＜

>>266-
自信満々でさんざもったいぶった割には微妙なデータだけどしょうがないよ
VAAMが脂肪燃焼に直接寄与するようなデータがあるなら
まずメーカーが飛びつくはずだしね

>>359
ん？？
理研の研究結果にまず飛びついた企業があるけど、途中で挫折して、
その後製品化までこぎつけたのが明治なんだけど？

>>359
http://www.vaam.jp/sports/knowledge/study/burn.jsp

オフィシャルがコレだもんなｗ

よくよく見ると、「有効なエネルギーの使われ方（イメージ図）」

って書いてあるだけで、VAAMを飲むとどうなるのかドコにも書いてないｗ

確かに、昆虫と人間は違うだろ。
人間の体には10万キロカロリーの脂肪があるのに、何％燃焼するのか？

東北地方のお話
某キヨはVAAM袋20入りが1980円
ニチ某はVAAM袋20入りが3580円

すごい差だ・・・

食事制限とバーム飲んでからのウォーキングで体重-15キロ、体脂肪-8％になりました。ほんとです。

その割にはHP見てもあいまいな表現しかしてないよね？
VAAMの成分の何がどう脂肪燃焼に効果的みたいなさ
効果が実証されているんであればそのデータを
web上に上げればいいのにと思うんだけど

とここまで書いてみましたところ他の方に言われてました

>>361
確かにその「イメージ図」ってのはねぇ…
スーパーのチラシに小さな文字で「この写真はイメージです」と書いてるのとレベル的には一緒だもんね。

ウォーキングと言うほどでもない散歩を1時間ちょっとしてるんですが、
ＶＡＡＭとＶＡＡＭウォーカーとどちらが適切なんですかね？

>>367上の論議は措いといて、�i少ないウォーカー

仕事で4時間歩いた。
いつもは終わり頃になると、歩幅も短くなりすっかり疲れ果てる。
このスレを読んで、今日はVAAM飲みながら歩いた。
最初から最後まで大股で歩いておｋだった。
体重とか体脂肪は微妙にしか減らなかった。

が、最後まで気持ちよく歩けるなら、これからもVAAM飲んでいこうと思ったよ。
上で書かれてる長文のことは良く分からないが、体験してこれだけ分かれば充分だと思った。

やたら上の論文要旨を叩いている人がいるけど、
謝るといっていた香具師が、謝りたくないから必死で自己正当化に走ってるのかな?

そんな香具師が痩せたって何一つ幸せになんかならないのにw

>>174ですが、あれから4kg減りました。
夕食はぬかして、その代わりVAAMの340ml(360?)缶飲んで、その後、一時間フィットネスクラブで運動。
VAAMが効いてるのか夕食抜かしが効いているのか運動が効いているかちょっと分からないけれど、
毎日、体重計の数字が少なくなるのはちょっとした快感。
体重計は0.2kg単位で図れるデジタルのやつ。
夕食抜かしをしているので決して褒められた方法じゃないけれど、とりあえず効いているのでこのまま進める予定。
このまま減り続けるといいんだけれどね・・・。

>>340
>>みんなゎヴァームウォーターも併用してますかぃ？
私はウォータは飲んで無いですね。
運動で垂れている汗を見て、「この重量を補給してしまうのはもったいない・・・」とか思ってしまって。
１時間ぐらいしか運動しませんし。
でも、一般的には運動中に少しづつ補給するほうが体にいいらしいです。

>>370
やたら謝れ謝れと言っている奴がいるが
突っ込みどころ満載の論文で何を謝れとｗ

連投しまくりでスマン。

>>その代わりVAAMの340ml(360?)缶飲んで、
これは間違い。缶たけれど蓋がある小さなペットボトルみたいなやつ。
今夜、確認します。

>>373
お前そもそも内容を理解してないだろ。

突っ込んでみろよ。満載っていうぐらいなんだから、
さぞたくさん否定できる箇所をだしてくれるんだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>373
あ、当人来た

はっきり言って、あんた最悪なほどカッコ悪いよ
人間的にさ

そもそもの発端が>>61なんだろ？コイツは

＞その効果とされる内の「体力をアップさせモチベーションを維持させる」点については否定してない。

で、散々引っ張って出てきたのが>>265からの内容。
「優先的に脂質代謝が行われる証明」になってないだろ。
「運動の質・量の変化とその結果による脂肪燃焼」は誰も否定してないんだぜ？
後者の証明だけもってきて相手をバカだのなんだのと罵っても痛いだけ。
>>306の指摘が正しい。

×で、散々引っ張って出てきたのが>>265からの内容。
○で、散々引っ張って出てきたのが>>267からの内容。

orz VAAM飲んで脂肪燃焼させてくるわ orz

>>377
だめだコイツ・・・・やっぱわかってNeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee！

>>377
・・・もしかして、精神的にダメになってる人?

じゃあ本当に何やっても人生好転なんかしないよ。

全部あきらめたらいいのに

>377

満載とか言っておきながら、>>267からの具体的内容に何ひとつ突っ込んでいない件

しかも、他人の意見の代用しつつ、結論も間違えている。

そもそも、なぜ「満載」という大げさな言葉を使って印象を操作しようと意図するのか・・・・

>>379
>>267だけでも論破してやろうか？>>267をそのまま受け取ると、
「脂肪が優先的に使用された結果、糖が余って血糖値が上がった」
と勘違いしてしまうわけだが、そもそもアドレナリン値が上昇したら
β2作用でグリコーゲン分解が、β3作用で脂肪分解が起こるの。
血糖値が上がった原因は、β2作用によるもの。
脂肪ばっかり使って糖が余ったわけではない。

何度もスマンが、アドレナリン作用による運動機能の上昇や
異化の促進については誰もが認めるところだ。

「（VAAMを飲まない場合に比べて）脂肪が優先的に代謝される」

これの証明になってないというだけ。

>382
うわっこれは酷い、やっぱ本当にわかってないのかも。

木をもて森を見ずのようだね。
もう一回全体をちゃんと見ると、脂肪分解、燃焼が起こっていることがわかるはず。

結局、ひとつもだせてないし。

>>382
もういいじゃないかな？
分かってる人は分かってるし、分かってない人や別に理論なんてどうでも良い人はそれはそれで。

ただ１点気になったのは、

＞「脂肪が優先的に使用された結果、糖が余って血糖値が上がった」
＞と勘違いしてしまうわけだが、そもそもアドレナリン値が上昇したら
＞β2作用でグリコーゲン分解が、β3作用で脂肪分解が起こるの。
＞血糖値が上がった原因は、β2作用によるもの。

アドレナリンの作用とグリコーゲンと血糖値だけ見るのは、間違ってるというか偏ってると思うよ。


あ、ちなみに俺は>>290辺り書いてる者です。
382さんぐらい知識が豊富な人なら分かって貰えると思うけど、自分はVAAMに完全に否定的なわけ
でもないし、かといって全てを肯定してるわけではないという感じで一貫してる。

>>384
「ちゃんと読め」
「実際に起こっている」
「お前は分かっていない」

だけで、噛み砕いた説明一つもしてくれないんだね。
医学・生理学・薬理学系のテキストは一通りもってるから
参照ページだけでも教えてくれるとありがたいんだけど。

そもそも脂肪分解、燃焼が起こっていないなんて俺書いてないｗ


>>385
＞偏ってると思うよ。

分かる人には分かるね。そこは端折ったｗ
アドレナリン作用を排除するなり、VAAMなしのアドレナリン投与群と
比較しなきゃ、アドレナリンの強烈な作用でマスクされて
なんの証明にもならんよ、ということ。

>>386氏
被ってしまったね。
お節介ながら、せっかく知識が豊富な方なのだし、喧嘩腰ではなくてもう少しやんわりと書いてみては？

＞VAAMなしのアドレナリン投与群と
＞比較しなきゃ、アドレナリンの強烈な作用でマスクされて
＞なんの証明にもならんよ、ということ。

自分が言いたいのも当にそういう事です。


＞と勘違いしてしまうわけだが、そもそもアドレナリン値が上昇したら
＞β2作用でグリコーゲン分解が、β3作用で脂肪分解が起こるの。

これは確かに間違ってないのだけど、そこ「だけ」に偏ってしまうと駄目という事が言いたい訳です。
>>382氏は分かってもらえるかな？

>>386

> そもそも脂肪分解、燃焼が起こっていないなんて俺書いてないｗ

確かに書いてないね。
俺の優先という言葉を抜いてしまった小さい間違いの揚げ足取りで、
問題のすり替えだ。テキストのページを示せというのも同じく問題のすり替え。


あなたの書いたのは、
「（VAAMを飲まない場合に比べて）脂肪が優先的に代謝される」 だよね。

脂肪が、優先的に代謝されている結果が示されている箇所があるよね？

それがわからないようなら、高かったテキスト達は、
あなたのオツムにとって無駄なものだったいうことになってしまうわけだ。

>>388
そこまで書いて、「ドコ」って書かないなんて
>>381で俺を「具体的に書かない」と非難した人物とは思えないｗ


>>387
という具合に不毛なのよね。
別にVAAMが効かないとは書いてないのに。
あなたの言いたいことはわかりますよ。

>>389
> >>388
> そこまで書いて、「ドコ」って書かないなんて
> >>381で俺を「具体的に書かない」と非難した人物とは思えないｗ

私が具体的に書かないのは、
あなたがわかっているかどうかを試しているんでしょうが。

それとも、脂肪が燃焼された結果が何かわからないの？
全部を見つけられないの？だからわからないの？
普通の知識がある人ならさらりと答えられて次に話が進むはずなのだが・・・

不毛という表現は、この議論を終わりにしたいという逃げに思える。

で、結局結論はVAAMは脂肪燃焼に役立ってるのか関係ないのかどっち？

このスレの燃焼には役立っております

>>390

あのさ、俺は「脂肪燃焼が優先される」に否定的なんだから。
全部を読んだ上でそういう結論なんだから、「ココ」って言ってもわらないと。

「ちゃんと読め」
「実際に起こっている」
「お前は分かっていない」

だけで、ループしてても意味ないじゃんね。

テキスト見て勉強してるのか？

結果とは、>>267-269の中にある実験結果という意味だぞ。

>>394
この範囲の中で、>382ので論破すると言った内容を覆すような、
脂肪燃焼が優先的に起こった結果、でてきた物質なり実験結果があるだろ？

早くあげなよ。あるだけ全部な。
たくさんもってるんだろうそれらのテキストを見て調べる時間はないぞ。

>>392に座布団１枚。

�@1)2)　
�A1)
�A3)
�A2)4)

この４グループでそれぞれ反論思いついちゃうんだけど。

>>397
先に答えてからなｗｗｗ

>>398
わかりませんｗ

で、「（VAAMを飲まない場合に比べて）脂肪が優先的に代謝される」 と
どういう結果が得られるの？
アドレナリンによる異化促進とか昇圧・筋肉血流増加とか
個人的な経験とかを抜きにして。

>>399
素直でいいね。

　乳酸値の低下（あるいは上昇しないこと）
　呼気ガス交換比
　ケトン体の濃度の上昇

これらは、脂肪が（優先的に）燃焼された結果だと思うぞ。
つまり、遊離脂肪酸などの濃度が増えただけでなく、分解・消費されたということ。

あとアドレナリンを投与した比較実験をすべきと書いてあるが、
そもそもアドレナリンはVAAMを摂取した結果だから、そんな実験をする必要は無いと思う。
（あるいは必要性は低い）

>>400
1.＞　乳酸値の低下（あるいは上昇しないこと）
2.＞　呼気ガス交換比
3.＞　ケトン体の濃度の上昇

1、乳酸は嫌気性解糖で一気に上昇する。アドレナリン作用で
筋肉への血流（＝酸素供給量）が上昇すれば、低下して当たり前。

２、呼気ガス交換比が著しく変化するのはAT付近の話。
筋肉への血流（＝酸素供給量）が上昇すれば、低下して当たり前。

３、脂肪酸は肝で酸化されアセチルCoAとなり、TCA回路で完全に酸化されるが
その中間産物がケトン体。肝での酸化量そのものが上昇（β3）しているのだから
上昇して当たり前。


＞そもそもアドレナリンはVAAMを摂取した結果だから、そんな実験をする必要は無いと思う。

アドレナリン作用がVAAMの効能なのは別にかまわない。
が、アドレナリン作用を「脂肪が優先的に使用される」とは言わない。

いつの間にか（優先的に）にカッコが付いているあたりが笑いどころですか。
本当にありがとうございました。素直に楽しめました。

>>399は完全に「テスト」なんだろうな〜と思って傍観してた自分が居る。

先生の前で自分のただしさを声高に主張しホメてもらおう（叱らないでもらおう）とする小学生の反省会のようだな。
ＲＯＭっているわれわれひとりひとりが「先生」ということか。全員退学にしたいんだが。

>>401

何を言ってるのか正直わからんが、
もうレス書いてる時間ないから、また後でな。
（）にひっかかっているようだが、特別意図はない。

でも、一方的に言われるのはシャクなので、以下の通り。

糖を使う運動→乳酸が増える
脂肪をエネルギーに使った運動だから、乳酸が増えず、むしろ減った。

呼気ガス交換比；脂肪、糖質燃焼率を示す指標
著しい低下はそのまま糖よりも脂肪が燃焼したことを示すのではないか。

３が一番何をいってるのかわからんが、脂肪の分解過程でるのがケトン体。
ケトン体の濃度が上昇したってことは、脂肪が分解してるってことでしょ。

代謝がどうとか脂肪がどうとかどうでもいい。

ただ、ＶＡＡＭを飲むと運動しないと！という気持ちになってさぼらずに運動する。
その積み重なりで痩せればいいなぁと思ってる。
こんなんじゃダメでしょうか？

>>401
知ってる単語やネットで検索したことをコピペしてつなげているだけだから
意味不明の文章になる。かなり頭悪そうだな。
キチガイの頭の中っておめーみないなんだろうな。

>>404
筋血流量増加や異化促進は医学的に証明されているじゃん。
それらの効果を無視してVAAM特有の効果が「あるかもしれない」じゃあ
証明とはいえないんだよね。

そりゃVAAM特有の効果が「無い」ことの証明はできないよ。
悪魔の証明だからね。

>医学的に証明されているじゃん。
おまえは医者か？　医者じゃないなら、ここで証明しろ

謝るのがそんなにイヤなのか、、、
どんな育てられかたしたのかちょっと興味あるかもw

で、お前ら「〜が〜といいましたーー」みたいな小学生レベルの言い合いをいつまですれば気が済むの？

いやいやｗ
こいつらのＰＣのウェブキャッシュはかなりかしこくなっただろ。
３日くらいすると、エロでいっぱいかも知れないがｗ

なんか少し気づいたことがあって、一回だけレスしてみる。

もしかして『優先的』という言葉のかるる先に双方認識の違いがあるから
なんか話が合わないってこと？

>383を普通にみて、
『VAAMを飲まないのに比べて』脂肪が『優先的に』代謝される
ことを議論していると普通に理解したのだが、
もしかして、
VAAMを摂取により、『糖に比べて』脂肪が『優先的に』代謝される
ことを議論してると解釈すべきことなのか？


前者なら、これまでの議論の通りだし、
（VAAMによって誘導される）カテコールアミン類が
脂肪の燃焼を促す効果があることがどうして否定できるのか俺にはわからん。
同じような作用がある他の物質も否定してるの？（カフェインやカプサイシン？など）

後者なら、まず文がわかりにくいぞ。
そもそもそんな糖を抑えて脂肪を先に消費する
システムが生体のあるの知らない。
（のでなんでそもそもこんなズレた命題がでるのか不明）

証明もできるのかどうかわからんが、
数量的なものは、呼気ガス交換比の著しい低下というのでわかるのかもしれない。
おそらく、血中の遊離脂肪酸と糖の濃度に依存してるんだろうから、
脂肪のエネルギー消費>>糖のエネルギー消費のときもあれば
当然、逆の時もあるだろうとしか答えられない。
優先的というより、同時に消費してるんだろうと理解している。


いずれにしても、脂肪燃焼量はVAAM摂取により増加している証明があるのだから、
>373や>377のような書き込みはおかしいと思うし、>401もいただけない。

あと悪魔の証明を持ち出すあたりから（>86）、例のしったかくんの可能性大だね。

以上

原材料名
しょ糖、トレハロース、アミノ酸（プロリン、リジン、グリシン、チロシン、スレオニン、ロイシン、バリン、フェニルアラニン、アルギニン、
イソロイシン、アラニン、グルタミン酸、トリプトファン、ヒスチジン、セリン、メチオニン、
アスパラギン酸Na）、酸味料、香料、増粘剤（ペクチン）、甘味料（ステビア）

一番多いのは「糖」。これがこの商品のすべてを語っている。

＞412
＞そもそもそんな糖を抑えて脂肪を先に消費する
＞システムが生体のあるの知らない。
＞（のでなんでそもそもこんなズレた命題がでるのか不明）

効く派の人たちから見ても、VAAMの宣伝は詐欺同然なのね
http://www.vaam.jp/sports/knowledge/study/burn.jsp

なんか、だまされた気分orz

これで脂肪が燃えるなら、脂肪いっぱいつけて、これを飲めば
無敵ってことか？

http://www.vaam.jp/sports/knowledge/study/burn.jsp
脂肪　54000kcalと書いているのに、これを飲めば　いくらのカロリーが
脂肪燃焼で発生するか具体的に書いていない。

実験しているというなら、データがあるはずだろ。なぜださない？

＞416
※体脂肪率が約10%で、体脂肪がすべてエネルギーに変わった場合の数値。

俺は10万kcalは蓄えているのに・・・orz

計算しやすいように10万kcalで考えると
1％で1000kcal　5時間　マラソンできる程度か？
まあ、普通の人は無理。結局、もし効果があるとしても　今ある脂肪の1000分の1
の単位の話だろ。しかも、これはカロリーあるから、飲んだ以上に脂肪が
燃焼するかどうか？

>>414
別に詐欺とは思わんし、そのイメージ図をなんでみんなおかしいとするのかわからない。

そもそも優先的という表現がどっからでてきて何を示すかだよね？
優先的というのが、代謝の仕組みからふさわしい表現かどうか疑問。

糖に対して脂肪の燃焼ということなら、上の>267-269でも、
積極的に利用した、脂質の利用が増加した、などと書いてあるはずだ。
明治乳業も優先的というより積極的という表現を使っているんじゃないかな。

つまり、脂肪利用が増加した分、結果、糖質利用が減少したと理解すればよいかと

＞419 うそつき。

Q. 「ヴァーム」にはどのような特徴がありますか？

A. 「ヴァーム」は、17種類のアミノ酸を独自のバランスで配合したスポーツ栄養飲料です。
この17種類のアミノ酸バランスは、運動と組み合わせることで体脂肪を燃焼させる特徴があります。
「ヴァーム」を飲んでから運動すると、体内の糖質（グリコーゲン）より先に体脂肪が燃焼するため、
持久力や集中力が増しやすい状態になります。なお「VAAM（ヴァーム）」という商品名は、
スズメバチのアミノ酸混合液（Vespa Amino Acid Mixture）の頭文字「V.A.A.M.」からきています。
小さな体で長距離を飛ぶスズメバチの研究から誕生したため、このように名付けられました。

http://www.vaam.jp/sports/knowledge/qa/product.jsp

>>420
ふーん、じゃあそうなんだろ。
（その根拠は知らないし個人的には表現上の疑問はあるが）

＞421
え？この根拠をあんたらずーっと議論してたんじゃないの？

根拠は知らない・・・orz

>>422
議論や書き込みの内容を理解してたら、
そういう一部分だけを取り出して、云々することはしないだろうけどな

＞423
肯定派は宣伝内容とは別のことを証明してたのか・・・
それで否定派は宣伝内容を否定していたと・・・

いかにも2chらしくて結構スキ。

この流れいつまで続くの？

語るに落ちたな。 じゃなくて、どちらさんも面白かったよ。

さて、VAAMでも飲んでジョグってくるわ。
効果のほどは知らんがねｗ

>「ヴァーム」を飲んでから運動すると、体内の糖質（グリコーゲン）より先に体脂肪が燃焼するため
人間の体は糖から先に燃焼させる。
脂肪が先に燃焼するなら、人間の仕組みを根本的に変えることになる。

＞「ヴァーム」を飲んでから運動すると、体内の糖質（グリコーゲン）より先に体脂肪が燃焼するため
糖なしで、脂肪単独で燃焼するかのように書いているが、ヴァームの原材料で一番多いのが
「ショ糖」なのはなぜ？

原材料名
しょ糖、トレハロース、アミノ酸（プロリン、リジン、グリシン、チロシン、スレオニン、ロイシン、バリン、フェニルアラニン、アルギニン、
イソロイシン、アラニン、グルタミン酸、トリプトファン、ヒスチジン、セリン、メチオニン、
アスパラギン酸Na）、酸味料、香料、増粘剤（ペクチン）、甘味料（ステビア）

「ショ糖」は即効性
「トレハロース」も糖で、持久力のある糖

これがヴァームの成分の中で1番多いのと2番目に多いもの
原材料表示は、分量の多い順に書かれている

＞「ヴァーム」を飲んでから運動すると、体内の糖質（グリコーゲン）より先に体脂肪が燃焼する
http://www.vaam.jp/sports/knowledge/qa/product.jsp

なぜ　ヴァームに即効性のある「ショ糖」と持久力のある糖「トレハロース」が
入っているのか？　不思議ですね。

次の文章は、とある新聞記事からの抜粋である。
文章を読んで設問に答えよ。

今、若い女性には「愛されＯＬ」系のモデル、エビちゃん（蛯原友里）が
人気だが、これからは男性にとっての理想像も 「さわやか正社員」系に
なるのかもしれない。そういえば（　１　）も、多少気になるところだが、

問１．（　１　）に入る適切な文を以下の選択肢から選べ。
Ａ．秋冬もののトレンド
Ｂ．環境に配慮したクールビズ・ウォームビズ
Ｃ．女性達からの目
Ｄ．自らの国家や民族に固執する右翼系の若者が世界的に増えているという事実


答え　
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158210299/

＞429　＞430
バランスよく糖が取れて運動強度＆持久力アップ
　　↓
脂肪燃焼量（率ではない）もつられてアップ

という理解が無難なのかね・・・

>382
学生乙

と、いうわけでVAAMを取るとLSDがたくさんできるお！
ってなってなんだか一杯運動ができて結果的に
痩せることにつながれるよってことで。

学術理論も多少は欲しいなと思うけどそれは
ここじゃなくて別にちゃんとしたスレがあるし
というか板があるからそちらで・・・

読みたくない位にスレ伸びてるけど結局結論はどっちよ？
きくのきかないの？塩？味噌？どっち？！！

ここまで語ってもらえて、VAAMは幸せものだこと。
逆に宣伝になるのでは？

嫉妬しちゃうわよね

ウザがられてるのは決して自分の方ではないと思ってる
ﾚｽを止めれば相手に「逃げた」と思われるのがシャクだ
最後に「ｽﾚ汚しｽﾏｿ」とか書いとけばいいやぐらいにしか思っていない

もうね、長文うぜええええええええええええええ
むちゃむちゃ語ってる香具師らに、とりあえずシンプルに見解を答えてほしいな。

VAAMを飲むのと飲まないのとでは同じ運動量で脂肪の減り方に差は

あるのか？ないのか？

それさえ答えてくれたら、もういいやこのスレ見ないって、みんな思ってるよ。

×それさえ答えてくれたら、もういいやこのスレ見ないって、みんな思ってるよ。
○それさえ答えてくれたら、もういいからこのスレから出てって下さいって、みんな思ってるよ。

うん、そうそう
とりあえず結論が見たくて毎日のぞいちゃうだけ
後は好き放題やっててもらってかまわないんだけど

でも暫く終わりそうもないから、自分の身体と相談しよーっと

あ、でも、論文をわかりやすく書いてくれた人には感謝しますよ
どうもありがとう
さいならー

よく思うんだけどさ、自分で宣言とかしたりしたのに、
それで素直に謝れないのって、もう精神病の域だよね。

おまえもしつこいなｗ
精神病者に粘着するのもじゅうぶん病的に見えるが

追い詰められて
しつこいと逆切れか
人間ここまで堕ちても尚
生きていたいものなのかねぇw
ここまで歪んじゃったら
デブ痩せなんて関係ないだろうに。

特保をとっているのか？

特保なんて飾りですよ、偉い人にはそれがわからんのです

>>439
ない




終了

あるならとっっっっっくにメーカーが出してるだろ。
アタマ回せ。

てか、脂肪優先で燃焼させるなんて
ヤセ薬みたいな効果があったら世界的な大ニュースだろ。
これ一つで世界最大の医薬品メーカーになれる。


>>442
広告の説明すらできずに謝れ謝れと連呼する方がウザイ

逃げ回るならちゃんと逃げろよ。
中途半端にスレ覗きにくんな。

なにやってんだおまいら
んまー結局VAAM取っても痩せられない人は痩せられない
ことが多いかもね。逆にやせた人はVAAMとっていなくても
痩せてる。
結局は個人の継続力なんだけどそれの補助をしてくれるもの
ってことでいいんじゃまいか（1日100k多く運動できる）

>>439以降ﾚｽ激減したなー

結局差はないってことが結論でいいのか？

>>452
同じ運動量なら、差はないんじゃねーの。

最近ＶＡＡＭ飲むと脱力感に襲われるから飲まないで運動してる。
結果、ＶＡＡＭを飲んでる時と飲んでない時の差（運動量、痩せるか痩せないか）は気持ち程度。

ま、個体差はあるからなんともいえないけど。

今日ももそもそVAAM飲んで踏み台昇降だぁい!!
これは痩せる白い薬だと思い込んで飲めばいい!!!
この痩せる白い薬で私は去年8kg落としたのは事実ですから!!
粉を飲んだ後の努力で!!

>>455
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ！お前の努力のたまものじゃねーかｗ

ガンバリの補助効果がでてるのかもね〜

》453
同じ食生活で同じ運動量なら
vaam自体のカロリー分不利だよ

》
↑ﾜﾛｽ

VAAMを飲んでる時と飲んでない時の差、私は随分顕著でしたよ
疲れにくくて体力が続く、一日の仕事を終えたあとの体重の減り方が全然違う
ちなみに1セット2時間で毎回同じ流れの肉体労働なので、体力が続くからたくさん運動できるとかは私の場合は関係ないです
体脂肪に関しては、飲まないときより減りやすいという感じです
（飲まないでいると体脂肪のグラフがずっと横ばい状態w）

余談ですが、他社の類似商品が安かったときにしばらく続けてみましたが、
そちらは効果が実感できませんでした

ﾏﾝｾｰする気はないですけど、自分には効果が出てるので、ﾌﾟﾗｼｰﾎﾞ効果でもなんでもいいかなw

>>456
まったくこいつはどうしょうもない人間だな、、、

糖が入っている点で、糖より脂肪が先に燃焼という説明と矛盾していると思う

>>460
＞一日の仕事を終えたあとの体重の減り方

それ汗の量。
脂肪1kg分のカロリーがあればフルマラソン3回走れるよ。

>>462
VAAM飲むと糖より脂肪が先に燃焼するなんて書いてるの？
ありえねぇ〜！！！

…と思ったら本当に書いてあった(w
http://www.vaam.jp/sports/knowledge/qa/product.jsp#qa1

糖（グリコーゲン）：脂肪の比率において脂肪の使用比率が高まるというのなら
理解できるが、糖より脂肪が先に燃焼？？？ありえねぇ〜！！！
もし本当ならノーベル賞ものですぞ。

>>412
> >383を普通にみて、
> 『VAAMを飲まないのに比べて』脂肪が『優先的に』代謝される
> ことを議論していると普通に理解したのだが、
> もしかして、
> VAAMを摂取により、『糖に比べて』脂肪が『優先的に』代謝される
> ことを議論してると解釈すべきことなのか？

優先的とはどこにかかるのか？　
と、質問したつもりなのだが、
本人からのレスがついてないな・・・

> あと悪魔の証明を持ち出すあたりから（>86）、例のしったかくんの可能性大だね。

この一文で引っ込んだのか？ｗ
（チョコチョコ出没しているようにもみえるが・・・）



平日も忙しく、休日も結局遊んだのでレスをかけなかったが、
明日あたりに改めて、宿題にしてた部分とこれまでのまとめを書くつもりだ。
たぶん、長文だろうが、興味がないやつは飛ばしてくれ。

知ったかくんは、時間が経つにつれて、微妙に言説を曲げ、ズラすことで逃げている。
（また本人は逃げ切れてるつもりらしい）

>>306
> 結局同じ意味合いだろうに言葉尻を捕らえて
> 見方を変えたような言い方しているだけに感じてしまうッス

なんてことは絶対にない！
これまでの彼の発言を整理さえすればそれは一目瞭然だ。
他にもいろいろ言いたいことはあるが、
あまり時間が空くと好き勝手言われるので一応ここまでを書き込んでおく。

>>465
439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/09/15(金) 00:41:47 ID:SD3V7AoQ
もうね、長文うぜええええええええええええええ
むちゃむちゃ語ってる香具師らに、とりあえずシンプルに見解を答えてほしいな。

VAAMを飲むのと飲まないのとでは同じ運動量で脂肪の減り方に差は

あるのか？ないのか？

それさえ答えてくれたら、もういいやこのスレ見ないって、みんな思ってるよ。

>>466
やなこった。

長文でしか答えない（答えられない）

みんなが嫌って言うなら俺は別に他の板スレでやってもいいが。

ああ、他スレに移ってくれますか。
よかったよかった

これで逃げられるとホッとしているようです

別にそれでいいよ、スレが健全化するなら。

君ら、sageたら？恥ずかしいでしょ？

>>467
長文なのは構わないけど
相手を叩き伏せるのを目的にしないようにね

>>463
体重は朝晩毎日同じ時間に量ってるものです。それをグラフにした上での減り方です。
それから、汗の分だけ減ったとしても、それ以上に水分補給しているので単純に汗の量だとは思えないのですが…。
まあ体重はどうでもいいんですけどw

>467
嫌。
余所に行ってくれませんか。

今日始めて缶のVAAM飲んだけど、
小学校のときよく飲んだドラゴンボールの
キャラ缶？とかなんとかの味に似てるな

思った以上に毛嫌いされているようで正直少し驚いた。

・長文がうざいなら飛ばしてみればいいのでは？
　スレが健全化っていうけど、元々そんな大したこと書いて（ry
　むしろ逆に、余計なコメントを無しにしてほしい。
　（例えば>>432。それが妥当な結論なら、ショ糖やﾄﾚﾊﾛｰｽを買って自分でつくって飲めばいいよ。
　　どうぞ好きなだけたっぷりお入れください。さぞ効果的もあり経済的なことでしょう）
・利用してるVAAMの核心的な部分の論証をしているんだから、
　もう少し興味なり、評価なり示してくれてもいいと思うよ。
　ダイエット板だから、結論の効果のあるなしだけを知っておけばいい
　と思っているみたいだけど、痩せるにしても詳しく正しい知識は重要だよ。

と言ってみた所で、無駄で（>>263）余計うざがれるだけか。

>>472のような（許容してもらえる）意見も若干あるようだが、
結論をだしかねつつ、他への移動を検討すべきと・・・。

ID表示があり、知識・興味がある程度ある住人がいそうな、
適当な移動先のスレないし板をぜひ紹介してもらいたい。

要は知ったかくんの主張が崩れていることに多数に同意してもらい、
彼に改心なり謝罪の意を表してもらうことが最終目的なので、
スレはどこでも構わない。
（といっても、上についたレスを活用できないのは痛いが・・・）

とりあえず、今日の分は書くぞ。
（延び延びなってると叩かれるんで。っていうかもう終了のような気もするが）

まず、なぜ時間も労力もかかるのに、わざわざ論証に
自分はこだわるのかを述べてみたいと思う。

それは単に、小生意気な知ったかくんを打ち負かしたいという
衝動に基づくものではない。

　　彼の意見が有害だからだ。

どうも、知ったかくんは、本人の情報収集能力他に落ち度があったために、
間違った結論をだしてしまったようだ。
それだけでなく、声高に主張し、流布し続け、
結果、その主張がこのスレでいずれ定着してしまうかのような様相であった。

あの時点で、オープンにされた情報の範囲からは（>>65）、
少なくとも明治乳業という企業からは、知ったかくんが言うような（>>53>>61）
悪意ある騙しの構造はとても感じられなかった。
実際、明治乳業他が行い確認した>>267-269他のその後の実験内容で、
販売し宣伝しうる確証として足りていたように思える。

逆に、（失礼だが）あまり知識の無いこのスレ住人に対して
一部の情報だけで判断したしったかくんの言説が信じられてしまう構造は、
一部の効果だけを大々的にアピールして無知な消費者に
高額なダイエット商品群が売られる状況と同じ構造にさえ思えた。

もっと言えば、その文面から、
大企業さえも打ち負せる自分に陶酔している臭いが感じられた。
間違った情報を数多く含み、無駄に社会不安を増大させた
あの悪書「買ってはいけない」の著者に通じる有害性と嫌悪感が連想させられた。

おそらく元々は知ったかくんは、
嘘や間違いがはびこるダイエット業界を憎む正義の人であったのかもしれない。
が、それはいつの間にか変節してしまったようだ。
本人自身がいまや、逆の否定する立場であるが、情報の扱いに等ついては
同じ性質になりつつあるようにみえる。

とりあえず、素直に間違いを認め、
元々の所謂ダイエット業界にはびこる嘘を暴くのに、
その知識を正しく活用してもらうことを願う。

痛みは伴うだろうが彼には本人の宣言通り、謝罪してもらわなければならないわけだ。
（もちろん、逆に、自分の主張の本筋に間違いがあれば、当然それは謝るつもり）

で、内容についての本題。>>271>>305などの続きの説明から。


最初は、この部分�Aの4)は、
誤解を招くだけだろうから紹介しないで伏せておこうとも
少し考えたが、逆に卑怯と誤解される恐れがあり、やはり書くことにした経緯。

まず、前提として、今回参照した>>269の論文だが、
これは前半部分は、既に紹介したVAAMの実験等の総説で、
後半は、VAAMの商品開発の説明になっている。

今回、前半部分を要約として利用したが、その分内容は薄い。
参照すべき具体的な実験を示す引用論文があるが、
手に入ってないものが多い。中にはｼﾞｬﾅｰﾙもあるが和文論文もある。

その論文中には、�Aの4)についてこう記述されている。

『３ヵ月間の運動および食事制限ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ実施中に、
毎日一本のｳﾞｧｰﾑ190を運動前に摂取する群と摂取しない群で、
体重および内臓脂肪の減少量を比較した結果、
両群ともほぼ同程度の減少を示した。

しかし、ｳﾞｧｰﾑ摂取群の１日あたりの総摂取ｴﾈﾙｷﾞｰ量は
非摂取群に比べ約300Kcal多かったことから、
ｳﾞｧｰﾑ摂取群では、消費ｴﾈﾙｷﾞｰ量が増大していたと考えられる。
また、実際面からは、無理な食事制限をしなくともｳﾞｧｰﾑを
摂取することにより目的を達成できると考えられる。』

※ちなみにその約300Kcalについては
　自分はよくわからないでいる（が、確かにそう記述）

自分は上で（>>302）のように書いたが、
> �Aの4)の実験において、同じ食事と運動という条件なら、
> VAAM摂取、非摂取で、体重の減少量が同じ程度というのは、
> インプットアウトプットが同じと考えると納得いく面はあるよね。

それは、>>271での↓のことを理解してもうらため、あえて簡素にし、省略した。
> 運動と食事制限による脂肪減少量　＞＞＞　VAAM摂取による脂肪燃焼量


・論文の説明通り、VAAMの摂取により約300Kcal分多く消費したが、
　摂取した量がほぼ同じ程度ｶﾛﾘｰで、結果相殺された。
・前の結果から確かに脂肪燃焼は起こっているが、運動によるｶﾛﾘｰ消費量自体が少なく、
　結果、（差のつくような）脂肪燃焼量は少なくなってしまう。
・前の結果から確かに脂肪燃焼は起こっているが、そもそもの運動と食事制限の方の
　減量効果が大きい実験系になってしまった。

詳細は、実験結果が具体的に書かれた論文を今後検討しなければいけないが、
期待通りの結果でなかった理由として上のいずれかが推測される。

では、『VAAMを飲んでより運動すれば痩せる』は、結局、
知ったくんと同じ意見・結論じゃないかと解釈されてるようなので、
自分（というか明治乳業）の意見と知ったかくんの意見の違いを説明する。


それには、まず、作用と効果を分ける必要があり、
効果はさらに二つに分けて整理し、理解する必要がある。

作用とは、作用機序のことであり、
明治乳業は、>>300で説明した立場をとっている。

効果については、同じく明治乳業のHPの説明を借りることにする。
http://www.vaam.jp/sports/knowledge/study/burn.jsp の一番したの図

左の矢印が示すのが、脂肪燃焼促進効果による体脂肪の『直接的な』減少であり、
真ん中の矢印が示すのが持久力向上などから得られる『間接的な』体脂肪の減少である。
ここで、前者を効果A（直接）とし、後者を効果B（間接）としよう。

で、違いの説明に入るわけだが、まず『作用』について


明治乳業の元々の説明は、簡素化すると『ｱﾄﾞﾚﾅﾘﾝ→脂肪燃焼』である。

が、しったかくんは違う。
マウスでの実験は確かめられたものの、人間では論文がないから再現しないと（>>53）
書かれている本質をついたレス（>>82）にも反論せず、、
何気にｽﾙｰされているが、要するに>>171に本質的（本音の）意見を書いてある。

しったかくんは持久力UPの根拠を（つまり『作用』を）
VAAMに含まれたアミノ酸類の『BCAAの作用』として、
『ｱﾄﾞﾚﾅﾘﾝ→脂肪燃焼』としていないのである。

次に効果のほうだが、

作用→効果Aは、>>483で暫定的な結論を述べたとおり、
>>439 に回答すると、効果はないことはないが、そう多くないだろうと言える。
期待したような、大きな結果はでないようである。というのが今得られている結論だ。

ただ、人の体質によっても効果が異なる可能性も考えられるし、
今後のさらなる調査結果では、最終的な結論は変わってくる可能性はある。
（微塵も無いという結論になる可能性が低く、
　差は出にくい〜効果が有意（上方修正）の可能性が残る）

作用→効果Bは既に実験で示した通り。
>>404で説明した通りで、否定は困難に思える。
脂肪を多く使うことで、糖の消費に由来する乳酸は発生しにくく、、
ゆえに疲れずにより多くの運動ができる。説明どおりの実験結果だ。

脂肪燃焼については、実際知ったかくんも、徐々に認めたような発言もしつつ>>386
が、その後、それを否定しているかととれる発言>>401もある。
しかし、ここでは、ｱﾄﾞﾚﾅﾘﾝ作用は認めつつも、脂肪燃焼促進効果は見られないと矛盾したこと
を述べて、混乱しているのだろうか・・・。
いくら読んでも、基本的知識・常識に欠けるでのはないかと疑いをももつレスに思える。
運動した者同士を比較しているんだぞ？
そもそも>>412>>465の問いに答えてないので、結局意味不明な部分も多い。

以上、結論ですが、

今回自分が示した脂肪燃焼による作用→効果A、作用→効果Bのいずれも、
しったかくんは否定できないでおり、脂肪燃焼促進効果はあると言える。

ID:55+S8aqZ氏へ

結局のところ、�Aの4)の実験で、VAAMの方が体脂肪減ったよ〜！！
と結果が出れば、誰も文句言わない（言えない）と思う。
↑のレスはまだ詳しく読んでないけど、その300kcalの誤差が無いように調整して
実験し直せば済む話なのに、何故それをしないの？？と不思議に思った。

別に否定的な事を書きたいわけではなく、ただただ素直に疑問に思ったまで。

ちなみに自分は元ID:JdnC57tK。最近では>>385辺り書いた。
9/14辺りから、なんかもうどうでも良い流れになってきたので、最近は完全にＲＯＭってた。

>>489
> 結局のところ、�Aの4)の実験で、VAAMの方が体脂肪減ったよ〜！！
> と結果が出れば、誰も文句言わない（言えない）と思う。

確かにそれがでれば皆がすっきり納得しやすい、ワイルドカードだ。

その後〜近年までの研究の調査と、�Aの4)の実験の詳細論文の精査となるわけだが、
当然、時間と手間がかかるわけで・・・いい加減少し疲れたぞｗ　（今日は寝る）

ぶっちゃけ読み飛ばした。もうさ、メーカーに直に聞く猛者がいればいいんだよ。
http://www.meinyu.co.jp/support/index.html
VAAMの問い合わせ先
栄養食品（VAAM、コルディア　他）
0120-262-369
メールフォームもあるらしいよ。

>>491
その猛者が俺なわけだが

>>492
ﾜﾗﾀ
やけに具体的なのはそういうことだったのか

長文連投の根本的な勘違いは

呼気ガス交換比
血中乳酸値

が脂肪代謝の指標と信じて疑わない点。
これらは酸素が十分に供給されて水素伝達系が
きちんと機能しているかどうかの指標です。
有酸素＝脂肪代謝とか短絡してるんだろうけど。

>>492
じゃあ、長文必要ねえじゃんｗ

戯言だったと

このスレ見てる限りじゃ

・粘着力の向上

これは確実。

・精神症状
・知能低下

これは可能性ありといったところか。

なんか、ｳﾞｧｰﾑ飲むのがいやになるくらい、いやなスレになりましたね

>>493
そう。最短の手法で直接問い合わせた。（タネ明かししてしまった・・・）
>>495
いや、電話でやりとりではなく、この論文みてってことで郵送してもらったわけだ。
あとは、それの解釈とわからないところの精査し、要約した。

>>494
相変わらずすっとんきょうだな〜。

もう、こんなダサいレスに付き合いたくないよ。正直。
院生かと思いきや学部生としてもレベル低いぞ。

もしかして、ゼミか授業のレポートか？
『VAAMの燃焼促進効果』という題でレポートを書いてて、
よくわからんから、俺を釣ってるのか？

だとしたら、見事につられているわけだが・・・

>>494
まず乳酸値の方だが、脂質代謝の指標と書いたつもりはない。
が、運動時における糖質（グリコーゲン）の消費・利用量を示すから、
結果的（間接的）に、この結果から脂肪燃焼を示すことになる。

他のグルコース、水、CAAMを摂取したマウス群は運動により乳酸値の上昇を示している。
→それだけ運動に糖質由来のエネルギーを使った

VAAM摂取群は、同じ運動量にもかかわらず、乳酸値を上げなかった。
→糖以外の他の何からその運動に必要なエネルギーを得た。
→それは、（乳酸を発生させない）脂肪から得た。

>>494
呼気ガス交換比は、糖、脂肪の燃焼を示す指標と確かに書いた。
どこが間違いかわからんが、解説するのがシャクなので逆に質問。
テストしてやる。

指摘するくらいなら、これぐらいわかって言ってんだろうな？

�@呼気ガス交換比の定義式は？
�A糖、脂肪が燃えたときの、呼気ガス交換比の各々のとる値は？
ヒント：わからなかったら化学式を書いてみる

じゃあ、俺はﾄﾚｰﾆﾝｸﾞに行ってくるから。

>>498
ああ、ほんとつまらんスレになった。
誰かさんが言葉通りいなくなれば、もとに戻ると思うんだけどな。

そしてまた話の観点を変えての戯言が
繰り返される。

宣言通り謝罪しろと言う奴も、宣言通りいなくなればいいのにね(^^)

粘着力に敬意を表して


嫌気性糖代謝
19(C6H12O6) → 38(C3H6O3) + 38(ATP)

好気性糖代謝
(C6H12O6) + 6(H2O) + 6(O2) → 6(CO2) + 12(H2O) + 38(ATP)


乳酸が発生するのは嫌気性糖代謝だけよ

結局のところ、�Aの4)の実験で、VAAMの方が体脂肪減ったよ〜！！
と結果が出れば、誰も文句言わない（言えない）と思う。

↑と書いたけど、逆にそういう結果が出せない以上、この議論は永遠に終結する事はないと思う。
…って、多分みんな分かってると思うけど。

＞しかし、ｳﾞｧｰﾑ摂取群の１日あたりの総摂取ｴﾈﾙｷﾞｰ量は
＞非摂取群に比べ約300Kcal多かったことから、
＞ｳﾞｧｰﾑ摂取群では、消費ｴﾈﾙｷﾞｰ量が増大していたと考えられる。

こんな雑な実験アリかよってな。
摂取カロリー合わせるのがそんなに難しいことか？

>>508
自分も>>489に似たような趣旨のレス書いたけど、そう思う人も少なくないよね。
わざわざ電話までして調べた人を叩くつもりは無いのだけど、自然と湧き出る疑問だと思う。

>>506
> 乳酸が発生するのは嫌気性糖代謝だけよ

そうだね。だから何？っていうか、結論がないのだが・・・。

普通に、実験では、その二つの代謝が同時に起こってる系だと考えたが、なんかおかしい？
実験結果やこれまでの説明からもそう読み取れると思うが。

>>507
> ↑と書いたけど、逆にそういう結果が出せない以上、この議論は永遠に終結する事はないと思う。
> …って、多分みんな分かってると思うけど。

お前ら自分で汗もかかずに文句ばっかり・・・と正直思うが、
以前も書いたが、まぁしばらく待ってくれない？

あまりはったりかましたり、大きなことはいうつもりはないが、
これまでの実験結果からは、そういうはっきり結果のある実験（追試）も、
今後提示できると思われる。
（少なくとも、脂肪燃焼促進効果をはっきり否定できる根拠はない）


っていうか、頼む。
もしそれがでたときは、それでもう終わりにして認めてくれよ、な。
疲れたぞ、いい加減。

疲れたならもう来なくていいよ。

うん。来なくていいね。
脂肪燃焼促進効果が「ない」ことの証明なんて論理的に不可能だし。
「物質が体内に貯留、遷延して10年後に0.1％の促進作用がある」
という可能性は誰にも否定できない。

ほんまむかつくなｗ

まぁ、逆に元気出てきたよ。
こうなりゃ、絶対出て行かないでここでやってやるよ。バーカ。

ID：Z/SICQR4他と知ったかクンらしき人が依然レスつけてるんで、
それらが結論出すか、レスが無くなるまではトコトンやっちゃるわ。

つーか出てけという奴が俺を叩いて、しつこくレスつけてるやつを叩かない理由がわからん。
これも知ったかクンなの？ｗ

>そうだね。だから何？っていうか、結論がないのだが・・・。

お前が言うか

>>515
俺の結論　→　しったかくんの主張は間違い

ちゃんと読めよ、理解できるなら。

主張は間違いじゃなくて君の元々の話を頼むよ
最初は反証じゃなかったはずだよね？

>>514
ID:Z/SICQR4 ですが…
>>489,509辺り、一応言葉には気をつけたつもりなんだけど、気に障ったのならゴメン。
ただただ、素直に疑問を書いたまでなので。

ま、自分がアンチ筆頭みたいに書かれるのは心外ですね。
段々言葉遣いもぞんざいになってきてるし、なんだかな〜って感じ。

>>467
>>514
やれやれ、知ったかくんと同レベルだったか。
知ったかくんは何言ったって聞かないだろうし、君が出て行けば最後っぺかまして
消えるだろうから、君に言ってたんだよ。

・>>506は、何が結局言いたいのかよくわからない。君はわかる？
　（おそらく、こういいたいのか？、というのは感じるが、まぁ言ってないんで・・・反論しようがない）

・元々、しったかくんの言ってることが間違いであることを証明すること（反証）が目的

・脂肪燃焼促進効果の誰でもわかりやすいものは、何度も待てと言ってる。

　（しゃーないだろ。明治乳業の人がこの論文をよこすんだし、
　知識ある人なら、これで理解できる内容なんだからとりあえず出した。
　まぁ、結局無かったらしらんが、そのときはそう報告する、逃げる気は無い）

>>518
ID:osOS/y/Bも彼のいう知ったか君とやらも>>514辺り読めばレベル的には一緒。
もういちいち相手にしなくていいから。
っていうかさ、osOS/y/Bって何でこんなに偉そうなの？自分がスレの主だと勘違いしてそうで痛いｗｗ

>>518
> ま、自分がアンチ筆頭みたいに書かれるのは心外ですね。

レス番つけてないのと、表現上の誤解だと思われる。

> 段々言葉遣いもぞんざいになってきてるし、なんだかな〜って感じ。

逆に、このレスをみてイライラせず、普通でいられる神経が俺にはわからん。
言い合いしても不毛だから、悪いけど、俺はもう寝る。

orz　はぁ、そうでしたか、「それは違う、こうなはずだ」で始まった
　　　気がしたんだけど違ったのねごめんなさい。
　　　

もう私は逃げる逃げない「どうでもいいいから」もうデータだけで
お願いしますよ。そもそも対象の相手がいるのかすらも明確じゃ
ないのに知ったか君がいると決めて書かれてもどうなるのかと。
知ったか君が黙ったということで反証終了でいいのじゃないのでしょうか、
知ったか君がいて言い合ったあとはその結果に後づく結果と対案内容を
説に願います。
　　　

>>522
>>489に「もうどうでも良い流れになってきたからＲＯＭってた」って書いたけど、
少しはスルーってのも覚えた方がいい。

＞このレスをみてイライラせず、普通でいられる神経が俺にはわからん。
いちいち重箱の隅のつつきあいみたいな長文レス合戦してる神経の方が、俺には理解できないですが。
堂々巡りって事が理解出来てないのかな。

せっかく色んな貴重な資料出してくれてるのに、最近のレスでもう全部台無しって感じ。
ぶっちゃけると、あなたの人間性を疑う。

少しはスルーってのも覚えた方がいい。
↑ごもっとも。

いちいち重箱の隅のつつきあいみたいな長文レス合戦してる神経の方が、俺には理解できない
↑ごもっとも。

あなたの人間性を疑う。
↑ごもっとも。

ついでに>>523も、ごもっとも。

わかった、じゃあ、とりあえず、お互い落ち着くまでスルーで

>>401
＞　1、乳酸は嫌気性解糖で一気に上昇する。アドレナリン作用で
＞　筋肉への血流（＝酸素供給量）が上昇すれば、低下して当たり前。

>>506
＞　嫌気性糖代謝
＞　19(C6H12O6) → 38(C3H6O3) + 38(ATP)
＞　好気性糖代謝
＞　(C6H12O6) + 6(H2O) + 6(O2) → 6(CO2) + 12(H2O) + 38(ATP)
＞　乳酸が発生するのは嫌気性糖代謝だけよ

と説明があるのに

>>510
＞　そうだね。だから何？っていうか、結論がないのだが・・・。

なにこの逆ギレｗ

>>476
>>思った以上に毛嫌いされているようで正直少し驚いた。
>>・長文がうざいなら飛ばしてみればいいのでは？

例えば、自分で試して調査をしてデータを用意して「効果があった／なかった」とかいう話なら長文でもむしろ歓迎されると思う。
でも、貴方は「この文章のこの表現からするとこういう意味になるはずだ」とか、用語や表現のあら捜ししかやってない。

そりゃ明治乳業だって商品を売りたいんだから、効能を大袈裟に表現したり不利な情報を曖昧に表現したりするさ。
それを延々と掘り下げてどうする？

>>527
こういう馬鹿がリアルにいるからウンザリする。
なんか一人だけ分かってないのになんか分かったふうな顔してアフォなことばかり聞いてくる。

ほんとにつまらないスレになっちまったな。
長文連投ｳﾞｧｶのせいで。

い い か げ ん に 気 づ け

長文野郎がピザデブだったら笑えるな（ｗ
お前ら理論はいいから実践しろと。

汚い話なんだけど、VAAM飲んで運動した次の日、かなりの便が出る。しかも宿便みたいなの。
そんな人いない？

VAAMもウンコも毎日すぎてわからんちんぽ　orz

VAAMもウンコも毎日すぎてわからんまんこ　Ｚ

結局>>25の
＞ところが、VAAMを盲目法を使い人間に投与して正確に
＞脂肪の燃焼が促進出来たという論文は、俺が知る限りでは一切無い。
は正しかったわけだな。
VAAM群はバクバク飯食ったりしていい加減な実験結果から、希望的観測として
「脂肪が燃焼しているかもしれない」程度の論文はあるようだが。

なぜか長文野郎は
＞（少なくとも、脂肪燃焼促進効果をはっきり否定できる根拠はない）
とかいうレベルで相手に謝れ謝れと言ってるが。

謝れってと言ってると言うか、最初に謝るよって宣言した奴が
醜く逃げ回っているのが荒れている原因のような気が･･･ｗ

長文野郎。
いいかげんにうざいから消えろ。
わかったな？
どちらの言い分が正しいとか正しくないとかじゃねえんだよ。
不愉快なんだよ、おまえ。

>>536
「VAAMを盲目法を使い人間に投与して正確に脂肪の燃焼が促進出来たという論文」
が出されれば謝るんじゃね？今のところ「論文」以外条件を満たしていないみたいだが。

いいかげんその話題は止めね？

長文野郎。
いいかげんにうざいから消えろ。
わかったな？
どちらの言い分が正しいとか正しくないとかじゃねえんだよ。
不愉快なんだよ、おまえ。
その通り。

ところでゼリーやペット飲料に比べ、缶って不味すぎ・・・
なんとかならんものかあの味は。

ここで恥をかいたって、だれもおまえのことなんか知らないし、どこの誰だか調べることもできない。
なんでそんなにムキになるんだ？何の意味がある？

ここのログとＵＲＬを消して何ごともなかったように生きろ。
おまえがいままでいつもそうしてきたように、忘れてけろっとするんだ。

ギロロでしょギロロ

orz

>>541
ｷﾝｷﾝに冷やして飲むとか

初めてVAAM買ってきて今飲んでます。缶6本セットのやつを。
不味いって話があったけど自分は普通に飲めますね。
その後40分ぐらい走ってきます。

今日初めて粉飲んでみた。多少薄めに。
にがまずい・・・・・・・・
私はウォーカーにしとこう・・・

味的にはポカリの粉と一緒な気がするんだけど
ダメな人はダメなんだね。

・口の中に水含んで粉ザーって口に入れる
・500mlのペットに入れて水満タン

私はどっちでも飲める人でした。

走ってきました。VAAM効果あるかな〜と少し楽しみにしてましたけど
走っててむしろ通常よりだるい感じでした。
まぁ1日空けてのジョギングだったからかな？
でもタイムはいつもより1分縮んでましたね。
とりあえず残り5本分続けてみます。

↑おそろしくどうでもいい日記だなｗ

なんか飲んですぐ走ってそう。

運動30分前に飲むことを推奨。
難しいかもしれんが、ベストは食事後、2,3時間空ける。

私は粉のやつをぬるま湯で溶かして飲んでる。
特に意味はないけど、冷たいよりいい気がする

町田でバーム缶6+2が780円で売ってたが安い？

いつもVAAM飲んでジム行ってるんだけど
先日飲まないで行ったら翌日筋肉痛がひどかった。
メニューは普段と同じだったのに。

筋肉痛にVAAMは関係すると思いますか？？

VAAMや各種ｻﾌﾟﾘﾒﾝﾄはあくまで補助的な物だと思います。
普段の食事の栄養バランスを特に考える必要があると思いますよ。
極端な例ではファーストフードやラーメン食べてｻﾌﾟﾘ飲んで運動を繰り返しても筋肉の発達や回復には非常に効率が悪いといわざるをえません。

VAAMと筋肉痛の関係は解りませんが、運動中の水分の吸収や発散が体感的に良いような気はします。
しかしそれはアクエリアス系のドリンクでも感じますけどねw

>>553
安いよ、いいなぁ。
うちの近所は６缶で1200円くらい

脂肪がすぐに燃焼するなら、なぜ糖が入っているのか？

糖も筋組織も脂肪も皆つかわれっから

アミノ酸ってそんなにおいしくないんだよ

酸だから酸っぱいんじゃないの？って思ってたけど、
こんぶのグルタミン酸は酸っぱくないような…。量の問題か？

>>561
あのね…。
昆布のはグルタミン酸ナトリウムな。

Ｌ−グルタミンはほぼ無味。
その他のアミノ酸は大抵苦くて不味い。
アルギニンは更に臭いと味の両方で最凶。

漏れは1缶￥248で週3回買ってたアフォです

暗示なのか何なのか
飲んでから運動すると疲れなくて良いねこれ
使い始めて一ヶ月たつけど重宝してます

マツキヨで、６本８８０円
２パックゲットしてきた
いつまで続くのかなこの価格
まあ定価じゃ誰も買わないんだろうけどさ

マツキヨ行ったら棚卸し臨時閉店だったorz

ィ�`

粉VAAMが1780円、ダイエットSPが1980円で売ってた。
ゼリータイプは98円だった。
さらにそこから５％引きセールをやってた。

ゼリーのやつを5個だけ買って帰った俺はアホ。

ゼリーは本当に空腹感満たされるの？
近所で売ってないから試したことないんだが。

だったら食べてみればいいだろう。
おまえみたいなクズでも、いますぐに努力でなしとげることのできる、ほんとうに数少ないことのひとつだぞ。

ゼリー飲んで走ってみたら、いつもと同じペースなのに全然息が上がらなくて
ビックリ。只コースが登り坂の多いととろで足痛いから１０�`で走るの辞めたけど
それでもいつもの1.5倍の距離。

プラシーボ効果

週に２〜３本、自動販売機で２６０円で買ってるよ・・・。
でも家から持って行くのはだるいしぬるくなるので、これからも
そうするよ・・・。
（会社帰りに行くので）

573だが
260円で買ってるのは小さい缶ね。
会社帰りに行くのはスポクラ。
訂正してから書き込もうとしたら間違って書き込んでしまった。

>>574
えらく高いねぇ。まぁその方がプラシーボ効果満点ですね

プラセボだろうがなんだろうが、効果が実感できればそれで充分いいんだよ。
わかってる？学生君。
もうちょっと経験を積もうねw

>>576
まさにプラシーボ効果ですねw

>>570
質問に答えられてないじゃんｗ

>>578
近所に売ってなきゃ近所じゃないとこで買えよ

しかしだ、そこらのコンビニにも置いてるもんを買えないってドコの世界の人間なんだ？
半島人ですか？

嫌われ者の長文野郎がｷｬﾗを変えて再登場ですか？

嫌われ者の長文野郎>>580がｷｬﾗを変えて再登場ですね

みにくいな

きらわれものの長文やろうは、ただのきらわれものになったとさ

缶６本プラスオマケ２本パック1000円は安いよね？

>>562
アルギニンって不味いもんだったのか。それじゃDHCのアミノ酸はかなり優秀だな。

>>584
近所のどん、どん、どん、どんきー。で880円だった

>>584
1000円未満で買えるところもあるけど、定価に比べりゃ1000円でもお買い得だわさ。

泳ぐ前にセリーを飲んでる
水分だとすぐトイレに行きたくなるし、夕食前の空腹をごまかすのに良い
飲むと１時間半は泳げるが、飲まないと３０分しか体力が持たないヘタレ
これで基礎体力つけて頑張りたいけど今まで売ってたコンビニで扱わなくなったから
しばらくヴィダーインで空腹はごまかしてたけど持久力までは対応できてないみたい
今日遠出したスーパーで買いだめしてきた。＠１７５円。
明日からまた目一杯泳ぐさー

セリーは見たことないねぇ。

ゼリーなら175円はボッタクリ価格以外のナニモノでもないと思うよ
普通は98円から120円の間で売ってるよ

175円て・・・

あちゃー間違えちゃったよゼリーです
175円は高いっすよね　安売りというか売ってるの自体見かけないんっすよ
値段もじっくり噛締めて頑張っておよいできます

ボトル一本88円で販売してるところがある
でもカロリーが気になって一度もかったことない・・・。

これ１本のカロリーすら気になるようでは…。

カロリー＝悪
こう単純に考えるのは間違いだからね。
運動するならカロリーは必要な訳で、炭水化物を適正に摂取し
脂質を減らす様にしていくのが大事。

プールに通ってて、１時間（ウォーキング20分、クロール20分、ウォーキング20分）やってます。
運動前に飲むVAAM缶と運動中・運動後に飲むVAAMペットボトルを飲み
がんばっているのですが、VAAMを飲むようになってから、一度減った体重が少し増えました。

過去レス読んでて思ったんですが、体力のないあたしの場合、VAAMはやめて
ミネラルウォーターとかに切り替えて、クロールの分数を減らしてウォーキングに回した方が
いいんでしょうか…？

ちなみにダイエット目的です。やせて、ひきしめたい。

>>594
その程度の運動で缶とペットボトル両方飲んだらカロリー摂りすぎでしょ。
運動増やす気がないならVAAMは辞めて水分だけ摂った方がいい。

ペットボトルはカロリーゼロじゃなかった？

>>595
>>596なんですけど、答えは同じでしょうか…？

>>596-597
ttp://www.vaam.jp/sports/knowledge/lineup/water.jsp
100ml当たり
たんぱく質　0.3g
炭水化物 　0.76g

500mlで20kcal程度はあります

VAAM程度のカロリーで目に見えて体重増える>>594は異常だよ
しかも運動してるんでしょ？

VAAMが原因じゃないと思うなぁ。
水分取りすぎとかウンコ溜め過ぎとか思い当たる事はないですか？

>>598
わかりました…ありがとうございます。

>>599
目に見えてって言ってもグラム単位なんですけど…。
トイレ行っても減りますよね。

水分も前から取りすぎてるし、ｳﾝｺも前から溜め過ぎてるんで、
ここ２、３日で変わったことと言ったら、体重がグラム単位とは言え右肩上がりなことと、
BAAMを飲み始めたことくらいなんですよね…。

すみません、ｼｮﾝﾍﾞﾝしたら何故か８グラムくらい減りました。
ｳﾝｺじゃなくてｼｮﾝﾍﾞﾝ溜めてたようです。申し訳ありませんでした。

グラム単位の増減を短期的にみても意味ないでしょ

気温が低くなってくると水分取りすぎの人は汗かかない分、むくみ状態になりやすいよ

>>602
わかりました。もうちょっと落ち着きます。
あと、汗かくようにがんばります。汗かかないんなら飲みません。
軽い運動なので、VAAMは一度やめてみます。
ありがとうございました。

運動前缶飲んで、運動中にペットのウォーターって基本でしょ。
普通によくやるよ。

気にするカロリーじゃないし、気にするなら夜にご飯食べる方を減らすべき。
運動だけじゃあんまりやせないよ。

>>604
君ウォーキングスレの低脳リバウンドデブでしょ？
早く寝ろよ、あふぉ

最初に書き込んでから体重が８ｋｇ減りました。
しかし、減るのが遅い・・・。

>>594
私の場合、運動前が３４０ｍｌのやつを飲みます。
運動後はお茶のみ。
運動後、カロリーになるものを摂取しなければ消耗したエネルギーを脂肪からとってくれるだろう・・・、という俺理論です。

>>592->>593
なるほど。
今度買って運動前に飲んでみようかと思います。
ありがとう。

オレもこうしてるあいだに、また０．５グラム減りました！
あ！書いてるあいだに０．７グラムリバウンドしました！
どうしよう！どうしよう！ＶＡＡＭ！ＶＡＡＭ！

>>605
そんなスレもデブも知らんのだが、>604でなぜ煽り？
誰か説明してくれ

今、ウォーター（ペットボトル）を飲んで毎日ウォーキングしてます
次買うときは含有量が３０００ｍｇの間にしようと思うのですが、普通のとダイエットスペシャルのと
どちらを買うか迷ってます
どっちが良いと思います？

>>610
そらダイエットスペシャルがいいやろ。カロリー半分やし。
まあ５０キロカロリーほどを気にしている人がいるのは理解できないが・・・

いまだに汗かけばいいとか思ってるヤツいるのにびっくり

>>612
あふぉ。

>>603が書いてるのは体内の水分バランスの問題だよ、普段から水飲む量が多くて浮腫みやすいからって話だ。

汗かくからやせるとは思ってないんだよ

>>612
あふぉｗ

　　　　　 | │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈 　 !
　　　　　 |　|/ノ二__‐──ｧ　　 ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ
　　　　 /⌒!|　 =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ　　　　　'´ !o_ｼ｀ヾ　| i/ ヽ !　
　　　　 ! ハ!|　　ー─　'　　i　　!　 　 `' 　 '' " 　 ||ヽ　l |
　　　　| | /ヽ!　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |ヽ i　!

最近筋肉疲労が甚だしい

VAAM（アミノ酸）の摂取も関係してるのかな

>>612
あふぉ

>>612
あふぉ
市ねｗ

バイト時間の半分が歩くことだから、バイト先に着く30分前ぐらいにゼリー飲んでる。
ちゃんとウォーキングしたほうがいいのかなー。

VAAMの500mlとｾﾞﾘｰが近所両方98円で売ってる漏れ勝ち組。

>>612
あふぉ

>>623
アホ

>>623
自己批判乙

>>621
いいなー。ゼリーはうまやらしい。

世界バレーで宣伝いっぱい♪

1

あれ

age

>>623-624
ｗｗｗ

あげ

ＶＡＡＭ缶と同じような効果を得られるアミノ系サプリってありますか？
今まで缶をケース買いしてたんだけど、場所とるし、家から会社に数本ずつ
持ち運ぶんでるんだけど、重いし…
都合のいいサプリなんてないのかなぁ　地道にＶＡＡＭ飲むしかなかったら
あきらめます。

ＶＡＡＭの粉のやつは？

粉と缶って成分一緒だったっけ？

一緒な訳無いだろ。粉のまま飲んでみろ。

過去にも少し出てたけど、VAAMを飲んだ場合って
最低でもどれくらいの運動量が釣り合うんでしょう？

私も今まで近所のドラッグストアがゼリータイプを88円販売していたので、
30カロリーちょいの手軽さも手伝って、朝食も兼ねて飲んでから
1時間程度の水泳＆水中ウォーキングを週一ですがやっていますが、
VAAMの性能を生かせる程の運動量も無いのかなあ

体力無さすぎで、片道20メートルを泳ぐだけで息が上がりまくり
少し休憩を挟んで、復路を泳ぐ。ってな具合なのですが…。

そういやウォーキング用VAAMってのもドラッグで発見したんですが、
この程度の軽い運動なら、こっちの方が良いんだろうか。

こんな負け犬スレより下記スレ見たほうが
よっぽどためになることが分かった・・・
きっちり計算して痩せるプロジェクトで25キロ以上落とした
カリスマダイエッター、これこそが王道
文句ある奴はかかって来い聞いてやるから
　
一日３食きちんと取って体を動かし痩せるダイエット
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1161411389/l50

>>637

週1時間の軽い運動で何を期待してんの？

最近、投売りされてません？
こないだ、粉×20の奴、1,480円で喜んでたら、今日は1,280円・・・
高橋尚子惨め負け記念で、価値暴落とか？？

VAAMはやばいくらいきく。

運動（30分のｼﾞｮｷﾞﾝｸﾞ＋筋トレ）と食事制限（食膳にところてん一個くったりご飯1杯にしてたりなかったら豆腐を食うなど。あと甘いのを控える）

で3日で1キロはやせる。みるみるおちてくからダイエットたのしくなるよ。

最初だけ。

バー無飲んだらチンポが太くなった

身長170ｃｍで68→60までやせたが。

追記　ダイエットのときは夏にもかかわらず1000円の激安サウナスーツきてはしったからこの効果は大きいと思った
着て走ると汗だっくだくだからね

>>641
それはVAAMじゃなくて運動＋食事制限で痩せたんだろう。（それ自体は偉いと思う）
あと、あちこちで言われてるが、サウナスーツ（汗をかくこと）に痩せる効果は全くない。

>>646
相手にしないほうがいいよ
釣りだろうから

まず、VAAMには脂肪燃焼を促進するような効果はない。この点はお分かりだろうか？
体力をアップさせモチベーションを維持させるものと考えた方がいい。

そうそう、長く動ける→脂肪燃焼効果アップって感じ

そして能書きくん（自称／自傷「メーカーに電話した勇者」）登場ｗ

VAAMが出始めの頃って、脂肪燃焼効果をかなり宣伝してたよね。
もちろん医薬品じゃないから、効能・効果はうたえないけど、
「体脂肪をすばやく燃やす」的なこと（を示唆する内容）が
サイトにもずいぶん載ってたように思う。
キャッチは「体脂肪はすばやく燃やせ！」だったっけ？
まあ、厳密に言うとVAAMの効能はうたってないねｗ
しかも、いまは「運動で体脂肪を燃やせ！」。それ当たり前だってｗ

このキャッチの変化が全てのような気がする。
いまじゃ、サイトでもそれ系の説明はトーンダウンしてるし。

疲労（感）を抑えて、運動を続けられるってことなら、
BCAAはじめ、アミノ製品に共通して言えることで、
VAAM固有の効果じゃないし。

いま、数多くあるアミノ製品のなかから、
あえてVAAMを選ぶ理由ってなにかあるかな？

（や、安さ・・・）

なんか上の方で論破されてたｼｯﾀｶｸﾝの
劣化版というかﾁﾙﾄﾞﾚﾝみたいなのがまだいたりするんだねｗ

バームを売れない様にするスレ？
明治を叩くスレ？


しかし2chで勧める
無糖コーヒー飲んで運動より
茶（スマン運動前は何茶で運動中は何茶かど忘れ）飲みながら運動より
バーム（ウォーターの方ね）飲んでから運動したのが
私は効果あったけどねぇ…。

「体力が云々」言ってるけど体に害無くて結果痩せれば別に良くね？

成分は他の製品にも入ってるから謳い文句がおかしいって話もさ
それこそ他の製品にも言える事。

ダイエット製品一つ一つ叩いて来いよ。
バームなんかよりそっち叩くべきだろ。

>>654
緑茶かな？（カテキン）がいいっていうね。
自分は粉だが心の持ちようかもしれないけど
ＶＡＡＭゼリーとかパウダー食べたり飲んだりしてからいったら
長時間疲れにくくて結構動けた気がするな。
ま。アミノバリューがいいってひとウィダーインがいいって人ももいるだろうし
人それぞれ。
ここはＶＡＡＭスレなんだから。
モチベあげる一つのものとして使ってる人のスレだよね？
いちいち論破しに来なくても。
別スレ立てて食品に疑問を持つみたいなのかいてそっちでやってくれ

ごめん。656さんへは一番上のカテキンの話だけのレスです。
それから下はアンチＶＡＡＭの人へです。

654さんでした・・orz
自分にレスってあほやで！！！！！！

えーと、別にアンチVAAMじゃないですよ。
「仮に」脂肪燃焼効果がないとして、
ほかの製品と比較して、おすすめの点があれば教えてほしいと
いうことですが。みなさん過剰反応ですね。

何いってんだ・・・

部活止めて太りました。いまから一週間VAAM飲んで毎日一時間くらいはしったら、
体重はきにしないんですが、顔はシャープになると思いますか？

つーか年齢は？部活と言ってるから18くらいか。
10代だったら、代謝もいいから走ったらもの凄い勢いで痩せんだろうな。

思いますか、というより自分で実践してみて
ビフォーアフターを見せてくれよ。

という回答でいかがでしょうか。

１８です今日からやるつもりです。
美フォーアフターはネットやし無理すけど、頑張ります。

またおかしなのが来たな。
毎日日記書きに来そうだなこのおば女子

わかったからもうこなくていいよ

古いバームがあるんだけど白いかけらみたいなのが
いっぱいある…飲んじゃうけど。

体脂肪云々は関係ないけど、夜、空腹で家に帰りながらジョギングするとき
燃料補給としてヴァームゼリー食ってる俺が来ましたよ

たまに思うんだが、運動って空腹時のほうがいいんだよね
ゼリー食って直後運動ってイクナイのかな・・・どう思う？

体重は維持して体脂肪率だけ減らして締まった体を手に入れるため、ヴァームはじめます

>>668
まず、VAAMには脂肪燃焼を促進するような効果はない。この点はお分かりだろうか？
体力をアップさせモチベーションを維持させるものと考えた方がいい。

>>667
運動前１時間は絶対あけるかな。
３０分前でもいいみたいだけどお腹が消化してるからぐるぐるして気持ちわるし、
自分はパウダーを１時間前に水に溶かして飲む派です。

ダイエットスペシャル、最初飲んだ時甘すぎていやだなあと思ったけど
慣れてきたらヤクルトみたいな味でいい感じ。

>>669
あんまり嘘は書くなよ

１０代っていいな。寝る前に弁当とお菓子食っても太らなかった・・・・。
どんだけ代謝いいねんってぐらい代謝いいよなぁ・・・１０代いいなぁ・・・あの制服が特にそそる。

そうか。。。。
ガキはしょんべん臭そうでとにかく苦手。

大人がいいよ。品もあるし。

>>672
ネタに混じれ酢・・・

>>674
ババァは加齢臭が...

あるあるでやってた、コーヒー飲んだ後に運動したほうが脂肪は燃焼されやすいんでしょうか？

>>677
コーヒーが…というよりも、コーヒーに含まれるカフェインに、運動時の脂肪消費量をＵＰ
させる効果があるという事は、昔からたくさんの研究がされ、それが証明されているね。
http://scholar.google.com/scholar?q=Caffeine+fat+loss

ただ、カフェインは常用しているとどんどん効きが悪くなるのが問題。
カフェインの摂りかたとして個人的にお勧めするのは、週に２回までと決めて、
よし！今日は特に頑張ろう！！という日に、カンフル剤的に摂ること。
それ以外の日は、なるべくカフェインを含むものを飲まないとより良い。

カフェインには耐性以外にも色々と副作用があるので、その辺りをよく理解した上で
上手に使って欲しいと思う。
http://www.google.com/search?q=%E3%82%AB%E3%83%95%E3%82%A7%E3%82%A4%E3%83%B3+%E5%89%AF%E4%BD%9C%E7%94%A8&num=50

>>678
ご丁寧にありがとうございます！！
あるあるでは、食後に飲むのもススメていたけど、
それもしょっちゅう飲むことになるから飲まないほうがいいんでしょうか？

>>679
個人的にはお勧めしないよ。
特に夜ご飯の後なんかに飲んでたら、夜の寝つきが悪くなる可能性もあるしね。
個人差もあるけど、カフェインの効果は６時間程度続く事もあると言われているから。

せっかく運動によるダイエットを心がけてるのなら、質の高い睡眠はものすごく大事だからね。
運動と睡眠とはセットで考えて欲しいところ。

>>680
ありがとうございます！じゃあ運動前にだけ飲むようにします☆

これなら体脂肪率5%と言われても納得だな。
http://www.happy-page.jp/gazou/257.jpg

なんか過去ログ読んだらVAAMって脂肪燃焼効果ないってあるけどそうなの？
せっかく休日日課の運動前にVAAM缶、飲んでみたのに
ちなみにVAAM飲まないでも同じ量の運動はしてた
単に50Kcal分太っただけ？

>>683
バームなんか金のムダだよ。
アミノ酸に効果期待してるなら大間違い。
含有量が少なすぎる。
BCAA摂取するよ普通は。

BCAAですか
じゃあ、こんどからBCAAが4000mgとかいうＷアミノバリューにでもしようかな？

>>683
その辺は色々言われてて、もうシロウトにはよくわからないよね
俺は仕事帰りの微妙にお腹すいてる時に走ってるから、
エネルギー補給の糖分と割り切って飲んでる・・
脂肪燃焼効果ももしあるなら、いいかな・・くらいで。

毎日飲んで3ヶ月、有酸素運動３０分＋筋トレで……。
結果は、体脂肪は季節の関係で1〜2パーセント上昇でした。

あんまり変わらないし、味も悪いので、アミノバイタルに変更します。

有酸素30分でVAAMはいらんやろ。
筋トレも1時間もやらないだろうから水でいい。

俺は、1時間以上のウォーキングかサイクリングの
途中で、VAAMウォーターを1本飲むぐらいだ。
VAAM粉を飲むのは、2時間は戻ってこないのを
覚悟しているときだけ。

あたしはヴァームゼリーを間食がわりに飲んではや二週間経ちます。体脂肪計ったら先週計ったときには30あったはずなのに21でした…けど体重は減りません。これから減っていくのですか？

しらねーよ
これから減るかはお前のこれからの行動しだいだ

「VAAMで体脂肪が燃えない」を定説とするシッタカ教と
「体脂肪が燃えないのに使いたがる」信者・・・教祖様はどこいった？

690さん。ｳｹた！（笑）

>>689
「運動で、体脂肪を燃やす」のに使うのがVAAM
運動しないなら、飲んでも喰っても意味ない。

脂肪が燃えるかどうかはは別として
運動しやすくなるというか持続力があがるっていうのは
多くの人が体感できますよね。
山歩くときに使ってますけど疲労感はへるし
汗をよくかくようになると感じてるんですが。

うん。自分も持久力が上がる気がする。
ただそれが別にＶＡＡＭじゃなくてもアミノバリューでもいいわけだが。

と考えると・・蜂蜜とかでもいいのか？含まれてるのは同じものだよね。
ただ量とkcalがＶＡＡＭやアミノバリューのほうが沢山含まれてるのかね。

ＶＡＡＭを飲むだけで痩せるわけではない。
ＶＡＡＭを飲むだけで体脂肪が減るわけではない。

ＶＡＡＭを飲んで持久力がついていつも３０分しか出来なかった運動を
１時間出来るから、結果運動によって消費カロリーが増えて痩せるものだと思う。

試しに、クエン酸＋ブドウ糖のドリンク作ってVAAMの代わりに飲んでみると良いかもね。

>>696
そっちのほうが安く上がりそうですね！
ブドウ糖も今普通に売ってるし。
クエン酸はレモンか酢で代用できそうですし。
教えていただいて有難うございます。

>>697
クエン酸は、ドラッグストアに行けば普通に置いてあるよ。
500gで1000円程度。
クエン酸を加えるのは、糖質＋クエン酸の方が糖質エネルギーの補充速度がＵＰするのと、
クエン酸自体に疲労感を軽減する働きがあるから。

蜂蜜も、ブドウ糖と果糖が分解された状態になってて代謝が速いので有効だろうね。
疲労感というのは、糖質エネルギーの枯渇によるところも多いので、
それを補充してやれば、疲労感の軽減に繋がるよ。

糖ではなく脂肪を分解するから、
乳酸がたまらず多く運動できるんでしょ。
普通に、そう書いてあるじゃん

>>699
でもそうすると、VAAMを飲んだ方が体脂肪の減少効率ＵＰという事になるよね。
あと、乳酸は疲労度と直接的な関係は無いというのが最近の定説。

ついでに。
疲労感については、リン酸の蓄積とグリコーゲンの枯渇が主な要因ではないか？
というのが最近の定説。

定説使いの、しったか教祖登場

いまだに乳酸が疲労物質とかいうやつが居る事に驚く。
乳酸は疲労物質ではない。定説どころか常識だろ。

BCAAの血中濃度が下がると脳が「疲れた」と判定する。
だからBCAA飲むと疲れを感じにくく、余分に運動できる。
これは医学系の論文でもたくさんヒットするぞ。

>>704
つまりBCAA濃度が疲労感と直結してるってことか？
そりゃ初耳だな。
BCAAがトリプトファンと拮抗するからその影響でというのなら話は分かるが。
BCAAが血中乳酸濃度を抑える話ぐらいなら知ってるがそもそも血中乳酸濃度と疲労感は何の関係もないからこれは説明にならないわな。

医学系の論文でもたくさんヒットするぞ
↑URL晒してよ。ど素人の書いたページではなくて医学系の論文でﾖﾛｗ

つかさVAAMに含まれてる程度のBCAAにそんな効果なんかあるのか？

定期的に出てくるなこの半可通ｗ

医学系の論文とやらはまだぁ〜？？
単発IDで必死だな。知ったか君乙ｗｗ

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Search&db=PubMed&term=BCAA+BRAIN&dispmax=20&relpubdate=No+Limit

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Search&db=PubMed&term=VAAM&dispmax=20&relpubdate=No+Limit

ｼｯﾀｶｸﾝはﾎﾝﾄどうしょうもないなぁ
お前もしかして学者とか目指してる？

やめとけよｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前は三流地方大学のせいぜい修士が関の山だから

ID:sd87B9pSみたいな奴がよく居るんだよな。
困った挙句、英語もろくに読めないくせに適当にpubmedの検索結果とか張ってみるやつがｗｗ

上のリンクなんかまさに俺が>>705に書いた理論についてだろ〜がｗｗ
検索結果なんかどうでもいいからさ、BCAA濃度が疲労感と直結してる事を示す医学系の論文のURLを
そのものずばり晒せよ。たくさんヒットするんだろ？？ｗｗｗ
あとpubmedにVAAMに考する資料は無かったはずなのでｗｗｗ

煽るぐらいの脳味噌しかない雑魚は黙ってればＯＫ

で、VAAMは「ダイエットに効果がある」のか？
賢いお前らが散々議論してるのは読み飛ばしたから
さっさと結論を教えろ。

まず、VAAMには脂肪燃焼を促進するような効果はない。この点はお分かりだろうか？
体力をアップさせモチベーションを維持させるものと考えた方がいい。

ゼリーよりも缶のほうがいいの？
ぜりーでも効果ある？

>>713
多少の濃度、成分の違いはあるが同じ。
好きなの飲め。

缶　VAAM3000mg 50Kcal
ゼリー　VAAM1800mg 36Kcal
粉　VAAM3000mg 42Kcal
缶ダイ　VAAM3000mg 28Kcal
粉ダイ　VAAM3000mg 27Kcal
水ぺ　VAAM1500mg 0Kcal
水缶　VAAM1500mg 0Kcal
チャージ　VAAM4080mg 68Kcal
ウォーカー　VAAM1500mg 36Kcal

ていうか、しったかさん
脂肪燃焼効果がないとかいう嘘やデマを言うのもうやめてくれない？

ポイントは、「運動で」体脂肪を燃やせというキャッチフレーズだ。

>>711
VAAMはアミノ酸が入った砂糖水。
VAAMの主成分のショ糖ってのは砂糖そのもの。
運動前のエネルギー補給にはいいかも。
しかし、１０ｇくらい砂糖を食って運動しても全く同じ効果が得られる。
アミノ酸組成の配合の妙で魔法の力が生まれるという神秘主義的似非科学的信奉者も多いけどね。

論点ずらしの馬鹿がなんか書いてるね
笑える

この手の話って未だに結論でてないんじゃないの？
諸説ふんぷんで。
それでもとりあえずvaamが好きな人のいるスレなんだから、ほどほどに語ればいいじゃん・・
なんでいちいち食ってかかるのさ

アミノ酸の生理活性については長年研究されてて、
医療の世界ではもう５０年も昔から、例えば点滴の輸液として使われたりしてるけど、
特定のアミノ酸がもつ生理活性についての研究は今でも進歩し続けてる分野。
更にVAAMのようなアミノ酸の組み合わせに関してとなると、まだまだこれからの分野。
例えば茶カテキンやカフェインなんかと違って、VAAMに関してはまともな研究が少なすぎて、
現時点ではなんとも言えないと思う。

取りあえず、>>696や>>698に書いたように、ブドウ糖＋クエン酸を試してみて、
VAAMとの体感の差を試してみると良いかもね。
何かしら差を感じるのであれば、それはアミノ酸の効果なのかもしれない。

エネルギー消費において、グリコーゲンを保存しつつ体脂肪を効率よくエネルギーと
して使えば、疲労感の軽減に繋がるのは確かだけど、勘違いしてはいけないのは、
疲労感には色んな要素が関わってくるので、必ずしも疲れ難い＝体脂肪消費効率ＵＰ
ではないという事。

疲れ難い⇒運動時間や運動の質の向上⇒消費エネルギーのＵＰ
と混合しては駄目だと思う。

>>716さんのいう通り、
ポイントは、「運動で」体脂肪を燃やせという紛らわしいキャッチフレーズだろうね。

中途半端なやつが一番タチ悪いことがよくわかる

VAAM止めて、アミノバイタルに変えた者ですが……。
エアロバイクのペダルが重くなった気がする。
ちょっとは効果があったのかな。

今日出かける前
64.6Kg(169cm)
BAAMゼリー飲んで自転車で１〜２時間ほど出かけて帰ってきたら
63.4Kg

痩せてた!

>>723
あのね何十回も言う様だけ・・・もういいや。説明すんのもバカらしくなってきた。

まぁ明日が楽しみだな

>>722
どっちも同じだ。
ただのジュースってこったな。

アミノ酸含有量が少なすぎて話にならんわ。
普通は↓みたいなの飲むぞ。
http://www.muscle-elite.com/search.aspx

去年だったかなー
VAAM飲んでショコやって最大8kg痩せたお。
VAAM摂取すると、「もっと運動しなきゃもったいない。高かったんだ。」
と、頑張れるお。

それでいいんじゃないの

あげ

ヤオコーとかマツキヨが安売りするので、500mlのウォーターが
100円未満で買える。貧乏人は、アクエリよりヴァーム飲め。

VAAM飲んで山歩きすると
運動量以上に頬が紅潮して体温が上がる気がする。
これって何でですかね。
効果がないとは思えないんですが。

>>731
それはｽﾊﾟｼｰﾎﾞという立派な効果だ。

近所の薬店ｳﾞｧｰﾑ500ml88円ｾﾞﾘｰ100円ｼｮｰﾄ缶6缶で980円で売ってる

はげ

スポーツクラブでたまに安く売ってるときがある。

揚げ

age

なんか効果がないとか言ってる奴がいるけどゼリーでいいから飲んで運動するのと
飲まないで運動するのと比べてみろよ。マジで違うから。おもしろいからやってみ。

>>738
プラシーボ



と言いつつ、20袋入り買ったから飲んでるけどなｗ
これは！！と思ったのは最初の1回限り・・・

去年ｾﾞﾘｰﾀｲﾌﾟ飲んでたけど、暇な日は６時間ぶっ通しでｽﾃｯﾊﾟｰ踏んでたよ。
焼たてメロンパン食べる為に…ｗ
お陰で一日3個とか食べても体重減った
あれ全然疲れなかったよ

焼きたてメロンパン食べるためとは
これまたかわいいな

焼きたてメロンパンのカリカリの部分だけくれ

>>739
プラシーボっていってる奴が、
実は逆にしったかくんによる、
プラシーボにかかっているんだよ。

>>743
業界ではウラシーボ効果って呼んでる。

>>738
ためしに飲んでみたけどなにも変化は感じられなかったよ
体脂肪が燃えるとかＨＰに書いてあるけど本当かなあ

食事のとり方と個人の体質で多少の違いはあると思われる。

昔まで飲んだら絶対運動するってな感じだったんだけど

最近は飲まないと運動する気にならない

>>745
そうかぁ〜。残念だ。出費させちゃってごめんね。
自分の場合エアロバイクやってるんだけど発汗がすごいし、疲れなくて気持ちいいんだよ。
個人差なのかなぁ。

VAAMって皆大体運動の何分前に飲む？

運動前30分

VAAMのｼｰﾙ集めてキャンペーンに応募したら｢チェック＆バランススターターキット｣が当たった━(゜∀゜)━!!

>>751
自己レスだけどXavixのだよ

ダイエットタイプのパウダー２０袋入りを買ってみた！
1980円だから一回１００円だな！

高いと思って今までウォーターしか飲んだこと無かったけどこれならいけるｗ

たとえばスポクラ行く前に飲む場合だが。
１．すきっ腹にVAAMのみ軽くサラダを食べ出かける。
２．サラダを食べ、食後の飲み物としてVAAM飲む。

どっちが効果的？

ダイエット板じゃ邪道だけど……
VAAM飲むより、ケーキ食った方が、効果あるのに気づいた。
特にティラミスとかのムース系。

ま、カロリーと値段もケーキの方が上だけど。

効果って、疲れ難さね。

VAAMって凄いね！

>>754
そもそもサラダは止めた方がイイんじゃないかなぁ
消化良くないでしょう、
エネルギーにもならないし
バナナとか小さい饅頭とかの方がイイと思うよ？

近所にﾀﾞｲｴｯﾄﾀｲﾌﾟの缶も粉も売ってない。ﾏﾂｷﾖにすらないんだが…

疲れ難いという体感を得たいなら、ぶどう糖＋クエン酸が
コストパフォーマンス最強かな。

何処？
俺のとこ山ほどあるよ。東京城北地区

ドンキで缶が安売りしてたから人気なくなったのかと思った。
こいつは本当に疲れにくくなるから不思議だね。

キャディーしてる私は仕事の前に必ず飲んでるよ。ラウンド後が楽だからね。

保守

あげ

>>762
まず、VAAMには脂肪燃焼を促進するような効果はない。この点はお分かりだろうか？
体力をアップさせモチベーションを維持させるものと考えた方がいい。

「山行こうかな？ランニングしてこようかな？なんか今日はめんどうくさいな〜」
→VAAMを飲む

「もったいないからとりあえずは行ってみよう！」と出かける。


「せっかく高いVAAM飲んだんだから」と張り切る。

それぐらいの効果なんだけどでも別の意味でこれって他にはない効果アリ？

ごめん。

俺歪んだ性格だから、このスレのだれがメーカーの人間か
つい考えて読んでしまう。

gatekeepr事件以来メーカーの掲示板工作はあって当然だと
知ったから、あまり擁護されてる書き込みがどうしても信じられない。

今日スポーツクラブの自販機でつい買って飲んだけど。ｗ

買ってはいけないに載っていた

スレ読んで思ったのですが

痩せるよりも筋肉が付きそうな気が・・・それは(*‘ω‘ *)ｨｬﾝ

そんな簡単に筋肉が付いたら世のスポーツマンが泣いて喜ぶわボケが

>>772
初期値の違いがあるから世のスポーツマンとか出されてもね・・・
どっちがボケてんだが・・・

>>772を指示
ガリは普通の身体になるだけだよ、ムキムキにはならんし普通の人並みの筋肉はつけたほうがいい

日本語不自由ですね（ｗ

ヴァームDうめえ

痩せるかどうかは別として汗はハンパじゃないな

ランニングするのに適した時間帯とかってありますか？
ｳｫｰｷﾝｸﾞは午前中がいいってテレビでやってたのでランニングにもあるのかと｡｡｡｡｡

>>778追加
適した時間帯って脂肪燃焼がしやすくて痩せやすい時間帯ってことです。

ヴァームをお湯で割って飲んでる

わしもじゃ。つかパウダーのやつな
90mlくらいの少量で溶いて、無茶苦茶濃いのを
すするのが好き。最後、微妙にすっぱいのがたまんねー

これ飲むと汗がうんこ臭くならない？

ならない。
…が、ションベン臭くなる。(w

おしっこの臭いが変わるのは、運動の影響だと思うけど。
運動せずにＶＡＡＭ飲んで（そんな奴いるのか知らんが）、それだけで
臭い変わったってのならＶＡＡＭの影響なのだろうけど。

そっかー
これ飲んで運動するようになってから、うんこ臭い気がするんだよね・・・
今度飲まずに運動してみよっと

それでもうんこ臭かったら
元々うんこ臭かったって事か・・・ちょっとショックだな・・・

>>784
自分としては尿の臭いが変わるというのではなく、汗がアンモニア臭くなるって事です。

>>786
それって運動したときでは？
運動時の汗は尿素とアンモニアが増加する傾向がある（特に普段あまり鍛えてない人）ので、
普通といえば普通の現象。

あー、言葉が足りなくてごめんなさいです。

VAAMを飲んで運動した後は、通常の運動時に比べて汗がションベン臭くなりました。
…って事を「うんこ臭い」に対して書きたかったのです。

>>788
あ〜そかそか。俺も流れ読まずにスマン。
汗のアンモニア臭って別名疲労臭なんていわれる事もあるのだけど、
VAAM飲んだ⇒いつもより頑張れた⇒いつもより疲れた⇒ｸｻｰ
なんて事は…ないかｗ

VAAMって確か乳酸蓄積を抑える働きがあるとか読んだ事あるけど、
乳酸抑えるなら逆に汗の臭いは和らぐ筈なんだが。。。

う〜ん不思議。
役立たずでｽﾏｿ

戸棚にｳﾞｧｰﾑ（粉）を見つけた

が賞味期限が一年すぎてる

捨てるのもったいないから飲もうかな
粉だから保ちそうだと思ってたが
どうしようかね…

>>789
どもです。

もしかしたら、
>VAAM飲んだ⇒いつもより頑張れた⇒いつもより疲れた⇒ｸｻｰ
よりも、
VAAM飲んだ⇒⇒⇒⇒⇒体のどこかがいつもより疲れた⇒ｸｻｰ
かもしれません。(w

乳酸抑えるなら変換されない老廃物増えるから、なるほどなあと思うけど。

乳酸濃度とアンモニア臭は比例するよ。

それは、元が炭水化物とアミノ酸だから系統が違うので当たり前

乳酸抑えたら汗のアンモニア臭も減るし、
乳酸増えたら汗のアンモニア臭も増すでしょ？
と言いたかっただけ。

「変換されない老廃物」って何を指してるのか不明だけど、>>792に分かりやすく付け足すと、
VAAMで乳酸抑えると乳酸に変換されない老廃物が増えるから、汗のアンモニア臭が増す
と書いてる風に読めたのだけど。

俺の読解力が無いだけならスマン。

俺も>>792の何がなるほどなのかさっぱり分からん
乳酸に変換されない老廃物って何？w
乳酸は老廃物ではない
今時そんなこといってるのは詐欺エステティシャンぐらいなもんだww
こいつはそこから勘違いしてそうだな

>>796
＞詐欺エステティシャンぐらいなもんだ
そんな事ないでしょ。
乳酸が「疲労物質」だとか「老廃物」だっていうのは、未だに信じてる人は大勢いると思う。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~mokuyo/clinic/training4.html
↑こういう風に書いてるのを読むと、それを信じてしまうと思う。

そもそも乳酸が疲労物質や老廃物と言われていたのには理由があって、
長時間の運動を続けると乳酸濃度が高まるというのがその一番の理由だったのだけど、
「更に運動を続けると乳酸濃度が逆に低くなる」事が発見されてから研究が進み、
現在では乳酸が疲労物質や老廃物であるという考え方は、完全に否定されているよね。
でもこういうのが分かったのって、比較的最近の話だよ。

これ凄いな

スポーツジム初心者です。

色々な方に薦められてわからなくなりました。
今は取りあえずVAAMパウダー10.5gを飲んでますが7gとの違いはなんですか？
いつもエアロ１時間とマシーン３０分くらいやってます。

あと、アミノバイタルとザバスのプロテインも薦められたのですが
どれをいつ、何の目的のために飲んだらいいのかわからなくなってしまいました。

教えてエロイ人！宜しくお願い致します。

800

箱の裏に書いてある説明くらい読め

ヴァームウォーカー飲んで軽くジョギングしたら１キロくらい減ったよ。

>>802
釣りとは思うが、汗で水分が抜けただけ。

べつに痩せたとは書いてないだろ
なにが釣りとは思うがだよ

やっぱり、うんこ臭くなるよ

ウォーカー？？？？？？

知らないの？

知らないから？をつけてんだろうがヴォケ

へぇ〜　知らないんだぁ？ヴァームって知ってる？　ヴォケじゃなくてボケって言うんだよ〜　坊や(^O^)

春だねぇ…

知らなかったらこのスレこないだろ…
ばかだなぁ
じゃなくてヴォケか

ウォーターでも十分汗でる

今年になり20袋入りを6箱購入。
ほぼ毎晩、飲んでから自転車でローラー台（エアロバイクみたいなもん）を30〜60分。
食事は「食べ過ぎないようにする」程度の意識、酒はだいぶ減らした。
とりあえず4�`程度は落ちた模様。
とりあえず体脂肪率は標準よりちょい下まで来たが、
まだまだヴァームのストックはあるので12％を目指してみよう・・・

アスリートの栄養だったんだね。
へたれダイエッターの私はたった30分のサーキットのために
缶を飲んでペットボトルも飲み干して
吐息がヴァムってても痩せると信じてたんだけどなぁ。


飲み物に期待しないで運動を頑張るわ。

飲むのと飲まないのでは疲労度がまったく違うと思うなあ。
ロードレーサー乗ってるけどやせる目的ではなく長く乗るために使ってます。

粉VAAMを面倒なんで水を口に含んで薬のようにして飲んでます。

確かにヴァームは痩せる

ヴァーム効果あると思ふ。

一年半の受験勉強でなまった体引き締めるためにジムに３月から通ってるんだけど
毎日運動前缶(必ず空腹時に取る)、運動中ウォーター 運動後ﾌﾟﾛﾃｲﾝ(ザバスバニラ)
エアロバイク１時間×３(消費ｶﾛﾘｰ表示されるヤツで一時間に400kcalくらいのペース)
＋マシンで筋トレで体脂肪率26%→12%になった。体重はそれほど落ちてないけど。
一日の食事による摂取カロリーは２６００kcalくらい。

初めは腹の肉がたるんでたのがなくなった。

3月から通い始めて1ヶ月もしないうちに
体脂肪率がそんなに減ったの？
すげーな、おいw
よぉ〜し、俺もヴァーム買って来るぞ。

>>817
暇人うらやましい

>>817のような人間離れした驚異的な遺伝子を持つX-MENには、
是非ビルダーを目指して欲しいな。

仮に70kg/26%の人が70kg/12%になったとすると、
18.2−8.4＝9.8kgの体脂肪が減ったのと同時に、ほぼそれと同じくらいの筋肉が増えた事になる。

強力なアナボリックステロイドを使っても、これだけ筋肉増やすのは無理。
おそらく突然変異でしょうｗ

ありえねーーwww
常人には脂肪おとしながら筋肉ふやすことすら無理なのに

さすがに嘘か錯覚だろう…

よ〜しパパもヴァーム買っちゃうぞぉ〜ｗ

レスリング、ボクシング、柔道の選手とかだと筋肉量減らさずに
体重１０ｋｇ位2週間〜一ヶ月くらいで落とすらしいからありえないことは
ないだろう。

体重はそれほど落ちてないのそれほどってどれくらいだ？

>>824
よく読め。
問題の彼は脂肪をそれくらい減らしただけでなく、
減らした脂肪と同じくらい筋肉も増やしてるんだｗ

>>824
厳しい体重制限がある競技では、計測直前には水分摂取制限を行って
体水分量を絞ってまで規定値以下にもっていくからね。

あと、体重10kg落としながら筋肉維持する（これすら普通はあり得ない）のと、
「体重を維持したまま体脂肪だけ落とす＝落ちた体重分だけ筋肉が増える事」
とは、天と地の差ぐらいあるわけだけど。

脂肪１kg＝7000kcalで内臓脂肪は皮下脂肪に比べつきやすく落ちやすいから
基礎代謝を1600kal、生活や食事での消費ｶﾛﾘｰを600kcal、ﾊﾞｲｸ1200kcal
とすると一日のｶﾛﾘｰ収支は800。まぁ得たカロリーがすべて吸収されるわけ
じゃないから2400kcal一日に吸収したとすると

1000×26＝26000kal≒2,7kgの脂肪

あとは一日にどれくらい筋トレやったかだな。

おまいら落ち着けｗｗｗ

彼は元のからの体重の変化が書いてない。
彼の元の体重が３０kgかもしれないだろ？ｗｗｗ
まず>>817が体重の変化を書けｗｗｗ話はそれからだｗｗｗ

>>827 3,7kgの間違いじゃね？ｗｗｗ

まあダイエット板には体脂肪率の計算もろくにできないやつゴロゴロしてるしな
例
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1156866410/452

>>827
＞一日にどれくらい筋トレやったかだな。
そういうレベルの話ではないと思うｗ
ナチュラルでこれなら、トップビルダーを遥かに凌ぐ才能の持ち主だ

>>828
そだねｗ

過疎スレだったのにどっからこんなに湧いてきたの？

>>832
俺もそれ思ったｗ
単発ＩＤばかりなのが気になる。
１人芝居だったら笑えるな

ビリーズブートキャンプ並みの胡散臭さだなｗ

東大スレからきますた。

どう見ても釣りじゃん。
釣りじゃないなら３月からって常識から考えて去年の３月からだろう。
頭悪いなお前ら。

おっぱいのスレじゃないのかよ…orz

まぁ釣りだろうね。普通に考えたらｗ

なんで急にこんな来たんだ
ROMってるやつが多いのか？

ずっとROMってる

vipから来ました。
おっぱいどこですか？

おっぱいないなら帰ります。

>>821 そんなことないと思う。
おっぱいくれたら教えてやるけど。

これっていいの？

誰か効果毎日報告しないん？

>>835
>>釣りじゃないなら３月からって常識から考えて去年の３月からだろう。

みんな、それを知っていて言ってんだよw
空気が読めないお前の方がバカ。
「俺だけが知ってるぜぃ♪」
と思いながらカキコしたんだろうが痛すぎるw

ええ、マジで？？
俺は今年の3月だとばかり思ってた

俺も

ワロス

　　（　　´）｀Д） )) < ﾊｧﾊｧ　こんな所でﾀﾞﾒｪ
　　/　　つ　つ 　<　大丈夫だって，こんな糞スレ誰も来ねえよ
(( (_(_　 ﾉ　ノ
　　し∪ ∪

　Σ（　ﾟдﾟ ）ﾟдﾟ）
　　/　　つ　つ
　 (_(_　 ﾉ　ノ
　　し∪ ∪

　　（　ﾟдﾟ ）ﾟдﾟ）
　　/　　つ　つ
(( (_(_　 ﾉ　ノ
　　し∪ ∪

>>842 ﾃﾗﾜﾛｽｗ
こんなに全力で釣られようとする香具師は初めて見た。

質問なのですが、週３〜５で夜にジムで１時間ウォーキング＋１時間エアロバイクを漕いでいます。
この程度の運動でｳﾞｧｰﾑを飲んでもあまり意味無いですか？スペックは157/47で体脂肪20の♀です。

カフェインとバームでいいんでないの。
それが「この程度」だったら世の中必要性なんかほとんど無いだろな。

うん、日に二時間の有酸素運動で不要となったら、
ほとんどの一般人にゃ不必要ってことになるｗ
まあここまで市民権を得るまで相当金も使っただろうから、
今更「一般人の運動には不要」なんて言わんだろうけど・・・

30分以上運動をしないと脂肪は燃えないなんていいますが、
ウォーミングアップをして体に運動するという指示をしないと、
脂肪が血液中に溶け込んでこないみたいです。
燃料として使える状態にならないというか。
ヴァームはそのあたりの燃料として使える状態にするサポートをしてくれるようで、
飲むとスタミナが持続するってのも自分の能力以上に燃料を供給してくれるからかも。
まあ飲むだけじゃ脂肪も元に戻るだけでしょうから痩せることもないでしょうね。

>>848
意味あるよ。がんばって。

脂肪分解しなくては、という刺激を体に与えてからカロリーを消費すればいい。
一番最初に息が軽く上がるまで追い込んで、そこからスローペースに戻せば。

この缶の高いやつ試しに飲んだら何か体熱くなって発汗量が半端じゃなかった。
あといつもは1時間走るとばててたのに平気だった。

ウォーターと明らかに効果違って驚いた。

太ってることを言い訳にする女性が遺した伝説　「水でも太る、汗がそんなに出ないから」心配するな水を溜めるにも限度があるｗ
「有酸素運動すると筋肉が付いて痩せられない」もはや人ではないｗ
「骨太だから痩せられない」痩せてみろ、そんな骨がゴツイ女はいないｗ
「ウンコが出ないから痩せない」　なんべん便器に座ってなんべん出してるんだｗ
「筋肉質だから脂肪が筋肉に変わる」ばけものめｗ
「そんなに甘いもの食べてないのに…」数ヶ月と思いきや3日置きじゃないかｗ
「脂肪の上に筋肉がすぐ付いちゃう」ばけものめｗ

まったく水をエネルギーに変換できるとはなんとも高効率の超生命体ですよね。
生物進化の最終形態ですよｗ

>>854
きっと脳にもだいぶ脂肪がついちゃったんだね

>>854
ここはそんな化け物が集う板

楽天で20袋入り6箱で売ってるところが最安かと思っていたが、
その辺のマツキヨで20袋のが一箱1980円で一袋100円切ってるのに今日気付いたorz
ただダイエットスペシャルは置いてないみたいだったが。

VAAM飲んで三時間柔道したら165cmで、63→60になった。
正直怖かった。

ほとんど汗だよ。

でも３リットル汗出るってのもすごくね

運動するならそのくらい出ても異常じゃない

途中で水分補給しろよ、まったく。

あげてこ

カロリーが低いっていうダイエットスペシャル缶を愛用してる。
同じような運動をしていても汗のかき方がハンパじゃない、ってぐらい出る。

>>865
違いは砂糖を使ってるかどうかってことみたいね。
そんなにカロリーに違いは無いし味についてもあんまり違いがわからんし。
ただ脂肪を燃焼させるのにも糖分は必要なんだよね・・・まあ三食食ってりゃ問題ないか。

というか、数ヶ月ダイエットスペシャルばっか飲んでるんで元の味がわからんｗ

缶はダメだ、まずくて飲めない
パウダーなら飲める

砂糖が入ってる飲み物を飲むと、口の中がベタベタしてきて好きじゃない
（スポーツドリンクに限らず）
そういう俺にはうれしいダイエットスペシャル

ヴァーム缶、初めて飲んだ時は俺もマズくて厳しかった
鼻摘まみながら飲むと多少マズさが軽減されるからそうやって飲んでるｗ

初めてヴァームを飲んだのはもう10年以上前の1996年の夏だったか。
飲んでから自転車乗ったら心肺は限界なのに脚が軽く動くのに驚いたっけ。
当時のは今のより不味かったような記憶がある。
もしかしたら単に慣れただけかもしれんが。

VAAM、味変わった？
つっても3年くらい飲んでなかったんだけど。
昔のは結構おいしく飲めてたんだけど、今のは（ぬるいのを飲んだせいか）ﾏｽﾞだった。
試しにパウダーのも買ってきた。ナトリウムが激低。

ナトリウムの激低に関する好みは？

恵比寿会員だが1ヶ月ぶりに行ったんだが、ヴァーム話題になり聞いたけど
前にスタジオ1レッスンにつき1人ヴァーム缶1本配られたみたいだね
友人は4個出たから(ストレッチもヨガでもくれたらしい)4本貰ったみたい
うらやましい…
こーゆーサンプルくれたりは何処も定期的にやってるの？

すまん。書く場所間違えましたorz
スレ汚し失礼しました

VAAM5年ぶりに飲んだ。
飲んでるときは効果あるかもと思っていたが
一箱（1ヶ月）使い切って、飲まずに運動続けたが
まったく変わらない事に気づいた。
有酸素運動1時間程度じゃ意味ないかなぁ。

ｳﾞｧｰﾑのﾊﾟｳﾀﾞｰ飲んでからｽﾉｰﾎﾞｰﾄﾞやりに行ったら疲れ知らずで普段よりｶﾞﾝｶﾞﾝ滑れたけど、家に帰ってから反動がすごかった…
体中のｴﾈﾙｷﾞｰを使い果たした感じで階段上がるのに苦労したよ

バムの湯割りがウマー

自販機でHot売ってくれー

VAAMって洗剤みたいな味がする
まずい

マツキヨでVAAMゼリー6個入り600円で売ってたから今週はゼリーで頑張る。
ゼリーンマイ。

ゼリーって効果はどうなの？

ウォーターは結構うまいよな

ゼリーのがうまいよ！

俺は旨いかどうかではなく効果を聞いている

効果ってやっぱよくわかんないよ
飲んだら「飲んだ分もったいないからやらなきゃ!」って燃えてきて頑張れる
その時一番手に入りやすいやつでやればいい気がする。

アミノ酸の含有量で６割では？ゼリー。
だから、軽い運動とかウォーキングにいいようだ。その他、
婦女子向けとか。まつきよのタイムセールだと、
半額の１００円だな。

お腹空いた時におやつ代わりにゼリー飲んで、飲んじゃったからには運動しなきゃ!
ってなる。
さてゼリー買いにいこ〜かな。

言えるｗ

そこそこ値段高いほうがせっかく飲んだのだから・・・ってモチあがる

>>878
どうして洗剤の味を知っているのかのほうが気になるｗ

前に徳用で買った粒状のVAAMがあるんだけど、賞味期限2年切れてるんだわ。
大丈夫だろうか・・>>10や>>790は飲んでも無事だったのかどうか気になる。

死んだよ

いや、変な冗談は無しでｗ
もう飲んじゃったよ。VAAM2年モノ。そして運動してきたさ。

VAAMが効くのはワカル。だって、ビリーズいつもは50分が限度だけど、
VAAM1本飲んだら、50分の後、腹筋プログラム35分、最終30分、もやって、
まだ体力があって、ダンベル20分して、5kmのウォーキングに行けたが、
次の日、グッタリした。運動時のエネルギーは補給してくれても、
次の日の疲労は同じなのね。でも、筋肉痛は起こらなかった。
30分のウォーキングや20分ダンベルは続けてたけど、VAAMを飲んでも
違いがワカランかったが、ビリーをやるようになって、飲んだ時と飲まんときと
全然ちゃう！　VAAMの威力がわかった。三浦雄一郎さん、豪太さんが、
エベレストの最後の頑張りに効くって言ってたけど、あながちスポンサーだから
言ってるだけでなく、ホントに効くんやと思った。

>>892
まず、VAAMには脂肪燃焼を促進するような効果はない。この点はお分かりだろうか？

脂肪酸かケトン体の産生を促進するとのことだ。
血中濃度が高まれば、取り込みも促進されるだろう
取り込みが促進されれば、燃焼も促進されるだろう。
どこがボトルネックなのかが問題だが。たぶん分解〜取り込みが一番問題なのだろうから、これでいい。

ヴァームの新しい話とか出てきたの？他のスレでこんなの見たんだけど。

280 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2007/05/04(金) 15:21:24 ID:lqVyehM9
>>208
ヴァームは体内に吸収されない糖を使っているのでカロリーはありませんよ。
まあ脂肪燃焼の効果は詐欺に近いですが

>>892
>次の日の疲労は同じなのね。

普段どおりの運動量にとどめて置けば
次の日の疲労も軽いに決まってるだろｗｗ

脂肪類を燃やして活動できれば筋肉の分解が防げるからね。
もう一つ筋肉痛を吹っ飛ばす方法教えてあげよう。
一分弱かそこら軽く息を上げるような運動をして、そのまま休め。
脂肪の分解が進んで筋肉に供給される。アミノ酸が温存されて筋の修復が進む。

っていうか、VAAM飲んでも一つも良いこと無いのかい？！
なんでボトル裏とかに、燃焼量みたいののせてるのか、分からない・・・
（これって、詐欺罪で訴えられます？）

>>898
その日の運動をもうひと踏ん張り頑張れる。
VAAM＋エアロバイクが減量への一番の近道だな。

>>895のこれは結局デタラメってことか・・・
質問スレで堂々とこのように解答しやがりましたので、
カロリーがない・・はアレとしてもなにか新しい話がでてきたのかと思ったんだが・・
なんてやつだ。まったく。

>>900
そいつはノンカロリーのウォーターしか飲んだ事ないんじゃない？
ろくに調べもせず偉そうな回答だねｗ

age

>>899
トレッドミルじゃなくてエアロバイクなのか？
今日からエアロバイクにするわ

ＶＡＡＭのＨＰ見たら
血中の糖より先に体脂肪を燃やすって書いてあるからそれが良い点じゃないか？

>>904
それどこに書いてある？

プラシーボ効果に勝るものは無いですよ
それで運動が続けられるんだからVAAMの存在価値は高いよ、やすいから費用対効果もよい

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>>905

遅くなってスマソ。
ここ⇒http://www.vaam.jp/sports/knowledge/qa/product.jsp#qa1

「ヴァーム」は、17種類のアミノ酸を独自のバランスで配合したスポーツ栄養飲料です。
この17種類のアミノ酸バランスは、運動と組み合わせることで体脂肪を燃焼させる特徴があります。
「ヴァーム」を飲んでから運動すると、体内の糖質（グリコーゲン）より先に体脂肪が燃焼するため、
持久力や集中力が増しやすい状態になります。

ちなみにＱの一番上の
『 「ヴァーム」にはどのような特徴がありますか？ 』の答えのとこ。

VAAMを飲んで半身浴は効果ありかな？

>>910
運動しなければ効果ない。

いつも運動中は普通の水を飲んでるんですがたまにｽﾎﾟｰﾂﾄﾞﾘﾝｸを飲みます。ﾊﾞｰﾑを飲むと決まって頭痛になるんですけど同じ様な人はいませんか？他のｽﾎﾟｰﾂﾄﾞﾘﾝｸでは頭痛はありません。

VAAMはスポーツドリンクじゃありません

私もばーむだけ頭痛くなるよ なんか変なモノ入ってるのかな

普段より汗が良く出るせいじゃない？

ばーむより汗の出るドリンクは他にもたくさんあるよ

じゃあそれ飲んでればいいんじゃね？
体質的に合わないなら飲むのやめれ。

ダイエット飲みやすくていいなこれ

ドンキで１箱（20袋）1980円で売ってたので、３箱買って来ました。
ほんとはダイエットの方が欲しかったけど、無かったので普通のでガマン。