仮面ライダー響鬼アンチスレ46

様々な紆余曲折を経てようやく完結した「響鬼」。
今尚混乱が続いていますが、穏やかに落ち着いて参りましょう。
突撃兵は華麗にスルー、旧儲叩きはヲチスレで。

【前スレ】
仮面ライダー響鬼アンチスレ45
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1139230576/
過去ログ倉庫
ttp://f36.aaa.livedoor.jp/〜imperor/#rider_hibiki 　（現在繋がらず？）

【関連サイト】
東映公式：ttp://www.toei.co.jp/tv/hibiki/
テレ朝公式：ttp://www.tv-asahi.co.jp/hibiki/index.html
携帯公式：ttp://www.tv-asahi.co.jp/hibiki/i/
劇場公式ttp://www.nifty.com/hibiki-movie/

２２

【関連スレ】
旧響鬼狂信者を生暖かく見守るスレ21
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1144071619/
仮面ライダー響鬼part195【よろしくなｼｭｯ!】
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1143138734/
元旧響鬼狂信者が現在の心境や反省を述べるｽﾚ
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1144409563/
平成ライダーで一番クソなのは響鬼！
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1139353342/
真・響鬼を考えるスレ
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1137891935/
響鬼の謎考察スレ
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1137600753/
響鬼29話のどこがどう素晴らしいのか
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1137500927/
響鬼・前期信者と後期信者が果てしなく戦うスレ
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1138658297/

屁゜

>>1
乙です
忝のうございます

>>1
そろそろいいかな。乙

さくら姉さんの食ってる和菓子美味そうだったな

今週のカブトは心地よい寒さだった
これこそ平成ライダーだよ！

>>8
お前みたいな奴がブログでアバれてるわけだな
流石響鬼信者は心底寒い

井上の寒いギャグなしじゃ平成ライダーシリーズは成り立たない

良い意味で「寒い（ギャグ）」と言ってるのかと思ったけどな。
アギトなんかそりゃもう…　　だけど人気はあったしな。

響鬼は駄作じゃない。失敗作なんだ。
http://sinden.blog6.fc2.com/blog-entry-156.html

631 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2005/07/02(土) 08:06:13 ID:tGbq4gjD
漫画家志望者に多いのが、詳細設定だけ作って満足してしまう
奴なんだそうな。

とりあえずも少し文章の推敲をして欲しい。書きたいこと全部書いてる
感じがする。絶対短くまとめようと思えば出来る筈なのに。
設定たれ流ししたいんなら資料集で好きなだけやって下さい。

あと、主人公の馬鹿さ加減についていけません。

響鬼後半からライダーは本編よりも特板のほうが楽しくなってしまった
井上はマジ尊敬する

井上は普通に仕事しただけなんだけどなあ。
一部熱狂的な井上アンチに釣られた旧儲が勝手に踊っただけで。

バンダイから出てる装着変身シリーズなどのフィギュアを特集してる雑誌があった。
白倉と高寺のインタビュー付。
イジり甲斐アリ。

井上脚本はアニメチックであるが
井上のアニメはつまらなく感じるのに井上の特撮には笑いの神が降臨するのは
なんでだろうか？

なぜそれをこのスレでageて書き込む？

>>17
井上は場面をゆるく作って、監督や演出に任せちゃうんだろう。
そうなると、井上のイメージと監督や演出のイメージやノリに差があると、スカす場合も多いだろう。
後は井上のリアリティがアニメとソリが合わない事もあるだろう。
反面、上げるのが早く、ひょうたんからコマのように井上が考えてる以上の話にする事もあるだろう。

つまり、どっかのPみたいにこと細かにカッコつきの指示して、スタッフを殺してしまうようなマネをしないって事だ。

俺的に、響鬼はシンに続いて2番目に嫌いな仮面ライダーだ。

特オタじゃないけどクウガにはまってて
それ以降の平成ライダーは
なんとなく見たり見てなかったりって人と話してたら、
「好みの役者が出てれば展開がだるくても
解明されない謎があっても気にならない。
好みの役者がいっぱい画面にでてないとアラが気になってしょうがない」
と言われました。

特オタと役者萌えの間の溝の一部を垣間見た気がする。

まぁ、そういう見方もありだとは思うけど。自分の好みと作品の優劣を履き違えるのは良くないね

しかし、響鬼の旧スタッフによる続編、諦めてない方々
まだいるわけですね。
1〜8巻を買って9巻以降を買わない、アームドじゃない
おもちゃを買いまくる、か…
なんか無理有りまくりな気もしますが、熱意は凄いかも。

>アームドじゃないおもちゃを買いまくる
これ意味あるのか？
まあ在庫がハケて玩具屋としては嬉しいだろうけどｗ

今頃買っても意味ないよなぁ、バンダイ的には響鬼の売上は決定した後なんだし。
お店的にはワゴン（在庫を掃きたいだけ）だから嬉しくも何ともない。

>>25
仮に処分品が掃けたって店だってもう追加発注なんてしないだろうからバンダイは儲からないし意味ないね
逆にアームドの在庫余るのなら、店にもバンダイにも響鬼は儲からないって判断材料与えるだけ
1〜8巻だけ買ってってのもDVDトータルの売り上げ総本数下げるだけだから
響鬼は儲からないって判断材料与えるだけの無意味な行為

まあ買うべきときに買わないんじゃあ、結局伝わるものも伝わらないわな

オレ未だに２話と２９話の明日夢の行動がどう違うかわかんねえんだよな。
変わってきた痕跡がまるで無いんだけど。

ていうかスタッフ全員で見れば面子が滅茶苦茶変わったわけでもないし。

>>27
一人でお茶を沸かせる様になったじゃないかｗ

>>27
細川の脳内を探索するしかない。俺にも分からん。

旧スタッフって高寺と高寺の子飼い以外は
普通にボウケンやカブトに参加してるわけだけど。
例えば坂本監督はどっちに入るんだかなw

>>31
坂本監督は旧信者には「裏切り者」に近いんじゃないか？
ミュージカルを切り（たぶん響鬼の替え歌も）劇場版に参加したし。

それ以前にどういう役割か認識してないと思う。

>>30
「少年、第一歩だな」ってのは台本にはなかったから、現場で決まったんだろうな
明日夢が成長しようとしてるんだ！と念押ししたかったのか、それともあの台詞が
ないと少しも成長してるように見えないと思ったのか知らんが

あの日のマジレンは次女がぬこに説教する話だった。
あの日のぬこは輝いていた。
そして
ぬこは四つんばいで猛ダッシュした。

関連スレ貼っときますね。
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1145149921/l50

どなたか装着変身のムックで高寺がどんなこと言ってたか教えてくださらぬか

無茶苦茶要約し難いのだが…

最初は装着変身という商品へのアイデアとか出したか？という話
スターウォーズのフィギュアのような展開が出来ればいいなという話をしたとか。
中盤はクウガ、響鬼のデザインコンセプトやそれにまつわる話。
最後はヒーロー番組について

高寺「基本的にヒーロー番組は子供達が見る番組なので、ちょっと大袈裟な言い方になりますが、
　　　将来の社会を担う大人となる人達に向けて作ることになると思っています。
　　　『三つ子の魂百まで』という言葉がありますが、番組の中で描かれたことは子供達に対して
　　　一種の刷り込みになることも多いんじゃないかと。　
　　　そうした時に、僕個人としては、子供番組ではいい意味での『建前』や『品』みたいなものは
　　　描いておきたいなぁと。
　　　大人として社会を支える時に最終的には善意の人であってほしいという願いを込めて。
　　　子供番組は子供達を楽しませるべく勧善懲悪というか、戦闘によるカタルシスが必要条件と
　　　されるわけなんですが、とはいえ『ヒーローが戦う事の意味』を不問にしてしまったり、
　　　『ヒーローが戦う事』自体をテーマにしてしまわない方がいいと思ってるんです。
　　　ヒーローがヒーロ−なのは”平和の使者”であり、強きをくじいて弱きを助ける、　　　
　　　人を愛する人だからだ思っているので。
　　　人一倍熱く闘うのは、誰よりも冷静だからなんじゃないかと。」

主な所はこのへんか？
あと「仮面ライダーシザース」を誉めてる？のはワラタ。

おお･･･ サンクスです。

>大人として社会を支える時に最終的には善意の人であってほしいという願いを込めて。

･･･

高寺Pのインタビューってとりとめが無くて、ポイント掴み辛いんですよね。
その点、白倉pや日笠Pのほうが分かりやすくて面白い。

しかし思ったより普通で意外でした。
もっと爆弾発言連発を想像してたので。

親切にありがとうございました。

高寺Pていつも単独インタビューだよね
他の人との対談や合同インタビューとかまったく無い

スターウォーズのフィギュア？
フィギュア大国アメリカとギミック大国日本の差が分からず混同しちゃったって事ね。

勧善懲悪？平和の使者？
何が善で何が平和なのよ。だから高寺平成のヒーローが描けないんだよ。

>>42
スターウォーズのフィギュア発言に関しては、「統一スケールでギミックも凝ったもの」
が並ぶと良いねみたいな意味らしいのだけど…
「スターウォーズのフィギュアみたいな世界観」としか書いてないから、意味をつかみ取り難いw
「怪人も同一スケールなら良かったのに」みたいな事もいってるのでおそらくそうだと思う。

あと装着変身とかはどちらかというと、高寺Pが直接バンダイ担当にそういう要望を出してたわけじゃなく
当時の文芸担当「大石氏」がそういう要望を出してたらしい。
高寺→大石→バンダイでもなく、大石氏の個人的要望と高寺Pの趣味がたまたま一致した
というニュアンスでした。

志はすごく高い人だと思うよ

志というか妄想というか

＞大人として社会を支える時に最終的には善意の人であってほしいという願いを込めて。

で、主要登場人物が善意の人ばっかで、
悪意を持った存在を徹底排除するような話を作ったのか……。

昭和仮面ライダーの主人公側って元々そんな感じじゃない？
子供番組なんだから本来道徳番組的な側面も昔は持ってた筈

そんな番組を復興させたかったんじゃない？

それは怪人の話で一般人は厚生させたほうが良いような
道徳番組を語るなら悪人が改心していい人になる話しは外せないよ。
キリギリスを見捨てるアリさんなんてイヤじゃない？

悪性人種は殲滅すべし

クウガ〜剣だって基本は善意のヒーローが人々を助けるために戦う話だし、
響鬼だけが道徳的な要素が強いとは思わないな。

つか高寺響鬼の場合、善意の最強ヒーロー様が弱っちい悪意のバケモノをぶちのめしたり、
DQNを「悪意の象徴」としてマカモーと同列であるかのように扱ったりして、
「悪意」を貶めることで相対的に「善意」を持ち上げるやり方だったからな。
表現方法として稚拙すぎる。

というか
前半響鬼ってレギュラー以外のゲスト脇役で
まともに描かれてるのが皆無なんだよな。
だから鬼・猛士が恐ろしく閉鎖的な仲良しグループが
害獣駆除しているようにしか見えなかった。

ボウケンジャーにおける井田國彦や清水紘治の演じた役
カブトにおける加賀見弟のような
単発ゲストが早いうちの響鬼にも出ていればよかったのに。

響鬼の劇場版みたが・・・歌舞鬼があわれなのだが
キャラの掘り下げが不十分なので同情もできない

そういや響鬼紅の目をゴーグル状にするというのも
大石のアイディアらしいが、ヘンなとこに口出してんだな
まあ高寺のクグツだしなあ

大石って今何してんの？

>>54
息してる

小学生かおまえは

じゃあ息はしてない

>>37
平井和正
「なにを抜かしとるんじゃ。夢とは根も葉もないイリュージョンでいいのか？
現実に関する正確な知識をあたえてやらにゃ、子供はどうなるんだ？
現実には凶悪な変質者がごまんと存在するんだぞ。野生動物だって、子供には
外敵への処し方を丹念に教え込む。口先だけで愛やら平和やら人間への信頼やらを説く
エセ・ヒューマニストども、死んでしまえっ
失礼いたしました、ついいきりたってしまって……偽善の害毒は非常に恐るべきものなのですよ」

誰かのブログでこんなのがあった。
「高寺Pは他人の欠点が許せない人。
　徹底的に欠点を無くして蓋をしないと付合えない。
　対して白倉Pや井上氏は他人に欠点があって当然（自分にもあるんだし
　その欠点や良い所も踏まえて、他人とうまく付合っていこうというタイプ」

まあその辺が作品に出てるのかなぁと。

ちなみに富野監督は高寺Pに近いが、そんなやり方をすると自滅する
という認識はあるタイプ、か？

富野は自らガンコジジイ役を買って出て、
後輩に悪い印象を植え付けることで教育するような人だからな。

予算を好き勝手使って番組を降ろされた駄Pと同種にはとてもできん。

ハゲは予算は浪費しないし、キンゲゲイナーの終盤なんか
名だたるアニメーターが我先と名乗りを上げるほど人望あるしな。
仕事するたびに人が離れていくバカと比べたらポン刀持ち出されるｗ

ハゲは躁鬱というか変化が激しい。
次いでに言うと、口で言う程破天荒じゃない。
あれは半分以上パフォーマンス。
とにかくあの服装の趣味はなんとかしてほしい。

あれ阿々子さんの趣味だし

インタビューとかをすると
何言ってんだかよくわからないのは共通してる＞高寺と富野

見知らぬ新人小説家にデビュー作を献本されても
読んでダメ出しする面倒見の良さが禿にはある。
高寺はそんなことはしそうにない印象。

>>65
駄目出しじゃなくて、自分の好きなように改竄を命じそうだしな＞高寺

>>65
禿は後進を育てようって気概はあるものな
高寺はテメーがやりたい事をやるために利用するだけ

>>62
爆笑問題の番組に出た時言ってたけど、若い世代についていくためにわざとああいう
格好をしているらしい。つまりソレもパフォーマンスだ。

>>7
亀レスだけど、食い物と言えば今週（？）のカブトで
岬さんが美味そうにそばすすってたのが印象的だったｗ

漫画家で後期響鬼マンセーの代表は黒岩よしひろらしいぞ
この人は将来売れるね間違いない

将来って……ジャンプ打ち切られ王の黒岩がかｗ

今はエロマンガ転向でそこそこ売れっ子みたいだよ

黒岩は最初にジャンプを選んじゃったのが失敗

>>73
まあ秋田書店だったら、とは思うけども。
いい加減スレ違いだな。

どうせ伝奇ものやるんなら
菊地秀行や夢枕獏や荻野真に作らせりゃよかったんだ。
もちろん高寺抜きでな！

そうだろ>>76？

それ以前に旧響鬼のどこが伝奇モノだったのかと。
パワーのソースをマジカルなものに求めたという程度で
伝奇テイストはマジレンとどっこいどっこいだろ。

東映特撮で伝奇モノだとダイレンジャーが巧かったと思うな。
道教的世界観を巧いこと戦隊ワールドにアレンジしていた。
あと北欧神話を下敷きにした龍騎。

>>27
進歩ってのはこうなることだと思うけど。

「ニセの怒り、ニセの言葉、ニセの勝負……うんざりなんだそんなもの。
そんな戯言じゃまるで埋まらない、心が満ちない……行こう……！
もう一度死線をくぐりに……！」

77追加。

「戦争の方がいいよ。平和が夜なら、戦争は昼だ。
キビキビして眠気覚ましになるし、賑やかだし、景気がいいや。
それにひきかえ、平和ときちゃあ中風病みのヨイヨイだ。
気が抜けて、ツンボで、眠くって、無感覚。死んだも同じさ……」

進歩ってこういう心じゃないかな。

意味がわからん。

多分好きな漫画かアニメかライノベか空想戦記の台詞だろうけど
好きなのは結構だが、一部の人にだけ分かる共通言語で語って悦に入るのは
旧信者の人達と同じ病気なので、用心した方がいいよ？

>>77はアカギだよね

福本マンガとバキとジョジョが好きな人はこれらが皆の共通言語だと思ってる節が
あるから…

>>82
ガンオタもその傾向強いね

アカギは大好きだが、セリフだけ貼られると萎えるなあ

>>82-83
それらの作品はAAが随分出回ってるから
2ch内だともう共通認識と思っちゃってるんだろうね

AA付きなら感動したのに

ttp://www.h4.dion.ne.jp/~tvsimple/diaryframe4.html の
９月12日の日記画像。
＞逆に、思い切ってこれくらい路線変更するならむしろ
＞喜んで見ちゃいますよ。

（引用者註：最初からそうしてれば路線変更もなかったのではないですか貴方）


920 ：名無し草 ：2006/04/24(月) 15:09:55
919補足。

メインで見て欲しい厨房日記をスルーな旧諸

アニオタの巣窟だな

>>89
旧儲乙

>>51
それに関連した？　意見。

ttp://www003.upp.so-net.ne.jp/kimyouai/diary/0601.htm
＞つーかオロチって、猛士の全勢力を挙げて立ち向かわないといけないものだよね？
＞なのに、なぜ3人だけで向かわせるかな。ここは、弾鬼、裁鬼、鋭鬼といった、
＞関東の鬼を勢揃いさせるべきだろう。その方が燃えるし。

だって高寺さんがちっともキャラ描写してくれなかったんだから使うに使えないでしょう。
いくらあの二人でも無理だって。
まあ、どうせなら映画版の鬼たちを出してくれたほうが良かったかな、俺は。
もしくは朱鬼の役目を弾鬼、裁鬼、鋭鬼の誰かにやらせるとか。どうだろ？

つかオロチ現象って「マカモーの異常発生」だから、関東全域で
過去の発生区域問わずいろんな所に数多く出現してるはず。
とすれば関東の鬼を集結させると、祭壇の場所以外は凄い被害になってしまうわけで…
みんな各地で戦ってるに決まってるじゃないか。
とか普通に考えても補完できるんだがなぁ。


もちろん今そんな所に人件費掛けるくらいなら、マカモーに入ってもらって
数増やした方が良いに決まってる、とかもあるだろうが。

もの凄く現実的に答えると
バカ寺が予算使い込んだせいで
その他大勢の鬼作るカネがなかったからだな。

ＯＰ用に揃えた鬼のスーツはとても撮影にたえられるようなシロモノではなく
弾鬼・鋭鬼のスーツはとっとと改造されて使いまわし
おかげで後半は裁鬼さんが「その他大勢」の役まわりを一手に引き受けたんだが
ラストの頃には修繕もきかなくなってたのだろうか。

改めて考えると悲惨だったんだな…、予算。

しかしCGは前期より違和感がなかった気がする。
使い方が効果的だったからかもしれんが。

ただでさえ予算少なそうなファーストの宣伝費から
響鬼に予算回したというのが本当なら
シャレにならんレベルだよな

>>93
スーツがあっても中に入る人がいなかった。
裁鬼の人は既にカブトの撮りに回ってて響鬼の現場から離れてたとのこと。
他のスーアクさんやＡＤさんもカブトの方に振り分けられてた。

終盤って本当に金もなければ人もいない…って状態だったんだなあ。
白倉と井上はよく頑張ったよ…・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

ヨブコの着ぐるみのチープさで素人目にも予算厳しいの丸分かりだったしな

クウガのときはアギトのために終盤抜けられたけど
今回はそういうわけにも行かなかっただろうしな。

ウワンとかコダマもかなりチープ
乱れ童子か何かの改造だしなあ
CGの精度だけは徐々に上がってたが。

カマイタチも見た目は最悪だが動きだけは割と頑張ってた。
アームド響鬼に突進するシーンなんかは異様に躍動感があるので
見た目のショボさとのギャップで笑える。

ヤマビコ、ヨブコ、コダマと、ほぼ同じ伝承の異聞と思われてる妖怪で
3枠も使わないで欲しかった。

日笠Ｐスレの白倉がネタに見えなくなってくるな。
死ぬなよ、白倉。

>>103
まあ白倉には同情するが
長いこと下に付いてた武部を育てて無かったんで
自業自得って気もする

やっぱり會川昇が最初から響鬼の脚本やってた方がよかったんじゃねえか。
参考までにこんな意見があるんだけど。

「ぶっちゃけ會川は平野俊弘やナデシコみたいなのより
ＳＦテイストの薄い、男臭く暑苦しい話の時の方が面白い。
例：アイアンリーガー」

響鬼に適任だったような……でも高寺じゃあな……

今にして思う荒川の偉大さよ

終盤の再生マカモー大会のやけくそぶりが最高だった。
鯰の胃袋まで出すのなら
妖姫や怪童子も出してやりゃよかったのに。

仮面ライダー響鬼の問題点
ttp://62469120.at.webry.info/200601/article_32.html

ココはお勧めですよ皆さん。

では某ブログで見かけた、ヒロビの白倉インタビューに対しての感想。
リンクして荒れたりすると嫌なので、引用で

「白倉Ｐのインタビューでは、はっきり「響鬼」で目新しいことをやりすぎて、
お客さんが離れたとの発言がありました。
しかし、このインタビューを読む限り、白倉Ｐは「響鬼」に結構期待していたのかなあ
と感じましたが、どうでしょう。
視聴者は挑戦も実験も求めてないことが分かった、とか、ちょっとがっかりしているような
ニュアンスに受け取れたのですが。

しかし、視聴者の立場から言わせて貰うと、「挑戦や実験をした」ことによって
面白い物が出来ればもちろんそれは歓迎するし、評価は従来のオーソドックスな作品より、
その姿勢を評価してかなり高くなるけど、「挑戦や実験をしたことだけ」で評価しろ
と言われてもそりゃ無理です。そんな義理ないし。」



ところでヒロビがさっぱり見つかりません。
しょせん田舎かー

何げに最後らへんの響鬼
クロい大蟻とか土蜘蛛ファイヤーとか
新敵の大盤振る舞いだったりする。

>>109
このブログはともかく、白倉がそんな風に考えてるとすれば、カブトが保守に過ぎる作りも納得いく。
ただ白倉は発言を公に見せてる事を重々承知してるし、残留スタッフの塗炭の苦しみを直に見てるから、たとえ響鬼をダメだと思ってたとしても、はっきりした事は言わんだろ。

つーか東映のえらい人としての立場ならああ言うしか、
ああ判断して次に超オーソドックスやるしかないでそほりゃ

つくづく思うんだが、響鬼は前から言われてる様に
（当初の）個々のネタとか設定はそんな悪くなかったと思うんで、
無理に「スーパーヒーロータイム」枠の「ライダー」にせず
深夜か何かの別枠の番組でやるべきだったと思う。
そうすれば世間の評価もまた変わったかもな。

散々既出な話だけどさ。

>>113
もともと高寺Pが担当する予定だったのが「ライダー枠」だから、その仮定自体成り立たない。
高寺Pが完全フリーな状態で、企画を持ち込んだらライダー枠にあてがわれた
という経緯ならともかく。

>>113
SHTの予算でさえ足が出る響鬼で予算の少ない深夜じゃ無理でしょ

高寺は一作で何もかもやろうとし過ぎてたんじゃね
結局おいしいネタをいくつも中途半端に使い潰してしまった。

干されていた間溜め込んでたもんぶちこんだんだろうな〜
と自分も思った。

>>116
「何もかもやろうとした」じゃなくて「何もかもやろうと準備して、そこで終わった」って感じ。
準備で満足したわけじゃないだろうけど、そこから先は準備したことを全く生かしてないから
準備までで終わってる感じ。

山登りにいろいろ準備したあげく、山に来てみると必要なものが半分以上なくて
それでも登って行ったら、案の定遭難して食料も他のメンバーから分けてもらう始末
まあそんな感じ。



そういえば折角の「鬼」モチーフも、「鬼」であることで驚いてるのが
よくよく考えると明日夢しかいなかったと言うのは、あまりにもったいないよなぁ。
他の襲われた人達を助けた時も全くスルーだったし。

明日夢弟子化を「栃原がかわいいから」でやめて、その後の構成をめちゃくちゃにしたんだから
準備しておいたものを投げ捨てたようなもんだろ。

さらにその遭難した登山家（＝高寺）の大ファン（＝旧信者）が事情も知らずに
助けに来させられた救助隊（＝白倉＆井上）を非難しまくる始末か。

気まぐれで登山ルート変えて遭難したようなもんか。

>119
ストーリーの柱になるべき明日夢弟子入りを思い付きで止めちゃったんだから、
そりゃ物語として破綻しない方がおかしいわな
何ヶ月もかけて企画を立てた筈なのに撮影が始まってから変更って、
何で周りのスタッフは誰も止めなかったんだろうなぁ…

>>122
誰かしら止めはしたろ、聞く耳持たなかっただけの話だ

>>122
そんな事言ったら、聞く耳持たないどころか、魔化魑や万引き少年と同じ悪意の存在とレッテル張られるだけだろうな。

鬼っていうからもっとおどろおどろしい
オカルト怪奇ものみたいのを期待していた

鬼太郎の実写版のほうがちゃんと特撮してるな

人助けを掲げてんのに、死んだ人の供養とか全く考えてないし。
本当に「和」テイストなら、魔化魍の供養だってしてもいいくらい。
上っ面の「和」しかなかったな。

いちいち怒ったり悲しんだりすると作品のテンションが落ちるから
なるべく人死の現場にレギュラーを立ち合わせないようにしたのかね

というより、明日夢弟子入りを辞めたから、非日常サイドの描写が描けなくなってしまったんだろ。
魔化網の被害やそれに対する鬼の追悼の気持ちなどを描いたら、それと無縁な明日夢サイドの
ドラマがさらに薄くなってしまうし、鬼にならない明日夢の行動が逃げのように思われてしまう。
明日夢にとって極めて都合のいい「まったりとした世界観」を作る上で、犠牲者の存在は非常に
都合が悪いんだよ。

むしろ前半に関しては、怒ったり哀しんだりをしなかったからテンションが落ちてしまったんだと思うよ。

>>127
＞本当に「和」テイストなら、魔化魍の供養だってしてもいいくらい。

だから高寺は飛ばされたのか、「魔化魍の怨霊の崇り」で。

お盆に辺りに魔化魍供養をするとかで太鼓祭りでもやればまだマシだったかもな

>>131
巻之二十五　魔化魍墓場
巻之二十六　魔化魍の盆踊り

脚本：敏鬼様or武上大先生or浦沢アナーキー義雄
監督：石田巨匠秀範

>>132に追加。
巻之二十七　やっぱり！　観音様は偉かった

つまり最初から石堂淑朗を起用しておけばよかったんだ。

>>132-133
3週もそんなのが続いたら胃もたれしそうだが
ちと見てみたくもあるw

現在の高寺
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader146005.jpg

>>136
真昼間から笑わすなよ・・・

ガロで指示をしたりする番犬所が実はとんでもない事を企む敵だったみたいに
たちばなが実は敵であの二人組みもその手下だったとかやれば面白くなったかもしれない
まったりした雰囲気な一方で恐ろしいこと企んでるというギャップがあってよさそう

それやったらまた旧儲がﾌｧﾋﾞｮりそうだ。

だいじょうぶだ
Ｐのクレジットを高寺のままにしておいたら

太鼓が武器のヒーロー番組で、「盆踊りネタをやらない・曲を作らない」つー時点で
ネタとしての美味しさの八割を無駄にしてる。
ついでに、明日夢の学校を舞台にした怪談ネタをやらないのも。

>>141
怪談ネタはあると思ってたけど、そういやなかったな。
もったいない。

＞盆踊りネタ
そこで
>>131-132の三部作でございますよ。
もしくは「あっ！　響鬼の首がすっ飛んだ」

＞曲を作らない
つまり魔化魍ロック軍団「サイクロプス」とバンド対決ですか？
または「爆裂強打の型！　ゾフィ大炎上」とか。

＞怪談ネタ
巻ノ二十五：鏡地獄　ゲスト・菊池謙三郎＆杉山彩乃

魔化魍ロック軍団「サイクロプス」のリーダー

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　　　　　　-''´　　　,r'´￣｀ﾞ}　|二二ｊ l|rﾆ二ﾄ､　　　 |　　やの本　|
　　　　　　　　　　　〉─7-'´l|ｊﾄ､`}-ｲl;|`--l一〈　　　.|　　るや当　|
　　　　　__ii__　　　 | 　 ﾚ　ﾙﾘ-ﾄ､|州ﾘ　　 |　 .|　　 `|　　　 り.の　|
　　　　　イi　　　　ｊ　　ｊ　,,　 ヽヽ |/　　 　 |　　',　　 |　　 　方　　i
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調子に乗るな

子供を持ち上げて調子付かしたんだから自業自得かと･･･

>世界で戦うアスリート同様、『勝つための努力』――それは余りにも当然なことなので、
>敢えて口にしない。本当の男は根性などと口にしない。

カブト公式より。
そういえば去年、事あるごとに「鍛えてます！」とか言ってたオッサンがいたね。

>>147
まあ今になって思えば、逆に「それしか」誇れるものがなかったのかもしれない。
そういう人が居てもいいと思うよ。
ただ、もっと上手く描きようはあったように思うけど。

ゲーセンの太鼓の達人に音激棒バージョンでも出せば
認知度あがったのに

>>147-148
「鍛えてる」描写が余りにもアレだったからなあ。
筋トレに太極拳もどき。
あんな程度で良いなら、そこらのアスリート全員鬼になれるわ。

>>141
学校の怪談みたいなネタや
NHKの昔のSF少年少女ドラマみたいなジュブナイルなネタがあれば
面白かったかも

響鬼も遠方からきびだんご取り寄せたのなら
もっと巧い使い方があったろうに。
食べ物・料理を効果的に使ってるカブト見ていつも思う。

カブトの料理は純粋にうまそうだが
響鬼のきびだんごは食いたくない・・・咳してる病人の横で箱詰めってオイ

カブトって響鬼を意識してその反対をやり過ぎてる風であるんだよな。
響鬼の残した傷跡はどのスタッフにもくまなく大きいって事だな。

いまさらなんだけど、
響鬼が威吹鬼押しのけてオロチ祭りやっちゃう展開は頭抱えたよ。

若く、まだまだこれからも活躍が期待される威吹鬼を犠牲にするより、
自分が犠牲になればいい。
恐らくこういうヒーローの自己犠牲の心情を描こうとした結果なのだろうけど、
あれじゃただ単に大役を横取りしたとしか見えない。
さらにあの行動で「プロの鬼」であることを放棄しちゃった。

普通ならオロチ祭りをする威吹鬼を守る姿を描かなければいけなかったはずだろ？
「威吹鬼、お前はお前のやるべきことに徹しろ。心配は全部俺たちが引きうける！」
とかしたほうが、響鬼を鬼としてもヒーローとしても納得がいく描きかたに出来たはず。

前半のダラダラと一向に話が転がらないのも嫌だったけど、
Ｐ、メインライターが交代してからの、話を転がすだけで
キャラクターをうまい方向へ動かさないのも嫌だった。
桐谷なんか序盤からほんとうかわいそうな動かしかただったよ。

>>150
懸垂もランニングも水泳も出来なかった奴が一年で鬼になるんだもんなあ。

>>155
しかも肝心のオロチの決着は丸ごとすっとばして一年後だもんなあ。

決着はまあ、良いんだよ。
厳密には良くないかもしれないけどさ。

そこに至るまでの積み上げぶっ壊しちゃダメだろうと。
それに響鬼で描くべきだった自己犠牲って、
作品カラーから言ってああいうもんじゃないはずだろうと。

そんな事言ってもなー。
マラソンで言えば他人が自分に合わせて作った、サイズの合わない服で
なんかパツンパツンになりながら走ってたようなもんだろ？
しかも次のレースのためにスタミナ蓄えつつ走れなんて無茶苦茶な状況。
打ち切られなかっただけでよしとしようや。

いっそマラソンを棄権しても（ｒｙ

「プロの鬼」でなければならない理由が分からん。前半もそんな感じはしなかったし。

>>160
アンチスレでアンチの意見に噛み付くことほど無意味なことを自覚せよ。

いっそ５年後とかにして明日夢が研修医にでもなってればな

鬼の価値を台無しにしてまで､たった１年で小学生並みの体力だったキリヤを鬼にしたのに
ライバルの明日夢はテストで１番になった程度で大喜びってバランス感覚が皆無

細川のラスト改変云々以前に糞だろ、コレ

来週のカブトに向けて活動再開ですか狂儲さんｗｗｗ
貴方がたの行動は猫の発情期より分かりやすい

旧儲の皆さん、ファビョるにはまだ早いですよ。

すげえ、後半を少し批判しただけで井上の信者がファビョることファビョること

ごめんな、君達の大好きなキリヤをバカにしちゃって

鬼の価値ってｗ
>>147と>>150が全てと思うがね。

まぁタタカンカ＆タタイタンでも叩いておちつけ

5年後やるには成長期の役者さん使ってる以上
難しい選択肢じゃないかなあ。

>>168
儲は特撮をアニメと同じ感覚で観てるからな。

確かに旧儲は兼アニヲタが多いからな。

>>165
泣くなよｗ

ああ、萌えアニメ脚本家､井上大先生の信者はアニメ大好きだからな

臭い萌えヲタが特板から消えればいいのにね

ラストの手前の回
ヒビキさんが生身でバケネコと戦った時に
後ろの方をよく見るとなにげに桐矢がディスクアニマルを飛ばそうとしている。
あの時点で桐矢が既にディスクアニマルを操れるとしたら
同程度以上に修行が進んでいた明日夢もディスクアニマルぐらいは操れるようになっているだろう。

修行を始めて一ヶ月程度でディスクアニマルを操れるんなら
一年で変身体になれてもおかしくないだろ。（まだ変身体だ、鬼ではないぞ）
あきらだって変身体にはなれたからな、瞬殺されただけで。

というか鬼への変身も音撃をはじめとする戦闘スタイルも
最初からアイテムの力のようにしか見えなかったからねえ、
何をどう鍛えて鬼になるのかという描写が不足だったから。
基礎体力さえあったら誰でも変身体ぐらいにはなれるんじゃないかと思えてしまう。

書き込んでから気づいたが
音叉で叩いたら
誰でもディスクアニマルを飛ばすことぐらいはできる、という可能性もあるな。
自動車の運転できない奴がエンジンかけて発車させるぐらいの感覚で。

井上は普通のハーレムアニメになるはずだったのを放置ギャグアニメにした前科があるので、そっちの人から嫌われてんだろうね。
そのおかげでヒットしたけど。

井上より荒川の方が萌えアニメ書いてるよな
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%95%E4%B8%8A%E6%95%8F%E6%A8%B9
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8D%92%E5%B7%9D%E7%A8%94%E4%B9%85

>>174

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　　　　　　,l-‐tつ,　　　　 l　 　ｰ‐-　{ヽ、　` x ' ´　　/ ｌ 　　l

SF? 萌え? 話をつまんなくするための"縛り"じゃねえか。俺が責任取るから好きにやれ、好きに!

前期響鬼も普通のハーレム特撮だったもんなあ
それを変えちゃったらそっちの人らじゃそりゃ怒るわ

>>174
＞そのおかげでヒットしたけど

結局オマエラ好みの萌えアニメに仕上がったって大ヒットしたって事だろ
普通の萌えアニメとなんか違ったのか？良くあるドタバタ萌えアニメだって聞いたぞ

主人公たちが外道で死んでも次の回には平然と生き返ったりするのはよくある
萌えアニメとは言わないと思う

あれは萌えアニメの皮をかぶった別の何かだな。
まあ、旧信者みたいな真性萌えヲタには耐えられぬ内容だろう。

>>177
普通のハーレム特撮って何だよｗ

大奥かな？
時代劇も広義の特撮ならだけど

「聞いたぞ」
この根拠で叩ける感性がｽﾊﾟｼｰﾎﾞ

オマエラみたいな萌えヲタじゃないから萌えアニメなんか見ないし

>>184
嘘をつくな。
旧信者は萌えアニメばかり見ている萌えオタである確率が非常に高いという
結果が旧信者オチスレで明かされている

いいんじゃないの。見てないって言ってんだから信じてやろうよ。

こいつは「自分が見てない・知らない」ものについて
適当なこと言って罵倒していいとも思ってるわけだ。
ロクな教育受けてねえなこりゃ。きっと親も教養のないバカなんだろうなぁ。

まぁ後半叩いてる奴の大半はあきら萌えだったりカスミ萌えだったりしてるしなあ。

妄想で出来上がった虚像を信じてる>>185がか？

>>182
大奥はさすがに前期響鬼をおす人達からは嫌われると思うぞ？
「鬱展開」とか言って。

たのみこむの発案者が萌えヲタ
賛同者も萌えヲタ

amazonで後期響鬼を罵倒するキチガイレビュー書いてる奴らは
萌えアニメのDVD買いまくり。

ブログ荒しの発火点となったmixi
そこの後期アンチコミュとそれに巣くう旧信者どもを探してみろ。
そいつらの素性は明らかだ。

今攻殻の2nd見てたんだけど、ネットで潜在意識を共有するうんぬんの話見た時、なぜか旧儲がブログ荒らした一連の行動がイメージに浮かんだ。

ttp://blog.zaq.ne.jp/camille/

コイツは凄いぜ(文章から馬鹿っぷりが透けて見える)！！

>>194
そういうのはヲチスレでやってくれ。

>>195
すまん

>>174 が言っていると思われる企画のwikiより

>シリーズ監督を共同で担当する浅香守生と大橋誉志光、シリーズ構成を受け持つ井上敏樹の三者が、
>「全26話（実際には2話分が削られた）で、なおかつ1話当たりの時間が正味10分というフォーマットでは
>オリジナル企画通りのアニメ化は困難なので、アニメ版は、たとえオリジナル企画の設定・ストーリーから
>大きく外れたとしても、主人公5人の個性を前面に出した内容にするのが妥当である」 と判断した事による。
>この結果、事実上の原作であるゲーム版の開発の遅れも影響して（略）

にも関わらず脚本家が矢面になるあたりは響鬼に近いか？

>>197
まあ小林辺りも原作付きアニメの脚本で戦犯扱いされてるからね。
小林粘着アンチは凄いよ？　
井上アンチより憎悪の質が陰湿だし。

でも果たして小林が勝手に原作改編したのかは、分からないんだけどな。
その辺も井上が叩かれる経緯と似てる。

小林アンチは、攻めとウケを人生の重大事項のように熱弁する女子をキモがるオッサンのようなイメージで、
井上アンチは、腹黒く利己的で身勝手な大人に不信感を募らせる子供のイメージがあるな。
いや井上アンチはただ単にあの絞りこんだポイント以外は、設定も雰囲気もぶっちゃけどーでもいいスタンスが鼻につくだけかもしれん。
設定や背景を作り込む事が作品を作り込む事と思っている輩は井上が理解できないんだろうが。

>>199
＞設定も雰囲気もぶっちゃけどーでもいいスタンス
例：アギトのラスト５話

>>197
原作者の水野良が持ってきた大量の設定資料を突っ返したり他の脚本家に「俺が
責任取るから好きにやれ」と言った逸話があるからだと思う。

水野良と同じグループの山本弘が粘着井上アンチなのはこの辺も関係してるのか。

正味10分番組で２クールそこそこで
設定資料が大量にいる話を作れつー方がアホなのにな

まあＳＦやラノベのひとたちは設定バカが多いから
設定さえ羅列しとけばそれで満足なんだけど

>>199
> 設定や背景を作り込む事が作品を作り込む事と思っている輩は井上が理解できないんだろうが。

ナカツのFSSとか見てないのかな？見てたら火病ってカミソリ何枚も送りそうだw

彼らが思うよりも小林に801風味は無いし（むしろ井上のほうが）どっちかと言うと「燃え」の人だったり
井上は井上で腹黒いとか「ギスギス」より、さっぱりした「男らしさ」のほうが持ち味だし。
どうも彼らは見るポイントが変だな。

>設定も雰囲気もぶっちゃけどーでもいいスタンス
井上ってそういうの大事にしてるよ
前期信者のいう「雰囲気」ってのは作品全体をとりまくまた別の物だし

つか明らかに設定無視したのなんてアニメのGAくらいだしなあ。

>>205
でもあの内容じゃなくオリジナルに近い内容だったら
恐ろしくありきたりだから、シリーズの寿命は短命だったろうな

前半信者は「癒し」と「甘え」の区別がついてない

そういや当時「叱る」と「怒る」の区別がついてないとも言われてたしな。

スレチを延々とやるなよ
俺達は友達じゃないから共通見解なんて必要ないだろ

萌えアニメの話なんか他所でやれよ
ここの住人全員がアニメと兼オタじゃないんだから

これだからアニオタは(ry

暗いと不平を言うよりも
すすんで灯りをともしましょう

>>211がいいこと言った

ttp://members3.jcom.home.ne.jp/feilung/prof.html
＞漢だと思う人物
＞6.高寺「多分、2度と東映特撮の仕事は出来ない」成紀

貴様の眼は節穴か！　響鬼からの高寺など日笠にも劣るわ！！

＞今までの人生で一番萌えた妹キャラ
＞五代みのり(「仮面ライダークウガ」)

（ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

＞思想的な傾向
＞昔は、朝日新聞が嫌いだったんだけど、最近は、アンチ朝日なのに、
＞朝日以上に独善的・高圧的なヤツなんて言う、変なのが増えてるからなぁ。

そりゃお前ら白倉＆井上狂アンチのことじゃないのか。自虐ネタは止めろ（ ´,_ゝ`）

だからそういうのはヲチスレで…　　　もうあるんだけどな。

時々態々探し出してヲチしてるヤツの方が暇だなぁと思わんでもない。

>>213
ヲチスレでスルーされたからってマルチしてんじゃねえよ。

今昔懐かしサンダーバードを見てる。
ガキが基地内に紛れ込んで、人のいい兄弟達が次々活躍を解説してくれる総集編なんだが、
響鬼ってこの１話分を延々半年もやってたんだなぁ。
サンダーバードは救出の際の緊張感と、島でのほのぼのぶりを両立してたし、組織然としたドラマを見せていた。
それでもドラマとしての評価はやや低い部類に入るんだろうけど。

響鬼ってホントいったいなにやってたんだろう。

何もやってなかったんだよ、
バカ寺だけが何かすげえ事やってるつもりになってただけで。

>217
サンダーバードと一緒にするのはさすがに……
ある世代の少年たちにとっては神番組だったんだけど。

ネサフしてたら、
「響鬼は後期を認めるかどうか迷っていましたが、あの最終回を見て、認めないことに決めました」
というのがあった。

あのラストは井上のせいじゃないのに･･･。（誰が台詞変えたんだ？）

「細川のド低脳ぶりに愛想がつきました」って宣言だろ？w

崖以外もクソだけどな

細川氏の「俺について来い」というせりふで、もちは餅屋だと改めて
感じた

>>223
あの台詞で子離れできない親父に成り下がったもんな・・・・

映画と鋭鬼回以降はゴミ

特定信者はそれが理解出来ずに不毛に叩き合ってたんだな

「ぼくは鬼にはなりません」
「そうか。じゃあ俺について来い」

明日夢「…（話ちゃんと聞けよおっさん）」

あの時立ち上がる前に明日夢ちょっと考え込んだ顔してるんだよなw
実際は「感慨深い」感じのタメ演技なんだろうけど、>228な表情にも取れる。

いつのまにか響鬼の30話以降＆劇場版のダイジェストのブックが出ていたんだが、
最終話の部分で脚本版に近い→細川追加分が削られた印象がある

そういえば結局響鬼の超全集って出たんだっけ？

・本郷猛：悪の組織に拉致され怪物にされる。
恩師の助けで脱出するも、彼を殺害したと恩師の娘に誤解される。
・風見志郎：父母と妹の復讐のため生身で改造人間に挑み瀕死の重傷。
命の恩人であり師である二人の先輩は東京を守るため爆死。
・南光太郎：親友ともども悪の首領となるべく拉致・改造され、単身脱出。
救出を願っていた親友は実質的な組織のボスとなって姿を現した。　
最後は自分の手で親友を殺し、姿を消す。
・城戸慎司：たまたまモンスターとライダーの戦いに巻きこまれ、
一度はそれから目を逸らし逃げようとするが被害者の女の子の涙を見て戦いを決意。
自分の欲望のために人殺しをしようとしてると思っていた二人目のライダーが
昏睡状態の恋人のために戦っていると知ってしまう。
戦いを止めるためにはヒロインを殺さないいといけないと教えられ迷走。
少女を救うために致命傷を負い、二人目に「みんなに辛い思いさせるけどやっぱり戦いを止めたい」と遺し死亡。
・乾巧：自身もオルフェノクであり、人間と化け物の狭間で苦悩する。
・日高仁志：昔友達が喧嘩して転校したのを止められなかった。…他なにかあったっけ？

日高さんだけ明らかに乗り越えてきた（乗り越えられなった）障害が低すぎるのが理不尽で(ry

＞二人の先輩は東京を守るため爆死
どっこい生きてましたよ。

＞南光太郎
それから２年後の変貌振りはどう説明付けたらいいんでしょうか。
「邪悪な皇帝に仕えた事がお前の不幸だ！」

>>233
どうかな。確かに底抜けに明るくはなっていたけど、再び親友であるシャドームーンを殺すことになったわけだし、
表面上は明るくても、結構壮絶な人生送ってると思うぞ

>>232
日高さんではなく、劇場版の響鬼さんはその辺は納得ゆく
描き方されてたね。
弟子を死なせた(半ば不可抗力だけど)とか、鬼の存在その
ものが人々から嫌悪され迫害されてるとか。

「鬼」をモチーフにするなら、そういう方向性の方が自然。

>>234
>どうかな。確かに底抜けに明るくはなっていたけど、再び親友であるシャドームーンを殺すことになったわけだし、
>表面上は明るくても、結構壮絶な人生送ってると思うぞ

要するに>>235の言っている劇場版ヒビキさんみたいなもんか。

>>231
未だに発売のアナウンスがないみたい

＞ＲＸの南光太郎
親友を二度死なせただけじゃなく家族代わりの人たちも失ったからな。
他のライダーも親が殺されたとか孤児とか信じてた博士に改造実験体にされたとか
生涯を賭けた夢を目の前で奪われたとか散々な人生。

それに比べるとやっぱり軽いな、五代ですらまともな人間としての生を失ったのに。

あの役行者だって朝廷から流罪の刑に処せられたというのに
響鬼ときたら……

別に背負ってるものが軽くても、それはそれで
よかったと思う。
仮面ライダーとしてはどうか、という意見はで
てくるかもしれないけど、強くて真に頼れる主
人公をきちっと描いてくれれば、それはそれで。
結果として、それが充分出来たとは言い難いと
いうことが問題。

でっけーなー

どこにでもいるようなごく普通の少年の成長劇ってテーマで、
差別とか迫害とか異形の者の悲しみとか盛り込んじゃったら
あまりにも日常とかけ離れすぎてて大失敗だと思うから、
そこに関してはあれで正解だと思う。

だから一般の人が何人死んでも、誰も特に気にしなかったんですね

人食いの怪物に対しても、怒りも何もなく淡々と「駆除」してたからヒーローには
見えなかったんだよね。猟友会のおっさんというのは適切な比喩だった。

その怪物を見て>>242だもんな。

プロの余裕だか何だかは知らないが、
例えば火事の現場で「よく燃えてんな〜」なんて口にする消防士はかっこいいと思えんよな。

猛士の連絡員みたいな田舎の人らも緊張感ないしな。
食われる人間は田舎の人の方が多いだろうに。
猛士の常に事後な行動からすると、村全員食われたことも多々ありそうだし。
そういうリアリティが全く無かった。

30話からの響鬼ってさテコ入れとか路線変更どころじゃなく
単なる敗戦処理だったよな。

「最後までやれて良かった」という白倉の言葉が泣ける…

当時も言ったが、
被災地で活動してる同僚の下に世間話しにいって手伝わないレスキュー隊員
（消防士・警察官・医師eto）なんて尊敬されるわけが無い。
それで「俺は同僚を信頼してますから」とか言ったら世間は黙ってないだろ。
批難囂囂だわ。

>>249
>>243-244でもあるように、明日夢の生活に響鬼達の世界での悲劇を
出来るだけ持ち込まないように、後半もかなり注意して
マカモーでの被害者は明日夢には最後まで見せず
轟鬼＆斬鬼の師弟話にも参加させなかったんですよね。　
明日夢が選ぶであろう道が、鬼になる道から「逃げたこと」に
ならないように。

そういう点では非常に気を使ったプロットを作って、細心の注意を払って
作っていたのではないかと思います＞後半
多分作劇への注意の払い方は、前半よりもより神経質だったかと思います。
その上でウケそうなネタや、強烈な引きやケレン味を加えないといけない。
大変だったろうなと。
それが面白いかどうかは別としてね。



あとどっかのブログで指摘してたんですが、桐矢が「鬼になる道を選んだ」明日夢であり
明日夢の完全な「ネガとポジ」の関係になってる。
だから最終回も、まだ道の途中だけど白衣を着てた明日夢に対して
桐矢も変身体になれたとか。
まあ比べると面白い位「表裏一体」のキャラではあるね＞明日夢と京（今日）介

>>251
そういえば京介の方は目の前で人がマカモウに殺される所を見てるんだよな。
やっぱり井上脚本は深いな。

というか人死にのある状況が頻出するドラマなら
何かリアクション入れるのが当たり前だよな

>>250
>世間は黙ってないだろ。 批難囂囂だわ。
なんでマカモウや猛士の事秘密にしてるのか謎だったけど、
世間様にケチ付けられることなく趣味のハンティングを楽しむためだったのかwww

>>250
アレもねー。
魔化網による被害が出てない段階での仕事だったら、いってみりゃ防災の定期点検みたいな
もんだから手伝わなくても不自然じゃないんだけど、一人でも犠牲者が出た時点で緊急性が
高くなるわけだからねぇ。
人が死んでることを誰も意識してないんだよなぁ。

本当にヤバい怪物だったら、とりあえず鬼が２人居れば
適任１人が倒すのはともかく、何かあった時のサポートに
付いて行くのが自然だよなぁ。

何かあった時だけ、影から出て来るとかでもいいけどさ。

危機感や深刻ぶりの演出が悪い。というかヌルい。

無題 Name 名無し 06/05/12(金)23:22 No.519424
楽器をおもちゃにしたのが悪かったんだろうな。

>> 無題 Name 名無し 06/05/13(土)05:06 No.519745
サイバーコップでいう「チェストぉー！」的な、
「とどめの一撃」感が致命的に欠けているのが
最大の失敗ではねえかと。

>> 無題 Name 名無し 06/05/13(土)05:26 No.519748
>楽器をおもちゃにしたのが悪かったんだろうな。
バチが当たったと突っ込んだ方がよろしくて？

なんの広がりようも無い与太話をなぜ転載する。

「魂」の高寺インタで、2004年のライダーで一辺（高寺に）
声がかかったが、別の企画が立ち上がっていたので断った〜
てな事がいわれていたんだが。
　剣の企画が立ち上がっていたので遠慮した。
　or高寺がライダーとは別の企画に関わってた。
どっちなん？

>>260
04年の６月にはもう響鬼をやってたらしいので（劇場版CDのブックレットで佐橋氏が書いている
響鬼と思われる。
映画のデビルマンの最初の企画（没った）もやってたらしいのだが、公開は04年の秋だし
時期的には合わないね。

高寺のような素朴な善悪しか語れないヤツにデビルマンはそりゃ無理だ。

素朴というか偏ったというか

しかも薄っぺらいしな。
都合の悪いものは見たくないっていう安い感じ。

どう考えても
高寺の芸風とは逆だしな

クウガは好きだったけどね、デビルマンは彼には無理でしょ

しかしばっさり善悪を分けたがる割に
鬼のデザインはどう見ても悪役だからな
マニアにしか受けなかったし

高寺Pはキャラ造形とかは「玩具好き」な性格が出てるんじゃないか？
仮面ライダーシザースとか好きみたいだし。
自分の作品内では絶対にやらないキャラだと思うけど。

おもちゃ好きねえ。
でも牙狼の雨宮監督みたいに自分でデザインそのもの
をやるわけじゃないし、結果的にストーリーとバラン
スが取れないものになるんじゃマイナス要素でしかな
いと思う。

響鬼の太鼓なんか、玩具で再現できないギミックを劇中で見せちゃうんだからなぁ。
玩具好きだったらもう少しその辺、こだわるんじゃないの？

>>270
玩具は好きです
でもぼくのかんがえた設定はもっと大好きです

なんで２９話まで明日夢を執拗に成長させず、毎回毎回ウダウダさせたんだろうな。
３９話あたりのちょっとだけ精神的な強さを見せて響鬼を助ける明日夢の姿を見せる展開が一番ハマる物語だったと思うんだが。

他の人はどうか知らないけど俺的に一番格好良かった明日夢は
劇場版の明日夢。古文書編も現代編も。

>>273
俺はてれびくん付属の明日夢が鬼になる超ﾊﾞﾄﾙDVDだな。
なんか妙に楽しそうだったのが印象的だ。

それにしても明日夢の中の人は、結構演技巧いのに、
響鬼ではホント損な役回りだったと思うね。気の毒に。

>>272
なんかね、「素直で純粋な少年」って幻想を抱いてそれを守る事を第一にしちゃったのが
失敗なんじゃないかと思うよ。
そのためにせっかく鬼と魔の戦いって舞台を用意してたのに、そっちを蚊帳の外に置いて
しまったと。
視聴者の大半は「素直で純粋な少年」が人外の戦いに触れることによってどう変わっていくか
のドラマが観たかったんだと思うんだけどねぇ。

「素直で純粋な少年」がダラダラ学生生活を送る物語なんて
誰も特撮で見たいと思わないだろうにな。

学校を舞台とした妖怪退治モノにすれば良かったと思うよ・・・

>>275
ならガキ書かせりゃ日本一の浦澤にでもやってもらえば良かったのに

>>277
「学校の怪談」かよ。

>>278
でも１話のミュージカル見て、浦沢御大引っ張って来るのか？と
勘違いしてたしな＞俺
まあ１話も以降のミュージカルも浦沢節に比べたら
数段落ちる物でしたが。

漏れも１話の時点では
今年はコメディなんだな、と普通に思った

>>275
＞視聴者の大半は「素直で純粋な少年」が
＞人外の戦いに触れることによってどう変わっていくか
＞のドラマが観たかったんだと思うんだけどねぇ。

そうそう、それそれ。

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　　　　　　　　 i....;;;i､　　　　　　ｶﾞﾘ　　((,.､-'',;''! !＝=　=＝　!::::::!　ヽ　石ノ森さーン！！
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!　　　　 /　　,,,,,,;;:　><,　　／　フハハハハ　どうだ高寺　お前ごときの頭では
!　　　丶!　　　　　/_..<　＜　　　初めから俺と白倉がやってた方が響鬼自体の質が遥かに上ったことなど
ﾞ､　　　}　ﾞ､___;;/　|ヽ__入　　＼　とても予測できなかったろうよ！！
/::;　::::';　　　/　 人_____丿　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ぶっちゃけ
初めの一ヶ月間の路線のまま進んでくれた方が
まだマシだった希ガス

とにかく響鬼さんが明日夢を弟子にしなくなった時点で終わってる

>>284
やるならやるで、第１話のミュージカル（？）なノリを
１年通せば良かった。
戦いもミュージカル調で舞い踊る感じで、夏は盆踊りの太鼓とか

そこら辺まで突き抜けてやって欲しかった。


多分俺は見ないが。

一番売りにしなきゃいけない太鼓がなんであんなにとっ外れだったんだろうな。
単なる早回しの上、リズムがまるで無いし。
劇場版や白倉Pの時の方がよほど改善されてるように見えた。

一番最初の使い方からして間違えすぎだよ。
太鼓は力強く叩く演奏者の後ろ姿がかっこいいのに、なんで馬乗りで叩いてんの？

こないだタツノコの「鴉」っていうＯＶＡ観たんだけど
俺が響鬼始まる前に期待してたのはこういうノリなんだよな。

>>287
>>288
鬼石を投げてマカモーの体に付着させるとベルトのの太鼓から
大太鼓のホログラムが出てきてそれを叩くと衝撃波が鬼石と共
鳴して爆発して倒すとかねぇ。

>>288
偉い人「高寺くん、やっぱりここまで奇抜な企画は難しいよ、なんとかライダーで……」
高寺「……それじゃ巨大魔化魍に乗っかって叩くんでライダーって事でいいですね？」
偉い人（もう何も言えん……）

たぶんこんなだと想像。

馬鹿なら馬鹿で突き抜けない方はもっと馬鹿ってね

>>289
奇遇だが、ちょうど１年程前の産経新聞に、「和風ヒーロー流行る」
みたいな芸能記事が出て、鴉と響鬼が紹介されてた。

この記事の事は、過去レスを遡れば出てくるんじゃないかな？
当時のバカ寺のビックマウスも記事になってて、相当叩かれてた記憶がある。

太鼓といえば、太鼓祭りを見た子供が
青い音撃棒を欲しがったという笑い話もあった

一年ちょっと前の俺は高寺の事知らんかったから
あの大口ラッシュをなんか知らんが頼もしいぜ！って思ってたんだよなあ…

マジイエローだって赤いマジパンチを使ったんだから、イブキトドロキにも赤い音撃棒を使わせればよかったのに。

>296
そこはリアリティ（笑）にこだわる高寺ですから

>>289
俺は夢枕獏の作品かな――闇狩り師あたりの――。あと荻野真の漫画とか。

そんな期待を裏切るんじゃねえ高寺！

>>298
そもそも無理w

高寺は何しているんだろう？

業界的には特撮の現場に戻れる可能性
ってあるのだろうか？

現在も日笠や白倉の手伝いはしているから現場復帰済といえば済。
でもメインとしてはもう低予算ビデオ物ぐらいしか任されることはないだろう。

辞めてどっか行くということも無さそう。本人はそれほど気にしてもないようだ。
響鬼のイベントの舞台裏で、白倉とのツーショットの時に苦々しい顔をしてたという
話も聞くが。

各所でもうさんざ既出だが、やっぱり響鬼関連の玩具売上げは
惨憺たる有様だな。

白倉Pによる響鬼装甲大盤振る舞いの甲斐あってか
かろうじて前半＜後半だったわけだが、
高寺Pが後半もしくは劇場版もやってたら
どんな結果がでてたのか考えるだけで恐ろしい。

劇場版が例年よりも低年齢層意識した造りだし
後半はずっと響鬼装甲出ずっぱりだし
子供離れがホント深刻だったんだな。

カブト見てると、高寺響鬼がえらく贅沢に作っていたってことがよくわかるよ。

屋久島はじめとした郊外ロケを毎回のように。くわえて時間とコストのかかる巨大怪物のCGやら。

そりゃ年間予算を半年で使いきるわけだよ

>>306
クウガよりはマシだった訳だ。
アレは２話で１年分を…

一年はちょっと誇張気味だと聞いたけど。
でも少なくとも、あれは効果的な使い方だ
っただけマシだったように思う。
響鬼は大金使った甲斐のある映像になって
なかったような気がする。

>>308
クウガの場合は燃える教会だけが良く言われてるけど、本当は「襲撃された警察署内のセット」
「ヘリ撮影」「燃える教会」の３点セットだったんじゃないかと思う。

一年分の予算使い込んだのなら
たった２話で１０億以上はかかってることになるじゃないか。

子供の時以来久しぶりに特撮見始めたのがクウガ。
だから当時は何も事情は知らなかったが、玄関に
車突っ込ませたり、ヘリ使ったり、いかにもお金
のかかってそうなセット一話つかっただけで燃や
したり、こういう番組にしては高額の予算が付い
たものだと感心していたんだが。

それでも10億以上ってことはないと思う。

っていうか、一年で10億の予算かかってるの？＞特撮作品

何処かのスレに、予算の話は出ていたと思う。詳細は失念したが。
ライダーや戦隊の場合、大体１話辺り2000〜5000万くらい使うって話が
出てたと思うんだが、具体的な数字には自信がない。

・・・詳しく覚えてる人誰か頼む。

2000万はGAROがそうだったな。
で、これは少ない方みたいだからライダーや戦隊はもっと多い
仮に2千万としても一年（50話）やれば10億いくからライダーでは10億超えるだろうね

普通の２時間サスペンスでも一本５０００万以上はかかりますがな。

>>315
１／４だと1250万だぞ？特撮番組は倍以上かかってるだろ。

視聴率さえとれればスポンサーさまに顔向けできる単発２時間サスペンスより
玩具や関連グッズも売れてくれないことには困る特撮モノ一年番組が
コストがかかるのは当たり前だろうが。

深夜番組ということで低予算と決めつけてる人が多い
ようだが、GAROの予算は通常の特撮番組の約1.8倍ら
しい(GARO素過去スレ参照)
関連グッズなどの売上を見越して投資したらしく、充
分元はとれる見込みらしい。
それプラス監督の持ち出しということらしいとのこと。
響鬼の場合、通常のどのくらい増しで製作していたのか
しらないが、関連グッズで取り返せなかったから大変な
ことになったというのはあるだろうね。

>>316
尺に正比例して予算が増えるわけじゃないだろ

響鬼の関連グッズといえば、響鬼コートやテントなどのアウトドア用品、極めつけは高校の制服と体操着。

こんなん買う香具師いたんだろうか？

>320
どこをターゲットにしてるのかｻﾊﾟｰﾘな品揃えだったなw
同じ大人向けでも･･･もうちょっとこう･･･何かあるだろうよ･･･。

響鬼の支持者にマイナー漫画家が多いということは所詮負け犬漫画家の駄目感性にしか受けないような作品だったってことだよな？

黒岩よしひろ？

>>320
まー信者の皆さまも路線変更についてグチグチ言うぐらいなら、そういう商品をひとつでも多く
買うべきだったよな。

>>323
伝染るんです

あの人は知名度的にマイナーなの？
まあ、作風はナニだけど。

アンチ平成ライダーに支持者が多いのはまあわかるんだけど
それ兼旧作信者にどの辺が受けたのかがマジでわからん

旧作というのが昭和ライダーの事なら、たぶん昭和ライダーに不足していたものを求めて作り込むと響鬼みたいなのになるんだろう。
ちゅうか昭和ライダー好きが響鬼を気に入るなんて初耳だ。
不足していたと思ったものの中には、昭和の担い手が不要と削ぎ落としたものもあるんだけどね。
響鬼で勉強になったよ。ただ無為に設定情報を蓄積してチラ見せする事が視聴者に見てもらう作品を作る事ならないって。

どの話から見てもあまり変わらないという点は昭和的といえる＞響鬼

鍛える鍛えると言いながら健康の為の運動してるようにしか見えなかったのがまず致命的だったな。
使い古した手だけどものすごく重いTシャツとか着てるような演出が１分でもあれば、太極拳だろうがなんだろうが見方がまるで違ったものになったんだろうけど。

鍛錬の内容がしょぼいのも問題だけどそれよりダベりながらやってるのが最悪

>>326
絵柄を見て知っている人は結構いそうだけど、
コミック持ってる人は圧倒的に少なそう。

劇場版のＤＶＤ見ていて気づいたんだが
劇場版を撮っている時点じゃ
響鬼装甲のディスクアニマル鎧化設定は決まってなかったんだな。
秋頃には新フォーム出さなきゃいけないことは分かってんだから
それぐらいの設定は最初から織り込んで作っておけよ・・・

アームドは土壇場まで細かいことが詰められない状態で突貫で作った代物だし…
最初は忍者っぽいのが強化フォームの予定で武器も違ってた。
忍者な響鬼についてはデザイン画像が流出してたはず。

だからシナリオでは過去編でのアームド響鬼の出番が作れず
やむなく出番が現代編の最後のみになったとか。
別撮りで出来るからね。

>>333
デザイナーだったと思うんだが、雑誌のコメントで、最初にDAを集合させて鎧化する事は決定していて、それなりに玩具で再現できそうなデザインも描いてみたんだそうだ。
だからたぶんあのDAが集まって合体していくCGが間に合わなかったと思う。

今年の特撮作品は、響鬼の失敗をかなり理解してるようで、コンセプトやシナリオ、キャラのシナリオ上での役割等を作り込んでると思う。変に劇中設定にこだわる事もないし。
捨て駒一作品作ってこの傾向になったんだから、最近では響鬼許せるようになってきたよw

違うな
ヒジキは普通のことすら出来ていなかっただけだ

まあとりあえず蔑称で響鬼を語るのは止めた方がいいぞ？
狂信者さんとやってる事がかわらん。

続けるなら荒しと思って今後はスルーするが。

最近、信者が何人か入ってきているな・・・

自分に合わない意見に対して無差別にレッテル貼りだしたら末期

以前はヒジキという言い方を気にする奴はいなかったが・・・。

それとも“ヒビキさん“とでも言えばいいのか？

明日無はいかにもさり気なく見せかけようとするわざとらしい白々しさが漂って好きじゃない。

なんというかいかにも「特撮に出てくるガキ」だよ
前半の明日夢は

しかも小学生のガキではなく高校生であれという駄目人間っぷり。

後半はキャラは悪くないんだが、そこはかとなくキモくなっちまったんだよな。

映画見たけど伊藤さんが火傷したの坂本の責任じゃん！坂本も戦犯に追加だな

最近バカが混ざる率が多いな。

プロデューサースレとかにも来るよ
おすすめスレや戦うスレじゃ暴れ足りなくなったのかね旧儲

>>343
特撮を馬鹿にするな

>>343
あそこまでのバカは「特撮に出てくるガキ」に居ない

>>343
謝れ！
少年ライダー隊とジュニアライダー隊に謝れ！

まだ響鬼という作品に希望をもっていた頃から
疑問だった事。
それは高寺pの普通の少年というもののビジョン。

お湯をひとりで沸かせると褒められる高校生

高寺、息子いるのに何でそんな少年像になっちゃったんだろう。
息子がまだ小さいから息子＝明日夢のつもりだったとかかな。
まさか高寺＝ヒビキとかいう自己投影ってことはないだろうけど。

ギンガマンの勇太少年はまともだった（演技も良かった）
のでやはりさゆる辺りからおかしくなったとオモ

>>355
勇太少年の場合は「父親」がいたのが違ったのかもね。
片親のいるのが母親の場合、仕事はできるが子供にちゃんと接する事ができない
感じになる事が、高寺Pの場合は多い。
勇太少年の父親も子供とのコミニケーションが上手く行かなくて悩んだ事もあったが
それでもまだマトモだった。
母親のイメージが分からないのかね、高寺Pは。

>>356
ああ…さゆるもだ…。
後期に父親エピソードが入れられたり桐谷の過去とかもその辺を立て直すためだったんだろうか？

母ちゃんや塾の仲間相手の時は明日夢結構、普通じゃないか？

なんか高寺退職の噂がどんどん真実味を帯びてきた。
なんつうか素晴らしいオチがついたなあw特撮史に残る最高ケッサクだなw

どうでもいいが、なんで響鬼‘さん’斬鬼‘さん’なんだろう。本スレのヤツらは。

劇中でそう読んでるからじゃないの。
一条さん北條さんゴローちゃんみたいなもんだ。

>>360
これからもずっと僕らの憧れ"大人のヒーロー"ヒビキさんとザンキさんでいてネ！ってトコかね。
いつまでも甘えて依存したいんだろな。

>>362
自分もその場の雰囲気でさんつけて書くことが
時々ある。
361みたいに北岡には先生、吾郎にはちゃんつ
けるのと同じ。
何でも間でも甘えて依存て考え方もイタイよ。

敬称がくっついて愛称みたくなってるんだろうね。
サッカーでもあるじゃん。「加地さん」みたいな。
でも傍から見るとｲﾀｲ場合もあるから注意しないといけないのは事実。

ネットではワザワザそんなことにツッコミ入れてるヤツの方が
言い掛かりつけてるみたいで痛々しく見えちゃうけどな

アンチスレといっても、あまり無理矢理な
イチャモンは見苦しいよね。
それこそ旧儲と言われる人達を笑えない。

>>364
一番の違いはサッカー選手は現実の人だが、響鬼や斬鬼は現実にいないもんって事だな。

ブラックさん

>>320
あのグッズの品揃えは、マジで意味不明だったな。あんなもん全部
揃えた奴っているのかね？

劇中に出たものを、なんでもかんでも商品化すりゃいいってもんじゃねぇよな。
仮面ライダーなんだから、登場人物が学校で着てる制服やら体操着とか、どうでも
いいな。実際、劇中でも数えられる程ぐらいしか着てないし。

>>366
昼ドラスレでも空気読まずに斬鬼さん斬鬼さん連呼してる連中が、ドラマ板住人にウザがられてるからな。
一部の厨のせいで『これだから特撮枠の役者と特ｦﾀは…』と白い目で見られているから、
あながち無理やりないちゃもんとも言い切れないんだよ。

愛の嵐んときの要とかどうだったんだろ

つうかドラマのスレで斬鬼さん斬鬼さん言うのって、
ここの風間スレで跡部跡部言うのと同じだよね。
そりゃ知らん人からしてみればウザイよなあ。

>>370
ああ、そういう側面はあるかもね、前半支持者後半支持者問わず。
何よりいつまでも所構わず斬鬼さん呼ばわりは、役者さんがいたた
まれないだろうから止めてあげて欲しい。

もう耳にタコが出来るほど既出意見だろうけど、
なんで音撃がただの騒音だったんだろうな。
マクロス７…を引き合いに出すと問題になるかもしれないが、
アレみたいに主人公の演奏をＢＧＭにできなかったのか？

ぼえ〜

戦うスレはネタスレになった…

後半の演技見てると中の人自身が明日夢という人物を理解できなくなってきたんだと思う。
多分本人は相当悩んだんだろうな。でも大丈夫、あの展開で明日夢を理解できる奴はいないよ何処にも

実におめでたい観察眼ですね。

>>376
（´,_ゝ｀）

前半の話なら納得

後半の演技を見る限り、前半のあのアハアハ演技は明日夢という人物を理解してなかったんだろう、ってことだろう

理解してないというより、人物の造形自体
が問題だったのでは？

あんな脚本で理解しろというのが至難
役作りで相談する相手が高寺だったってのも異様

>>381
身も蓋も無えな

>>376
前半よりも後半の明日夢の方が
まだ「走る」少年らしさがあると思うな。

前半と後半のキャラの変わり様に戸惑いはしただろうがな。

いや、「完成形」である映画版は活き活きと演じてたから
その間を埋めていくのは役者として楽しかったんじゃないかな。
むしろ渋江君がそれ見て羨ましがってたんじゃなかろうかw

あはっ

前半のあのアハアハ演技で
明日夢という生物を理解しろといわれても

本当に何考えて生きてるか解らん生き物だったもんなあ…

前半明日夢って高寺の自己投影でしょ？

そういうこと言い出すと
「桐矢は井上の自己投影」とか言ってる奴と大差なくなるからやめとこうや。

…それを抜きにしてもひどいキャラなんだけど。

>桐矢は井上の自己投影
別に問題ないんじゃね？
反抗期の頃自分は優れてると勘違いして自分を認めさせようと
ピントのずれた自己アピールに躍起になってたけど
次第にその愚かさに気づいて本当に優れているとは何ぞや、
というのを悟って一人前の大人に近づけましたって事っしょ？
ベタ誉めじゃんw

つまりキレイな井上だな

問題は「桐矢は井上の自己投影だから優遇されてる」などと言い出す阿呆だな。

アホってより自分で何言ってるか判断できないんだろ

>>395
要するにアホってことですなｗ

age

時々本スレ見ると、紅にこだわるヤツがいるんだよな。
劇場版に出てほしかったとか。

>>398
まあ言うだけはいいのでは？
ただどう考えてもオロチ戦（現代）の方には意味ないし
過去ではそもそも同じ響鬼ではないから、紅になれるかどうか微妙。
結局、紅は「使いどころがない」から出しようがないんだよね。

個人的には、紅のデザインは割りと好きだったから
後半でも見せ場欲しかったな。
白に紫の京介変身体クラスに、もっと思い切って
各ライダーの色使い変えて欲しかった。

紅はある意味、マジョーラ導入の効果があまりなかったのを
象徴しているような存在だから（紅はマジョーラではない）
マジョーラを目立たせる事ができる劇場版では
出さなくてよかったと思うよ

俺はヒビキクレナイと太鼓祭りは好きだがな。
絵面がはなやかで。

こないだ思ったんだけど
カブトでやってる、俳優を短期契約にしていろんなライダーを出す、ってやり方は響鬼にこそむいてたんじゃないだろうか。
響鬼、威吹鬼、轟鬼はレギュラー、裁鬼や弾鬼、鋭鬼他は短期ゲストみたいな感じで。

むしろリタイアしたり使い捨てになるはずの鬼役を呼び戻すハメになった
響鬼から生まれた怪我の功名じゃないかな？

カブトの加賀美は最初から出て途中で変身する、というのは決定事項らしい
おそらく「鬼になった明日夢」がやりたかったんだろうな。

おそらく違うと思います。

>>405
なぜ、明日無に決めたいのかがわからん

>>405
カブトの企画って白倉氏が響鬼引き継ぐ前のでしょ？
だいたい好きで引き継いだ作品てわけじゃなし、なん
で「明日夢」をやりたがると思うのかな？

実はカブトのファンブックに恐ろしいことが書いてあって…


　ー　カブトの構想はいつから？
　
白倉　コンセプトだけは去年の６月くらいに決まってました。
　　　「３５周年は昆虫でいきましょう」と。

　ー　それからずっと温めて？

白倉　全然温めれなかった（笑）！
　　　テレビ版の『響鬼』が入ってきたから、後回しにせざる得なくて。
　　　９月末くらいからまた考え始めて。


　　…剣よりヒドス。

どっかのブログ（響鬼後半肯定派の人）に
ひょっとしたら響鬼でやれなかったことやろうとしとるんでは、という考察があったな

>>410
あったけど「響鬼のキャラに似てる部分が多いね」という程度で
加賀美がそういうキャラだと断定してるわけじゃないけどね。

白倉Pや武部Pのファンブックのインタビューだと、「天才に対する凡人」とか
「１号ライダーと２号ライダー」というつもりで作ってるらしいので
響鬼の弟子となって〜みたいな流れとは違うとこに居ると思う＞ 加賀美

ヒロビの白倉Pのインタビューで、天才を異常出生した桃太郎、
凡人をまさかり担いで相撲の稽古をする金太郎と表現してた。
この上なくわかりやすいたとえだね。
加賀美は天道に「いつか越えてやる」と宣言しているし、明日
夢より関係性から言って、どちらかといえば桐矢だと思う。
どちらかといえば、程度のものだけど。

響鬼がどうこうっていうより、時間ないから引き出し内の手近なとこにあるのを出してるだけかと

明日夢を引き合いに出すより、尾室や啓太郎のキャラだろ。ありゃ。

というか、尾室や啓太郎タイプのキャラに明日夢の味付けをしたってところか。

加賀美は響鬼で言うところのキリヤに同意。
明日夢はカブトで言えば樹花スタンスだったね。

>412
金太郎は実は山姥の息子だからどちらかって言うと天才型だけどね。
でないと幼子がクマを相手に相撲の稽古が出来る訳がない。
天才なのに努力してるんだよ金太郎は！

きっと白倉は二宮金次郎とごっちゃになってるんだよ

でも「ヒーローと正義」では金太郎も桃太郎とおなじ位置づけだったけどな。
>>416の言うように「異端出身」という意味で。

ただ桃太郎はなにか剣の特訓をしたとか、そういう話が全くないのに
短期間で成長して鬼退治に行くから、そういう意味で天才。
金太郎は出自が異常なくせに、努力するから凡才ってことなんじゃないかな？

その桃太郎も金太郎も
最終的に退治するのは「鬼」だ。
響鬼スタート時には「鬼」の姿の正義の味方って
モチーフに期待していたのだが、
その期待感だけが一年間を支え続けた。

>>419
とりあえず何もない時には店でケースに『きびだんご」詰めて
仕事に「サル・キジ・イヌ」を連れてく鬼ではあったな。
それくらいしか面白みはなかったが…


ところであの大量のきびだんご、ケースに詰めてどこに持っていったんだ
どっかで販売？
それときびだんごを詰めるのは良いが、菓子を作ってる描写がないんで
和菓子はみんなどっかに作ってもらってたんだろうか？
どうでもいいことだけど。

>ところであの大量のきびだんご、ケースに詰めてどこに持っていったんだ

お得意様への配達ではないだろうか？
確かヒビキが明日夢を連れてお届けに行ってたような気がする。

>>421
響鬼と明日夢が届けたのは重箱程度だったし、あんな大きなケースなら
どっかの店頭販売用としか思えないが…　　　
そんなことしてたら、結構有名なはずだが＞ たちばな

逆にあのケース分岡山の名店から届けてもらってたら…
それはそれでやり過ぎだろうと。

そろそろ保守

結局高寺は響鬼で何がしたかったんだ？
何を訴えたかったんだろうな。
昔のインタビューとかを順に追って読んでいるが
訳が分からん。

なんかすごいこと

「いかにして信者が陶酔するような特別な作品を作っているように見せかけるか」だと思う
＞高寺が響鬼でしたかった事

今テレ朝のドラマで明日夢の中の人がやや
やさぐれ気味の少年の役をやってるけど、
生き生き演技しているよ、実に。
何にせよ、明日夢っていう役をやっている
時は色々枷付きまくりだったんだなと思った。

いろんな演技をやりたいもんなんじゃないだろうか、俳優は。
剣のタコ焼き回の森本はノリノリに見えた。

age

>>427

妄想。

もうちょっと身長伸びるといいけどなぁ。

全然関係ないけど、バカ寺の更迭が決まった時
現場から歓声が上がったって話はこのスレから出たんだっけ？

>>431
ちょっとある意味やな現場だな。
でもよほど現場が蔑ろにされてたということなのか？

カブト公式
>※ カブトの撮影スケジュールは、「放送の３週間前クランクアップを死守」が基準。

響鬼はどうだったんだろうな。特に29話までの。

チェック魔のうえにスタッフ蔑ろにするから内心ムカついてた人は多かろうけど…

出版各社にもうるさい事言って迷惑かけてるしね

そういえば小学館から出るはずだった超全集と写真集は結局ポシャったのか？

超全集は予定があったけど色々悶着があって没ったと聞いた。

紅白で山本耕史さんが「子供たちに大人気」という紹介を聞くとなんか泣けてくる･･･

しかし、いったいどんな悶着が？
剣だって結局一応出たし、視聴率悪かろうが、
マニア受けしなかろうが、大抵でるでしょ、普通。

超全集はマニアも唸る内容だけど、あくまでも絵本の延長だから、絵本が売れなかった作品は出ないのよ。
今までだとブルースワットとかロボコンとかロボタックとか。

>440
つまり剣の絵本はそれなりに売れたと･･･。

高寺で認められるのは本当にトトメスくらいだな

>>439
例のごとく高寺と、それと元宇宙船の大石絡みのトラブル。

>>443
それが事実とするなら、テメーのケツもふけなかったくせに
いまだガタガタ抜かす最悪の連中って事になるな・・・。

響鬼の設定面を褒める人がいるけど
設定についてあれだけ迷走した平成ライダーはないと思うんだ。

明日夢弟子入り撤回ざけんじゃねー高寺→太鼓の鬼は接近戦をするので尊敬される(太鼓の鬼が珍しくない上に弦の鬼も接近戦)
→ライバルキャラのはずのあきらとすぐに和解(雷鬼師弟の話に取って代わられる)
→唐突な太鼓祭り(前期でもテングに威吹鬼の音撃射効いてたんですけど)→そして路線変更で今までの設定全部吹っ飛ぶ
→オロチだからといって何でも許されると思うな白倉

これだけ後付設定が多いと後期の設定面も褒めんが
後期に出て来た設定は全て無かった事にして(ヒビキの師匠関連とか)
文芸班の設定を崇めてる連中はもうアホかと。

>>445
>→オロチだからといって何でも許されると思うな白倉
そこは普通になんでも許される所だと思った。
あれだけ前期の設定がボロボロorカラッポだったから
後付けで「今までとは何もかも違う特別な事態なんだ」で済ます事は悪い手段でも
ないような気はする、残りわずか19話という状況を考えても。

どっかトミノヲタと共通するものがあるな。
鬼が妖怪と戦うんだ、と喚くヤツと、オーガニックなんとかなんだよ、と喚くヤツが、最後に行き着く先は、もう作品は見なくてもおもしろい、オレの中ではもう完結してる、と豪語している姿

富野も高寺同様、背景設定は入念なようでいて単なる思い付きの連続の人だからな。
何故か信者は過大評価してるが、本来半分笑いながらウォッチするのが正しい人たちだね。

富野自身設定を重視してるわけじゃないが…　　話の頭と終わりは決めて
後は流れに任せる感じで、やりたいことは白倉とかに実は近い。



　…はともかく、個人的には「オロチ（現象）」を出さなかったら
鬼とマカモー側（洋館夫妻）のマッチポンプなんじゃね？
という感じになりかけてたので、あれは良かったと思うよ。

富野と高寺の決定的な差は人望が有るか無いかだよな。
あと自分の作品に対する評価。

富野は設定とか年表について
｢物語を作るってのはそういうことじゃねぇだろが余計なことすんじゃねえよ愚民ども｣
とか普通に言っちゃう人なんで確かに白倉とかとそんなに変わんないぞスタンスは

ともあれ設定の正しさというのは
完成した映像作品の劇中で描かれていることが再優先であって
それに矛盾する文芸設定その他があったとしたら
そっちの方が間違ってるんだよ映像作品なんだから
これはもうどこのどんな作品だってそうだ
この辺は各種ヲタは分かってなくちゃいかんと思う

その通り
だから関西弁もしゃべれん奴が奈良ナンバーのバイクなんか乗るなボケが

奈良ナンバーは、ちゃんとドラマが出来てた上での遊び要素としてなら楽しめるんだけどねえ。

>449
>富野自身設定を重視してるわけじゃないが…　　話の頭と終わりは決めて
>後は流れに任せる感じで、やりたいことは白倉とかに実は近い。

白倉は話の終わりさえ決めてないが･･･。

「近い」って言ってるだけだから別にそこはイイだろ。

>白倉は話の終わりさえ決めてないが･･･。

そうかな？
明確なプロットは用意してないだろうけど、ある程度の方向性は決めてるんじゃないか？
テーマ性がはっきりしてるんだから、落としどころは明確だと思うけどね。

後半響鬼を見てる限りじゃ白倉は所々苦しかったり無理があったりはしょったり
してでも、最終的に落としどころに持っていくのために番組のリソースを
かなり（全部とは言わないけど）注ぎ込んでる感がある。
確かに誉められない部分（誉められない仕事ではなく）があるにせよ、ね。

大して高寺は…いったいあのまま続いてたら旧響鬼はどんな終わり方になってたんだ？
とてもその惨状が想像できないんだが。落としどころもそこに至る流れも全くないし。

>>457
とりあえず最終回前までは普通に進んで、最終回。
突如『１年後…』とかはじめて、全く良く分からないうちに
あすむは別の道を歩んでいて、響鬼はいつもどおりで〜

とか平気でやりそう。

ちょっと言い過ぎじゃないかそれは？
クウガもそこまで酷い最終回でもなかった(ギリギリの差で過去最悪という程度)わけだから、
そこまで極端にデタラメな最終回という事は無いと思う。

高寺のままだったら多分、
予算がなくなり明日夢パートの比重がどんどん増えて
丸々一話たちばなで話してるだけの回とかが作られたとオモ
装甲響鬼も2回くらいしか出なかっただろう

つーか大石のままだったら、の方が大きいんでね？

クウガは荒川がいたからまだあれで収まったものかと。
誰もストッパーがいなかった場合どうなるか知れたものではない。

仕事師であるはずの白倉井上のカブトもあんな調子だし
高寺がどうとかいうより東映が終わってる

てとこかな

そうやって責任転嫁すればいいと思ってるのがまだいたんだねえw

俺を高寺信者とでも思ったのだろうか・・・馬鹿？

カブトはそれなりに結果出してるからね。響鬼と違って。
東映がどうとかいうより>>463の脳味噌が終わってる

てとこかな

カブトはそれなりに結果出してる

て根拠は？結構薄弱なんだがこれが

どうせ誰かがそう言ってる、とか視聴率のコピペとか
バンダイの決算書のリンクとか、そんなんかな
芸のないことだ

芸がないって…　　　じゃあID:YOAbzwRk0はどんなソースを出してくれるんだ？

無ければあんたの主観でしかないし、個人の感想は個人の物でしかないからね。
聞きはするが、それ以上の重要性もなにもない。

主観で「おもしろい」「いや、おもしろくない」って言い合ってもキリないし、
番組が好調かそうでないかなんて数字で判断するしかないでしょう。
芸があるとかないとかの問題じゃないですね。

まあ、いつもの「高寺さんの悪口言うなー」の人に
こんなこと言っても無駄なんだろうけどねｗ

俺は高寺信者じゃねーよ

勝手に決めつけて何もりあがってんだ
で、カブトが成果出したって言う根拠はどうしたんだよ

とりあえずバンダイの子供人気アンケートでは回復してるよね。

>>471
数字なんて「芸がない」んでしょ？　君にとっては。
じゃあ提示したって意味ないよねえ。
最初っから聞く耳持たない奴相手にあれこれやってやるほど僕は優しくないしさあ。

高寺さんもファンがバカばっかりで大変だよね。
東映やめて他の会社に行ったとかいう噂があるけど、
バカなファンはずっとつきまとうのかな。かわいそうに。

>>454
じゃ、数字出してみな。バンダイの決算書でもいいぜ。
それで「カブトで実績」とやらの立証が出来るならな。

それから、高寺には興味ないな。いいかげんにやめとけ。

自分は全く出さないのに人にはソース出すことを強要する（在処は知ってるようなのに
わけわからん、構ってクンか？

>>472
これは有意義な数字だね。カブトはヒビキの倍になってる。
5%と10%の差が購買にどう結びつくかどうかは>>473が証明してくれるだろう。

>>474
嫌だねｗ
「芸がない」なんて言われて何でそこまでしてやらにゃならんのだ。
俺らは君のお母さんじゃねーぞ。

ところで誰にレスしてんだ？　落ち着けよｗ

>>475
そもそもからんできたのはお前だろ。アホか。

>仕事師であるはずの白倉井上のカブトもあんな調子だし

どんな調子？kwsk

>>458
証明も出来ないなら「結果」などと口走らずに引っ込んでな。
バンダイの四半期決算報告もまだだし、決定的なソースなんてまだ無いんだよ。

で、俺を高寺信者とする根拠は何だ？カブトを貶したからか？

2005年度第4四半期（2006年1〜3月）の数字なら出てるよ
1月に響鬼の玩具発注する馬鹿はいないから、第4四半期はカブトの数字と思っていいんじゃないの？

>>462
20億だろ？で、2004年度第四四半期の数字はいかがだろう？

それを比較することが出来れば、
前年同時期比でヒビキとカブトの成果比較が出来るんだがねえ。

いいじゃん。白倉必要以上に貶した高寺信者で。
高寺信者として胸張って生きていけ。
２ちゃんは心象が全て。ソースもまた都合と主観に塗れてる。

>>484
フォロー？有難いが、本当に高寺はどうでもいいんだが・・・

ソースの件もその通りで、
決算報告書の数字を引っ張ってきても好き勝手な解釈をしている。
仰るとおり都合と主観にあふれている。

さて丁度バンダイナムコでは2005年度の事業報告書が
リリースされたばかりだが、カブトのカもないなあ。
一応定番ブランド扱いしてくれてはいるようだが、
カブトの成績いかんでは今後難しくなりそうに見える。

ライダー枠のスポンサーサイドの受け取り方という点では、
>>472はちょっと安心できる材料だ。

ここは響鬼アンチスレなんで、関係ない話なら他でやってくれない？
正直カブトとの比較なんてどうでもいいんで。

>>486
カブトの比較と言うよりライダー枠の存続だよ。

おもちゃに限って言うなら、ブレイドで大幅に下げてヒビキで挽回できず、
カブトはどうだかわからん。バンダイサイドではあんまり期待してなさそうだ。

だからヒビキも責任の一端はあるだろう。

てことでアンチスレにふさわしい話題だ。これでよろしいか？

>>487
よろしくない。俺は前期信者と高寺を叩く。ライダー枠なんか知るか。

ID:YOAbzwRk0が必死なスレはここですか？

>>488
信者叩きはここでやることじゃない

2006年3月期決算説明会
ttp://www.irwebcasting.com/060517/10/7128e340c7/win/l01.asx
12:20〜
「好スタートを切った仮面ライダーカブト〜」

結局カブト信者・白倉信者・井上信者を釣ったというわけか

はじめっから釣るつもりだったんだろ
数字の話とかは誘導だなｗ

他のスレでやりゃいいものを、このスレでそんなことやったら
響鬼前期は名実ともに史上最低の平成ライダー、と
証明されてしまうだけなのにな

別に前期に限らず後期も
つじつま合わせただけの存在だからな
内容を語るような代物ではない

おもちゃも前期に比べさほど売れてるわけでもないし

まあ、前期後期あわせて屑、ってことでいいんじゃないの

>>494
ID:YOAbzwRk0にとっては釣れればいいんであって
前期響鬼がどうとか別にいいんじゃないか

>>495
だからそういうこというと分析されて
ますます前期がみじめになるだろ
やめてやれよ
せめて他のスレでやってやれよ

彼はとにかく話を逸らそう、スレを埋めようとするが
必死になればなるほど響鬼と高寺を貶め、自分自身をも傷つけるな。

>495
あんだけ適当な内容の前期に
つじつまを合わせただけでも評価されるとは思うがね。

あと「どっちもどっち」的な意見は嫌われてるから
別の手口でどうぞ。

高寺信者が必死に荒らしてたようだな

単なる白倉井上アンチかもしれんが。

一緒じゃね

>>499
ここはアンチスレだから前期後期両方屑扱いでもいいんじゃないの。

てか高寺みたいなPが出てきて内部統制イマイチの
東映特撮部門の制作能力を考えると
ライダー自体カブトでおわりにしていいんじゃないかな。

と思ったがおもちゃでは
まだまだアンパンマンに並ぶ５０億以上１００億未満を売り上げるので
定番ブランドとしてはまだまだ健在だな。

てなことでコストカットしてまだしばらく続けることになりそう。

>>499
つじつまを合わせただけでは作品として屑というのを否定は出来まい
所詮屑は屑だよ。

>>501-502
高寺信者でも白倉井上アンチでもない、公明正大な響鬼アンチだよ。

>>503
こと響鬼のアンチスレの成立と経緯を知ってると、そうとも言えなくなる。

まあライダー番組自体あってもなくてもどっちでもいいものなので・・・

おもちゃの販促番組としてとらえると、
前期はブレイドの売上げを挽回できず下げ止めというのも苦しいのでペケ。
後期は内容的にも>>499のいうとおりつじつまを合わせたくらいしか
誉めるトコはないし売上げもさして増やしていないのでペケ。

全体として計画値未達なのでペケ。

ただし少子化のなか
ガンダムも戦隊も軒並み定番ブランドが売上げを落として計画値未達なので
情状酌量の余地はある。

そこで２００６年計画の計画値を見ると
ガンダムも戦隊もアンパンマンもプリキュアも
みんな計画値は２００５年実績以下で控えめ。

そのなかライダーだけは前年実績を１５％ほど上回る計画値となっており、
やっぱり本来のブランド力からすると２００５年実績は不本意だったのだろう。

以上勘案するとやっぱヒビキはだめだなあ、ということになる。

>>505
そうか。こういうの場違いだったらゴメンね。

>>506
>全体として計画値未達なのでペケ。
あれ？
下方修正後の予想売り上げ値を、後期は達成してなかったっけ？

>>508
達成してる。あと視聴率もやや上がった。
高寺のせいで崩壊しかけた作品を立て直しつつ完走させて……ってことを考えると
充分すぎる結果だろうね。少なくとも会社的には。

下方修正値はね。＜達成

半期終わった後の下方修正値というのは
年度初めの投資／収益計画を満たすことが出来なくて
半期分の実績に基づいてまあ仕方なく出す数字だから、
下方修正値を達成したからと言って自慢にはならないよ。

しかもそれは２００５年第四四半期のカブトの売上げを含めての話だから、
ヒビキ後期の功績ではないよ。

結局２００５年度の６５億というのは、
ヒビキの４月以降〜１月まで、およびカブトの１月〜３月末までの数字と言うことになる。
ヒビキの２００５年１〜３月は入っていないしね。

２００５年の第一〜第二四半期で３０億、クリスマス商戦の第三四半期で１５億、
ほとんどの期間がカブトである第四四半期で２０億。
クリスマスの第三四半期でそれまでと変わらない１５億しか売り上げていないので、
よほど好意的に見て９月からのヒビキ後期が若干上回るか前期後期トントン、って
とこじゃないの。

で、バンダイからすれば
高寺がどうとか崩壊とか立て直しがどうとか東映側のゴタゴタはどうでもいい話で、
カブト込みでやっと堅めに見た下方修正数値に到達したということになる。

ほんらいならライダー枠は７０〜８０億円あたりを見込んでいたところだ。
それは戦隊やガンダムが実績より低い計画値を出している２００６年の
計画値の中でほぼ唯一、実績以上の強気の計画値を出していることからも
見て取れる。

もちろん販促番組だけの罪でもなく、
主力のベルトをはじめとするおもちゃの商品力や商品構成にも問題があったろう。

そういうのも含め、ヒビキは不本意な作品であったと。

>>510
う〜ん
自慢云々は兎も角
業績的には「下げ止めた」って部分に意味があると思うんだが。
前期とのアイテム数の差もあるワケだから、「前期後期トントン」ならば十分に
結果を出したと考えるべきじゃないかと。

>>506
>前期はブレイドの売上げを挽回できず下げ止めというのも苦しいのでペケ。
>後期は内容的にも>>499のいうとおりつじつまを合わせたくらいしか
>誉めるトコはないし売上げもさして増やしていないのでペケ。
まるで前期に内容面で何らかの誉める所があったかのような言い草ですね。

前期に比べれば、という条件付きなら内容面じゃ後期は誉める所しかないな

前期と売り上げトントンなら立派なもんだよなあ。
前期の不人気を引っ張ってる上に、売りになるアイテムも全然少ないのに。

ま、どう理屈をこねようと、

「高寺は無能」
「白倉はその尻拭いをよう頑張った」

ということにしかならんのよね。

>>512
本来、商品ライフサイクルを考慮した年間の商品展開としては以下のようになるはず。
こどもたちが年間で一番お金を使うクリスマス〜お正月に向けて
追い込みをかけることが正道であるわけで、
第三四半期の売上げが前四半期並みというのはいかがだろう？
これはやはり「下げ止め」というより「単に販売低迷」とみるべきじゃないだろうか。

導入期　第４四半期（２〜３月）
　→番組開始後の３〜４回で認知を図る
　　（主人公のカッコイイ変身描写の印象づけ）

成長期　第１〜２四半期（４〜９月）
　→世界観の広がりの描写による浸透、需要拡大
　　（複数ライダー登場、アイテム類の使用、合体ロボの登場、敵役の描写拡大
　　　それらをまとめてみせる映画の公開）

成熟期　第３四半期（１０〜１２月）
　→クリスマス商戦に向けての買い換え需要再掘り起こし新素材投入
　　（パワーアップ版キャラクター、アイテム）

衰退期　第４四半期（１月）
　→ブランドを用いコアユーザから投下コスト再回収
　　（リペイント・××バージョン・SICなどヲタ向け商品）

誰かさんのせいで導入と成長に大失敗こいてんだからどうにもならん。
成熟してない作品には成熟期なんか存在しないわけ。

例年の傾向として多くの場合売り上げは前期＞後期となっているのだが。

>>513
俺はおもちゃの販促番組としてみるので、
内容面は好きなように解釈すれば？
俺はどっちでもいいし。

>>514
「高寺は無能」これはこれでいいとして、
「白倉が番組を収拾させたとしてそれは単に東映内部の問題
　おもちゃの売上げに大して貢献しなかった白倉は
　東映としては立派なリリーフかもしらんが
　バンダイから見ればそれはどうでもいい話」
要するに
「内部統制のなっていない東映は無能」
ということじゃないかな。

まあ、高寺や前期を叩きたければ叩けば。あんまり意味は無いと思うが。

ライダーのメインはベルトだからなあ。
パワーアップアイテム中心に売っていかなきゃならん後半よりも前半の方が
売上高そうだけど。
俺が餓鬼の頃と違ってクリスマスしかおもちゃ買ってもらえないって
わけじゃないだろうし。

高寺の仕事を任せた東映が無能なら、
太鼓の玩具とか明らかに子供受けしそうにない鬼のデザインとかに
ゴーサイン出したバンダイも無能だな。もちろん石森プロも無能。

んな話したらどこまでも責任転嫁できるし、なんの意味もないわなあ。
響鬼がコケた最大の原因は高寺の能力不足。そんだけのこっちゃ。

内容空っぽに数字も悪い前期じゃどうしようもない。
さらにスタッフ間のぐだぐだもあるし。

>>517
それは興味あるね。ぜひソースもお願いしたい。
４〜９月において特に目立ったイベントはないものの
じわじらと売上げを増すというパタンになるのかどうか、
そこは確認してみたい。

>>519
売上げも利益率も高いアイテムはそのとおりベルトだが、
これは１〜３月の初動期に主に売れるとなるとその売上げと利益は
前の決算年度の第四四半期にカウントされる。
決算年度末に売上げをプッシュするように、
おそらく意図してそのように配置していると思われる。

そこで君の言う前半とは、４〜９月のこと？１〜３月のこと？

逆に
内部統制が取れてるから
「太鼓祭り」に代表されるテコ入れとか
番組責任者の高寺の更迭が出来たと考えるべきかと

番組不調に対する打開策として、コレ以外に東映が会社
として打てる手があるワケないし。

バンダイ的にも下方修正した時点で、商品として「切った」としか
思えんし。響鬼最終話のカブトCMなんか露骨にそんな感じがし
たっす。

>>522
バンダイのサイトにあった中間期報告と決算報告を比較するとクウガ以外ではそういう結果になってた。
現在バンダイのサイトには2004年以降しかないので以前2chで貼られたレスを探そうとしたけど
うまく見つけられなかったので具体的な数値は出せない、スマン。

俺の知る限り、高寺ライダーが好きなやつは一見すると優しそうで善人だが、
実際は粘着質で恐ろしく腹黒い偽善的なヤツが圧倒的に多い。

思うに、あの善人ばかりが出る胡散臭い作品を見て感動できるのは、
自分の欠落した部分に激しく魅かれるのだろう。

人は何に魅かれるかによって、何を求めてるかが解るが、
胡散臭い善人ばかりが出てる作品を見て嫌悪感を感じないのは、
問題が有るのではないだろうか？

アギトの時も、響鬼の時も、狂ったようにわめき散らし、
その作品のテーマとは逆の基地外的な発言と行動をしてるのが高寺信者。
無自覚程恐ろしいものはない。

高寺Pの素行を知れば、それがどれだけ嘘で塗り固められてるか解るはずなのだが、、、
カルトと同様、信者が気づくことは無いだろ。

わざわざageてごくろうさん。
でも信者叩きは他でやってね。

>>523
Pの権限範囲から考えるとそういえなくもないが、
やはりそもそも販促番組以上でも以下でもないライダー番組を
迷走させたのはスポンサーから見れば東映サイドの問題だからねえ。

後半、「商品として切った」と言い切るには躊躇するところがあるが、
「早々にカブトにシフトした」のは小売店向け販促資料をみても
その通りだと思う。

>>524
了解、確認ありがとう。
手近なところで2004.9 の中間決算と 2005.3の本決算の数字を見ると
戦隊・ライダーともにそういう傾向があるね。
４〜９月：５５に対し、１０〜３月：４５くらいだろうか。

>>515
それって速攻でSIC出された響鬼は腐ってたってこと？

おもちゃを通して特撮を語るスレ・2箱目
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1140611598/l50

ここの226あたりから似たような議論やってた
と思ったら ID:g0Q8kOV60自体ここからのコピペか

バンダイの中間決算って６月末の第１四半期までだっけ？

あ、勘違いしてた
上のレスは気にしないで

クリスマス挟むのに後期の方が売上落ちるんだね。知らんかったorz

>まあ、高寺や前期を叩きたければ叩けば。あんまり意味は無いと思うが。

この辺に本音が滲み出てるなｗ

無茶苦茶な状態で押し付けられたのに、番組に穴も空けずに放送できただけで成功だろうに、
前期以上に数字も上げた白倉たちはちょっと責める気にならんな。

>>529
そもそもそれは俺が書いたものだからな

>>533
信仰告白はよそでやれば？
ここはアンチスレだから俺は前期も後期もあわせてヒビキそのものを否定する。

よく響鬼は高い志で作られた素晴らしい作品といって
褒めちぎる人がいるけど、有体に言って一番重要なの
は志よりも出来上がった作品だと思う。
響鬼は前期後期のバランスの悪さも含め、到底高い志
(これにも異論のある人はいるだろうけど、とりあえず
)を作品に生かして表現出来た作品とは言い難いと思う。

>>535
>まあ、高寺や前期を叩きたければ叩けば。あんまり意味は無いと思うが。

さすがに前期も完全否定したい人は言うことが違うなあｗ

後期の玩具発注なんて前期の売り行きに大きく影響されるんだから
それだけじゃ後期の否定材料にならんよ。
むしろ前期のが否定されちゃうんじゃね？

>226 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 2006/05/20(土) 14:27:55 ID:XvAfMKp50
>昨年度のバンダイの戦隊・ライダー・ウルトラ関連売り上げの最終的な数字が出ました。
>戦隊　　　　　　計画・見込120億、中間63億、３Ｑ累計83億、実績108億
>ライダー　　　　計画70億、中間30億、３Ｑ累計45億、見込・実績65億
>ウルトラマン　　計画65億、中間23億、３Ｑ累計34億、見込40億、実績39憶
>http://www.bandainamco.co.jp/ir/presentation/pdf/20060223a.pdf
>http://www.bandainamco.co.jp/ir/presentation/pdf/20060517b.pdf


これくらいしか3Q累計の資料見つからなかったんだけど、クリスマス商戦って
普通はどれくらい売れるものなんだろう

>>535
お前さんのスタンスは勝手だが、論理的に批判しようとする限り、前期の欠点が修正
されつつあった点は評価せざるを得ないと思うがな。
そこさえも評価できないのは単なる感情論でしかないよ。

>>539
良く言われるのが「年間の半分以上」だそうだけど、これはやはり小売りの場合だよなあ。
仕入れとか考えると>>538の言うように数ヶ月前に発注することになる。
発注を受けたところでバンダイの売上になるなら、仮に９月にクリスマス商戦分を発注するなら
前期の売上になるだろうね。

ただ「９月過ぎたら発注受け付けないよ」ってほどでもないだろうから、毎回前期の売上が
良いわけじゃないかもしれない。
例えば夏までかなり人気を博してた番組の場合、「早めに数を揃えよう」と小売りが早く発注すれば
前期に売上が乗ることになり、逆に夏までが怪しければ「９月以降の新展開を見極めてから」と
小売りが考えれば、９月以降行ける！と判断した場合は後期に乗って来ると。

>>539
クリスマス商戦なるものが実態として存在するかというと・・・
↓昨年クリスマス頃の日経産業新聞

ttp://bizplus.nikkei.co.jp/genre/eigyo/rensai/ss.cfm?i=20060112e6000e6

売上げはともかくそういう時期が存在し、
おもちゃメーカーが商品開発上・販売上なんらかの手を打っているのは事実のようだ。

・夏までの販売実績に基づき方針を決める
・高額商品（5,000-10,000円）ねらい
・記事で言及されているのはたまごっちとプリキュア

で、>>539の数字からはそれぞれの第三四半期の売上げは以下のようになる。
戦隊２０億（年間実績の１８．５％）
ライダー１５億（年間実績の２３％）
ウルトラマン２０億（年間実績の２８％）

上記記事で挙げられていた注目アイテムであるたまごっちとプリキュア、
それから最強のガンダム、定番のアンパンマンは

プリキュア３４億（年間実績の２８％）
たまごっち６５億（年間実績の５４％）
ガンダム９０億（年間実績の４２％）
アンパンマン２３億（年間実績の２８％）

うーむ・・・キャラクターの入れ替え直前といえばプリキュアも同じだし、
この数字だけで見ると戦隊とライダーがイマイチだねえ。

>>540
では論理的な議論のお手本として、君の評価すべきとする
「前期の欠点が修正 されつつあった点」を具体的に挙げていただけないだろうか？
販促番組というマクロな見方とどのように噛み合わせるのか、ぜひ拝見したいものだ。

さらに小売り側では・・・おもちゃ小売り大手トイザラスの月別売上推移表でも
その名も「2005年度クリスマス・お正月シーズン売上推移」というものを
作成している。

ttp://www.toysrus.co.jp/truj/investor/pdf/uriage_2005_xmas.pdf

トイザラスは比較的低年齢（0-15歳）がターゲットであり、
おもちゃ小売りが売上げの主要要素なので今回のお話しのサンプルに適切だ。

で、例によって決算報告だが、一月決算なので４Qがクリスマス・お正月にかかる。
各四半期の売上は以下の通りで、４Qが４０％弱を売り上げている。
１−２Q　　７４６億
３Q　　　　４０２億
４Q　　　　６８１億
全期計　　１８２９億

年間の半分は言い過ぎにしても小売りにとって今でも相応の位置づけにあるようだ。

以上要するに、
ヒビキ後半でおもちゃ売上げを向上させたという話に根拠はなく
若干視聴率を上げたところでメインスポンサーのおもちゃが売れなければ意味はなく
むしろ売るべき時に売れなかった不甲斐ない販促番組がヒビキと言うことになる。

なんも関係ない物を挙げて結論づけるとはw

>>542-544
過去のライダー、もしくは戦隊のクリスマス時期の売り上げ持ってきて
それと比較しないと、響鬼がどうだったかという結論はでないんじゃね？
もともとライダー戦隊にクリスマス商戦は存在しない、とまで言われるし。

それに君の論調だとマジのが販促番組失格だと思うし。

8月まで売上げボロボロだった番組の玩具を
小売店が年末商戦の主力に持ってこようなんて考えるわけがない。
バンダイもそれがわかってるから目標数値を下方修正したんだろうし。
その目標数値をクリアしたわけだから、もちろん総合的には失敗なんだろうけど、
少なくとも白倉その他のスタッフは最低限の責任は果たしたと言えるんじゃないかな。

ま、要するに悪いのは高寺ということです。

そういえばクリスマスセール等のチラシでも、響鬼関連商品はほとんど載ってなかったな。

>>543
明日夢マンセー状態の解消。
空気状態だったキャラのサルベージ。
完璧超人だったヒビキを親しみやすいドジなおっさんキャラに変更。

とりあえず思いついたのはこんなもんか。
成功してるかどうかはともかく、前期では完全に放置されていた要素をきちんと
動かした事は評価するべきだと思うが。
実際、それで視聴率は上がってるしな。

「鬼」が意味を持ったのは後半だな。

しかし単純な疑問、ここはアンチスレだが後期だけ擁護はOKなんか？

>551
擁護というより評価だろう。
旧信者の叩きからは擁護してるけどなｗ

焦点の間違った叩きは逆に批判してる側が頭悪いだけに見えて逆効果だからな。
あまりに目に余るいい加減な叩きは反論されようて。

前半のころにアンチスレで挙がってたような欠点が
後半になってかなりの確率で解消されたりいじってきたりしてたからな

別にこのスレ見てただろ白倉とかアホなことは言わんが
ここにいた人間が感じたような欠点を白倉なり井上なりも
前半見て感じたのであろうなあとは思える程度の改良ではあった

テコ入れってそのためにやるもんだしな

>>554
そうだよな。３０話直後からアンチスレというタイトルに疑問を持つ人が、別スレ作って誘導しようとしたりもしたが、既成事実化してしまって、ここに前期アンチが居着いちゃったもんな。
551みたい事何遍も見ている。
iNpg3piU0は語るとこを間違えたな。

いや、iNpg3piU0はただたんに
後期も前期並みに玩具売れてない、という話をしたいだけだと思う。

ただ、そのことによって後半の内容もダメというのは飛躍しすぎで、
後半、の内容によるものか、または前半の内容、売り上げ結果によるものか、
はたまた響鬼というコンテンツ自体腐っていたのか、
腐ってなくても前半駄目ならどんな作品でも後半も駄目なのか、
そのあたりが分からないんで、後期を叩く材料にはならないってだけ。

鬼（ライダー）同志が共闘するというのは久しぶりでよかったんだけど、いかんせん
物語が進まないので

どの道いつも通りのピエロが踊ってたって事実だけが残るけどね

>>557
ただ単に白倉井上だけを叩きたいんだと思うけどな

iNpg3piU0はただたんに響鬼という番組が販促番組として
大して役に立たなかったからダメだといってるだけだろ
そう言う視点からは前期とか後期とかは関係ないんじゃないの

>>556
なるほどここは前期アンチスレということかｗ

>>562
何を今更・・・見てりゃわかるだろ・・・

こういうカマトトが来るから困る
明日夢のカマトトを思い出して腹が立つ

前期とか後期とかというのはバンダイには関係ないというのはまあそうだわなｗ

前期アンチというより後期信者といいなさい

後期も充分つまらんと言ってみる
まあただの消化試合が面白いわけがない
役者やキャラに萌えられないと見てられん

後期（充分つまらん）＞＞＞＞前期（無茶苦茶つまらん）
ゆうことですかな

妥当なとこだな

前期本当ひどかったな
なんであんなワンパターンなのを今の時代に放送しようと思ったのやら

前期は面白いとかつまらん以前に、
物語として成立すらしてなかったけどな。

後期（ハッタリだけの展開で支離滅裂。つまらん）＞＞＞＞前期（物語として成立していない。つまらん以前の問題）

すくなくともつまらん分だけ後期がマシ

ハッタリだけの展開で支離滅裂、という単語は前期向けじゃね？
後期は、中に詰め込みすぎて駆け足すぎ破裂寸前、の逆な気がする。

>>573
うまいこというな

573だけど、「逆な」はいらないね
ごめん

旧響鬼の信者が響鬼を悲劇のヒーローとかほざいてるけど、正直な話喜劇の
ヒーローでしかないと思う。

視聴率最低、玩具売り上げ最低、超問題のある演出、こんなんじゃ路線は変
えられれてしかるべきものだと思う。

某漫画家が、「諸君らが愛してくれた響鬼は死んだ！ 何故だ！？」 とかほ
ざいてたけど、殺したのはお前達だろ。
太鼓は買ったのか？玩具売り上げに貢献しようとしたか？って訊いてやりた
い。

ディスクアニマル買ったぐらいで貢献したとかほざくなって。

何を今頃頭に血をのぼらせているんだろう。
半年も前に終わった番組のことなぞどうでもいいだろう。
アスムが半年成長がないというが、君らも似たようなものだ。

すまん。

いや、言い過ぎた。申し訳ない。

青春だなあ

その台詞は響鬼儲(特に前期)にこそ言うべきと思う。
奴らまだ各所で白倉井上氏ねコールを繰り返してるし。
本当に悪いのは高寺だということを認められない奴が多すぎる。
あーゆーのが根絶やしにならない限り、響鬼叩きが続くのは仕方がないということをどうか理解して欲しい。

はいはい本スレにも出張してご苦労様

>>581
しつこい奴だなあ

他のスレで散々既出だが、高寺ってホントに角川に行ったのか？

旧響鬼みたいな大惨事が起きなければいいんだけど・・・。

>>584
ソースが出てないからなんとも・・・
本当に角川行ったとしてどの部門に配属されたのかが気になるところだが
まあ、角川に行ったならそのうち何らかの形で表に出るだろう。

噂では角川「書店」だから、どの部門行っても雑誌関係なんだろうなぁ。

結局剣のSIC出るんだな。

順番変えてでも響鬼はさっさと
出しておきたかったって事か…。

>>587
噂では剣の担当者であろう人が、他の商品に掛かっていて
手が離せなかったから、らしい。

まぁ放送終了直後を狙っとかないと出すチャンスなんか無さそうだしなあ。

旧儲って冷めるの早そうだからすぐ出さないと商売にならんと踏んだんだろ。

ＳＩＣスレの旧儲がギャーギャー喚いてウザイわ。
鬼はほとんど全部出たんだから、もういいだろうに。

そのスレ見てないけど、確かに鬼がほとんど出たら文句言う意味すらないよな。
むしろ「剣より早く出たんだから、その優越感に浸ってなさい」ってとこなのに。

　　…これ以上はこのスレ向きじゃないから止めとく。

彼等は“不人気作品剣を吹っ飛ばして鬼が放送終了後すぐに発売された”
って優越感に浸ってたんだろうからな。
結局剣も発売されるって事実が許せないんじゃないか。

ちょっとでも気に食わないことがあるとすぐ暴れる連中だし。

SICスレはいまや玩具版屈指の糞スレ
SICも、大人向け製品どころかもはや
厨御用達アイテムになってしまったな

てか、去年ギャーギャー喚いてた旧儲が皆こぞって
「ＳＩＣ愉快な鬼達」を買ってるかどうかすら、
ちょっと疑問なんだけどな。
旧儲って、玩具は全然（太鼓すら）買わなかったし。
ましてやＳＩＣなんてどうなんだか。

アンデットの画集もでるそうだが
マカモーの画集は見る価値もないがな

かの響鬼続編希望運動でSIC買いまくるのも運動のうち
と考えてた人、ちゃんと買いまくってるのかな？

30個買うつもりだったのにアームドや
猛士の剣なんかがついてるから買う気なくした！
とか見え見えの大嘘こいてる奴もいたしな。

30個も買うつもりだったんなら２個ぐらい買ってやれよ、って思うけどな。


　　…ちょとスレ趣旨とズレてきた気もしなくはないな。

>>598
mixiの例のキモ旧儲コミュでは、結局難癖付けてスルーしてるっぽいな。
奴等何も変わっちゃいねえ。

……かなりｽﾚ違いっぽいのでこの辺で。

スレタイ変えた方がよくね？

>>598
と言うことは、威吹鬼＆斬鬼セットも買えないな。
斬鬼の黒いギター(名前忘れた)が入ってるしｗ

弾鬼、裁鬼、鋭鬼のセットも買えないよな〜
ミニギター付いてるから
まあ、あいつらは難癖つけてスルーするだろうし

なんか作品の批判って言う本筋からずれてないか？
このスレ。

>>604
ここは「仮面ライダー旧響鬼信者アンチスレ46」ですから。

作品の批評なんて大層なもんじゃない。
ただのアンチだ。

過去に敗因スレとかでさんざん語られてるしな
終了した作品じゃいちいち因縁つけ続けるネタもそう長くは続かんし

とりあえず今は、盲目的な旧儲や執拗な旧アンチの数が減ったのが何より嬉しい。
旧響鬼を少しでも叩くと基地外扱いされる(またはその逆)時期もあったけど、今はどんな意見でもまともに聞いてくれる人が多いもんな。



まあ何が言いたいかというと、旧儲は全員氏ねってこったwwwwwwwwwww

そりゃキチガイって言われるよな

たしかに>>608は吉外と呼ぶにふさわしい

>>608
ミイラとりがミイラになるという言葉をご存知ですか？
傍から見れば、貴方もそうとうヤバイですよ。

最後の一文は酔った勢いで付け足した。
｢最後の一文で台無しwww｣というツッコミを期待していた。
今は反省している。

鍛えてないなあ。

喧嘩売ってんのか

> 今は反省している。

とかやればギャグで済む、というテンプレ的対応が逆に心証悪くしてると思うのだが。

>鍛えてないなあ
いや、響鬼さんの背中をみつめて鍛えてた人たちが「ああ」なのだから
612はすっごく鍛えてるのでは？w

>鍛えてないなあ
ここは本スレか（怒

本スレに>>608、>>612を書き込んだんだったら叩かれて然るべきだと思うが、
アンチスレで旧儲を叩く発言しても、それは叩かれる対象にはなりえないだろう。
その発言がいかにイタかろうとも。
君らは何を怒っているんだ？もしかして全員旧儲？

今、痛い自己弁護を見た

ここは響鬼を叩くスレであって、そのファンだろうが信者だろうが
叩くスレじゃないってばよ。
だから上でさんざん「スレ違い気味だが…」と言ってたんだろうに。
まして直接的に「氏ね」と言い出して、それをネタテンプレで返せば
叩かれるに決まってる。

一番の対応は何も言わずに十分書き込まない、だったろうにね。

言ってることの内容からして旧儲と呼ばれる人達の事を
非難できないと思うよ、既に。
あまり引きずりたい話題でもないけどね。

旧儲乙

単に荒らしたい人かもね。

>>608 の不人気に嫉妬

何も怒ってないよ。
あきれてるだけ。

…俺思うんだが結局さ、
設定オタはモノ造りに決定的に不向きなんだと理解した。
ストーリーじゃなくて設定や人物相関図作るだけで満足してしまうし、
その状態からキャラとか動かすの嫌うしさ。

これって前期まんまじゃないか？

まあそう言うなよ

だから設定つくるやつと話作るやつを別にすればいいんだよ。

響鬼って視聴率最低だったの？
最低は剣だと思ってたのに。

>>629
29話までで計算すれば最低。
全体で計算すれば剣より上。

結局路線変更以外の道はなかったわけだ。
一部の人間が29話以前をどれほど支持しようと
それは変えられない事実だね。

>>628
設定作る人が設定厨なら結果は変わらんよ。
下手にギチギチに設定作っちゃうと話転がすのが大変になるし。

>>630
そうなんだ。
響鬼より剣のほうがいいと思うんだけどなぁ。

龍騎なんかもそうなんだが、出されたライダーやアンデッドがほとんど整理されて
あとはアレだけ、とかくらいにまでなるととたんに視聴率が落ちる。
龍騎だとタイガが退場した辺り、剣だとタイガーが封印されるあたり（残りはティターンとギラファ）
その時期にちょうど年末年始も重なるのも原因だろうけど、風呂敷を畳み始めてるので
「消化試合」な感じで興味が失せるんじゃないかな？
で「最終回だけ見れりゃ良いや」となり、最終回は視聴率が上がる。

逆に終わりが見え難い番組は年末年始以外は、後半そんなに下がらない感じ。
アギト、555なんかもそうだし、響鬼もこの範疇に入るのではないかと。
クウガも最後はアレを倒せば…　なんだけど、ちょっと先が見え難い感じはあった。

剣は後半から最終回までで株を上げた
響鬼は後半から最終回までで株を下げた

>>635
お前さん一人にとっての話だろうけどな。

視聴率で判断するとちょうど逆だね。

まあ後期は前期の作品世界の一部を消費しただけで
何も付け加えたわけではないからね

前期は何も消化できてなかったからな

スカスカな前半に一生懸命中身を作ってやった感じだな。後半は。

後半は中身は無いがスピーディな展開というのが特徴だから、
中身を作ったというのは、
解釈や見解の相違というものでもなくただの誤解じゃないかな・・・

これだから前期信者は。

本スレでもしきりに、そういう方向へ話を持っていこうとしてますね。
まあネットで風説を流しても、現実には勝てません。

>>643は>>642に対して言っているのだろうか。

>>643
本スレでやってるのは玩具の話だろ？
まあ、前半の擁護をやろうとしているのは変わらないが。
前半の擁護をする奴らは全員氏ね。
前半は物語として見ると確かにスカスカだが、
一つの箱庭世界として見るとそんなに悪くもない。
もちろん、そんなものは誰も望んではいなかったワケだが。
後半は、いわゆる普通の作品で、
高寺氏と違って実績のあるメンバーが作っているから、前半よりはまともな物語に仕上がっている。
どっちが一般の視聴者に受けたかは、視聴率を見れば一目瞭然。
前半の擁護をする奴らは基地外。

なんで過剰な煽りを入れるんだろうか？

視聴率を見れば一目瞭然との事だが、それほど有意に差が付いていたのだろうか。

ついてた。終わり。

数字の大小がわかる人間ならついてたと理解できるよな

29話までの平均視聴率は平成ライダー中最下位だもんな。
最終話までの平均なら剣に勝ってるけど。

前後番組、戦隊とプリキュアに負けてて
視聴率的に谷になってたことがやばい

>>650
五輪もW杯も無しでな。

>>647

＜仮面ライダー響鬼(ヒビキ)　全48話＞
（前期）
第01話…8.6％　第02話…7.0％　第03話…7.9％　第04話…6.4％
第05話…6.8％　第06話…7.2％　第07話…8.0％　第08話…8.5％
第09話…8.3％　第10話…6.2％　第11話…8.0％　第12話…8.1％
第13話…8.2％　第14話…9.2％　第15話…7.4％　第16話…8.8％
第17話…8.7％　第18話…8.2％　第19話…8.8％　第20話…9.2％
第21話…7.9％　第22話…8.0％　第23話…8.5％　第24話…8.5％
第25話…6.8％　第26話…9.5％　第27話…7.2％　第28話…7.4％
第29話…6.5％　
（後期）
第30話…9.0％　第31話…8.9％　第32話…8.1％　第33話…7.6％
第34話…9.7％　第35話…10.0％ 第36話…9.4％　第37話…8.4％
第38話…9.6％　第39話…8.8％　第40話…7.9％　第41話…8.2％
第42話…7.1％　第43話…7.9％　第44話…8.1％　第45話…8.8％
第46話…6.6％　第47話…8.3％　第48話…10.7％

＜仮面ライダー響鬼(ヒビキ)　平均8.18％　切り上げ8.2％ 48話トータル392.9＞

平均すると前半と後半では1%程度後半が高い
しかし所詮７％と８％が競って何になろう・・・ドングリの背比べだ

もうやめようよ〜

結局後期においておもちゃの売上げ挽回とか
視聴率大幅アップとかいうのは根拠はない
いうことですかな

そんなもんに馬鹿のひとつ覚えみたいにこだわってるのは一部の後期儲だけだよ

>>653
前半見てた人が後半もそのまま見てたんだな

つまり前半の客を逃がさない上に、新規の客まで取り込めたってことだよね

>>653
戦隊、プリキュアとの比較表なかったっけ？
あっちのが分かりやすいよ。前期の壊滅っぷりが。

剣との比較でも分かりやすかったはず。
いずれにせよ、あからさまに映像が安っぽくなったのに視聴率は明確に回復したんだから、話が面白くなったと受け止められた、という結論になるな。

ちょっとヒマに任せて計算してみた。

響鬼　１〜２９　7.9％
　　　30〜48　8.5％
剣　　1〜29　8.4％
　　　30〜49　7.1％
555　1〜29　9.2％
　　　30〜50　9.1％
龍騎　1〜29　9.7％ 　　
　　　30〜50　9.4％
アギト　1〜29　11.7％
　　　　30〜51　11.8％
クウガ　1〜29　9.3％
　　　　30〜49　10.3％　（SP除く）

話数の違いが多少あるが、1〜29話までと30話以降の視聴率を比べると
30話以降で視聴率が上がったのはクウガ、アギト、響鬼の３作。
そのうちアギトはコンマ１の違いなので誤差程度と考えると
クウガと響鬼になる。
それ以外では後半下がるのが龍騎、555、剣で、555もコンマ１の差なので
アギトと同じと考えると後半下がるのが龍騎と剣。

とすると乱暴に言えば、高寺プロデュースの作品の「初期に迷走、後半立て直し」型の作品が
後半視聴率が上がるタイプと言えるかな？

ヒビキ、平均 0.6% アップか。ヒビキの視聴率全体としても10%もアップしていない。
一目瞭然というほどのものではないな。

>>661
クウガはマスコミが主に後半に入ってからよく取り上げていた事が大きいかと。

>>662
視聴者には前半も後半もなかったんだろう。
金を使った前半も節約した後半も。
東映としては前半に無駄金使ってしまった、失敗、てことだな。

>>661
要するに白倉の存在ですな。

>>653
何度見ても29話→30話の上がりっぷりが笑えるなぁ。
3.5%アップ、まさに一目瞭然ｗ

実際んとこ、なんでこんな上がったんだろ
さすがに「内容」ってわけじゃないよね。ホントに始まったばっかなんだから

てか夏休みのラストじゃなかった29話
宿題で忙しかったんだろう

いつもはつまんなくなったら途中でチャンネル変える子たちが、最後まで見たとか

夏休み終わって上がるのは普通らしいが。
ま、大石脚本でいつもより大きく下がった夏休みだったかもね。実際かったるかったから。

前半、後半関係なしに響鬼信者って特撮嫌いなんだな…
最初から白倉と井上体制でいってれば太鼓なんて糞玩具生まれなかっただろうし

それ、そもそも響鬼じゃないじゃん。

マジレンジャーのほうが平均では悪いのか。意外だな。

＜魔法戦隊マジレンジャー　全49話＞
第01話…7.4％　第02話…6.5％　第03話…8.2％　第04話…6.9％
第05話…7.6％　第06話…7.9％　第07話…7.5％　第08話…6.6％
第09話…7.9％　第10話…8.9％　第11話…8.7％　第12話…9.2％
第13話…7.7％　第14話…7.5％　第15話…9.8％　第16話…7.9％
第17話…9.1％　第18話…8.0％　第19話…7.8％　第20話…7.5％
第21話…8.7％　第22話…6.6％　第23話…8.4％　第24話…7.1％
第25話…6.4％　第26話…5.3％　第27話…8.4％　第28話…8.4％
第29話…7.4％　第30話…7.2％　第31話…9.7％　第32話…8.4％
第33話…7.1％　第34話…8.8％　第35話…8.2％　第36話…7.0％
第37話…8.3％　第38話…8.5％　第39話…7.9％　第40話…6.1％
第41話…7.2％　第42話…7.6％　第43話…7.6％　第44話…6.1％
第45話…7.5％　第46話…7.9％　第47話…7.4％　第48話…7.8％
第49話…7.7％
平均視聴率　平均7.74％　切り捨て7.7％　トータル379.3

んでプリキュア

こっちも意外なことに平均ではヒビキのほうが上だが、
とするとたとえば>>651に相違して、番組全体では
戦隊にもプリキュアにも勝っているのか。

＜ふたりはプリキュア + Max Heart +　全47話＞

第01話…8.0%　第02話…7.3%　第03話…6.5%　第04話…7.2%
第05話…6.9%　第06話…7.6%　第07話…7.8%　第08話…7.5%
第09話…7.3%　第10話…7.9%　第11話…8.5%　第12話…8.8%
第13話…8.3%　第14話…8.9%　第15話…8.3%　第16話…8.8%
第17話…9.1%　第18話…8.6%　第19話…8.7%　第20話…7.9%
第21話…8.1%　第22話…9.3%　第23話…8.3%　第24話…8.5%
第25話…7.1%　第26話…7.5%　第27話…5.6%　第28話…8.6%
第29話…8.1%　第30話…7.4%　第31話…5.5%　第32話…8.2%
第33話…9.8%　第34話…8.5%　第35話…7.5%　第36話…9.3%
第37話…7.0%　第38話…7.7%　第39話…8.0%　第40話…8.3%
第41話…6.8%　第42話…7.6%　第43話…7.1%　第44話…5.8%
第45話…8.0%　第46話…7.5%　第47話…8.7%

平均視聴率　平均7.87％　切り捨て7.9％

では…　
　　マジレン　１〜25　　7.7％　　年平均7.7％
　　　　響鬼　１〜29　　　7.9％ 　　年平均8.2％
プリキュアMH 1〜27（28）　7.9％　　年平均7.9％

時期を合わせてみたが、響鬼29話（８月末）までの前後の番組との差は
マジレンとはコンマ2、プリキュアとは差がない。
差がないという事は山にも谷にもなる可能性があるということ。

そして年平均と比べると、マジレンとプリキュアは差がないが
響鬼は年平均とは差が出てしまっている。

>>674
丁度おれも時期をあわせての比較を行おうとしていたところだった。乙。

参考までに例年との比較。
前の数字はライダー29話時点での平均、（）の中は年平均。
06年はカブト24話時点での平均。02年以前は年平均のみ。

03年　アバ　7.3%（7.1%）　　　　　　　00年　ﾀｲﾑ　 （7.1%）
　　　　555　 9.3%（9.3%）　　　　　　　　　　　ｸｳｶﾞ.　（9.7%）
　　　 ﾅｰｼﾞｬ 6.9%（6.8%）　　　　　　　　　　　ﾄﾞﾚ#　（11.2%）

04年　デカ　7.4%（7.1%）　　　　　　　01年　ガオ.　 （8.8%）
　　　　剣　　8.4%（7.9%）　　　　　　　　　　　ｱｷﾞﾄ　（11.7%）
　　　　プリ　7.3%（7.3%）　　　　　　　　　　　もっと （10.6%）

05年　マジ　7.7%（7.7%）　　　　　　　02年　ハリ.　（7.5%）
　　　　響鬼. 7.9%（8.2%）　　　　　　　　　　　龍騎　（9.4%）
　　　 ﾌﾟﾘMH 7.9%（7.9%）　　　　　　　　　　　ﾄﾞｶｰﾝ （8.3%）

06年　ボウ　7.4%
　　　　ｶﾌﾞﾄ　8.4%
　　　 ﾌﾟﾘSS 7.4%

剣の後半（平均7.1%だった）と響鬼の前半でライダー山が消えた。

>>676
とりあえず「お邪魔女ドレミ＃は化け物かッ！？」　え！？違う？

まあこうして見ると「谷」自体そうそうない現象なんだな。

>>659のいう前期の壊滅っぷりというのは何を指すのだろう。

谷間状態のことでしょ

面倒くさかったので、横着して響鬼の年は>>674のをそのまま持ってきたんだが
今計算してみたらちょっと違った。
自分の表は小数点第二位以下をを四捨五入してある。（）の中はトータル。

ライダー29話時点
　　マジ　 7.8%（195.8）
　　響鬼　 7.9%（229.8）
　　ﾌﾟﾘMH 8.0%（222.9）

元の数字はマジプリキュアは>>672-673を、響鬼は視聴率スレ10から。
また、>>661のともけっこう違ってるので、自分が計算ミスしてる可能性も高い。

>>680
すまん！>>661,674は「小数点２第位以下は切ってある」ので、四捨五入すると数字が違うね。
計算間違いでもないと思うので気にしないでくれ。

1〜29話はマジ(＆デカ)に9敗、プリキュアに11敗、7回も谷になってる
30〜48話はマジに2敗、プリキュアに1敗、1回も谷になってない

同程度にひどいと思った剣後半（30話以降）の勝率は
デカに3敗、プリキュアに9敗、谷は2回。

しまった、途中で送っちゃった。
30〜49話で20話しかないので、勝率にすると剣後半も同程度に悪い。
この流れを響鬼まで引きずってしまったのではなかろうか。

スレ違いだけど、剣って11月からそう崩れなんだね。
ここからプリキュアにぼこぼこ負けだしてる。
何かあったっけか。

>>684
剣の11月は初週お休み、２週目は広瀬父（トライアルB）死去。
３〜４週でタイガーアンデッド封印。
と、もうまとめに入っているのが見え見えだからでは？

正直広瀬父が居なくなったのが一番痛かった気がする。

>>653および>>672-673の数字から。
ヒビキに合わせ、8/28 放送分までを前期、それ以降を後期とした。

【マジ】
前期平均（01-26）　　7.73%
後期平均（27-49）　　7.75%
【ヒビキ】
前期平均（01-29）　　7.92%
後期平均（30-52）　　8.58%
【プリキュア】
前期平均（01-27）　　7.94%
後期平均（28-47）　　7.77%

平均0.6%の差は有意だが全体の 10%にも満たない。
前期と後期の差といってもこの程度のものか。

というか、マジもプリキュアも前期後期そんなに差がないが
響鬼はそれ以上の差がある。
あとは後期に10％台の視聴率を、２回叩いているというのは大きい。
と思うけどねえ。

ま、>>651や>>659で大げさに表現されるほどの差でもない、というところかな。
いいかえると、後期は前期に対して8%ほど優れている。

谷になりすぎでそこは剣以上にボッコンボッコンだし
歴代で見たら壊滅的だと思う

ライダー＞戦隊（＆女児向けアニメ）の構図が成立しなくなっちゃったのは充分でかいよね。
本当に不人気だったんだねえ、前期。

歴代ライダーとの比較はさしあたりどうでもよくて、
前期と後期の比較なのでね。

平均的な数字に均せば所詮10%の違いでしかない、
これは異存ないね。

君にとって都合のいい数字に関してはそうなるね。それはそれでいいんじゃないかな。
でも谷が7回と0回の差は大きいと思うなあ。

なんらかの要因で戦隊とプリキュアの視聴率が下がった時、
前期それと同様かそれ以上に下がったけど、
後期は下がらずに踏みとどまるか、あるいは上がったりしたわけだからね。

で、歴代ライダーとの比較で言えば、ヒビキという番組を屑呼ばわりするのはよろしい。
おもちゃの売上げ、視聴率、いずれも屑と呼ばれるにふさわしい。

ヒビキという番組の前半後半で言えば、後者は10%弱成績がいいので
たとえば後期信者は前期に対して10%分誇って良い。叩いても良い。
ただこのさじ加減を間違えて過度に前期を叩いてもそれは根拠がなく、
逆に分際を弁えない馬鹿者ということになる。

落としどころはこんなとこだろうか。

>>692
谷という言葉が意味を持つのは前番組と後番組に対してのことだ。
さて、逆に聞きたいのだが、戦隊やプリキュアと谷や山を競う意味は何なのだろう？

>>693
君が分際を弁えない馬鹿者、という総意だ。

>>694
競う意味なんかないよ？　ていうか競ってないし。

前期＝7回も谷になった
後期＝1回も谷になっていない

てな感じで前期と後期の比較材料に使ってるだけ。
で、555までは平成ライダーが谷になったりはしなかったことを考えると、

谷が7回もあった前期＝平成ライダーとしては不人気
谷が1回もなかった後期＝平成ライダーとしては、まあ、平均的

ということになって、前期と後期の違いがわかるというわけ。
加えて単純な数字においても前期が後期に約10％負けてるってことになると、
それなりに差があると考えてもいいんじゃないかなあ。
もちうろん僕の個人的な意見ですよ？

>>696
折角だが、
谷の有無＝平成ライダーとしての人気の指標

という点が理解しがたい。

そのような相対指標より、
同時間帯での他番組との排他的な視聴シェアをストレートに表現する
絶対指標としての視聴率そのものを評価指標として用いると
解釈の違いが生じる余地も小さく、
相互了解のベースとしてはよいと考えるが、いかがか。

SHTとプリキュアを話数で比較しても意味ないんじゃない？　スタートの週が違うんだから。
放送日で比較した時に、マジレンとプリキュアの間で谷になっているというのがヤバイわけで
本来そういうデータでしょ？

で、あなたの言うそれなりの差が存在することは否定しない。
ヒビキという屑番組の中での
前期後期における10%弱の相違は存在する。
これは誤差には還元し得ない相違である。

前期の物語、後期の物語、そのようなものの優劣を較べても
所詮主観でありこのようなネット上で相互に納得を得ることは困難である。

そこでこの10%・・・この数字は、仮に後期信者というものが居たとして、
その自尊心を満足させるに足るに十分な客観指標である。
10%をおろそかにしてはいけない。

むしろ感謝されてしかるべきであるといえよう。

谷になるってことは、ライダー始まるとわざわざチャンネル変えて
終わったころにチャンネル戻す、ということがあるわけなんだよね。
SHTの視聴率は基本的に連動してるし。

問題は、その10％という数字が大きいか小さいか、ということじゃないのかな

「1割しか違わないじゃん」というべきか、「1割も違うんじゃん」というべきか

元々の視聴率が小さいわけで
さまざまな誤差（天気とかイベントとかね）があったとしても、それでもなお10％の差が出ている
これは大きいよ

あと、外的要因の誤差については、どうしても発生してしまうものなので
同一番組の中での波を見るよりは、他者との違いを見た方が波が少ない
別の日の同時間よりも、同じ日の別時間の方がより正確な比較ができるからね
（同じように「外的要因の誤差」の影響を受けるため）

そのため
「同一番組の視聴率の推移」よりは「同一日の前後との関係性」の方が、より客観的に誤差の少ない結果が出せる
>>696の言ってるのはそういうこと。以前からよく言われてた話だと思うよ

まぁ、リアルタイムの頃から、「コンマいくつの違いでしかないじゃん」なんて話は（主に前期信者の方々が）言ってたしね

私のように所詮屑番組、という見地からは・・・

平均してコンマ6の差、
番組視聴率全体から見ても10%の差というのは取るに足らない差に過ぎず、
前期だ後期だ山だ谷だという話も目糞鼻糞を笑うの類、
これを以てやれ壊滅的だの視聴者に支持されただのという言は片腹痛い

・・・というところなのだが。

また、
「別の日の同時間よりも、同じ日の別時間の方がより正確な比較ができるからね 」
「 「同一番組の視聴率の推移」よりは「同一日の前後との関係性」の方が、より客観的に誤差の少ない結果が出せる 」
これは理解しがたい。

子供番組とはいえターゲット年齢も性別も違うライダーとプリキュアは
外的要因の影響の仕方もまた違う
純粋な番組視聴率そのものに較べて副次的、補足的な位置づけ以上ではなく、
そのような数字を幾ら並べても客観性を保証するものではない
情報量は増えるが曖昧さも増えるのではないかな。

もちろん、繰り返しているように10%の有意性を否定しているわけではない。
しかし所詮10%、それ以下でもそれ以上でもない。
無視できぬ差ではあるが針小棒大に騒ぐほどでもない、といえばよいだろうか。

前期派と後期派がやりあうスレならレトリックとして針小棒大もまたよかろう。
ただ、ここはアンチスレであるのでそのように突き放してよいのではないか。

wnu1Uo+C0の言いたい事はどっちもどっちってことだろ。

>>704
いや、どっちもどっちというと曖昧になるので、
後期信者は10%だけ優位にある、というところかな。

なんと10%も優位にあったのか！
前期は壊滅的にクソだったってことだよな。

10%も負けている上にPは更迭されて中途退場、
なんと最後まで番組を作れないという無様さ。
前期の完敗といえよう。

平均視聴率では0.6％の差しかなくても、世帯数にすると10万世帯もの差があるんだよね

>>702
外的要因って、天気とかそのとき起こった事件とか、そういうものだよ
もちろんある程度は各番組によって違うだろうけど
日が違うことによる外的要因の影響度は、同日他時間よりも比べ物にならないくらい大きいよ

ある日曜日は晴れで、別の日曜日は雨だった
ある日曜日は5月の真ん中、別の日曜日はもうすぐ終業式
ある日曜日はオリンピック、別の日曜日はなんもなし

ある日曜日は晴れだった
ある日曜日は5月の真ん中だった
ある日曜日はオリンピックだった

与える影響はぜんぜん違うよ

>>702
もうひとつ

>子供番組とはいえターゲット年齢も性別も違うライダーとプリキュアは

戦隊は3-8男
ライダーは3-8男
プリキュア3-8女

じゃなかったっけ？　違ったらごめん

男女の違いはあるけど、子供という点では一緒でしょ
外的要因に対するアクションが、「別の日」よりも大きいとは思えないな

10%という数字が後期信者の皆さんの心の支えになったようで、実に喜ばしい。

さて、
>>702「 情報量は増えるが曖昧さも増える」を補足しよう。

山だ谷だという視点は、
同じ属性を持つ集団はマクロ的に見て同じ行動をとるだろうという前提に基づく。

ゆえに共通して幼児〜小学校低学年あたりをターゲットとする
戦隊〜ライダー〜プリキュアの視聴率は外的要因に対し比較的強い連関性を以て動く筈である。
そこである番組の数字のみ突出し高かったり低かったりすれば、
それはその番組そのものに内在する固有の事情があるのではないか、と推定するわけだ。

たとえば、前期最後のヒビキ第２９話から後期最初の３０話への視聴率の推移は
6.5%→9.0%と3.5%、実に 50% 以上もアップしている。
これは内容の向上など番組に内在する事情のせいか、外的要因によるものか？
他番組と比較すると、

　　　　　　　　　8/28　　9/4
　マジ　　　　　　5.3%　　8.4%
　ヒビキ　　　　　6.5%　　9.0%
　プリキュア　　　5.6%　　8.6%

このようにどの番組も 50% 以上もアップしている。
6.5%という芳しくない数字そのものも他番組と比較するとむしろ上回っている。

そこで外的要因として、2005年8月28日はお天気の良い夏休み最後の日曜日だから
外出にせよ宿題にせよテレビなど見ているヒマがなかったからと考えるも良し、
内的要因として、ヒビキてこ入れの事前情報に期待した大きなお友達が
前後番組の視聴率をも牽引したと見るも良し。

常識的には前者だろうが、断定することもまた困難だ。
要するにこのように要素が増えた分、それら要素間が連関する妥当性をさらに説明する必要が出てくる。
まさに>>709で例示されているが如く。
しかも毎週毎週、だ。
これはよく言えば多面的に検討するということになり、
悪く言えばいたずらに説明要素を増やして論点を拡散させ曖昧にしてしまうということになる。

また、提示する方は投げ出してしまえばいいのでラクだが、
このように要素が多く曖昧な内容を反証することは不可能と言って良い。

さらに説明手段という見地から見ると、
ネット上でこれらの複雑な連関について相手を納得させうることはかなり困難である。
ましてやこのような場所では相手の言を好意的に補完して受け取ろうという
スタンスではないだけになおさらである。

従って、説明責任を果たせない、または明確な反証可能性を持たない要素は持ち込むべきではないのである。

日本語でぉｋ

>>710
番組提供側〜調査側では、たとえばビデオリサーチのように
伝統的に（いまでも使われている）C層（4-12歳男女）という
非常にざっくりしたくくりで扱っている。
これはあなたの分類に近い。

一方、子供達相手におもちゃを売るバンダイなどでは当然ながら
もっと細かく分類しており、例えば以下のような分類・把握の仕方をしている。

ttp://www.bandai.co.jp/kodomo/question130.html

おもちゃ販促番組という番組の性格上、私はこれを念頭に置いた。

なんつーか
単に「10％が多いか少ないか」だけの印象論になっとるね。
ID:wnu1Uo+C0氏に対してどんなソースを提示しても、「10
％は少ない」と言い張りつづけられたら、意味無いような。

どこまでも平行線で不毛な議論な感じ。

いや、議論もなにもご高説ご開陳オナニーなだけだから

８％→１０％弱→１０％

いつの間にか２％水増しが定着してる…

２％でも増やしたいと思う者と２％くらい誤差と思う者の心理がry

>後期信者の皆さんの

スタンスが明確で何よりｗ

松田スレ大荒れ中

【VERSUSから】松田賢二 その5【顕彦、そして…】
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/actor/1151537967/

【公式】特撮総合感想スレ３【ファンサイト】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1147084086/

自演だろ

>>712
何が言いたいんだ？

>従って、説明責任を果たせない、または明確な反証可能性を持たない要素は持ち込むべきではないのである。

という言葉そのもの自体は正しいが、ここで持ち出すのは意味がないぞ
外的要因はすでに視聴率という数字に「入ってしまっている」ものであって
入っているものを、「言ってもしょうがないからないことにしよう」というのは暴論だw

>>709で言っているのは
すでに視聴率の中に組み込まれている外的要因について
それを受けやすい週ごとの視聴率の推移よりも
同日他番組の時間帯を比べた方がより確からしい数字が出せる
ってことだ

>>712とはまったく次元が違う

>>717
そう言う意味で10％じゃない
前期平均（01-29）　　7.92%
後期平均（30-52）　　8.58%
後期と後期の差が約0.7%あって後期の視聴率が前期の約10%増しって意味。

しかし前期後期の平均視聴率の差がたった0.6%とは、正直

ちょっとびっくり

>>722
>>686＞全体の 10%にも満たない
>>688＞後期は前期に対して8%ほど優れている

1割を大きいって言ってる人が2割の誤差は無視なんだなって思っただけだよ
まあ実際気にするような数字でもないしね

0.7上がれば充分すごいと思うんだが

内容からいうと2%くらいはアップしてるかと思ったがね
0.6%程度じゃ足らん

まあ、いわゆる後期信者？って称されてる人間だって、
平成ライダー全体の中で後期響鬼が最高傑作だって思ってる人間は極少数だろう。
前期信者？の後期の評なんていうまでもないだろう。
その程度の評価の後期響鬼が視聴率を下げもせず、逆に上げたなんて
前期は何だったんだ？

繰り上げると

前期：　100 人のうち 8人が選んで視ていた
後期：　100 人のうち 9人が選んで視ていた

ということだね

>>728
また、大雑把な。
すれ違いだが、昔弱かった時代の阪神ファンが、
貯金２０の優勝チームと借金２０の最下位チームの差なんて
７試合を４勝３敗でいくか３勝４敗でいくかにすぎない。
って負け惜しみを言ってたのを思い出した(笑

松田が問題を起こしたらしい
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/actor/1151537967/l50

>>730
読んでみたけどなんか細かいことなのでいいんじゃないのべつに
誰か死んだわけでも無し

>>730
俺もサラっと見たけど、何が悪いの？
オフ会呼ばれなかったヤツの妬み？

>>732

詳しい事情は知らないけど、守秘義務守らなかったとかはあるらしい。
それと贔屓された一部ファン以外が去っても平気でいられる程ファンの
数多かったっけ？
お金落とす人も当然減るよ、って事じゃない？

まあ、スレ違いな話題ではある

>>728
そして92人は決して視ることはなかった

を忘れている

前期響鬼と前期マジ
後期響鬼と後期マジ

を比較してみたら…んー？

別にどっちの信者でもないけど、響鬼はあれだ。
最初から明日夢を弟子にする方向で進めて、武士入りさて武士の背景を描いて、響鬼のサポートをするようになる。
太鼓祭と夏のマカモをカット。
そんでトドロキから自分が鬼になった時、もち回想ありでの話を聞いたり色々決意して弟子になる。
そんで桐谷でないで、修行開始。
装甲は有りでいいと思う、もっと過酷な修行したりしてなる。さらに装甲はなる度に身体に負担かかる設定。
シュキの回はイブキ兄に変える、斬鬼復活はトドロキ重傷の回のみ、尚、ザンキは死なないで何も言わ吉野へ行く。

>>736
日本語でOK。

オレなら、まず着ぐるみをもっと薄いタイツのような素材にマジョーラ塗装して、枹で打つ時に上腕の肉の動きのアップを取る。
そしてちゃんとしたリズムと音楽に乗った動きで音撃する。

ストーリーは２の次３の次でいいんだあの作品は。

>>738
> オレなら、まず着ぐるみをもっと薄いタイツのような素材にマジョーラ塗装して

塗装がパリパリ剥がれますが、よろしいか？

俺ならまずマジョーラは使わない

マジョーラを飲む。そうすれば輝きは内面からしみ出てくる。
それは日曜朝のジャリ番という枠を超えて視るものを圧倒するだろう。

本来、鍛えるとはそう言うことだ。

マジョーラは皮膜が硬い、熱が篭る、手入れが面倒と特撮のスーツに使うには向かない塗料
なのに反対押し切って無理矢理採用したんだっけ、確か。

>>742
アクションに使わず、
ボウケンジャーにおけるボウケンシルバー初登場時のスーツとアクション用のに分けとけば…

いや、何でもない。

>>743
さすがに色味が違い過ぎるので難しいだろうね。
一番の問題は響鬼が「全身」マジョーラだったこと。
一部なら良かったのに。
逆に特性を把握した上で使ったカブトは、よく考えたという事か。

でも最初提案したのはレインボー造形だったっけ？＞ マジョーラ
レインボーは度の程度使うつもりだったのか知らんけど。

提案したのはレインボーだが
高寺は造型物にもボツを出しまくっていたので
大方高寺の責任といっていい

>>745
造型物にダメ出ししまくるなら、
あの美味そうなカニにもダメ出しして欲しかったｗ

てか、高寺元気かな。今何してるんだろう。

高寺なら俺の横で寝てるよ

鼻毛抜いといて

>>747
どこだ、新宿か、池袋か。どこのダンボールで寝てるんだ？
マジョーラ一つとっても高寺と白倉の違いが際立つなしかし。

>>749
刑務所。性犯罪犯して捕まった。

マジョーラは響鬼のデザイン自体は好きなんでことさら言うつもりないけど、
筆文字はカブトの使い方の方が上手かったな。
どの回か忘れたけど明日夢母→邪の筆文字→クグツだったか童子、姫
の流れを見たときには笑った。

>>751
最初は童子と姫やマカモーのときに「邪」と出るから
俺はてっきりトランスフォーマーのサイバトロン→デストロンの時に出る
マークのような「場面転換」の記号かと思っていたのは内緒だw

俺は響鬼のデザイン嫌いだな。
ファイズが子供がお絵かきで書きやすいとかいう理由であのシンプル顔になったって話聞いたらなおさらだ。

あれ、子供が書きにくいだろうに。
塗り絵とかでも難易度高いんじゃない？
あと目がどこにあるのかもわからんし。

>>753
あとでしっかり早瀬が紅の紹介で

「目のラインをハッキリさせるためマスクを塗りました」

と書いてる（意訳です）からなぁw

響鬼ってオタク的な観点だと「主役なのに悪役みたいなデザインでｶｺｲｲ」なんだけど、
結局メインの視聴者である子供のことを考えてない意見だよね。
アームドのデザインはあれで正解だったと思う。

悪役みたいなデザインでカッコいい、ってのはライダー全般に無くはないんだけどね。
ただ響鬼の場合スーツがどうしても「地味」に見えちゃうから。
マジョーラは確かに綺麗なんだけど「なめ回すように見る」ことによって
はじめて色味の妙が分かるカラー。

だけど視聴対象の子供には、そんなじじいのような楽しみ方はできないから
ハッキリしたカラーリングと、分かり易いシルエットが必要。
その点響鬼のライダーはパッと味のシルエットも色味もみんな同じに見えてしまう。
紅とかアームドがああなったのは、その反省ってのが良く分かるよ。

確かに。
あの後半のOPで１３鬼並べたのは厭味としか思えなかったよオレ。

マジョーラは派手にライトアップすると綺麗なんだけど、自然の中だと色合いが
埋もれちゃうんだよね。
いちばん映えたのが紅白のゲスト出演だったというのが何ともはや。

>>757
どうみても戦闘員だしな

>>757
11鬼だ、なんて低レベルなツッコミは置いておいて、

確かにあの並びは何がなんだか分からなかったな。
前半響鬼の悪い部分を傍から眺めた構図だよあれは。

>>760
細かく見れば分かるんだろうけど、一瞬じゃ「誰？」って感じだもんなぁ。
まあ響鬼世界には鬼（ライダー９がいっぱいいるよ、程度に思えれば良いんだろうけど。

アンチの被害妄想力は凄い。

同意。
「白倉と井上が汚い裏工作で響鬼を乗っ取った」とか喚いてる後期アンチの被害妄想力は凄いよな。

確かにヤクザ使って仕事取ってるに違いないとか家に火を付けに行くとか正気とは思えんな。
本当に親でも殺されたんじゃないのかと思うくらいの憎みよう。

>>764
アニメと特撮とエロゲ以外に人生賭けるもの何もないままオッサンになった人たちだから

そういや作中で関東には11人の鬼がいるって言ってっけ？
響鬼は作中設定と作外設定がごちゃごちゃだからなあ…

>>766
特撮ヒーローの場合は劇中（作中）設定はともかく、作外設定なんかは「幼児誌向きのネタだから」と
割り切ってる人が多いのが普通なんだけど（なかには強さ設定にこだわる人も居るが
響鬼の場合は作外設定をバイブルとして見てる人が一部凄いのがどうかなぁ、と。

劇中設定でさえコロコロ変わる事が良くあるのが普通なんだけどね。
それがいいか悪いかは別として。

井上はマジあれだな
響鬼さんをあれだけぶち壊して今度はカブトもかよ

?

>>769
またアンチ井上かorz
アンチ武上もだが、見てて痛々しいと思う……

まー井上はカスだから叩かれて当然
というか擁護する方がオカシイ

実績がある人を自分の妄想でカス呼ばわりww
さすがだな。

実績があろうが無かろうがつまらんものはつまらん
ゆえにカス

じゃあチラシの裏にでも書いててくださいね。

いいじゃねーのアンチスレだから

>770
え、俺？

だがバカはいらん、というのが本音だな。

夏休みだなぁ

>>776
すまん、まちがえたorz
お前じゃなく>>768の香具師な。

まあ今日の天道がちょっとキャラが違うのはドラマの立ち位置が普段の加賀美のポジションだったからだな。
それをキャラをぶち壊すとまで言うとはさすがアンチ井上前期響鬼儲。

一言井上をクサせば糞蠅のように寄ってくる・・・

負け惜しみｷﾀｰ

>>781
ここは釣り堀ですよ

それにしてもたった１０分で食いついてくるとはｗ

３分で食いついた奴が言ってもなあｗ

ただの自演だろ
つまらん

井上今回の本当に面白いと思ってるのか井上

>>786
言われるまでタイムスタンプなんか気にしてなかったが、確認して吹いたｗ

本スレの無邪気なまでの前期賛歌は見ていて清々しい

響鬼はリアルタイムで見ていなかったものの、機会があってレンタルし始めた。
最初は本当に楽しかったのに…、こんなに見る事が辛くなるなんて予想もしなかった…。

九巻まで見たが、桐谷の存在が不快過ぎ。
子供向けに路線変更したとしても、こいつの存在はいらないだろうと思う。
最後まで見れば必要キャラと分かるのか？


…朱鬼ﾜﾛｽ！！

たぶんあなたは本スレ向きの人です

桐谷が出てきてから視聴率上がった

子供に好かれるかと必要不必要は別だよ。
そういう意味では草加と同じで、絶対明日夢より好かれない
キャラでしょ。

まぁ明日夢より好かれるキャラにしたら明日夢存在価値なくなるからな。
「なぜか誰からも好かれる」というキャラだし。

もうさんざ既出な話だろうが、ロクな努力も反省もしない明日夢が
前期ではなぜあんなに皆からちやほやされて甘やかされまくってるのか、
全く分からなかった。
桐谷はもんのすごい分かりやすい、明日夢を動かすための装置＋
明日夢の引き立て役キャラじゃない?
つか、ああいうライバルキャラってベタっていうか作劇での
一つの定番だと思うけど。
桐谷に拒絶反応を起こす人って、明日夢のぬるま湯パラダイスを
壊す奴の存在がよっぽどイヤなんだな。

桐矢を不快に思うかどうかは人それぞれっつーか
実際不快な奴として描かれてる部分もあるから別にいいんだけど、
存在意義がわからんなんて奴は絶望的に理解力が足りないから
金輪際ドラマとかは見ないほうがいい。

『なんで桐矢みたいな嫌なやつが、ヒビキさんの弟子になって、
そのうえ変身体にまでなってんの？もう、ｼﾝｼﾞﾗﾚﾅｲ＞＜##』

単なる釣りだな。

桐谷はハタから見れば嫌な奴っぽく見えるんだろうけど、
「強くなりたい」と言う気持ちが先走ってるようにも見えるのは俺だけか？

単に変な奴だからな、アレは。

桐矢は嫌いじゃないけど、「お前は俺のものになる」だけは意味不明だった

オロナミンC飲み比べにはどういう意味があったのだろう。
販促だろうか。

そういえば変身体の分際でタイコをつけていたがあれは何だったのだろう。
盗品だろうか。

まあキリヤは変な奴だがアスムのパネルシアターを
「変な紙芝居」呼ばわりしていたのは正しい。

桐谷は響鬼では確かに変で浮いていたが
回を重ねる毎に周りの人々も変になってきたのでまあよい

変人しかいないカブトに出たとしたらむしろ地味なくらいだ
だから問題ない

hoshu

>>806
本スレに特攻とはあなたもヒマですね。

138 名前：名無しより愛をこめて ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/08/09(水) 20:24:23 ID:PChhE5u70
これはひどい旧儲のすくつ（←なぜか変換できない）ですね

139 名前：名無しより愛をこめて ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/08/09(水) 20:25:16 ID:PChhE5u70
本スレを占拠するのはやめて、巣に帰ってくれないかな。

140 名前：名無しより愛をこめて ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/08/09(水) 20:26:47 ID:PChhE5u70
迷惑なんだよ、存在自体が。

141 名前：名無しより愛をこめて ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/08/09(水) 20:30:26 ID:PChhE5u70
だいたい細川茂樹のどこがいいんだか。

142 名前：名無しより愛をこめて ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/08/09(水) 20:31:17 ID:PChhE5u70
前期響鬼が面白くなかったり、後半が所々おかしかったのは、半分以上この人のせいじゃん。

143 名前：名無しより愛をこめて ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/08/09(水) 20:42:40 ID:PChhE5u70
というわけで、旧儲の皆は速やかに古巣へ帰ってくれたまえ。

144 名前：名無しより愛をこめて ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/08/09(水) 20:44:23 ID:PChhE5u70
お姉さんとの約束だよ。

>>806
言ってる事は正しいが、突撃はイクナイ。

>>807
わざわざレスを貼り付けてスレを汚すお前は何者だ。
そんな事してる暇があったら何か話題振れよ。

>>809
口で癒しや雰囲気を求め、奇麗事を並べても、
行動が他人への妬みで溢れている。
まあこれが807、旧儲の実体だな。

ココは他人を叩くスレじゃないんで帰ってくれるか>> 810
他人も巻き込んであらそうとする奴の、片棒を担ぐんじゃないと。

『下の下ですね』

さすが早い必死の旧儲のレスポンス。

807や811を旧儲扱いするのはいくら何でも言いすぎじゃないか？
彼らの言ってる事はアンチスレ住人として当然の事だし・・・
彼らを叩くよりも、他にするべきことがあると思う。

つーかこの流れだと、私とpBcQUTaD0が自作自演っぽいなｗ

正直、キミも要らんし。

前期は退屈、後期は薄っぺら、まあ実験作で失敗作だったな

後期のスタッフは才能のある人ばかりだったが、元々がアレだから面白くするのは不可能だったんだよ。
まあ、ご苦労様と言いたい。
それに対して前半スタッフは無能揃いだったな。主演俳優含めて。Ｐが責任取ってクビになったが、
損害賠償くらいは払ったのかな。

スタッフといっても入れ替わったのってメインの3、4人程度なんだが。
まあ前Pが独裁者だった分影響はあったようだが

カブトを見ているととても才能があるとは思えんが。
贔屓の引き倒しじゃないのか。

俺の場合は、
前半は退屈、というよりケツを舐め合う気色悪い世界がイヤで見なくなった。
後半はチープな糞展開に呆れて見るのをやめた。

これは糞番組と言うしかないのではないだろうか。

作品を面白いと思うかどうかって、好みが大きく影響するから、
自分が面白いと思うものを作る人＝才能があるとは言い切れないんだよね。

んで後期の人はアギト〜５５５にかけて商業的に結果を出している。
これは客観的な事実。だから才能があるって言われてるんじゃないかな。

旧儲レベルのアンチは放置しとけ。

放映直後に弟子入り止めたり、気に入ったタレント入れるために無理矢理役作ったりムチャクチャになった前半を中国で暴走した旧日本陸軍ならば、
スタッフを後半極力サルベージして尻を拭った白倉井上は東京裁判で責任とったようなもんかな。
ちゅうことで、ここしばらく終戦ムードです。

>>820
まあ妥当だな。

やっぱり、明日夢が弟子入りしようとする方向でやってたら、
もうちょっとは納得して見続ける客を引き止めておくことが出来たのにな。

>>825
少なくとも４月以降の仕掛けが、空回りする事はなかったでしょう。
それが面白かったかどうかは、永遠に分かりませんが。

>>825
どちらにしても、納期破綻は訪れるんだろうし。
ifの話を始めたらキリないぞ。

もしおもちゃがもっと売れてたら〜
もし予算が100倍だったら〜
もし視聴率が２０％超えで、国民的人気番組になってたら〜

それでも前期路線はどこかで破綻してるはず。

>>827
とはいえ、当初の予定通りの展開だったら、シナリオ執筆も少しは早かったんじゃないかと思う。
予定してた展開をやめて目的が見えない状況で迷走してた事がシナリオ執筆を遅らせた、と仮定
しての話だけどね。

もし高寺が常識を持っていたら

俺は一視聴者なので
豪勢にカネを使いまくって凝った絵造りをして
人カネ時間が無くなったらそこで終わり、っていうのでもまったく構わないけどな。

半年持ったって事でいいんじゃないの。別に。
その後ライダー枠が残ろうが無くなろうがそれはどうでもいい。

そういう考え方はそれはそれでいいんじゃない

じゃあ、そのあたりで手を打つか。

>>830
支持者がそんなだから前期は破綻したんだってよくわかったよ。

>>830
それを残留スタッフの面前で言えたら本物だ。

残留スタッフどころか高寺本人の前で言えｗ

細川、未だにあの恰好なのか

>>830は正論だな

それでできたのが並以下じゃあ、単なる無駄遣いでしかないんだが

クウガ並の結果出てたらその理屈もまあ納得いくんだけどな。
結果は金をドブニ捨てただけ。スクウェア潰し掛けたオナニー映画並み。

そういえば、その映画でスクウェアを潰しかけた坂口も、
響鬼でライダー枠を潰しかけた高寺ももう退社してるんだったな。

そりゃあ、会社を傾ける程の損害を出したんだから、クビにされて当然だろ。
特に高寺は、クウガの時点でクビになっててもおかしくはない。
アレも一部の信者に受けただけで、一般視聴者や子供はそっぽを向いてたからな。

以上まとめると、

　前半：物語の枠組みやディティールや絵面に凝って、
　　　　一部より強い支持を受け、同時にアンチを生む。

　後半：番組内容としては特に見るべきところ無し。
　　　　視聴率平均0.6%向上、おもちゃ売上げ微増。

こんなトコかな。

×物語の枠組み
○物語とは全く関係ない余計な設定

×アンチを生む
○大量のアンチを生む

>特に見るところなし
これはひどくないか？

金と時間を掛けただけあって
「絵」は綺麗でしたよ前半
それだけですが

話は後半の方が面白い

俺は一視聴者なので
無駄にカネを使いまくって凝った団子造りをして
人カネ時間全てが無くなったらそこで終わり、っていうのでもまったく構わないけどな。

半年持ったって事でいいんじゃないの。別に。
その後高寺がくたばろうが生きようがそれはどうでもいい。

前半は人を守る存在が
何故「鬼＝昔話で人から恐れられる存在」なのか、
必然性がまったくなかったもんなあ…

前半はハイテクメタルヒーローでも通る内容だしな

「和風ライダーだから和風モチーフで鬼にしてみました」程度だよな。

訂正、まとめ

　前半:設定や小道具、ロケ地に凝るものの、
　　　　Pの思いつきでコンセプトと物語は破綻。
　　　　特に夏場の話は設定すら丸投げし、
　　　　迷走という他無かった。　　　　
　　　　極一部熱狂的な信者を産む。
　　　　メーカー側から発案されたDAが子供に受けるものの、
　　　　P発案の太鼓と枹はライダー玩具売上に陰りを落した。
　後半:初期コンセプトをドラスティックなキャスト投入等で
　　　　正常に戻すものの、前半で構築されたキャラや世界、時間軸を
　　　　リセットせず、あえてそのまま引き継いだ為、その繕いに終始
　　　　苦しむ事になる。またテコ入れの反動で、強烈な後半アンチを産み、
　　　　後半P等スタッフ個人運営のサイトを攻撃。
　　　　このネガティブな反響を話題性を呼んだと解釈して、
　　　　後半、劇場版の業績の微々たる向上と関連づけるものもいる。

>>849
おー！すばらしい。

>>848
和風を強調してる割にはディスクアニマルだのトランペットだのギターだの、
最初っから破綻はしてたけどな。

太鼓三味線尺八にしてたら応援してたかもしれないな。

ラッパとギターは石ノ森リスペクトネタだからね。
（高寺は円谷信者なので石森ヒーローは本当はたいして好きでもないが）

そのDAとギターが響鬼に子供を繋ぎ止めてたんだよな。

別にペットでもギターでもいいんだけどね，面白ければ。

つまり高寺が本来やろうとしていた事は、一つも成功しなかったと言うわけかwww
ホントに使えねぇ野郎だな。

知りもしないのにアンチ気取りするんじゃないよ、。
巣に帰れ！

ああ、ゴメン。前半アンチで後半ファンだから、このスレに書き込む資格はあると思ってたんだが・・・
うん、大人しく本スレに帰るよ。

本スレは旧儲の巣だよ…

さっきから旧儲を追い出そうと頑張ってるんだが、なかなかうまくいかないみたい・・・(´・ω・`)
奴らちょっとでも後半を持ち上げるor前半を落とすと過剰反応するから、扱いが難しいんだよな。
失敗したらアンチスレ住人になるかも・・・後半は割りと好きだから、叩くのは前半限定で。

だーかーらー
ここは前期信者アンチスレで、後期信者スレだろ！

>>861
そうなの？
「後期はつまらんだけまだマシ。前期はつまらん以前の問題」という人が多いみたいだから、
後期好きな俺には合わんと思ったんだが。

>>860
「前半アンチは痛い」という工作活動ご苦労様。バレバレで失敗だから消えろ。

>>863
陰謀論(･Ａ･) ｲｸﾅｲ !

前期よりマシとはいえ、後期は確かにダメなとこも多かったけど、
重症の子を引き取って天寿を全うさせたってことで叩く気はおこらんなぁ。

正直よく頑張ったよ＞白倉井上

本人が言っても説得力ないよなw

そうそう、
後期は作品としては正直話のつじつまをあわせただけの代物だが、
時間もおそらくカネも無い中で良くやった！

だよなぁ、本当によく頑張ったよ。
・・・何でこういう事を本スレで言っちゃいけないんだろうなぁ。
まともな人たちがアンチスレに追いやられて、キチガイどもが本スレを乗っ取っている今の状況は我慢ならない。
番組終了から半年も経つのに、放送時と何も変わっていないじゃないか。

309 名前：名無しより愛をこめて ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/08/12(土) 01:45:08 ID:Y/4XT6ht0

ID:aBIDzHfb0とか>>305とか、お前ら本当は後期も好きじゃねーだろ。
意味のないバカなレス繰り返してスレ荒らしてんじゃねーよ。
荒らしにマジレスするのはよくないんだろうけどさ、
ネタとか釣りとか思って楽しんでんのかもしんねーけどさ、
去年の狂った前期儲並にムカつくよ、お前ら。
ハッキリ言って、お前らが嫌ってるあのクズどもと一緒だから。
お前らは後期を語る資格なんてねーよ。
つーか、響鬼を語るって名目でストレス発散するな。
さっさと死んでくれ。

なんかこんがらがってきたなあ・・・

みんな高寺が悪いんだよ。そんなこともわからねえのか精薄。

とりあえず「夏だなあ」という事にしとくか。

まあそういうことだな。

>>865
結局どう考えてもそこに落ち着くから、後期は心情として叩けないんだよな。
それに前期放映時、ここで言われてた事がそれなりにフォローされてたし。

前期での不満が後期で解消されてきたから叩けないって人が多かったな。
後は>>865のような心情で。休む暇の無い白倉が本気で酷いって思ったよ、去年は。
ってか白倉にとって井上のような存在が無かったら、どうなってたんだろう…。

後期の特徴は・・・

ストーリ面では、
２９話目までの作品世界は人物紹介と世界像描写として
一旦閉じたものとし（えらく長い紹介編だったが）
ヒビキとアスムの物語に収斂する３組それぞれの師弟物語を
描くことに目的を絞った。
ただ、２０話弱で３組なので、いささかバタバタした感はある。

描写方法では、
前期のディティールをたくさん盛り込んだエピソードを重ねて行く
時間も金もかかる描写方法をやめて
ストーリを直線的にし人物像も記号化というか単純化した点かな。
その分話はわかりやすくなった。
また、前期にあった微妙にフェティッシュな描写も無くなった。

構成においては、
移動や探索などストーリに直接関わらない描写はバッサリ省略。
このため展開がスピーディーになり、また場合によっては唐突感も出る。

見所は、
・ザンキトドロキ共闘
・あきら変身

他にあるかな・・・

>>876
桐谷はいらない子でしょうか…

>>876
3組の師弟関係は
・ザンキとトドロキ
・イブキとあきら
・ヒビキと明日夢と京介
だから、別にいらない子とは言われていないんじゃないか。
こう言うのもなんだが、京介は結局「ヒビキと明日夢の物語」を盛り上げるスパイスだったから、
後半の特徴として特別に取り上げる必要は無いと思う。

ごめん、>>877ね。

みどころ

シュキ編で、鬼の鎧が盗まれる神社で、巫女さんがすごく不細工だった。
旧響鬼だと、OLさんとか踏切のおねえさんのように、無駄に色っぽい人を起用するはずだ。
さらに、バックに流れる映画使い回しの盛り上げ音楽とあいまって、
ああ、予算が無いのだなあ、と悲しくなった。

同じくシュキ編。シュキの女優さんが何を喋っているのか、いまひとつよくわからなかったが、
あとでシュキの実年齢が相当高いと言う説明があって、こまかい描写だと感心した。

マカモーと鬼との戦いの舞台が、さいたまスタジアムとか川口グリーンセンターとか、
都心にほぼ近いところに移行して行き、マカモーが人々に迫ってくる切迫感がよくわかる。
でも、単にお金がないだけなのかも知れない。

パネルシアター。この番組のおかげでパネルシアターというものの存在を知った。
もしヒビキを見ていなければ、一生知らないままだったと思う。
でも、パネルシアターそのものは正直退屈なもののように見える。
なのに、明日夢とあきらが引いているのに、こんなものを熱心に勧誘するもっちーは、
魔の世界へ行きかけており、そのため最終回で洋館男女にさらわれることになったという、
これは伏線だったのかと思って感心した。

同じくパネルシアター。キリヤが明日夢に「こんなつまらん紙芝居」といって明日夢が
初めてキレるが、第三者から見れば、キリヤが正しいと思う。
キリヤは、登場当時は、いきなり自慢したりオロナミンＣの飲み比べとか、響鬼は俺のものに
なるとか随分アレな奴だと思ったが、このころから最終回にかけてどんどんまともになってゆく。
これは同時に、キリヤの成長物語でもあるのだな、と、感心した。

>第三者から見れば、キリヤが正しいと思う。
いや、キレて暴れるのはさすがにダメだろw

そうだ、暴れてたなあ。

でも、一緒に修行して、鍛えて、鬼を目指すパートナーである筈の明日夢が、
モッチー・あきら・幼女・熟女（そのお母さん）に囲まれて、
貼り絵＋紙芝居にかまけていたら、たしかに普通の男はキレて暴れると思う。

と、いうことで、旧響鬼信者といわなくても、旧響鬼が好きな人には受け容れられないキリヤ、
ひょっとしたら後期好きの人にも別にキリヤはいらなかったんじゃないの？という意見はあるかも。

でも振る舞いは奇矯だけど、その視点は案外健全で、たとえば鬼をやめたあきらへの
「おちこぼれ云々」という暴言？も、お前それは言い過ぎだろうとムカっとくるが、
これも、視聴者のいまさら何それ感を代弁していていて、悪くないと思う。

だから、おれは明日夢なんかより、キリヤに興味があって後期をみていた。
なので、最後の変身はありがたいけれど、もうちょっと格好良くしてやってほしかった。
ラストのヒビキと明日夢のシーンは、細川氏への義理で付けたようなものだと思うので、
どうでもいいかな。

>>853
後半のシュキが使うハープはビジンダーネタだし…。

一応再確認しておくが、
中村は後期スタッフとて好きで使った訳じゃなく、
高寺のアホがスケジュールを押さえてしまっていたため
白倉が苦労して役を作ったんだぞ。

中村君はもうちょっと芝居が上手かったら良かったのにね。

あれでも最後ら辺では上達が見え始めただけマシな方でしょ。
最後まで棒読みだったのも居るのに。

主役のアフレコとかな

使いきれないのに「気に入った」からって役者押さえまくるのはどうかと思った。
ライバルとして機能しなかったあきらとかプールの時に出てきた元弟子とか…

それ以外のキャストもどういう契約だったのか他の仕事で穴空ける人多いし。

キリヤは３０話以降をうまく回した舞台装置であり、明日夢の影というか分身に近い立ち位置で、オレらが考えてる以上に必要なキャラだったと思うよ。
オレは高寺がどんな役を中村に用意してたのか気になるな。
たぶん１、２話明日夢に絡んで後は空気だったんだろうが。

>>890
噂だが「転校生」というキャラが用意されていた，という話がある。
元の響鬼の構成からすると、響鬼の弟子になった明日夢の周辺を嗅ぎ回り
チョッカイを出して関わっていくキャラではなかったかな？

努が明日夢の先輩で、今後の道の厳しさや行く末を指し示す役割で
あきらが明日夢の近いライバル。
それに関わって、ゆくゆくは鬼の道を目指す転校生。
ある意味２人目明日夢、おとなしめの桐矢になったんではないかな？

>>891
どんなキャラだろうが登場3回目辺りで空気化は鉄板だろうけどな

前半のディテール描写も濃いマニアしか認識できないものばかりだなー
弾鬼なんて画面に映ったのは1分未満
戸田山変身体とかもマニア以外気付かないよ

踏切のおねえさんの乳の方が長く映っていた

>>894
乳というものは概して長く映っている方がよい
アップならなおさら

むさい鬼より長く映した方がいいのもまた道理

>>895
それを特撮に求めるのは正直どうかと思う。

おっぱいみたきゃグラビアアイドルのDVDでも見とけって話だな。
本来のターゲットの子供が見たいのは変身後のバトルだろうし。

物語上
弾鬼と 踏切のおねえさんの乳と
どちらが重要かと言うことで答えは決まる
馬鹿みたいな返し方するな>>897

テレビジャパンにきだ氏のコメントがあった。
「(響鬼)にかかわれた事は嬉しかったが、終わってみたら一ファンでいたかった。
色々と裏が見えてしまったから」みたいな内容だった。
深読みしなくても、満足のゆく仕事が出来なかったんだろうことは読み取れる気がした。

細川茂樹さんの母校・大阪経済法科大学は、はっきりいって中堅大学です。
僕は高知県の山田高校という県立高校に通っていました。
山田高校出身の有名人といえば、漫画家のはらたいらさんがいます。
僕の学校で大阪学院や大阪経済法科クラスの大学に合格すれば、平均よりもかなり上位。
平均クラスの大学進学者で、徳島文理大学クラス。松山大学に合格すればラッキー。
コレでも僕の高校のレベルは、市内でトップ、県内で中位です。
進学拠点校として、県から補助金も出ています。
結論として、細川茂樹さんはアホやバカじゃなく、かなり賢いです。僕からしたら羨ましい。

>>898
物語上おっぱいの方が弾鬼より重要ってこと？

高寺は自分と同じキモオタのための作品を作っていたようなので、
奴にとっては胸の方が大事だったんだろう。
プロ意識の無い同人野郎のやりそうな事だ。

高寺は物事を始める前は偉い意気込んでるようなことを言うんだけどねえ・・。
最後まで続かないのか？

>>903
高寺が暴走しすぎてストップがかかるパターンが多いからだよ。

響鬼前半は、例えて弾鬼と乳で言うならば、乳に重きを置く展開の積み重ねだったと思うよホント。

>>904
というか本来力を入れるべき部分を間違ってたり、自分が伝えようとしてる事が
全然伝わらなかったりとか、やってる事が間違ってるのが問題だな＞高寺

多分やろうと思った事の準備には非常に熱心だけど、そこをクリアすると
満足しちゃうのか気が抜けちゃうのか、本当に大事な事をちゃんとしないで
枝葉ばかりこだわったり、奇策を考えて横道それたりするんだよ。
現実を見据えて何をするべきかをちゃんと捉えられない
そういう人なんだろう。
楚の項羽とかみたいな人なんだろうな…　　例えが過ぎるか？
えーと「銀河英雄伝説」ならアンドリュー・フォーク

そういう人がいてこそ面白い作品を視ることが出来る

>>907
意味がわからん

>>907
そういう人って…アンドリュー・フォークがどんなキャラか、知ってる？

細部に神は宿る、いうやつですかな

無能な働き者がいちばん役に立たないという典型だね<高寺P

>>906
高寺はギンガマンでも星獣たちを本来なら最後までロボにさせない予定だったらしいねｗ

>>912
オーレンジャーに関してはロボ出さずにサンダーウィングで巨大戦だったらしいな。

なにがなんでもウルトラもどきがやりたいんだな

高寺は我が強すぎて協調性に乏しいんだろうか

で、本当にウルトラマンをライダーでやろうとした響鬼はあのていたらく…

>ライダーでウルトラマン

ディスクアニマル＝カプセル怪獣
部分しかいいのがないのが…。

>>916
>ライダーでウルトラマン

は，白倉Pが著書で書いてたようにクウガかと。
警察が防衛隊、でライダーがウルトラマン。

俺は当初警察は少年ライダー隊かと思ってたが
なるほどこっちの方がしっくりくる。

鬼＝ウルトラ兄弟、猛士＝防衛隊、明日夢＝ホシノ君とか次郎君とか
魔化魍の脈絡のなさが怪獣のそれといった感じ。

クウガも響鬼も大失敗してるのが笑えるなw

クウガはまあ、次に繋ぐことが出来ただけでも良いと思う。
響鬼はただ「悪しき前例」となっただけで、次に繋げるようなものが何も無かったからな…
反面教師としてはいい教訓になりそうではあるが。

クウガで一般にも受けた部分を排除して
マニアックな部分だけクローズアップした感じだからな

何を勘違いしたのかクウガの良いところを
全て切り捨ててしまったのが響鬼と言ったところか

>>920
クウガはすべて大失敗でもないと思う。
問題は響鬼で教訓を生かせなかったことかと。

高寺を抜いたクウガスタッフを集めて作品作ったら、すごくいい作品ができるんだろうな。

つアバレンジャー（クウガ２なんだったっけ？）

それ、監督が違うって
ていうかメインの脚本家が言ってるだけだし。

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　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |　僕の名作、アバレンジャーに何か文句でも？
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　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ

前半は退屈、後半は安っぽい
プロデューサ逐電

東映の制作体制そのものが限界

>>929
高寺の失態だけ見て東映を語らんでくれ

マカモーとの戦いが単調で、音撃も単調でリズムがズレてる早回し。
ああいう知性じゃなくて習性や本能で暴れてるヤツとの戦いは戦いのプロセスやディテールが緻密に積まれていくものだが、リアルの世界でも苦手なんだろう、高寺はそういう肝心なところなぜか全部ぼやかしている。
じゃあ日常のパートはどうかというとTBS昼ドラを数倍薄めた程度でしかない。
そして日常のほのぼのパートのおかげで戦闘のパートが不謹慎に見えてしまう。
見れば見るほどにドラマとして練り込まれているものがない。

それもこれも思い付きで弟子入りを中止するから・・・。

>>927
監督じゃなくてプロデューサーだろ、それを言うなら。ついでに言うならこれ
言ったのは武部Pじゃなかったっけ？なぜか555のHPで。まあ、こんなの勝手に
言うわきゃないから、アバレのスタッフがそれに類するような事を思ってたのは
確かなんだろう。
もうライダーじゃクウガ2はありえないんだよと宣言してるようにも思えるが。

>>933
ttp://www.toei.co.jp/tv/555/eps/eps.asp?num=13
実際に言ったかはともかくとしてそういう意識はあったんだろう。

>>933
実際クウガでメガホン取った人間はアバレに関ってないよ。
どっちもあやふやなのは差はないって。

クウガで思い出したが、高寺ってあの３３話「連携」回の警察署長みたいな態度で太鼓を押し通しちゃったのかなぁ。
この間クウガ見返したら、そんな思いが頭を過った。

保守しておくか

>>920
クウガが失敗ってオマエ馬鹿かm9(^Д^)

>>938
何をもって失敗とするか、にもよるけどね。
「失敗」と一言で切って捨てる作品ではないと思う。
個人的にクウガが気に入らないならここで書くのは筋違い。
ここは「響鬼」のアンチスレ､クウガのではない。

姫と童子がいらなかった。　代わりに魔化魍を操る、古代から続く邪教集団のような
おどろおどろしい敵組織を敷くべきだった。　
姫と童子を見てると、最近の子供を虐待死させたりするような、ちょっと世間とズレた
若い夫婦を想像してしまう。

とゆう

ここは、響さんのウンチについて語り合う場所だよ。

>>910
確かにそうだ……だが高寺！　キサマが響鬼で宿らせたのは邪神でしかなかった！！

邪神というか、神宿らせるとこから間違ってたからなぁ……。

白倉
「で…でもあの高寺と荒川は仲良しだったんだよ…！　な、なぜ！？」

敏樹
「仲よし？　はたしてそうだったのかな？　ブタどもに信頼とか友情はないのさ！
ぼくは荒川の耳もとであることをささやいたのだ、高寺の介入にウンザリしていた荒川は
それをモロに信じてしまったようだ！」

白倉
「な…なにを荒川に言ったんだいッ！？」

すべては彼の計算だった！　魔脚本家！　や…やはりこの男は魔脚本家だ！
彼のささやいた言葉が荒川の裏切りへの引き金となったのだ！ 　その言葉とは！…


敏樹
「高寺はクウガの映画版を作る予定らしいぜ、荒川」
……といっただけさ……といっただけさ…………といっただけさ……

敏樹の言葉はウソじゃない！　荒川を勘ちがいさせるようなトリックだったのだ！
敏樹は高寺の予定について話をしているのに、高寺の介入にウンザリしていた荒川は
また組まされるんだと理解したのだ 　これが敏樹のやり方なのだ………

>>945
嘘付くなよ

要約すると「荒川は高寺と組んで仕事することに辟易してた」になるな。
響鬼の時はきだつよしもうんざりしてたみたいだ。

【保守必須】仮面ライダー響鬼大失敗の理由47【age厳禁】

そろそろテンプレでも用意すべーか。

>>945
情けないことに元ネタがわからんorz

>>950
わからなくていいぞ。
そいつは脚本家スレや井上スレに湧く「いつもの人」だし。

「アイゴー！ウリの大好きな旧響鬼が白倉と井上に乗っ取られたニダ！ファッビョーン！！」な人のことか？

裁鬼SSスレ、まだあるのかよ……

クウガの時もそうだったんだが、序盤で無謀な程予算使い込んで、高寺はその後どう切り盛りしていくつもりだったんだろうか。
その点の算段を一度聞いてみたいものだ。
スポンサーにダダコネれば追加認められると安易に考えてたんだろうか。

クウガの時に条件付きとはいえ追加の予算せしめたことに味をしめて「当たり
さえすれば金なんて幾らでも引き出せる」と考えてた節がある。
誤算は響鬼が子供に完全にそっぽ向かれたこと、仏の顔も三度までだったこと。

一部の大きな子供には大好評だったが連中は金を落としてくれなかったのか

ブレイドが散々だったから
劇的に変わるというものでも無し

そう期待もしていなかったろうな

響鬼は開始までの企画やキャスト集めの時点で
時間と金かけまくりだったんでコケた時のダメージもでかかったよ

ライダー関係は玩具が売れればロイヤリティとしてバンダイから東映に
支払われる分があるから、そこから回してもらえると思ったんじゃない？
売れなかった時のペナルティ罰金制度とか作っておいた方が良かったのかもね。

>>959
戦隊を数年やってたにしては、考え浅過ぎると思うが？

クウガのときは劇場版の金を回したという噂があるな、本当かどうか知らんけど。
それで使い込んで「クウガの劇場版をいつか…」とか言ってたのなら
どんだけ面の皮が厚いんだ、と思う。
響鬼は白倉が劇場版担当したので、そういうアクロバットは出来なかったし
本当にどうするつもりだったんだろう？

会社が何とかしてくれると思ってたんじゃない。
実際、手を打ってくれたわけだし。

Ｐ交代という形で。

P交替でパネルシアターとか変な奴とか尻出しとか
どうしようもない展開になった。

カブトの惨状を見るにつけ、
もはや誰が何をやってもダメなのだなあ、と思う。

じゃあ君がこのスレに来る理由はないね。

>>962
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>960
東映だって引き受けた仕事を「お金ないから作れません」じゃ済まないし
文句言いながらでも出してくれると思ったんじゃない？
そうやって会社に迷惑かけても話題作として完走すれば自分の手柄だ。
（少なくともクウガの時はそうだった）
なんだかんだいってサラリーマン根性の人なんだな、って印象だよ。

旧儲がザンキの尻出しシーンに文句言うのはよく見かけるけど、
それなら変身解除したら裸になる設定自体に
文句言えばいいのにと思う。
何の意味もねーじゃん。

>>966
アレだ。
「アイゴー！ザンキさんの尻出しシーンは変身解除した鬼が全裸になる設定への冒涜ニダ！
　白倉と井上に謝罪と賠償を要求しる！」というやつなんだろう。