ショッカー誕生の秘密

なるほど
それで｢大使｣か

ドサッ、目から鱗百枚。
そうか、大使はネゴシエイターだったのか！
確かにプライド高そうな大佐や対人関係気にしなさそうな博士では務まらない役割だよなあ。

小説版「誕生1971」だと
「(地獄？)大使」は政治家(田中角栄あたりがモデル？)の秘書が表の顔。
「(死神？)博士」はコンピュータ以上の演算能力を持つ超頭脳の天才。
｢(ゾル？)大佐」はナチス人狼部隊の唯一の成功例の狼の改造人間(姿は少年)。

ちなみにショッカーの敵対組織の大幹部は大使の双子の弟。
その敵対組織の目的は「ショッカーに成り替わって裏から世界を操ること」・・・

ﾊﾞﾀﾞﾝｷﾀ─(ﾟ∀ﾟ)─!!

！？

その小説の敵対組織ってのはバダンに相当するのか？
それで双子の弟ってのがサザエさん？

>>308
バダンというよりアンチショッカー同盟。
滝もそのメンバーとして登場。

マガジン・ノベルス・スペシャル
仮面ライダー 「誕生1971」＆「希望1972」
和智 正喜 (著)
を読んでやってくれ！

泣けるぞ！

ショッカー幹部って人間のままのやつもいれば、サボテグロンみたいに改造人間態しかないのもいるけど、
幹部に取り立てられる採用基準はどんなんだろうか？
それに大佐、博士、大使は人間時にスカウトされて、
（人間の姿を保ってるは一般の怪人が人間に化けているのと同じ感覚で）
後に改造手術受けたのかね？

つ【マヤたん】（ピラ公のトレーナー）

幹部と大幹部はちがうのでは？

age

【不幸のレス】
このレスを見た人間は四日以内に死にます。
※あなたに訪れる死を回避する方法が
一つだけ／⌒ヽあります。
それは /　´_ゝ`）５つの板のスレに十分以内に
これを　|　 　　/ コピペすることです。
　　 　　 | /|　|　
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　　 　　Ｕ　.Ｕ 　 　失礼。ここ通らないと行けないので、ちょっと通りますね・・・

でもさ、ショッカーは幹部層が薄いね
大幹部の下が怪人になっちゃって現場での戦術戦略を考える事のできる人（怪人）がいないよ。

もっと、現場での情報操作その他ができる層を育てなかったのが、ショッカーの敗因みたいなｷｶﾞｽ。

たしかに戦闘員はたくさんいたけど幹部や怪人と戦闘員の間を埋める人材がいなかった。
博士とかそういう人材は結構いたようなので現場での指揮官的な人材も必要だと気づけば
戦闘員を指揮できる人材を開発や育成して、各地で同時多発的な行動も取れたかもしれないな。
それが出来れば仮面ライダー１号、２号の孤軍奮闘状態をさらに悪化させることも出来たはず。

ショッカーの初期怪人たちは、そういう指揮官的役割を担ってたと思うよ
大幹部登場後に、ただの兵器的存在になってしまったのであって
どうやら大幹部が、全ての権限を掌握しようとしたところに問題がありそうだ

だからこれは、ショッカーという組織のシステム的な問題だと思われ

そういう事を言い出したらさ、
そもそも、強敵と真っ向から勝負をしてはならない、というのは、
孫子の兵法から現代のビジネス戦略までの基本なんだよね。

ましてや、よそで実績を上げている幹部・将官をそこに当てるなんて、
もってのほかなんだが。

ショッカーの敗因は、ライダーが強すぎたと言うより、戦略上のまずさにあるようだ。

最初はライダーは強敵だと認識してなかったんだろう。でも、２号ライダーをさらに改造して生み出してしまった。
たしかに組織力があるのに単独の強敵に対して相手を消耗させる戦いを挑むべきところを
無闇やたらに他で実績を上げていた幹部クラスを呼んできては玉砕させてたような印象がある。
一気に全世界から幹部を呼んで叩くか、あるいは完全に使い捨て覚悟でライダーを
釘付けにする怪人を送りこみ続けてその上で世界的な規模でショッカーの支配を揺るぎないものにしてから叩くか。
どちらかの戦略を取るべきだったと思う。ライダーを捕まえては強化改造して脱出されていたのはどう受け取っていいのか分からんが。

まぁﾗｲﾀﾞｰのいない日本以外では上手くいってたんだろうなー

海外支部で大幹部たちが悠々と活動してたら、小さい島国日本で怪人脱走事件。
どうってことないだろうと思ったんだろうね、ｻﾎﾞﾃｸﾞﾛﾝやら中堅幹部の育成にもなるし…と。

いざ蓋を開けてみたら、怪人がやられるのなんの。
緊急の対抗策としてﾗｲﾀﾞｰ２号作ったら､２号も裏切る始末。
ようやく状況のﾔﾊﾞさを認識した首領は大幹部を日本に派遣。

そしたらあれよあれよと…

でも首領は日本に常駐でそ？
日本は重要拠点なのかただの支部なのか
わからない扱いだね

日本に首領がいなければいけない原因を考えてみると
実は首領はヘタレだったので冷戦当時の世界情勢ではほぼ東西対立の真空地帯だった日本にいることを望んだ。
幹部達は「外国でも安全ですし、ショッカーの勢力地にほぼなっています。ライダーのいる日本は危険です」
と進言したが「外国は恐ろしい。日本がいいのだ。これ以上言うと粛清するぞ？」「すいません、首領」
という具合に東西冷戦の紛争に巻きこまれるのを恐れて日本にいたのではないかと勝手に推測。
でも、ＧＯＤでは東西陣営が連帯して日本侵略を企てる訳だからショッカー首領にとっては東西陣営も手駒だったのか？

本当の首領が日本にいたことあった？
みんなダミーじゃないの？

>>321
常駐してるという描写は無いのでは？
組織の終焉時には日本にいたけど。

>>323
ゲルショッカーの最期の時に見せた姿は、
V3第1話で首領本人が「私の仮の姿に過ぎない」と語ってはいるが、
別個体だと明言してるわけでもない。
本人が変身してたのか、影武者なのか、リモコン人形の類なのか？

工エエェエエ工

オレ>>321なんですが
あいつらみんなニセモノだったのかよー

原作では「国民総背番号制」は、
ショッカーと日本政府の共同プロジェクトだったぐらいだから。
日本政府内に太いパイプがあるのは間違いない。

>>326
だったら、当時は連合赤軍事件のちょっとまえだったんだから、
ライダーを名乗る手合いは、新左翼系の過激なテロリストであるという
ガセを流すなどの手も打てばよかったのに。プロパガンダも立派な戦闘なんだけどな。

やっぱり、戦闘員以外にもそういうことのできる工作員を確保しなかったのが、
悪かったようだ。

ああ、それから、原作版の本郷とテレビ版の一文字はエリート家庭の子弟のようだから、
二人には日本政府内に人脈があって、それができなかったのかな。

正体が明かせない以上、
一般社会は怪人とライダーの区別はしないんじゃないかな。

「ショッカー」とは世界征服が目的じゃなく、その名のとおり、
恐怖により世界に無秩序をもたらす為の組織の様な気がする。
（ブラックゴーストとかぶりそうだが）

ナチスの残党が結成したという初期設定はどうなったんだろうか？
いつの間にか、ストロンガーで地球外生命体の作った組織という風になっとるし・・・。

>>328
勉強になった
クウガやアギトで
警察がライダーも一蓮托生の扱いだったのは
原点回帰だったんだな

>>329
ナチスも実は、大首領がヒトラーやゲッベルスを操って作った組織だったりして

ガランダー帝国もインカ文明を滅ぼしたスペイン人
＝コンキスタドールを大首領が操って結成させた組織かも

古代エジプトからエジプタスのような改造人間がいたくらいだから
有史以来、大首領は歴史の陰で暗躍し続けてきたんだろうなあ

エジプタスは、ショッカーが古代エジプトのミイラを改造した奴じゃなかったか？

首領

中世以来、ヨーロッパの動乱の陰に必ずうごめいた謎の黒幕で
スペイン帝国を勃興させ、ポルトガル王国をも動かし、大英帝国をも操った。
東インド会社の影のスポンサーでもあるという。
ブルボン王朝を破滅させ、ナポレオンの資金源となり、1927年の世界恐慌の引き金を引いた。
本体は宇宙のどこかに安置されており、その正体を見て帰ってきたものは一人もいない。

>>326
よく勘違いされているが、それは誤解だ。
今、コンビニで原作漫画売ってるから、買って読んでみてくれ。

正確には「日本政府の『コンピューター国化計画』をいちはやくキャッチしたショッカーが
日の下電子に政府が発注したコンピューターの九分どおりの完成を待って乗り込み、ぶんどって一部に手を加えた」
ショッカーと日本政府の結託したとか、ショッカーの正体が日本政府といった誤解がよくされていますが、
日本政府の計画をショッカーが悪用した、といったニュアンスが正しいと思います。

>>336
深読みすれば日本政府に大きな影響力を持ち、
その計画を推進させたのがショッカーだとも考えられる。

日の下電子初めとしてそのプロジェクトに
噛むことで大きな利益を得た連中はいる筈だし。

>>337
うらむのなら日本政府を、
自分たちが選んだのだから、自分自身を、
と捨て台詞吐いているしね

５万年前　邪心(地球)が邪眼(怪魔界)を倒しゴルゴム創世王に
　　　　　怪魔界と地球を繋ぐ｢ドア｣の大半が消滅
１９？？　チベットに残っていた｢ドア｣を通じ魔法医チェン・マオが怪魔界へ
　　　　　邪眼を自分の体をよりしろに蘇生
１９３９　第２次世界大戦勃発　ゾルによるガス実験実行
　　　　　イワン(後の死神）末期病院において改造人間の研究を始める
１９４５　ショッカーを結成　イワン・ゾルをチベットに亡命
１９６０　ベトナム戦争においてダモン(後の地獄）ガモン(後の暗闇）が活躍
１９６５　ダモンをショッカーに招聘　　
１９７１　本郷猛・一文字隼人がショッカーに改造され、仮面ライダーを名乗る
１９７２　ショッカー壊滅　ゲルショッカー誕生
１９７３　ゲルショッカー壊滅　デストロン誕生
１９７４　デストロン壊滅　首領はソ連、アメリカと三国同盟を締結GOD誕生
　　　　　アポロガイストの死を機に全権を呪博士に委ねる
　　　　　インカ文明のゴルゴス、パルチアのゼロに改造人間技術を提供
　　　　　ゲドン・ガランダー壊滅
１９７５　ブラックサタン誕生　世界征服から目的をライダー抹殺に切り替え
　　　　　怪魔界の深遠、魔界から13魔人を召喚
　　　　　ついに自ら出陣、しかし完全に復活し切れておらず敗北
１９７９　新たにネオショッカーが暗躍を開始
１９８０　自分の絶対信者であるテラーマクロを地球に派遣
１９８３　怪魔界滅亡阻止のため時空制御を試みるが10人ライダーに阻まれバダン滅亡
１９８７　2人の世紀王誕生
１９８８　黒陽が影月を倒しゴルゴムが滅亡
１９８９　怪魔界滅亡カウントダウンが始まり、地球征服師団を派遣
　　　　　クライシス皇帝死亡
２００４　アギトと黒衣の青年の戦いの影響で邪眼復活
邪眼が銭形と声が違うと思うだろうけど、すでにGODやガランダーで違ってたんで気にしない。
姿をいくつも持ってるんだから、声も1つではないと思う。
クウガとダグバも１０万年前の世紀王と解釈できそう。
　　　　　　

全シリーズを繋げるのは大歓迎だが、設定とか敵まで繋げなくても…。

そういうのはすごかがスレでやりたまえ。

誘導しておくか。

とにかくすごい科学で語るスレ
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1126870984/l50

ま、現実は
１１月くらいにならないと次のライダーも敵も
思いつかない訳だし

「科学」から語るのもいいけど、社会構造から語るのもイイ
まあ、これも「社会科学」ではあるが

>>332
>>333
紀元前1800年頃のエジプトに、エジプタスという名の怪人
（改造人間かどうかは不明？）がいた。
そのエジプタスのミイラを現代のショッカーが発見し、
棺から出して包帯状の布をほどき、「生命移入手術」を施し、
生き返らせた。

その製造元であるショッカーの次点では使用されずに
何故ゲルショッカーになってから「ショッカーライダー」が投入されたんだろう？
それに本郷・一文字クラスの逸材が６体もいたというのも気になるんだが。

>>346
本郷ライダーがムカデタイガーと相打ちで死亡（とゲルショッカーは考えた）して
初めてショッカーライダーがおもてに出てきたあたりに秘密があると思う
ショッカーライダーは本来、本郷＆一文字と戦わせるためのものじゃなく
影で暗躍して、ショッカーに敵対的な組織（アンチショッカー同盟など）を
ライダーと接触させないようにすることが使命だったんじゃないか？

>>347
それが目的ならもっと早い時期に投入して
スーパーで万引きさせたり
女の子の目の前で犬のリリィのお墓を足蹴にするとか
いくらでも破壊工作は出来たはず

それができないのがｼｮｯｶｰさんなんです

いつも彼らは物語の展開を考えて動いてくれるんです。空気読んでるんです

>>346-347
仮面ライダー自体が怪人だったこと
一文字２号開発は１号への刺客だったこと
などなどを考えますと
リメイクのさじ加減を誤らなければ
ショッカーライダー編こそ原作テイストに
一番近づくかもしれません

何故に破壊工作にその実例ｗ
それより伊上ホンにはあったという、正月にサイクロンで疾走し、
寄ってきた子供を轢き逃げとか。

あげる