特撮脚本スレ33

◎　原則980を踏んだ方がスレ立てお願いします。

特撮作品の脚本と脚本家について語るスレです。

前スレ
【二枚舌】特撮脚本家スレ32【立ち入り禁止】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1294033877/
◆よく話題になる人たちの基本情報
・横手美智子　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A8%AA%E6%89%8B%E7%BE%8E%E6%99%BA%E5%AD%90
・大和屋暁　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E5%92%8C%E5%B1%8B%E6%9A%81
・荒川稔久　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8D%92%E5%B7%9D%E7%A8%94%E4%B9%85
・三条睦　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E6%9D%A1%E9%99%B8
・長谷川圭一　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%95%B7%E8%B0%B7%E5%B7%9D%E5%9C%AD%E4%B8%80
・米村正二　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B1%B3%E6%9D%91%E6%AD%A3%E4%BA%8C
・會川昇　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%83%E5%B7%9D%E6%98%87
・武上純希　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A6%E4%B8%8A%E7%B4%94%E5%B8%8C
・井上敏樹　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%95%E4%B8%8A%E6%95%8F%E6%A8%B9
・小林靖子　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%9E%97%E9%9D%96%E5%AD%90

※過剰な信者、ダブスタ、過激なアンチ、頭の固い人、妄想者、荒らし自覚の無い人、認定厨、人格誹謗、焼き肉、コピペは華麗にスルーしましょう。信者アンチ論争したい方は、論争用スレを立ててそこで思う存分やって下さい。
※荒らしを誘因する人も荒らしと同罪です。その自覚を持って内省し言葉を選びましょう。
※ウィキペディア等のネット情報、雑誌情報やインタビュー等は、誇張されたり、リップサービス、ニュアンスの違いなど事実と相違う事もあります。信不信は各個人の判断に帰します。
※特撮は基本的に「子供向け」です。踏まえて話をしましょう。
※監督のせい、プロデューサーのせい、役者のせい、監修のおかげ、ｷﾘｯ、結果ありきは煽り行為と見て無視しましょう。（今期は特に注意）
※話を噛み合わせない人はスルー
※ここは議論になりますが、議論をする為のスレではありません。議論がしたい方は専用のスレを立ててください。

【二枚舌】特撮脚本家スレ31【立ち入り禁止】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1291749546/
【二枚舌】特撮脚本家スレ30【立ち入り禁止】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1288885980/
【二枚舌】特撮脚本家スレ29【立ち入り禁止】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1287215223/
【二枚舌】特撮脚本家スレ26（実質28）【立ち入り禁止】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1284822041/
【煽り禁止】特撮脚本家スレ27【妄想禁止】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1283886942/
【煽り禁止】特撮脚本家スレ26【妄想禁止】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1281579467/
【煽り禁止】特撮脚本家スレ25【妄想禁止】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1278046806/
【煽り禁止】特撮脚本家スレ23（実質24）【妄想禁止】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1273558476/
【煽り禁止】特撮脚本家スレ23【妄想論禁止】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1267701980/
【煽り禁止】特撮脚本家スレ22【妄想禁止】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1263144233/
【煽り禁止】特撮脚本家スレ21【妄想禁止】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1258764653/

※信者アンチ、頭の固い方、焼き肉コピペはこちらへどうぞ。
お前ら、本当に井上敏樹ファンかぁ？25
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1292045843/
井上敏樹アンチスレ20
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1295747229/
【腐女子に媚びて】小林靖子アンチスレ13【中身スッカラカン】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1294397140/
【俺は既に】會川昇スレpart2【命令した！】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1255851293/
【ホモ】米村正二アンチスレ2【空気】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1283153753/
【ネクサス】長谷川圭一ファンスレ【Wサブ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1261731927/
長谷川圭一アンチスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1259489215/
横手美智子アンチスレ2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1281234422/
荒川稔久アンチスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1264924708/
【仮面ライダーW】中島かずき1【グレンラガン】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1295924966/

>>1乙

やっと【二枚舌】が外れたか

信者アンチ叩きがしたいなら
信者がうざい特撮作品8
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1287733705/
アンチがうざい特撮作品2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1291500599/
どうしてシンケン信者はここまで狂信的で異常なのか
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1265647524/
プロデューサーを語りたいなら
東映プロデューサー総合スレ 35
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1292868876/
【キャラ萌え(笑)】塚田英明アンチスレ【予定調和】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1276758667/
【偽悪？?】白倉伸一郎アンチスレ2【ライブ感】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1259528478/
監督演出を語りたいなら
たまには演出について語ろうpart8 監督スレッド
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1286981678/
数字を語りたいなら
特撮視聴率議論･雑談スレッド49％
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1294886758/
【劇場版】 特撮数字議論･雑談スレッド Part５【玩具売り上げ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1293805499/
おもちゃを語りたいなら
おもちゃを通して特撮を語るスレ・9箱目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1288777135/

こういう人には気をつけてください。
・叩きの対象が、好みの作品と同時期放映作品、好みの作品が終了した後に開始した番組、好みの作品が開始する前に放送していた番、以前叩いた作品の脚本家が再び執筆した作品。
・直接的に好みの作品は褒めないが、一般のスレ民が偶然でも褒めたら便乗して褒める
・叩き対象を貶めるためなら、見てもいない作品を持ち上げる。内容は特に語らない、稀に語るとボロが出る
・流れが不利になると、「どっちも悪い」となぜか喧嘩両成敗に持ち込もうとする。
・根本的に自分たちが正しい。ということを疑わない。
・常套句、論拠のほとんどは対立した者からのコピペ
・二枚舌
・スレタイが読めない
・自分を信者もしくはアンチと認めない、もしくは他作品、他脚本家の信者を装う
・言い返せない正論を突きつけられると、相手の個人的な感想と決め付ける。
・荒らしてると注意されると、このくらいで、と開き直る。
・不利になると平気で論点をズラしてくる。
・不利になると人格の誹謗をし、話を誤魔化す。
・都合が悪くなると「監督のせい、プロデューサーのせい、役者のせい」を叫ぶ
・結果ありき
・脚本でなく脚本家でしかモノを語れない。
・特定の脚本やプロデューサーを糾弾したがる。
・脳内ソースで制作費の使い込み等の妄言

＞雑誌ライターとして活躍している福岡県大牟田市在住で1971年2月3日誕生日の下川進クンが、
＞ニフティサーブの会議室を仕切り、商業誌に寄稿し、更にＳＦ大会の司会までこなす一方で、
＞同人ライターとして10年以上の活動歴を持つ人物であるが、
＞自称「ただの人」でありこの過剰な謙虚さは却ってイヤミであるともいわれる。
＞同人ライターでありながら、大人気アニメである鋼の錬金術師や機動戦士ガンダムの監督にインタビューを行うなどの活動も見せる。
＞近年になって、遅咲きの才能を認められて本格的に商業誌のライターの仕事が増えてきており、
＞もう以前の「下川進」名義ではなく、出版社ごとに名前を変えて活動している。
＞今度は某誌で歴代平成ライダーに関する企画のメインライターを務めるようである。

＞> 957 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/01/03(日) 18:23:35 ID:g6MV3kAv0
＞> 下川（進）だが、いよいよ脚本業に乗り出すそうだ。
＞> 前々から趣味でひっそり書いていた脚本を
＞> 某局の関係者に見せたところ気に入られて
＞> 来期の某アニメーションの脚本を数話任されることになったんだと。
＞> また、脚本では無いが今年放映される某特撮モノの製作にも携わることが決定。
＞>
＞> 君がそんなことしている間に彼は着々とステップアップしているよ。
＞> まあ、君も頑張れ。
＞
＞>雑誌ライターとして活躍している
＞>1971年2月3日誕生日の下川進クンが、
＞>趣味でひっそり書いていた脚本を
＞>某局の関係者に見せたところ気に入られて
＞>来期の某アニメーションの脚本を数話任されることになり、
＞>ほかにも
＞>今年放映される某特撮モノの製作にも携わることが決定している。

雑誌ライターの下川進氏が
2010年に脚本や製作でデビューするはずだったが
なぜかなかったことにされた模様
問題を起こして除名されたとかの噂も
ttp://twitter.com/cps02000
下川進 cps02000のツイッター

>>1乙と言いたい所だが…

井上と横手をテンプレから外せと言ったろうが！
このロースペックが！

>>1
おつです

>>1
乙です

>>1
乙。
そうか。家まで無くしたか。任せはしたけど、オレが立てたなら【】は残した。ただ任せた限りは異存ナシ。

前スレ996
オレは売り上げとか持ち出してくるようなヤツが来るよりは、閑古鳥が鳴くくらい細々とやっていっていいと思う。

焼き肉が980ホントに踏んで冷や冷やした。

>>8
んなことでキレとるのおまいさんだけやん。
誰も賛同しとらんし。

>>11
>閑古鳥が鳴くくらい細々とやっていっていいと思う。

井上と横手が筆を折りさえすれば叩きもない平和なスレになることだろう

一番平和な方法は言わずもがな焼肉が消えること
もう無視しようぜ！

訂正→>>13がﾀﾋねば叩きもない平和なスレになるだろう。

焼肉は具体的に好きなエピソードはなかなか語ってくれないから詰まらんな
まあ某ドレイクＶＳウカワームが好きな井上アンチみたいな恥ずかしい真似はしたく無いんだろうけど

皆よ。
>>6の通り焼き肉はスルーで。
おまえらも耐性なさすぎだぞ。
前996はオレももうちょっと考える。度を過ぎてるかも。

>>12
キバとゴセイみたいな手抜き全開の低レベル脚本を書くような連中と
最低限のクオリティを保つプロの脚本家を同列に語る事が失礼だとは思わないのか？

>>14
井上と横手がつまらない脚本を書くから俺も叩かざるをえなくなる
井上と横手が面白い脚本を書くか筆を折れば済む話

キモイから安価すんなハゲ

おまえら、浮つき過ぎだ。

とはいえ前にいたのがいなくなったのと入れ替わるように出たわけだし
こいつが消えてもまたあたらしい奴が湧くだけの話だしな。
新番組になるようなもので

>>16
>好きなエピソード

とりあえず真っ先に思い浮かぶのは龍騎の初サバイブ回
サバイブ入手経路は残念だったけど
炎の中のサバイブになるシーンは何度も見たな
怪人相手とかじゃなく蓮相手だったのは良かった
ドゥームズデイもテレビでは初お披露目だったし

>>1乙です。ありがとう

>>21
とりあえずゴセイが終われば
当面は井上も横手もいなくなる訳だから一安心だ
まだゴーカイでゲスト登板とか
オーズも井上信者の武部が居るので油断は出来ないけどな

>>22
ホントに小林好きのヤツだったのか・・・

>>22
小林は好きだけど
三条とか會川とかも好きだよ
面白い脚本多いから
駄作ばかりかく井上と横手は嫌いだけど

平成で一番好きなのは龍騎だが
他のライダーも好きだよ
キバは大嫌いだけど

まあどうせそう言うと思ったから井上回で挙げるけど
インペラー死亡と５５５の８話ね

演出が上手いのもあるけど
井上脚本の特徴の不条理さが上手く描けていたよ

あいにくキバでは茶化した演出全開でロクに描けて無かったけどな

今週のオーズ観てタジャドルだけ優遇されすぎな気がしたけど
後にアンクだけはグリードの中でも特別な存在だったみたいな設定でもくるんだろうか

井上脚本は５５５までは良い話が多いんだよ
クウガでは３１号に身内が殺されたりして緊張感を持たせたり
アギトでは３人のライダーそれぞれのドラマが個性的に描けていたし
龍騎では印象深いエピソードを書いてるし
５５５も全体の構成は別にして少なくとも序盤は面白い話が書けてた

しかし剣あたりから雲行きが怪しくなって
カブトでは独断専行の世界観ブチ壊しの話書くし
挙げ句にはキバで良い所無しの平成ライダー最低作品を作るし
ここ数年の井上脚本見てれば叩きたくもなる話


>>27
くるも何ももう来てるだろ
部分復活はアンクの専売特許みたいだし
コアメダル集めても変化なしだったんだから

ブレイドで言う
カリス→ジョーカー的な展開だろう

>>28
スマン
調べたら井上じゃなかったな
ガルメのは

でも３６号で桜子さん襲われてたし
グロンギの怖さを出せてた
そういう意味ではちゃんと頑張ってた

でもキバの時にはファンガイア全然怖さが出せていなかった上
なんか和解しちゃってるし
本当に井上に書かせた意味が分からなかった

下川進とは‥

◆WNCTZRfj36と何らかの繋がりがあるとされる雑誌ライターとして下川進の存在が上げられている。
下川進(2000年9月では大牟田市在住。2001年5月時点には30才で福岡県在住)とは、
ＴＶ評を有志から募る「ボイス」っていう同人誌を作っているアニメ特撮ファンで、
佐藤朋幸隊長とは同年代。お互いに同人誌発行者ということで横のつながりがある。
同様に同人誌を発行しつつ、同時に編プロ（スタジオハード、ブレインナビなど）の下請けとして
商業誌の仕事もしている某氏の声かけによって、
佐藤、下川両氏も商業誌の原稿を書くことがあり（つまり孫請け）、
このたまの仕事のためにちょっとギョーカイ人気取りになってしまい
周囲の素人からは「あいつは天狗になっている」と反感を買っている
ニフティサーブの会議室を仕切り、商業誌に寄稿し、更にＳＦ大会の司会までこなす一方で、
同人ライターとして10年以上の活動歴を持つ人物であるが、
自称「ただの人」でありこの過剰な謙虚さは却ってイヤミであるともいわれる。
同人ライターでありながら、大人気アニメである鋼の錬金術師や機動戦士ガンダムの監督にインタビューを行うなどの活動も見せる。
近年になって、遅咲きの才能を認められて本格的に商業誌のライターの仕事が増えてきており、
もう以前の「下川進」名義ではなく、出版社ごとに名前を変えて活動している。
今度は某誌で歴代平成ライダーに関する企画のメインライターを務めるようである。
そんな彼が、趣味でひっそり書いていた脚本を
某局の関係者に見せたところ気に入られて
来期の某アニメーションの脚本を数話任されることになり、
ほかにも今年放映される某特撮モノの製作にも携わることが決定している。

関連するブログとして
http://ameblo.jp/cqs02000/
が上げられている。ブログ主は国家公務員。

ちなみに[email protected]は重度のスクールメイツファンでパンチラ盗撮フェチ。

> ttp://d51-498.flnet.org/rating/?U=cqs02000
> プロフがクリームシチュー有田と同じ誕生日で
> 福岡県大牟田市が住所のこの人の趣味とか参考になるかな？

http://s03.megalodon.jp/2009-0614-0138-16/page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f79260077
生年月日が1971年2月3日で、福岡県大牟田市のcqs02000の人は
使用済みの純白アンダースコートを5,950円で落札しますたか。
> 評価： 非常に良い 非常に良い出品者です。 評価者： cqs02000（61）
> ★チアリーダー・アンダースコート純白/チアガール　アンスコ (終了日時：2009年 4月 19日 23時 38分)
> コメント：お礼が遅れて申し訳ございません。無事に到着しました。わざわざありがとうございました。 (評価日時：2009年 4月 25日 7時 56分)

なんか最近の作品って特オタの意見をまんま反映させたんじゃないかってぐらい
理由づけだけはそれっぽくして燃えさせようって気の無い展開やるよな
Ｗの翔太郎のびびりとか、シンケンの殿のやさぐれとか

昔は、っつうか王道的な展開ってむしろ理由は適当（極端な例だと奇跡が云々とか）だけど
その代り燃える展開を用意するっていうかさ
平成ライダーで言えば５５５のアクセルフォームとかね（強敵っつうか演出的な面だが）

突然現れたパワーアップアイテムで強敵を倒す、よりも
理由のあるヒーローの弱体化、を誉めるのが最近の特オタというか

パワーアップした理由や過程はあるが意味や結果がない、ってのが
受け入れられているのが自分にはよくわからん
たまにアギトで「弁当ｗｗ」とか言う奴いるけど、もし弁当フォームだとしても
水のエルっつう強敵を退けるほどの展開だったのには変わりないわけで
笑う意味も馬鹿にする意味も分からないんだよね
俺からしたら電話しながら戦ったクライマックスフォーム回とか
自分の連れが襲われかけたとはいえ良い怪人だって分かってるやつに
ブチ切れたエンペラーフォームとか俺にはよっぽど謎なんだけど

つい最近…ってほど最近じゃないが
「カテゴリーＫをノーマルで倒すとか納得できん。萎えた。」
って意見には衝撃受けました

アギトの弁当はわかって言ってる奴がほとんどだろうけど本編見ずに本当に弁当に不思議な力があってそれで強化したと思ってる奴も多いからなあ
ギルススーツの腐敗が水落ちだとガセネタが広がったり何かと先入観で言われる人だなｗ

>>31
アギトのバーニングで弁当がピックアップされるのは
弁当食べてる時にED曲かけたからだと思うぞｗ
どう考えてもあの曲と弁当をがっつくシーンがシュールすぎた

バーニングはまだ良いとして
それよりも問題なのはシャイニング
本当に唐突に日光浴びただけで強化しやがった
あそこまで無説明で強化したのはあれぐらいだろう

でもアギトは井上作品では頑張った方だと思う
G3-Xなんかはむしろ数話かけてちゃんとシナリオに絡ませた

井上のパワーアップは全体的に雑というか
アイテムの入手手段が無茶苦茶なんだよ
５５５の宅配便とか天井ブチ抜きなんかがそう
普通に手渡しで良い物を奇抜に出すから槍玉にあがる

まあでもそれでも良いんだよ
相手が幹部級の強敵だったり
物語の山場で変身するような印象深いものだったから

ただこれだけ言えるのはタツロットだけは糞
あれはアイテム入手も唐突であり
対戦相手は普通の怪人しかも善人
自分の恋人が襲われたという理由で変身したけど
これはクイーンだから決して間違って無い訳でカタルシスもゼロ

ここまでアホな強化変身もそうそう無かったわ

どこかでガオの玉子焼きとゴッチャになった、という訳ではないだろうな
あれこそ当時はヤイヤイ言われてたのにさっぱり忘れ去られたな

10周年記念作のディケィドは除くとして電王以降のライダーは
電王→うざい位に続編映画が作られる
W→アクセルやエターナルを主人公にした外伝が作られる。


外伝すらないキバはよほど人気ないってことがわかるな。

>>34
井上氏的にはアイテム自体はどうでも良く、キャラクターの成長や障害の克服とパワーアップを繋げたいのかな、と言う感じがする。
もの凄く極端な手法になりがちな気もするが。
そして実のところ、平成ライダーの強化アイテム入手経緯でも唐突感が強いのは実はサバイブ<烈火>だと思うんだが。

パワーアップ回という意味では夏の息抜き回で何となくパワーアップしてしまった感のある橘さんも相当だが、
マグナリュウガンオーの初登場回は登場時には既にパワーアップ済みだった、と言うのも結構凄いモノがある。
劇中で新アイテムを出す回ではそれを話の中心に据える印象が強い武上氏にしては珍しい話だった。

あれは事前に真司と同じくライダーバトルに消極的な手塚に似たようなの渡してるから
そんなに唐突でもない気がするなぁ

>>37
あれは、バトロワ物としてはまあありなやり方だとは思う>烈火
強化アイテム渡されたところでやる気出す奴じゃないだろうと神崎にはツッコミたいがｗ
ただまあ、教授達に優衣が命狙われてた時の方が渡す時期としては自然だったとは思うけど

マグナリュウガンオーは蛤の回かｗ
あの回はある意味で不動さん目立ちまくってた回ではあるがｗ
修理が終わったら、パワーアップも終わってたってのは確かに新しいかもしれないなｗ
リュウガンオーは、ドラゴンキャノンの回でパワーアップ話としてはスタンダードな話があったから、
変化球をつけたのかなあと個人的には思う。

>>37
サバイブはカード自体は結構描写してたから出す段取りとしては唐突さは無いと思う
どちらかというと出す理由が苦しいと俺は感じた
ライダーバトルを盛り上げるったって渡す相手が相手だし膠着状態に陥る可能性の方が高いだろうと

>>32
翔太郎のビビリってのはテラーの能力だったから別にいいんじゃないか？
本気で廃人化した感じから復活ってのは好きだったんだがな、翔一の水のエルのトラウマ克服と同じで。
ただ翔一はアギトの力を自分から捨てたのと翔太郎はユートピア戦で決断が遅れた部分はあんま好きじゃなかった。
あと巧はかなり評価されてるみたいだけど木場という親しい人に自分殺しを押し付けたのは究極的に見苦しかった。

逆に１番納得できたパワーアップって何？剣？

納得というより話の展開的に盛り上がったのはWのCJGXがトップ

ウルトラだけどノアだけはガチと言っておく。

>>43
CJXGは欲を言えば金ほしさに我先にNEVERにメモリを差し出す連中に亜樹子が喝を入れて欲しかった

W劇場版といえば、依頼者＋関係者大集合のシーンで
ダンスの回の女の子があれ？って感じで、隣見てたんだが、あれってひょっとして一人だけ逃げたのかなｗ>ダンス男子

ウルトラだがグリッターは結構好きなんだ
丁度当時子供だったし

>>34
シャイニングってネット知らない放送当時から
太陽見る→外装剥がれる
って演出でなんとなく理解できたな
なぜ納得出来たのか未だにわからんがｗ

>>41
いやだからそういう
「テラーの能力だから」というのを傘にして
翔太郎がずっとびびっていた、ということに対する不満意見を
封殺するような流れが理解できないんだよ
翔一はトラウマみたいなもんだし、乗り越えるべき壁だが
翔太郎は単に敵の能力にまんまとハマってただけじゃん

>>48
テラーによる理由付けって
ありがちな「なんで○○しないんだよ」っていう視聴者のツッコミに
製作側が分かってますよ、ってしたり顔で説明しただけに見えたな
理由が付いたからって、ドラマ的な不満が解消されるわけでもなく
設定にこだわる人はそれでいいのかもしれんが

>>41
巧に限らずオルフェノクは自分では死ねないからな
人並みに幸せになりたいのに生きているだけで他人を傷つけてしまう
だから誰かに殺してもらうしかないけど、それなら同じ苦しみを知る友にってことだろう

>>48
能力にハマってしまったものから這い上がるのが話の流れなんだよ。
能力にハマったというの自体が悪いんなら敵の毒系攻撃を受けた奴はすべて駄目ということになる。

>>51
それは分かるがそれなら琉兵衛と翔太郎をもっと絡ませるべきだったな
アギトの場合黒ダミと水のエルの威圧感が半端なかったから翔一のトラウマにも理解しやすかったけど
琉兵衛は少しマイホームパパ過ぎた

>>33
平成ライダーももう10年続いて初期作品未視聴者も増えてきたからネタを真に受けて
そうやってヲタにありがちな、本編を見ると噛み合わない風説ってのが生まれてくるんだろうな

>>41
>>50
流星塾殺害の捏造映像を見て巧が苦しみを見せながらも「これも含めて俺の罪だ、これも背負ってこれからも戦う」っていうんだったら燃えたかもしれない。
戦うことが罪ならば〜の後だと悩むのはともかく自分を殺させるのは変だった。ジョーカーみたいに自分を殺すような素振りを見せた後だったらまだ良かったかもしれん。

誰かを殺させない為に同族殺しをするってことはなんとか割り切ってても、
記憶のない自分が罪もない人間を殺してたかもしれないってのが、ショックがでか過ぎたんじゃない？
巧の性格上、立ち直れなくてやけっぱちになっても無理はないと思う

そうか。やっぱり木場にやらせようとしたのが嫌悪感あったのかもしれん。
敵対している人物とかならともかくそれなりに仲いい人だとやっぱね・・・。
ゲームだけどＦＦ６のシャドウの回想とかまさにそれだったし。

>>42
年間通してならクウガ
フォームチェンジを含めて
あらゆる新戦力導入に納得できる意味を持たせていた
特に最強フォームをラスボス戦まで引っ張ったのは
玩具屋涙目とはいえ物語的には凄く深みを増した

単体で見た場合、どれも物語の山場となる為大抵評価が高いが
唐突な上もっと盛り上げられたと感じたのは
シャイニング（説明皆無）、ギャレンＪ（ギャグ回のついで）、
ハイパー（物語が破綻し始める）、エンペラー（善人怪人ボッコ）、
コンプリート（１０周年の集大成なのに）

>>56
草加くんなら喜んでやってくれるのにね
頼まないのもたっくんらしいが

>>53
キリヤマが毎回「何！？」っていうと思いこまれてるようなもんか
あと某私にいい考えがあるが毎週言ってるとおもわれてるとか

>>59
そういうのだとエースで「北斗が信じてもらえない話」とティガで「ダイゴとシンジョウの相乗り機が墜落する話」は割合が高いほうだと思うｗ

>>59
後者は毎週言ってはいないだろうが、その後の失敗率は結論なものな気がするｗ

>>51
他の作品なら良かったのかも知れんが
Ｗって二話リセット方式だからなぁ
積み重ねを放棄した作品作りを徹底してるわりに
深みや積み重ねが必要なイベントを挟むのが
Ｗのよく理解できないところだ

２話リセット方式は>>62の勝手な解釈じゃないの？公式だっけ？

翔太郎が怪しい園崎家に行かない理由であるテラーの能力が後付なら、文句も理解出来るけど
作品中に何度も立木ボイスで「テラー」ってヒント出てたしなあ

オレは種明かしされた時に、なるほど、だからテラードーパントか、やられたって思った

>>63
いや、それで後付けで無いってのは強引かと
翔太郎はともかく警察までは…冴子の件もあるし

テラーは翔太郎“だけ”見事にハマってるのが納得できない最大原因だったな、自分としては。
亜樹子はおろか、ただ少しばかり行動力のある一般人の響子なんか食卓に侵入してんのに
翔太郎は何してんだって話。
あれでもうちょっと全員、それこそ冴子等々家族までもがテラーの恐ろしさに慄くような描写だったら
また印象違ったと思う。

なだぎが「なんか怖い｣みたいな理由で園崎はアンタッチャブルにしている理由を語っていたけど
それもテラーの力のせいなのか、単に権力者だからなのかって話だよな

逆に翔太郎を「精神干渉波に著しく弱い体質」に設定しておけば良かったんじゃないかと今でも思う
そうすればシュラウドの「左翔太郎は〜」の発言などにも説得力が生まれた気がする

>>66
それはまぁあの段階ではぼかしてたってことでもいい気はするけどね
その話くらいの段階じゃ、もうあの番組は警察チームまともに描く気なさそうだなってのは薄々感じてたし
権力に屈するしかないしがない地方公務員ってことでも別に、ねｗ

>>65
ドロドロもろ食らってた霧彦も翔太郎ほどの症状にはなってなかったしな
井坂も冴子もシュラウドも殺る気満々だし

>>63
オレもあのスイーツ回で、博物館で声をかけた段階で奇妙だったんだ。
あの頃に１度翔太郎に態々声をかけている。なんでそんな必要があったんだろうって。
翔太郎にテラーの影響与えておけば、いくら泳がせても倒せるから、冴子の手に渡らないよう妨害すらしている。
もうあの回から琉兵衛は詰めの一手うっといて、あとはエクストリーム待ちで行動が一貫してんだよな。

言葉足らずだったが冴子の件って井坂編では黒幕確定してたって事
ちなみに中島かずきはこの件で良い仕事してる
イエスタディのリピートで冴子の名前が出た時には照井は居なかったりする

>>62
積み重ねなんか他のライダーも大概なあなあや強引に済ませてるがなあ。
>>65
2度目に博物館で会った時に青い目してたがあの睨みを1度目のときもやって恐怖を植えたんだろ。
まあスイーツ回の終わりに恐怖を植えておいたとでもテラーが言えば良かったがね。
で、亜樹子や響子はその睨みも液も直接は喰らってない。

>>63
後付けでないにしても見せ方が下手すぎると思う
ここでも何度か言われているが、最低限翔太郎が園咲を調べようとする描写を入れるべきだった
あとガイアメモリのボイスをヒントだというのはちょっと…
メモリ名と関係ない能力のキャラもいるんだし

>>72
積み重ねなんかまるで無いキバみたいな作品もあるからな

Ｗとかにしろ他のライダーとかにしろ不満な点はあるだろうけど
これに比べれば十分頑張ってると思うがな

逆に全く調べてないということが近づけない「恐怖」というものに対しての説得力があるといえばある・・・かな？

>>64>>73
でもテラーメモリーが既出なのに「恐怖のメモリーの能力に恐怖した」を後付だって言い切るのも
無理があると思うよ
種明かしのタイミングやヒントの出し加減に文句がある人も居るだろうけど、ベストだと思って満足してる
オレみたいのもいるし正直、脚本の良し悪しと言うより好みの問題としか言えないと思う

・何故か幹部級のドーパントが多い
・「パティシエ連続誘拐事件の舞台、園崎家。あそこには何かありそうな気がする…」（ハードボイルド妄想日記より）

序盤の園崎家についての認識はこのくらいしか無いんだな

自分の意見は断然>>73なんだけど>>76と感じる人がいるのは…まぁわからないでもない

この件に関してはそれで至高・巧いっていうのは違うと思うよ
ダブル評価はそこで何か袋小路にハマっちゃうからなぁ

Wのあれで見せ方下手と思える人は、他のライダーなんか視聴切るレベルなんじゃないか？
オレの中でWのあれが１０年で一番納得できたし、一年の積み重ねを感じた。

そこまで極端には思わないが一応ああいう見せ方もありだとは思う。
粗もそりゃあるけど一応繋げたからね。
でもたまにはネクサスみたいな(子ども番組にしては)細かな伏線回収ものも見たい。

>>79
正直他の平成ライダーをちゃんと観ているのかと思う意見だな
｢Ｗこそ最高｣という前提があっての意見にしか見えない
積み重ねというが、テラーの場合は途中にその積み重ねが無さすぎだろう

>>80
ネクサスはネクサスで結構その辺の伏線が公式の謎のとこ見なきゃ分かんないとこがあるけどね

あれはあれで種明かしの衝撃を出す為の積み重ねだと思うよ
園崎家に行けよ翔太郎ｗって思う視聴者を増やす為の積み重ねはされてた
後は種明かしに納得するかどうかの問題じゃね？

S回の後辺りからそういう予想もあったし俺は納得したが…
雑誌バレを見たときこの展開は間違いなく叩かれるな、と思った

Ｗは説明されれば諸々納得はできんこともないけど、
話としてはキバやカブトの方が余程面白いと思う俺みたいなのもいるがなｗ
（ごめんもしかしたらアレな人呼ぶかもしんないなｗ）

多分テラー関係の展開でイマイチなのは主人公たち（亜樹子や照井含めて）の意志が
あんまり前に出されてないとこだと思うんだよな。
>>73の言うような、自分たちの意志で調べた結果阻まれたってことではないし。
その上物語の鍵となるフィリップの出自の話にしても、
フィリップ本人はおろか翔太郎でさえもそのことに対して何を想うかが決定的に抜け落ちてるしで
テラー編は全体的にもやもやが残った。

ただもともとＷ自体、翔太郎の「街を守りたい」って想いに周りが呼応して他人の苦しみを救う話
＝主人公たちの正義達成のために戦う話ではない、わけだし
しょうがないかなぁとは思ってる。それこそ好みになってくるから。

>>81
じゃあ他にあんなに積み重ねがあった作品って何がある？
他思いつかんのだが。

>>86
言ってもどうせ否定されるだろうから言わない

>>87に同意かなぁ。ただ追加で言いたいのは、こちらはダブルでは二三重ねただけだよって言ってる
それを積み重ねというのはウーン…かな

>>87
「正直他の平成ライダーをちゃんと観ているのかと思う意見だな」まで言ってその言い草はないだろ
｢Ｗ嫌い｣という前提があっての意見にしか見えない

平成ライダーはこんなのばっかだなw
一方では緻密に計算されていると言われ一方では後付けだのご都合だの。
この辺デスノートの評価に通じるもんがある。

Ｗは初期が萎えたなぁ
照井が出てきてから＆長谷川が入ってきてから面白くなったかなと思うけど

今までの積み重ねがあったから納得できる設定説明っていうと
電王のイマジンズが消えない理由は結構良かったと思う

あと今までの積み重ねを最大限に生かしたシーンて
剣で誰が偽物か確認するための会話な気がするｗ

それとＷの積み重ね云々は結局好みの範疇じゃないか
一番ちまちま堅実に繋げたのは確かだが、
それを「積み重ねがあった」と取るか
「無理に後付けしなくていいよ萎えるから」と取るか…要は納得するかは
見てる人次第だろう

>>89
>>87は俺じゃないんだが

>>85
>話としてはキバやカブトの方が余程面白いと思う俺みたいなのもいるがなｗ

そ　れ　は　な　い　わ

カブトは前半は面白かったからともかく
キバは前半から後半全部つまらなかっただろうが

翔太郎のテラー云々が気に入らないなら
渡のこの世アレルギーの方がよっぽど説明不足だし


>テラー編は全体的にもやもやが残った。

キバは全編に渡りにもやもやが残ったがな


>ただもともとＷ自体、翔太郎の「街を守りたい」って想いに周りが呼応して他人の苦しみを救う話
>＝主人公たちの正義達成のために戦う話ではない、わけだし

正義に殉じた名護さんはともかく
渡なんて世界を守りたいとも正義を貫く訳でもなく
ヴァイオリンが鳴ったからとか自分の彼女を寝取る為に戦っていただけじゃん


少なくともこんな作品がＷ以上はありえません

フィクションだから「ウソ」は全然かまわないんだけど
「ウソにウソを重ねる」と製作者側の誠意がどんどん信じられなくなってく
感じがあったな＞Wって全体的に
（霧彦さんの行動理念の変化とか、精神攻撃→特異体質だからOKとか）

なんとなく、ニュートロンジャマー→ニュートロンジャマーキャンセラー…？
ニュートロンジャマーキャンセラージャマー…とか延々できるやんそれ！
製作者の都合で！とか考えてたのを思い出したw

>>90
これだけは言える
ゴセイのブラジラの計略は間違いなく計算ではなく後付け

あんなすぐ矛盾つかれて破綻するような間抜けな策略を
さも最初から想定してましたよと言わんばかりに
偉そうに解説させた横手と若松は本当に馬鹿なんだろうな

ライブ感全開の白倉井上作品のファイズでさえ
巧がオルフェノクなのは初期設定として
ちゃんと整合性を取っていたのに
横手と若松は一切そういう構成もせず
見切り発車でいい加減に話を作っていたんだろうな
完全に特撮を舐めてる証拠だ

若松はあれでゲキレンみたいに前半の糞展開による負債を返せると踏んでいたんだろうが
年表まで作って頑張った塚田とオレイックに勤しんだ若松の差が見事に出たな

塚田氏って、その時の担当する「モチーフ」に対する研究や
誠実さってのは毎回相当なものがあって
カンフー物だったら「不戦の誓い」とか「流派による対立」
探偵物だと「依頼者第一」とか「ハードボイルド」だとか
色々決め込んで設定するんだけど、そのこだわりそのものが
「ヒーロー物」の根本部分とコンフリクトを起こすケースがままあるように
見受けられるんだよね、個人的に（武道家も探偵も「正義の味方」じゃないから）

ゴセイはその点、モチーフそのものをあいまいにすることで「純粋なヒーロー物」を
平成のこの時代に送り出すことには成功してるんじゃないか？とは思う
（それが「狙ってやれたこと」かどうかはわかんないけれどもw）
さらには、その人物像が今を生きる我々とは何の接点も共感も持ちえない
「奇ッ怪な」存在に見えてしまう一面があった、という弊害もあったかもしれない

ちなみに、ゴセイは好きです（強さに細々した理屈がない、ってなんて安心感!!)

ゴセイがコケたせいでゲキの戦犯は横手ってことが確定したな。
・アレな性格の初期メンバー(つか赤)
・売る気の感じられないロボの追加パーツ
・初期メンバーに比べりゃまともな追加戦士
・サブのがメインより面白い。
・序盤で人を惹き付けられなかったせいで作品自体人気がない。
・中盤からやっと例年の戦隊と同じレベルになるが、もう後の祭り
・視聴率も下がり気味。
・Gロッソの客入りが悪い。

こんなにも共通点があるし。

>>59-61
俺はライダー見始めたのは遅くてでアギトは結構後になって全部見たんだが水落ち２回くらいしかしてなくて驚いたｗ
しかも内１回は着ぐるみに影響なんてない役者の生身だしｗ」

>>70
翔太郎側と園咲側って驚くほど交流というか接点はないぞ？
視聴者目線だと色々想像できるが、よく考えてみると
こいつらこんなに色々策略するほど相手の事知ってるのか？ってなる、だから違和感

>>72
いやだからＷは二話リセットじゃん
他のライダーはうやむやにしてるからまだ視聴者的にも脳内補完のしようがあるが

>>76
「これは火の能力です」って説明されてるからって全く炎を噴き出す演出もなく
いきなり相手が火傷したとしたら
そういう問題じゃねぇだろってなるだろ
前にも書いたが、そういう理由がありゃオールオッケーみたいな視聴者が理解できないんだよ
過程をぶっ飛ばして結果だけ残る演出に何の意味があるんだ

>>79
Ｗは他ライダーと毛色が違うから同列に語ると変になる
俺はＷだからというかそういうＷ的なやり方自体嫌いだから言ってるけど

>>83
視聴者が思う疑問というのは劇中で疑問視されて初めて意味を持つんだよ
ｗで言えば「なぜか調べない翔太郎」という演出があって初めて
視聴者の「なんで翔太郎は園崎家を調べないんだろう？」という疑問に意味が出てくる
意味のない事に意味があるというのは伏線(笑)とかを扱う上では重要

>>86
Ｗは余韻を残さないんだよ、良くも悪くも
だから視聴者には積み重なっていかないの
白倉のライブ感って言うのはその場の盛り上がり重視だが
塚田のライブ感はその場の格好良さ重視だから
塚田の方が後々繋がらなくなってくる

>>90
ワンピースなんかでも言われてるが
大事なのは後付けか否かではなく後付けに見えるか否かなんだよね
騙せたら勝ち、ってことだなｗ

>>99
よう小林信者､こんなトコで的外れなネガキャンなんかしてて､恥ずかしくないのか？
まあ､存在自体価値のない､お前らみたいなクズにナニ言ってもムダかｗ

ガルルＶＳやきにっく

>>98
>ゴセイはその点、モチーフそのものをあいまいにすることで「純粋なヒーロー物」を

それはただの手抜きって言うんですよ
第一あいまいも何も散々天使、天使って自称してたし

>細々した理屈がない

なんとかなるなるとだけ言わせるって事ねｗ
あれでＯＫなら特撮の仕事って楽だわーｗ

適当に話書いてアクターに体だけ張らしておいて敵ブッ倒したら完成
空いた時間でオレイック書き殴るんだけなんだから
玩具売り上げとかも全部よその責任押し付ければＯＫだもんな

話の鍵を握ったブラジラの計略も見事に理屈も何もなかったな
まさに中身の無い作品だったわ

>>99
マジであいつ永久追放だろ
井上はアギトまでの貯金があるし
武部みたいな未だに信者の奴がいるから仕方ないにしろ
もう横手なんて誰も良い時なんて知らないんだから
起用する意味完全に無いもんな

>>102
キバ信者は平成ライダー史上最低駄作のキバなんか持ち上げて､恥ずかしくないのか？
まあ､レイプや不倫が正しいと思っている､お前らみたいなクズにナニ言ってもムダかｗ

>>103
少なくともキバみたいなクズ作品持ち上げてる奴には絶対に負けない
だってあんなもんどうやったって擁護不可能だもんな

焼き肉も大概だがID:BHad/2ia0もなんか一人で会話のキャッチボールやってるような文章だな。

なんでいちいち煽ってんの？

テレビ・マスコミ、スポンサーの関係図
http://mamorenihon.files.wordpress.com/2010/05/tv_kankei.jpg

>>107
東映・脚本家の関係図

武部Ｐ抜擢→井上起用→糞脚本→キバ駄作化

若松Ｐ抜擢→横手起用→糞脚本→ゴセイ駄作化

火元を断たないと駄作が量産されるだけだな

昨日のオーズのアンクが実はメダル一個持ってましたっていうのも相当なとってつけた感だった。
あのアンクとエイジの協力関係もどこかとってつけた感。

メダル一個持ってましたってなんだっけ？

111

>>110
孔雀：鴻上に預けといたのを秘書が届けに来た　コンドル：カザリからパクった
タカ：ケースの中身すりかえて自分で持ってた
こうじゃなかったっけ？

>>109
キバの渡の正体がバレてからの名護さんの急な掌返しの方が
よっぽどとってつけた感満載の件

ゴセイの実はブラジラは最初から組織を裏で操っていたぞという暴露の方が
よっぽどとってつけた感全開の件

>>110,112
Wのテラーの議論にかこつけて
理由も挙げず「とってつけた」をマジックワードにして、
自分の嫌いな作品に当てはめてるだけだからスルーで。

>>114
Ｗもオーズもキバやゴセイなんぞに比べれば
十分展開や描写に気を使っているよな


この差は一体何か？


やっぱりＰと脚本って大事だよね



だから早く井上と横手を首にしろ！

特撮!板の避難所作ってみる

>>116
もう二度とスーパーヒーロータイムで
井上横手なんかが起用されないように
深夜にコイツラ無能専用の避難所作品を作ってほしいね

若松にでも最低予算で作らせておけ
アイツはどうせオレイックさえ書いてれば満足なんだろうし
一生ギャラクシーエンジェルとかイカ娘でも書かせておけばいいんだ

>>117
君がレスできないように平和な避難所をつくるから安心してくれ

>>114
そもそも最初から理由もあげず「とってつけた」に頼ってただけだからな。
テラー関係は全部スルーという事でオシマイ。

>>118
キバとゴセイが駄作であるという現実を認めず逃げるときたか
そんな事をやっているからいつまで経っても
井上と横手は反省もせず駄作を作り続けるんだ

ID:PvbsidkD0はオーズアンチだったのか
そりゃ史上最悪のキバやゴセイを引き合いに出されちゃ
オーズなんて遥かに良作になっちゃうから
俺みたいな存在は邪魔だろうな

だけど残念でしたけど
少なくともオーズはキバやゴセイなんかよりもずっと面白いですから
武部は井上よりも小林の方が上手く回るみたいだな

ああ、これが>>48で言ってた「封殺するような流れ」かｗ
そんなことあったっけと思ってたけど、本当にあるとは。
まあでもそれなりに面白い議論だったからいいか。

>>118
頼むわ。オレも焼肉がいないスレで普通に語りたい
まさかＷを語ることまで邪魔してくるキチガイだとは思わなかった

ちょっと回線の状況が悪くて認可メールが遅れてるみたい
予め聞いておきたいんだけど
テンプレに>>6はいらないよね？

>>123
確かにＷやオーズにも不満な点や不可解な点はあっただろうが
それよりもキバやゴセイの方が遥かに理解不能な描写や理不尽な点が見受けられた

優秀な脚本家のささいな過失を問いつめるよりも
無能な脚本家の致命的な失態を追及した方が絶対に有意義なはずだ

特撮脚本スレ避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/9640/1296563497/

できた
荒れたときにでも使ってください

>>126
乙

井上や横手もこのぐらいの役に立つ仕事はしてほしいものだがな

>>126
おつ

さて避難所も出来た事だし
キバやゴセイの良さをまともに語れない愚かな信者には撤収してもらう事として
改めて井上と横手の無能さ加減と失態の原因について追及していこう

>>122
おたくの言う事全部ブーメランになるんだけどさ。
オーズに関してはおたくが封殺してるよね。

>>119

全部スルーでオシマイってなんであんたが仕切るの？
「シンケンの影武者関係はこれ以降禁止」とか仕切ってた人がいたけど同じ人？
そういう反論封殺の仕方もみっともないよ

とってつけたが通用しなくなった途端人格攻撃。
みっともない。

>>131
そう反論封殺は自分の意見が自信が無いことの裏返し
自分の意見が正しければどんな反論も正々堂々反論し返せるからな

俺の主張はキバとゴセイは糞であり
それを作った井上横手若松武部の４人は無能であると言う事

これは紛れもない事実であり間違っていない事だから
反論のしようがないだろうけどな

>>132
特撮史上稀に見る駄作を作った癖に
オレイックなんて偉そうな文章を垂れ流す
若松ほどみっともない人物もいまい

このスレって井上には割と甘くてそれ以外には厳しい方だな。

>>135
スレ全体が、という訳ではないだろう
何事も声が大きい人間が目立っているだけで

>>135
このスレは昔から痛いアンチが湧くと、その作品に優しくなるよ

>>135
井上はなまじジェットマンやアギトで功績を残してるから
叩きづらいという点はあるんだろう

だがしかしキバという他の追随を許さない駄作を作った以上
俺は徹底的に糾弾していくぞ

横手は最初から駄作しか作ってないから絶対に許さん

>>130
どうぞ「理由」を挙げて、
オーズの「とってつけた」箇所を説明してくれれば、
面白い議論の呼び水にもなると思うのでぜひお願いしますね。

>>139
キバの取ってつけた所

散々キバは人類の敵だからと襲いかかっていた名護さんが
渡が中の人だと分かるとすぐに共闘した所

キバの事はどうなったのか？
知らない人だったらやっぱり倒すつもりだったのか？


ゴセイの取ってつけた所

裏切りが露見したり偶然再生してくれるなど
明らかに外的要素満載のブラジラの行き当たりばったりの計略が
最初から画策されていたと言う所

こんなのがラスボスとかゴセイの体たらくを象徴している
制作陣がゲキレンのロンの「それも私です」をパクって
終盤を強引に盛り上げようと謀るが
ずさんな構成のおかげで見事に失敗したのがバレバレ

>>139
オーズに関してそちらにお任せいたしますよ。
そちらも具体的な事を言えず終いで。

オレは少なくともWに関してそこまで他のライダーと比べてとってつけた感は無いな。
ああまで丁寧に解説してくれたラスボスはいないくらい納得できた。
冴子が撃った時父親に人生が潰される怖さから撃ったんだし、井坂も複数差しの怖さよりテラーの方が怖かったんだ。

「○○よりマシ」とか「××の方が酷い」というのは信者やアンチしか
使わないとわかってて言ってるのだろうか
説得力の欠片もないぞ

>>141みたいな奴が居るからどこぞの誰かさんが調子に乗るんだよな

>>142
>>143
まず具体的にWの話でお願いしますね。
阪神の客席のヤジじゃないんだから。
口数多くすりゃいいってもんじゃない。

>>142
キバとゴセイはブッチギリの最下位だから他の作品と比較すること自体失礼だよな

>>143
今もなおオレイックを書き連ねる若松の事だな
あいつはＷもオーズも不可解な点があるだろと開き直って
ゴセイが駄作である事を正当化して調子に乗ってるんだろうな

>>144
若松はオレイックで口数が多い癖に
肝心の作品は酷いもんなんだからどうしようもないよな
早く追放しろこんな奴

>>141
結局今回とってつけた言ってた人は、W嫌いありきというよりWに移入できなかった人だと思うわ。

一番怖いものは人によって違うだろうし、その対応も攻撃が逃避かも違う。言われて納得。
亜樹子は翔太郎を励まして叱りつけることで自分の怖さを忘れようとしてたのかもな。
翔太郎は他人が怖いのか、知らない事が怖いのかもしれない。だから他人の怖いものを知った時、その他人の怖さを克服できる。つまり知る事が克服していく作業で、だから探偵なのかもな。

むしろ前半好きで移入しまくってたのに
後半から納得できなくなって来た俺はどうすれば。

>>146
キバは移入も何も
登場人物が人格破綻者ばっかだったから移入しようがなかったな
あそこまで共感できないキャラばかり出したのはある種の才能だな

>>147
前半だけでも面白かったなら良いじゃん

キバとゴセイなんて
前半も後半も全然面白くなかったんだぞ

>>146
翔太郎は恐怖ゆえ恐怖の対象を探偵の肝である、探究心の対象から園崎邸を外したのかなって思った
Ｓ回のラストで、たまたま幹部が集まったと解釈して日記を書いてるから、今思えばその時から怖かったんだろうな

>>150
無自覚の恐怖からテラーに説明を受けることで意識した恐怖になったから克服できた。
ああなるほど。

>>141
Ｗのラスボスはテラーでいいの？
初回から出てる物凄い強いキャラがラスボスなんだ！ってずっと最終決戦わくわくしてたんだが、弱体化の上善人化までして、ぽっと出にラスボスの座を奪われたのがショックだった

なんでまあそこまでWだけ粗探しするのかその方が疑問だわ。
家族冷凍漬けにでもされたのかと。

Wは良くも悪くも王道っていうだけだからな
欠点らしい欠点は敵との因縁の希薄さくらいだけど、だからといってそれが致命的でもない
ただ従来の白倉Ｐ＋井上＆小林みたいな、「癖が強いけど特定部分で強烈に共感する」長所も薄い
間違いなく面白いが5年後、10年後に話題や記憶に残る要素が少ないっていうのがＷの評価だろう

Wは王道も邪道も感じんなぁ
塚田の「探偵モノやりたい」を軸に
王道風にも邪道風にもなってるイメージ
だから印象に残るのは
そういう部分的な所に惹かれた人だけっていう感じ

>>153
まぁこれは信者が悪いとしか言えんかもしれん
白倉、井上じゃないというだけでやたら持ち上げて
三条がダイ大の実績とかあるから余計にそういう
「Wは完璧」的な事を吹いて回った一部の輩に
対して「Wにもこういうのありますけど？」ッていう風に
返そうとする人が頑張っちゃった感じ

ほら、年々脚本家のイメージだけ聞きかじって
恥ずかしいこと言っちゃう人とか増えてるし

「粗探し」ってｗ　いや「だけ」ってｗ

まあそれでもWは議論になるが、ちょっと批判されただけ即荒らし行為認定受けて議論にさせてもらえない作品もあるしなぁ。
荒らし認定の前にまず議論のネタとして捉えて欲しいものだ。

>>153
>ほら、年々脚本家のイメージだけ聞きかじって
恥ずかしいこと言っちゃう人とか増えてるし

それはあるな
特に経歴がいかにも七光りっぽい上に東映からキャラ付けされてるほど目立つ井上は
一部のアンチからは監督も演出もプロデューサーもこなす「スーパー脚本家」扱いだからな
実際はとにかく豪胆なおっさんで白倉の相棒って感じなんだがな

>>150
そのS回からテラーの仕掛けが始まって、妨害すらしてるくせに琉兵衛は冴子にフィリップ捕獲を急かして、その実目的は捕獲でなく、フィリップの成長を狙ってたんだからなぁ。
家族を失う事を恐れているにも関わらず、家族に本心を打ち明けず恐怖で縛る事しか考えてなかったって事でいいのかな。

とりあえず日笠の下でなら脚本家自身の味が一番出やすいと思う。
あとは良くも悪くも独特の括りのあるPが多いな、東映は。

>>161
だな。前スレで日笠の縛りの話題の時に参加しそびれたがルールブックがしっかりしてる印象
それでいて面白いのはルールに適合しないのは即NGじゃなくてルール破るんなら
それなりの理由を劇中で描きなさいって感じだもんな

…ところで投稿先間違ってない？

>>162
Pスレのほうが良かったかな。脚本家との噛み合わせについてだからOKと思ったんだが。

>>163
避難所で、その流れになってるからね
まああんま伸びてないけど

テラーの話は単純に間にもう一つ線をつなぐ点を入れとけば良かっただけの話なんだよな
番組中盤ぐらいで翔太郎が園崎家に対して関心を持つべき局面で
それを気変わりで取り止める、とかのイベントを用意して
その理由は実はテラーの影響下にあったからでした、というのであれば前半中盤後半の３点で綺麗につながる
勿論２点で繋げても整合性は通るけど伏線というかシリーズ構成的にはやや甘い部類なんじゃないかなぁ

>>165
シリーズ構成はPの仕事だそうだからな。
そろそろWの話は、
仮面ライダーW Part221【Leave all behind】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1296571226/
こっちに移した方がより多くの人間交えて楽しく語れんじゃないか。

終わってからほとぼりが冷めるとファンもそれなりにおとなしくなってんのかな。

翔太郎が恐怖で園崎家を調べないって中盤で臭わせると、視聴者のツッコミが「さっさと園崎
調べろよ。探偵だろｗ」が「さっさと恐怖心を克服しろよ。ヒーローだろｗ」に変わるんだろ
うけど、どっちがＷにとって良いんだろうな

いや恐怖心のせいってバレは終盤で良いんだから
「なぜ調べようとしたのに止めたんだろう？」
って謎が１つ増えるだけで済むと思う

恐怖と戦うっていうのはありきたりだけど難しいよな
普段のヒーローをかっこよくしようとすると翔太郎みたいに違和感がでるし、
露骨にやると橘さんや三原みたいなネタになる
個人的には翔一や巧みたいにヒロインの応援で頑張って立ち直るパターンは好きだな

巧はおよそ3週に渡ってカワイソス劇をやりやがったのが嫌だった。

翔太郎の成長って、このスレで１・２話の時点で、どうなるかな言われてたからな
幼なじみの逮捕以上の障害が用意出来るかって
霧彦パートはともかく以降は翔太郎成長外しまくってたからなぁ
ＡtoＺみたいに問答無用な説得力のポテンシャルあるだけに惜しい

今日コバ腐来てないのか
死んでたらいいのにな

お前が生きてたのが残念でしかたない

>>172
翔太郎を成長キャラにするには1話の時点ではただのチンピラにしたほうが良かったと思う。

個人的には主人公の成長とかどうでもいいわ
話が面白いかどうかだろ

その主人公の成長が面白い話として定番だから言ってるんだろ

５５５パラダイスロストはパラレルありきの短編だけど超おもしろいじゃん
もちろんテレビ本編も好きだけど

パラロスが面白かったのもＴＶシリーズで巧たちの成長を観てたかりじゃ？
ＴＶ本編を観たこと無いやつに映画だけみせても面白いとは思わないんじゃないかなぁ

>>178-179
パラロスには成長てんこ盛りでしょ
木場の逆成長といい、啓タローといい真理といい
だから劇場版でも巧や草加がまんまでいられる
そこら辺が井上の野生の勘かねぇww

具体的にはどこがどう成長したんだ？
映画だと巧は記憶取り戻しただけに見えたが。
オルフェノクとしての自分なんかとうの昔に自覚済みに見えた。

>>181
巧に関しては最後の派手な決断だけだけど…書いてあるのは巧以外に成長の機会を与えてるよって事

そうなのか。
木場が大幅なブレた(というかある種のマインドコントロール？)こと以外は最初と最後で何かが違うってのは見られなかった風に思えたんだが。
真理のオルフェノクに対する認識もあの特殊な世界では成長かどうかも分からん。

パラロスの成長は巧の決意と、真里がオルフェノクの巧を受け入れるところと、啓太郎カイザと、人に絶望した木場が真里をかばったあたり？
成長云々とはズレるけど、あの段階でオルフェノクバレやら木場がオーガにとかは、衝撃的だったし、キャラクターの死に方とかの魅せ方が上手かった
脚本家スレだが、アクションは文句なしに格好良かったし、そういう総合的なところが高い評価に繋がってる気がする

a

成長ってのは簡単に言えば壁を超えるって事だからな

成長、つっても
頭の回転が凄く良くなって、急に解決方法が頭に浮かんだり
ものすごい人格者になって、説得で戦いを収めちゃったり
神ならざる「人間」にはまあそういう事はあんまり起こんないワケで

結局の所は「どちらを生かし、どちらを捨てるか？」という
「選択を迫られる決断」が出来るようになる、ってのが正しいのかも？
（我々普通の人には、普段のしょうもない事柄ですら決断できなかったりするし）
その上で、捨てれるのが「私」である人を「真のヒーロー」と呼ぶべきな気が

555は映画・テレビとも、それぞれの人物の決断とその結果が（善悪問わず）
時にやさしく時には厳しく、それぞれの人物に愛情を持って描かれてるのが
いつ見ても心にグッ！と来るものがあるんだよねえ

しかしその自分を捨てた行動がなにかしらの結果を伴わなければ意味がない。
俺は行動を起こした理由がなんであれ誰かの救いになれればヒーローだと思う。
龍騎の中盤の王蛇と少女のエピソードの中での王蛇はあくまで｢少女にとっては｣ヒーローだったであろう。
王蛇には利用するモノ以上の価値はなかっただろうが。

>>188
結果をきっちり想定できるような材料があってする、ようなものは
「決断」ではなく、ただの「判断」じゃないか？と言う気がするんです
（それなら所謂「ヒーロー」でない我々普通の人にも出来るし）
あとそれと
「自分を担保にして賭けに出れる」
「目的達成の事しか考えていない」
こういうタイプの人物は行動が「悪」でもヒーローと呼ばれたりしません？

>>189
いやだから想定外のことも含めての何らかの成功ならばいいんだ。
勿論成功理論でがんじがらめにしてのものもな。いくら思いがあっても何の結果も残さず完全に散りましたいうのが駄目ということ。
所謂力無き正義というやつだ。その力というのは戦いの力だけでなく立ち回りや運も含めてのね。
同じ龍騎でいうならば真司のライダーバトルの決断は最後まで曖昧でライダーは誰も救えなかったかもしれないが
最後に目の前の少女を守るという｢結果｣を残しただけでライダーバトルに参加したことの意味はありヒーローたりえたと思う。

ん、成長、ヒーロー、ファイズ、パラロスと流れには何ら間違いないのに微妙な流れになってる
個々のヒーロー論も絡んでナルシズムな意見と揶揄する人もいそうだし
もっと広くみたほうが良いのでは？軽く全作の正義について触れてみるとか？
それに次のオーズがこの話題と触れそうだし議論とっておいても
(もっとも携帯組が参加できるかは微妙だがww)

……ただ個人的にはそもそもの話の発端の翔太郎の成長に微妙さを感じてしまう(人がいる)
要因については、もう少し分析してみたくはあるなぁ

訂正
流れになってる→流れにはなってる"が"

かのJ・カーペンターは「あなたにとってのヒーローとは？」と言う質問に
「（善悪は問わず）ひとつだけの目的しか持たない人物」と答えています
他人からどう見えるか？等は差し置いて、目的達成のためには総てを犠牲に出来る
人物と言う意味で（もちろん自分の「命・人生」も犠牲に含まれるはず）

これはクレバーかつ非常にカッコいい回答で、所謂「正義の味方」「弱者の救済者」ではない人物も
（もちろん前二つも含んだ上で）ヒーローたりえるのか？という部分への一つの回答になっていると思います
>>191
「街を泣かせない」
コレが翔太郎にとって前述の「ひとつだけの目的」であったのか？
と言うことなのかもしれませんね

翔太郎の成長か。
とりあえず２話ではフィリップにイタい部分をつかれてキレてぶん殴ってたがエクストリームの回では自分の駄目な部分をはっきりと自覚してたな。
んでその後フィリップが力を下げて翔太郎に合わせると言ってるのにそれを断って自分で無理やり強い力についていったのはある種成長かな。
某社長の話だと自分の欠点を認めた上で何か工夫すればいいとか。

>>191はいつもの一人ボケツッコミ君か。
｢ww｣とある種誰に喋ってるか分からない独特な文章ですぐ分かってしまうな。
まあ何かそれに強いこだわりがあるのかもしれんけど。

>>193
なるほど、そのはっきりと劇中で定義されてる目的が広いととるか狭いととるかで
評価の分かれめになりそう。いってるとうりハッキリ提示してんだけどね
>>194
そこの言行不一致が、自分が微妙と感じる要因なんだよ
>>195
わりぃね、全レスも寒いしww一時期の相手を論破するスレの傾向に疲れて
多少結論を出してそれにツッコミ待つスタイルになっちまった
話の通じない見えない敵に怯えすぎてたとは思うんで直せる所は直す

>>196
？どこが言行不一致なんだ？

>>197
あっスマン。また結論ありきで考えすぎた
強い力をボス敵と勘違いしてた(フィリップの事か)
終盤のボスに対して翔太郎は結論を出さずにの、のっびきならない状況になってから動いてる印象が

ただオレ意見を理解しようって姿勢に欠けてたスマン

>>198
いきなり変身したら相棒が消えるなんてはっきり断言されたら本当にヒーローといえどもいつも通りの行動ができるのか？というものだな。
確かにそれは言い訳にならないし一旦逃げた時点では駄目だな。
しかし他の主役でいうなら翔一や巧だって中盤で何か決意した後さらに力に対する怯えで投げ出したり自殺しようとしてブレたわけだし。
それもある種の逃げとなっている。
日常に当てはめて見ればこれらは「あなたは自動車を運転するときにいちいち、人を轢き殺すかもしれないと怯えてんの？」となる。

いや、そこは（内面だけでも）怯えとかないと…

それって所謂ヒーロー物で言う所の「力を得た者の責務」では？
（「大いなる力は…」てヤツ）

>>200
でも力を得てから時間は相当経ってるはずなんだがな。
だから怯えるのはともかくとして安易に捨てたり自殺はやりすぎだと思った。
ある種自分の苦痛からの解放というか。

それとやっぱ何の愚痴も言わなければ迷いもほとんど見せなかった五代は凄いなと思ったな。

>>199
少し論点ズレたらゴメンな。おれ免許持ちなんだが運転はひき殺せる道具である事を自覚しないとダメだと思うんだ
…うーん、翔太郎の件に関してはそこで考え行き詰まってしまうんだよオレ
自分の拘りが違うって受け入れるか、罵詈雑言で翔太郎ビッグマウスwwww言えたら楽なんだがなぁ

脚本で強いて理由つけるなら「画面ライダーだぜ!!」の多用しすぎ？

>>202
俺はこの流れで巧の
「戦う事が罪ならば〜」がヤッパリ凄いと思った

「街を泣かせない」
「仮面ライダーでありたい」
この本来イコールで無いものがだんだんうやむやのままイコール化した、
みたいなイメージがあるなあ＞翔太郎

後半「仮面ライダーであること」が手段じゃなく目的化した、と言うか

>>203
いや、その自覚自体は大切だよ。実際気をつけなきゃいけない。
でもだからってビクビク怯えるのは運転する上での健康にもよろしくないし安易に捨てるものでもないってこと。
特に巧は「俺には夢が〜」と「戦うことが罪ならば」とあるのに理由有とはいえ簡単に人を利用しての死を選ぶのはなんか卑怯に見えた。

>>206
（精神的に）強い人間には憧れ、弱い人間には共感する

この辺はキャラクターメイクへの「さじ加減」次第なんじゃないかな？

>>205
街を荒らすドーパント退治には仮面ライダーの力が必須てのがあるよ。
普通の人じゃ力不足。

>>205
そこはイコールで大丈夫なはずなんだけどね
仮面ライダーだから街を守れるで、それをフィリップと比較すると…
うーんさっきから問題提示ばかりねオレ←また一人ツッコミww

「街を泣かせない」から来る翔太郎の「気持ちの強さ」をもっと見たかったな…
という部分はあるんですよね（ライダーじゃない時の）

たとえば、炎上する園咲邸に危険も顧みず飛び込もうとするのは
フィリップじゃなく翔太郎であればよかったな、とかね
（で、フィリップがそれを止めれば双方「立てられた」のでは？と）

>>210
普段はややグータラなヤンキー男に見えるな。
冷静さと感情的な感じの2人の逆転は映画もそうだった。

ちょっと自分なりの結論見えたから書いてみる

翔太郎のキャラメイクが「仮面ライダー」である事に寄りすぎてしまった事が原因かなって事
確かに街のヒーローに憧れる男なのだし、それに対しての挫折は劇中で描かれているのだから
正解ではある。行動原理だって仮面ライダーだからヒーローとしてアリと受け入れられる
(↑これが議論の端々に出てくる王道って言葉の正体かと)

しかし劇中では"人"としての立場が求められていたのではないだろうか？
人ならざる者フィリップとの対比でもあるのだから

だから議論の切り出しの成長という言葉は間違っていたのかな？

議論中に出て来た巧や翔一との対比で考えると彼らの苦悩は人としての立場から出て人として答えを出しているが
翔太郎は仮面ライダーだからという事で答えを出している
いやそれ自体は間違っている事ではないので受け入れられないって事はないんだけどね

でＷ制作陣の考えている仮面ライダーって、果たして広いのか狭いのかは又別問題かと

何となくだが皆の意見の摺り合わせで見えたような。感謝
特にID:ZCgfHKDP0さんの言葉チョイスには感謝です。誤引用あったらスミマセン

>>212
なるほどなるほど

>>213
えっと…巧と翔一の件納得してもらえたと、とっていいのかな？(笑)

>>214
それなりに分かったがやはり自殺とかはあまりにもやりすぎだったな。

>>212
ふむふむ、恐縮ながら少し言い換えてみるならば
たとえば「イチロー」
彼が野球についての心構えとか野球選手としてのありようを語れば
野球選手を目指すような少年達には凄くいい話だろうし感銘も受けるでしょう

ただ、そこにプラスして、そもそもなんで野球をやろうとしたのか？とか
一人の人間として、なんで苦しいはずの猛練習を毎日こなせるのか？とかを語れば
野球人を目指さない（野球選手をヒーローとしない）一般的な人々にも
感動と共感、そして共感的なものを与えてくれるのでは？みたいな感じかな？

個人的にはですが、総てでは無いにしろ過去の平成仮面ライダー作品からは
そういう感触の物を多く受け取ったような気がしますし
（もちろんWにも、「それ」がまったく無かったと言うわけではありませんが）

>>210
あのシーンは、１、２話の２人では反対だったんだろうね。
危険を顧みず助けだそうとする翔太郎とそれを冷静に止めるフィリップ。
だけど、あの２人はこの１年互いに影響し合って、フィリップは人間味を芽生えさせ、翔太郎は冷静さを互いから得たんだろう。
AtoZでもあの２話のシーンの逆を２人にやらせている。
バディものだとよくある成長の足跡であり互いを認め合った描写なんだけどね。

訂正
×感動と共感
○感動と教唆

>>217
当時ここのスレであがっていた話題だと父親の死なんだから
翔太郎が止めたらいかんだろって事

ＡtoＺは同意

>>219
父親の死とはいえ屋敷が派手にお煎餅のごとくグシャグシャになってたし
前日談だった映画でのフィリップ暴走の再発も恐れたのかもね。
普段は平成ライダーだと一番のデジタル主人公だけど暴走すると一番のアナログ主人公だということが分かったから。
ちなみに５５５だと木場や草加のほうが好きでした。

>>220
いってみたら千切れた飛んだ父親と姉の肉片って事になりかねん大爆発だったもんな。

>>221
出来るだけ中立でいたいと思うが…ツッコミを
その頃、琉兵衛は踊ってたわけだがww

>>222
やや高い土地に屋根が辛うじて見える屋敷が爆発して炎上するところを見てたんだから、中で踊ってるなんてわかんなかったはずだよ。

ユートピアみたいな不死＋ワープ能力を(ry

>>223
まぁ良いシーンなんだよ。なんたけどね。琉兵衛も二人のシーンも
組み合わせの妙だよねぇ…戦闘場所を離したのがナイス演出

翔太郎はなんつーか「主人公」という要素だけで完成されられてしまったキャラクターに見える
格好付けな性格なのはいいがスタッフが翔太郎にそういうノリで喋らせとけばいいっていう感じというか

井坂の最後に対して唾吐きかけるようなセリフとか、あれはむしろフィリップに言わせて
翔太郎は悔むのが自然な流れだと思ったが
翔太郎をその場の格好良いセリフ言わせようとしたらあのセリフになるんだろうなと
考えたら納得してしまった

翔太郎はテラーを見て憧れた事も、冴子との関係も翔太郎は知らん。
翔太郎にとっては、照井の家族含む大量殺人者、メモリ過剰適合者を探して実験する者以外の面しか見えなかった。
翔太郎というのはあの世界の平均的な凡人だから凡人の想像力の範囲で犯人に同情したり怒りを覚える。
そんな変なセリフじゃないと思うけどなぁ。

訂正

翔太郎はテラーを見て憧れた事も、冴子との関係も翔太郎は知らん。
→テラーを見て憧れた事も、冴子との関係も翔太郎は知らん。

>>227
見返したわけじゃないけど、その前に"照井の闘いだ。"って格好つけ台詞があって
戦闘終了"直後"に唾吐きになってたから違和感が出たんだと思う

茶々入ればっかりだから、少々意見を

正直、足りないなぁとは思っても桐山の演技と雰囲気はちゃんとそれを醸し出しるんだよなぁ
これが脳内補完を呼び込む要因になってる。もう少し脚本で裏付けがあったなら…惜しい。
（注意の役者のせいと取られるかもだが褒めからなので御勘弁を）

誰かオレに>>229の人の違和感の理由を教えてくれ。
なぜ違和感を覚えるのかまるで理解できない。

>>230
翔太郎をその場の格好良いセリフ言わせようとしたらあのセリフになるんだろうなと
考えたら納得してしまった

というのに同意だから。

>>231
追加で書くと"そういう台詞"の連続のみに感じてしまう

>>227
どんな悪人だろうともあくまで裁くまでにとどめたいってバイラス回で言ってたし
翔太郎みたいなキャラクターのテンプレ的な思考で合ってたのに
いきなり「やつにふさわしい最後だな（キリっ」っていうのはさすがにないだろうってこと

ID:tDHOcrXrOはWをあまり見てないし、フィリップや翔太郎をやたら単純なステレオキャラとしか捉えてないんだろう。

>>233
翔太郎にとって井坂はもはや悪人という人では無くバイラスと同じような怨念だけの悪魔という事なんだろうな。
バイラスはWのその時もっとも強力なヒートトリガーのマキシマムで葬ってるし。
HTのマキシマムの強力過ぎる設定を活かしてたなあれは。
井坂は最後の最後まで怨念を他人にまき散らすセリフしか言ってないし。
救いのある人間味が見えてくるのは冴子との絡みくらい。だが翔太郎はそれがわかるはずがない。

でもそれってハードボイルドの強さもハーフボイルドの優しさも持ち合わせない、
自分の好き嫌いで人命に対するスタンスすらコロコロ変わるような男って事にならんかね
そういうキャラで一貫してるんだと言われたら心当たりがなくもないが

キャラ論は脚本スレでは荷が重いな。

>>235
＞翔太郎にとって井坂はもはや悪人という人では無くバイラスと同じような怨念だけの悪魔という事なんだろうな。

悪いけどこれは信者の脳内補完にしか見えんわ
それにもし井坂が翔太郎から見ても悪魔だったのなら
それも物語として組み込むべきだろ、照井のライバルだからなんていうなら
そもそもそんなやつにする必要性がないわけだしな

そもそも
そんな程度で悪魔認定するような翔太郎の浅さってどうよ？ってなるわけだが
井坂みたなやつでも救おうとするからハーフボイルドなんだろ？
井坂死んで悔むから人間味があってフィリップとの対比にも繋がるんだろう？

井坂が悪い→だから翔太郎があの態度でも仕方ない
って発想がまず謎というか
それって井坂をドーパントの範疇を超えた悪人に設定してしまったことによる
しわ寄せが翔太郎に来てしまっただけじゃねぇの

物語の根底にあるべきものの１つに翔太郎のハーフボイルドがあるわけなのだから
そこに寄った方向に話を進めていくのが普通じゃないのかなぁ

放送中作品なら価値観の相違が決着出ないまま暴走しそうだけど
終了してるからどうしたかったの？を話する分には大丈夫じゃね

※過剰な信者、ダブスタ、過激なアンチ、頭の固い人、妄想者、荒らし自覚の無い人、認定厨、人格誹謗、焼き肉、コピペは華麗にスルーしましょう。信者アンチ論争したい方は、論争用スレを立ててそこで思う存分やって下さい。

>>239
でも終了してる場合、そう言うキャラだったんだよ　で終わる話しな気もする
視聴者に出来るのは
「○○のあの場面の台詞はキャラとしておかしい」と指摘する
誰かがブレを感じた部分を「こういう心情だったんじゃないか？」と解説する
この２つくらい？

>>241
作品スレならそうだけど脚本スレだから結末わかってる方が技術面では話易くないかな？
心情を推し量るより、どうやって描写しようとしてたのか
放送中なら思い込み意見も選別できないけど、そろそろ冷静に見れる頃合いだと思うんだ

少なくとも脚本スレ的に今じゃないな。
いろいろ注目もされたようだし。

>>243
どっかにコピペでもされた？

>>238
井坂の悪魔的描写は照井の過去や、インビジブル回とかケツァルコアトルス回で一般人をメモリの実験体という目で見ている事で十分だと思う。
翔太郎が井坂に対して怒りをぶつけているのもツインマキシマムのくだりとかイェスタディ回でも描かれてるしね。

その上で決着に関しては照井に譲ってメモリブレイクさせてるし、この時点までの描き方だと『メモリブレイク=救う』という事で翔太郎もその認識を持っていたけどあの場では井坂は例外的に肉体が霧散した。
だから、悪魔には相応の裁きが下ったとあのセリフが出たと俺は考えてる。

むしろあそこで翔太郎が井坂の死を追悼するような描き方をした方がそれまでの事が？になっちゃうかな〜と。

あの場面に関してはあまり変な感じはしなかったな。

井坂には確かに動機とかの犯罪者という要素が無いからな（純粋にガイアメモリに溺れてた）
もっとも逆にそれが探偵組の井坂へのモチベーションの低さになってた面もあったなあ
霧彦みたいにもっと井坂の過去とかに主人公側を絡ませたほうがどちらにも転べた気がする
悪役にするなら王蛇の弟話とかの前例もあるしね

>>245
＞この時点までの描き方だと『メモリブレイク=救う』という事で翔太郎もその認識を持っていたけど
ごめんココがわからん。
メモリブレイクって暴走するガイアメモリ（＝街を泣かせる者）を止めるための
いわば緊急避難措置的な実力行使って位置づけじゃないのか。
それこそ最初の幼馴染の話ではっきりと描かれた気がするんだけど
それ以降で何か変わった部分ってあったっけ？

あとそういう解釈だと、それを照井にやらせる意味もよくわからなくなる気が。


それと王蛇と比較するなら、あれは弟・それと両親までもを殺した浅倉っていう悪人でさえも
倒すことができないのが真司の愚かさであったわけで
でもそれって同時に、真司の行動の芯のところが、何かを排除すること（たとえそれが明らかな悪であっても）ではなく
何かを守ることだ…ってことの表れでもある、って話だと思うんだよね。

翔太郎の場合は行動の理念は「街を泣かせる者を止める」で最初からハッキリしてる。
>>233も言うように、「どんな悪人だろうと殺させるわけにゃいかない」と言うような
甘さこそが彼の優しさだって話も何度もあったよね。
（まぁ「救う」っていうのは、少し違う気はするけど）
そして最終的な解決が基本は警察への引き渡しであることからしても
彼らの領分っていうのは、その罪を明らかにすること、相手に認識させることであって
実際に罰を執行ことではなかったと思うんだわ。
なのに結果的とは言え、井坂自身に罪を認識させることもなく
みすみす死なせてしまったことに対するフォローが一切なく
それどころか「当然の結末」のように扱う描き方はちょっとズレてると思う。

前にデスノートの映画見てたけど月が警察に監禁されるときに｢犯罪者は死んで当然と思うときがある｣みたいに言って
それに対して警察である親父さんが｢そんなこと誰にでもある｣みたいに言ってたがそれに近いのかも。
しかも照井が初登場時みたいに殺すつもりではなかったこともあるのかもね。

>>247
復讐のため殺したがってた照井がメモリブレイクをやろうとしたってことで
心境の変化を確認できたじゃないか

井坂に関しては、あくまで自業自得の自滅なので、そこまで違和感はなかったなあ。
必殺技でブチ殺して「当然の結末」とか言ったのならそれはおかしいけど。

上でも出てるけど、翔太郎も照井も殺すつもりは全くなく、井坂自身の行動のツケが回ってきて死んだことに対する感想なわけで、そう考えるとそこまでおかしくはないと思う。
まあ。個人差もあるとは思うけど。

どうもシンケンの影武者議論と同じ様相を呈してきたな

>>247
＞ごめんココがわからん。
＞メモリブレイクって暴走するガイアメモリ（＝街を泣かせる者）を止めるための
＞いわば緊急避難措置的な実力行使って位置づけじゃないのか。
＞それこそ最初の幼馴染の話ではっきりと描かれた気がするんだけど
＞それ以降で何か変わった部分ってあったっけ？

ここは上の方も言ってるけど個人差なのかなと思う。確かに>>247が言うみたいにT-REXの時に『もうメモリブレイクしかない！』という仕方ない手段という感じで描かれてるからそう解釈も分かる。『止める』にはメモリブレイク以外の手段が見当たらないからなおさらね。
俺の解釈はT-REX以外ではメモリブレイクに躊躇いは見られないから、あれは幼馴染にはブレイクせずにメモリを捨てて欲しいという甘さだったのかなと思う。
それ以降の変化ってよりT-REXだけが特別だったって感じかなと。

＞あとそういう解釈だと、それを照井にやらせる意味もよくわからなくなる気が。

俺は照井と井坂の過去の因縁とかケツァル回の依頼人との関係の作り方(ネックレス云々)で納得できたけどな。
あそこで翔太郎がメモリブレイクしたら照井ポカーンだろ？

あのくだりを理解するにはメモリブレイクを『緊急避難措置』と取るか『ガイアメモリを止める彼らにとっては普通の手段』と取るか、井坂は死なすべき悪人か否かの受け取り方かなと。

翔太郎って、人の生き死にの現場に何度も遭遇して（それも自分の意思で）いるのに
いつまで経っても言動が「軽い」のが、どうにも違和感あるんじゃないかな？

さらには、その「軽さ」が青二才であるが故の「外面的なうかつさ」ではなく
内面や本質そのものがなんとなく「軽く」見えてしまうような描写になってしまっているのが
ドラマの主人公としては色々問題あるのかな？と思う
（本編中に何度かあったと思うんだけど、自分や自分に深く関係した事件には
入れ込むんだけど、そうでないと案外クールすぎる言動になってる時があったような）

（フィリップのように）頭も良くなく、（照井のように）肉体的なメリットもない
「凡人」であるのなら、せめて内面ぐらいは他の人に勝つ「何か」が欲しかったかな？

>>253
19話時点での照井がまさにそんな考え方だったんだろうな。

翔太郎アンチスレでも立てたほうがいい流れだな。

むしろリアルタイムでやっとけ的な

キャラごとのアンチスレなんかいらんでしょ。

Wは翔太郎という人間を描くことに重きを置いていなかった印象。
むしろ翔太郎個人はあまり動かさず、個々の事件とそれを解決する仮面ライダーWを描いていた。
それは最初から最後まで一貫していたと思う。
ヒーロー物としてアリかナシかと言えばアリだろう。
だが等身大の人間としてのヒーローの苦悩を描き続けてきた「仮面ライダー」を見てきた自分には、その辺に物足りなさを感じた。

翔太郎だけ身内や出自がなぜあんなにも書かれないのかが不思議に思うくらいだった。
なぜあんなにも書かないのには何かこだわりがあったのかなぁ…

>>255
いい加減疲れましたって思うけどね。

シンケンイエローやシンケンピンクのアンチスレがあるから変わらんよ。

井坂の最後は探偵物に例えると、こんな感じじゃないか？
薬で興奮状態になりながら人を殺すのが好きな快楽殺人鬼の通り魔が居る
通り魔を探偵が見つけてボコる
最後に妹を殺された刑事に「お前が手錠をかけろ」とゆずる
手錠をかけた途端、通り魔が薬の副作用で死亡
「やつにふさわしい最後だな（殺さずに罪を償わせられなかった事を苦々しく思いながら）」

>>262
いや、違和感のある人の大部分は「何でそんな台詞を言ったのか？」
じゃなくて「何でそんな台詞を（スタッフが）言わせたのか？」を
気にしてるんじゃないかな？

それが狙って言わせたことなのか、そうでないのかってのも含めて
（ハードボイルド探偵なら確かに言いそうだけど、劇中の描写から見た
翔太郎像からは乖離してないか？という「ミス」の可能性も含めて）

>>262
その例えでも最後だけやはり何か違和感あるな…翔太郎じゃないやつが言えばいいのかもしれんが。
()内の､殺さずに罪を償わせられなかったことを苦々しく思ってるなら尚更､
「やつにふさわしい最後だな(ｷﾘｯ」なんて言うかな…
せめて､「残念だ…しかし奴にはこういう最後がふさわしいのかもしれないな
(あるいはこういう最後しかないのかもしれんな)」くらいなら…
それでも違和感あるか…

>>264
おんなじ台詞であったとしても、目の前で（許したはずの）井坂に死なれて
ショックを受けてる照井に投げかけて慰める、ようなニュアンスがあれば
台詞の意味は「化けた」んじゃないかな？

Wの好きじゃない所のひとつに、登場人物同士の関係性を表現したり
関係を新たに作っていくようなタイプの「名ゼリフ」が案外無くて
視聴者に向けたような「それ」が多すぎる、ってのがあるんだよね個人的に

なんかもう単に「翔太郎が嫌い」と言いたいだけだろ

翔太郎が〜って発言してる人の文章には"惜しい"と思う感情が出てると思うが？
真っ向否定するならハーフボイルド自体を否定すれば良いんだし
よっぽど説明しづらいぞ、そっちの方が

>>262
それは「ミス」を前提に見てるからじゃないか？
例えミスだとしても放送された以上はそれが翔太郎なんだとも思うけど

違和感って感想もこのセリフはこんな心情だったんじゃないかでクリア出来る程度じゃないか？
実際この台詞や態度を足せば納得出来る。ちょっとオレの考えた描写を入れて欲しいって感じなんでしょ

特撮までちょい足しブームかよｗって少し思った

アンカーミス
>>262×
>>263○

「わ、わたしは翔太郎が残念だっただけで、別にＷのことなんか全然好きじゃないんだからね！」

>>268
それは放送されたものを見たまま受けとめられる善良な視聴者の見方だなｗ
それで納得できる人はそれでいいんだけどさ

それまでの話で、翔太郎のキャラとか、あと人によっては仮面ライダー像に対して
『こういうことなんじゃねぇか』って軸が出来ちゃってると
そこから外れた時にアレっ？ってなるんだよな
それを『ちょっとオレの考えた描写を入れて欲しいって感じなんでしょ』って言われると間違ってはないんだが

違和感派があげてる話が初回やバイラスの前半の話なのに対して
納得派があげてるのがインビジブル回やケツァルコアトルス回の比較的後半の話であるとこからすると
前半から後半にかけて翔太郎に何か変化・成長があったけど
違和感派はそれに適応できなかった…みたいな話に落とすのが適当な気はするが
実際問題、翔太郎って成長したんだろうか？ってのが描写不足なんだろな
さらに>>259あたりの言うように過去についての描写も希薄だから
翔太郎の動機や心情の動き方に対して共通した土台みたいなものも固めにくい、と

>>271
そこの境目はエクストリームパワーアップ回だろうね
あれでオチてると納得出来るのかが試金石のような

あれは何か吉川晃司の歌が感動的に流れてごまかされた感があったなぁw

>>272
自分は霧彦さんさよなら回かな〜
あれはそれまでの人物描写に対して「ごまかした」というより
「ウソついた」ってレベルだったような…
（そこまでして完全無罪の人にする理由はなに？という感じでした）

それと、結局エクストリームになれる条件って「誰もパーフェクトではない」から
でOKだったんですか？あれって？（こっちの方は「煙に巻かれた」感じが…）

>>272
あの回尾藤は薄っぺらいと言っていたが、実は薄っぺらい事を直して成長しているというより、薄っぺらい自分の再認識という形での成長だと思うんだ。

エクストリーム回は実は初めて翔太郎が自分の欠点を明確に口に出して認めてたんだよな。
霧彦はなあ・・・バードの回まで組織の一員兼ダメ婿という印象しかなかったからなあ。
嘘ついたというよりなんでミュージアムに尽くしてガイアメモリを素晴らしいと思ったのかが不明瞭だった。
進化のためだ！とか言ってたけど所詮は街を狂わせてんだし。

たしかに霧彦さんの件を認められるかどうかは大きなポイントだなあ
あれが許せる人は他も許せるのかも

ちなみに霧彦退場における唐突さには｢えー・・・｣だったがその後の井坂と絡んでの冴子のキャラ形成を見るならばまさに冴子にとっての捨て石という意味では割と必要だったかなと思えた。

納得派向きといったら>>271以外にもオールド回とかも良いけど…
こうして見ると大舞台に限ってオヤッて思う事やってるんだな

前スレにカキコミあった後半になるにしたがって感情移入が薄れた人の意見聞きだい

まあＷもいつもの平成ライダーだなと思った。
納得しようと思えば納得できますって意味で。

あと照井の中の人が雑誌で急な展開はあるんだけど割と納得はできるみたいに言ってたな。

霧彦の件って当初からあのような退場の予定で考えていたことなのか､それとも急に降板が決まってあのようにしたんだろうかね

むしろ人気が出たからさっさと退場するところを引きのばしてああなったらしい＞霧彦
関連書籍で何度かそういう話が出てた

>>282
逆、伸びたみたい。でナスカは元々色々使用者変わる予定だった
今売ってる雑誌かムック本に出てるはずだわ。最近読んだ

退場延びてたのか！霧彦人気すごいな
もう２〜４話粘って共闘見たかったな
街を愛してるけど敵だった霧彦と、街を憎んでるけど立場は味方な照井って出し方が上手いと思った

つまりバイラスの回あたりでWにボコボコにされて敗走したとこを冴子に見限られて抹殺されるみたいな予定だったんかな。

>>283、>>284
そっか、サンクス。
じゃあ早めに悪人として倒されてたら違和感は少なかったのかな。
でも予定以上に登場を延ばした際に展開がおかしくなりがちなのは
Ｗに限ったことではなく草伽や地獄兄弟なんかもそうか。
いや両者とも好きだけどw
キャラ愛をとるか予定した構想をつらぬくかってところかな

>>287
草加ではなく木場の間違いでは？
あと木野さんや橘さんも今見るとなかなかのもんだったなあ。

ありゃ草加間違いだったか?ｽﾏﾝ
なんかカイザの装着者はもっと早く変わるはずだったと聞いたような記憶があったんで。

>>284
それ多分宇宙船の長谷川のインタビューじゃない？

>>289
それって不確定が面白いから流星塾たらい回しシステムを延ばしたって意味では？

Wの脚本家のインタビュー
数は少なかったけど面白かったな
ガイアメモリの能力は脚本家が考えている事もあるんだな、など

他の作品でも脚本家がアイディアを出したりするんだろうか？

オーシャンはウェザー退場回に出す予定だったらしいが能力がピンとこずに没だったとかな。

ガイアメモリは面白そうなメモリが結構残っているな
・BROADCAST（放送）　・COMPUTERE（コンピューター）　・GENERAL（ジェネラル）
・HIGHWAY（高速道路）　・PANGEE（超大陸）　・UNION（同盟）

これらを特撮作品で怪人として登場させるとしたら…どうなるんだろうか？

映画でクィーンが持ってたT2メモリーQueenも気になる
姫かりんで是非

しかしちゃんと機能するとこんな理性的な良スレになるのな。ちょっと感動した。

別に批判をしてない訳ではないのにね、何でだろうね

>>272
エクストリーム回はパワーアップ話をして期待してたんだが、正直、出鼻から萎えた
１話から引っ張ってきた｢翔太郎が亜樹子におやっさんのことをどう話すか｣をあんな形で済ましちゃいかんだろうと
言い方は悪いが三条が逃げたようにしか思えんかった
MOVIE大戦のDC版で｢帰ったら話す｣みたいなことを言ってるシーンはあるが、それはTV本編でどう話したかを描写しなきゃ意味がないと思う

>>279
俺はオールド回は好きになれんなあ
なんつーか、｢友達のお母さんが首謀者｣みたいな話は幼児番組でやることじゃないと思う

>>288
ファイズは巧と木場の関係を１年の主軸に持ってきているから(草加が目立ちすぎではあるが)、木場が早期退場はないだろう

>>296
もう少し引いた目線でみて構成とか技術的にも話進めたくはあるけどね
長谷川と三条のインタビュー読んで自分も予習しとかないと

300

Ｗはなんつーか、一部の「白倉や井上じゃないからマンセー」なやつが
騒いでファンのイメージを悪くしてる気がする

>>261
http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E5%B0%8F%E6%9E%97%E9%9D%96%E5%AD%90
腐れ外道衆の仕業です。
奴等のせいで特撮板が荒れた原因の8割は奴等にあります。

>>276
そういう愚かな霧彦を冴子がうまく言いくるめて騙してる、って描写があればなあ。
霧彦にしたって弱い人間・邪魔な人間を排除してもいいって歪んだエリート意識があるのは確かだし。
うまくすれば「街への愛が正しい形になるとは限らない」って話でキレイに落とせたのに、
何で「あいつはあいつで街を愛してる」で終わってしまったのやら。

>>>>>>一部の「白倉や井上じゃないからマンセー」なやつが 騒いでファンのイメージを悪くしてる気がする
逆に白倉井上信者が過剰に叩いてる感じがするけどな。

まぁ煽ってんだろうけど

白倉と塚田のやり方の違いから、違和感が出てくる面も否めないと思うけどね

>>171
いやあの手の話は結末自体は決まってるし(帰って来て和解)、間にどんな事件や演出を挟むかだから1週で帰ってきちゃダメだろ
ディケイド版はまとまってるって評判を聞くが、確かにまとまってるんだがばれる→逃げる→和解を2週でやっちゃうから話の骨組みだけを見てるようで楽しくもなかったし

>>301
Wは数字としては良い結果を残した作品だからな
直接ご本尊を持ち上げずに、自分が嫌いなものを叩くための道具として丁度良かったんだろうなと思う

放送が終わった途端に、本スレでの他作品批判が一気に無くなった辺りが分かりやすい

と塚田アンチがぬかしております。

>>303
人気出たんで塚田が改心させて終わらせようというやや無茶な提案を飲むことになった長谷川がネクサスの溝呂木死亡回の経験を生かしてなんとか形にしたように見えた。
バードを倒すまでは翔太郎はメモリを売るのをやめろなどと霧彦に対しては批判的なのは押さえてる感じがあったな。
なんにせよ女王の教室みたいに悪落ちした経緯のストーリーが欲しかった。

Ｗは全体的にちょっと踏み込んでほしい所につっこんでくれなかった印象がある
ストーリー的には触れなくても別に不自然ではないが、触れてくれた方が分かりやすいしキャラクターの性格に深みが出そうな所がスルーだったのがちょっと残念かも
翔太郎の過去とか、所長に父の死を話すこととか、園崎家のこととか諸々

>>309
ウルトラは分からんがダブルは痒いところにあと少し手が届かない感覚が有るよね。そこを脳内補完してる俺はダブル大好きなわけだが。

時間の枠の中での取捨選択がうーんとなる部分があったのものも事実かなと。霧彦のメモリ売人になるキッカケは確かにあった方が良かったね。

あと>>306も言ってるみたいに整合性の取れた骨組みだけ見せられてた感は強いと思う。まぁディケイドの後だったからその製作陣の誠意(慎重さ?)は交換が持てたけど。

あ、>>306の骨組み云々はダブルでもって事です。

溝呂木回では割とうまくいってた気がするんだけどね。

あとディケイドは會川降板さえなければもう少しちゃんとまとまってたんじゃないかな…ってもう言っても仕方ないか

ゴーカイに期待しとく

ゴーカイはハイパーホビーに宇都宮インタビューあったわ
プロデューサーだが荒川とのやりとりについて書いてあったから、
見といたほうが良いかも

明日はゴセイジャー最終回プラスオーズでライダー初登板の脚本家と語る要素多いな。

溝呂木死亡回はその前に小リコ再会話を入れられたから成り立ったと思う
あれが無かったら、何いきなり善人描写になってるの？ってところだった

打ち切りで前後編を1話にまとめる事になったとはいえ、小リコ再会話を残してくれてホント良かったわ

ゴセイジャーはなんてことのない無難な終わり方になりそうだし、
オーズのほうも小林じゃないからまともな出来になりそうだけど、
腐れ外道衆が汚い工作して駄作であるかのようにレッテルを貼るだろうな。

せっかく普通の流れだったのにそういうのいいから>>317
ほんとにＫＹアンチはスレをつまらなくする術に長けているな

今まで外道衆って言葉つかう人は携帯では目立ってなかったから自演前提でしょ。多分
あんま踊らせられないようにしよう

やっぱり特定のにはやたら厳しく特定のにはやたら甘いというのは拭えてないんだな。

ここで話する人は新規プロデューサーには甘い傾向ではあるよ
やりたい事を推察してウマくいってなくてもチャレンジの姿勢は良しって視点でみたりするし
（それにナゼそれが今まで避けられてたのかの再認識にも役立つしね）
それに対して、どう取捨選択するって所は新人だから仕方ないと見るし正解なんてない
(Ｐごとに得手不得手があるんだし)
それと脚本家の相性で議論が進むんだけどね

ただ白倉・井上の場合なら取捨選択のセンスが抜群だけど大胆すぎるし
キツく言われるＰに対しては、その拘りいらなくね？って事になる
今までのＷ議論でも取捨選択が、うーんって話題にもなってるだろ？

武部は２作目のオーズで取捨選択はウマくこなしてると思うわ

腐れ外道衆は基本アニメの小林の仕事は無視してる傾向にある

若松は相当叩かれてるけどな。

若松をごく１名叩いてるヤツがいるおかげで若松に同情が集まる構造になってるけど、その若松の事はここで語れないから、叩く事だけが際だって見える。

>>>>>>>>同情が集まる構造になってるけど
あのブログ見てると同情出来なくなるよ。白倉塚田宇都宮と違って痛々しすぎる。

若松の話はスレチだな。あいつ来る覚悟でゴセイの脚本でも語る？

語れないよなぁ。
だから明日は閑散としてるか、イタいスレ延ばししかないと思うんだ。

腐れ外道衆って言葉の大好きなあの荒らしを「脂目」と名付けてもいいだろうか

派手になる前はゴセイは意欲作・実験作か否かってのも論題に挙がってたんだけどね
それを感じさせない脚本家が凄いのか凄くないのか
ゲキだってジャン語のジャンをジャンのまま完走するって実はテクニックあるんじゃね
とは思う

>>328
ヤツの、もう一つのカキコミ用人格でもありそうなんだよね。
狼とのやりとりで複数回線話題にあがってたし

……脂目焼肉か。妙にハマってんな

翔太郎の件は賛否両論だったな
でも作品を語る上ではむしろ良い事だと思うよ

一方キバとかゴセイみたいな糞主人公だと
否定意見しか出ないから本当にツマラン
あんな作品を書く井上と横手は無能だから仕方ないんだろうけど

>>324
それじゃ聞くけど若松の良さって何ですか？
高寺なら職人気質の拘り
白倉ならエンタ重視の商業主義
塚田なら設定構築大好きなどなど
他のＰは特撮作品の人気やクオリティアップに努めているけど
若松が一体何をやったの？
護星界の描写を手抜きしたり悪い話は聞くけど
オレイック書いてキャストと焼き肉行っただけでしょ

>>326
序盤はマンネリ
中盤は中だるみ
終盤は破綻して盛り上がりゼロ
１年通して良い所無しだったな
若松には責任を取ってもらって
２度と横手に脚本書かせるんじゃないな

>>327
ゴセイはつまらなかったから
最終回も大して語る事無いだろうな
そんなもんよりゴーカイで盛り上がると思う

>>329
ゴセイは本当に新番組予告では昔のノリの戦隊って感じで期待してたんだがな
横手もゲキレン終盤で持ち直してたし前２作がヒットしてたから
きっとそこから何か学んでくれたと思ったし
若松も東映に新しい風を吹き込んでくれると思ったのに
それがふたを開けてみれば１話冒頭の天の塔崩壊に始まり
１話終了後嫌な予感はしたが見事にキバコースを辿ったな
若松はオレイックなんて悪い風習だけ持ちこんでるし
もう学習能力０の横手なんか信用しねえ

毎度毎度当番お勤めご苦労さんです

>>332
明日でもう若松横手の作品を見なくて済むから助かるな
井上もオーズ映画以来干されてるしやっと平和が来る
１年前にタイムスリップ出来るなら、
１話見た時点で今年期待できないなと思ったけど
ブレイドみたいに終盤の神展開を期待していた俺に見るなと伝えたい
キバ同様１年間ずっと本当に苦痛の番組だった
Ｗとオーズがあったからよかったものの
キバとセットなら見るのやめてたな

荒れるようなら誘導しておく
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/9640/1296563497/

>>334
元はと言えば荒れるような原因を作ったのは
井上や横手のような駄作連発の無能脚本家と
それを起用した武部や若松のような無能Ｐだろ
キバやゴセイみたいな駄作が無ければ
叩かれずにすんだものを

武部はキバで反省して本編は小林に切り替えたが
相変わらず映画では井上信者だし
横手は本当に２年間何をやっていたんだ
若松はオレイックなんて書く馬鹿だから自業自得

＞井上もオーズ映画以来干されてるしやっと
去年の暮れまで鋼鉄社長の構成やってたわけだが。
ひと月かそこらで『干された』と大喜びするのって・・・

本当はこれ以上井上の糞脚本の被害者を増やさない為にも
筆を折ってもらった方がいいんだろうけど
とにかくスーパーヒーロータイムで駄作を作るのをやめてもらえれば
一応納得できる
後はゴーカイとオーズ本編に来ないことを祈るだけだ

アニメだけどアイアンマンの脚本もやってたな＞井上

>>338
横手はメインなのにゴセイほったらかして
イカ娘に手を出してたな
才能無い上に特撮やる気無いなら辞めればいいのに

横手はライダーのが向いてる気がするんだよな

>>313
ディケイド終わった後だから言えるが
最初は會川で途中から別になったから良かったんじゃないかなって思うようになった
會川で最後までやったら良くも悪くも綺麗に終わってしまった気がする

>>340
またキバレベルのライダー作品を世に送り出すのか
化けるかもしれないけどもういいわ
素直に他の新人使え

>>341
井上敏樹さん
このスレ見てる暇あるならさっさと筆を折ってください

それにしてもアマゾンとかどーなのよと思った。
ブラックとRXは初の主役続投した人気の高い作品でしかも本人が顔出し出演だから客演も納得だったが。
棒読み役者を出してまでやる意義を感じなかった。

>>341
まぁ綺麗に終わらなかったからこんなに叩かれたわけだけど(苦笑)。
それでもディケイドが好きだから､會川が書く予定だったものを知りたいんだ。

>>340
横手のライダー､すげー見てみたい！

逆に井上は戦隊を書いてほしいなあ。

ディケイドのメインライター業を會川から引き継いだのは、
井上ではなく米村なんだが

>>344
>横手のライダー､すげー見てみたい！

戦隊なんてそんな複雑な話じゃないはずなのに
ゴセイでブラジラ見事に破綻させた前科があるんだぞ
他に大して話もなかったのに
ライダーなんかやったら井上や米村以上に破綻させるだろうな

>逆に井上は戦隊を書いてほしいなあ。

ジェットマンみたいのを期待してるんだろうが
それは無理な話だ
キバの支離滅裂な話と能天気な最終回を見て分かっただろう
もうあの頃の才能あふれた井上は死んだんだよ

>>345
米村に責任を押し付けた所で
井上の書いた４話は駄作だったという事実は変わらないけどな
そもそも米村潰したのはカブトの時の井上のせいだろうが

>>345
ディエンドの世界はまだしもネガの世界は黒田洋介が某アニメで書いてたような「井上さんは3時間で書くこともできる」って状況だったんだろうなｗ
まあ響鬼後半の時もそれに近いスケジュールだったんだろうけど

>>347
短時間で書ける事は魅力だが
あんな中身の無い話なら全然価値無いけどな

響鬼やディケイドのような緊急事態は仕方が無いとして
もうキバみたいなメイン起用だけは絶対にする必要無いな
だって時間やっても大してクオリティ上がらないんだから

早めに企画立てて前もって三条や小林あたりにオファーを出しておくのが吉

早めに企画立てるとか東映には無理だろ
Wが時間かけて企画練られたのは上層部がディケイドねじ込んで来たおかげだし

>>349
早めに企画立てて一番困るのは
前の作品がキバやゴセイみたいな駄作で大コケしてくれたおかげで
軌道修正を余儀なくされる時だろう
ますます井上や横手を起用する必要は無いな

むしろ武上や小林のような実績もあり
安定感のある有能な脚本家を起用していれば
何の問題も無い訳だ

>>338
あれwiki見たら『ストーリー：ウォーレン・エリス』ってなってたが、全体的なストーリーラインをエリスが書いて
その流れに合わせて井上がホン書いたって事なんだろーか？
近年のエリス脚本（サンダーボルツ＠基地外軍団）見てると『似た者同士』と思わないでもない

>>351
井上なんて起用するだけ無駄なんだから
別の人探した方が良いのにな
武部でさえ小林に切り替えたおかげで
オーズが生まれたんだから

よく、會川氏がディケィド終盤を書いていれば…とか聞くけれども
會川氏の書くディケィドは正に「平成ライダーの集大成！」てな感じで
とにかくまったくもって「正しい」んだけど
「正しい物」「完成形」ってあんまり「クリエイティブ」なモンじゃない
って気がするんだよね…

方程式を解いた後の答えが「ゼロ」になるのは美しい「終わり」だけれども
何かとイコールにはならず、続いていく物の方が創作物としては価値があるんじゃなかろか？
（「商品」としては問題がある？口に入れるモンじゃなし、変なの見ても別に死にゃしないｗ）

まぁそうは言っても視聴者としてはその方が良いわけで
どっちにしろブラック、アマゾン、シンケンねじ込まれたら
會川のまんまでも似たような状況になった気するけど

>>353
それは判るけど
肝心の内容がつまらなかったからな
キバよりはマシだったけど
やっぱり米村も良くないな
潰したのは井上だけど
ただ井上使うぐらいなら米村敗戦処理にして
井上は永久追放で良いよ

出来の良さ云々より、會川の電王は見たかった。

>「正しい物」「完成形」ってあんまり「クリエイティブ」なモンじゃない
あのディケイドの終盤が 「クリエイティブ」なモン だったのか？

>>354
全部東映の商業主義が招いた悲劇
でも元はと言えば
井上みたいな屑脚本家が駄作を書き連ねて損失を垂れ流して
キバで決定的な損害を与えたから
キバが無ければディケイドはもっと腰を据えた作品作りが出来たのに
この罪は大きいな

ゴーカイもゴセイの失態を取り戻すために
映画とかに駆り出されるんだろうな

>>357
キバとゴセイの構成は
間違ってるし未完成でクリエイティブな部分は欠片も無いな
他の評判悪い作品でも少しはあるのに
やはり史上最低作品の出来は伊達じゃないな

>>353
後半のディケイド＝門矢司の物語になったらクリエイティブなものが生まれたかもしれない
だけどディケイドのスタイルでクリエイティブなものはやっちゃイカンと思うの
そのジャンルの続きには何もないから

焼肉のレスがくるんじゃないかとは思ったけどやっぱり来てたか…。
まあこっちは好きで楽しんでるんだから言われる筋合いないし言われたくないな。
まず戦隊とライダーは違うからさ。アニメも違うし。
横手のライダーは見たことないから見たいってだけ。
破綻したって別にいいよ､やってみてダメなら嫌いになるかもしれんがそれはそのときでいいし
やる前から破綻しそうだからとか言って回避して安パイだけどつまらんもの並べられるよりどんなの書くか想像つかないしとにかく見てみたいんだよ。

それと井上もライダーはたくさん書いてるから別にいいけど､
戦隊のメインはジェットマンだけだからもう１つ戦隊を見てみたいんだよね。
戦隊ではジェットマンとタイムレンジャーが大好きだからずっと井上と小林にまた戦隊を書いてほしいと思い続けて
小林はシンケンで実現したから喜んで期待して見たんだが…結果は残念ながらガッカリして小林を見限る結果になった。
だから小林にはもう戦隊を書いてほしいとは思わなくなったし､
もし井上も同じくもう１回戦隊を書いてダメだったらそのときは見限るかもしれんが
そうじゃない限りはまだ俺は井上を見限る気にはなれないよ。

釣られて､個人的に言いたいこと書きなぐってしまった､スルーできずｽﾏﾝね

ディケイドの話は興味深いんでこのレスは気にせず続けてほしいです

>>360
続編映画作らないといけないからね
きっちり完結させる事は許されない
東映の人気作品は辛いね

そういえば電王以降で１個だけ続編映画がまだ作られてない奴あったよな
あれ最終回ネオファンガイアとか出して未完だった癖に
きっと相当不人気だったんだな

あれのメイン脚本家って誰だったかな？
誰か教えてくれよ

>>361
確かにギンガやタイムを見た後に
シンケンは物足りないかもしれないが
キバとゴセイよりは面白かっただろうに
シンケンが駄目ならそれより遥かに才能が劣る
劣化井上や横手の書く作品なんて何でやったって駄作決定だよ

ガオレンジャーからしか見てねぇんじゃ無かったっけ焼き肉

>>そのジャンルの続きには何もないから
仮面ライダーの完全「ポップ」化とか？

ディケイドの造りを見てると、ブランド化させて商品価値を上げるよりも
ご新規さんはコレさえ見とけば「だいたいわかった」になれまっせ！って
以降の間口を広げるような造りにはなってた気がするんだよね

>>360
ああいうお祭り的なものってあまり凝ったストーリーはいらないと思う
メビウスなんかは兄弟客演を入れたことでメインテーマだった筈のガイズの友情物語がおまけ程度の扱いになっちゃってたし

>>364
ビデオに取っていたのがタイム頃だって話で
ちゃんと視聴しています
といっても流石に内容とかは忘れてきたけど
少なくともどの作品でも面白いと思える時期はあったからな
最初から最後まで糞だったなんて作品はキバとゴセイだけ

>>365
流石にクウガや龍騎のような中身の濃い作品だと
あの２話だけじゃ物足りなかったけどな
他のライダーももっと出してほしかった要素あったし
ただキバに関してはむしろ本編よりディケイドの２話の方が内容あったから困る
むしろ本編見せない方が幸せだろうな

>>366
別にお祭り作品じゃなかったのに
全然凝ってなかったキバとゴセイは何だったのか？
あらゆる要素がおまけ同然の中身の無さ
特にキバは石ノ森章太郎生誕７０周年記念作品だったはずだが
それがアレ？

>>366
メビウスはお祭り的なものといっても客演に依存しきったものとは思わなかったなあ。
過去怪獣の登場とかはマックスですでにやってるからもの珍しさもあんまなかったし。
ガイズの友情面に関してはヤプール編とかで結構本領発揮できたと思うんだけどな。
ただ1クール目のボガールとツルギ絡みのストーリーは今見ても面白くはない。

>>361
あんたも特に根拠も上げず見限ったとか
脚本家の名前しか出さないで「見たい」とか「もう見たいと思わない」とか言ってる時点で
焼肉とどう違うんだって気がするんですけど
脚本家スレじゃないからここ

×ブランド化
○トラッド化
「ポップス」の良い所は、聞くのに小難しい「作法」のいらない所なので…

結構、會川ディケイドは「作法」のいる作風になりかけてた気がする
（作劇的にはクリエイティブではなかったかも？だけど
「ものづくり」としては結構クリエイティブだった気がする＞白倉P)

>>367
今のうちにスルーID確定したかっただけ〜

天才現る

>>370
>あんたも特に根拠も上げず見限ったとか
>脚本家の名前しか出さないで「見たい」とか「もう見たいと思わない」とか言ってる時点で

俺は論拠なら挙げてますよ
キバとゴセイが糞だから
井上と横手は無能だと

キバはヒーロー番組なのに主人公が不倫をしたり
カタルシスゼロの低レベルな話
ゴセイはＰも脚本家も才能と番組に対するやる気がゼロなのが
ものの見事に反映されたでたらめ構成の中身なし番組

むしろこんな作品を持ち上げる奴の論拠をこっちが聞きたいのに
どいつも信者認定とかして話題逸らしか
避難所作って逃げる根性無しばっか

>脚本家スレじゃないからここ

スレタイはそうだが>>1に
「脚本家について語るスレです」
とある件

ああそうか>>370は
井上と横手は脚本家と名乗る価値も無い無能の素人だ
と言いたいのね

>>371
井上回は相変わらずクリエイティブ０の使い回し回だったけどな

>>372
井上と横手も事前にスルー確定できるようにしたいものだね

>>373
特撮業界に天才を誕生させるためにも
伸びしろの無い井上と横手は早急に追い出すべきだな

AKBの眼の気持ち悪い女がキバ好きでしかも音也推しとか聞いて意外だとは思った
俺はももクロファンだからどうでもいいんだけど

あ、もちろん俺もキバ大好きってことで

キバ､俺も好きだ
リアルタイムで見たときいまいちかと思ったんだが
見直したら好きになったよ

まあＷのほうが面白いけどな。

まぁオーズは近年の仮面ライダーでもダントツでクソだけどな
メインのコンセプトすらロクに見えてこないし

別にヒーロー物語としても味があるわけでもなく
おもちゃの販促に尋常じゃない力を挙げているわけでもなく
じゃあ物凄い生かしたネタキャラだらけってわけでもなく

それでも勝ちとってしまった平成ライダーのトップの売り上げ・・・なーんか何年も前にやってた某ガンダム種に似ているオーズ

SEEDはガンダム冬の時代から成功したからまだしも
０００はディケイド、Wからの成功引き継いでるだけだしな

この後のテロリストマンセーガンダムのコケッぷりが酷いからなあ。

>>380
やめてよねとかラクシズとかヲタに笑えるネタ供給してたじゃんかよ

>>382
映画までやってコケると思える人にとってヒットってなんなんだろうな

>>384
なんか結構前に似たような奴が来てた覚えがあるから相手にするな

アニメネタはよそでやれ

ディケイドでクリエイティブなのはいらんって人がいたけど
確かに完成度云々で言えば會川が全部やった方がオタクから賛美を受けたと思う
だけどやっぱりディケイドがディケイドたる評価に繋がった（最終回云々じゃなくてね）のは
やはり會川が抜けたことが大きいように思うんだよね

でも9つの世界が終わった後は使う物量の減少もあってかお祭りパワーすらなくなってた(てつを編除く)。

ディケイドが破壊者なら真の敵は九つの世界の創造者だったのかな？

昭和のヒーローみたいに親子間のドラマがあったり、正義感という物に着目したり、
後藤慎太郎を主役にしてみたりと、毛利は新顔の割には健闘しているように思えた。
少なくとも後編に期待を持たせる感じだった。

あと板違いだがプリキュアのシリーズ構成も、ドラマの経験者だけどアニメとしては新顔
ニチアサキッズタイムの脚本陣の新しい風が強まってきた気がするな

>>382
あれプラモ全然売れてないし、バンダイにも決算で無視させれてるからな
ガンダムユニコーンはすげー褒められてるのに

>>387
アイツは多分オールライダー路線を拒否ったから降ろされたんだろ
次期社長候補の白倉に刃向うとか一生東映には出入りできんだろうしなｗ

オーズのくず親父は改心するんだろうな

>>392
映画秘宝には半引退状態とか書かれてたぞw

白倉の影響力が強そうなライダーはともかく、日笠と組んでまた出来ないのかなあ、戦隊>會川

完全なスレ違いですまんが、東映株の多くはテレビ朝日が握っている
よって代表取締役社長選出はテレ朝の意向が強く反映されるのだが、ディケイド最終回のBRO問題で白倉は快く思われていないらしい
勿論、白倉の社長就任の可能性は否定しないものの、「社内で成果を上げること」と「社長を選出する大株主の意向」は、必ずしも一致しないことを挙げておく
本当にスレ違いで悪いけど

今の吉永小百合大好き無能社長よりは間違いなく白倉のほうが優秀だろうにｗ

會川のディケイドのプロットも既に滅んだライダー世界をディケイドが巡るって話だったらしいし
基本ディケイドという番組の存在は墓参り以上のものにはならなかったと思うんだよね

結果的に円環する死者達の世界（本編）と死後に再生する世界（映画）という二面性を
ディケイドが体現する事になったのは白倉の志向（彼岸のヒーロー）が強く入ったからじゃないかと思う

會川が出なくなって、スマブレハイスクールや、ライダー裁判とか、３人の主役１人にとかいうキレのあるアイデアが９つの旅終了時点で無くなっていって、過去のライダー出す事に追われた感じだったんだよなぁ。
東映でつけたケチは東映で返すのが一番効果的なんだけど、日笠は後ろ引いたし、宇都宮塚田武部は白倉怖いだろうし。
かと言って高寺みたいに作品盗られた（自業自得だけど）グチをネチネチ他の作品に投影するような事はして欲しくないんだけど。

無理だと分かっていながらも
セブンＸみたいに深夜1クールで
會川が全部脚本書いたウルトラ作品と言うのを見てみたい

いろいろ名義もあるんだし
東映でこそっと書いてもバレねえだろ

>>378
キバなんかと比べたらどんな作品も面白いだろう
むしろ比べること自体失礼だ
ゴセイはタメはれるけどな

>>379
キバのコンセプトって何ですか？
主人公親子が不倫する事ですか？

>>380
数年前は電王が種とか言ってたよね
腐向けだのライダー狂わせただの
２作続けてヒット出されたからもう言い訳利かなくなっちゃたね
戦隊で２作続けてコケた横手さんでも擁護しててください

>>381
電王の成功を引き継いだのにコケたキバと
ゴーオンとシンケンの成功を引き継いだのにコケたゴセイとは何だったのか？

>>384
電王以降のライダーで１作だけ
まだ続編映画が作られていない不人気ライダーがいる件
あれのメイン脚本家って誰ですか？

>>399
序章〜響鬼編→絶倫
ネガ編〜大戦編→イ●ポ(ただし１回だけ精力剤で復活)

こんな感じだな。

映画秘宝って雑誌で2010年ベスト映画ランキングに會川も参加してたけど、
「現在強制引退状態」って経歴に書いてあって、なんか悲しくなった。

あいつはもう無理だな

會川はいろんな意味で怖すぎてどこも使いたがらないだろうな、特にメインでは
もう少しうまく立ち回れる人だったらね・・・

>>405
井上と横手の事だな

>>406
キバみたいな駄作書いた井上と
何も面白い話が書けない横手の方が怖くて使えないよ
メインで起用したらコケるの確定じゃん

絶対的な権力のあるプロデューサー、現場の人間に直接関わる監督に比べて
脚本家は仕事の重要性に比べて権限が弱いからな
井上みたいに監督やプロデューサーのわがままを良く聞いてくれて、役者にも積極的に関わるタイプならともかく
会川みたいにクリエイターとしてのこだわりが強い職人タイプじゃ衝突も多いだろうな

「強制引退状態」って…

そこまで行くのって、単に「意見の相違でPと衝突した」とかのレベルじゃないよねもう

…いったいなにやらかしたんだ會川…

結果的にディケイドはウケたからいいけど下手したら響鬼コースだったと思うとライダーの不安定さがよく分かる

>>408
井上とか横手は脚本書く才能無い癖に
Ｐに媚びる能力だけはあるみたいだからな
そして駄作が量産されてしまう悪夢

>>409
キバなんか書いた井上は未だに現役なのにね
横手はゲキレンとゴセイ書いたんだから永久追放だよな当然

>>410
不安定なのは井上みたいな無能が
思い付きだけで脚本書いていたからだろ

小林や會川や三条のような優秀な脚本家に全部まかせておけば
高値安定のクオリティでヒット量産して特撮も安泰なんだよ

毎回毎回パターンを壊すことで新鮮さを保つからな
続けてるのはどの作品も一定以上の成功をしてるから
逆にいえば人気でも製作の都合でも一度でも失敗すると後がなくなるのがライダーのリスクでもある
響鬼が一番の修羅場だったのは間違いないな

>>413
>どの作品も一定以上の成功をしてるから

キバは失敗だろ
響鬼みたいな革新的な事をした訳でもなく
過去の作品を焼き直して劣化させて失敗した
無意味な作品

>失敗すると後がなくなるのがライダーのリスクでもある

糞キバのせいでディケイドが酷い目にあったね
キバが損失出さなきゃ
ディケイドはオールライダー路線に走らなくて済んだし
會川も東映で仕事を続けていただろうに

井上がキバなんか書いたせいで
ディケイドも潰されたし
會川も置い出されたんだ

井上がキバを書いたせいで

>>410
井上叩くのはお前の勝手だが少しは東映の常識を勉強してから書き込めよ
脚本側は上からの指示やトラブルに対するアドリブはあっても脚本家が勝手にシリーズ構成に手出しは出来ない
仮にやっても現場で修正されるかPに潰される

波多野さん登板か。
9係の仕事、いいの書く人だから楽しみ
ゴーオンジャーでの仕事も結構良かったし

>>415
つまり特にトラブルも無かったのに
見事にシリーズ構成を破綻させたゴセイは
全部若松が悪いって事ですね

あいつオレイック書くしかしなかったもんな
あんな無能がＰをやったのが運の尽きだった

ID:6lpdEo2P0は、食べるものが「ヒーロー物」しかないんやね、可愛そうに

言うなら一歩も部屋を出れなくて、ドアの外にオカンが置いてくれた食事で
命脈をつないでると言うか（そのくせ美味いの不味いのって、ねえ…）

たまには、自分で料理するか外に出て自前で食事しなさいよ

>>418
ここは特撮板なんだから
ヒーロー物について語って何が悪いんだ？
映画とかアニメとか語る方がおかしいだろ

あ、そうか
キバは昼ドラで
ゴセイは宗教勧誘映像だったのか
これは失敬

>>415
でもそれ明らかになったのって最近なんだよな。電王の小林インタビューだから
(でも出典込みで充分語られてるから勉強不足は間違いない)
少し前に出てた宇都宮インタビューみたら､もっと色々書いてあったよ

會川氏と井上氏は仲いいのにな

次にお前は勉強不足は○○だけどな
という

ジョゼフおつ

>>421
井上と會川、井上と小林
仲はいいのに才能の差は歴然

何故差がついてしまったのか？慢心、環境の違い

脚本家としての才能はライダーの脚本家は皆あるよ
ただ他の脚本家やスタッフとの相性の問題だろう
井上と小林とか、プライベート含め相性良すぎだからな

>>425
大石は・・・

＞脚本家としての才能はライダーの脚本家は皆あるよ

同意。戦隊の横手は無能だからな
但し、井上だけは正確には「あった」だな

井上は５５５の劇場版で終わった人間
キバが今の井上の全て

荒れるようなら誘導しておく
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/9640/1296563497/

焼肉はSHTしか見ないようなモグリ

シリーズ構成はPが担ってるってのは井上がゲストで出たラジオで聞いたな。
キバで武部がハッピーエンド望んだ結果太牙生き残ったの思い出して、
やっぱそうなんだなと思った。

井上や横手より焼肉が追放されろ

そういや大牙も霧彦さんみたく「急な善玉化」をPに希望されたキャラだったね

悪い事してたけど実は…の扱い方がほぼ両者真逆だったけど
どちらが受け入れやすいかは単に好みの問題なのかしらん？
（個人的にはキバの「スマン、ライターの俺がウソ描写で騙してた！」の方が
全然許せるかな？登場人物にウソをつかせるよりはまだｗ）

>>411
井上とか横手を叩くしか能無い癖に
皆に嫌がられてもスレに居座り続ける図々しさだけはあるみたいだからな焼肉は
そして駄レスを量産し続ける悪夢

焼肉は永久追放だな当然

>>429
若松は特撮自体ロクに見てない適性０のＰだけどな

>>430
人殺しまくった癖に
のうのうと生き残ったからな＞太牙
ガルルとか人食い種族も生き残るし
あれがハッピーエンドだと思う武部はアホ
和解させる結末ならあんな悪行に手を染めさせるなよ
あと名護さんも前半と後半でキャラ違うあたり
本当に行き当たりばったりで話を作っていたんだな
そこが井上の愚かな所

>>431
バッシャーフィーバーがどんな技かも説明できない癖に
ブラジラの計略の杜撰な部分も擁護できない癖に
そんな奴が井上と横手擁護しようなんて１００年早い

>>432
結局最初から緻密に構成を練っていた三条と
見切り発車で思い付きだけで脚本書いていた井上との
差が出たってだけだ

今までは小林ぐらいしか使える奴がいなかったから
井上も適当な仕事でもふんぞりかえっていられたが
三条や長谷川など他の有能な脚本家が出てきた今
井上は不要
横手と一緒に筆を折るべき

>>433
>>1に沿って脚本と脚本家について語っていますが何か？
俺を煽っているだけのお前のレスの方がスレ違いであり
追放されるべき存在

文句があるならバッシャーフィーバーがどんな技なのか教えてくれよ
なんで若松は最終回のオレイックでも調子乗った文章書いてるの？教えてよ

>>432
太牙もキャラ自体が相当ウソついてると思うぜ。
裏切り者のファンガイアを殺すのはともかく手前にいただけのを殺したり一匹無理やり犠牲にして嶋さんに融合させたり
「本当は優しい奴」とするにはあまりにやることに躊躇がなさすぎ。
井上の欠点て改心させるキャラが理不尽な殺しをするときに躊躇がまったくないとこだと思う。
木野さんは自身が躊躇してたというより移植された腕だけが躊躇って感じだったし
澤田とかも「人間の心」とかで改心するには一般人を殺そうとしても土壇場でできない描写くらい入れるべきだった。

>>435
井上は主人公に不倫とか
ヒロインに平気で万引きとかさせるしな
こんな奴がヒーロー番組の脚本を書く事が間違い

>>408
東映作品においては、監督の権限は脚本家より弱いと思う。
以前諸田が「恐竜やネタはもうやめようよ」と言ってたのを荒川が無視して出してしまうくらいだし。

>>435
本編では描写がカットされていただけで、間接的に多数の人間を処刑している訳だからな
更に「人間は家畜、餌」という思想の持ち主だったから、人間を躊躇する事無く捕食しているのだろう
やはり「急な善玉化」を行うには罪が大きすぎるキャラクターだったと思う

そもそもハッピーエンドにしたいならもっと早めにPが希望するべきだったんじゃないの？と思う

>>437
それは単に個人の立場が荒川＞諸田だったように見える。

>>438
所詮、井上みたいな無能には荷が重すぎる仕事だったんだよな。キバは

>>439
井上とか横手とか若松みたいな無能の立場は雑用係より下にしておいてほしいね
あいつらが好き勝手やるから駄作になる

無能は無能らしく武部みたいに
小林とか優秀な脚本家にまかせておけばいいんだよ

個人的には太牙の改心より名護さんの結婚エンドにびっくりしたなぁ
途中までの反省したふりでニヤリとか見て絶対最後死ぬと思ってたのに

>>441
まさにキバの杜撰な構成が明らかになった瞬間だったな
構成担当の武部も無能だし
行き当たりばったりで井上が書いたからこうなった

武部はこれからは大人しく小林でも起用して
井上は責任を取って筆を折るべき

武部は脚本家に自由に書かせつつ（販促的な意味じゃなく）自分が見たい展開を
要望するやつなんじゃないかとキバとオーズを見て思うようになった、実際どうかはわからんけどもｗ

小林氏が「同時に二人しか動かせない」ってよく聞くんだけど
みんなどういう話を指してそう言ってるんだ？
電王は見てたけど二人って言われても特にピンとこない
出来れば戦隊で例を教えてほしいんだが

「登場人物のうち二人をピックアップして話を作ることが多い」ならそうだと思うけど、
「二人しか動かせない」はアンチがそれを悪く言っただけだと思う…

個人的にスゲー印象的だったのはディケイドとシンケンのコラボという超豪華な話なのに
全員そろうシーンはわーきゃー喚いてるだけで実質、殿←→司　夏みかん←→爺
ぐらいしかまともな交流シーンがなかったのが不満、そして二人しか動かせないを強く感じた。

名護さんはまぁどっちに転んでも大丈夫な感じはあったけど、
太牙はどう考えても死ぬルートしか想像出来なかったわ。
ラストの全員集合変身は画的に良かったとはいえ。

>>446
それは話のテーマが
ヒーローとヒーローの帰還を家で待つ存在という構図だったからで
「豪華企画なんだからもっと全員と絡ませろ」は「二人しか動かせない」とはなんか違うだろ

個人的にはスポットライト型と舞台型に分かれてるだけな感じがするけどな。
小林は前者、横手もたぶんそう。
後意外に荒川も前者の傾向があると思う

逆に多人数を動かすのが得意な人って誰だろう。
會川のボウケン人形回なんかは多人数が動いてた気がするが

>>多人数を動かすのが得意な人
ティガ・ガイア辺りでの小中兄が、かなりいい仕事してたような？
（「南の果てにて」とか「ロック・ファイト」とか）

今日……昨日のOOO
なかなか面白い目の付けどころだったと思う。少なくとも後編が気になる形だった
新しい人だっけ、毛利さん？

「正義感」について触れるってのは題材はわかりやすいけど料理方法が難しそうだと思った
来週のオチをみないとなんとも言えないけれど、何回か書いてみてほしいな

>多人数
それこそ名護さんなんかの変遷には色々な人間が関わりあって善人になるんだけど…
多人数を動かすのが得意ってより、多人数を使って事件・出来事を描くのが得意って感じだな。井上

思えば響鬼後半なんかも、ヒーロー物としては物足りないと思えるぐらいの
群像劇だったかも＞井上

だれそれが上手い、とかよりもオチを決めて書ける「ミッション形式」の
ストーリーだと書きやすいのかもね、群像劇って（作戦遂行型のお話と言うか）

>>453
オチのつけどころの意外性と、定番のオチであっても経緯の意外性…これは井上は上手いわ
ただ、いくらなんでもあんだけ本数書いてると意外性が意外性でなくなるけどね

>>451
話数や縛りの問題はあるにせよ、正直米村や井上よりよっぽどレギュラーのキャラ掴んで書いてるなとオモた。
話自体も面白い切り口だし、後半オチがちゃんとつけられるようなら今後も参戦してほしい。

>>454
ヒーローイズムな流れの中で唐突にそのキャラが人間である事を視聴者に思い出させようとする。
そのへんが意外性の基本かな。

>>449
１０話でキャラの関係が反転して、１話で赤を信じていたピンク青、好感を持っていた黄色が不信になり、黒が敵愾心に近いものから信頼に変わって、そして黒を起点に再結束。
あの早い流れで各キャラの行動がそれぞれの根幹に関わる部分から成立してた。會川になんか降りてきて書かせたんじゃないかと思うくらいだったね。

龍騎を見て「二人しか動かせない」ように見えた人がいるなら
あんまり脚本がどうとか言わない方がいいよ

キャラが三人以上集まると急激に空気化するやつが毎回出てくる現象だろ
主にキンタロスとかキンタロスとか

それを言ったら井上だって似たような物だと思うが
キバのラモンとリキとか、キンタロスと同レベルの空気だったしストーリー上の存在意義がほとんど感じられなかった（それこそ次狼のオマケ）

前にもこんなレスがあったけど井上には甘めなんだな。

>>459
キンタロスと違ってそもそもドッガとバッシャーは脚本でも現場でも必要とされていない
ぶっちゃけバンダイが電王の二番煎じを狙っただけのキャラ

>>460
何だかんだ言って単純に好きな人が多いのと
井上の作風はやってる最中は嫌われても終わるとその内見直したくなるスルメタイプだから
こういう昔の作品を語るスレだと話題に出やすい

>>462
長所ばかりで短所がろくに語られないのが不自然だな、と思ったんだ。
他の脚本家は短所もよく挙げられるのに。
役一名荒らしてるのはスルーとしても。

井上の場合長所=短所だからな
料理が良く絡む理由も成る程と思う人もいれば邪魔にしか感じないひともいる
キャラで言えば一番井上脚本を体現してるのは草加だと思う
皆から嫌われてるけどそれが人気でもあるからな

>>461
例えバンダイが二番煎じを狙ったキャラだとしてもそれを活かすのが脚本家の仕事じゃないのか？
今話に上ってる二人しか動かせない以前の問題としか言いようがない
最初からキャストも決まってたんだし、その二人はもう少し何とかなったんじゃないかと思うな

草加自体は悪くないと思ったんだよ。
ただ、オルフェノクを理解しない奴は死ねみたいな殺され方が微妙に感じた。
あと終盤出てきた黒岩の中の人もバックボーンが語られてないからオルフェノクを哀れに見せるための人間側の酷い奴という記号にしか見えなかった。
こういう考えなのは俺が基本的に人類は肯定されるべきと思ってるからだろうけど。
人間を汚く描くのは別にいいがそれで相対的に怪物を持ち上げようというのがどうも客観性を欠いてるように見えてしまう。

なんつーか理性とか建前じゃなく感情論で強引に共感せざるを得ない論法なんだよな
555で言えば巧を最初に見てヒーローだと思う人間は少ない
けど「改造人間で人間の正義と愛する女のために戦うライダー」の草加が出てきて
草加の生き方を否定すると巧の肯定になっちゃうという

「俺のことを好きにならない人間は邪魔なんだよ」ってセリフも、よく考えてみたら普通のことで
逆の「自分のことを敵視する奴に優しくなれるか？」って考えると、巧のヒーローらしさに初めて気付く

>>435
井上の悪キャラの殺人に躊躇がないのは、最後に死という報いが待っているからだと思う
キバも太牙は最後死ぬ予定だったし

>>443
武部は以前もどっかで書いたけど、結果だけ考えてその結果にどう持っていくかを考えるのは脚本家の仕事と、
悪い意味での｢脚本家任せ｣ってイメージがある
オーズの映司の戦場帰りって設定、どうも浮きがちな感じだが、これ見てなんとな名護さんの父親殺しのエピソードも武部発案だったのかなと思った

あと今月のハイパーホビーに井上インタビューが載ってるな
立ち読みで時間がなかったから読んでないが、なんか写真はいかつさが増してちと怖いな

>>468
や、悪キャラというか改心したり主人公と心を通わせる悪キャラならそういう躊躇するシーンがあったほうがいいと思ったんだ。
澤田とかは見ず知らずの人間を大量に殺してその後「殺しても殺しても罪悪感が消えない」みたいに言ってたけど本当に人間の心が残ってるんならやる寸前でやめると思うんだよね。
木場は殺した相手が自分を陥れたり襲ったりした上での衝動殺人の要素で上手く処理してたけど。
あとカブキもなあ・・・・
モッチーを助けたのやラストを見ると子どもには優しい風だったけどそのモッチーを見られたからと言ってガチで殺そうとしてんだよね。
子ども好きというのならやはり躊躇するシーンか何もせず逃げて開き直るかのほうが良かった。

>>469
悪役だからといって都合よく殺しやすい性格とは限らないだろｗっていうのが井上の持論だからな
澤田の場合はそれで巧や真理は許そうとした
んで草加が「犯した罪は消えない」と容赦なく正義の鉄槌を振るった訳だ
主人公の価値観を絶対にしなかったからこの辺は群像劇っぽくなったと思う

>>470
まあ許されたのは人間性というより塾生のよしみでという部分も大きいんだろうけどね。
例えば自分に不利益を働いた人間は「殺したい」と思うことは普通の人にでもあっても(大抵は理性と倫理で我慢するだろうけど)
自分に何も関係ない人間を殺そうと考えるなんてのはパッと思いつかない。
主人公の価値観は絶対じゃないにしても澤田の改心には首を捻ってしまう。

澤田は改心したんじゃなくて人間を捨ててオルフェノクになりきるか、心だけでも人間として生きるかで迷っていただけ
真里はその迷いこそがまだ澤田が変わっていない証拠だとした
555には悪意のみで動いた人間は殆どいない

迷ってるというのならあんだけ殺すのはやっぱり変だと思うんだよ。
善とか悪とかではなくね。
あんだけ殺すんならスマブレについてからのほうが分かりやすかった。
殺しまくってたのはスマブレ側につく前だったよね？

>>473
オルフェノクになった直後に殺しまくってたのはそう不自然に感じなかったな
オルフェ化した後しばらくは精神が不安定になるようだし

あと迷ってるからこそ殺しまくるってのもあるんじゃないの？

>>473
人間じゃなくて化け物になってしまったのが辛い
↓
いっそ心まで化け物になってしまおう
↓
何人殺しても罪悪感が消えない
↓
初恋の真理を殺せば良い
↓
結局無理だった
↓
せめて巧の代わりに死のう

これが澤田の考え
人を殺した時点で化け物だろって言う考えも草加が代弁してるから間違いじゃない

>>474
いや、迷うんなら海堂みたいに憎い、殺したいて思ってもどうしてもできないとかじゃないの？
もしくは木場みたいに裏切られたからとか結花みたいにいじめられたりした憎しみによる殺しとか。
だから澤田はとってつけて出した感があったんだよ、５５５には。
不安定とはいえ何の迷いも憎しみもなく機械的に殺してるのとか見るとね。
むしろ描写だけなら北崎やレオより危ない奴に見えた。

>>473
殺して殺して、身も心も正真正銘の「怪物」になれば心が死ぬ、と
思い込もうとしてたんじゃないかなあ？
（なまじ人の心があると、わが身の境遇が「辛すぎる」から）

…こういうえげつない描写って、ヒーロー物ではあんまやんないけど
戦争物とか犯罪物とかではそれなりに定番の描写ではあるよね

この流れ見るとやっぱ甘いな〜と思う。
井上のストーリーには描写不足でも｢そういう見方をすれば良くなる｣みたいなのが許されて他の脚本家にはそれが許されないてのを感じる。
別に井上が悪いって言ってるのではなくどうして彼だけが・・・て感じではある。
やっぱ東映に20年以上も関わり続けてるベテランが彼と荒川だけってのも影響してんのかな。
例えるならば若手バンドが路線変更とかすれば糞とかつまらんとか言われるのに対してベテランバンドが路線変更しても新たな進化とかジャンルに囚われないとか言われてるのにも通じるのかな。

これだけ色んな人間が特に示し合わせもせず
劇中の描写のみでほぼ同一の結論に達してるのに
「描写不足」と言われましても…

てか｢海堂みたいに｣って言ってる時点でスタッフの掌の上で転がされてるw

｢望まずに怪人になってしまった、貴方ならどうする？｣が555のコンセプト
その中で各キャラクターにそれぞれの道を示してるだけだ。
同じ道をいくつも描いてもしょうがないわな

>>479
心情や作者の意図曖昧な部分があるのを脳内補完してる部分も見受けられるんだよ。
別にそれは作品の楽しみ方としては正解ではあるけど井上ならばおk他は駄目みたいな雰囲気を感じるときがあってね。
それも脚本家自体のファンになって年月も長くそれなりに古い作品である故かなと思ってね。
思えば555も終わって7年も前の作品と結構古いな。

>>481
澤田は曖昧じゃないよｗ
ちゃんとヒントもあるだろ
わざわざ過去で真理とのエピソードで関係性や性格を描き
その象徴である折鶴を燃やす→過去の優しさを殺すっていう演出もある

>>481
つーか井上ならOKで他は駄目なんてこのスレじゃないと思うが

正直自分の好きな脚本家が井上より評価されないから、グダグダ言ってるようにしか見えん

井上だとか脳内補完だとかどうこう言う前に、まず自分の好きな脚本を挙げてそっから話していったら？

>>480
良心の部分を示すのなら無関係な人間を殺しても何とも思わない描写だと主人公側が面と向かって許しても何も感じないんだよね。
草加がいるとなっても死に方もなんか安らかだったし。

ID:Ei/yn5ZqO
に伝わりやすくいうと、555は教科書みたいな「〜が正しい」っていう説教話じゃなくて
群像劇っぽく作ってある
もっと簡単に言えば、よく少年漫画の付録にあるチャート性格占いだ
〜という問題について、あなたならどう思う？っていう問いに対して
様々な回答に対応する人物がいる
んでその人物に近い部分がある人はその人物の思想に共感する
>>476を見る限り、あなたは海堂と草加に近いんだろう

ただこれは作品の中のキャラクター論であって、脚本そのものじゃない
脚本はこれらの作者の意図や内容を理解した上で、〜と〜は被ってる、とか
〜と〜は矛盾してる、とかの話になる
555で井上の粗をいうなら（正確には違うらしいが）流星塾とスマブレの関係がいまいちはっきりせず
地下の流星塾がなんだったのかということとかだ

>>480みたいなコンセプトに気づくと、さぁーと結び目解けるんだよ。井上の描写不足って。
ミッシングリングみたいに一つ埋まると色々はまってく。でも劇中描写でも
一つの側面では充分

それも含めて、これ以上やると野暮、子供向け？とかになるからの
あえての描写不足にしてるんだなってのが伺えるわけさ

カキコミラッシュ!間入らないかな？>>484後半同意

井上の描く正義って実は分かりやすいんじゃないかな
だから過程が複雑でも「うまく言えんがこれはこれで正義なんだ」みたいなのが
先行してなんとかなるというか

○|￣｜＿>>487は>>485だった…

（彼には花形社長の存在は伏せておこう…）

本来仮面ライダーと言う存在のありようが、話し合いや説得ではなく
蹴り殴り、相手を抹殺して問題を解決する「ヒーロー」である、って
言う部分は番組構成においても商業的な意味でも変えようのない部分でね…

その暗い面と向き合おうとしたときに、澤田みたいな存在は主人公への
「試練」として、また主人公としての資質を確認するために「嫌」でも
必要になってくるんだと思う
（最近はそこをうまく避けて、ドーパントやヤミーみたいなちょっと凝った
設定をもってきてるけれども）

>>444
戦隊でなくオーズですまんが､
前回や､米村回を見ると途端にいつもより多くの人達が同時に動いてる感じがしない？
自分などはそれでハッとして逆説的にふだん小林のときは二人ずつ位しか動いてなかったかもと
再認識したりするんだが。

sage忘れ…すみません

うーん>>478後半、過剰な井上擁護と取られるかもしれないが
そのベテランバンドは、ただのベテランバンドでは無いのよ
その音楽ジャンルを一度世に送って世間に認めさせたバンド

>>486
まあそう考えると555は登場人物全員が平行線な感じで最終的にも多くが平行線な感じの終わり方だったから正解なのかもね。
全員がなんかまとまって終わったキバは不自然とも言えるけど。
脳内補完系だと特撮じゃないけど20世紀少年とかあまりに酷かったなあと思ったり。
あれはメタ落ちという部分でディケイド完結編を笑えない。

>まあそう考えると555は登場人物全員が平行線な感じで最終的にも多くが平行線な感じの終わり方だったから正解なのかもね。
それを信者？的表現にすると

彼らの物語は終わった…理解しあえた部分もあり最後まで相容れなかった部分も
運命に翻弄され悲しい最後を迎えたものも…しかし洗濯店従業員達に芽生えた感情
これがある限り二つの種族の未来に殺し合いのみで終わる最悪の世界にはならないだろう…
いや、きっと回避できるさ!!彼らにも芽生えたんだ!!他にも芽生える所があるはずさぁ

と、なる

>>493
キバの場合土壇場でＰの我侭が入っちゃったからなあ
響鬼とかと違って大牙兄さんは中の人も死にたかったという誰得なラストになってしまった
考えてみりゃ弟にぼこられて言うことを聞くしか無い上に恋人も死んでるんじゃ生きてく意味無いからな

あと自分で言っといて>>478だけど・・・
井上はともかく同じくベテランの荒川はあまりこの手の議論的なことには発展しないなと。
特に555と同時期にやってたアバレは擁護すら見たことがない。
別に好きって作品じゃないんだがフルボッコな意見しか見たことないから気になった。

>>494
そんなこと考える信者はいねーよｗ
運命に対してそれぞれがそれぞれの答えを出す
それを平行線といえばそうだし、自立したともいえる
最終回からして迷い続けた木場と夢を見つけた巧、オルフェノクの力の恐怖の根源を見つけた三原
人間として生きる道を選んだ琢磨、人間辞めた冴子がいるわけでな

>>497
まぁラスト一行は自分でもやりすぎかなぁってｗ

まあ、あっさり「平行線」とか言われちゃうと
ちょっと寂しい、というのは判らんでもないw

↓これって本当の話でつか？

＞雑誌ライターとして活躍している福岡県大牟田市在住で1971年2月3日誕生日の下川進クンが、
＞ニフティサーブの会議室を仕切り、商業誌に寄稿し、更にＳＦ大会の司会までこなす一方で、
＞同人ライターとして10年以上の活動歴を持つ人物であるが、
＞自称「ただの人」でありこの過剰な謙虚さは却ってイヤミであるともいわれる。
＞同人ライターでありながら、大人気アニメである鋼の錬金術師や機動戦士ガンダムの監督にインタビューを行うなどの活動も見せる。
＞近年になって、遅咲きの才能を認められて本格的に商業誌のライターの仕事が増えてきており、
＞もう以前の「下川進」名義ではなく、出版社ごとに名前を変えて活動している。
＞今度は某誌で歴代平成ライダーに関する企画のメインライターを務めるようである。

＞> 957 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/01/03(日) 18:23:35 ID:g6MV3kAv0
＞> 下川（進）だが、いよいよ脚本業に乗り出すそうだ。
＞> 前々から趣味でひっそり書いていた脚本を
＞> 某局の関係者に見せたところ気に入られて
＞> 来期の某アニメーションの脚本を数話任されることになったんだと。
＞> また、脚本では無いが今年放映される某特撮モノの製作にも携わることが決定。
＞>
＞> 君がそんなことしている間に彼は着々とステップアップしているよ。
＞> まあ、君も頑張れ。
＞
＞>雑誌ライターとして活躍している
＞>1971年2月3日誕生日の下川進クンが、
＞>趣味でひっそり書いていた脚本を
＞>某局の関係者に見せたところ気に入られて
＞>来期の某アニメーションの脚本を数話任されることになり、
＞>ほかにも
＞>今年放映される某特撮モノの製作にも携わることが決定している。

雑誌ライターの下川進氏が
2010年に脚本や製作でデビューするはずだったが
なぜかなかったことにされた模様
問題を起こして除名されたとかの噂も
ttp://twitter.com/cps02000
下川進 cps02000のツイッター

関連するブログとして
http://ameblo.jp/cqs02000/
が上げられている。ブログ主は国家公務員。

ちなみに[email protected]は重度のスクールメイツファンでパンチラ盗撮フェチ。

> ttp://d51-498.flnet.org/rating/?U=cqs02000
> プロフがクリームシチュー有田と同じ誕生日で
> 福岡県大牟田市が住所のこの人の趣味とか参考になるかな？

http://s03.megalodon.jp/2009-0614-0138-16/page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f79260077
生年月日が1971年2月3日で、福岡県大牟田市のcqs02000の人は
使用済みの純白アンダースコートを5,950円で落札しますたか。
> 評価： 非常に良い 非常に良い出品者です。 評価者： cqs02000（61）
> ★チアリーダー・アンダースコート純白/チアガール　アンスコ (終了日時：2009年 4月 19日 23時 38分)
> コメント：お礼が遅れて申し訳ございません。無事に到着しました。わざわざありがとうございました。 (評価日時：2009年 4月 25日 7時 56分)

何年も粘着していてまだ判明していないのか

アバレと言えばゴーカイの追加メンバーどうなるんだろうね。
同じ荒川メインのアバレはキラー登場以降駄目になったから不安だ。

>>491
まったくしないが？　15話とか見たの？
むしろ毛利脚本だと単線的に見えたんだが（別に悪い意味ではなく）
ああ、ひょっとして同一シーンで三人以上の絡みがあるとかそういう意味？
たしかに一対一の積み重ねで進めてくことは多いけど
それって単に手法だし、三人以上がないわけでもないし、
「動かせない」という印象は全くないけど

大和屋がこうも早く見切りをつけられるとは思わなかった

小林は二人以上描かないというより多面性を描かない(描けない)んじゃないかなと思うな

「同時に二人しか動かせない」？
ジャンプのバトルものでもそれ以上の人数(てゆか二場面以上の同時展開)
をまともにできる奴は稀だぞ

>>505
どんな他面性？
それだけでは分かりにくい
キャラの性格という点では他面性描けてると思うけど

>>496
>>478の例え話でいうとベテランバンドが、プロデューサーの誘導で新しいアルバム作ったんだ､三四年前に
オーケストラも入ったりして良い出来にはなったし凄いんだけど…このアルバムについての評は別の話

で、そのプロデューサーの曲イメージは抜群なんだけど如何せん音譜に落とせない
バンドが必死こいて音譜にしてたわけだよ。それに甘えてプロデューサーはメロディーライン押し付けてくる

でその後そのプロデューサーとは別れたけど…次のアルバムでも押し付けられたメロディーラインが
離れなくて苦労してるのが見てとれる訳。だから冷静に評価しようと思っても気の毒で書けない
キラい!!って言ってる人は直情で書けるけど

まぁ今はちゃんと消化して自分の持ち味にしてるけどね
プロデューサーは会社移籍しました

目立って動く人数の少なさなら太田愛とかもそうなるかな。
確かに面白いし普段目立たない人の意外な活躍を見られておっとなるんだけど肝心のウルトラマンや普段のレギュラー隊員が蚊帳の外になることも多い。

>>508
言わんとしてることは分かった。
ただ、個人的にはクウガとアバレに共通項が全く見いだせないんだよな。
制作者側もクウガ2がどうの言ってたみたいだけど。
まさかカレー屋が主人公の拠点てだけか？w

>>510
アバレッドの性格。詳しくいえばアバレマックス時の苦悩
あれは出すなら短期エピソードで纏めるべきだと

>>506
多分ね、そういうことを言ってるわけじゃないと思うよ
うまく言えんけどね、同時に複数動かすってのは同時中継的なことじゃないんだよ
そう思ってる人がいるからこの話題はいつまでも平行線なのかもしれんね
個人的には存在感をいかに出せるかってことだと思うな
思い返した時にみんなが何をしていたか分かるようなそんな感じ
むしろ何もしていなくても何かしていたか想像出来るようなのが良く出来た作品だと思うし

>>507
龍騎も電王もシンケンもオーズは
「○○は××なキャラクター」ってなったらそこからほとんど振り幅を見せないというか
ざっくり言うなら人の良い面悪い面って多かれ少なかれ誰しもあるわけだから
そこを描写するかしないかというかね

ぶっちゃけそこまで自信のあるわけじゃないが
ざっと思い返したらそうなんじゃないかなって思った

小林キャラは基本的に行動原理がストレートで良くいえば安定している、悪く言えば全編にわたって変化が見えてこない
個人的になんか裏がありそうにみえて最後までショタキャラで終わってしまったリュウタロスが良い例。

逆に草加とか名護さんみたいな井上キャラは善人と悪人の境界線が曖昧にして
一年を通してまるで別人と化していく過程が特徴だと思う。

優斗なんかは性格的には何ら変化してないけど
見え方は最初と最後でガラっと変わってる
人格的に成長を促すだけじゃなく、そういう描き方で
「キャラクターの変化」を表現するのもアリなんじゃない？

>>512
小林キャラが固定してる感があるのは分かるけど、
良い面悪い面の描写はむしろわかりやすい方だと思うがなー

>>512前半
特撮に限らず名作級あげれば分かり易くない？
でも最近のでなかなか見つけられないかも
ウォッチメンとか？メジャーじゃないし原作は全然最近じゃないがｗ

>>512
＞「○○は××なキャラクター」ってなったらそこからほとんど振り幅を見せないというか
キャラの多面性とはまた別の話だし、個人的には「キャラクターが一貫して安定している」っていう美点だと思うがな、そこは

話題になってるから井上を比較対象にするが、
井上はキャラを書く時に、対象のキャラの特徴となる部分を抽出して、それを中心に書く特徴があると思うんだよ
例えば草加なら「過剰なプライド」、名護なら「強い正義感」みたいなところは絶対に曲げない
逆にそれ以外のさして重視してない部分はわりと適当に扱ってる
そこをキャラの多様性としてみるか、粗としてみるかが分かれるんだろうが

結局のところ、そこは個々人の好みの問題だろ

>>513
もしハイドを小林が扱うと、エリに戦闘よりケーキ作りを優先するような事言わないし、言わせるならアラタにやらせる。
あるいは真墨を小林が扱うといつまでもチームの外延でチーフにイヤミを言って決して次期チーフになる事はない。
オレはそんな風に思うな。

>>512
電王の特にイマジンなんかは確かにそんな印象受けたが
それ以外はそうでもない感じだけどなあ

>>485
「ここは井上に甘い」君はそれが先にありきだから言うだけ骨折り損のようなｗ

井上に甘いというよりむしろ井上こそ理不尽に叩かれすぎてて
小林とか他の脚本家のほうが甘いんじゃないの？という印象が
これまであったけどｗ 今回は井上擁護の声も多く少し嬉しいｗ

>>518
イヤミキャラは流石に脱すると思うが、悪い意味での馴れ合いに落ち着く可能性はあるな
「侍なんかかったるい」→「丈瑠を越えてやる」を経て取り巻きに落ち着いてしまった千明を見ると

千明はまさしく良い例だな。あれがもうちょい丈瑠に拮抗するようなポジションであったら･･
と思うとすごく勿体ないキャラだと自分などは思ったが､好きな奴はそこが好きなのかな

>>522
それは悪い意味での馴れ合いなのか？
確かに千明は成長キャラの割に殿越えとかは無かったし
あまりに殿中心すぎてという意見も分かるが
シンケンのストーリーラインを考えると千明の成長は食い合わせが悪いだろう

>>523
逆に千明が殿と拮抗したら全体のパワーバランスが崩れるんじゃないかと思うんだが
キャラ単体で見れば勿体ないけど全体で見れば勿体なくないというか

まぁ終盤もう一度くらいサブでも良いから殿と千明の話入れてやれば良かったのにとは思う
ことはカレー回とか要らんからｗ

殿の成長のタイミングにあわせたせいで
ことは成長回が４１話になったのは流石にどうかと思ったが…

たしかに殿が絶対的な頂点で揺るがないというパワーバランスを維持するにはそうするしかないんだけど。
まぁそれが好きか嫌いか好みの問題になるのかな・・

殿と千明の力が拮抗して絶対性が薄れるのと、影武者発覚のタイミングを
合わせるとかしないと、テーマが発散してシリーズ構成が難しくなりそうだね。

終盤に千明回が入れれるものならいれても面白かったと思うけど、
今以上に面白くなったかは微妙だろうな。

ジェットマンの竜と凱の関係なんかと比較すると
井上と小林の対比が面白いかも

>>513
そこなんだよ、結局好みの問題になってくる
だから議論的な部分では出しちゃダメかなって気が引けた

千明が終盤殿に実力で殿代わり勤まるくらいにした方が、影武者発覚時の殿の居場所の喪失感が増して良かったと思うけどなぁ。

>>525
別に今拮抗しなくてもいいんだよ。将来的な可能性でいい
そういう対抗心、向上心すら見られなくなってしまったのがダメ
真墨だって暁に並ぶほどの実力やリーダーシップを手に入れた訳じゃないが、
常に対抗心を持ち続けた結果として次期チーフと認められたし
将来的には暁を超える可能性は充分に見える
千明は丈瑠より強くなるつもりがあるのかすら曖昧になってしまった

それだと姫のインパクトが薄れないか？
それにNo.2ポジションはブルーなわけだし
「支柱となる殿がいなくても個々人が成長したので全体の連携余裕です」ならともかく、
殿抜きの場合中心になってきたのは家臣代表みたいなブルーなんだから、
「殿がいなくても千明が」だったら今度はブルーの立場がなくなる

接着回のブルーと千明の連携を踏まえ、
参謀兼切り込み隊長というチートな殿の役割を分担して
切り込み隊長の千明、参謀のブルーみたいな役割分担が出来れば良かったのかもしれない

>>515
良い面悪い面ではなくて人の良い部分悪い部分ね
長所短所がはっきりしてるってことじゃなくて
人によって踏み入る領域が変わることへの振り幅というか

例えば翔一は氷川に対して結構意地の悪いこと言ったりするが
これは氷川だからこそ言う翔一の一面なんだよね
温和な感じの翔一だが人なりに怒ったりもするし
そういう目に見えて「ここが良い、ここが悪い」っていうわけじゃない部分での
些細なレベルでの接し方の違いってのが俺は小林からはあまり感じないなって思ったのさ

>>516
作品で分かるっていうようなものじゃないんだよね
なんていうかな、戦隊なんかで「今回は赤と青の話」となっても
黄だったり緑だが黒だが桃がかが
何かしら関わってたりとか
別に２人以上動かせないってのは、２人以上メインに出来ないってことじゃないと思う
２人をメインにしたら終始その２人で物事が解決してしまうのがいわゆる
「同時に２人以上動かせない」って言われる所以なんじゃないかなぁ

>>531
いやそれは一応ちょびちょび書かれてたじゃないか
父親出演回でも謎の男坂の先に殿がいたし
４７話で「俺が越えたいと思ったのは」とも言ってるし
ただ後半にメイン回が乏しいから物足りないのと
「未熟な自分を受け止めてなんとかする」という面もプッシュされたからじゃないかと

常に丈瑠が丈瑠が、と意識しすぎず
逆に現状把握して動けるようになったのは成長だと感じたんだが
そこを「もっと対抗心がないと駄目」ってのは
結局のところ好みじゃないの

ここまで見て、「○○だから××キャラ」を暗に固定したがる人が多いのも、なるほどなと思う。
千明と殿の差を固定してなきゃいけないし、流之介がナンバー２でなきゃいけない。
そういうのが流動して入れ替わってもいいじゃん。
このへんが好みの問題って事なのかな？>>529

>>530
実力的にも立ち位置的にも、3番手ぐらいだからねぇ>千明
まあ、いつも戦隊では3番手位置の人好きになるから個人的には好きだけどさｗ

彼の特性は、5人の中で一番コミュ力が高いことにあるとは思うんだが、
如何せん意図的にゲスト回を減らした今作ではあまりいかされなかった感じ

幼くして親から引き離されてどっか歪んで育った丈瑠と茉子、
山奥で育った上にコンプレックスで自分に自信がない、ことははともかく、
極々まともに育てられて、源ちゃん除いた唯一の社会人だったくせにあのコミュ力の低さはなんなんだろうｗ>流ノ介

>>533
良太郎が侑斗にだけ寛容でない部分を見せたのはまた違う？
確かに些細な部分ではない（良太郎の核心に関すること）だが

「メイン回はメインしか目立たないことが多い」は確かにそうだが
シンケンのゴールド加入回とかはちゃんと全員回ってると思うので
「同時に二人以上動かせない」とは思わんなぁ

>>535
「逆転」はあってもそこを「流動」させないのが小林らしさなんじゃないかと思うんだが
キャラごとに役割が分担されてて、
その範囲を出ないというか
だから群像劇になりにくい感じ

ただオーズはちょっと違う印象だけど
主人公の立ち位置がわかりにくい

>>536
いやブルーが一番洗脳教育されてるからかとｗ

>>535
No.2だからこそドウコクへのトドメは流ノ介が担ったんだとは思うけど、あそこは千明でも良かった気がするんだよなあ。
個人的にはそっちの方が燃えたかもしれん。

対抗心と言えば、ボウケンは戦隊の中で一番好きな作品なんだが、
真墨の闇落ちだけはいまいち好きじゃないんだよなあ。
會川の予定通りの展開ならあれでOKだったとは思うんだが、そうではなかったわけだし。
次期チーフになるのは納得なんだが、出来ればもう少し別なアプローチを見たかった。
と言い出したらきりのない欲を書いてみる

>>534
別にずっと対抗心を持ち続けなくても､丸くなって大人になったということで
それを成長と見て良しとしても良いのかもしれないけど､
結果は同じとしてもそこに至るまでの過程でもうちょいぶつかってほしかったかなというのはあるかな。
竜と凱などのようにもっとぶつかってから丸く収まるとカタルシスも大きいんだけど
それほどガッツリぶつかる前に何となく収まってしまったようで不完全燃焼に思えた。
ただ､そうしたヒーロー同士のぶつかりの多い井上脚本を嫌う向きからすれば
あまりぶつからない小林脚本のほうが良いのかなというこれも好みの問題だろうか

>>536
千明の最大の特性であったコミュ力も源ちゃんに持ってかれてしまったからなぁw
それも痛かった

小林は変化はあっても成長はあまり書かない印象だな
井上は逆に芯以外は成長も堕落もする
だから逆に言えば井上脚本はスロースターターだし小林脚本は文字通り最初からクライマックス
龍騎だと小林が盛り上げて中だるみしそうになったら井上がアクセントを入れるって感じで好きだったわ

小林がメインでほとんどを書く場合､たしかに中だるみしがちな傾向はあるよな。
そういう意味で龍騎のスタイルは良かった。電王もシンケンも中盤に他の脚本家でアクセントを
入れるともっと良かったかもと思う。オーズでは今後もサブをじゃんじゃん投入していってほしい。

>>541
その象徴的な対比が真司の死と555のラストシーンかも。
最期にライダーとしての願いを見つけたと口にした真司だけど、その内容は2話目で変身した時と根底の部分では変わってないのに対し、
最初は「自分には夢がない」と口にしていたのが、最期に残された僅かな時間の中で「ようやく自分の夢を見つけた」と語る巧。

千明の場合、接着回みたいに、「単純な戦闘力の実力では流之介が上だけど
発想力も加味すると個性が生かされる」という使い方もあるんで、どの描写が
ベストかはかなり好みに依存してしまいそう。

真墨のチーフとの関係描写がかなり足りないというのは、同意できるけど。

>>537
侑斗に対す良太郎はむしろ侑斗にだけなぜ露骨に態度違って
そういう「侑斗には厳しい」っていう方向で記号付けされてたイメージだわ
それにいくら「２人以上動かせない小林」とか言われても
全くスキルがないわけじゃないし出来てると言われる話ぐらいそりゃ出てくるさ

>>539
真墨が闇堕ちする展開自体は別にいいんだけど
忘れたころに突然思い出したかのように闇云々の話に変わったのは
頂けなかったな
真墨の場合、ボウケンジャーに入る前からチーフに及ばずとも
実力的にはかなりのものって前提があるから立場的には色々出来ただろうなって思う
特にチーフが一人で動いてさくらや蒼太がうろたえる中、唯一まともに動いてたのが
真墨ってのがうまく出来てるなと思った

真司もそうだが丈瑠も分かりやすい
１年リーダーをやり続けてきたが、リーダーシップと言えるようなものは結局身につかず
腕は立つがメンタルはそれほどでもない序盤の人間像そのままだった
無論仲間との絆はできたのだけれど、人間的に成長したかといえばそうでもない

小林主人公ってあの良太郎ですら一話の時点で人格があらかたできてしまってるからなぁ
白倉作品にありがちなアバンのインパクトで客を掴む作風がそのまま移ってしまったような。
特オタはすぐに一話で全部決めつけたり、キャラの成長＝ブレている！とか決めつけたりするから
そりゃオタ受けの良い脚本家になるわ

タイムの竜也も仲間やライバルや色々と感化させてはいたけど、
考えてみれば竜也が誰かから感化される事はまずなかったな
直人なんて当然竜也に影響を与えて然るべきキャラなんだけど、
そんな事にならず一方的に直人が感化されただけだった
最終回後も相変わらずモラトリアムななんでも家のままだし

「分かりやす」く性格や思想が変わらないと「変わった」と感じられない人達がいるんだな。
実際、小林はそういう人間観なのか、「根っこは変わらない」キャラがほとんど。
（逆に「変わる？」「違う？」という周囲や視聴者の予想を裏切った展開もよく描く）
ただその器の中でも悩んだり迷ったりして変わっていく、変らざるを得ない。あの浅倉でさえ。
その「一周回った」変化なり成長に意味を見出せないと、
1話から最終話への真司なんかも、「グルグル回って戻っただけ」にしか見えないんだろうな。

>>547
そういう受け方するのは単に女オタじゃね？
男ってむしろ成長してなんぼ、強くなる過程が見てぇって輩が主だと思うし
だからこその剣が放送後、地味に評価されてるんだろうし

あとは特板での意見に影響されて特撮の見方ってのを
勝手に決め付けちゃってる子供とか

>>546
> １年リーダーをやり続けてきたが、リーダーシップと言えるようなものは結局身につかず
> 腕は立つがメンタルはそれほどでもない序盤の人間像そのままだった
そりゃあそうだろう。
殿様としてのリーダーシップを身につけ、家臣を率いて外道衆と戦う
・・・なんて微塵も思ってないんだから。当の本人自身が。

「志葉家十八代の影として、真の当主の存在を隠し通し、必要とあれば
戦って死ぬ」という使命だけに生きて、影の仕事を終えたら「ビックリするほど
何もない」というキャラクターなんだから、それは当然だろう。

魚に向かって、お前は飛べないからダメだと言っているようなもんだぞｗ

>>549
わからんではないがそれはやはり変化と呼ぶべきものだろう
人間として成長した、壁を乗り越えたのとは違う
まあ別にそれが悪い訳じゃなく、小林的には人間がそう簡単に変わらないよねってことだろうな

ここは特板だからシンケンを戦隊シリーズの流れで批評するのが当たり前なんだけど
実はシンケンって時代劇板での評価も高かったんだよね。
チャンバラアクション、馬に乗っての斬り合い、朔太郎の流之介への台詞なんか
最近の本家時代劇より格好良いと言われてた。
ちなみに薄雪太夫のシーンなんかは必殺シリーズか怪談物みたいだとも。

それとシンケンは学園ドラマのテイストも持っていたんだな。
爺が担任の教師だとするなら侍たちは生徒、殿は生徒のリーダー
丹波はイヤミな教頭って感じで見ることも出来た。

つまりシンケンは戦隊シリーズにさして興味ないような人にも
楽しく見せさせるキャパを持った作品だったって事も知っておいて。

＾＾；

シンケンは好きだけど↑みたいなのがいるから公の場では絶対に話したくない

>>551
メンタル弱いし、コミュ力限りなく０だし、リーダーとしてもどうかと思う行動は目立つしで
なんか未熟な人だよなあとは思ってたんだよな、当時。
だから影武者展開はそっちの意味では納得した。
アイデンティティが無いというか、人間として育ってなかったんだと
なんだっけ？アダルトチルドレンって言うんだっけ？こういうの。違うか

で、これから人間として生きて行くんだろうと、今回のVSでは思ったなあ
あのコミュ力０人間がねぇ。
いくら相手がコミュ力の固まりみたいなアラタとはいえ

この流れで､553みたいなレスが来るとズッコケるわ^_^;皆で寄ってたかって私の大好きなシンケンをイジメてる…とでも見えるんだろうかw

某アニメスレに投下された↓のレスを思い出した
> 384 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2011/01/12(水) 16:01:17 ID:NikzNXtg0 [18/21]
> >>381
> 戦隊は年を経る毎にシリアスさがそれなりに増してきている。
> 近年だと「特捜戦隊デガレンジャー」とか「侍戦隊シンケンジャー」がおすすめ。
> 「特捜戦隊デガレンジャー」は、ドラマパートだけでも、普通に出来の良い刑事ドラマレベルに観られる内容。
> 「侍戦隊シンケンジャー」は、全編通して観た後に「何、このレベルの高い時代劇」って感想が出てくるレベル。

もういいじゃん。せっかくいい流れだったんだし

ライダーや戦隊を大人の鑑賞に耐えうるとか言ってるのって・・・

×大人の鑑賞
◯中二病の満足感

>>556
基本的に孤独で、自分一人でなんでもできる（できた）から、重大な問題も
他人を巻き込むのを嫌がって一人で背負いこんでしまう。というのは、
有能なオタク型スペシャリストにはあまり珍しくないので、秀逸な造形だと
思う。戦隊レッドとしてどうなのか、というのはおいといて。

本来、キバのこの世アレルギーってこっちの方向で描くべき内容だったん
だよなあ。あまりいうと馬鹿を召喚しそうだからやめとくけど。

信頼の絆を創り上げることで、不器用ながら人間関係を作っていく話かと
思いきや、影として生き、影に消える使命だったので、爺以外との下手な
人間関係はかえって重荷になるという難儀な話だったのはちょっと意外
だった。

>>562
いるよなあ、そういう性格の人。リアルにも。
大概耐えきれずに潰れていってしまうものだけど。
そう考えると潰れずによく耐えた方だとは思う。

今までの戦隊で言えば、追加戦士位置の人だよな>シンケン赤

そういえば、シンケンでキャラが変化したキャラと言えば茉子が当てはまるような。
親との和解前と和解後では色々と変わってた気がするけど

>難儀な話
なるほどｗそう取れば良く出来た人物描写ではあるのか
>564
女性キャラクターの方は、確かに後半に行くにしたがって
何かが変化してる感は自分にもあるなあ＞小林
（自分が男だからそれが「何か」よく判らないけれども
…あえて言うなら「腕白（お転婆？）感」が少々下がる感じかな？）

>>549
一行目は自称上級者みたいな言い方にしか見えないｗ

>>551
設定からはみ出さないってのは良くいえば破綻がないってことだろうが
悪くいえば面白みのないキャラってことになる
まぁ人気があれば延々と続く漫画ならともかく一年って決まった枠の中だから
そういう綺麗に纏まったやり方も正しいんだろうけど名

>>553
コピペ乙ｗ

>>562
シンケンレッドとか映司ってなんか
「俺色々背負ってますよ」感を隠そうとしてないのがなんかよくわからん
単純に小林が女性だからなのかわからんけど
殿に関して言えば影武者発覚後、空っぽになること自体は納得はできるんだけど
そういう虚無な状態を見せる（演出する）ことに理解ができないっつうか
流れとしては真っ当かもしれんし根拠もあるんだが
それを態々やることになんの得があるんだって思ってしまう
映司の自分の過去を自分で喋っちゃうのとか
男って小さなプライドの塊みたいな所があるし、そういう意味だと共感性や憧れに欠けるなって思った

>>566
会社説明会とかで昔の苦労話を延々とする社長とかに通じるような。
これを聞いて｢俺も頑張んなきゃ｣と思う人もいりゃ説教臭いと思う人もいるのに近いと思った。

ひとつだけ言えるとすれば、人を説得したり動かしたりするのは
放った言葉の「ロジック」そのものなのか、言葉の裏にある「熱量」なのか？
みたいな事なのかなあ、と

言ってる事の理屈が通ってりゃあ、確かに「なるほど」とまでは思うけど
最終的に人を動かすまでの力があるのは「熱意」の方だよね、と思うし

>>566
まあ、話の元々からあったネタとはいえちょっと描写を重く、というか鬱々としすぎた感はあるな。
ってかあそこまでいったならいっそ、外道落ち寸前まで言っても良かったかもしれん。

個人的にはボウケンのチーフぐらいの塩梅が好みだなあ>背負ってる感

>>551
お仕着せの代役であろうと、１年続けて得るものは無かったのか？と思うけどなあ
いやいややってる仕事を１年後もいやいややってるだけって相当なダメ人間じゃないか
普通は１年続けてれば少しぐらいはやり甲斐やこだわりの一つも身につくぞ

>>568
あとはその人との「関係」だろうな。
信頼していれば言葉にロジックが無くても、見ている相手の方がロジックを補完してくれる。
関係が悪いとロジックが正しくても受け付けてくれない。
だから567の会社説明会の関係も何もあったものじゃない人間からそんな事言われると嫌悪感が生まれる。

>>570
えーそれは何を見ていたんだと言いたくなるぞ
一年続けて得るものがあったからこその終盤の喪失感だろ

あと>>546は
> １年リーダーをやり続けてきたが、リーダーシップと言えるようなものは結局身につかず
と言ってるが、リーダーシップは身についてるだろ。
じゃなきゃ１２幕はなんだったんだよ

>>570
どっちかというと、いやいややってなかったから、ああなったような気もｗ
仕事人間から仕事取り上げたら、ああなりますみたいな。
影の仕事＝自分自身みたいな感じか。
最初から前提として、終了が位置付けられてたならまた違ったんだろうけどね

だからってあそこで突っ張ねたらお家騒動だよなあｗ

たとえば「オーズ」
ヒナちゃんとエイジが割とあっさりアンクという存在を受け入れているけれども
そこに用意されたのは「離れると兄が死ぬ」という「ロジック」だけだなあと

そりゃ、二人ともいい大人だからそこを感情論でヤダ！と言っちゃえないのよね
という理屈と事情があるのは良くわかる（いないとオーズになれない訳だし）
ただなあ…ホントは割り切れない部分もあってしかるべきじゃないかな、という
違和感が今度は出ちゃってるような？
（アンクを蔑みつつ、いないと困るっていう「ちょっと嫌らしい」大人の関係性に）

思えば、キバ最終話の「兄弟ゲンカ」ってのもおもっくそ唐突ではあるけれども
あれがないと「収まらない」物も多いのだろうな、ってのが今は判るなあ

というか誰も>>546の意見に突っ込んでないが、
みんなそういう風に見えているのか？
「成長」でなく「変化」だから分かりにくいだけで、
普通にリーダーシップはある
ただそれは本人の心境の変化と周りの理解で成り立つようになっただけで。

「そんなん本物のリーダーシップじゃねえ」と言われればそうかもしれんが、
「短い間だったがお前たちの殿になれて嬉しかった。これからは姫の元で頑張れよ」なんてことになってもなぁｗ

なんか本当に「レッド」ってポジには見えないよな
カクレンジャーの姫に近い

>>576
あ、なんかわかる

プロデューサーの話になるが、そこらへん自分なりのレッド出してくるんだろうなぁ
アラタしかり

2000年代に適合するレッドを出さなきゃなんないのも火急の課題でもあるが

>>575
＞短い間だったが…
そういうこと言える人なら良かったんじゃという気もあるw

そもそも落ち込んでた原因は「今まで殿だと嘘ついててごめんね｣だったのに
あと、姫の元で「一緒に頑張ろう｣だからね。そこ間違えている人がいるけど

「正義の味方」を普通の感覚で言う所の「職業」と捉えていると
「つらいんだから多めに見てやれ」とか
「しんどい事やったんだから何らかの見返りは当然」
みたいな感覚も生まれるのかな〜という印象＞殿への評価

さらにそこに「嫌なことを嫌なまま」出来るヤツが「大人」でカッコいい
という、小林女史の主人公に多いパターンが妙に嵌っちゃったのかも？

大体の「ヒーロー物主人公」は、好きにこそならないまでも
戦いの中でどこか「嫌」という感情を他のものに置き換えて戦い続けるんだけど…
（だからみんなどこか「子供っぽい」んだけど、だからこそ「組織に所属する大人の論理」
を否定した上で戦ったりもできるんだよね）

そんでシンケンは絶賛されてゴセイは叩かれた。
この差はなんなんだろうね？

殿に限らずシンケンメンバーは千明と源太以外全員メンタル弱い気がする
「俺たちはこの世を守れなければ生きている意味がないんだっ」なハイドが大半というか
使命に重きを置きすぎてる感じ

多分早期からの侍教育が原因なんだろうなぁ
まさしく洗脳に近いｗ

シンケンレッドに関しては
殿として影武者の役目としてではなく、自分自身の中での戦う理由や
自分なりの正義を持っている、もしくはこれまでの戦いの中で得た
というのが素に戻った時にもっとあればよかったのになとは
リアルタイム視聴時に思った

ナチュラルボーンガーディアンの護星天使と
あくまでも人間の侍戦隊を比べてもしょうがない気もするけどな

>>583
うちの代ではまず召集はないだろうと、割と普通の育て方をした：千明
そもそも一般人です：源太

…間違えなさそうだなｗ

ことはと姉ちゃんの年の差とか、ちょっと邪推しちゃうんだよなあ

>>582
そういやゴセイも天使教育受けてるはずだが
シンケンみたいなガチガチじゃないな

よくゴセイはゴセイ界の説明が足りないとか言われてるけど、
最近は正義の味方も理由と背景が求められる風潮なんじゃないだろうか

ゴセイナイトはそこら辺はっきりしてたし、作中で丁寧に書いてたから評判良かった印象
ゴーカイも、「地球を守る義理のない海賊」ってのがテーマらしいし

>>585
一応ゴセイも元は人間だし
シンケンもナチュラルボーン侍だから
割と条件は似ているのでは

>>588
流石に一万年以上もあっちの世界にいるなら異種族として考えていいような

そういえば、ゴセイジャーはウルトラマン、ブラジラは和解出来なかったウルトラマンアグルって意見どっかで見て妙に納得したんだよなあ

>>587
そのキャッチを見て、頭に某3将軍が浮かんだのは自分だけだろうかｗ

>最近は正義の味方も理由と背景が求められる風潮なんじゃないだろうか
>割と似ているのでは

それを踏まえての>>578発言だったりする。
職業戦隊を難しくさせてるものの正体って何かなぁ
色々自粛しないといけない事があるから？>>581みたいな問題と向き合わなきゃならないから？
たぶん今まで避けられて来た事だから試したくはあるんだと思う

ボウケン設定みたいなのはあくまで亜流で多用出来るもんじゃないからなぁ

>>582
このスレでは人気作を叩けて、不人気作を擁護できる状況が「いい流れ」なんだよ

>>591
まぁ分析するなら、色々な視点で見なきゃなんないからな
それが"なぜ受け入れられないのか？なぜ受け入れられたのか？"
の談義に移る前に、感情的になる事が多々あるしね
だから昨日みたいに"好みの問題かなぁ"って言える環境なのは非常に良い流れだったりする。
そもそもその談義が難しくなるのは"好みの問題"をついつい忘れてしまうから

>>591
どんな形にせよ、まともに会話が成り立つ状況がいい流れです

時間が経てば評価は変わる
リアルタイムで面白い作品もあれば一年通して初めて完結する作品もある
後者の方が後々の話題にはなりやすい

感情的になりすぎず､独善的に断定せず､他人の考えや好みも尊重することで潤滑な話ができるのだろうよ

>>594
たぶん剣が後者だな。
おそらくゴセイも。

＞職業戦隊
その職業ならではのプロ性とか職業倫理はしっかり描いた上で
そこをはみだせる「何か」を持ってるヤツらをちゃんと描ければ
ヒーロー物としても上手く行けるような気が
（普通のドラマだって「刑事だからカッコいい」「兵士だからカッコいい」
ひいては「ヤクザだからカッコいい」なんて職業差別（？をやっちゃってる
「刑事ドラマ」「戦争物」「ヤクザ物」なんてのは、どう考えても「二流」だしｗ）

戦隊においては「モチーフの持つ魅力」に引っ張られすぎない、みたいな
なんらかの工夫が特に必要にはなりそうではあるけれどね

一方、時間が経っても一向に再評価されないアバレみたいな作品もある。

アバレは言われるほど悪いとは思わんのだがなんかが食い違ってたなあ

アバレはなぁ…。
それなら大魔神カノンなんかもいつか再評価されたりするかなぁ

オーレンジャーもそうなるか。
途中で露骨に雰囲気が変わったのは厳しいだろうな。
路線がコロコロ変わりまくったレオは雰囲気で評価されてる感じもあるし。

ああ言葉間違えた。
レオの持つ熱血イメージで評価と言ったほうがいいか。

レオは最後に円盤生物をやって序盤の世界観を取り戻したから許されたと思う

80も最終回に桜ケ丘中学のメンツを出していたら今よりはマシな評価になっていただろうな

そこら辺の消化不良があったからこそメビウスの客演は人気だったな

>>552
ああ、「成長と変化」の違いにはあまり重きを置いてなかったんだ。
たとえば>>541の分析にはかなり同意してる。
成長っていうのが「何かを克服する」っていう意味なら、
ああ見えて井上の方が確かに人間の可能性を信じてるところがあるｗ

>>566
いえいえ、
「単に女オタ」「勝手に決め付けちゃってる子供」
みたいに言える上級者にはまだまだです。

昨年DVD出たから80をちゃんと見たら
教師編がすごく良くて気に入った
が､路線変更でガッカリ。
もっと教師編が見たかった。

>>606
俺は教師編終わってからしばらくのUGM中心の話が好き。
あんま好きじゃないのは4クール目の下町話。バルタン星人やらマアジンやら相撲小僧には何とも言えない気分になった。

このスレ的に言えば、阿井が降板して以降かな、80がつまらなくなったのは。

>>574
アンクを受け入れるのもそうだが
映司もヒナもアンクへの悪態による刑事さんへの影響を
全く考えてないような感じが謎だわ

>>587
特板って年々、評価する材料が少ないと糞っていう風潮が強くなってる気がするな
まぁこれは「お約束」というものに触れてきた世代が作った
「お約束を外す」という作品に触れた世代が丁度今の子供たちって
ことなんじゃないかなぁって思う

>>605
皮肉を皮肉で返すとかやめてくれよぉ
しかもなんでそこが引用されるんだよぉｗ

＞アンクへの悪態による刑事さんへの影響
これはどういう意味？

>>609
横からスマンが、はっきり言わんとわからんのか？

>>610
アンクが刑事さんの生殺与奪の権を握ってるから、下手に機嫌を損ねて身体をポイ捨てされたら……ってことじゃないか？
最近の英司たちってアンクに対する遠慮がほとんど無いよな、端から見て不安に感じるくらい

>>601
オーレの路線変更は時代の悲劇だよなあ。
ゴーオンのロケットダガー→ロケットブースターといい、間が悪かったとしか

>>609
皮肉っていいのは皮肉られる覚悟のある奴だけだ、ってことじゃないの？たぶん

>>611
最初の頃は互いの主導権争いの一環、今は相手の出方をある程度読めるようになったから、か？
それにしたってやり過ぎだとは思うけど

>>612
路線変更しなければ面白かったのか？というのは微妙だけどな＞オーレンジャー

いつの間にアンクは弱みを握られたんだろう？とか考えてみたんだけど
そういう描写なかったよねえ別に…

さらに、こないだの「ヤツは来ます絶対に！」って台詞が違和感高し
（いつの間にか「不思議な信頼感」が芽生えてるよ！）
しかもこの台詞、エイジ君の「嫌いは嫌いなまま」付き合える「大人」という
カッチョいい面を強調するだけで、アンクには（好感度的に）なんのメリットも
ないという「恐るべき」名台詞でわないかと…

>>614
んー？つちのこ扱いされたのとか？>弱み

>>615
一年分のアイスに釣られました

>>587
ゴセイの説明の足りなさは、ゴセイ界そのものの説明（護星天使の生活・等々）というより
護星界と人間界の関係をきちんと描き切れてないことがマズいんだと思う

最終回見て思ったんだけど、結局なんのための地上研修で、何ができたら1人前なのか
正規の護星天使の仕事ってなんなのかがさっぱり描写されてないから
そもそも2回目だっけ、護星界に帰るチャンスをフイにして〜って話も
なにがそんなに重大なのか結局よくわかんないままだったし
あと「地上に残る」っていうのもこれまでの流れ考えたらまたブラジラのような存在が出てこないとも言いきれんわけで
マスターヘッドが驚く意味もわかんないし
むしろ今までそんなこと言いだした護星天使はいないって、じゃぁ今までの護星天使は何をしてきたんだと。

マトリンティス編なんか顕著だったけど、人間はそこまで愚かじゃない、素晴らしいんだってようなことを
アラタ達が動機としてよく口に出してるわけで
たまたま長期間人間界に滞在して、人間を知る機会を得たアラタ達はそれでいいけど
じゃぁ本来の、人間界に残りもしない護星天使はなにを拠り所に地球を守ってきたんだかーというかなぁ。
そういうとこのツメが甘いからブラジラみたいな反逆者も出るんじゃねぇのかと思えてしまうというか…

>>616
うーん、言われてみればグリードって「一回交わした契約は破れない」んじゃ？
みたいな感覚は、うっすらと描写されつづけてるような気がしてきた

なればこそ、その契約をエイジ・ヒナが上手く利用してる感がもっと上手く
描写できてれば、あの微妙な力関係も「笑って」見れそうなんだけどなー

>>618
そういう設定というより、律儀なところは小林キャラ全般に言える感じがする。

>>617
まあ本来はいつでも行き来出来るし
ウォースターみたいな侵略者も滅多に来ないのが普通だろうからなぁ
それに人間とはあんまり関わっちゃいけないんだし

>>614
アンクもまったく同じセリフを言っていたわけだが？
というかそこがあのシーンの肝だろう
「不思議な信頼感」とは正反対の、「こいつは最低限これだけはする」
というむしろドライな信頼関係
そこに違和感というか嫌悪感を持つというなら意見として分かるんだが
もう少しちゃんと見た方がいい

>>614
>さらに、こないだの「ヤツは来ます絶対に！」って台詞が違和感高し
それ、対になるアンクの「奴は来る。絶対にな」を抜きに語るのはナシだろ。
アンクはメダルを稼ぐためにヤミーの所に来る、
映司は人を守るためにヤミーの所に来る、
多分、それぞれの目的（欲望)のために。
今まで散々主義主張その他諸々のために衝突を繰り返しても、
そこで重なり合うからこそ一緒に戦っている、というのは今までちゃんと描写あったはず。
相手ではなく相手の欲望を信用するという「不思議な信頼感」は芽生えてもおかしくない

>エイジ君の「嫌いは嫌いなまま」付き合える「大人」というカッチョいい面を強調するだけで
>アンクには（好感度的に）なんのメリットもない
いやいや別に格好良くないだろう、そこは。
大体アンク聞いてないからメリットも好感度も関係ない。
あの台詞の役割というのは別に嫌なアンクと付き合える映司カッコイイとかじゃなくて
お互いに合わないながらも重なる部分があるから一緒に戦ってるんですよという視聴者に現状確認させるような台詞であって
関係を表してはいるけれど、別に何らかの変化を齎すことを期したり特定の人物を強調する台詞ではない。

２号ライダーが既に出ている時期なのにまだ関係性そこなのかよという突っ込みならともかく。

>>620
めったに来ない、と言いつつ、そのめったにない事態のための「地球を守る使命」じゃねぇの？という。
あと人間と関わっちゃいけない理由もわかんないんだよなぁ

>>623
まぁその通りだが、別にそれは地上に残るんじゃなく
定期的にパトロールに降りれば良いし
って言っても時折見習いのみの期間がある非常に危ういもんだけどｗ
人間とできるだけ関わるなってのは不思議な力持った存在のお約束でしか無かったな
しかも散々関わったとしても基本的には記憶消してほとんど問題無さそうだし

>>614がタトバキック食らった直後にセルバーストでとどめ刺されたみたいになってる件

>>623
なんかもう、「文句のための文句」レベルになってきてないか？w

今更だが、ブラジラに「もはや人類こそ悪しき魂」みたいな台詞を言って欲しかったなあ。
そしてその反論をゴセイジャーにして欲しかった。
幽魔編でも似たような話はあったけど、あえてブラジラに言わせて欲しかった
護星天使として相容れないスタンスの違いが対比になったかなとは思うんだが

まあ、地球が八つ当たりされてることに変わりはないけどｗ
目的と手段が入れ替わってる人の典型だよなあ>ブラさん

>>627
その為には、護星界の考える星を護るとはどういう事で、それに対して
ブラジラがどういう考えでそれに反発するのかというのをきちんと書かなくては
ならんが、護星界関係の描写が全くされていないというのは、このスレで
何度となく繰り返し指摘されてきた通り。

そういう事をするには、決定的に積み重ねが足りないから無理でしょ。
前提から初めて30分ｘ2の大ディベート大会にするならともかく。

なんかこういったゴセイ批判的な内容ってスレチではないにしても散々ゴセイアンチスレで繰り返されてるような内容と変わりなく見えて
果たしてここで議論をする価値ってあるの？って感想しか浮かばないしウンザリしてしまう。
(肯定的な見方が提示されるなら良いんだけど､結局否定的な結論づけるだけだとしたら)
たぶんそういうところが気になる人はゴセイが楽しめなくて､気にならないで楽しめる人は楽しめるってだけじゃないのかと言いたくもなる。
小林の特性だって同じく好きな人は楽しめて嫌いな人は楽しめないってことなんだと思うんだけど､
それを認めたくなくて絶対に万人にとって正しいかのような主張をされると違和感があるのと同様に。

>>629
え、あっとごめん。
批判するつもりはなかったんだが

どっちかというと、
「なんで脚本スレで語るような内容をアンチスレでやっているんだ」
という状態な気がするんだが。
普通のアンチ的発言がかなり少ないし、あのスレ。

欠点の洗い出しも、どうすれば面白くなるかの、アンチスレでやってるから
かぶるのが嫌なら、肯定的なポイントをダイレクトに洗い出すしかない気が。

EDテーマ曲の縦笛Mix(?)なんてものがある戦隊なんだし、水着回みたいな
ボケ倒す脚本をもっと増やせばよかったんではなかろうか。
単に自分がカ〜〜レンジャーとかが好きだからそう思うだけかも知れんけど。

ただ、あの回は面白かったけど、脚本的に天使属性のお笑い要素がないんだよな。
天使で笑いを取るのは難しいんだろうか。

ID:cufd+xLZ0
でたよゴセイアンチのお家芸「アンチスレの方が的確に語っている」

>>632
的確不的確の話ではなく、「批判、検討の場になっている」という話でしょ。

これが、アンチスレの内容が的確だと無条件に肯定して、アンチスレを
マンセーしているように見えるなら、あんたの頭は腐ってるｗ

ああ、なんか妙な流れに。すまん
ただ反論はしておきたい。

>>628
個人的には護星界の考えることと、ゴセイジャー達の考えてることは完全に＝だとは思わないんだよね。
一年間人間の間で彼らだって色々考えてきたんだから
だから必要なのは護星界のスタンスではなく、ゴセイジャー達のスタンス。
そしてそれは幽魔編である程度は書けていたと思う。
ブラジラのスタンスは……まあ、ああいう人だから皆知ってるし。


だから、あくまでゴセイジャー達の考えと、ブラジラの考えが正反対だっていうことを表す象徴的な台詞が欲しかったなあと思っただけで
かつて護星天使だったものがそういう台詞を口にするのって、因果で皮肉だと思う

>>632
そりゃゴセイだけじゃなくどの作品のアンチスレでもでるうたい文句だろｗ

>>634
ブラジラは護星界に反逆したわけで、ゴセイジャーを私怨で目の敵にしている
わけではないからなあ。
「人類こそ悪しき魂」と仮に主張したとして、一万年前の人類は今の人類と
まるで違う（はず）ので、それが当時護星界に反逆した理由とは思いにくい。

一万年前に、人類がこうなることを予見して、人類を滅ぼせと進言して
その結果一万年封印されて、封印が解けたら予見のとおりだ。
いわんこっちゃない、今からでも遅くない、人類を浄化しろ。というストーリー
なら可能だけど。その場合は、ゴセイジャー側の反論材料が弱すぎるんだよなｗ
人類も頑張ってるんだ、今から改善するかも知れないでは、話にならん。

ツッコミどころが戦隊に対してのそれにしては、ちょっと細かすぎなところがある＞ゴセイアンチスレ

サージェス財団やスクラッチ、あるいはシンケンのサムライイメージのあいまいさにそんなに突っ込む事はないだろうに。

なんでもかんでも「好み」って言ってたらなんも語れなくなるんじゃね？

個人的には、ゴセイジャーが「人間はそんなに愚かじゃない」みたいなことを
アラタ達が言うなら、人間と関わる話がもっとあってよかったかなぁと思う。
アグリと陸上選手の話みたいなさ。

あとコレは好みだろうが、たまにある人間と関わった話もメモリウォッシュでチャラになってしまうと思うと
物語として展開する意味がないように思えて、あんまり好きじゃなかった。
初恋カップルの話とか、子供攫いの話とか、彼ら人間たちにも得たものはあったのに、
記憶ごとリセットするのは残酷にすら感じた。

>>637
サージェス財団は実は相当突っ込むべき素材だぞ。

連中の「プレシャスを封印する」というお題目が、本当に公共の利得や正義の
ために行われているのか、かなり胡散臭い。
財団の私利益のために使われているなら、サージェス財団それ自体が立派な
ネガティブシンジケートになっちゃうからな。この指摘自体も激しく既出だけど。

他は、まあどうでもいいや。基本的にただの背景以上のものじゃないし。

ゴセイジャーだって最初から、星を護るとか言わずに、人類の守護者と言って
いれば、説明不足とか言われなかったのに。
星の外からの侵略者以外と戦うとなると、おまえらのいう「星を護る」ってなんだ
と突っ込まれるのはいたしかたなかろう。

>>637
そうなんだよなぁ。正解を求めるわりに何故プロデューサーとか世代交代した際に
何故こんなアプローチするのかって一歩進んで考えていないような…
(今職業戦隊と絡めて読まれもしない長文打ってる最中なんだがｗ)
本スレやアンチスレならそれで良いかもなんだがここではソコまで考えてほしい気がする

>>639
上層部とかまるで描かれてないからな、サージェスも。
実はダークシャドウよりはるかにヤバい団体の可能性も勘ぐってしまう。

>>639
というか自分で答え書いてるじゃん

>基本的にただの背景以上のものじゃないし。

護星ってのは背景でしょ。そのうえで悪役たちは人類うんぬんは詭弁で
本質は私欲を満たす為に動いてるように描かれてる
護星天使たちの選択には言われるほど間違いを感じないんだけど

>>642
> 護星天使たちの選択には言われるほど間違いを感じないんだけど
護星天使が人類の守護者で、人類の生活を人類の都合で守っているなら
その通りだろうね。

もし、「護星天使は人類の守護者で、過去からずっと人の歴史を見守ってきていた」
とでも説明があれば、それで納得するよ。多分、説明不足だと言っている連中
ほぼ全部が。
護星天使いうなというツッコミがあるだろうけどｗ

でも、そういう説明とはまるで違う「星を護るは天使の使命」という抽象的で意味不明な
ことを言うから、じゃあそれを説明しろよといわれてるんでしょ。

>>641
シズカなんかは同業者だって認識してそうだｗ>ボウケンジャー

民間企業が私利私欲でプレシャスを持っていくのと、国が動いて
軍事利用を含めた安全保障目的で持っていくのとどっちが厄介か
わからんよな。実際問題。

誰の味方でもない、正義の味方の国際機関ってのもあまりに嘘臭いしｗｗ

むぅ何かIDが錯綜して噛みつくほどじゃないのにムキになってしまったスマンID:LyP7hg0m0
>>643
うーん､だから護星天使の本来の役目が恒点観測員ぐらいであっても成り立つように
作られてない？ってことなんだけど

>>625
うん、もうボドボド…ごめんよかなり色々な物を見落としてた…

ただ、ひとつだけ弁解させてもらうとするなら
主役三人の力関係のバランス、かなり「計算ミス（わざと？）」してないかい？
と思える部分があって、その違和感に引っ張られてしまったんだよね…
（多分アンクの｢狡猾さ」「ズルさ」が描けてないからかな？と思う）

アンクに「可愛げ」が出過ぎると、今度はエイジに可愛げがなくなる？
というジレンマを抱えたまま進行してるような気がするんだよね、最近

それでエイジのほうが嫌な奴に見えてしまうのかねぇ

>>648
うん、ホントは悪魔君とメフィストみたいに
「大人を使役する子供」
みたいな所に落とすのが、子供番組としては唯一の正解な気がするのに
何でそうならないんだろう？という疑問がいつも…
（そのためのアイテムが[チョコレート]であり[アイス]なのにな〜とか）

>>646
分かりにくい例えかもしれないが、
護星天使はウルトラマンか平成ガメラかってことなんじゃないかと
ウルトラマンは地球を守りに来てくれてるけど、人類を好いて結構優先的に守ってくれてる
ガメラも人間を守ってくれてるけど、それは地球の一部として。
もし人間が地球を滅ぼす存在になれば、たぶん彼？は人間を切り捨てる。
ガメラ2のラストシーンなんかでも言及されてるけど

で、少なくともゴセイジャー達は前者に近い存在なんだと思う

ウルトラマンも今作られたんだったら、説明不足と言われるだろう作品だけどな。
ウルトラマン（特にM78のひと）はそういうもんだということでなし崩しに認知されている
だけで。

M78から来たんじゃないウルトラマンは、原則的になんのために戦うのか
なんのために力を貸してくれたのか、一応描かれてはいるし。

見かたが厳しくなってる気はするな
人間を守ることと地球を守ることを特に区別しなかったからって文句いわれるのは厳しいかなと俺なんかは思う
もちろん子供番組でもそこを追求する作品はそれはそれでいいと思うけど

>>651
初代なんかはハヤタを死なせたお詫びだったなｗ
ちょっと説明不足だったのが帰マン。

>>652
変身した後のヒーローの服はどうなってるかという疑問に真面目に答えた響鬼さんをみちゃうと
お約束はお約束でいいんだと思うな・・・

>>652
別に、ゴセイジャー達が地球、特に人間達を守りたいって思うなら、それはそれで別にいいとは思うんだけどね
どこぞの救急戦隊さん達もああ言ってることだし。

そりゃ、お前ら人類は悪しき魂だ！って言われたら正直すまんかったとしか言いようがないがｗ
テレビのこっち側の人間としては

>>652
＞見かたが厳しくなってる気はするな
＞人間を守ることと地球を守ることを特に区別しなかったからって文句いわれるのは厳しいかなと俺なんかは思う

あの番組の問題は敵が地球産だったり、元人間だった事が問題だと思う。ずっとウォースターのような宇宙からの外敵と戦っていれば人間を守る=地球を守るでも文句はないと思うよ。
幽魔も地球産でも星を腐らせたいだけにとどめておけば良いものを変な問答を持ちかけて万人が納得できる答えを用意していない。
こう言った問答は万人が納得するものは作れないのにそこをつつくようにやらなくていい事をやり、自分で批判を産んでいるのは時代の流れではなく、制作サイドの落ち度だとおもうよ。

>>656
こういうのは明確に答え出しても叩いてる気がするな
そもそも去年からWがずっとそんな話ばっかじゃん・・・。

>>652
ゴセイの場合はその他もいろいろひどいからｱﾗが目立つんだよな〜
夢中になれる要素がホンの中に全然ないからツッコミをいれたくなっちゃう
アニメでも失敗作ばかりの脚本家がメインだから仕方ないんだけどね
僕らの大事なスーパー戦隊を一年無駄にしたと考えるとやっぱ腹立つ

ゴセイジャーって「ヒーロー物」としては軽く水準クリアしてるんだけど
「戦隊ブランド」としては少し「隙」があったのかなあ、という印象
（戦隊過去三十数作の「創意工夫」の数々に吸収されてしまった、とも）

モチーフに寄り過ぎるのも、そこを気にしなさ過ぎるのも
「戦隊（という名の、子供が生まれて初めて観るヒーロー番組）」としては
異色すぎたり逆に淡白すぎたりで難しい部分なのかなあ？とはいつも思う

個人的には「なんちゃって○○（○はその時のモチーフ）」をギリギリの所で
維持し続けれられた作品が、戦隊物としては一番幸せなのだろうなあ、という感が

>>650
護星天使は本来平成ガメラのスタンスなんだろう。
それはナイトが体現してると思う。
ところが望とアラタが深く交わってしまい、それに感化された４人がいて、そしてウルトラマン型のアイデンティティを確立する。
だからナイトが最初に？マーク頭につけながら最後は彼らを認めていく。
そういう話だよねゴセイジャーって。

>>657
だからって答えを出さないのは一番意味がないだろ。伝えたいメッセージはありません、って言ってるようなもんだぞ

個人的には"元人間"や"元護星天使"がいるのに、ほとんど躊躇いなく倒すのも問題だと思うがな
護星天使たちがショックを受けてる様子も、倒すかどうか迷う時間も1話満たない時間だし

自分たちと同じ存在が敵に回るっていうのに扱いが軽すぎる

>>659
前作のシンケンが隙のない作品だったのも災いしたんじゃないかな
ま、それ差し引いてもゴセイのホンは特に横手回で水準以下と思うけど

>>658
結局ゴセイ叩きありきで叩いてるんじゃないかよ…
自分にとってはゴセイも大事なスーパー戦隊の中の大事な１作だぞ。
そう考えるとそんなふうに言われるほうが腹立つよ…

＞＞前作のシンケンが隙のない作品だったのも災いしたんじゃないかな

デデーン！シンケン信者OUTー！

>>662
その「時代劇(というモチーフ）」に関しては隙が無い、てのも
また問題があるのでは？という話をしたつもりだったんだけどもね…

時代劇としては良く出来てる⇔ヒーロー物としては？みたいな部分は
これからホント大変になってくると思うよ（製作者としてみれば）

>>658
脚本家が他の作品でもどうだだのはやってる事は焼肉と同じだよ。傾向とか似通ってる点を挙げて考察するのはありだけど。一般評価だけでなくアニメ作品とかゴセイに夢中になれなかったポイントのアラも叩きでなく提示しようよ。

その上で議論するのがこのスレだろう？

>>663
聞くけどさーゴセイに戦隊らしいアツさとかワクワクドキドキがあったかな、ないよね
逆に人種差別描写とかだけすごくてあんなのヒーローじゃない
ああいう紛い物を見せられる子どものこと考えたら腹立つのが自然だけどな？

>>666
いや、たぶん本人じゃないかと……

シンケンが隙がないってここぞとばかり・・・・
少し上の流れはなんだったのか・・・

そもそもどんなアニメの脚本やったかわからないんだが

>>660
ゴセイジャーと言うかゴセイナイトの物語はきっとそうだね。
この辺りはすごく丁寧に継がれていったから、基本的に評価が高いんだと思う

平成ガメラ的スタンスだったナイトが最初に打ち解けるのが、子どもである望だったのは重ね合わせのようで、個人的には面白いなと思う

>>670
戦場のヴァルキリアってアニメで良原作をメタクソにしたのが横手
あとはイカ娘というアニメでも声優のアドリブに一話まるまるまかせたりキャラ崩壊させて原作信者から嫌われている

隙のない作品なんて存在しないよ。上のダブル議論でも自分はこういう流れでこう思うと言ってもやっぱりアラとして気になる人はいるしそれも理解できる。

そう言う部分を議論してたから上はいい流れだと思ったんだけどな。主観のぶつけ合いだから答えは出ないにしても。

原作信者w
すげえな少年チャンピオン愛読者

>>667
一応聞いておこう。

脚本的なツッコミどころの多さでは、ゴセイに勝るとも劣らないけど
勢いだけは過剰にあったガオってどう評価する？

>>672
＞>>670
＞戦場のヴァルキリアってアニメで良原作をメタクソにしたのが横手

アニメで語るのはスレチだがじゃあ原作とどう言う部分で齟齬が出たのか

＞あとはイカ娘というアニメでも声優のアドリブに一話まるまるまかせたりキャラ崩壊させて原作信者から嫌われている

キャラの崩壊はどういう流れで感じてそういう評価になったのか提示していくスタンスをとってくれ。

一般評価を振りかざしてマクロで語る事は誰でもできるし、アンチスレが一部その役目を担っている。ここでできる事はみくろ的考察だということを理解してくれよ。

>>667
ほぼ１年間ワクワクドキドキ戦隊らしいアツさでゴセイ楽しく見たけどなぁ自分は。
シンケンのほうが戦隊らしくないと思うし子供に見せたくないネガティブ面が目立ったよ。
ゴセイを人種差別とか言って叩いてるのってよほどアンチ目線の人だけだよね？
そう言われそうな描写ってたぶん序盤にちょっとあっただけでしょ？
その後１年見た上でまだグチグチ言ってるような親を持つ子供のほうがかわいそうだ。
キバをレイプとか不倫とかばかりと難癖つけて叩き続ける芸風が焼肉に似てるけど本人なのかな
だとしたらこれ以上レスしないほうがいいか…

ゴセイ上げるためにシンケン下げるやめろよ

現在進行形で本スレ凸もかましてる新種の焼肉だから触らなくて良いんじゃないかな。

原作も連載の方でイカ娘読んでるけど、見事にあの「ヤマ無し、オチ無し、イカ娘可愛い」をアニメでできたな、と言う感じ。
それこそ話によっては３，４分で尺が終わってしまうエピソードだってあったろうに、巧く引き延ばしたり縮めたりしてる。
＞アニメ版イカ娘脚本陣

>>678
ｽﾏﾝ､ゴセイ下げシンケン上げしてる奴と同じ事しちまったな

>>679
うん､そうだな。

しばらくレスしないで様子みとくわ

「シンケン」も「ゴセイ」も少なからず「？」だった自分は
面白く、感心もした戦隊として「ハリケン」「マジ」を上げてみる

で、この二作の何が良かったんだろう？て考えた時に思い浮かんだのが
「サブモチーフ」の使い方の上手さ、だったんだよね
ハリケンは「学校」、マジは｢家族」ってのが結構生きてた、と思う
（しいてデカあたりを言うなら｢宇宙」かな〜？宇宙じゃしょうがない、みたいなｗ）

で、サブモチーフってのは上手く機能するとモチーフの持つ「生臭さ」を消してくれるし
なによりドラマ⇔活劇のバランスが「快活」「シンプル」になるという効用があると思うんだよね
（シンケンには明確なサブモチーフが無いので「侍」の生臭さが残りやすく
ゴセイは「種族」の取り扱い方がマズくて、人によっては不快感を生んだのかも？）

>>675
ガオはいいのよワクワクドキドキしたし盛り上がったから
ゴセイはつまらなくてｱﾗが目立つからダメだといってるんだけど伝わらないかな!?

>>676
さすがにそこまでいくとｽﾚﾁだよ
横手の関わった作品聞かれたから私は答えただけだし
ゴセイの評価から話をそらしたい理由でもあるのかな？

>>610
アンクへ酷い仕打ちしても体は刑事さんなんだから
ほどほどにしないと知らないうちに体の方に負荷がかかるだろうってこと
例えばアンクが危険な目にあっても鼻で笑う映司とか普通にぶん投げるヒナとかあったら
「いや体は刑事さんだろ？大丈夫かこいつら？」とか思っちゃうわけ

そもそも大前提としていくら怪人とはいえ映司やヒナのアンクへの態度は酷いと思うんだよ
似たような対応をしてるやつを探したら５５５の草加にまで辿り着く
天道とかは「割り切る」という、人間味を殺しての対応だけど
映司って普通にアンクをゴミ以下みたいに思ってるんじゃないかと思える事が多い
刑事さんの体ってのもあるが、それをなくしてタロスみたいな立ち位置だったとしたら
ドン引きするレベルで「いやこいつ怪人じゃないですかｗ」って蹴ってる感じ

中には緊張感ある関係って言う人もいるけど

>>611
あぁ、勝手な自己分析をするって意味じゃお互い様ってことね

>>682
ガオが良くてゴセイがダメなんてえこひいきがしたいなら、アナタの思う具体的な粗とやらを述べてみて下さいよ

>>683
そのスレチな話題を切り出したのはアナタではないのですか？

>>684
>映司って普通にアンクをゴミ以下みたいに思ってるんじゃないかと思える事が多い
それはいくらなんでも色眼鏡じゃないの
具体的に指摘しないとただの誹謗中傷レベルだぞ

>>683
＞>>676
＞さすがにそこまでいくとｽﾚﾁだよ
＞横手の関わった作品聞かれたから私は答えただけだし
＞ゴセイの評価から話をそらしたい理由でもあるのかな？

上にもあるがスレチだと思うよ。だからこそ君はアニメの例を挙げるなら特撮での横手を語れるよう落としこめばいいよ。
ちなみに俺はゴセイ評価を避けようなどとは毛頭思っていないよ。

ゴセイのアラを一つ挙げると努力の描き方が雑。これに尽きると思う。これもクセなのかもしれないけど純粋に努力した事が成果にまっすぐ繋がらない。
コンプレッサンダー出来ない⇒練習⇒効かず結局ダチョウとか爺さんと相撲⇒勝利⇒あいつ関係ないけどみたいなことが気になる。

努力は報われないなら描く必要なかったんじゃ・・・と考えてしまう。販促スケジュールがムチャとか言われるがこればかりは脚本家の腕だったと思う。少なくともコンプレッサンダーの話はダチョウにつなげるべきではなかった。

あとガオについて上で自分はワクワク出来たからいいと書いてるがワクワクしたならなぜワクワク出来てゴセイではワクワク出来なかったのかどういう点が違ったのか比較してくれ。横手アニメはすぐあげれたんだから出来るよな？

わ〜わ〜騒ぐだけならブログでやれ。ゴセイアンチスレにも要らん。

>>684
悪いけど悪態が体に影響すると考える方が謎だわｗ
それはともかく、アンクに対する態度は普通にハナのイマジンに対する態度と同じでしょ
まさに「いやこいつ怪人じゃないですかｗ」って蹴ってたわけでｗ
それが引っかかる人は引っかかると思うよ
自分も比奈が兄さんの体を引きずり下ろしたり、耳引っ張ってた時は
おいおいおいｗ　ってツッコんだけど、まあ気にかけてるシーンもあったし
ギャグ演出のうちかなあという印象

ダチョウを押し付けられた大和屋の気持ちにもなってやれよ

ゴセイは努力は続ける事に意味があるって逆立ちやウォースター編のラストで
望を使って子供達には伝えてた気がするな

>>681
サブモチーフは確かにそうだと思った。マジは特撮から離れてた時期なんで分からんがハリケンに関してはよく分かる。

成長というものを描く上で忍者だけではわかりづらくなるかもしれないのが『学校』が話を分かりやすくしてた。こいつらの一人前って何？ってのは忍者だけよりも現代的で身近に感じられたわ。

シンケンは侍家系だからで色々済まされたりするのが嫌な人とかゴセイの成長とか護星天使の一人前って何よ？みたいのが無く理解しやすくなるかもね。

>>685
レスをよく読んで、聞かれたからレスしただけだから
ゴセイの悪いところなんてあげてたらきりないけどやっぱりヒーローじゃないところだね
天使にしては世俗的すぎて子どもの憧れになるには人間らしくない
悪玉もなんだかしょぼいし横手の書くのはハリボテみたいな味わいのないホン

登場人物にカッコよさがみえないから話にはいれなくていきあたりばったりな展開が幼稚臭くてみてられなかった
戦隊史上最低評価におちついてるのもわかるよね

>>688
子供が大人を手玉に取る、ならギャグとしてほほえましく観れるけど
大人が子供をいたぶってる、だと笑えないよね…というような感じに
なっちゃってるのが最近のアンク・ヒナ・エイジの関係のような気がする

三人は対等の力関係である、に至らない原因はアンクの設定・描写にあり？

天使ってのは別に宗教面に沿う必要はないし善としての記号としてはいいと思う。
ただ、全ての命を守るってのはちょっとピンとこなかったかな。

>>687
なにをそんな必死になるんだよ
ゴセイの横手の悪いところはまず人種差別で戦隊のなかでのいざこざを書いたところだよ
子どもが憧れるヒーローどころかあんなのじゃいじめ推進番組になってる
あと萌え豚アニメと兼業でホンを書く横手の姿勢が戦隊に関わるのにふさわしくない
戦隊に関わるなら子どものために全霊でいい話を書いてほしいからな

なにをそんな必死になるんだよ

誰が？

>>689
難しいとは言え玩具を買わせたくなるような話を作るのが特撮脚本の仕事だからなあ
そこは単に力量不足だったとしか

>>689
あれ見た目のインパクトとブレさんキックでセイジャーすら戸惑ってたけど
キャラの成長とそれに伴う新アイテム登場回としては凄く面白かったし真っ当だったと思う

>>689
酸欠下のサッカーは努力というより諦めないという事に対する表現かなと俺は受け取った。ただあそこで死ぬかもしれない状況で自分ではなく友達にやらせたのが嫌だったかな。自分はやらないんかい！みたいな。

努力としてはアグリのマラソン回が好感が持てたかな。自分だけで無く人間の努力での表れが同着という結果で出てたんじゃないかなと思った。

自分で書いてから思ったが販促の挟み方とかは脚本外のしがらみもあるし構成の側の意図もあるから一概には語れないかもな。

ただ違和感無く物語に順応させる事に長けた人もいるから特撮というフィールドだとそれが出来ない人にやらせると目に付く。それこそサブに徹していれば良いのにと
思ってしまう。

>>684
そんな抽象論で言いがかりつけられても・・・バカのイチャモンだよそれ

>>689
ゴセイのヲタク受けが低い原因って「努力をしても報われないものは報われないんだ」とか「人は簡単に成長なんか出来っこない」なんていう、厨二房特有の考えを持つ10代後半のネットユーザーにあるんだと思う

そういう奴らがいい歳をして恥かしげもなく、自分の気に入ったものだけ過剰に持ち上げて、
気に入らないものは徹底的かつ執拗に叩くなんて行為に走る

まぁ、ゴセイ自体が(いい意味で)ヲタク受けを狙っていない分、奴らが余計に調子乗るから厄介なんだけどね･･･

>>694
人種差別ってどこで感じたとかこういう書き方がアニメと混同してるから嫌だとか書かず、議論のとっかかりにもならん主観を垂れ流してるからだよ。
俺はゴセイのどこが人種差別と思われるのかはどうしてか大体分かるがそれが分からずイライラしてる人もいる。アニメを見てないアニメ脚本歴を気にしない特撮好きな奴もいる。

上の流れ読めよ。さんざん信者アンチ論争で終わってきたような作品が理性的にポイントを絞って語られてる。それが出来ないずわめくのは迷惑。

だから横手アニメを聞いたレスにすぐ答えてくれるような君なら俺の質問にどうしてそう思ったか根拠を挙げて書いてくれよ。
ガオとゴセイの違いとか人種差別と感じたのはどこかとかさ。

>>691
＞戦隊史上最低評価におちついてるのもわかるよね

そういうこと言う奴に限って、戦隊を全作見もしないで「史上最低」と決めつけてたりする
全作見ないと「史上最低」なんて判断が下せない筈なのにね

>>684
映司がアンクに対してだけ強気なのは
互いに利用し合う間柄だから強気に出ないとなめられて不利になるからでは？
鼻で笑うったって、その鼻で笑うまでには
鴻上に頭下げてメダル前借りしてどこにいるかも分からんアンク探し回らないといけなかったわけで、
あれだけで心配してないというのはちょっと部分を切り取って見すぎじゃないかと思う。

>>698
たぶん望は逆上がりの話で努力の大切さを学んでるから、今度はそれを応援って形で
友達に伝える、人の背を押せる子に成長した事を表現したんじゃなかろうか？
オレはあの回の望も結構好き

酷い仕打ちって言い方だと、映司の方から何かしたみたいに取れる
アンクがああいう態度だから相応の態度で接してるんじゃないの？
気を使ってないだけで虐げてるようには思えないなあ

アンクが子供に嫌われないように気をつかうあまり、
バランスが上手く取れてるように感じないっていうのは分かるけど

>>704
逆立ちって言われたんで逆立ちエピソード探してたwww

確かに逆上がりエピソードはサッカー回の根拠になるね。だとしたらあそこで一言アラタだって頑張ったんだ！みたいな一言いれて欲しかったかな。間にスパンが空いてるから伝わりがイマイチだった。

ちなみにみんなが思うゴセイの理解が別れて好き嫌いに別れるポイントってあるかね？前にダブル議論でどこの理解が別れてるかが結構わかりやすかったんだけど。

>>692
いや、一応力関係は対等になるよう周到に設定されてるよ
アンクはそもそも腕だけでも力で映司はどうともできる
しかし比奈には力だけでは負ける
とはいえ>>647みたいな印象を受けるのは分からなくもない
ただ計算ミスというよりは確信犯な気がするな
やっぱり今回は主人公の愛らしさ（素直さ）を差っ引いても
パートナーとのいわば「戦略的互恵関係」ｗ を前提に描きたかったんだろう

>>705
映画版ジャイアン理論だな
怪人の筈のアンクが子供に嫌われないための手加減によってちょっと優しいところを見せているから良い奴に見えて、
逆に映司は主人公なのにアンクに厳しい・容赦しないので相対的に酷く見える。

あとは比奈による映司ageアンクボッコもあると思うけど…
なんだかんだ言いつつ比奈も徐々にアンクにデレてるんだけどな

>>707
小林脚本だしね〜きっと含みがあるのは間違いない
>>701
主人公同士で種族対決してけなしあってなにが面白いんだよって話なんだけどね
くだらないケンカしてあやまりもしないでなんとなしに仲直りなんて展開戦隊ヒーローがやっちゃだめ
アニメ脚本で携わったのが萌え豚専用のエロとバイオレンスだけの原作崩壊アニメだよ！子どもにそんな人の書いたお話を見せたいのかい君は？

萌え豚なんて表現初めて見たわ。
すげえな。アニメ方面ではそういうの普通なのか

>>708
比奈の役者さんは、アンクに対する時は意図的に
声を低くしたりちょっと厳しめ（本人曰くお母さん的）の演技してるらしいから、
脚本の意図とは別に、アンクかわいそう的な面が出てるかもしれないｗ　それは感じるｗ
そういうところが今後脚本にフィードバックされるかもしれないね

>>709
＞くだらないケンカしてあやまりもしないで

お前、ゴセイジャー第42話のモネとハイドを見てないのバレバレ

＞アニメ脚本で携わったのが萌え豚専用のエロとバイオレンスだけの

お前、機動警察パトレイバーとか知らんだろ？

ID:otOCAJ5fOはスルーでいんじゃね
同じようなことしか言ってないし

よし、じゃ今から映司くん子供人気回復のための作戦会議な！
（実際、アンクちゃんの方が人気あるらしいっすよ子供には）

ID:otOCAJ5fOをチェッカーかけて見れば、おおよそ相手にするまでもないヤツだという事は誰でも分かるよ。

>>712
四十二話にいたるまでないのが問題なのわかる？
戦隊ヒーローてさ、子どもの憧れなんだよ
そんな後半になるまでずっとくだらない関係だったゴセイは
パトレイバーに横手は関係ないでしょ、作者はゆうきまさみさんだよ、バカ？

>>700
ヲタク以外に受けているソースがあるんですかね

映画縛りとかヲタク受けしそうな要素じゃない。最近の作品も含んでるし
もちろん受けてはいなかったけど

>>709
お前ゴセイアンチスレの住人だよな。
こういう言い方するのは好きじゃないが俺もお前もゴセイアンチスレにいるという立場。(俺はROM専だけど)
だがあっちはゴセイに否定的な人が集まりダメなところを議論する場。嫌悪感を示すポイントは語りつくされてわかっている人達がいるところ。

かたやここはその立場とは違い好意的な意見を持っている人もいる。そういう人と話をするときはきちんと感じた事に対する根拠を示さないとダメ。

お前の言ってる事は往々にして分かる。分かるがここのルールではアウト。分かる？

アンチスレは寛容だからアニメの話題も叩き台でいいがここは好きな人も嫌いな人もいて特撮の脚本を語る『特撮脚本』スレ。

アンチスレでアニメでの脚本を叩くレスが大半の奴来るところじゃない。あっちで嫌われてる本スレ民と同じ事してる事に気付け。こんな事も分からん奴はこのスレに書き込むなって事。

そこはせめてメイン脚本家の伊藤和典っていえよ。
イカ娘の作者の名前は出さないのは、知名度の差か？

>>714
アンクのほうが子供人気があるならば、それは映司が相対的に酷く見えるからというよりも
アンクのほうが分かりやすくて悪っぽい？（＝かっこいい）からだと思う

つーかオーズ（≠映司）よりアンクの方が人気ってわけじゃないなら
子供向け玩具販促番組的には間違ってないんじゃない？

>>716
＞四十二話にいたるまでないのが問題なのわかる？

既に第20話でモネがゴセイナイトに謝ってますけど？

＞パトレイバーに横手は関係ないでしょ

スレタイも読めないのか

>>720
アンクごっこをしたいという方が、メダルの種類がいるのではｗ
映司、これを使えというのを繰り返しやるには、それなりのメダルがないと。
そこまで狙って脚本を書いているのかどうかは未知だけど。

自己レス>>640ちょくちょく話に割り込んで書いてたんだけど

考慮を重ねた結果、戦隊では専守防衛であっても軍隊を出さなくなってるんだよね
なんでかと言ったら、そんな事予想して軍隊組織すんなら外交はどう考えてるの？ってツッコミが。
まあコレはそもそも子供番組の枠でないし、日本防衛と似た問題だし

だから黄金パターンってのが出来て
「多次元で起きていた戦いが地球に飛び火(お互いに戦いの意義はここで確立してる)して
それに正義感で力の貸す地球人」というのが一番無難なパターン。謎パワー系もココかな

また�@「それなりの力を持つ個人グループが古い伝承にあった脅威に対して
あくまで個人的に準備した装備で立ち向かう」というのがあるね（ハリケンはその亜種）
後は�A「過去にその敵と戦った集団が､それに対するカウンターを用意する」ってのがある。ファンタジー系にこのアプローチかな
ギンガの森とかｼﾞｭｳﾚﾝの永き眠りとか。しかしコレ主人公達の犠牲感ハンパないんだよ
両方とも俗世から切り離されてるしね。まあ数人→種族って差はあるが
それに戦隊三作目で明確なやり方が。…子孫でやれば良いから明確にファンタジー色を出したい時につかうね
実はシンケン・ゴセイもこれの亜種

80年代〜90年代(鈴木時代後半から高寺時代)は分類しきれない所あるかな
トライ＆エラーの側面もあるし
しかし後者２つには致命的な欠陥あるのね
個人装備はやっぱり軍隊に通じるし個人資産にも限りが(巽家ｗ)
カウンターは何で過去には倒せなかったの？とか…

だから黄金パターンに落ち着く

で…新規のプロデューサーが来た場合は�Aにチャレンジしてみたくあるんだなぁ
さっき思うまま書いたんだが、なかなかに欠点が出てくるのにww
�@は設定が安定してれば、ほぼ黄金に近い所あるし
�Aは案外いろいろと盛り込めるから試してみたくあるんだろう。
シンケンとゴセイがどうアプローチを変えたかというと
シンケン→戦いが連続でおきるように変えた。宿命性が高くなる。
ゴセイ→さっき上げた例の発展系。種族→コミニュニティにさらに発展
ここで盛り込んだのは"絶対的守護者"まで発展させたこと。
これって"軍隊"にも接触する事だから匙加減次第では…｢ゴセイジャーさん内政干渉っす｣
｢ゴセイジャーのアメリカっぷりが凄い点について｣
とかになりかねないのね。だから文句なしの守護者で天使になってる
それが、どう作用してるか…ってのは今このスレで議論してる通りで
>>642で言ってる記号(背景)として考えた方が良いよって意味なんだが

>>722
あ、なるほどｗ　それは盲点だった

でも、悪玉と善玉が対比されてる場合の描写バランスって難しいな

流れにそぐわないしスレ主題とズレてすまん
よく史上最低ってワードでる割に表面的なんでムキになってしまった

ついでに自己レス>>646で恒点観測員って出てるのに後でウルトラマンが出るもどかしさについてｗ
そういえば恒点観測員は後にそこまでやってグダグダなってるなぁ

「〇〇族はこうだ」って偏見、それもマイナスイメージの物持ってた奴らが
一緒に戦うようになってお互いの実力を認め合い
使命に対する思いのような共通点も見つけ
種族じゃなく個人として付き合っていく内に良いチームになっていた

って流れには面白かったし、こういう流れの時って謝罪とかいらなくない？

また焼肉及びナルシズムの一人語り君が沸いてるのか。
どっちも自閉臭い文章だな。

その「○○族」ってのが「天使」のイメージ自体があやふやだったために
「天使」に掛からず「普通の若者グループ」に掛かっちゃったのが
人によっては妙にリアルな仲間割れに見えちゃったのかも？
（確かに自分も、どんな血液型バトルだよコレ！と見えたこともあるｗ）

しかし毎回ちゃんと「アイツにも良いトコあるじゃん！」で終わってたので
欠点と言うような部分じゃない、てのは同意

「オタクのくせに！」と私生活でも蔑まれてるような奴からすると我慢ならないだろうしな。

コーヒーも淹れて貰えないハイドさんには、正直色んな意味で危惧を覚えた。色んな意味で
そして、その後自らハイドに寿司を取り分けてやるモネに感動を覚えるのであったｗ

あ、色んな意味で多いｗ

転載

トイジャーナル

表紙がゴーカイでした。バンダイとタカトミの事業部長の対談も載ってました。

・オーズの商品は全国で関連商品を含めて全て品薄になり、問合せが殺到して小売がブチ切れたそうです。
　バンダイによるとオーズドライバーは前年の30%増で作っていてこれが最大値でこれ以上はリスクを考えると作れなかったらしい。
・ゴセイは昨対50〜60%でゴーカイで戦隊シリーズの復活を目指したいそうです。
・ベイブレ、デュエルマスターズも落ち込みが大きいそうです。
・タカトミはトランスフォーマーは海外であんなに売れてるのになんで日本で大きなビジネスにできないのか？
　ガンダムにやられっぱなしでいいのかと小突付かれてるらしい。
・両方とも女児向け市場がまだまだ未開拓なので開拓していきたいそうです。


こうして見るとマジで靖子にゃん凄すぎだな。

メダルは販促あんまり関係無さそうだけどな

玩具・数字の話はスレ違い

ごっこで「おまえアンクのくせにナマイキだぁ」と言われ頭グリグリの刑とか、女からグーで殴られたりしてる子いるんだろうか

小林信者Wikiのページに載せるネタ多すぎてついていけない

>>709
小林を買い被り過ぎなんだよ
小林が関わったアニメも酷いのばかりだろ

戦隊ラスボスの強さ議論スレ見てみたが小林信者の工作が酷いな。
ブレsageとドウコクageが目立つ目立つ。

玩具が売れるのはメーカー側の開発部や営業部の手柄だろうに、どうして映画会社の下請けに過ぎない脚本家一人の手柄になってるの？

上の流れは確かにヒドイが信者の工作だの意味分からんこというのもウザい。

ドウコクageとブレドランsageが目立って気になるなら反論意見を書け。

ドウコクはageるほどのラスボスじゃないとは思うがブレはラス・・・ボス？ってレベルだと思うよ。一度殺されていてそこからの復活手段がロボゴーグ&メタルAの行動の不確定要素が関わってくるくせに計画通りとは・・・

ネタバレされてもなにも絶望感を感じなかった。

SIMPLE>>733-737,739-740
THE　スレチ

ということは強さ議論スレで書けばいいのに、どうしてここにわざわざ書くの？

アニメの横手はプリンセスチュチュがすばらしく良かったのだが、これはどっちかというと佐藤順一と河本昇悟の手腕と言うべきだろうな。

ところで、ロボゴーグに復活させてもらったのが「計画通り」だと本人がはっきり語ったシーンってあったっけ？
よく覚えてないけど。

マトリンに救われたこと自体は別にブラジラの計画というわけではないと思うんだが。
そもそもゴセイジャーに倒されたことが誤算だったような。

途中でいくつかの誤算はあったがおおむね計画通りっていうだけのことじゃないの？

>パトレイバーに横手は関係ないでしょ、作者はゆうきまさみさんだよ、バカ？

バカすぎる・・・パトレイバーはもともとアニメ用企画で、原作も「ヘッドギア」というチーム名義になっている。
企画成立においてゆうきまさみが中心になっていることは確かだが、コミック版とアニメ版はそれぞれが独立して平行に製作されており、また、お互いに影響を与え合ってもいる。
単純にゆうきまさみの原作漫画があって、それをアニメ化したわけではないので、そこは勘違いしてはいけない。

というわけで、コミックを単純にアニメにコンバートしただけのものではないわけで、パトレイバーでの横手の仕事も、ここで語るのは決してヘンではない。
まあ、厳密に言えばここは特撮脚本スレなわけだが、関連した話題であれば、行き過ぎない限りは、許容範囲だと思う。

>>744
「ここまでは計画通り」って台詞をどうとるかだな
ぶっちゃけロンみたいにそれも私ですならぬ、それも目論見通りですをやっても良かった気はするんだが。
まあ、ちょっと説明がくどくなるだろうけど

小林脚本出身の松田悟志が各局ドラマで大活躍だね
一方、井上組は東映のコネでもらったような仕事ばかり
もう少し頑張って欲しいですね

>>744
ちと上の書き込みはスレチ軍団がウザくて感情的になってしまったのでご指摘の通りブラジラ自身がマトリンに関して計画通りは言ってなかったかも。すまん。

ただ俺が言いたいのは脚本の中で一度ゴセイに倒された事が誤算だった、というのなら何故あそこで倒す必然性があったのかって事。
ブレドランが３つの組織を渡り歩くところからラスボス化は当初から考えられてたと思うんだが途中で味方から騙され倒されてしまったらラスボス化にはケチがつくんじゃないか？記憶とかはそのままだというなら尚更。

脚本の中で一度倒して置く必要があったならそれは何かが伝わらなかったなぁ。

三途の川に行くことを目的にあえて計画的に倒されたのか､計画外で倒されてしまったけどあきらめず外道衆を利用して這い上がったと見るべきなのか､どっち？

>>749
>>三途の川に行くことを目的にあえて計画的に倒されたのか､計画外で倒されてしまったけどあきらめず外道衆を利用して這い上がったと見るべきなのか､どっち？
そのどちらであったとしても
>>748
>>脚本の中で一度倒して置く必要があったならそれは何かが伝わらなかったなぁ。
倒しておく理由はＶＳに血祭りブレドランとして登場させるためでＦＡだと思うけど。
それプラス飛田さんが幽魔獣編の終盤とマトリンティス編の序盤出演できない事情があったとかかも
脚本とは関係ないけど。

幽魔からマトリンへ安直に乗り換えだと、ウォースターからの移籍を繰り返しになって面白くないからでは。
同じことをやるんじゃなくて、ちょっと捻ってみたってことなのかなあ、と見ていて思った。

あと、組織が変わってもブレドランが継続ってことで、誰が見たってブレドランがあからさまにラスボス臭いし、それよりもいっぺん殺しておいて意外性を狙ったのではないかな。
単に負けただけかと思ったら死んだので、少なくとも俺はちょっと驚いた。
でも同時に「このまま本当に死にっぱなしで復活しないまま番組が終わったら、それは最高に予想外の展開なんだがなあ」と意地悪なことを考えてた。

血祭りについてはむしろ逆なような気がする。
ＶＳで悪役同士を絡める理由付けとして、上手い具合に一度死んでるからコレ使おうって、そんな程度かなと思った。

俺がそう感じただけで別に根拠はないけど。

>>740
そりゃあオーズ以前は小林は即販下手としょっちゅう書かれてたからだろう

すまないが血祭ブレドランについて詳しく
映画未見なんで良くわからない。まぁブレドRAN登場時の回想はチェバカブラなんで
ユルーくパラレル扱いで考えて完璧な整合性とは取らない方が荒れないだろうね

メダルバカ売れは脚本以前にWからの流れ、ガンバライド需要、転売屋需要と様々な流れが重なり合ってるからだと思うが

小林脚本は大好きだが玩具ファンとしての目線で見ると販促下手なのはあると思う。
下手というか興味がないのが丸分かり。

オーズが売れてるのにしても、どっちかというとゴセイ玩具が低調であること、ガンバライドやる子供には必須アイテムであること、去年のダブルドライバー騒動の記憶が親やマニアたちに残っていることなど、脚本以外の要因が大きいように思う。

脚本というか番組内容的に言えば、最重要アイテムである「メダル」を作品の根幹に持ってきたために、それ中心に描かざるを得ない。
必然的にメダルを巡るドラマになってしまっているというだけのこと。
戦隊ロボを活躍させたり、銃や剣の玩具ギミックを活かすことにあまり興味のない小林も、さすがにメダル中心に話を進めるしかない。
これは脚本と言うよりも企画の勝利と言えるだろうが、でも誰だってそうするだろうし、別にＰやライターを高く評価するようなことじゃないよね。

コンボチェンジや武器アイテムを活かして面白い攻防を見せるとか、そういうのはあんまりなくて、あいかわらずイマイチ。
ただ出すだけって感じ。
結局、現場スタッフの演出に全てがかかっている。
見た目がカッコよければそれだけでもかなり印象いいので。

シンケンの序盤ではかなり頑張ってて見直したんだけどなあ。

>>753
実際タイムの頃は、オモチャ売る気あるのかという脚本だったからな。

ロボットやアイテムが展開のメインになるストーリーがほぼゼロ
では、オモチャが売れる道理はない。

反動かどうか知らんけど、メダル争奪がほぼ常にストーリーのどこかに
あるってのも、それはそれでどうかと思うけどなｗ

最初の頃はともかくグリードがただの腹パンすればメダルを生む機械と化したのはまぁ小林らしいというか
今はたまごっち同様本来の需要じゃない部分にまで拡散してしまったけどこれは長続きできる商売じゃないと思う。

なんか、みんなやっぱり同じようなこと思ってるんだなあ。
書き込んだ内容かぶりまくりだわ。

小林、キャラへの入れ込みようはすごいのに、ロボットはホントにどうでもいいって感じで。
タイムはまだそれなりに気を使ってるのかなと思う部分もあったが、シンケンでは初の全合体という重要エピソードにブルーの過去話とか。
いや、それはそれで面白いけれども、ロボメインの話って全く考えられない人なんじゃないかと思う時がある。
牛折神自体、ショタキャラをわざわざ出して、それ絡みでないと描けないって印象だった。
三の目で襲ってくる敵とかも、いつかやるとは思ってたけど、あれだけ燃えるであろう要素を入れ込みながらもアッサリ流してしまうし。

「戦う者達のドラマ」には力が入るが「戦いそのもの」は割とどうでもいいって感じ？
下手というより、興味がない。
いや、小林脚本は好きなんだよ。好きなんだけど・・・。

>>759
牛折神登場とハオー合体の回って脚本と演出で目一杯がんばって
「高いし、あんな大きなオモチャ置くところありません」と主張する親相手に
「買ってくれなきゃ、やだ〜！」と駄々をこねさせるための回なのに
ずいぶんと親の財布にやさしい脚本だったからなｗ

ダイゴヨウとかモウギュウバズーカはそれなりに頑張ってるから、本気で
持て余したんではなかろうかという気もする。

いやホラ、だってダイゴヨウはしゃべるし、源太とセットだし、頑張ってるというよりむしろ、「これなら使える！」って感じだったような。
人格があったり、キャラとセットだったりすると動かせるというか。

星獣・ミラーモンスターからイマジン・アンクみたいな遍歴を見るとやっぱり会話ができるのはデカイんだろうなぁ
何も話さないけど何故か主人公とコミュニケーションが成立しているゾイドみたいのなどどうなるんだろ

>>762
Vレックスみたいな感じじゃね？
Vレックスは好きなんだよなあ。当時一番愛着あった

でも肝心の主役ロボがなあ…

喋ってもダイゴヨウやデータスみたいに売れ残るやつはいるんだけどな。

そりゃいくらしゃべっても無理なもんは無理だろ。
せめて本編中で活躍すれば印象にも残るしちっとはマシになるかもって程度で。

あの枠で売れたのってニンジャマンとズバーンくらいじゃね？
見た目がアレじゃ子供はやっぱ買わないよねえ。

あんだけ大友受けしたハートキャッチでも明確に馬鹿売れと分かるのはブロッサムだけ
子供にしたらマリンその他は今は買えなくても後で買えばいいや、的な立ち位置だからね。
某ロボットアニメでもザ◯が人気そうだけど１番売れるのはやっぱりガン◯ムだし
基本みんな主役が欲しいもんだ。

>>759
自分はむしろ逆で、書けないことを分かっているからこそ
ドラマに組み込んだりおでん合体やったりして補っているんだと思ってた

>>764
ダイゴヨウやデータスは、マスコット的な性格がむしろ仇になったんじゃね？
かわいいけど、かっこいいかといったらどうだろう、みたいな感じ

>>767

うん、それはわかる。
シンケン序盤は小林にしては頑張ってたと思う。
ただ、それもいいけど、一番求めてるのはそこじゃないんだよと。

でも、ショドウフォンは「字を書く」ということで玩具自体のギミックを気にしないで割と自由に使えたからか、劇中で上手く活かせてたと思う。


そういう面で一番満足だったのはやっぱりＷの三条だなあ。
武上は販促上手いといわれるけど、どっちかというとやるべきことをきちんとやってるって印象かな。

武上は上手いね。
三条も悪くなかったけどもう少しメモリの効果とか工夫してほしかった。
會川はどうだったろうか。

三条はサービス精神こそ旺盛だったけどバランスはあんまり考えられてなかった印象
ルナ系強すぎサイクロン系弱すぎだし、CJXの能力も持て余してるように見えた
上手いと思ったのはバイクや巨大メカをここぞという所で持ってくる所かな

炎神はマスコット的だが売れたんだよな･･･
やっぱ武上先生は偉大だな。

>>771
炎神も魔弾龍も、マスコット的ではあるけれど
主人公よりほんの少し「上位」の存在として描いてるのが
武上センセの計算だと思う

子供が欲しがるのはあくまでも「頼れる相棒」であって
「手間のかかる道具」じゃいけないんだろうね

やっぱりカーズを参考にしたんだろうか。

>>772
ガオの5人が要らないぐらい圧倒的存在だったPAも売れたぞｗ

べつに「ほんの少し」でなくてもいいのでは。活躍していれば。

まーライダーは小林に限らず販足はやる気ないから
ディケイド〜Wが頑張りすぎた

ガオってバカ売れしてたイメージあるけど105億止まりだったような
翌年のハリケンよりも個人的には玩具面白いのに

何で、小林はタイム以外では玩具の売り上げが良いのに、
頑なに販促下手にするのかわからん。

オーズにしたって、メダルは争奪戦にした企画の勝利とか
言うが、じゃあ

＞炎神はマスコット的だが売れたんだよな･･･
＞やっぱ武上先生は偉大だな。

これもマスコット的にした企画の勝利なんじゃないの？

小林は、タイムの失敗以降、玩具に愛着を持たせるアプローチ
をカラーにして成功したんだと思うが。
シンケンでも、何かと折神とメンバーがたわむれていたり、
折神でも、主役が何かとカンドロイドを愛称で呼んだり、
とにかく画面に出して、「自分もああいう風に触ってみたい」
と思わせる。
これはこれで販促だし、実際売れてるんだから、販促が下手
というのは余りに強引だ。

玩具好調だったゴーオン→シンケンで数字下げてるから

同じく販促に力を入れない井上も同じくらいヒット作連発してる時点でなぁ
それに龍騎や電王が売れてる影でセラムンやらアニメだとブラスレイターみたいなズッコケをやらかしてるわけで
ここらへんは元々の企画自体に恵まれてるか否かだと思う。

>>769
會川はブレイドのラウズカードの逸話が有名だよね。長石のおじいちゃんに覚えきれるか！って怒られた奴。ブレイドは元々の玩具自体が対象年齢高めな感じだったけどラウズカードがもっと劇中で活かせれば玩具は売れたんだろうか？

>>759
＞牛折神自体、ショタキャラをわざわざ出して、それ絡みでないと描けないって印象だった。

牛折神自体にドラマを持たせる描き方で、それはそれでアリだと思うが。
アイテムにドラマを持たせるのも小林のカラーかと。
電王のケータロスもそうだし。
（牛が売れなかったというが、そもそも前半の売り上げが良すぎて店頭に
　大量に残ったから、というにすぎないわけで、予算は達成してるのに
　まるでタイム並の大失敗にするのは不公平）

もちろん、戦略での見せ方が苦手だから、そっち系が好きな人は物足りない
だろうが、それは単なる好みでしょ？
販促が下手というのとは違う。

まぁ脚本家は販促のために書いてるんじゃなく、どうせ出さなきゃいけない
アイテムをいかに面白く話に組み込むかで書いてると思うけど。

子供向け番組なんだから、玩具を格好良く見せるのも重要だと思いますけどね

一時期井上が監督からキャスティング、弁当までこなすスーパー脚本家みたいな扱いをされてたけど（悪い意味で
小林の場合成功した部分は全部脚本家の手柄になるんだな

>>778-779
武上や他の脚本家だって、メガやボウケンはもう一つだったし、戦隊やライダー以外で
失敗はいくらでもしてるわけだが？
それにブラスレイターが、玩具販促に何の関係が？

予算達成しても販促ベタ。
売り上げ良ければ、企画の勝利。
さらに、他の作品でも失敗してたらダメ。

何で小林だけこんななの？

この流れだと、次には、俺を小林信者認定して終わりって感じがしてしまうんだが。