響鬼の敗因を考えるスレPart2

1 ：名無しより愛をこめて：2005/09/17(土) 19:53:17 ID:PbRYvxhw

2005年に「完全新生」を掲げて始まった「仮面ライダー響鬼」。
複眼の無いデザイン、太鼓等楽器が武器、怪人はフルＣＧ、
他様々な新要素を詰め込み、更にスタッフにはクウガを成功させた
プロデューサー高寺氏を起用。期待された一作である。
・・・・しかし序盤から、烈火を剣にする、目をゴーグル状にする、
主役以外も全員音撃棒で闘わせる、スーツ魔化魍を出す、更に、
劇場版ではＰ＆脚本家は過去に実績ある白倉氏＆井上氏が担当、
そしてＴＶでも後半はその2人が担当する事となった。

様々なソースから、思惑どおりの結果は出せなかったことが確認されている
仮面ライダー響鬼。
何故こうなってしまったのかを、冷静に分析しましょう。

前スレ
【玩具70億】響鬼の敗因を考えるスレ【Ｐ交代】
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1125797378/l50

2 ：名無しより愛をこめて：2005/09/17(土) 19:57:59 ID:I9O6TfBH

２かな…

3 ：名無しより愛をこめて：2005/09/17(土) 19:59:02 ID:0hGOhu3A

３ですね。

4 ：名無しより愛をこめて：2005/09/17(土) 20:14:13 ID:m8R7DKmM

4に神

5 ：名無しより愛をこめて：2005/09/17(土) 20:15:12 ID:PxJtNT7C

5リゲル

6 ：名無しより愛をこめて：2005/09/17(土) 20:18:12 ID:P0aqVSJu

高寺激励の型～♪

((｜／⌒＼ (○))　ﾄﾞﾝﾄﾞﾝﾄﾞﾄﾞﾝ♪
　∩　^人^ ）/　　
　ヽ　　　　つ　
　（＿人＿)　　

7 ：名無しより愛をこめて：2005/09/17(土) 20:33:31 ID:C+Yb7564

城南の制服やらキャンプグッズの開発に予算回さずに
もっとおもちゃに力入れるべきだったんでは…

あとさんざんｶﾞｲｼｭﾂだろうが音撃の演出。
サントラに各楽器の「輝」あるんだから、音撃の時に流しちゃえばよかったのに
特にナナシの回なんてカット割りで三種の「輝」使ったら燃えたと思うがな～

8 ：名無しより愛をこめて：2005/09/17(土) 20:34:47 ID:9lW8jhKu

【特撮！】仮面ライダー響鬼路線変更の是非を問うスレ　6
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1126798040/l50

仮面ライダー響鬼アンチスレ30
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1126579237/l50

高寺響鬼もイマイチだったが、白倉響鬼もイマイチ！
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1125791912/l50

9 ：名無しより愛をこめて：2005/09/17(土) 20:48:29 ID:OBZ+dTek

「輝」、何度見ても「褌（ふんどし）」に読んでしまう。

10 ：名無しより愛をこめて：2005/09/17(土) 20:58:16 ID:8Ccd6wCk

信者失望の型…

　　　∧∧　．
　　（　ミ）/　))　☆
　　 /　ﾐつー・　/　ﾎﾟｸﾎﾟｸﾎﾟｸ
　～＿ミ）　(○)

11 ：名無しより愛をこめて：2005/09/17(土) 21:12:08 ID:OBZ+dTek

だがなぁ。
なんだかんだやっぱり、「太鼓」って辺りで、敗走確定だったと思うんだよな。
「音撃」ライダーにしたかったとかいう話も聞いたけど、結局コケてたと思う。
で、せめて世界観として「和」を持って来たいんなら、武器に「和」を持って
来ないで、「音楽」に「和」を入れたら良かったんじゃないの。
で、個人的にはさ、響鬼さん太鼓なのに威吹鬼ラッパ、轟鬼斬鬼がギター
ってのも引っかかるんだよね。洋なんだか和なんだか。統一性がない。
威吹鬼が笛、轟鬼斬鬼が三味線なら判らないではないんだが。

12 ：名無しより愛をこめて：2005/09/17(土) 21:18:22 ID:OBZ+dTek

それで、すまん、つまらん案なんだが
武器に撥とか持って来ないで、それぞれの鬼が登場する際に
太鼓だのラッパ（笛）だの吹けばまだ良かったんじゃないかと思うんだが。
魔化魍暴れる→鬼に通報来る→鬼出動→魔化魍暴れてる現場にどこから
ともなく太鼓の音が！→響鬼さんが崖の上で太鼓叩きながら登場、みたいな。

轟鬼は琵琶もいいな。

13 ：名無しより愛をこめて：2005/09/17(土) 22:12:24 ID:PxJtNT7C

キャンプグッズはあり合わせのものにプリントするだけだし
実用品だから　まだいいんだけど
城南の制服だけは理解できん
誰が買うんだ一体！

14 ：名無しより愛をこめて：2005/09/17(土) 22:24:47 ID:qc7d9zhi

>>13
ヒント：コスプレ

15 ：名無しより愛をこめて：2005/09/17(土) 22:26:43 ID:OBZ+dTek

どこでコスプレするんだよ。

16 ：名無しより愛をこめて：2005/09/17(土) 22:27:06 ID:yLVEBCAx

そんなもん買った奴が考えることだ。

17 ：名無しより愛をこめて：2005/09/17(土) 22:37:41 ID:PxJtNT7C

夫婦でコスプレして明日無ｘもっちーとかするのか

18 ：名無しより愛をこめて：2005/09/17(土) 22:38:32 ID:KME/oyW/

ＤＶＤ２巻を見終えて　改めて思ったが、日常の慌しい生活の中、それこそ
食うか食われるかの中で生活しなければいけない時、この突っ込みどころが少ない
怖さの中にもやさしさ溢れる響鬼にどれだけ　すさんだ心が救われただろうか？
それまでのライダーも　面白いには面白かったが、どうも日常の延長という雰囲気で
同じ仲間でも　足の引っ張り合いや中傷、果ては殺し合う作品が続く平成作品にあって
この響鬼だけは、心優しい鍛えぬいた鬼達の勧善懲悪物として　見ていて　ホッとするもの
があった。
しかしながら　また今までの路線に戻り掛けている３０，３１話・・・・。
心癒されてきた者にとって、１月まで辛い日曜日がつづくのかな？

19 ：名無しより愛をこめて：2005/09/17(土) 22:40:06 ID:qc7d9zhi

>>18
チワワでも飼っとけ。

20 ：名無しより愛をこめて：2005/09/17(土) 22:41:54 ID:EnDhGV0V

>18
どこのサイトからコピペしたの？

21 ：名無しより愛をこめて：2005/09/17(土) 22:42:09 ID:PxJtNT7C

つサザエさん

22 ：名無しより愛をこめて：2005/09/17(土) 22:44:57 ID:4xhC9nDc

マジレスしちゃうと
そういう現実に疲れた大人の癒し（悪くいえば逃げ場）として作用しちゃうモノを
これから厳しい現実に立ち向かってゆく力をつけていかなきゃならないハズの
子供達に向けたものとして作って与えちゃっていいのかね？と思うのよ。
いやマジでマジで。
殺伐がいいとはいわんがね。

23 ：前スレ985：2005/09/17(土) 22:47:05 ID:LwdNhnUn

>>1　スレ立て乙

城南の制服でも良いんだけど、太鼓祭りのブラバン練習の時に
冬服だったのが思いっきりひいた。
時期的に夏服じゃないはずないのに……。

30話でみんな夏服だったから、細かい気配りがどうとか言ってる連中は
なにを見て言ってるのかと思わずにいられなかった。
いや。クウガ以外の平成ライダーはいっさい受け付けず
前半で響鬼にはまった高寺儲なんだけどね、自分も。

あと城南の体操服が上だけっつーのも中途半端だよね。
ブルマでもない高校体操服なんて、コスプレにすら使えないのは確かだけど。

24 ：名無しより愛をこめて：2005/09/17(土) 22:48:11 ID:yLVEBCAx

つか実際内輪揉めばっかしてたのって555の草加と剣ライダーズくらいのもんだし。
草加なんかは半分悪役みたいなもんだったから内輪揉めと呼んでいいかすら怪しいし。
変な思い込みで決め付けてる奴多すぎ。

25 ：名無しより愛をこめて：2005/09/17(土) 23:08:25 ID:PxJtNT7C

>23
そういうあなたに超星神

>24
シャンゼリオンを「内輪もめ」と言っていた奴もいたぞ

ん、まぁ最終話みればそうかもしれんが

26 ：名無しより愛をこめて：2005/09/17(土) 23:11:58 ID:OBZ+dTek

つか、「特撮」って、「癒し番組」じゃないよな？？
「子供向けアクションドラマ番組」だよな？？

番組見て癒されたいなら、「生き物地球紀行」か「きょうのわんこ」か
「はじめてのおつかい」辺りでも見とけといいたいんだが？？

27 ：名無しより愛をこめて：2005/09/17(土) 23:15:37 ID:qc7d9zhi

>>26
最初から一年しか続かない作品にそこまで依存するのも怖いよな。
このまま高寺のままなんとか終わったとしても、「続編キボンヌ」とか
「後番組は糞」とか言い出すの目に見えてる。
なんか5年くらい前にもそんなのいたな。

28 ：名無しより愛をこめて：2005/09/17(土) 23:16:36 ID:9lW8jhKu

あの枠に「癒し」を求めるのは、
ちょっと前のイケメン俳優云々ぐらいにピント外れてる気がする

29 ：名無しより愛をこめて：2005/09/17(土) 23:41:42 ID:OBZ+dTek

>27
うん、怖いよ。あいつら怖い。
突き詰めたいい方しちゃうと、「作り物の世界」なわけじゃん？
そこに「癒しがある」と思って見ている連中が怖いのよ。俺も。
どんだけ癒されても、「ウソの世界」なんだぞ？そこに依存して
あまつさえ流れが変わろうものなら排除しようとする、これ。
怖い。この考え方が怖い。理解できん。共感もできん。

なんか「高寺響鬼」見て癒されている連中は、精神的に病んでる
連中ばかりだと思うことにすると、一連の顛末に納得できる俺ガイル。

30 ：名無しより愛をこめて：2005/09/17(土) 23:43:36 ID:7IIJe7Lb

>>23
何が言いたいんだ？
冬服だったのか、夏服だったのか、
アンタの書き込みじゃ意味が判らんよ

31 ：名無しより愛をこめて：2005/09/17(土) 23:44:27 ID:yLVEBCAx

響鬼を見て「癒される・ホッとする」って思ってる人は普通だけど、
「俺達の癒しが奪われた」って怒ってる連中は危ないかもな。
そもそも本当に癒されていたのか？

32 ：名無しより愛をこめて：2005/09/17(土) 23:45:42 ID:nJfpL2BX

>>29
いや、作り物に癒しを求めるのはそんな変な事じゃないだろ。
「癒し系アイドル」なんかもテレビなんかに出ているのが素のままってのは極少数だと思うし。

その上で、あの時間のあの枠に求めるのはなんか間違ってると思うけどな。

33 ：名無しより愛をこめて：2005/09/18(日) 00:07:30 ID:/Pp02cov

確かに、完全に枠違いの内容だったな。旧響鬼。

例えるなら、登場人物全員が陰険な悪人で主人公が
毎回過酷なイジメを受け続ける魔法少女もの。
ドロドロのドラマが大好きな主婦層には受けたものの、
女の子受けは最悪でグッズの売り上げは最低。
で路線変更の憂き目にあったら、旧路線が好きだった
主婦たちが「○○が単なる魔法少女ものになってしまっ
た。あのドロドロ感が良かったのに。抗議してやる！！」
と暴れたと。

実際、収入の心配も孤独感も日常生活を失う危険性も
死ぬリスクも全然無いような温いヒーローものが子供に
受けるわけないじゃん。
いい年をした大人の癒しを求めるなら、別の枠でやって
欲しいもんだよ。まったく。

34 ：名無しより愛をこめて：2005/09/18(日) 00:12:00 ID:fifiH7fv

癒しなんてのは疲れた大人が求めるものであって、
エネルギーの有り余っている子供には退屈なだけ。

早く大人になってイチローやら中村みたいなヒーローになりたいと思ってる子供に、
ヒーローになんかならなくても普通の大人になれば十分なんて説教するのは冷酷ですらある。
まぁ夢破れて普通の大人になっちゃった人にとってはそう言ってもらえることが「癒し」なんだけど。

35 ：名無しより愛をこめて：2005/09/18(日) 00:17:36 ID:kd2+fHQb

>>30
時期的に夏服じゃないはずないのに冬服着てたからおかしい、
ということかと。

確かにタイトル「鍛える夏」なのにあの暑苦しそうな長袖制服は変だよね。
リアリティがどうこうとか言うからには。
斯く言う自分もここで>>23の指摘読むまで気にしてなかったけどw

36 ：名無しより愛をこめて：2005/09/18(日) 00:26:40 ID:hZLxILmG

「癒し」なんて言う時点ですでに、彼らにとっての響鬼は
子供向けアクション番組ではないということだよね。
なら子供向けおもちゃをいくら出しても売れるはずもなく。

「慕われたい」と思う大人が響鬼に自分を投影し
「明日夢みたいに慕ってくれる少年がいればなぁ」と、
現実社会では満たされない「後輩に説教したい欲求」を満たしてくれていた、と。

旧路線で行ってたとしても、
明日夢が成長して響鬼を慕わなくなった（自分で判断できるようになった）時にまた
旧響鬼マンセーな彼らは暴れていたんではあるまいか。

37 ：名無しより愛をこめて：2005/09/18(日) 00:33:45 ID:Qc6Q9ZX0

>>18には、龍騎から井上大先生が書いたこの名台詞を差し上げよう。

「人　間　は　み　ん　な　ラ　イ　ダ　ー　な　ん　だ　よ　！」

38 ：名無しより愛をこめて：2005/09/18(日) 00:34:33 ID:0L08kGuI

>現実社会では満たされない「後輩に説教したい欲求」を満たしてくれていた、と
太鼓祭がもてはやされるワケだわ。

39 ：名無しより愛をこめて：2005/09/18(日) 01:39:07 ID:s46/7DAI

未就学児童向け特撮番組のスタッフが一部入れ代わっただけで公式サイトを荒らし、
やれ署名だ不買運動だなどと火病るヲタどもを癒してくれる高寺響鬼って凄いねー。
わはは。

40 ：名無しより愛をこめて：2005/09/18(日) 01:52:39 ID:MruI0mL1

ﾏﾀｰﾘ、のんびりした時間が流れる作品が好きってのは分かる。
妖怪モノだと鎌倉ものがたりとか、あんな雰囲気の作品なんか
自分も好きだし。
でも響鬼に対しては言い様のない居心地の悪さがあった。
どうにも『癒し』や『優しさ』が上辺だけにしか感じられない。
ｶｰﾚﾝやｷﾞﾝｶﾞﾏﾝ、ｸｳｶﾞなんかは大好きだったんだが、響鬼だけは
何故か最後まで駄目だったな。

41 ：名無しより愛をこめて：2005/09/18(日) 02:11:58 ID:6RpxX2pt

レオでウルトラシリーズがいったん終了した刻に、
大人が子供に迎合し続けた結果｢子供だまし｣に陥って
肝心の子供からそっぽを向かれた、
的なコラムが掲載されたと白書に載ってたけど
今回の件ってそれに似てるね。
いや、大きく歪んではいるけどw

42 ：名無しより愛をこめて：2005/09/18(日) 02:14:01 ID:qRjEjmtd

憎しみなどのネガティブな感情があるから「優しさ」の素晴らしさがわかるし、
辛いことがあるから「癒し」のよさがわかるわけで、悪役がいなければヒーローが成立しないように、
「優しさ」とか「癒し」なんてものは（少なくともフィクションでは）単体じゃ成り立たないものだと思う。

43 ：名無しより愛をこめて：2005/09/18(日) 02:20:42 ID:fifiH7fv

「癒し」「優しさ」をメインテーマにすること自体は悪くない。
でも響鬼では魔化魍による人間の殺戮も描かれてたわけで、
明らかに「癒し」の明日夢パートと「殺戮」の響鬼パートが不協和音を出していた。
互いに互いを無理やり無視しようとしてた感じ。

前に誰かが言ってたが、魔化魍を人を殺さない、いたずらだけする妖怪にしとけばそこら辺は誤魔化せたかも。

44 ：名無しより愛をこめて：2005/09/18(日) 02:32:59 ID:9qaVAodX

マカモー自体を悪者にせず、操ってるヤツを倒す方向にすりゃ、
まだ観れたのかな。
マンコス路線になりかねないけど、妖怪モノとしては良い線いってたかも。

45 ：名無しより愛をこめて：2005/09/18(日) 02:35:37 ID:fifiH7fv

>>44
操ってるやつを倒すって方向にすると、当然のことながら黒幕が鬼の本拠地に逆襲しないのはおかしいってことになる。
そうすると童子や姫がたちばなを直接襲いだして「癒し」も糞も無い事態になってしまう。
構造的な問題は解消されません。

46 ：名無しより愛をこめて：2005/09/18(日) 02:40:49 ID:WtOJMHRt

そこら辺はバトルモノの宿命だろうね。
あのマンコスだって最後の最後まではカオスヘッダーに容赦なかったし。

「自分たちの平和を守るための仕方の無い暴力」って事になるとクウガにも被るか。

47 ：名無しより愛をこめて：2005/09/18(日) 03:30:34 ID:eMb99oii

響鬼は仮面ライダーを仕事として淡々とこなしているサマが妙に面白くてハマった。
ローテーション組むとかお疲れ様ですとか言ってるのに爆笑した。
真面目にギャグやってる感じが面白かった。
癒しだなんて考えたこともなかった。

48 ：名無しより愛をこめて：2005/09/18(日) 03:35:39 ID:j6zilVXQ

＞癒しだなんて考えたこともなかった。
この一文に何故か吹いた

49 ：名無しより愛をこめて：2005/09/18(日) 03:41:01 ID:qEmoQoOd

明日夢が劇中で大人たちに癒されているのが恐いよ。何もしてないのに。まわりの人間全員が今にも「おめでとう」とか言い出しそうだし。自己啓発セミナーかよ。
１クールは結構楽しんでたんだけどね。そのうち人死にの社会的な影響とか明日夢の変化とか書かれると思ってたから。
明日夢はきっかけがあってもリセットされまくりで、結局去年と同じかそれ以下。

50 ：名無しより愛をこめて：2005/09/18(日) 04:14:10 ID:PFdI7F/P

栄螺さんなんかだって、波平や先生がお怒するシーンはあるのにな。
やられ役はほとんど鰹だが
高寺やってんのは近年の教師の悪いお手本だと思うよ

51 ：名無しより愛をこめて：2005/09/18(日) 04:19:40 ID:37290ug1

大人向けの｢癒し｣産業なんて今時腐るほどあるからなあ
子供番組にそれを求められても困るとしか言えんわな
結局今回の件で、特オタは幼稚で未成熟て印象がますます広まった感アリ

52 ：名無しより愛をこめて：2005/09/18(日) 04:30:54 ID:s46/7DAI

しかも、高寺がことさら強調していたように響鬼は純粋な「子供向け」だというから
余計に始末が悪い。
というか高寺の能力がますますもって疑われる。

53 ：名無しより愛をこめて：2005/09/18(日) 04:36:42 ID:99OabxK2

子供だって癒されたいんだよ

54 ：名無しより愛をこめて：2005/09/18(日) 04:41:19 ID:MpwDCdTq

響鬼がそっぽ向かれたのにか

55 ：名無しより愛をこめて：2005/09/18(日) 04:42:17 ID:r0Wka3mY

おれ、最初の方の万引き話からほとんど見なくなっちゃったんだけど
あのときのおやっさんの明日夢へのセリフって何よあれ？ってのが理由だった。
全然中身ないじゃん。あれが大人の言葉か？
ヒビキとかにしてもそう。大人っぽくしゃべってるだけで。
本書いてる人間が大人じゃないんじゃないのか、としか思えんかった。

56 ：名無しより愛をこめて：2005/09/18(日) 05:16:12 ID:PFdI7F/P

その回、万引きは「正しくないこと」それだけか？と思えた。

57 ：名無しより愛をこめて：2005/09/18(日) 05:35:35 ID:Cv/gN3aW

太鼓って時点でだめだったろうって意見もあるがそんあ事はないと思う。
ようは見せ方でしょ？
ほかのヒーローだって、ラグビーボールや
ヨーヨー、ケンダマ、マリオの頭突きや踏んづけ、
鬼太郎の指鉄砲やちゃんちゃんことか太鼓以上に変なのは多い。
（アギトのシャイニングカリバーだって変っちゃ変な形状だし）

でも自分の子供の頃はむしろこういう意外なものを武器にしてた方が
わくわくした。ピストルやバズーカのような銃器系よりずっと。

響鬼の敗因は"清めの音"といいながらそれが何なのか
提示しなかったことの方が大きいと思う。
音の効果が、魔除けなのか、アパッチの雄たけびみたいな音の圧力だったのか
子供心にも混乱する演出だったのは魅力減だったし。
やっぱり楽器の武器なんだから短くても伴奏させる必要があったろうし。
魔化魍によって苦手な曲を分ければ、音楽のバリエーション変えるのに
絃が得意な音や、笛の得意な音とかの理由付けもそれらしく分けられたんじゃないかね。

58 ：名無しより愛をこめて：2005/09/18(日) 05:49:24 ID:hZLxILmG

>>55

たとえ自分が正しく生きていたとしても
ああいう、「悪意」に遭遇して理不尽な思いをすることってのはあるんだよ。

って言いたかったんだと思うんだけど、
結局こうして伝わっていないなら意味がないっちゅう話やね。

59 ：名無しより愛をこめて：2005/09/18(日) 06:05:36 ID:idxCEJNM

巨大マカモーはどうだろう…。
例年同様等身大のマカモーが毎週出てきたなら特撮ヒーロー物の爽快感はあったと思うんだわ。
新生も良いんだけど魅力的な得意な部分を捨ててあのしょぼい一人相撲の合成は無いわな。
あれやりたいなら等身大バトル同等の技術やセンスを持って初めて移行して良いと思う。

あと去年も思ったんだけどモチーフ縛りはもうちょっと考えた方が良い。
今年は楽器武器、去年はトランプモチーフのデザイン、どっちも悪い方にしか転んでない。
555のデジタルモノ縛りは実質携帯だけが目立ち他の物はデジカメとかは言われなきゃ気付かない程度の箇所だったせいか大丈夫だったが。

60 ：名無しより愛をこめて：2005/09/18(日) 06:08:38 ID:RodZmzHE

>58
それ、おやっさんの台詞そのまんまやん

55が言いたいのは「だから？」ということだと思うのだが

61 ：名無しより愛をこめて：2005/09/18(日) 07:32:31 ID:re1uJNSn

鬼になる人の鍛え具合がなんらかの形で見えればよかったんだよ。

後、武器の使い方も変える。

62 ：名無しより愛をこめて：2005/09/18(日) 08:32:19 ID:sxxbMvrE

>>36 >>38
つまりあなたはこうおっしゃりたいのですね
「ダメな大人ほど以前の響鬼にハマる」

63 ：名無しより愛をこめて：2005/09/18(日) 08:34:37 ID:KmnXr+EF

露骨に玩具売りに来た感じだね。
来年のためにもこれで売れればいいけど。

64 ：名無しより愛をこめて：2005/09/18(日) 08:37:51 ID:eMb99oii

( ﾟ∀ﾟ)o彡ﾟ玩具！

65 ：名無しより愛をこめて：2005/09/18(日) 09:20:46 ID:2Zb6L7fR

>>63
太鼓祭りとか、まじで露骨だったもんな。

66 ：名無しより愛をこめて：2005/09/18(日) 09:21:01 ID:ZuTppPP+

別に癒しでもいいんだ。
枠から外れているかもしれないが、挑戦としてそういう特撮番組があってもいい。

しかし
スケジュール守れなくてプロデューサー更迭で路線変更とか
それに激怒したファンが罵詈雑言をぶつけ合うとか
そういうくだらない大人のどうしようもない面がクローズアップされたのが何よりつまらんです。

67 ：名無しより愛をこめて：2005/09/18(日) 09:59:16 ID:HlCNdkan

>>36 明日夢だって、迷いとか悩みとかから立ち上がる手がかり
与えてもらったら、何時も最後は自分で進んでんじゃん。
ヒビキとか橘はベースキャンプであって、進めなくなったら
そこに戻りさえ出来れば、そこから立て直せるってことだろ？

本来の「癒し」ってのは、傷を舐めあうだけじゃなくて
安心して傷を治せる場所があれば再度立ち上がれるって話。
麻酔で痛み止めでお終いって話じゃない。

現実社会でもその辺が取り違えられて、セーフティネットは
甘やかしだとか、スパルタ式で鍛えれば強くならないとか
言われてるけど、本来の「癒し」の場ってのは生活の基盤に
なる場所（古くは家族とか友人とか共同体とか）であって、
「癒し」を売りにした商売をする場所ではない。

響鬼はテーマは「癒し」かも知れないが、作品の売りが「癒し」
なわけじゃないと思うが。

68 ：名無しより愛をこめて：2005/09/18(日) 10:02:41 ID:Ne7ZAe+Y

響鬼って映画「レオン」みたなところ狙っていたんじゃないかな。威吹鬼とあきらの関係とかね。

69 ：名無しより愛をこめて：2005/09/18(日) 10:13:59 ID:GURnaK6O

てか、いつから響鬼のテーマが「癒し」になったんだ？
一部の信者が勝手に「癒し」「癒し」って騒いでるだけで
製作側はそんな事考えてないと思うんだが。

70 ：名無しより愛をこめて：2005/09/18(日) 10:15:01 ID:6RpxX2pt

高寺響鬼が続いていたら、来週にｱｰﾑﾄﾞｾｲﾊﾞｰ登場なんて絶対無理だったろうな

71 ：名無しより愛をこめて：2005/09/18(日) 10:32:52 ID:PFdI7F/P

てか、アームドセイバー事態没だったかも
で、仲間の鬼増やすとか

72 ：名無しより愛をこめて：2005/09/18(日) 10:33:02 ID:T3LyRjO5

>>67
＞何時も最後は自分で進んでんじゃん。

その成長が、その回限りの解決で
ネタとして以降の話にフォローされてなかったりするから
ここで突っ込まれてるんだが……

73 ：名無しより愛をこめて：2005/09/18(日) 10:34:42 ID:KnUD1pkl

出すは出すでしょ。出し方は全然違ってただろうけど。

74 ：名無しより愛をこめて：2005/09/18(日) 10:34:47 ID:hCIY2atm

高寺はレオンなど見ていない

75 ：名無しより愛をこめて：2005/09/18(日) 10:35:23 ID:Ayr2uGGH

夏専用の紅はダメになったから秋向けの新兵器つくりましたといえば大丈夫だよ

76 ：名無しより愛をこめて：2005/09/18(日) 10:37:37 ID:2Zb6L7fR

>>71
苦戦→吉野から新兵器届いたよ→鍛えてるから新兵器もいきなり使いこなせます→END

77 ：名無しより愛をこめて：2005/09/18(日) 10:39:55 ID:3fad/9iw

♂ホ○♂やロ●ネタ出し過ぎたから、ノーマルの人は引いていったんじゃ・・・
ヒビキ>明日夢
ザンキ＝戸田山
イブキ＝あきら

78 ：名無しより愛をこめて：2005/09/18(日) 10:44:30 ID:HlCNdkan

>>72
その場限りって訳じゃないじゃん。受験の話にしても
勉強したけど面接でびびったり、忘れてた万引き野郎に
報復受けたり、進んだ先で突き落とされてるわけで。

成長してたと思ってるからダメージがでかく感じるんじゃん。

79 ：名無しより愛をこめて：2005/09/18(日) 10:49:05 ID:Ayr2uGGH

中盤以降は成長さえしなくなったからなぁ

80 ：名無しより愛をこめて：2005/09/18(日) 10:49:17 ID:BLdzv4T9

アームドセイバーは高寺Ｐの時からＧＯサイン出てた。
というか太鼓がダメだったので嫌々飲まされたっぽいけど。

81 ：名無しより愛をこめて：2005/09/18(日) 10:51:44 ID:bi4ncQp4

>>78
ヒビキさんら鬼のことが気になって勉強に集中できず、
かすみに「あの子、落ちるよ」とまで言わせておいて、
とくにその後猛勉強のシーンもなく
何事もなかったように高校に受かったのはどういうことなのよ？

困難に立ち向かうこともなく、あっさり問題をクリアされても
まったく盛り上がれませんでした。

82 ：名無しより愛をこめて：2005/09/18(日) 10:53:01 ID:82+Nc2oD

P交代がなかったら２９-30話あたりで前振りぐらいはしてただろう＜アームドセイバー

83 ：名無しより愛をこめて：2005/09/18(日) 10:53:37 ID:kd/t8eX4

基本的に、
明日夢嫌やな目に会う→ヒビキその他が無条件にフォローする→何だか鍛えられてるような気がします
の無限ループだったからねぇ。
気がする、気がするってだけで、
明日夢が自主的に動こうとする気配が全く無かった。
これは高寺も自覚してたんだろ。
だから29話で「第一歩だな」な訳なんだし。

84 ：名無しより愛をこめて：2005/09/18(日) 10:57:51 ID:tEZQGuu1

「悪い奴っているんだよねぇ」で片付けられてそれっきりだった万引き小僧が
唐突に再登場して逆襲してきたってなあ。
明日夢成長のための障害というよりは、ただ災難にあった程度にしか見えん。

明日夢の成長がしっかり描かれてたのってカニの話で受験勉強するところくらいまでだしな。

85 ：名無しより愛をこめて：2005/09/18(日) 11:09:15 ID:HlCNdkan

>>81
>>かすみに「あの子、落ちるよ」とまで言わせておいて

それはかすみが明日夢とヒビキの関係を詳しく知る前の台詞でしょ。
その後ヒビキの説明（正体明かすのが自分なりの誠意）を
受けて、明日夢が分かりあえれば良いと納得してる。
で、橘でヒビキと再開して合格してまた来ますと勉強に取り組んだ
描写はある。

で、叩く魂の会でで面接で凹んだ分を「鍛え足りなきゃ鍛えるまでだ」
と言われ、撥ね退けるように猛勉強したと受け取れる。
合格直後の明日夢の台詞でも「鍛えまくったから」と後付け描写はされてる。
面接だって、苦手科目を放置してると危ないと言う指摘で
明日夢がまったく勉強出来てないという書き方ではなかった。

明日夢は困難に立ち向かってないわけじゃないよ。脱輪さえ直して
やればまた走り出せる。

86 ：名無しより愛をこめて：2005/09/18(日) 11:15:36 ID:Ayr2uGGH

受験と父親以外に明日夢が成長したのって何があったっけ

87 ：名無しより愛をこめて：2005/09/18(日) 11:19:19 ID:tEZQGuu1

「行間を読めば」成長したととれる話はいくつがあるが、しかし……。

88 ：名無しより愛をこめて：2005/09/18(日) 11:21:58 ID:kd/t8eX4

なんか居た堪れない空気になって
参考書を開いてみたり、
おばあさんの手を握ってみたり、
落し物を拾ってみたり、
コーヒーを入れてみたり・・・
それを成長というには余りにも？なものばっかだな。
保身のための行動としか映らなかったよ。
態々自分から困難に飛び込んでいくってのは皆無だった。

89 ：名無しより愛をこめて：2005/09/18(日) 11:22:00 ID:3fad/9iw

響鬼の敗因>山崎潤を「鬼」に使わなかった

90 ：名無しより愛をこめて：2005/09/18(日) 11:24:21 ID:E7U27PAm

装甲もマジョなんとか塗装にして頂ければいくらか浮かないと思うのですが

91 ：名無しより愛をこめて：2005/09/18(日) 11:33:19 ID:HQE2uEq6

あんな自分の事でしか悩まない
ウジウジウジウジウジウジしてた奴を見て癒されるって…病んでるね…

92 ：名無しより愛をこめて：2005/09/18(日) 11:36:37 ID:KZVoVVjM

かえるの歌だけ残してくれればいいよ

93 ：名無しより愛をこめて：2005/09/18(日) 11:42:38 ID:BLdzv4T9

>>90
高い上耐久性に乏しい

94 ：名無しより愛をこめて：2005/09/18(日) 11:45:13 ID:bi4ncQp4

明日夢の成長が、はっきりと感じられるのは
劇場版のクライマックスだけだな。

95 ：名無しより愛をこめて：2005/09/18(日) 11:51:21 ID:HQE2uEq6

>94
そもそも今の明日夢だとマカモウ退治についていくわけがないし
古文書を調べたりもしないし、自分から剣を探しに行ったりもしないしね。
よもや明日夢に涙腺やられるとは思わなかった…

96 ：名無しより愛をこめて：2005/09/18(日) 12:09:36 ID:a67oLNkH

『輝く少年』のサブタイトルが『輝け少年』だったら上手く納まっていたかもしれないw

97 ：名無しより愛をこめて：2005/09/18(日) 12:10:06 ID:OQEBFiPm

>>70
>>71
年間の製品開発は放送開始前から大体決まってるじゃないの？
主力商材に対して製作側はノーとは言えないでしょ

嫌だからと番組で使わないとクウガのようになってしまうし

98 ：名無しより愛をこめて：2005/09/18(日) 12:12:28 ID:KkGsgcIc

明日夢ちっとも成長した描写ないのにモッチーに「明日夢君最近変わったよね。なんか強くなった」と無理矢理言わせてたよな

99 ：名無しより愛をこめて：2005/09/18(日) 12:20:56 ID:Ayr2uGGH

むしろ今年三月に白倉に映画版の役目がまわってきて
それからライダーのフィギュアを出せるということに驚いた。
番組開始時点では全部決まってるのかと思ってたよ

100 ：名無しより愛をこめて：2005/09/18(日) 12:27:28 ID:6RpxX2pt

つうか高寺的には撥の剣ﾓｰﾄﾞがｱｰﾑﾄﾞｾｲﾊﾞｰの伏線だったんじゃないかなぁ。
どちらにせよ、来週でｱｰﾑﾄﾞｾｲﾊﾞｰに辿り着く事はできなかったろうけど。
あと、玩具は確かに年初でｽｹｼﾞｭｰﾙが出てるだろうけど、
同時に予算も決まっているだろうから、
売り上げが震わなければ当然予定を繰り上げるなり
ｱｲﾃﾑを増やすなりするだろ

101 ：名無しより愛をこめて：2005/09/18(日) 13:02:45 ID:L0ZsAe5G

>>89
あの方は引退なさったわけだが

102 ：名無しより愛をこめて：2005/09/18(日) 13:12:45 ID:HQE2uEq6

>>100
あるいは削られたりね…orz

103 ：名無しより愛をこめて：2005/09/18(日) 13:29:02 ID:r0Wka3mY

>>60
そうそう、そういうこと。

あれってただ状況を説明してるだけ。で、それに対する答えは
「むずかしいねえ」
アホかと。

いろんな考え方があるのはその通りだろうが
大人ってのは、それぞれの歩んだ人生の中から
その人なりの確固とした答えというか価値観を
築いてるもんなんじゃないのか。
多少偏っててもいい、その人が言うから重みがある、みたいな。

完全にバランスがとれてるのが大人なんじゃないはず。
しかもその「バランスのとれた人間」を描こうとした結果が
「何の答えも提示できない人間」じゃなあ。

104 ：名無しより愛をこめて：2005/09/18(日) 13:35:05 ID:KZVoVVjM

確固とした答えというか価値観を築いてるのは、純粋な子供に多いと思うよ。
大人はそういう段階を1回通り越して、「むずかしいねぇ」に戻ってくるんじゃないかな。

105 ：名無しより愛をこめて：2005/09/18(日) 13:38:42 ID:KZVoVVjM

無知の知っていうか、難しいことを難しいと認めることができるのも経験というか、余裕というか。
角が取れてつまらない人間になっただけじゃねぇかって見方もできるけどな。

106 ：名無しより愛をこめて：2005/09/18(日) 13:39:08 ID:tEZQGuu1

感情のままに答えを決め付けるのは子供
考える力を持った分、安易に答えを導けず「難しいねえ」になってしまうのが若者
大人になれば「難しいねえ」を通り越して、矛盾や疑問を抱えつつも自分なりのスタンスを確立する

と思う

107 ：名無しより愛をこめて：2005/09/18(日) 13:43:31 ID:KZVoVVjM

自分なりのスタンスなら、多少賢い人なら誰でも持ってるよ。

でも、それを直接伝えることが、その若者の成長にとってベストとは限らないよね。
「難しいよねぇ」で自分の人生なんだから自分に考えさせるのも、方法論としては
十分ありなんじゃないかな。
悩むことは悪いことじゃないと思うよ。

108 ：名無しより愛をこめて：2005/09/18(日) 14:04:19 ID:0qR4GGQR

それならどんどん突き落として
這い上がらないと死ぬぞってぐらいにしないとダメ人間になる

109 ：名無しより愛をこめて：2005/09/18(日) 14:05:51 ID:LNqgP/aE

「難しいねぇ」じゃ単なる責任回避。
大人なら確固とした価値観を若者に示すべき。
若者はその価値観を基準にして否定するなり乗り越えるなりして自分の価値観を形作る。

少なくとも成人した娘が二人もいる５０を超えた男の言う台詞じゃない。

110 ：名無しより愛をこめて：2005/09/18(日) 14:15:00 ID:KZVoVVjM

そうかい？
まあ、大人だって大変なんだから大人にあんまり甘えるなよ。

111 ：名無しより愛をこめて：2005/09/18(日) 14:16:18 ID:u9z753nR

そろそろ明日無をどん底に突き落として自立心を促す女王鬼が必要だと思うんだ

112 ：名無しより愛をこめて：2005/09/18(日) 14:18:42 ID:kd/t8eX4

責任回避はしゃーないわ。
そんなガンガン話進めてったら作品の雰囲気変わっちまうもん。
第一歩までやったから、あと宜しく～、って逃げてったようなもんだろ。
しかも殆どのキャラクターを今後動かしようも無いくらい無個性に書き上げた上でさ。
堪ったもんじゃねぇべ。

113 ：名無しより愛をこめて：2005/09/18(日) 14:21:30 ID:UI1ygvnb

>>108
そんなスパルタ方式で簡単に鍛えられるなら苦労はしないよ。
這い上がった人間だけがサンプルとしてカウントされるんだから。
ダメ人間ってレッテル貼るのも這い上がった方が自己肯定の
手段に張ってるだけで、ホントにそいつのこと見て張ってるとは限らんし。

>>109
>>大人なら確固とした価値観
それも勝手に作られた偶像なんじゃね？そんなのが現実に居ないから
キリスト教的な「神」が作られたんじゃね？
明確な善悪を始めとする基準を明示してくれて、人はそれに近づくと。

114 ：名無しより愛をこめて：2005/09/18(日) 14:26:19 ID:r0Wka3mY

>>113
でもそういう「大人と少年」を描くって言って始まったフィクションでしょ？

115 ：名無しより愛をこめて：2005/09/18(日) 14:27:37 ID:LNqgP/aE

>>113
現実にいないから特撮番組に手本となるような立派な大人を出そう
と言うのが響鬼のテーマだったはずだが。

116 ：名無しより愛をこめて：2005/09/18(日) 14:32:07 ID:UI1ygvnb

>>114
「神」的な大人と少年ではないでしょ。
あくまで迷った時に、自分の位置を示してくれる指標ではあっても、
明確な正解を与えてくれる存在なわけではない。
答えを見つけるのは自分なわけで、それが間違ってることも
不完全なこともある。

117 ：名無しより愛をこめて：2005/09/18(日) 14:33:13 ID:LNqgP/aE

>>116
だから「難しいねぇ」では指標になってないんだって。
何の意味も無いその場しのぎの台詞じゃん。

118 ：名無しより愛をこめて：2005/09/18(日) 14:37:57 ID:+e30SnuX

それだけ心中察してやれた連中が、
犬小屋作った心中だけは全く理解できないとかなんとか騒いでるのは、
もうね、ほんと痛々しいよ。

119 ：名無しより愛をこめて：2005/09/18(日) 14:41:24 ID:UI1ygvnb

>>115
良い見本ではあっても、これをそっくり真似して書けば
満点が取れるって「正解」じゃなくて、応用次第で
色々答えを探るのに役立つ「基本」というのかな？

>>117
現実に悪意を持っている奴が居て、その悪意に晒されることもある。
自分の目の届く範囲だったらこうして助けることもできるかもしれない。
でもそれがいつもできるわけじゃないし、悪意を根絶やしにすることなんて
出来ない。明日夢はこうした悪意とも自分の問題として向き合わなきゃならない。
これから生きていくうえで。

120 ：名無しより愛をこめて：2005/09/18(日) 14:49:25 ID:ZTxCmP6o

よりによって高寺のコンセプトも否定かよｗ
駄目です、高寺さん。
もうあんたの手にも負えません。

121 ：名無しより愛をこめて：2005/09/18(日) 14:50:37 ID:LNqgP/aE

>>119
済みません、高尚過ぎてナニ言ってるのかわかりません。

122 ：名無しより愛をこめて：2005/09/18(日) 15:12:00 ID:a67oLNkH

難しいねぇを全肯定するなら、29話のヒビキの語らいの方は否定しなきゃ筋が通らないのではw？

123 ：名無しより愛をこめて：2005/09/18(日) 15:21:23 ID:rCM1sxyz

>>122
相手との距離で、提示できる意見に差が出るのは普通だろ？

124 ：名無しより愛をこめて：2005/09/18(日) 15:28:19 ID:KZVoVVjM

>>117
「難しいねぇ」は指標にならない人もいると思うけど、そこから本人が悩んで悩んで悩みぬいて、
結果としてより揺ぎない自我を確立する人もいると思うよ。
少年の場合は後者だと判断したんじゃないかなぁ？

125 ：名無しより愛をこめて：2005/09/18(日) 15:36:10 ID:a67oLNkH

万引きにボコられた息子を女親の出る幕じゃないと腫物に触るように見ない事にして振る舞う高寺版
明日無母と同じスタンスって事かね？

126 ：名無しより愛をこめて：2005/09/18(日) 15:47:15 ID:KZVoVVjM

心情を理解して、同じ視点で一緒に考えるって、なかなかできないと思うよ。
突き放す「難しいねぇ」もあるし、支えてあげる「難しいねぇ」もあるんじゃないかな。

それに近くには響鬼っていう、目標するに足る存在もいることだしね。
言葉にすると安っぽくなっちゃうことってあるしさ。

127 ：名無しより愛をこめて：2005/09/18(日) 16:00:14 ID:a67oLNkH

ヒビキさんが言葉にすると安っぽくなくて、おやっさんが言葉にすると安っぽいのか。

ボコられてた現場をわざわざ助けてくれたおやっさんなんだけどなあ。

128 ：名無しより愛をこめて：2005/09/18(日) 16:24:41 ID:vVooXSBP

あの回は万引きよりむしろ、デートすっぽかして、謝りもしない明日夢をちょっとどうかと思った。
結局、もっちーの方から来ちゃってウヤムヤになったし。

129 ：名無しより愛をこめて：2005/09/18(日) 16:27:12 ID:KZVoVVjM

実際、難しいからね。
普通に生活していても、どんなに他人に気を使ういい人でも、通勤通学でたまたま
乗り合わせた地下鉄やバスでテロにあって死ぬ人もいるし。

それを考えると人生って何？ってことになるけど、そこで立ち止まるのではなく、
そういうことがあるとしても人生とは何かを考え、自分はどう前に進むべきか、
どう道を切り開いていくのかを見つけていくことが、響鬼のメインテーマだと思うし。

それはｱｽﾑだけではなく、視聴者に投げかけられた問い掛けでもあり、活でも
あるワケだけどね。

もちろん、答え自体はばかばかしいくらいに簡単なことなんだけど、それを言葉で
伝えるんじゃなく、自分で導き出させるってことに意味があると思うなぁ。

って、書いてる自分自身、耳が痛いよ・・・ｗ

130 ：名無しより愛をこめて：2005/09/18(日) 16:31:49 ID:A6RvUsjP

>>113
徹底的にスパルタにするか
迷ったときにケツを蹴っ飛ばして前にだしてやるのが大人だろ？
悩まなくても生きていけるのに一緒になやんで慰めるなんてやってたら
出来上がるのはニートかよくてフリーターだよ

131 ：名無しより愛をこめて：2005/09/18(日) 16:33:34 ID:HQE2uEq6

ってかさ、まがりなりにもヒーロー番組の主役が
「何にもしてないのに殴られた～」って泣くような奴でどうすんのよ。
そこは万引きを成功させて（万引き被害に悲嘆に暮れるおばちゃんのシーンも入れると良し）
「万引き現場を見てたのに怖くて何も出来なかった自分が情けないです…」で泣かす所じゃない。
本当、高寺・大石には物語を作る素養がないわ

132 ：名無しより愛をこめて：2005/09/18(日) 16:34:00 ID:a67oLNkH

耳が痛いというか、ひとえに君がイタイというか…。

133 ：名無しより愛をこめて：2005/09/18(日) 16:35:33 ID:HQE2uEq6

私も129がイタイに一票

134 ：名無しより愛をこめて：2005/09/18(日) 16:39:57 ID:DwH0PgTH

>>129
通勤通学でたまたま痴漢にあった

まで読んだ。

135 ：名無しより愛をこめて：2005/09/18(日) 16:46:35 ID:a67oLNkH

明日無の場合は通学途中でもっちーが痴漢にあっていたけど何も出来なかった、てのがいいな。

136 ：名無しより愛をこめて：2005/09/18(日) 16:49:42 ID:f9MD2jkx

むしろいつもの気分優先主義で痴漢行為をしかけてしまい
へたれて落ち込んでるところを
ヒビキさんに慰めてもらう

137 ：名無しより愛をこめて：2005/09/18(日) 16:50:33 ID:LMeSWFV8

>>131
公式のあらすじ（28話）には「むしろいいことをしたはずなのに」なんて書いてあるんだよな。
オロオロとすくんでたところに、偶然相手がぶつかって来ただけなのにね。
明日夢の中では事実が捻じ曲がって認識されてるのか？そういう奴だったのか？明日夢って。

138 ：名無しより愛をこめて：2005/09/18(日) 16:54:59 ID:f9MD2jkx

>>137
行間を読んだのだよ・・・たぶんな

139 ：名無しより愛をこめて：2005/09/18(日) 16:57:34 ID:0ov1QIIN

明日夢が善良なマカモウを響鬼から匿うとか、響鬼が来られない状況で姫童子に立ち向かうとか、
そういうアクションを入れてれば前半のような惨状は避けられたのだが。

140 ：名無しより愛をこめて：2005/09/18(日) 16:58:01 ID:a67oLNkH

通報したことになってんのか？ヒデェ。
鈍臭くて相手避け損なっただけだろ。

141 ：名無しより愛をこめて：2005/09/18(日) 17:05:02 ID:5V8Mjpd9

>>129
ここは響鬼の敗因を考えるスレだからw
この場合、「難しいねぇが敗因のわけないだろ、バカ。」が正解w

142 ：名無しより愛をこめて：2005/09/18(日) 17:11:26 ID:HQE2uEq6

141に拍手w

143 ：名無しより愛をこめて：2005/09/18(日) 17:12:59 ID:kS5l+I2e

やたらとスレが進んでると思ったら「難しいねぇ」かよ
それがあんたの言う通りだったとしても敗因にゃ何の関係もないだろうに

144 ：名無しより愛をこめて：2005/09/18(日) 17:19:17 ID:Ms/hA2Bm

敗因は>>118がいってるように29話以前のことは好意的に
30話以降は悪くとる信者。

145 ：名無しより愛をこめて：2005/09/18(日) 18:10:39 ID:Szo5MgWA

何故ああも悪くとろうと出来るのだろうか…
結局、高寺最高！白倉井上氏ね！で響鬼なんかどうでもいいのかな、旧儲様は…

146 ：名無しより愛をこめて：2005/09/18(日) 20:26:14 ID:eMb99oii

( ﾟ∀ﾟ)o彡ﾟアームドセイバーばか売れ！

147 ：名無しより愛をこめて：2005/09/18(日) 20:43:17 ID:Ms/hA2Bm

>>145
mixiのアンチコミュなんか見てると笑えてくるよな。
袈裟まで憎みすぎ。

そこそこ有名な作家・漫画家とかもファビョっててうける。

148 ：名無しより愛をこめて：2005/09/18(日) 21:14:46 ID:HQE2uEq6

>そこそこ有名な作家・漫画家とかもファビョっててうける。
今まで戦車がよく持ち出されてきたけど、他は誰がいるの？
島本は何ていうか確信犯だからなあw

149 ：名無しより愛をこめて：2005/09/18(日) 21:18:39 ID:ruGYvZxs

っていか島本って駄作ほど何とかして褒める人だしｗ

150 ：名無しより愛をこめて：2005/09/18(日) 21:20:14 ID:Szo5MgWA

>>147
有名な作家・漫画家が騒いでるのにはビビりますたｗ
今はワラてしまいますが
>>146
岡村隆史タソの声で脳内再生された。

151 ：名無しより愛をこめて：2005/09/18(日) 21:29:19 ID:HQE2uEq6

あ、ごめん、昔何かの雑誌に長谷川裕一がコラム持ってて、
龍騎やファイズの事を誉めて（無条件マンセーではなくきちんと批判も入れながら）たような気がするんだけど、
アレではどう言ってるのかな？。
まあ最後に見たのはファイズアクセルの時だからもう連載終了してるかな

152 ：名無しより愛をこめて：2005/09/18(日) 21:50:08 ID:RodZmzHE

アームドセイバーがバカ売れすることはいくら何でも無いと思うが

しかし、最初からネガティブな見方すると何でもアラに見えるし
良いところなんて見えなくなるもんだな

153 ：名無しより愛をこめて：2005/09/18(日) 22:23:39 ID:Ms/hA2Bm

2005年09月18日
10:51
10: 山本弘
　ゲストの布施明の出てるところだけでも見ておこうかと思ったんだけど……。

　いくら警官の口の利き方が横柄だったからって、ひっぱたくのはやりすぎだ。口頭で注意すればいいだけのことだろう。
　おまけに「私が強盗に見えるのか？」だと？　警官が見た目で人を判断したら、それこそまずいだろうが！
　たとえば、みすぼらしい身なりの奴が警官にネチネチいびられている現場に出くわして、「貴様、人を見た目で判断するのか!?」と割って入るとかいうなら、まだ納得できるんだが。あれじゃ正義感からというより、個人的感情で叩いたように見えてしまう。
「たちばな」と同じく、吉野もきっといい人たちばかりなんだろうと思ってたもんで、トップがこんなヤな奴だと知って幻滅。

　しかもその後、例のアイツが明日夢に、
「どうやってヒビキさんに取り入ったんだ。君みたいな何のとりえもない奴が」
　とか言いやがったもんで、耐えられなくなってスイッチ切った。

『響鬼』にはそりゃ欠点もたくさんあった。決して最上の番組じゃなかった。でも、出てくるのはみんな素敵ないい人たちばかりで、視聴者を幸福な気分にしてくれる番組だった。
　その美点が踏みにじられてゆくのを、これ以上見続けるのは耐えられない。もう二度と見たくない。

　さようなら『響鬼』。来週から日曜の朝は『マイメロ』で癒されるよ。

154 ：名無しより愛をこめて：2005/09/18(日) 22:26:14 ID:j6zilVXQ

山本uzeeeeeeeeee!
こいつがいたことを忘れてた

155 ：名無しより愛をこめて：2005/09/18(日) 22:26:25 ID:Ms/hA2Bm

2005年09月12日
10:02
21: 山本弘
　はじめまして。
　今週のガンテツ君（仮名）の迷台詞集です。

「どうやら君には何の秘密もなさそうだ」
　うわー、こいつ、人の部屋に勝手に上がりこんで秘密探ってやがったよ！　思春期の男の子の部屋には見られたくないものがいろいろあるっていうのに。

「男は父親を超えることで強くなるもんだろ」
　消防士の父親を超えるためにやってたことが、トランペットと将棋とマンガとビリヤードの特訓かよ!?（笑）

「そんな奴がヒビキさんに近づけるはずがない」
　お前、素顔のヒビキにまだ会ってもいないうちから、何言うてるねん!?　どんな人間か知らんやろ!?
　いや、ほんと、テレビに向かって「何言うてるねん!?」って声に出してツッコんでしまいましたよ。

「君とは長いつきあいになりそうだ」
　いや、長いつきあいにならなくていい。さっさと死んで（笑）。
註：「ガンテツ」の意味が分からない人は、「大鉄人17　ガンテツ」で検索してみてください。

2005年09月12日
10:22
22: はぬまあん
山本様
心中お察しいたします（泣）。
「君とは長いつきあいになりそうだ」
…わしにはこの一言がほぼ、処刑宣告でした…。

156 ：名無しより愛をこめて：2005/09/18(日) 22:26:52 ID:JDDJsb3D

マイメロでは癒されないぞ

157 ：名無しより愛をこめて：2005/09/18(日) 22:28:46 ID:Ms/hA2Bm

山本弘は好きだったが(ry

はぬまあんの日記なんかも香ばしいが小物だしなｗ

158 ：名無しより愛をこめて：2005/09/18(日) 22:30:02 ID:0L08kGuI

>いや、長いつきあいにならなくていい。さっさと死んで（笑）
うっわ、仮にもプロの作家、言葉を使って商売してる人間の
コメントとも思えませんな。
こいつの小説はいつもヲタ臭くて嫌いだったが完全に決別できそうです。

興味のある人は「妖魔夜行」の「さよなら死神博士」とかを読むべし。

159 ：名無しより愛をこめて：2005/09/18(日) 22:30:20 ID:HQE2uEq6

弘…マイ伝もボロ糞に叩いてるらしいしなあ…
ソードワールドアドベンチャー好きだったけどファンやめる
あんな非人道的作品を素晴らしいって言える奴は人間として腐ってる証明だもん

160 ：名無しより愛をこめて：2005/09/18(日) 22:34:49 ID:BFuCgVsn

しかしまあ見事に微妙な方ばかりに不評ですなあ、路線変更。

161 ：名無しより愛をこめて：2005/09/18(日) 22:35:01 ID:Ms/hA2Bm

ふとおもったが、新響はだめでマイメロは有りってどうなんだろうな？

（いるのかしらんが）サンリオオタやかわいいキャラのアニメを見せたい親には
マイメロって番組はどうかとおもうが。
オタ的には超アリなんだが、旧響信者が褒めてた点とは対極の番組だぞ。

まぁオタな上に番組は作品じゃなくて商品だと思ってる俺はちゃんとクロミ様のグッズ買ってるが。

162 ：名無しより愛をこめて：2005/09/18(日) 22:36:06 ID:j6zilVXQ

>>160
まったくだ

163 ：名無しより愛をこめて：2005/09/18(日) 22:36:15 ID:423sdscP

>>159
>ソードワールドアドベンチャー好きだったけどファンやめる
>あんな非人道的作品を素晴らしいって言える奴は人間として腐ってる証明だもん

作品が好きならいいじゃん。
つまんなくなって読むのやめんならともかく、作者の人格うんぬんでやめるってのは
それこそガキの考えだな。
素晴らしい作品は、素晴らしい人格の人が著す　そんなの幻想だよｗ

164 ：名無しより愛をこめて：2005/09/18(日) 22:38:55 ID:Ms/hA2Bm

連書きすまんが、今売ってるチャンピオンの巻末作者コメントでも
「剣聖ツバメ」の高橋功一郎がコメントした。

名前覚えてないんでそのために本誌見返したくらいの小物だがｗ

165 ：名無しより愛をこめて：2005/09/18(日) 22:39:16 ID:ruGYvZxs

しかし例に出される「有名人」が小物ばかりで笑えるｗ
しかも痛い事で有名な、落ち目なヤツばかり

166 ：名無しより愛をこめて：2005/09/18(日) 22:42:43 ID:WtOJMHRt

>>164
でも、「もっと早く少年を話に絡めていれば」てな感じで、
今までの連中の中でも一番マトモな事言ってるんだけどね。

167 ：名無しより愛をこめて：2005/09/18(日) 22:43:18 ID:RodZmzHE

>164
で、何と？

168 ：名無しより愛をこめて：2005/09/18(日) 22:45:58 ID:Ms/hA2Bm

>>166
たしかにあの短いコメントで真意を察するのは早計だな。
ファビョってる感じもないし。

敏樹と弘が水野良を介して出会う様を見てみたい。

169 ：名無しより愛をこめて：2005/09/18(日) 22:47:43 ID:Ms/hA2Bm

>>167
あー失礼。

「響鬼」のリニューアルにガク然。もっと
早く少年を本筋にからますべきだった･･･！

とのこと。

170 ：名無しより愛をこめて：2005/09/18(日) 22:47:47 ID:TuuUCX08

で、新響鬼を擁護してくれる著名人はどこにいるの？微妙な人でもいいからさｗ

171 ：名無しより愛をこめて：2005/09/18(日) 22:51:55 ID:RodZmzHE

>169
色々と解釈は出来ると思うが
明日無が本編にからまずにダラダラとやってきた
問題は認識しているっぽいね

172 ：名無しより愛をこめて：2005/09/18(日) 22:57:42 ID:j6zilVXQ

>>170
いや、別に新響鬼支持派は旧響鬼支持派みたいに
「プロの方々にも支持されてるんですよッ！」みたいなことを（まだ）言ってないから

173 ：名無しより愛をこめて：2005/09/18(日) 23:02:08 ID:ruGYvZxs

っていうか、「有名人」とやらがいくら支持しても全く意味無いからね
本来の層に受けないと

174 ：名無しより愛をこめて：2005/09/18(日) 23:02:25 ID:0L08kGuI

そもそもそんな旗印はいらんよ。
権威主義者じゃないんだし

175 ：名無しより愛をこめて：2005/09/18(日) 23:04:27 ID:BFuCgVsn

「路線変更された」という厳然たる事実があるからな。
それによって視聴率下がったとか悪影響があったわけでもないし。
ユーメージンの後ろ盾なんか必要ない。

176 ：名無しより愛をこめて：2005/09/18(日) 23:05:51 ID:yuP3Bx4s

白倉井上は過去の成功があるから必死こいて擁護する必要ないしな。
むしろ余計な仕事回すんじゃねえよと信者は思ってるだろう。
THE FIRSTの仕事とかどうなるのよ。これじゃ全然プロモーションできないだろ。
白倉ﾃﾗｶﾜｲｿｽ。

177 ：名無しより愛をこめて：2005/09/18(日) 23:06:53 ID:LNqgP/aE

山本は井上狂アンチだからな。
555のころも無理やり叩いてたし。

178 ：名無しより愛をこめて：2005/09/18(日) 23:11:12 ID:j6zilVXQ

「底の抜けた浴槽」だっけ？

179 ：名無しより愛をこめて：2005/09/18(日) 23:12:37 ID:VHk4GILK

山本弘は秘宝でも５５５映画ワーストにしてたな

180 ：名無しより愛をこめて：2005/09/18(日) 23:14:29 ID:N69QmsHP

そこでTHE FIRSTに高寺投入

181 ：名無しより愛をこめて：2005/09/18(日) 23:19:13 ID:RodZmzHE

いや、もう完成しちゃっているし

182 ：名無しより愛をこめて：2005/09/18(日) 23:23:40 ID:FWU1Ct8j

>>179
それはそれですごいな。映画の中では一番まともな部類だと思うんだが555のって
坊主にくけりゃ？

183 ：名無しより愛をこめて：2005/09/18(日) 23:27:15 ID:mlSoPPCZ

そもそも30話から梃子入れってのが遅すぎると思うんだが･･･ネクサスなら打ち切り勧告のころだしな

184 ：名無しより愛をこめて：2005/09/18(日) 23:27:16 ID:a1OSfUhz

555の映画は普通に駄目だと思う。
DC版の方が良い。

185 ：名無しより愛をこめて：2005/09/18(日) 23:28:28 ID:/Pp02cov

緊張感もドキドキ感も無い、ただひたすら都合のいい
展開だけがダラダラと続く作品はオタなオッサンに受け
るということはよく分かった。

高寺は時間帯を間違えたな。
仮面ライダーの名前を使わず深夜枠でやってれば良か
ったんだ。

そうすればマンセー以外の人間はスルーするだろうから、
最後まで望み通りの作品が作れたかもしれなかったのに。
DVDさえ売れれば玩具の売り上げは気にしなくて済むしさ。

186 ：名無しより愛をこめて：2005/09/18(日) 23:29:39 ID:BZeD9h7h

>>182
そうか？
うちの子は、あれでライダー嫌いになったぞ。
あれは、ライダー好きというより、ただ戦隊のついでに見てるくらいの幼児では
とても喜ぶ内容とは思えないが。

187 ：名無しより愛をこめて：2005/09/18(日) 23:30:27 ID:mlSoPPCZ

撮影期間1ヶ月の映画にしちゃよくやってると思うけどね。
まあ見に来た子供には関係ない話だが。

188 ：名無しより愛をこめて：2005/09/18(日) 23:31:05 ID:egF8sqSR

大きなお友達にはウケた。
ただ・・・それだけの話さ。

189 ：名無しより愛をこめて：2005/09/18(日) 23:31:34 ID:BFuCgVsn

つっても興行成績歴代1位だし。

190 ：名無しより愛をこめて：2005/09/18(日) 23:31:46 ID:VHk4GILK

>>182
山本弘は幼児じゃないしなんかスンゲー理屈こねてたぞ

191 ：名無しより愛をこめて：2005/09/18(日) 23:33:12 ID:RodZmzHE

>186
N=1の事例を一般化するなよ
うちのガキ（当時５歳）と反対の反応だぞ

192 ：名無しより愛をこめて：2005/09/18(日) 23:35:29 ID:yuP3Bx4s

555の映画は見てないけど、お子様の反応が一番悪かったのって
アギトの映画じゃないかね。
ガオレンで大喜びだったお子様がアギトは理解できなくて反応悪かった
なんて話は当時良く聞いたが。

自分はアギトの映画凄く好きなんだけどね。

193 ：名無しより愛をこめて：2005/09/18(日) 23:35:51 ID:VHk4GILK

アンカーミスった186あてね

194 ：名無しより愛をこめて：2005/09/18(日) 23:38:46 ID:BZeD9h7h

>>191
子どもによっては違うんだから、ライダー嫌いになるくらい５５５が合わない子どももいる
っていっただけ。
もともとライダー大して好きじゃなかったしね。親が昭和からの大ファンだってのに。

195 ：名無しより愛をこめて：2005/09/18(日) 23:40:11 ID:mlSoPPCZ

>192
・途中でバトルを降りちゃう北岡先生
・自害する唯
・前半で殺されちゃう新世代ライダー2人
・怪しすぎる橘さん
・裏切る理由が突然な鬼のひとり
あたりは？

196 ：名無しより愛をこめて：2005/09/18(日) 23:41:54 ID:RodZmzHE

アギト映画は子供に説明を求められた親が困っていたという話を
どっかの映画評で見たことがある
555と比べるとアクションシーンよりドラマパート（子供にはやや難解）が
多かったからかな
俺は一番好きだけど、うちのガキにとってはブレイドやヒビキ映画のほうが
面白いみたい

>195
歌舞鬼に関しては一応台詞で説明しているから、理解はできているっぽい

197 ：名無しより愛をこめて：2005/09/18(日) 23:42:29 ID:yuP3Bx4s

>>195
ごめん、映画はアギトと龍騎しか見てないんだ。
響鬼は来週見に行くつもりなんだけど。

198 ：名無しより愛をこめて：2005/09/18(日) 23:46:41 ID:AKNqFYgx

ファイズの映画は駄目な部類だと思う･･･。
レジスタンスと黒川ともこみちと舞踏会を削ったらまだなんとかなったと思うが。

199 ：名無しより愛をこめて：2005/09/18(日) 23:48:56 ID:egF8sqSR

最近もこみち頑張ってるじゃん！

でもいくら頑張ってても、５５５の映画の糞演技が
頭から離れない。

200 ：名無しより愛をこめて：2005/09/19(月) 00:02:34 ID:YNnkfLtd

もこみちな。とりあえずルックスは良かったんだが。
最近でたエッセイ本？でもＰＬの事は黙殺されてたし。

201 ：名無しより愛をこめて：2005/09/19(月) 00:09:38 ID:bnaA/4tx

響鬼の敗因に何の関係もない
ファイズの好き嫌いの押し付け合いになってる件について

202 ：名無しより愛をこめて：2005/09/19(月) 00:23:35 ID:5IB1IrIn

過剰反応しているアンチ井上が決定的にアレルギー反応を起こす原因になったのがあざとい作りの
555だったからだと思うんだが。

203 ：名無しより愛をこめて：2005/09/19(月) 00:24:29 ID:a34nbchb

こじつけだな。
それでもなお敗因とは関係ないし。

204 ：名無しより愛をこめて：2005/09/19(月) 00:27:25 ID:Qje+dtz0

井上云々はこっちのが相応しい話題だな。
御前等本当に井上敏樹が嫌いだろ４
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1122485932/

205 ：名無しより愛をこめて：2005/09/19(月) 01:26:29 ID:wFgDkKns

響での井上はまだ敗因ではないな。
これからはわからんが。

もちろんライダーでの今までの仕事は賞賛に値する。

206 ：名無しより愛をこめて：2005/09/19(月) 01:37:54 ID:yN6q10KT

山本とかプロ視聴者とかmixiアンチコミュの人らなんか、
もう響鬼なんてどうだって良くて白倉井上の名前を使って
日ごろの鬱憤を晴らしたいだけにしか見えんな。

｢響鬼の優しい空気が好きでした｣なんて言ってる連中は
優しさのかけらも持ち合わせちゃいなかったわけだ。

何が悲しいってこんな悲しい事があるかよ。
｢俺、高寺響鬼が好きだったんだよ｣なんて、
恥ずかしくてとてもじゃないが口にできねぇよ　｡･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡

207 ：名無しより愛をこめて：2005/09/19(月) 01:40:31 ID:1jeAb++e

>206
その程度で恥ずかしくなるならスキなんて言うなよ
お前の方が恥ずかしいよ

208 ：名無しより愛をこめて：2005/09/19(月) 02:09:39 ID:lDxvWXoh

まあ実際その程度でしたから

209 ：名無しより愛をこめて：2005/09/19(月) 02:37:49 ID:3tWykLsK

いままでで一番「信者」という言葉が似合うな。旧信者。
俺も信者のつもりだったけど、白倉響鬼も別に問題ないと思うから、信者ではないのか？

210 ：名無しより愛をこめて：2005/09/19(月) 02:45:18 ID:EfecDptP

>>209
一番得してる視聴者です。
どんな内容でも楽しめたもん勝ちだと思っているよ。

211 ：名無しより愛をこめて：2005/09/19(月) 02:47:06 ID:bUifn57O

最初から今みたいだったら今頃見てなかったと思うけど
片目をつぶって見ると以前より面白い。

212 ：名無しより愛をこめて：2005/09/19(月) 03:06:29 ID:oCOjTy3W

ウィンク？

213 ：名無しより愛をこめて：2005/09/19(月) 03:16:14 ID:pj00MMUi

1クール目にイブキ＆あきら編
２クール目にトドロキ＆ザンキ編
３クール目でやっとヒビキさんが鬼の姿になって活躍（最初から鬼にならないだけでヒビキさんも登場してる）って流れにしたら、鬼の中ではストレートなヒーロータイプのイブキさんに弟子に女の子ってスタイルは、わかりやすいから受け入れてもらいやすかったんじゃないかな？

214 ：名無しより愛をこめて：2005/09/19(月) 03:42:21 ID:bUifn57O

>>213
特撮ヒーロー番組で変身しない主人公に、どんな存在意義があるんだよ。
ついでにイブキとあきらの関わりとかトドとザンキの関係とか
たまに見るから面白いんで、3か月も見せられてたまるか。

215 ：名無しより愛をこめて：2005/09/19(月) 03:45:43 ID:a34nbchb

ヒーローと弟子の少女の関係をメインにした物語なんて、それこそヲタしか食いつかないと思う。

216 ：名無しより愛をこめて：2005/09/19(月) 03:55:56 ID:pj00MMUi

そうかなぁ…
イブキ役の人なら若奥さんからチビッコまで受けるかと思たんだが…
因みに俺はザンキさんが好き。

217 ：名無しより愛をこめて：2005/09/19(月) 04:04:55 ID:l7h3wy0a

それはお前だけには受け入れられるだろうな。
タイトルは仮面ライダー威吹鬼になるけど

218 ：名無しより愛をこめて：2005/09/19(月) 08:41:15 ID:pLXFF7CP

アームド響鬼、ジャスティライザーに似てる。

219 ：名無しより愛をこめて：2005/09/19(月) 11:25:39 ID:78LtwRY8

昔の響鬼を癒されると言っているヤツほど、
癒しと程遠い、性格の悪いカキコミをしている罠。

なんでだろう？

220 ：名無しより愛をこめて：2005/09/19(月) 11:27:14 ID:LEm7kQb7

>219
「癒される」と言ってるってことは、普段は癒されてないわけだ、心が。

221 ：名無しより愛をこめて：2005/09/19(月) 11:31:21 ID:SOpT/iDg

現実で余裕のカケラも無いからこそ
「大人の余裕のあるヒーロー」にあこがれていたワケだな

222 ：名無しより愛をこめて：2005/09/19(月) 11:34:34 ID:bnaA/4tx

特撮番組の絶対不可欠な魅力の一つに、「ありえない悲劇的シチューエション」というのがあると思うわけよ
「部屋を出れば自分の命が削られる事を知りながら、それを隠し弟を助けに行く兄」とか
「たった一人の女の子を殺せばモンスターに苦しむ全ての人を救えるという選択を突きつけられ、迷走した挙句に泣き崩れる主人公」
なんてシチュエーションは普通のドラマであればそうそう出来ないっしょ。
響鬼の敗因の一つは、（「人間を捨てて鬼になった者達」というマテリアルがあるにも関わらず）そういった悲劇性（＝燃える展開）を演出できなかったことじゃないかなあ
特に「仮面ライダー」ってブランドはそういう哀しみを背負った者、ってのがウリだからね。

223 ：名無しより愛をこめて：2005/09/19(月) 11:35:51 ID:04b3BPx6

現実で辛い目ばかり見ている社会人が、
そういう世界から切り離されている響鬼の空気を求めているという側面はあるかもね。
で、保育器の中にいる人間(主に子供)は、刺激のない響鬼の空気を嫌う。
視聴率は剣と変わらないのに玩具が売れない理由が分かる気がするな。

224 ：名無しより愛をこめて：2005/09/19(月) 11:40:01 ID:ea5OKTXi

そいや、高寺響鬼では鬼になることのリスクは提示されてなかったね。
むしろ、引退後のケアも万全で良い事尽くしな印象すらある

225 ：名無しより愛をこめて：2005/09/19(月) 11:46:28 ID:04b3BPx6

>>224
響鬼で語られるべきは鬼になるリスクよりも
鬼になることの難しさ、だと思うんだけどね。

鬼になるためには死ぬより辛い鍛えが必要、でも彼らは鬼を目指す

みたいなエピソードが欲しかった。

226 ：名無しより愛をこめて：2005/09/19(月) 11:56:52 ID:ea5OKTXi

ベタだけど、辛い修業のために人間性を失った｢なりそこない｣を対比として出したりとかね

227 ：名無しより愛をこめて：2005/09/19(月) 12:20:03 ID:wFgDkKns

今からそんなことすると、また儲がガタガタ言うんだろうな。
29話以前ならなんでもマンセー、30話以降なら何でも文句。

いい展開だと思うし少年の成長描くためにも
しっかりと鬼たちとの明確な距離を示したほうがいいし。
それえでも文句言われるであろう井上が不憫。

228 ：名無しより愛をこめて：2005/09/19(月) 12:47:27 ID:4RKlX3Xe

別に作品のことを批判するのはかまわないが
所かまわず、スレかまわず旧信者の人格批判を
しまくる奴が鬱陶しい。もう同類だよ。

229 ：名無しより愛をこめて：2005/09/19(月) 12:50:33 ID:zF+KrV/m

具体例プリーズ

230 ：名無しより愛をこめて：2005/09/19(月) 12:50:43 ID:R6ilNmfy

>>225
親に反対されたぐらいでやめても惜しくないようなので、特別な才能や修行は必要ないと思う。

231 ：名無しより愛をこめて：2005/09/19(月) 12:58:36 ID:4RKlX3Xe

>>219とか>>227の上の部分とかね。
旧信者の作品批判がヒドイからといって
その人格批判をするんじゃ同類。
しかもどのスレでも節操ナシなんだよね。

232 ：名無しより愛をこめて：2005/09/19(月) 13:10:18 ID:xj1uUrFx

(この番組の試みが決して成功してるわけじゃないってのは前提で)
何かアンチの人は「特撮番組はこうあるべき」みたいな定義に捕われ過ぎて
「描けてない（不備）」んじゃなくて「描いてない（演出）」ことに対して
勝手にかくあるべし、と怒ってる感じがする。（もちろん不備もあるけど）
あと批判に多い「こんな○○を「特撮」でやるな！」って意見も
「特撮」の可能性を狭めてる感じがして好きじゃないな。

233 ：名無しより愛をこめて：2005/09/19(月) 13:14:14 ID:OnnJ5Muf

旧信者＝厨工房多いみたい

234 ：名無しより愛をこめて：2005/09/19(月) 13:15:58 ID:eLxcocxR

うはｗ
すごい人格批判の嵐ｗｗｗｗｗｗｗｗ
はいはいアンチはいけませんねーだめでちゅねー好きじゃありませんねーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

235 ：名無しより愛をこめて：2005/09/19(月) 13:16:04 ID:04b3BPx6

あとよく言われるのが
「特撮番組は玩具を売り上げてナンボ」
結局は自分の好みでない番組を貶すための言い訳に過ぎないんだよな。
「この番組は子供に支持されていない、だから糞」
そーじゃなくて、自分が気に入らないから糞なんだろ？

「玩具が売れないとスポンサーがつかなくなり、枠自体が消滅する。だから俺たちは批判しているんだ」
はいはいわ(ry

236 ：名無しより愛をこめて：2005/09/19(月) 13:18:30 ID:5ZsAIfus

「敗因を考えるスレ」で何言ってんだろうね。

237 ：名無しより愛をこめて：2005/09/19(月) 13:23:19 ID:XIPGkMVt

ちゅうかストーリー自体はさして重要じゃないんだよ。
そんなのｦﾀがネットでグチグチ語り合うのが関の山。

大切なのは、変身ヒーローの活躍が、いかにカッコよく描かれるか。コレに尽きる。
そしてそれが高寺響鬼が全くなっていなかった所。

物語はヒーローの活躍を見せるためにある。
最近のアニヲタ崩れはそこの所が全く理解できていないから頓珍漢な議論が延々続く訳で

今も昔も特撮TVは子供番組であって秋葉臭の漂うヲタアニメとは違う物
特ヲタは自分がお呼びでない「外野」である事を存分に徹底的に理解する必要がある。
それがヲタ用に用意された餌を貪る事で成り立つ今のアニヲタとの根本的な違いだ。

238 ：名無しより愛をこめて：2005/09/19(月) 13:23:28 ID:4RKlX3Xe

言っても無駄、で言えば言うほどやる・・・か。
子供みたいな奴らだな。

まあ、いいさ。
ガキの喧嘩みたいなんを
止めようとした俺が野暮だったよ。

239 ：名無しより愛をこめて：2005/09/19(月) 13:28:16 ID:ighSmX9O

いまさらだけど、、、
響鬼って楽器をつかって敵を木っ端みじんにするよね。
これってジョンレノンじゃないけれど、音楽で博愛主義、
みたいな「癒し」思想には明確に反していると思うんだ。

あと、こまかいを言うと、ディスクアニマル、は
音楽からの連想でディスクになったと考えられるけれど、
iPodなんかが普及しつつある現在、レコード以来の
音楽メディア＝ディスクという等式は、成り立たなく
なりつつあることを思うと、アイデア倒れの感あり、なんだよね。

240 ：名無しより愛をこめて：2005/09/19(月) 13:29:28 ID:5ZsAIfus

いや楽器は兎も角、ディスクアニマルは大ヒットとまではいかないけど結構売れたから。

241 ：名無しより愛をこめて：2005/09/19(月) 13:36:20 ID:bnaA/4tx

>ディスクアニマルは大ヒットとまではいかないけど結構売れたから
まあ、高額商品であるマジのロボやなりきり商品にに負ける程度にはねw

242 ：名無しより愛をこめて：2005/09/19(月) 13:41:28 ID:wKvtUBKs

人格批判やめれ厨って
なんで２ｃｈなんかに来てるんだろう？

243 ：名無しより愛をこめて：2005/09/19(月) 13:41:51 ID:5ZsAIfus

ゲームはCDやDVD媒体だから子供にとってディスクは身近な物だろう。
別にDAを「音楽メディア」として認識する必要はないし。

244 ：名無しより愛をこめて：2005/09/19(月) 13:51:21 ID:rWMc4+Ri

>>243
音をメインにしてるからディスク＝CDでしょ。
数年したらCDは時代遅れになる可能性はあるが、
今はまだまだ現役だから、アイデア崩れとまでは思わないけどね
子供にとってiPodはまだまだ手が届かないものだろうし。

245 ：名無しより愛をこめて：2005/09/19(月) 13:51:40 ID:Bbuu7S+c

そうだなぁうちのガキなんてテープメディア自体知らないし

246 ：名無しより愛をこめて：2005/09/19(月) 13:55:44 ID:bnaA/4tx

>>235
そのとおりだねえ～玩具の売り上げなんて、
金額に換算してこれだけの人がお金をお金を払ってもいいと思ってくださいました、って程度の傍証に過ぎないからねえw
龍騎なんて玩具だけで139億円分の「自分が気に入ったから名作」って人いました、ってだけでイコール作品の出来の証明ではないからねえw
で、それじゃ響鬼が名作だって証明には何を挙げてくれるのかな?w
本当、響鬼儲は人を失笑させるのが上手いなあwマジすごいよw

247 ：名無しより愛をこめて：2005/09/19(月) 13:58:48 ID:5ZsAIfus

>>244
子供には「身近にある円盤状のもの」という認識で充分だろう。
中に入ってるのがゲームだろうが音楽だろうが子供にとっては大して意味はない。

248 ：名無しより愛をこめて：2005/09/19(月) 13:58:54 ID:ighSmX9O

だから、動物を慈しんで情操を高めましょう、みたいな建前に
取り囲まれている小学生あたりに、妖怪というよりはUMAつまい
動物に近い魔化魍を木っ端みじんにするヒーローを提示しても、
理解されないんだと思う。自然保護とか動物愛護とか、
響鬼さんのセリフを引用すれば「頭でっかち」なんだけれど、
多くの小学生は、「頭でっかち」なんだ、きっと。

249 ：名無しより愛をこめて：2005/09/19(月) 14:00:46 ID:wFgDkKns

>>246
＞龍騎なんて玩具だけで139億円分の「自分が気に入ったから名作」って人いました、ってだけで
＞イコール作品の出来の証明ではないからねえw

に同意。

でも気をつけたほうがいいよ「儲」っていうと人格攻撃よばわりされるそｗ

250 ：名無しより愛をこめて：2005/09/19(月) 14:07:39 ID:rWMc4+Ri

>>247
言われてみればそうだね。
自分はデータ読み取ったりする描写から、「CD-RAMかぁ」と思ってたけど、
光ディスクの種類なんか子供にはわからんだろうなぁ。

251 ：名無しより愛をこめて：2005/09/19(月) 14:09:58 ID:04b3BPx6

>>246
>>で、それじゃ響鬼が名作だって証明には何を挙げてくれるのかな?w

そもそも響鬼が名作などとは思っていませんが、
証明が必要なの？
周りと違う意見を持つのがそんなに怖い？
小さい子供ほど、「自分だけ違う」ことに恐怖感を持つみたいだけれど、
子供ってみんなそうだから、気にしなくていいよ。
大きくなるとちょっとアレだけどね。

で、スレ違いという指摘がって、俺もそのとおりだと思うので消えます。

252 ：名無しより愛をこめて：2005/09/19(月) 14:10:33 ID:5ZsAIfus

>>248
子供はそこまで深く考えてないと思うよ。
単にショボイCGにショッパイ技を決める鬼さんをカッコいいと思わなかったのでしょう。

253 ：名無しより愛をこめて：2005/09/19(月) 14:22:12 ID:ZRd4Caby

>>251

禿同。
自分が気に入ったものが駄作でも、全く困らんからなあ。w

254 ：名無しより愛をこめて：2005/09/19(月) 14:23:34 ID:ighSmX9O

>>248 のつづき
初代ゴジラからして、ゴジラを保護するべき
だと主張する古生物学者の葛藤を描いていたし。

仮面ライダー同士の闘争にはウンザリという声もよく
聞かれるけれど、「暴力はむなしい」といったテーマは
小学生あたりに受容され易いんだと思う。

響鬼は、アクションシーンは数は少なかったけれど、
特撮シーンを加えて評すれば質は高かったと思う。
けれど、小学生に受ける、「暴力はむなしい」といった
視聴後感をなくしてしまったために、強い印象を
残さなかったのだと思う。

255 ：名無しより愛をこめて：2005/09/19(月) 14:27:52 ID:rWMc4+Ri

>>251は消えますとか言いながら数時間このスレをヲチし続けるのに
豆腐３丁。

256 ：名無しより愛をこめて：2005/09/19(月) 14:33:14 ID:ighSmX9O

>>248
小学生≠子ども　です。
子ども=未就学児についてはよくわからない。

257 ：名無しより愛をこめて：2005/09/19(月) 14:37:30 ID:ighSmX9O

自信をもっていえることは、
「楽器をつかってUMAを木っ端みじん」
というのは、少なくともイマジン（by ジョンレノン）では
ない、といこと。

258 ：名無しより愛をこめて：2005/09/19(月) 14:49:55 ID:ighSmX9O

蛇足ですが、子ども向け番組を、教育的な観点から
チェックしている人も少なくないと考えられることです。

以上，「響鬼の敗因」を商業的なものとは違う観点から
考察してみました。

259 ：名無しより愛をこめて：2005/09/19(月) 16:10:41 ID:ZRd4Caby

んじゃ、
こっぱみじんになった後に、半透明の幽体、もしくは魂の光球が、ゆっくり上空に上ってゆく（成仏する）描写を入れれば、
ジョンも納得いくかいのー？

あるいは、
マカモーは生まれながらに苦しみを背負っていて、人を食らう事でしか渇きをいやせず、
ライダーに殺してもらいたがってる…とかだと、教育的かなあ？。

260 ：名無しより愛をこめて：2005/09/19(月) 16:20:05 ID:hPhTZvxD

妖怪がモチーフの怪獣が、そもそも間違ってる気がする。
妖怪の持ち味も怪獣のおいしさも活かせてないってゆーかさ。
結果、でかいカニってなんだよ！みたいな。
でかいエイも楽しくない。白いマンタじゃん！

あ、でも、これは俺の趣味の問題だなw

261 ：名無しより愛をこめて：2005/09/19(月) 16:26:50 ID:uwD6EaZv

大ヒットした作品はたとえ名作ではなかったとしても多くの支持者を集めた作品といえる
大コケした作品はたとえ名作だったとしても大して支持者を集められなかった作品というしかない

したがって

大コケした作品が支持者を集めたなんざいえるはずがない

262 ：名無しより愛をこめて：2005/09/19(月) 16:55:38 ID:yERLSanl

30分枠でやるには、総てにおいてボリュームがありすぎた。
1･登場人物増やしすぎ。→最近の水戸黄門みたいだった（レギュラーメンバーに一言台詞を言わせるためのシーン多すぎ）
2･二話完結の弊害。→毎週見ていないと、話の流れが掴みにくい（一週おきに見ているとかなり最悪）
3･響鬼達の目的が曖昧。→絶対的な悪の組織が無いにもかかわらず、自分達は全国規模の組織がある（逆に姫、童子の行動が個で組織と戦う昭和ライダー的）

前レス読まずに、携帯から長文スマソ

263 ：名無しより愛をこめて：2005/09/19(月) 17:09:23 ID:jCLaKq3f

一部のネットの評価が全てと勘違いしちゃったヲタ＆製作陣の失敗なんだろ。
ヲタの声だけ拾っても、良い物なんぞ作れるわけねぇっての。

若いイケメンはいらない、
殺伐とした展開も嫌味なキャラもいらない、
幼馴染と転校生のツンデレが欲しい、
何もせずにチヤホヤされたい、
頼れる兄貴に頼りっきりになりたい・・・

こんなん誰が見るってんだよ。
エロゲーでもやってろ屑が。

264 ：名無しより愛をこめて：2005/09/19(月) 17:15:56 ID:OnnJ5Muf

これ本当、高寺の生い立ち公に晒してるようなもんだよな。

265 ：名無しより愛をこめて：2005/09/19(月) 17:26:52 ID:ighSmX9O

>>263
つまり、明日夢とおなじ高一男子をターゲットした
（やおいなところもあるから中学女子も視野に入れていたはず）
ということ。しかし、バン○イ製の玩具を買う世代ではないよね。
ここに、どうしようもないギャップがあった。

266 ：名無しより愛をこめて：2005/09/19(月) 17:35:30 ID:WMQaZy9c

バンダイの開発と営業が、素材におんぶに抱っこだった事じゃね？

267 ：名無しより愛をこめて：2005/09/19(月) 17:42:49 ID:B58/lOaY

視聴率→お子様には魅力を感じない世界観

商業的→全体的にデキ悪(作品内のものとの差が激し過ぎ)

268 ：名無しより愛をこめて：2005/09/19(月) 17:43:09 ID:ighSmX9O

>>266
裏事情はまったく伺えないけれど、たしかに、
鬼のスーツは、史上最高級にクールなヒーロースーツだよ。
けれど、あのスーツに塗られた特殊な染料は玩具には使えな
かったんだね（価格が理由なのかな？）。

269 ：名無しより愛をこめて：2005/09/19(月) 17:44:14 ID:gVN91aml

>>268
１リットル１０万円だ

270 ：名無しより愛をこめて：2005/09/19(月) 17:49:01 ID:CWT0bxBA

響鬼のスーツに使われてるマジョーラ塗料は一斗缶ひとつで20万とかするそうな。
模型用でも普通の塗料は一瓶200円くらいのが、2000円もする。

で、塗るにも熟練した職人が必要で、塗膜も弱く、
水に濡らしたりしちゃいけないらしい。
1個数百円からの玩具には使えないなぁ。
おかげで、バンダイもマジョーラっぽいグラデーション塗装は上手くなったけど。

271 ：名無しより愛をこめて：2005/09/19(月) 17:52:19 ID:CWT0bxBA

ありゃ、リッターあたり10万か。スマン。
自分はFRPなんか扱ってるとこで仕事してるけど、
使ってる塗料はもっぱら、一斗缶で6万くらいだからなぁ・・・
やっぱすごく高いね。

272 ：名無しより愛をこめて：2005/09/19(月) 17:52:20 ID:rWMc4+Ri

なんでそんな使い勝手悪い塗料選んだんだろう。
予算食いつぶした挙句に知らなかったとはいえ伊藤さんの火傷の
原因にもなったわけだし。
結果論とはいえ大失敗の選択だね。

273 ：名無しより愛をこめて：2005/09/19(月) 18:00:39 ID:jCLaKq3f

お払いしなかったんでねーの？

274 ：名無しより愛をこめて：2005/09/19(月) 18:01:25 ID:jCLaKq3f

お祓いね。間違えた。

275 ：名無しより愛をこめて：2005/09/19(月) 18:01:32 ID:rIKTjynO

>>265
高寺自ら「子供向けです」と明言し、太鼓の玩具の提案までした
（しかもデザインにも厳しく注文をつけた）んだからギャップもへったくれもない。
子供向けを作ろうとして作れなかったというだけのこと。

276 ：名無しより愛をこめて：2005/09/19(月) 18:02:25 ID:vw+e5pB/

今までやった事無かったからだろ。
新生って事で。

まあ、「何で今まで採用してなかったのか」ってのを
まず考えるべきだったね。

277 ：名無しより愛をこめて：2005/09/19(月) 18:07:49 ID:Bbuu7S+c

そのマジョーラカラー　燃えやすいという意外な欠点があった訳だが
伊藤さん、災難だったなぁ

昨年のブレイドが失敗したことで、従来路線の限界を悟って「完全新生」
を打ち出したのだろうけど

278 ：名無しより愛をこめて：2005/09/19(月) 18:13:10 ID:rIKTjynO

高寺はとにかく「本格」とか「本物」の雰囲気を出したかったんじゃないかな。
玩具のデザインをおもちゃっぽくしないように注文つけたり
わざわざ岡山からきびだんご取り寄せたり、屋久島でロケしてみたり。

279 ：名無しより愛をこめて：2005/09/19(月) 18:15:33 ID:rWMc4+Ri

>>277
燃えやすいんじゃなくて、熱し易くて冷めにくいんじゃなかったっけか。
火を使うアクションで新しい塗料を使うならば当然チェックすべきこと
だったんだろうけどな。
白倉は自分のミスだと懺悔してるけど、これって本来は高寺の仕事じゃ
ないんだろうか。

280 ：名無しより愛をこめて：2005/09/19(月) 18:24:37 ID:jCLaKq3f

折角山奥まで行っても、
結局キタネーCG相手にドンドコドーンじゃ台無しだよ。

「音撃戦士」とか「少年の成長物語」なんてのは、最初からボツっときゃ良かったのによ。
「鍛えて戦う鬼」ってだけで良かったろうに、欲張りすぎなんだよ設定厨は。
自分で録れもしないものばっか詰め込みやがって。

281 ：名無しより愛をこめて：2005/09/19(月) 18:30:05 ID:bnaA/4tx

>>278
だからどうしたよ、って感じだけどねw
ダンゴなんぞ岡山だろうが水戸だろうが知るかとw

282 ：278：2005/09/19(月) 18:33:33 ID:rIKTjynO

>>281
だよな。
やけに荘厳なマジョーラカラーのスーツも動きにくいんじゃ意味ないし。

283 ：名無しより愛をこめて：2005/09/19(月) 18:34:46 ID:WoAFhVbh

ちょっと書いておくと、マジョーラカラー（これは商品名で、正式な名称はエフェクトパール）の効果は
あくまでも塗料に含まれる顔料によるもので、耐久性などの性質については塗膜を形成する樹脂等の
要素による。現在では、技術の向上により、そうそう短期間で劣化するような樹脂が使われることはない。
もし、響鬼のスーツの耐久性に何らかの問題があるとしたら、通常考えられない無茶な塗装方法をとったか、
あるいは現場の使い方があまりにも悪いからでは？。

更に言えば、塗膜というものは、一部の特殊なものを除いて非常に燃えやすいものだ。
火を近づけることそのものがそもそも間違い。

あと関係ないけど、1リットル10万円するマジョーラは、何色にも変化する、一部の特殊なものだけで、
響鬼のスーツに塗られているものは見たとこそれほど変化していないし、そう高いやつじゃないと思う。

284 ：名無しより愛をこめて：2005/09/19(月) 18:35:28 ID:CWT0bxBA

まあ、龍騎でも白倉PがOREジャーナルの編集部セットにやたら拘ってて、
『Macごとに駆動音が違うので全部別録りして合成しました！！』
とかやってんの見て、それよかカードバトルもっとやれよ・・・
と思ったけどね。

あっちはあれで一年ちゃんと満了したし、
やることやっての拘りだから許されたのかな。

285 ：名無しより愛をこめて：2005/09/19(月) 18:35:33 ID:Bbuu7S+c

>本物の素材を使って高級感を出したいという狙いは理解できるし支持はしたい
「少年の成長物語」にしても狙いは分かるんだが、対象視聴者が明日無に自己投影
し辛い反面、大きなお友達のほうが明日無に自己投影しちゃって、そういう視聴者
に向けたような内容になっちゃったのは拙かったかな。

286 ：名無しより愛をこめて：2005/09/19(月) 18:36:14 ID:Om/rpCL+

とうの玩具も、本編とは何の関係も無い糞ゲー機能がついてるし。

どう試行錯誤しても絶望的。
装甲声刃に切り替えたのはある意味正解かと。

287 ：名無しより愛をこめて：2005/09/19(月) 18:36:38 ID:rWMc4+Ri

本格本格って拘る割には肝心なところがガサツなんだよな。
その団子だって岡山から取り寄せたら1日は経過してて本来よりも
硬くなってるから団子屋としては相応しくないだろう。
だったら近所の団子屋の作りたて買ってきたほうがよっぽど「らしい」だろうし。
上っ面だけ意識し過ぎてないかと思う。スーツもしかり。

288 ：名無しより愛をこめて：2005/09/19(月) 18:39:34 ID:UOiASuZi

”粋”の欠けた一点豪華主義というか

289 ：名無しより愛をこめて：2005/09/19(月) 18:43:08 ID:gVN91aml

本格的な　ヒーロー　物にこだわってくれりゃよかったんだよなｗ

290 ：名無しより愛をこめて：2005/09/19(月) 18:45:11 ID:WiV7FvZd

>>283
>あるいは現場の使い方があまりにも悪いからでは？。
特撮番組のアクションスーツだからなぁ。
悪い何も・・・無茶な使い方をするためのモノだし

思うに、
山林等での撮影が中心だったから、裸火の使用が避けられていたんじゃなかろうか？
曲がり角を曲がれば大泉の撮影所内って、わけにもいかんからな。

291 ：名無しより愛をこめて：2005/09/19(月) 18:47:13 ID:rWMc4+Ri

>>284
白倉バカだなｗ
まあそんなに金のかかるもんじゃないから許されたんじゃね。

292 ：名無しより愛をこめて：2005/09/19(月) 18:51:03 ID:jCLaKq3f

人を呼びますよ

293 ：名無しより愛をこめて：2005/09/19(月) 19:31:21 ID:nhER2FsP

なに？

294 ：名無しより愛をこめて：2005/09/19(月) 19:46:42 ID:o6mxN/Oz

ここまで読んできて思ったんだけど
プロデューサー交代の主要因ってなんだったんだろね？

1.視聴率が悪かった
2.玩具の売り上げが目標を大きく下回った
3.制作費または納期を守らなかった

多分このうちのどれかかなあ…

295 ：名無しより愛をこめて：2005/09/19(月) 19:51:52 ID:Bbuu7S+c

1、2では交代することはないらしい（昨年の例あり）
3が有力　クウガで前科があるし

296 ：名無しより愛をこめて：2005/09/19(月) 20:00:09 ID:o6mxN/Oz

>>295
制作費と納期が原因で降ろされたんであれば流石にしょうがないね。
ＴＶ向きのＰじゃないのかな？作品世界が好きだっただけに残念。
時間とお金をフォローするために起用された新Ｐにとっては災難かもね。
これは話を上手く着地させるほうが難しいのかもねえ…

297 ：名無しより愛をこめて：2005/09/19(月) 20:01:05 ID:Y9mgzPkw

>>294
３で、特に納期。
制作費なら高寺個人の借金で補填も出来るが、
納期はどうあがいても補填できない。

298 ：名無しより愛をこめて：2005/09/19(月) 20:05:51 ID:EfecDptP

結局高寺って職人気質みたいなものが強いのかな。
職人って世間では良い方にとらえられがちだけど
自分の腕に自信があるだけに
他人を信用できない、任せることができないという
良くない面もある。
何もかもを自分でコントロールしようとすれば
確かに一話一話のカラーは統一されるし
演出も脚本の意図通りにできるだろうけど
効率は悪くなるに決まってる。

299 ：294：2005/09/19(月) 20:10:09 ID:o6mxN/Oz

>>297
納期を守れないのは商業用作品としては（特にＴＶ作品としては）致命的かも…
芸術作品と違って会社としての信用にかかわるから降板は仕方ないね。
高寺Ｐの上にスケジュール監視する共同Ｐをおけば今回のような不幸はおこらなかったかもね。
（その分人件費がかかるけど…）

300 ：名無しより愛をこめて：2005/09/19(月) 20:20:05 ID:Bbuu7S+c

既出ではあるけど・・
クウガの時も予算使いすぎ＆納期遅れ気味で
鈴木部長激怒、その結果として白倉がP補佐として入って
井上も呼ばれたといういきさつがある
（ソース：高寺の自伝漫画）

301 ：名無しより愛をこめて：2005/09/19(月) 20:21:47 ID:rIKTjynO

それでもクウガを最後までやれたのは関連商品が売れていたから。
今回は売り上げというフォローもないのであえなく降板となった

のかな？

302 ：名無しより愛をこめて：2005/09/19(月) 20:43:26 ID:o6mxN/Oz

>>300
ナルホド前科があるのか…
>>301
多分それっぽいねェ。
２度も同じ失敗して実績出せなかったらたら、そら降ろされるよｗ

303 ：名無しより愛をこめて：2005/09/19(月) 20:49:53 ID:EfecDptP

クウガの時は３回総集編があったしな。

304 ：名無しより愛をこめて：2005/09/19(月) 20:52:00 ID:kKyRLcYc

自伝漫画なんてあんのか？

305 ：名無しより愛をこめて：2005/09/19(月) 20:57:55 ID:eachx0iQ

今まで、本放送も含め、ビデオ録画したものを含め、一話あたり３回は見ていたが、
ここ２回　見たのは本放送だけ。話のいい加減さと、演技が下手で見ていられない子の
登場と、要するに、これはちょっと無いだろ、って言うのが多すぎる。
チョット古い言い回しだが、ダッチロールしちゃって墜落寸前という感じだ。
うちの子も（５歳）も、明日夢君以上に桐矢を嫌がっているし、ポケモンに心変わりする日も
近いな・・・・・。

306 ：名無しより愛をこめて：2005/09/19(月) 20:59:21 ID:RTCUp/1V

>>305
で、それのドコが敗因なんだ？
信者のグチはチラシの裏にでも書け

307 ：名無しより愛をこめて：2005/09/19(月) 20:59:30 ID:pa//2frd

響鬼を繰り返し見たことなんて一度もない
もう一度見たいあのシーンとかそういうのが皆無

308 ：名無しより愛をこめて：2005/09/19(月) 21:01:19 ID:rWMc4+Ri

>>305
こっちのが賛同者多いと思うよ
【ﾜﾝﾊﾟﾀｰﾝ】白倉＆井上響鬼アンチスレ【ﾏﾝﾈﾘ】
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1126176213/

309 ：名無しより愛をこめて：2005/09/19(月) 21:02:14 ID:pNMl0OsB

どうもスレのすみわけが出来ん奴が多いなあ。
新、旧どちらの支持者も。

310 ：名無しより愛をこめて：2005/09/19(月) 21:02:28 ID:1jeAb++e

>307
売り言葉に買い言葉はいらないよ、ﾎﾞｳﾔ

311 ：名無しより愛をこめて：2005/09/19(月) 21:06:39 ID:4lPiw5av

ここ何回かの響鬼の「敗因」と勘違いしたんだろ。>305は。

それはまぁいいが、前後くらい読んでから書き込め。>305

312 ：名無しより愛をこめて：2005/09/19(月) 21:08:03 ID:ylfodS9T

>>295
昨年の例って言っても、日笠は高寺等とはポジションが違い過ぎて
比較というか例にするには無理があると思うんだが…

313 ：名無しより愛をこめて：2005/09/19(月) 21:09:06 ID:bnaA/4tx

>>305
>これはちょっと無いだろ、って言うのが多すぎる。
確かにね。心から同意するよ
「嫌な事でも自分の役に立つから太鼓で戦え」とかもうアホかってのねw
医者背負って走るのも、儲がぐだぐだ理屈付けしてたけど、そうやって無理矢理補完しなきゃならない時点でもう駄目なんだって、ねえw
合体マカモウの時もイブキ・トド・ザンキ三人もいて何みんなで休憩したり筋トレしてんだってのw
通信とあきらの看護ぐらいザンキさん１人で出来るだろってねえw
本当、いい加減でありえない作りばかりだったねwそりゃこんなもん大人も子供も喜ばないってのw

314 ：名無しより愛をこめて：2005/09/19(月) 21:09:20 ID:rWMc4+Ri

>>311
前後読まなくても１読めば分かるんだけどな。
最近１すら読まないのが多いのかね。

315 ：313 ：2005/09/19(月) 21:09:39 ID:bnaA/4tx

ああ、ごめん、全部ここ三回以上前のだわw

316 ：名無しより愛をこめて：2005/09/19(月) 21:10:15 ID:ea5OKTXi

＞298
これこれ、職人さんとは言われた予算で期日内にきっちり納品するプロを指す言葉ですよ。
高寺Pの仕事の仕方は芸術家のソレですよ。

317 ：名無しより愛をこめて：2005/09/19(月) 21:11:34 ID:abgJ5hJQ

まあまあ落ち着きなさい>>315
>>305がちょっと頭おかしいのは皆わかってることだ

318 ：名無しより愛をこめて：2005/09/19(月) 21:13:31 ID:gVN91aml

>>316
芸術家に失礼だろ？

319 ：名無しより愛をこめて：2005/09/19(月) 21:17:00 ID:4lPiw5av

>317
子持ちを「アタマおかしい」はないだろｗｗｗ

320 ：名無しより愛をこめて：2005/09/19(月) 21:19:00 ID:pNMl0OsB

子持ちだからちょっと、ここの現状をわかっていなかったことにしてやれよ。

子持ち関係ねぇｗ

321 ：名無しより愛をこめて：2005/09/19(月) 21:19:24 ID:o6mxN/Oz

>>316
今の高寺Ｐの立場でそんなことしていいわけ無いしね。＞納期を守れない
しかも２度も同じような失敗したからなんらかの処分受けても不思議じゃないし…

それこそ超星神シリーズみたく長期でやらなきゃ１年単位の番組任せられないよね。

322 ：名無しより愛をこめて：2005/09/19(月) 21:20:33 ID:Bbuu7S+c

>316
その芸術家とは自分が作った物が世界一美しいと豪語して
それをおかしいという人がおかしいと切って捨てるような人ですか？(w

323 ：名無しより愛をこめて：2005/09/19(月) 21:22:22 ID:gVN91aml

>>305の子供がかわいそうだな・・・
親は選べないからなぁ・・・

324 ：名無しより愛をこめて：2005/09/19(月) 21:23:06 ID:4lPiw5av

>318
芸術家に失礼。

高寺の仕事は、よく言えば「プライド」、悪く言えば「趣味」。
高いカネかけて利益を生み出せず、いたずらに信者を増やすだけ。
信者は行動力が変にあるから、会社にとっては「厄介」極まりない。
カネ使いたがる、利益は生めない、変な信者増やす、変な方向に
話題性が高まる、これ最悪。

325 ：名無しより愛をこめて：2005/09/19(月) 21:29:32 ID:Bbuu7S+c

>323
うちのガキは劇場版も普通に楽しんでいるのに
305　みたいな書き込みが不思議で仕方がない

326 ：名無しより愛をこめて：2005/09/19(月) 21:39:20 ID:4lPiw5av

>325
その辺はいろんなお子様がいるってことで、ＦＡといたしませんか。
おいらは独身だが。

まぁでも子供って、親御さんと同じものをやっぱり見たがるんじゃないの。
親子だから当然趣味も似てるだろうし、ツボだって近いだろうから。

327 ：名無しより愛をこめて：2005/09/19(月) 21:43:05 ID:1jeAb++e

余程の断絶がなければ子は親に似るのが普通だしね

328 ：名無しより愛をこめて：2005/09/19(月) 21:45:52 ID:rWMc4+Ri

「こんなの響鬼じゃないわ！」とか母親が怒って
その影響受ける子供とかいそうだね。

329 ：名無しより愛をこめて：2005/09/19(月) 21:50:13 ID:bnaA/4tx

>まぁでも子供って、親御さんと同じものをやっぱり見たがるんじゃないの
ここで父が押し付けがましいクラシックファンで、
家人の迷惑顧みず大音量でレコードをききクラシック以外の音楽を見下し
祖母が体調を崩した時も医者にかかると金がかかると言った舌の根も乾かぬうちにＣＤを大量に買い込んできて
居間や廊下まで奴のコレクションで占拠されたせいで
クラシック嫌いになった私の登場ですよ

330 ：名無しより愛をこめて：2005/09/19(月) 21:52:36 ID:o6mxN/Oz

>>324
ＤＶＤやビデオの売り上げが伸びればまだ会社としても評価できるんだけどね。
関連商品何も買わないでただ文句言ってる視聴者は会社からすればウザいだけだろうし。

331 ：名無しより愛をこめて：2005/09/19(月) 21:53:10 ID:pNMl0OsB

>>329
なにその漫画みたいな展開ｗ

332 ：名無しより愛をこめて：2005/09/19(月) 22:00:05 ID:Bbuu7S+c

>326
ま、子供を引き合いにするのは不毛なのでこのへんで

ちなみに「親が見せたい物」と「子供が見たい物」は
必ずしも一致しない
うちのガキの例では
ウルトラでいえばセブンよりエースが好きだし、帰ってきたウルトラマンは
あまり好きではない
当然と言えば当然だが

333 ：名無しより愛をこめて：2005/09/19(月) 22:03:05 ID:RTCUp/1V

オタは第二期ウルトラを子供騙しとボロクソに貶し、セブンマンセーするが、現代の子供にもタロウは抜群に人気高いからね

334 ：名無しより愛をこめて：2005/09/19(月) 22:07:01 ID:+1QWNmoq

>>332
まだ、同じ特撮系でとどまってるだけいいじゃないか。
息子が生まれた頃は、子どもと一緒にヒーローショーに行くと思ってたのに
プラレール博や鉄道会社の車庫見学がデフォになり、
気づいたら車両の系統名まで覚えちまった俺に比べたら。

335 ：名無しより愛をこめて：2005/09/19(月) 22:07:40 ID:Bbuu7S+c

ま、そういうことです
子供は正直ってことで

336 ：名無しより愛をこめて：2005/09/19(月) 22:15:35 ID:uQYuLJxz

そういや知り合いに大酒のみの人がいて、子供が生まれた時は
「コイツが成人したら一緒に酒飲むんだ」と、心底喜んだそうだが
肝心の子供はいざ成長したら大酒飲みの父親が原因ですっかり酒嫌い
になってたというオチもあったな。>>329で思い出したｗ

337 ：名無しより愛をこめて：2005/09/19(月) 22:21:43 ID:4lPiw5av

>334
それはそれでいい親子関係じゃないか。
親子で共通の趣味で語り合えるって、理想の家族像だ。

>336
親の望みと子供の成長は別物だよな。
子供としちゃぁ、親のそういう「悪い面」を「意地でも認めたくない」から
反発しちまうんだよな。

338 ：名無しより愛をこめて：2005/09/19(月) 23:25:00 ID:wFgDkKns

ここで息子に「パパ」より先に「マジレン」「ガガガ」を覚えられた俺の登場ですよ。

339 ：名無しより愛をこめて：2005/09/19(月) 23:27:13 ID:rWMc4+Ri

>>338
強くイキロ。

340 ：名無しより愛をこめて：2005/09/19(月) 23:57:42 ID:QFe53vxw

思い出した。
そういや、555劇場版の時に俺も山本弘のサイトに突攻したわ。
いくらやんわりと意見しても全く相手の意見に耳を貸そうと
しないんで頭抱えた思い出が。

341 ：名無しより愛をこめて：2005/09/20(火) 00:05:32 ID:GXUvqTCS

「あばたもえくぼ」な上に「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」な性格か。
救いようのないキモヲタだな。

342 ：名無しより愛をこめて：2005/09/20(火) 00:14:40 ID:miDYTdXy

なんせ子供向けロボットアニメ本気になってあら探しして叩く脳の可哀想な方ですから

343 ：名無しより愛をこめて：2005/09/20(火) 00:23:30 ID:U69E/d7Y

山本ってアンチ田中芳樹サイトにケチョンケチョンにされてたような。
ラプラスの魔の小説だけはよかったな。他の小説はセックス入れたら大人っぽい雰囲気になると思ってんの？な感じ。

344 ：名無しより愛をこめて：2005/09/20(火) 00:26:32 ID:leWSA+t7

山本叩きはSF板の山本スレでやろうぜ！
と思ったらdat落ちしたのかな。見つからない。

345 ：名無しより愛をこめて：2005/09/20(火) 02:33:46 ID:Bo3UF1Pc

語るにも値しない小物の中の小物ってことで。

346 ：名無しより愛をこめて：2005/09/20(火) 03:09:13 ID:z0sUswCE

山本の場合、致命的に読解力が無いからなぁ。
特に自分がつまらないと思った作品に関しては。

パラロスについてはＴＶとはパラレルである事を理解してなくて、どうやってオルフェノクが
世界を支配したのか判らないとか、「巧がオルフェノクだった事に意味がない」とか、
寝ぼけた事ばかり言ってたんだよな。

347 ：名無しより愛をこめて：2005/09/20(火) 04:16:43 ID:7tskLYOk

読解力というか、承知の上で言ってるっぽい。人間的に。

348 ：名無しより愛をこめて：2005/09/20(火) 04:20:52 ID:2FAOREv6

難癖付けるためならなんでもするってことか。最悪だな。

349 ：名無しより愛をこめて：2005/09/20(火) 04:22:33 ID:HTzuCaVo

なんか最近好き嫌いと作品の良し悪しをごっちゃにしてる気がする⇒山本弘

と学会関係の本でも、他のライターが本人の嗜好はおいといて本として楽しむかを書いてるのに、
山本だけ好悪バリバリで書いてて、読んでてつまらん。
心はいつも１５歳と言っても、50近くになるとどうしても偏屈になっちゃうね。

350 ：名無しより愛をこめて：2005/09/20(火) 06:00:08 ID:xDx6MSCj

アンチスレにあったので転載。
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~megatron/column01.html
山本ってこーゆー人。

351 ：名無しより愛をこめて：2005/09/20(火) 07:49:13 ID:y2tHdJDI

おれもラプラスの魔小説版は面白かった
ゲームは根性でクリアしたから思い入れあるし　PC8801版

352 ：名無しより愛をこめて：2005/09/20(火) 07:53:48 ID:yNkSZnvm

客観的に物を見ることが出来ない人（好き嫌いで物言う人）の評論を読んでも、
ソイツの好みを知り尽くしてる友人・知人以外には何の役にも立たない。
同じ理屈で「うちの子は新しい響鬼が(好き|嫌い)」って意見も
その子がもともとどんな子か知らないんで、なんの役にも立たない。

353 ：名無しより愛をこめて：2005/09/20(火) 08:25:50 ID:ym976XbW

>>334
大学の鉄研サークルの先輩がその真逆のパターンだったｗ
「子供が鉄道に興味持たないんだよ～。」
と嘆きつつ、飲み会で子供に覚えさせられた変身ポーズ披露してたｗ

354 ：名無しより愛をこめて：2005/09/20(火) 10:09:34 ID:uTOhDAYM

敗因か・・・

世間一般ウケが悪くて
商業的に失敗したからだな。

355 ：名無しより愛をこめて：2005/09/20(火) 11:11:31 ID:KZA+j1zc

ま、子供は大人が思っているようにはならないってことよ
ムシキングなんてもの凄く企画段階から考えられて、
テコ入れもちゃんとやっているからブームが続いている

356 ：名無しより愛をこめて：2005/09/20(火) 11:52:36 ID:4Vy02cLa

マジレンジャーも、微妙な玩具はあるが
なりきり・メカそれぞれのメイン商品の
マージフォンとマジキングはどっちも神玩具だしな
マージフォンが売れまくったんでウーザフォンなんてのも出たし

357 ：名無しより愛をこめて：2005/09/20(火) 19:43:11 ID:Tingk12L

>352
同意。第一、「俺んちの子は」とミクロな視点で言われてもな。
一人か二人の意見を、「参考までに」と前置きするならともかく
「うちの子はこう、だから今の子は○○を××する傾向にある」
とか言われても。どんだけ自分ちの子を「基準」にしてんだよと。

特にマンセー派はこういう意見はしないほうがいいんじゃないかな…。

358 ：名無しより愛をこめて：2005/09/20(火) 19:46:24 ID:Q9/lXvEi

うーザフォン欲しいのどぅえす

359 ：名無しより愛をこめて：2005/09/20(火) 21:37:49 ID:y2tHdJDI

>357
伝統的に作品にかかわらずアンチ意見のテンプレートとして

「うちの子も見なくなった」「替わりに別作品を見ている」

というのがある
エビデンスがあるわけじゃないんだが
子供をダシにして自分の意見を正当化しようとしているように
見えて仕方がない。

360 ：名無しより愛をこめて：2005/09/20(火) 21:42:51 ID:BesEjbmz

>>359
同意
でも信者も使うよね
「ウチの子は楽しンで見てたけどなあ」とか

361 ：名無しより愛をこめて：2005/09/20(火) 21:45:55 ID:XAL0Tbx2

>>359
ｱﾝﾁﾃﾝﾌﾟﾚはあと「もうＤＶＤは買いません」ってのもあるな。
炎上したブログで大半を占めたコメント。

362 ：名無しより愛をこめて：2005/09/20(火) 21:48:17 ID:C1Ciyvdz

DVDしか売れないとより磐梯の恨みを買う事になります

363 ：名無しより愛をこめて：2005/09/20(火) 21:52:30 ID:ADgiPmGr

響鬼は結局何もかもが上手くいかなかったんだな

364 ：名無しより愛をこめて：2005/09/20(火) 21:57:24 ID:j30Vtzzo

>>361
その手の脅しが通じるほど響鬼ファンって今までＤＶＤを買ってたの？

365 ：名無しより愛をこめて：2005/09/20(火) 22:10:21 ID:Tingk12L

>361
痛い信者の常套句「ＤＶＤは買いません」か～ｗ
アレ見るたび買いたくなけりゃ買わなけりゃいいじゃねーかと思う。
賛成意見は投稿しないくせに否定意見だけは投稿するんだよな。

>364
なわけない。
あの「不買運動」って話を聞くと、どうしても女社会にありがちな
「気に入らないから○○ちゃんはシカト」って風潮を思い出す。

366 ：名無しより愛をこめて：2005/09/20(火) 22:19:33 ID:rf+OCdJR

つーか寄生企業のだしてるDVDいくら買ってもらっても東映・バンダイは嬉しくない。

367 ：名無しより愛をこめて：2005/09/20(火) 22:21:17 ID:BesEjbmz

来年からライダーのDVDはバンダイビジュアルから出ます

368 ：名無しより愛をこめて：2005/09/20(火) 22:21:39 ID:NPjBfXec

実際に高寺Ｐ時のＤＶＤの売れ行きとその後の売れ行きが格段に違えば何かしらの反響がバンダイビジュアル、ひいてはバンダイ本体に影響はあるとは思う。
でも実際は売れ行きはそんなにかわらないと思うよ。
なぜなら信者と言われる熱狂的なヤツらはＤＶＤ買わないだろうから。
本当に訴えたいなら高寺時のＤＶＤを全部買って、それ以降は全く買わないってのをやってやればいい。
それも出来ないで騒いでても何も解決しないから。

369 ：368：2005/09/20(火) 22:23:04 ID:NPjBfXec

あ、今は東映ビデオから発売だっけか…
吊ってきまつ　＿|￣|○

370 ：名無しより愛をこめて：2005/09/20(火) 22:26:27 ID:Tingk12L

>368
でもそれじゃ、買い終わる頃には番組終わっちゃってるじゃん。
彼らは「今！訴えたいんだよね～」なわけで。

371 ：名無しより愛をこめて：2005/09/20(火) 22:31:02 ID:rf+OCdJR

正直、始まって数週目ぐらいの時点で、「太鼓だだ余り、ネクサスと同じ轍を踏むんじゃねーの？」
とか散々言われてたのに、捏造だのなんだのと動こうとしなかったわけで、あの時点で動いてれば良かったのにね。

372 ：名無しより愛をこめて：2005/09/20(火) 22:33:42 ID:8uvutOZ7

>371
そんなこと言ってたのか・・・。
お前らが買わないから売れ残るのに捏造もクソもねえべと。

373 ：名無しより愛をこめて：2005/09/20(火) 22:42:13 ID:Tingk12L

あいつら、信者なのに、お布施を払うのは嫌いなんだよな。
すげーわがまま。

374 ：名無しより愛をこめて：2005/09/20(火) 22:49:02 ID:C1Ciyvdz

二言目にはやれ｢似てない｣とか｢チープだ｣とか、
言い訳すんだよな。
おまえらの望むような玩具なんてディクティターくらいしかねーよ、むたいなw

375 ：名無しより愛をこめて：2005/09/20(火) 22:52:32 ID:rf+OCdJR

お得意の脳内補完力で補ってやればいいのにね＞玩具と作中のギャップ
もしくは手を動かして納得の行く形に改造してみるとか。

376 ：名無しより愛をこめて：2005/09/20(火) 22:53:30 ID:Xj7+dBA5

そうそう、お布施だよ。
信者から徴収すれば、大事な響鬼が立て直せるかもしれないぞ。
そうだな…一人最低50万くらいかな？

377 ：名無しより愛をこめて：2005/09/20(火) 22:55:52 ID:Z2ekNOlH

よく「劇中の再現度が低い」っていうけど、それもなんだかな。
確かにドラグバイザーや555ドライバーに比べれば落ちるが、
そもそも劇中の太鼓自体に仕掛けが少ないんだからしゃーないよ。

太鼓部分がでかくならないとか爆裂強打のような必殺技もできないとかいうのは
アドベントのカード使ったのにドラグレッダーが飛んでこないのはおかしいって言ってるようなもんだ。

378 ：名無しより愛をこめて：2005/09/20(火) 23:00:00 ID:rwsBKiGc

ファイズドライバーも
ジェットスライガー呼べないし実はアレなんだけどな

379 ：名無しより愛をこめて：2005/09/20(火) 23:02:21 ID:Gx0lT9b8

しかし、ただの音撃鼓とか音撃棒ならチープトイで、
見た目もDXに負けてないのが700円前後で売ってんのよね…
http://www.popy-bg.co.jp/pictures/2005_2/hibiki_ongekikokaendutumi.jpg
DXの利点がせいぜい、響鬼のベルト持ってれば
威吹鬼・轟鬼のバックルを装着できる。って程度なのは流石に痛かった。

DX音撃鼓の音撃モードなんて番組で数回しかやらんかったし。

380 ：名無しより愛をこめて：2005/09/20(火) 23:02:24 ID:lGiNqJkb

バイザー系は2種くらいしか音声でなかったりしたはず
それでも種類出して、そこそこ売れてたかんね
魅せ方だな、太鼓祭りで欲しくなるアホはいないよ

381 ：名無しより愛をこめて：2005/09/20(火) 23:06:40 ID:rf+OCdJR

>>379
信者様はその価格でも文句を言って買わないと思います。

382 ：名無しより愛をこめて：2005/09/20(火) 23:13:30 ID:rwsBKiGc

変身ギミックにこだわってきたのに
それを捨てた理由ってなんだろう。

剣のクルリンパなんてかなりひどい気がするが

383 ：名無しより愛をこめて：2005/09/20(火) 23:13:34 ID:LVXTG+dR

しかしなあ。太鼓が高寺が無理やり通した企画だったとしたら
バンダイはなんでわざわざ音激棒を付けて値段高くしちゃったんだろうな。

どっちかだけ欲しい奴がいてもあの値段ならそりゃ買わないって。

384 ：名無しより愛をこめて：2005/09/20(火) 23:14:58 ID:Gx0lT9b8

追記、
逆に言うと威吹鬼・轟鬼のベルトして、なりきりたかったらDX音撃棒セットを買えという。
ラッパ・ギターだけ先に買うと、普段のバックルの置き場に困るのはマイナスだったと思う。

まあ、そういう細々した部分でも失敗してたけど、
他のライダー玩具に比べて『DXじゃないと出来ない！』って部分が弱い。
ベルトが変身に一切関係無いし。

音叉とか笛とか音錠はソコソコ売れたらしいけど、どうなのやら…
この辺はまあ、チープトイじゃ再現しにくいからね。
（ハンディ音叉・食玩音笛は鳴るやん！ってツッコミは勘弁な）

385 ：名無しより愛をこめて：2005/09/20(火) 23:16:19 ID:rf+OCdJR

>>383
撥と太鼓がセットで一つな武器だからでしょ？
太鼓くっつけて撥で殴る、そういうコンセプトだったから。

386 ：名無しより愛をこめて：2005/09/20(火) 23:17:59 ID:Z2ekNOlH

>>383
太鼓とバチはセットに決まってんじゃん。
高寺がバチ抜きで太鼓だけ提案したわけじゃないし。

387 ：名無しより愛をこめて：2005/09/20(火) 23:18:58 ID:Gx0lT9b8

>>383 >>385
”バックルと武器が合体して楽器に！”
がコンセプトらしいからね。
……初期は等身大の敵を棒で叩かないよう苦心してたけど、
やっぱ武器なのか、どっちなんだ？って気もするが。

388 ：名無しより愛をこめて：2005/09/20(火) 23:27:21 ID:LVXTG+dR

>>385-387
いや、そりゃそうなんだが
俺が言いたいのは元々売れるかどうか不安なもんを
わざわざ値段高くしてどうすんのよ？って話で。
仮に
太鼓３,５００撥1,５００で販売
セットなら４,７００でお得ですよ。とかの方が良かったんじゃないかと。

389 ：名無しより愛をこめて：2005/09/20(火) 23:27:55 ID:rwsBKiGc

そんなもん
ダメどっちかにしなさいって言われて終わりじゃん

390 ：名無しより愛をこめて：2005/09/20(火) 23:28:35 ID:oYeZ3Ex1

いっそDX太鼓が今出てるテレビに繋ぐゲームもかねてれば良かったのかもな。
タカラだがそんな変形ロボが以前あったから無理じゃないだろう。

391 ：名無しより愛をこめて：2005/09/20(火) 23:30:12 ID:rf+OCdJR

>>388
親が子供に買い与えるとき、値段で縛るより個数で縛る気がするんだよね。
高い玩具の場合、「誕生日」「クリスマス」などに、好きなの一個とかそう言う買い与え方。

392 ：名無しより愛をこめて：2005/09/20(火) 23:31:33 ID:Z2ekNOlH

>>388
セットじゃないと意味のないものをわざわざ分けるほうが理解できまへん。

>>390
実際そういう案はあったが、子供には外で遊んで欲しいからと高寺が反対したらしい。

393 ：名無しより愛をこめて：2005/09/20(火) 23:37:29 ID:oYeZ3Ex1

つか、撥にも剣とかになるギミックを最初から付けとけばよかったんじゃないだろうか。
ギターとラッパは槍、銃になるのにメインアイテムがギミックが一つ少ないってどうよ。
結局劇中でも剣にしてるんだし。
　
>>392
…子供が外であの太鼓を叩くとも思えんが…

394 ：名無しより愛をこめて：2005/09/20(火) 23:40:47 ID:C1Ciyvdz

単価の高いﾓﾉを確実に売れるようにする事が小売店から愛される秘訣です。
ひと袋万引きされたらカートンクラスで利益が消し飛ぶカードなんざ、
少々売れても美味しくないしね

395 ：名無しより愛をこめて：2005/09/20(火) 23:41:19 ID:rwsBKiGc

素直にオモチャ屋の言うこときいとけと

396 ：名無しより愛をこめて：2005/09/20(火) 23:41:41 ID:Gx0lT9b8

あの太鼓、テーブルの上とか置かないと叩けないし
どう見ても屋外向きじゃないよな…

ヘビーにぶっ叩いて遊ぶならチープトイがあるし。
やはり、企画段階でかなり考慮する部分があったのでは。

397 ：名無しより愛をこめて：2005/09/20(火) 23:43:22 ID:rf+OCdJR

>>393
ラッパとギターもバンダイがごねなければ、
尺八(ホラ貝とか？)と三味線になったんじゃね？

398 ：名無しより愛をこめて：2005/09/20(火) 23:44:10 ID:C1Ciyvdz

初期の殺陣を観るに、高寺はあれを使って鬼ごっこをして欲しかったんでないかと

399 ：名無しより愛をこめて：2005/09/20(火) 23:44:40 ID:rwsBKiGc

タッチするかわりにバチで殴るの？

400 ：名無しより愛をこめて：2005/09/20(火) 23:44:51 ID:Z2ekNOlH

ホラ貝いいな。
そんなもん持って走り回らにゃならんあきらは悲惨だが。

401 ：名無しより愛をこめて：2005/09/20(火) 23:49:37 ID:C1Ciyvdz

＞399
もしかすると最初から観てない人？
説明すっと太鼓でタッチして、
あとは勝利の音激独演会。

402 ：名無しより愛をこめて：2005/09/20(火) 23:51:41 ID:C1Ciyvdz

＞400
そして、あきらは青い麦畑でデビューすると

403 ：名無しより愛をこめて：2005/09/20(火) 23:52:26 ID:LVXTG+dR

>>391
なるほどね。その縛りならセットのほうがいいわな。
>>394
それ考えたら大ヒットって言われてるムシキングってそうとう数が出てるんだろうなあ。
カードだけじゃなくコンビニにも置いてるゲームが流行ってるのが
大きいのかもしれないけど。

404 ：名無しより愛をこめて：2005/09/20(火) 23:59:53 ID:oYeZ3Ex1

ムシキングは筐体の収入、関連商品（ケースとか）、カードの中古販売と色々広がるから
ライダーのカードとかとは一概に比べられない気が。
万引きは基本的にありえないし。

405 ：名無しより愛をこめて：2005/09/21(水) 00:01:04 ID:1PM/DkvV

ちょっと気になったんだけど。
特撮ヒーロー物で子供ほったらかしにして、
それでもちゃんと結果(数字)だした番組ってある？

ズバットは確か打ち切り喰らってたよね。
シャンゼリオンは、一応変形ロボとか秘密基地とか、ちゃんと劇中で使ってたはず。
ヴァニーナイツとかミカヅキとか、もろヲタ狙いな作品はどうだったんだろうか

406 ：名無しより愛をこめて：2005/09/21(水) 00:06:43 ID:jgGNt2TV

ﾑｼｷﾝｸﾞの虫ですらなんだか信じ難いド派手な必殺技をバンバンかますご時勢ですよ？

太鼓ﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞﾝﾄﾞｺ・・・ほぁ～ﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞｺﾄﾞｺ
喇叭ﾊﾟﾌﾟｩ～～～～～～ﾌﾟｨｯ

・・・・んなヘボ糞ダサダサの演出が受ける訳ねーっつの。

高寺の徹底的な監修が入ったとは聞くが、時代の空気読めてなさ杉。
つか才能ねぇ奴は引っ込んでろよ。
あのチンカスＰにはカッコいいとはどういう事かが全く理解できてなかったんだろう

アクターやアクション畑の人にまかせりゃまだ少しはましになったような・・・
ま、チンカスＰの音撃ライダーという企画自体がｳﾝｹﾞﾛ以下のﾁﾝｹﾞﾎﾞﾝ状態だからどーしようもねーか

407 ：名無しより愛をこめて：2005/09/21(水) 00:16:03 ID:1cWEFPvM

>>406みたいな厨には理解できんのだろう
新しいことをやるということが。
今の響鬼を続けるのなら、もうこれ以上ライダーを続ける意味がないんだよな
単に玩具を売るためのプロモーションだというならね。
スポンサーとそれに釣られて毎年お布施をし続けるお子様だけの世界でいいなら続けてくださいｗ

408 ：名無しより愛をこめて：2005/09/21(水) 00:18:13 ID:GeiJZUd5

まあ高寺みたいなタイプが思いつく「新しいこと」なんてのは
先人はとっくに考え付いてるんだけど
「面白くなるわけねえからあえてやらなかった」だけだったりするんだけどね。

409 ：名無しより愛をこめて：2005/09/21(水) 00:19:22 ID:lnWnXItb

厨に失礼ｼﾞｬﾏｲｶ？
ﾑﾂｷｿｸﾞなんぞ喩えに出すあたり消防だろ？
響鬼どうこうよりも、ﾑﾂｷｿｸﾞはねえよ・・・卒業しろ。
話はそれからだｗ

410 ：名無しより愛をこめて：2005/09/21(水) 00:20:27 ID:ASroCkxM

玩具をプロモーションしないと作れないのが特撮番組。

新しいことをやるにも、従来通りのことをやるにも、
金を捻出しなければどうしようもない、
日本のオタクは(萌えオタ以外)金を出さない、
ならば子供に出してもらうより他にない。

411 ：名無しより愛をこめて：2005/09/21(水) 00:26:18 ID:fiPlPAp1

玩具を売らないでどうやって莫大な制作費を捻出するのか、具体策を提示してみろ
>>407の親が持ってる田畑でも売るか?

412 ：名無しより愛をこめて：2005/09/21(水) 00:27:24 ID:jgGNt2TV

はぁ？
特撮はｶﾞｷﾝﾁｮのモンなんだよ。それこそﾑｼｷﾝｸﾞでキャッキャ喜んでるような年のナ。
お子様の世界大いに結構。

今年大穴開けて更迭されたチンカスＰも営利企業の責任者として
子供向けを作ってるつもりだったんだよ。
実際は子供になんか全く相手にされなかったがなｗ

油ヌルヌルのオイリーなヲタなんざはなっからお呼びじゃねーんだよ。
ハナからヲタ用に作ってあるアニメでも貪ってろってんだ

413 ：名無しより愛をこめて：2005/09/21(水) 00:30:50 ID:+aFc4LhF

たしかに高寺は響鬼を子供番組として制作したらしいな。

414 ：名無しより愛をこめて：2005/09/21(水) 00:33:51 ID:ydrCq1Zv

ID:jgGNt2TV のボキャブラがオイリー。
言ってることは間違ってないのにな。

415 ：名無しより愛をこめて：2005/09/21(水) 00:36:10 ID:GeiJZUd5

高寺は玩具プロモをやろうとして失敗した。
それが現実。
玩具デザインにまで散々口出すほど気合入ってたのにご愁傷様。

416 ：名無しより愛をこめて：2005/09/21(水) 00:37:25 ID:ASroCkxM

つーかムシキング馬鹿にすんなや。
大人が遊んでも相当面白いぞ。
子供が楽しい物は大人も楽しいんだよ。

417 ：名無しより愛をこめて：2005/09/21(水) 00:48:50 ID:jgGNt2TV

大体、高Ｐ御執心の音撃ライダーみたいなド三流ﾊﾅｹﾞ企画をﾑｼｷﾝｸﾞみたいな超大ヒット企画と比べる事自体憚られるっつの
あんなヘボチン企画がいけると思ってるあたり、もうどうしようも無く無能なＰなんだよ

ハッキリ言って中学生日記風な物語だとかそんな事は別に大した問題じゃねぇ
それ以前の一番大切な部分をまともに作れないから無様な結果しか出せネーんだよ

418 ：名無しより愛をこめて：2005/09/21(水) 00:54:39 ID:K3UkW+6k

ボキャブラリーに偏りがあるね。
今時の子供にはだせない阿呆な雰囲気がある。

419 ：名無しより愛をこめて：2005/09/21(水) 01:01:48 ID:Bzujpd9o

儲って、仮面ライダーを子供から取り上げて、
自分たちのモノにしたいのかな？

420 ：名無しより愛をこめて：2005/09/21(水) 01:06:05 ID:lo7YC6Df

>>410-411
人員整理するならスポンサー内の無能な営業からだなw
作品がプロモーション用になるなら営業職の大半は不要になる。
(全て不要とは言わない。）
何の為に飼われてるんだろいうなあ・・・彼ら。

421 ：名無しより愛をこめて：2005/09/21(水) 01:07:33 ID:GeiJZUd5

教祖様が子供向けのつもりで作ったものを見て「僕達のために作られたものだ！」と大騒ぎしてるだけ。
まあ子供はあまり欲しがってないようだから別にいいんですけど。

422 ：名無しより愛をこめて：2005/09/21(水) 01:14:47 ID:jgGNt2TV

アニヲタ崩れのカスヲタはハナからヲタ向けに用意されたモンを貪るのになれちまってるからな。
特撮畑でもそれが当たり前だとトンチキな勘違いしをやがる。
いわば養殖されたブロイラーの家畜豚なんだよ。

脳に脂がまわってっカラ、自分が相手にされてない、お呼びじゃない外野だなんて当たり前の事に考えがおよびもしねーし、
それを理解した上でなお楽しむなんて事もできやしねぇ

不買運動なんて噴飯物の寝言が出てくるのもそのせいだな。

423 ：名無しより愛をこめて：2005/09/21(水) 01:18:46 ID:ydrCq1Zv

>>422
ID:jgGNt2TVのファンになりそうだ。
脳に脂がｗ
ボキャブラすごすぎ

424 ：名無しより愛をこめて：2005/09/21(水) 01:21:56 ID:ASroCkxM

>>420
切らないといけないのは、太鼓を発案した馬鹿と、それを通した馬鹿だけ。

425 ：名無しより愛をこめて：2005/09/21(水) 01:27:31 ID:BIOys7PB

現在、店頭で太鼓が余りまくっているのは営業がかんばって導入したからですよ。

426 ：名無しより愛をこめて：2005/09/21(水) 01:29:45 ID:GeiJZUd5

お店に商品を入荷させた時点で営業の仕事は一応（あくまで一応）完了だしね。
その後店頭から売れなかったら、まあ、太鼓考えた奴とかそれを採用した奴とか玩具を作った奴とか、
劇中で太鼓をアピールできなかった奴とか、そのへんが怒られるんだろうな。
もちろん営業も無傷ではすまないだろうけど。

427 ：名無しより愛をこめて：2005/09/21(水) 01:36:43 ID:se43sOZz

敗因
①子供
戦闘シーンがつまらない、ドラマに興味ない
②大人（主にオタ）
平成ライダーに慣れたヲタにとっては生ぬるい新生だった

428 ：名無しより愛をこめて：2005/09/21(水) 01:49:00 ID:+aFc4LhF

どちらも当てはまるな。

429 ：名無しより愛をこめて：2005/09/21(水) 02:52:17 ID:6ylp1bHd

プレックスの野中も二個セットの商品は売れないという
ジンクスがあるからと最初バチを抵抗してたというしな。
野中もクウガで煮え湯を飲まされた高寺のいうことなんか
信じなければ良かったのにな。
自分が提案したDAはそこそこ売れたし。

430 ：名無しより愛をこめて：2005/09/21(水) 07:24:31 ID:O1pfvv36

だからソーセージのCMで出ているアレが出来ればすべて解決できたのに
変身アイテムが音角じゃなくてベルトで
武器がマラカスみたいな撥なら売れただろう
ドンドコドーンもやりやすいし

431 ：名無しより愛をこめて：2005/09/21(水) 07:50:05 ID:rZYHdgIc

>419
たのみcom見ているとそのようですね

432 ：名無しより愛をこめて：2005/09/21(水) 08:11:01 ID:Indq2xG2

>>430
凍鬼が似たようなことやってたけどかなり微妙だと思た。

433 ：名無しより愛をこめて：2005/09/21(水) 08:13:08 ID:IjlNbmlT

たのみこむ見てると儲の共通点が分かるけど
そもそも彼らは特撮に向いてない。

434 ：名無しより愛をこめて：2005/09/21(水) 08:29:43 ID:H/zz29iy

一生同じエロゲ繰り返してるのがお似合いだよ
精々癒されてくださいね

435 ：名無しより愛をこめて：2005/09/21(水) 09:08:55 ID:GcpqWLz+

ウルトラファイトみたいな番組が求められてるってのに気づいてなかったって事だな
力を入れる部分を間違えてる

436 ：名無しより愛をこめて：2005/09/21(水) 09:27:46 ID:MuZDJVYs

俺、今までアニメも特撮も、実写か絵かというだけで、特に区別せずに見てたんだけど、
資金の回収方法が全然違うんだな。勉強になったよ。

437 ：名無しより愛をこめて：2005/09/21(水) 09:29:52 ID:ThMdJPwM

>>435
>ウルトラファイトみたいな番組が求められてる
ど、どういう意味で？
よもやライダーの怪人でプロレスをしろって事じゃないよね？
詳しく

438 ：名無しより愛をこめて：2005/09/21(水) 09:37:48 ID:iYrzLjsi

>>437
子供受け＝格好いい殺陣(ウルトラファイトが格好いいって意味じゃないよ)
っていうものすご～くシンプルな頭の持ち主なんじゃないかな435は。

439 ：名無しより愛をこめて：2005/09/21(水) 11:05:04 ID:ndx3o+nc

>>432
響鬼　紅は？

440 ：名無しより愛をこめて：2005/09/21(水) 13:01:05 ID:cmyn5eon

>>405
大鉄人１７は前期あまりにもハードなアーミー路線で視聴率は悪かったけど、
超合金の１７は売れていた。

441 ：名無しより愛をこめて：2005/09/21(水) 16:28:12 ID:ewE3/xiC

響鬼の役者はいいと思うよ（布施は除く）
でもやはり設定と本がダメでこんな結果になったかと。

442 ：名無しより愛をこめて：2005/09/21(水) 16:36:42 ID:KNQL/E7a

「人員整理」って、
クグツが姫と童子を生み、姫と童子がマカモウを育てる、
というこの図式だと、毎週「姫と童子スーツ&衣装」が必要になるので
このスーツ分の費用を浮かそうってのが目的なのではないかと。

今回はいきなり、姫と童子無しのデカいマカモウが出てきたし。
とか思ってみたテスト。

でも予想が外れても私は謝らない。。

443 ：名無しより愛をこめて：2005/09/21(水) 16:46:24 ID:ThMdJPwM

>>436
そうなんだ。
私もアニメ・特撮関係なく玩具会社がメインスポンサーなら玩具で、
レコード会社ならDVD、ブロッコリーとかならキャラグッズで回収…と思ってた。
ちなみに具体的にどう違うの？

444 ：名無しより愛をこめて：2005/09/21(水) 17:10:38 ID:3458jXqA

でもアギト・剣よりは売れてるらしいよ。卸やってる人に聞いたけど。
それ以上に響鬼は映像に金を使い過ぎてたって事やね。

445 ：名無しより愛をこめて：2005/09/21(水) 17:15:09 ID:pZpT93wt

脳内関係者か

446 ：名無しより愛をこめて：2005/09/21(水) 17:18:01 ID:ASroCkxM

>>443
なにも変わらないのだが。
彼の見ているアニメは数千枚のDVDで元の取れるような類の作品だから、
なにか勘違いしちゃってたんだろうね。

447 ：名無しより愛をこめて：2005/09/21(水) 17:19:37 ID:4aMHz0rk

>444 名前：名無しより愛をこめて [一番釣れるネタ] 投稿日： 2005/09/21(水) 17:10:38 ID:3458jXqA
>でもアギト・剣よりは売れてるらしいよ。卸やってる人に聞いたけど。
>それ以上に響鬼は映像に金を使い過ぎてたって事やね。

一番釣れるネタなんですって
まぁイヤラシイ
発情したメス猫みたいね

448 ：名無しより愛をこめて：2005/09/21(水) 17:49:41 ID:LoKERk+u

高寺にこのテストをやらせてみたい
ttp://iwatam-server.dyndns.org/column/marysue/index.html

449 ：名無しより愛をこめて：2005/09/21(水) 17:56:48 ID:xVDLhOxU

　　＿　□□　　　＿　　　　　＿＿＿､､､
　／／＿　　[][]／／　 ,,-―''':::::::::::::::ヽヾヽ':::::/､　　誰　　作　　こ
／／　＼＼　／／　／::::::::::::::::::::::::::::::i l | l i:::::::ミ　　だ　　っ　 .の
￣　　　　￣　￣／ /:::::::::,,,-‐,／i/`'''￣￣￣｀i::;|　　あ　　た　　響
―`―--^--､＿_ 　 /:::::::::=ｿ　　 /　ヽ､／　　　,,|/　　っ　奴　　鬼
/f ）,fヽ,-､　　ﾉ　|　三　i　<ニ`-, ノ　/､-ﾆニ' 」'）　!! 　　は　　を
　 i'/　/^~i f-iノ　　|三　彡　t￣｡` ｿﾊ_ﾞ'､￣｡,ﾌ | ）
,,,　　　　 l'ノ　j　　ﾉ::i⌒ヽ;;|　￣￣　/ _ヽ､￣　ﾞi　）
　 ` '' -　　／　　　ﾉ::|　ヽミ　　`＿,(＿　　i＼_　 `i ヽ､　∧ ∧ ∧ ∧
　　　　　／／／　　|:::|　( ミ　 /　＿＿ニ'＿＿｀i　|　　Ｙ　Ｙ　Ｙ　Ｙ　Ｙ
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450 ：名無しより愛をこめて：2005/09/21(水) 18:40:57 ID:ThMdJPwM

>>448
爆笑してしちゃったよwバカ寺なら間違いなく130点越せるねw

451 ：名無しより愛をこめて：2005/09/21(水) 18:45:28 ID:3FhzFp/e

うちの息子(三才)はいつも『響鬼さん響鬼さん』と言って太鼓叩く真似をする。なりきりスーツを買ってあげようとマジのを見せても『響鬼さんがいい』と言う。でも、DXベルトは高いので買わずP製にしている。

うちの子供がマニアックなのか？

452 ：名無しより愛をこめて：2005/09/21(水) 18:53:14 ID:eS56jNd6

>>447
何かうそ臭いなー　剣の最終売り上げが80億で響鬼は目標70億でしょ。
もし響鬼がそんなに好評で目標を上方修正するほどならバンダイプレスで言及されてしかるべきだと思うんだけど。
プリキュア、マジレンは好調ってだけで響鬼の名前は取り上げられてなかったし。

453 ：名無しより愛をこめて：2005/09/21(水) 18:57:54 ID:rZYHdgIc

ローカルニュースで地元のプロ和太鼓奏者を取り上げていたのだが
太鼓も色々あって奥深い
でっかいのをどーん　どーんだけじゃ駄目やン

454 ：名無しより愛をこめて：2005/09/21(水) 19:09:32 ID:ThMdJPwM

>>452
だから釣りだって言ってるじゃん…

455 ：名無しより愛をこめて：2005/09/21(水) 19:50:24 ID:ogKpYWEo

>>451がもし高寺響鬼支持者なら、子供より親の方が問題だな。
>>452
>>447がわざわざ目欄晒してコピペしてくれてるのに･･･

456 ：名無しより愛をこめて：2005/09/21(水) 20:10:33 ID:Vr6JGhtH

>>455
もうそろそろ信者叩きはやめような。
見苦しい。

457 ：名無しより愛をこめて：2005/09/21(水) 20:55:34 ID:4u7Ow+zv

そもそも、一年で終了するってわかっている番組キャラクタ玩具を
買いたくない！って心理はわからんかなー。たとえば今年の二月時点で
息子にねだられたブレイド→そっこー却下
娘にねだられたプリキュア→もう一年あるなら～って甘くなる
そんな親心

458 ：名無しより愛をこめて：2005/09/21(水) 21:20:51 ID:apgIIB9w

>>457
クウガ～555までは同じ条件できちんとヒットさせてるんだから
お前みたいな親が特殊なだけ。

459 ：名無しより愛をこめて：2005/09/21(水) 21:29:25 ID:Indq2xG2

プリキュアも玩具は入れ替わっている訳だが。

460 ：名無しより愛をこめて：2005/09/21(水) 21:42:25 ID:ASroCkxM

>>457
キモイ。

461 ：名無しより愛をこめて：2005/09/21(水) 21:47:40 ID:B6r6Y+Wk

いや、一年で終了するって判ってるから買ってやってるって親も
いるんじゃないか？
「その年」でしかないんだから、一つでも買ってやって、その子が
大人になったとき「お前が子供の頃これが流行ってたんだぞ」
つって見せてやるとかさ。

462 ：名無しより愛をこめて：2005/09/21(水) 22:02:09 ID:ootBFgvP

一年で終了するから、番組終わってからも遊べそうなものじゃないと
買いたくないって気持ちはある。
安けりゃ割り切れるがね、どうせ壊れるし。

剣とか銃とかはなりきりと関係なくでも戦いごっこに使われるけど、
あとケータイも単に電話ごっこに使ってるし。

・・・太鼓売れないわけだな。ウチも買わなかったし。

463 ：名無しより愛をこめて：2005/09/21(水) 22:16:13 ID:NioszxIf

>>462
なりきり玩具として遊ぶには外で遊びづらいギミックだよな。
子供が太鼓外して外で叩いて遊んでる絵を想像してちょっとキタよｗ

464 ：名無しより愛をこめて：2005/09/21(水) 22:17:09 ID:fz6g8yZw

響鬼の戦闘でもっと紅のような多対一の戦闘をやれば撥も映えたと思うんよ。
例えば響鬼は話が二週セットなんだから一週目は
夏魔化魍のような多数の戦闘員役の敵を撥で殴り倒しまくって
最後の一人を爆裂強打の型のような余り長く叩き続けない
ドンドンッ！と短く締められる技で決めるようにする。
んで二週目はお約束のでかい魔化魍を出して適当に太鼓演奏してください。
これなら一週目は華やかな戦闘で、二週目はでかい魔化魍で目立つから。

465 ：436：2005/09/22(木) 00:17:31 ID:ygZDggZI

>>446

そーですねー、仕事がいそがしくて平日深夜と日曜朝しかテレビ見てないから、
片寄ってたかも。
確かに、アニメだって平日ゴールデンのとか、玩具の収益主体だよねえ。
アニメ／特撮というより、ターゲットの違いでしたね。

（このスレのぞいたらみんなオモチャオモチャ言ってるので、
ちょっとカルチャーショックでしたのです）

>彼の見ているアニメは数千枚のDVDで元の取れるような類の作品だから、
>なにか勘違いしちゃってたんだろうね。

確かに勘違いしてましたが、この言い方はないよなー。ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

466 ：名無しより愛をこめて：2005/09/22(木) 00:26:41 ID:2CKOwOcu

>>465
そもそもTVアニメの元祖であるアトムでも、制作費をまかなうために玩具の売り上げを当てにしてたわけだし。
この構造は今もあんまり変わらない。

467 ：名無しより愛をこめて：2005/09/22(木) 00:27:54 ID:hBrGEmVM

>>436
今、日本のアニメは海外からの買い付け額が高騰してて、
けっこう儲かるみたいだよ。

468 ：名無しより愛をこめて：2005/09/22(木) 00:51:35 ID:HYQFBx6F

>もうそろそろ信者叩きはやめような。
いやヒビキに限らずネクサスもだが、どう考えても
ファンが、しっかり応援しなかったから現在の状況になったわけで・・・
（ネットで騒ぐだけというのは除いてね）

469 ：名無しより愛をこめて：2005/09/22(木) 01:15:14 ID:uJnpXbpK

実際の応援となるのは玩具等関連商品の購入だろうが
玩具が欲しくなるのは番組内での見せ方と
その玩具自身の魅力によると思うんだが
最近はその両方が揃うことが少ないから困る

470 ：名無しより愛をこめて：2005/09/22(木) 01:37:06 ID:t/8NtN4n

>>468
そいつは他のスレでも同じこと書いて回ってる基地外だからスルー推奨

471 ：名無しより愛をこめて：2005/09/22(木) 01:37:30 ID:kzeeVhg5

ネクサスの玩具はバカみたいな値段だったから
売れなくて当然て感じだったけどな
品質は悪くないとは思うが

472 ：名無しより愛をこめて：2005/09/22(木) 01:49:10 ID:xahrIL4U

値段が高いだけではあんなに余らん。

473 ：名無しより愛をこめて：2005/09/22(木) 01:51:09 ID:sXrRd9dL

>>440
あ、アーミー路線？
ミリタリー路線という意味かな？
アーミーの使い方を間違っているような気がス

474 ：名無しより愛をこめて：2005/09/22(木) 02:21:32 ID:9qcrrfec

玩具の出来が悪いから買わなかったとか、色々な理屈は
あると思うんだけど、結局売れなかったのは、皆、金を出すほど
響鬼って作品が好きじゃなかったって事なんだろうな。
応援するって言うよりその作品が好きだから、玩具やグッズを
買うってのは、ファン的によくある心理だし。

クウガの時はアマダムにソフビ、ゴウラム、ポレポレエプロン
コレクションボックスの果てまで買ったけど、出来なんか
気にしなかったな、俺は。

475 ：名無しより愛をこめて：2005/09/22(木) 02:25:41 ID:kzeeVhg5

あと例年に比べて関連書籍や写真集が全然出てないしね
役者のギャラのせいもあるのかもしれんが

476 ：名無しより愛をこめて：2005/09/22(木) 09:04:37 ID:L6JJ40Mu

ただならみんな欲しいのかもしれない＜太鼓

ゲームショーであったPS2響鬼の体験イベントで舞台に立った子供にもれなく太鼓(+アームド響鬼ソフビ)をプレゼントとスタッフが言ったらとたん見物人増えた。

477 ：名無しより愛をこめて：2005/09/22(木) 09:29:54 ID:DB9mBp4/

「響鬼は好きだし、グッズ等もまぁ欲しいけど、高い金を出して買うほどではない」ってか。
なるほどなぁ。
確かに、響鬼の場合、番組見るだけで満足しちゃって、購買意欲はまるで沸かないな。
買えば何がしかの利益が製作者側に回るのだということを知っても、「今更なぁ」と
いう気持ちも働いて、まして「買いたい」とも思わないものを、「応援」の気持ちだけで
買いたいという気持ちにはなれんのよね。

せめて食玩とか、カードならまぁ、安いから買おうかな、という気持ちにはなるけど、
一つ数千円するものを買う気持ちにはならんよ。

478 ：名無しより愛をこめて：2005/09/22(木) 09:30:32 ID:HYL+8adj

ギャラなんか売上げ*パーセンテージだから問題ないでしょ

479 ：名無しより愛をこめて：2005/09/22(木) 10:08:12 ID:vEcjAlic

太鼓は売れない
ディスクアニマルは売れた
それだけのこと

480 ：名無しより愛をこめて：2005/09/22(木) 10:08:51 ID:GJ9XkzDr

まぁ信者にとってもその程度の作品でしかなかったんだろうな、
信者にとってその程度だから、普通の人にしてみれば、
倍速、ながら見当然で内容なんて覚えちゃいない空気作品だったろうなぁ。

481 ：名無しより愛をこめて：2005/09/22(木) 10:56:29 ID:bZbz3ZFN

>>477
もちろんそういう感想をもつのは自由だし他人に強制されてまで商品を買うこともない。
ただし、そういう人間は路線変更に対して抗議する資格はないな。

「感想」レベルだったらどう思おうが自由だが、「前の方が良かった。新しいスタッフは
氏ね」などと言ってブログに突撃するのは自分勝手にも程がある。

482 ：名無しより愛をこめて：2005/09/22(木) 11:25:21 ID:jGyCVioF

というかスタッフはほとんど変わってないですからね。
高寺Pと一部が抜けただけで。
ある人は「該当Pとアマチュア人材が抜けただけ」
と評してましたが、そんなものかと。

483 ：名無しより愛をこめて：2005/09/22(木) 11:32:02 ID:c0WEgCoT

アマチュア監督にも抜けて欲しかったんだが・・・
白倉・・誰かマシな監督連れてきてくれ・・・

484 ：名無しより愛をこめて：2005/09/22(木) 11:36:44 ID:9EJo+TAY

田崎…どうして亀に走っちまったんだ…

高寺と揉めたらしーからTVはムリでも
劇場版には伸一郎が連れてきてくれる。
そう信じてますた…

485 ：名無しより愛をこめて：2005/09/22(木) 11:38:31 ID:9qcrrfec

人間で言えば響鬼と言う番組は「イイヒト」だったんだよ。
昨今のちょっと個性的な悪い男(白倉Pの平成ライダー)や
派手なギャル男系(剣)に食傷気味だった人など、みんなそれなりに
「イイヒト(響鬼)」に癒されたのかも知れない。
でも付き合いたい(玩具を買う)とか、
仲良くなりたい(グッズ類を買う)とか、
つい貢いでしまう(副読本や写真集を買う)とか、
そういう風には思われなかった。
実際にモテルのはちょっと悪い男だよな、と。

我ながら微妙すぎる喩かも知れないが。

486 ：名無しより愛をこめて：2005/09/22(木) 11:52:34 ID:QCcjLGuT

最後には「あんたホントつまんない男よね～」と捨てられたわけだ。
実際つきあってみたら気が利かなくて無自覚に自分勝手な奴だったし。

487 ：名無しより愛をこめて：2005/09/22(木) 11:54:59 ID:jGyCVioF

それは「イイ人」ではないのでは？

488 ：名無しより愛をこめて：2005/09/22(木) 12:07:40 ID:7e8YOC0r

吉田戦車、ブログに続き、スペリオールのコラムで響鬼を語っとるよ。
（前半マンセー、劇場版『俺の脳内昔の響鬼でない』だそーだ）

489 ：名無しより愛をこめて：2005/09/22(木) 12:08:27 ID:OIfE1XwP

>>465
とりあえず白倉ブログの「Winnyとコピーライト」のくだりを読んでみたら？

つーか
響鬼関連の発言で俄然注目を浴びた白倉ブログだけど
あの中で俺ら特ヲタが一番読むべきはコレだろ。
儲にしろアンチにしろ、あれ読んどくだけでも随分
無駄話でスレ消費せずに済んだと思うんだが。

490 ：名無しより愛をこめて：2005/09/22(木) 14:20:26 ID:J1jznHjd

ていうか、１年というのが長いよな。
２クールで良いじゃん。
ＮＨＫの朝の連ドラもそうしたじゃん。
それの方が新キャラも出やすいし、展開も早くて面白くなる。
アマゾンも２クールだったんだし、響鬼も２クールくらいにしていたら濃い話だっただろう。
それ以上に声を大にして言いたいのが、スレ違いだがネクサスだね！

491 ：名無しより愛をこめて：2005/09/22(木) 14:35:36 ID:jGyCVioF

2クールだと十分な予算と玩具を含むグッズでの回収が
見込めないのですよ。
ネクサス→マックスは特異な例で、結果として
円谷はバンダイの子会社になってしまいましたし。

だいたい子供対象番組は基本的に一年スパンですよ。

492 ：名無しより愛をこめて：2005/09/22(木) 14:36:30 ID:fpsq/p0b

いまどき一年通してやるドラマなんて大河ドラマと特撮くらいだからな。

493 ：名無しより愛をこめて：2005/09/22(木) 14:50:54 ID:Adaql0Z3

特撮はドラマじゃなくてアニメのほうが近いのかもね

494 ：名無しより愛をこめて：2005/09/22(木) 17:29:17 ID:35DeFVVz

>484
その伸一郎が555で田崎はライダーから卒業させるって言ったんだから、
諦めろ。

長石と佐藤連れてきてー伸一郎ー。

495 ：名無しより愛をこめて：2005/09/22(木) 19:01:35 ID:7Bf9Np2T

496 ：名無しより愛をこめて：2005/09/22(木) 19:50:40 ID:UAz0UXpB

>>494
ロングストーン監督は風景画ばかり撮りたがるんで
森の中に入ったらもう出てきません。

497 ：名無しより愛をこめて：2005/09/22(木) 21:02:36 ID:QjjCeOsc

>481
ＩＤ違うけど>477です。蒸し返しｶｺﾜﾙくてすまんが、少しだけ。
路線変更に対して抗議するつもりは毛頭ない。
むしろ目下路線変更絶賛中。今の響鬼のほうが前よりも全然いい。
だから玩具は買う気が起きなかった。逆に、四年前のアギトでは
ハマりまくってたのであれこれ買いあさってたｗｗ
と、その点、誤解だけはされたくなかったので。

蛇足だが、「俺の響鬼を返せ」などという恥ずかしい内容のブログ
突撃なんぞしていない。

498 ：名無しより愛をこめて：2005/09/22(木) 21:19:53 ID:rhamYRNz

>>481の下段落は別に>>477のことを言ったわけではないと思う

499 ：名無しより愛をこめて：2005/09/22(木) 21:24:39 ID:SxqxyhEn

>>495
どっちの響鬼のこと？

500 ：名無しより愛をこめて：2005/09/22(木) 21:49:49 ID:ZmvkiRSH

どっちだって該当する雄山はいるだろ

501 ：名無しより愛をこめて：2005/09/22(木) 22:07:16 ID:QjjCeOsc

あの雄山ＡＡに対抗できるＡＡはなんかないのかね。

響鬼さんがｶﾜｲｿｽ

502 ：名無しより愛をこめて：2005/09/22(木) 22:18:18 ID:DQiMI7UH

｢響鬼ファンがもっと商品を購入すれば｣とか言う話を聞くけど、
本当にそれで特撮番組を一年間支える事ができるんだろうか？

大人の特撮ファンなんてもともと少数派だと思うし、
それが特定の作品のファンならさらに比率は下がるだろう。
そもそも、東映やバンダイの商売のターゲットとしては、
大人の特撮ファンはオマケ程度にしか考えれられていないのでは？
子供なら年齢差はあるものの、例えば3、4歳ぐらいなら男子のほとんどが
ターゲットになりそうだし。（年齢増加ともに比率は低下していくけど）
子供：大人のファンの比率をとったら10：1だった、なんていったら、
十倍の購入をして子供一人分ということになる。

とくに具体的なソースがある訳ではなく、
印象だけの発言なので、実情は違うということならゴメン。
誰かこう言う事について詳しい人がいたら教えてください。

503 ：名無しより愛をこめて：2005/09/22(木) 22:29:06 ID:c0WEgCoT

>>502
違う
自分で調べろ

つーか　子供がおもちゃ買ってないから
ネットで大暴れするほど好きなんだったら
その分も買っとけと言ってるだけ

504 ：名無しより愛をこめて：2005/09/22(木) 22:40:09 ID:/ewJzVFh

オタが買い支えてなんとかするなんてのは根本的に無理なんだよ。
ネットでどんだけ声がデカかろうがオタなんか所詮屁ｶﾞｽ以下の存在

子供が喜んで欲しくなるような物じゃない限り成功は望めない。

アニオタ狙いの秋葉原系商売に乗り替えるなら話は別かもしれんが
それは有名特撮ヒーローコンテンツに求められているデカイ金額の採算ベースにゃ到底届かんし
虎の子のコンテンツの死亡を意味するわな。

505 ：名無しより愛をこめて：2005/09/22(木) 22:44:19 ID:33H5leVQ

1万人のヲタがカートン単位で買い占めれば

506 ：名無しより愛をこめて：2005/09/22(木) 22:48:58 ID:rhamYRNz

まず一万人も響鬼信者がいない、っていう

507 ：名無しより愛をこめて：2005/09/22(木) 22:49:31 ID:GO+J1iBE

つか、ちょっとやそっとの買い支えで追いつかないって事は、それだけ熱心なファンが
少ないって事だろ。

508 ：名無しより愛をこめて：2005/09/22(木) 22:52:27 ID:33H5leVQ

つまりそゆ事だな。

509 ：名無しより愛をこめて：2005/09/22(木) 22:55:06 ID:/ewJzVFh

ちげーよ
80億とか100億越えとかそういうレベルの商売は
秋葉系のキモオタや信者とやら相手にやってどうこうなるもんじゃねーの

寧ろ最初からアニメ作ったほうがまだ可能性がある

510 ：名無しより愛をこめて：2005/09/22(木) 22:57:17 ID:/ewJzVFh

ん・・・？
違くもないのか・・・・？
オタや信者がそんな数いる訳無いって意味では。

そんなん当たり前すぎて仮定として話が出てくるのさえ馬鹿らしいとは思うが。

511 ：名無しより愛をこめて：2005/09/22(木) 22:59:51 ID:GO+J1iBE

なんか根本的に話が食い違っとるな。
子供向け番組だって80億とか100億越えとかそういうレベルの商売じゃないだろ。

512 ：名無しより愛をこめて：2005/09/22(木) 23:01:57 ID:/ewJzVFh

>>511
仮面ライダーってのはそういう数字を期待されるコンテンツなんだよ

513 ：名無しより愛をこめて：2005/09/22(木) 23:05:37 ID:QjjCeOsc

ヒント：全国の大きなお友達人数＜全国のお子様人数

少人数だから「オタ」って言われるんだよなぁ。

514 ：名無しより愛をこめて：2005/09/22(木) 23:06:45 ID:8cgMjOvQ

ローリスク・ハイリターンな商売に切り替えるという手も、ある事にはある。
なんつっても玩具は製造コストが高い。
クリスマス等の商戦に合わせたスケジュールも外せなくなる。
つーわけで、再々度の「カード商売」に切り替えるべし。

つか、響鬼とかの「ライダーポテトチップス＆ライダーカード」ってあるの？

515 ：名無しより愛をこめて：2005/09/22(木) 23:12:01 ID:2nBaVm1y

>>509

言ってることは良く分かるが、数字が大きすぎるぞ。
響鬼の売上目標は70億だ。

まあ、これでも剣より下なんだから、ライダーってコンテンツは
大きいんだなあ。
響鬼の目標を達成させるためには、10万人が７万円ずつ使わな
きゃならないんだぜ。

516 ：名無しより愛をこめて：2005/09/22(木) 23:13:15 ID:rhamYRNz

龍騎とか555は玩具売り上げ120億だとか言ったっけ？

517 ：名無しより愛をこめて：2005/09/22(木) 23:14:14 ID:ZmVNmQmP

こんなことを書くとトンデモさんと思われるかもしれないが
忌むべき存在である「鬼」を安易にもちだしたのが敗因ではないかと密かに思っている
漫画家が祟られた、みたいなエピソードがなかったっけ？

そもそも正義の味方が何故「鬼」なのか

518 ：名無しより愛をこめて：2005/09/22(木) 23:15:30 ID:rhamYRNz

そもそも仮面ライダーって異形の話だと思うけども

519 ：名無しより愛をこめて：2005/09/22(木) 23:18:19 ID:33H5leVQ

30000人くらいが年間30万くらい落とせばなんとかなるな。
月数万で心の癒しを保障されるなら易いもんだw

520 ：名無しより愛をこめて：2005/09/22(木) 23:21:14 ID:GO+J1iBE

そうそう。
この世の終わりみたいに嘆くぐらいだったら、30万円ぐらい出せるよな。

521 ：名無しより愛をこめて：2005/09/22(木) 23:24:50 ID:/ewJzVFh

なんにせよオタの方を向いて物作っても話になんねえのよ。
しつこいようだがオタなんざ所詮屁ｶﾞｽ

ネットじゃ何故か自分達に向けたサービスが施されてしかるべきってな勘違いを振り回して上客面してる、脳タリンが結構居るみたいだが

522 ：名無しより愛をこめて：2005/09/22(木) 23:25:58 ID:n6jEGAYb

>517
永井豪がわりと。＜鬼

523 ：502：2005/09/22(木) 23:26:52 ID:DQiMI7UH

納得しました。
私もマニア相手の商売が成立しないとは思っていないけど。
方々のサイトやスレでやたら強気な発言が散見されたので、
最近は事情が違うのかと思ってしまった。(古い特撮ファンなので)

子供に儲け、大人が見ても面白いのが理想なのになぁ。
難しいもんです。

524 ：502：2005/09/22(木) 23:28:52 ID:DQiMI7UH

×子供に儲け
○子供にも受け

ゴメン、もう寝ます。 orz

525 ：名無しより愛をこめて：2005/09/22(木) 23:36:21 ID:v0DlWhVB

>>489
いま読んできた。
すげーなこの連作。目から鱗がぼろぼろ落ちた。
こんなブログだったのか。

526 ：名無しより愛をこめて：2005/09/22(木) 23:37:45 ID:rhamYRNz

白倉ブログ面白いよね
ただ、どの話題も途中までっぽいんだよな
忙しいからだろうけど

527 ：名無しより愛をこめて：2005/09/23(金) 00:06:14 ID:9Diwn92u

>519　>520
た、確かに…。癒されたいならそれなりの代価を払わなければな…。
この世の終わりﾜﾛﾀ

528 ：名無しより愛をこめて：2005/09/23(金) 00:21:04 ID:luqrhAtf

>>517
鬼を主人公に持ってきて成功した作品も普通にあるし。
悪魔だの鬼だのを正義に、天使やら神を敵に据えた作品なんて珍しくもない。
トンデモさんに思われるというか、あなたは立派なトンデモさんです。

529 ：名無しより愛をこめて：2005/09/23(金) 00:31:44 ID:DKe7qkht

>>520
なんか宗教みたい・・・

530 ：名無しより愛をこめて：2005/09/23(金) 00:37:55 ID:9Diwn92u

>529
だから>520は「信者」に対して（皮肉の意味で）そう言ってるんだってばｗｗ

531 ：名無しより愛をこめて：2005/09/23(金) 00:41:34 ID:luqrhAtf

というか、「信者が買わないから」って台詞も、
「大人向けだから子供には受けない」とか言ってる馬鹿に対する皮肉だしね。
じゃあお前ら数少ない大人の視聴者が、圧倒的な数を有するガキと同等量に買い物しろって。

532 ：名無しより愛をこめて：2005/09/23(金) 00:53:19 ID:9Diwn92u

玩具も買わない、「声」も送らない、食玩も勿論買わない、
毎週毎週「己を癒すためだけに」響鬼を見ていたんじゃぁ
本当は文句を言う権利なんざこれっぽっちもないのにな。
さんざん楽しませてもらっておいて何も返さないなんて
虫が良すぎるとは思わないのかね、高寺響鬼の一部の
「信者」は。

「大人向け」なのは判るよ。今時、いい番組だと思うよ。
だけど、「特撮番組」の体質を知っている人間が玩具が
売れないような「特撮番組」作ってるんじゃぁ話にならない
どころかどうかしてるんじゃないのかといわれて当たり前。
どんだけ崇高な理念があろうがテーマを重視していようが
現実を見ていない仕事しか出来ない香具師はだめだろ。

533 ：名無しより愛をこめて：2005/09/23(金) 01:37:14 ID:HTeCGEs8

特撮板はあんまりこないんでピンと来ないけど
この番組「オタに受けてた」が前提になってるけど、そうなの？
オタはなんだかんだいって金落とすじゃん。
それこそ見るだけで金を出すほどでもない一見さん的な一般層に受けたとかじゃないの？
あとそういうオタを毛嫌いしてるアンチの人って言うのは
子供向け特撮に一過言あるけどオタではない人ってこと？
それはどういうポジションの人たちなの？
親御さん？

534 ：名無しより愛をこめて：2005/09/23(金) 01:39:28 ID:jom6yHrw

「それこそ見るだけで金を出すほどでもない一見さん的な一般層」は公式ブログに突撃したりしないと思うな
そして基本的にオタク同士は同族嫌悪で争うものなので、
「オタクを攻撃するヤツ＝オタクじゃない」は成り立ちません

535 ：名無しより愛をこめて：2005/09/23(金) 02:21:58 ID:3Lj7xOXI

>533
ジャンプとか立ち読みするだけの漫画ヲタっているじゃん。
それと同じ感じだと思うよ。

で、打ち切りになるとアンケート出さないくせに
「あの雑誌はこんな良い作品にたいして見る目がないな」とか
復活嘆願署名とかに走るわけだ。

536 ：名無しより愛をこめて：2005/09/23(金) 02:36:02 ID:sMXB9Ef6

>>535
そもそもアンケートも書かない一般層が、
復活嘆願書名なんてせーへんやろ。

537 ：名無しより愛をこめて：2005/09/23(金) 02:39:40 ID:B/wSHn9s

高寺響鬼の敗因はオタに媚びて子供にそっぽを向かれたからと言うことになっているが
むしろ従来の特オタにそっぽを向かれたせいじゃないかと思う。
そういう自分は後追いでクウガにはまった流れで響鬼を見始め、
「狙われる街」からDVDを保存しはじめた旧路線支持派だが
あのまま最後まで続いていたら、途中でDVD残すのはやめてたかも、と最近思うようになってきた。
30話以降を素直に見れば、高寺響鬼に足りないものが見える。
素人目にも改善点が見える程度のものだったんだから、クビを切られる前に真摯に考えれば生き残り策はあったと思う。

538 ：名無しより愛をこめて：2005/09/23(金) 02:48:50 ID:PY8NrOP6

正直、合体魔化魍あたりから煮詰まってる感じはした。

539 ：名無しより愛をこめて：2005/09/23(金) 02:54:20 ID:jom6yHrw

>>535-536
アンケートはがきって「特撮番組のおもちゃ」とはまた別のベクトルだと思う
「一般人だからアンケートはがきを出す」「オタクだから出さない」とは一概に言えないような

540 ：名無しより愛をこめて：2005/09/23(金) 03:03:04 ID:yfldEhNx

>>537
＞高寺響鬼の敗因はオタに媚びて子供にそっぽを向かれたからと言うことになっているが
＞むしろ従来の特オタにそっぽを向かれたせいじゃないかと思う。

いや、ヲタに媚びてじゃなくて高寺がやりたいようにやりまくったら
一部のヲタが食いついてきただけ
高寺自身はあれで子供に受ける気マンマンだったぽだから　で、子供にはそっぽ向かれたと・・・
あと、従来の特ヲタにそぽ向かれるかも知れん　ってのは高寺以外は最初からわかってたが
王道のTHE FIRSTの企画もあったから響鬼みたいな冒険させたと・・・

541 ：名無しより愛をこめて：2005/09/23(金) 03:12:34 ID:sMXB9Ef6

>>539
そもそも立ち読みするだけのヤツをオタと言うのか？

542 ：名無しより愛をこめて：2005/09/23(金) 03:15:55 ID:jom6yHrw

オタじゃなくて、信者とかファンとか、言葉を変えるといいんじゃない？

543 ：名無しより愛をこめて：2005/09/23(金) 03:18:07 ID:yfldEhNx

例え話にいちいちツッコまんでも・・・

544 ：名無しより愛をこめて：2005/09/23(金) 03:22:06 ID:jom6yHrw

すいません

545 ：名無しより愛をこめて：2005/09/23(金) 08:07:08 ID:sfUiGLG4

「響鬼は大人向けのドラマ」とか抜かしてる阿呆は７００回くらい縛り首になれと。
刑事モノだろうが時代劇だろうがフルハウスだろうが釣りバカだろうが全部「人間同士の対立」を描いたもんでしょうが
あんな不自然ななかよしこよしからドラマが生まれるわけないじゃん。
それしか見たくないってのは人間そのものを見たくないコミニュケーション能力不全者の証だよ
それに今井の二時間ドラマにだって
「刑事なんて嫌な仕事だろうが、君の役に立つから頑張れ」なんて糞脚本出てこないよ
どこがどう「丁寧なつくりの良いドラマ」なのか説明しろと

546 ：名無しより愛をこめて：2005/09/23(金) 08:37:18 ID:9EoLQ5fG

俺、明日夢の高校生日記はライダーでこんな話やってどうすんだって思ってるから、まるっきり
評価してないんだけど信者は「そこがいい！」って言ってんだよね？「良質なドラマ」だと。
けど、この高校生日記、ライダーという冠が存在しない番組だと恐ろしくだるいだけで、誰も注目
しなかったと思うんだが。
つーか、明日夢成長させるならさせるで、普通に魔化魍の被害者の家族と出会って、とかライダー
の話に絡めりゃいいじゃん。

547 ：名無しより愛をこめて：2005/09/23(金) 10:16:29 ID:pFfab414

>545
なんだかずいぶん辛らつだなぁ。同意はするが。
だが、おまえさんが挙げ連ねている作品全てに、「対立」から生まれた「分かち合い」
あるいは「制裁」がテーマとして描かれているわけなんだが。
響鬼では単に「対立」が描かれていないだけで、基本的には「分かち合う」「触れ合う」
ことがやっぱりテーマなんだと思うんだが。それにコミュ能力不全者ってのは、いくら
なんでも言いすぎだろ。ああいうぬるい特撮を待っていた人がいたってだけのことだ。
それも、少なからず、さ。
ともあれ、俺も、朝っぱらから「子供向け」の番組で癒されたいのなら、はじめっから
しまじろうでもおかあさんといっしょでも見とけと言いたい。

>546　同意。

548 ：545：2005/09/23(金) 10:27:48 ID:sfUiGLG4

>だが、おまえさんが挙げ連ねている作品全てに、「対立」から生まれた「分かち合い」
>あるいは「制裁」がテーマとして描かれているわけなんだが
うい、解ってる。幾らなんでもフルハウスを「対立したまま和解しないドラマ」なんて思ってないってばw
ちなみにしまじろうも頻繁に「内ゲバ」してるので旧信者には殺伐としてるように見えるんじゃない？w

549 ：名無しより愛をこめて：2005/09/23(金) 10:31:59 ID:6n3LapFX

>>504
＞オタが買い支えてなんとかするなんてのは根本的に無理なんだよ。
＞ネットでどんだけ声がデカかろうがオタなんか所詮屁ｶﾞｽ以下の存在
つハッピーマテリアル

>>517
＞そもそも正義の味方が何故「鬼」なのか
そもそも正義の味方が何故「バッタ（害虫）」なのか
そもそも正義の味方が何故「ショッカーの改造人間」なのか

550 ：名無しより愛をこめて：2005/09/23(金) 10:36:47 ID:sfUiGLG4

>つハッピーマテリアル
深夜アニメと特撮番組が同じ値段で作れると思ってる549に乾杯w

551 ：名無しより愛をこめて：2005/09/23(金) 10:44:19 ID:diqh0xlj

>>549
商品買いまくるような上客になれる人数だけで考えたら、
オタクの中で占める比率は、アニヲタ＞＞＞＞＞特ヲタだろ。

アニメ作品で確実に買ってくれる１万人を作り出すための費用は、
特撮ヒーロー作品で確実に買ってくれる１万人を作り出すのに
かかる費用と比べたら、特撮＞＞＞＞＞アニメだろ。

絶対数が少ないファンに向けて、費用の余計掛かる作品を作るメリットって
どこにあるのよ？

552 ：こっちも突っ込んどこうかね：2005/09/23(金) 10:46:33 ID:sfUiGLG4

>そもそも正義の味方が何故「バッタ（害虫）」なのか
本当は髑髏だったけど、局のエラい爺さま方が嫌がりそうだったので
しなやかで力強い昆虫をモチーフにしました、と言って企画を通したから

>悪の組織によって人間でない物にされてしまった青年の苦悩がテーマだから

553 ：名無しより愛をこめて：2005/09/23(金) 10:47:00 ID:MpdpOOIo

＞そもそも正義の味方が何故「バッタ（害虫）」なのか
＞そもそも正義の味方が何故「ショッカーの改造人間」なのか
ショッカーの改造人間が正義の味方になったってだけだろ。

554 ：552 ：2005/09/23(金) 10:48:40 ID:sfUiGLG4

ミスった…orz 正しくは

>そもそも正義の味方が何故「ショッカーの改造人間」なのか
悪の組織によって人間でない物にされてしまった青年の苦悩がテーマだから

です

555 ：名無しより愛をこめて：2005/09/23(金) 10:51:08 ID:Tcl6Pf8d

>>549
> そもそも正義の味方が何故「バッタ（害虫）」なのか
> そもそも正義の味方が何故「ショッカーの改造人間」なのか
バッタはともかく「ショッカーの改造人間」なのはショッカーと戦う動機ずけとして悪くないと思うが。
これが「ショッカーの改造人間」じゃない場合はなぜショッカーの存在を知ったのか？とかなぜ戦うのか？ってのを説明しなきゃならなくなる。

556 ：名無しより愛をこめて：2005/09/23(金) 11:03:18 ID:lELZonIE

そもそもライダーに飽きてきてるんだけどな、暫く充電で良いじゃん。

557 ：名無しより愛をこめて：2005/09/23(金) 11:25:33 ID:1NvsAkJ+

というか「鬼」である必要がまったくないのがなんとも

鬼だから人々から忌みきらわれるとか
暴力的衝動がつねにおそってくるとか
力に溺れるのを防ぐため鍛えてるとか

そういうのはありがちだから
「完全新生」ではなくした結果
鬼である意義もなくなったのかな

558 ：名無しより愛をこめて：2005/09/23(金) 12:19:47 ID:P/Ttvxi9

｢正義のためなら鬼となる｣と言うのは別のライダーだが、
鬼というのは、冷酷、凶暴、だけど強いと言うイメージだろう。
少なくとも響鬼のライダーたちは鬼である必要は無かったと思う。

放映開始前に、今度は鬼をモチーフとしたライダーだと聞き、
強敵に立ち向かうために人間を捨てて鬼になる、
そういう覚悟を持って闘うヒーローを期待していた。
蓋を開けたら、戦闘どころか全編が温い展開で、
期待の分もあり一気に落胆したよ。

559 ：名無しより愛をこめて：2005/09/23(金) 12:44:41 ID:PY/NrsIQ

設定ヲタが作ったから妙にこじんまりとした番組に仕上がったんだよな。

「設定なんざ物語のためには無視していいんだ」と言った敏樹ﾀﾝの方が正論だったわけだ。

560 ：名無しより愛をこめて：2005/09/23(金) 12:45:58 ID:pNCmjO02

敏樹はそんなこと言ってなかったはずだけど。

561 ：名無しより愛をこめて：2005/09/23(金) 12:48:31 ID:PY/NrsIQ

>>560
「ギャラクシーエンジェル」アニメ版のムックで言ってた。

562 ：名無しより愛をこめて：2005/09/23(金) 13:06:49 ID:wsg4upIF

「SF？　萌え？　話をつまんなくするための"縛り"じゃねえか。俺が責任取るから好きにやれ、好きに！」
って奴か。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%95%E4%B8%8A%E6%95%8F%E6%A8%B9

563 ：名無しより愛をこめて：2005/09/23(金) 13:37:07 ID:INhekVFH

初期の響鬼の戦い方はいかにも鬼っぽい残虐さが有ったと思ったけどすぐなくなっちゃったのがもったいなかった｡
後、劇場版の鬼は里の人たちから忌み嫌われててなんか鬼っぽいとも思った｡

564 ：名無しより愛をこめて：2005/09/23(金) 13:57:03 ID:PY/NrsIQ

>>562
原作者が大量に持ち込んだＳＦ設定や作品世界の年表をｲﾗﾈって突っ返したりな。

565 ：名無しより愛をこめて：2005/09/23(金) 14:27:48 ID:svkPOBZV

中学生日記だろうが去年までの深刻ぶっりゴッコドラマだろうが
そこら辺は最重要なファクターじゃない。
良くて悪い事は無いが、あーだこーだウルセーのはオタぐらい。
刺身のツマやせいぜい器であって刺身じゃねぇ。

とにもかくにも何よりも特撮を見るｶﾞｷﾝﾁｮにとって大事なのは変身後
ヒーローがいかにカッコいい凄い活躍をするか、それに見惚れる事ができるか。
特撮ヒーロー番組を作る上での最重要ファクターはそれ。

さて、今年は・・・

太鼓ﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞｺﾄﾞｺ・・・ほぁ～
喇叭ﾊﾟﾌﾟｩｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰﾌﾟｨｯ

阿呆かーーーーーーーーーーーーーーーーっっっっ！！！！！(怒怒怒怒怒怒怒

・・・こんなん出てきた瞬間に大却下しろや。所要時間3秒以内。
膨大な金と時間使ってこんなもん公共電波に乗せてどーする

566 ：名無しより愛をこめて：2005/09/23(金) 14:29:29 ID:7JcrGwdo

＞阿呆かーーーーーーーーーーーーーーーーっっっっ！！！！！(怒怒怒怒怒怒怒
言ってることは真っ当だけども

567 ：名無しより愛をこめて：2005/09/23(金) 14:50:43 ID:dpcr6nXX

>>562
GAはそれで正解だったろうけども、555のようなメカニカルライダーの場合はもうちょい細かな設定に気を配って欲しかった。
井上ってより製作スタッフの責任だろうけども。

ていうか、響鬼に関しては設定厨が作ったとは思えないくらい雑だと思うんだけど。
普通それなら鬼がマカモウを浄化するプロセスにちゃんと理屈をつけるでしょ。
「鬼石」だの「清めの音撃」だの、単語だけ拾うとSF設定厨には美味しい餌が盛りだくさんなんだし。

例えば轟鬼のマカモウ浄化した後の演奏会にしたって、鬼がマカモウを倒すって事は、マカモウに汚された土地の浄化も含めてるんだよって一言どっかで説明しておくべきだった。
「俺の未熟な音撃じゃ、清めきれてないような気がして～」って、いきなりそんな台詞だけ聞かされても(ﾟДﾟ )ハァ？なわけで。
猛士全体が、マカモウ発生のメカニズムについてどれだけ把握できてるか、そしてそれを視聴者にわかりやすく説明しなかったのもマイナス。
いきなり「クグツ」って単語を出してみたり、夏のマカモウは白いクグツが作ってるなんて事実を掴んでる事も唐突に出てきたし。
そもそも夏のマカモウは太鼓じゃなきゃ倒せないって事にすら、それらしい理由を設けてないなんて仕事がザルすぎ。

こんなのを設定厨とは認められないよ（ちなみに、そういう細かい設定が大好きなヲタ的に上手いと感じたのは序盤の龍騎）。

568 ：名無しより愛をこめて：2005/09/23(金) 15:49:39 ID:IPYhJoDB

555の設定って別に壊れて無いじゃん。

569 ：名無しより愛をこめて：2005/09/23(金) 16:14:39 ID:6zVaCAzY

>567
>例えば轟鬼のマカモウ浄化した後の演奏会にしたって、鬼がマカモウを倒すって事は、
>マカモウに汚された土地の浄化も含めてるんだよって一言どっかで説明しておくべきだ
>った。「俺の未熟な音撃じゃ、清めきれてないような気がして～」って、いきなりそんな台
>詞だけ聞かされても(ﾟДﾟ )ハァ？なわけで。

これは別に、細かな設定を作ったための弊害じゃないだろ。
「清めの音撃」という概念と轟鬼の未熟さ故の葛藤を両立させた、結構上手くいっている
エピだと思う。

つか、響鬼の「設定厨」的な部分ってのは、ドラマに結びつかない無駄な設定が多いって事。
猛士の役割別の呼び名とか、意味無さ過ぎ（劇中で説明してないし）。
密に設定を練りこんでも、上手く物語に活かせれば、それは全然「設定厨」じゃない。

570 ：名無しより愛をこめて：2005/09/23(金) 16:18:05 ID:B/wSHn9s

>>567
トドの演奏会は設定の問題じゃなくて情緒的な問題だろ。
馴れない仕事をした時、ミスがないのを確認する心理。
描写が全体的に情緒に流れて、設定なのかそうじゃないのか分かりにくいっていうなら同意するけど。

571 ：名無しより愛をこめて：2005/09/23(金) 16:26:27 ID:PY/NrsIQ

細かく世界観とか用意して、それに沿った描写はされてるんだけど「それだけ」なのな。
それが物語にあまり絡んでないというか。
士郎正宗の漫画の端にびっちり書かれた註釈みたいなもので作品の空気作りにはなってるんだが
だからといって面白さにはあまり繋がっていない。

572 ：名無しより愛をこめて：2005/09/23(金) 16:30:35 ID:svkPOBZV

語りを入れるのを止めたりはしないが
設定がどーだとか物語がこーだとか、オタ視点の評価基準から脱却できずに
結局、響鬼の敗因の本質とはあまり関係ない枝葉末節の話が延々リピートしてる気がするのは俺だけか？

573 ：名無しより愛をこめて：2005/09/23(金) 16:32:26 ID:7JcrGwdo

ていうか太鼓がカッコ悪かった、で決着付いちゃうし
いいじゃんグダグダ実も葉も根もない議論続けたって

574 ：名無しより愛をこめて：2005/09/23(金) 16:33:20 ID:PY/NrsIQ

敗因は結局のところ「プロデューサーが馬鹿」に集約されるわけで。
その馬鹿のやらかした枝葉末節を語ってるもんだと。

575 ：名無しより愛をこめて：2005/09/23(金) 16:37:48 ID:luqrhAtf

>>572
本質、予算の浪費と納期の遅れ、ダサイ太鼓と、ドラマ性にかける糞シナリオ。

もう結論は出てるから、細かいところでゴチャゴチャ言って遊ぶしかないんだよね。

576 ：名無しより愛をこめて：2005/09/23(金) 16:39:23 ID:6zVaCAzY

設定が～玩具が～と言っても
結論は「馬鹿Ｐに作品を任せるな」で終わっている。

んなこたぁ、わかってるんだよ！

577 ：名無しより愛をこめて：2005/09/23(金) 16:39:26 ID:fwdYJGz0

＞響鬼の「設定厨」的な部分ってのは、ドラマに結びつかない無駄な設定が多いって事。

「イブキの兄」なんか、まさにそれだよな。
後半への伏線なら本編にそれなりに言及されてもいいのに
今の所、東映公式で兄がいる、と説明しちゃってるだけ。

んでヲタも設定厨が多いから、「いつ出て来るんだ？」と釣られる
バカが多い。

578 ：名無しより愛をこめて：2005/09/23(金) 16:52:19 ID:IPYhJoDB

結局響鬼って何を新生したのよ
もしくはしたかったのよ

579 ：名無しより愛をこめて：2005/09/23(金) 16:55:52 ID:7JcrGwdo

バイクに乗らないのにライダーって言いたかった

580 ：名無しより愛をこめて：2005/09/23(金) 16:57:34 ID:svkPOBZV

敗因の割合で考えれば

音撃ライダー企画・・・・６０％
予算・納期問題・・・・・３０％
中学生日記ドラマ・・・１０％

こんなもんだと思う。

高寺起用・・・・・・１００％
と言い換えられそうなのが救いようが無い所だが

581 ：名無しより愛をこめて：2005/09/23(金) 17:05:54 ID:EGgyoFag

高寺信者の見苦しいのは今までキックがなくてもバイクに乗らなくても
太鼓が武器でもヒビキは仮面ライダーなんだよ！
と言っておきながら白倉Ｐになったら「こんなのライダーじゃない！」
だものなぁ・・・・

582 ：名無しより愛をこめて：2005/09/23(金) 17:10:02 ID:7JcrGwdo

じゃあとりあえずライダーバトルについて話してみましょうか

583 ：名無しより愛をこめて：2005/09/23(金) 17:20:48 ID:wAg484Ep

そもそも初代からして
怪人同士のバトルなわけで今更ライダーバトルがなんちゃらとか
ギスギスとか言うほうが今まで何みてたの？って話

584 ：名無しより愛をこめて：2005/09/23(金) 17:22:15 ID:7JcrGwdo

あ、持論を先に言われてしまった

585 ：名無しより愛をこめて：2005/09/23(金) 17:38:05 ID:Fz59wKTR

＞555の設定って別に壊れて無いじゃん。
最初から後づけ第一主義で設定そのものがろくにないとの説もある。

586 ：名無しより愛をこめて：2005/09/23(金) 17:44:00 ID:2kMXaGYu

いい加減ループさせんのもなんだし、ここらではっきりさせとくか。
555の擁護してやるよ。
どこが破綻してたんだ？言ってみい。

587 ：名無しより愛をこめて：2005/09/23(金) 18:03:36 ID:6zVaCAzY

>>585
そもそも
「乾巧が夢を見つけるまでの話」としてスタートした物語だから、555の
全ての設定・ドラマが、巧を「人間とオルフェノクの軋轢」という葛藤に、
とことんまで追い詰める。
つまり、555の物語は「試される者の物語」という事。

これに、最低必要な設定は「人間かオルフェノクのどちらかの立場に立た
せる」という一点だけ。
だから、「これ（巧はオルフェノクである）」だけは最初から設定されていた。
他の設定は「後づけ第一主義」というよりは、「これ」を補強するための設
定でしかない。

で、
響鬼の場合は「これ」に相当するのは、「明日夢の弟子入り」だったと思わ
れ。明日夢が猛士に入っていれば、明日夢パートと猛士パートの乖離なん
て惨状にはならんかったと。言わば、「巧がオルフェノクじゃない555」が物語
として成立しないように、「明日夢が猛士に入らない響鬼」は成立してなかっ
たと思う。

588 ：名無しより愛をこめて：2005/09/23(金) 18:44:15 ID:PY/NrsIQ

本編において語られなかった謎、解かれなかった謎とかは「無くてもかまわないもの」なわけで。
555の場合、その辺りの端折られた謎に執着する設定ヲタが殊更「設定の破綻」と叫んでいただけの
ような。
響鬼だと、特に必要もないのにそういったものをばら撒いていた節が見られるが。
そういやクウガでも「本編未登場の未確認生命体」だのといった妙な設定が出回ってたな。

589 ：名無しより愛をこめて：2005/09/23(金) 19:29:35 ID:B/wSHn9s

DVDが届いたので真面目に見ていなかった頃の8話まで見直したが
このペースで進めていれば前半スカスカとはそんなに言われなかった気がした。
つーか2巻収録分の5～8話で
1.鬼になるのは大変なこと。明日夢にそんな気はないでしょう？
2.鬼の仕事は大変なんです。素人が首突っ込まないでください！
の描写がされたことで、明日夢が鬼に関わる可能性をつぶしたのが後々まで響いた気が。
響鬼が怪我した時に一気に盛り上がって、「なにかしたいんです！」で弟子入りさせて、
なんとなく鬼を目指した明日夢とあきらの対比で中学生日記をやれば
もう少し鬼パートと明日夢パートをすり寄せられたんじゃないか。

明日夢が迷惑かけたのは事実だし、あきらの言うことはもっともなのに
あきらばかりが言い過ぎたことを反省で、明日夢が自分の非を反省してないのが痛いよな。
片道3時間かかるところに行けばその日に帰れないかもしれないことくらい予想できて当然だし、
山道で迷えばどうなったかとか、待ってたおっかさんのこととか
反省を促すべきことまで誰も怒らないのが不思議だ。
しかしあんなことを言えば明日夢が会いにいく可能性を考えなかった日菜佳は
さすがトドロキの彼女だけあってアホだよな。

590 ：名無しより愛をこめて：2005/09/23(金) 19:35:13 ID:v5qI/YR6

ひでえ…。ひでえよ…。
前半響鬼をやんわりと「スカスカではない」と言いつつ、
最後の最後、ひなかをアホ呼ばわりして落としますか…。

俺は…新響鬼マンセー派だが、ちょっと…傷ついた…。orz

591 ：名無しより愛をこめて：2005/09/23(金) 19:41:04 ID:SLnHQqWF

トドロキの戦闘後のアレはまあなんだ、演奏が全然清めている様に聞こえないからなあ。
新人がチョーシこいてるみたいだから斬鬼クン注意して来て。
と言うギャグ話かと思ったら割と真面目な葛藤話でイイ意味で意表を突かれたな。
その良キャラのトドロキも太鼓祭りの「メエェーン！！」でキチガイ化してそれっきり。

592 ：名無しより愛をこめて：2005/09/23(金) 20:18:59 ID:2kMXaGYu

擁護させてくれよ。

593 ：名無しより愛をこめて：2005/09/23(金) 20:20:57 ID:7JcrGwdo

どうぞ

594 ：名無しより愛をこめて：2005/09/23(金) 21:03:54 ID:2kMXaGYu

いや、どうぞと言われてもなぁ。

595 ：名無しより愛をこめて：2005/09/23(金) 21:15:29 ID:sbZs6CEI

あの話で音撃は邪気を清めてる、ってのを知ったっけなぁ・・・
CMで毎回、『叩き込め、清めの音！』って言ってるけど実感薄かったよ。

596 ：名無しより愛をこめて：2005/09/23(金) 21:56:35 ID:v5qI/YR6

太鼓とラッパとギターなんて、中途半端に和洋折衷だから、個人的には
あんまりなぁ。萎え、っつーやつか。
せめて、威吹鬼が竜笛とか横笛とかで、轟鬼が三味線か琵琶だったら
もっと良かったんじゃないかなぁと思うんだが…。
威吹鬼が笛を吹きながら登場とか、斬鬼が琵琶を弾きながら登場とか、
イイと思うんだがなぁ。日本のライダーって感じでさ。
まぁ、そんな細かいことはいいんだけど。

597 ：名無しより愛をこめて：2005/09/23(金) 21:59:21 ID:wou0Nkrm

ギターはバンダイがねじ込んだんだっけ？
まあ結果的に商売としては正解だったみたいだけど。

598 ：名無しより愛をこめて：2005/09/23(金) 22:07:02 ID:WXYdDRJ8

バンダイはちゃんと子供の方を向いていたという現実

599 ：名無しより愛をこめて：2005/09/23(金) 22:08:51 ID:v5qI/YR6

そっか。そうだったのか。
まぁ、そうだな、子供に琵琶が受けるとは思えんしな。
個人の趣味のチラ裏だから、気にしないでくれ。

（劇場版も見に行ったけど、それも踏まえて）
昔はラッパは笙かなにかで、昔はギターは琵琶だったんだと、
脳内補完しておくわ…。

600 ：名無しより愛をこめて：2005/09/23(金) 22:17:21 ID:MRkoTEcy

>>599
劇場版って古文書読んだ明日夢のイメージだから
ギターとラッパなんじゃねぇの？

見てないんだけどさｗ

601 ：名無しより愛をこめて：2005/09/23(金) 22:26:19 ID:v5qI/YR6

そうだな。確かに、劇場版はただの「明日夢の妄想」だから、実際のところ
（響鬼世界での詳細設定）はどうだったんだか判らないっちゃ判らないんだが。

こんな程度の脳内補完なら、してもいいよな。

602 ：名無しより愛をこめて：2005/09/23(金) 22:29:41 ID:bfRE+lNw

楽器･作曲板住人でメタラーの俺にはギターは結構ツボですた
スタジオで音撃斬・雷電激震ごっこやってる分には楽しかったねぇ
贅沢言わんからぞうさんレベルの音が鳴る烈雷モデルのギターを出してくれたら買っても良かったのに
んでも、ザンキ、トドロキが出る話しか見なかったな･･･それ以外の部分が異様にたるかったし

603 ：名無しより愛をこめて：2005/09/23(金) 22:41:55 ID:bjyHYZUT

おー、烈雷型のZO-3なら欲しいかも。
音撃戦士なんだし、子供の前でパパが烈雷を弾いてやれば
良い触れ合いにもなるし。
制服とか体操服とか出してる場合じゃないよなー。

604 ：名無しより愛をこめて：2005/09/23(金) 22:47:45 ID:v5qI/YR6

ああいう余分な製品（制服とか）も、高寺がゴーサイン出したわけなのかねぇ。

もしかしてあの制服も、某有名デザイナーとかにデザインさせたのだろうか？

605 ：名無しより愛をこめて：2005/09/23(金) 22:50:10 ID:MRkoTEcy

>>601
あぁ　ほんとに妄想劇だったのねｗ
だとしたら時代考証がど～たらって叩いてる奴って・・・

606 ：名無しより愛をこめて：2005/09/23(金) 23:03:34 ID:v5qI/YR6

劇場版はまるまる妄想だよ。以下、大雑把に書き連ねてみるわ。
とある出来事がきっかけで、明日夢が「鬼」関連の文献を読む状況になって、
その中から自分と同じ名前の人物が昔、存在していたことを知るんだわ。
そこで、現代明日夢の妄想、というか、脳内補完が始まって、それが件の
時代劇描写となっているわけ。
確かに時代考証とかまるでアレだけど、明日夢の妄想だと思えば、全然
違和感ない。そもそもライダーという世界観がファンタジーなんだから、
本格時代劇にする必要もないわけで。
時代考証どうたらで叩きたい奴は、とにかくただ叩きたいだけなのかと
思うぞ。

607 ：名無しより愛をこめて：2005/09/23(金) 23:08:25 ID:v5qI/YR6

というか、劇場版明日夢の「成長」は目覚ましく、俺はもともと
好井上派だからかもしれんが、結構、というか、かなり楽しめた。
笑いどころも満載で、ストーリーも良く出来てた。あっという間の
時間だったｗ
ありきたりの劇場版、っちゃぁそうかもしれんが、だからこそ
難しくならず、楽しめたよ。とくにカブキが良かった。カブキの
中の人も良かった。あの人がカブキでよかった。
パンフ読むとそう思える。ま、俺個人の感想なんだがなｗ

608 ：名無しより愛をこめて：2005/09/23(金) 23:15:51 ID:bfRE+lNw

>>603
ショートか、ミドルスケールなら子供の指でも演奏できるだろうし、番組が終了しても音が出れば遊べるしね
それっぽい音が出るエフェクターを内蔵してあれば更に良し

609 ：名無しより愛をこめて：2005/09/24(土) 00:24:11 ID:FDP6v9jX

>>604
子供向けのアパレル関係の延長のつもりと考えれば、出す心理はわからなくも無いな。

610 ：名無しより愛をこめて：2005/09/24(土) 00:30:42 ID:ei0oRx59

戦隊の衣装ならともかく制服や体操着とかは、ちょっとな
変な層を狙いまくってるのが痛い
コスプレにしても、これはないと思うし

611 ：名無しより愛をこめて：2005/09/24(土) 01:03:05 ID:vt8rHmC0

劇場版　初日の朝一で見に行って俺も子供も満足して帰ってきたんだが
無茶苦茶叩かれていたので正直驚いた
思えば30話の予行演習だったのか (w

612 ：名無しより愛をこめて：2005/09/24(土) 03:52:34 ID:oGkXnijV

>>604
前Pの持ち込み企画と聞いたぞ

613 ：名無しより愛をこめて：2005/09/24(土) 08:25:18 ID:vt8rHmC0

制服とか、どう考えても極めて狭い特殊な需要しかないと想像付くのだが
ヒビキコートはまだ一般的使用が可能なんで理解は出来るけど

614 ：名無しより愛をこめて：2005/09/24(土) 08:51:27 ID:EMpgZDsv

元コスプレショップスタッフの俺からいわすとああいう衣装は
ああいう販売方法だと100着も売れないと思う。

615 ：名無しより愛をこめて：2005/09/24(土) 09:07:24 ID:dSttWiAe

おまえのいた店はブルセラショップだろ

616 ：名無しより愛をこめて：2005/09/24(土) 09:20:58 ID:m73PZvUx

どのくらい作ったんだろうね。

617 ：名無しより愛をこめて：2005/09/24(土) 09:32:06 ID:7rmIYkb7

>>616
４着。

618 ：名無しより愛をこめて：2005/09/24(土) 09:39:05 ID:m73PZvUx

少なっ！

619 ：名無しより愛をこめて：2005/09/24(土) 12:26:34 ID:LJsPm88t

力入れる点マジズレテルナ高寺

620 ：名無しより愛をこめて：2005/09/24(土) 14:11:27 ID:gvmq6xdX

>>618
どうせ売れないもんｗ

621 ：名無しより愛をこめて：2005/09/24(土) 17:13:50 ID:i4RRcdRW

>>606
>> 時代考証どうたらで叩きたい奴は、とにかくただ叩きたいだけなのかと
思うぞ。

そういえば、「ダイエット」を叩いているのはよく見るけど、戦国時代に蕎麦すすってることに対する突っ込みって見たことないなぁ。

622 ：名無しより愛をこめて：2005/09/24(土) 17:16:18 ID:XU7hwMKK

全く、時代考証時代考証いうなら、ミカンの食べ方にも拘らないとな

623 ：名無しより愛をこめて：2005/09/24(土) 17:27:36 ID:hBWo1a2x

>621　あはは、確かにそうだ＞蕎麦。

なんでもいいけど、旨い蕎麦が食いたいなあ。

624 ：名無しより愛をこめて：2005/09/24(土) 17:56:23 ID:muILHAaH

玩具面では音撃の表現かなあ。
やりようによっては子供受けしたと思うんだよね。
割と好意的に見てるおれでもまさかリズムもなしでただぶっ叩くだけとは思わなかった。しかも早送り連打なんて・・・
烈風もポペーって吹くんでなく、メロディないとなあ。

625 ：名無しより愛をこめて：2005/09/24(土) 19:56:11 ID:0qvBxAJw

音撃だよな、やっぱり。
散々言われつくしてるだろうが、例の共鳴なんざ、普通なら最高に
盛り上がる所だろうに、なんで三楽器使った曲を作らなかったのか
本気で理解できない。
大げさでなく、最悪のパターンの斜め上って感じだよ。

626 ：名無しより愛をこめて：2005/09/24(土) 20:03:38 ID:L3mVX+pa

響鬼デザインだけはすごい格好良かったんだけどな。
紅とかアームドで目の部分がゴーグルっぽくなって嫌になった。

627 ：名無しより愛をこめて：2005/09/24(土) 20:31:50 ID:yI6yl/Ea

まあ、あの目にあたる部分のないデザインが子供には不評だったらしいが。
で、トドロキに目のような模様をつけたら子供にウケたらしい。
紅とかアームドがゴーグル目になったのはそのせいかな。

ノーマル響鬼や威吹鬼の顔の方がデザイン的には優れてると思うけどね。

628 ：名無しより愛をこめて：2005/09/24(土) 20:35:24 ID:sBKdfp7s

子供向けに作られた番組なのに、子供に受けなかったデザインが、
良いデザイン？
馬鹿か？
世界中のデザイナーに謝ってこい。

629 ：名無しより愛をこめて：2005/09/24(土) 20:38:12 ID:nG2mlQCw

あんなのっぺらぼう好きになる幼児は異状

630 ：名無しより愛をこめて：2005/09/24(土) 20:59:52 ID:/5j+N6XN

>>627
>ノーマル響鬼や威吹鬼の顔の方がデザイン的には優れてると思うけどね。

禿同。確かにいいデザインだと思う。
しかしその一方で、アレが子供に受けるデザインとはとても思えない。
顔を示す記号（眼、鼻、口）が曖昧だから、不気味に見えるだけだろう。
せめてデザインそのままでも戦隊物のマスクみたいな設定だったら、
少しは違ったんだろうけどね。

631 ：627：2005/09/24(土) 21:03:14 ID:yI6yl/Ea

>>630
だね。
隈取の余白を使って顔のパーツを表現するのは面白い試みだけど、
ヒーローの顔としてあれはダメだろう。

632 ：名無しより愛をこめて：2005/09/24(土) 21:06:49 ID:vt8rHmC0

>621

ダイエットうんちゃらというのは　最初から時代考証なんかやらない
スーパー時代劇と宣言しているからアリ
というかメイン視聴者にとってはあっちのほうが分かりやすいし

＃　「ハッスル」という単語をTVの時代劇で聞いたことがあるぞ

鞠つきも江戸時代以降の遊びらしいけど、誰も気がつかないね

633 ：630：2005/09/24(土) 21:10:48 ID:wCozqun7

フォローを一つ。

>せめてデザインそのままでも戦隊物のマスクみたいな設定だったら、
>少しは違ったんだろうけどね。

「あの顔」がヘルメットとか仮面とかになっていて、
その下に「変身する人の顔」が隠されてるような描写があれば、
少しは不気味さも緩和されただろう
…という意味です。

634 ：名無しより愛をこめて：2005/09/24(土) 22:24:20 ID:MGf13eNl

そういうのに考慮したのがゴーゴーファイブ。
ああいうデザインのマスクだから、中の人の顔が見えるシーンを頻繁に挿入した。

635 ：名無しより愛をこめて：2005/09/24(土) 22:36:55 ID:NM9MB2zH

>＃　「ハッスル」という単語をTVの時代劇で聞いたことがあるぞ
大河ドラマで「殿、チャンスでござりますぞ！」とか言ってたらしい

636 ：名無しより愛をこめて：2005/09/24(土) 22:42:25 ID:IhwWxBxm

>632
俺も、うっかり八兵衛辺りがカタカナ語をしゃべったことがある、という
のを聞いたことがあるような。

>635
そうなのか。
昔やった「悪代官」というＰＳ２用ゲームの中では、「ホワイトベース」
とか出て来てたな。ま、あれは完全にギャグなんだが。

637 ：名無しより愛をこめて：2005/09/24(土) 22:50:34 ID:hzKR2oxa

伊達政宗が英語話つつ珍走団率いて戦うゲームが10万本売れるご時勢だからな。
楽しんだもん勝ちだ。

638 ：名無しより愛をこめて：2005/09/24(土) 22:52:56 ID:IhwWxBxm

>637
え！？そんなのあんの！？
現代版の伊達政宗物語とかじゃなくて！？すげーなぁ。

639 ：名無しより愛をこめて：2005/09/24(土) 22:58:10 ID:PVPYc97Y

つうか必殺をはじめとして時代劇は考証とか適当な作品は多い。
しかも響鬼はどっちかつーと、嵐やミツルギの仲間なんだしさぁ、みたいな。
今話題のオダギリジョーのとかも相当適当だろ

640 ：名無しより愛をこめて：2005/09/24(土) 23:03:50 ID:8BQFmxur

>638
戦国ＢＡＳＡＲＡ。
カプコンが久しぶりにクソマジメにバカをやった無双系ゲーム。

641 ：名無しより愛をこめて：2005/09/24(土) 23:10:00 ID:IhwWxBxm

>639
元々ファンタジーなのになぁ、仮面ライダー自体が。
今更時代考証言われてもピンとこないし的外れな発言だ。
ただ、あのＥＤ曲はないだろうと。それは俺もそう思った。

>638
㌧クス。へぇ、カプコンがか。
でもそこまでぶっとんでればつっこむ気もなくなるなｗ
そもそも楽しけりゃなんでもいいんだよな。結局のところ。
最近、ほんとそう思う。

642 ：名無しより愛をこめて：2005/09/24(土) 23:23:34 ID:FDP6v9jX

緻密に時代考証をして、その中に戦国時代版ライダーを入れるというのもそれはそれで面白そうだけどね。
ただ、マジレンと同時上映で短めの上映時間の映画でやる事じゃないよな。

643 ：名無しより愛をこめて：2005/09/24(土) 23:25:39 ID:hzKR2oxa

>>641
響鬼の映画はBASARAレベルとまでは行かないまでも
狙って「ぶっとんだ」ものにしたと思ってるんだけどね。
じゃなきゃいくらなんでも英語は使わない。
そこをネチネチ突っ込むのは野暮だなと思う。

644 ：名無しより愛をこめて：2005/09/24(土) 23:34:43 ID:ARy6g4LS

>>643
野暮どころか、エンターテインメントを理解してない。
そういうのは映画観ない方がいい。

645 ：名無しより愛をこめて：2005/09/24(土) 23:34:57 ID:IhwWxBxm

>642 >643　同意。激しく同意。
そうなんだよな、「野暮」なんだよな。いろんな意味で。
「劇場版響鬼は時代考証がされてない」ってのが。
あ～なんかスッキリした。

つかさ、何より、本格時代劇に徹するあまり、チョンマゲとか
リアル村人１とか２とか出てこられてもなぁ～。
それこそ子供ドン引きだろうにな。あいつらアホだな。まじで。

646 ：名無しより愛をこめて：2005/09/24(土) 23:36:11 ID:IhwWxBxm

>644
「真夜中の弥次喜多」なんか、あいつらが見たら卒倒するんかなｗ

俺が思うに、あいつら、普段から時代劇なんかろくに見ちゃぁいないと思う。

647 ：名無しより愛をこめて：2005/09/24(土) 23:42:25 ID:GRxDxhdF

アンチスレでも書いたけど柴又からさいたまに瞬間移動かよ、とか言ってる奴は
暴れん坊将軍なんかで京都から姫路城に歩いて移動してる事はどう思ってんだとw
ってかたちばな自体リアル柴又にないってのに
アリーナはリアル埼玉にある事になってるってどれだけ都合いい脳みそしてるのやらw

648 ：647：2005/09/24(土) 23:45:46 ID:GRxDxhdF

>アリーナはリアル埼玉にある事になってるってどれだけ都合いい脳みそしてるのやらw
そりゃアリーナはリアル埼玉にあるよ…orz　言いたい事は解っていただけると思います…

649 ：名無しより愛をこめて：2005/09/24(土) 23:47:49 ID:jdOooZap

>636
うっかり八兵衛の「黄門様、ファイト」はガセビアって
先週ぐらいのトリビアで言ってたよ？

650 ：名無しより愛をこめて：2005/09/25(日) 00:08:32 ID:MhHYW/jF

うっかり八兵衛が「この宿屋はサービスがいいから」といったのは許せるが、同じ回で
助さんが落ち込んでいる八兵衛に「八兵衛、ファイトファイト」と言ったのは許せない

↑前セイ！ヤングでやってたネタ。

銭形平次での「出歯亀」発言とか、必殺シリーズの一連の時事ネタとか。
そんなこといってたらキリがないのですよ。

剣戟での鍔迫り合い自体、役者を同一画面に収めるための「演出」なわけだし。

651 ：名無しより愛をこめて：2005/09/25(日) 00:28:12 ID:a8b26krr

>647-648
判る、判るよ。てか、間違ってないよ。

652 ：名無しより愛をこめて：2005/09/25(日) 00:34:42 ID:azYipz1E

つうか本気で時代考証やったら、会話すら理解出来ないものになる

653 ：名無しより愛をこめて：2005/09/25(日) 00:35:48 ID:gaVooWyg

幕末に描かれた太平記姉川合戦の図
ttp://aploda.com/dl.php?mode=pass&file_id=0000031826
時代考証が素晴らしい、敏鬼も見習うように。

654 ：名無しより愛をこめて：2005/09/25(日) 00:43:45 ID:a8b26krr

>652
そーそー、ましてや聖徳太子の時代劇なんざ不可能だよな。
建築物だってほとんどフルＣＧだろうし、衣装だってえらいことに。
当時の技術はもう今再現不可能なんだよな？職人いなくて。
土台無理なんだよ。
つか、話は飛ぶが中国なんざ紀元前だぞ平気で。これどうしろと。

まぁ、あいつらもそこまでしろと言っているわけじゃなくて、
「もう少しなんとかならんかったのか」と言いたいだけなんだろうけどな。

655 ：名無しより愛をこめて：2005/09/25(日) 00:53:30 ID:SodZhy13

最初の村作っただけキューキューいっちゃう予算で文句言われても…
って感じではあるが
そもそも時代考証がキッチリしたのは細川氏が嫌ってるっぽいよね
時代劇ファンタジーだからOKしたとか言ってるけど

656 ：名無しより愛をこめて：2005/09/25(日) 01:00:02 ID:1VFVSYoQ

＞「もう少しなんとかならんかったのか」

つっても、カタカナ語の台詞なんて、これはトンデモ時代劇です、
ってことを強調するためにわざと言わせてるんだろうしな。
「もう少しなんとか」したって中途半端に考証が出来てないダメ時代劇になるだけの気がする。

657 ：名無しより愛をこめて：2005/09/25(日) 01:00:38 ID:QtMcSSYc

個人的には大河も本気で高視聴率狙うんだったら
そういうムチャクチャ時代劇路線くらいやらんとイカンと思う。
よっぽどのマニア以外気にしてないと思うわ＞考証

658 ：名無しより愛をこめて：2005/09/25(日) 01:02:15 ID:a8b26krr

>655
「史実に基づいて歴史上の人物と絡めたものであるなら猛反対してた」
とあったよな、パンフの中のインタビューに。理由は「大変だから」とか。
時代劇経験する上で、色々あったんだろうなぁ。

659 ：名無しより愛をこめて：2005/09/25(日) 01:12:08 ID:a8b26krr

うん、第一、わかんねーしな、正直なところ。
あの時代に誰一人生きてるわけじゃねーし。
そもそももう「作り事」なんだから、時代考証云々そんなの
ごたごた言っても仕方ねーし。

極端な話、新撰組が電子レンジ使ってても、俺は別にいーや。
話が面白ければ。

660 ：名無しより愛をこめて：2005/09/25(日) 01:22:20 ID:gaVooWyg

>>659
竜馬におまかせでは新選組がバンドを組んでたな。

661 ：名無しより愛をこめて：2005/09/25(日) 01:27:40 ID:a8b26krr

まさかとは思うが海援隊とかか？ｗ

662 ：名無しより愛をこめて：2005/09/25(日) 02:25:18 ID:5BdpV/Ge

違う「荒木三太夫ラグタイムバンド」とか言う名前だったと思う。
メンバーは竜馬、勝海舟、清河、近藤、沖田とかだった。

ちなみにニシキも、このドラマでは近藤長次郎として出てる。
もちろん上のバンドのメンバーも出てる。　

663 ：訂正：2005/09/25(日) 02:26:32 ID:5BdpV/Ge

×もちろん上のバンドのメンバーも出てる

○もちろん上のバンドのメンバーとしても出てる

664 ：名無しより愛をこめて：2005/09/25(日) 02:31:45 ID:yjku6eU7

考証云々を言うんならば、
大河ドラマも弁慶が出てくる時点ででたらめなわけで。
他にも水戸黄門が諸国を漫遊したり、銭形平次が出てきたり、
大岡越前が裁きをしたり、遠山の金さんが桜吹雪を見せたり、
暴れん坊将軍がお忍びで成敗するのも全くのでたらめ。
そんなとこに突っ込むのはそれこそ野暮。

665 ：名無しより愛をこめて：2005/09/25(日) 03:36:42 ID:69cV7kQJ

敏樹が初めてシリーズ構成を担当した作品は、実はアニメ版「赤影」だったりする。

666 ：名無しより愛をこめて：2005/09/25(日) 03:44:11 ID:MA0z+Vba

いつからここは「誰でも知っている事を偉そうに説明するスレ」になったの？

667 ：567：2005/09/25(日) 05:29:38 ID:RLS3bppN

遅レスだけど>>568、別に壊れてるとは言ってないよ。ただ、もう少し細かいところをつめて欲しかったな～と。
例えばデルタ関連の「デルタに倒された奴は赤い炎を出して消える」「デルタ装着者は闘争本能が増すと同時に、火花バチバチの特殊能力を得る」とか。
特に二つ目は睦月レンゲル程度にスポットを当てておけば、三原にもっと存在感が出せたのに勿体無い…と思う。

あと、人の心を失ったオルフェと、そうでないオルフェの差異とか。人の心を保てているとされていた木場達3人組ですらけっこう酷いことをいしてたし、
そこに来て人間臭さ溢れるラキクロが出てきてしまったので「何が違うの？」と思ってしまった。
小説版の「内なる声が殺戮衝動を喚起させる」って設定が秀逸だっただけに、ここはテレビでもやって欲しかったな。

>>569
＞これは別に、細かな設定を作ったための弊害じゃないだろ。
だから、そこら辺の設定を煮詰めず、観念的にし過ぎたのが問題なんじゃないかって思ったのよ。それまでマカモウをただ爆殺してただけなのに、清め（つまりは浄化って事だよな）なんて要素を唐突に出されたもんだから。
それはそうと猛士の役割別の呼び名なんてあったんだね。言われて公式サイト見て気付いたよ・・
これ、例えば「歩」の人に焦点を当てたエピなんかがあっても面白かったろうに（スプリガンのマックス隊の話みたいに）。

>>570
＞全体的に情緒に流れて、設定なのかそうじゃないのか分かりにくい

あー、つまりはそういう事だね。
夏に等身大のマカモウが発生する理由を「幽霊って夏に出るじゃない？そういう事だと思う」で済ませる作風だったって事で。
だったら↑で皆が言ってるような無駄に細かい設定も出すなってとこに行き着くよなぁ…

とにかく、こんな美味しい要素を観念的（というか行きばたなのか？）に片付けてしまうようなスタッフを、設定厨とは呼ばないでほしい。
それにも劣るただのバカだよ。

668 ：名無しより愛をこめて：2005/09/25(日) 06:59:11 ID:f+IhKk4M

まあ、何より狂言回しの明日夢がいつまで～～も猛士の部外者のままになっちまったんが、最大の敗因。お陰で延々とジュブナイルを見せられるハメになってしまった。
予定通り、5話で弟子入りしてりゃ、鬼達とももっと簡単に絡めることが出来たのさ。
主人公達と、狂言回しを出会わせるのに、時間が掛かるなんて、愚の骨頂。お陰で、轟鬼なんか、ワンクールも掛かっちまったじゃ無いか。
主人公の１人が出てくるのに、何でここまで掛かるんだ。

669 ：名無しより愛をこめて：2005/09/25(日) 07:52:44 ID:TLujhOhG

あー。マジは気楽に楽しめるのにね。

実在の人物登場の時代劇なんかだと旧信者以上に頑なな
歴史オタや子孫が文句つけてくるんだろうか?
･･･娑婆にあふれる新撰組ものを見る限りそりゃないか。

670 ：名無しより愛をこめて：2005/09/25(日) 08:05:08 ID:TLujhOhG

そして今週も燃料が投下されるのか?

671 ：名無しより愛をこめて：2005/09/25(日) 09:01:33 ID:QLjJYOG4

例えは変だが、なんか新番組のヒーローショーみたいなんだよな
始まったばかりでキャラ立てるのﾑｽﾞｶｼｽ、みたいな
元々白倉井上も急場しのぎ的に参加させられたわけだし
意外に登場人物多いから全員分のキャラ把握しきれてないんじゃﾈｰﾉｶ

672 ：名無しより愛をこめて：2005/09/25(日) 09:11:08 ID:lnP1ImIn

時代劇の考証といえば、「浮浪雲」のドラマではかなり無茶苦茶やってたな。
腕時計で時間見たり、現代風なトランクに荷物詰め込んだたり。
もちろんすべてギャグでやってたんだが。

そもそもしっかり考証やったらとても娯楽として見てられないよ。
女性キャラは全員お歯黒してなきゃいけなくなるし。

673 ：名無しより愛をこめて：2005/09/25(日) 09:50:55 ID:j0y2U0zR

だよな。細かいこと言ってたら時代劇なんざ作れなくなる。
適度に目を瞑って、明らかにおかしいと思われるところは
笑うところなんだと思って、それも楽しんでしまえばいいのさ。

だから、劇場版響鬼が時代考証なされてない、テキトーだ
という叩きは的外れで野暮だということなのですよ。>666
詳しくは過去ログ読め。まぁ、確かにスレタイとは違う流れに
なってきてしまっているがな。でも楽しいから別にいい。

674 ：名無しより愛をこめて：2005/09/25(日) 10:23:09 ID:TLujhOhG

＞マジレンジャーは明らかに子供向けである事が分かってる分、
＞見る側も子供だましな部分は見逃す意識が働くんだよね。

＞でも響鬼は今まで大人の視聴に耐え得る練られた設定と世界観、
＞そしてシナリオがあったのにテコ入れ以降、井上脚本も相俟って
＞子供すら騙せないひどい出来になってしまっている。

ﾌﾟｷﾞｬｰ

675 ：名無しより愛をこめて：2005/09/25(日) 10:40:30 ID:j0y2U0zR

>674
おいおい、どっから持ってきたんだこれ？ｗ

こういうこと言うヤツに限って、最後の切り札
「俺普段特撮あんまり見てないし、井上のことなんかよく知らないし」
とか言い出すんだよなー。

676 ：名無しより愛をこめて：2005/09/25(日) 10:40:33 ID:Y5N+YBWD

旧響鬼に騙されてたのはいい年こいたヲタだけ。
子供はヲタより賢いので騙されずにさっさと見捨てました。

677 ：名無しより愛をこめて：2005/09/25(日) 10:41:23 ID:z+RQp4Bv

子供を騙せなかった結果の井上登板という事を完全に忘れてるな。

678 ：名無しより愛をこめて：2005/09/25(日) 10:43:03 ID:KHXBF0he

>>669
いや、NHKの「新選組！」とかは相当叩かれてたぞ。
歴史オタはそういうのすんごいうるさい奴多いから

679 ：名無しより愛をこめて：2005/09/25(日) 10:54:59 ID:j0y2U0zR

>677
あいつらもう老人だからさ、都合の悪いことはみんな忘れるんだよ。

>678
そうなのか。
それで細川氏のあのセリフ、ってことかぁ。
楽しめればなんでもオッケー、ってのは、案外難しいことなんだな。

680 ：名無しより愛をこめて：2005/09/25(日) 10:59:15 ID:TLujhOhG

>>675
ミクシィの井上白倉とめてコミュ。

>>678
あれは大河だから叩かれたんでは？
他にもっと荒唐無稽な新撰組ものいっぱいあるし。
ゴルフ夜明け前とか。

681 ：名無しより愛をこめて：2005/09/25(日) 11:03:34 ID:dvbXu3oZ

そういう駄目歴史オタが大河を駄目にしてるのかもな

682 ：名無しより愛をこめて：2005/09/25(日) 11:06:29 ID:mwLCxb3D

>>675
結局、なんだかんだ言いながら見てるわけねｗ

683 ：682：2005/09/25(日) 11:09:00 ID:mwLCxb3D

×　>>675
○　>>674

684 ：名無しより愛をこめて：2005/09/25(日) 11:12:59 ID:b9wDLW7w

大河には、時代考証専用のスタッフが５人も付いてるのを忘れちゃいけない。
大切なのは、時代考証を気にしなくても良いのではなく
無視することで面白くなるのを計算した上でやることなんだよな。
大河は意図した以外のものはちゃんと計算されてる。角度とか。

響鬼はもう全て無茶苦茶なのが面白いだろって計算なので有り。

685 ：名無しより愛をこめて：2005/09/25(日) 11:16:56 ID:iVlWT/bG

>>671
>意外に登場人物多いから全員分のキャラ把握しきれてないんじゃﾈｰﾉｶ
キャラがつかめないのは登場人物が多いからじゃなくて元々中身が無いからだと思う
だから表面的な記号のある明日夢は記号に沿って動かせるけど、何の記号も無いイブキは空気化する

686 ：名無しより愛をこめて：2005/09/25(日) 11:29:13 ID:LPV3lRLW

>何の記号も無いイブキは空気化する
言われてみりゃそうだねぇー

小暮さんの｢暖簾に腕押し、ぬかに釘｣って台詞は言い得て妙というか、
イブキのキャラクタの問題点をずばり突いた名台詞だったってわけだ

687 ：名無しより愛をこめて：2005/09/25(日) 11:31:02 ID:azYipz1E

大河だって旬からちょぴりずれたお笑いタレントをムードメーカで入れてみたりとか、
ずいぶん適当やってるけどなあ

688 ：名無しより愛をこめて：2005/09/25(日) 11:34:16 ID:Y5N+YBWD

>>687
それ別に時代考証とは関係ないから。

689 ：名無しより愛をこめて：2005/09/25(日) 11:55:55 ID:TLujhOhG

>>688
そういうのしっちゃかめっちゃかに区別なく叩いてるのが狂信者だな。

690 ：名無しより愛をこめて：2005/09/25(日) 11:59:04 ID:iVlWT/bG

井上はマジでバカだな!
戦国時代に細川茂樹がいるわけねーだろ！

691 ：名無しより愛をこめて：2005/09/25(日) 12:15:03 ID:CuS1jpx2

えーと、ここまで読んでの感想。
旧ヒビキ支持＝20代のヲタ
新ヒビキ支持＝10代のヲタ
だろ。

692 ：名無しより愛をこめて：2005/09/25(日) 12:20:37 ID:iVlWT/bG

ﾉ　新ヒビキ支持者の20代ヲタですが？

693 ：名無しより愛をこめて：2005/09/25(日) 12:20:45 ID:oSi8q1hn

>>691
エスパー登場

694 ：名無しより愛をこめて：2005/09/25(日) 12:27:28 ID:j0y2U0zR

>691
違うだろ、旧響鬼支持派の大人ヲタはほとんどが30代以上。

ま、新響鬼支持派も似たようなもんだが。

695 ：名無しより愛をこめて：2005/09/25(日) 12:54:09 ID:HuGTR6u1

>>691
新旧どっちも支持してる漏れは何歳になるんですか？

696 ：名無しより愛をこめて：2005/09/25(日) 12:54:41 ID:iVlWT/bG

しかし旧支持者はヲタじゃない気がするなあ
あいつら到底サイボーグ009とかライブマンとか見てたとは思えないなあ…
アイアンリーガーとかゴウザウラー終盤とか見てたら旧響鬼で感動した!とか絶対言えないでしょ

697 ：691：2005/09/25(日) 13:15:42 ID:CuS1jpx2

あ、間違えた。「精神年齢」が抜けてたわ。
旧ヒビキ支持は30才代でもいいかもしれんね。なんかちょっと疲れてるイメージ。

>>695
どっちも支持できるってことは・・・子供の心を失わない大人ってことで、勝ち組。

698 ：名無しより愛をこめて：2005/09/25(日) 13:25:02 ID:azYipz1E

いやぁ、特ヲタを30年近くやってれば新旧とか気にならないだろ。
あれより凄い路線変更を数多く見届けた我らからすればさ

699 ：名無しより愛をこめて：2005/09/25(日) 13:27:26 ID:dvbXu3oZ

>>697
その割に厨丸出しの暴れっぷりだがなｗ
３０過ぎと厨の悪いトコ取りって最悪じゃないか

700 ：名無しより愛をこめて：2005/09/25(日) 13:29:51 ID:azYipz1E

旧響鬼儲→ｱﾆｦﾀ、ﾎﾟﾚﾎﾟﾚ残党、ﾌﾟﾛ視聴者

701 ：名無しより愛をこめて：2005/09/25(日) 13:36:54 ID:KHXBF0he

まあ、プロ視聴者は30代以上が多いような気がする

…みんな疲れてるんだなあｗ

702 ：691：2005/09/25(日) 13:57:07 ID:CuS1jpx2

こういうのはどうだ。

玩具が売れない、っていうのが路線変更の主な原因であるなら、29話までの
熱烈な支持者が「もう絶対欲しい」と思うような製品を作るとか。そういう
支持者は30才代(予想)なわけだから、1万超えでも品質が良けりゃ買うだろ。
金属製でぐいっと押し込むと回転する火炎鼓とか、木製の放送用音撃棒のレプリカ
とか、白木の箱に入れて売れば相当数売れるような。
・・・まあ、子供のマーケットに比べればニッチだろうけど。

703 ：名無しより愛をこめて：2005/09/25(日) 14:06:30 ID:oSi8q1hn

>702
大人向け555ベルトが、3万1500円したのに
１万ちょいで元が取れるか。

704 ：名無しより愛をこめて：2005/09/25(日) 14:07:42 ID:azYipz1E

あいつらは何も買わないと思う

705 ：名無しより愛をこめて：2005/09/25(日) 14:09:16 ID:8g4V5CJH

値段一万で、たのみこむのあの提案に賛同してるのが200人。
もう商売になる気が全くしないんだけど。

706 ：名無しより愛をこめて：2005/09/25(日) 14:11:52 ID:Y5N+YBWD

高価な大人向けの玩具を買うのは重度の玩具マニアだから
そういう人は子供向けの玩具だって買っている。

707 ：名無しより愛をこめて：2005/09/25(日) 14:21:27 ID:TLujhOhG

>>698
同意。

別にゴールドプラチナムが出てきたわけでもないのに
旧信者は何が気に食わないのか。

708 ：名無しより愛をこめて：2005/09/25(日) 14:22:58 ID:oSi8q1hn

まぁなんつーか
５万円以上
完全受注生産
代金前払い（キャンセル料有り）
で、購入者が2000人以上なら作ってくれるんじゃねぇの～？
さっさと、たのみこむで提案しる

709 ：名無しより愛をこめて：2005/09/25(日) 14:24:39 ID:8g4V5CJH

＞購入者が2000人以上
無理

710 ：名無しより愛をこめて：2005/09/25(日) 14:31:59 ID:dvbXu3oZ

>>707
ぶっちゃけゴールドプラチナムにしても、そんなの出さざるを得なくした旧スタッフが悪いわけで

自分のやりたいドラマをやるのはスポンサー孝行した後にのみ許された権利

711 ：名無しより愛をこめて：2005/09/25(日) 14:36:44 ID:oSi8q1hn

>>709
じゃあ
10万円以上に切り上げだ！

・・・なんかもうヤバイ霊感商法になってきたな

今、君の力が必要なんだよね！
コレ、癒しの日曜日を取り戻す『清めの音が出る太鼓』価格：10万1980円（税別）
よろしくなっ！ｼｭﾂ！

712 ：名無しより愛をこめて：2005/09/25(日) 15:12:24 ID:TLujhOhG

逆に響にゴールドプラチナムがそのまま出てきたら神作品になれるのに。

713 ：名無しより愛をこめて：2005/09/25(日) 15:25:40 ID:z+RQp4Bv

しかしこんだけ時間が立ってもこれだけネタにされるんだからある意味凄いキャラだよな、ゴールドプラチナム

714 ：名無しより愛をこめて：2005/09/25(日) 15:38:58 ID:69cV7kQJ

もうね、まかもーどもがピンからキリの大運動会を始めて、
ジャック電撃応援団が駆け付けるくらいやってくれないとね。
さらに、猛士には変装の得意な鬼の行動隊長も登場。主役をかっさらう。
最終回は下町に津波が押し寄せる中、止め絵をバックに今後の展開をナレーション
で適当に説明。
「だが、こともあろうに童子はみどりを愛してしまった…」

715 ：名無しより愛をこめて：2005/09/25(日) 15:56:24 ID:pz4wCmp+

>>712-713
当時玩具問屋にいた立場からいえば「ブルースワット」自体かなりヤバいと思ったよ。
（番組の中身もおもちゃも）
テコ入れされて同然だったよ。
あれに比べれば響鬼なんて全然マシな扱いでしょ（Ｐの変更）

716 ：691：2005/09/25(日) 16:20:36 ID:CuS1jpx2

ごめん、俺の考えが甘かったよ。
やっぱり無理だな。

717 ：名無しより愛をこめて：2005/09/25(日) 16:26:11 ID:4IR6n2mD

>619
両方とも肯定のウルトラセブン世代ですが、何か？

しかし、木暮さんのイブキ罵倒は空気化加速宣言なんだろうか

718 ：名無しより愛をこめて：2005/09/25(日) 16:32:25 ID:Y5N+YBWD

天然バカ系でキャラ立てするつもりなのかもしれん。
もしそうならトドロキと漫才させられるな。

719 ：名無しより愛をこめて：2005/09/25(日) 16:39:27 ID:WenqLQjK

691は幼子だね。

720 ：名無しより愛をこめて：2005/09/25(日) 16:39:36 ID:4IR6n2mD

こいつだけは弄りようがない！というようにも聞こえた

721 ：691：2005/09/25(日) 16:43:59 ID:CuS1jpx2

幼子・・・。
そうでもないが、まあ、浅薄な考えだったかもしれん、と反省してみた。

722 ：名無しより愛をこめて：2005/09/25(日) 16:45:43 ID:8g4V5CJH

>>721
尻を出せ、尻を！

723 ：名無しより愛をこめて：2005/09/25(日) 16:49:24 ID:dvbXu3oZ

まーあれだ、代案出すなら売り上げ１００億上げる方法考えろ

724 ：691：2005/09/25(日) 17:21:53 ID:CuS1jpx2

>>722
嫁入り前なのでそれはごめんこうむる。

>>723
そんな代案がすぐ出るくらいなら、違う仕事してるっつーのw

725 ：名無しより愛をこめて：2005/09/25(日) 17:25:54 ID:dvbXu3oZ

>>724
つまりだ、糞オタ如きがガタガタぬかすなって事さｗ

726 ：名無しより愛をこめて：2005/09/25(日) 17:27:05 ID:8g4V5CJH

いやでも、糞オタがウダウダ語るのが2chじゃね？

727 ：691：2005/09/25(日) 17:36:19 ID:CuS1jpx2

>>725
漏れ、糞ヲタは自認するところだからそれについては何も言わんけど、
まるで「自分は違う」とでも言いたげなあんたの物言いは鼻につくなw

>>726
同意。ましてやこのスレはそういうスレでしょ。

728 ：名無しより愛をこめて：2005/09/25(日) 17:38:32 ID:dvbXu3oZ

>>727
俺は別に的外れな提案してないもんｗ

729 ：名無しより愛をこめて：2005/09/25(日) 17:40:30 ID:WenqLQjK

まあ、でもずっと名前欄に691って書くのはクドイ。

730 ：名無しより愛をこめて：2005/09/25(日) 17:41:34 ID:8g4V5CJH

そうだ、絡まれるのはずっと数字コテでいつづけた報い（691）だ！

731 ：名無しより愛をこめて：2005/09/25(日) 17:43:32 ID:Y5N+YBWD

691君が別格のダメさを誇っているのは確かだ。

732 ：名無しより愛をこめて：2005/09/25(日) 17:44:45 ID:CuS1jpx2

すまん。クドかった。消したよ。

733 ：名無しより愛をこめて：2005/09/25(日) 18:52:22 ID:TLujhOhG

691が女ならば代案や尻よりおっぱい出せ！
UP!UP!

734 ：名無しより愛をこめて：2005/09/25(日) 19:22:29 ID:Jlqq3lp8

こんな時間からおっぱいおっぱいと…おめーらってやつわｗｗ

735 ：名無しより愛をこめて：2005/09/25(日) 19:24:44 ID:azYipz1E

ｱﾒﾘｶでは深夜ですので無問題

736 ：名無しより愛をこめて：2005/09/25(日) 19:36:04 ID:QtMcSSYc

ちちしりふとももは漢の嗜み

737 ：名無しより愛をこめて：2005/09/25(日) 20:41:30 ID:rGiNAWYl

698名無しより愛をこめて[sage]2005/09/25(日) 13:25:02 ID:azYipz1E
いやぁ、特ヲタを30年近くやってれば新旧とか気にならないだろ。
あれより凄い路線変更を数多く見届けた我らからすればさ

気にならないｗｗｗﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗ

738 ：名無しより愛をこめて：2005/09/25(日) 21:09:26 ID:Jlqq3lp8

いや、実際気にならないだろ。この程度は。
ある日突然「私の名前は矢吹ジュン！今日から私がイエローよ！」よりはまだ全然。
甘い甘い。わろすわろす。鍛え方が足りんよ。

739 ：名無しより愛をこめて：2005/09/25(日) 21:12:40 ID:azYipz1E

｢アフリカの動物が心配です｣と書き置きを残して去った選ばれし戦士とかね

740 ：名無しより愛をこめて：2005/09/25(日) 21:20:29 ID:rGiNAWYl

甲乙の評価、それに伴う結果はともかく現状を打破する為に
人を入れ替え、新しいアイデアを出し心機一転臨んでいるのに
旧作で経験し慣れてるから気にならないｗｗｗ
幼稚園児でも前よりも良い悪い、好き嫌いは判断出来るのにｗｗｗ
乳幼児レベルｗｗｗﾃﾗﾜﾛｼｭｗｗｗｗ

741 ：名無しより愛をこめて：2005/09/25(日) 21:20:36 ID:MhHYW/jF

スペースシャトルのパイロットになるのは裁鬼さんですか？

742 ：名無しより愛をこめて：2005/09/25(日) 21:23:00 ID:azYipz1E

身なりの良い男女はスペインに出掛けてしまいます

743 ：名無しより愛をこめて：2005/09/25(日) 21:25:58 ID:4IR6n2mD

ゲーム業界と類似する構図だと思ってみたりして
ttp://f42.aaa.livedoor.jp/~imawaka/imgboardphp/src/1127647144325.jpg

744 ：名無しより愛をこめて：2005/09/25(日) 21:38:05 ID:7/3zqEqW

全然違うじゃん、
特撮オタクは金を出さない

745 ：名無しより愛をこめて：2005/09/25(日) 21:41:11 ID:4IR6n2mD

ゲームオタクは金は出すけど数が多くないから
初動数万で止まってしまうゲームばっかりになるんだよ

746 ：名無しより愛をこめて：2005/09/25(日) 21:48:05 ID:6whwhqoV

次回の響鬼

いつものようにもっちーと一緒に帰った明日夢君。
「ただいまー」
今日はママンが休みなので心がウキウキだ。するとそこには全裸で仁王立ちする桐矢が、
そのそばには服の乱れと髪をなおすママンの姿があった
「君のママン中々良かったよ」
そう言って出ていく桐矢、なんと全裸で。
「ああ、お、おかえり」
そう一言だけ呟いたママンの態度はどこかよそよそしかったのだ。

次回、仮面ライダー響鬼
【乱れる服】

747 ：名無しより愛をこめて：2005/09/25(日) 21:49:19 ID:4IR6n2mD

ID:6whwhqoV

もういいよ、お前は頑張ったから

748 ：名無しより愛をこめて：2005/09/25(日) 21:53:51 ID:Jlqq3lp8

いや、「特撮オタク」は金を出すんだよ。
新しいグッズが出るたび買ってる。

749 ：名無しより愛をこめて：2005/09/25(日) 21:55:09 ID:Jlqq3lp8

>746
加藤鷹を超える…かもしれんな、桐矢は。
桐矢京介…恐ろしい子！！

750 ：名無しより愛をこめて：2005/09/25(日) 22:30:58 ID:QtMcSSYc

マルチにレスすると調子に乗るぞ

751 ：名無しより愛をこめて：2005/09/25(日) 22:41:04 ID:mG/qUgEx

そういえば主役が諸事情により降板！
打ち切る訳にいかないので、世界観はそのままで主役は交代。
仕方ないからタイトルも同時に変更しちゃった
実質路線変更なシリーズ？もありましたね。

752 ：名無しより愛をこめて：2005/09/25(日) 22:53:15 ID:TLujhOhG

ビーファイターの女もひどい代わり方だったな。

753 ：名無しより愛をこめて：2005/09/25(日) 23:40:59 ID:yrlOePQJ

シリーズが終了することを考えれば、
一つの番組の路線変更程度と思うんだが。
儲は響鬼と心中する気かねぇ。
正直、響鬼でライダーシリーズはもう駄目だ、
とか思われるのは勘弁して欲しい。
今のスタッフも敗戦処理は大変だろうが、
せめて明日へつなげていって欲しい。

754 ：名無しより愛をこめて：2005/09/26(月) 00:05:12 ID:/fbe6i1t

旧響鬼信者の人間性考察って、誰か真剣にやってくれないかな。
マジで謎なんだが？
特板でやると荒れるし、人格攻撃になりかねないから、
追求しきれずにここまできてるけどさ。
ほんとにどういう人種なんだろう？

755 ：名無しより愛をこめて：2005/09/26(月) 00:20:17 ID:4gA/HBaP

いや、もうクウガ-＞アギトのときに散々見たから、その手の人間は

756 ：名無しより愛をこめて：2005/09/26(月) 01:44:34 ID:/3j7xhi0

確かに、基本的にアギトの時と同じですねぇ。
とすると半年もすれば静かになるのかな？

757 ：名無しより愛をこめて：2005/09/26(月) 01:47:03 ID:H94xYAFN

来年のライダー３５周年記念作品も白倉Ｐだしね

758 ：名無しより愛をこめて：2005/09/26(月) 01:58:44 ID:/fbe6i1t

>>756

響鬼の残りを我慢すれば、来年は静かに楽しめるのかな？

759 ：名無しより愛をこめて：2005/09/26(月) 03:42:50 ID:dCC4y3eB

>ほんとにどういう人種なんだろう？
無職

760 ：名無しより愛をこめて：2005/09/26(月) 10:56:04 ID:z9MGKIcb

体制が変わって、どうやら子供に媚びるギャグ路線を突っ走る模様。
主ターゲットであるお子様の興味を引きたいんでしょうね。
これは大きなお友達からの非難は、最初から百も承知の上なのでは？

化粧品会社が男しか見ない番組のスポンサーしても意味ないように、
響鬼も玩具買ってくれない人ばっかりにうけてしまったから、
まるで儲けにつながらない、変えざるをえないということでしょう。
以前の響鬼は、もうビジネスモデルそのものを変えないかぎり、
放送できないシロモノなんでしょうね。

761 ：名無しより愛をこめて：2005/09/26(月) 11:25:46 ID:MIUVXEwR

つーか再来年メタルヒーロー25周年じゃなかったっけ？
仮面ライダーはアギトの時に30周年記念やってるんだから、
いいかげん平成宇宙刑事にシフトしてくんないかな。

762 ：名無しより愛をこめて：2005/09/26(月) 11:54:15 ID:/3j7xhi0

>>760
コメディっぽい展開は最初から考えられて
いましたけどね。
高寺Pがインタビューなどで明言してますし。

763 ：名無しより愛をこめて：2005/09/26(月) 12:03:37 ID:U7jmu5TM

ミュージカルがコメディじゃなくてなんなんだろう……

764 ：名無しより愛をこめて：2005/09/26(月) 12:06:16 ID:U7jmu5TM

俺ミュージカルを叩いてた奴ら相手に擁護しまくってたんだよな、旧響鬼。
ミュージカルも替え歌も無くなったあたりから高寺が堕落したんだよな。

765 ：名無しより愛をこめて：2005/09/26(月) 12:47:27 ID:J9vbuBcx

>>760
まぁ、普通のドラマのスレで「オマエラもっとカネボウの化粧品買えよ！」
というたぐいのカキコは見たこと無いしな。

766 ：名無しより愛をこめて：2005/09/26(月) 13:57:25 ID:+n5Z//U/

俺にとってここ1年の「癒し」はむしろ、ビューティフルジョー。ストレートに面白くて熱いヒーローアニメだった。

単にヌルイ人たちがお互いを肯定し合ってるお話ばかりが「癒し」ではないよね。
自分の中にも、まだこんなにもヒーローの頑張ってる姿に燃えられる部分が残ってたのかーって再発見できる、そして活力になる。
これもまた一つの癒しじゃない？

今までの響鬼で癒されてたって人も、試しにで良いんで往年の熱い特撮ヒーローを視聴してみて欲しいなと思ったり。

767 ：名無しより愛をこめて：2005/09/26(月) 14:16:52 ID:scyd0AbK

ヲタクに媚びる種路線になるならギャグでいいわ

768 ：名無しより愛をこめて：2005/09/26(月) 14:40:29 ID:/fbe6i1t

>>767
同感。
ギャグ満載でOK

769 ：名無しより愛をこめて：2005/09/26(月) 15:33:58 ID:KJo1uMrj

ギャグ路線でもいいが、アクションはかっこよく希望。

770 ：名無しより愛をこめて：2005/09/26(月) 15:42:10 ID:289wAlYf

桐矢くんはかなりｳｻﾞｽ

771 ：名無しより愛をこめて：2005/09/26(月) 15:50:25 ID:VRwz9Wrd

そもそも重たい路線を一番嫌ってたのは旧信者だよな
殺伐なんて見たくないとか言ってたのに、むしろギャグ路線を喜ぶべきじゃね？
つーか、今までだってギャグみたいな話しかないんだから
旧信者も妥協点であるべきはずなんだけどな
結局、名前でしか番組見てないような奴らってことか

772 ：名無しより愛をこめて：2005/09/26(月) 15:57:14 ID:CyjDEM1g

>>767
うい。ジョーは一見ギャグで中身はヒーローしてたね
戦隊と被るからこの帯でああいう路線はできないんだけどね…

773 ：名無しより愛をこめて：2005/09/26(月) 20:41:50 ID:croNUz87

>767
同意。でも終わっちゃうんだよなぁ。
明るく軽い熱血ヒーローなんて、そうそういない。
ストレス溜め込まず毎週見てられたアニメだったんだがなぁ。
あ、でもジョー関係のグッズとかゲームとか買わんかったわｗ

>771
「ギャグ」と「ほのぼの」は違うんだろうな。まそりゃ確かにそうなんだが。
しかし、特撮番組に「ほのぼの」ってアリなんかな？旧信者に言わせれば
アリなのだろうが、特撮番組ってほのぼのしちゃだめだろ。
肝心要であるアクションシーンへの流れがなし崩しになる。

774 ：名無しより愛をこめて：2005/09/26(月) 20:42:29 ID:croNUz87

うわレスアンカー間違えたorz
>766だ…両氏スマソ

775 ：772：2005/09/26(月) 21:29:08 ID:CyjDEM1g

あ…私が間違えてるんだ…orz
こっちもごめんなさいです

776 ：名無しより愛をこめて：2005/09/26(月) 22:44:10 ID:yyUcHQsg

17: ラム苔
新聞社より雑誌社のほうが、より取り上げてもらいやすいのでは？と、ちょっと思いました。

例えば週刊新潮、文春、フラッシュ、噂の真相、週刊実話、サイトですと探偵ファイルとか。

「利益第一主義で夢を売ってない石頭のバンダイと、自己愛に満ち満ちて作品を愛していない東映の内部事情」

みたいなかんじで世の中に晒し上げてもらいたいものです。

本当に中立なメディアならゴシップ的に体制交代劇とファビョる信者の話を書きたてるだけだろうし
営利メディアならどっちがわの記事になるかはいわずもがな。

777 ：名無しより愛をこめて：2005/09/26(月) 22:45:24 ID:KO109iyF

なにこれどこの？
ミクシ？

778 ：名無しより愛をこめて：2005/09/26(月) 22:50:29 ID:GVm3bwYS

狂信者以外の視聴者に夢を与えられなかったのも、
自己愛に満ち満ちて作品を崩壊させたのも高寺教祖様なのに……。

779 ：名無しより愛をこめて：2005/09/26(月) 22:50:37 ID:croNUz87

…旧信者って…まじ頭痛てーな…。
世の中騒がして自分らの主張通そうってのかよ。

780 ：名無しより愛をこめて：2005/09/26(月) 22:52:16 ID:croNUz87

こういうこと平気で言ってるのってどんなやつなんだろうな。
上のほうにもあったけど、ほんっと見てみたい。
痛い空気プンプンなんだろうな、日常生活でもさ。

781 ：名無しより愛をこめて：2005/09/26(月) 22:53:34 ID:KO109iyF

いやいや、ネット外ではごく普通だったりするんだよ
ほら、あなたの隣にも……

782 ：名無しより愛をこめて：2005/09/26(月) 22:55:12 ID:yU7pjn2x

その前に噂真とっくに休刊してるっちゅうに
世の中に晒し上げられるのはもの知らずのガキのほうだろ

783 ：名無しより愛をこめて：2005/09/26(月) 23:02:53 ID:croNUz87

でもまぁ、こうして「どうやったら世に認めてもらえるか」を
真剣に議論している信者って、今、楽しいんだろうな。
仕事しててもこんなことばっかり考えてるんだろうな。
うらやましいというか、ある意味勝ち組だよ。

784 ：名無しより愛をこめて：2005/09/26(月) 23:06:37 ID:yyUcHQsg

>>777
うん。ミク。

皆さんがそれぞれの視点と言葉で書いて良いと思います。
ちなみに自分は「母親」の立場を強調するつもりです。
教育とか子供の感性とかいう言葉も使って。

私は読売新聞を読んでいるのですが、読売新聞にはヲタコーナーが
あります。コミケに出品したり、戦隊マニアを公言したり、という記者が
複数いるようなので、まず読売新聞から送っていくことにいたします。

こんな香ばしいのの巣窟だしｦﾁするには最高＞mixi
そのためにアンチコミュはいってるしＷＷ

785 ：名無しより愛をこめて：2005/09/26(月) 23:10:02 ID:B+XwcTMx

閉じたコミュニティだから香ばしくなり易いんだろうなあ

786 ：名無しより愛をこめて：2005/09/26(月) 23:14:57 ID:croNUz87

>784
香ばしいというか、痛いというか、結局子供ダシにしてんのか。
てめーの言いたいことも子供ダシにしなきゃ言えないんだな。
信者ってのは。だが、考えようによっては、さんざ暴れてきた
高寺信者がいかに迷惑な存在かということを世に知らせる
いいチャンスかもしれんな。

後は読売新聞の記者が「プロの視聴者」でないことを祈るのみだ。

787 ：名無しより愛をこめて：2005/09/26(月) 23:21:04 ID:iiTPrO1D

>786
本当のプロだったら暴れてる信者のような盲目視点にはならんと思ってる俺。

788 ：名無しより愛をこめて：2005/09/26(月) 23:26:07 ID:B+XwcTMx

読売の記者って福氏だっけ？
まあ取り上げられても信者の思うような取り上げられ方はしないだろうな
更迭劇の原因の大半は高寺自身の責任なんだから

789 ：名無しより愛をこめて：2005/09/27(火) 00:17:02 ID:3YeXOqtJ

鈴木美潮さんも読売の記者。788が挙げてる人はアニオタで特撮といえば
美潮さんじゃないかな？
あの人は筋金入りの特オタなんで旧儲擁護の記事なんか書かないと思う。

790 ：名無しより愛をこめて：2005/09/27(火) 00:20:37 ID:SnxQ8Avu

へぇ、読売の記者って凄いな

791 ：名無しより愛をこめて：2005/09/27(火) 00:25:54 ID:pffNiAGu

340たんは政治部自民党番なんで、
高寺狂儲の相手する暇なんてないでそ。

792 ：名無しより愛をこめて：2005/09/27(火) 00:51:25 ID:GxtnTjjs

ていうか、会社組織的にはこんな騒ぎを引き起こした責任を負うのは
高寺Pとなるんじゃまいか？
○映、盤台あっての社員Pなんだから、そこに特攻かけようなんて
迷惑以外の何者でもないだろう、まして他メディアにまで話を拡げられたら
自分の会社に恥をかかせる羽目になるのが判らないのかね？
視ていて胸が痛くなる程あさはかだよな
そこらへんが自分に都合の良い事しか見えない
旧響鬼クオリティなのかもしらんが
毎度毎度こんなに香ばしい信者を湧かしてしまう高寺Pに
上層部はこれ以上作品をまかせたいとは二度と考えないと思うぞ

793 ：名無しより愛をこめて：2005/09/27(火) 00:52:35 ID:vRAefDfM

福さんとは知り合いだが信者の望むような記事はかかんとおもうよ。

つか読売クラスの記者ならそんなことなかろう。

794 ：名無しより愛をこめて：2005/09/27(火) 00:56:59 ID:tj7gVoj4

漏れ1話見たとき、ああ今年はコメディなんだなと思ったけどな
「平成ライダーのカーレンジャー」になると思ってた。
結局中途半端になった感があるが

795 ：名無しより愛をこめて：2005/09/27(火) 01:01:15 ID:vpyuO/GF

>>793
ならばぜひとも書いてもらいたいな。
そうしたら、萌えヲタを兼ねてる連中は「福さんがそう言うんじゃ・・・・・・」って黙ってくれるかもしれない。
萌えヲタ層って情報に左右されやすいから。

796 ：名無しより愛をこめて：2005/09/27(火) 01:09:10 ID:rwP+jVsu

>>776
こういう権威に組織的に縋るようになると、
いろんな活動も「末期症状」って感じがするんだけどな。
熱狂の中にいると分からないんだよね。

797 ：名無しより愛をこめて：2005/09/27(火) 01:10:43 ID:rwP+jVsu

>>796自己レス
> いろんな活動も「末期症状」って感じがするんだけどな。
　　↓
　　どんな活動も「末期症状」（ｒｙ

ｽﾏｿ。

798 ：名無しより愛をこめて：2005/09/27(火) 02:07:04 ID:0T7EmMJ/

この番組に一番近い感覚は「時間ですよ」だったかな

799 ：名無しより愛をこめて：2005/09/27(火) 02:26:12 ID:0T7EmMJ/

まあ毅然とした主人公なら
２４のジャックバウアーみたいにすればいいかな

映画版では内通者も居たしな

800 ：名無しより愛をこめて：2005/09/27(火) 02:47:37 ID:ky2+XEUl

ﾌﾟﾌﾟｯﾋﾟﾌﾞｰ

801 ：名無しより愛をこめて：2005/09/27(火) 06:38:50 ID:vRAefDfM

東映を弾劾する為の具体的行動を考える。
tomo
要約すると、悪いのは東映ではないか。白倉Pや井上敏樹氏を責めてもダメなのではないか。今回の騒動をこのままにすると、また次に同じ悲劇を生む可能性がある。だから東映を動かすためにはどうしたらいいか、という事を考えたいのです。

以下の書き込みで、私の考えを述べたいと思います。

802 ：名無しより愛をこめて：2005/09/27(火) 06:40:24 ID:vRAefDfM

1: tomo
あまりに長いので、起承転結で区分けしました（汗）。

【起】・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
高寺成紀氏更迭理由（？）の列記
●制作費の使い過ぎ
●進行スケジュールの遅れ
●玩具、特に主力のライダーベルトの販売不振。
●思うように上がらない視聴率。・・・等々

確かにこれだけあれば、資本主義社会での更迭理由としては充分かもしれません。私も一介の会社員ですが、企業内で経費・スケジュール管理がおぼつかず、成果も出なかったらあっという間に担当外されます。

803 ：名無しより愛をこめて：2005/09/27(火) 06:42:54 ID:vRAefDfM

【承】・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
とはいえ、個々には言い訳も可能です。

●経費の予算-実績管理の東映のチェック体制は？番組を見れば、
個々の回に予算を超えた経費が投入されているのは誰の目にも明らかだったはず。
会社として容認していた（または無関心だった）事実は無かったのでしょうか。

●進行管理の遅れなんて言うのは、どこの仕事でも恒常的にあります。
制作が放送に間に合わなかった回があったなら兎も角、放送自体はしっかりとされていました。
つまり、どんなに遅れてもギリギリの締め切りは守っていたと言う事です。

●販売不振に関しては、どこまでPの責任と言えるでしょうか。
確かに子供に対して響鬼のベルトが魅力的か、と言うと難しい。
やはりメカニックな仕掛けが少ないデザインですし、太鼓というアイテムも、
ゲーム「太鼓の達人」が流行った後とはいえ、ヒーロー物としては難しいアイテムと言わざるを得ません。
しかしそれ自体は企画段階から予想出来る事だったように思います。
それよりも、前年までのライダーに比してこれだけ大人にもアピール出来ていたにも関わらず、
従来の商品ラインナップから一歩も前に出ていないバンダイの体制こそが問題では？
発想を転換すればもっと面白い商品企画は考えられたのではないでしょうか。
様々な著名人も、従来の響鬼にリスペクトされているようですから、派生「作品」の制作に対して、
人材に困るような事は少ないと思われます。
また、これだけの作り込みを行っていた作品ですから、当然そのまま完結すれば重要な映像ソフトとして、
今後に生かせる重要な資産になったと思います。

804 ：名無しより愛をこめて：2005/09/27(火) 06:43:08 ID:SnxQ8Avu

＞白倉Pや井上敏樹氏を責めてもダメなのではないか
ええー今気づいたのー？
orz

805 ：名無しより愛をこめて：2005/09/27(火) 06:44:15 ID:vRAefDfM

●視聴率に関しては、こればかりは見る方の好みの問題が大きいですから難しいと思いますが、
関連商品の多様化・販路の拡大に因って、より広範囲の視聴者を取り込める可能性はあると思います。

以上のように現在、理由とされている事項に対して、本当にPを交代させるようなモノだったのか、私的には全くのクエスチョンです。

その上で、今回のP交代劇に因って大変問題だと思うのは、上記のように何か不備があった場合、
簡単にスタッフの首がすげ変わって、後任が（前任の仕事を評価していた視聴者にとっては）改悪を行い、
結局前・後任スタッフ、東映、テレビ朝日、バンダイ、そして視聴者と、誰もトクをしない状態になってしまったと言うことです。

●後半分の制作費を抑えることで、映像作品としてのトータルクオリティは著しく下がり、今後の再利用なども非常に限定されてしまう。
●馴れないスタッフがスケジュール優先にすることで、なお一層のクオリティ低下を招く。
●既に始まっていますが、従来のファンがどんどん離れますから視聴率は下がりこそすれ、上がるとは考えられない。
●視聴率が下がれば、いくら新兵器でテコ入れを図っても、玩具の売上増は限定的にならざるを得ない。更にDVDの売上はどん底になる危険高し。

806 ：名無しより愛をこめて：2005/09/27(火) 06:45:24 ID:vRAefDfM

【転】・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
ところで、なぜ東映は後任に白倉伸一郎P+井上敏樹氏を選んだのでしょうか。
もはや言い尽くされている通り、従来路線との相性は最悪だったはずです。
P交代が避けられなかったとしても、作品を大事にする気があるならば、
天下の東映なら、作品世界に合う、別のPを選ぶ事だって出来たはずです。

去年までライダーを担当していたから？少ない予算で、短いスケジュールで作った実績があったから？

結果を見ているとその選択理由は短絡的な都合ばかりではないか、という印象を拭えない。
どうも作品（＝作品に対して愛情を持っている視聴者）に対する敬意が全く感じられません。

いい加減に作られていた、どうでもいい子供番組であれば、それもいいでしょう。
いい加減に作られた作品に対しては、視聴者だっていい加減な愛情しか感じられないからです。

しかし響鬼は全く違う作品でした。

私は響鬼という作品を愛していました。賛同してくれる方も多いでしょう。
それを制作サイドは完膚なきまでに踏みにじって行ったのです。

807 ：名無しより愛をこめて：2005/09/27(火) 06:52:55 ID:Stmnkrys

>>806
> 私は響鬼という作品を愛していました。賛同してくれる方も多いでしょう。
> それを制作サイドは完膚なきまでに踏みにじって行ったのです。

結局のところ
「傷ついたから謝罪して賠償しる！」
ってことかね？えー年こいてテレビの特撮番組で傷つくなよ。
あほくさ。

808 ：名無しより愛をこめて：2005/09/27(火) 06:57:07 ID:vRAefDfM

【結】・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
物語とは、生み出した段階で、それ自体のアイデンティティを持っているモノだと考えます。
それを育てる気概なくして制作を行うなどと言う事はあり得ない。ところが東映はそれをやってしまったのです。
P交代自体が問題だと言うよりは、私は東映が作品のアイデンティティを無視した人員配置を行った事が問題なのだと思います。

確かに今の響鬼の方がいいという方もいらっしゃいます。あまり代り映えしないという方もいるでしょう。
しかし、愛していた立場から見れば、愛していた部分のちょっとした変化も気になります。
それが、誰かにとっては良くなったように見えても、従来のファンにとっては変わってしまった事が重大問題＝悪なのです。

私は、戦いのシーンが少ないから愛していたのではありません。
私は、新兵器が少ないから愛していたのではありません。
私は、山や川のロケが多いから愛していたのではありません。
私は、魔化魍のCGがスゴいから愛していたのではありません。

私は、ヒビキさんや明日夢君などの愛すべき人たち、そしてその人たちが作りだす優しい雰囲気を愛してやまなかったのです。

戦闘シーンが増えてもいい。新兵器のオンパレードでも構わない。
都心での戦いが増えても気にならない。魔化魍のCGがプアになっても許します。
キャラクターの人格、そして作品の雰囲気を守ってもらえれば（私見になりますが）他のモノがいくら変わろうと、ここまでの反対意見は噴出しなかったと思います。
物語を、作品を作ろうとする会社が、それを全く顧みずに、工業製品の如くパーツをすげ替えたのだとしたら・・・・
これからは怖くて、私は東映の作る作品を愛する事など出来ません。

そして、この事を許してしまったら『新・響鬼の方が良い』と思っている方達も、今後いつ何時、自分たちの愛する作品を取り上げられないとも限らないのです。

私たち視聴者は立ち上がるべきです。東映のこの横暴さを許してはいけないと思うのです。

809 ：名無しより愛をこめて：2005/09/27(火) 07:06:32 ID:j1E1sGGS

825 名前：名無しより愛をこめて [sage] 投稿日： 2005/09/26(月) 15:53:23 ID:vaYpGZB1
信者がよくこんなに多くの人間が路線変更に反対してるとか言ってたけど
２ｃｈ初心者かネット初心者なんだろうな
本当の大騒ぎってのはインスパイヤ祭りみたいなことを言うんだよｗ

810 ：名無しより愛をこめて：2005/09/27(火) 07:50:22 ID:cJYN4qSO

白倉Pの東氏へのツッコミ面白いな　さすがだ

811 ：名無しより愛をこめて：2005/09/27(火) 07:50:32 ID:X5Bz8OsO

どっち側も凄まじい人がいるもんだな
納期守れないのが主因と聞いたけど。
「間に合わなくて放送できない」という危機の前では作品内容なんざ二の次では…。

あえて言うならオタクのよく言う「これが見たかった！」作品ではあったんだな
例えばリアルな○○。
リアルな戦闘描写、とか戦争系アニメでよく言われるでしょ。あれ。
リアルな人間関係とか。
別にそれが悪いとは言わないが。

で、それをやってみたのが「ネクサス」であり「響鬼」なんじゃないかと。
確かに"リアル志向"としては面白いよく出来た作品だけど、
本来のターゲットや時間帯を考えると違和感あったのも事実。
「これをここでやって大丈夫なのか？」と。
感想見て回ると「子供向け特撮でこれをやるのかｗ」というのを多く目にした。

子供だって大人向けのドラマをちゃんと楽しむ目はあるだろう。
でも、土曜朝日曜朝にどんな小さな子供でも楽しめる特撮番組、
となると上２作品は該当しなかったってことだろかね。

812 ：名無しより愛をこめて：2005/09/27(火) 07:52:55 ID:cJYN4qSO

アニメで言うとエウレカセブンが該当するな
あそこまで徹底すれば見事だが

813 ：名無しより愛をこめて：2005/09/27(火) 07:59:45 ID:3jI37rFA

響鬼はリアルでは無いと思いますよ？
どちらかと言うと現代の「おとぎ噺」という感じかと。

ちなみにネクサスは、今までのウルトラよりは「リアルっぽい」位かと。
ネクサス好きだけどそんなもんですよ。

814 ：名無しより愛をこめて：2005/09/27(火) 08:14:49 ID:X5Bz8OsO

いや「リアル志向」というか、目指すものがリアルな「感じ」というか。
もちろんそれはリアルそのものでは無いです。

例えば響鬼の鬼のシフト製やら車での出動やら小道具。
ネクサスの武器や設定、終始シリアスな雰囲気。
確かに"ニヤッ"とさせられる部分はあったんだよねえ。
そういうところがたまらない、というオタク系にはそりゃ受けるわと。

ただ逆に首を絞める面もあるわけで。

815 ：名無しより愛をこめて：2005/09/27(火) 08:22:46 ID:3jI37rFA

成程「リアル描写」指向という事ですね。
そういう描写とおとぎ噺世界が噛み合って
人によっては抜けれなくなるのかも？

816 ：名無しより愛をこめて：2005/09/27(火) 08:32:52 ID:4nNUOiwy

下手にリアル感を求めて味方組織を形成した割りには
他でボコボコ穴があいちゃってるから話が面白くなくなる
やるなら徹底してやればいいのに、
猛が秘密な理由やなんで民間なのか、化け物を隠してる理由ぐらいは描けよと

817 ：名無しより愛をこめて：2005/09/27(火) 09:14:50 ID:WVzCjeFN

>>808
> 私は、ヒビキさんや明日夢君などの愛すべき人たち、そしてその人たちが作りだす優しい雰囲気を愛してやまなかったのです。

結局は雰囲気なんて曖昧なものなんだ・・・
スタッフロールに高寺の名が復活しない限り何をしても『雰囲気』が違うで片付けそうだな

818 ：名無しより愛をこめて：2005/09/27(火) 09:16:04 ID:0T7EmMJ/

まあ　済んだことだし、
いいんじゃないっすか？

819 ：名無しより愛をこめて：2005/09/27(火) 10:36:53 ID:4CuJSnI0

>>810
27日の　もっとがんばりましょう　の項？

820 ：名無しより愛をこめて：2005/09/27(火) 10:37:22 ID:QA6Bd7c+

表題「響鬼の敗因」
白倉がＰになったこと。
それを推し進めた鈴木武幸。
これに尽きる。
「響鬼」終了後、誰もがそう思うよになるよ。

821 ：名無しより愛をこめて：2005/09/27(火) 10:50:38 ID:hleNZAJn

現時点ではっきりしてる敗因は高寺Ｐ。結果論だけどね。

822 ：名無しより愛をこめて：2005/09/27(火) 10:54:34 ID:ad9kDs/6

>>820みたいのが出るから、白倉Pも受けたくなかったろうなぁ。
敗戦処理ってホント大変だ。

823 ：名無しより愛をこめて：2005/09/27(火) 11:12:13 ID:CZzxCgfH

>>８２０
白倉交代前に敗北が決まってるのにか？
むしろ、白倉なんて田尾監督みたいなもんだろ。

824 ：名無しより愛をこめて：2005/09/27(火) 11:24:31 ID:PneXbgrc

1話見た時点で、あぁこれは絶対おもちゃ売れないな。って判るよな。
話が面白くて大人層には受けてたけど、それもぶち壊しでもう泥沼ですね。

825 ：名無しより愛をこめて：2005/09/27(火) 12:05:58 ID:8d2aQFwD

>>824
つまりそんだけ番台が大ピンチなわけだ！！
マジ倒産するかもなｗｗ

826 ：名無しより愛をこめて：2005/09/27(火) 12:11:10 ID:7LIYfX5o

>話が面白くて大人層には受けてたけど、
これが幻想だったんだ
ネットで受けるからって大人に受けてるとは

827 ：名無しより愛をこめて：2005/09/27(火) 12:46:30 ID:v1XyC3NY

>>812
ああ､この人本気で言ってんだ

828 ：名無しより愛をこめて：2005/09/27(火) 12:46:36 ID:tj7gVoj4

>>802-808
こんだけ長文書いても結局
「雰囲気が違う」としか言えてないんだな
立ち上がるべきとか言ってもできるのは公式荒らすことくらいだろ

829 ：名無しより愛をこめて：2005/09/27(火) 13:30:18 ID:BD/5MvlI

所詮彼らはネット弁慶

830 ：名無しより愛をこめて：2005/09/27(火) 13:41:16 ID:j1E1sGGS

>>826
＞ネットで受けるからって大人に受けてるとは

ネットでと言ってもごく少数やん
あんなもん騒ぎになってるうちにはいらん

831 ：名無しより愛をこめて：2005/09/27(火) 14:40:43 ID:J3fxZCYo

結論：どっちもどっち

832 ：名無しより愛をこめて：2005/09/27(火) 15:44:46 ID:dURnbbvP

エヴァ終了直後ぐらいの騒ぎになったら人気だったと認めようじゃないか。

あの当時は日本中のオタがエヴァの最終回の話題で盛り上がっていたからな。

833 ：名無しより愛をこめて：2005/09/27(火) 15:52:29 ID:j1E1sGGS

　　 ┏━━┓
　　 ┃・∀・┃　＜のまタコ以上の騒ぎになったら認めてやってもいいお　
　┗╋━━╋┛
　　 ┛ 　　 ┗

834 ：名無しより愛をこめて：2005/09/27(火) 15:54:44 ID:6Pun0c2v

まず無理だよなあ＞のまネコ騒動以上
所詮狭い世界ですよ

835 ：名無しより愛をこめて：2005/09/27(火) 17:32:43 ID:gOAYZxQT

旧ファンが求めてる雰囲気って、またーりした癒しの世界だろ？
そんなん子供にゃ受けんって。今の路線が正解かはまだ分からんが、路線変更は仕方ないさ

836 ：名無しより愛をこめて：2005/09/27(火) 18:34:30 ID:cZmVOVLe

だから人生はなくす事ばかりじゃないんだろ。
なくした路線のことでいつまでもウジウジ粘着するなよ。

837 ：名無しより愛をこめて：2005/09/27(火) 18:42:46 ID:BD/5MvlI

あいつらはヒビキのマターリとした雰囲気しか楽しんでなかったから
肝心の説教は耳に届いてないよ。

838 ：名無しより愛をこめて：2005/09/27(火) 18:55:13 ID:cJYN4qSO

>827
本気で書いているけど

・子供視聴率がほぼゼロ
・極めてマニア向けな内容
・とうとうロボでない回まで出た

どっかの特撮番組と共通点も多かろう
別に誉めているわけじゃないけど、ここまで徹底できりゃ立派なもんだ

839 ：名無しより愛をこめて：2005/09/27(火) 19:29:48 ID:aLuFE3lX

物語、特に明日夢の成長関係は全く進まない。
それなのに、ミュージカル廃止、生育環境説明廃止、
火噴き廃止、漢字挿入減少、水着、紅、太鼓祭り、夏の魔化魍、
などなどテコ入れだけはアホみたいに進んでいく。
もうグダグダの極みだったろ。
そりゃ失敗するわ。

840 ：名無しより愛をこめて：2005/09/27(火) 19:55:03 ID:JAsOIFnN

前がつまらなかった自分にとっては、あれにこんなにも執着する人がいた事自体が驚き。
新しい物に取り組んだ姿勢は認めるけどさあ。

841 ：名無しより愛をこめて：2005/09/27(火) 19:55:15 ID:Jlo4UbLP

「玩具売り上げ」「視聴率」よりも、「ネットのオタの評価」が優先されてる
ような頭じゃろくな主張はでないわな

842 ：名無しより愛をこめて：2005/09/27(火) 20:07:06 ID:TsUUvl45

>>840
別に新しくも何ともないと思うんだが。
鬼の力で戦う正義のヒーローとか、音で戦う戦士とか、
いくらでも前例があるじゃん？しかも成功しているヤツが。

843 ：名無しより愛をこめて：2005/09/27(火) 20:52:37 ID:9mKoBbAa0

ああいう「信者と書いてバカと読む」ような連中が
どんだけ屁理屈こねくり回して自分らのしでかした行為や
しでかそうとしている行為の正当性を訴えようとも
世の中には「信者と書いてバカと読む」ような連中ばかりでは
ハッキリ言ってないのでどうにもならんということ

痛い通り越して寒い、怖い

844 ：名無しより愛をこめて：2005/09/27(火) 21:10:28 ID:Ks8bG/Ur0

井上と白倉に限らず、前と100％同じものを作らない限り文句は出ると思う。

845 ：名無しより愛をこめて：2005/09/27(火) 21:17:30 ID:F4gZwaHq0

ただまあ、マターリ路線で不人気→じゃあ思いっきり嫌な奴を出してギスギスさせよう
ってのは短絡的すぎる気もするな。

そこまで強引に軌道修正しなきゃならない程不人気だったのだろうけど。

846 ：名無しより愛をこめて：2005/09/27(火) 21:18:56 ID:TsUUvl450

嫌なヤツでも何でもなく、ちょっと変なヤツが出てきただけだし、
ギスギスもしてないよ？
あれでギスギスと過言ってるヤツは、どんなユートピアに住んでいるのか知りたくなる。

847 ：名無しより愛をこめて：2005/09/27(火) 21:30:05 ID:RJcnMrf+0

ちょっと毛色の違った奴が出てきただけで、すぐギスギスだと言う
>>845の思考が短絡的だと思う。少しは自分の知能を疑った方がいい。

848 ：名無しより愛をこめて：2005/09/27(火) 21:32:10 ID:cJYN4qSO0

まぁ今までがみんな仲良しこよしの　ゆうとぴあ　だったから
変なの出てきたら拒否反応示すのは理解できるけど

849 ：名無しより愛をこめて：2005/09/27(火) 22:08:15 ID:6Pun0c2v0

ゴムヒモ？＞ゆーとぴあ

850 ：名無しより愛をこめて：2005/09/27(火) 22:50:01 ID:P4ZSM3Mj

桐谷は嫌な奴と言うより可愛そうな奴として描かれていると思うが。

851 ：名無しより愛をこめて：2005/09/27(火) 22:54:44 ID:2uGnTm57

自分が（頭の）可哀想な人たちですから＞旧信者

852 ：名無しより愛をこめて：2005/09/27(火) 22:56:12 ID:PdweRz/n

>>810
ツッコミってえか切り返しかな。
東嫌いにとっては久々に痛快な気分だ

853 ：名無しより愛をこめて：2005/09/27(火) 23:00:37 ID:2uGnTm57

ところで、東ってどこのどなた様？ｗ

854 ：名無しより愛をこめて：2005/09/27(火) 23:02:06 ID:cJYN4qSO

>825
東氏は知らないんだが、ちょっと滑稽だったな
でも、この齟齬は埋められない気がする

855 ：名無しより愛をこめて：2005/09/27(火) 23:02:12 ID:6Pun0c2v

「評論家＆アンソロジスト」だって
幻想文学畑のパッとしない人って認識でいいんじゃね？

856 ：名無しより愛をこめて：2005/09/27(火) 23:08:17 ID:PdweRz/n

>>853
幻想文学＆ホラー界のオピニオンリーダー気取りのお山の大将。
得意技は手前味噌と牽強付会

857 ：名無しより愛をこめて：2005/09/27(火) 23:10:27 ID:9mKoBbAa

>850
桐矢がうざいのは判らないではないが、嫌なやつではないよなぁ。
笑っちゃうほどオコチャマなヤツだというだけのことで。

でもまぁ、「現実に」目の前にいたら、うざいと思う…と思うけどなｗ

858 ：名無しより愛をこめて：2005/09/27(火) 23:10:37 ID:2uGnTm57

>>855-856
なるほど、また例によってショボイ「有名人様」かｗ

859 ：名無しより愛をこめて：2005/09/27(火) 23:12:01 ID:9mKoBbAa

こないだも山本だかなんだかいうお山の大将が出てきちゃったが、
またお山の大将か。
お山の大将って旧響鬼好きなんかな。

860 ：名無しより愛をこめて：2005/09/27(火) 23:12:43 ID:9mKoBbAa

>858
更に専門用語で言うと、「プロの視聴者」ってやつだな。

861 ：名無しより愛をこめて：2005/09/27(火) 23:13:13 ID:6Pun0c2v

馬鹿、東や山本に比べたら戦車とか超有名人だよ多分

862 ：名無しより愛をこめて：2005/09/27(火) 23:17:11 ID:ydnZIeQL

>>857
桐谷が草加二世ってのも大分違うよね。
信者としては見てる方にストレスを与えると言う意味で書いてるんだろうけど。

863 ：名無しより愛をこめて：2005/09/27(火) 23:19:10 ID:P4ZSM3Mj

余談だが、漏れはここで話題に上がる東を何故か不可史たんと思い込んでいた

864 ：名無しより愛をこめて：2005/09/28(水) 00:05:48 ID:wMWzduKy

>>861
島本和彦なんかも東、山本に比べりゃ超有名だな。

865 ：名無しより愛をこめて：2005/09/28(水) 00:08:34 ID:/2PJzZr2

>>863
てっきり東浩紀だと。

866 ：名無しより愛をこめて：2005/09/28(水) 00:19:18 ID:JKxLzIM6

そいつなら白倉も相手にしないと思う

867 ：名無しより愛をこめて：2005/09/28(水) 01:23:08 ID:4eFjlk5t

これでツトムと京介のキャスティングが逆だった大バッシング大会だったろうな

868 ：名無しより愛をこめて：2005/09/28(水) 01:27:26 ID:dW+W9I2m

そもそも製作側の視点で旧響鬼の信者を見れば、
本当にアピールしたい人たちには人気が出なかった
駄目な作品を支持している人達でしかない。
"そんな連中の意見は参考にならない"でスルーされるだけだろう。

ネットで批判を繰り返している信者は何故その事がわからないのだろう。
俺はもはや響鬼自体はどうなろうとかまわない人なのだが、
少なくとも特撮ファン全体の品位を落とすようなマネはして欲しくない。

869 ：名無しより愛をこめて：2005/09/28(水) 01:42:50 ID:L3Pv75/i

つーかいろいろと言いたいなら、
まず「関連商品を買った」という部分を明確にしておいた方が良いよね。
署名だの何だのやるなら、太鼓のバーコードを人数分貼っておくとかしたほうがいいんじゃね？

870 ：名無しより愛をこめて：2005/09/28(水) 02:01:42 ID:D6bZ58Jt

例え買っていたとしても
その結果上がってきた数字が「瀕死の重体」を示していた訳だから・・・
その連中を喜ばせてもビジネスにはならない、と既に結果は出てる。

871 ：名無しより愛をこめて：2005/09/28(水) 02:02:21 ID:QCxSiDsX

もう子供番組の皮をかぶったヲタク番組は、死滅していってほしいね
特撮に限らずアニメも。

872 ：名無しより愛をこめて：2005/09/28(水) 02:05:52 ID:L3Pv75/i

>>870
客の意見とひやかしの意見で、向こうの対応が少しでも良くなるのはどちらかな、ということです。

873 ：名無しより愛をこめて：2005/09/28(水) 02:28:10 ID:otfybXoe

もうバンダイアンチの偏見入りの主張なんてあてにならないだろ。
公式ブログのバンダイアンチも痛すぎ。

874 ：名無しより愛をこめて：2005/09/28(水) 02:44:25 ID:Wfho7kyh

>>862
草加＝不協和音。でも置き所、フレージングともに考えられてる
桐谷＝チューニングが四半音ほど狂ってるのをムリにねじ込んでる

両方視てる俺からすればこんな感じ

875 ：名無しより愛をこめて：2005/09/28(水) 02:45:31 ID:l+4qEBWf

映画「SHINOBI」は一般から投資を募ったそうだが、
一千万を投資した人が4人いるそうな、ちなみに元本７３％保証。

旧響鬼ファンも署名なんぞより一千万で東映の株でも買ったほうがいいと思うよ。

876 ：名無しより愛をこめて：2005/09/28(水) 02:49:16 ID:oX6eQfZe

言い方は悪いけど、結局は玩具を売ることを前提に作られてるプロモ番組だから。
暴れてる連中は玩具と番組の主従関係を理解できてない。
あるいは意図的に無視してるか。

思えば、高寺がチーフで手掛けた番組で、玩具と視聴率ともに大成功って作品が無いな。
クウガも後半の商品は余りまくりんぐだし。

877 ：名無しより愛をこめて：2005/09/28(水) 02:53:30 ID:cjZQd/Gh

数値上バンダイ発表の売り上げがクウガ＞アギトなのもクウガ後半でおもっくそ在庫抱えた小売りが買い控えたせいだしね
それが最後までキッチリ売れたお陰でアギトは小売りの受けが非常に良かった

878 ：名無しより愛をこめて：2005/09/28(水) 02:53:56 ID:RgPqj4+D

映像作品だけで回収するコンテンツが幾らでもあるのに
オモチャ屋が手伝ってくれないと回収できないようなものしか作れないなんて認めてしまったら
文句が言えなくなってしまうじゃないか

879 ：名無しより愛をこめて：2005/09/28(水) 03:14:19 ID:fK03/vbR

>>878
映像作品だけで回収できるなら
さらにオモチャ屋が手伝ってくれたら
もっとすごいものが作れると考えるのが普通じゃまいか？

880 ：名無しより愛をこめて：2005/09/28(水) 03:23:16 ID:htd1KpKd

アクエリオンってそんな感じなんだろか

881 ：名無しより愛をこめて：2005/09/28(水) 03:30:28 ID:+yR+DsiO

なんで一部の妖怪萌えの人たちってあんなに偉そうなんだろう。
なんだかんだ理由付けても自分らの大好きな妖怪ちゃんたちへの萌えを語りたいだけ、
うんちくやら俺設定やらを披露したいだけ、、それができなくなった（しにくくなった）
から文句垂れてるだけ、と思えてくる。

と流れを読まずにカキコ。
いや、さっき東なんちゃらさんのブログみちゃったんで。

882 ：名無しより愛をこめて：2005/09/28(水) 03:50:51 ID:l+4qEBWf

>>881
京極なんかはそこら辺ちゃんと敬意を払ってるよ。

883 ：名無しより愛をこめて：2005/09/28(水) 04:03:27 ID:6S3gtDQ5

>>880
アニメと特撮じゃ掛かる金が違いすぎる
アニメスタッフの賃金は動物並み

884 ：名無しより愛をこめて：2005/09/28(水) 04:09:19 ID:otfybXoe

ＤＶＤやディープなマニア向けグッズで資金回収って構図は、それ中心な作品
ばかりにハマってるオタは、肯定的に受け止めてるだろうが、実際広い目で
見ればかなり閉塞的な構図で、こんなサイクルが続けば市場は縮小の一途。

それ以外の方法で稼げる道があるなら、それを選ぶのは当然のこと。
それが特撮ヒーローにとって玩具なんだろう。

885 ：名無しより愛をこめて：2005/09/28(水) 04:52:25 ID:/2PJzZr2

>>881
どのジャンルにも原理主義者はいるよ。

886 ：名無しより愛をこめて：2005/09/28(水) 05:14:25 ID:Wfho7kyh

>>881
やつら的には
世界観＞（超えられない壁）＞明日夢の成長譚という番組の大きな柱

というのがあそこのページ見た感想。

887 ：名無しより愛をこめて：2005/09/28(水) 06:21:27 ID:Gd1MpTU7

＞さて、トピ目的が一応「具体的行動」を目標にしているので、そろそろ考えないといかんですね。
＞当然既に東映、テレ朝、バンダイ、バンダイビジュアルなどにはメールで苦情申し立てはしました。
＞次の段階として取り敢えず、ソフビの裏に書いてあったお客様相談センターに電話して、
＞響鬼が番組として魅力がなくなったので、商品を返品したい旨の電話を入れてみようかな、と思ってます。
＞ダメでしょうが・・・ダメな時は商品を封入して、苦情の手紙を送付するつもりです。
＞東映に対して直にアクションを起こしたいのはやまやまですが、商品に対してお金を出している事実を盾に
＞強硬に攻められるのはやはりメーカー。
＞バンダイが番組の改編を指示したのなら、今の響鬼に改変指示を出してもらいましょう。

痛いなぁ。
信者のなかにたしなめる大人はいないのか？

888 ：名無しより愛をこめて：2005/09/28(水) 06:33:52 ID:5nQydfBz

んなことしても多分企業側からは電波かただのクレーマー扱いだろうなあ
ところでバンダイビジュアルってなんか関係あったっけ？

889 ：名無しより愛をこめて：2005/09/28(水) 06:44:07 ID:v/Bjer4m

採算度外視して俺の好きな旧響鬼に戻せと要求しているんだからな。
奴らの精神年齢は「ぼくは大きくなったらテレビ局の社長になって、ぼくの好きな番組ばかり流すんだ」と言うのび太と変わらんよ。

890 ：名無しより愛をこめて：2005/09/28(水) 06:50:37 ID:l+4qEBWf

>>887
アキレス・マクドナルド・森永・講談社・フルタ・ホンダと、
全方面的にやってほしいね。

891 ：名無しより愛をこめて：2005/09/28(水) 06:52:22 ID:+Kct6y8E

>>889
いや、のび太は正しいよｗ
自分の好きなものが見たくて、でも見られないから自分で作るために製作者側にいくってことでしょ？
RXの路線変更に憤った白倉と同じ発想。間違ってないと思うけどｗ

信者たちは消費者という責任のない立場のままで「ぼくの好きな番組を～」って言ってんだから、のび太と同じ扱いはのび太が可哀想

892 ：名無しより愛をこめて：2005/09/28(水) 06:56:57 ID:L3Pv75/i

>>884
つーか、玩具屋と組まないとやっていけない現場のほうが閉塞的で不味いと思うけどね。
儲け方は一種類より、複数あったほうが良いに決まってるし。

893 ：名無しより愛をこめて：2005/09/28(水) 07:02:42 ID:+Kct6y8E

>>891
アーなんか変だな。自己レス。
消費者が要望を出すのは当然。していいし、するべき。
（しかし、聞き入られるとは限らない）

その上で、個人的にはのび太や白倉の発想が
個人的にはわかりやすいし、受け入れやすくて、好きという話です。
好き嫌いの問題でした。

894 ：名無しより愛をこめて：2005/09/28(水) 07:10:11 ID:L3Pv75/i

>>887
太鼓じゃなくて、ソフビの裏ってのが笑えるな。
そこまでする気力があるなら太鼓買ってやれ。

895 ：名無しより愛をこめて：2005/09/28(水) 07:19:44 ID:9UDK5O9S

のびたって？

896 ：名無しより愛をこめて：2005/09/28(水) 08:19:03 ID:VEn4pawD

つ［ドラえもん］

897 ：名無しより愛をこめて：2005/09/28(水) 08:28:22 ID:AoKmynqD

ドラえもん知らねーやつがよおーこの日本にいたのかよォー…グレート！

898 ：名無しより愛をこめて：2005/09/28(水) 09:17:31 ID:TRAi7Vyv

>>892
ひょっとしてSh15uyaはその為の試金石として作ってたのかな。

899 ：名無しより愛をこめて：2005/09/28(水) 10:07:13 ID:Y5V1b5F/

>>838
ﾅﾙﾎﾄﾞ｡
ｽﾏﾈ､誤解してた｡

900 ：名無しより愛をこめて：2005/09/28(水) 10:20:21 ID:v+AONHTV

>>898
あれは田崎の企画を引き取っただけ。

901 ：名無しより愛をこめて：2005/09/28(水) 10:21:42 ID:yOa5Spr0

Sh15uyaってDVD回収型のモデルになるわけ？

902 ：名無しより愛をこめて：2005/09/28(水) 11:53:50 ID:lVHlzE9k

>>901
視聴率は同枠前番組のサムライガンより上げてたけど
テレ朝1局のみ、真冬のど深夜3時過ぎからの放映という事で、観
ていた絶対数が少ない
この辺りを改善しないと当然DVDも売れないだろうね

903 ：名無しより愛をこめて：2005/09/28(水) 12:06:15 ID:TdW5A1zc

彼らの夢は実に小さい…歪小、いえ虚弱と言ってもいい。　私の夢に比べると…可哀想なほど小さい……。
私と一緒に現行響鬼スレで夢を見ませんか？

904 ：名無しより愛をこめて：2005/09/28(水) 13:11:31 ID:b1cTmjsO

信者はバンダイや東映が自爆しても痛くもかゆくも無いからな。
だからあんな電波飛ばせる。コスト部門以外で働いたこと無い奴多そうだ。

電波な信者ってさ、
・言うこと聞けば儲からなくてヤバイ
・言うこと聞かなきゃ嫌がらせするからウザイ
自分が作り手だったらこんな信者抱えそうな番組最初から作りたくないね。

905 ：名無しより愛をこめて：2005/09/28(水) 14:04:32 ID:3U6qoZbb

ある漫画家がこう言う事を言ったそうな
「設定の多さ≒駄漫画」

906 ：名無しより愛をこめて：2005/09/28(水) 14:07:40 ID:3U6qoZbb

>>904
高寺の場合はアレで「子供向け番組」作ってたつもりらしいからねえw
ある意味凄い才能ではあるw全然欲しくも羨ましくもない才能だけど

907 ：名無しより愛をこめて：2005/09/28(水) 16:08:07 ID:CtS6DENN

>>905
それは
同じではないという意味なのか
限りなく近いという意味なのか

908 ：名無しより愛をこめて：2005/09/28(水) 17:22:33 ID:a71Y3Bsi

世界観に遊びを持たせる度量の無い奴の創作は大抵ツマンネって事かと

909 ：名無しより愛をこめて：2005/09/28(水) 17:27:11 ID:b1cTmjsO

創作やったことのあるヲタなら分かるだろうけど、設定考えるだけって楽しいからな。
「僕の考えた新ライダー」みたいなもんだ。

910 ：名無しより愛をこめて：2005/09/28(水) 17:28:22 ID:52t1g4hW

>>887
痛いなあ…てか、｢響鬼が番組として魅力がなくなったので、商品を返品したい｣
って、もう完全に狂人の域だよ。お客様相談センターは、品物の不具合とか
不良品の対処をするだけの組織の末端なのに、こんな電話されても困るだろうなぁ。
しかも｢商品に対してお金を出している事実を盾に～｣って、ソフビ買ったくらいで
こんな事書いてよく恥ずかしくないな。

911 ：名無しより愛をこめて：2005/09/28(水) 17:41:09 ID:gww62u8r

>>910
「サポセン黙示録」とか見ると、クレーマーのほとんどはこんなような人種だよ。
対応する人も内心ではハイハイクマクマ状態なんだろうね。

912 ：名無しより愛をこめて：2005/09/28(水) 17:45:55 ID:yOa5Spr0

完全にプロ市民とかの領域だな

913 ：名無しより愛をこめて：2005/09/28(水) 18:16:11 ID:wYZItvXP

本当に、いるんだ・・・メーカーさんも大変だな。

914 ：名無しより愛をこめて：2005/09/28(水) 18:35:19 ID:PxpQJIb2

それがまかりとおったら世の中なんでもアリになっちまうな
パソコンに飽きて魅力がなくなったからお金返してください、とか

915 ：名無しより愛をこめて：2005/09/28(水) 18:52:58 ID:vUmEUQXD

ソニーの先行きが不安になったので僕のVAIOの代金を返金してほしいんですけど。

916 ：名無しより愛をこめて：2005/09/28(水) 18:59:43 ID:3U6qoZbb

放送前に期待満々で響鬼副読本とホビー誌数冊買ったんですけど
番組が全然面白くなかったんでお金返してください

917 ：名無しより愛をこめて：2005/09/28(水) 19:00:52 ID:L3Pv75/i

まだ何も買っていなかったけど、買うつもりだった分のお金返して下さい。

918 ：名無しより愛をこめて：2005/09/28(水) 19:11:05 ID:gww62u8r

音角買って鍛えてたのに鬼に変身できないのでお金返してください

919 ：名無しより愛をこめて：2005/09/28(水) 20:03:08 ID:tXgwyylX

ポレポレ詐欺

920 ：名無しより愛をこめて：2005/09/28(水) 20:11:36 ID:4tVD6MBq

>919　懐かしいなあ

921 ：名無しより愛をこめて：2005/09/28(水) 20:43:20 ID:3xcsG0f3

>>916
あーこれ読んでありありと実感した。
自分も本当に放送開始前は絶対面白いはずと思ってたんだよ…
裏切りも殺伐もイケメン学芸会も意味無い食事シーンも
ｱﾍﾞ糞のﾃｹﾃｹミュージックもないぞと。
ただそれだけで良作になるはずと信じてたんだよ…

922 ：名無しより愛をこめて：2005/09/28(水) 20:43:33 ID:5VoVn2CT

つーか、こんな無茶な要求する人向けの商品なんぞ怖くて余計作れなくなるよな、バンダイとしては。

923 ：名無しより愛をこめて：2005/09/28(水) 21:19:17 ID:a71Y3Bsi

最初っから全く相手にされてないしお呼びでもなかった訳だが
勝手に上客面してストーキングしてるだけ

924 ：名無しより愛をこめて：2005/09/28(水) 21:38:57 ID:O2D3Qs5V

>910
まぁ単なる嫌がらせだよね
番組終了したら、同じように玩具返品するのかよと思った

役者関係に特攻してないといいんだけどね・・キリヤの人が心配だ

925 ：名無しより愛をこめて：2005/09/28(水) 21:39:29 ID:3U6qoZbb

>>923
こいつとかこいつとかねw
つ　http://yaplog.jp/karinpen28/category_14
つ　http://e-atmark.net/
…って早速突撃してる奴がいるよ

926 ：名無しより愛をこめて：2005/09/28(水) 21:43:03 ID:iJb1cNVo

信者に足を引っ張られる高寺哀れ・・・
まともに仕事できないは　たちの悪い信者作るは・・・
もうPなんてやらせてもらえないんじゃね？ｗ

927 ：名無しより愛をこめて：2005/09/28(水) 21:50:45 ID:iJb1cNVo

>>925
下の奴・・・響鬼以外見てるものって・・・・
キショイアニメばっかりやん・・・萌えアニメ？あれって？
やっぱりアニヲタが多いな・・・信者って・・・ヤレヤレ・・・

928 ：名無しより愛をこめて：2005/09/28(水) 22:05:23 ID:ZEY2cQ/m

何かイベントがあっても白倉とキリヤくんは出れないな。
卵飛んできそう。

929 ：名無しより愛をこめて：2005/09/28(水) 22:11:15 ID:3U6qoZbb

はっ！高寺はもう二度と製作に携わらせてもらえないだろうと思ってたけど
高寺が作品に関わる方法があったぞ！
八手一族の一員として、決定権のないアイデアマンとしてだけ関わればいいんだ!
もちろんアイデアが採用されるか否かは他の八手一族の総意に拠るわけだがw

930 ：名無しより愛をこめて：2005/09/28(水) 22:11:21 ID:7yK6XmUl

今後は　信者　ではなく　吉　と呼んだ方が良いかもしれません
ヒビキチ
いい響きだ

931 ：名無しより愛をこめて：2005/09/28(水) 22:14:03 ID:j//lmABc

署名ってのはみんなでゴネたのを書類化する作業でさ、
要するに相手の情状酌量に期待するわけじゃん。
こんなに相手(東映バンダイ)の心証悪くしたら無理だよね。無理無理。

932 ：名無しより愛をこめて：2005/09/28(水) 22:18:24 ID:9mqv7q3Z

>>928
もうイベントなんかに来ないと思いますが＞信者な人
もし来て卵投げたら、途端にリアルで響鬼世界でいう
「理不尽な悪意」の仲間入りですけどね。

リアルで響鬼さん(茂樹)に怒られるから
それも良いかもしれませんがw

933 ：名無しより愛をこめて：2005/09/28(水) 22:22:03 ID:7yK6XmUl

細川さんそういうの嫌いそうだよな。

934 ：名無しより愛をこめて：2005/09/28(水) 22:23:31 ID:7Hm9KJBi

いや、誰だってそんなの嫌いだろ

935 ：名無しより愛をこめて：2005/09/28(水) 22:31:15 ID:7yK6XmUl

そ、それもそうね。つか、そりゃそうよね。

信者なのに嫌われるわけだ。中の人から。

936 ：名無しより愛をこめて：2005/09/28(水) 22:35:50 ID:3U6qoZbb

>>935
「何をやってもベタ誉め」ってのは「何も見てない」と同義語だもんな…
よっぽど人間的にアレな人じゃない限り、そりゃ嫌われるよ<信者
しかも今の「前と同じ事やっても貶される」のでそれを証明されちゃったわけだしねえ…

937 ：名無しより愛をこめて：2005/09/28(水) 22:52:36 ID:Gd1MpTU7

女鬼みて切れてるバカはなんだろうな？
P変わんなくてもこのタイミングで出てた商品だろ?

938 ：名無しより愛をこめて：2005/09/28(水) 22:54:49 ID:7yK6XmUl

自分を客観視出来ない人間は、怖いね。信者とか。

939 ：名無しより愛をこめて：2005/09/28(水) 22:58:58 ID:7yK6XmUl

>937
冷静に考えれば、多分、子供向け雑誌の特別企画だから、
本編に登場することはないと思われ（全プレ？だかのＤＶＤに
出てくるキャラだという話）。
斬鬼さんの復活劇に関しては本当かもしれんが、それは本編
の話で、「斬鬼さん復活記念」みたいな扱いのＤＶＤで、外伝だと
思っていいと思う。だから、この女鬼が本編響鬼に出てくることは
ない。…多分ないと思う。ないんじゃないかな。
まぁ覚悟はしておけ。

940 ：名無しより愛をこめて：2005/09/28(水) 23:03:43 ID:8A64t9XB

全プレＤＶＤってアスム変身オンリーだと思ってた
そしてピンチの裁鬼を助けるｗ

941 ：名無しより愛をこめて：2005/09/28(水) 23:05:53 ID:PxpQJIb2

毎年恒例のハイパーバトルビデオとは違うぞ＞女鬼
テレビ本編に出るだろう
つってもアレのデザインもどうせPLEXだろうから、叩くのはPLEXにしろと

942 ：名無しより愛をこめて：2005/09/28(水) 23:15:54 ID:rKJt4OzL

女の鬼ってだけで叩いてる奴もいるようで吃驚だ。
一体あきらは何のために修行してるのかと。

943 ：名無しより愛をこめて：2005/09/28(水) 23:20:50 ID:iJb1cNVo

叩いてる奴ももう何に対して怒ってるのか
わかんなくなってんじゃねぇの？ｗ

944 ：名無しより愛をこめて：2005/09/28(水) 23:28:44 ID:8A64t9XB

>>942
いや、朱鬼さんの顔見たら叩くやつ出るのなんとなくわかるぞｗ
俺ははっちゃけててすきなんだけどなｗ

・・・あ、「女の鬼」って理由で叩いてる人がいるってことか。

>>943
特撮じゃないけど冒険王ビィトのグリニデ思い出したｗ

945 ：名無しより愛をこめて：2005/09/28(水) 23:29:06 ID:sOwdBvjJ

とにかく全部叩いておけば
「今の響鬼はダメ！　前に戻せ！！」
につながると心の底から思っているのかも。

946 ：名無しより愛をこめて：2005/09/28(水) 23:31:29 ID:OQBGt+33

>>887
遅レスだけど、間違えても普通に働いている人間の言葉では
ないよなあ…
どうすれば自分の意見を通せるか、上にあげられるかってのは
社会人の基本中の基本だもんな

947 ：名無しより愛をこめて：2005/09/28(水) 23:32:12 ID:fnhDiFL5

怒ったり叩いたり貶したりダダこねたりが目的化してるよねえ。
なんか楽しそうだ（ｗ。ちょっとした躁状態でワショーイ！なんだろうな。

948 ：名無しより愛をこめて：2005/09/28(水) 23:34:10 ID:8A64t9XB

対抗してアームドセイバーとアームドヒビキ人形買っちゃうぞ！
いや、アームドヒビキ人形は実際ほしい･･･。

949 ：名無しより愛をこめて：2005/09/28(水) 23:35:47 ID:+Kct6y8E

まあこうして騒いでるヤツの中から未来の東映プロデューサーが生まれるかもと考えれば、
暖かく見守ってやろうかという気に……
ならんか

旧響鬼信者っていい年した大人が多いもんな
思想にも全く発展性がねぇし

950 ：名無しより愛をこめて：2005/09/29(木) 00:42:55 ID:AUgO6h/1

>>945
しかも白倉Pから免罪符貰ったと思ってる奴の多いこと。

951 ：名無しより愛をこめて：2005/09/29(木) 01:06:13 ID:Gllfqg4z

響鬼の1話が高寺の目指したところだとすると
はじめの何話かですでに道踏み外してるという現実
やっぱりスケジュール管理が出来ないと仕事がやっつけになるんだろうな

952 ：名無しより愛をこめて：2005/09/29(木) 01:46:29 ID:KjK69DVJ

高寺はもっと中高生に見てほしいとか言ってなかったっけ。オッサンじゃなくて

953 ：名無しより愛をこめて：2005/09/29(木) 02:03:11 ID:Ak/eB2n2

明日夢と同世代の中高生に見て欲しかったようだね
その層には受けずオッサンオバハンがノスタルジーに浸ってただけ
役者にハァハァしてる方がよほど健全だな

954 ：名無しより愛をこめて：2005/09/29(木) 07:55:20 ID:rCmHLSj0

中高生→中高年

だったわけか

955 ：名無しより愛をこめて：2005/09/29(木) 07:58:29 ID:UjG2V+J+

萌えアニメ観てるようなヤツに、
まともに番組を評価する能力なんて有るのか？

956 ：名無しより愛をこめて：2005/09/29(木) 08:41:08 ID:du0ViIrc

ない

957 ：名無しより愛をこめて：2005/09/29(木) 09:10:43 ID:75gijcW0

特オタと同等程度には。

958 ：名無しより愛をこめて：2005/09/29(木) 10:21:52 ID:KyuHZvTe

なんか、こっちはこっちで旧信者叩きがものすごい事になってるな…

とりあえずお前らどっちも落ち着けと。

959 ：名無しより愛をこめて：2005/09/29(木) 10:35:12 ID:9+oyoIu3

ものすごいか？

960 ：名無しより愛をこめて：2005/09/29(木) 11:00:30 ID:8oSkdeDO

>>925の上のやつ、明らかにちゃねらだろw
白倉ブログも字面通りにしか読めてないしな、いくつなんだろう？
ここ見てたら教えてやるけど、森の一人称についての話、
今の中学～高校生くらいの子は自分の事を｢うち｣っていうの
結構多いぞ。