ウルトラ戦士の強さについて語るスレpart5

ウルトラ戦士の強さについて自由に語り合おう。


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前スレ
ウルトラ戦士の強さについて語るスレpart4
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1138455546/

その他>>2-10

良く出る質問
Q マックスが最強最速なんでしょ？
A マックスが何を以って「最強・最速」なのかは作中では公言されていない。
　速度だけで見るとタロウらには到底及ばないし、
　そうなると「最強」ってのもウルトラ戦士では最強という意味ではないはず。
　ちなみにマックスの飛行速度＝パワードの走行速度（マッハ9.99）

Q ゾフィー兄さんって最強じゃないの？長男だし。
A たいちょは戦績がビミョー過ぎ。

Q 光線がスペシウム止まりでスペックがインフレ前の初期設定な初代ウルトラマンって弱いよね？
A 光線以外の能力が充実してるし、戦い慣れしてる貫禄があるので一概にそうとも言えない。

Q セブンはほとんど負けてないんで強いと思いますけど？
A 単独で倒した敵はそこまで強いが居ないし、強敵は警備隊の力有で
倒す事が多いので一概にそうとも言えない。

Q ジャック弱いんでね？よく負けてるし。
A 何気に半端なく強い設定の敵も倒してるんで一概にそうとも言えない。
　精神的には脆いが。

Q Ａってしょっちゅう兄弟に助けてもらってるんで弱くないですか？
A 相手が怪獣以上の超獣だったり、実は怪獣（超獣）・宇宙人撃破数が
昭和でＴＯＰだったりするので一概にそうとも言えない。

Q タロウってしょっちゅうきょう（ｒｙ
A 実は兄弟と同時に戦ったのはテンペラー戦だけなんで一概にそうとも言えない。

Ｓ：コスモミラクル光線・ライトニングノア・スパークレジェンド・ゼラデスビーム・バーストストリーム
Ａ：スペースＱ・グリッターゼペリオン光線・ＴＤスペシャル・フォトンストリーム
　　オーバーアローレイシュトローム・クロスパーフェクション
Ｂ：ネオストリウム光線・ウルトラダブルフラッシャー・Ｍ87光線・キングフラッシャー
　　メガスペシウム光線・ウルトラエディビーム・ウルトラシンクロビーム
　　アグルストリーム・コズミューム光線・コスモストライク・ダグリューム光線
　　アローレイシュトローム・ギャラクシーカノン
Ｃ：マリンスペシウム光線・ネオワイドショット・ストリウム光線・ファザーショット
　　マザー破壊光線・アロービーム・ネオマグニウム光線・レジアショット・シャイニングブレード
　　フォトンスクリュー・ビクトリューム光線・オーバーレイシュトローム・マクシウムカノン
Ｄ：ワイドショット・シネラマショット・メタリウム光線・バックルビーム
　　ロッキングスパーク・バーニングプラズマ・クロススペシュッシュラ光線
　　ゼペリオン光線・ソルジェント光線・ネイバスター光線・オーバーループ光線
　　ゼノニウムカノン・コアインパルス・フォトンエッジＶ２・フォトンクラッシャーＶ２
Ｅ：エネルギー光球・サクシウム光線・プラニウム光線Ａ・グラニウム光線
　　デラシウム光流・ガルネイトボンバー・フォトンエッジ・フォトンクラッシャー
　　ブレージングウェーブ・プロミネンスボール・エボルレイシュトローム・マグニウム光線
Ｆ：スペシウム光線・シューティングビーム・プラニウム光線Ｂ・ランバルト光弾
　　レボリウムウェーブ（初期に使った攻撃型）・クァンタムストリーム・リキデイター
　　クロスレイシュトローム・アドリウム光線・エレクリウムビーム・ロトラリア光線
Ｇ：エメリウム光線・ミレニアムクロス・スペシュッシュラ光線
Ｈ：ベリーナイス光線

Ａ：ウルトラノック戦法・スライスハンド・ギロチンショット
Ｂ：ウルトラギロチン・サーキュラーギロチン
Ｃ：ウルトラスパーク３段斬り・バーチカルギロチン・ホリゾンタルギロチン
　　ダブルグレートスライザー
Ｄ：ウルトラスパーク・マルチギロチン・グレートスライザー
　　ブーメランギロチン・ウルトラライトソード
Ｅ：拡散八つ裂き光輪・アイスラッガー・ハンドスライサー・パワードスラッシュ
　　ヴェルザード・シュトロームソード
Ｆ：八つ裂き光輪・ウルトラナイフ・エースブレード・ハンドナイフ・ネオスラッシュ
　　ウルトラスライサー・ティガスライサー・ソードスラッシュ
Ｇ：ブレスレットチョップ・フラッシュハンドギロチン・タロウカッター・流れ斬りの技
　　スラップショット・ダイナスラッシュ・フラッシュサイクラー・アグルブレード
　　アグルセイバー・エクリプスブレード・マクシウムソード
Ｈ：ストラトスエッジ・アームドネクサス・パーティクルフェザー・ラムダスラッシャー

・楽しく議論する事
・自分の事を棚に上げて他を煽らない事（グリッター・ガイアグル・レジェンド・初代・ゾフィー厨・ルール厨）

上記を守って気分良く語って行きましょう

スレ立て乙

>>1乙

光線力
ゾフィ≧タロウ＞Ａ＞レオ＞ジャック＞セブン＞８０＞初代
精神力
８０＞初代＞セブン＞レオ＞Ａ＞タロウ＞ジャック＞＞＞＞＞ゾフィ
格闘力
レオ＞初代＞８０＞タロウ＞Ａ＞ジャック＞セブン＞＞＞ゾフィ
切断力
ジャック＞Ａ＞セブン＞初代＞レオ＞８０＞タロウ＞＞＞＞＞ゾフィ
念動力
セブン＞初代＞タロウ＞８０＞ゾフィ＞ジャック＞Ａ＞レオ

これはダメ？

ルーキーもブレイブになって凶悪な技が増えましたね。
父とキングのもらい物をプラスして使ってるって書くと凄く強そうに聞こえるｗ
実際、強いんだけど。
ただ、剣に技が偏ってるのがネックか。タロウの教え子だからダイナマイトも使えそうだけど。

要するに朝日新聞の読者投稿チックに振る舞えばいいのか？
>>8
これは素晴らしいご意見ですね
さぞ綿密にお調べなさったんでしょう
私如きが意見を言うのはおこがましい程よくできたランキングですね

>>9
ええ私もきっとメビウスならウルトラダイナマイトが使えると思いますよ
だってタロウの弟子なんですから

>>1
前スレの>>992で私のレスを全て抜き出して晒し者にされてましたね。
実に紳士的な大人のされる事だと関心しましたよ。
これからも気に入らない相手は徹底的にいたぶって下さいね。
楽しく気分よく、ね。

>>9
>ダイナマイトも使えそうだけど。

格闘のときの構えはタロウと似ている時があるね。
でも、光線技とかは明らかに違うので、ダイナマイトはどうだろう？
まあ、まだ２クールいってないから、どうなるか分らんけど。

ふむ、自由な語り合い、楽しい議論には私怨での煽り合いも含まれるということか。

>>1が行動とテンプレで示したのなら従うほかはないな。

こいつは先が楽しみなスレだわい。

�@スペックの比較
�A実戦での印象
�B設定上の位置づけ
などそれぞれ微妙にちがうんだけど、これらを総合して判断しないと

>>8
まぁ、ゾフィーの能力の低さはネタとして目をつぶろう。
だがなんで８０の評価が妙に高いんだ？

>>1
みんな仲良く、楽しい議論なんて反吐の出そうな綺麗事言っておきながら
気に入らない相手に対してはコピペによる煽り。
お前ほど最低なクズも珍しいな。

>>15
主人公補正が無いことを差し引いてもゾフィの戦績ってちと酷すぎる。
負けた相手が超強敵ばかりなのも確かだけど。

似た立場のキャラであるトコの父母はけっこう勝ってること考えると。


80はほら一応、生涯無敗だし。
サクシウムが効かなくても焦らない精神力はトップクラスかと。
そん代わり光線力とかは低めだし、バランスは取れてるんじゃないかな。

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　|ししｌ＿ｌ 　（　　　　　　　　　　　　|　　 　|
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　　　　　l　/ jニﾆｺ　iﾆニ!.　　 /　　特　　き　　ぼ　　　l
　　　　i~^'　 fｴ:ｴi　 fｴｴ)Fi　　!　　　撮　　れ　　く　　　 l
　　　　ヽr　　　　　 ＞ 　 V　　!　　 フ　　い　　は　　　l
　　　　　l　　　!ー―‐r　　l　＜.　　 ァ　　な　　　　　　 l
　__,.r-‐人　　 ｀ー―'　　ﾉ＿　ヽ　　ン　　　　　　　　　/
ノ 　 !　!　　ﾞｰ‐--￣--‐'"ハ ~^i ＼＿　　　　　　 ＿ノ
　ヽ　!　ヽ､＿　　　　 ＿.ノ　 i　 ＼　　 ￣￣￣￣
ヾV /　　　　　　　　　　　　　 ! ／.入

>>1
:.,' . : : ; .::i'ﾒ､,_　　i.::l　';:.: l '､:.:::! l::!　: :'､:i'､: : !, : : : : : :l:.'､: :
'! ,' . : i .;'l;'　_,,ﾆ';､,iｿ 　'; :l　,';.::! i:.!　　: '､!:';:. :!:. : : : :.; i : :'､:
i:.i､: :｡:!.i.:',r'ﾞ,rf"`'iﾐ,`'' ﾞ ';.i　`Ｎ,_i;i＿__,,_,'､-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '、
i:.!:'､: :.:!l :'ﾞ iﾞ:;i{igil};:;l' 　 ヾ!　 'i : l',r',ﾃr'‐ミ;‐ﾐ';i:'i::. : i i i : : :i
:!!ﾟ:i.'､o:'、　ﾞ､::ﾞ''".::ﾉ　　　　　　　　iﾞ:;:li,__,ﾉ;:'.､'､ :'i:::. i. !! : : !:
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: :,'　/. :iヾ､　　　｀　　　　　　　 ､._. ミ;;--‐'´.　　/.:i;!o: : : :i :
: ; : ,' : : i.:　　　　　　<_　　　　　　 ｀ ' ' ｀｀'‐⊃./. :,: : : O: i. :
: i ,'. .　: :',　　　 　 ､,,＿　 　　　　　　　　　　,.:': ,r'. :　, : : !: :　　　　　　　　あやまれ!!
:,'/. : : . :;::'､　 　　 ﾞ|llllllllllllF':-.､　　　　 　 ,r';､r':　. : :,i. : ;i : :　　　　　>>11さんにあやまれ!!
i,': : : :.::;.'.:::;`､　　　 |llllH". : : : :｀､　 　 ,rシｲ...: : ; : :/:i : i:!::i:
;'. : :..:::;':::::;':::::`.､　　|ｿ/. : : : : : : ;,!　,／'ﾞ. /.:::: :,:': :./',:!: j:;:i;!;
i. : .:::;:'i::::;':::::::::i::`:.、;ﾞ､';‐ ､,;__;,／ﾉ　　. :,/.:::: :/. : :/.:::i. j:;;;;;;;;
l .:::;:'::;':::;':::::::::::i::::i::`:,`'-二'‐-‐''ﾞ_,､-.':ﾞ/.:::: ;ｨ': : :/.:::::i: j､;;;;;;;
.:::;:':::;':::;'::::::::::::::i:::i:::::..｀'‐､､､-＜ﾞ.::::::::/.::: ://. : /.:::::::i :j::.'､:;;;

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　やつを追う前に言っておくッ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おれは今やつの性格破綻をほんのちょっぴりだが体験した
　　　　　　　　　　　　　　　　　　い…いや…体験したというよりはまったく理解を超えていたのだが……
　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『煽りは禁止、楽しく議論しましょう
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　って言ってた奴が直後にコピペで煽ってた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　矛盾だとか言動不一致だとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

こういうコピペの連投も
俺的には楽しいからアリなんでしょ？
尊重されるんだよね？

　　ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ 　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| }
　　　　　　　 ﾞl |｀}　..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､　''''　 ￣￣　 |l　　　!ﾆ! !⌒ //
.　　　　　　 　 i.! l .:::::　　 　 ｿ;;:..　 ヽ､._　　　　　_,ノ'　　　　　ゞ）ノ./
　　　　　　　　 ｀ ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　　　　　i／‐'／
　　　　　　　　　 i　　　　 　 .:::ﾄ､ ￣ ´　　　　　　　　　　　 l､_／::|
　　　　　　　　　　!　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |:　 　 |
　　　　 　 　 　 　 ヽ　　　　　ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃　　　　　 　 　 !::　　　ト､
おれたちはとんでもない思い違いをしていたようだ。これを見てみろ。
まず「クソスレ」を英字で表記する
『KUSOSURE』
これを逆にすると、
『ERUSOSUK』
そしてこれを更に日本語に直すと
『エルソサク』
スレを立てたのが>>1と言う事を考えれば末尾に『クソスレ』を加えるのが当然だ。
すると導き出される解は
『エルソサククソスレ』
そして最後の仕上げに意味不明な文字『エルソサク』
これはノイズと考えられるので削除し残りの文字を取り出す。
するとできあがる言葉は・・・・・・『クソスレ』。

つまり！『クソスレ』とは『まさにこのスレッド』を表す言葉だったのだ！！

このスレの馬鹿共みたいに理想論しか言わない奴って、だいたい自分になびかない相手の人権は無視するでしょ？
だから謝罪なんて期待してないし>>1が自分を省みるような人間だとも思ってない。

>>5は訂正したほうが良さげ。


・楽しく雑談すること
・自分の妄想を棚に上げて他の人を煽らない事（グリッター、ガイアグル、レジェンド、初代、ゾフィーのファン）
・意見に従わない人は徹底的に煽る事（>>1、ルール君）

上記を守り、楽しく、気分良く雑談していきましょう。

YXJLrmUM0さん、このままじゃ、あんまりにもかっこわるいよ。

議論ルールを定めないと荒れるだけって警告した人自身が
AA荒らしやイヤミで復讐していたら、警告じゃなくてもともと恫喝だったと思われる。

それより、議論ルールをちゃんと提示したスレを別に立てて、
こことの趣旨の違いを明確化して、ここより盛況なスレにしよう。

見事に糞スレ化

>>27
オマエさぁ？俺を誰と勘違いしてんの？
イヤミだってなんだってスレの独裁者である>>1がコピペ煽りしてんだから別に問題ないだろ？
まさか>>1は良くて俺は駄目ってこたぁ無いでしょ？

ここは１人１人が自分さえ楽しければそれで良いって旨のスレなんだから
俺がＡＡをどれだけ張ろうが俺を荒らし扱いするのはおかしいと思う。

　　　　,llllllllll!!ﾞﾞﾞ~ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!llllll!!!!ﾞﾞﾞ￣ ﾞﾟﾞﾞ!!llllllii,,、
　　　.,illllllllll°　　　　ｘ,,,,,,,.,,,,r‐　　　　　ﾟ!lllllllli,
　　 .,llllllllllll.,,ｗwu＿ 　 　 　 　 _,,,，wx,,、lllllllllll,
　　 llllllllll!ﾞ丶　　　｀`''･　 .ー‐'"｀　　　　 .ﾞ!lllllllli,
　　,llllllll’.,,,liiiiiiiiiiil,,,,,　　　　　　　,,,,iiiiiiiiiiil,,、.ﾟﾞllllll
　 .illlll!゜､'.ﾟ￣｀　　ﾞﾟﾞll,、　　　　.,ll″　　 ｀ﾞト　.l!lll
　 .llllll、,　 　 　 　 　 ﾟl,、　　　,ｹ 　 　 　 　 　 lllll
　 .lllll,l_,m.,,,,,,、.,,_、　　｀ 　 　 　 　 ,,,,,,,,,,,,,,､_　.,lll|　　ウルトラマーン、メービウース
　.,illlllﾞl≡ﾞ,,ﾞ⊆⊇ﾞﾞ″　　 　 　 　 　 ﾞ⊆⊇ﾞﾞ~'ﾐｷillll丶
: ,llll,lll.ﾞﾞﾞ｀-."''''''″　　 .,/,　　　　　　~ﾟ゜｀ "　　 ﾞ!ll 　 l,　　ウルトラマーン、メービウース　
..llﾞ,l/ﾞ　゜　　　　　　　,ノ″　　　　　　　　　　　　'llll,　 l
.|　l|′　　　　　　 ,,if!lll!!ﾞﾞﾞ‐'･･　.- , 、　　　　　　 .l|l ll
.ll　|　 　 　 　 　 ,〈,　　　　　　　　,,_,l,、　　　　　　,lﾞ,,l
.ll,,ﾞ l,　　　　 _,,,,ノ　ﾞﾞﾞﾞヽ,,,,_,,,,,,l／!ﾞ゜ ＼_,,,、　　　 ﾉﾞ,,l
: ﾞﾞllllヽ,　　,,llﾞ~｀　　　　　 ￣"ﾞ|″　　　　 ヽlq　.,/ﾞ’,l
　　ll,,l l,,.　|｀　_　　　　 _,,,_　.,,"__　　　　　　l .,lﾞll,_,l′
　　 ﾞﾞ|'!i, ﾞ l,, .l（,,,, -=-´⌒=-´￣｀ｰ,,,,,_,_）,l".,/.l　|ﾞ’
　　　l　 ﾞl,,.ヽ　ﾞﾞl~l l~/~,ll⌒l⌒l~ l　l　ﾉﾞ゜/゜,√ ﾞl|
　　　ﾞl 、ﾞﾞl, ﾞl,　 ｀ヽ｀- ┴,┴.┴‐┴´,　/ .,i/　　 |
　　　,lﾞ|,,　 〉､ﾞl、　　 ￣｀~´￣　　　　 〈lﾞ｀,lﾍ .,／l、
　　　l｀ﾞﾞ!,/ﾞ　l,.'l、　　　　　　　　　　　ﾉ｢./ .l/　'ﾞi,
　　 .ll　　ﾞl,、'ト ,　　　　　　　　　　　ll　ｹ ./　　.ﾞl,,　､
　　 .l　　　ﾞl,、　|　　　　　　　　　　　　 ,il°　　 .ﾞl,、
　　 .|　　　 .lト　.ﾞ‐　　　　 　 　 　 　 　 l′　　　.ﾞlr

>>30
誰のAAだよこれw

>>31
「グラップラー刃牙」って漫画に出てくる「マウント斗羽」ってキャラ
ＡＡじゃわかりにくいかもしれないけど、故ジャイアント馬場さんがモデル

　　 　　　　　　　　　　　　　　　_,.ィ≡三ﾐミ:;､、
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,r'";ノ彡三ﾐ;;;;;;;;;;ﾞｰ:､
　　　　　　　　　　　　　　 　,,ﾉ;;;;彡三彡;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヾ､_
　　　　　　　　　　　　　　　/;;;;;彡三Ξ彡;;;;;;;;;;;;;;;ﾐミ;ﾐ
　　　　　　　　　　　　　 　 !;;;;;r''"´"´ｰ''"ノ'ヽ;;;;;ﾐミ;;;l
　　　　　　　　　　　　　　 ,ハf -‐--‐''　　,.、 ﾞ`ヾ;;;;ﾉ
　　　　　　　　　　　＿＿,」.f.}　 r'''ヽ.　　　 ｀ﾞ'ｰ　ﾚ_　　　　　やっぱりあんた達はワカってない。
　　　　　 r二二''く´　 ０ ,.>､l 　 ` ﾟ''′　 ,r'｡`)　/ｨj　 　 　 _,..、
　　　 ,r''/´　　　　￣,フ´　/l　　　　 ,... 、 ￣´ /,ｼ'ｰo、　,.fﾋi'-! 　トリヤマ補佐官と言う人物を・・・・・・
　　　/ ,f′　　　　／　　 / .! ( ,､＿ヽ..ノ　 _　,ｲ´ ヽ=:.,`'',ﾋ,i ヽ
　　ノ!　i　　　　　　＼,ィ'´!　ヽ　 ヽ､｀`ﾞ;ゝ‐'ﾉﾉ,!　　 ﾞi、｀~.! ﾞi、ﾞ!,.ゝ､
　ノ/i　 l　　　　_,.ィ''´　　i　　 ＼.　 ￣´　,／ ,i`ヽ､／　　 ﾞi　t ヽ ヽ`i.
,/l .i,! ii t　　 　 ヽ　　　　i､　,.ィ'^t:､,,...ィ''´　 ,ﾉ　　｀ヽ、　　ﾞt,_ヽ ` ヽ,t、
　　ﾘ ヾ i ,..、　　 ﾞt, 　 　 !.ﾞ´　　 ﾞi__,ﾉ　ヽ／/　　　 ／. 　 ,f´彡彡 /l `i
　ヽ、　ﾞiY　｀ﾞ''ｰ-=ヽ、 　.ﾞi,　　 ,/'　ﾞt,　　／　　 ／　　 彡i,,彡 ' ' /ﾉ　 l
　　 ヽゝ､j'i=:､Ｏ 　 ｀ヽ、　ﾞt,　 /　　 ﾞi ,／　　,／-O---, ,i'｀　　　f′　 l
　　　＼ j l　 ｀ー--=.ｲ＼ 　ﾞＶ′　　／　　／ `ー'ﾞー‐'ノゝ、 　 ﾉi　　 ﾉ
　　　　 )l l　　　　　　 l　 ＼　ﾞt,　 ／　,.ィ"/￣￣o￣７′,.ィゝ''´ ,ﾊ、　）
　ー--‐ﾊ.ﾞ:-:､_　　　　l.　　 ＼　ソ ,.ィ'´　/｀￣ﾞ`ー'"i′ ,i／　　　　t,　l
　　　　 l ヽ　　`ー-=''′　　　/ ／　　　/　　　　　　冫'"　　　　　　 ヽj

　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ,.-――-,,､_
　　　　　　　　　　　　　　　　 　/:;;;;;::;;:::;;:::::::;;;;､
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,/;/￣ヽ､;;;;;;;;;,,,,:ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 ,､ｌ/_--､　 ￣￣ヽ:::ﾞｌ　　
　　　　　　　　　　　　 　 　 ｌﾘ　__ 　ｌ　　,―､ ｌ;:;;ｌ　　　
　　　　　　　　　　　　　　　 Y　' o)　 　 __　　ヽ/　ネクサス好きなもんで
　　　　　　　　　　　 　＿＿ﾄ,　　　　　 'o >　/）　ネクサス＞ノア･･････
　　　　　　　　　　　　/ｒ― ｌﾉr､　く　　　 　 /ノ
　　　　　　　　　　_r‐ｌ/;;;;;;;人 ヽ､'――ｧ ｒ/､―､　　･･････てのはダメ？
　　　　　　　 ,r‐'ﾞ,, （;;;;;;;;;/　 f､　二￣　彳ｌ;;;;;;;;;;;ヽ
　　　　　　 （ ;;'''' ..::..ヽ;;;;ﾊ　　ｌヽ＿,,ｒイﾞ　/ヾ;;;;;;;;;;;>-､
　　　　　ｒ‐┴‐'ﾞ￣ヽ ｌ ｌ　|　 |　　　 /ﾞ　/　|;;/￣,＿　ヽ
　　　 ノﾞ.;;;;;;;;; ;:;;;;;;;;::ﾞｌヽヽ_ 　 ｉ　　 /　　>ノ;ﾉ ／ ;;::.￣＼

書き込みが少ないな

>>29
>オマエさぁ？俺を誰と勘違いしてんの？

そんなおとぼけを言うほど、
心の底から本気でヤケになっていたのか。
もう「まともな議論」とかどうでも良くなったんだね。残念。

某スレのルールからこんなのを発掘して準備までしていたんだが...
「2、考察についてのルール。考察の際にソースを示すのが基本。
2-1-1、攻撃力・防御力・スピードなどは、描写、設定、複数の描写･設定からの
推測の中から最も大きなものを採用する。

複数の描写･設定からの推測というのは、例えばこういうことである。
(宮本小十郎の場合)機械に能力を制御され、
1京分の1の出力でブレスを発射して惑星を破壊した。
　　→ブレスによる最大攻撃力は、惑星破壊の1京倍である。
(ティア=マトゥの場合)惑星サイズの宇宙戦艦2億隻からなる
大艦隊を一撃で壊滅させた。
　　→ティア=マトゥは惑星破壊規模の2億倍の攻撃を出来る。

2-1-2、設定描写などで上限が示されていない場合は、
具体的に分かるところまでとする。 .......(以下略）」

でも、正直、萎えたから諦めるわ。

マックススレのおはよう厨と双璧の有名人になるまで頑張るの？
俺は、もう何も言わないよ。

>>36
勝手な言い掛かりつけといて何意味不明な事を？
そもそもお前が何を思おうが知ったこっちゃない
俺は俺が楽しいと思う事をするだけ
このスレはそれが許されるんだから
それぞれが自分の言いたい事だけ言ってれば良いんだから
俺が気に入らないなら俺を無視してお前のやりたい事をすればいいじゃないか？

>>36
挨拶荒らしと同じ人だろ。

>>37
結局は最初から「俺が楽しいと思う事」をしたかっただけなんだよね。
ルールとか口先だけで言ってても
本音では「俺が楽しいと思う事」以外するつもりなんか無かったんだね。

そんな奴がルールなんか作っても結果は一緒。
「俺が楽しいと思うもの以外は違法」ってお墨付きが欲しかっただけなんだから。

自分の言うとおりに動かない奴はみんな「敵で、愚かで、学力の足りない人間」だとしか考えない。
でも一人になるのは淋しいからコピペ荒らしで、構ってもらう。

「他人と楽しくコミュニケーション」なんて事を全く考えないのが
おまえさんが孤立する原因だとなぜ気付かない。

癇癪起こしてトチ狂った人、ほんと見境無いな。
今後、スルー推奨。

だねえ。
結局、妄想だの議論じゃないだの喚いてるだけだったし。

誰のどのレスのどこの部分が何故妄想なのか。彼の言う正しい議論とは、どういったものなのか。
そういった基本的なことを、具体的に示したことは一度もない。
本当に、ただ相手を言葉面で見下すだけ。
ちゃんとした基準を持っているのなら、論理的に説明できるはずなんだけどね。

うん、だから>>10みたいな全肯定のレスしてればいいんでしょ？
設定もない事を捏造して、それが妄想でないというなら
初めからまともなウルトラマンの議論は無理だしね。

>>42
何故、全肯定する必要があるの？

まるで「尊重」と「全肯定」の区別がついていないかのように見えるね。

頭の中で「相手の見方も尊重する」が「相手の意見を全肯定する」に
変換してしまうんだろう。

本来の言葉の意味は違っても、お前らにとっては実際そうじゃん。
議論慣れしてないか事実に基づいた反論ができず
無根拠な自分の考えしか言えないから
いつも泥沼合戦になってんじゃん？
あれは厨が悪いだけじゃなく、議論をするに当たっての基準を作ってないから
起こるべくして起こったんだよ。

あれぐらい熱いのが本来の議論だと思うけど、ヒートアップしすぎた場合の歯止めになる策も全く準備されてないから、罵り合いなり下がる。

結局は多数決で勝負が決まる最低の強さ議論スレになるわけ。

だからこのスレで泥沼合戦したくなかったら相手の言う事を全肯定するしかなくなるんだよ。
過去から何も学ばず「楽しく議論する事だけがルール」なんて、非現実な理想論もいいところ。

世の中に色んな見方、考え方があって、データが少ないとき、矛盾するデータがあるとき
には色んな解釈が可能だから人によって納得のいく結論が異なることがある。
そのことを忘れるか、理解できない人がいるから泥仕合になる。

本来、どちらとも言えないか、どうとでも言えることに
「ルール」を設けることで、他の考え方を排除しようというわけだね。
多様な結論が可能だということを理解しようとしない人に
それがどこまで通用するか分らないけど、ひとつのやり方ではあると思う。
白黒もつきやすいからスッキリもする。色んな意見が出て結論がでないのが嫌な人向き。

そのかわり、定められた「ルール」では、主張が禁止されるような
多様な解釈はいっぱいあるだろうから、それはもう楽しめなくなるわけだ。
架空のもので唯一の真実なんて、そもそもないのに。

もう一つは、どういう「ルール」を設定するかという問題。
例えば、「劇中での最大能力の描写を抜き出し、それが実力で他は全部無視。逆に、
劇中で余裕で強い敵を倒したとしても、それ以上のことはできないとする。」
の代わりに、
「最終回などは何も考えていない例外的な描写も多いので、最大クラスの描写が
なされた回は全て無視して実力とは考えない。２番目以下の実績を採用する。
従って登場回数が１で、無敗のキャラは考察対象外とする。」
でもいいわけだ。「とにかく勝負が決まる」ことを重視しない人には納得いかんだろう。

それから「まともな議論」という言葉がよく使われるが、
　今回の発端となった

「ソルジェント光線の威力が惑星破壊クラスなのか、
グランスフィアに通常の惑星と同等の強度、防御力が無かったのか？」

　は、

「最終回のソルジェント光線が威力を増しているという具体的な説明は無い。
同様に、グランスフィアの内部構造や強度に関するデータも無い。
結論、何を言っても決定的な証拠に欠け推測の域をでない。
制作者もどこまで厳密に考えているかも分らない。」

が「まともな議論」だと思うけど。個人的にはね。

それじゃ、詰まらないから、もう少し遊ぼうよってことじゃないの？

で、推測でもいいから色々考えてみようって人と、
設定にないことは考えちゃ駄目、ソルジェント光線の威力が惑星破壊クラスって
人の意見が分かれただけのように見えるんだが？

>>47
全く別問題。詭弁も甚だしい。
このスレは昔から事実を否定するだけでなく、事実そのもの参考しようとすらせず「俺はこう思う」「思えない」と自分がどう思うかを押し付けるから収集がつかなくなる。
結論の出ない議論がいいのなら永遠の言い争い以外にないんだが？
もっとわかりやすく言うとグリッター対ガイアグル論争みたいなのがいいって言ってるに等しい。
それに本当に色んな意見を認めるというならまず>>2がおかしいし>>3-4もおかしい。

ああいうテンプレがこれみよがしに張られてるという事は、あれに納得のいってない人の意見は問答無用で淘汰されてる事になるが？

>>48
ソルジェント光線のパワーアップはほのめかされてない。
グランスフィアの耐久力は不明。
ならグランスフィアは普段のソルジェント光線で倒せると言う話になると思うが？
事実を基にして合理的に考えるとな。

あと、架空だから1つの真実などないというが
それは様々な資料を基にした情報をまとめる力がないだけ。

>>51
様々な資料を云々と言ってるけど、前スレでは人の提示した資料は排除していなかった？

>>52
様々な表現から最大のものを抜きだしそれを参考にするってのが嫌なら
文献等を参考にする場合、一次資料以外に価値が無くなるが？

　　　　　　　　　　　　　　　　　,,:r――‐=、
　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,r'":::::::::::::::::::::｀ヽ,
　　　　　　　　　　　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾞi
　　　　　　　　　　　　　 ,..l､:::::::::::::::::::::::::::::::::::::l.、
　　　　　　　　　　　　　f rl ｀'ー‐､---ヲ‐:''"^ﾄﾞi
　　　　　　　 　 　 　 　 tV　￣｀'ｿ　　'r''"~´ t,ｿ　お待ちください
　　　　　　　　　 　 　 　 `l　　 ~r ''''　 ､~　　 ,j 　新人時代の私が地球に行く時
　　　　　　　　　　　　　　 j,　　　`''ー''"　　　ﾉi,_ 何故メビウスブレスみたいなアイテムを下さらなかったのですか？
　　　　　　　　　　　　,.:イ´ヽ、　 ノ三ヽ、 ,／　）`ゝ
　　　　　　　　,.;:r''"^´::::ヽ、　`''-､,,__,,.:ィ''"　／::::::::
　　　　　, :-='"::::::::,..、:::::::::`ｰ、　　 　 _,,.ｨ''"::::::::::::::
　　　,／f'T＝―-:(ｰ'`ヽ、:::::::::｀`''''┐f:::::::::::::::::::::::::::
　　／' (」｀'''ー-=　｀ﾞﾞﾞ　 ヽ:::::::::::::::::::i l:::::::::::::::::::::::::::
　/::::::::::::ヽ`ｰ--　　　　　　ﾞi::::::::::::::::::ll::::::::::::::::::::::::::::
. f:::::::::::::::::｀ヾ'ー　　 ,r〃　 ヽ::::::::::::::::l::::::::::::::::::::::::::::
.,i:::::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ`''ｰ（　　　　　｀ﾞﾞ`ヽ､,,__::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　　ウルトラマン８０
　　　　　　　　　　　　　　（８０００）

>>53
その一次資料って、どの程度の代物なのですか？
構想段階のメモ等で、円谷を直接出向かないと見られないものなの？

>>55
煽りか？素で言ってるのか？
誰がそんな話した？

円谷とＮＴＴがウルトラマンの本をだしました
さて、どちらを資料として参考にすべきでしょうか？

>>56
いきなり一次資料という台詞が出てきたから、前スレとは別の話なのかな、と思って。
あと特撮系で一次資料という場合、どのような代物が出てくるのか興味が在ったので。

>>58
それは本気で言ってるのか？

>>2＝前スレ>>1様が勝手に決めた、各戦士のありがたい評価。

>>3＝世界観ごとに強いと思った順番に適当に並べましたランキング？

>>4＝よくわかんないけど、ちっちゃな円盤破壊した程度の技が他を差し置いて最強の時点で信憑性なさそー。


実に立派なテンプレだ。

>>59
本気。

>>45-46
自分の思い通りにならない事を
「相手が議論慣れしてないから」
って責任転嫁する。
そんな高慢な態度の人間がまともな議論なんて出来るわけ無いでしょ。

自分だけが議論慣れしていて、正しくて
自分の方法だけが真実にたどり着けるって思い込みをしている奴
そういう人がいる事こそが荒れる最大の理由だよ。

比較的マトモな論理を述べている>47に「詭弁」って痛過ぎる。
議論どころかコミュニケーションの基礎からなってない。
信頼無しにコミュニケーションは成り立たない。

特撮での一次資料は映像そのものでしょ？

映像について解説する文献が二次資料。
二次資料の信頼性が問題になるかもな。
例えば円谷公認の解説とスタッフの解説、どっちに重きを置くかなんて出来ないし。

で、あとはそれをどう解釈するかだけどもね。

>>60
テンプレの内容じゃなくて
あの張り方が問題。どういうつもりで張ったのかは知らないが
この連中の言う事が正しければ、別の意見も沿えとかないとおかしい。
記憶してる限り確か、光線ランキングは>>3とはまるで違う評価のものもあったはずだが？
それが無視されてる理由は？

あるいはテンプレ自体を張るべきではない。

>>63
�dクスです。
個人的には映像だけではなく、製作段階の文物も入れたいけど、
仰る事には納得です。

>>63
だからー、文献等を参考にする場合って言ってんじゃん。
人の話を理解しない奴だなー。
それに円谷って会社公認の解説とスタッフ（なんのスタッフか知らんが）とでは
明らかに前者が上。

>>62
楽しい議論なんて、雑談と議論の区別がついてないから言えるんだよ
責任転嫁の意味もわからんし。

真実にたどり着くどうこう以前にあんたらはその気さえないんでしょ？結論なんていらないんだから

>>47のどこがまとも なのか説明してくれ。
自分寄りだからそう見えるだけだろ？

>>66
個人的な感性の問題かもしれませんが、「映像について解説する文献」は二次で
文献で一次を求めた場合、脚本とか企画書とか、製作時のスタッフのメモの類になると思います。

>世の中に色んな見方、考え方があって、データが少ないとき、矛盾するデータがあるとき
>には色んな解釈が可能だから人によって納得のいく結論が異なることがある。
>そのことを忘れるか、理解できない人がいるから泥仕合になる。
このスレにはそういう人間しかいねーよww
理解できない人が決着させようとしたから、ここまでスレ数がが伸びたの、っていうかそれが本来の姿。


そもそも「最強を決めるスレ１〜２」→「議論、語るスレ３〜４（ランキング付けしたりするスレ）」のあとに
「語るスレ５（自由に語るスレ）」を続編として建てた>>1がアホ。

>>1にとっちゃ、「ウルトラ戦士の強さについて雑談するスレpart1」が一番ふさわしかったのにな。

>>68
そういうのが残っていればね。

納得のいく結論が異なるもの同士が自分の意見を言い合うから議論なんだがな。
そもそも全員が同じ意見なら議論なんて起こらんわ。

ほら、アレだよ、ことなる解釈者ごとにテンプレを作ってあげればいいんじゃない？
何を参考にしたのか、根拠は劇中描写なのか、本なのか、あるいはその両方か、脳内ソースなのか、ちゃんと明記して。

全　　員　　分　　さ。

糞テンプレの>>3と>>4は排除の方向で。
万人の意見を認める楽しい雑談に「スレの総意」みたいなもんはいらん。

>>72
同意

>>50
>ソルジェント光線のパワーアップはほのめかされてない。
>グランスフィアの耐久力は不明。
>ならグランスフィアは普段のソルジェント光線で倒せると言う話になると思うが？
>事実を基にして合理的に考えるとな。

ところが、前スレでは、

グランスフィアは木星を始め、多くの惑星を融合しているので重力、質量ともに惑星クラス以上。
グランスフィア本体が星を融合して大きな質量を持ち、超強力な重力場を発しているのは
円谷携帯サイトに書いてあった（現在、このスレでは誰も確認していない）。
円谷携帯サイトなんだから円谷監修の文献の 「ブラックホールに潜んでいる」 というのは無視できる。
そういう質量の塊を爆発させたのだからソルジェント光線は惑星破壊クラス。
グランスフィア本体が脆いという具体的な設定はないから、そういう想像は無根拠。

ということだった。

結局、どうとでも言えるとしかいいようがない。

円谷ってけっこういい加減だから、脚本家からして
「グランスフィアは直径や質量が地球と全く同じだと書いたんですけど、
ウルトラマンと地球が戦うなんて想像できないよって言われて、やめました。」
ってくらいで、光線とグランスフィアの耐久力に関する詳細な設定だけが気合いを入れて
書き直したとは思えん。大体、あの人の脚本の場合、「奇跡」の起こし方は結構テキトーだし。

>>67
>自分寄りだからそう見えるだけだろ？
お前もな。

煙に巻こうってのが見え見えだよね。

＞あと、架空だから1つの真実などないというが
＞それは様々な資料を基にした情報をまとめる力がないだけ。

こんなことを偉そうに言うなら、まず自分が情報を纏めて万人が納得する結論を示しなさい。
架空でも現実でも、曖昧な物事は簡単に結論付けられない。
できるなら、この世で論争なんて起こるはずないだろう。


あとこういったジャンルの場合、一次資料とは本編。すなわち映像を指す。
既に他の人に言われているが。

＞だからー、文献等を参考にする場合って言ってんじゃん。
後からこんなことを付け加えているが、
＞文献等を参考にする場合、一次資料以外に価値が無くなるが？
明らかに、文献等というジャンルに一次資料が入っていると言っているな。
書き間違えというなら、「話を理解」できる文法に書き直してくれ。


それから一次資料は映像ということ（これは否定せんよな？）から、単に描写だけではなく物語的要素も考慮に入れるべき。
これを踏まえ、映像から判断しきれない部分は文献等の二次・三次資料を持ち出そう。
無論、それだけでそのまま序列がはっきりするわけない。
だから、ここまでの段階で生まれたそれぞれの判断や、印象の摺り合わせをしていこう。

ただこれだけ。

>>74
質量が惑星クラスかどうか、俺にはグランスフィアの体重がわからん以上推測に任せるしかないんだが？
そんな曖昧なものは省いて考えたわけよ。

＞お前もな。
意味わからん。

>>2もダメだな、前スレ>>1のオナニーの時点で価値なし。

ゾフィーは強い相手や不意打ちで瞬殺されたから、戦跡を語るのは早計という人もいるかもしれない。
初代はへっぴり腰で貫禄がなさそうという人もいるかもしれない。
セブンが単独で倒した宇宙人も、超強いと思う人もいるかもしれない。
ジャックの精神力が強いと思う人もいるかもしれない。
エースの怪獣撃破数が強さに関係してくるかどうかなんて興味の無い人だっているかもしれない。

このスレにテンプレはいらないよ。

>>75
長文ご苦労だが
印象のすり合わせってどういう事かわかる？
強さ比べになった場合どうするの？

しかも勝手に人の発言の意図を決めつけてるし。

>>77
セブンがたおした怪獣(宇宙人)、強いんですかね
虚弱という説も

>>75
はやくみんなで印象のすりあわせ＝多数決をしようぜ！
俺、好きな戦士も嫌いな戦士もいっぱいいるから、はやく自分の気に入った順位になるように工作活動したいッ！












ってカンジの人が喜びそうだね。

　 l　`t　　　,-､　　　　　　_,,,..,.,,.,.,,,,__、
.､_ｊ　　~`しイ　）　/"~ヾ"ﾆ==----‐''~ー‐- ､.
　　　　　　　　`-´　 ノ"´　　-‐'''ー=-､._ノ　 ｀ヽ、
　　　　　　　　　　 i"　Y　i.　　　　　　　＼　　i´~~＼
　　　　　　　ゼ　　　　フ レ」　　_,,..==､.,　　ヽ　:|　　　 ＼
　　　ね　　　ッ　　 `~　ノ　/-=､r‐､`i　　 　 !　 ,.=-､　i
　　　　　　　ト　　　　 (´　ﾉ　　　￣`'" ノ　 　　i"r''>ﾉ .l
　　　エ　　　ン　　　　>Ｋ　　　 l　｀^",-　 ﾉノヽ~フ´ 　＼
　　　　　　　　　　　　`ー､l ﾉ　　　　i彡-'"",イ" ..￣~） ,;; ヽ.
　　　 か　　　 じ　　　 ,,..､ノﾉ　　　　 |　　　 ィ,(::フ　j.入ヾi　 l
　　　 ：　　　　　　　ノ l ;　　　L　 ,ノ　　　ノ^l;l,>,;;iilllllliii､_　 .!
　　　 ： 　　　ゃ　　ゝ,ｙ'、　　　　　　　 ／,,;ill!!''",,..=-､,ﾉll　 't
　　　 ：　　　　　　,,...,,　ﾉ　　　　　　　 l,,il'" j,イﾆ!ニ!=`iﾉ　　 i
　　　　　,,,、　　,__ヽ　T　　　　 l　 / l ノ ,／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　 l
.-っ　 ,-l;;;;i　r''ヾ　/ .人 　: 　 ∧　 ﾉ Y´;;;;;;;::r+ロ＝=ﾉ、 　 ,ﾉ
　/　/　 〉ﾉィ 　 i、l　　i　　　　l ,!　〈　｀ii~´l￣,,,　　 ノﾉ,)　　/
　`''"　　l'　　,,..-='''"'''''=ｰ-=､,_」　 ﾉ　ﾉ、 | 　 　 　 j !入　,/
　　　　 ,」-''"　　　　　　　　 　｀ヽー-=､___;;;　u　l　リ　ﾘ　l　　　　　 　_,,.,.,
　 　 ,,i"　　　　　　　　　　　　　`ゝヽｰ=､- ＼　　j　/ u　ノ､___,,.ィ"´￣
.　 ,i´　　　　　　　　　　　　　　　　`i｀　　`i､ヽ｀`ー―=''"tｰ-､`i、
　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l i　ヽ、＼　　｀ヽ|　　ゝ、　`i


　　　　　　　　 ,,、　　　　 は
　 　　　　　　,==) ヽ,　　　　ひ
　　　　　 ,=''''"~´ ,/　　　　 い
　　　　　ﾉ ﾉ-､==､l　　 　 　 ィ
　　　　　｀´iｦ i-i　`i、　　 　 ィ
　　　　　　　`''　ヽ　l　　　　 （
　　　　　　　　　 （'")　　　 　 ）

　　　　　　　　　　　　 ,:r'"川ＫリゞヽＹ从ｿﾍ)》≧几ヽ､
　　　　　　　　　　 　 ,r"ﾂｽヾミ､ヽＸyＹtiYjktrrｼrﾆ犬ｿ彡､
　　　　　　　　　　　,i'f戈,j:j、tゞ巛州川ﾘlﾂiiffrﾘ彡- ､〃ミヽ
　　　　　　　　　　 /ﾄﾁﾉ: : : :`'ｰ:-:-ゝ''＝‐:一''''"　　 ﾞi,〃彡!
　　　　　　　　 　 fﾐ､ﾚ': : : -‐-: ､:_: : : :,,: -:‐: ''　　　　丶f三l
　　　　　　　　　 ∧ｼ: : : :-―‐- =: :二:＿:, :-‐: '': ^`'ｰ　ヾミl
　　　　　　　　　 l)ｿ: : ::,,.=ﾆ＝､、: : : : : : : : : :,,.rニﾆゝ、　ヾﾘ
　　　　 　 　 　 rヾ! ,r'",.ィ:o‐-y､`ﾐヽ : : : :r'" ,:ｨto＝=､　　y^i
　　　　　　　 　 ﾄ.ﾞi':::: '´￣ﾞヾﾆｱﾞ:,: :ヾ: : : /'": :｀ﾞ＝'":`.　　 !ｨ:ｌ
　　　　　　　　　l 〉!::::::: : : :,. -‐''": : ::）: :、,..、:｀ﾞﾞ`ヽ: : :::::::::,Kﾞﾘ　キングがウルトラキーを
　　　　　　　　　t !t:::::::: ':":　 .: :f´~ i´ﾞ: :ヾ: : ）: : : : : : ::::::: ﾉﾉ/　 ブッ壊した
　　　　　　　　　ﾞi,t ﾄ:::::: : : : : : : :`'^丶:_:ノ^'": : : : : : : :::: ｲｿ/
　　　　　　　　　 ヽ.ﾞi,::::: : : : : : : : : :_,..t_j...、: : : : : : : :::::::::ﾘ'ﾉ!
　　　　　　　　　　丶)、::: : : : : ,..,,ノ_,r‐-‐ｧ丶=-､: : :::::::: /-'′
　　　　　　　　　　 　 ﾄ、::: : : : : : ｀ヽ｀￣´,ノtj´: : : ::::::: ﾉl
　　　　　　　　　　　,ｨﾄ.＼::: : : : :r''":´:￣:｀:ヽ:: : : : :: ／ノ!,__
　　　　　　　　　 ／ﾞV::＼:＼、: : : : : : : : : : : : : : :ィ":／ ｲフi、
　　　　　　 ＿,:イ::::::ヽ:::::::ヽ､:｀ﾞヾ:、: : : : : : :, -''": :ノ: :／j/　＼＿
　　-‐ ''"~´　　/:::::::::::＼:::::::::ヾ:::::::｀ﾆ='' "´::: : : イ: : : :／　 　 ﾞi,　｀ﾞﾞヽ､
　　　　　　　　/:::::::::::: '"ﾞi,::::::::::: : : : : : : : : : : : : : : : r'"　　　　　!
　　　　　　　 i′　　 ,r‐-ゝ､..,:::::::::::::::: : : : : : : : : ::ノ'^ヽ　　　　 l
　　　　　　　ﾉ　　 ／　　　　《ー--::､: : : : : ,ィ＝7 ゝ　 ＼　　　 !

>>76
>質量が惑星クラスかどうか、
>俺にはグランスフィアの体重がわからん以上推測に任せるしかないんだが？
>そんな曖昧なものは省いて考えたわけよ。

「ソルジェント光線のパワーアップはほのめかされてない。」＝「怪獣軍団を瞬殺したのは考慮しない」
「グランスフィアの体重がわからん、曖昧」＝「融合された質量やそれを引き込む重力場の源なんて知らない」
という前提なんだろ。
君の説が間違っているとは言わんさ。
個人的には、「光線のパワーアップ」よりは「グランスフィアが以外と脆い」の方が好きだし。

ただ、別の考え方もできるなとは思うわけ。
分らんものは省けると考えるか、分らんものはわからんとと考えるか、
重力で引き込んで融合したってんだからそれなりの質量の塊が普通にあると考えるか、
ということ。

「グランスフィアは直径や質量が地球と全く同じだと書いたんですけど、
ウルトラマンと地球が戦うなんて想像できないよって言われて、やめました。
本当は地球の合わせ鏡ってイメージにしたかったんです。」（長谷川圭一インタビュ）
やめて曖昧にしといたんだろ。結局。

>>79
ウルトラ怪獣偏差値スレっつうリアル世代オヤジの井戸端会議場では
セブンが初代、ジャック、エースよりも高評価みたいだよ。

俺にはセブンの倒した敵は誰でも勝てるクソザコにしか見えないけど、ファン補正とかあるんじゃない？
そんな人の無垢な思いをブチ壊すのが>>2。

>>83
何で人の考えまで脳内で決めつけれるの？
怪獣軍団ってあの青いそれまでやられた怪獣連中？あんな意味わからんものを瞬殺したのが何か？
当然だが設定もされてない怪獣の質量なんざわかるわけないし。
何か問題あるの？

それに捏造キャラに興味はないんだが？

　　　　　　　　　　　　　　 >ﾆヽ､,ヽ､wWヾvvv､,,
　　　　　　　　　　　　　　,,　ノｿ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,r,,、
　　　　　　 　 　 　 　 　,,>ﾞ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　　　　　　　　　　　 ,r;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i､
　　　　 　 　 　 　 　 7;;;;;;;:::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヾ,
　　　　　　　　　　　ノ;;;;;;/ﾞﾉﾘ'ﾉ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ゞ
　　　　　　　　　　 ,ｿ;;;;ﾉﾞﾞ’., ｿﾙ'|;;;:;;;;;;;;;;;ヾ;ヽ'''ﾞヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヾ、
　　　　　　　　　　　'ﾞﾉw,,　　´　ヾ!ﾞﾞl”广　ﾉ　　 ﾉl;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l
　　　　　 　 　 　 　（'´ ﾞﾞi;、l　　 ）　 　 　 　 　 `ﾞﾞﾞ!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l　　　 ウルトラ戦士全員が
　　　　　　　　　　　 ）、___ヾ,　（　　／し ,,;w;、　　 .,i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l　　　 メビウスに出たがってる
　　　　　　　　　　　/. ﾞt`ｰ'>)　ヽイ==''ﾞﾞﾞ~ﾞ｀ﾞﾞヽ　　 ~ﾞ!;;;;;;;;;;;;;;ｿ
　　　　　　　　　　　|　　 ￣,／ /´　　,rュ､:,__　　 　 　 ,,i;;;;;:::;/ﾞ　　　　 もちろんわたしも……
　　　　　　　　　　　ﾞi、'"´,i'　 _　　　 'ヽ--'´　　　　　ﾐﾞﾉﾞll/
.　　　　　　　　　　　∧, r'"　　｀)　　 ｀ﾞﾞ'ヽ、 　 　 / ;;/　 |″　　　　　　　←エレク
　　　　　 　 　 　 　 l;;　 ヽ='-‐'′　　　　　　　 ／ ;;/　　|_
　　　　　　　　　　　 l;;;　v'ｰ' ､,,__,.ｨ 　　　　　　　 ;;/　　/ﾞ i
　 　 　 　 　 　 　 　 t;; ､`ー‐''"　 　 　 　,,;;　,,,;;／　　/ 　 ト、
　 　 　 　 　 　_＿／ﾞﾞヾ;;｀￣´　　　　　,,,,,;;;;;;;／　 ,／　　　l　ﾞヽ,,
　,,,.::-一'''ﾞﾞ~~~,,:-''/ 　 ﾞl;; 　　 　 　 　;;;,､;;,.イ　,,／　　　　 /　　ヽ~ゝ-､、
""　　　　　 ''ﾞ″/　　 　ヾ､;,;,,,_,,.,;;;;;;;ｆ''ﾞﾞ/ﾞ,,,,;:ｨ''　　　 　 　/　　　　 　 　 ﾞ''-､_

>>84
セブンは救援に登場することが多くて別格扱いされてはいるけど
残りの初代、ジャック、エースをくらべるとどんなになるのか

だからさ、煙に巻こうとしないで具体的に纏めてよ。
様々な資料・情報を基に、たった一つの真実ってのをさ。
自分で言ったことなんだし、その口ぶりならできるんだろ？

それとも、自分もできないのに偉そうに見下して言ったわけ？
違うんなら、すぐにとは言わないからちゃんと根拠とともに結論を提示してくれ。

>>78

>印象のすり合わせってどういう事かわかる？

最後しか読んでないの？
前半の部分はスルーですか？
人に反論する前に自分の足場固めるのがディベートの基本だよ。


>しかも勝手に人の発言の意図を決めつけてるし。
問題は発言の意図じゃない。
おまいさんがそもそも「一次資料」って言葉の意味を
ちゃんと理解していないのが原因。

>>88
煙に巻こうとはしてないが？
だいたい真実って何の真実だ？

でさぁ、話のすり合わせなんてする必要あんの？

>>90
>でさぁ、話のすり合わせなんてする必要あんの？

そんなこともわかんないで自分は議論が出来るんだと思い込んでるのか？

すりあわせというか、他人に対する歩み寄りは必要。
おまえのハナシをマトモに取り合う人がいないのは
「自分に歩み寄るレスも全て拒絶」してるからだよ。
それが分からないのか。

>>91
はぁ？歩み寄り？このスレの方針だとそんな事必要ないじゃん？
仮に歩み寄ってどうすんの？妄想雑談？

印象の摺りあわせはしちゃだめだろ。
自由に語って良いスレなんだし。
誰のどんな意見でも受け入れてテンプレ化するべきでは？
「同意します」「個人的には反対」なんて意見はもってのほか。

>>91
>すりあわせというか、他人に対する歩み寄りは必要。
譲歩のじの字もわからん基地外どもが進めてきたスレだからね、ここは。
いまさら期待するだけ無駄ってもんでしょ。

>このスレの方針だとそんな事必要ないじゃん？
「楽しく議論」するには必要。
「楽しく議論」ってのは
自分ひとりだけが勝手に楽しい思いをすることじゃない。
みんなを楽しい気持ちにさせる事が大事。

>仮に歩み寄ってどうすんの？妄想雑談？
ウルトラマンの強さについて語る。

「周囲の人間の考えを妄想としか思わない」のはいいかげんやめなさい。
そんな考えはただの自己中だ。

>>77
>>2が前スレ>>1のオナニーである証拠を教えてくれ

>>94
同感だな。
他人の意見を妄想とするわ貶すわではつまらんし、見てる皆が気分を害する。

「このシーンの強さに関してはこんな考え、こんな考察もあるよ」という
一人では気が付かない、思いつかない強さの表現を気づかされる．．．
そういう意味でこのスレは役に立つと思うんだけどな。

明らかに自分には受け入れがたいものはスルーすればいい。
いい所、自分には納得できなかったけどそういう考えもあるなと
自分の中のウルトラマン像、強さを心の中で修正していく。
それだけでもいいじゃないかと。

>>94
お前が楽しい思いをする。の間違いだろ？
で強さ比べになって双方が引かない場合どうすんの？
どう転ぶにしても負けた方はとっちゃ不愉快だよ？

それにね、何も周囲の人間の考えを妄想とは思ってないよ？
勝手に設定を作るのは妄想じゃないのかな？

例えば「グランレーザーは手加減して撃ってた」って主張してたのがいたけど
「ソース」はどこかな？

ゾフィーは強い相手や不意打ちで瞬殺されたから、戦跡を語るのは早計という人もいるかもしれない。
初代はへっぴり腰で貫禄がなさそうという人もいるかもしれない。
セブンが単独で倒した宇宙人も、超強いと思う人もいるかもしれない。
ジャックの精神力が強いと思う人もいるかもしれない。
エースの怪獣撃破数が強さに関係してくるかどうかなんて興味の無い人だっているかもしれない。

そんな人の無垢な思いをブチ壊す>>2は排除

そして、
>>2はpart�Uスレの933が作って修正してpart�U〜�Wの1がテンプレとして貼った物かもしれない。
>>2はpart�Uスレの933が作った原案を947が修正してpart�U〜�Wの1がテンプレとして貼った物かもしれない。
>>2はpart�Uスレの933が作った原案をpart�U〜�Wの1が修正してテンプレとして貼った物かもしれない。

俺はpart�Uスレ933と前スレ1は別人だと思うが、
そんな人の無垢な思いをブチ壊して>>2を「前スレ1のオナニー」と断言する
ID:YKuvriX00は排除するべきだと思う

そして、ID:YKuvriX00の様な屑の書き込みが7％を占める様なこの糞スレも
排　　除　　す　　べ　　き　　だ　　な　　ｗ　　ｗ

>>97
前半について。
>97
議論を勝ち負けというレベルでしか捉えていない時点で視野が狭すぎる。
てゆーかおまいさんは議論に勝ちたいの？
勝てばそれが結論になると思ってる？

後半について。
>勝手に設定を作るのは妄想じゃないのかな？
映像から読み取れる情報を解釈することは大事。
ソースは「映像中に起きた出来事」が一次資料だよね？
「グランレーザーは着弾した時に惑星がノーダメージ。」
この事を説明するには「グランレーザーの威力が低かった」としか説明がつかない。

>>85
>あんな意味わからんものを瞬殺したのが何か？

困った人だね。
まず、君が青いとかなんとかケチつけて怪獣軍団を無視しているのは事実。

そして、正体の分らないものは、
都合の悪いときには無視しても何の問題も無いというのは君の基準。

それは一つの方便だが、そう思わない人がいて何が悪いのさ。

>何か問題あるの？
君の説が間違っているとは言わんさ。
ただ、別の考え方もできるなとは思うわけ。って書いただろ。

「グランスフィアは直径や質量が地球と全く同じだと書いたんですけど、
ウルトラマンと地球が戦うなんて想像できないよって言われて、やめました。」
（長谷川圭一インタビュ）
ってんだがら、やめて曖昧にして、こちらの想像に任せたんだろ。
君と違う結論があって、何か問題あるの？

＞それに捏造キャラに興味はないんだが？
君にしたって色んなものを訳のわからんと言って
無視して辿り着いた結論。
他人ばかり捏造呼ばわりするのは、
自説にしか興味がない人みたいに聞こえるよ。

>>100
おいおい、今まで少数派を踏み潰しといて最強四天王だのなをだの自分達の意見を押し付けてたろうが？

ソースを出せって言ってんのに自分の主観丸出しの意見なんていらんよ
映像第１ってのもスレの方針次第だべ？
周りの物が壊れてないのを「特撮だから」で済ます人もいるんじゃね？

まぁお前さんの考え方だと古いウルトラマンほどザコって事になるなぁ

>>101
困った人だね。
わからないものを妄想以外でどう解釈しろと？
妄想を付加したキャラには興味ないと言ったはずたが？

後半に至っては何言ってるかも不明だし。
俺は劇中描写・文献のみを参考にして
勝手な設定を作ったりなんてしないんだが？

要するに


ウルトラマンレジェンド

必殺技：スパークレジェンド

宇宙最強だからキングもエンペラ星人も瞬殺。
ソースはないが俺がこう思うんだから勝手。反論なんて野暮なマネはヤメテ！

ってのも立派な意見として扱われるんだろ？
いいじゃん。オリジナルウルトラマンを作ろうよ。




>>100
ねぇねぇ、体重数万tのウルトラマンは何で地面に立ってられるの？
合理的に説明してよ。

ジツはウルトラマンの体重は1ｔくらいなんです。

ウルトラセパレーションは最大１００億人分身はいけると思う。
何でって聞かれても困るけどなんとなくそれっぽい。

＞103
>わからないものを妄想以外でどう解釈しろと？
>妄想を付加したキャラには興味ないと言ったはずたが？

君の説がいかんとはいっていない。

だが、ちょっとでも正体の分らないものは無視してもよいというのは
君が作り上げた基準。
それは一つの方便だが、そう思わない人がいて何が悪いのさ。

そもそも、分らないものは、分らない、何とも言えないというだけこと。
無視することが妥当なのかも本来はわからないだろ。
それじゃ、詰まらないから、もう少し考えてみるか、ということだろ。

>妄想を付加したキャラには興味ないと言ったはずたが？

君の何かを無視しても何の問題も無いという判断も厳密に言えば妄想。
自分の見解以外に興味が無いのは勝手だが、それなら興味のあるとき以外は
黙ってていれば良いだけだろ。自分の説だけが妥当性があると言われても承服しかねるね。

>>104
>ってのも立派な意見として扱われるんだろ？
>106

ふ〜ん。ってだけ。
確かに一つ意見だけど、盛り上がりに欠けるし相手をする人が少なくなるだけ。

そうは思えないという人が現れたときに、じゃあ少し意見交換をしようかと思うか、
そう思わないかは、その人次第。（何のために書き込んだのか？とは言われると思うが。）
また、その人の意見を皆が全肯定する必要も無い。異なる意見があるのが当然。

誰もが納得する決定だが無く、平行線になったときにまあ、仕方ないと思えるか、
それとも相手の罵倒をはじめて餓鬼の喧嘩となるかは「ルール」以前の問題。

意見を交わそうというのなら、どうしてそう思ったのか、あるいは、何かソースがあるのか
を示せば、具体性が増すので分りやすい。
だが、論拠はソースのみで、一切の解釈・想像は禁止とか言って統制しようというのは
賛同者が少ないようだね。

>>102
あんたは少数派だから踏み潰されたんじゃないの。

誰かれ構わず自分の思い通りにならなきゃ敵、そんな考えの持ち主は自然と孤立する。
人間がコミュニケーションをとる上で当たり前の事だ。

他人を理解しないで自分だけ理解してもらいたい、
という甘い考えが受け入れられるわけは無いんだよ。

まずは精神的に引き篭もってないで
他人とのコミュニケーションをちゃんと出来るようにしろ。
議論なんてのはそういう事が出来るようになってから出来る事だ。

結局俺が泣き寝入りすればいいんでしょ？
コミニケーションすらとれないとか押し付けがましいとか言われてまで自分の意見を言うつもりはないよ。
それに俺に対する煽りはスレ的に肯定されるみたいだしね。
絶対荒れない誰もが楽しめるユートピアに俺みたいな現実主義者は不要でしょ？

最後になるけど、多数派っていいよネ
都合の悪いレスはスルーして相手を罵っても許されるんだから。勝てば官軍。
少数派は涙をのんで数の横暴に屈する他無し。人権などあろうはずもない。
色んな意見を受け入れるというが、しかしそれは最強四天王や>>2-4のテンプレに従う事が大前提。

糞スレ

初代ウルトラマンはおそらく3.5トン。
そのくらいならば地面がへこまずに移動できるだろう！

糞スレ厨がうぜぇな。

自分達は人の意見を頭ごなしに否定しといて
あたかも俺だけが悪いかのように言う。
人を馬鹿にするなどうこう言っておきながら自分達は俺を馬鹿にしまくった事を言う。
破綻した理屈でも味方が多いから穴をつつかれても知らんふりして正論だと言い張る。
どう考えてもおかしいが、俺が議論弱いカス知障だから悪いんだな。
でもこんな横暴な連中に屈するのが無茶苦茶悔しい。悔しすぎて泣けてきた。
数が多けりゃ自分を省みず、相手だけを病人扱いでもなんでもして黙らせりゃいいって連中の横暴に屈するなんて嫌

無法地帯がユートピアっていう素晴らしい考え方のスレに
俺みたいに法律があるから国が成り立つと考える人間は邪教徒そのものなんだろう。

最強は超タロウで確定だろ

結論・グリッターティガ最強

昨日、全ジャンルスレのルールを抜き出して準備がどうのって言ってた奴も
譲歩するフリだけっての丸分かりだったし。

私事だが、もうなんかウルトラマンそのものが嫌いになりそう
でもここの連中なら「お前の好き嫌いなんて知らんがな」
「なんぼでも嫌ったらええかな負け犬www」
「ガタガタうるさいのォ、嫌ならとっとと自殺でもしたらえーがな」
とか言うんだろうな

>>120
意味不明すぎです

>>106
１００億人のウルトラマン・・・・ｵｿﾛｼｽ・・・(´･ω･`)

つかさぁ、どういったルールがお好みなのよ？
言ったでしょ。具体的なものを示せって。
テンプレでもなんでも、別に強さのランキングじゃなくてもいいから。
誰の目にもぐうの音も出ないほどのものができたら、アンタの味方するよ。


このスレにおいて、アンタの問題点は色々な人が具体的に示してたじゃない。
アンタが納得するかは別として、そういった事実はあるわけだよ。

で、当のアンタはどうだ？
言葉尻だけを捉えて他人を馬鹿にし、自分が被害者だと思い込んでばかりじゃないか。
他の人が読み取って欲しいだろう部分に限って、無視の一辺倒。
汚い言葉吐いてスレを進ませてはぐらかしてる。
ガキが俺の思い通りにならないと嫌だって駄々こねてるだけなんだよ。

多数派が気に食わないってんなら、代案の一つも示さなきゃ立場ってのは変わらないんだよ。


で、聞きたいのはここだ。アンタの言うルールって何？
ソース第一で、それ以外は認めずに語ること？
それ以外は捏造だから、まるっきり語る価値はなしってことでＯＫ？

ハイハイ、少数民族イジメ乙
何を言っても認める気なんてさらさらないくせに

25%近くをID:7Wqu1vccOが占めてるな

妄想を妄想じゃないという連中相手に
まともな議論を期待するのが間違ってたんだな

とりあえず、最後にもう一度だけ聞いておこう。

アンタにとってのルールとは何かを具体的に提案してくれ。
そして「まともな議論」とは何か。
さらに、このスレにおいて、アンタの言う妄想の定義も。

そもそもこれが提示されなけりゃ、議論もへったくれもないからな。
今までは、とにかく何から何まで妄想としか言ってないんだから、共通基準なんか持てるはずがない。
自分は何も示さず、相手だけ自分の言うルールを察して歩み寄れというのは、甚だ自分勝手と思わないかい？
具体的な提案をするのは、まともな議論の必須項目だよ。

>>124
そうやって歩み寄ろうとする人すら拒絶する心の狭さが問題なんだっつーの。

もう一回言うぞ。他人を理解しようとする歩み寄り無しで
自分だけが理解されようだなんて甘すぎる考えは捨てることだ。
ウルトラマンだろうがなんだろうが関係なく、
そんな自分勝手な奴はどこに行っても相手にされない。

「他人」ってのは「自分」に負けないぐらいの経験知識正義感を持って行動しているのさ、見えないところでな。
そういった他人をなぜ信頼できない？
自分だけが特別な人間だと思い込んではいけない。

誰も、おまいさんの「強さに対する意見」は完全否定はしてないよ。
しかしおまいさんは他人の意見は全て「妄想」と斬り捨てるだけでまともにとりあわない。
そういう態度である限り意見がどれだけ正しかろうが、誰も耳を傾けない。

歩み寄る？あんな高圧的な態度でも歩みよる事になるんだ？
だいたいルールは自由を制限する悪いものだから不要ってのがお前らにとっての正論だろ？
なら俺がどういうルールを作ろうが納得などさせられるはずがない。
初めからルール＝悪ってフィルターかけてんだから。

まあ、だいたいの強さ議論スレがきちんとルールを作ってる
まぁ「楽しく議論」なんて寝言は誰も言ってないがね。
彼等はお前らにとっては自由を憎む知能の低いゴミって事でしょ？

あとさあ、ありもしない設定を作って、それを妄想って言わなくてなんて言うの？
俺がここで脳内ソースを根拠にウルトラマンの設定を作っても妄想じゃないっての？
だから特撮板の強さ議論は馬鹿にされるんだよ？

>>130
>それを妄想って言わなくてなんて言うの？

推測や仮説っていうの。

>俺がここで脳内ソースを根拠にウルトラマンの設定を作っても妄想じゃないっての？

内容によるんじゃない？
あきらかな勘違いとか突っ込まれると思うし、興味深い仮説なら盛り上がると思うよ。

あと、あんまり自説にだけこだわるような態度だと
反発されたり興味をもたれないかもしれないけど。

>>129
>まあ、だいたいの強さ議論スレがきちんとルールを作ってる

そういうスレが駄目だとは言っていない。
そういうスレでないと駄目だという意見に反発があるだけ。

「きちんとしたルール」が皆の興味を引くなら人が集まるんじゃないの？
そういうスレ立ててみれば？

それを止めることは誰もできないだろうし、思考ゲームとしては面白いと思うよ。

仮説や推測ってwwものは言いようだなww
ルールがあるスレがダメじゃないと言ってるけど、全ジャンル系ルールは自由を束縛するだけのもので
誰も楽しめなくなるんじゃなかったの？

>>133

あくまで「勝負」にこだわるなら、一つの方便だと思うよ。
他のスレは他のスレ。別にいいんじゃないの。

ただ、他の考え方、楽しみ方もあるからね。

このスレで、他のスレのルールをたてに他の意見を見下して
「妄想」とか言い出せば反発もあるだろうさ。

見下す見下すって、じゃあ「あなた達のアタマの中で作った事実に無い設定こそが真理」
「どの様な事実もあなた達のお考えの前では愚者の戯言」
といえばうれしいの？

>>129
「何事も自分が正しいという前提。」
それだけならまだしも、「自分以外の考えをしてる奴は全て間違えてる」と考える。
孤立した原因を全て他人が悪いとしか考えない。

そーこーが、ダメなんだよ、おまいは。
ルールとかそれ以前の問題。人としての道を完全に踏み誤ってる。

お前の行為や理論が間違ってるんじゃない。
人を信じられないで自分だけを信じる、その心が間違ってる。

昨日一昨日の自分のレスを読み返してみろ。
一つたりとも他人を馬鹿にしてないレスはない。

>彼等はお前らにとっては自由を憎む知能の低いゴミって事でしょ？
ちがぇヨ。ルールが悪いんじゃない。
きっつい言い方するなら、おまえが「悪い」んだ。
別にお前の存在そのものが悪とかいう意味じゃない。
ただ、おまいさんのその態度ではどんなに正しい事を主張しても
誰も聞き入れないという、ことさ。
人を信じない奴が人から信じられるわけが無い。

まぁいいよ。
いくら言葉で説明してもハナから聞く気がないんだし
君達の甘い考えでこのスレがどこまで君達の理想通りに進むか試してみたら？

それか特撮板以外の板で本当の議論を経験して現実を知るか

>>135
そもそも「空想科学特撮シリーズ」だから、
ウルトラマンは全ては「だれかのアタマの中で作った設定」であり、
「事実」なんてものは存在しないよ。

>>138
たまにカッコつけてそれを言う馬鹿がいるな。
それだとウルトラマンていう番組自体が架空で誰も放映を見た事がないという事になるが？
実際に放送されたのだから番組内における事実は存在する。
お前の理屈を簡単な話に直すとウルトラマンの顔は銀色とは限らない、赤でも青でも正しいって言ってるのと同じ。

>>137
ハナから聞く気がないんじゃない。
おまいさんの態度が聞く気にさせないんだ。わかる？

あと、他の板の強さ議論、おれだって参加してるわい。

２ちゃんねるが現実だと？パソコン依存症にも程がある。
パソコンの前で引き篭もってないで
ちゃんと現実で他人と話し合うコミュニケーション能力を学んでこいよ、おまいさんは。

ハイハイ、俺に対するスレとは関係ない人格攻撃は紳士的な行為だしね。
いいよ、どんどん人格攻撃、侮辱などしてくれて。
仮に俺の実名や住所がわかれば平気で至る所に晒すでしょ？おまいらは？
何をしても「お前の態度が悪い」で片付けて悪びれる事なんて絶対ないしね。

ほら、早く俺のIDを特撮板中に晒せよ
思いっきり馬鹿にした中傷文も沿えて。
最悪板にスレを立ててもいいし。

お前らは俺に何をしても許されるんだから
家を見付けて放火しても、俺に携わってる人間全員殺しても
「アイツがボクちゃん達みたいな、良い子の意見に逆らうからいけないんでちゅ」
で済ますだろwww

やっぱりお前らってさ
「日本に法律なんて自由を規制するものなんていらない」
「法律を守れというのは自由を憎む社会主義者に違いない」
とか思ってる。

>>141
人格攻撃じゃないよ。
おまいが受け入れられない理由が、おまいの性格が悪いからってのは厳然たる事実なのよ。
残念ながらね。

議論だろうがなんだろうが、受け入れて欲しいのならば
自分から他人を受け入れる度量を持て。
そうでないと、誰も受け入れられない。

誰からも受け入れられなくていいのならそのままの性格でいれば良いさ。
誰のメリットになるわけでもないが。

正しいことを言う奴が正義なんじゃない。
他人を幸せにするために自分を犠牲に出来る奴が正義だ。
おまいさんは、自分だけを大切にしすぎるのさ。
だから、おまいさんには正義が見えない。
議論に勝った奴が正義なんて間違えた事を考えるのさ。

>>141
お前ももうこんなスレにくるな。時間の無駄だぞ。
お前は悪く無い。悪いのはID:YKuvriX00。
そんな人の無垢な思いをブチ壊して>>2を「前スレ1のオナニー」と断言する
ID:YKuvriX00だからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

x3W5bIo3O＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞他＞＞＞＞＞YKuvriX00

俺が人格攻撃って言ったのはそんな部分じゃないんだがな・・・
もういいわ。人を殺すのが悪い事って事も知らなさそうな連中だし。

>>146
そうやって他人を悪人としか考えていないのがおまえの傲慢さなんだよ。
そしてその傲慢さがお前の中の巣食う悪そのものなのよ。
そんなことすらわからないのね。

連中って主体性の無い集団相手に決め付けてるのは明らかな間違い。
匿名掲示板だからなおさらね。

おれは人を殺す奴は許せないよ。
それは人の魂を軽視した行為だからだ。

でもね、同じようにおまえの傲慢さも人の魂を軽視した行為だよ。
もっと人間を信じろ。世の中悪人ばかりじゃない。

>>147
二言言わせろ

いい加減にウルトラマンの強さについて語れよ。
相手に人を信じろと言うのならばお前からx3W5bIo3Oを信じろ。
そしてその意見を聞いてから悪だとか判断汁。
他人を悪として考えるのはお前からやめるべきだ

…………なにこの糞スレ、夏とかってレベルじゃねえ

なんか見てると、前々スレで少数意見？を言って多数意見に負けた怨念を持ってるのが一人いるな。
前のことなんか引きずってどうする。
今のスレ住人には受け入れられるかもしれんのに。

つーかいい加減相手にすんなよ。
どんなに真摯に言葉を尽くしても、都合のいい部分だけ都合のいいように解釈（これこそ捏造）して
さも自分が被害者であるように振舞って、強さを語るつもりなんてさらさら無いのは誰の目にも明らかだろ。

議論もルールもどうでもよくって、荒らしたいだけなんだから。
荒らしが目的じゃないなら、もちっと内容と具体性のある発言くらいしてる。
まずは自分から強さを語れって何度も言われてるのに、苦しい言い訳ではぐらかすことが十割だし。
不平不満は大いに結構。しかし現状を変えたいなら、まず自分が代案を持ち出すことが社会常識。

どうせこれやきみらのレスも、無視かお得意の捏造で、面白いくらい都合のいい理論振りかざすぜ。

お前ら落ち着け。
フルムーンレクト！
さあ、また仲良くやろうじゃないか

たしかにな
>>148、ID:x3W5bIo3Oを信じろなんてムリだね。
だって意見なんて言いやしねーんだもんなw

>152
もう150も越えて、はっきり言って話題がループしまくっているしな。
主張も平行線のようだし、潮時だね。

いやだからw
お前らの好きにしたらいいって言ってんじゃん。
どうせ雑談しかできないんだし。もっともお前達はそれで立派な議論をしてるつもりなんだろうけど。
そして自分達は俺に他人を見下すなとかどうこう言ってる癖に
お前らの発言内容は明らかに俺を自分達以下の価値しかない荒らしとしてしか見てないしホント数の暴力って怖いねぇ。

だいたいお前らがどういう人間かはわかるし
お前らのレベルに合わせてやる事もできん事はない。
経済支援すれば北朝鮮が拉致被害者を全員返してくれると思ってるような理想主義者ばっかだし。

で、最終章ダイナはパワーアップしていて、グランスフィアは
惑星クラスの質量で中心核を打ち抜かれて爆発、でＯＫ？

憎まれ口はともかく、
この話題はこれまでということのようだね。

>>157
いいんじゃない？
大賛成。裏付ける物が何もないとこがGood
反論しようのない完璧な理論。

>>159
そのへんで。


では、この話題の議論は打ち切りにしよう。

このスレで出た結論を
（色んな考えを等しく正しいと認めるスレで、スレの総意が出るのもおかしな話しだが）
他のスレで振りかざさなければいいんじゃない？
たまに他のスレや別板でウルトラマンの話が出ると、最強四天王や>>3-4のテンプレが
さも円谷公式であるかの様に言う奴もいるし。

余談だが
別スレでイフがバラバラになると時間が勝手に巻戻って再生するっていう脳内設定や
イフは相手の心を読める、受けたずとも見ただけで全ての技をオリジナル以上にして身につける
執拗に押し付けてきた馬鹿がいたんだが
そいつが良く言ってた言葉「じゃああの現象を合理的に説明しろ！」
あれは多分このスレに毒された人間だと思う

曖昧な描写についての議論は絶対に答えが出ないから
片方が折れない限り決着がつかず
ずっと言い争いになるって事をその板の住人達は知ってたから
文献からソースになる文を抜き出しでもしない限り、考察対象になり得ず
そのイフ厨の意見は却下された。
その後、別の強さ議論スレでは吉良吉影＞イフって結論になった

>たまに他のスレや別板でウルトラマンの話が出ると、最強四天王や>>3-4のテンプレが
>さも円谷公式であるかの様に言う奴もいるし。

マジでそんなやつがいるのか？
すげーな。

執拗に押し付けてきた馬鹿がいたんだが ×
という脳内設定を執拗に押し付けてきた馬鹿がいたんだが○

>>163
マジ。
他はウルトラファン全員の総意だとか言う奴もいる。
正直どちらも迷惑な話。

このスレ内だけに閉じこもってる分には全然構わないけど
他のスレで脳内設定の押し付け理論はスルーされるだけだから止めようね？
イフ最強原理主義者とかスゲー迷惑だったから。

ま、自説を主張しすぎないようにするのは大事だな。

フリーな議論自体を楽しむ事が目的ってのもわからんではないけど
全員が譲歩ってモンを知らずすぐ相手を煽ったり
強さランキング作るにしても明かに特定のウルトラマンを贔屓してる人がいたりと
少年漫画板にある強さ議論スレの様に味のある議論をするのは難しいかと。


まぁとりあえず平成のみで強さの格付けをするとこんな感じか

S　マックス　ノア　レジェンド　
A　フューチャーコスモス　クラッシャージャスティス　最終回ガイアグル　グリッター
B　スペースコロナ　エクリプス　ガイアスプリーム　ダイナ
C　ジュネッスブルー　２１　ネオス　アグルV２　ガイアV２　ティガ
D　ヒカリ　メビウス　アグル　ガイア　ジュネッス
E　アンファンス　ネクスト

メビウスブレイズは今の所保留。その内噛ませになる可能性もあると思うし。
敢えて深くは言わないが、映画に出るインフィニティは合体タロウより強いはず。

マックスってそこまで強いかねえ。

いや、瞬間最大風速が強いのは認めるけどさ。
普段は超巨大化も超分身も、消耗が大きすぎて効果的じゃないみたいだし。
じゃなきゃ、苦戦だってけっこうしてるし、もうちょっと使用回数があってもよさそうだ。
超巨大化とかの一分程度で、相手を確実に片付けられるかってのも疑問だし。
最終回ガイアグルを持ち出さなくとも、超巨大怪獣とかと戦うケースは結構あるから。

最終回のあれも、物語的にはティガやガイアの焼き直しなのがなんとも。
そのせいか、あのパワーは最終回限定じゃないのかな、と。

>>169
本にも巨大化＆分身はマックスの素の能力だと書かれてるし
便利な能力を毎回最初から使わないのか？
ってのは全てのウルトラマンに言える事だから
突っ込むだけ野暮かと。

グリッターティガは名前も変わってるし、技もパワーアップしてる。
最終回ガイア＆アグルは隊員たちがいつもより強いと言ってるし、技もパワーアップしてる。
こいつらは特別扱いでも良いだろう。
マックスは元々備わってた能力を使っただけだから、ウルトラコンバータで回復したエースが敵を倒しましたみたいな感じ？

明らかに変化した、という裏づけがない連中は最終回の時点の強さが評価に直結するんじゃない？

素の能力でも長持ちするかどうかが問題。

まぁギガバーサークってマックス復活から30秒ぐらいで死んでるんで
長持ちしなくてもけっこう倒せるかもしれん。

なんだかんだで初戦でマックスが負けたのは
残りエネルギーが減った上で戦い始めて、決まり手がタイマー切れ。

ギガバーサークってでかいだけで攻撃力が強い描写無いよね。
防御力も分身シュートに耐えただけで、まともな光線技すら受けてない。


巨大化よりも分身の方が問題。
数が数え切れないレベルで、なおかつ必殺技も撃てる。
似た技である初代のウルトラセパレーションも必殺技撃てた事を考えると
やっぱドーピングで長持ち説を唱えたい。
ウルトラセパレーションを使用したエピソードでは
イデが開発したエネルギーを補給されてから大暴れしている。

マックス、苦戦も多かったが、他のウルトラマン達でもやはり苦戦したであろうと思える様な
敵連中だったしなあ。ウルトラマンとしては確かに強い部類だろうな。

でもノアやレジェンドと並ぶと文明監視員って役職では何か霞むな。最強最速謳ってたんだから
宇宙警備隊の超ベテランとかM78星雲でちょっと名の知れた強者とか無かったんだろうか？

まあ、あれだけ度肝抜かせて只の一文明監視員ってのもオツなものだけど。

>>172
一応、ギガバーサークってノーマルなギャラクシーカノン対策はしてたとは思うんだ。スカウト戦の件で、多分。

＞似た技である初代のウルトラセパレーションも必殺技撃てた事を考えると
＞やっぱドーピングで長持ち説を唱えたい。
＞ウルトラセパレーションを使用したエピソードでは
＞イデが開発したエネルギーを補給されてから大暴れしている

それを支持するにはやはり説を裏付ける根拠が乏しいし
初代マン、というか他のウルトラマンの事例はまた別の話だと思う。

あれ？
イデが開発したエネルギーはマリンスペシウム光線だけのためじゃなかったっけ？

まあ素の能力なのはこの際問題じゃないんだ。
シナリオ展開から受けた印象ってのも千差万別だから、俺はこう考えるといった意見の一つってだけでいい。

それより、ドーピングなしならば、最大持続時間が一分程度なのは明白なので。
しかも巨大化に反比例して制限時間もきつくなるようだし。このあたり、多分分身も同じ。デメリットも非常に大きい。
一概にそういった能力があるからって、イキナリ最強レベルとは言いきれないんじゃないかなと。

>>173
結局勝てなかったダークバルタンやイフは他のウルトラマンでもまず無理だろうしな。
ナツノメノリュウ等楽勝で勝てる相手には余裕のあるバトルも展開してた。

個人的なマックス評

・光線の威力は非常に強力。ただしマクシウム・ギャラクシーは一発ずつ。つなぎの弱光線等も皆無。
・弱光線の代わりにはマクシウムソードを多用。
　敵の光線を切り裂きながら攻撃したりと、使い勝手は良い。
・マクシウムソードのみで倒せたのはメタシサスとエレキングのみ。ちと微妙。
・光線を使い果たしても最終手段で宇宙化猫と魔デウスを倒した回転ビームがある。
・4万2千tのエレキングを宇宙に放り投げる。すごい。
・6万7千tのクラウドスは持ち上げられないで潰された。
・マックススピードの加速力・減速力は高く敵を幻惑する。
・マッハ１０のヘイレンにはスピード負け。最大速は大した事無い。
・戦い方は素人。しかしスジは良い。後半だいぶ成長したのが二回目のエレキング戦で分かる。
・バリアーは敵の攻撃を吸収してそのまま返し、粉砕できるバージョンがある。便利。（そん時は負けたが）
・分身や巨大化は外部からの補給を受けた時に使用してた。普段は消耗が激しすぎるのか？
・巨大ギャラクシーソードは謎が多い。通常のギャラクシーカノンとどれ程度違うのかは明言されず。
・念力などの超能力系の技は持ってない。苦手？

>>177

こうやって見ると
気合い入っていたり、外部補給があると俄然強くなるというか、
とにかくムラっ気が多いね。

ま、それがとてもマックスらしい（^^;

>>177
ほら、あの「そうはいかんざき念動波」とスレでも言われてた技で
墜落するダッシュバード救った事あるし普通に念動力はあるんじゃないか？

あと俺的にはマックスの戦い方が素人とは思えないなあ。かといって戦闘のプロって訳でなく。
あの上手く言えんが、魅せる戦い方を心掛けるプロレスラーっていうかなんつうか…。チャレンジャー？

もう外部からエネルギーをもらって強くなったってのが確定事項みたいに言われてるな。

>>168
6段階じゃ平成は厳しいな

Ｓ　マックス　ノア　レジェンド
Ａ　グリッターティガ　最終回ガイアスプリーム　最終回アグルＶ２
Ｂ　コスモスフューチャー　ジャスティスクラッシャー　ガイアスプリーム
Ｃ　コスモスエクリプス　ジャスティススタンダード　ネクサスジュネッスブルー
Ｄ　ダイナ　ティガ　ガイアＶ２　アグルＶ２　コスモスＳコロナ　ネクサスジュネッス
Ｅ　コスモスコロナ　セブン２１　ネオス　ヒカリ　メビウス
Ｆ　ネクサスアンファンス　ネクストジュネッス　コスモスルナ　ガイアＶ１　アグルＶ１

俺は映像ではこんな感じに見えたんだけど、どうだろうか？

SとAはそれっぽくなったな

>>181
ガイアスプリームとアグルV2は同じくらいの強さだとおもうんだけど
じゃないと、最終回でガイアと一緒に光線うったときパワー負けしそうだし。
ガイアよりちょっと弱いくらいじゃないか？

>>183
あきらかにガイアがうった光線に流されてた

ゾ＼　　　　　　　　　／ア
ゾ　 ＼　　　　　　／
ゾ　　　＼　　　／
ゾ　　　　 ＼／
ゾ　　　　　　＼
ゾ　　　　　　　 ＼
ゾ　　　　　　　　　＼ガ

>>180

そりゃ何とも言えん。

超巨大化や分身はあまりにもシンドイから普段は使う気が起こらんかったのが、
外部エネルギーを貰ったのでその気になっただけかもしれんし。
どうとでも考えられるわな。

俺としては、
＞本にも巨大化＆分身はマックスの素の能力だと書かれてるし
というのが、具体的にはどんな書かれ方をしているのかが気になるな。

>>183
>じゃないと、最終回でガイアと一緒に光線うったときパワー負けしそうだし。
最終回ガイアグルは互角でＡランクにしたが…

>>168からの各戦士修正理由だけど、
フューチャーとクラッシャーは単体ではビショップに押されてたからランクダウン。
最終回ガイアグル・コスモス＆ジャスティス・ティガ＆ダイナはセットでワンランクアップで。
コスモス劇場版�Vのグローカーボーン戦から見てエクリプス＞Ｓコロナも確定
ジュネッスブルーはオーバーアローレイの威力と劇中での回避力・空中戦闘力からランクアップ
ダイナは能力値ではティガに勝るがエクリプス・ジュネブルには見劣りしてるのでＤ、
ティガとずらすとしたらティガを下げるべきだと思う
その他ネクスト・コスモスコロナは上げても良かったと思ってる

なんかいい流れになってきたな。
殺伐としないで楽しく語り合えるのが一番だね。

>>186
ダイナとティガは設定上の身体スペックではダイナが上だが
共演した映画二作では同格扱いだった
（マルチ＆フラッシュの状態でしか共演しないが）。

タイプチェンジの特性の差で
汎用性ではティガ、爆発力ではダイナにそれぞれ分があるが
総合的にゃ似たようなものじゃないかなーと。

ティガ
・敵と組み合いながらでもタイプチェンジ可能。完全に無制限。
・スカイタイプのウリはスピードと飛行能力と、地味に強いティガフリーザー。
・パワータイプが総合的には一番強いかも。
・マルチタイプは光属性の技や超能力が売りっぽい。
・ゼペリオンとデラシウムはどっちもどっち。ランバルトはやや劣る？

ダイナ
・タイプチェンジは一回のみ。選択ミスるとジリ貧。解除は可能だが。
・ミラクルの超能力、前半は強かったが後半はパワー負けが多い。
・レボリウムウェープはバリアーで防げる。逆にバリアが無ければ即死。
・ストロングタイプは格闘戦では敵無し。ダイナックル痛そう。
・フラッシュタイプのウリが光線の能力である以上、ソルジェントが最大技。（ガルネイトより上だろう）
・ソルジェントは威力はゼペリオンと同格とする資料があるらしい。
・ソルジェントは威力はともかく、射程では全ウルトラ戦士でもナンバーワン。
・気合でちょっとパワーアップできる。

>>187
馴れ合いはNG。ある程度の熱と緊張感は必要。

マックスは外部のエネルギー補給なしでもたまにやたら強い時があったし
普段はパっとしなくても本気を出すと最強クラスなんだろう。
昭和ウルトラみたいに地球では満足に力が出せないみたいだし
普段からスタミナやエネルギーのペース配分を行ってると思えば矛盾はない。


>>188
＞・レボリウムウェープはバリアーで防げる。逆にバリアが無ければ即死
防いだのはジオモス・ワンゼットだが
前者は普通のバリアじゃなくて亜空間バリアっていう空間歪曲系（？）だから防げたんでは？
後者はダイナの能力を分析してから誕生したんだし

個人的にだがこんなんでどう？

S　マックス（人の力を借りた時、最終回時）　ノア　レジェンド　
A　フューチャーコスモス　クラッシャージャスティス　最終回ガイアグル　グリッター
B　スペースコロナ　エクリプス　ガイアスプリーム　ダイナ　マックス
C　ジュネッスブルー　２１　ネオス　アグルV２　ガイアV２　ティガ
D　ヒカリ　メビウス　アグル　ガイア　ジュネッス
E　アンファンス　ネクスト

論破されそうになると

＞シナリオ展開から受けた印象ってのも千差万別だから、俺はこう考えるといった意見の一つってだけでいい。

って反論を封じて、微妙に論点をずらしながら自分の意見をスレに浸透させていくってのは
いかがなものかと。

>>190
グローカービショップが
ゾグやデモンゾーアと同レベルとは思えん。
>>181のほうがしっくりくる。

でもグローカービショップって
カオスダークネスやサンドロス以上の強さなのは間違いないし
前座怪獣とはいえ、そう馬鹿にしたもんではないよ

ネクストジュネッスとネクサスアンファンスが同じ、ってのはおかしくない？

>>194
Ｓ　マックス　ノア　レジェンド
Ａ　グリッターティガ　最終回ガイアスプリーム　最終回アグルＶ２
Ｂ　コスモスフューチャー　ジャスティスクラッシャー　ガイアスプリーム
Ｃ　コスモスエクリプス　ジャスティススタンダード　ネクサスジュネッスブルー
Ｄ　ダイナ　ティガ　ガイアＶ２　アグルＶ２　コスモスＳコロナ　ネクサスジュネッス
Ｅ　コスモスコロナ　セブン２１　ネオス　ヒカリ　メビウス ネクストジュネッス
Ｆ　ネクサスアンファンス　コスモスルナ　ガイアＶ１　アグルＶ１
Ｇ　ナイス　ネクストアンファンス

こんなもんでどうかね？

>>190
ttp://www.youtube.com/watch?v=LjQiAkwK0ME
ttp://www.youtube.com/watch?v=rNxP0zeED_U
この二つを見比べるとやはり最終回ガイアグル＞コスジャスだと思う
後エクリプスとＳコロナではやはり、
二匹のボーンを速攻で戦闘不能にしたエクリプス＞二匹のボーンに圧倒されたスペースコロナ
だろう。

Ｓ　マックス（最大限に能力を発揮できる場合）　ノア　レジェンド
Ａ　グリッターティガ　最終回ガイアスプリーム　最終回アグルＶ２
Ｂ　コスモスフューチャー　ジャスティスクラッシャー　ガイアスプリーム マックス（通常時）
Ｃ　コスモスエクリプス　ジャスティススタンダード　ネクサスジュネッスブルー
Ｄ　ダイナ　ティガ　グレート　パワード　ガイアＶ２　　アグルＶ２　コスモスＳコロナ　ネクサスジュネッス
Ｅ　コスモスコロナ　セブン２１　ネオス　ゼアス　ヒカリ　メビウス 　ネクストジュネッス
Ｆ　ネクサスアンファンス　コスモスルナ　ガイアＶ１　アグルＶ１
Ｇ　ナイス　ネクストアンファンス

…なぁ、みんな。
ゼノン兄さんを忘れてないかい？

Ｓ　マックス　ノア　レジェンド
Ａ　グリッターティガ　最終回ガイアスプリーム　最終回アグルＶ２
Ｂ　コスモスフューチャー　ジャスティスクラッシャー　ガイアスプリーム ゼノン
Ｃ　コスモスエクリプス　ジャスティススタンダード　ネクサスジュネッスブルー
Ｄ　ダイナ　ティガ　グレート　パワード　ガイアＶ２　　アグルＶ２　コスモスＳコロナ　ネクサスジュネッス
Ｅ　コスモスコロナ　セブン２１　ネオス　ゼアス　ヒカリ　メビウス 　ネクストジュネッス
Ｆ　ネクサスアンファンス　コスモスルナ　ガイアＶ１　アグルＶ１
Ｇ　ナイス　ネクストアンファンス

泣く子も黙るゼットンと多少は戦えていたからな、Bクラス程度は与えてやりたいところだ。

俺が言いたいのは普通のアグルV2でもってこと

ゼノンがティガ＆ダイナ以上はちょっとなぁ。
ゼットンに瞬殺されないだけであって、圧倒できたわけではないし。

あのゼットンも比較的前半の敵、
ギャラクシーカノンすら返せる奴が後半ちらほらなマックスの怪獣では今一地味キャラ。
マクシムウカノンが完全に通用しないくらいの怪獣ならいくらでもいる。
ゼノン兄さんは戦闘シーンが少なすぎて、一勝もしてないという
プラス査定できる要素が少なすぎるキャラ。

ゼノン
・ゼットン相手に奇襲キックで一瞬優位に。ノってる時はそこそこか。
・長く戦うと逆転された。ペース崩されると弱いか？
・ゼノニウムカノンはマックスの必殺技より明らかに隙が少ない。
・その分威力もマクシウム以下。連発できるかは不明。
・ギャラクシーカノンは使えるのだろうか・・・使えたら強いんだけど。

>>199
シングル戦一勝のみのアグルＶ２がスプリームと互角はありえない。
ガイアＶ２よりゃ多少強いかも知れんが、破滅怪獣には勝った事無し。
全編通して無敗のスプリームとは比較にならない。
好きなキャラだけどね、アグル。

設定上はわずかにガイアV2＜アグルV2
そしてスプリームとの差は大きなものらしいが。

マックスの世界はやたら強豪がひしめいてる世界だが
ゼットンはその中でも特別の存在としてその強さと貫禄を見せ付けていた
マックスを格闘で正面から圧倒し一方的に叩きのめした敵は他にはいない

ゼノンはネタ扱いされがちだけど
あのマックス以上の戦いぶり＆相手がゼットンという事を考えれば実は相当強いと思われ
（もしかしたらゼノニウムソードやゼノンギャラクシーなど隠し技も持ってるかもしれないし）

後、設定上格下のアンファンスやネクストがあるとはいえ、
ジュネ赤は常に肩で息をしていた歴代屈指のやられ系ウルトラ。
コロナやガイアV1、メビウスですらジュネ赤より弱いとはあまり思えない

一応ゼノンってマックスと同等の強さだぞ、みたいな事は書かれてたんだよな。
でも、なにぶん、はっちゃけマックスに匹敵する強さの確認がとれてない以上、どうしようもないな。
現在のところゼノンはランキングには入れない方がいいかもね。データ不足って事で。

>>202
ただネクサスジュネッス赤の場合、敵も強かったけどね。
ネクサスの怪獣は製作理念が違う事もあるのだろうが、何気に強い奴が揃っていた。

>>203
ゼノンは本当に不憫だと思う。
データも殆ど無いというか、存在意義も殆ど．．．
なぜ他の話でも絡めなかったのかが理解できなかったな。

過去スレにもあったがネクサスは
ジュネッス序盤…ナイトレイダーにまで敵視、攻撃される
ジュネッス中盤…闇の巨人の介入によるダークフィールド、1vs.2
ジュネッス終盤…TLTによる暴行、回復する暇もない連戦
ジュネッスブルー…アンノウンハンドのダークフィールドG
とほとんど常にハンディキャップマッチやらされてる。
それでも負けたのは終焉の地でのメフィスト＆クトゥーラ戦とザギ復活ぐらいか。
どちらも孤門の力で雪辱を晴らしている。
ダメージが大きいのもデュナミストである姫矢の贖罪意識、憐の焦りからで
孤門がデュナミストとなった対ザギ戦では
ジュネッス、ブルー状態でも格上であるはずのザギ相手にほぼノーダメージ。

>>202
確かにゼットンの格闘能力はマックス怪獣でも高い方。
しかし
ケサム・アントラー・ヘイレン・ギルファス・エラーガ・ゴドレイ星人
この辺の格闘怪獣たちと比べるとそんなにものすごい強豪ってわけでもないかと。

格闘だけならギルファスの方がもうちょっとマックスを追い詰めてたような。
マックスのゼットン星人はゼットンよりもキングジョーの方に期待してたようだし・・・

ゼットンといえど格闘戦で負け無しのストロングダイナにゃ勝てないんでない？

>>207
いや、高いほうじゃないでしょ、格闘最強はゼットンでます間違いない。

ゼットンシャッター無しでもマックスの攻撃はゼットンに一切通じず
逆にゼットンの打撃はあっという間にマックスを追い詰めた、まさにマックスが殺されるという思いを抱かせるワンサイドゲームの様相。
ああいう戦い方が出来たのは他には誰もいない。さらに救援に来たゼノンも圧倒。
ギャラクシーによるゼットンシャッター貫通がなければ超巨大化なり分身なり使わないと勝てそうもない相手。

ギルファス戦のマックスは格闘でヒケを取る感じはない。お互い実力が拮抗してる感じ。
ケサムやゴドレイも同じ。優位に立ったのは再生や目潰し太陽拳、瞬間移動等の特殊能力のおかげ

唯一第4形態のイフが真正面から同じような戦い方をしたが、一撃のダメージはゼットンの方が上に見える。
まさに最強ゼットンの面目躍如といった風だった

>>202
ネクサスジュネッスは毎回の様にバテながらも毎回２ＶＳ１の状況や
不利なダークフィールドでの戦いで敵を退けてる。
更に本格的にバテてきた18話からクトゥーラに負けるまでのスケジュールは

ガルベロスをダークフィールドで撃破（この時右肩負傷）・昼
ゴルゴレムをメタフィールドに隔離するも肩がスパークして撃破失敗・昼
ゴルゴレムを捕食不能にする・夜
↓
メタフィールドでゴルゴレムを撃破（夜）
姫矢が人体実験されて死亡→光の力で蘇生させる・夜
↓
クトゥーラから民間人を守る・朝
クトゥーラと戦闘、敗北・夜

3日で6回変身してフラフラになるのは当然だな

言い訳が多すぎる。
3分で敵をサクっと倒せない、やられて怪我だらけ、しかもそれを引きずる。
その時点で他のウルトラと比べて十分弱い

>>210
お前は日本語を読めるのかと。

>>208
まあなぁ。飛び道具関係は防衛隊の砲撃すらバリアで全方位鉄壁ガード。
かといって接近戦では片手でマックス達を吹き飛ばす怪力と、
彼らの渾身の蹴りで漸くよろめくくらいの頑強な身体。

ギャラクシーであっさり倒された事と初代が多彩な技見せた事で
マックス版は弱く見られがちだけど、奴にとっての不幸はギャラクシーが強すぎただけ。

実際倒すとなると、奴に張り合えるくらいのパワーの奴が格闘戦を挑むか、
でなければバリアを突破できる程の飛び道具攻撃を持っていないとだな。

マックスのゼットンは一兆度の火球も有効に使ってたしな･･･
攻防ともに隙が無さ過ぎる。
ウルトラマン二人を向こうに回してのあの戦いぶりはゼットンの名に恥じない立派なもの

読み違えた一点はギャラクシーカノンが触ったら終わりの必殺光線だった事。
なんだかんだ言ってギャラクシーを乗り越えたのは
反射させたバルタンとメドローアで押し返したラゴラスエヴォのみだし。

まぁやられる時はあっさりやられる所も初代を彷彿とさせるのだが。

ちなみに雑誌付録のマックスは手持ちマクシウムソードでゼットンを斬り倒したんだが、流石にこの件は無しかｗ
…でも、ギャラクシーや無茶苦茶な能力使わずにマックスがゼットン倒すとなると、
この付録DVDの映像自体はオマケな作りの為に演出がチャチだっただけで、この戦法自体は大いにアリかも。

格闘戦ではバリアは張らないみたいだし、打撃は効きにくくても斬撃なら、って感じで。まあ、あくまで一つの案としてね。

マックスのゼットンは初代、新マン、パワードのどれよりも強い印象はあったね。
ただ動きが素早すぎたのはちょっとゼットンの雰囲気とちがって違和感あったけど。

マックスの弱点は素早い敵に弱いことじゃないだろうか。
正面から殴りあうタイプの敵にはごり押しで勝利しているけど
ヘイレンみたいな素早い相手には何も出来ないで苦戦っしたりしてる。
ネクサスの後の放送なのに戦闘のスピード感(CG演出には賛否両論あるかもしれないけど)では劣るのは、
基本的にパワーで押し込むタイプでスピード戦は不得意だってことにならないかな？

>>216
いや、マックスは加速装置もついてるしスピード戦が不得意って事は無いと思う。
スラン星人も真っ向から倒してるし。
ケサム戦で加速装置の使い方でやや遅れを取ったのを教訓にして
ケルス戦では逆に後出し加速を使って翻弄してる

ただ、気になるのはマックスの加速って移動が早くなってるだけで
止まってから普通の速度で攻撃するって感じだよね？
コスモスなんかもこのタイプ（止まってから殴る）だったけど、
ネクサスみたいに高速で移動しながら（漫画的な）殴り合いをやるってシーンは無かったように思う。
作風の違いと言えばそれまでだけど、技術的に出来るシーンを演出してないってのは、
（このスレの方針からすると）出来ないと判断することになるんじゃないかな、と。

それとヘイレン（Ｍ１０）の例を合わせて考えると、パワーはあるけど反応速度は並（歴代と比べて）
のような印象をうけないだろうか。

移動と絡めて使ってたがアシュラマックスなる北斗百烈拳系の残像高速パンチとかがちゃんとある

高速で飛行＆敵弾等を回避しながら懐に潜り込んで手持ちマクシウムソードで一閃とかも何度かあったな

>>210
言い訳が多すぎる。
地球の平和を守った。
この時点で他のウルトラと同じぐらい強い。

つーかこのスレから言い訳抜いたら煽りしか残らんと思うんだが。
〇〇が強いと思う奴は弱くないと思う理由を言い訳し
弱いと思う奴は強くないと思う理由を言い訳しているだけ。

Ｓ　マックス　ノア　レジェンド
Ａ　グリッターティガ　最終回ガイアスプリーム　最終回アグルＶ２
Ｂ　コスモスフューチャー　ジャスティスクラッシャー　ガイアスプリーム
Ｃ　コスモスエクリプス　ジャスティススタンダード　ダイナ　ティガ　ゼノン
Ｄ　グレート　パワード　ガイアＶ２　　アグルＶ２　コスモスＳコロナ　　メビウスブレイブ　ネクサスジュネッスブルー
Ｅ　コスモスコロナ　セブン２１　ネオス　ガイアＶ１　 アグルＶ１　　ヒカリ　メビウス 　ネクサスジュネッス　
Ｆ　ネクサスアンファンス　コスモスルナ　ゼアス　ネクストジュネッス
Ｇ　ナイス　ネクストアンファンス

平成ウルトラマンもカラータイマーが弱点だったりするの？
寒さに弱いとか。

ダイナがレイキュバス？にかっちこちにされてた気がするけど…どうだったかな。

>>222
>>194

ところで思うんだが他人のサポート受けて常に万全の状態で戦えるマックスと通常のマックスわけない？
巨大化や分身が最大限に使える時はＳランク級かもしれないけどそれ以外の時だとゼノンと同等くらいだと思うんだが

というかなんでグレート・パワードがゼノン以下？

>>226
サポートがあったからパワーアップしたor全力で戦えた
という明確な根拠がないからねぇ

サポートとの有無ではなく全開か否かだから

だな。

それ以前に最終話マックスってSってほど強いのか？
って疑問も。

そもそも光線技を防いだ実績の無いギガバーサークの防御力が不明。
よって、最終話ギャラクシーカノンはサイズこそでかいものの威力は不明確。

惑星を破壊できる攻撃を確実に受け止めたレジェンドや
超新星爆発に耐えうる（という設定の）ザギを倒したノアと違って
惑星レベルの敵に対処できるか不明。

レベル的に地球中のドビシを焼き払った最終話ガイアグルよりも上にする必要は無いかと。

イレイザーボールだっけ？
レジェンドが耐えたのは「惑星表面を焼き払う攻撃」であって、「惑星を破壊する攻撃」ではないんじゃなかったか？
どっちにしてもノアとは雲泥の差があるが…。
Sがもらえてるのは映像がすごいからじゃないの？マックスも。

つか、スパークレジェンドって、FE3だったか、ゲームの影響ですごい広範囲攻撃だった記憶があったけど、
動画をみるとそうでもないっぽいね。

設定倒れの口先連中より
分身やら巨大化やらイデオンソードやらウルトラマンの範疇を超越した
とんでもない力を映像として見せちゃった時点でどうにもならんよ

http://id32.fm-p.jp/42/dapoyo/


ちょｗｗｗｗｗここすげぇｗｗｗｗｗｗｗｗ

ダークザギとか実際はメチャクチャショボかったからな･･･
カメダ一家とそのとりまきって感じ。
TBS系だし

北の将軍様の縮地法とか
尊師の空中浮遊みたいな物か

>>232
数が多いだけでも、大きいだけでも最終話ガイアグルにゃ勝てないよ。
ドビシとでかゾグ倒せてるんで。

そもそも最終話ガイアグルって強くなってるって設定が書かれた書籍が存在しないのが困ったものだが・・・

今更最強論争戦線にガイアグルの出る幕は無いだろう･･･

それよりも、イレイザーボール？が惑星破壊攻撃というソースは？
過去ログでは地球表面を焼き払う（映画パンフ）とあったんだが…。

ウルトラマンの範疇を超えたって・・映像でいったら新マンやレオ辺りと比べたら全然凄くない気がするが。
密かにヘイレンの2倍近い速度のゼアスなんかもいるが・・まともに戦うと強かったりするし。

正直ガイアグルはお呼びじゃ無い気ガス
レジェンドみたいに合体出来てればまだ話に入れたかもしれんけど

>>239
新マン最強論ｷﾀ―――――――――!!!
いや、俺新マンオタなんでその説は実に興味深いんだが

ドビシなんて、あんな羽虫駆除は大した評価にはならんだろう。
ゾグ退治は良いとしても。あ、でも二人がかりだったか。

ひでーなw
そんなこといったらクイーンモネラ、グローカービショップもダメじゃんw

ガイアグルは攻撃範囲なら最強かもね。

レジェンド＝魔裟斗
ノア＝カメダ
マックス＝室伏

最終回ガイアグル＝浅草キッド

ブレスレットの一撃は星を砕き、星すら霞んで見えるようなバキューモンを倒す！例えバラされても再生！
しかし新マンが本当に凄いのはそんなことではない！そのブレスレットが全く通用しない相手を素手で殲滅可能なことだッ！！

だんだんネタスレ化してきたなw

グリッターティガ＝曙か？無駄にでかいし、映像じゃ動きが遅い。

＞浅草キッド
麦茶吹いた

とりあえず日本人限定の話のつもりだったんだけど
あれ、曙って帰化してたっけか？

三沢さん枠募集

ボノは帰化してるよ

>>250
そりゃゾフィー兄さんしかいないだろう

>>250
ゾフィーさんｻｲｷｮ

>>238
>それよりも、イレイザーボール？が惑星破壊攻撃というソースは？
>過去ログでは地球表面を焼き払う（映画パンフ）とあったんだが…。

そもそもイレイザーボールは、惑星の全ての生命をリセットし、
初めから進化をやり直させるためのものなんだから
惑星そのものを砕いちゃ、本末転倒。
表面をむらなく強火で焼き上げるのが目的のはず。

攻撃としては、打撃力と熱のうち、撃力を抑えて熱に特化したものなんだろうと思う。
多くの惑星破壊攻撃が、打撃力とか爆発力に重点を置いているのと逆だね。

コスモスISM（書籍）や映画のパンフによると、惑星表面全体を1000万度で焼き上げるらしい。
地球の表面積は馬鹿にならないから、
もしかするとエネルギー総量は爆発力重視の惑星破壊クラスと同等かもしれないが
よくわからん。

水分も完全蒸発して新人類はジャミラ化。

地下深くにいる微生物の類はどうなるんだろうね？
…どうでもいいか。

>>255

原爆の火球の中心でも100万度くらい、
爆心地周辺の地表面温度なら3〜4千度くらいなのに、イレイサーは
1000万度で地球全土だから水分蒸発どころか骨も残らないと思う。

でも、やっぱりディティールはあんまり考えない方がいいかも。
ジュリが見せたシミュレーション映像では、
人間は一瞬で消滅したが、街路樹は平然と立っていたしw
結構、いい加減。

まあシミュレーション画像だからという事もあるけどね。

一つ言えるのは、イレイザーボールが他のウルトラマンとなんら遜色の無い強さ、
そのパワーアップバージョンのコスモスとジャスティスを消滅させる力があったことかな。
あと、バリアをもってしても受け切れなかったという二点。
それを圧倒したレジェンドが評価されてるのだと。

それと、確かに最終回のガイアとアグルは以前のスレでも評価は余り高くないね。
防御力はともかく、攻撃力の向上は余り見込まれてないので。
ただしシリーズでも稀有なほどのエネルギー量だけは無視できないものがあるけれど。

ガイアグルの評価が低いのは
グリッターと同等ってのが気に入らない人が、とにかく過小評価に繋げようとしてるからだべ
グリッターファンの多いこのスレじゃ仕方ない事だけどな

自分はグリッターファンでもなんでもないけれど、見たまんまを評価すればそんなもんかなと。
グリッター、レジェンドと比べるとパワー源、描写共に弱いからね。
あと「二人で共闘した」というのがマイナスポイントなんだと思う。

最終回ガイア・アグルの場合、地球の力といいつつ実際にやったのは
何匹かの怪獣の力を物理的に集めただけだったってのが、強さ議論においては演出的なマイナスポイントかもしれない。
なんというか、希望（これはダイナで補完されてると思う）の象徴みたいなグリッターと比べると神々しさに欠けるというか。
ノア・レジェンドの様な出自すら判らない神のみたいな設定でもなく、キングのような昭和ウルトラを背景にした補正みたいなものも無い。
どうして強くなったのかがも明らかな分、ハッタリに欠けるというか。
（なんか怪獣も背に腹は変えられないぐらいの理由じゃないかと疑いたくなるのも混じってるし・・
いや、怪獣は自分より遥かに人間が出来てるかもしれないんで、ただの言いがかりかもしれないけど）

もちろん怪獣と人間が協力して敵に立ち向かう盛り上がるシーンだし、似たようなパターンでも
ティガの人間賛歌・奇跡路線が受け入れ難い人も少なくは無いだろうから、
各キャラが出来ることをやって、成功させたガイアの最終回を物語としてどうこうとは思わないけれど。

このスレでガイアグルを推す馬鹿はもういないわな
グリッター派に数で押し潰されるのは過去の事例から明かだから

というかそのグリッターもノアレジェンドマックスの↓扱いだから。
グリッターが比較対象の時点でもう無理

あれだけ両者譲らずの大激論になってたのに
グリッター＝ガイアグルにならない辺り
「色んな意見を尊重し、できるなら擦り合わせをする」だの
「みんな楽しく」だの言ってたのが、所詮その場凌ぎの詭弁であるという事が判明したな。

あらかじめ言っておくが勘違いするなよ
グリッター＝ガイアグルにしろって言ってるわけじゃないから。
確か以前、＝にしようって意見はグリッター側によってあしらわれてたはずだし。
「認めない、グリッターのが強い」ってな
もっともその根拠は全て個人の主観のみだったが。

結局何が言いたいかっつーと
妥協案にさえ応じようとしない人間が多数を占めるこのスレで
楽しい議論だのなんだのは理想論に過ぎないって事だ。

つーかガイアグル二人がかりでグリッターと同じって言ってて虚しく無いか？

>>uhS6zFx2O
自分の主張をひたすら語るのもいいが、率直に言って思い込みが激しすぎるように思える。

普通にガイアやアグルがグリッターより強いと思えるならもっと擁護意見や
同意見が出てくると思うぞ。
多数意見にはそれなりに理由がある事には目を向けないのかな？

それにガイア＆アグルについても公平な見方をしてると思うがな。
強い所は認める書き込みもあるし、それを封殺するような書き込みも無い。
そしてグリッターが神々しいとか言う主観まで否定する権利は誰にも無いんだが。

理想論に過ぎないと思うなら来なきゃいい。
楽しい議論をしようとする人も少なからずいるだろうからな。

初代ウルトラマンって地味に強そう、あくまでも地味に。
光線も念力も体術もなんでも一通りこなせるんだけど
どうしても一通りの域を出ないというか、そんなイメージがある。
タロウみたいなエリートとやりあったら善戦こそすれ負けそうなイメージが
ある。

グリッターはいろんな人の光もらってるからウルトラマンというより人間？

光であり、人である

いや、強いよ実際。放映当時はまさに無敵のスーパーヒーローだった訳で。
ゼットンが神格化されているのも無敵のウルトラマンに勝ったという凄まじいインパクトのおかげ。

第2期の安易な客演噛ませ犬路線がその輝きに泥を塗ったのも事実だけど

冗談半分で倒した相手の大きさを書籍ベースで比較してみると、

ファイナルリセッター ギガエンドラ
全長：1600メートル
重量：160万トン

機械獣 ギガバーサーク
身長：990メートル
体重：9900万トン

闇黒魔超獣 デモンゾーア
全長：888メートル
体重：88万トン

ゾグ（第二形態）
体長：666メートル
体重：66万トン

って感じ。

だけど、
そもそも最終話ガイア＋アグル、グリッター、マックスは身長はともかく、
攻撃力はそのときのエネルギー供給者に依存しそうだし、
物語的には、ガイア＋アグル、グリッターは地球中の希望の光を皆が集めて変身したってことだから、
一歩間違うとどっちの地球が強いのかってなりかねないし。
まあ、参考程度にお願いします。

タロウ放映当時の頃だったら、手合わせすれば初代マンに軽く投げられてたイメージだけどな、タロウ。
「うわあ、痛いよ兄さん」みたいな。現在のタロウはどんなもんなんだろう、立派になってるのかな？

>>272
ギガバーサク重っ

なんで初代ウルトラマンってよく寝技に持ち込むんだろう？
他の兄弟は立ち技がメインなのに。

>>275
>なんで初代ウルトラマンってよく寝技に持ち込むんだろう？

構えからしてレスリングっぽいよね。
そういう流派で格闘技を習ったんだろう。
（中の人の腰が引けているとか言っちゃ駄目）

映画の公式HPのキャラクター欄の
タロウとメビウス見比べると構えが良く似ているし、
習った人に影響を受けるんだろう。

>>272
ゾグ以降、でかい奴はゾロ目に拘るのが伝統なのな

初代ウルトラマン
・スペシウムはウルトラ戦士の最大技としてはもっとも出力が低い。
・その分速射性・連射性が高く、使い勝手は良い。出しっ放しで廻し撃ちも可（ジェロニモン戦）。
・スペシウムでのフィニッシュ率が高いのは、使い方がうまいという事。
・格闘戦のみで、怪力ナンバーワンと名高いレッドキングを倒す。レスリングスタイルの技は地味に強いようだ。
・テレポーテーションやバリア解除などのサブ超能力も充実（バルタン二代目戦）。
・頑強な肉体でスカイドンとガマクジラを粉砕。こいつら空中戦タイプの怪獣じゃないけど。
・ウルトラアタック光線とウルトラサイコキネシスで防御力の高い相手も爆砕。
・総合すると、使える戦法の幅が広い。
・しかしゼットンに敗北するなどで、器用貧乏な側面もあるかな。

>>278
強いとは思うけどなんかもうひとつパワーが欲しいんだよね、初代マンって。
そういやウルトラマンパワードのメガスペシウムって初代の五倍の破壊力が
あるんだっけ？同じ種族なのにエライ差だなｗ

パワーや派手さはなくても、
要所を抑えた戦いをすれば怪獣退治はできるといういぶし銀の強さ、
ベテランの戦い方という事かな。

巧者ってところですかね。

ウルトラマンジャック
・主要技は初代と同じスペシウム光線だが、発射継続時間は初代より短い。
・その他シネラマショットやウルトラショット等同ジャンル技を持つ
・ブレスレットのメイン変化系ウルトラスパークはバルダック星を破壊する程の威力。
・その他に槍、ブーメラン、針、鞭、盾、ナイフ、ボム、鎖、光輪等バリエーション多数。
・キック技には、流星キックの他に、留めとしても使われたスピンキックがある。
・チョップでも、怪獣の手や首を斬ったスライスハンドやブレスレットチョップがある。
・空中でも、投げ技でスペシウムのきかないテロチルスを倒している。
・その他にもナックル星人を倒したウルトラ投げや、ウルトラハリケーンを持つ。
・スペシウム光線の効かない敵にも上記の技を使い倒す辺り、応用力の高さが伺える。

昭和はＡＢＣでランク分けするほど数がいないな

キング＞（越えられない壁）＞父＞タロウ＞ゾフィ＞ジャック＞マン≧
≧エース≧セブン

タロウ・ゾフィ以外の４兄弟はブレスレットの分だけジャックが強くて後は大差ない感じ
レオ兄弟や８０はどの辺りに入るだろうか？

８０はブレスレットを持たない兄弟と同じくらいだと思う

レオ兄弟は……誰かにパス

>>282
ジャックって強いところはとんでもなく強いんだが
よく心停止もしてる、ムラっ気が強い奴。
精神的には兄弟でも一番不安定なんじゃなかろうか。

８０は逆のタイプ。
肉体的には凡庸だが精神的な強さ、判断力で生涯無敗。
サクシウムが効かなくても顔色一つ変えません、って感じが凄い。

セブンの敵って地味に強い奴がいると思うが。一応、地球侵略用に訓練された軍人や怪獣相手でしょ。
確かに力では雑魚っぽい奴らが一番多いけど、初代や新マンに出てくるような雑魚怪獣より宇宙船団の方が強いだろ。

ああ、確かにセブンの敵は意外と雑魚呼ばわりされてるのを見かけたな。でも凶暴な怪獣に比べ、
たとえ戦闘力は低かろうと策を弄してくる知的生命体ってのは怖いものだよな。戦略の強さを認めるかどうかだな。
ポール、プロテ、ガッツとかな。そうそう、シャドウマン相手にいいとこ無かったなセブンｗ

普通、宇宙船団の撃退は防衛隊の仕事じゃね？

初代なんかはケロニアと長期戦を演じたあと、スペシウム連発で宇宙船団全滅させてるし、
一般的には宇宙船団の撃破なんぞにはたいしたエネルギー使わんのだろ。

念力で相手を爆殺したり、バリアを解除したり、
異次元に落とされても余裕で帰還したりとか、
初代は対応力に優れていると思う。
背負い投げ一発で怪獣を悶絶死に至らしめるのも地味に凄い。
敵の攻撃を跳ね返すバリアを持ってるのも初代とＡくらいだし。
あ、ジャックはブレスレットで同じ事が出来たな。
これらの超能力は他のウルトラ戦士にはなかなか
見られないレアで、しかもかなり使える能力だ。

決定力不足は否めないので、ウルトラ戦士ナンバー１は
難しいだろうがなｗしかし中堅以上の実力はあるだろ？

>>289
ダイナ･ガイア･マックスなんかも結構バリア貼ってた

>>289
>敵の攻撃を跳ね返すバリアを持ってるのも初代とＡくらいだし。

実は「コスモスISM」というムック本をみると、
「スパークレジェンド
相手が放出した破壊エネルギーを吸収するのみならず、
増幅して弾き返す。レジェンドならではの大技だ。」
ってあるんだよな。

どこまで信じるのがいいのか分らんが、もし言葉通りなら、
イレイサーボールをより大きな攻撃で打ち消したのではなく、
吸収・増幅・弾き返しというバリア系の技で返した事になってしまう。
う〜ん。

・・・あの謎の身体ひねりは弾く動作だったのか

レオってすげーよな。
いくらウルトラ族に順ずる肉体を持っていたとはいえ、ただの戦争難民だぜ？
それが兄弟入りするくらいなんだから相当なもんだと思う。光線技の難点はあるが。
少なくともうたれ強さでは��1だろうｗ

>>293
レオ、アストラは王位継承者です、そこんとこよろしく！

244＞
ノアをカメダ扱いするとは許せん。

既出だろーけど、殺伐としてないで↓で癒されろ。
ttp://streaming.yahoo.co.jp/c/y/mic/10001/1000100136/

初代最大の必殺技って実はスペシウム光線じゃなくて、
爆砕念力や空中体当たりな気がするな。

>>283
昔､読んだ小学館の学習雑誌では
キング＞父＞ゾフィ＞タロウ＞エース＞セブン＞レオ＞ジャック＞マンだった

キングが採点･評価した形式になっていて
総評や課題のコメントに
レオ…光線技を磨けばもっと強くなるだろう
タロウ…他の兄弟を頼りにする甘えん坊な所をなおすとよいエース…カッとしやすい所があるので頭脳戦が得意な相手には注意だ
ジャック…ブレスレットに頼り過ぎている｡技と光線を鍛えよう!

etc 解説が面白かった｡ナッカシイ…

>>298
マンの評価がスッゲー気になるぞ。

>>299
ゼットンに敗れたショックから立ち直ってなかったのでは？

http://www5.mimima.com/link.php?ref=FOMiaAGrMq

>>298
その本ガキの頃持っていたな
そのせいでマンは弱く、隊長は強いと記憶に残っていて、ゼットンはゾフィが倒したと思い込んでいた子供の頃

>>289
>>あ、ジャックはブレスレットで同じ事が出来たな。

ネットの中では喋る合間がないんだから気づいたら文章を書き直せ。
わざとらしいぞｗ

レオブレラ、８０のミラー戦法も反射技だな
プッシュリターン光線はどうだったかな？
確実に反射がないのは昭和ではセブンだけだったりする。
あんまりレアな能力ではないな

と思ったらレオブレラはただ防ぐだけか
シルバー族は反射可能、レッド族は不可と覚えておけば良さそうだな

>>297
空中体当たりは強そうだけど
スカイドンとガマクジラは本来空戦能力を持つ怪獣ではないからなぁ。

アタック光線も肉体派相手に使ったので
バルタンやゼットンなどの超能力タイプには効かないんじゃないかと思う。

バルタンは突っ込んでくるだけのザコだから奥の手を使うまでもない
ゼットンには出す前に殺されたんだろな
アタック光線や念力はスペシウム他の普通技が効かなくて初めて出す技だし

初代ウルトラマンがゼットン以外大して苦戦らしい苦戦をしてないのは
初代マンが強すぎるから？それとも怪獣がザコなの？

客演もないし（当たり前だが）パワーアップイベントや武器もないで最後まで勝ってるからなあ
まあ他シリーズに比べて強敵怪獣は少ないわな、人気は間違いなく一番だが
でもウルトラマンが安定して強いってのはあるだろう

アントラー、ケムラー、ケロニア、キーラあたりは他の戦士でも苦戦するだろうな

強敵が出現した時の対応
科学特捜隊：
　岩本博士「昨日完成したばかりの新兵器だ」
　イデ隊員「こんなこともあろうかと。。。」
ウルトラ警備隊
　キリヤマ「ナニッ！」
　セガワ博士「私はＲ２号の破壊力に賭けてみたい…Ｒ２号させ完成すれば…」
MAT
　岸田長官「スパイナーを使う、MATは解散だ」
　岸田長官「なあに、いざとなったらウルトラマンが来てくれるさ」
TAC
　山中隊員「ぶったるんどる」
　梶隊員「また超獣を一発でやっつける兵器を作ってみましたよ」

やっぱりTACのクオリティが高いですね、安定感抜群。

やはり梶が最高の科学者か。

GUYSって兵器開発担当がいないな。メテオールの完成度が高すぎて
必要性がないともとれるけど。

>>311
チームDASH「ょっしゃあああ！全員突撃だぁっ！」

>>298
それ基本的に光線の出力順だな

Ｍ８７＞ストリウム＞メタリウム＞ワイドショット＞シューティングビーム＞スペシウム＞スペシウム

Ｍ８７光線＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞ストリウム光線

バードンの回で嵯川さんが『無敵のウルトラゾフィー』とか言ってたから。ゾフィーが最強でしょ。

ウルトラ兄弟が放つ必殺光線一斉発射の威力は、単独で放つ際の数十倍に増大。
でもグランドキングには効かないので、

コスモミラクル光線＞一斉発射

スペースＱは、どれ位の威力かな？

どうせメビウス最強でＦＡですよ。

マックスを越えられる可能性があるのはメビウスだけか。

>>317
「無敵のウルトラゾフィが負けた」
あれ？

グランドキング戦での光線が命中した時のエフェクトに注目すると
Ｍ８７光線がヒットした部分だけ火花が出てないんだよね。

>>315
ジャックにはシネラマショットがある
シネラマショットはワイドショットより
出力が上じゃなかったっけ?

>>323
一応ジャックの光線技ではシネラマショットが最強設定。
ただし実績がないのが弱いんだよね。
今度の映画でも撃つのはスペシウムっぽいし。

設定ではワイドショットはエメリウム光線の数十倍以上の威力。
シネラマショットはスペシウム光線の3倍。
ストリウム光線はスペシウム光線の50倍かつメタリウム光線の20倍。
メタリウム、ワイドショット、セクシウム光線はたしか同じくらいの破壊力。
メガスペはスペの5倍、マリンスペは10倍。スペシウム光線を1とすると…。

エメリウム光線…0.25以下
スペシウム光線…1
ワイドショット、メタリウム光線、サクシウム光線…2.5
シネラマショット…3
メガ・スペシウム光線…5
マリン・スペシウム光線…10
ストリウム光線…50
M87光線…50以上

こんなもんか、なんにしてもタロウとゾフィー強いな。

大体シネラマショットってなんだよ。時代のあだ花的スクリーン規格かよって感じ。
超やっつけネーミング。ヤバイ。


まぁ>>325の
セクシウム光線ってエロビーム丸出しな名前も大問題だが・・・

>>326
一番やばいのは貴殿のエロイ思考。

うろ覚えだが、サクシウム光線はもっと強かったかな…

バックルビームの印象が強いからねえ。80。
サクシウム光線は良くも悪くもデフォな必殺光線だから極端に強い印象は持ちにくいんだよね。

メタリウム光線はシネラマより上だったと思うけど。

コスモミラクル＞＞＞スペースＱ＞Ｍ８７＞ストリウム＞メタリウム＞サクシウム＞ワイドショット＝シネショット＞シューティングビーム＞スペシウム

殺傷能力
ブレスレット＞バーチカルギロチン＞アイスラッガー＞八つ裂き光輪

ストってメタの２倍じゃなかったか？
スペシウムの五十倍ってのも初めて聞いたけど・・・

サクシウムは過去ログでワイドショット以下って言われてた。
バックルビームがあるから大した問題じゃないが。

>>332
スラッガーと八つ裂きは同じ切れ味って資料もある。
一方で「兄弟で一番強力な武器はアイスラッガー」と書かれてる資料もある。
総合して考えると、使い勝手含めて強力な武器ってのが妥当な線か？

普通に考えればウルトラブレスレットが一番強そうなんだが
敵に操られたりする事もある分差っ引かれたのだろうか。

アイスラッガーって武器だったのか。

>>335

鷹の爪や虎の牙、それに牛の角だって
まあ、武器と言えば武器だ。

グレートの最強技ってバーニングプラズマ？でもあれたいして使ってない上に
一撃で怪獣倒してない気がするんだよね。

>>337
散々既出。

で、設定が全てではないという意見の引き合いに出される。
設定と劇中描写は必ずしもイコールではないんだよね．．．

グレートって名前的には一番強そうだな

六重合体タロウとメビウスインフィニティーだとどっちが強いのかしら

単純な足し算ならメビウスインフィニティーだろうな。
てか前者の方が強かったらそっちに変身してるかと。

>>341
だよな。ただ何か登場時間が凄い短かくて他の映画特別ウルトラマンに比べて
あんまり派手なことしてないからさ。

けど、ウルトラマン物語でタロウがあれだけ苦労して六重合体出来るようになったのに、
メビウスがいとも簡単に合体できたのは違和感ありまくりだな

苦労するって言っても、実際はマミーと一緒にちょっと特訓しただけだけどなw
そういや、ウルトラベルの件でゾフィー兄さんも弟たちを吸ってたな。

5重合体ゾフィー＝Uキラーザウルスくらいじゃね？

>>343
メビウスはタロウの弟子やし

>>345
　メビウスが免許皆伝になったら、ウルトラダイナマイトも使えるんだろうか？

>>345
メビウスブレスはウルトラの父が長年ウルトラホーンに溜めてたエネルギーの結晶らしいから
それのおかげだろう。

ところで映画を見る限り、威力はメビュームシュート＞ストリウム光線は確定では？

>>347
テンペラー星人の件だよね。
ただ、今回の場合はかなり弱い個体だった可能性が高いと思う。

タロウの時のテンペラー星人はたった一人で六兄弟に立ち向かうほどの猛者であり、実際苦しめた。
複数の必殺光線にも耐えた描写もある。

だが今回は「宇宙人連合」の一員となって闘うというヘタレ振り。
まあ一人でメビウスを倒そうとする意気込みと、ある意味正々堂々とした態度は買うが、
映画描写を見てもメビウスが他の兄弟よりも突出して強いとは思えないので．．．

ウルトラリンチ食らった個体＞＞タロウに爆殺されたパシリ＞メビウスの香具師

こんなもんだろうな。

キングってガチで戦うとどのくらい強いの？

>>350
戦った事無いから不明。

いちおう、昔の児童誌には
「キングとウルトラ兄弟の差は、ウルトラ兄弟と地球人との差と同じくらい」
とか書いてあったらしい。

キングのクローン作ってキング警備隊組織した方がよくね？

ttp://www3.youtube.com/watch?v=j3bwXeWPnjM

ゼットン・パンドン・ブラックエンドの火炎を上回るバードンの火炎
の威力！！

今回のテンペラーは、まあ弱くは無いんだろうが、ちょっと強い程度の星人って感じだな。
単純な実力だけなら、連合の他のやつらと同程度か、ひょっとしたらそれ以上の強さはあるのかもしれないが。
あの性格のせいで、結局利用されてポイだし。

マックスって格闘センスあるよな。打撃もうまい。
前蹴りもうまい。中にはいってる人空手でもやってたのかな？

格闘技経験ないスーアクとかいるの？
昔ならともかく

『体力満タン！さあ、ウルトラ兄弟しばきにいくでー』状態でやられたゾフィーと

『うわっ、なんだテメェ急に襲い掛かりやがって！(汗)』状態でやられた初代マン

これは同格に扱えないでしょ。

休憩中のタイラントはかわいいな。

最終回マックスが最強なのは明らか。
このスレ、もう要らねーんじゃないの？？

正しくは、最終回マックスじゃなくて全開マックスだな

体力満タンでも３００メートルサイズで一分が限界なのに？
しかもサイズに比例して、何もしないでも制限時間が厳しくなるぞ。
さらに何もしなくても体力消耗していくし。
そういう意味じゃ、どんなに長く見積もっても、３０秒程度しか最終回のような巨大化はできない。
決定的にスタミナが不足してる。

対して、自分達より強力かつ巨大な敵と戦ったことや、
無数の敵を相手にした経験のあるウルトラマンはいくらでもいる。
３０秒程度なら楽に逃げ切れるだろうさ。
この時点で、マックスのエネルギーは空っぽだな。

>>359
劇場版メビウスを見ましょう。

ギガバーサークも別にマックス怪獣では強い方ではないしなぁ・・・
ダークバルタンとイフがツートップで間違いないとして、

他にも
弱点突かない限り不死身のシャマー
惑星を破壊できるルガノーガー（戦うと弱いが）
ギャラクシーカノンよりも火力が高いラゴラスエボ
なんかよくわかんない魔デウス
有機生命体の戦力を削り取るぬこーず
ウィルスに罹った時点で敗北確定のモエタランガ
マックスよりも速いヘイレン

マックスが最強かはおいといて怪獣の層の厚さはマックス最強。

確かにマックスでは他シリーズにない多様性があるね。
これも繋ぎとしての実験的役割を一身に担った結果でもあるんだけど。
それがマックスの強さを分かりにくくもしてるんだよな。

あと、確かにギガバーサークは極端な強さではなかった。
強さを考える上で「マックスが100％勝てない強さ」として作り出されたものだから
通常のマックスよりは強い事は間違いないけれど、逆に言うと飛びぬけた存在でもない。
強さの判断は非常に難しいとも言えるなあ。
無限分身にはバルタンの介在？巨大化には時間制限？と他にも難しい要素はあるし。

ふと思ったが、マックスはエネルギータンクでも背負って戦えばいいんじゃないか？

常に巨大化とか分身とか使える状態にしとくの

でもあのバトル、バルタンにエネルギーがどうこう言われたけど、最初に一分位戦い、
その後３００メートルサイズ巨大化で二分位戦ってたんだぜ。光線も撃ってたし。

問題ないじゃん。

一分って明言してるてる以上、少なくともあの時の劇中時間ではやっぱ一分程度だと思うぞ。
そもそも他のウルトラマンだって、現実時間の三分きっかりで戦闘終了とかしないし。

初代のダダ戦長かったよね。
五分ぐらい戦ってた。

ギガバーサクに比べて、ガタノゾーアやデモンゾーアも特別強そうでもないし。
ゾグやザギも大した印象も残していない。

こいつら倒したくらいで史上最強のウルトラマンと言われるマックスより上とは断定できん。

>>369
それはどうかな？「史上」最強とはだれも言ってないと思うけど。
マックス世界ですら最強というのも疑問だし。

決して偏った見方をするわけではないのだが、例に挙げた四体のうち三体は
地球そのものを闇に包んだり、滅ぼしたりするような広範囲な強さを見せ付けてるんだよね。
また巨大さにおいても二体がギガバーサーク並みにでかいし。
対するギガバーサークは（通常時の）マックスが100％負ける、という設定だけに
その点の強さ描写が弱いというか．．．
劇中でも砲弾発射くらいしか攻撃を見せていないのも大きいかな。（それもウルトラマンに直撃してないから強さが不明で。）

>>367
そもそも1分なんて明言されてたっけか？確かバルタンが「1分と持つまい」みたいな事を
言ってたんだっけ？でも公式設定やマックス自身が1分しか使えないってんならそうなんだろうが、
あれはバルタンの地球の日光における有効巨大化時間の予想であって正確性には欠けるのではないかと。

それに時間が1分程だったとしても、戦闘が後半戦になってから巨大化して実際1分は戦ってたんだから、
ガイアのスプリームやコスモスのエクリプスも1分程だった事を考えると充分使える技だと思う。

まあ、相手が自分よりはるかに巨大でもない限り、自分の方から巨大化攻撃はしないと思うが。

またマックス議論かよ
ちょっと前の方で終わってるだろうに

しかもネタもループだしな。
もっと面白い話してくれよ。

>>370あの闇自体はあまり被害なかったんじゃない？それより大量に発生したゾイガーがヤバかった。
ドビシもゾクの身体から噴出したもんじゃなくて、後方支援として送り込まれたもんでしょ。
単品での強さの差はハッキリしない。まあ、威圧感はガタノゾーアが一番だが。

ちなみにゾグ第二形態はイナゴを吸収したとあったけど、テレビでは吸収してないな。
『史上最強』はネクサス後の番宣にあったけど、他ではないみたいね。

>>348
でも連合のナックルとガッツはウルトラ兄弟の必殺光線が直撃しても
たいしたダメージ無いんだよな・・・
そこまで兄弟は弱ってたんだろうか

>>375
本来なら変身能力は失われたはず、下手すりゃ死ぬとまで描写されてた状態だけに
とても本来の力は出せなかったと思われ。

ゾフィーからエネルギー補給された後の獅子奮迅の戦いぶりを見ると、やはり相当に弱ってたのだと。

やっぱゾフィーがいないとダメだな、ウルトラ兄弟は。

ゾフィがいないとまとまりが無い

>>370
マックスが史上最強のウルトラマンってのは番組開始当時
結構色んなメディアで言われてたぞ。

過去にも散々言われてるしね、それを「誰も言ってない」などと言われてもな・・・

皆テンプレ>>2読め。

とはいえ、そのキャッチコピーが当てにならないってのも散々言われてるが。

>>382
キャッチコピーじゃなくて番組作成時のコンセプト
最終回を書いた脚本家もそれを念頭に置いて話を作ったって言ってる

>>370
見た目晴天だからわかりにくいけど、ザギが復活した瞬間に地球全体でΧニュートリノが
活性化した状態になってた（復活から一分足らずでビースト一万匹発生やらシベリア全土火災やら）。
あの時点でノアが倒してなければ、あっという間に地球はスペースビーストの星＝ザギの楽園に変貌してたと思うぞ。
Χニュートリノってスペースビースト化させる因子であると同時に、あらゆる物質に干渉してΧニュートリノを
発生させるようにしてしまう性質があるらしいから。気がついたらあなたもスペースビースト？

そういやーテンプレにはティガ以降ネクサス未満はないのね。

>>383
まあそれならそれでいいんだが、だからといってそれが理由で最強なのか？
違うだろ？
そんなんじゃ、ライダースレで「公式でカブト最強って言われてるんだから、カブトが最強」って言い張る奴と同レベルじゃないの。

古今東西、最強と呼ばれるヒーローはいくらでもいる。
だからキャッチコピーだろうがコンセプトだろうが、それ自体は当てにならないって言っているの。

だがゾフィー兄さんのキャッチコピーは信じてやりたい。

>>386
カブトのは完全なキャッチコピー

マックスは「史上最強のウルトラマン」をコンセプトに作成されたウルトラマン。
これは新聞やテレビ雑誌でも取り上げられた事であり、東映がよく使う「史上最強の○○」とは
全く意味が違う。

>>388
連投になるが

＞古今東西、最強と呼ばれるヒーローはいくらでもいる。

東映は簡単に史上最強と言う言葉を使うが
円谷が公式で新番組の主人公に対し史上最強という言葉を使うのは初めての事

＞だからキャッチコピーだろうがコンセプトだろうが、それ自体は当てにならないって言っているの。
キャッチコピーとコンセプトでは意味が違う。

えっと、悪いが、それでは結局「カブト最強」と変わらない。
新聞や雑誌で取り上げられたのはカブトだって同じだし、最初だからとかも関係ない。
何にだって最初はあるし、単発作品で使われることもあるから。

ちなみにコンセプトってのは、要は「この商品（作品）は、こういう切り口の見せ方でいきますよ」ってことだからね。
出来上がった作品そのものとは、あくまで切り離して考えるべきもの。

だね、コンセプトがそうでも完成品がそうならない場合もある。

キャッチコピーは嘘つかない。

キャッチコピー通りに本当に最強なら、
何もキャッチコピーに頼らんでも、具体例をみていけばいいんでない？

「看板に偽りなし」という慣用表現がある以外に
「看板倒れ」という言葉もあるくらいだしな。

>>390
えっと、悪いがそれじゃ
カブトが史上最強のライダーをコンセプトに作られたと語る記事について
詳細を教えてくれんかね？
何せキャッチコピーで「史上最強」と掲げられてるのしか知らないんで。

あと、どこをどう読んでもカブトとマックスが同じなはずはない。

ただ単にマックスが１番強いとバツが悪いから難癖つけてるだけだろう。
>>390なんて>>388-389の言ってる事をまるで理解せず条件反射でレスしてるとしか思えないし

コンセプトが理由にはならないって部分は無視？

Q:「ヒーローとは？」
「強いこと、優しいこと」
「正義感」
「これが正しいと決めつけるものに対して、戦っていける」
「優しさだけでなく厳しさ」
「誰かを守る存在であり、最後まであきらめない」

その割にマッハ１０に対応できないね、マックス。
タロウより弱いんじゃね？

>>396
ああそうだな。キャラ作成時のコンセプトを無視するならキングも雑魚って事だな。
だって劇中で大した事してないからな


まぁとりあえず嫌われ者のマックスはこのスレじゃ大した事ないカストラマンって事で満足かい？

>>399
そうひねくれるなよ。

だがキングは別段雑魚とは思わんけど。
たいしたことしてない＝雑魚とは短絡思考に過ぎる。
冷静に見て「戦闘能力未知数」と判断するに留まるだろう。

というか、あの人魔法使いというか仙人風なんだよな。
格闘能力以前に何でもできそうな雰囲気で、そもそも強さ論議には最も向かない人かも。

キングってワンパンで地球を木っ端微塵にできるんだよな。
最強ウルトラマンのマックスといい勝負かも。

てか、今までもキングは考察不能として扱われてるな。
なんたって描写が少ないから。

反面マックスの場合は、劇中描写が充分にある。
故にコンセプトやキャッチコピーをそのまま受け取ると疑問符がつく。
これだけのことだよ。

そもそもコンセプトと完成品は別物ってだけの話で、なんでそんな反応になるんだか。
短絡的にイコールで繋げるべきではない。簡単な話じゃないか。


……前々から思っていたが、ひょっとして何が何でもマックス最強じゃなきゃ嫌だって人が混じってる？
マックス関連になると、何かというとまず最強最強ってとこから入る人がいるんだが。

>>400
ひねくれるもなにも
好き嫌いだけを根拠にマックスを過小評価してる奴には何を言っても無駄だからねぇ。
こっちが泣く泣く折れるしかないんでない？
史上最強のウルトラマンとして出来上がったウルトラマンでも人気が無ければカストラマン。

カブトと同じって意見は謳い文句とコンセプトの区別がついてないだけ。
こうなると何を言っても無駄。

>>401
マックスは最強じゃないよ、取るに足らないカス

>>402
＞故にコンセプトやキャッチコピーをそのまま受け取ると疑問符がつく。

そりゃ最小描写しか見てないからだよ。巨大化や分身だってマックス自身の能力だって記載されてるのに
「外部からのエネルギー補給があったからパワーアップした」とか言って過小評価に繋げるしねぇ。

それがひねてるんじゃない？
別段マックスを好き嫌いで判断してる人だけではあるまいに。←ここ重要

過小評価は良くないが、史上最強というレッテルを絶対とするのも良くない。
ここでは劇中描写を考えてのバランス派が多いと思うんだけど。
冷静に考えて、マックスはスピードはもちろん、スペック的にも全ウルトラマン最強ではない。
（走行、水中、潜行、ジャンプ力それぞれに上回るウルトラマンがいる。）

だが、反面諸説あるものの超分身、巨大化など歴代ウルトラにない能力も持つ。
（ここで、時間制限1分とか他からのエネルギー供給とかで何度も論議になるのだが。）

もう少し前向きに論議してもいいとは思うけどね。
ただ、あくまでここじゃ話にならんって思うんならここでは語らない方がいいかも。
マックススレとかならもう少し話し易い環境があるのかもしれないし。

なんにしても、人の心、感じ方は千差万別。統一した答えなんかでないと思うよ。

マックス嫌いの連中なんてさ、
「史上最強のウルトラマンとは誰も言ってない」などとバレバレの捏造する。
そんなレベルだよ。

コンセプト通りに見えないってのもただの一視聴者の意見だし。
そんなもんが集まっても統一した答えがでないのは>>405が言うとおり。

んでもって、「キャッチフレーズなんて当てにならないって言ってんだろうが！！」と自分の意見を押し通そうとする連中。
スルーしとくのが吉だろう。

>>406
それが創価学会クォリティーｗ

キャッチフレーズだのコンセプトだのにこだわるのはどうかと思うが、
マックスは強いだろ。
それは皆、認めているんじゃない？

地上戦で異様な加速を見せたり、
エレキングを大気圏外に放り投げたり、分裂ソードがあったりするし、
記憶を失っていても、土壇場でよく分からん光線乱れ打ちの技をとっさに造るし、
特別な時にしか しないかもしれないけど超巨大化や超分身だって
とんでもないし。

超巨大化や超分身には外部エネルギーが必要だと言う説もあるけど、
そうではなくて素の能力だという記述もあるからわからんし。

たとえ外部エネルギーが必要だとしても、グリッターだって似たようなもんだしさ。

まあ、目立ったの欠点と言えば、強さにムラがあるとこだけど。

>>405
バトルに必要な速さってのは動体視力と瞬発力であってさ飛行速度や走る速さなんてバトルには関係ない。

バトルに必要なのは実際の強さであって、
キャッチフレーズや製作コンセプトが派手でもどうにもならん。

問題は、そのコンセプト通りに本当になっているかだ。

いざ作り始めてみたら初期コンセプトから若干外れたものに
なったとかいうのはよくある話。

俺は、マックスはひょうきんなイメージに似合わず、
気合いが入った時にはかなり強いと思う。

だが、それはキャッチフレーズやコンセプトとかに書いてあるから
金科玉条にしているからではない。
ときおり発揮する豪快な戦いっぷりは歴代のウルトラマンと比較しても
明らかにド派手なものだから。

コンセプトに書いてあったら、それは絶対に
間違いなく確実に実現するから検討の余地はないと？

>>409
天王星〜地球を数十分で移動するタイラントを捕捉し、戦いを挑んだジャックとエースの動体視力ってどんなもんよ？

いきなり地上で戦いが始まったゾフィー、初代、セブンはどうかわからんが、
ジャックとエースは飛来するタイラントを発見したり、タイラントと同時に着陸したりしてるぜ？

だから言ってるじゃない
マックスはカスだって。それで丸く収まるんだから良いじゃない。
設定もコンセプトも、円谷社員以上の権限と知識を持つここの住人様達にかかりゃあ
意味もへったくれもない戯言に過ぎないって事よ

タイラントの捕捉だけじゃなく、突っ込んでいけるすばらしい反射神経アーンド瞬発力！
動体視力は光速以上のスピードを捕捉できそうです。

この二人なら、マックスに勝てるかも！

具体的な検討は大歓迎だけど
う〜ん、それは動体視力の適切な例なのかな？

卑近な例で悪いが、
俺自身、時速800kmのパンチを識別する動体視力はないと思うけど
時速800kmで空を飛ぶジャンボジェット機はよく見つけるよ。

動体視力って相手の速度だけの問題じゃないと思う。

全盛期の具志堅用高のジャブが時速３０キロだった訳だが
これを見て避けれる人間はいなかった

１年続かなかった番組だからな、マックスは。
どんなにファンが偉そうにしててもさ。

具志堅て、亀田の先輩の人か…。

>>414
話の構成上、飛んでるタイラントに接近して阻止しなきゃならんからなあ。
かなり近寄って正確に攻撃できる動体視力と反射神経はあるだろう。
ウルトラ兄弟は宇宙では光速以上だから、スピードに関しては問題ないな。

>>417

だが、40km/hで走っている車に
自分の車を衝突させるのはそんなに難しくないと思うけど、
40km/hのプロボクサーのジャブを見極めるのは大変だよ。

それに、100mを9秒台で走れる陸上選手が
格闘技においてももっとも素早い攻防ができるかというと
それも違うと思うし。
逃げる時には有利だから損はないと思うけど。

なあ、やっぱり検討すべき内容が何か違うと思わないか？

マックスの最終回見て最強が信じられない奴らって、
意固地を遥かに通り越して、脳の回路が何処かイカレ
ちゃってるとおもうｗｗ
他のウルトラ戦士が１００前後の強さとしたら、
マックスは軽く１０万オーバーとかしてるよ。

>>419
そんなカスなど、創価公明板をたったひとりで壊滅したオレ様の足下にも及ばない！

糞創価カルトの創価洗脳番組たる『潰れ屋』ものなど、ガンダムと同じで、
どれもヘタレの糞クォリティー、ドングリのせい比べに過ぎない弱さだ！ｗ

Dirge of 円谷ウルトラマンシリーズ

やっぱり、マックスが史上最強のウルトラマンなんだね。
イフとかバルタンとか、マックスに勝った怪獣の名前は挙がるけど
マックスに格闘で勝てそうなウルトラマンの候補は未だに挙がらないしね。

いつからここはマックス厨の巣窟に

>>416
では不人気ウチキリマンの神ノアが最弱という事で

>>419
その強いマックスの最後の敵ギガバーサークの強さがいまいち表現し切れてないところが弱いんだな。

まったく、よそを貶しにかかったか。
全体的にマックスが悪く言われてるわけではないということもわからないのだろうか？

マックス最強を主張したいなら、キャッチコピーやコンセプト以外で具体的に証明してみればいい。
設定だけじゃなく劇中描写など含め、あらゆる面でツッコミどころがないほどの説明があれば、みんな認めるさ。

ちなみに「超巨大化や超分身ができるから」ってのだけじゃ証明にならない。
大概の場合がそこで終わって、相手方の対応とかまるで考察しようともしないのが、今までの主張する人のパターンだし。


ところで、超巨大化や超分身が素の能力って、どの本のどのあたりに、どういった記述で書かれていたのか知っている人いる？
前にそのあたりのこと確認しようとしたら、見事にスルーされてたんだけど。

>>418
重要なのは観測者を基点とした角速度だから、違うのだろうね。

ウルトラマンが日本を代表する「特撮」の大御所である以上映像の力は何よりも重要。
普通ならやたら大袈裟な設定だけ書いておしまいの事を圧倒的な映像で見せちゃったの所がマックスが支持されてる理由かと。

書籍記述に関しては前スレで散々既出なのでそちらを参照

パーフェクトアーカイブの
マックスの身体能力の欄に超巨大化、超分身の能力が明記されている。
ただエネルギー効率の面から多様は出来ないとの事。
ミクロ化も出来るらしい。

×多様
○多用

てゆーか、「マックスを最強と思わない」と「マックスが嫌い」は全然イコールじゃない。
おれはマックスを最強だとは思わないけど、好きだよ。

マッハ１０に対応できないのはスルーですかw

ヘイレンの場合はトップスピード以上に、加速力が脅威なんだけどネ。
どうも一瞬で加速減速をコントロールできるみたい。
マックスはレッドキング戦見る限り、実は加速力がそれほどでも無い。

いや、だから「明記されてる」ってだけで、引用されたことがないはずなんだが。

なんか頭の悪いアンチが混じってるな。
よほど巨大化と分身をマックスの素の能力として認めたくないらしい。

>>432
引用は過去スレにあった筈。というか家に帰ったら引用しても良いけど。

>>429
全く逆だなぁ、マックスはそんなに好きじゃないけど最強だとは思う。
好き嫌いと強い弱いが関係無いのには同意

>>432
おまいは今後も何か新しい情報が出たら書籍からの引用を求めるんですか？
まさか今回だけじゃないよね？

マックス厨、他スレでも嫌われてたぞ、空気読めないって。

どの書籍に明記されてるかを明らかにするだけでは認められず
文の引用を要求するのってこのスレじゃ初めての事じゃない？

よっぽど認めたくないんだなぁ

ただやっぱり特撮番組だからね･･･
百ページ、千ページの設定資料書よりもワンカットの映像の方が雄弁で価値があるとは思う

オプティカルプリンターの初代バルタン星人分身の輝きは今でも衰えないよ

>>434
引用してくれるなら助かる

>>435
金銭面その他要因を含め、誰も彼もが全ての情報を所持しているわけではない。
また文章は解釈や他情報（他の書籍や劇中描写など）との兼ね合いにより意味合いが変わってくるもの。
特に今回のように意見の分かれる部分なら、引用するにこしたことはないだろう。
必要によっては、俺も引用することあるし。

>>439
意見が分かれてるって言うと聞こえはいいけど
実際はソース付きの情報であるにも関わらず「認めない認めない」
ってごねまくってるだけじゃん。

で、今後も新たな情報が出たら書籍の引用させるんだよな？

まあ、いいじゃないか。
引用してもいいって人がいるんだから。

内容を全面的に鵜呑みにするかどうかは、
文章、掲載誌、映像との整合性なども見てからだと思うけど、
少なくとも何かの参考にはなるじゃないか。

>430
>マッハ１０に対応できないのはスルーですかw

確かに相手が逃げ回ると厄介だね。
でも、文献値ではマッハ10に対応できるウルトラマンは限られる。

ただ、映像優先だとすると、「あと十秒しかない」という時限爆弾を
宇宙に捨てに行ったときの初代が計算上はとんでもない速度（マッハ35以上）
を出していたはずだったよね。(part 3のスレだったかな）
さて、どう考えるのが一番納得がいくかなあ。

あと、相手が向かってくるのなら自分の飛行速度が遅くてもなんとか戦いようはあるかも。
高射機関砲を積んでいるトラックの移動速度は飛行機より大抵遅いし。
もちろん、飛行速度が早い方が有利なのは間違いないけど、
逆に、マックスは地上での加速／減速は相当なもんだし。

>>441
相手が突っ込んでくるなら自分の飛行速度は関係無い。


つうかさあ、移動速度ど攻防速度をごっちゃにしてる奴多すぎないか？
移動速度なんて逃げるか、離れた間合いを取る時ぐらいしか約にたたないんだけど？

約にたたない×
役にたたない○

全員落ち着け！
メビウスインフィニが最強で決定したんだよ！

でも絶対最終回とかでインフィニティ以上のパワーアップするだろうな。
メ
ビウス＋ウルトラ兄弟＋レオ兄弟＋８０＆ユリアン＋ヒカリ＋夫婦＋キング
の合体とかありうる

だが攻防速度なんて劇中描写に頼るしかないんじゃ？
それを言ったらどのウルトラマンもたいした変わりはないと思うが。
移動速度、能力というスペック事態が高ければ攻防速度もほぼ比例するという考え方はおかしい？

>>446
おかしいを通り越して、有り得ない。
全くもって関係ない。
いっぺん格闘技やってみたら？

>>447
というかさ、身体能力が高ければ格闘技でも有利じゃないの？
移動速度はウルトラ念力等が関わるかもしれんが、ジャンプ力等のスペックは身体能力だろうし、
ジャンプ力が高ければ当然脚力も上だろう。

全く関係無いは言い過ぎかと。
例えば喧嘩だろうが格闘技だろうが自分の1.5割増の身体能力を持った人間に対して
動体視力が高いから平気さ、というのは間違いでしょ。
当たればダメージはでかいし、受けるダメージも大きいんだから。

いや、関係ない。使う筋肉が違うから。
それに基本能力に差があっても動体視力で相手を上回ってると
相手の一手一手に対して応じれるから有利だし、相手からするとかなりやりにくい。

>>449
人間の格闘技と、高速で飛ぶウルトラ戦士じゃ違うでしょう？
マッハ５とマッハ２０の差は確実に痛いと思うぞ。

>>448
>ジャンプ力が高ければ当然脚力も上だろう。

そういう面はある程度あるわな。

だが、
だからといって、高跳びの選手の蹴りの威力が
ジャンプ力で劣る空手家より上か？というとそんなことは無いと思うし、
移動速度の高い陸上選手は格闘技でも攻撃／回避速度が高いかというと
そんなこともないだろう。

一方、戦闘機同士のドックファイトでは
自身の加速力や最高速度、旋回性能などがシビアに効いてくる。
ウルトラマンも、中距離ビーム攻撃主体の大気圏内空中戦なら
移動速度の優劣は無視できないファクターになるだろう。
（ネクストVSザ・ワンとか）

要するに、一概に言うのは難しいということだね。

とりあえず、M78星雲人の持つ3重関節について語ろうか。

キックの威力をスペックの100倍以上に高める恐ろしい関節らしいぜ？

キックだけじゃなくて全部の力技だった。

>>450
空飛んでようが関係ないよ。
アメリカ空軍の戦闘機パイロットは全員音速で動く物体を見切れるとでも？

たいていのウルトラ戦士の光線は飛行スピードよりはるかに速い。
つまり、うかつに飛び上がれば、誰であろうと相手の光線で撃墜されるということだ。

>>455
最近はそうでもないだろ。

>>455
>たいていのウルトラ戦士の光線は飛行スピードよりはるかに速い。

これは検証してみた方が良さそうだな。

前にアイスラッガーの速度の割り出しはあった。
（part3のスレ）

マッハ１なら400m（セブンの身長の１０倍）を１.2秒程度で駆け抜けるくらい。
マッハ２だと人間の投げるブーメランをセブンサイズ（40m身長）
　　　　に拡大したくらいの速度。
マッハ３だと400mを0.4秒。

だが、アイスラッガーに関してはいつもはそんな早さで投げていない。
セブンの大きさを定規にして速度を割り出すと
「消された時間」では約460〜690km/h。
「狙われた街」では530km/h前後。
くらいになっていた。

タメなきゃならん光線はむずかしいかもな。

飛行中に使用したスペシウム光線、ワイドショット、ウルトラブレスレットなどは明らかに飛行スピードとは比較にならん速さだな。
ランバルト光弾や最終回のクァンタムストリームも速そう。
でも、一番速いのはグランスフィアにすぐ届いたソルジェント光線なんじゃないかな。

>>457
アイスラッガーが白熱しているのはすさまじいスピードだからだ。
つまり、至近距離で白熱化したアイスラッガーを避けたキリヤマ隊長は最強ということだな。

飛び回る鳥を銃で落とすのは素人にゃ難しいでしょ。
ウルトラマンともなれば超能力で飛んでるんだから不条理な動きも出来るし。
だから飛び上がれば即光線で撃墜、ってわけにゃいかない。
必殺光線は連射できないし。

＞グランスフィア
バリアー展開速度がわからんからなぁ。

パーフェクトアーカイブシリーズ６、ウルトラマンマックスより
マックスの身体能力の項に以下の記述

身体のサイズをミクロ〜数百メーターまで変化させたり、分身することも可能だがエネルギー消費効率の面から多用は出来ない。

まぁ素っ気の無い記述というか、今まで書いてた人の割りとママですね。
感じとしては大一番の為のとっておき、みたいな。
バルタン星人がそこまでの相手になった事が感慨深いです。

あー、やっぱその程度ですか。

いやね、それだけの文でバルタンに指摘された一分間とか無視して、いつでもいくらでも超巨大化可能。
イコール最強とかいう論調で、反論自体許さないみたいな人がいたから。
ひょっとして、制限や条件も詳しく書いてあるのかと思って。

書き忘れておいて今更なんだけど、能力そのものは本人に由来することを疑ってたわけじゃないですよ。
最終回みたいなことを無条件でできるってのが、確定情報として存在するのかって意味です。

実際は一分どころじゃ無かったし
制限があったとして超巨大化やら超分身が最強の能力なのは変わらないだろう

確認してみました。
バルタンの指摘は1分も持つまいでしたが
実際は超巨大化前に４分超巨大化後２分半は戦ってました^^；

制限についてはエネルギー消費効率により多用できないとしかないので
効率を気にしなければそんなに厳しい発動条件ではないんじゃないかと
ちなみにマクシウムカノンもエネルギーを大量に消費するので多用はできないとの事です
怪獣の連戦とかは無理って事かな？

つまり超巨大化を繰り返したら姫矢みたいなことになるわけだ

結局、最終回マックスはエネルギーを気にせずに全開で戦える状態ってことかなぁ。
イデオンソードは元々の能力だっけ？

ギャラクシーから発射する光線がギャラクシーカノンで
剣状にエネルギーを展開した状態がギャラクシーソードだそうです。
最終決戦ではパワーを全開にしギガバーサクをも一刀両断にした、との事。
その名称は！

ギャラクシーソード（最大パワー）

・・・もうちょっと名前頑張ろうよorz

>>464
３分オーバーしてる時点で、ぶっちゃけ現実での時間って意味なくね？

結局ガス欠おこしてる以上し。
作劇的には、バルタンはあの能力の説明役を与えられてたってのが妥当だと思うが。

というか特撮における設定や数字にあんまり意味が無いって事ではないかと

なんにせよ苦節３９年バルタンの成長には感動しました

あと名前でいえば、毎回ごとの使用技の一覧表があるのですが
宇宙化猫の時の3WAYマクシウムカノンの名前


「高速回転して勢いで出した光線」


(´д｀)

ある意味いさぎよいネーミングだなｗ

ネーミングの話ですがウルトラ戦士の必殺技で一番カッコイイと思う技は
見た目も含めて個人的には
「八つ裂き光輪」これに尽きます。
凄いネーミングだと思いますね。ウルトラスラッシュなんて軟弱な名前はｲﾔﾝ

次点は悩みますが「アイスラッガー」
ポンキッキと並んで未だに切る所がわかりませんが語感の響きのカッコよさの前では些細な問題です。

時間についてはちゃんと言ってくれてるわけだし、劇中時間ではやっぱ一分未満なんだろう。

一球投げるだけで一話使い切る野球アニメとか、最後の五分に六話も七話も使う摩訶不思議アドベンチャーとかあるし。
こういう都合は特撮だけに限らずついてまわること。
変身や変形や合体だって、バンクシーンにかかる時間を使ってるわけじゃないし。

当の本人は何も言わず、対戦相手や観客が我々に技や能力の説明をしてくれることだって珍しくないしな。

>>472
アイ・スラッガー。
企画段階の名前がウルトラアイだったから。
アイス・ラッガーではない。

一分云々なんててバルタンの予想でしかないだろ
そんな物が確実だとのソースになってどうする。

「その予想もはずれになるさ！」
それがマックス＆カイトクオリティ

>>472
八つ裂き光輪には同意だな。ネーミングセンスも良いし、
光輝く丸ノコがかっ飛んでく様は今見ても斬新に思える。だって丸ノコだよ。

最初のウルトラマンからしてこれだもの、その後「＞」←こんな形のカッター光線（光弾）
見たって味気無いわな。まあ、バーチカルギロチンレベルになればまた爽快だけどね。

世の中の説明キャラ及び説明台詞を全否定するようなこと言うなよ……。

あ、>>474な。
ぶっちゃけあの程度の台詞で物事の説明を済ませてる作品は多い。
当然、ウルトラシリーズでもな。

説明キャラや説明台詞程安っぽい物は無い

>>473
あーそーなんだ
目＋強打者・・・か？なんのこっちゃろ？

>>476
そう、あの輝く丸鋸アレ最高ですよ！
そりゃ切れるわ、バルタンも開きになっちゃうよなっていう、あの説得力は凄い

大きくなったら攻撃力や防御力もアップするのか？
分身したら天津飯みたいに弱くならないのか？
どうなんだろう？

説明キャラの台詞が外れるのは結構よくある展開かと
「そ、そんな筈が」的な

>>481
バルタンは君の攻撃など私には蚊の刺すほども〜とか言ってたかな

＞説明キャラの台詞が外れるのは結構よくある展開かと
だよね、敵側の予測なんてのは特に。で、「バ、バカな…」とかｗ

>>481
巨大化したときには速度は不明だが、攻撃力自体は比例して上がっているように見える。
分身の方は個々がマックス本体と同じ強さとは思えなかった。
総じて劣勢だったし。

「そんなはずが」は銅鐸関連くらいじゃない？
実際マックス完封負けしたわけだし。
それに全てにおいてマックスの上をいくバルタンって立ち位置だしなあ。

そもそも１回の戦闘シーンが３分以上ある話だって、あれは３分以内の戦いっていう世界でしょ？
戦闘シーンが長いからってのは、それこそあんま参考にならないじゃん。
回復とか戦闘していないとか特殊な条件がある場合は除いてさ。

ていうか、「そんなはずが」が直接かかる事柄以外は認めないと、世界中の物語全ての説明台詞に意味が無くなる。
もともと間違ったことばっかり言ってるやつってキャラ付けなら話は別だけど。
これは作劇での技法の問題。
変な使い方しすぎて安っぽくなることがあるのは確かだが、だからといって内容は否定されるものじゃない。

何より、説明台詞も何も無しで物語作るのって大変だぞ。
敵側だからで否定してかかったらきりがない。

バルタンが何を根拠に１分って言ったのかは不明だがな。
無根拠な推測によるセリフがどこまでソースになり得るのかね？

バルタンは「俺と戦ったら1分持たねーぞ！」とフカシこいて、精神的に有利に戦いを進めようとしたのかもな。

バルタンが「ばかなっ！きさまがそんなに長く戦えるはずは無いっ！」
ってな事を言ってない以上、作中では一分なんだと見るべきだろうね。

そもそも巨大化したからって強くなれるのか、って疑問も。
たいがいのウルトラ戦士は自分よりも巨大な敵を相手に勝ってる（ま、集団でタコ殴りが多いが）。

マックスは相手が大きい時に、相手に合わせる形で巨大化してる。
自分から巨大化して、小さい奴を相手にするのには向いてないんじゃないだろうか。

実は初代ウルトラマンが他の兄弟達よりも設定身長が低いが共演すると同じくらい、
という事実に対する設定として、「ウルトラマンは戦う相手に合わせてサイズを調整可能」というのがあったりする。
多かれ少なかれ、Ｍ７８の戦士には出来るのかもな。

>>464
マクシウムカノンは多用できないどころか、二発以上撃った事は無い。
レギーラ戦など、チャージをキャンセルされたときもつかえなくなるっぽい（で、このパターンのときはソードでトドメ）。
アントラーの時だけはチャージ解除した後も二発目撃てたけど。

>>488
＞バルタンが「ばかなっ！きさまがそんなに長く戦えるはずは無いっ！」
＞ってな事を言ってない以上、作中では一分なんだと見るべきだろうね。

１分過ぎようが過ぎまいが、バルタンが追い詰められない限りそんな台詞はでて来ないわな。
マックスのサイズが自分と同じになったってだけでバルタンにとっちゃ別にヤバイ状況でもない。

＞そもそも巨大化したからって強くなれるのか、って疑問も。

でかいと強いのは当たり前。

メテオールの一分とかファイズアクセル10秒とかガロの鎧召喚99.9秒とかは
きっちりしてないと駄目な設定だろうが、ウルトラマン三分は多少曖昧でも良いタイプでね？
そんな二倍三倍もの時間戦う訳じゃなし、体調不良や大暴れして三分待たずリミットむかえた時もあるし。

あの件も地球に降り注ぐ光量から光エネルギーを糧とする種族の持久力を軽く推測しただけで、
バルタンにとっても一分越えたところで「フ、思ったより粘るじゃないか」程度で大した問題でもないだろう。

劇中でも「活動時間は地球時間で約三分」「およそ三分（コスモス）」と言われる事もあるしね。
コンディション次第で多少の誤差はあってもおかしくないかと。

つうかメビウスブレイブってメビウスのパワーアップという事なのかな？例えば平成ウルトラのタイプチェンジみたいにある程度その状態を持続させた上で格闘なりなんなりするなら解るけどブレイブは胸に金色のラインが入った直後必殺技を放ちすぐに消えてしまっている。
という事はパワーアップ形態というよりメビウス→ブレイブの変化はパワーアップやタイプチェンジというより必殺技のうちの一つになるのかな？
日本語下手でスマソ

>>492
つスプリーム

>>489
キングとか父を始めとして、大きさ＝強さかというと疑問だが・・
Ｕキラーザウルスも正直グランドキングとかと比べると大分弱かったし。

>>492
父の作ったメビウスブレスと、キングの作ったナイトブレスを直結させて使うんだ。
新人の身には辛いだろ。

>キングとか父を始めとして、大きさ＝強さかというと疑問だが・・
つ｢巨大化ダークバルタンVS通常サイズマックス｣

メビウスって何でそんなに優遇されてんの？

実はタロウの隠し子とかなんじゃねーのか？

>>494
>キングとか父を始めとして、大きさ＝強さかというと疑問だが・・

まあね、でも、その一方で
バルタンにふんづけられそうなマックスってシーンもあるわけで、
皆がみんな、大きくなると弱くなるわけじゃないし。

俺は初代が一番好きだが、最強はマックスで揺るがないと思う。
なんだよ、あの最終回のＤＢばりの破天荒演出は？

>>497
メビウスはタロウ教官の初弟子で、今回の地球防衛任務は初仕事だから、
ウルトラの父／母が圧力かけてるんだろ。
母「あなた、タロウが教官として教えた愛弟子の初仕事、失敗させるわけにはいきませんね」
父「うむ、念のためにメビウスブレス持たせたけど心配だ」
　「おい、ゾフィ、ちょっと。。。」

>>459
>飛行中に使用したスペシウム光線、ワイドショット、ウルトラブレスレットなどは
>明らかに飛行スピードとは比較にならん速さだな。

純粋な電磁波でないんだから、普段の速度＋飛行速度だったんでない？
つーか、比較にならん速さという程でもないぞ。
まあ、DVDでたらコマ送りで確かめてみたいとは思うが。

>>499

1倒したギガバーサークはあんま強い方ではない。（攻撃力は低いし防御力は分身シュートに耐えられる程度の事しかわからない。光線技は試してないから）
2攻撃射程が長いだけならダイナのほうが上
3巨大化してからは一瞬で終わったんで、持続力にはやはり問題があるのでは

演出こそ派手だが最終話は地道に検証してみると、
最強候補になれる材料は実は何も無い。


むしろ分身して四方八方からマクシウムカノン発射しちゃえば耐えられる奴は少ないかと。
・・・それでも勝てなかったダークバルタンって一体・・・？

>>470そういえば魔デウス倒した技はどうなってます？
映像上からは化猫倒した技と似たような印象を受けるけど、違う技？

ダークバルタンもクローンで増やしてるだけらしいから、一欠けらも残さず消滅させれば
倒せるはずだけどね。マックスに決め手になる技が無かったからジリ貧になったわけで、
最初の一対一の戦闘そのものは押していたわけだし・・既出だけど、分身後の戦闘は純粋に
クローンで増やした（＝そのままの実力？）のバルタンに対して、分散して弱くなってない？
って感じの戦闘内容だったが。
例えばシャイニングノアの様なゼットンクラスを含んだ集団でも問答無用で消し去るような力技や
レボリュームウェーブのような（公開されたダークバルタンの科学力は次元に作用するような
ものは無かったから、スレデフォでは対応不可？）搦め手なら殺れるのでは。

>>499
派手なアニメだから演出で比べるとＤＢのほうが強そうだけど、設定で語るならウルトラの強さはＤＢの比ではないぞ。
正直ＤＢのキャラじゃウルトラの上位陣とやり合うには力不足だと思うが。

ダークバルタン、取り合えずバラしちゃうとワラワラ面倒くさいな、アレ。
ギャラクシーカノンが直撃なら消滅はしてたから最初の一体のうちに喰らわすしか。
となると反射鏡がな…。レッドキング戦みたくギャラクシーのバリアで包んでから蒸し焼きとか？

しかしクローンという設定もかなりの反則という気もするな。
ダークバルタンは正直強く描写しすぎた気がする。
あれほど絶望的な戦いもないかと．．．

えらいこと考えたわ。

ダークバルタンが自分の髪の毛引っこ抜いて隠してさ、それから戦いに赴いたら無敵じゃね？

とりあえず倒せそうなやつを上げてみるか？

>>504の二人はクリアするとして、他にいけそうなやつ。
キングやレジェンドやインフィニティ、六重合体などは勝てるんだろうが、前者三人は描写不足は否めない。
インフィニティも描写は少ないが……今後ＴＶでどうなるかが鍵か。
ひょっとしたらコスモスはフルムーンレクトが通用したりするやもしれんが。オチがあれだし。

グリッターや最終回のガイアグルはどうだろう。
わりと人によって判断が変わってきそうなあたりだと思うが。

コスモスは心を持たない相手以外ならフルムーンレクトでの戦意喪失は図れるね。
またレジェンドならクローンも含めて広範囲を一挙消滅させることもできるかも。

キングはある意味なんでもありな人なのでちょっと想像付かない。
グリッターはゼラデスビームの効果範囲次第かね。
インフィニティーや六重合体タロウは単純に複数のウルトラマンの集合体だから
単体ウルトラマンよりは勝ち目があるかも。

最終回ガイア＆アグルはクローンの増殖スピードと連続必殺技による駆逐のどっちのペースが速いかだなあ。

インフィニィティーの能力まとめてみた。
バレも含みますので注意
【ウルトラマンメビウス(メビウスインフィニィティー)】
身長51ｍ　体重３万６千ｔ　飛行速度不明

ウルトラ６兄弟と奇跡の合体をしてメビウスが超進化した姿。
左腕のメビウスブレスには大容量のエネルギーが蓄積されている。必殺技はｳﾙﾄﾗﾋｰﾛｰｼﾘｰｽﾞSPに記載されたコスモミラクルアタック。
恐らく劇中でメビウスブレスのエネルギーを解放し、纏った突進がそれと思われる。
また、ﾒﾋﾞｭｰﾑｽﾗｯｼｭを使用してる他、HGｳﾙﾄﾗﾏﾝ49弾、
ﾒﾋﾞｳｽﾌﾞﾚｽｲﾝﾌｨﾆﾃｨｰVerにはﾒﾋﾞｭｰﾑｼｭｰﾄ等も必殺技として書かれてることから通常時の必殺技も問題なく使えるものと考えられる。

六重合体やインフィニティあたりは、もともと本人の持っていた能力は使えるので、それがどこまでパワーアップされてるか……。
スペックはさすがに上だろうし、増殖前にコスモミラクルを当てられれば間違いなく勝てる。
威力的には普通の技でも充分だとしても、中途半端な大きさの破片とか残ると厄介だし。最強技で一気に決めといたほうがいいだろう。
多数を相手にした技をタロウやメビウスが劇中で見せてれば、とりあえず勝率は高い。

グリッターは、まともにやってもいけるかもしれんが、ちょっと判断つきにくい。
防御力が高いので、そう簡単に負けるとは思えないけど。
ひょっとして、お互い倒しきる手段がなくてドローとかかもしれん。
ゼラデスビームが詳細不明なのが痛い。

つーか、やっぱ範囲の問題か。範囲攻撃がどこまでできるかで、かなり変わってくる。

>>510
ガイアとアグルは、やはり増殖ｖｓ駆逐合戦の絵が浮かぶかｗ

マックスも超巨大化＋おっきなギャラクシソードを一体のうちにぶちかませば・・・
バルタンも巨大化できるんだったな・・・ダメか

ダークバルタンが分身＋巨大化したら…

結局このスレは人気が全て

>>502

＞1倒したギガバーサークはあんま強い方ではない。（攻撃力は低いし防御力は分身シュートに耐えられる程度の事しかわからない。光線技は試してないから）
通常マックス相手に１００％勝てる敵が強くないハズがない

＞2攻撃射程が長いだけならダイナのほうが上
射程だけで強さは決まらん

＞3巨大化してからは一瞬で終わったんで、持続力にはやはり問題があるのでは
推測を事実であるかの様に言うな。

>>515
話題にならないが故に地位が安定している
ノアは勝ち組。

普段のマックス→平凡

最終回マックス→最強最速！史上最強のウルトラマン！

これでいいんじゃない？

話題にならないといえばセブン23とネオス。

誰か彼らを語れる人はいないのか？

>>515
人気がある→大勢の人が活躍や、詳しいスペックを知っている。という有利さはあるね。

>>519
セブン21な。
それくらいマイナーだってことなんだけど。

人気があるから正確ともいかないけどね。
それだけイメージ補正が強くなる。>>2でのＱとか、そんな感じで。
例えばタロウなんか、末っ子だから甘えん坊で経験不足とか言われやすい。

>>502
超巨大化したマックスの分身シュートのメッタ切りにでも死ななかったギガバーサークの耐久力は異常。
あれソード一枚が並みの怪獣より遥かにデカイ１００メータークラスだぞ

デモンゾーア
全長：888メートル
体重：88万トン

ゾグ（第二形態）
体長：666メートル
体重：66万トン

ギガエンドラ
全長：1600メートル
重量：160万トン

ギガバーサーク
身長：990メートル
体重：9900万トン

数あるデカブツの中でもそれこそ桁違いに圧倒的な質量があの耐久力の秘訣か？

それに巨大化の持続力も何も最終回マックスが出たら戦闘なんて一瞬で終わっちゃうだけろう。戦闘終了後も巨大なままだったし。

>>516
1．ギガバーサークがマックスを倒した時は、
　マックスは最初からタイマーが鳴ってた。
　しかも、決まり手は「時間切れ」。
　でかいくせに攻撃力はかなり低いぞギガ。

3推測じゃなくて、.巨大化にエネルギーを喰って持続力が無くなるのは公式設定。
　で、最終話マックスでも持続力が増えたという設定が無い。そこが問題。

>>523
マクシウムソードでのフィニッシュ率がもともと低い。
射出型で倒したのはメタキサスとエレキングのみ。
作中で最低クラスの実力のエレキングを倒しただけの技だった分身シュート、
耐えたからといってそれほど自慢になるまい。
（巨大化してどの程度威力が上がるかは不明だけど）

自分よりもでかい刃物が何枚も飛んでくるのを想像するんだ。

>>524
エネルギー効率の問題から多用は出来ないというだけで
持続力が無くなるなんて話は無いと思うが。
現実に普段と遜色ない時間は戦えるのは実証ずみだし

ギガバーサクの攻撃力が低いのは地球を壊しては元も子もないからだと思われ。

またマクシウムソードだが牽制目的が多くトドメに使う事が少ないからといって
トドメに使用したときには十分な威力があるのだから、弱い技ではないだろう。
それこそ防がれたのはゼットンシャッターのみ

普通に使って怪獣を倒せる実体刃物攻撃のサイズと質量が尋常でなく跳ね上がっったうえでのメッタ切り、運動エネルギーを考えても弱い筈がない

最終回、マックスが最強状態だったからギガの奴、即効で倒しちゃっただけの事だよなあ。
持続力も何も、あそこまで大暴れしてもカラータイマー青いままだし。
あの時はエネルギーみなぎりまくり状態でしょ。

わざわざ一分なんて具体的なこと言わせた以上、脚本としてはそこに意味を持たせたはずなんだがな。
じゃなきゃ「たちまちエネルギーが尽きてしまうだろう！」とかでいい。

第一、三分ちょっとの戦闘シーンとかなら誤差で片付けられても、四分ちょい+二分半くらい、ってことは七分弱か？
あれだけ何度も言われてる設定の二倍以上？　効率悪くて、明らかに消耗も激しい上に、休息も回復もなく？
だったら普段はなんでカラータイマー鳴るの？

フィクションでは、シーンの長さなんて、まるで参考にならないよ。
……さて、ＤＩＯ様の台詞はどこにあったかなあ。さがしてこようかな。

特撮の脚本の台詞や設定数字を妄信しようとするのが問題なだけかと

およそ３分という設定からしてユルユル。
マックスはスタッフ自体がそのユルさを前肯定してた作品だから
６分や７分になったとしてたかだか３〜４分増えただけなんでと普通に言いそう。
ウルトラマンも生き物なので体調しだいで変わりますとか。

カラータイマーは時間タイマーというより
エネルギー残量タイマーの側面が強いと思う。

>>526
ギガバーサークの攻撃力が低いのは地球を壊しては元も子もないから？

出た！そんな設定はありません。

ところでマックスＤＶＤの１０巻、八木さんのインタビュー読んだ？
最強最速って、ウルトラ戦士としての強さの事ではなく、物語の事じゃね？

一分どうこうなんて登場人物の一人の主観台詞に過ぎないもので確実性の根拠なんかにならないだろ

例えるなら
試合前にお前なんか1ラウンドで片付けてやるぜと言ってたのに
実際やったら結構強くて５ラウンドぐらいかかったようなもの

>>530
直後に思われって書いてあるのが見えないのかな・・・

〜ではないかと思われるという、推察を意味する発言なんだが。
なんで設定の話になるのやら

デロスも地球の住人なので地球環境を必要以上には壊したくないんじゃないかと
環境を太古の昔に戻そうとしてるって言ってたし。
それでもギガバーサクはウルトラ戦士からみれば十二分に強いけど

近年見渡しても弱いラスボスでは無いよなぁ＜ギガバーサク
ゆっくりとした環境戻しとマックスの排除が目的で
直接人間に攻撃してくるタイプじゃなかったから恐怖感は少なかったけど

残念。登場人物の主観で説明されるのは、何もこの作品、そしてこの時ばかりではない。
主観という形で語られているからって、あらゆる物語の台詞を片っ端から否定する？

説明台詞というのは、基本的にそれが真実であるという前提で作られるもの。
何故ならば、その意図は作外に作中の事柄への理解を深めてもらうため。
よって、わざわざ否定や訂正されない以上、それは正しいものとして受け取ってもらうために語らせる。

そして「ばかな」とか「そんなはずは」などは、その前提を覆すことによって展開を盛り上げるという手法。
性質上当然ながら、その手法を使う破目になるのは敵側が多い。
敵の言葉だから信じられないなどは、その手法を知っているための穿った見方。

>>534
信じられないじゃなくて正確な数字の根拠になどならないというだけ
１分といったんだから１分なんて話は通らない

>>534
＞よって、わざわざ否定や訂正されない以上、それは正しいものとして受け取ってもらうために語らせる。

残念。
作中で実際に戦った時間である意味否定されてる罠。
それ以前に主観発言のアバウトな数字を絶対化しようというのが全く論理的でない

そうそう。１分と言ったけど実際は２分半超。
およそ３分でも実際は６分以上

作劇論など持ち出すまでも無くそんなの普通によくある話

実際はギガバーサークの攻撃力が言うほど低いとも思えないが、取り合えず地球自体を
危機に陥らせる様な真似はしないだろう。だって奴らデロスも地球に住んでるんだもんな。
>>534
制作側にしてもバルタンの言う通り巨大化マックスが１分持ったかどうかなんて意識してないだろう。
その事がその先何かの鍵を握ってた訳でもないし。何故こんな事にいつまでも拘ってるんだ？

マックスが大した事無いって言い張りたい
イチャモン君が必死なだけかと

「 ８秒経過！

ンッン〜〜〜♪
実に！
スガスガしい気分だッ！
歌でも ひとつ歌いたいようなイイ気分だ〜〜 フフフフフハハハハハハハ
１００年前に不老不死を手に入れたが・・・　これほどまでにッ！！
絶好調のハレバレとした気分はなかったなァ・・・
フッフッフッフッフッ　ジョースターの血のおかげだ　本当によくなじむッ！！
最高に「ハイ！」ってやつだアアアアアアアアハハハハハハハハーーッ！

９秒経過！」


これくらいやっても、やっぱり作中での経過時間は一秒なんだよなあ。
アニメにもなったが、映像ではどれくらいなんだろうね。
映像で否定さてれるから、やっぱり実際は数十秒かかってることになる？

よくあることってことは、逆に設定内の時間に収まるってことも否定なんかされないんだがな。
「およそ三分」ってことは、文法上三分前後。オーバーしても誤差の範囲って意味のはずだし。
あれだけ何度も、神の視点からのナレーターが言ってるのにね。


まあ作劇の基本を無視するってんなら、もういいよ。

シチュエーションも何もそれがマックスの件とどう関係が？

それともその回の荒木の作劇法は全ての創作物に普遍的にに適用されるべき絶対真理なのか？

いくらなんでも釣りだろ・・・

意識の問題はどうしようも無いな。
金に困ればリストなんかいくらでも流すだろうよ
むしろもう流れてるかも。

誤爆スマン

仮に劇中時間で一分だったとしても、あれは通常状態のマックスであって最終回マックスじゃないしな。
それに最終回マックスも１ｋｍ近くまで巨大化してなおかつギャラクシソードを全開で振り回せるだけのエネルギーは持ってるし。

>>541
じゃなくて「たとえ」だろう？
つか「残り30秒」と宣告してから正確に30秒で終わる番組の方が少ないだろう、ドラマって。

星を爆破した新マンや、小惑星を破壊できるネオマキシマ砲さえ
通じないグランスフィアと比べると、ショボイな。

地底人に被害のでない低出力なギガバーサーク。
そんなのに一度は負けたマックス。
一撃で地球表面を焼きつくすギガエンドラの方が攻撃力は上。
それを倒したレジェンド。
スケールが違うね。

天津飯が１００人に分身しようが、ピッコロが巨大化しようが
ベジータには勝てないだろう？

>>533
でかいだけではっきりいってかなり弱いよ。

ガタノゾーアやゾグは完全な状態のウルトラマンを正面粉砕してる。
グランスフィアやザギは設定上地球を破壊できるぐらい無茶強い。
カオスダークネスはよくわかんないが、カラミティよりゃ設定上強いだろう。

そいつらと比べてギガバーサークは
タイマー切れ直前のマックスを捕獲して、時間切れを待つという極めて地味な勝ち方。
ウルトラマンを正面から倒せる攻撃能力があったらこんな戦法はしない。

マックスはほかに強い怪獣がいくらでもいるので敵のレベルが低かったなんて事は思いませんけどネ。
ただ、最終話マックスはインパクトはあっても、強いという保証はどこにも無い。

>>526
トドメに使ったのは（回避率がウリの）メタシサスと（量産型）エレキング2回目のみ（ソードスラッシュ除く）。
どっちも見るからに柔らかそうな怪獣。
で、ソードに耐えた怪獣も数多い。十分な威力があるとはいえないだろう。
大きさは強さに比例するとは限らない。
マクシウムソード自体の材質が変わるわけではない。
スピードとかはあがってるだろうｹﾄﾞ、それで威力がどれだけ変わるかという根拠は無い。

>>548
おいおいダークザキこそ前評判オンリーでここ数年じゃ一番弱かったボスだろう？
ネクサスとそこそこの勝負、街も碌に壊せない光線。
まさに設定は凄かったけど噂先行のハッタリ野郎。

カメダの連れて来た自称どっかのチャンピオンと同じ

バルタン
通常ソード→巨大バルタン曰く蚊ほどにも感じない（実際は試してないのだが）
巨大ソード→巨大バルタンの両手を切る（まあ、再生能力でくっついちゃったが）

ギガバーサーク
通常ソード→二本別々に投げつけつつ三本目は手持ちソードで切りつけるも効果なし
巨大ソード→分身シュートでザクザク切り刻む

うん、大きくなったらマクシウムソードの威力上がってるよ。まあ、当然だろうが。

惑星を破壊したルガノーガより強いんだけどなぁ
ギガバーサーク

設定だけで実際見たらショボショボっていうのは確かにねぇ・・・
特撮にはありがちだけど説得力は無いかも。

結局、亀田一族＆TBSの宣伝を真に受けたり
麻原尊師の空中浮遊や金正日の縮地法による瞬間移動を信じてるのと同じ構図だし

>>523
ギガバーサク以外、体積的に中がスカスカのガス風船ばっかだな。

マクシウムソードは実体なんで
サイズと質量が上がると飛躍的に運動エネルギー＝破壊エネルギー＝攻撃力は加速度的にアップすると思われ。

全貌も明らかでないというのにギガバーサーク、ついにはかなり弱いよときたもんだ。

自分がウルトラ戦士で怪獣を「一人一殺」してこいと言われ、クジかなんかで
ギガバーサークなんか当たっちゃったりしたら俺、途方に暮れるよ。どう始末すんだよあんなの。
メビウス＆ウルトラ兄弟の方々に退治をお願いしても決してバチ当たんないレベルだろアレ。

じゃあダークザキは当たりくじだな

ノア「どんなもんじゃーい」

せめてネクサス最終回でもっと盛り上げてくれれば
ここまでノアの評価は下がらなかったろうな。
実際ネクサス厨の俺ですら最強なのかちょっと疑問になった。
結局設定倒れでノアは糞カメダ扱い。
肩身が狭いよ・・・orz

特撮である以上、特撮で、画で見せれていない凄さには殆ど説得力が無い。
３０年も昔の作品ならまだ考える部分も出てこようが･･･CG有りの最近では言い訳も出来ない

ただ街の破壊なんかは昔の方が凄かったとも思う。
レオの一話二話の津波に襲われる街の悲壮さなどいまだに鮮烈だ

描写がしょぼい為説得力が無いと言われるノア。
だがゾフィーは？大した描写が無いが兄弟トップクラスで定着している。
ゾフィースレ以外の人間でこれに疑問を持つ奴は少ないと思う。

特撮板でのゾフィー兄さんのネタにされっぷりを知らない方が少ないかと

ノーマル状態のメビウスがあっさりとウルトラ兄弟をさんざん苦しめた
テンペラー星人を倒しちゃった件について･･･

>>560
いや、ネタとか関係無く。
ある程度真面目な強さ議論系のスレでの話し。

>>555
描写が弱いというのは否定できない所。
つまりは歴代ボスモンスと違って圧倒的戦力で追い詰めるという描写がなかったのが弱いんだよね。
無論歴代ボスモンスにもそれぞれ弱点があったりはしたが、それぞれウルトラマンを追い詰めたり
力技でなぎ倒したり変身不能にしたりした。
そういう描写があればバーサークも．．．

>>561
あれは個体が弱かった、という理由で説明が付くかと。
あの馬鹿はどうもヤプールに操られてなかったらしいｗ
少し前の書き込みにもあったけど、タロウ時ほどの実力があるテンペラーなら
連合なんか組まないで単独で乗り込んでいると思われるし。

だって以前の個体はたった一人でM87星雲のウルトラの星を滅ぼそうとしたしね。

>>559
その点若干だがメビウスで補完されてる感じもある。
ヒカリサーガ第二章ではあえてヒカリに必要以上の助力を避けたりとか。
そう考えると、歴代ウルトラマンへの助力もある程度は現役に任せたいということで
必要以上の力を出さなかったという説も有り得る。
．．．問題はそれでブロンズ像にされたり貼り付けになって身動き取れなくなってるとこだがｗ

実際に死んでしまったバードン戦についてはカラータイマーの破壊などという
別解釈で乗り切ろうとしてるのかね。

バードン戦もZ光線射つまではタロウより奮闘してたもんな。
その後がひどいが。

>>563
ザラブは強かったのにね。

最終回のザギって凪ネクサスの力を奪ってやっと実体を取りもどしたボロボロ状態だったって
仮説は成り立たないか？ノアとの実力差があまりにもありすぎた気がする。
ウルティメイト・ノアを発動していない＝手加減状態のノアに抵抗することすら出来ずに
殲滅されてしまった。本来は互角のはずなのに。

＞無論歴代ボスモンスにもそれぞれ弱点があったりはしたが、それぞれウルトラマンを追い詰めたり力技でなぎ倒したり変身不能にしたりした。
＞そういう描写があればバーサークも．．．

バーサークは圧倒的な力で通常マックスの攻撃を物ともせずあっという間に捕らえ磔にして実質処刑した筈だが。
普段のエネルギー切れの場合消えるだけだったマックスだがあの時はブロンズ？像にされたまま晒し者にされてたし。

そういうラスボスとしての突出した活躍が一切無かったのはダークザギ
近年稀に見る設定倒れのヘタレ弱ボス

ザギのせいでノアがますます亀田に・・・
確かに１年というか３クールも引っ張っておいてアレでは苦しい。

大袈裟な設定や煽り文句が逆効果に働いてしまっただけの気もするが

まーザギの場合、そもそも自分やビーストの存在をアピールすることから始めなきゃいけなかったし
ここは明らかに他のシリーズとは違う
人々の恐怖が目的である以上、あまり大袈裟に破壊しまくっても本末転倒
一気に殺しすぎても人類に一致団結されてもいけない
ついでに世界中にしっかりビースト発生させてるから、地味に世界中がピンチ

それに防御力はガチ
超新星爆発に耐えられるし、ネクサスの攻撃は通用してなかった
ちゃんとネクサスを終始押してたしな
ありえないやつがありえない姿で登場したモンで、ちょっと驚いたんだろ
おそらく戦闘シーンが削られまくって描写が少ないってのはあるけど

ネクサス自身も特別弱いわけでなく、他に類を見ないほどハンデキャップマッチが多かっただけ
一つ一つ描写や設定を拾っていくとなかなか侮れん

つかハンデ多すぎ……そこまで予算がキツかったのか

ウルティメイト・ノア＝亀田のアラレパンチ

ネクサスを押してたって・・・それこそ何の自慢にもならないよ。
評判通りなら瞬殺どころの騒ぎじゃないハズなのに。

超新星爆発に耐えられるとい煽りも怪しいもんだ
ネクサス世界の超新星爆発が物凄くショボいだけかもしれないけど

>>571
大気圏外まで吹っ飛ばしたのはガチだろ

>>ザギ
解釈としては>>567でいいかもね。
そもそも額面どおりの強さを不完全体であるネクサスのパワーを奪って得られるもんでもないだろうから。
設定上の強さであれば少なくともノアともっと渡り合えたはずだし。

>>568
バーサークは結局の所「残り一分間と追い詰められ、エネルギーも残り少ないマックス」を倒した、という描写が致命的に弱い。
ある意味ザギ以上のハンディキャップ戦だし．．．
主だった主要必殺技も使うことは出来なかったし。せめてマクシウムカノンくらいは．．．

もしもマックスが変身したてで、仮に巨大化や分身をしなかったとしても倒せなかったというのなら
大きく評価は変わったと思うけれど。
結局の所弱ったマックスを捉えたという印象がどうしても強くなってしまうんだな。

平成ラスボス達>>>>>>>>>>（決して越えられない壁）>>>>>>>>>>>ダークザギ

ポジションとしてはブラック指令とゼットン二代目を足して２で割ったぐらいか？

>>575
ダークザギねえ．．．
コスモスのカオスダークネスかカラミティ、ギガバーサーク程度の強さはあったかも。
主人公が絶対に勝てない程度の強さという事で。

一応はネクサスジュネッスブルーでも勝ち目は殆どなさそうだったし、
そこまでは弱くは無いかなと。

勝ち目が薄い程度だからね
平成ウルトラクラスのラスボスなら一度は圧倒的に勝たないと

ティガからガイアまでは圧倒的なラスボス表現が多かったね。

コスモス以降は何かしら理由をつけて弱体化の表現傾向がある気がする。
主人公が本調子でなかったりとか。
（コスモスの劇場版は例外だが）

最終回の敵の強さを考察するスレか？

つまりギガバーサークはマクシウムカノンやギャラクシーカノンに
耐える描写がなく設定に頼った亀田２代目だな。
>>577
ダダネクサスが、ザギ人間体の罠であっさり負けただろ。

両方とも描写不足を設定でカバーした怪作。

ふれこみは凄いが実物のショボショボさが構図のポイント

ザギ＝TBSが連れて来たどこぞのチャンピオンの触れ込みのカマセボクサー
ノア＝亀田

間違えてはいけない

>>580
アンファンスに勝ったのを自慢するのはどうかと･･･

あれ？ザギってバトルオブドリームで6兄弟とか平成ウルトラぼこってなかった？
俺自身はその本みてないから良くわからんが

なんか、こんなとこでしつこく亀田を叩く奴がいるなｗ

それはSTORY ０とか内山漫画とかと同じ扱いじゃ？

>>581
ザギもバーサークもぴったりだな。

ギャラクシーを牽引したダッシュバードを落とすのに、何発かかるんだw
命中率もアレだが、威力もゾイガーのビル破壊と同等。
マックスはこんなのに負ける程度。

ＢＯＤはＮプロジェクトの公式ストーリーだし、載っている設定もそこらの全集より確かなものだよ。
Ｎプロジェクトシリーズをちゃんと知りたいなら、見ておかないといけない作品だと思う。
だから本来ならソッチも参考にすべきだとは思うんだが、正直所有者が少ないであろう事と
このスレの方針が映像＞設定＞その他である事の２点によって、参考資料として認められないことが多い。
非常に残念なことではあるが・・

やっぱノアの場合は考慮してもらうのは無理か？
元々ノアは映像がメインじゃなかったし。

昔はBODも受け入れられてたはずなんだけどなぁ…
受け入れられなくなったのは、いつからかな。マックス最強って言い出す人が多くなってきた頃からかな。

>>ＢＯＤ
ノアとザギについてどんな事が書いてあるんだ？

>>589
そういう棘のある言い方は止めた方がいいと思うけど。

と、流れと違うかもしれないけど、持久力は戦闘で相当大事だと思うんだ。
そこで割り振ってみる・・基本はタイマー点滅でエネルギー切れ寸前。

２分４０秒：レオ
３分：殆どのＭ７８星雲出身ウルトラマン
時間制限無し、エネルギー有限：ガイア、アグル
時間制限無し、メタフィールド展開限界３分、コア点滅以降パワーアップ：ネクスト、ネクサス
時間制限無し、エネルギー無限：ノア
不明：キング、レジェンド

ティガ、ダイナ、コスモスはどうだったっけ？
セブンは元々は「制限無し、エネルギー有限」グループだったと思うんだが、いつの間にか３分になってたような？
どなたかフォローお願いできませんか？

581みたいなことを言う奴は基地外にしか見えない

>>591
では補足を、
セブンは対ガンダー戦にて太陽エネルギー吸収能力のあったプロテクターが損傷、以後3分40秒が変身限界に
またプロテクター故障により疲労回復＆身体ダメージ回復機能も喪失、以後、過労死の道をまっしぐらに進む。
ティガ　一応３分という初期設定（というかガッツのヤズミ隊員による分析報告だけだが）だが実際は無制限
ダイナ　ナレーションで１回だけ？地球上で３分という説明あり（箱の中の友達）しかし実際は偽ダイナ（グレゴール人）との
決闘で８分以上戦闘可能を証明済み（実測した）。気力が続く限り無制限と思われる。
コスモス・・・・忘れた（というか思い出すのもおぞましいんですが・・・）

基地害っつーかウザい。

メビウス映画見てきたけど、あれは何分戦ってんだｗ
検証するとネタバレになりそうだが、劇中では一応十分ぐらいなのかな。

エクリプスになると一分になるんじゃなかったけ？＞コスモス

後覚えてないけど

メビウスって素の状態だとどれくらい強いんだろ？
タロウ並み？

>>591
すまん。ちょっと神経質になってた。

エクリプス一分と言っても、他のモードで戦った後の一分だし。あんまり意味ないかも。
エネルギー消費デカくて変身時間短くなるのは、ガイアSVと似たようなもんかな。

コスモスは一応劇中（第二話）でおよそ三分と明言。
エクリプスは設定上は一分だが、後半は強敵の連続、そして相当に無理をしているという設定と共に
一分制限は事実上無視されてる。（登場後即エクリプスに変身。）

まあ一分制限とはいっても、大抵はカラータイマーが赤になってから変身してるし。
身をすり減らす変身というイメージは薄いかな。

一分って言われて、本当に１分で片付けられるフォームは
ライダーストロンガーぐらいです。それでも作中二回超えたけど。

そりゃ番組内とじゃ時間の流れ違うしな。作り手は設定に縛られた映像は作らん。
ウルトラマンの制限時間くらい有名になると、忘れたりましてや軽視するってことはないだろうが。

>>595
まーそんなもんだろ。劇中での経過時間はもうちょっとあったと思うが。
途中で戦闘中断してたし、ついでに（ネタバレなので自粛）で、リセットかかったと思われる。
第二期から顕著だが、戦闘してなかったり逃げ回るだけとかならさすがにエネルギー消費は抑えられるっぽい。
変身時間が三分なんじゃなくて、戦闘行動時間が三分ってとこなんだろうな。

>>597
テレビ版だとブレスレットもらった頃の新マンくらいじゃねえの？

>>590
ウルトラマンノア
身長：ミクロ〜50m
体重：55000t
飛行速度：光に近い速さ
技：1000種類の奇跡の技。Wiki参照（特に問題なし）

流れ：
・ＢＯＤ（シール１０１絵本）
怪獣墓場の怪獣が復活、ウルトラマン、セブン、ゾフィーが戦闘に入るも危機的状況に。
ノア登場、ノアサンダーボルトで怪獣軍団を蹴散らし、ライトニングノアでサタンビートル、エレキング、サドラを倒す。
その後、殺られかけているセブンとウルトラマンをノアウェーブでパワーアップ、
二人は「スペシャル光線スペシウムショット」で巨大ヤプール、ギャンゴ、オニオンを倒す。更にノアウェーブでタール漬けにされたゾフィーを救出する。
ノアスパークでマグマ星人、ダダ、ゴース星人を、グラビティノアでバルタン星人、ギガスを倒す
（画面内には他にも色々居るけど、どうなっているか記述は無し）
そこでブラックホールと共にダークザギが現れ、ライトニングザギでウルトラマン他、戦闘不能に。
ノアとザギが戦闘に入り、光線の打ち合いに。ノアが光線で押し切り、ブラックホールへザギを落としたものの
暴れ続けるザギの後を追ってブラックホールへ突入する。

・ＢＯＤ
いきなりピンチなウルトラマン他。
ライトニングノア＆ノアインフェルノでバルタン軍団を殲滅しウルトラマンとコスモスを救出後、
テレポート、ゼットン、べムスター、バラバ、エレキングをシャイニングノアで倒しタロウを救出。
それらを操っていたでダークザギと戦闘に入り、果てしなく続く戦闘の末ノア・ザ・ファイナルで相打ちになる。
以後、ULTRAMAN>ネクサスに続く。

ダーク・ザギ
ノアと同じ能力を持つ（正確にはノア三大究極技以外は同じ）。
ブラックホール共に出現する。

>>603
thx!
ノアは圧倒的な攻撃力を持ちバリアなどの一通りの技も使え、
なおかつエネルギー切れの心配もないってことか？

しかし、これだけ読んだだけでもノアがウルトラファンに受け入れられなかった理由も分かる気がする。

円谷としては受けないと思っていた「ウルトラ兄弟」の設定を一度リセットして、
今の子供にも受ける全ウルトラワールドを結ぶ最強の新ヒーローを作ろうとしたようだが．．．

コスモスのように完全な別世界限定での最強設定ならいいだろう。
だが全世界共通の最強として、既存のファンもいるウルトラマン達が雑魚と化すような
ばかげた強さのウルトラマンを出した所で反発は必死だよな。

アトラクとかでは人気だったようだぞ。特に子供には。
それに圧倒的だろうがなんだろうが、結局は脚本や演出次第でどうにでもなる。
たったこれだけの文で判断下してもどうにもなるまいよ。

最大の問題は、やはり露出だろう。
受け入れられるかどうか以前に、雑誌やアトラクのみの活躍ではな。
どうしたって名前や姿だけ知っているという人ばかりになる。
設定が設定だけに、それだけで毛嫌いする人もいるだろう。

せめてＺＸみたいに特番でもあれば違ったのだろうが……。

映像があれだけだからな・・・いや好きなんだけどね

強さ自慢と現実のショボさのあまりのギャップに苦笑
カメダ兄弟そのものだな

>>608
確かにザギは20年もやってあれだから酷い。

強さ自慢も何も一応公式設定なんだけど。

亀１も一応公認の世界ﾁｬﾝﾋﾟｮﾝなんで

>>605
RXのことかアッー！？

内山まもる先生の世界ではゾフィーが最強だ。
私は内山先生の世界こそ真実だと思っている。

だからなぜノアと亀田で比較する？
ただノア馬鹿にしたいだけかよ。

ノア「どんなもんじゃーい」

此処が特撮板でウルトラマンが特撮の金字塔シリーズである以上
原稿用紙百枚に書き込まれた膨大な設定だけの文よりも
ワンカットの特撮フィルムの方が雄弁で重用視されるのは当然かと

それ以前に、本来の活躍の場がＴＶじゃない。
しかもＢＯＤは正史に組み込まれた公式ストーリー。
設定文も公式（監修ブックとかより上）であり、ちゃんとそれに基づいた活躍をしているわけだが。

ていうか、ぶっちゃけザギを圧倒した（多分尺の関係もあり）だけなので、実は評価を下げる要素は何一つ無い。

>>617
>>616

６１７＞
同意。
ここは「ウルトラ戦士の強さについて
語るスレ」なんだから別に雑誌展開とかのでもいいと思う。
いつからここは映像限定に？

ジュネッスの必殺技が通用しなかったザギを光線ごと爆砕してるしね。
あと、大気圏外まで殴り飛ばしたりもしたな。

ノア≒亀
な人の中では「クリボーを瞬殺したマリオは雑魚」並の戯言な訳で

最終回の映像資料が>>603とは掛け離れてて遠く及ばないのが問題ｊなんじゃね？

BODを資料として考えてみると、
ライトニングザギでも戦闘不能程度で済んだウルトラ戦士たちは一応、耐久力の点で得をすることになるな。
あとはレジェンドがザギにボコられてたって話が過去ログにあったから、レジェンドの株が暴落するくらいか。
グリッターティガや６重タロウは出てなかったのかね？

>>622
地球を破壊させる気ですか？

>>624
地球どころかビルも破壊できないレベルだったのが問題の本質かと

光線打つたびにビルを破壊しろと？

>>625
だからそれはノアとは関係ない。

ザギは復活したてでエネルギー不足、ないしは大規模破壊は本意ではなかったかのどちらか。
あるいはその両方（人間の恐怖でビーストを大量生産し、自分も進化することが目的）

で、ザギはそんな推測混じりになるわけだが、そこはノアについては関係ないだろう？

圧倒し、宇宙空間までぶっ飛ばし、そこをライトニング・ノアで狙撃しザギを倒したってだけで。
あの規模の爆発となると、地上で倒すわけにはいかないし。

>>625
地球をスペースビーストの楽園にしなきゃならんのに？

たしかにザギは攻撃力に関してはさほど有利な描写はないかもしれないが、防御に関してはかなり相当なもんだと思うぞ。

いつか誰かが書いてたが、ジュネッスを圧倒したメフィストとツヴァイを粉砕したアローレイよりも強いオーバーアローレイが効かなかったわけだし。
そしてそれを木っ端微塵にしたライトニングノア。

ちなみにその性質上、孤門ネクサスはジュネッスの時点でジュネッスブルー以上の戦闘力と思われる
デュナミストから光が受け渡されるごとにパワーアップする（というよりノアに近づく）のは確実だから

「設定資料は映像での矛盾が無い限り採用する」ってのが基本スタンスだと思う。

で、ザギは映像でのしょっぱい破壊描写が設定と釣り合わないから問題なわけだ。

>>629
ライトニングザギはライトニングノアとある程度は競り合ったんで
実は攻撃力もそれなり。

世界は地味に壊滅しかけたがな。

特撮における矛盾なんか解決不能だし、映像がしょっぱくても何にも問題ないね。

超新星爆発に耐えたザギはネクサスのあらゆる攻撃を防ぎ、適当な光線や格闘で圧倒。
そして、ノアに殴られ蹴られの挙句、ライトニングノアで消し飛んだ。

BODを抜くなら、これがノアのすべてだな。

>>633
実にその通りなんだが
この板では妙なとこに因縁つけて過小評価に繋げられる

例外はイフとグリッターティガぐらい

>>633
それ「ザギの全て」なんじゃ。
とりあえず、裏設定の「超新星爆発」をどこまで信じればいいのかって事がな。
作中では一度も言及されて無いわけで・・・

超新星爆発云々は、ネクサスの世界の歴史として設定されてるからなあ。
逆に信頼できない理由がよくわからないや。

>>613
漫画の中の父の台詞でキングが勝てなければジャッカルに勝てる奴は居ない
こんな台詞から見てもキングじゃないの
ゾフィーとセブンは良い役貰っているけど

裏設定も何も、来訪者が自分達の惑星もろともザギを葬り去ろうとしたのは事実だし
それが地球から観測した場合、超新星爆発と認識されたってだけのことだろ
ちょっと詳しく説明したってレベルでしかないし、疑問視するような問題じゃないじゃん

来訪者達は自分の星を超新星級
の爆発で消し去ったって事か。

>>638
＞来訪者が自分達の惑星もろともザギを葬り去ろうとしたのは事実だし
ここはわかる。
＞地球から観測した場合、超新星爆発と認識された
こんな説明劇中で無かったような。

>>640
ウルトラセブンがマッハ７で飛ぶなんて劇中で誰も言ってないから飛行速度は完全に不明、
みたいな意見にも賛同すんのか？ww

超新星爆発は番組のホームページかどっかにあったな。
あとDVDだったか

ＵＬＴＲＡＭＡＮのＤＶＤの冊子に思いっ切り書いてある

Ｍ８０さそり座球状星団でおこった超新星爆発は、ザギとビーストの暴走を食い止めるため
来訪者達が母星を爆破したものだった
そしてこの爆発によって、ＢＯＤ世界にノアとザギは出現したと

Ｎプロジェクトの根幹に関わる部分だし、疑う余地は無いだろう
別に作中で矛盾してるわけでもないし

>>640
超新星爆発と共に飛来したΧニュートリノ〜の台詞から

超新星爆発が直撃したのかワープして逃げたのかわからん。

ノアザファイナルで時空の彼方へ消えたのは別の話？

>>645
ノアザファイナルを決めたのはＢＯＤだから、超新星爆発で転移した後の話になるね。

後、これは想像だが・・ノアとザギの最大の違いは三大究極技とノアイージスの有無。
つまりザギはノアと違って、空間転移は可能でも時空超越能力を持っていない可能性がある。
この仮説が正しければ、事故でなければザギがＭ７８世界に飛ばされることは無いはずだよ。
Ｍ７８世界からのネクサス世界への帰還もノアザファイナルによる副次的なものだし。

ネクサスシードには超新星爆発の衝撃で
時空を超越した、
とあるから様は巻き込まれて
パラレルワールドに吹き飛ばされたんだろ。
逃げた訳じゃない。

Ｎプロジェクトの時系列をまとめると、こんな感じかな。
おかしいところとか、抜けてるところがあったらフォローをお願いします。

１．ノアと”なにものか”の果てしない戦い。
２．スペースビーストから来訪者の星をノアが救う。ノア休眠に入る。
３．来訪者、ノアに似せてウルティノイド・ザギを作成。
４．ウルティノイド・ザギ、歪んだ自我に目覚めて暴走。自ら進化する為に、スペースビーストを増殖・進化させる。
　　※ザギの暴走は”なにものか（１と同じかは不明）”によるものであったとする資料があった気もするんだが、ソースが発見できず。
５．ザギを葬るため、来訪者が人為的に超新星爆発を起こす。それによりノア、ザギはＭ７８世界へ。
６．ＢＯＤ（上の方参照）。ノアザファイナルで相打ちになり、共に力を失う。来訪者＝ネクサスの時空へ帰還。
７．来訪者の星から超新星爆発の際に散ったΧニュートリノが地球に到達、スペースビースト発生。
８．ザギ、スペースビーストを追って地球に襲来。山岡に憑依。
９．ＵＬＴＲＡＭＡＮ。ノア、ザギ及びスペースビーストを追って地球に。
１０．ネクサス。スペースビーストと戦闘中。

「ザギの暴走は”なにものか（１と同じかは不明）”によるものであった」
↑
初めて聞いた。妄想はしてたけど。

>>649
自分でも確認が取れないんで、書いたこと自体間違いかもしれない。
だとしたらゴメンorz

テレマガ特別編集ネクサス＆マックスにも超新星爆発や
バトルオブドリームの事が書いてあるね。
タール漬けのゾフィー兄さん・・・。

超新星爆発では特に力を失うことも無くノアザファイナルで両者実体を失う
ってことで　超新星爆発＜ノアザファイナル　か？

実体を失ったってことは、そうなんだろうな。
お昼寝中のノアでも、しっかり耐えられたわけだし。

さすがに、超新星爆発規模なら、ダメージくらいは受けると思うけどね。

思うんだが劇場版メビウスのラスト、他の兄弟がメビウスに憑依するんじゃなくて7人がスクラム組んで合体したとしたらメビウス以外の兄弟も噛ませみたいな扱い受けないしファンももっと納得出来たんじゃなかろうか…

どう違うかいまいち分からん。
別にアレでいいと思うよ。Ｍ78は7人以上の合体で姿が変わるんだなｗ
惜しい、タロウ。まぁ、ウルトラホーンに莫大なエネルギー溜め込めるらしいから全身を変異させなくても
合体に肉体が対応できるのかも知れんけど。

むしろメビウスが他人からなんか貰うたびに外見を変化させるタイプなのではなかろうか

敏感肌なのか？メビウス

父からの貰い物とキングからの貰い物を同時に装備しようと思えば体の変化も適応する為に必要なんじゃね？
メビウスは別に師匠みたいに便利角があるわけでもないし。
インフィニは6兄弟が合体するわけだから素のままじゃ絶対容量足りない気がする。

しかしほとんどのエネルギーはタロウとゾフィがわけたもの。

age

みんなウルトラコンバーターを常備すればいいのにね。

最弱はナイス？

切断:Ａ＞セブン＝ジャック

光線技でべムスター倒すヒカリすげー

>>662
無敗のナイスを最弱と言い切るのはどうかと思う。

戦績から強さを求めるなら戦った相手の強さも考慮しねぇと

>>665
お前の中じゃ最強は80でおｋ？

武器を格付けすると最強はマックスギャラクシー？ナイトブレス？
お役立ち度では帰マンのブレスレットかな。

格闘技の強さ

初代の首投げ・・・・・・・・・レッドキングを倒した
８０のムーンサルトキック・・・レッドキングを倒せなかった

こういうのはダメでしょうか？

>>669
ザンボラー（だっけ？）も背負い投げで殺してるし
ジラースも首の骨へし折られて絶命してる。
結構強いなウルトラマン。

ウルトラマンの必殺技は光線技じゃなくて「殴る」「蹴る」「ぶん投げる」だと思てる、オレ・・。

初代マンってなんでやたらと寝技に持ち込みたがるんだろうね。

初代マンは、夜のリングで最強・・・・・・・。

>>670
ジラースは手をビームサーベルみたいに切れる状態にして、
時代劇風お互いにすれ違い様、喉を切ったような…？

>>674
>時代劇風お互いにすれ違い様、喉を切ったような…？

訂正
時代劇風にお互いにすれ違い様、喉を切ったような…？

ゾフィー＝最強･･･？
マン＝寝技の鬼。
セブン＝念動力は兄弟一。
帰マン＝ブレスレットの扱いが上手い。
A＝光線技が多彩。
タロウ＝最強の遺伝子を持つ男。
レオ＝立ち技では他より頭ひとつ抜けてる。
アストラ＝兄より優れた弟など存在する。
８０＝存在は地味だが一回も負けてない。
メビウス＝アイテムが強力だがそれ以外の印象はイマイチ。
ヒカリ＝高すぎる潜在能力を持つ。

ヒカリは不意打ちすると強いけど、まともに戦うとかなり打たれ弱い。
宇宙一の剣士だそうだけど、
むしろ得意スタイル自体はスナイパーっぽいかも。

80は身体能力は至って平凡なんだが、精神的動揺によるミスが少ない。

エースは光線技と言うよりギロチン技含む飛び道具全般。

何気に
メビュームシュート＜ストリウム光線

対インペライザー破壊描写
メビュームシュート　キャノン部分のみ破損
ストリウム光線　上半身を吹き飛ばす

最終的にはメビウスはタロウをも超えてしまうんかな？

タロウどころか歴代最強になるだろうな。

まぁ、もともとストリウムは設定上強いからなぁ・・・効かない奴も多かったけど。

このままM87光線の強さは幻に消えるのだろうか。

ま、まだメビウスは地球に来て浅いからな。
最終回を終えて、どこまで強くなってるかが見ものだ。

新シリーズが始まるごとに歴代最強にしなくてもいいと思うけどな。

そうしないと子供の食い付きが悪いんだろう

メビウスがインペライザーに必死にくらいついていったのに対し、
タロウは余裕で格闘戦を行っていた。これが実戦経験の差なんだろうな。

回り込んだり、あらかじめ回避行動をとったりと、光弾を撃たせない戦い方というか。
熟練の技を感じた。

というか見せ方がうまいね。
圧倒的な強さで組み伏せるよりも説得力があるし、メビウスの基本的な強さを
否定しない程度に抑えられるしね。

アストラの鎖も外せないキングの奇跡の力も怪しいもんだな。

>>688
タロウ
「戦いの年期の違いを思い知らせてやる！」

　地球にウルトラマンが常駐するのは戦闘経験を豊富に積めるからなのかもな。
タロウも地球に常駐していた時より動きが良かった。　
　彼らからすれば３０数年なんてたいした時間じゃないんだが。

ゾウの時間、ネズミの時間みたいな話もある　でかい状態でいるより
小さい地球人体型でいるときのほうが時間の感覚がより濃密に感じているということがあるかもしれない
あるいは、１万数千歳という設定は「１万数千年前に生まれた」というだけのことかもしれないぞ
通常は亜光速で移動する基地に住んでいて、ウラシマ効果のおかげで相対的に長生きできているだけかもしれないし

そういや「ひかりのくに」という名称もあやしい

宇宙人の一生は、寿命が長い分密度が薄い。
何千・何万年生きても空っぽのやつもいる。

レオとアストラってどっちが強いの？

鎖につながれて囚人のような暮らしをしていたアストラは栄養不足で角が伸びなかった。

寿命はサイヤ人と同じで若い期間が異様に長いんだろう。
20くらいから10万歳？くらいまで。
根拠は3万年前のエンペラ戦で父(現14万歳)が若かったころという表記から。
ただ、他の星の、しかもある程度の文明を持つ知性体の存在する惑星にいけるには
相当の訓練と下積みが必要なのかもナ。
実際、地球へいけることは相当な名誉らしいし。ウルトラ兄弟入りはその更に上。

地球への赴任が出世コースなのは間違いなさそうだ。

>>697
そうなるとセブン上司やゾフィーやゼノンは･･･

>>695 実はアストラはメスだから角がない

マジレスするとアストラとレオは瓜二つだった。元はね。

鎖につながれて強制労働だったら
コナン・ザ・グレートみたいに強くなりそうだが

age

ストリウム3発とダイナマイトを一回の戦闘で使えるタロウは凄いな
ネオストリウムやキングブレスレットも封印してるのかな？
バーニングブレイブはまだ未知数


そういえばウルトラマンもダダ戦で巨大化してるんだよな
仮に2mから40mに巨大化したとして普段使えば800m
しかもカラータイマー点灯で使用したのでエネルギーの消耗も少ない

確認のために見直したがそれにしてもウルトラマンﾃﾗﾂﾖｽｗｗ

バーニングブレイブになった時点で身体スペックはタロウ超え確定ですか？

>>704
バーニングブレイブはいわば砲台
攻撃を受けたら一発で解除されるんじゃ？
タロウが必死にメビウスへの攻撃を防いだところを見ると

>>705
昨日のだけじゃまだなんとも

あと２０話くらいあるんだっけか

>>705
あれはメビウスがこれ以上攻撃喰らうと本当にヤバいからだと思う。
普段通りの体力なら普通に変身して普通に戦えるんじゃね？

本スレの流れでは、身体を再生できてもダメージは蓄積されていた説が強いね。
ウルトラダイナマイトの直撃を受けて耐久力が弱まっていたから倒せた説。

あとは技の特性がインペライザーに向いていたという説も。
ストリウム→破壊力と消滅効果は高かったが効果範囲が狭く、身体全部を消し去れなかった。
ウルトラダイナマイト→爆発飛散させる攻撃のため、破片を消滅させる事ができなかった、そもそも回復能力のある敵には不向き。
メビウスの新必殺技→攻撃範囲がインペライザー全身、高熱？による消滅効果。

そうでもしないとウルトラダイナマイトの立場がないし、
いいんじゃない

ウルトラマンキヨタカってどの程度強いの？

>>709
教官の戦術ミスか。

ま、初めて相対する敵だしな。
ああいう一風変わった特殊能力がある相手だと、最初は手こずるもんだ。
手探り状態だったから、仕方ないっちゃ仕方ない。
戦闘能力そのものは教官のが上だったみたいだし、次に戦う時は、危なげなく勝てるんじゃないかねえ。

つーか、本格的にパワーアップされる前にストリウム二発でさっさと勝利だ。
対策できるかどうかで、苦戦の度合いが段違いなタイプだな。

即効でケリを着けないと、メビウスが参戦しちゃいそうだったからな。
技をファイヤーダッシュにすべきだったとも言われてるけど、
まさかバラバラ状態から再生するとは思ってなかったかもしれん。
明らかに前回の「下半身のみでも稼動(でもヨロヨロ)」以上のタフさだったし。

というか、インペライザーの持ち主は相手がタロウだったことを分かって撤退させたから
タロウ対策を万全に改造してたと見るべきじゃないかな？
勿論、相手がタロウなのが分かってる時点で
ダイナマイト対策もプログラムに入れたろうし。

切断技中心のジャックやエースじゃそもそも勝ち目無しか、インペライザー？
初代のウルトラアタック光線が通用するかどうかでまた変わるが・・・

80先生なら倒せる

>>715
エースの光線技は破壊力のあるもの多いぞ。
メタリウム以外にもグリップビーム、パンチレーザースペシャル、エネルギー光球、タイマーショット等。
どれもストリウム以上かは疑問だが、投げ技のエースリフターやどう見ても切断系のウルトラギロチンでも
文字通り相手を粉砕したこともあるし、タイマーボルトで炎上させることもできる。
ダイナマイト以上かといわれるとこれも疑問だが。

M87光線ならあとかたもなく･･･

ゾフィーと戦うなら火炎放射器を搭載してきて欲しいものだ

>>717
さらにユニタングを完全に行動不能にしたストップフラッシュなる閃光技もあるしな。
恐ろしいまでの切断力のギロチンショットと合わせて使えば、かなり強い戦法になりそうだな。

内山まもるの漫画に出てきたクロードやエルフなんかは
どの程度強いの？ベムラーにやられたクロードは初代マンより
弱そうだが。

しかし別個体とは言えゼットン、ベムスター、バードンを
倒しているメビウスは凄いな。
他の戦士がルーキーだった頃はどうなんだろ？

>>722
テンペラー星人も斃してる。
メビウスって強いんだか弱いんだかわかんないんだよなｗ

天然不思議ちゃんですから。強さにもムラがある方がメビウスっぽい。
光線や剣は強いけど格闘が弱いって印象だな。やっぱブレスレット頼り？

と言っても、これまでの多くの防衛隊にみられる様な、
怪獣の体力ゲージを数ドット削ってくれるくらいの援護射撃と比べると
ＧＵＹＳの援護はやけに強力だから、メビウスに全て任せられる強さは感じないけどね。

度々「あ、終わったな」っていう感じの怪獣共からの組み技を振り解いて貰ってるし。
でも、そんな強いＧＵＹＳも、怪獣へのとどめとなると怪しいんだよな。そこはメビウスに
やってもらわないとな状況だから…。まあ、バランスとれてていいか。

格闘家に例えると

キング…ジャイアント馬場
父…大山倍達　
ゾフィー…三沢さん　
初代マン…ホイス・グレイシー
セブン…アーネスト・ホースト
ジャック…ヴァンダレイ・シウバ
エース…ボブ・サップ
タロウ…チェ・ホンマン
レオ…マウリシオ・ショーグン
アストラ…山本ＫＩＤ
８０…ステファン・レコ
メビウス…桜庭

こんな感じ？ｗ

>>724ブレスレット頼り

帰ってきたウルトラマンのことかーー！

>>726 ゾフィーの三沢さん ﾊﾞﾛｽwwww

三沢さんて格闘家なのか？

三沢さんは、格闘家じゃなくて格闘神ｗｗｗ
まあ、それは良いとして、初代ウルトラマンは柔術家的なたたずまいを確かに感じる。
でも、ノゲイラの方が似てる気がする（体形なんかも似てる）

レオはボビー・オロゴンじゃない？
素人なのに滅茶苦茶強いとこが。

初代のかまえはすごく腰を低くしてるんだよな

俺には、初代はアマレス、セブンはボクシング風に見える。

セブンの初期は戦闘もへったくれもないもんなー。
初中期の構えはなんというかわりと力押しのような風情がある気がする。
（すまん、ＭＸＴＶでしか見てない。）

レオは空手ってよく言われるけど実際どーなの？
空手ってあんなアクロバティックな動きする？

初代ウルトラマンの頃は
柔道が人気あったしな。

昔は柔道＝善玉、空手＝悪玉のイメージがあったよね
ゾフィは、最強幻想があった時代の高田がオレ的にはしっくりくる
入場シーンはかっこ良いし、でも実戦では高速タップだった…

　　　　 ,／””　　　”ヽ
　　　,/　　 ＿＿ ＿　゛
　　 /　　 /““　 “”　ヽ |
　　 |　　 / -━　　━.| |
　　 |　　 |.　 “”　ｌ　“ .|.|
　　 （ヽ　| 　　ｒ ・・ｉ. 　||　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　りﾘﾘ　　/=三t.　｜　　＜　　ゾフィーなんて名前だけじゃん
　　　｜ﾘﾉ.　　　　　　｜　　　　＼
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　　　｜　　　”ｰ-- "｜

　　　　　::|　　　　　/ヽ
　　　　　::|　　　　ｲヽ .ﾄ､
　　　　　::|. 　／　　　|.| ヽ.
　　　　　::|.　/　　　 　|.|　 ヽ
　　　　　::|-〈　 __　　　||　　｀l_
　　　　　::||ヾ||〈　￣｀i ||ｒ‐'''''i| |
　　　　　::|.|:::||　｀--ｲ　|ゝ-ｲ:|/ >>738
　　　　　::|.ヾ/.::.　　　　|　　./　 　 君を私の人間体に任命する！
　　　　　::|　　';:::::┌===┐./ 　　　 私は宇宙最強だ、光栄に思え！、
　　　　　::|　＿〉ヾ ヾ二ｿ./　　　　　
　　　　　::| 。 ゝ::::::::｀---´:ト。　　
　　　　　::|:ヽ 。ヽ:::::::::::::::::ﾉ 。 ｀|:⌒｀。

>>726
なるほどメビウスは不思議ちゃんだな

ノア、キング、レジェンドは
最強って言うよりはデウス・エクス・マキナ
みたいな感じがする

>>738
シリタッパーが言うな

ゾアムルチ…

>>741
それを言い出すと、殆どのウルトラマンがデウスエクスマキナじゃね？

いや他のウルトラマンって結構ピンチになるシーンってあるけど、
そんな事にならずに、出ただけで問答無用で
全て解決出来るのってこの三人位じゃね？

この際ガチで殴りあった場合の最強と光線技を撃ち合った場合の最強を決めよう。

光線技最強はゾフィー以外ありえない。

M87光線で海王星ごとタイラントを吹き飛ばせばよかったのに。

ガチで殴りあった場合の最強はウルトラマンだろ
組み付いてくるから他のウルトラマンの技はほとんど使えない
生身で切断技が使えるのも強み

エースは打撃を強化するフラッシュハンドがあるしウルトラナイフ（手刀による切断技）があるぞ。
パンチも得意だしな。
あとタロウもパンチは得意だ。
それぞれドラゴリー、メフィラス星人二代目の腹を突き破ってる。
相手を持ち上げて投げ飛ばすパワーもあるし（超獣を粉々にしたり宇宙まで投げ飛ばしたり）こいつらに組み付くのは危険。

殴り合いで最強はレオ、投げ技も入れたら初代か
光線技はゾフィー兄さん。でもタロウのヤリとかエースのギロチンとかと比べたらどうなるんだろ？

>>750
パンチは腰いれないと打てないぞ

>>749によると初代は組み付いてくるから殴り合いが強いのではなかったのか？
エースやタロウはできないけど初代は組み付いても腰の入った打撃が打てると言うのか？
あの腰が引けた初代が。

初代ウルトラマンはウルトラ兄弟で唯一、タイラントに一撃も入れられなかったヘタレ。
しかも情けないことに、それは寝込みを襲った末の結果。
よって、格闘ではチョップとヒザ蹴りがイケてるゾフィー＞＞＞＞＞初代ウルトラマンは確定的。

やっぱり兄さんは凄いや！

Aは開幕の組み付いて膝蹴り「とぁーっ」の印象が強いなあ。

新マンが怪獣と抱き合ったまま空中に飛んでグルグル回る技はなに？

>>757
空中回転落とし
敵を捕まえ、回転しながら遥か後方へ投げ飛ばす技。テロチルスを倒したほか、シュガロンにも使用している。

>>749
パンチの連打といえばセブンではないか

>>750
そういやジャックにはスライスハンド
（ウルトラブレスレット以上の切れ味を持つ手刀）
ってのがあったな

メビウスがバードンやテンペラー星人（別個体だが）
を倒せたのは、タロウのおかげなのかな。
例えばタロウが光の国で自分がかつて戦った敵を
マケット化みたいにして鍛えさせたとか。
そうならばメビウスはタイラントもあっさり倒しそうだ。
（これは勘弁かな。）

>>761
もしそうならベムスターの腹に光線打ち込みますかね…
歴代戦士の苦戦した相手は全員データ化してるんじゃ？

キング…　カールゴッチ
父…　ルーテーズ　
ゾフィー…　力道山　
初代マン…　ジャイアント馬場
セブン…　アントニオ猪木
ジャック…　長州力
エース…　藤波辰巳
タロウ…　ジャンボ鶴田
レオ…　前田日明
アストラ…　船木正勝
８０…　佐山聡
ユリアン…　キューティー鈴木
メビウス…　桜庭和志

キング…　ペレ
父…　ボビーチャールトン　
ゾフィー…ジョージ・ベスト　　
初代マン…ベッケンバウアー　
セブン…　クライフ
ジャック…　ジーコ
エース…　プラティニ
タロウ…　マラドーナ
レオ…　ドゥンガ
アストラ…　ロベルト・カルロス
８０…　ベッカム
ユリアン…ベッカムの奥さん　
メビウス…　中村俊輔

>>762
ヒカリはベムスターを光線で倒してる。

ゾフィー…天海祐希
初代マン…米倉涼子
セブン…伊東美咲
ジャック…仲間由紀恵
エース…柴崎コウ
タロウ…上戸彩
レオ…綾瀬はるか
アストラ…長澤まさみ
８０…堀北真希
メビウス…志田未来

隊長だって光線でどでかいベムスター倒してるぜ！
漫画で

あの漫画は隊長御用達の広報媒体のような気がしてならないｗ

バルタン星人の仕業だ！って事が多すぎるから
執筆者は初代と見たね。
ゾフィーには世話になってるから美化して書いてる。

バルタン星人じゃ、バルタン星人の仕業じゃ！！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧∧
I　(・Д・)
|ｖ//wヽヽ

ウルトラマンAタイプのボコボコの顔見てると
殴り合いばかりしてた漢の顔だよな。
目つきも鋭いし。

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1162968667/l50

このスレで仮面ライダー、いや特撮最強は仮面ライダーカブトであると結論が出ました
他のザコライダーを含めた議論は許しません。
ウルトラマンなんてカブト様の足元にも及ばないと結論が出ました
君達愚物に許されるのはカブト様を称える事のみです

身長５０ｍなのに、東京タワーがウルトラマンのひざ下にある件は？

>>773
さすがに膝下はねぇｗ
同じくらいだろ

>>773
ダダ戦でやっているが実はウルトラマンは巨大化可能

>>772
カブト？
ウルトラ念力で動きを止めるんで楽勝ですが何か？

>>776
ウルトラマンが人間だったころまでハイパークロックアップして頑張って宇宙横断
考えるのをやめそうになりながらM78星雲に到着し住人を全滅させる
U40、L77、その他ウルトラマンが誕生した星も全て滅ぼしたあと
ウルトラマンの代わりにエンペラー星人軍と対決
終わったら歴史が変わらないようにウルトラマンが倒してきた怪獣、宇宙人を全て倒す…


ブルトンで地球滅びそうだな

>>777
つノア

まあ、ライダーって個人単位の話だからね。
わざわざウルトラ世界に乱入しなくても別にいいのに…。

>>７７７
次元と時間を超えられるウルトラマンエースなら
ティガを石になってる間に粉々にできるし、
爆発する直前のぺガッサ爆弾を盗んで、ガイアやコスモスたちを地球ごと倒したりもできるな。

手段を選ばないならウルトラマンエースが最強だね。

>>780
おいおい、異次元テレポーテーションは(兄弟の中では)ゾフィーのみ使える技だぞ
エース自身は次元跳躍は出来ない

ダイダラホーシのときに奈良時代へ行ってるのだよ、エースは。
しかもTAC隊員を連れて帰って来てる。

エースたちは別の宇宙にあるゴルゴダ星に行ってたね
イケてるポーズのテレポーテーションはゾフィーしかできないのかもしれないけど、
変な飛行法で次元跳躍はできるんだろうな

ん？Ａは時間跳躍は出来るけど、次元移動は出来ない」と思ってますた。
まあ、どういう設定になってるのかは知りませんが・・。

「ゴルゴダは別の宇宙にあるから我々の次元からは攻撃できない」みたいなセリフがあったはず。
まあTACですら次元移動ができる世界だしな…。

ゴルゴタ星に行く時はエースは「光の速さを超え」て、次元を超えたらしい。

ゴルゴダ星は兄弟が全員たどり着いていたがヤプールのいる四次元セカイとは別っぽいんで、
ゾフィー兄さんの株が下がる事は無いと思う。

・・・・ヤプール戦、兄さんが最初から連れて行ってくれれば楽だったと思うんだが
手伝いもしないで20秒で帰ってったのはさすが兄さんです。

手伝わなかったのはヤプールのぬいぐるみを被り、エースを鍛えるためだったんだよ。

ゾフィーが死んだらもしAが負けたとき命を持っていく人がいなくなるじゃないか

そんなこと心配してたら郷さんに「勝てばいいんですよ」って言われるぞ。

時空を超えられるノアの事も
忘れないで下さい

ウルトラやライダーレベルの戦いになると、情報戦や先制攻撃の重みが
グーンと増すのは確か。

初代ウルトラマンって結構兄弟の中でも怪力の部類に
はいるのかな？レッドキングを軽くいなしてたし。

あれは怪力というか腰がいいね。

筋力
タロウ＞レオ＞ゾフィー≧エース＞ジャック＞初代≧セブン＝アストラ
敏捷性
レオ＞タロウ＞アストラ＞ジャック＞エース＞セブン＞ゾフィー＞初代

>>794
メビウスは蚊帳の外ですか？８０も俊敏性はかなりのもんだと思うが。

敏捷性にはヒカリも入れて欲しいなぁ、筋力には別にいいけど。

筋力はタロウ＞レオなのか？
でも格闘センスならレオ＞タロウとなる訳？
つまり…

タロウ＝チェホンマン
レオ＝ジェロム・レ・バンナ

タロウ＝ボブ・サップ
レオ＝Ｅ．ヒョードル


となる訳だな？

>>796頭が重そうだからダメでしょ。

不等号は面倒なので偏差値を付ける

キング　不明
ウルトラの父　61
ゾフィー　62
初代　56
セブン　55
ジャック　58
エース　60
タロウ　65
レオ　54
アストラ　53
８０　56
ユリアン　53
グレート　60
パワード　59
メビウス　64
ヒカリ　53

ジャックはブレスレット装着後　メビウスはバーニングブレイブで

なんかもの凄く荒れそうな予感…

攻撃力や防御力ごとに不等号つけたほうがラクだな

偏差値って何をもって決まるモンなの

>>799
普通にそっちの方がわかりにくい。

つーか、偏差値50で平均値だよな？
でも、50以下の数値が見当たらないみたいだが....

ここに出ていないウルトラマンが平均値以下だと言外に主張していないか？

無理やりガンダムシリーズに当てはめる
初代＝ガンダム
セブン＝Ｚ
ジャック＝ガンダムマーク�U
エース＝ZZ
タロウ＝νガンダム
レオ＝ゴッドガンダム
アストラ＝シャイニングガンダム
８０＝F91

>>804

意味わかんねー。

でも「８０＝F91」はワロタ。
確かにどっちも翌年の名前なんだよね。

>>8を数値化してみる。（公式じゃないのは分かった上で。）

8人いるから一位を7点、二位を6点・・・七位1点、八位0点って具合に計算して、総合力すると

ゾフィ　　10点
初代　　　22点
セブン　　20点
ジャック　14点
エース　　18点
タロウ　　　18点
レオ　　　18点
80　　　　　19点

まぁ、初代とセブンが微妙に高い気がするのは
「精神力」ってビミョーなモノを独断で入れてるからだが、
思ったより平均が取れてたな。

>>8の表だが、精神力は苦戦しつつも逆転の勝機を逃さないジャックやエースが高めだと思う。
初代はむしろ精神力低めな気が。
まぶしいだけのキーラの眼光にびびってたシーンは忘れられない。
優勢な戦いが多いんでかえって逆境に弱そう。
切断力も序盤にハンドスライサーですぱすぱ切ってたレオのほうが八つ裂き光輪を外しまくる初代より上だろう。
念動力も何もないところから剣を作り出し、ギロチンの前に相手の動きを止めることもあるエースがそこまで低いか？
などなど突っ込みたい部分があるからなあ。

初代とセブンが微妙に高いのはザコを倒して強そうに見えるからじゃない？
いわゆる亀田方式。

ゾフィーと新マンが低いのはイメージ先行

ゾフィーはデータなしといいますか…。

>>808
納得。比較すると、その他のウルトラ戦士達は、
殺されたり追い詰められたりと、強敵が多かった。

あれ？・・・初代とセブンもそうか・・。

STORY0のゾフィー兄さんは強くてカッコイイ。

ゾフィーはデータなし、新マンは評価低し

>>811
被害が少なかっただけね

>>814
おぉ〜

初代マンもゼットンはじめアントラー、ゴモラなど結構やられている
セブンはガッツ星人、パンドン、キングジョー
完膚なきまで