〜〜チラ裏〜〜
やっぱ失礼だな。
「お前の>>1乙を数えろ」が
「
>>1の乙を数えろ」に変化したように
>>5は「乙が
>>1のゴールだ!!」に変えなきゃか。
立てた人に感謝しなきゃだし。
〜〜チラ裏終わり〜〜
天が呼ぶ!地が呼ぶ!人が呼ぶ!
>>1よ乙だとスレが呼ぶ。
平成ライダーではお馴染みの強化フォームの元祖って、チャージアップストロンガー?
仮面ライダーW ファングジョーカー
■身長:195cm
■体重:82kg
■パンチ力:8t
■キック力:13t
■ジャンプ力:ひと跳び30m
■走力:100mを3.2秒
★必殺技【ファングストライザー】(マキシマムドライブ発動・レッグファング斬):破壊力:45t
仮面ライダーアクセル
■身長:197cm
■体重:93kg
■パンチ力:10t
■キック力:12t
■ジャンプ力:ひと跳び47m
■走力:100mを3秒
★必殺技【アクセルグランツァー】(マキシマムドライブ発動キック):破壊力:35t
仮面ライダーW サイクロンジョーカー
■身長:195cm
■体重:85kg
■パンチ力:2.5t
■キック力:6t
■ジャンプ力:ひと跳び60m
■走力:100mを5.2秒
★必殺技【ジョーカーエクストリーム】(マキシマムドライブ発動キック):破壊力:12t
ジャンプ力トップじゃない
ジャンプを多用した戦いすれば勝てるな!!
しかし、どうやったらファングより3kg重くなるんだ?
>>9 チャージアップって1分しか持たないんだよな。
だから、チャージアップしたら基本的にすぐ超電必殺技を出す事になるw
しかし、スカイライダーに出た時はチャージアップしないで
いきなり超電ドリルキックを出してクラゲロンを倒した・・・
あれは一体なんだったんだw
昭和の伝統 「特訓」 したんだろ。
スカイライダーでV3が「君の能力が10倍、20倍になる」と言って
グーで顔面パンチ!さらに周囲の先輩ライダーがリンチ!
体色まで色あせるほどの血のにじむ特訓の結果、
スカイが100万馬力に達したムチャっぷりだ。
うわ・・・ミスったw
フィリップが軽いだけだよ
>>15 あのライダーリンチ自体は、体力面ってより根性面での訓練にしか見えないんだよなぁ。
で、それに耐え切ったから、ご褒美に7人ライダーのパワーを
最後に輪になった時に分け与えてあげたようにしか見えない。
その後にスカイが、子供にどの仮面ライダーが一番強いかと聞かれて
「仮面ライダーの強さは、みんな同じなんだよ。」
と言っていた。
つまり、あのパワー分け与えの時に8人ライダーの全パワーを集めて足して
それを8で割って均一化されたものがそれぞれに再注入され、
8人全員の強さが均一化されていたという説も考えられなくはない!?
と思ったが、それだったらライダーマンが相当強くなってしまうからそれは無いな。
その後のドブネズゴン戦を見てもやはりライダーマン単体で怪人を倒せるレベルではなく
相変わらず他の主役ライダーよりは明らかに弱かったしw
チャージアップは確かオオカミ長官のときに連続使用してなかったっけ?
>>18 スカイのパワーアップは、いわゆる超回復みたいなもんじゃないか?
筋肉が傷ついた時、じっくり回復させると以前より筋肉量が増えてるっていうやつ。
スカイの肉体に負荷を与え、七人ライダーのエネルギーで回復させることで
それと似た現象を起こしたんじゃないだろうか。
あとライダーの強さは皆同じってパワーアップ前、ストロンガーが始めて来たときに言ったんじゃなかったっけ。
>>19 オオカミ長官のときは超電技を連発したけどチャージアップの連続使用はしてない。
>>20 あのセリフは前だったかw
(でも、その時ならどう見てもストロンガーの方が強く見えてしまうけどw)
>>19 チャージアップが1分限界だから、超電技は連続で出しても時間的な問題で3〜4発くらいが限界だろうな。
(狼長官戦の時がフルに出し切った事例なのだろうな)
22 :
名無しより愛をこめて:2010/01/24(日) 21:10:28 ID:0sDLy3NG0
主役ライダーに関しては技や能力の違いは色々あるが、総合的な強さは皆同じぐらいってことかな
手数が少ないライダーでも一発の破壊力がとにかくデカイとかで帳尻合わせられそうだし
まあ強さ議論のスレでこんなこと言うと身も蓋もないがw
>>18 いや、ライダーマンってスカイ以降はメチャ強くなっとるし
スーパー1では怪人も倒してた。大砲の砲身をへし折った事も有る。
グランバサーミ相手にも体術では上を行っていた。
アリゾナ合宿ではスーパー1相手に組み手ができるレベルになってたし
最近では顔もビジュアル系にパワーアップしている。
しかしスカイライダー客演時はライダーマン登場回だけサブタイトルで「気をつけろ!」とか言われてるんだよな・・・
ところで今日ちょっとフォームチェンジライダーについて考えてたんだが、電王ってクウガに対しては相性最悪じゃないか?
デンガッシャーをクウガに武器変換されたら全フォームの戦闘力が落ちてしまう。
ロッドは蹴り、アックスは張り手があるけど必殺技はデンガッシャーがないと放てないし。
書いてて思ったけど、ブレイド系もラウザー変換されたらヤバイな。つーか武器メインのサブ系はほとんどヤバイか?
その点アギトは安心だな。フレイムセイバーとか取られてももう1本出せるみたいだし
武器持ちがクウガと相性悪いなんてずっと前から言われ続けてきたことだ
ドラグレッターとかのモンスターまで武器化出来たら、龍騎ライダーに対して圧倒的に有利だな。
タイムベントで戻しちゃうオデンは別として
電王ソードは俺の必殺技鬼ヶ島バージョンがあるから素手でも平気だろ。
てんこもりもキックやミサイルが有るし。
いざとなったら反則の憑依攻撃もある。
しかしライナーは・・・泣けるでぇ。
ライナーじゃあライジング以前の通常クウガにも負けそう。
パンチ力とキック力ではグローイングにも負けてるな>ライナー
ジャンプ力や走力でなら勝ってるんだが
デンカメンないと一気に攻撃力下がるな
ガッシャー使ったさら電でソードの必殺技出したが他3つの必殺技も使えるとしたら
デンカメンなしライナーでもそれなりに活躍できるな
>>30 ライナーは本来スピード型なんだが良太郎が非力なせいでその性能を殺してる
アクセルの竜以上に武器に体が追いついていない
>>30 まぁパンチとキック使わないから・・・>ライナー
>>23 でも、ドブネズゴンには普通に敗北寸前でスカイに助けられたわけだから
あの時点では少なくとも他のライダーよりは弱いでしょう。
(他のライダーだったらドブネズゴンは普通に倒せてるでしょうし)
ただ、単独で戦闘員を蹴散らしていた戦いっぷりはそれ以前のライダーマンよりは若干強くなってるようには見えるけどね。
ライダーマンがそれくらい強くなったとしたらその後の話。おそらく、ネオショッカー大首領との戦いでプルトンロケットの時
のような感じでさらに再改造したか何かで、その後はそれくらいマシになったとか・・・。
幸太郎も、偉そうにしてるが武器(テディ)がなけりゃ
NEW電王もかなり弱体化しそうな気が。
テディいなくてもデンガッシャーと必殺キック使えるし
かなりってほどではないぞ
>>29 あれ、ライジング以前のってクウガそんなに弱いわけ?
クウガがトップ戦線に入るほど強いとは思えんのだがねえ。
スペックは確かに凄いけど。
スペック8倍くらいあるアルティがディケイドに殴り合い負けしてるくらいだからなあ。
ライダーの強さを語るならやはりスペックでなく特殊能力や格闘能力とか根性で語ったほうが面白いと思う。
一番意味がわからないのは50m近くジャンプできる脚力あるライダーが100m8秒とかおかしくない?
ジャンプと走るのに使う筋肉が違う事はわかるけど走力だけ普通の人間のトップアスリートレベルってのがなあ、腑に落ちない。
どなたかスポーツ科学?とかに詳しい人で解説できる人いますかね?
素人的な発想だけど50mジャンプできる人が100m8秒とかおかしいと思うんですが(笑)
何十mもジャンプできりゃキック力も相当なものになるよね
ジャンプ力が高いライダーがジャンプ力低いライダーよりキック力低いのは納得いかないものがあるかも
最強厨がうるさいRXとカブトをディケイドが倒したのはメシウマザマァwwと思ったが
今度は最近チラホラ湧いてきたディケイド最強厨がウザくなってきやがったort
ディケイドなんてダミードーパントごときにモタついてた雑魚だろ?
ディケイド555のクリスマであっさり倒された雑魚RX
ディケイドに角折られてカードに封印された雑魚カブト
そしてダミードーパントごときにモタつく雑魚ディケイド
今は現役補正で強いだけで数年経てば雑魚の仲間入りのW
もう1号が最強で良いだろ、生意気な後輩どもをシメちまえ
つーかお前ら空しくなんないの?ディケイドでスペックとかいかに無意味か痛感したろw
アルティメットクウガなんてカブトにすら負けるだろw
ハイパークロックアップで過去まで飛んでグローイングのクウガ倒してはい終わりw
>>41 相手の真似ができるなんて、一番ディケイドが苦手な能力だろ
ディケイドが最強とは言わんけどダミードーパントにてこずったから雑魚は言いすぎだろ。
最強の候補にあがるのは間違いない。
クウガこそスペックしか能がないライダーで最強候補から外れると思うけど。
スペックならパンチ力200トンのスーパー1がいるしスーパー1は格闘能力も最高レベルだし、宇宙空間も耐えられる、ジャンプ力は無限だし。
1号・ストロンガー(チャージアップ)、スーパー1、J、RX、剣王、ハイパーカブト、555ブラスター、ディケイドコンプリート
キバエンペラー
かなトップ戦線に入れるライダーは。あくまで個人的に。
>>39 クウガが平成上位陣に食い込めるのはスペックじゃなくて
自然発火で早い者勝ちに持ち込めるからだから
アマゾンの腕輪はキングストーンみたいな何でもありの怪しいアイテムだから候補だろ、
あと真もあの他ライダーと根本的に違うバイオ系異質さが怪しいから候補。
>>46 過去スレの議論は100回を見直してこいと突っ込みたくなるけど突っ込まないのも優しさ
まぁその辺の棒や相手の武器を自分の武器(槍、銃、剣)に変換したり
ライジングペガサス(人間の数万倍の五感)以上の超感覚能力があったり
パワー馬鹿じゃなく100mを1秒で走るスピードがあったり
標的を体内から発火させる超自然発火能力があっても大したことは無いですよね
アルティメット=ダグバならダグバの能力の
瞬間移動とかゴオマを殺した時の稲妻とかも使えると思うんだけど
どうなの?
どうなのとか言われても実際に使ってないんでなんとも
>>50 強さ議論で描写にないのを勝手に使えるって言うと荒れるからやめたほうがいいと思う。
だいたいダグバと強さがほぼ=だからって何で全て同じ能力使えるって考えるのか変じゃない?
BLACKとシャドームーンはある意味同じキングストーンを2分してるからお互いできることはできるって理屈は描写にもある
(シャドームーンがバトルホッパーを強制的に使えるなど)
ダグバとクウガは同族でもないし兄弟でもないし関係ないと思うんだが。強さが同じってだけで。
>45
S−1ってパンチ300トンじゃなかったか? (‘_‘)ウムム
昭和ライダーだけなら
RX>チャージUPストロンガ>ZX=S1=スカイ=アマゾン=1号>2号>>X>>ライダマン
異論は認める (‘_‘)ウーム
>>50 瞬間移動は戦闘に使えないレベルで稲妻は発火能力より弱いかもしれない、とか
少なくともアルティメットとの死闘最中に瞬間移動だのなんだのを使った記憶はないな
発火能力って言っても雪山でお互い火つけあってすぐに消えてるからねえ、それがライダーに効くとも思えないけど。
>>54 スーパーハンドがパンチ力200トン、パワーハンドが300トンのものをブン投げられるじゃなかった?
いずれにしても尋常じゃないスペックだわな。
>>57 自然発火の一番恐ろしいところは、電話ボックスの中にいた人を、
外側から電話ボックスはスルーして焼いてたところ。ダグバの描写だけど。
それがあったせいで、どんなライダーだろうが外装無視して中身が燃やされて即死
するから先攻とったら勝てるってこと言われてたはず。
流石にライダースーツスルーで内側だけ焼くのはないんじゃねって意見も多々あったけど。
後、200トンと聞くと凄そうに聞こえるが、所詮は蟹刑事のFVと互角なんだぜ
通常攻撃が全て蟹の切り札レベルと考えるととんでもない
クウガ対ダグバはスタッフによると超再生と人体発火の速度が同時でジリ貧になったからああいう結果になったらしい
まあ原理が同じだから応用で技の解除も容易だしね
>>60 じゃあ少なくとも真さんには効きそうも無いな
アレは装着系(上位のカブト、ディケイド)を一瞬で焼けるんじゃない
真は熱に弱いとか無かったっけ?
>>57 一話の能力テストでスーパーハンドのパンチ力300tって言ってる。
>>61 シンさん、耐熱温度500℃しかないけどね。
あ、まちがえた700〜800℃だ。
ライオの1000℃武器で焼き殺される真ってのも嫌だなあ
67 :
名無しより愛をこめて:2010/01/26(火) 12:50:38 ID:bHWhzUJc0
>>49 超再生も追加
さらに言えばクロックアップもペガサスを超える超感覚で対応できる
インビジブルもね
そして捕らえたなら自然発火(プラズマ現象から推測するに軽く数万度)を体内に、もしくはライダーに仕える
そして極めつけは相手の能力をコピーできること
これは公式設定な
描写がないのは本編で1回しか出てないのと、ユウスケクウガが弱すぎなだけ
自然発火とか全然使ってないし
>>43 それ アルティメットじゃなく グローイングに勝っただけだから
68 :
名無しより愛をこめて:2010/01/26(火) 13:01:10 ID:bHWhzUJc0
正直 平成で最強なのはアルティメットクウガで決定でしょ
Hクロックアップも、ディケイドも自然発火 超再生 超感覚 超スペック コピー能力の前では無意味
ちなみにユウスケクウガが弱い理由として、アマダムと全然繋がってないし、成長してないからだと思う
五代と一緒なら 金(電気)の力を取り入れたり、仮死状態にして毒を死滅させたり、必死で守ろうとアマダムとの繋がりが見えるしね
69 :
名無しより愛をこめて:2010/01/26(火) 14:08:48 ID:A8ES8GD60
>>68 白熱のライダーバトル!アルティメットの次の対戦相手はー?
、 ,
ヽ /
,ヽ-;‐;-i!.、
, '⌒i!| |/!⌒`'、
/:.:.:.:。|!| |:|!:.:.:.:.:.:ヽ
i:.:.:.:.:/|!| |:|'、:.:.:.:.:.:.!
l、_;ノ┘| |└ヽ、_;;ィ
ト'´;:、 -‐- 、`‐-!
ヽ、\. : | /`>::.!
,:=ノ、ヽ _,/-'/ト、
lヾ、:::`::─::::':´::./:::.ヽ
_,. ;-‐'::"´\:ヽ:::::.::::::::::::/;':::::::.``‐-、___
/::::::::/|:::,::::-‐'´::ヽ\_;::::-‐´::``‐-:、::.∧:::::::.``' 、
sage
>>68 >ユウスケクウガが弱い理由として、アマダムと全然繋がってないし、成長してないから
そういうのは公式に設定として明示されてから言ってくれ
少なくとも俺はユウスケクウガがアマダムと全然繋がっていないなんて設定は見たことがない
アルティメットクウガって相手に触れずに分子操作できるんじゃなかったけ?
自然発火ばっかり注目されてるけど分子操作できるならそっちのほうが決め手になるんじゃないの?
分子操作することにより発火させるんじゃなかったっけ?
分子操作による武器変化の発展形として触れずに相手を発火させられるってだけだろ
仮に発火以外のことが出来るならダグバ戦辺りにでもやってんじゃね?
分子操作と発火って一連の流れだったのか
てっきり分子操作ってのはガミオみたいな能力かと思ったよ
CUに対応したって言っても、あれは(ワーム視点では)ゆっくりと銃口を向けられてるのに
ご丁寧に真正面から突っ込むワームの頭が悪いだけにしか見えない
仮にCUに完全対応できるとしても、更に桁違いに速いHCUや喰らい判定ごと消えてる疑惑もあるインビジブルにまで対応できるって理屈が分からん
超回復の回復速度や、コピーが何をどうやってコピーするのかも詳細不明だし、
作中でろくに表現されてない設定まで問答無用で採用していいならHCU→山をも切り崩すMHTで超回復の暇すら無いんでねーの?
>>47 アマゾンは本放送で無敵に強かった。
それに対し「それはゲドンが弱かったからじゃね?」と言われていたが
ディケイドでもかなり強い事が証明されたからな。
アポロさんの盾をカチ割りマグナム弾を追い越し。
平成ライダーの全能力を返せてコンプリ+ディエンドの必殺技を
まとめてくらっても耐える十面鬼をギギガガなら一撃。
ギギガガを最終フォームとみなすなら、たぶん最強クラスになる。
>>58 いや、スーパー1も宇宙プラズマで内部まで燃やされたが
総て吸収して自分のエネルギーにしてしまった。
>>76 パイパーカブトは、一撃で倒さないと時間戻しちまうしな。
そういや電王系列のライダーの強さって公式と大分違うよな。
ライナーが最強とかいうけどクライマックスの方がスペック上だし。
ゼロノスもゼロフォームが公式では最強フォームだけど、戦闘技術ではベガが勝ってるし。
まぁ何を今更と思うかもしれんが・・・特にライナーは。
>>76 石ノ森世界では超加速中はスピードが違いすぎて
相手がどっち方向に動いてるかわからないらしいよ。
それにペガサスは空気弾だからCUしたらなおさら見えないと思う。
まあクロックアップは天道が1話で撃破しているから対策は可能だろ。
>>77 そういえば、敵の強さは間違いなくガランダー>ゲドンなのは
劇中でも描写されてたが、ガランダーになっても
アマゾンは別に苦戦するわけでもなく普通にそのまま倒してたよなw
天道とペガサスのはどっちも直線的に突っ込んでくるワーム限定の攻略法だろう
正直あれでクロックアップ対策にはなってるとはとても言えん
ロボのあれは超感覚による先読み?
クロックアップ対策といえばディエンドのやった限定空間における飽和攻撃とかは実に有効だった
場面変わったら召喚ライダー二人ともいなくなってたけど
>>80 クロックアップは超加速じゃないと何度言えば(ry
>>84 あれはかなり有効だよな
ゾルダあたりも召喚してたら仕留められてた可能性は高い
>>77 スーパー1は外部から宇宙プラズマを浴びて吸収したんであって、内部まで燃やされとかまで言われてないぞ?
それにプラズマを「喰らう」のと分子操作よるプラズマ発火とでは根本的に原理が違うと思う
>>83 ロボはビームに追尾機能が有るとか聞いた
>>84 ディエンドのが一番現実的だと思うけど
飽和攻撃なんて出来るライダーが碌に居ない気がする
ゾルダ以外だと誰がいる?
>>82 けどクウガアルティメットみたいに銃口もなく、認識=攻撃になる場合は有効な気もする
どのみちカブト側は敵の攻撃の性質とか分からないからな
ダークキバの紋章とか出されたらゴキブリホイホイみたいに捕まえられそう
>>87 ボイスターズシャウトやサイドバッシャーとかミサイル持ちのライダー
>>89 先頭のは分らんが
バッシャーたんなら持ち主が蝶加速できるから
本編同様お留守番になるな
それとミサイルとはいえ、飽和攻撃に達してないのもかなりいると思う
G3シリーズは頑張っても数発だろうし
銃器系ライダーは拳銃チックな武器が多いな
>>82 イリュージョンやエレキハンドでも勝ってるよ。
>>86 外傷が無く内部が燃やされてる描写がありますが何か?
それにプラズマなら内部で発生しても電気的に吸収できるのは同じだから
常人より再生力の早い昭和改造人間なら問題無い。
>>88 銃口は無くても手はかざしてたから、人間の心理としては横か後ろに回り込むような気もする。
むしろ普通は手をかざしてなくても回り込んで攻撃しそうな…
それにペガサスもCUですらかなり集中しないと駄目だったし、ディケイドクウガと違ってHCUの知識も無いだろうしな
正直どっちが勝つとも言い切れないカードだとは思うけど
>>91 「燃やされてる」じゃなくて感電してる描写じゃないの?あれは?
明かに発火とは違うでしょ。
あと、ライダーや怪人の着ぐるみに傷がつかないのは珍しい事でもないから
それだけで外傷のない内部破壊だってのは相当無理あるよ
分子操作による発火でスーツだけ焼くのかwww
クウガって奴は戦闘中に器用だなwww
ごめん。話読まないでよく分からんこと言ってる。
流してください。
アルティクウガは基本4フォームの力も使えるらしいのでそれが見たかった
97 :
名無しより愛をこめて:2010/01/26(火) 18:43:26 ID:bHWhzUJc0
>>71 ではアマダムと共に成長した描写はあるの?
どうみてもユウスケはザコだろ
>>76 捕らえられた時点で自然発火で攻撃されますが?ワームのCUを捕らえるペガサスより更に上のライジングペガサスを更に越えた視覚聴覚を有してるしね
ついでに超回復の描写はある
自然発火同士の対決でね
>>92 手をかざして燃やすんじゃなく 認識して燃やす、な
ちなみに夏映画で放ったのは公式で設定されてある能力の一部
つーかHカブトと究極クウガじゃ、スペック差が極端過ぎて究極クウガにダメージ通んないだろ。
山をも切り崩すはずのMHCでも究極クウガのパンチの半分の威力しかないし。
逆に究極クウガはHCU状態の相手には、速度的にスペックを生かしたパンチキックは当てられない。
ようするに、攻撃手段は自然発火頼みになる。
『そもそもHCUの相手を究極クウガは認識出来るのか』
『自然発火の発動速度はHCUしている相手に追いつけるのか』
両方とも可能なら究極クウガの方が上だろ。そうでなければ引き分け。
手からプラズマイオン放射してるって書かれたこともある
>>97 成長してないと劇中で明言されたことも、そんな設定もないだろうが
自分の脳内設定だけでものを語るな
クロックアップてあれどんくらい持続すんの?
それと連続使用する場面もないしクロックアップ→クロックオーバー→即クロックアップは不可てことだよな?
回数制限はどうだろう?エネルギーが何回分しか持たないとか疲れるとかそういう制限あるのかな?
カブトの設定詳しくないからわからん。詳しい人居るかな?
555アクセルは10秒だけなのに、カブトライダーは皆常時アクセル持ちなのかよズルイと当時思ったなあ
>>97 本編中のユウスケの敗北は五代でも負けるであろう場面ばかりで
むしろラやゴが本編並ならむしろ強いんじゃね?って説があるくらい
認識しただけで高速で動き回る物体を燃やせるって描写も無いはずだけどソースは?
104 :
名無しより愛をこめて:2010/01/26(火) 19:41:37 ID:ktKfxVm6O
>>93 まあ火炎でも放電でもプラズマの性質は同じだと思うが。
>>97 その超感覚は結局ペガサスの何倍になったの?
クウガが手をかざさずに発火を使ったことは?
俺は超回復してないとも描写が無いとも言ってないんだけど?
夏映画は見てないからスルーで
ちょっとクウガを過大評価し過ぎ、他を過小評価し過ぎじゃないか?
>>98 山を切り崩すのはMHTの方ね
MHCもMHTもトン数は設定されて無かったと記憶してるけど、なんかで公開されたの?
>>101 俺もあんまり詳しく無いけど、連続CUは作中でやってたと思う
CU→HCUなんてこともやってた。
ちなみにカブトライダー達は設定的にはエネルギー切れは無いようだ(公式より)
身体的な使用回数の制限についてはよく分からない
>>101 カブト公式サイトのマスクドライダーのデータだと
クロックアップは資格者の体に無理を強いると書いてる
一応クロックオーバーは装着者の肉体負担を考えてのタイムアップって設定じゃなかったか
いつも戦闘終わった直後にクロックオーバーするが
>>105 横からで済まないが
ペガサスは常人の数百倍でライジングペガサスが常人の数万倍って設定があったと思う
でもアルティメットはどんなに能力が豊富って言われても
身体能力がとんでもないライダーって以上の印象は持てないなあ
序盤で遊園地で戦闘した際にカブトが連続使用してた
ごめんペガサスは数千倍だった
クロックアップは数秒で切れる設定だったがアクセルとの対決時は明らかに10秒いってたな
CUの最大持続時間は映画での宇宙に行ったときだろうな
カウントで20〜30秒ぐらいだった
まあCUしてる側から見れば相当の時間だろう
あとt数=威力じゃないと何度言ったら
>>108 thx
常人が基準だとライダーがn倍の速さになるCUとは比べ難いね
究極はライジング以上は確定として、HCUはCUから見て更にCUしてるぐらいだっけか?
CU自体も映像上の倍率がマチマチだからこの辺は諸説あってよく分からない
数十トン程度の攻撃だけで山盛りに居たワームを完全消滅できる訳も無いしな
それ以前にタイフーンもサイクロンもトンの設定なんか無いはずだけど
116 :
名無しより愛をこめて:2010/01/26(火) 21:05:54 ID:CwgcrkjP0
>>98クウガって封印エネルギーを全身から放出できるらしいから常にエネルギーを放出して、
その状態で相手が近ずいたり攻撃してきたら勝てるかもしれない
117 :
名無しより愛をこめて:2010/01/26(火) 21:20:49 ID:bHWhzUJc0
>>100 成長描写がなく成長してない言い張るのと、成長描写がなく成長してる言い張るの、どっちが妄想でしょうか?w
>>105 ダグバが手をかざすことなく燃やしてますが?
>>103 周囲の物質の原子・分子を操ることで物質をプラズマ化 つまり見えてれば操るのは容易いことだと思う まぁこれは強引すぎか・・・・・
まぁ自然発火は通用しないかもしれないし、通用するかもしれないで
ちなみにコピーする能力は設定なので参考に入れて良いと思うんだが?
描写がない言うけれど、描写だけを参考にするならもう答えは決まってる
最強とまではいかないが、クウガはTOP5まで入り(DCD有利試合だけどクウガに適応されてるかは不明)数体のライダーを一撃の下に倒した
そして設定を無視すれば現最強ライダーはW
議論の必要もないね
このスレの意味がなくなる
118 :
名無しより愛をこめて:2010/01/26(火) 21:22:52 ID:bHWhzUJc0
ディケイドは能力を使ってない言うなよ?
クウガだって能力使わずにやられたんだし
ライダーのスペックも重要だが変身者自身のスキルも重要なんだろうな
モモタロスが変身したライナーと、良太郎が変身した超クライマックスだと力関係が入れ替わりそうだ
あとはライダーを知り尽くした士のクウガと、力を使いこなせていない印象のユウスケのディケイドなんかも
まあどれも存在しないからあくまで予想だけど
ID:bHWhzUJc0
>議論の必要もないね
>このスレの意味がなくなる
スレタイ1万回くらい音読してから出直してこい
>成長してない
ライアルやクウガゴウラムを使いこなせる(戦績はアレだけど)ユウスケが成長してないと?
>>120 結局自力でアルティメットになれるようになったしなあ
黒目だけど自我失ってないし
>>117 >クウガはTOP5まで入り
ってのは大ショッカーでの大会でのことだよな?
そこでTOP5まで入ったのはユウスケクウガであって五代クウガではないことに注意な
五代>ユウスケなんて式は必ずしも成り立ちはしないし、都合のいい時だけユウスケクウガの手柄を持ってこないように
五代は努力とアイデアの人
小野寺はセンスの人って感じ
両者にそんなに実力の差があるとは思えないな
ていうかクウガの能力って分子原子どころか素粒子レベル
質明らかに質量まで変化してるし
プラズマ化とかダグバのテレポートも素粒子書換なら納得いく
それだけならほぼ何でも出来るが
実際やってないからな
妄想幅全開の事が出来るなら
わざわざ戦う必要すらないし
そういや、相手が持ってる状態の武器を自分の武器に変えた事あったっけ?>五代
ユウスケはラスト付近で閣下みたいな事やってるけっど
さんふらわ−でやらなかったっけ?
質量が変わるのは特撮の世界ではよくある事
>>117 ダグバができるのは知ってるよ
クウガもできる可能性はあるだろう
でも雄介がそれに思い至るかは別の話
クウガが能力を有しているからと言って、雄介がそれを使いこなせてるとは限らないって事だね
俺は特にそうは思わないけど、ユウスケがクウガの能力を使いこなせてないって主張と根幹は同じ
それとコピーは詳細不明過ぎて語れないんだよ
例えばMHCやCUなんか完全に機械によるものなのに何をどうしたらコピーできるのか誰にも分からない
同種のグロンギの技をコピー可能って意味なんじゃ?って意見も出てたけどね
そういやディエンドのCU対策の限定空間での飽和攻撃だけどレンゲルでも似た事出来るんじゃない?
嶋さん、モール、象に本体でブリザード(CU中に効くかは微妙)
後はスモッグで視界を悪くして嶋さんの糸で罠を作るとか…
まぁ一番良いのは他の剣ライダーからカードを借りるて遠距離持ちをリモートなんだけどなw
ジェミ二からリモートで全アンデッド×2でリンチだな
リモートは元祖カイジンライドみたいなもんだからなかなか強いな
ディエンドに比べたら流石に見劣りするか
ていうかディエンドが召喚したライダーで強かったのは何かな?
そんなの分からんか、やっぱり?
超電王で出てきた連中は乗っ取られこそしたものの持続時間は長かったな
>123
ユウスケがデケイド3話でガミオ(ンの階級)を二人がかりとはいえノーマルクウガで倒して
更に話数は忘れたけど(アマゾンの世界?)ノーマルタイタンでアンノウンを一刀両断してたんだよなw
かと思えばライジンゲアルテになっても雑魚いしアルテメットゴウラヌ形態でぽろぽろとレゴブロックみたいに斬り崩されていくしな
あまりにもデケイドって番組に翻弄されててまともに検証しずらいキャラだよな‥ (‘_‘)フーム
>>131 そりゃやっぱとっておきのJじゃないか?
あとは電王(っていうかモモ?)とか?本物に近い自我を持ってたし。
それと、強いかどうかは別として、イクサがCU中のカブトを捕捉して動きを止めていたのには感動した。
>>119 超クライマックスはモモいるからスキルは最低でも互角、
ジークの羽でライナーのクライマックスに対するアドバンテージ(スピード)も帳消し
しかもモモライナーのデンカメンソード一個分がプラットと入れ替わるだろうし
逆転は無理
て論点はここじゃないか
そういや雄介って言うほどアマダムを使いこなせてないんだよね
古代クウガはアルティメットもライジングも使わずにダグバ封印したんだし
(ヒーローサーガではタイタン)
赤目アルティメット使ってない証拠はないんだっけ?
(黒目は現代に残ったゴウラムが証明)
137 :
名無しより愛をこめて:2010/01/27(水) 12:25:53 ID:iDis6q8fO
五代は戦うのが嫌いだったからな。
まあ、雄介は自分の死とひきかえに自力で雷になったり、いきなり赤目Uになれて
しかも精神が枯れた泉にならなかっただけでも十分凄いとも言える。
そういう意味においては古代クウガやユウスケを上回る戦士クウガだな。
いや、目を曇らせ過ぎだろ。古代クウガさんがどれ程の戦力差跳ね返したと思ってんのw
ユウスケだってなぁ、普通のペガサスボウガンでラ・ドルド・グ倒したりとかよく考えると結構凄いんだぞ
まぁ残ってるスーツの内適当なのがドルドくらいだったっていう作劇上の都合の可能性がかなり高いが
今度のクウガは骨がある…みたいな台詞言ってなかったっけ?
あと五代はグロンギを完全に倒したけど古代クウガは封印しかできなかったとか?
定義がよくわからんけど
あれは、昔のクウガは殺さないで封印してたけど
今度のクウガはガチで殺してくるぞ、いいねえ、それでこそ戦い甲斐がある
とかそういう意味だと思う
昔のクウガは基本4フォームだけで、ゴ集団やダグバも封印してたんだからパねぇよ
古代クウガは封印する力に特化してたんじゃない?
封印するにしたってペガサス以外は最接近する必要があるんだから、戦闘力はガチだと思う>古代クウガ
案外古代クウガは最初のうちこそ格闘戦もしかけてたけど後からペガサスで
狙撃ばっかしていたから五代クウガは骨があるなんて言われてたのかも。
絶対違うけどね。
一話アバンを見る限り複数のグロンギと戦って、
封印できるんだからマジハンパないよ。古代クウガ。
ジョーカー倒したヒューマンアンデッド並の謎だな
リントに戦士という概念はなかった=少なくとも戦力的なサポート全く無しだしな
頑張り過ぎだろw下手したら昭和ライダーより孤独な戦いだw
>>145 人間的な戦いということを考えると、心理戦で勝ちあがったのかもな
>>145 戦闘を避けて逃げ回っているうちにほかの奴らが相打ちしてくれた、
に一票。
>>141 五代が2000の技のうちから空中回転入れてキック強化してたみたいに
古代も200000位技持ってて戦い方工夫してたりして
ニコ厨はこれだから
>>149 その書き方だと古代が人名にしか読めんw
殺人の概念が無いリントだったから
エネルギーが100%封印に使われたんじゃないかと個人的には思ってる
封印なら意識を奪うだけですむから紋章の力も少しで足りたんじゃないかな?
五代は紋章のエネルギーを爆破に無意識ながら使ってたから
封印の時より一撃の威力が求められたとか
>>152 グロンギの爆発はゲゲル失敗時に作動するベルト爆弾が原因だぞ
だからベルトのない再生ギノガはシュワシュワ消滅するに留まった、と
ユウスケの方が五代より遥かに優秀なクウガだな
JのJパワーって環境破壊の影響で年々弱くなっていってたりするのかな
それとも地球の怒りで逆に強くなったりとか
>>154 変換なしに武器出せるようになったしな
>>155 崩壊に向かってる世界(冬映画)であの様だったから前者じゃね
まったく違う視点で・・・
ウルトラマンと競演したり、21世紀になっても単独でCMに起用されたりする
格や知名度など全ての面でナンバー1の1号が最終的には生き残って最強。
何十年後かにRXやクウガやディケイドやWがライダーの代表として
単独でゲスト出演したりCM呼ばれたりするか?と考えるとまず無理だろう。
その時でも代表で出るのは間違いなく1号のはず。他のライダーはどう頑張っても1号を超えるのは無理。
(同じ理論で、ウルトラの方も初代ウルトラマンが知名度やCMの出演数も最多で最強
ウルトラの場合はセブン辺りも肉薄はしてるがそれでもマンは超えられないはず)
久しぶりに来たら痛いクウガ馬鹿がいるな。
公式設定とか描写にないことばっかりあげてるし何なんだ。
ディケイドの映画の勝敗なんかそもそも議論に入れるべきじゃない、ディケイドとクウガが予選で負けるわけないんだから。
個人的にはトーナメントライダーはパラレルライダー、オーロラから異次元越えて来たライダーはオリジナルって思うけど。
てつをとかしゅうがきちんと出てきたからね。まあそれも似てる人言われたら終わりだけど。
そもそもBLACKとRXが別々の時点で明らかにおかしいんだけど
昭和もそれぞれ別の世界みたいだし
>>160 BLACKとRXが同時に出てくるのはRX放映時に世界を駆けるで実現してるから問題はないよ。
BLACKは世紀王として時間に左右されないとかRXは自分のピンチに時空を超えてこれるのも公式設定。
せっかくの
お祭り映画だったんだから金けちらないで藤岡、佐々木、宮内の3人出せばよかったんだよ。
そうすればオーロラから出てきたライダーがパラレルと言う議論もなかっただろうし。
>>158 何年かたってドラゴンナイトが始まる龍騎は?
>>159 資料とか見るにトーナメントのと最後に駆けつけたのは同じ
>>160 GACKTは「士の世界」の結城丈二
駆けつけたライダーマンは「ライダーマンの世界」のライダーマン
戦闘員は仮面ライダーの世界の戦闘員(「」で区切られてない)
164 :
名無しより愛をこめて:2010/01/28(木) 01:00:16 ID:r3nvYy3u0
ライダーマンの世界ってのもまた微妙だなw
〜の世界っていっとけば許されるだろ感が凄い
ライダーマンはV3の世界かな?
でもV3も初代と繋がってるしな
でもそれ言ったら昭和何か全部繋がっちゃうしな
でもBLACKとRXは独立してるみたいだしな
とか考えてたらショートしそうになった、ディケイドは考えたら負けだな
ウルトラマンとかガンダムとかは設定がしっかりしてるのに仮面ライダーは割と適当なんだよな
>>161 バカかお前。アレは過去のBLACKを未来のRXが助けにきたんだろ
独立して世界が存在しているディケイドとはまるで違うっての
公式でどう言われようと
トーナメントのライダーはコンピュータのシミュレートくらいにしか見えんわw
>>166 一号、二号、V3が普通に壁越え披露してたしX以降は別世界で問題ないだろ
おやっさんはまぁ・・・知らない間に世界間旅させられてたって事で一つ
HJのジョーカーグレネードって4発?2発?
そもそもディケイドのRXはブラック時代がないみたいだからな
ブラックはブラックで20年間ゴルゴムに勝ててない(大ショッカーの介入のせいだが)
剣もそうだけど、ライダーとしての設定からして違うから同じようには語れない
>>169 X以降が別世界って言うやつは世の中に君くらいだろ。
少なくとも昭和は1号〜ストロンガーまでは確実に繋がってるのは間違いない。
スカイとZXだって普通に考えて繋がってる。
スーパー1は微妙だがZXに出ててきてるからねえ。
ってか石の森先生か矢手三郎がZXまでは統一された世界って言ってたと思うんだけど。
173 :
名無しより愛をこめて:2010/01/28(木) 03:42:53 ID:r3nvYy3u0
>>168 公式設定だけじゃなく描写も無視して 都合のいいように解釈するんですね
>>172 劇場版で8人ライダーと対面してるから無問題。
てかディケイド一作品の整合性のために、それまでの歴代のシリーズの繋がりを無視するなど、アホかと。
>>173 ワケわからんルールのおかげで、描写的にも大して参考にならんからなぁ
オリジナル(と同等)か否かに関しても、問題山積みだし
夏のRXのゲル化うんぬんだが
あれ、蹴られてからしてないか?
なにがしたかったんだ光太郎
それとも、「何故、いきてる」とかの伏線?
>>177 クリスマによるフォトンブラッドの毒をゲル化で中和してるんじゃないの?
ドラゴンオルフェノクのエンドマーク破壊みたいなもんかもな
>>177 ・拘束されてる間も液化しようとがんばってたので拘束効果終了後に時間差で液化
・液化でフォトンブラッドを透過しようと思った
なんかバイオで毒の抗体作り出してたじゃん
あれやってんだろ
普通に毒の中和してたんでね
でも無理だった。で、終了〜
いや、見え見えな妄想捏造が続いてたので、ついねw
>139
>141
ユウスケの良いところは悩まないメンタルのタフさと大雑把な格闘センス、良くも悪くも昭和ライダーっぽいw
五代雄介の良いところは、自分の持ってる2000の技術と経験をきちんとクウガの能力にアジャストする努力と姿勢を心がけてた
まったく逆な戦い方の二人だけど共通してるのは前向きで素直だから吸収が速い、自分の弱さを認めてるが故の強さみたいなもんを持ってるな
先代さんは職業がプロの戦士だから無職の雄介&フリーターのユウスケより強いのは当たり前な結果かもしれんね
古代だから呪術や魔力なんかの支援もあって現代の警察より効果的なアシストが受けられたようにも思えるし
例えると
古代さん=アムロ
五代雄介=カミーユ
ユウスケ=ジュドー って感じやね (‘_‘)フム
DCD555がバイオに攻撃した時、バイオは結局ゲル化してダメージ減少させてたように見えるよな、画面見る限り。
で、その後立ち上がってきてたからRXはまだやられてないし、ここから俺の番だと戦う気は当然あっただろう。
あれで負け判定されて壁で消されるって事は、必殺技を(相手を叩きのめさなくても)1発
ヒットさせた方が勝ちっていうルールのバトルだったんじゃないの?アレって。
要するに柔道や剣道で1本取れば勝ちみたいなもんで、
リアルバトルみたいに相手をKOするかしないかは勝敗判定には関係ないと思える。
そう考えると、ライダーマンのような力の無いライダーでも戦い方や運さえあれば勝ちあがれる可能性はあったのではないか。
ただ、ライダーたちがそれを知らなかったとすれば、ディケイド555がバイオにダメージ与えても
バイオの方は「よし、うまく低ダメージで分散出来た、ここから反撃だ!」と思ってただろうし、
ディケイド自身も「あ、今のは手ごたえが薄かった!次はどうするか」とか思って、双方ともまだ戦う気だったのではないかな。
それだとアマゾンに大切断食らったディケイドの説明がつかない。>一本先取制
>>188 それもそうか・・・
それでもまだ強引解釈すれば、各ライダーにおいて「これでなきゃダメ」っていう
技が決められていて(ライダーたちはそれを知らされていない)それを決めた方が
どんな劣勢だろうが勝ちとする、っていう闇ルールとかw
運営「アマゾンはスーパー大切断当てたわけじゃないからノーカンな」
強引だなあ
というか、大ショッカーのできレースか?
ちなみに、判定人は白倉。
これならガチでありうるw
一本先取制ってのはそう間違ってない気もするな
必殺技を当てても、技有りや効果とかいろいろあって即一本勝ちとかでもないんだろう
一応あのライダーバトル大会は大ショッカーによるディケイドを用いたライダー抹殺大会
なのに相手がフラフラになった時点で送還されるという謎仕様。ディケイドに止め刺させない(まぁストーリー上止め刺されても困るんだが)
で、そんな適当さにも関わらず大ショッカー側はライダー達は全滅したと思ってるお粗末さ
送還した直後に怪人でも送って水落ちでもさせたんかね?
ディケイドと戦わせて浪費させておいて、後は怪人送って始末・・・
の予定だったがライダーたちがみな備えている底力で怪人たちは逆に倒されていた、
っていうふうに考えれば、ある意味ライダーらしいけどねw
特に昭和ライダーの伊上脚本なんか大抵そんなパターンで
最初やられても最後はライダーが何故か勝ってるしw
もしくは必殺技をクリーンヒットさせてダウンを奪った方の勝ちとか
アプロガイストにダブルキックする時ちゃんと足光ってるじゃん
てか夏のトーナメント。結局でてるのって、電光掲示板に表示されてたライダーと、
シード(笑)のディエンドだけだよね。
>>200 1号とかもディケイドかライダーバトルでつぶされたって超百科に
>>201 1号はむしろ2号かV3と当てられて負けにされたとか?
彼ら相手では精神的な意味で本気出せなくて、とか。
龍騎のTV版でリュウガとかベルデとか比較的強そうな奴が
姿も見せずに脱落したように、何らかの理由があるのだろう。
理由も何も映画は60分しかないんだから・・・
もうちょっとトーナメントに時間費やしてくれてもよかったと思うけどね。
トーナメントなくして大ショッカーとの戦いに時間割いた方がよかった気がするが・・・
流れとまったく関係ないがHJ見ててアクセルのエンジンブレードの重量が20kgと意外と軽くてびっくりした
206 :
名無しより愛をこめて:2010/01/28(木) 21:29:08 ID:r3nvYy3u0
なんかさディケイド有利のとかいろいろ妄想をさも描写のごとく扱ってる人居るけどさ、実際の描写が答えだろ
立ち上がって戦えるはずなのに負け扱いするなとか妄想の域
一本とかじゃなく、負けたから退場になった
それだけだろ
それだと、アマゾンが大切断やった瞬間にディケイドが強制的に壁に消されないのは何故
>>206 > なんかさディケイド有利のとかいろいろ妄想をさも描写のごとく扱ってる人居るけどさ、実際の描写が答えだろ
> 立ち上がって戦えるはずなのに負け扱いするなとか妄想の域
> 一本とかじゃなく、負けたから退場になった
> それだけだろ
>>205 言われてみれば普通の人間が持つとああゆう重さなんだろうけど
20kg
特撮的にはもっとありそうだよね
とりあえずディケイドの映画のトーナメントの勝敗は無視するべきだと思うけどね。
映画の主人公のディケイドとクウガが負けるわけがないんだから。
それ以外で議論すべきだと思うけど。
>>145 ハートの「2」
なんだから本編では披露してない弓技があるんじゃない?
で
>>144 もしくはアマダムを持ってたとか
212 :
名無しより愛をこめて:2010/01/28(木) 22:05:19 ID:r3nvYy3u0
>>207 それでディケイドは倒せなかった それだけだろ
>>206 実際の描写×
ディケイドの描写○
ね
少なくともこのスレはもっと多角的に議論しようとしてるスレだから
ディケイドの描写がすべてではなく各ライダー本編や映画、公式スペックなどと同列で扱うべきと俺は思う
映画の勝負はああいう戦いもあるかなって程度でね
214 :
名無しより愛をこめて:2010/01/28(木) 22:06:15 ID:r3nvYy3u0
>>210 都合が悪いのは無視するなよ お前らが好きな描写だろうが
設定よりも重視する描写だろうが
215 :
名無しより愛をこめて:2010/01/28(木) 22:10:12 ID:r3nvYy3u0
>>213 公式スペックとか無視してるじゃん
まったく参考に入れてないじゃん
映画だけじゃなく、ドラマではイクサはカブトのCUに攻撃当てれたのにアルティメットクウガの自然発火やペガサスボウガンでは当てられない言い張る
そのくせクウガがムーンに負けたところとかは描写だからとザコ決定
216 :
名無しより愛をこめて:2010/01/28(木) 22:11:07 ID:r3nvYy3u0
お前らは描写も設定も都合の悪いところは無視しすぎなんだよ
なるほど、規制が解除されるとID:r3nvYy3u0みたいな痛いのが増殖するわけですね。
>>215 そりゃ解釈は人それぞれでしょ
俺は公式スペックは無視せず描写と照らし合わせて考えるタイプだし
そうでない人もいる
クウガがクロックアップに反応できないと言う人がイクサは反応できると言い張ってるわけでもないし
違うと言いたいんなら部分部分で反論していきゃいい
ID:r3nvYy3u0は確かに痛いが
>お前らは描写も設定も都合の悪いところは無視しすぎなんだよ
これはまあ一理ある
どの信者も都合悪い描写や設定を超理論で論破してると思い込んでるレスが多すぎる
ていうより最強理論はほとんど決まんないって分かってるんだから他の議論しようぜ
主役以外の強化フォーム持ちで一番はだれか議論しようぜ
そもそもディケィドん映画じゃフォームチェンジすらしなかったライダーが居るのに
その映画の描写"のみ"で云々言うのはかなりナンセンスだぞ?
>>219 ガタックハイパーとかワイルドカリス辺り?
193は315・ディエンドと一緒に弾幕張りまくってなかった?
>>221 やっぱガタックHFは強いんだろうな
エクシードギルスってシャイニングと同じくらいの強さだっけか?
224 :
名無しより愛をこめて:2010/01/28(木) 22:34:09 ID:r3nvYy3u0
>>220 それならクウガは自然発火やコピー能力などを発揮してないんだが?
だから散々、クウガは強いだろ言ってるのに描写ではムーンにあっさり負けたとかでRXやカブトみたくこのスレでは最強候補に入らない
クウガがカブトに勝つ可能性も負ける可能性もあると言ってくれた人は一人しか居なかったしね
描写的にクウガではカブトには絶対に勝てないと言われたし
だから描写だけを見た結果論を言ったら夏映画は無視とか、RXは最強だからディケイドに負けるはずないとかばっかり
225 :
名無しより愛をこめて:2010/01/28(木) 22:35:47 ID:r3nvYy3u0
>>223 バーニングくらいじゃない?ギルス自体がアギトの出来損ないだし
>>219 クウガ→無し
アギト→エクシードギルス G3X
龍騎→ナイトサバイブ
555→無し
剣→ワイルドカリス ギャレンジャックフォーム
響鬼→無し
カブト→無し(ハイパーガタック)
電王→ゼロノスゼロフォーム
キバ→ライジングイクサ
ディケイド→クウガアルティメット(ライジングアルティメット)
エントリーはこんなもんか
オデン、ダキバ辺りは強化フォーム無しでもトップ辺りに食い込んできそうだが
今回は無しの方が良い?
>>224 コピー能力なんて本当に存在するかどうか胡散臭いもんは本編でも発揮してないよ
あとクウガが最強候補に入らないのはシャドームーンに負けたからとかじゃないから。それ以前からずっと最強候補に入らないって言われ続けてるから
>>224 別にクウガが弱いと言った覚えは無いぞ
クウガにいたっては映画で能力を使う使わない以前に五代クウガとは全く別人だしね
ユウスケクウガが発火出来るかどうかも怪しい、暗黒掌波動なる技は使えるようだが
>>226 オデンは強化かどうかアレだがダキバは大河が装着者なら強化フォームだからなぁ
個人的には入れて欲しい
クウガの最大の弱点は、純粋に身体能力が優れているだけで
時止めとか蝶加速といった殴り合い以外を要求してくる相手に
対応できるかに不安が有った事だよな
ディケイドでクロックアップをペガサスが破ってるあたりは五代にも出来そうだから
ディケイド放送前よりは多少クウガが有利になったと思う
それと最終フォームの描写が少なすぎるから
強いと言われてもあまりピンとこない所
設定上は全フォームの長所を持ち合わせているはずだが
ダグバが相手だった為、単なる殴り合いしか本編ではしてない
オーディンは常時サバイブ設定だったな
クウガなんかどう考えても中級クラス、最強の候補に入るわけがない。
クウガ好きはRX好きよりたちが悪い。
RXはまだ劇中描写から大半は論じてるのにクウガはスペックがどうとか発火は内部からでライダーも防げないとか無茶言うだけ。
232 :
名無しより愛をこめて:2010/01/28(木) 23:17:20 ID:r3nvYy3u0
>>231 しかし本当のことだろ
クウガ厨はなぜ設定を無視するんだって言いたいのよ
自然発火は描写にもあったしね
233 :
名無しより愛をこめて:2010/01/28(木) 23:18:37 ID:r3nvYy3u0
>>231 自然発火を使われたらそれで終わりだから映画で描写しなかっただけだと思ってるし
自然発火が弱いなら気合でムーンが発火を振り払ったりとかしてもいいだろうし
sageないのには何か意味が?
235 :
名無しより愛をこめて:2010/01/28(木) 23:22:03 ID:r3nvYy3u0
sage?
>>224 クウガは弱い印象しかないな
歴代最弱は電王?だったか、下から3番目くらいかな
237 :
名無しより愛をこめて:2010/01/28(木) 23:26:09 ID:r3nvYy3u0
>>236 ディケイドでは噛ませだからね
だけどそれならディケイドではTOP5に残ったのも事実
自然発火で終わりってさw
描写見るにお互い火をつけあってすぐ鎮火しただけじゃん。
あれだけでどこをどうしたら他のライダーは食らったら終わりって結論になるん?
君タイプの人がどんどん墓穴を掘ってると思うんだけど。
「使ったら終わりだから”使わなかった”」ってこのスレで一番言っちゃいけないパターンだぞ。
239 :
名無しより愛をこめて:2010/01/28(木) 23:29:48 ID:r3nvYy3u0
>>238 超再生の能力無視すんな
お互い同じ能力で決着つかないから単純な殴り合いの末、ベルト破壊になったんだろが
>>228 ジャコーダーの事・・・?
個人的には思い入れが強いから参加して欲しいけど
あれを強化というのは無理がないか?
>>230 常時=強化されてる訳ではない
と解釈してたんだが
241 :
名無しより愛をこめて:2010/01/28(木) 23:30:38 ID:r3nvYy3u0
>>238 別にクウガだけに限ったことではない
HCUとか色々疲れてないものがあるだろが
つまり80t?パンチ>>自然発火能力ってことだね。
>>223 サブライダーでトップクラスなのは…
Hガタック、オーディン、ダークキバ、ワイカリ、ナイサバ、アークくらいかな?
おでんとダキバはさすがに無しじゃないか?
こうして見ると意外に少ないな、やっぱガタ1択か?
HCUはなんやかんやでかなりチートだし
245 :
名無しより愛をこめて:2010/01/28(木) 23:33:08 ID:r3nvYy3u0
ダキバは強化扱いにするには若干無理があるな〜
オデンもオデンで通常形態出てないどころか設定すらなさそうだし
247 :
名無しより愛をこめて:2010/01/28(木) 23:35:32 ID:r3nvYy3u0
>>242 ベルトに限定したらね
能力の元のアマダムが壊されたら終わりじゃん
本体にはダメージあってもすぐ回復する
でもベルトは弱点にならない
ほかのライダーもベルトは弱点になるし
>>219が言葉の通り「主役以外の強化フォーム持ち」を語りたかったのか
常時強化フォームと互角で高スペックのオデン、ダキバを忘れて
サブライダーの強さを語りたかったのかがわからん・・・
>>244 HCUつかってたっけ?
追加武器持たせて強化扱いならカイザだってそうなるぞ
>>212 だから、どの基準で倒したか倒してないかがハッキリしてないじゃん
それだったら立ち上がってまだどう見ても戦える状態なのに壁で強制的に消されたライダーと
攻撃くらっても消されないディケイドの違いがわからん
>>249 913じゃどっちにしろ「最強」にはからんでこないでしょ
オデンは主役ライダーでもないのに
「ハイパーカブト」「クウガアルティメット」「ブレイドキングフォーム」「RX」辺りと渡り合ってたし
ダキバには「世界を滅ぼすという力」がある(ついでに便利な紋章も)
参戦即トップ争い
>>242 そも超自然発火が使えるからといってそれだけで勝敗が決まるわけじゃないしね
あれ別に着火した直後に同じ能力で鎮火できないと死ぬような即死系の技でもないし
ライダーの中には公式に最強と言われてたり不死身なライダーもいるから、
設定で考えてもクウガは最強にはなれないと思うぞ?
(しかも複数いる)
カブトのコーカサスなんて武蔵がスタッフから受けた説明が
『今までで最強のライダーです』とかそんなんだし、
それを抜きにしてもダークキバとかヤバイ設定持ってるライダーは相当いるからな
ちなみにクウガの評価が低いと思ってるなら勘違いだ
元々平成の中じゃTOP4に入るぐらいの評価は受けてた
そんぐらいじゃ満足できないって言うならアレだが
>>251 じゃあパワーアップカードのイリュージョンを入手した後のディエンドとか
>>251 つうかジャコーダー持ったダークキバが何で強化扱いされるんだよ
最強に絡まないからなんて言うなら何故はじめからギャレンを挙げt(ry
258 :
名無しより愛をこめて:2010/01/28(木) 23:48:20 ID:r3nvYy3u0
>>253 下から数えてとか言う輩が居るから必死なんだよ
TOP4なら全然満足なんだが
ギャレンは石化という一撃必殺があるじゃないか
260 :
名無しより愛をこめて:2010/01/28(木) 23:50:19 ID:r3nvYy3u0
>>253 ちなみにアルティメットは究極の闇な
黒目限定だけど
>>252 数万度は大したこと無いですか?w
それに追いつく超再生はたいしたことないですか?w
>>261 設定ではエンペラーより強い飛翔態とやり合ってたし強化でしょ
>>260 数万度とか周囲の雪全然溶けてないし設定と描写の乖離が甚だしいなw
まぁ明らかに作劇上の都合だが
>>261 エンペラーフォーム→飛翔態みたいなもんだから、強化っちゃ強化なんじゃね?
あいつも単身で飛翔態に優勢だったし結構なもんだよな
264 :
名無しより愛をこめて:2010/01/28(木) 23:55:39 ID:r3nvYy3u0
あ 夏映画では回復してないだろwと反論してくる人居そうだから今のうちに反論
そんなに描写を優先させたいならクウガがTOP5に残った事実を受け止めろ
>>250 もう戦えないから退場なんだろ
確かに立ち上がったけどな
けれど戦えたかは分からない
本編ではここから強くなるんじゃないかとか無しな
クウガ=ザコと思ってる輩の言葉を借りれば、描写がないんだから
>>258 昭和まで絡めたら知らんけどな
昭和と平成は比べるのにちょっと無理があるし
うろ覚えだけどキバ開始前の時点では大体こんな感じだった
A 剣王、オデン
B カブト、クウガ
ちなみに過去スレって多少は読んだ?
正直、殆どが過去に議論された話題なんだわ
読んだ上で納得できないなら別にいいけど
266 :
名無しより愛をこめて:2010/01/28(木) 23:57:54 ID:r3nvYy3u0
>>262 数百度でも溶けるから描写では反論はできないけ
そこは確かにあれだもん
剣王が暫定最強で、それ含めたオデン、Hカブトが三強扱い、その下にクウガって話になってたな
今だとディケイドとかがまた面倒くさいことになるんだろうが
>>247 じゃあアマダムの部分を発火させればよかったんじゃないの?
>もう戦えないから退場なんだろ
それなら後半の大ショッカーとの戦いはありえないんだが
270 :
名無しより愛をこめて:2010/01/29(金) 00:04:29 ID:GjvD2H+10
>>268 だが使わなかった
それだけじゃん
使ったとして、ダグバのベルトにも発火使い、結局は殴り合いになっただろうし
271 :
名無しより愛をこめて:2010/01/29(金) 00:07:07 ID:GjvD2H+10
>>269 有り得なくはないだろ
一時期戦闘不能でも数日たてば回復くらいはするだろうし
目的はライダーを滅ぼしての世界征服
つまり技決まった=ディケイドの勝ちじゃ目的達成になってないし
>>270 >使ったとして、ダグバのベルトにも発火使い、結局は殴り合いになっただろうし
じゃあやっぱりたいしたことないじゃん。超自然発火能力(笑)
273 :
名無しより愛をこめて:2010/01/29(金) 00:09:39 ID:GjvD2H+10
>>272 は?頭悪いの?アマダムを破壊できるほどの威力と考えられないの?
r3nvYy3u0 は何で毎回アゲてる上にそんなに必死なの?
誰も底辺とは言ってないと思うけど。
発火と超回復しか脳がないって自分で証明してるじゃん。超回復なんか昭和のライダーの改造人間系ならあってもおかしくないし、
そんなのクウガだけの特技にはならん。剣王は不死身だし、ギルスだって死に掛け復活何度もしてるし。
平成に限って言えばクウガは上から数えたほうが早い、だが最強候補にはまず入らないって見解の人がほとんどだと思うけど。
r3nvYy3u0=GjvD2H+10
いい加減アゲるなボケ。そんなにクウガ好きなら自分でクウガ最強スレでも立てろよ。
自然発火自然発火うるさいよ。
描写で誰にも効いてないもんをどのライダーにも効果ありで倒せるとかいつまで言ってんの?
>>269 トーナメント開催者の大ショッカーと世界を超える傍観者の鳴滝さんが
死亡認定してるから一旦死んで蘇ったのかも
自力か他力かはわからんけど
>>273 ん?お前の
>>270の発言では、ダグバにアマダムを燃やされたとしても、
アルティメットクウガはまだ殴り合いをする元気があるってことだろ。
急所を狙っても倒しきれない技で、どうやって他のライダーを倒すんだよ。
ID:r3nvYy3u0がクウガ大好きなのはよく分かったが
クウガ以外のライダーの評価をディケイド映画だけで語るのはやめろ
>>277 多分みんなあの後怪人に襲われて水落ちしたんだよ
>>269 ライダーの力が必要とされる限り彼らは不死身なんだよ
282 :
名無しより愛をこめて:2010/01/29(金) 01:18:30 ID:GPCj//Qf0
いっそのこと簡単にランク付け
S RX ディケイド W
A ストロンガー スーパー1 ZX J 555 カブト キバ
B V3 X アマゾン 真 ZO クウガ アギト 剣
C 1号 2号 スカイ BLACK 龍騎 響鬼
D 電王 ライダーマン
別に文句とかそういうわけじゃないが、Cに剣が入ってるのは珍しいな
>>283 どうみてもBです、本当に……
でもWがSってのはやっぱ夏映画のやつか?
あれは流石にノーカンで良くてA、普通にBくらいじゃない?
ファイズがAも微妙じゃない?いくらアクセルFがあるからと言っても
>>284 後半部は
>>282への感想ね
ていうか響鬼、龍騎はCなのか?アギト、X辺りより強そうに思えるが
RXもディケイドもAでいいよ
>>219 >ていうより最強理論はほとんど決まんないって分かってるんだから
決まんないと言うか
公式がディケイドを歴代最強にしちゃってるから
「誰が最強か?」なんて議論にはハナから意味がない。
素で勘違いした・・・
上から3番目だからCだな、と思って書いてしまた
ファイズとカブトは同ランクでいいと思う。
アクセル対HCUではファイズに不利が付くけどどちらも対他ライダーでは大差ないだろうしね。
二人はフォトンブラッドと原子崩壊の設定があるし、アクセルフォームは必殺技無制限って利点もある。
最強候補に残れるライダー
・1号→色んな意味で補正かかる
・アマゾン→ギギガガ腕輪ある意味なんでも有り
・ストロンガー→チャージアップ&ウルトラサイクロン
・スーパー1→スペック最強&ジャンプ無限&格闘能力最強レベル
・J→巨大化&地球パワーである意味エネルギー無限大
・RX→ご存知何でも有り&太陽パワー無限大&キングストーンフラッシュ&未来から自分助っ人
・剣王→不死身&時間停止&強スペック&頑丈
・555→アクセル高速移動一斉大量キック&ブラスター物理消滅エネルギー攻撃
・カブト→HCU&時間操作
・キバ→エンペラー月キック&その他
・ディケイド→存在がインチキレベル
・W→???
Wが最強候補に残れる特殊能力とかって何?映画でシャドームーンぼこっただけじゃ最強候補には残れない気がするけど・・・
つかZXの位置がかなり謎w
あれかwSPIRITS補正かw
>>290 クウガ信者アンチになるのはいいけど
その面子にクウガが残れないのはあんたがクウガアンチでしかありえないな
結論としてはトップ横並びしかないんだろうけどな
皆、わかってるけどやめられないのは、業が深い
それぞれ自分の中の最強ライダーがいるんだろうなぁ
ID:r3nvYy3u0さん
たしかに同じクウガ好きとしてむかつくのは分かるが、
このスレにおけるクウガの評価がどんどん下がるからやめてくれ。
とりあえずクウガの能力に関してなんだが、
ライアル(アルティも?)の100mを1秒って時速に直すと時速360kmになるんだよな。
こうやって考えるとJOJOのメイド・イン・ヘブン並に速いからCUとかにも対応出来そうじゃね?
>>242のパンチより発火が弱いってのは、剣王のタイムを使っても電王に意味が無いからタイムは弱いと言うくらいの極論かと
前から思ってたんだけど、
オリジナルのAファイズとカブトの加速対決したら、ただ運動速度が上がるだけのファイズには
物理的な加速のエネルギーが攻撃力に加算されて攻撃力がものすごい事になりそうな気がするんだが。
まあカウンター受けたらそのエネルギーが自分に全部帰って来る訳だから
防御力はだだ下がりだろうけど
>>294 クウガは人間の万倍の超感覚に体がついていけるなら
〜万倍の加速と仮定した場合のCUなら対応できる可能性は充分あると思うよ
ちなみに俺はキバ好きだが
キバエンペラーは最強だとは思わない
ってか最強でなくても別にいいや
平成TOP5くらいには入るかもしらんけど
ちなみに響鬼は時速に直すと時速120km(100mを3秒だから)。そして一日に100km駆ける事が出来る。
つまり常に最高速度と仮定した時、響鬼は一日50分走る事が出来る。
これを凄いと思うかは、皆様しだいという事で。
普通は常に最高速度で走る訳でも無いしね。
>>295 CUと勘違いしてアクセル中のファイズに格闘挑むと、触れた瞬間ヤバい
ってのは以前にも言われてたなw
>>290 何で?シャドームーン滅茶苦茶強かったじゃん
>>290 クウガは勿論だけど、オーディンやWカリスにカブトライダーズも残れるどころかリストアップされた一部主役より強いと思う。
まあサブライダーは除外なんだろうけど。
>>296 超感覚がついていっても、思考速度と身体がついていかないんじゃないかな。
初回555アクセルみたいな感じで。
まあ相手がCUした!と思った瞬間に周囲360度発火とかなら有りだろうけど
発火がカブトに効く前提なら、CU関係無く開始直後にやっちまえばいいしな。
>>293 そうそう
(オリジナルか分からんが)明確に甲乙つけちゃったから荒れるんだよな。ライダーに限らず主役同士での戦いは今後もう止めてほしい。あっても決着つけないでくれ
クウガの自然発火が素であの程度の能力なら戦いで使う訳が無い。
双方、防御的な能力も持っていたと考えられないかな?
自然発火自然発火言うけど、アギトで同じ原理の自然発火が出たときはライダーにはほとんど効いてなかったじゃないか
>>303 というより原子だか分子だかをどうにかして燃やしてるんだよな
両方出来るならその応用で発火を止める事も出来るんじゃないか?
少し見ない間に新参が増えたのか?
ただの発火じゃなくて、プラズマ化による発火だよ
発火する事より、プラズマ化という現象がヤバい
>>301 細かい様だけど、アクセル初回って、使う側の巧なら完全に使いこなしてたし
エビやムカデは初見でも防御してたぞ(それでも大ダメージだったけど)
アギト自身がお宝超能力者だからな。
まあプラズマなら電気的に制御は可能だし
再生能力の高いライダーには効かない。
つーか昭和ライダーなんて自分をエネルギー体化しちゃってるくらいだし
そんなの屁でもないだろ。
>>294 電王にタイムが効かないってどういうこっちゃ?
時間系能力を無効に出来る訳じゃないぞ
>>301 360度発火なんてダグバでもやってないから流石に無理が無いか?
それに発火するのがCUするのより速いかって言うとそうでも無い
それにHカブトだとHCUで発火する前に時間を巻き戻される可能性もあるだろうし、
仮に360度発火されても決め技の一つが範囲のデカイ遠距離攻撃だからアマダムに当たったら結構マズイかも
逆にカブト側も隕石とかを考慮しないなら防御に難があるからクウガのパンチ一発で沈みかねない
つーか、設定を最大限に活用していいならお互い一撃必殺で非常に大味な戦いになると思う
>>290 未来予知でCU程度なら対応余裕のG4もいるぜ?
>>308 たぶんタイム自体は有効だが
別時間の特異点が生き残って時間が記憶で復元されるかもしれない。
もっとやっかいなのがゼロノス。こいつは何度殺されてもw
タイムベントと混同してないか?
>>311 殺されたら普通に死ぬぞ
時間改変及びその余波での消滅なら復帰出来るだけだ
こないだもゼロノスは殺されても復活可能とか言ってる人いたけど、同じ人か?
さら電のゼロノスはスカルフォームにやられて病院送りになってたな
>>310 予知した所で体がついていかないだろ。ギガントも当たるとは思えないし
>>285 龍騎は妥当な位置だと思うが響鬼は1ランク上げてもいいと思う。
>>313 あれ?湖で死んだその横でもう一人の桜井が居てなかったか?
思うんだが、まず腕力とかジャンプ力とかのパラメータを想定して、
ポイントを割り振っていけば?
最終的に総合ポイントが多いヤツが最強って事で。
このままでは無限ループだぞ。
>>305 てか同じ能力持ってるから鎮火も可能かもとかも言われてたけど
殆どの奴が自分の好きな結論に持ってきたいから言っても無駄だろ
過去スレ読まないから話はループするわただの議論ごっこになってるのは今に始まったことじゃないけどさ
パンチ力とかの明確なトン数が定かでない昭和勢とかはどうしろってんだ
さらにここは最強を決めるスレではない
>>318 湖のは良太郎が修復したんじゃなかったか
>>226 超ウラタロスだけど、ゼロノスはベガフォームの方が強いと思う。
スペックこそゼロフォームの方が上だが戦闘技術はベガの方が上。
ゼロフォームで苦戦してたデスイマジンをベガフォームで撃破したわけだし。
>>311 多分良太郎の居る時間のゼロノスが死んだ場合無効な気がする。
復活したのもそれ以前のが死んだときだし。
電王の評価低いみたいだけど、電王は様々な時間から色んなフォーム連れてこれる。
中堅ぐらいにはなる気がするんだけど。
>>324 一応、電ライナー使用自体はオーナーの許可が居る点と
それを無しにしても、本編見るに、主観軸以外の自分が襲われても察知は出来てないし
最初から複数で襲う前提か、本人が一番撤退して連れてくるしか出来ないから
そうそう手軽に使える訳じゃないぞ
確かにな・・・
あとはイマジンがパスもらって変身ぐらいだけど、それは無しなんだろうなぁ。
前方からはキングラウザーを引っ提げた剣王が、後ろからはザンバットを光らせた牙帝王がゆっくり歩いてきます。
俺が怪人だったら死を覚悟します
それでもED曲さえ流れていなければまだ…!
タイムベントして誤魔化せばいいじゃない
>>328 だが俺はここでハイパークロックアップ!
前から思ってたがプラズマ化ってどういう原理なの?
原子分子をクウガの能力でどうプラズマに変換してんだ?
強烈な磁場をおこし
誘導電流でプラズマを発生させる
そういやライアルってかなり強いんじゃね?
ディケイドが反応できずに一発で変身解除に持ちこむ掌ビームとか
設定はな
>>333 それ
プラズマ化じゃなくね?
只の発火にならね?
>>332 揺さぶってプラズマ化するほどの高温にしてる
ライアルさんは五代アルティメット同様描写がなさ過ぎてなんとも…
ディケイド変身解除させたり生身士ボコったりシャドームーンにボコられたり
意外にショボくね?
プラズマ化
>>336 発火による高温でプラズマ化してるんじゃなく
プラズマ化の結果、発火してるんだろ
>>338 ライアルはテレビ電話機能がついてるんだぞ
343 :
名無しより愛をこめて:2010/01/29(金) 21:46:13 ID:GjvD2H+10
>>339 プラズマ化がどんだけ高温かわかってないだろ
分からん(キリッ
そもそもプラズマ化って何さ
燃えて温度がめっちゃ高くなるとプラズマになるの?
それとも
>>340の言うように物体がプラズマになると火が着くの?
大ショッカーの映画は強さ議論の証拠からは外さないか?
あの映画を基本に議論されたら昭和ライダーがかわいそうだよ・・・
>>343 といっても、雪解けにも成らんし人も無くなる程ではないな
プラズマの温度も実に多彩だし
達する前に燃えて終了してるのかな
低温プラズマは無いと思うが
物の燃焼もプラズマの一種だから、
分子の加速で燃焼=ブラズマ化と言ってるだけかも
人体発火のプラズマ説そのままだったり
>>346 プラズマは物質の第4の状態を言われている状態だな。
別に燃える必要性はないんだが、物体が超高温になると原子核と電子が分離する。
その分離した電子をプラズマと呼ぶ。
一般にプラズマって言うのは超高温プラズマのことで温度は1億度以上。
とはいえ、プラズマ自体は結構ありふれた現象で蛍光灯なんかにも使われてたりする。
ちなみに燃えると言うのは酸素と急激に化合する現象で温度が高いほどおきやすいから
プラズマ現象が起きていれば隣接している物体は燃えてもおかしくはない。
でも映画は基本的に昭和が押してたけどな
地力は昭和が上だけど、咄嗟に出した技がクリーンヒットで平成勝利って感じだ
昭和は負けは負けだけど、あれだけで平成が上とは断言はできん
夏映画で困るのはライアルやダブルの描写だな
>>347 一回主役はいない、全ライダーが主役の映画が見たいな。勿論殺し合う内容じゃなくて協力する内容
このスレで空気の主役ライダー V3、X、スカイ、ZX
描写の無い設定だけの能力と言えば、昭和ではV3と思うんだがなぜか空気
X、スカイは今となっては路線変更で特徴が消えてしまったなあ
ZXは一話だから仕方ないか
あれは全て「大ショッカーライダー1号」などのニセライダーっていう説は?
ショッカーライダーだって1号2号よりスペックは上の物として作られたんじゃなかったっけ。
だったら、能力や見た目などがほぼ同じのニセライダーを大ショッカーは作れるはずだ。
でもそのニセはスペックが高くても人数が多くても、それでもオリジナルに勝てなかった。
要するにそういう事なのでは。
だから大ショッカーライダー1号〜大ショッカーキバまでの全ニセライダーは
オリジナルのディケイドやWに勝てるわけがない。
>>353 XはサソリジェロニモJrに刺されて腹貫通した上に、キングダークごと爆発したのに何故かピンピンしていたよな。
なんか、あれだったらリボルケインとか刺されても実は死なないんじゃないか?っていう意外と耐久力ある説。
スカイは「仮面ライダーの強さはみんな同じなんだよ」と劇中で自称していた。
これは尊重すべきなのか。
>>354 それやって大ショッカーになんの得があるよ
大ショッカーがライダーを殲滅したいがために開いたのがあのライダーバトル大会だろ
終盤の勢揃いの時のガラガランダの貴様らは死んだのではなかったのか!?って発言もあるし
>>353 昔はV3の話題も多かったよ、昭和ではストロンガーと並び上位ランクだった
あの頃はG4も最強候補だったな
>>354 さすがにそれは穿ちすぎ、無理矢理すぎだろう
あえて言おう
唯一、ライダー無双をやって退けたディケイドが文句無し最強
最速のカブトもキック一発で即死だし歴代最強候補のRXだってあの通り
まあガクトや藤岡氏が立場的に一番怖いかもしれないが
>>354 さすがにそれは無いと思うぞw
ディケイドも大ショッカーも鳴滝も、ライダー達を甘く見てただけじゃね?
>>358 >唯一、ライダー無双をやって退けたディケイドが文句無し最強
それを何回俺達はループしているのだろう…
番外編として漫画版ライスピのゼクロスを候補としてあげる。と言ってみる。
362 :
名無しより愛をこめて:2010/01/29(金) 23:01:28 ID:tzUQGjt1O
射撃最強ライダーは誰よ?クウガだよな!!
ディエンドだろ
ディエンドは結局銃ライダーはヘタレだという伝統を払拭できたのだろうか
中盤あたりヤバかった気がするが
ロック、スコープ、ジェミニ、シーフ、どう考えても(0M0)
まぁロボライダーとかゾルダとか、色々いるわな
まぁクウガは無いな
銃ライダー=ヘタレは、実際はそうでもないやつのほうが多いけどな
キャラのネタ化・カテゴリ分け・勝手に作った法則に無理矢理当てはめる、なんてやつが近年増えてきたせいか当然のように言われてるけど
後半あんまり活躍しなかったのはイブキぐらいじゃないか(三原デルタは相手が悪すぎ)?
そのイブキもオロチ現象のときの印象が悪いってだけの気もするが
>>365 真面目な話し、ヘタレと言うほど役に立たんのは数えるほどしか居ないだろう
ネタで言ってる方は、銃ライダーであり、ちょっとでも失態が有れば
直ぐヘタレヘタレ言われるから無理じゃないかな
>>364 ドレイク「ああ、銃ライダー最強はアンタだ…アンタでいい…」
(0M0)は射撃ライダーじゃなくて銃を持ったモロ格闘ライダーだろ・・・
銃ライダーなのに必殺技はキックだけのデルタ
デルタは銃専門の思想じゃないからな
ギャレンは射撃すれば強いのに何故か橘さんは格闘しかしない
ギャレンで格闘といえば、ジャックフォーム対決のとき、つばぜり合いになったのはな…
あの剣部分は使い勝手悪そうだし…
>>365 電王なんでガンフォームに変身しなかったのよ・・・
スパイダー刺してからのバーニングショットはかっこよかった
378 :
名無しより愛をこめて:2010/01/30(土) 00:27:02 ID:ojX8CHULO
橘さんはやっはり剣を使う予定で訓練してたんだろうな
一気に突撃してイッポばりの超接近戦とかJFでの鍔迫り合いとか、あの戦法は明らかに剣に合っているものだと思う
ディエンド、というか海東は最終的に自分の股間にあるナマコを
士に食わせる気だ。だからディエンドが最強。
ageちまったごめん
だけど伊坂と桐生戦の銃の使い方は上手かった
あの人一応本業は研究員なんだけどな
擬似水中空間生成+追尾なバッシャーはかなり強いと思うんですよ
>>354 確かにXはJrに刺されても苦しんでる描写がほとんど無かったなような
ただ、それ以上にXの死ねが印象に残ってる
>>356 G4が最強候補のころって事は平成ライダーが増えて語られなくなっていったんだな
どうしてもこのスレは強さ議論じゃなく、最強議論になっていくし
G4って装着員が死んじゃう可能性が高いから
強いっていっても何か違う気がするんだよな
例えるなら超電磁ウルトラサイクロン使いたい放題なストロンガーとか
火柱キック使いたい放題なV3みたいで違和感があるんだよね
やっぱり強いって生き残ってナンボな所があるからね
通常弾単発の威力→リュウタロス
特殊能力→バッシャー
狙撃能力→クウガ
武装の種類→ゾルダ
格闘能力→橘さん
ディエンドは強いけど能力は銃よりも召喚の方が主っぽい
>>387 銃ライダーの能力の話題なのに
格闘とか見当違いな橘さんはやっぱ一流だよなぁ
デルタ(三原)とギャレンって、設計コンセプトと実際の使用方法が正反対だよなw
普通研究者なら接近戦はなるたけ避けようとする気がするが
変身と同時に殴りかかるとか、確かにデルタの方が適正有るなw
ライダー無双するだけなら牙王もやってね?
ディケイドが唯一ってわけでもないんじゃね?
巨大Jは凄い
ライダー無双どころか歴代主役ライダー達が虫ケラの様だった
銃撃戦ライダーの話題で、ブレイガンとフォンブラスターで武装してる913がここまで一度も名前を挙げられないのも乾巧ってやつの仕業なんだ
銃ライダーと銃も使用するライダーは別じゃないかな?
例えば913をはじめとした555ライダー達は基本的に銃装備されてるけど銃ライダーとは言えるか微妙だと思う
でも、それを言ったら橘さんだって・・・
銃の使用が前提のライダーを「銃ライダー」と呼ぶなら
三原デルタもギャレンも銃ライダーと言える
(前者は中の人の性格的に、後者は本来のコンセプト的に)
そういう意味では、むしろカイザは「剣ライダー」の印象が強いな
>>384 ストロンガーの「そんな事、俺が知るか!」もあるし
あの頃の脚本って荒っぽいよね
今なら正義の味方なら言わせないような台詞時々あるし
本郷もおじいさんに向かって「君!大丈夫か?」とか言ってたな
400 :
名無しより愛をこめて:2010/01/30(土) 07:00:40 ID:Ga9swpL20
>>386 他のライダーと違って、G4はもう中の人が戦っているんじゃなくて鎧が
戦っているようなもんだからな。アーマードダークネスだ。それに装着者
が死ぬだけならとにかく、超能力者を使い捨てにするシステムじゃ、すぐに
使用不可能になる。
多分前に出たという時にさんざ挙げられたろうが。
>>398 平成にも乱暴な言葉遣いが特徴のたっくんなんかがいるぞ
G4はタイムリミットあるからね、多少戦いを粘らせれば自滅するし。
HCUや555アクセルは粘るって次元じゃないから速攻やられる可能性の方が高いがG4は突起した能力はかわすこと
だからね、最強候補には厳しいかと。
>>400 劇中でもそういう描写だったけど、装着者はいくらでも代わりがいるようだけどな。自衛隊員という点では同じ使い捨てでもオーディンより上だろう。
ただ超能力者も使い捨てじゃな…
すぐ戦えなくなるというのはその通りだろう
>>402 かわすってよりは、アギトグランドをも上回るカウンターが格闘での最大の武器じゃないか?
ファイズやカブトは予知能力を駆使してフォームチェンジ・クロックアップ前に攻めれば倒せないこともない気がする。
防御力はアギト系でもトップクラス、パンチ・キック力はスペックが抑え目になったファイズ以降の平成ライダーと比べれば高いほうだしな。
カブトはマスクドで粘られるほうがやっかいかもしれん。
オーディンは神崎が操ってるので中の人が誰であろうが強さは同じ印象
>>403 G4の予知能力ってどのくらい先まで予知できるの?
>>403 555はともかくCUは即発動だからねえ、予知しても基本おいつかないでしょ体と反応が。
理論的には?555のは超高速だから他のライダーでも反応、対応可能だと思うけどHCUは時間の流れを自分だけ早くする
(周りを遅くするだっけ?)から基本対応できないはずなんだけどね。
まあディケイドは対応してしまってるが、あれはなあw
さすがのディケイドもHCUは対応できた描写ないからわからんけど。
HCUはCUの強化バージョンでCUの倍率が上がっただけ
とりあえず使った瞬間相手やられるわカブトとガタックでもCUしても反応しきれなかったわで
とてもやばい存在
カブト劇場版見ればそのすごさがわかる
>>406 策で対応できるのは天道が証明済みだし
人外の反応速度や瞬発力があれば対応できるだろ>CU
むしろ、仮に同じ1000倍なら、運動エネルギーが加わる分、アクセルの方が対応は難しい
>>408 CUへのカウンターはCUしたキャラが何も考えず一直線に突っ込んでこない限り無理に近いと何度言えば(ry
>>408 CUはまあ対策可能なんだろうけどHCUは
>>407も言ってるけどCU持ちでも対応できないから別格だと思うよ。
あ、別にカブト最強って思ってるわけじゃないからねw
ただやはりHCUは時間操作もできるし特殊能力の中ではトップクラスだなと。
>>409 そりゃカブトの連中の非CU状態のスピードが基準の話だろw
他の作品にもCU並みの行動をしてる連中や、それに対処してる連中がいるんだが?
>>408 アクセルの運動エネルギーに関しては考慮外でいいんじゃないか?
スピードは1000倍だけど、必殺技がそれに応じて強化されてるわけでもないし(クリスマ17トン→アクセルクリスマ24トンだっけか)
>>411 時止めは有効だけど、剣のタイムだと自分も攻撃できないな
>>413 マーカーの刺さる速度自体は上がって無いからだろ>アクセルクリスマ
加速によって運動エネルギーを得ている件については、過去に検証したな
攻撃が当たる直前でタイム解除してカウンター決めればいいんじゃね
またはタイムで羽交い絞めにしてからサンダーとか
アクセル時はフォトンブラッドの出力が上がるので攻撃力が1.5倍になった
速さは関係ない
>>413 カブトゼクターを取り外すだけで十分だと思うが、それもできないのかな?
あとアクセルはパワー関係は全て普通のファイズの1.5倍だけど、
スペックで上回るはずのオーガがブラスターファイズ相手に一方的にやられてたからあんまり信用できないかも
ブレイドのタイムは強いのは分かるんだが劇中未使用だよな?
それは○○してたら△△の勝ちっていう理論とは違うのか?
まあ、どういう効果か明言されてる分、クウガUFでライダー内部から自然発火とかよりはましだけど
クウガが嫌いな訳ではないのであしからず
>>417 全身バリアのブラスターに対し、オーガはワイズマンローブにバリア効果があるんだが
そのワイズマンローブを木場が使いこなせてなかった、って見方もあるぞ
何より、ブラスターの方は予備動作無しのグランインパクトを混ぜて戦ってたからなぁ
素のパンチが勝ってるとはいえ、いくらなんでも分が悪いと思うぞw
>>418 カブトが一度時を止められて負けたことを一応参考にしているんだが
それにブレイドは時を止めてもどうせ攻撃できないから
タイムで止めながら後ろに回り込んで解除後に攻撃みたいな使い方しかできない
超感覚で気取られたら回避はあり得る
421 :
名無しより愛をこめて:2010/01/30(土) 11:19:58 ID:qJFgidTg0
ブレイドのタイムあんま覚えてないんだけど動くこともできないんだっけ?
動けないなら無理だけど、動けるならジョジョのディオみたいに止まってるときに四方八方からナイフ投げたじゃん、で時が戻ったら動き出すみたいな。
あれみたいにタイム中に斬撃みたいなの相手の周囲に打ちまくっておけば時動いて回避不能とかは無理?
>>419 まるでブラスターフォームに攻撃を防ぐバリア機能があるような言い方だけど
ただフォトンブラッドが全身に駆け巡ってるから、近づくものにとっては有害ってことなだけだよね
それもべつにそばにいる人間にも効果があったわけでもないし
>>421 もともとのスカラベの時間停止能力では布がないと動けないらしいんだけど、
カードになってもそのままなのかどうかは使ってないからよくわからない
でも使用者が動けなければ何の意味もない能力だと思うけど
>>422 「まるで」もナニも、実際あるんだが・・・
むしろ「近づいたものにとって有害」なんて記述や描写こそ見た事無いし
近くに人間が居ても無事だったから、リアクティブアーマーの様な作用なんじゃね?
>>423 一部の空間を時間停止でその空間に外部から干渉できないから動けなくても意味はあると思う
都合が悪ければ引きこもればいい
あと、剣王はスペードの全アンデッドと融合してる設定じゃなかったか
>>424 そうか、すまなかった。どの資料にある記述かおしえてくれないか。
>>422の近づくものには有害発言は、よくここでそう言う人がいてね。
>>426 紙媒体を探し直すの面倒臭いから、急ぐならWikiでも見てきてくれ
「ファイズ ブラスター ミディアム」で検索してもHitするはず
>>427 いや、別に急がないよ。
あと、wikiをソースとして信用するのはどうなんだ。
>>424 ブラスターはバリアじゃなくて全身に当たり判定があるって感じだろう
あとフォトンブラッドが有害、近づくと危険はアクセルが制限時間を越えて暴走したときにフォトンブラッドが周囲何キロかを汚染とか、
ファイズエッジのフォトンブラッドの刃は刀身部だけじゃなく刀身の周囲にも攻撃判定がある、っていう設定があるからそこからの話じゃないか?
>>427 むしろwikiにフォトンブラッド有害に近いことは書いてあったがバリアのことは書いてなかった
超全集のクリムゾンクロスの説明かな
通常クラスのオルフェノクは触れただけで灰化すると書いてるがバリアとは書かれてない
>>426 近づいただけで弱いオルフェノクは灰化してしまうんだってさ
多分超全集か超百科には書いてあるよ
資料について教えてくれた人たちありがとう。
バリアはともかく、触ったら灰化するって設定はあるんだな。今度見てみる。
>>428 だから「急ぐなら」って前置きしたし、別に検索ワードまで提示したんだろw
あと、過去スレで「近付くだけで有害」って言い方をしてた連中は
「並みのオルフェノクは触れるだけで灰になる」ってのを曲解してたんだと思うぞ
>>434 その検索ワードで探してみたけど、触れるだけで灰になる関係の記述しか見当たらないよ。
バリアの存在を主張したいのなら、ソース提示をいつかしてくれることを願うよ。
あぁ〜・・・、たぶん俺の言い方が悪かった。おまいらゴメンw
バリアはバリアでも「攻性バリア」ってニュアンスのつもりだったんだ
この場合、
>>429の言うのが近いんかな?
(一部の人にしか分からんだろうけど、ACのPAじゃなくてバルドフォースのバリア)
>>412 他の作品が具体的にどれかは分からないけど、
カブトのライダー達はCU無しでも反応や動作はかなり速いけどな
少なくとも、天道のCU破りはワーム並みに頭が悪くないと通じないと思う
昔ブラスターを「超暑いストーブみたいなもん」と例えてた人がいたな
普通の人は熱気でやられ、並のオルフェは触った熱でやられるとかそんな感じで書いてた
>>437 非CU時の連中は、他作品と比較して凡庸なレベルだと思うぞ
カブト系ライダーは総じて攻撃力がないんだよな
MF時の方が攻撃力はあるんだっけ
>>440 ギャレンのアレ並みに滅多に活用されないガタックのアレのことかー!
>>439 普通にマシンガンの弾を切り落とせる連中が凡庸か
ブラスターに限らずクウガUFやディケイドCFも似たような能力はあるよな
クウガの「封印エネルギー垂れ流し」やディケイドの「邪悪な奴が見たら死ぬw」みたいな能力って
他に誰が使えたっけ?
>>442 ガタックのか?
アレってCUしたんだと思ってたんだが
ってか、他作品には、0,1秒の隙にコンボ決めてトドメ刺す奴や
マッハ50ですり抜けざまに繰り出されるパンチをとっさに防御した奴もいるんだぜ?
ミディアムの次に強いのがハイで、その次に強いのがアルティメット。
ブラスターがミディアム。並みのオルフェノクなら触れると灰化する。とかかれてあった。
アルティメットに変えたら太陽並みの高熱になると思ったが多分無理なのでその考えはヤメタ。
金属はアブソリュートラングとかいう太陽光を遮断する金属で強固だし
ブラスターフォーム まさしく光の鎧だな。
そういや555アクセルの十秒は主観なのか客観なのか。客観ならかなり長い間アクセルでいられることになる
CUも装着者に負担をかけないよう数秒でCOすると公式にあるがこちらはどうなんだ?
CUの場合は時間ごと加速だから数秒とは体感時間、つまり主観て事になんのかな?
>>444 マシンガンの時にCUしたって描写も設定もCUの音声も無いな
CU並みって言っても数百倍〜映画のカウントダウンまで様々だから、
一概にCU並みって言われてもピンと来ないし、比較するなら同じ条件(例えば最大値なら最大値同士)だろう
>>447 設定や描写と言うなら、それこそCUは意識するだけで発動するがな
ってか、加賀美が素であんな反応速度なら、天道のあんな助けやこんな助けは不要だったろw
>>448 だが、いきなり動きだけ1000倍に加速されてあんな風に制御出来るってあり得なくね?
>>443 邪悪な奴が見たら死ぬって何だ?
アポロさんとか邪悪そうなんだけど
>>442 他のライダーもマシンガン打ち落とせるやついそうだし『多作品と比較して凡庸』は間違ってないんじゃない?
>>450 そりゃ中身がスピードタイプの人外だからな
実際、同じ初回でも、パワータイプの木場が使った時は動きが単純だったし
上級オルフェノクのエビとムカデは、初見で防御行動に成功して生き延びてる
後出しでCU発動できる時点でカブト勢の反射速度は図抜けてる
CUが思考発動で倍率を低く見積もって100倍程度としても反射速度が0.1秒程度では
先出した方に10秒もスキを与えてしまう
>>454 ゼクトライダーはタキオン粒子の流れを(略)だから後出しCUできるんだ
って過去スレのおばあちゃんは言っていた
>>449 それを言い出したら恐らく全ライダーおかしな点が出てくるだろう
前は〜できてたのに何故今回は〜できないんだ
みたいなのがね
なんにせよ、カブトライダーが速かった時は問答無用でCUしてたからってのは暴論かと
別に全ライダー中でトップクラスに速いとは思わないけどな
>>456 その「非CU(かも)で超反応」ってのは一回しか無いじゃん
加賀美の他のシーンを見ても、類似する例は無いだろ?
むしろ否定となる例の方が多分に見られるくらいだ
>>443 テレ朝公式サイトより転載
コンプリの設定
ディヴァインスーツSt.(セイント)
邪な者がその姿を眼にすれば身も心も焼き尽くされるであろう
王者の用いる闕腋(けってき)の袍(ほう)であり帛(はく)の装束。
459 :
名無しより愛をこめて:2010/01/30(土) 14:34:26 ID:ojX8CHULO
まあCUなしで見てもカブトライダーの戦法はスピード重視って感じだよな
>>458 なんていうか思わず笑顔になってしまいそうな文章だよな
焼き尽くされるであろう(推定)だから実際に焼き尽くされなかったとしてもまぁ仕方ないw
つか実際に焼き尽くされたら本拠地である大ショッカーは大首領がいるだけで壊滅しちまう
ところでフォトンブラッドは毒だ有害だって良くこのスレで言われてるけどさ、それってどこから来た話だっけ?
>>462 「毒」ってのはニュアンスとして用いられてるだけであって
大半は放射能かゲッター線みたいなもんだと解釈してるんじゃね?
実際、ゲッター線じみた謎エネルギーだしw
あと、アクセルの自爆設定からのイメージもあるんだろうな
>>463 本題には関係ないけど、放射「能」じゃなくて放射線な。
放射能は「放射」線を出す「能」力そのものだから。
よくTVで言う放射能漏れも間違い。正しくは放射線漏れか放射性物質漏れ
>>458 これ公式なのかよwwww
発想が厨房過ぎるんだけどwww
>>464 つまりブラスターが放射能でフォトンブラッドが放射線と
>>465 残念ながら公式です。
他にもディケイド・ディエンドにはマイクロ波の共振だかで浮遊できるだの、
視野は25度(ほぼ真正面のみ?)なのに40km先の物体を識別できるだの、
訳の分らん厨二設定満載だぜ(大抵のヒーローの設定はそんなもんだけど)
あと響鬼の公式サイトのスペックに剣のAPで表記されてるの見るとひどいな
パンチ力40tなのに1000APとか、キック80tなのに2000APとか
>>452 居そうだって言うなら例を挙げたら良いじゃない
それなら居ると断言できるし
>>457 いや、数メートルぐらいの距離から発射されたダークカブトのイオンビームに対して、
ガタックが発射と大体同時に動き始めて狙われた対象のカブトを抱えて回避したりしたこともある。
ビーム発射と動作開始はどっちが先か微妙だけど、
ビーム発射から着弾までの間に結構動いてるから発射前に動き始めたんだとしても異常な動作速度。
>>467 そう言えばブレイドのキングフォームのスペックがクウガマイティと互角ぐらいだったな
パンチ力 クウガ3t ブレイド4,5t
キック力 クウガ10t ブレイド7,5t
ジャンプ力 クウガ15m ブレイド25m
走力(100m)クウガ5,2秒 ブレイド6,6秒
通常フォームじゃなくてキングフォームでこれだからな
>>468 平成以前でも、生身で光弾追い越すアイツとか拳速マッハ180のコイツとか
>>469 天道がヘタレてた時か?
あの程度なら珍しくも無いだろ
>>471 イオンビームって亜光速っすよ?
ライダーの平均が亜光速ってことなら俺の認識違いで申し訳ないけど
ちなみに光弾追い越したソイツはむしろトップクラスの一人だと思うので、
ソイツより遅くても凡庸かどうかとは別問題かと
それに平成以前でもとは言うけど、その手の能力は平成より昭和の方が優れてる傾向にあると思うぞ?
実際、動きの速さでCUと比較されるのなんて平成じゃアクセルぐらいだ
>>470 ビート(6t)とキック(10t)がラウズされたがっております
>>472 カブトのイオンビーム光弾=亜光速のソースは?
ってか、ガタックのスペック上の走力知ってて言ってんのか?
>>398 ディケイドが勝ちあがったように見えて、全てが終わった後に残っていたのは何故かストロンガーだった。
ストロンガーがなぜ1人だけ最後にポツンと立っているのか。結局、戦いは誰が勝ったのか?
戦いは一体どうなったのか?みんなが「何故、ストロンガーが!?」となった所で、
ストロンガー「そんな事、俺が知るか!」
・・・これだけでも話が成り立ってしまう世界・・・
電王とNEW電王はどっちが強いのでしょうか?
超電王
ストロンガー、
城茂って、昭和ではただ一人、
平成でも主役で通用しそうな個性だな。
マッハ180って1000倍速視点では秒速60メートル程度だぞ
>>470 そういうどうでもいいスペックを比較すると昨日のクウガ基地外みたいに叩かれるからやめたほうがいいよ。
基本ライダーのパンチ力とかキック力が強さと関係ないのは描写で実証されてるしこのスレでトン数は議論対象外がほとんど。
威力+αの技とか多いし。
単純に考えて555のアクセルやHCUとかの超高速からのキックとか食らったら尋常じゃないダメージだろう。
高速移動に対応できなかったらほぼ無防備で食らうわけだからね、トン数低いから効かないとかの発想はチープすぎる。
>>471 マシンガン捌きは動作速度に加えて一定時間内での動作回数が多くないと駄目なんじゃね
>>474 普通イオンビームって亜光速だから
カブトの場合粒子加速器も使っとるし
>>480 いや、公式のスペックが色々とおかしいって話だろ
マイティフォームがキングフォーム並みに強いって言ってる訳じゃないし
そういう時の魔法の言葉、融合係数ですよ
ノリがいい方が勝つ電王理論にも似ているが、明確な設定のありがたみを実感するぜ
>>480 クロックアップの高速キックは、運動エネルギーが上乗せされないってのが
このスレでの考察だったはずだよ。
>>484 そうなんだ?まあそれはいいんだけど少なくともHCUに対応できない人はほぼ無防備で食らうのは間違いないからねえ。
それだけでも相当なダメージだと思うけど。
555のアクセルって一人に大量のクリムゾンスマッシュできるんだよね?
ポイントを相手の全方向にセットすれば避けられない気がするな。
そういえばキックホッパーも何気にライダーキック連発できるんだよねw
まあキックのはアクセルと違って同時ではないけど・・・
アクセルの連続クリスマの原理を教えてくだせぇ
487 :
名無しより愛をこめて:2010/01/30(土) 19:35:56 ID:oqhUUdPs0
>>480 いつ実証された?ディケイド本編でか?
それなのにディケイドでの描写は参考にしないと言うのか?
都合良い所だけ描写として参考にしすぎ
最近は完全にスペック無視の流れになってるのな
ちょっと前までは基本的に描写とスペック摺りあわせて考える感じだったのに
>>486 ポインターから出るビームを一杯出して一瞬の内に全部通る
>>487 君は一体何を言ってるの?意味がわからないんだが。
昨日のクウガ君か?
491 :
名無しより愛をこめて:2010/01/30(土) 19:49:00 ID:oqhUUdPs0
>>488 ディケイドのせいでしょ
だからクウガのスペックもあてにならないとアンチが言い始めた
そのくせ、ベスト5に残ったこと等は参考にならないと、参考にしない、無視と言う
>>491 例えばよく引き合いに出されるライジングアルティメットのパンチに生身の士が耐えた場面だけど
以前なら
「生身の士を殺せない程度のパンチが100tもある訳がないからスペックは嘘」
って考え方じゃなくて
「生身の士が100tのパンチを食らっても死なない強靭な肉体を持っている」
って考え方だった
てかそういう考察も実際あった
何を優先して参考にするかなんて、ここでは規定がないから個人の勝手だしな。最大描写が云々も最近言われなくなったし。
描写だけで判断するにしたって、色々矛盾は出るし、スペックも混ぜ合わせれば更に矛盾が増える。
スペックだけで判断するなら矛盾も何もないだろうが、それならそもそもこのスレの意味がなくなる。
結局、個人個人で判断するしかないと思うよ
クウガを操ってる妹が手加減してんじゃないの
それかスペックは飾り
>>492 普通にどっちも違うだろ
パンチ力が100tだからその力でしか殴れない訳でもないだろうし
死なないように手加減したって考えるのが妥当だと思う
>>495 まあそういう考え方もあるね
ユウスケがスペックを引き出せていないとか
何を優先してえ参考にするかは個人の自由だと思うけど
おのおのが描写を拡大解釈してあれは違うこれは違うとか言い出したら
最終的に信用できるのはスペックだけになるからね
今はそれすら否定してしまっているから流れ見てても「なるほど」って納得できることが少ない
>>481 何が「普通」かは知らんが、実際のイオンビーム技術は光弾なんか出ないよw
んで、ガタックの走力は無視か?
光弾が仮に亜光速だとしたら、発射前には既に動いてたか
それこそ無動作CUしてないと確実に間に合わんぞ?
>>485 過去スレでの検証も少しぐらい読んで来い
>>486 「空中を蹴ってマーカーから離脱して再チェックしてる」って説があるな
>>491 あのさ、無駄にアゲるのやめてくれない?
じゃあちょっと答えてくれない?
1:映画のトーナメントのライダーは完全オリジナルライダーって誰か言ってたの?
2:
>>492さんも言ってるけどアルティメットが生身の士殴っても死なないのは?パンチ力100トンだよね?
3:パンチ力100トンのRUクウガとパンチ力数トンのディケイドが普通にガンガン殴り合ってるけど??この描写はどうすんの?
君に一番言いたい事。
仮面ライダーは「それぞれの生身の頑丈さ&変身後の防御力は””全員同じではない””」
↑これさえ理解してればパンチ力が100トンあるクウガは強いって言葉は出てこないと思うんだけど?
そろそろスレ違いだからクウガスレでも作りなよ
>>496 それこそ君の妄想でしかないよ
手加減したのか全力でいったのかは描写にないから分からないし
手加減して殴ったら人が死なない程度のパンチが出せるのかも不明
だったら最終的に公式で提示されてる100tという数字を基準にするしかないじゃない?
501 :
名無しより愛をこめて:2010/01/30(土) 20:14:41 ID:oqhUUdPs0
なぜ上げるのが悪いんだ?スレのルールにそんなものはない
ディケイドがいつライジングと殴り合いしたんだ
アルティメットじゃないの
これはひどい
504 :
名無しより愛をこめて:2010/01/30(土) 20:20:12 ID:oqhUUdPs0
>>499 オリジナルだけが強いのか?俺がユウスケを見下した時は五代のが弱いと散々言ってたくせに?
それに手加減と言うのも考えられる これは妄想でしかないがな
あとカブトに自然発火が通じると言うのも妄想でしかないが、お前らが言い張る通じないと言うのも妄想でしかないぞ
3 その描写を見る限りではあてにならないな だからお前らは言っただろ?ディケイドは無効と
あんたは矛盾だらけなんだよ
設定を参考にすると描写がと反論し 描写で反論すると無効だと言う
505 :
名無しより愛をこめて:2010/01/30(土) 20:21:59 ID:oqhUUdPs0
あと何度も言ってるがクウガが最強とは言っていない
だが最強候補に入れるくらいはあると言っているんだ
それをわざわざ下から数えた方が早いだのといらんことを言うから反論してるのだ
>>502 そうだね、アルティメットだね、失礼。まあパンチ力自体はそんな変わらんでしょ。
>>501 で、返事はアゲるアゲないの話だけですかw答えられないのね。まあ答えられないならいいよ。
>>499 >>491じゃないが、ディケイドの装甲が厚くて、RUの装甲がペラペラとも考えられるな
あるいは「DCDという作品ではスペックの差は無視している」とか
509 :
名無しより愛をこめて:2010/01/30(土) 20:25:15 ID:oqhUUdPs0
>>506 しっかりレス読んでから書き込みなよ
だから反論が矛盾してるんだよ
あとアンタに質問だ
ディケイドでの描写は有効か?無効か?それだけはっきりと言ってくれ
510 :
名無しより愛をこめて:2010/01/30(土) 20:26:37 ID:oqhUUdPs0
>>508 年齢は関係ないだろ
お前みたいのが ゆとり 詰め込み世代 などと一括りにして人を見下す
不毛な争いすぎる
>>504 ディケイドが無効って言った人なんかいたかい??
映画のトーナメントはディケイドとクウガの映画なんだから負けるわけがない=重要参考にするべきではないとは言ったけど。
それとRXはダウンしてないのに勝手に強制終了してる→勝敗の基準が曖昧。
だからあのトーナメントに勝ち残ったから〜っていう君の言うのはおかしいんじゃないの?ってみんな言ってると思うんだけど。
それと上にも書いたけど、仮面ライダーの防御力は全員同じではない=スペックだけでは決まらないって言ってるんだけど。
下から数えた方が早いとはいわないが、だからといって最強候補にも入り得ない
それがディケイド前までで散々語り尽くされた挙げ句の五代クウガの評価
で、ageてる人が描写の代表例として良く挙げるTOP5に残ったクウガはユウスケクウガね
>>510 ageるからそういう変なのに絡まれるんだよ。
スペックなんて関係ない描写優先だと言うなら、
クウガのライジングマイティキックの大爆発とか
キバとかが最強だろう。
まあ平成限定の場合だけど。
517 :
名無しより愛をこめて:2010/01/30(土) 20:34:17 ID:oqhUUdPs0
>>512 妄想でしかないな
ディケイドとクウガの映画だからどうした?
少なくとも他の部分では参考にしてただろ?一部だけ参考にしないのは理不尽ではないのか?
勝敗だってそうだ、立ち上がったが、戦えたかどうかは妄想でしかない
その後召喚されたが、ライダーなんてもんは1日もすれば戦える
ライダーの防御は全員同じではない、それは当然だな
では80tの必殺技に耐えられないライダーが80tのパンチを食らったらどうなる?
逆に80t以下のスペックしかないライダーは?
それでもスペックは参考にならないのか?
>>513 クウガは最強候補としてはアリだったろ
むしろアギトとかファイズとかの方がよっぽど・・・
519 :
名無しより愛をこめて:2010/01/30(土) 20:36:14 ID:oqhUUdPs0
>>514 卵焼き
>>515 申し訳ないですが、2ちゃんは初心者で なぜ上げたらいけないのかが分からないです
>>517 >その後召喚されたが、ライダーなんてもんは1日もすれば戦える
裁鬼さんに謝れよ。
てか、あれ召喚されたの?誰に?
おまいら新参ばっかりかw
どいつもこいつもスルースキル低すぎだろ
>>518 時間操作能力ないから平成に限っても最強候補には入れないって見方じゃなかったっけ?
アギトやファイズはまぁ、そも最強候補の候補にすら名前挙がらないレベルだったしw
で、思い出したんだがここは最強決めるスレじゃなかったんだよな。すぐ最強ってワードが出てきちまうぜ
>>522 毎回毎回「特殊能力の早撃ち勝負ならあり得る」って結論で落ち着いてたろ?
>>517 何かキリがない。自分がどんだけ妄想語ってるかは無視か?
>勝敗だってそうだ、立ち上がったが、戦えたかどうかは妄想でしかない
平成ライダーの典型的な特徴→「強烈なダメージを食らったら変身解除」
RXはバイオ→RXになっただけ。それが戦闘不能なんて無理がありすぎる、地面にひれ伏してもないのに。
まさかRXは平成じゃないからとか言うんじゃないだろうね?w
つまりちょこっと先にダメージ与えただけで勝ちなのかもしれない。
そのルールだとしたら「このスレでのルールではない」だからトーナメントの勝敗は別って言ってるんだけど理解できない?
>では80tの必殺技に耐えられないライダーが80tのパンチを食らったらどうなる?
これこそ「最も無駄な仮説」。現にディケイドはアルティメットの殴り合いを普通にしてる。
他のライダーに80トンが効くかなんかそれこそ妄想でしかない。
君の言ってる事はHCUや555アクセルが効かない相手はどうすんの?って言ってるのと同じ、全く意味がない。
このスレの内容わかってる?
ここでは「例えばHCUでも555アクセルでもこのライダーの〜なら防げるかも」とかそういうのを話し合っていくところ。
「80トンのパンチに耐えられないライダーがいたらどうする?」って議論は根本的におかしい。
>>448,
>>450 DVD?だったか何かのデータファイルに、アクセルは加速中の動作をスーツ側が補正してくれる設定とか書かれてなかったっけ。
装着者の「こう動こう」という思考をなぞるようにスーツがセミオートで稼働するから1000倍速でも大丈夫、みたいな。
勘違いだったらスマン。
もうIDが血祭りすぎて見てられない
527 :
名無しより愛をこめて:2010/01/30(土) 21:00:19 ID:oqhUUdPs0
>>524 君には話しが通じないってのはよーく分かったよ
RXに戻ったから何?それがどうした?
トーナメントの目的を忘れたわけじゃあるまい
できレースじゃなくライダーの破壊そのものを目的としている
そして バイオからRXになっただけ=戦えるというのは妄想でしかない
そのままRXの状態で悶え苦しんだかもよ?平成と違い、変身解除をバンバンするわけじゃないんだからさ
もっともこれも妄想でしかないけどね
ただ、ディケイドに負けたのは紛れもない真実
二つ目に関しても、愚かと言うか自分勝手としか言わざるを得ないな
とどのつまりはスペックは無視して特殊能力だけ参考にしようってことだろ?
更に言えば いくらHCUが早い動きでも攻撃を当てられるかもと言ってるようなもんだよ
RXは攻撃当ててはいないものの、時間軸の流れに干渉してるCUに反応して銃撃ってたしな
それと質問ばかりじゃなく、質問に答えろ
ディケイドの描写は参考にするかしないかを
>>525 装着者の思考と同時にスーツが自動的に稼働する事で1000倍速を実現
とか言うヤツだな
ただ、それを完全に制御出来てたのは、やっぱり尋常じゃないよ
初使用で三体同時に攻撃、しかも内一体には手加減、とかね
529 :
名無しより愛をこめて:2010/01/30(土) 21:11:00 ID:yi5FAN16O
33もスレ立ってんのにお前ら何にも学習しないんだなwww
ageてるのはスルー
過去スレ読んでないっぽいし、仕方ないんじゃない
特撮板なんて所詮こんなもんだよ
>>498 公式HPだと高エネルギーのビームとして発射しているという説明だから
厳密には集束したイオンビームで便宜上の説明として光弾って言ってるんじゃない?
>>519 E-mailのところにsageって入れるといいよ
まさしく「半年ROMってろ」ってヤツだな
こうなると、ライダーマンとかは幸運だな。
最強でないことは確定してるから、議論で荒れることもない。
>>531 データ落ちとかで見れないんだが?
>>533 ありがとうございます
>>534 初心者への差別か?ここに長くいるから偉いというわけじゃあるまいに
あと誰か、なぜ上げたらいけないのかを教えてくれませんか?
なにが気に食わないのかが理解できない
目くじらたててまで上げに反応する理由を知りたい
>>527 もうさ、好きにしなよ。この流れ読んでてどっちがおかしいかはこのスレ読んでる他の人に任せればいいよ。
ディケイドは参考に入らないなんて言ってないってさっき言ったけど?読んでんの?
もう君には返事しないからこっちにも返事しなくていいよ。
君はクウガが最強候補に入る、俺はせいぜい中の上くらいで最強候補には入らないと思う、それでいいよ。
どっちかに意見譲らなきゃいけないなんて事はないし正直どうでもいいわ。
ただ、過去スレ読んでみなよ?五代クウガは最強候補には入ってないって流れになってるから。
だから今後クウガを最強候補に入れたいなら君が頑張ればいいと思うよ、みんなが納得できる理論や持論をキチンと語ってね。
>>533 描写的には光弾じゃん
ってか、大雑把な話、発光してりゃ光速じゃなくてもビームなんだよ
まぁ、この際イオンビームは亜光速でも良いから、後半の問いを無視すんなよ
過去スレだとクウガは元々のルール限定なら入るって言われてるけど。
ガンダムとかだと、亜光速のビームライフルやらメガ粒子砲やらをなんで発射された後に動いて回避できるんだ?
ってのは突っ込んじゃいけないんだがな。天道やかがみんはニュータイプなんじゃねw
…しかし、設定上のスペックや「出来ること」と実際の劇中描写のギャップって面白いよな。
俺は剣大好きだが、ブレイドの胸部装甲が120tまで耐えられるからといって、( 0w0)がダグバの推定80tパンチ喰らって平気とは思えないし。
だってあの子ローカストさんの腹パン一発で
(;0w0)<ウ゛ェ!? ゴロゴロゴロ...
なんですもの。
逆に考えるんだ。
ローカストさんがダグバよりはるかに強いんじゃね?
そこで融合系す(ry
ローカストさん、すげぇww
>>535 このスレ、別に最弱を語ってもいいんだけどなw
最強厨ばっかり連続でレスするんで他の話題が入り込めない・・・
このところのクウガの件はもうウンザリだw
弱くたっていいじゃない人間だもの
by氷川
G3−Xとライオトルーパーってどっちが強いの?
>>547 弱いとか謙遜が過ぎますって
実際はライダーマンがやはり最弱なんだろうな
事前知識が無いと対策も立てようがないし
>>548 ライオって確か量産品だよね?
G3-XはG3シリーズでも最強だしそこまで弱くないと思う
単独でアンノウンも撃破できるしね
もしかしてG3-MILDと勘違いしたのか?
俺のZOのパンチは1500トンはある
クウガなど指先でチョイよ
必殺技を当てら倒せなくても勝ちってルールだったら誰が勝つかな
それはさすがにG3-Xでしょ
俺のイメージだと
G3-X>ライオ>G3>マイルド>ゼクトルって感じ
っていうかG3-Xは必殺技も30トンの破壊力だから、中級〜下級オルフェには勝てると思う
>>549 ライオは中の人がオルフェノクだからG3じゃ分が悪いと勝手に思った
そしてG3-Xを甘く見ていたことは謝る
>>551 タイム中に攻撃が跳ね返ってもいいなら剣王。そうでなければ速さ優先でカブトだろ
ライダーマンが最弱とか、そんなわきゃない
昭和ライダー最弱ってんならそうかも知れんが
>>548 弱いのは色々いるけど、ライダーとして名前がついてたり認定されそうな奴に限れば
ライダーマン(V3時代初期型)、電王プラットフォーム辺りが底辺候補?
量産型タイプもありならG3マイルド、ライオトルーパー、ゼクトルーパーなど他にもいるが…
さらに、タックルやがんがんじいなどライダー扱いされてない奴も含めれば
もっと候補増えるだろうけど・・・最底辺は誰だ。
>>555 しかしV3に出てきた当初は義手と強化服のみの人間だぜ?
のちの客演時ならそれなりの強さかも知れんが
いかんせん防御力が低すぎる
>>556 クウガグローイングも…といいたいけど一応必殺キック放てるんだよな
なんせ折れちゃうもんな
各作品ごとに最弱候補を挙げてみるのはどうだろう
剣は間違いなくこの人だな
( 0M0)<ウワァァァ
ガクトのライダーマンは
>>562 いや例の顔芸のシーン
流石に変身を維持できない状態が一番弱いっしょ
ライオトルーパーって仮面ライダーだっけ?
ゼクトルーパーみたいにライダーに入らないと思ってたな。
>>555 V3時代の初期型なら普通に最弱候補だよ。
腕以外はただの人間とまったくかわらんわけだし(下手したら防御力は鉄板鎧のがんがんじい以下…)。
電王プラットフォームだって一応全身特殊スーツ状態になってるわけだし、
中が良太郎じゃなくて並以上の戦闘力ある奴ならライダーマンは上回れるのではないかと。
そういう意味で、龍騎ライダーのブランク体や白クウガはライダーマンよりは強いはず(龍騎ライダーは弱いが武器もあるし)。
中が良太郎のプラットフォームVS初期型ライダーマンだったら
ライダーマンがアームで「ヤァ!ヤァ!」と攻めつつ、良太郎が「うわぁ…」とかおされながらも
スーツのおかげでなんとかこらえて、たまに攻撃がマグレヒットしてライダーマンも「ウッ!」とかなって
お互いに致命打が出せないままグダグダなヘタレ合戦になるかも…。
>>565 ライオはカメンライド対象だから仮面ライダー。ゼクトルはカメンライド対象じゃないから仮面ライダーではない
>>566 ネットアームで上手く動きを封じたりすればいいんでねえの?
・最弱ライダー
・最強銃ライダー
・最強2号ライダー
この3つはスレが立つ度に話題にでるけど、結局他の
話題でうやむやにされて結論でないよな
>>568 まあ、問題はこの辺の底辺になるとみんなこれといった大技が無い点が問題だな・・・
ライダーマンがネットやロープで拘束出来たとしても、チビチビタコ殴りしてるうちに
脱出や形勢逆転もありえるからなあ・・・
ライダーマンは本編で出てきてないアームでは
そこそこ強力なものもあるが、本編描写だけで言えば必殺級の攻撃は無いしな・・・
>>570 SPIRITSのマシンガンアームならオニビセイウチすら瞬殺なのにな
>>556 ライオトルーパーはなんだかんだ言って結構強いからなぁ
中の人はオルフェノクだし、サイドバッシャー、ジェットスライガー、フライングアタッカーなんて装備も可能だし。
ジェットスライガーを装備可能だからバイクの速度はたしか全ライダーで2位タイ
ジェットスライガーを装備可能だから飛行速度は全ライダーで3位タイになるわけだ。
あ、あとキリヤ変身態も含めていいなら
あれも結構弱いかなw
>>569 全ての候補にギャレン入ってるんだよな
やっぱ橘さんは一流だよな
>>574 まあ何にしろ、ネタになる男という意味ではトップクラスなのは間違いないw
576 :
名無しより愛をこめて:2010/01/30(土) 22:54:16 ID:Ga9swpL20
あきら変身体やらパート女アギトはさすがにライダーには入らんか。
ライオトルーパーは強化服だが
ゼクトルーパーは防護服レベル
身体能力が増幅される訳じゃないよね
>>576 響鬼のあきら鬼は微妙だが
ディケ版の天鬼は入るんじゃない?ライダーだって明言されてるし
プロトイクサ…はどうかなと思ったがダークキバと戦えてたから結構強いかw
>>576 あれは「アギトではるが仮面ライダーではない」っていう扱いでいいんじゃないかな。
タフネスに定評のある一条さんがアギトの力に目覚めたとしよう。
タフさのイメージ的にはエクシードギルスの方がより彼向きだろうか。
そして水辺で闘ってもらうんだ。
さて、どうやったら死ぬんだこいつ?
その水を飲んでお腹を壊す(実話)
死にはせんが
ライオなんだが、ディエンドのカメンライドで1度に3体召喚ってことは他のライダーに比べて1/3程度の力って事じゃないだろうか?
ちょっとディエンドの召喚について考えてたんだが、
・基本2体召喚
・3体召喚するときもあるがその場合はすぐ撤退している(超電王、アマゾンの世界)
・必殺技時は召喚ライダーをカードに戻して回収
以上から考えると、基本はディエンドライバーのエネルギーを召喚ライダー2体と自分の戦闘用に割り振り、自分が戦わないときはエネルギーのほとんどを召喚に回すという感じだろうか?
>>574 ギャレンは3号の立場だぜ
カリスが2号
カリス=ライバルライダー
ギャレン=2号
的な解釈をしてたけど違うのか?
ライバルライダーと2号は違くね?
>>583 ライオって設定上は555の75%の性能で、製造コストは50%かそれ以下だったっけ。
装着するオルフェノクの強さにモロに左右されるとはいえ、量産型としては破格の性能だよな。オプションも豊富だし。
>>584 あくまで個人的な解釈としては、剣はカリスとギャレン、どっちも2号ライダーと考えてるけどな。
2人とも劇中で「ライバル」と「仲間」をちゃんとやってるし。
最終的に始は「ライバル」というより(ホモ的な意味で無く、物語上の記号としての)「ヒロイン」だったが。
>>583 というかディケイド達はカードの力を解放してるだけだから
エネルギーとかあるかなぁ
ディメンジョンシュートも全カードの力を使うという事になってるから召還分も使うのだろう
そもそも2体だろうが3体だろうが、召還したら
積極的に戦わなくなり、基本見てるだけになるし
チノマナコはブレイド消えなかったけど
皆勘違いしているぞ。
作中上は(0M0)こそが1号ライダーだw((0w0)が2号)
>>586 ディケイドたちの力は公式ではやたらと「クラインの壷から無限に引き出すw」的なことを書かれまくってたぞ
2号ライダーの定義は様々だと思うが
俺は主人公を1号とした場合の相棒的ライダーが2号にあたると思ってる
>>558 >強化服のみの人間
平成ライダー・・・。
>>583 BLACKのカードを使ったら光太郎が出てきたけど
あれはBLACKの世界の光太郎をRXの世界に召喚したってことらしい
自分のエネルギーを消費して実体化させてるとかじゃないっぽい
まあエネルギーは無尽蔵だからなんだって良いんだろうけど
>>588 いやネタで言ったんであってマジレスされても・・・なんか、すいません。
>>572 時速1300kmでバイクの速度二位?
Zブリンガーと等速で、スカイターボ(マッハ2or1.2)、Vジェット(時速1340km)、
Jクロッサー(時速1330km)、ブロンブースター(時速1550km)に及んでない。
>>592 平成二位と勘違いしたんだろ
そんくらい察してやれw
>>593 ほら、ここを見たほかの人が間違った知識でライダーバイクの最高速の話でもしちゃったら大変だろう?w
>>594 ついでに歴代バイクの最高速度や能力も上げてくれると嬉しいぜ
(纏められてるサイトのURLだけでも、)
上の方で平成ライダーの特徴として強烈なダメージを食らったら変身解除ってのがあるけど
RXもグランザイラスの火球体当たり食らって変身解除してるね。
しばらく戦闘不能になってるからRXの被ダメージ描写として参考にしやすいんじゃないかな
サイクロンさん、また・・・
後、当たり前っちゃあ当たり前だがトリガーは銃無いと何も出来んな
これは結構大きな弱点かな
>>596 とか言ってたら今日のダブルでもダメージによる変身解除描写あったな
>>476 亀だが、
戦闘技術はNEW電王が上、ただ電王は多彩なフォームチェンジがあるから、多分電王の方が強いんじゃないかな?
スペックは・・・Wikiにでも載ってるだろうからググってくれ、スマソ
なんでWとアクセルは強さ議論スレで話題にならないん?
まだ本編が終わってないからな
弱体化するかもしれんし、強化されるかもしれない
「本格的に議論の対象とするには本編が終わってから」
ってのが、このスレの流儀だから
>>600 ときどきシャドームーンを楽々倒したWが最強って話出てくるだろ
その度W信者とディケイド信者の争いになる
今回のWで突っ込みどころはメタルは核兵器の爆心地でも耐えられる防御力の設定なのにエンジンブレードの突きで怪我してるところだなw
水爆ってメガトンクラスの衝撃波がかかるらしいね
単純に見ればどんなライダーの打撃もきかないね
>>604 同等の装甲を持つエンペラーもそれなりにダメージ喰らってたし、何よりこないだアームズにフルボッコにされてたじゃないか
んー、亀原爆にはじまりプロトン爆弾とか酸素爆弾とか時空破断とか
特撮ヒーローはふつうに帰ってきちゃう気がするが。
あ、あと爆弾の衝撃波すらエネルギーに換えられる1号2号もお忘れなく。
>>605 ライダーのパンチ力のトンと核兵器のトンは意味がまるで違う
前者は重量、後者はTNT火薬 1 t の爆発力
>>604 ほら、公式HPにも書いてあるじゃないか「理論上」と。
つまりそういうことなんだろうw
>>604 装甲が耐えられるのと衝撃吸収で中の人を守るじゃ違うしな
ブレイドとかは後者で書かれてる物もある
アームズ以外でも、Lv2ナスカにメタル部分を攻撃されてやられてたな
今までは全く効かなかったがレベルが上がると基本性能も変わるのかね
>>592 昭和の場合マシンはジャンプの方が速いみたいだな。
サイクロン号は80kmを1分半で走破していた。
計算するとマッハ3を超える。(ショッカーの予定では20分かかるはずだった)
クルーザも12話で飛行して急行していたしな。
ライダーのバイクでどれが最高のサポートメカ(バイクなど)議論しちゃ駄目?
逆に最低のも議論したい。
怪魔界にもすっ飛んでくるライドロンでしょう
毎度おなじみオートバジンたんに一票
>>614 スピードこそ普通のバイクよりも出る設定だが
見た目がただのバイクそのまんまのライダーマンマシンがやっぱアレでしょ。
タックルのテントローでさえデザインが施されてるってのに。
>>617 でも原子炉搭載してるじゃん>ライダーマンマシン
ただのバイクといえば竜巻とか凱火だろ
ほとんど移動用だし
旧1号の旧サイクロンはなぜか単なるバイクに一瞬戻る時がある
・・・というツッコミはダメかw
でも、一番使い勝手悪そうなのはライドシューターのような気が。
使おうと思えば体当たりとかに使えるにしても、実際は
WWEプロレスラーの入場的なカッコつけと移動以外で役に立ったの見たこと無い…。
しかもサバイブ化したライダーにとってはほとんどお払い箱状態。
スーパー1のVジェットもオンロード専用だから使い勝手良くないかもしれないが
ブルーバージョンがあるから使える時しか使わないだろうし。
純粋にバイクとしてだけで評価するならマシンデンバードも普通のって感じだな
まぁ、オーナーが自転車でデンライナー操縦した事もあるし
操縦さえマシンデンバードの機能じゃない可能性すらあるが
>>621 オーナーの自転車はデンバードと同じなんらかのキー仕様になっていて
普通のバイクや自転車だとデンライナーが反応しないようになってるとかw
サイドバッシャーは火力もあって変形できてバリアも張れる便利な奴
何よりサイドカー付きだ
ゴウラム「どれも美味しそうですねw」
ビートゴウラムってライダーお馴染みの壁壊して登場とかしてたっけ?
一番似合いそうなんだが記憶にない。
アクセルはバイク扱いしてもいいんでしょうか
>>599 NEW電王ってデンガッシャーも使えたっけ?
使えるならフォームチェンジしないでも違う武器を使える利点があるな
>>626 VFだと使ってるがSFで使ってるところは見たことねーな
まぁ、テディの存在意義がryって話になるし
>>621 よく覚えてないけど自転車で時間移動ってしてたっけ?
デンバードにはパススロットがあった筈
あと指パチ操作に対応してるのはバイクの能力なのか乗り手の能力なのか謎だな
鞭と独楽だけで電王圧倒したハイジャック死郎は強かった
>>614 デンライナーやリボルギャリーはメカだけど
ドラン系はサポート生物だよな、ドラグランザーとかもか
>>596 RX見たこと無いんだけど、つまり、BLACKがRXに勝てる部分もあると言うことだな
それに、RXってジャンプ変身できるの?
基本的に変身時の隙は平成が少なくて有利、変身後は変身解除の少ない昭和が有利と思うので、
ジャンプ変身できて、死ぬまでライダーだったBLACKはかなり有利と思うんだ
まあ、昭和の敵組織に改造されたライダーの変身解除はあったらおかしい気もするけど
それだと、敵怪人にダメージを与え続ければ人間に戻ることになるし
>>614 最強ではなく最高ならバトルホッパーに1票
前述のとおり、RXは見てないので
>>631 RXはジャンプ変身どころか、目の前の怪人にも気づかれない速度で変身し
攻撃を受けた後で人間に戻ってやられた振りなんてこともやっているぞ。
もちろん、普通にジャンプ変身もしている。
>>631 残念だがさすがにBLACKがRXに勝つことは不可能だよ全てにおいて進化したのがRXだし。
スペックUP・フォームチェンジ・ライドロン・アクロバッター・リボルケイン、さらに変身する人はBLACK時代より経験値高いてつを。
>>基本的に変身時の隙は平成が少なくて有利
これはないよw平成はクウガ、アギト以外全員道具を使わないと変身できない=邪魔されたら変身できない。
一方昭和は道具変身じゃないからそんな心配は無い。
変身解除も描写ではRXくらいしかないし。
RXはポーズとらなくても変身できます。イキナリバイオライダーにもなれますから。
変身畳の出番だな
1号やスカイなど、変身ポーズ中に風車を攻撃される罠などで変身不能にされたりしたし
Xライダーは改造人間でも取れない鎖でつながれた時変身ポーズとれない事が原因で変身出来なかったな。
そういう点ではZOとか何気に高性能では・・・
そういや、Xのクルーザーって最終回でキングダークに噛み砕かれた(?)ように見えたが
いつのまにか復活していたな・・・あれも理由がわからない。
X自身があれほどの状況から無傷生還したのと同じく、こっちも謎の1つだ。
>>633 一応設定上はロボやバイオはRXの派生形態だからRXに一度ならないといけないみたいだぞ。
逆にロボやバイオから光太郎に戻ったり、ロボ→バイオ、バイオ→ロボも出来ないらしい。
つまり描写上、上記のような形になっているものは視聴者にさえ見えない速度でRXを介して変身してるという設定のようだ。
>>632の話なんかはロボで受けているから
攻撃が当たる瞬間→(RXに変身→ロボに変身して攻撃を受ける→RXに戻る→光太郎に戻る)→やられた振りをする。
で、()内の行動は怪人にさえ見えていなかったと言うことになるんだよな。
そうか。RXも簡単変身してるのか…
>>633 あくまで書いてるとおり、変身時の隙が少ないということ
邪魔されたら変身できないのは昭和も一緒だよ
変身ポーズを取らないといけないんだから
特撮のお約束で基本邪魔はされないけど
>>636 てつをはグランザイラス編で「バイオライダー!!」って叫んでいきなりバイオになってるよ。
さすがにこれはRXを経由はしてないと思う。
>>637 まあBLACK、RX、アギト、ギルスの4人だけかな動作無しで変身できるのが「確定してる」のは。
クウガは確かバイク乗ってるときも簡単なポーズはとってたっけ?
他の昭和ライダーは覚えてないのもあるからわからないけど。
昭和は動作、平成は道具装着(+ライダーによってはベルトも付けなきゃならない)。
まあどっちも隙があるにしてもどっちが邪魔されたら変身しずらいかは言わずもがなだよ。
>>638 ZOは念じるだけで変身してるっぽいけど、あれはどうなのだ。
あれは気合入れてるだけで必ずとらないといけないポーズっぽくないし。
あと、シンもポーズは不要でしょ一応w
>>638 俺は道具装着の方が邪魔されても変身しやすいと思うけどなあ
敵の攻撃を避けながらも変身できるし
平成だと鬼がいちばん簡単か?
生身の身体能力も高いし。音角なら相手の攻撃を音角でガード→それを利用して変身とかできるかも
破壊されたらしらん
あとゼクター、キバットみたいにアイテムにある程度の戦闘能力がある奴も有利だな
>>638 少なくとも、劇場版のファイズはベルトさえ装着してりゃ直接変身可能
平成で変身しやすさだと、
1位:アギト(ダントツ)
2位:クウガ
3位:カブト(敵蹴散らして飛んできてくれる)
4:ディケイド(カードさしこむだけ)
5:キバ(攻撃してくれるから変身しやすい)
6:響鬼(動作は簡単だが額に何か浮き出ないとできない&時間かかる)
7:電王(ベルト付けるのがちょいマイナス)
8:剣(ベルト付けるのと壁スルーに手間取る)
9:555(携帯入力が手間&ベルト付ける)
10:龍騎(鏡ないと駄目)
11:W(一々相方に声かけないと駄目)
こんな感じ?異論は認めますw
ダブルって倒そうと思えば簡単に倒せるよな
子供番組だからそんなの無理だけど
>>644 今日のファングジョーカー変身はハラハラしたわ
そんな目の前で翔太郎倒れて大丈夫なのかとw
>>11:W(一々相方に声かけないと駄目)
相方の状況によっては、ジョーカー連呼だしな。
Wの効率の悪さはダントツだな
しかも翔太郎じゃファングになれないし
>>642 巧と木場が走りながら変身していくとこか
キバも確か、ガブリ無しで変身してなかったっけ?
後、フォームチェンジもすっ飛ばしてたような。
>>643 龍騎は鏡限定じゃないから、もうちょい高くてもよくないか?
劇中では床に撒いた水でも変身してるし
スレチになるかもしれないけど
1vs多数で一番強いライダー(もちろんライダーは1の方。敵の強さはそのライダーの世界による)は誰なんだろう?
↑のルールじゃ議論しにくかったら適当に変えていい
一対多を少なくとも二対多には持ち込める龍騎ライダーズ。特にゾルダ
レンゲルやディエンドなんかも良いね
>>652 範囲攻撃持ちのライダーじゃないか?
555ブラスターとか、ハイパーカブト。
サブライダーなら、ゾルダとかか?
乗り物使って良いなら、電王とか555(サイドバッシャー、ジェットスライガー)、キバ(ドラン)ってとこかな?
クウガあたりもアメマ・アルティ・ライアルあたりになればダグバ以外は虐殺出来そうだし、
響鬼さんの音激も広範囲攻撃だから1対多数なら無双できるし、
とりあえず効果範囲考えると響鬼あたりかと
自分も数を出すって考えなら
ディエンド、レンゲル、インペラー辺りか
ディエンドがJ(巨大化)出せば適当になぎ払えそうだ。
映画で555アクセルが大勢のライオトルーパーにクリムゾンスマッシュをかましてたな
10秒限定のアクセルでこれなんだからCU持ちのカブト勢は複数相手に向いてるかもな 0o。(^o^)y-゜゜
しかし敵の強さがそのライダー世界(というか本編で出てた一般的な怪人?)
なら、HCUが使えるカブト、ガタック以外は
ワームもCUして、そうでもないのかも・・・
一対多と言うと、パラダイスロストのアクセル無双が特に印象深いな
>>655 音撃って響鬼の世界以外の普通の怪人に効くの?マカモにしか効かないと思うんだけど。
格闘やアームドの剣で倒す事は可能だろうけど音撃が効くとは思えないが・・・。
>>661 音激の種類によっては朱鬼のように物理的な破壊力を持ったものもあるようだ
>>657 でもカブト勢にはそんな短時間に何発も撃てる必殺技ないよね
>>659 652だけどそういうこと>一般的な怪人
やっぱり射撃>打撃なのかな
クウガは自然発火で余裕そうな気がするけど
>>662 なるほど、有効な音撃もあるってことね。響鬼は惰性で見てたからあんま覚えてなくてw
一応当時全話録画してDVDは持ってるんだが、見返す気がw
>>663 Hカブトはワーム数百匹一気に消滅させてますよwついでに後ろの山も消えてます。
ガタックはマスクドの両肩ガンキャノンは公式ではかなりの連射と破壊力だったはず。
キックホッパーはライダーキックが連発できますよ劇中では6連発くらい?で6匹くらい一気に倒してるし。
>>665 カ…カブト勢SUGEEEEEEEEEE
スイマセーン…ボクZECTナメテマシタ…
>>665 でもそのワームは幼虫じゃないか?
一般的な怪人だと成虫になってからだろう
幼虫ワームはマスカレイドみたいな戦闘員クラスじゃね
そして山が消えたというのは初耳だったが・・・マジか?
ディケイドCFってクウガアルティメット出した事あったっけ?
なんか記憶にない
>>664 音撃は他にも召喚轟鬼が雷電激震でディケイド・ブレイド勢にダメージを与えてたな
ディケイド描写だから参考程度にしかならないかもだが
>>667 いや、恐らくカッシス二度目の時だろうが
爆煙で見えにくいだけで背後の山とアンテナ残ってるよ
設定の話しなら山を云々はタイフーンの方で
サイクロンは半径100km圏内吹っ飛ばせるだが
大量のワーム駆逐したのって廃墟と化した渋谷だよな?
山なんかあったっけ?
でもまぁマキシマム系の技は成虫ワームがノーダメージの状態でも基本的に一撃だったから、
範囲が広いMHCなら一般的な成虫ワーム程度なら何匹いても変わらなそうではある。
ガタックとかのガンキャノンも弾切れは無い設定だったような…
あぁ、二回目の方か
あっちはよく覚えてない
タイフーンは格闘しながら手軽に使うが、サイクロンって必ず相手を怯ませて使うから
生態相手に素で使うと、カッシス第三形態みたいに歩いて逃げられそうなんだよな
射撃体制取って身体固定するからだろうが
Hクロックアップして使えないのか
設定的にはHCUはハイパーゼクターの力でMHCはパーフェクトゼクター(及び不随してるゼクター)の力だから
設定的には別にHCUしながらMHC使えないってこともなさそう
羽出すのにハイパーゼクターの力も使ってるとしてもHCUしながらハイパーキックとかはしてるから問題はなさそうだが
コンプリート召還のハイパーカブトはHCUモードにならずともMHC使ったな
というか音撃効果は無くなるにしても棒の先に石付けた鈍器を
鬼の腕力で殴り付けるとかかなり有効な攻撃手段だろ
もしかしたら清めの力できれいな浅倉とかきれいな草加とかになるかもしれん
679 :
名無しより愛をこめて:2010/02/01(月) 12:21:21 ID:KlZqegmtO
轟鬼が雷撃で岩を破壊したり、響鬼さんが青い火炎剣で直径30pくらいの
鉄柱切断してるから、火、風、雷の物理攻撃も可能だよ。
>>678 ハイパーバトルビデオの浅倉みたいな感じか
681 :
名無しより愛をこめて:2010/02/01(月) 13:16:19 ID:ifv+1i2jO
常日頃デカブツと戦っている鬼勢が評価低くてびっくり
>>681 単体戦では強いかもしれんけど、対集団となるとこれといった範囲攻撃が無いからね。
まあ、例えば一万人の敵を一人一人潰してゆくという事であれば、やっぱ強いとは思うよ。
最終前話のオロチ現象か
響鬼は剣使えば数体同時に始末できるし伊吹鬼も先に玉撃ち込んでおけば同時に倒せる
轟鬼は・・・
マキシマムハイパータイフーン・・・・・・イデオンソード
マキシマムハイパーサイクロン・・・・・・イデオンガン
カブト勢の必殺技って一回使用するだけで連発できるやつ多いよな
ザビーとかサソードとかホッパーとか
ドレイクもシューティング2回使ったし
タキオン粒子ぶつけるだからエネルギー切れなしだっけか
しかし久しぶりに来てみたら過去の捏造が酷いな…
クウガもカブトもほぼ早打ち勝負で勝敗決定で両方とも強キャラクラスで落ち着いてたのに
まあなんちゃって議論になってるしもうどうでもいいか
1号は、戦闘員じゃなくちゃんとした怪人のトカゲロンたち10体以上と無双して全滅させたよな・・・
トカゲロンにも一度やられた上での再戦な上に、再生怪人とはいえ
こちらも一度やられて再戦でもサイクロンアタックで辛うじて勝った強敵のゲバコンドルとか、
1号が直接倒していないヤモゲラスとか、色んな奴がいたのに全員苦も無く倒していたよなw
しかも、この時の再生怪人たちはちゃんと自分の武器を使っていたから低コストのショボ再生っていう感じはしなかった。
トカゲロンのボールを電光ライダーキックで跳ね返したのはともかく、ゲバコンドルを余裕で圧倒してたのは
その時点での1号の強さがインフレ上昇してたって事?
>>687 ディケイドの件のゴタゴタでそれまでいた大部分の住人は嫌気が刺して出て行ったのかもね
今度は住人叩きか
>>688 >>1号は、戦闘員じゃなくちゃんとした怪人のトカゲロンたち10体以上と無双して全滅させたよな・・・
どのライダーも、多数の敵を一体一体始末してゆく場面はそれなりにあるんじゃないか?
大量の敵をまとめて薙ぎ払う技や武器を持ってるのは、結構限られてると思う。
>>691 漫画の新SPIRITSでは早瀬のままだった
早瀬はもう怪人でしかない、と割り切って情容赦なく倒した1号はちゃんとしてるな。
しかし再生怪人とはいえマトモに戦ったら勝てないはずのゲバコンドルが
雑魚化していたのは悲惨だ。しかも出たのがわずか2週間程度前なのにw
でも一番悲惨だったのは再生ヤモリジンだな・・・
元幹部なのに処刑され、再生されたら一般階級の雑魚として扱われていたしなぁ・・・
全く話題に上がらないロッド系ライダーで強い奴って誰だろう?
自称最強のレンゲルとか?
186 名無しより愛をこめて sage 2009/12/29(火) 10:38:31 ID:ECBcW6Z70
関係ない話題振ろうかな
ロッド系ライダーはどれが強いのかな?
そもそもロッド系ってくくりがなぁ
文字通り杖使いってだけならリボルケインだって杖だし王蛇とかも含まれるし
長物使いって意味ならX、クウガドラゴン、アギトストーム、レンゲル、ランス、ロッドフォーム。ファムやらアークも含まれるか?
武器で○○系ライダーって括りにしても
武器を扱う技量と強さが関係無かったりするから難しい
ロッドにしたって必殺技がキックの奴等も多いし
銃持って普通に格闘する人も居るしな
Xライダーはロングポールをあまり使わなかった
つまりロッドより短剣短棒の方が使い勝手が良い場面が多いという事だろう
だからロッドがメインのライダーは状況が最適でない場面での
使用も強いられる事になるわけで、特殊な場面以外では不利な事が多いのでは。
ロッドメインでも他の強力な技があればまあ戦えるが。
電王亀はキックとか使えばいいわけだろうし。
>>700 短剣短棒の方がロッドより使いやすい場面が多いかどうかは
Xの都合と技量の話しだからなぁ
手段は多い方が良いけど、武装が少ない奴は皆それが当てはまるし
単独武器の奴は武装のせいで不利だった、なんて描写はあまり無い
フォームチェンジメイン以外は殴り合い上等な奴等が多いから微妙だ
チンコが長い方が勝つ。それが常識。
まあXは後半マーキュリー回路付けてパワーアップした後は
ライドル自体ロクに使ってなかったというのはあるかw
つーかXのライドルの使用状況だけでロッドライダー全般が不利な武器を使っているって論は乱暴すぎるだろ
クウガドラゴン、アギトストーム、レンゲル、ロッドの中ならレンゲルが頭一個抜けてる感じじゃないかなぁ…
4人ともタイプが違うから相性差になるけどやっぱりリモートのアドバンテージはデカイと思う
>>705 仮面ライダーランスさんが物陰からあなたを…
亀は電車を呼べるかどうかで強さが大分変るぞ
クウガとアギトは大体互角と見ていいだろう
レンゲルは…中の人次第で他の人に大差を付けられそう
個人的にはレンゲルの強さはこんな感じだと思う
完全封印>スパイダーの再封印直前≒スパイダー完全支配(初登場の時)>希硫酸>カードは慎重に選べの時
中の人が違うライダー同士の比較って、他はどんな感じなんだろう
氷川君>北条さんは確定だけど
デンライナーとか武器関係なくなってるなあ
でも能力の一つではあるぜ
実際あいつ等身大の敵に対してレドーム持ち出すし
>>707 ドラゴンとストームって
速度はドラゴン、攻撃、その他身体能力はストームが圧勝で特殊能力で多少の風を操れる
必殺技はドラゴン不明でストーム30tって所だからどうだろうな
作中の扱いは比べればドラゴンのが良いけど
どっちもどっちか
やっぱ奴を別スレに隔離してると平和だ・・・・
純粋に棒術だけならダントツでロッドフォームの印象なんだけどな。
風を巻き起こしたり冷気と共に毒を注入するのは棒術じゃないし
捕縛フィールド出したり
先端から糸出して引っかけるのも棒術じゃねーしなぁ
アクションシーンを見た感じの印象だけだと
レンゲルとロッドが扱いなれてる感じだな
ロッドは払いとトリッキーな使い方が、
レンゲルは突きと自身の体術との組み込み方が特に
逆に、アギトストームは得物と戦い方のせいかすげーもっさり
Wのサイクロン、ヒート、ルナメタルは?
風出したり、炎飛ばしたり、鞭使うのは棒術じゃねぇし
>>714 アギトは、マシントルネイダーの上から飛び出しアタックが、スピード感バッチリだよ!
>>713 ストームは武器を高速回転させて風を起こしてるから、棒術といえないこともないと思うが
>>715 サイクロンメタルはサイクロンのスピードがメタルの重さで相殺されるから使いづらいって設定だけど、描写みる限りは普通に戦ってるよな
ルナメタルはあんまり出番ないけど、鞭をCG処理しなきゃいけないからだろうか
>>716 ロッド系ライダーだから棒以外使っちゃだめってのは違うと思うんだ
一号も棒使って攻撃してたよな
1号2号は相手の剣とか棒とか奪って
結構な頻度でチャンバラしてたしなw
1号なんて、剣術が一番得意なハチ女相手にあえて剣術で相手して上回り
ハチ女の剣を弾き落とした上で、剣ではとどめささずそこで自分も剣を地面に刺して
そこからハチ女に正義の説教→そしてライダーキック ・・・正に全ての面で完勝であるw
>>718 ルナメタルは武器自体の射程が長いから便利だな
ランス、アギトストームは本当に武装+αが少々だけで
他の連中より射程が短いし能力幅も狭い
クウガは速度である程度どうにかなるかな?
ランス自体は他のカードも使えはするが
保持カードが解らん上に出撃毎に橘が回収してるようだし
マイティ自体は便利だが
所でメタルシャフトの15tってどの形態も共通だよな?
>>722 アギトストームがクウガドラゴンに劣るとは思えないけどな
あとランスはマイティだけで十分に戦えるから他のカードを持ってないんじゃないだろうか
AP消費なしで必殺技連発可能ってのはそれだけでも強い能力だろうし
ロッドライダーの話題あきた
身体能力はスピード以外アギトストームのが上かな
ただクウガはライジングドラゴンでどれだけ伸びるかによるけど
長物系ライダーは軒並みスピードが遅めに設定されてる中
クウガドラゴンは破格のスピード設定があるのが特徴的だね
ぶっちゃけ対ライダーでの戦闘能力はディケイドが最強だと思うぜ
でも光太郎とか五代のほうが好きだぜ
士はキャラクターとして好きになれる要素が見つからないんだぜ
まるで能力の高さだけが特徴みたいなライダーだぜ
>>725 ロッド、レンゲル「「初回だけ高速移動の俺たちを忘れてもらっちゃ困る」」
ネタになるのはレンゲルだけだが
>>727 レンゲルは偏見だけど戦いだすと鈍重なイメージがw
ロッドはイメージが亀だしなあ
じゃあ最弱の主役ライダーでも決めようか
やっぱ電王になっちまうのかな?
これも荒れそうかな……
設定の表記身体スペックだけで見るなら
剣か555かカブト当たりがワーストかな?
>>726を見て今更ながらに思ったんだが、ディケイドって典型的な「ぼくのかんがえた(ryだよな
まあそれを言うなら他の主役になってるライダー達も多かれ少なかれ当てはまるんだが
つまり何が言いたいのかと言うと強さの議論だけでなく主役のキャラとしての魅力も議論したいなぁなんて
俺は平成世代だから昭和の主役はどんな魅力があるのか聞いてもみたいし
平成だけだったら、平成主人公について語るスレがあるんだがな
何にしろここは強さ議論スレなので
と言う割にはボコボコにされる頻度のが高いし>ディケイド
>>731 筑波洋は棒読みだったり突然説教したり後半いきなりいいあんちゃん像になったり
安定しない魅力があるぜ!
>>733 >>726も言ってるが対ライダー限定ならディケイドは強いって事だろう
(Wについては解らないけど)
その分相手が強い怪人や幹部クラスになると1人じゃ押される事が多い
>>731 昭和というかRXは見てたので答えられるけど、何と言うか頼れるお兄さんみたいな感じの魅力があった
本編でもよく子供達の相手をしてたし、アコガレの目で見てたよ
平成ライダーは視聴者と同じ目線で成長して最後にはヒーローになるっていう視点で作られてる
仲間達の中に溶け込めず、夢もなくフラフラしてる不良とか
まともに人と話せない引きこもりがライダーっぽくなるのが井上脚本
小林脚本は無力な若者が弱いなりに頑張る話(その分脇役がヒーローっぽい)
ここ何スレだよ……
ていうか俺のIDがZXなんだが
ZXの強さってどんなもんなの?昭和でも上位クラス?
気持ちはわからんでもないが、語りたいなら他のスレでやれよ・・・
>>737 一話しかないからわかんね。何か本編中でスーパー1かなんかと戦ってたような気もするが忘れた
SPIRITSだと多分強い
>>739 SPIRITSならZXはきりもみシュートと梅花の型が使える
あと虚像投影装置もついてる
>>740 ホログラフは元々あった死に設定を映像化しただけじゃないの?
マシンガンアームとか火柱キックみたいに
人間体の「格闘センス」についてどう?
特に+α要素がない人が「☆2つ」として
1号:☆☆☆(IQ補填)
2号:☆☆☆☆(格闘技経験)
V3:☆☆
X:☆☆
アマゾン:☆☆☆☆☆(ジャングルで生きてきた)
ストロンガー:☆☆
スカイ:☆☆
スーパー1:☆☆☆☆☆(拳法の達人)
ZX:☆☆☆(顔がやくざ)
RX:☆☆☆☆(創生王補正)
シン:☆☆☆(生身がほぼライダー)
ZO:☆☆
J:☆☆
クウガ:☆☆
アギト:☆☆☆☆(超AIにも対応できるセンス)
龍騎:☆☆
555:☆☆☆(狼オルフェノク)
剣:☆☆
鬼:☆☆☆☆☆(常に鍛えてる)
カブト:☆☆☆☆☆(天性のセンス)
電王:☆
キバ:☆(覚醒前)→☆☆☆☆☆(覚醒後)
ディケイド:☆☆
W:☆☆
反論、訂正どうぞw。
あくまで「格闘センス」ね。強いだけなら昭和の改造人間に勝てるわけないし。
雄介は基本戦いが好きではないので闘争心とかを考えると平凡かなと。
リイマジは入れんのか
もやしは変身前の捌き方やテニス見るに3〜4あって良いな
狼オルフェノクってあるけど人間の時は特に何もないんじゃ
(0w0)は一応戦闘訓練受けてるな
>>745 一応感覚や身体能力(主にタフさ)は常人を超えてる
しかし、口に熱湯攻撃するだけで怯む弱点がw
ケンジャキって地味に天才みたいな設定なかったっけ
ZOは特になにもないけど、なんの武器もなくドラス倒したのはすごいと思うんだ
設定上は文武両道の天才さんだな
ZOさんは宇宙刑事2名とレスキューポリス2名が後ろ盾についてるからなw
>>742 幼少時から親父に武術を叩き込まれていた神敬介
ブラックサタンに最高級の素材と言わしめた城茂
改造人間とも戦える空手の達人に師事していた筑波洋が
その評価は明らかにおかしいかと。
特に神敬介なんかは改造前の時点でも
ネプチューンの攻撃から泳いで逃げ切れる化け物だぞ。
センスって単に身体能力とか運動神経ではなくて
感覚とか閃きとか精神的なことじゃない?
平成ではやっぱり天道が抜けてるイメージかなあ
士は本家より上手い使い方したりしてセンスあると思うけど
失敗する時もあるから一段落ちる感じかな
つーか
>>742の話したいことの焦点がいまいちよくわからんのだが…
人間時の格闘センスについて議論したいのだろうけど、「強さでなくあくまで格闘センス」と言いながら改造由来の能力とかも含めてるみたいだし…
ってか格闘センスなら変身後でも問題ないんじゃないのか?
文句言ってばかりでも何なので…
俺は天道が優れてるのはセンスじゃなくて技量だと思う。天道は基本的に努力の人だし、相手のほうがセンスが優れていたとしても、それを圧倒的な技量の差で押さえ込むって感じじゃないだろうか?
どうみてもセンスでなく変身前の強さだよな
555:☆☆☆(狼オルフェノク)
人間体の格闘センスではなく怪人体の強さなんだけど
それにしても中途半端だし
一文字って柔道5段らしいけど
20前半で5段の試験受けられるのか?
>555:☆☆☆(狼オルフェノク)
オルフェノクを殺気を感じたりするのもオルフェノク本来だからなせること?
番外では一万人のライオトルーパー達に半殺しされても生きていた。
半殺しなら生きてて当然だろ
生身で7人ライダーのリンチに耐えたスカイも
防御力高そうだがw
そういう話なら生身で大気圏突入した奴もいるぞww
生身で100tのパンチ以下略
とりあえず生身では一条さんが最強ということで
口の出てるライダーマンとかが大気圏突入したけど
あれはライダーたちのオーラで包まれてたからなぁ
それにあの時点では一見生身の顔も強化皮膚とかに改造してあったかもしれないしw
いや、大気圏突入といえばRXだろう。
あれは完全に生身で突入してるんだから。
地表にも思いっきり激突してるが、突入後のどの瞬間にRXへの変身能力を得たかわかっていないから
そこまでは生身で耐えたとは言いがたいが・・・。
>>765 あれは「その時不思議な(ry」でなんでもアリなんだろw
まあ、がんがんじいですら、墜落まで10分ぐらいかかる距離を
落ちてきても平気だったからなw
もっと言えば、1号2号も首など完全密閉じゃないハズだしな。
(新1号新2号になってもその点はそのまま・・・のハズ?特に言及されてないけどどうなんだろ?)
あの大気圏突入描写によって1話時点にして耐久力はRX>ケタロスになってしまうというこの悲しさ
お前らはケタロスをもっといたわってやるべき
>>769 ケタロスは、大気圏は耐えきった……ただ、減速して着地出来なかっただけで。
>>770 RXは減速どころか、気絶した状態で頭から地表に激突してたような…
光太郎だって減速せずにクレーターができるくらいの勢いで落っこちてたけどな
まあカブト勢のライダーフォームの装甲はあんなもんでしょ
一応大気との摩擦熱で燃え尽きなかった点は評価して良いと思う
装甲特性
熱 ◎
摩擦 ◎
衝撃 ×
こんなとこか
ただあれって衝撃×っていう問題なのか?という疑問はあるw>大気圏突入から地表に激突
飛べるやつはともかくそれ以外で生き残れるやつってどれくらいいるんだ
確かにw
でもまあ本編においてライダー同士の殴り合いでダメージ与え合うのが主流なところを見るに、やっぱ衝撃というか打突は有効なんじゃないだろうか
>>774 まぁ、限りなく皆無に近いだろうな。描写があるRXはともかくとして・・・
計算上は大気圏からとはいえ加速には限界があるので
体重を一般平均の60Kgと仮定すると衝撃はざっと37万6320トンってところになるが・・・
マスクドフォームがあればもしかしたら
生きてたかもしれないのになw
玩具版マスクドフォームだと守るの胸部だけだけどな
779 :
名無しより愛をこめて:2010/02/06(土) 16:25:47 ID:Rfx6iODA0
真面目にカブト勢は衝撃には弱いんじゃね?
ドレイクが打たれて死んでるし、水ポチャは兎も角死んだのは流石に設定上でも
耐えられないと見ていいと思う
すまん、ageてまった
>>779 それを言ったら、殴られてマスクの割れたギャレンはもっと脆いって事ならんか?
555勢も弱そう
グロンギは警察をボロクソにしてたけどオルフェノクは逆にやられてたしなぁ
>>781 ギラファさんは無敵だった変身畳割るほど強さだぞ
>>776 生きていればいいというレベルであれば、対処できるライダーは結構いるだろうね
ケタロスやRXみたいに無抵抗で落ちて無事なのは殆どいないだろう
カブト勢は最低描写とればすごい打たれよわく見えるがどのライダーだってそうだろ
まあカブト勢が打たれ弱いのは前から言われていたことだが
>>784 ライダーマンはプルトンロケット爆発で宇宙に飛ばされて
人工衛星の破片とかの部品で再改造して生還した設定らしいが・・・
腕以外生身の人間なはずなのに
どう考えてもこれが最高に常識超えてるだろw
>>785 いちいち状況描写で上げ足とるのは俺もどうかと思うけど
『死んだ』ってのは流石に、きちんと設定上でもそんなもんと見ていいと思うけどなぁ
>>786 ライダーマンは強化服着てるぞ、平成ライダーとそんな変わらないと思うんだけどなぁ
V3の時点で山吹っ飛ばせるサイタンクの攻撃に耐えてるし、後年戦車の砲塔をキックでへし折ったりしてるし
>>776 とりあえず響鬼さん達は生き残れるか。(でもライダー達基本100kg以上だからもっと衝撃でかいはず)
人体改造(強化)系ライダーなら何とかなりそうだが装着系は中身が耐えられないだろ。
>>770 隕石が彗星破壊した衝撃波で吹っ飛ばされたんで初速から凄かったんだろう
スカイダイビングの減速のポーズなのにずっと燃えたまんま
790 :
名無しより愛をこめて:2010/02/06(土) 18:59:33 ID:gk8BGqZeO BE:1061699663-2BP(0)
>>782 対オルフェノク班にボロクソにされたのは、死にかけの実験体だろ
ってか、当の連中も覚醒前の木場一人に壊滅させられてるしな
>>789 主に圧縮熱で燃えるんだから、そりゃ燃えるわw
落下の衝撃の緩和を優先したけど、結局耐えられなかったんだろうな
>>787 強化服の力はともかく、口が密閉されてないのに宇宙、
ってのがな・・・w
解放軍のメンバーがライオンオルフェノクに発砲したけど効いてなかったな
794 :
名無しより愛をこめて:2010/02/06(土) 20:17:25 ID:gk8BGqZeO BE:471866742-2BP(0)
>>792 鶴は人体実験でボロボロだったし、戦ってすらいないだろ
馬は対オルフェノク班を壊滅させた事しか憶えてないんだが
痛めつけられた描写なんてあったか?
795 :
名無しより愛をこめて:2010/02/06(土) 22:14:10 ID:7r22Sxjn0
>人工衛星の破片とかの部品で再改造して生還した設定らしいが・・・
三つ目が通るの写楽も顔負けだな。
>>795 まああれは本編とは関係なく少年誌とかで書かれた説明の1つにすぎないから
細かい事は気にすんなという事だろうw
平成でいえば龍騎たちミラーライダーも頑丈だな
ファイナルベントをガードベントで防いだり
王蛇にファイナルベント2連続で叩き込まれても
そのあと王蛇含めて全員満身相違で生還してたり
>>769 ケタロスはカブトを攻め立ててたし、カブト勢のなかではそこそこ強いんじゃないか?
ヘラクスはザビーを倒してたけど、矢車役の徳山氏によると、テレビ版矢車>映画版矢車、らしいんだよな。徳山氏が何を根拠に言ってるかはしらんが。
コーカサスは強いはずだが、ハイパーカブトの下位互換みたいなもんだからな…
この三人のゼクターには身体能力を強化する機能の「ライダービート」があるんだが、それの効果もよくわからんよなあ。ヘラクスが使ってはいるものの。
>>799 ザビーよりキックホッパーのが強いっていいたいんじゃね?
800 :
名無しより愛をこめて:2010/02/06(土) 23:07:13 ID:RgUpR4In0
横綱 RX ディケイド W
大関 カブト スーパー1 ストロンガー J
関脇 ZX 555 剣 ZO BLACK キバ
小結 V3 真 クウガ アギト
前頭 1号 2号 X 響鬼 龍騎
十両 電王 ライダーマン
801 :
名無しより愛をこめて:2010/02/06(土) 23:08:36 ID:RgUpR4In0
横綱 RX ディケイド W
大関 カブト スーパー1 ストロンガー J
関脇 ZX 555 剣 ZO BLACK キバ
小結 V3 真 クウガ アギト
前頭 1号 2号 X スカイ 響鬼 龍騎
十両 電王 ライダーマン
802 :
名無しより愛をこめて:2010/02/06(土) 23:10:34 ID:RgUpR4In0
横綱 RX ディケイド W
大関 カブト スーパー1 ストロンガー J
関脇 ZX 555 剣 ZO BLACK キバ
小結 V3 アマゾン 真 クウガ アギト
前頭 1号 2号 X スカイ 響鬼 龍騎
十両 電王 ライダーマン
矢車さんも一度カブト打倒してるし、劇場版ではヘラクスに対して終始押しムードだったし結構なもんだよな
流石はエリート
ザビーの弱いイメージはほとんど影山のせいだからね。多分だけど
弟切ザビーはそこそこ強かった
ディケイドファイズAFと互角くらいだからかなりのもんじゃないの?
ディケイドアクセルとは互角だったがソウジカブトに一蹴された
ソウジカブトはかなりの強さだと思うんだ
イクサ・サイガ召喚ディエンドにもなんやかんやで負けてないどころかディエンドが勝ててないし
FFRされてるとき一人だけ「ん?」とか言ってるし
かなりの達人と見た
あれって何で年をとらないんだ
あの原理だと本当は加齢が進むだろうけどそんなの描写されても困るでしょう
>>809 歳をとってない描写なんてあった?
実は妹と年子だけど、クロックアップでどんどん歳が離れてる
そんな倍率じゃないと思うがw
冬映画でクウガが自分の意思でFFRしたんだが、これはコピー能力が発動したと見ていいのかな?
失踪前と見た目変わってないがな
>>813 なるほど、FFRに対してアマダムのコピー能力が作動したと、
自分は元々持っていてダグバ戦のとき互いに封印していた能力の一つと取ってたな
まぁ普通に違うだろうけどな
>>794 44話で無傷から痛めつけられてるよ
まぁ人間に配慮して攻撃しなかったのはわかるけどグロンギだったら警察の攻撃から余裕で逃げれてると思う
818 :
名無しより愛をこめて:2010/02/07(日) 02:17:34 ID:YXVQPz0xO BE:2890182277-2BP(0)
>>817 変身直後に集中で狙撃されてるシーンか?
ついでに、割り込んできた蝙蝠の徹甲弾に至近距離から撃たれてるが
その後の戦闘を見る限り、馬も鶴もダメージが残ってる様子は無いんだが
>>818 そのあと鶴ヨタヨタで逃げて冴子に殺されたじゃないか
>>813 電王の世界の時って、ディケイドにカード使われてたっけ?>クウガFFR
821 :
名無しより愛をこめて:2010/02/07(日) 02:46:39 ID:YXVQPz0xO BE:2359332285-2BP(0)
>>819 明らかに蝙蝠の格闘攻撃のせいじゃねえかw
その蝙蝠にしたって、ラキクロ並みの実力者だし
823 :
名無しより愛をこめて:2010/02/07(日) 03:07:18 ID:YXVQPz0xO BE:943732782-2BP(0)
ユウスケがモモと士と3Pの挙げ句に掘られた名場面じゃないか!
つか、コウモリってぶっちゃけアーク・村上社長・前社長・北崎・木場の次くらいにつよくねーか?
下手なネームドより強い印象がある
>>815 ゴウラムになる能力なんて無かったはず
だから単純にディケイドの能力をコピーしたと解釈してます
それはサボテンが強かった記憶がある>オルフェノク
827 :
名無しより愛をこめて:2010/02/07(日) 03:53:58 ID:YXVQPz0xO BE:3715948297-2BP(0)
>>824 ・555、馬、鶴の三人を同時に相手に優勢。鶴に大ダメージを負わせる
(その鶴は一人で海老を撤退させられたレベル)
・巧が単独の敵にブラスターとアクセルを使った唯一の相手
(しかも、人間の介入があったとは言え、ブラスター相手に生き延びた)
少なくとも、海老やヘタレよりは確実に強いと思われ
蝙蝠の時は鶴必殺技使ってなかったしなあ
あと南に実験された後だし
829 :
名無しより愛をこめて:2010/02/07(日) 07:24:29 ID:YXVQPz0xO BE:589833252-2BP(0)
>>828 海老を撤退させたのも実験後じゃね?
まぁ、確かに技については加味すべきかも
あの状況で使ってたら、555も馬も巻き込んでたろうからな
怪人議論スレですか
ゴキブリ同様高速の敵にはルナトリガー苦戦するんだな
逃げられたとか言ってないで、水上バイクの見せ場だろうがと。
832 :
名無しより愛をこめて:2010/02/07(日) 09:01:41 ID:YXVQPz0xO BE:530850233-2BP(0)
>>830 同作品内での主な比較対象なんだから、そりゃ怪人の情報も必要じゃね?
破壊描写の面なんかでは特にさ
>>831 製作費という名のリアル燃料を節約したかったんだろw
それにしても、もう完全に様子見専用フォームだなぁ・・・>CJ
コークロッチの時は誘導弾が有効だったんだからコークロッチとミックじゃ高速移動の次元が違うんじゃないか?
こうなるとWでミックに対抗できるのは本能で反応するFJのみか
多分展開的にミックには所長にトラウマ植え付けるのが一番効果的だと思う
俺的にはミックさんは本能でよけてたと思う
コックローチは中身人間だしね
もちろん高速移動の早さもちがうんだろうけどね
五代クウガ(アルティメットフォーム)が最強だろjk
基本フォーム限定なら謝る
ミック戦でのWの役立たずっぷりが悲しい
まあ1月くらい経ったらその役割がアクセルになってるかもしれんが
>>835 それだとショッカーは猫を改造した方が人間より強(ry
>>836 クウガって平成にしてはスペック高いよねってレベルだろ。
昭和勢はもっと高スペックな奴らぞろいだぞ。
最終話でパンチ力100tのクウガと1話で300tのスーパー1じゃねぇ。
>>839 スーパー1ってそんな強いのか・・・平成しか見たことないから知らんかった
>>838 獣じゃ知恵が回らんから、特殊な能力や装備なんかは使えねんじゃね?
実際、ミックの戦法は、本来備わっている身体能力の延長を活かしたものだし
>>840 他にも、生身の時点でケタロス以上の堅さが確定してる奴とかいるしなw
巨大化Jとか最近かませみたいな扱いしかないけど体重だけで数千〜数万tはありそうだしな
ふむだけで下手なライダーキックとかの威力は軽く超えるだろ
>>840 文芸設定だとスーパーパンチは30tなんだが作中セリフで300t、しまいにゃ一万メガトンとまで言っちゃったからな。
さすが江連卓。
映画Jさんは相手が悪かっただけだろ
キングダークが強いかどうかはともかく、ディケイド激情態は最強レベルに入るのは間違いない
まあ本家Jはフォッグマザーを一人でどうにかしたり巨大化月影倒したりとかなりやり手だけど
>>843 1万メガトンはメガール将軍の誇張表現ととることもできるが、
一話での300トンの方は、性能実験で製作者の言だものなー。
>>831 リボルギャリーが発進から到着までに40分ぐらいかかるから、あそこで呼んでも間に合わないんじゃね?
>>845 一方で初期ではスカイキック500kgのスカイライダー・・・
スーパー1のパンチにぼろ負け・・・
>>845 しかし、一話時点では赤心少林拳習得前だし
リンチ後スカイの伸び率を考えると、半年間の特訓の結果
1万メガトンに強化されたとしても不思議は無いけどな。
849 :
名無しより愛をこめて:2010/02/07(日) 18:07:32 ID:Brp+lA1a0
なんで描写されたクウガのコピー能力には触れないんだろうね?
どうしてもクウガをスペックだけの筋肉馬鹿にしたてあげたいらしい
>>849 ディケイドにはゴウラムになる能力はない
ディケイドには自分をFFRする能力が無い
コピーする先が無いのですが。何を持ってコピー能力を描写されたと判断したのですか?
クウガをFFRする能力
>>847 同じ昭和第二期シリーズなのに、スーパー1に比べるとスカイの扱いは不遇すぎるよなぁw
空を飛ぶ能力にしたって、スカイが重力「低減」装置を装備してるのに対し、
スーパー1は重力「制御」装置内臓だしな。
>>852 でも、スカイは他のライダー飛ばすこともできるぜ!
>>853 確かに空中に関する描写ではスカイは昭和一だものな。
その他にもパワーアップ後のグランバザーミ戦での超加速とか、
見るべきところは沢山あるよな。
>>849 自力でゴウラム化しただけじゃ、追加フォームと変わらんだろ
他のライダーをFFRさせたんなら、コピーしたと言えるかもだけど
あと、過去ログ読んでりゃ、筋肉馬鹿なんて評価じゃないのは子供でも判るだろ
>>839 あんまり意味の無い議論だけど特殊能力抜きの素手での殴りあいなら
ライダーマン(一応ZX〜RXの時期って前提で)にも勝てる
平成ライダーって相当限られる気がする
ライダーマンってそんな強いの?
なんか他のライダーより一つ落ちるくらいの印象しかないな
>>849>>850>>855、
個人的にあれは五代クウガのアマダムが感電からライジングフォームを生み出したようなもんと思う。
感電を経験した→ライジングを習得
FFRを経験した→自力ゴウラム変身を習得
……もしかしてこれを指しての「コピー能力」なのか?
>>858 例えばV3本編だとしっかりV3以下だと明言されちゃってるものの
ライダーマンが苦戦した怪人にはV3も苦戦してたり(例外は幹部のヨロイ元帥くらい)
V3でも破壊できない壁をドリルアームで貫いたり、山を吹き飛ばす(作中できちんと描写アリ)攻撃力のサイタンクの
攻撃に耐えたり、変身して無い状態でもデストロン親衛隊相手に無双したり、そう弱くも無い
致命的に弱いのはストロンガーで客演した時くらい
ライジングはアルティメットフォームの力が一部出た奴だって聞いたけどな
アルティメットは経験じゃなくて触れた者の能力をコピーできるんじゃなかったっけ?
>>859 だとしたら、五代が感電で覚えるのはエレクトロサンダーとかの電撃系の技であるべきだと思うけどな。
>>861 ガドル閣下もライジングフォームを習得してたからなあ。
性能的にはアルティメットフォームの下位互換としても、原理は違うんじゃね?
そうでなければライジングアルティメットなんてあるわけないし。
FFRコピー説って所詮ただの妄想なんだもんなぁ
その可能性もあるってだけで描写されたとか断言しちゃうのはどうなのよ
制作者に聞いたわけじゃないが十中八九ノリで変形しただけだろあれ
>>864 ユウスケクウガのアルティメットフォームは、アルティメットゴウラムに自分の意思で変身できる。
くらいが落とし所だろうな。
資料に何か記述があるのならまた変わってくるだろうけど。
まあディケイドは制作側が何も考えてないもんな
ソースとして持ってくるにはちょっとあやふやかも知れん
まあ「コピー能力」の推測が正しかったとしても、強さ議論中で
変なダメージの受け方したら即新フォームなんて扱いにはならないでしょw
最大に拡大解釈してもRXの過去の創世王の記憶やアギトの無限の進化の同類。
害の無い妄想なんで許して……ってのはダメ?
FFRはディレクターズカット版でわかるんじゃない
ディエンドが僕が面白くしてやるよって言ったシーン、カットらしいし
ディエンドの力があったかも
>>866 ぶっちゃけメタフィクションって解釈も出来るしなディケイド
870 :
名無しより愛をこめて:2010/02/07(日) 22:56:40 ID:kKkxJjoh0
結局, 好きなライダーだけ最強取り扱いたちか─
自分たち良いことだけ見て集団で売り渡すことも公正性もないこれやめるほうが良さそうだ.
日本語でおk
自力FFRについては
他のライダーが出来るかどうかによるな
他のライダーが自力FFR出来るならクウガ単体の能力ではないだろうし
出来ないならクウガが固有能力を使用してディケイドの能力を奪ったという見方もできる
現状では他のライダーが自力でFFRした描写がないからクウガ能力説の可能性が高いと言えるが
描写外なら他のライダーも普通にやってそうというのがディケイドって作品でもあると思う
つかクウガのコピー能力説推してる奴だって正直なところ違うだろうなーって思いながら推してるだろw
>>872 効果が持続してるせいかもしれないけど、龍騎もライダーとドラグレッターの切り替えを自分の意志でやってたっぽいよね?
>855
以前にユウスケがFFRされたのをアマダムのベルトが記憶していて再現したんじゃね?
こうやって設定もないのに勝手にボキ達が妄想するのを製作陣は、ほくそえんでるでしょうな (‘_‘)ウムム
正直ディケイドだからノリでやったようにしか思えない
>>874 そういえばそうだな
クウガも3話でそんな感じだったし
878 :
874:2010/02/07(日) 23:46:12 ID:YV9SUcIW0
>>877 確認したら、カブトもだった。
単体で動けるFFRは、カードの効果時間中は対象が自由自在に変身出来るみたいだね。
879 :
名無しより愛をこめて:2010/02/08(月) 00:41:43 ID:GsUCN7Ji0
ディエンドの力がなければコピー能力だと思う
カード使われてなかったし、他にFFRしたライダー居ないし
百歩譲って、ディエンド関係なしにコピーじゃない可能性があるとしても、祭りとか、相手をFFRさせてないと言う理由でコピーを否定するのもあれだし
クウガ(自分)をFFRさせる能力をコピーと取れるしね
とりあえず、ディレクターズカット待ちだね
思うのは勝手だが仮に他の人間ががそう考えなかったとしてもこのスレで暴れたりしないようにな
大体コピー能力てどこの資料に載ってるの。
882 :
名無しより愛をこめて:2010/02/08(月) 13:55:18 ID:GsUCN7Ji0
超全集
>>882 じゃあその本文を引用するなりしなよ。
その方がみんなも考察できるし、信憑性も増すと思うんだが。
ベルトのバックルに触れれば・・・とか言うヤツだっけ?
過去スレでの議論で「(好意的に見ても)対グロンギ限定の能力」
「故に、ダグバと同じ能力が使える」が落とし処、って事で決着しただろ
好意的に見てもって好意的に見なかったら誰の能力をコピーできるんだ?
>>885 好意的に見なけりゃ「描写が無い」で一蹴されて終わりだよ
最終話の殴りあいの理由(同等になったから)との整合性で
辛うじて認められるレベルだからな
スーパー1って変身前の沖一也の状態で
死神バッファロー(メガール将軍)の30tタックル(劇中の中江ナレでじゃんと30tと明言)くらって
ふっとばされたがほとんどノーダメージだったなw
他のスペックの上に劇中でもこれだと
スーパー1凄すぎになっちまうw
889 :
名無しより愛をこめて:2010/02/08(月) 18:26:46 ID:GsUCN7Ji0
何が好意的だ 悪意しか見れないじゃん
描写が出てきた以上 参考に入れろよ
コピーじゃないと言い切れないんだからよ
それともコピーじゃないと断定できんのか?
触れたものの能力をコピーできると公式で決まってる以上それが答え
そして公式の描写でも上位5になれる以上 それが答え
つうかsageてから書け
>>889 お前のそのうがったものの見方とひねくれた発言何とかしろよ。いい加減ウザイわ。
描写が出てきた?
「能力をコピーした描写」なんざこれっぽっちもでてないだろ。
ただ、小野寺ユウスケの変身するクウガアルティメットフォームが、
アルティメットゴウラムに変身できるってだけだ。
それがコピー能力かどうかなんざ、劇中でも資料でも語られてないんだから、
お前がいくらそれを主張しようが妄想、憶測の域を出ないんだよ。
いつものageてる人はユウスケクウガがベスト5に入ったベスト5に入ったってうるさいけどさ
あの形式でベスト5に入ったからって入ってない奴より確実に強いってわけじゃないからな?
仮にベスト5の面子>それ以外って図式が成り立つならBLACK>RXという謎の図式まで成り立っちまうしw
893 :
名無しより愛をこめて:2010/02/08(月) 19:57:47 ID:GsUCN7Ji0
>>891 自分に不利な可能性を否定してんじゃねぇよカブトorRX厨
コピーじゃないとは言い切れないじゃないか
>>893は自分が妄想でしかモノを言えません、と自ら言ってるようなもんだと思うんだがどうだろう?
>>891の何処にRXやカブトの話が出てくるんだ一体?
>>893 俺がカブト厨かRX厨であるって根拠挙げてみろよ。
で、スレさかのぼって調べてみたけど、
453 名前: 名無しより愛をこめて [sage] 投稿日: 2009/04/20(月) 23:27:43 ID:Xe8tvMvDO
クウガのコピーって一々ベルトに触れなきゃいけないあれか…
あと技じゃなくて能力コピーだ
ベルト以外でもライダー・怪人の力の源に触れればコピー出来そうだけど
描写がないから設定考察止まりだな
457 名前: 名無しより愛をこめて [sage] 投稿日: 2009/04/21(火) 01:56:59 ID:+s/ac/7sO
>>453 コピー云々は、同じアマダムをパワーソースとする、グロンギ相手の話だろ
見つけられたコピー能力についての踏み込んだ記述はこんなかんじ、
結局超全集の文言の抜粋はスレにはなかった。
これを信じるなら、ライダーの能力コピーができるっていうお前の発言は、妄想以外の何物でもないんだが。
超全集の実際の記述はどうなってるの?
Wドライバーに触れば真っ二つになれるわけだ
ZXのベルト触ったら体の99%が機械になるわけか
>>896 どっちかっていうとこうなった方が強そうじゃね?
クウガソウルサイド(右):クウガボディサイド(左)
マイティ:ドラゴン
ペガサス:タイタン
アルティメット:グローイング
みたいな
>アルティメット:グローイング
アンバランスすぎるwwwww
グロンギの能力コピーしまくった結果
腕から針飛ばしたり、口から墨やら舌やら出すようになったクウガは見てみたいような見たくないような
>>888 スーパー1は改造人間だから、変身前でもある程度の能力は有してるんじゃないか?
>>897 能力をコピーするだけだから機械化はないかと
ただ、本編上ではダグバのパンチ力やキック力までコピーしてるし(クウガそのものが
アマダムがダグバの力をコピーしたものだから)ならないともいいきれないな。
話は変わるが、
SPIRIT版のZXとTV本編のクウガはどちらも作中最強の敵の完全なコピーという意味では似てるんだよな。
(かたや復活のためと、かたや封印のためとあり方は全く逆だけど)
>>892 ベスト5って言ってもさ、キック一発で脱落じゃん
内容的にRX、アマゾン以下。ストロンガー、剣以下かも
7位からの引き算で始めるべきじゃね?
ディケイドはノリで作ってるから考えるだけ無駄
いつダグバのパンチ力やキック力までコピーしたことになったんだ
そもそも能力コピーってできたとしてどれくらいまでできるんだ?能力がベルトに関係ないやつもいるだろうし
描写も設定も曖昧なんだから誰にも分かんねーよ
それにクウガはダグバのベルトなんか最後に殴るまで触って無いだろ
脳内妄想を否定できなかったらどんなに可能性が低くてもいいってのか
そんなんならいくらでも妄想で強化できるわ
阿呆クサ
ちゃんと読めよ、俺はダグバの能力コピーしてないんじゃないかって言ってるんだけど・・・
ベルトに触らなきゃ出来ないなら触って無いんだからコピーしてないだろって事
>>909 アンカー付け忘れたわ
お前さん宛てじゃないんだ
例のageてる彼宛てだったんだ
スマンね
あ、そうだったのか
こっちこそスマン
てか、RX客演時の10人ライダーって確か
再改造と特訓でほぼ全員同じスペックとかって設定があったはずなんだが、そこらへんって考慮しないの?
>>912 それは何度か聞いた事が有るんだが、ソースは何なの?
何時もソース無しだと今一信頼出来んのだが
>902
更に脱線すると未確認四号=クウガ?はアギトを模したイミテーションって表現してる人がいたな
その模造品扱いのクウガがアルティメットにまでなると最強クラスになるのは感慨深いね‥ (‘_‘)フム
>>907 発火を防げた事で接近が可能になったから、戦闘中にコピーしたんじゃね?
RX以降の客演時の昭和ライダーって自分の最大必殺技を
みんなほとんど繰り出してないし、全員わざと本気出してないようにしか見えないんだよなぁ。
おまえら本気で相手倒す気があるのか!?とw
まあそれ言えばウルトラ兄弟も大抵そうだけど・・・
しかしメビウスみたいなマトモな客演の場合はちゃんと出してくれるようになった。
ライダーでもストロンガーやスカイの個人客演の時などはちゃんと出してくれたのと同じで。
何処かのサイトにてダグバは天候の力も操れると書いてあった。
オリジナルクウガの「凄まじき戦士」(アルティメット)もダグバと似た力を操れると。
小野寺の方はライジングアルティメットが強いと風に認識してない。
フォームライド?知らん。んなもの。
>>915 戦闘中にダグバのパンチ力やキック力をコピーしたんなら、ダグバが戦闘前に
「ようやくボクと同じになれたんだね」とか言わんだろ
同じ=同等の戦闘能力だろうから、戦闘中にコピーしたならそのセリフが不自然になる
あとコピー云々のソースは超全集じゃなく小学館の豪華特装版みたいな本じゃなかったっけ?
どちらにしろ最初にコピー能力が話題になったとき、ソースを書いてたと思う(上で引用されてるよりも前の話)
935 名前: 名無しより愛をこめて [sage] 投稿日: 2008/12/29(月) 21:19:47 ID:so0i2rxGO
小学館の超全集最終巻にクウガの初期設定が少し出てたが究極って相手のベルトに触れて能力コピーする技があったんだな。他にも設定だけの能力あるのかな?本編じゃ発火能力ぐらいだし
初期設定かよw
誰か超全集持ってる奴はいないのか
>>918 落雷や瞬間移動が「究極の闇」ではなく、ダグバ固有の能力なら
クウガがアルティメット化した時点で「同じ」には違いないよ
例えるなら、ブラックサンとシャドームーンが「同じ」創世王なのと一緒
こういう議論スレでも設定資料がポンと出てこないって意外だな
超自然発火能力が話題になった時は超全集の画像貼られてたっけ
3?4年ぐらい前までなら、ソースも比較的簡単に出ただろうけど
資料を手放した人もいるだろうし、スレから離れた人も多いだろうからな・・・
>>921 なんでそのレスを俺に返してるのか意味がわからんのだが…
>>913 確か当時の児童誌だったはず
まぁ、ソース出せないし考慮しない方が吉か
クウガは弱いながらも必死に戦うってのが魅力だと思うけどねぇ
グローイングで必死にギノガ殺したときは燃えたし
ライジングからスペックがアホになって萎えた
金赤キックで3km規模の大爆発(笑)
ただのパンチやキックが100tのアルティメット(笑)
クウガは中の下くらいの強さが良いんだよ
最強なんて柄じゃねえよクウガは
>>金赤キックで3km規模の大爆発(笑)
これは、クウガのキックのせいじゃないだろ。w
>>921 凄まじき戦士も究極の闇同じ意味なら
ダグバの落雷や瞬間移動もクウガ・アルティメットも使えるということ?
バラ姉もクウガはダグバと等しくなるとか言ってたし
俺もそう思う
>>929、
>>930 その辺は受け取り方次第だからハッキリしたことは分からない
使える可能性も使えない可能性あるって感じ
「僕と同じになれたんだね」って台詞も同等の強さになれた
って言いたいだけかも知れないし
そのシリーズ当てにならないって聞いたぞ
別の作品の時に間違った情報があったとか
コピー能力があるなら、戦闘中に文字通りの同等になっただろうし
そうでなければ、単に戦力的に同等って所だろ
過去スレでの結論と変わらんよ
そもそも
>>919の初期設定って話が本当なら製品版クウガには備わっていない可能性だってあるし
仮に備わっていたとしても相手のベルトに触れなきゃいけない不便な能力だし
コピーの内容自体も詳細がわからんから一体どの程度までどんな風にコピーできるのかもわからんし
極端な例ではアマゾンのコンドラーに触れたことでコンドラーとは関係ないギギガガの力が使えるようになるのかとか
逆にFFRがクウガの能力を元にしていると考えてはどうか。
937 :
名無しより愛をこめて:2010/02/10(水) 10:22:30 ID:UWvwH7KrO
糞ガキ雑誌のランク付けや適当スペック除外視で
昭和ライダーなら基本後発が強くて
あとは機械改造されてないアマゾンとひ弱なスカイとライダーマンと一度しか出てないZXのこと考慮で
BLACK(RX)>スーパー1>ストロンガー>X≧V3>2号≧1号>アマゾン≧ZX≧スカイ>タックル≧ライダーマン
平成は武器ばっかりだからな ライダーマンよりも下なんじゃねえか?
タックルとライダーマンは改造魔人を一体でも倒したタックルが上。
「ベルトに触れると相手の能力をコピー可能」っていうのは、設定を作った人も他作品のキャラに触れたらどうなるか、なんて考えずに作っただろうからな
結局グロンギ限定、それ以上のことは不明とするしかないだろう
あとこの場合の「能力」は、パンチ力等の身体能力じゃなく、相手の特殊能力のことだと思う
ギギガガアマゾンは相当強いと思うんだがどうなんだろう
アマゾンが強いのはわかるんだが無限のエネルギーとかが抽象的すぎるのがな
チャージアップとそこまで変わらんようなイメージもある
チャージアップの戦闘力伸び率も異常だけどな。
943 :
名無しより愛をこめて:2010/02/10(水) 12:28:46 ID:ThYVbDp/O
地中1000mの岩盤を超高熱で溶かしながら音速ジャンプなんてRXやスーパー1でも無理だよ。
それでもギギの腕輪片方だけなんだぜ。
それは地中1000mに閉じ込められた時のアマゾンができる脱出方法であって他のライダーも同じ脱出方法を
しなければいけないことは無いと思うんだ。それこそストロンガーもRXもスーパー1も同じ状況から脱出できないってことは無いだろうし
ギギの腕輪の能力の説明はできるけどやってること自体はチャージアップでもできそうだよねという感じで
今の所最強説がでてんのは
1 クウガアルティ(赤目)
2 RX
3 ディケイド激情態
4 ハイパーカブト
でOK?
剣王だってオーディンだって平成最強説は出てる
そしてそもそもここは別に最強を決めるスレではない
まあ最強云々は強さ議論には付き物だよ
むしろアルティメットの方が荒れる元だと思うは
クウガは好きなんだけどアルティメットは余りにも描写が無さ過ぎるからな
アルティは最近キチガイが一人暴れてるだけだろ
最強議論もディケとRXの厨同士が煽りあうだけだからもういい
もうクウガとRXとディケイドは外していいよ
まともな議論がしたいならルールくらい明文化しろよと常々思うのです
このさい最強ライダー ヒロインを誰かきめねぇか?
俺は夏ミカン。
夏海は戦闘員に笑いのツボを押しながら斬り殺す外道だからな
俺はルックスは夏海とでかいハナがツートップ
昔は真理もよかったが、深央を見たあとだとなんかランクが下がる(性格は断然真理だが)
>>951 元々誰が作ったかわからん戦闘シチュエーションのテンプレみたいなのがあったが、
中途半端な設定だったため(ライダーごとの有利不利が出やすかった)そういうのなしで
こういった状況ならこのライダーが強いなど議論したほうがいいというけっかになった。
とりあえず以前は、究極クウガ、Hカブト、剣王がディケイドを含めない場合の平成3強でついで皇帝キバというくらいの順位だったはず。
そんでディケ厨とRX厨がどちらが最強かで無意味にスレを荒らしまくってた。
マンガでもアニメでもゲームでも同じだな、最強厨が絡むとろくなことがない
強さ議論関係で最強厨が絡まない方が珍しいだろう。こういうスレの宿命だよ
>>931 ダグバが自力でFFRするところとか想像して吹いた
ディケイドで荒れたのは作る側が最強厨だった割に腰が引けてて突き抜けられなかったのがな・・・
>>944 いや、そりゃオタクの妄想だよ。
RXも地下1000mに閉じ込められたが、そんな強烈な力技で突破した描写は無いよ。
ストロンガーもたしか1号2号が閉じ込められた壁をドリルキックでぶち抜いたが
スケールが違い過ぎて比較にならない。
>>955 以前(ディケイド前)は
剣王>オデン>Hカブト≧究極クウガ>ダキバ
が平成上位陣
>>959 きちんと旧作ライダーの描写もきちんとやってその上で文句なしに強かったら
普通に最強はディケイド!以上!で終われたんだけどな…
なんか公式でメアリー・スー作っちゃっただけな感じ
965 :
名無しより愛をこめて:2010/02/10(水) 21:11:26 ID:e50ZCc9I0
究極クウガのランクが今落ちてるのはディケイドでの基本戦闘スペックは参考にならないから来てるんだよね
そのくせ ディケイドでの描写を出すとディケイドは参考にならないと言う
やはり基本スペックはかなり重要にした方がいいよ
いや、変わらず平成最強レベルだろ
ディケイド内だけで格付けするなら
ファイズとカブトが明らかに強キャラ設定だよな
特にファイズは敗北描写が全くないし
次いでアギト、龍騎、クウガ、キバ辺りで
響鬼と剣と電王は扱い悪かった印象(剣王は除く)
>>967 RXとBlackとアマゾンは判断つかんな
>>967 ディケイドオンリーで語るなら常時クロックアップとかカブトがエグ過ぎる
このスレの途中で話題に出ていたが召喚ライダーでの空間飽和攻撃で善戦したディエンドだって結局やられて撤退したし
当時はまだディエンドがヘタれる前でディケイドより強い扱いだった頃だから、強キャラ設定というならダントツに見えた
>>969 ソウジのカブトはクロックダウンシステムなかったら姿を追うことすら難しそうだな
ただディケイドカブトがバイオライダーに押されていたのや
冬映画のディケイド激情態に敗れたカブトなんかで個人的に若干マイナスって感じだ
>>970 冬映画のあれは、ディケイドもCUを使えたからなんとかなっただっただけだろ。
CUなけりゃ、いくら相手追尾するFARでも、仕留めきれなかったろうよ
ディケイド内だけで語るにしても
同じライダーにしても変身している人が様々だったりするから面倒くさい。
>>965 スペック通りなのは全一人だったために比較対象のないクウガだけ
アギトの時点でライダーキック(30t)とアサルトキック(40t)が互角でそれ以降も描写や他の設定のせいでスペック神話は悉く崩壊している
そこで融合係数万能説だ
>>974 そのライダーキック対決はアギト気絶アナザー即起きでスペック通りじゃね
>>975 剣崎が最強クラスの敵にカード奪われてピンチになった後
気合で殴り飛ばした時は聖闘士星夜思い出したわ
>>973 バイオ(というかゲル)にカブトのままじゃ通せる攻撃がなかったんだろ、たぶん。
>>974 アギト→進化
龍騎 →モンスターの成長
555 →中の人のオルフェノクパワーorフォトンブラッド
剣 →融合係数
響 →そもそもスペックはっきりした鬼同士で打ちあった事あったっけ?
カブト→ゼクターの成長? 中の人の力?
電王 →ノリパワー
キバ →魔皇力
響とカブト以外なら一応理屈は付くんじゃね?
>>977 威力が上ならアサルトキックが相殺されずライダーキックは弾かれると思うんだが
まあそれがなくても龍騎VSリュウガとか、ブラスターファイズVSオーガとかいくらでもあるけどな
8000APの疾風断が5000APのハイドベノンで相殺されたな
30tのダークネスムーンブレイクが25tのアークのパンチに敗れたり
>945
RX=デケイド劇場体>ZX=S−1=五代クウガアルティ=Cアップストロンガ=ブレイドキング>アームド響=ハイパ兜=555ブラスタ=ギギガガアマゾン=1号=ZO>スカイ=V3=アギト輝
こうだったらいいなで独断と偏見で書いてみたでござるの巻 (‘_‘)ニンニン
クウガの周囲3キロ爆発キックとかt計算にしたら、昭和も相手にならないぐらい圧倒的に最強というか、
史上最強の水爆とかよりも上だから、描写なんて気にしたら
気に入ったヤツが一番だ
あれ…クウガのライジングマイティの3キロ爆破って爆破の衝撃でガラスが割れたりした
被害が3キロに及んだ…ってのでいいんだよね?
爆発はグロンギのベルトが起こすんじゃなかったか
良く調べると水爆まではいかないか。2kmで窓割った広島原爆より上レベルだな。
広島原爆が15キロトンなので、15000トンになる。
たぶん、これでもスペック上ならどんなライダーよりも最強だな。
まあ、そういう計算するともっとキチガイがいるわけだが。
>>985 爆発範囲が半径3kmとあるな。原爆とか余裕で超えるレベル
Jのキックとかの方が上なんじゃね?>威力
S−1やRXのリボルクラッシュなんかもそれより上かもな。
ドラン合体キバの月キックはさらに上だな。
Jならウルトラマンのキックあたりがトン換算で出てそうだな。
地球上を半崩壊状態にできる隕石同士が目の前で衝突したのに、
特に目立った外傷無く生還したカブトも中々…
まぁ、その直後に消滅したがな
グロンギのアマダムが爆発したからでクウガのキック力と関係ないのでは?>3キロ爆発
少なくとも爆発の大部分はグロンギ方の力だな
>>980 ブラスターVSオーガは、数値外の機能勝ちだと何度言えば・・・
防御面以上に、予備動作無し必殺パンチの差は大きすぎるわw
3キロ爆発は作中でもグロンギによる所が大きいって描写だったね。
固体によって爆発の規模も(フォームの違いによるところが大きいだろうけど)違うし。
威力に関しては、数値上大きい側にも反動はあるだろう。
必殺技同士がぶつかり合う場合自分から敵の攻撃に当たりに言ってるわけだし、
同じ作品のライダー同士の戦いの場合構成する物質やエネルギーなどにはそれほど差が無い
(G-3系列とアギトなど差がでかいのも例外的にあるけど)だろうから少なくとも普通に食らうより
物理的な衝撃はおおきいだろ。
次スレは?
ないなら俺行ってみるわ
オーガストラッシュ
1001 :
1001:
♪進め ♪進め 次スレへ ♪新スレ 始まるぞ〜
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:;.. .; ; ,,。゚ ::., / /| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/ /,,; :: :; ;: ;;.
長き1000レスに及ぶ戦いの果て、
このスレは無事最終回を迎えた!
だが スレッドは終わっても、ヒーローの戦いは終わらない!
新番組「次スレ」 お楽しみに!!
特撮!
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