平成ガメラのここがダメだ!!

立ててやったぜ!!

前スレ↓
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1111823435/

うっさいカメ！

>>1
また会いましたね。

俺は東宝派だ!!

俺は大映京都派だ!!

ここの前に次スレがあったと思うが
いつの間にかなくなっていたんで
立てちゃった。

・・・えーと。

>>1
IDがＧ2

>>1って、例の打たれ弱い高専くん本人？

おいらも打たれ弱いよ。

なんだ高専君って？
俺はなんとなく立てたんだけど・・・。

前スレで”アニメしか興味を持たない子供をゴジラやモスラが引き戻した”とかいう意味のレスがあったが、
そんなに子供向けの特撮が見たいのか？
俺は大人も鑑賞に堪えられる怪獣映画が見たい。
そろそろ日本の特撮もジュラシックパークやエイリアンのレベルを目指しても良いんじゃないの？
平成ガメラは最終的にそのへんを目指してるのかな？とちょっと思ったが、結局ダメだった。
だから俺的には平成ガメラの中途半端なシナリオがダメだ!!となるな。

>12
子供向けにすらなってないのが今の特撮はだめだね。
平成ガメラは大きな子供向け映画だった。
大人向けはハードルが高いので、まずは子供向けをきっちり作ろう。
久々「怪獣総進撃」みたら子供向けとしてパーフェクトだなって思ったよ。

>>11
いや、幻の前スレ主で、「僕の立てたスレなんだから、僕の思い通りのレスしてくれない奴は荒らしだ〜」
とかやってたお子ちゃまのことなんだが、
別人だったならすまん。

>>14
それって絶望って言いまくってた奴？
何で高専なの？

まともな怪獣映画作ろうと思ったら５０億はかかる訳で、
今の日本映画には無理な話かと。宮崎駿にでも作らせるか。

>>16
> まともな怪獣映画作ろうと思ったら５０億はかかる訳で、

無理っしょ。会社つぶす覚悟でやるなら別だが。

えーと、1956年の「空の大怪獣ラドン」で当時のお金で２〜３億だったかな？

「釈迦」は当時でいくらくらいだっけ？

http://homepage3.nifty.com/gachinkobros/badget-j.html

大映が製作した日本初の７０ミリ映画『釈迦』（６１年・監督／三隅研次）は当時で５億円という巨費が投じられ、これも現在のレートで換算するとおよそ７０億円はかかるだろうという見積もりが試算されています。

｢釈迦｣は怪獣映画というかＳＦ特撮じゃないからなあ。
それに当時の大映ならいくらでもって言いすぎだけど
結構金出せただろ。
怪獣映画なんて会社的には
所詮子供だましなわけで
そんなに金使えないだろうな。

>>12
子供にすら相手にされなければ商売にさえならない罠。
ヘリウッドに憧れるのは良いが、平成ゴジラ以前は特撮は未就学児童のもの
でしかなかった事実を直視した方が良いんじゃないの？
エイリアン並みとかいう話は映画を商売にする土壌が出来てからじゃないと
どうしょうもないでしょ、また大映呆けモンの釈迦チューが推す釈迦だって
当時の邦画がけた違いに盛況だったから出来た事で、今更コンなもん引っ張
り出されても絵に描いた餅にしかならないのよ。

だから、呆けモン（呆け呆けモンスターの略、そろそろアルツハ○マーにな
る兆候も見られる）なのか。

大映ボケモンの釈迦チュウもいるんだね。

>>21
惜しい・・・。

前半はかなりいいこと言ってるのに、最後の３行で台無し。

最後の３行で台無しにするのもまた味だが、実は最後の行は消そうとして
忘れただけと言うおまけ付きだ。

>当時の邦画がけた違いに盛況だったから出来た事で、今更コンなもん引っ張
>り出されても絵に描いた餅にしかならないのよ。

うん！おいらが常日頃口を酸っぱくして言ってた事がやっとわかってもらえたか！ｗ

とりあえず、｢釈迦｣の話しか
しなくなっている件について

でもってその”桁違いに盛況”でも大作の作りすぎで大映はあぼーんしちゃった訳ですよ、合掌。

で、平成ガメラのどこがダメだ？

やっぱスタッフかなあ・・・。
あと、前スレで書いてあったのが
Ｇ２とかはガメラいらないって。

まあ必要以上に持ち上げたヲタ連中、それに乗せられて勘違いしたスタッフ、両方だね。

一番バランスがよく評判もいいのがレギオンだって事をもう一度よく考え直した方がよかったんじゃない？

平成ガメラがダメなのはガメラだから。
ゴジラは世界的にもブランドが定着してるけどガメラはブランドになってないので
ガメラでやろうが新怪獣でやろうがあまり変わらない、レギオンだけで映画が出来てれば
結構面白くなったと思う。やっぱり怪獣は人間が倒さなきゃ。

結局、平成ガメラはガメラである必然性がない。
他の怪獣でもやろうと思えば出来るような内容だと思う。
ガッパとかギララとか。
こいつらもＧだしｗ

>31
そりゃゴジラでも同じだけどね。
どのみち怪獣ありきで作ってんのに、リアルだなんだってうるさいんだよね。
ファイナルの方がよっぽどバカ臭くて潔い、つまんなかったけど。

†ゴジヲタの一年†
花見：一人でやるのは寂しい。2chで必死に平成ガメラ叩き。
ＧＷ：行く場所も行く相手もいない。2chで必死に平成ガメラ叩き。
海、プール：一人で行くのは気がひける。2chで必死に(ry
花火、祭：一人で行くのはさびしい。2chで必死(ry
クリスマス：一年でもっとも嫌なイベント。必死だな(w
カウントダウン：家でさびしく。2ch廃人(ry
年賀状：あまりの少なさに鬱に。ｷﾓｯ(ry
初詣：一人さびしく。神様にお願いするもシカトされ、(ry
バレンタイン：もう慣れました。
誕生日：生まれたことを悔やむ日。
.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||　//　//　　　　　　　　　|
||　　　　／￣￣￣￣＼ . |　　　　／￣￣￣￣＼
||　　　（　　人＿＿＿＿) |　　　（　　　　　　　　　 ）
|| 　 　 |ミ/　　ー◎-◎-）|　　 （ヽﾐ　　　　　　　　|
||　 　 （６　　　　゜(_　_)　）|.　　（　6）　　　　　　　 |
||　　＿_|　∴　ノ　　３　 ）|　　（∴　＼＿＿＿＿ﾉ_亀ｦﾀ乙亀ｦﾀ乙（ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
||　（＿/.＼＿＿＿＿_ノ　|　　　>--（っ＿＿_□＿_）
||　/　（ 　　））　　　　））ヽ|　　（　　）)　　　　 |三|　ヾ

スレタイを読めない
かわいそうな人だ。

怪獣映画＝子供だましでOK?
だったら俺はもう当分見ません、あきらめた。
子供だましの映画見て喜んでるなんて、アホらしい。
日本で子供だましじゃ無い特撮映画は何を見ればいいですか？
釈迦ですか？日本沈没ですか？そんな昔のじゃなくて新しいのが見たいのですが。
せっかく平成ガメラで少しだけ希望が見えたような気がしたのだが・・
ガメオタ＝アニオタだの言ってるが、そう言う奴はガメラ以外の子供だましの映画で喜んでるわけですな？
どっちもどっちだ。
現在の日本で特撮を作ろうとしたら、子供だましの怪獣映画以外は作れないわけだ。
リアルなモンスターパニック物とか見たいのだが・・・
という事で、結局日本の特撮には未来が無いという結論が出ました。

当分、怪獣映画は作られないけどね。

怪獣映画だけじゃなく戦争映画まで子供騙し、オタク騙しにしちまったからな。＞ローレライ

糞平成ガメラのスタッフは。

金子はついにはウルトラマンに手を出してしまった･･･。

ギャオスが宇宙からも来れば神！

銀色に塗装すればいいじゃん

金子と樋口はいろいろ謝れ!!
伊藤はアニメの世界にお帰りなさい

このアニメ野郎！！

なにそれ？

アニメでもエヴァンゲリオンは受けたが。
ヲタ全員が観にいってもあの数にはならない。

同じオタが何度も行ってんだよ！

平成ガメラもヲタとマスコミが騒いだだけだった。

現在まで続くガンダムムーブメントは？
宇宙戦艦ヤマトや松本零士の海外での異常な高評価はなんなんだろう。

ガンダム人気は･･･、もういいよ･･･。

結局「自分が好きな特撮しか認めない」て奴ばかりなんだから、何を言っても無駄。

ガメラ３は、ガメラ３よりすごい特撮の怪獣映画ができれば、簡単にトップから蹴落とされそうだ。
ストーリー丸投げ、超常現象に頼ったへんてこ科学、いかにも後から付け加えただけの設定。
だから今のとこ暫定王者ってことで。

>>49

胴衣。

＞せっかく平成ガメラで少しだけ希望が見えたような気がしたのだが・・

気のせいだから・・。
ガメラ３の特撮そんなにいいか？
爆発がでかいだけじゃないか、科学戦隊ダイナマンみたいに爆発で誤魔化す
ガメラ３とか言われちゃうぞ。

しかし、釈迦チューは妖怪シリーズや透明剣士はどう思ってるんだろう？

ヲタをひきつけるなら、まず腐女子だ。
エヴァにはシンジとカヲル君が、ガンダムだって当初はシャアとガルマ
のカップリングが受けていた。
平成ガメラには腐女子を寄せ付ける要素が皆無だ。

ゴジラの特撮よりははるかに良い。

ＦＷ見て情けなくなった。

>>53
監督がロリコンだしなあ・・・。

まあロリコンでも世界に影響力を持つ百人の中に選ばれる監督もいるわけだし





・・・関係ないか(ｗ

金子はウルトラマンに走ったしなあ・・・。
あんなエロい奴がやって大丈夫かよ・・・。
ガメラの新作も一応決定してるらしいし、
混同しなきゃいいけど。

金子評価が高すぎるのはたしか。題材が怪獣じゃなけりゃあ普通の監督だよな。
他にいないだけ。金子以外の「普通の監督」を使って失敗できないから、無難に彼
なんだろうなぁ。

金子たんまんせー！綺亞羅たんまんせー！
はふ〜ん

金子評価より、ローレライ以前の高すぎた樋口評価の方がどうかと・・。
演出力では明らかに金子＞樋口だし。
ただガメラ２以外は金子作品としてもたいした出来ではない訳だが。

平成ゴジラよりはマシ

>>61
ガメラアンチスレだからすれ違いでげす。

前スレでも亀ヲタがいちいちゴジラの
悪口言ってスレ荒らしてたなあ。

アンチガメラ＝ゴジラマンセーもしくは
アンチゴジラ＝ガメラ信者という荒らしも芸がないな。

最近不快が来ないね。

>>64
全てアンチの釈迦厨というのもいるが。

>>65
そんなこと言って本当に来たらどうする!!

平成ガメラのどこがダメって全部だよ

>>67
誰でも言えるようなこといちいち書くなヴォケ

まあ、実際平成ゴジラよりはマシだけどね。

それも誰でも言えるな

結局平成ゴジラをけなす方向にいっちゃうのね・・・。
平成ガメラの話をすると１００％ゴジラをけなしだすよね。

マシな筈なのに、収益、知名度で激負けしてるんだから世話がない。

子供相手でも世間に訴求できた平成ゴジラと一部の大人にしか相手にされなかった
平成ガメラだしな。
邦画ベスト１００のに選ばれた票の内訳が３０代４０代男性オンリーって、物凄く
狭い世界の人たちだけが喜んだ事を証明してるわけで。
平成ゴジラ世代はいるけど、平成ガメラ世代はいないし。

平成ガメラは
東宝のお情けでやってたようなもんだし

オレは平成ガメラ嫌いだが、確かに映画としては平成ゴジラよりマシだわな。

>>72
儲かった映画＝良作 論争は終わっている。
平成ガメラ世代が出てくるとしたらまだまだこれからだろう。

平成ガメラ世代なんかでてきたら
この世の終わりだ。

平成ガメラ世代＝不快量産型

さらにその後には平成モスラ世代とﾐﾚﾆｱﾑゴジラ世代が待っています

と油断したところに釈迦世代の逆襲が．．．．．。

平成ゴジラ世代・・・・・妬み僻み世代。

モスラ対ゴジラ世代と、宇宙大怪獣ドゴラ世代、三大怪獣地球最大の決戦世代って、仲いいんですか？

>81
ずいぶんと細かい世代やな。

＞平成ガメラ世代
時代に受け入れられなかった作品の世代なんか出るもんか。

平成ガメラ自体の知名度は大魔神に遥かに劣るんだから。
また、約１名では世代を名乗るのは苦しいだろ＞釈迦世代

でも、釈迦よりは知名度高いか、平成ガメラ

平成ゴジラ世代と平成ガメラ世代って被るんじゃね？
俺はそうだ。小学校くらいに平成ガメラとゴジラを観て育った。
だから怪獣映画好きならガメラもゴジラも好きだろうと思ってたんだが、2ｃｈでのゴジラファンとガメラファンの荒らし合いに驚いた。

>>84
一部の信者が罵り合っているだけ。
感化されるな。

それもそうか。これだけだと何なんでガメラのダメだと思うところを。
脚本はダメだダメだ言われてるけど個人的にはストーリーより長さが悪いと思う。
特に３、マナだ伝奇だ違う路線を目指したはいいけど説明不足でわけわかんなくなってる。
もう30分長くしてわかりやすい説明シーン（キャラが口で語るだけじゃなくてなんらかの描写で）を作ればマシになったかと。
短い時間で無理やりキャラに解説させて、怪獣バトルが少なくなり、なおかつ説明しきれてないという状態に。
あとこ女キャラが多すぎ、これも特に３。多いのはかまわんが男キャラが影が薄すぎる。
守部や倉田等、演出・脚本しだいでは良いキャラになりそうなのもいるのに。

>>86
監督がロリコンだから女が多い

まあ俺も当時、前田愛に萌えたけどｗ
監督ロリコンでも１，２では、米森、渡良瀬と男キャラも立ってたのに。
３でも目立ってたのは斉藤審議官、大迫と引継ぎキャラ。
守部がヒーローとして活躍すると思ったのに、死んで生き返っただけかよ。
あの剣もただのガラクタだったし。どうせなら剣が光ってライトセーバーになってガメラに力を与えるくらいやって欲しかった。

＞あの剣もただのガラクタだったし。どうせなら剣が光ってライトセーバーになってガメラに力を与えるくらいやって欲しかった。

その方が余程良かったよな。
剣が何の役にも立たないんで笑っちゃったもん。

>>89
全くその通りだ。ああいうとこで変にヒネる必要ないんだよ。

>>88-90
いや、それはないだろ
いくらなんでも

でもそれやっちゃうとなぁ…。
怪獣以外のやつが超常現象やっちゃうとあまりにもアニメで。勾玉でギリギリだよ。
怪獣って存在はまったくの嘘なのでいくらでも嘘をやればいいと思うけど、それを
とりまく人間側の対応が未知のパワーとか超兵器とかだとウルトラマンになっちゃう。

てーかそれなら初めから思わせ振りな剣なんか出さなければ良かったのでは？
超兵器やウルトラマンなんか通り越してオカルトに突っ走っておきながら
剣だけ無意味なんてのはもはやお笑いでしかないよ。

この点ではまだ昭和の方がジャイガーで一見単なる伝説の石像(悪魔の笛)に
実はちゃんと(疑似)科学的な効果を持たせたりしてるんだよね。

そーだよなぁ。結局あの剣は「綾奈の目を覚まさす」という役割だったのかな。
イリスに獲り付かれた巫女の心をイリスから断ち切るという役目のみだったとか。
まあ手塚とおるも山咲千里も無意味だったわけだしｗ

>>83

雷蔵、勝新世代と中山忍世代、どっちが多いかなｗ。

雷蔵、勝新世代は大映の他の映画も見てたろ。
雷蔵、勝新の代表作が｢釈迦｣だけではあるまい。

だから雷蔵、勝新世代の方が圧倒的に数が多いんだよｗ。

釈迦厨は荒らし。

中山忍はガメラで賞をとった忘れがたい作品だが。

雷蔵、勝新にとって釈迦は既に忘却した、数多い出演作品の一つに過ぎない。

俺はもう駄目だ〜(あ〜あ〜♪)

>>94
綾奈の目を覚ます役割なら初期脚本みたいに守部の叫びで目を覚ます方がよかったような。
手塚とおると山崎千里はプログラマーと巫女のコンビで２まで科学的考証中心だった物語をオカルト、伝奇中心の物語に移行させる役割だったのではないかと思う。
結局、うまく使いきれずガメラに対する推測を喋るだけで無意味なまま終わったけど。
キャラとしては好きな二人なので残念。

俺的に最後の必殺技もわけわかんねだったから、剣が光ってライトセーバーに。
それがガメラに力を与えて、手から炎の剣が！って展開の方がわかりやすくてよかった気が。
あの必殺技、唐突すぎるもん。アルティメットプラズマはエネルギーの溜めの前振りがあったけど。

しょせんは怪獣映画ｗ。

金子はポルノ映画上がりｗ。

逢い そして別れる
苦しいとは思わぬまでも
なぜ生き続けるのかわからぬまま
ひそかに死を願っていたのだろうか 　　　
今 終わりのとき
次週、釈迦厨の飛び込み自殺にご期待ください

知名度
ゴジラ＞＞＞＞＞＞ガメラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞釈迦

三隅研次なんて三流監督。

いくら巨匠と言ったって小津や黒澤みたいに海外で名前が通用する監督か？ｗ

釈迦厨を批難するのに釈迦をこけ下ろすのは筋違いだと思うんだが。

いつのまに釈迦を貶めるスレになったんだよ？w
このスレはあくまで「平成ガメラのダメさ加減」を語るスレだ
関係の無いカキコをするアフォな連中はさっさと出てけ！

平成ガメラの何がダメかって、Ｇ２での「ガメラの敵にはなりたくないよね」
という台詞を受けてつくられた筈のＧ３がインチキオカルト風味の腸捻転を
起こしたかのようなムダな捻りばかりの映画になってしまったことだな

Ｇ２の後であれば「意図せずにガメラの敵になってしまった人間」を描く
のが正しい選択だった
何が「わたしはガメラを許さない」だ、ボケッ！！

>>107
筋違いじゃない。大体昭和三十年代の映画なんて黒澤なんかをのぞけば見られたもんじゃない！

フィルムは汚いし映像はショボイし。

｢釈迦｣ってだいたい特撮板で
語るような映画か？

>>110
まあ非常にショボイ特撮があるには違いないけどなｗ

釈迦厨いわく平成ガメラよりすごいってさｗ

全くジジイ共は昔観た映画のショボイ映像を脳内美化して語るからウザイ。

ＣＧ無かった時代の特撮が今の特撮に勝てる訳ないｗ。

昔の　【空前絶後の】ガメラ３以外はみんな屑【金字塔】 　より

48 ：名無しより愛をこめて ：04/02/17 21:21 ID:j/Q4qsfd
釈迦見たよ。チャチやん。Ｇ３と比較どころじゃない。ピアノ線丸見え。平成ゴジラ以下やん！！！


49 ：名無しより愛をこめて ：04/02/17 21:25 ID:gneSD/8I
＞48
バラモンの神殿の崩壊シーンはどうでちたか？
釈迦厨は念仏のように唱えてたから


50 ：名無しより愛をこめて ：04/02/17 21:31 ID:j/Q4qsfd
>>49
チャチ、チャチ、ウルトラセブン並みの出来のミニチュアの神殿ががらがらって崩れるだけ。

釈　迦　厨　の　大　嘘　つ　き　！　！　！

56 ：名無しより愛をこめて ：04/02/17 22:05 ID:pyL8Uq4+
>>53
俺も観たぜ。>>50の言う通り、えらくチャチ。
最後釈迦が額から光線出して勝新倒す線画合成なんてシネカリみたいだし、素人並。

またエキストラが１０人位しかいない。それが逃げ惑う。
一体、どこに当時の７億かけたんだ？モスラのニューカークシテイの方がなんぼかましだよ。


57 ：名無しより愛をこめて ：04/02/17 22:16 ID:gneSD/8I
>56
やっぱりな
俺も見てみたくなった


58 ：56 ：04/02/17 22:20 ID:pyL8Uq4+
そう言えば勝新のやってる役が何と言ったか、あの．．．．．．
レインボーマンのをお師匠と同じ名だよ。

まあ、レインボーマン並みのグレードだな（ｗ


59 ：名無しより愛をこめて ：04/02/17 22:24 ID:pyL8Uq4+
>>53
お前はみたんか？

嫌釈迦厨のID:ZNAD0CX3はさっさとクソして寝ろ
明日も学校だろ？それともヒッキーか？

昭和３０年代の邦画＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞現在の邦画

これ、全世界の常識な
まあおまえら、目と脳味噌の腐った、特撮映画しか観ていないような厨房どもには
昭和の邦画の素晴らしさなんぞ一生判らんよ
せいぜい「ＣＧを駆使した大迫力ＳＦＸ映画」をありがたがって一生過ごすんだなw
誰が見ても哀れで惨めな一生だがなw

>>117
釈迦厨ハケーンｗ。

海外での三隅評価は、小津、黒澤並なんだが…
と言うと、俺も釈迦厨ってことにされるのだろうか

人間はみんなライダーなんだよ!!
じゃなくてスレ違いだよ〜

>>119
その通りあんたも釈迦厨並みのＤＱＮｗ。

>>101
あのシャイニングフィンガーは結構好きなんで自分的にはアリです。ｗ
手塚とおるはほんとにもったいない…。
敵に止めを刺すという点では好感がもてるから、最後までの流れはもうちょっと
工夫してもらいたかったね。

>103
日活ロマンポルノ出身ということを監督を罵倒する材料にするよう
では日本映画を語る資格はないな。

>>123
ガメラの監督としてはポルノは問題ないが
ウルトラマンの監督としては致命傷だ。

>124
はぁ？まさか本気で言ってるんじゃないよね?

あ、いや、まあそうだな。色眼鏡はずせない奴はいつの世にもいるからな。

でもまあ事実として黒澤、小津、三隅はポルノ撮って無いわけだが。

元ポルノ監督なんてPTAの標的になるだけだ。

別に実相寺はPTAの標的になってないが。

>>99
＞中山忍はガメラで賞をとった忘れがたい作品だが。

今の邦画界だから取れたんだよ。
昭和３０年代なら歯牙にもかけられない。

まあ黒澤、小津、三隅が活躍した時代と今の邦画界を比較するのは酷だ罠。

だから三隅みたいなＢ級監督を黒澤小津と並べるなって。
釈迦だって溝口健二が死んだから仕方なく作らせただけで。

>>131
おっ、出ました。懐かし邦画板でおなじみのアンチ三隅厨。

とゆうか釈迦スレじゃないし。

大映監督・三隅研次

http://that3.2ch.net/test/read.cgi/rmovie/1084591944/68-74

>>ＣＧ無かった時代の特撮が今の特撮に勝てる訳ないｗ

↑なにこの馬鹿丸出しの文章？
　自分の映画鑑賞経験の薄っぺらさをひけらかして自慢してるのか？

>>135
ちゅうか、それはまるでお話にならないレベルだな。
無声映画の時代から見直した方がいいかもしれないほどの深刻さだ。

ＣＧ駆使してもクソだった作品は山ほどあるがな

ＣＧってなんか薄っぺらくない？　上手くいえないけど平面的というか。
特種効果としてＣＧを使うのはいいけど、最近のでありがちな何から何までフルＣＧってのはちょっと萎え。
かといってモロに着ぐるみ、ミニチュア丸出しなのも同じくらい萎えるけど。

ＣＧ使うのは別にいいけどさ、
それを生かした演出とかしないと。

トリビア

釈迦厨はアルツ○イマー

そう言えば釈迦厨が出て来ないな．．．．．。

釈迦厨がいないのが普通。
とりあえずガメラの話に戻そうよん。

>>138
スパイダーマン２って、好きな作品なんだけどさ、スパイダーマンのキャラクター
がＣＧ丸判りで、それが激しく萎えるよな

視覚効果に目を奪われる先に、「どうせＣＧなんでしょ？何でも出来て当たり前
じゃん」って意識が働いて、スパイダーマンの活躍シーンに没入できんよ

どれだけＣＧ技術が発達しようが、ベン・ハーのモブシーンなどは、ＬＯＴＲの
モブシーンを遥かに凌駕してるよな
所詮コンピューターアニメでしかないものがホンモノに勝てるわきゃないわな

そういやＧ２で、レギオンの大群がガメラにまとわりつくシーンをＣＧで作って
いたが、あれも酷い代物だったなあw

>126
そんなこというなら黒澤、小津、三隅はゴジラガメラウルトラを撮ったのか？

CGがCGに見えちゃうともうなんの意味もない気がする。
本物に見せるために使ってんのにさ。

日本のＣＧ技術なんか結局まだまだ発展途上なんだよな。

三隅は大魔神撮ってるし、黒澤はラドンにアイデア出してる。

146＞＞ ローレライとか見てると良く理解できるわ。

黒澤は本多と友だちだからねえ。
大魔神は時代劇の亜流でしょ。

平成ガメラより後に撮られて予算も数倍のはずのローレライが、平成ガメラよりしょぼいCGなのはいったいどういうこと？

>>150
ガメラは２あたりから画面のトーンを暗くしてCGらしくないように見せてた（GMKでも）
から、ローレライの晴天下の映像とかCGでは難しい水の質感の表現をやってるから荒さ
が目立つのでは。CG自体の出来はローレライのほうが細かくて良くなってると思う。

「CG使ってるんだよ、スゴイでしょ」と言いたいのだろう。
あまりに自然なCGだと、CGと気付いてもらえないから。

>>152
もしやと思ってたけど、なんかそれっぽいなｗ
アニメっぽいカットをCGにするのはわかるんだが、なんかどうでもいいとこまで…

アニメ「モンキーターン」のレースシーンはCGなんだけど、
水の表現がすごくリアルだと思う。

でもCG以外には見えん。

CGをCGとしてみせるならピクサー映画という完成型があるわけで。
しかし、ニモの水の表現のほうが、ローレライよりよほど実写に見える。

結論：海洋物に題材を選んだという時点でローレライの敗北決定。

映画化したらダメになった作品ていっぱいあるよな

このさいキャシャーンみたいにしちゃえばよかったのにねん

そのニモもディープ・ブルーを見ると所詮ＣＧだな・・と思えるわけだが。

スレタイ略して

「もうダメラ！」

>>160
略じゃないしｗ

ガメラツマンネ。

平成ガメラのどこがダメだ!!

一番駄目なのは、平成ガメラを引き合いに他を叩く奴を増やしたこと。
また、その反動で平成ガメラを叩き返すこと。

そりゃあイリスがﾇﾙﾎﾟって出てきたところなんざあエロ過ぎ

パペット丸出しｗ

＞平成ガメラを引き合いに他を叩く奴を増やしたこと。
メディアレベルでやってるんで始末に悪かったな。
ただ、「ガメラは他の怪獣映画と違って怪獣がしゃべらない」とか抜かすアホもいたが。
オール怪獣でもみたのか？

小美人が怪獣語を通訳したりしてることを言ってるんじゃないの。

平成ガメラのキーパーソンは樋口特技監督とエヴァの脚本家なんだ！現場の事情も考慮してちぃお！！！！我輩はいつか皆さんを満足させる特撮を作るっ茶よ
！！！だから聖徳太子のごとく皆さんの不平不満要望ヲ教えてくれよな！おれは日本特撮
のニューホープになる！！！””！！！！！！！”！！””””％＆

うわ・・・

平成ガメラの何がダメって、>>169のような馬鹿が
大量に信者にいることだな。

>>171
核心つきすぎｗ

>>164
>また、その反動で平成ガメラを叩き返すこと。

ようするにおいらの台頭を許したって事だなｗ。

でも、釈迦厨叩きは善行だよな。

スレタイに忠実に語ってみる。

平成ガメラの怪獣描写って、無駄に気持ち悪いんだよね・・。

何というか、子供向けとしては、
大きい生き物（例えば恐竜）に対する憧れ、なんてものが盛り込まれているとは思えないし、
何と言うか、生き物に対する嫌悪感、
現代人の孕む、自然と隔絶された、生命体として非常に不健全な感覚が、
そのまま映像化されてしまっている気がする。
特にレギオンとか。
樋口のＧ2パンフでのコメント、
「宇宙から来る奴は、外骨格（中略）虫とかカニとかって、どっかからやって来たって感じがするじゃないですか」
を読んで、こいつ、昆虫採集とかして虫と親しんだ事無いのかな？、って思った。
って言うか、何億年も前から地球で生きてきた、
地球生命体としては人類など問題にならん大先輩の昆虫や甲殻類に対するこの発言は、
暴言じゃないかと、俺は思う。
本多・円谷コンビが、自然への畏敬の念を映像化したのとは、まるで違うんだよな・・。
不健全な怪獣映画って気がする。
まあ、そういう怪獣映画もあっていいとも思うが、
「美味しんぼ」で語られてるビールに対するドライビールみたいなもので、
こういう作品が怪獣映画の本流として語られるのは、嫌だ。

以上、個人的意見。反論はご自由に。

釈迦叩き,三隅研次叩き、大映京都叩きも善行だよな。

ゴジラを叩いてガメラを過敏に持ち上げる馬鹿
ヤフーに多いんだけど。

>>175
＞本多・円谷コンビが、自然への畏敬の念を映像化したのとは、まるで違うんだよな・・。

あまりにも金子がリアリテイリアリテイ言い過ぎた為に欧米の怪獣映画みたいな
怪獣は単なる排除されるべき敵、自然は人間によって征服されるべき対象
みたいな感覚が入って来てしまったんだよな。
自然は神という自然観に日本風怪獣映画は立脚して成立している以上、それは
相反する感覚なんだが．．．．．．。

で、さらに問題を複雑にしたのがガメラという過去の遺産を流用したため
怪獣＝荒ぶる神としてのエッセンスも残ってしまったことだな。
まあ一部では新鮮さを生む結果にもなってるんだが…

全く新たな怪獣映画として立ち上げるか
さもなきゃエメ版ゴジラくらいに別物にしてりゃ無問題だったろうけど、
それはそれで旧作からのファンが激怒しそうだ。

>159
アホだ、アホがいるｗ
ニモはCGをCGとして楽しむための作品だちゅうに。
実写と比較してどうすんだよ。問題は、CGを売りに作った
ニモのほうがローレライより実写に見えるってことなのに。

ガメラ＝荒ぶる地球の守護神
レギオン、ギャオス＝生態系から外れた地球の敵
って感じだからそれはそれでいいんじゃないかな。
ギャオスは人間が造ったものだし、レギオンは地球外のものだから。
ただガメラは地球の守護神だけど古代の生物兵器とかよくわんないことになってるのは問題だけど。

ギャオスとかイリスはまだ増えすぎた人類を粛清するという点から
荒ぶる神といえなくもないイリスは朱雀とか禍津神とか東洋的な別称も
持っているし
一方のレギオンはまさしく西洋の悪魔や悪霊的な感じ
自分の種族のことしか考えず他の生態系とかがどうなろうと関係ない
むしろ自然を支配し徹底的な改造を加える
という傲慢さが西洋的な考えと非常に似ている気がする
ある意味今の人間社会の影みたいな感じ
だからこそガメラが（女性を通してだけど）決して許さないと言うのも
わかる

結構毛だらけスレ紆余だらけ

>>180
っていうかニモはアニメじゃん

何だかんだ言っても、ゴジラの「歩く水爆」という重みには勝てない。平成ガメラにはそういったインパクトのある一言がない。

イリスはもと京都を破壊して欲しかった。
徹底的に破壊し、逃げ惑う人々を見てやっと間違いに気付く少女・・・
とすれば、もう少しマシになったと思う。
ガメラが来るの早すぎ。

まあ、平成ゴジラよりは特撮も脚本もレヴェル高いけどね。

>>187
スレ違い、フゥーッ!!

ハード・ガメヲタ、フゥーッ!!

＞レヴェル
ヴェだって・・ぷぅ〜くくく・・。

>>180
ニモもローレライも「本物」と比べて、まだまだ及んでいないというだけの話
が解らないらしい。
大体、セルアニメで良いようなものをなんでＣＧアニメなんかにするんだよ＞ニモ

まあそれ言い出すとアニメで良いようなものをなんで実写でするんだよ＞ローレライ
ってことになるけど。

このアニメ野郎

今度は日活でガメラ作ってるね、何でも子供が卵からガメラを育ててデカクなりすぎる話だよ

「育てよカメ」か？

ウルトラキューじゃんｗ

大怪獣ガメラの灯台で助けられた少年のオマージュ込みかよｗ

>190
> 大体、セルアニメで良いようなものをなんでＣＧアニメなんかにするんだよ＞ニモ
そりゃ作ってるところがピクサーだからな。

つか、180が言ってるのって、いかにもCGしたニモより実写を目指したはずのローレライの方が
よほどへぼいCGで駄目だった、ってことだろ？>190はなんでそれを実写と比較する話にもって
いくんだ?阿呆だって言われてもしかたあるまいｗ

ガメラツマンネ

＞そりゃ作ってるところがピクサーだからな。
なんか理由になってない気がするぞ。
理由になってないような意見を言いつつ。強気になれるあたり阿呆だな。
ニモだって実写を目指してはいたと思うぞ、わざわざ本物の魚をスタジオに
参考に置いていたようだし。
キャラクターはディフォルメしていたかもしれないが、背景の質感はむしろ
リアル志向だったと思うし。

２００ゲッツ！

ピクサーはCGアニメの会社だから、ピクサーだからってのは充分理由になってる気がするけど。

結局、平成ガメラは
ガメラという怪獣を
うまく料理できてないんだよなあ。

旧作から引き継いだガメラという食材のおかげで
見られる映画になったともいえるんだけどね。
行動の動機付けがあって作劇し易く、芸達者で見せ場も作り易いし。

ただ食材の性質と料理の方針が残念ながらチグハグなんだな。

> ただ食材の性質と料理の方針が残念ながらチグハグなんだな。

胴衣。

｢ガメラ｣は単なる客寄せに過ぎなかった気がする。
スタッフのやりたいことをやっただけ

「同意」とだけ書かれても読み手には何の意味もないから
やめて欲しいんだが。ここは多数決を取るスレじゃないし。

>>204
全くだ。リアル路線でいきたいならガメラという怪獣は荒唐無稽すぎ。

不快が前スレで
ゴジラよりガメラのほうが
現実味があるとかいってたが
放射能とマナと
どっちがリアルなんですかねｗ

どちらもリアルじゃないがやはり直立する亀、火を噴いて回転しながら飛ぶ亀というのはちょっと．．．．．。

>>209
怪獣としては無しだと思うけど、飛んだりすばやく移動できたりしないと
今のゴジラみたいに兵器がまったく効かない無敵の生き物っていう矛盾ができちゃう。
なんだかんだでガメラはミサイルでダメージ受けるしダラダラ血を流すからね。

亀と考えるからリアルじゃなくなるんだよ。
あれは亀じゃない、亀じゃない、亀じゃない……ダメだどう見ても亀にしか見えない。

>なんだかんだでガメラはミサイルでダメージ受けるしダラダラ血を流すからね。

でも大気圏脱出速度出してそこから地上まで落下しても死なないんだよなｗ。

おい、映画板のｺﾞｷﾌﾞﾘの方にすごいのが出現したぞ

>>209
>>211

あの世界には「亀が存在しない」から、
見た目が亀でも怪獣としては十分リアルなんだよｗ

でも観客は皆カメだと思って見てる訳でｗ。

>>214
ごめん意味がわからないんだが

金子監督の弁によると、
「平成ガメラの世界では亀は太古に絶滅していて現代には存在してない」のだそうだ。
だから、ガメラを「でかい亀」と認識する者はいないとのこと。

・・・・・・マジか冗談かは知らないけどなｗ

でも観客は．．．．．ｗ。

まあ>>214は冗談で書いてるんだろうが
当時はそういう詭弁を監督が堂々と語って
ヲタがマジで真に受けてたんだから恐ろしい…

ラストにガメラマーチ（現代流にアレンジした新録版でもＯＫ）がかからないのはダメダメだ！

ガメラー。ガメラー。強いぞガメラ！強いぞガメラ！強いぞガーメーラー！

亀（ガメラじゃなくて普通の亀ね）て、そんなにかっこ悪いかなぁ？
俺はカッコいいと思うけど・・・特に海亀はイカス！
カッコいいので亀の怪獣が居てもぜんぜんOKなんだが・・・

>>217
工エエェェ(´д｀)ェェエエ工
じゃあギャオスの名前はどう弁解してたの？
ってかわざわざ監督が言うなよーそんくらいならいくらでも脳内補完してやるよ(｀･ω･´)

まあそれでも平成ゴジラよりはリアルではあるなｗ

>219
詭弁じゃないよ。どう見ても亀だからこそ、登場人物に「亀」といわせちゃうと
お笑いにしかならないから「亀」と言わせないための方便としてその設定にしたの。

はっきり言って１を撮ってる頃の監督以下のスタッフにはガメラに対する愛情なんて
無かったんだよ。監督はあくまでゴジラを撮りたかった。なのに「亀」だったから、
ならば亀で自分の撮りたかったゴジラを撮ってやる、って作ったのが１なんだよ。

>223
ギャオスという名もガメラというのも、昔からそういう名で伝えられていたの。

ていうか、平成ガメラは設定自体をリアルに作ろうとはしてないでしょ。
怪獣はあくまで得体の知れない存在で、それが現れたときの人間側の
リアクションをもっともらしく、嘘に見えないように描写してるだけだよ。
ガメラ2まではそれがうまくいってたんだけど、3では視点の主体がその得体の
知れない側からになっちゃって、もっともらしくリアクションするのが自衛隊
だけだからな、見ていて非常に気持ち悪い。好き者にはあれで良いんだろうが。

>>220
ガメラ1999ではラストにガメラマーチ流れてたけどね。
あのドロドロした人間関係映した後にガメラマーチって演出は結構好き。

>>225
まあ３ぐらいになったら人間側も怪獣慣れしちゃってるし

>>225
とまあ、こういう風に真に受けてる生き残りもいるってことで

ガメラレーダー

>>228
何とかは死ななきゃ直らないｗ。

>>228
マジでも冗談でもそれなりの説得力だけｗはあるから、無問題。
つまらんネタで煽るくらいなら放置しとけや。

>>230
そりゃおまいの事だろｗ。

恐怖心、俺の心に恐怖心

なんでいちいち平成ゴジラを引き合いに出すんだか。
「踊る大捜査線はつまらん」と言われて「あぶない刑事よりマシ」
とか言う人はいないだろうに。

>>234
その例えはちょっと強引だと思う

同時期に公開されてる同ジャンルなんだから、片方を語るのに引き合いに
出されるのはいたしかたないと思うが。

このスレで重要なのは相対評価じゃない

ゴジラにもガメラにも痛いシーンはあるけど
子供が見る物として多数の怪獣を出しーの、メカ出しまくりーので開きなった痛さのゴジラに対して
ガメラは大人向けと称したばっかりに生々しい痛さを感じる、前田愛と手塚とおるの電波キャラヤバイだろあれは。
上の方で話題になっている亀がいない世界だからどうこう・・ってこだわりはちょっと引くよ。
特撮に関してはガメラの圧勝だが、総合的にはゴジラだと思う。

流れを断ち切ってみる。

２って、映画として見れるけど、
やはり後半の浅黄登場以降、普通の人が徐々に直視できなくなってくる気がするんだけど。

Ｇ２路線で変なオカルト要素がなけりゃ
もっと一般向けしたろうに。

一般向け→一般受け

特撮だって着ぐるみの演出力に限れば最低だ。

>>240
さんざ既出だけど、今の時代怪獣映画は一般受けしない。内容うんぬんより、まず
観に行かない。怪獣だから。
同じオカルト系でも「一般の人」が観に行くのはローレライやらコンスタンティンとか。

怪獣映画がダメなのか？
最近の一部の人間しか喜ばないような
作り方がダメだと思うな。
平成ガメラやＧＦＷなんか特にそうだ。
轟天號なんか今の子供からみたら
かっこいいわけないだろ。
俺は旧轟天號はいつまでもかっこいいと思ってるけど。
ガメラもそう。
ガメラって怪獣自体、一部の人間しか
喜ばない怪獣だし。

>>244
「怪獣映画」っていうブランド自体に君の言うようなイメージがついちゃってますから。

でもゴジラＶＳと米ゴジは大ヒットしたじゃん。

>>246
ホラーやドラマ、時代劇とかと違うのは、まさにその
「比較対象としてハリウッドの大作ＳＦＸムービー（この場合は米ゴジ）が出てきちゃう」ことだと思うんだよな。

日頃もっとスゴい特殊効果を見慣れてるから、
今更従来の特撮技術で撮った絵を見せられても「すげえ！」とは思わない。
「日本で作ったにしては頑張ってるなあ。」とは思ってもな。

｢ゴジラ｣ってキャラクターは
十分世界に通用するんだけどね。
殿堂入りとか。

ゴジラは第一作で
｢ゴジラ｣ってキャラクターの
すべてを出し切ってると思う。
ガメラは第一作なら子供の味方のくせに
町を破壊するとかキャラが定まってない。

>>247
でもって実は昭和三十年代の大映京都にも劣る特殊効果だという事がわかって
さらに愕然とする訳ねｗ。

釈迦はガメラより知名度低いけどな。
ついでにハリウッドでも評価されず。
それに釈迦厨はストーリーについては自慢しないのね。

平成ガメラも海外では相手にされなかったけどな．．．．．。

金子に別に何があるわけじゃなし・・・。
亀１は伊藤あっての・・・
亀２は自衛隊あっての・・
亀３は樋口あっての・・・
GMKの「ゴジラがなんなのよー」ババア見てたら
金子のリアリティーなんてあんなものか、とか思った

平成ガメラ
↑このへんが駄目だ。

じゃあ、年号改まってから再チャレンジするとするかな。

欧米に売れなかった邦画でも名作は沢山あるぞ。
黒澤の時代劇なんかは西部劇のテイスト取り入れて向こうの人間にもわかりやすかったから
評価されたという一面もあるし。

ゴジラはわかりやすいんだよな。
ストーリーなんか気にしなくても楽しめる。

ガメラ〜♪ガメラ〜♪強いぞガメラ♪強いぞガメラ♪強いぞ　ガ・メ・ラ〜♪

が無いからだ！とマジレス。

そういや、旧ガメラファンて平成ガメラのこと
どう思ってるの？

1と2の顔は好き　3は嫌い
1.2.3全部敵がかっこよくない　
ガメラの設定がオタ臭くて嫌い　元気玉やめろ
3の話は到底受け入れられない　
その他はまあまあ

>>256
それはそう思う。ガキのころは怪獣バトルだけでも楽しめた。新怪獣出るたびテンション
上がってた。
平成ゴジラは人物も怪獣も単純な分キャラが立ってるんだよな。良くも悪くも。
平成ガメラは誰が主役で何が目的で動いてんの？ってとこもある。
前田愛ぐらいだよインパクトあったのは。

なんかねえ、感情移入できる人がいないんですよ。
ＶＳゴジラだったら峰岸徹とか柄本明がめっちゃかっこよかった。
外見のかっこよさじゃなくて人間的なかっこよさ。
平成ガメラじゃそんな人いないんですよね。
電波女とか朝鮮人とかそんなんばっか。

で、釈迦厨は大映京都の妖怪シリーズや透明剣士をどうおもってるんだよ。
釈迦の悪魔が流用されて出てるぞ。

どうでもいいが、さらっと平成ゴジラは怪獣のキャラが立って・・って、
川北監督はキャラを立てる苦労をしていたと思うぞ。
その辺あまり評価されないけれど。

ガメラはイマドキ正義の怪獣って設定がダサすぎるだろ
ヒーローはともかくカイジュウが人間や地球を守るってｗオイｗ
よく考えたら痛すぎじゃん

平成からのゴジラは正義の味方キャラを放棄して正解
それがゴジラがガメラと差をつけた理由なんだろう
二番煎じに差を付けるとかそれ自体アホくさいけど
カイジュウモノの元祖に喧嘩売ってる時点で負けつうか
ゴジラが無ければガメラ自身生まれてない訳で
昭和も平成も

平成ゴジラかあ・・・。

映画として駄目駄目だからなあ。

最悪のガメラ３にも劣るよ。

このスレでよくでるスレ違いな話題。

・釈迦
・ゴジラ＜平成ガメラ
など。
まあ、ただの荒らしといえばそれまでだが。

＞平成からのゴジラは正義の味方キャラを放棄して正解

不正解。凶悪なゴジラなんか見たくない。

↑そうかな？ゴジラの存在意義って凶悪な破壊神という点だと思うんだけど？いや、昭和ゴジラを否定するつもりはないけど。

正義にも悪にもなり得るゴジラが好き。

凶悪ってのもいろいろで、頭の中で考えた凶悪さは閉塞するんだよな。
不必要な凶悪さをもつのは人間だから。

「人間を意識して、それに露骨に悪意を向けるゴジラ」はおかしい。
「安易に人間に味方をするゴジラ」と同じくらいに。

人間の作った生物兵器のくせに
助ける人間がかたよっている
ガメラのほうがおかしいと思うけど。

初期のゴジラは露骨に人間に悪意を向けてない。

>>271
助ける人間を選べるガメラは少なくともゴジラより頭が良いよな。

ギャオスって一応完全生物だっけ？
それに対してあまりにも不完全すぎる
ガメラをつくった古代人はバカですか？
助ける人間を選んでるけど
頭がいいわけじゃない。
ストーリー上、殺せないキャラを無理に助けてる。
リアル志向だって言うんなら
Ｇ１で中山忍は食い殺されてないと。
Ｇ３でも前田愛ごとイリスを殺すべき。

「『助ける人間を選ぶ』という判断ができるほどの知能がある」
という意味で「ゴジラより頭が良い」と言ってるんですけど・・・。
その判断が妥当かどうかは別の話。

人間の作ったものなんだから
多少知恵があるのは当然。

？

>>273
ていうか、そういう容赦ない行動が許されない『ガメラ』というキャラクターを
本当は破壊の権化的な怪獣を描きたいスタッフが作っていることが、

平成ガメラシリーズの最大の問題点だと思う。

結果的にＧ３では一般人殺しまくっといて正義の味方は無いだろガメラ

イチイチつまらん理由付けしないとガメラが子供も助けられないと思ってるスタッフや
怪獣映画の設定にリアリティなんか求めるマニアがいけないと思う。

納得できるドラマパートがあれば映画を観た気になれるのに
平成ガメラは設定ばかりに凝って見てる人置いてけぼりの進行が目立つ。
昭和ガメラは大人視点にしろ子供視点にしろ、まだ地に足が付いていた。

3は監督の一人よがりで終わったな。戦いに見せ場がないし。

でも金子もえらいと思うよ。
自分の性癖を堂々と発表する奴はいないよ、普通は。
それなのに｢俺はロリコンだー!!｣なんて・・・。

>>277
いやいや、その「破壊」してしまうことと「守る」の矛盾の板ばさみにあって、
人間からも疎まれながらも悪い怪獣をやっつけるところが、平成ガメラが「高倉健だ」
といわれる所以なのです。その矛盾を３で描きたかったのでしょう。

>>282
それはJR西日本並に見苦しい言い訳だろ。
プラズマ火球で直接焼け死んだ渋谷の人たちの怒りはどうなるんだと。
純粋な正義の怪獣だった対バルゴン〜Ｇ２までのガメラのキャラクターが壊れただろ。
あの都合の良い矛盾が辛い。あれじゃまるでゴジラだ。
ゴジラは水爆で生まれて人をたくさん殺してるくせに
たまに地球を守ったりしてその都合の良さがムカつくんだけどな。
俺が正義のゴジラが嫌いな理由なんだけどな。
水爆の恐怖を受け継いだ純粋に邪悪で醜い怖いゴジラは好きだけどな！特にＧＭＫ。
ガメラは純粋に正義の味方でいてほしかったよ。悪の要素なんか付けるなと。
Ｇ３は特撮レベルは最高だった故によけい腹が立つんだよ。
新ガメラは絶対１００％正義の味方であって欲しい。

ＧＭＫってｗ
平成ガメラと同じく変なオカルトに走ったダメ作品ｗ
ＶＳゴジラのほうがまだまし。

>>283
ＧＭＫに感銘を受けて勘違いしてる奴が多いけど、
本来ゴジラは邪悪な存在じゃないし、悪意を持つ存在でもない。

というか、明確な悪意を抱くゴジラはＧＭＫゴジラのみだ。

>>284
Ｇ３のオカルトはわかるがＧＭＫはオカルトか？
ＧＭＫがオカルトなら初代ゴジラもオカルトだな。
ＶＳゴジラなんぞクズのだめのクズの映画だろ。
Ｇ１・Ｇ２・ＧＭＫはまぎれもなく日本怪獣映画ベスト３だ。
特撮だけならＧ３が最高であるが。

えらく判り易い嗜好だな。もしかして軍ヲタ系？

>>285
それは違う。
俺はファーストゴジラのＤＶＤを持っているが
ゴジラは初代からして完全なる邪悪な存在だよ。逃げ遅れた親子を直接殺している。
おまえチャンピオン祭り世代だろ。気持ち悪いな。おまえ。
「僕はガチャピンみたいなゴジラが好きなんだよ」
というてめえ自身の気持ち悪い趣味の偽ゴジラだろ。
勝手な布教すんじゃねえよ。嫌な奴だな。
初代ゴジラやガメラを愛する者に喧嘩を売ってるのか？
ゴジラは悪ガメラは正義という明確な区切り
それぞれのファンの気持ちを大切にしろよクズ。

怨念でできたゴジラはオカルトだろ。
水爆の被害者であるという設定はどうなった？
ＶＳシリーズは伊福部音楽も復活するし、
新規ファンの獲得にも成功している。

最初のゴジラと逆襲以降のゴジラは違う。
逆にいえば、怨念ゴジラはＧＭＫの他は初代だけ。
だけど、ゴジラより後の怪獣映画の歴史は逆襲から始まった。
初代のままだったらゴジラ一作で歴史は閉ざされただろう、怨念ゴジラ
には基本的に未来はない。

>>289
天本英世演じる伊佐山老人が
ゴジラは恐竜が水爆を浴びているという台詞を放ってるぞ。
勿論アヴァンタイトルで原潜の核エネルギーを摂取するシーンもある。
この世の悪＝水爆の負のエネルギーを受け継ぐ設定も生きてるだろ。
怨念の設定はオカルトでなくファンタジーだろ。伊佐山の推測の可能性もあるが。

前から思ってたがこの板の連中は伊服部音楽は過大評価しすぎだろ、あんなのどこがいいの？
スレ違いなんでこれ以上突っ込みたく無いが根拠の無い擁護は鼻に付くので。

>>288
>俺はファーストゴジラのＤＶＤを持っているが
>ゴジラは初代からして完全なる邪悪な存在だよ。逃げ遅れた親子を直接殺している。

何処に目を付けてんの？
初代ゴジラは人間に明確な悪意を直接向けてないだろ。
八つ当たり的な怒りはあっても明確な人間に対する殺意は無いんだよ、ＧＭＫの怨霊ゴジラと違ってね。
その程度で初期怪獣厨の俺に向かって
チャンピオン祭り世代と煽るとは面白い奴だｗ

>てめえ自身の気持ち悪い趣味の偽ゴジラだろ。
>勝手な布教すんじゃねえよ。嫌な奴だな。
>初代ゴジラやガメラを愛する者に喧嘩を売ってるのか？
>ゴジラは悪ガメラは正義という明確な区切り
>それぞれのファンの気持ちを大切にしろよクズ。

そういう捨て台詞は鏡をよく観てから言おうな。
さもなくば、このスレで自分が書いた文章を熟読してからｗ

うわ、変な奴が来たから去るわ。ゴジラガメラに限らず
未来の日本怪獣映画をどう考えるか真剣な討論をしようと思ったけど。
あー気分が悪い。

...と言って変な奴が去りましたとさｗ

要するに>>283が言いたいのは、
破壊者としてスタートしたゴジラは一貫して破壊者であり続けろよ。
正義の怪獣だったガメラは途中で破壊者に転向するなよ。

ってことだろうか。

>>283って不快じゃねーの？
言ってることが同じ。
あとスレを私物化しようとするとこなんか。

初代だって、完全な怨念ってもんでもない。
ＧＭＫは初代信者が生み出した「妄想俺ゴジラ」って感じなんだよな。

>>295
おそらくそうだと思われ。

確かにその方がわかりやすいし同意できる点もあるけれど、
ゴジラに関しては製作サイドに端からそんな気が無かったらしいからなぁ。

>>297
>ＧＭＫは初代信者が生み出した「妄想俺ゴジラ」

アレはアレで良いと思うけれど、どう見ても初代とは別物でしょ。

＞前から思ってたがこの板の連中は伊服部音楽は過大評価しすぎだろ、あんなのどこがいいの？

これでこいつの人格がわかる。
いわゆる、とにかく他人と違う意見を言ってでしか自己を保てない、自意識過剰のバカ。

はいはい、あなたのセンスは他の人より素晴らしいでちゅねえｗｗｗ これで満足？

>>299
初代がこうだったら良いなという信者の妄想です。
だから別物というくらい実態とはかけ離れています。

>>288で自分から喧嘩を売っておいて、>>292程度の反応で>>293で逃げ出す。

・・・なんつーヘタレだ。

それが不快クオリティｗ

いいぞ、やれやれｗ。

お前ももう飽きた。
釈迦スレ立ててそこに永住しろ。

>304
もう終わってるってｗ

こう見ると、エイリアンとかプレデターは完全なる悪（人間側から見た）だよな。
時代が違うからなんだろうが、よく毎回同じ路線で作り続けてられるよな。
昭和の映画興行が、ゴジラとガメラは悪のみという設定を許さなかったんだろう。
それはそれでいいと思う。気に入らなきゃ観なくていいし、語らなきゃいい。
それくらいの気持ちでいこうや。作っちゃったもんはしょうがねえべ。

>>307
>よく毎回同じ路線で作り続けてられるよな。

昭和期ゴジラは作風がけっこう作品毎にバラバラだよ。
むしろＶＳシリーズの方が同じような作風が多い。

それが良かったか悪かったかは別にしての話だけどさ。

作品としての出来なんかどうでもいいんだよ。
とにかく金を稼いでくれれば。
その点でＶＳシリーズは
東宝的にはいい作品だな。

初代が内包するひとつの要素でつくられたゴジラだから
幅の狭いゴジラではあるが、スピンオフみたいなものか。

ＧＭＫのことだよ↑

とりあえずゴジラの話しかしなくなってる件について。

いつもゴジラ話をするのは
カメヲタなのにねｗ

まあゴジラ引き合いに出さないとガメラ誉められないからねｗ。

ガメラほめること自体スレ違いなんだけどｗ

では、前にもやったのをもう一度。


平成ガメラのどこがダメだ!!

もうこのスレ｢ガメラをけなしてゴジラについて語るスレ｣に
しようぜ。

いっそ「ヤマラム対ダイナマイト四国」を観ようぜ！

あ、もう終わった。

だれかダイナマイト四国スレを立ててくれ。
オレじゃ出来なかった。

時々見かける>>309みたいな奴は関係者なんだろうか？
映画の好き嫌いに興行収入なんか関係ないのだが・・・
昔良く見かけた『巨人・大鵬・玉子焼き』世代？

今、ローレライ・戦国自衛隊・イージス・大和と、軍記ものや東宝大作映画が
作られるようになったのは、ゴジラやガメラが大作不在の中でも細々と続けて
きた積み重ねもあるよなぁ。樋口や手塚はゴジガメをステップにして羽ばたいていったんだ。
それなのにそのゴジラはファイナルウォーズしちゃって、ガメラはどうなるやら…。
(´・ω・`)

800 ：名無シネマ＠上映中 ：2005/04/28(木) 21:04:21 ID:9726uZ6J
平成ガメラは国内で怪獣映画育ちの自称映画ファンに好評だったため
いい気になったスタッフがヨーロッパの映画祭に持って行ったが、
どこでも相手にされず結局商談はひとつも成立しなかったという
伝説を残している。

やっぱり怪獣映画としての文法を理解してくれるやさしいファンでないと
許容できないものでしかないんだよ。マイナーな信者の意見に自信を
もって、金子も樋口もどんどん袋小路にはまっている気がする。
３なんて個人的には大好きだけど、全編に信者に頼りきった甘えが
漂っていて、フツーの人に自信を持ってお出しするなんてとてもじゃないが
出来ないなあ。

…というか、フツーに「濃いファン向けのものをわざわざ作ってくれた」という印象しかないんだが。

ガメラもまず福井晴敏に原作発注して、それからだな。

ガメラ１の時は「映画が変わる」とかいって大変な騒ぎだったが
ＶＳゴジラのストレスがたまってたせいもあるんだよねー

続編来年だっけ？
こんな時代にやるとはね・・・。
せめてＧＦＷの前ぐらいにやっとけばよかったのに・・・。

前田愛はガメラの話をすると怒るというのは
本当だろうか

イリスに胸愛撫されたから？

愛の三分間指圧

イリスのパペットは
金子自ら
手を入れて
動かしたとか。

前田のアソコに
金子自ら
入れて
動かしたとか。

いちいち呼ぶなよ。

結局「普通の怪獣が来ないとスレが面白くない」と言うことだろ？〇〇君。
キミはちゃんとレスを読んでるかい？
読めもしないのに保存だけしてるなんてアフォもいいとこだｗｗｗ

ガメラは元々人間個人の味方ではない。
人類と言う種を絶滅の危機から回避させるギヤとして機能しているだけだ。
チョロチョロしている目先の人間をいちいち助けたりはしない。
そんな事をして自分がやられては本末転倒、自分に余力なしと判断すれば
戦闘モードにシフトするのは当然。

目の前にいるのは危険なヤツだぞ？いちいち救助を優先していられるかね。
それなら先に危険を排除して被害を増やさぬ方がアタマイイじゃないか。
犠牲は少ない方がいい、それだけの話しであって
ガメラには犠牲は絶対に出したくないなんてキモチはない。

それで渋谷も説明が着くじゃないか。

>333
まあまあ。
しょせんアンチガメラはゴジラ愛しさのあまり、僻みで揚げ足とっているだけだからｗ

もういい加減に認めてもいいんだけどな、平成ゴジラがガメラより劣るってことを。

平成ゴジラと比べなきゃ持ち上げられない平成ガメラっていったい．．．．．．。

呼ばれてもないのにアホ二人が来ましたよ。
どうせ自演だろ？
このスレに書き込む機会が欲しかったんだろ。

>>336
＞このスレに書き込む機会が欲しかったんだろ。

だから呼ぶな。反応するな。それで全てが解決だ。アユアンダスタン？

>>335
おまえみたいな中身のないオタクには関わりたくもないが
釈迦のすばらしい所ってなんだ？

「お金かかってます」なんて
スーパーカー赤くてカッコイイみたいな事言ってるガキと同列の事しか言えないようじゃ
すばらしさを分かっているかどうかも怪しいもんだ。

>>335
じゃぁ何と比べればいいんだ？
釈迦なんて比べるほどのものじゃないし・・・
同じ系統なら比べられて当然＞ゴジラ
ガメラが本家ゴジラを超えたのが悔しいだけだろ＞ゴジオタ

＞チョロチョロしている目先の人間をいちいち助けたりはしない。

一作目でわざわざ手のひらでギャオスのビームから人を庇ったりしているのだが・・。

とりあえずスレタイを読もうぜ。

きっと一作目のガメラはまだ目覚めたばっかりで
とりあえず人間は守っとかなきゃ、と思っていたんだよ。
ちっちゃ過ぎるから見落として、うっかり踏み潰したりすることはあったかもしれないけど。

でも成長して戦ってるうちに、とにかく敵をやっつけるほうを優先しないと
結局被害は広がってしまうって分かったから
射線上に人間が居ても気にせず火球吐いたりするようになったんだと思う。

でもガキと少女は助けるショタ＆ロリガメラ

>>340
ダメな点を挙げるスレだろ？
ダメじゃないと思ったら否定してもかまわんだろ

ファジーな任務ヘの優先順位は、兵器としては失敗。
ロジカルに遂行できずにその場その場でどっちを取るべきかに迷いが生じる。
それは生物であるがゆえの迷いとも言える。

あまりにも高等に作り過ぎたがために心を持ってしまった兵器と言う事だろう。
しかしそこから学んで「何がべストであるか」を知り始めたと解釈すれば
さほど破綻はないと思う。

むしろいかなる場合にも人間を最優先で守るなんて描写では鉄腕アトム的な
わかり易さとウソ臭さが漂う。

あ〜あ、このスレももう終わりだな。
頭のおかしいのが復活したせいで。
また前スレの１が暴れたりしないかなｗ

だから呼ばなければヨカッタのにねｗｗｗ
まあもう遅いけど。





次があったなら二度と口にしないことだよ。よーく肝に命じておきたまえ。

出てくる敵は皆々殺せ、周りに人間がいるなんて事自体に考えが及ばない。
でも目の前に女子供がいると何か知らんが反射的に助けちゃう。

んな程度だろ、所詮カメの頭だ。

続編て本当にあるの？
金子って今、ホーリーランドと
ウルトラマンで忙しいんじゃない？

というか監督が日本風怪獣映画の本質を理解してない事が最大の問題。
リアルリアル言い出すとジャンル自体が成立できないのに。

>だから呼ばなければヨカッタのにねｗｗｗ
>まあもう遅いけど。

呼んでもらえて
う・れ・し・い・くせに♪

平成ダメラのここがガメラ！！

>>347
＞目の前に女子供がいると何か知らんが反射的に助けちゃう

こればかりはホントに反論できない。
＞所詮カメの頭だ。
と言うよりはロリ監督の悪い癖。
「でかいカメ」と言われる事に違和感を感じるならば
ロリ怪獣と言われる事に違和感を感じてくれと言いたい。
子供を助けようとするのはまあ心理的にも前作からの設定の継承的にも問題ないが。

皆華麗にスルーなｗ

えー、カレー煮スルー？　俺の好物なのに〜

皆鮮やかにスルーなｗ

鷹、狼、猿、蛇、獅子、鷲、蛙

ディスクアニマルかよｗ
何で突然？

かにスルーしてみました

うまい！
山田君、座布団五枚持ってきてｗ

平成ゴジラファンだって、実際のところガメラのほうが出来が良い、なんてことは理解してんだよ。
どちらかというと、アンチガメラというよりはアンチガメラファンなんだろうね。

カメヲタのマナーの悪さは
このスレをみてるだけでわかるｗ

すぐこんな事書くゴジオタの程度の低さたら・・・

>>362
お前はスレ違い。
スレ違いというか荒らしだ。
てゆうかすぐにゴジオタとかいって
ゴジラファンをけなしたりするところが
マナー悪いんだよ。
ガメラをほめるのはいいけどなんでゴジラファンを
いちいちけなすんですか？

前スレもカメオタのせいで荒れたしな。
だいたいこのスレ見なきゃ良いじゃん。

>>363
＞カメオタのせいで荒れた
>>362
＞ゴジオタの程度の低さたら・・・

こう言う乱暴な括りが何の意味も成さない事が本当に解からないのか。
どちらかのファンが正しくて、どちらかのファンが最悪
そんなマンガみたいな二元論しか展開できない厨共のなんと頭の悪いことか。

見ているだけで不快になる。

皆華麗にスルーなｗ

おいらが一番マナー悪いと思うがｗ

>>366
スルーと言うのは反応しないことを言うのだよ。
ダボハゼみたいに食いつくキミって…ｗ

>>367
　　　　　　　　あ　っ　そ

誰もお前とは言ってないのに
反応するってことは
自分が荒らしだと自覚してるようだねｗ

>>369

ちっ、またダボハゼか…ｗ

名指しもしてないのに
反応するかわいそうな人がｗ

ＡＴが無い、パンクしやすい以上

金子の股間満足作品

もし平成の映像技術で昭和ガメラ風の作品だったら面白かったかな？

結構面白いと思う

6/1発売の特撮ニュータイプより

新作ガメラ製作決定。監督は平成ライダーの田崎監督。詳細は不明。

みんなみんな、G4公開すると結局見に行くか？

水野美紀が出るなら見に行くけどナ。

あらら、金子おろされた？

とりあえずガメラ新作決定嬉しい！！

なんで金子じゃないんだ？平成のガメラ＝金子だろ？あの世界の続きじゃないとやだぞ。
マナの力で腕を再生させてギャオスを殲滅させる、だが新たな敵怪獣が！という展開激しくきぼんぬう〜
まあそれでも樋口＆伊藤が参加すれば安心出来るレベルなわけだけど。
一部で噂になっている昭和ガメラの再現だけはやめて欲しいのだが・・ゴジラ映画並に痛くなるので。
昭和ガメラは昭和ガメラで好きだが昭和ガメラはタイムカプセルにうずめてこそ価値があるのにねえ。
ま、アギト劇場版はかなりのハイオクオリティだったので別世界とわりきって
期待するとしよう。ガメラが見れるだけで満足だから・・しかし長かったな（ｗ

金子はやっぱウルトラマンで忙しいか？
金子の中の重要度って

ゴジラ＞＞＞ウルトラマン＞＞＞＞＞＞＞ガメラ

なのか？

>>380
うむ。どうやら「ジュヴナイル路線」とのことなので、ぶっちゃけ>>374の言う「昭和ガメラ風」に近いような気もするんだが。
でも正直、Ｇ３のラストは「ギャオスの大群に立ち向かうガメラ、生死不明」っていうあの終わり方しかなかったような気がするので
完全仕切りなおしは個人的に賛成だな…。

ま、もういい加減ガメラをヲタのオモチャから開放してもいい頃合いだろ、
ガメラのキャラに一番向いた子供の味方に戻させてやろうや。
このスレで散々平成ガメラの駄目な点として言われてたように
そもそもガメヲタが望むような路線を突き詰めたいなら
ガメラって怪獣は邪魔以外の何物でもないんだしさ。

ガメヲタの大多数は別にガメラ自体に思い入れがあるわけじゃないし
ガメラ４がジュブナイルになることに反対するより
Ｇ２路線を継承した非ガメラの特撮映画を希望した方が建設的だと思う。

全くそのとおり、ガメラには元々の良さがあったのに、平成のおかげで台無しだ。

まあ、平成ガメラで先があるのはＧ２の路線だけだからな。
Ｇ1→昔の東宝特撮を踏襲しただけ
Ｇ3→神をも恐れぬ失敗作

Ｇ２にいらないもの。
・セガールの娘。

皆さん、平成ガメラの怪獣デザインについてはどう思っている？

デザインねえ・・・。
レギオンはとにかく複雑すぎだと思う。
イリスもごてごてしすぎかな。
でもどっちもまあまあのデザインだと思う。
問題は演出。
樋口には演出力がないと思う。

ギャオスは貧相

アギト劇場版のクオリティではなにも期待できない。
また一部のオタが喜んで終り。

どうせ昭和に戻すならピアノ線で吊ってるのが見えるくらいの特撮にしろ。

ハード路線じゃないとお子様がたくさん観にくるかもしれんので恥ずかしいのだが。
でもガキ受けしないとなぁ…。おもちゃ売りたいだろうし。
ゴジハムんときはいたたまれなかったからなー。

新怪獣はかっこいいと思うよ、ただレギオンは秀逸なデザインに対して
操演技術が及んでいない印象があるのだが。
あと、失敗した全身発光シーンがあれば3倍印象が良くなったと思う。
ミニチュアが多少雑でもそういうシーンにこそ力を入れたほうが良かっ
たと思う。

つかレギオンって元気玉つかわんでも自衛隊との共同戦線で十分倒せたような希ガス。
対戦車ミサイルでクロー破壊出来るのに貫通力のある戦車砲は効かない謎な装甲のレギオンもレギオンだが。
それと、自衛隊は戦術面であんなアホな配置をしないだろ。
普通は同時かつ多重攻撃による圧倒的火力でねじ伏せるようにすると思うが
つかG1でガメラに対して行った攻撃を同じようにすればよいものをなにやってんだか。

確かに平成三部作はガメラなのにガメラを全否定するような作品だった。
怪獣なんて「居てあたりまえ」でいいのにわざわざその正体を設定しようとアトランティスまで
持ち出すのはどうか。アトランティスやら四聖獣やら、むしろ出す事の方が恥ずかしい
厨臭い設定でガメラを定義しようとしたのはやり杉。

別に子供好きな変な怪獣でも一向に構わない。どうして人間が好きなのかと問えば
「それがガメラのステイタス」だからでいい。
問題にすべきはそこから先であり、子供好きな怪獣が子供の為に超頑張る話しなのか
凶暴なモンスターにカウンターアタックする謎の大怪獣なのか、その描写だろう。

別に設定をあれこれとこさえる必要はない。
大怪獣が都市を蹂躙し、そこヘ謎の大怪獣が立ちはだかる。
両者を同じ脅威としか見ぬ者もいれば、そこに大きな差異を見出す者もいる。
それが子供であったり、科学者であったり、最前線の自衛隊員であったりと
それだけでストーリーは膨らむ。
その描写に工夫を凝らしてくれればいい作品はつくれるはずだ。

皆鮮やかにスルーなｗ

設定厨も嫌だが、懐古趣味厨もかなり嫌だよな・・・

要はバランスの問題だよ。
平成ガメラは、平成ゴジラのフォローしていない部分をカバーする内容の怪獣映画。
ゴジラ不在の時期に作られる次のガメラは、昭和ガメラ路線でも平成ガメラ路線でも、完全新規路線でも
わりと自由に方向性を選んで作られるんじゃね？

新監督のことよく知らないんだけど
どんな人なの？

アトランティスの設定は初代からだよ

いくらなんでも、平成ゴジラよりは酷くはならんだろｗ

＞平成ゴジラのフォローしていない部分をカバーする内容の怪獣映画。
鮮やかに子供向けのヒーロー怪獣という点をカバーしてくれれば、むしろゴジラが
シリアス路線に戻れたのではと当時思っていたわけだが・・。

>>401
ガメラとゴジラを同じ会社が配給してるんなら、そういう戦略もアリだったかもね。
でも作り手側も、慈善事業やってるわけじゃないから。

「東宝さんがそういう路線でいくなら、ウチはこういう別路線でアピールしますよ」って感じだったんじゃなかろうか。

ただ、結局『特撮ファン』ていう少数派の中でパイの奪い合いをしててもジリ貧になっちゃうから、
ゴジラの子供向け路線はあながち間違いじゃあなかったとも思う。
延命措置にしかならなかったのかも知れんが、結果的に平成ガメラよりも長く生き延びたのは事実だしね。

おもちゃが売れたほうが勝ちｗ

やっぱり復活するなら、樋口・金子じゃなきゃイヤかなあ。
ただし前３部作と全く違う設定にして、仕切りなおすという条件付で。

なんだかんだ言っても、こいつらの作るリアルな「絵」は好きなんで、
後は変な脚本さえ書かなければ神作品を作れる可能性はあると思う。

ジュヴナイルとかREXとかリターナーとか学校の怪談みたいな、夏休み子供劇場並の
ぬるいことになりそうな予感がするのは俺だけですか

>>405
いや、俺もそう思う。少なくともターゲットは子供じゃないかな。

同じ子供劇場でも、
超駄作のＲＥＸと大傑作の学校の怪談やジュプナイルを一緒にするなと・・。
大体、学校の怪談シリーズでも金子監督一本撮ってるぞ。

>>407
金子のやつはつまんなかったなぁ…。あれはシリーズいくたびに劣化していった。
マンネリだったし。

リアルだ何だと評価されるＧ２だが実は昭和ガメラの中で高評価な
対バルゴン、ギャオス、ジャイガーとシークエンスは同じだったりする。
(ついでにゴジラ対ヘドラもだが)。

１．未知の新怪獣大暴れ
２．ガメラ登場、一敗地にまみれる
３．人間、新怪獣の生態を研究して対抗策開発
４．策は多少の効果はあっても退治には至らない
５．ガメラ、人間の策に乗じてリターンマッチで勝利

これはリアルとか破天荒とか関係なく子供もヲタも燃える王道スタイル、
これから外れなければＧ２路線とジュブナイルを両立できるんでないかい？

奇しくも共斗路線に踏み切り辛勝、と言うパターンは確かに盛り上がる。
どちらか一方だけでは及ばぬ力が互いを合わせればどうにかなると言う
ギリギリの落とし所が大きな感動を呼ぶと思われ。

怪獣総進撃でもコントロールフリーになってしまった怪獣たちが、それでも防衛軍に味方する
と言うシーンは大いに盛り上がったものだ。

>>409
やっぱり落とし所なんかね、その辺りが。
わかりやすいし、人間の方も役立たずじゃないし。

まぁ、そういうパターンばかりが続いても飽きるんだろうけど。

怪獣同士の戦いをもっと
いいものにして欲しい。
樋口の演出じゃ
とにかく萎える。
だらだらした動きじゃ
全然盛り上がらない。

>412
平成ゴジラの戦闘シーンより、遥かに出来がいいと思うが？

キミはどんなのが見たいんだ？

Ｇ１の時のガメラとギャオスの殴り合いとか
ひどすぎると思うが。
Ｇ３も空中戦の時は
いいが京都駅の中の
バトルとかもダラ〜ッとした感じ。
樋口には着ぐるみ特撮は向いてないと思う。

>>413
毎度毎度のことだけどカメヲタは
とにかくゴジラをけなさないと
話が進められないのね。

>>413
演出不在のガメラ格闘を平成ゴジラより優れていると言う根拠こそ聞きたいが。
別にガメラの格闘ってリアルってもんでもないし。

樋口の演出不在という欠点はもっと批判しても良かったと思うよ。
その先にローレライの悲劇が・・。

>>409
骨子は同じでも無駄な描写が多いのはイヤだ。
自衛隊のシーンなんかほとんど削除でいい。
テント建てるとこなんか普通カットだろ。

軍隊が対策練るより、民間人が知恵を捻る方が親近感あるんじゃない？

早い話格闘戦はゴジラのほうが迫力はある。
ＣＧは時間かけた分ガメラのほうが上だが。

ガメラってゴジラみたいにガチで殴りあったりしないからな。
亀の形という制約が大きいのかもしれないが。

ＶＳゴジラは光線の撃ち合いばっかりで砲台と揶揄されてたんだが。

ＶＳのメカゴジラなんてコンセプト自体が移動砲台だろ。

メカゴジラだけじゃなくて全部砲撃と押し相撲。
超星神シリーズも含めてそんなのばっかりだよ川北。

モスラに光線を撃たせるのも川北が始めたしな。

ここで平成ゴジラ叩きをするのは
ただの荒らしだと思うんですけど。

>>422
モスラ幼虫の胸から怪光線は正直アホだと思った。

アフリカゾウ同士のケンカとか死ぬまでやらないよな。動物は勝てないと思ったら
さっさと引くんだなやっぱ。

本当の動物なら引くがここは怪獣の話ですから。
そうでないと怪獣対決自体を否定する事になる。
ガメラの伊藤和典はウルトラマンパワーどで｢縄張り争い｣とか説明していたが
それもかなり苦しい言い訳だしな。
ただ、戦わせる為には戦わせる理由を劇中でもたせるわけだが。
件のメカゴジラだって、初戦でゴジラは頭を踏んで明らかな殺意を見せている、
相撲と言う人はそういった点を見てない訳で。
所謂川北マジックと言われる中には描写の積み重ねで怪獣の感情を盛り込む。
それが「演出」であり「映画」というものなのだが。

＞自衛隊のシーンなんかほとんど削除でいい。
＞テント建てるとこなんか普通カットだろ。
賛成、あまりにうっとおしい。

＞亀の形という制約が大きいのかもしれないが。
昭和ガメラの方が鉄骨で出来た甲羅背負ってもっとガチ格闘していた。
思えばゴジラも昭和ガメラも着ぐるみで足りない分はパペットやギニョ
ールで補完していた訳で・・。

平成ガメラの特撮の何がリアルなの？
ＣＧいっぱい使ってるから？
ミニチュアの出来が良いとか？
ミニチュアがリアルなら名作ですか？

>>426
平成ガメラの自衛隊って肝心の戦闘シーンでは案外活躍してないからね。
Ｇ１では戦意のないガメラを虐めるだけでギャオスには無力、
Ｇ２の対子レギ戦は一番の見せ場だったはずなのに見事に端折られ
親レギには押しまくられて頭部に集中したはずの火力もMAT４発だけ。
Ｇ３ではイリスに翻弄されガメラに対空ミサイル当ててだけ…

むしろ非戦闘場面の描写でリアルっぽくして点数稼いだ感じだな。

ガメラは本編とのコンビネーションがいいからリアルさが出ているよね。もちろん絵的にもセンスが良い。
なんか知らんが、妙に印象に残るショットが多いんだよね、上手いっつーか。

平成ゴジラバトルはあれはあれで、怪獣ファン的にはいいけど、映画演出的には少々物足りないかも。

>>427
嘘が嘘に見えないシーンとかっこいいカットが他の特撮映画より多いから。

>>429
印象に残るシーンは多いのは納得。メリハリがあって同じようなカットは入れてないしね。

平成ゴジラは特盛りっぽくて子供ウケはするだろうね。
逆に平成ガメラはオタ受けするツボを巧みについてるというか。

で、ヲタが多い場所ではヲタ向けな作りのものの方がそりゃマンセーされやすいわな。

>>431
本当に子供は平成ゴジラを喜んでいるのかなぁ？

ガメラよりは喜ぶに決まってるよ。
ステキメカが大活躍するしね。
自衛隊がテント張るのなんか
見て喜ぶわけない。

話の流れがまたゴジラ批判に
なってきましたね。
アンチゴジラスレでも
立てたらどうですか？

悪いとは言わないけどギトギトのジャンクフードだからね＜平成ゴジラ
ある意味昭和ゴジラの縮小再生産な平成ガメラよりはお子様の口には合うだろう。

とにかく反核テーマバカがいなきゃそれで十分。

ぶっちゃけ怪獣のバトルなどグリコのオマケ程度でいい。
そりゃ豪華なオマケならそれはそれで嬉しいが。しかし単なるオマケ。

本筋は別にあると思う。
確かに子供の頃はゴジラキター！ガメラキター！で満足していたが
それでも小学生半ば頃になるとバイラスに囚われたボーイスカウトは一体どうやって
脱出するのか？ジャイガーに血を抜かれたガメラの運命は？と、その展開にドキドキしたものだ。
バトルだけでは退屈していただろう。

東宝はもう少し大人タッチで、
大怪獣を迎撃する為に防衛軍が息をひそめて待ち伏せし　一閃、パラボラから発射される
メーサーがマーチと共に大怪獣を畳み掛ける様に攻撃した。
ひとつの場面にもそれらしき描写を加えてリアリティを醸していた。

あのころの作品は特撮の上手い下手だけではなく、張り詰めた空気・緊張感を堪能できた。
残念ながら平成シリーズはそう言ったシーンを丹念に描写する事はなくなり、
怪獣プロレスの派手さにのみ心血を注ぐ様になってしまった。

ゴジラ批判をするのは
ただの荒らしだよー。

>436
ん？それは平成ゴジラのことだよね。

平成ガメラはマナだのなんだのしょーもない設定は別として、本編と怪獣のシーンが上手く
シンクロして良かった。ＧＭＫ前半も。

リアルっつーのも、別にセットとかＣＧとかではなく、その辺りの演出が上手かった部分で
「リアルに感じる」と言ってるわけですわな。
それに金子は役者の演技指導が上手いね、これもまた妙なリアル感を出している要因でもある。

それがなんでガメラ３後半・ＧＭＫ後半ではあんなに悲惨な出来に・・・・・・

怪獣デザインが昭和の人と変わったから駄目！
知らないけど＾＾

でもマジ話、包丁とかジグラとかってもっと評価されても良い思うよ

平成ガメラは昭和ガメラの
いいとこを全然生かしてないと思うよ。
ある程度のファンサービスは必要だけども。
Ｇ１で本郷功二郎がでたのは
いいとして久保明はないだろうと思った。

結局、ギャオスだけが昭和のなごりというわけか。

新規ファンの獲得も重要だが古参のファンに対してもサービスをするのが大事。
G1は正統派な怪獣映画なのが魅力なんだがなぁ。

ガメラマーチは作風的に
無理か・・・。

G3で、マナや勾玉に関する謎に関して、
手塚とおるが仮説を喋る以上の裏づけが
まるでなかったのがつらい。

あんなに中途半端に理屈っぽい謎解きなら、
無い方がましではないかと思ったな。

>>436
まあ俺はお前の基本的な方向性に反対だなワケだ。
緊張感の持続はもちろん大切な要素のひとつだが
怪獣バトルがグリコのおまけでいいなどという枯れきったジジイ感性
の野郎は怪獣ものなんて見てないでお経でも読んでろってこった。

>>445
ジジイ感性バカの見解で申し訳ないが、
「エスカレートしていった怪獣バトルこそが怪獣映画をダメにした」と思ってるよ。
>>436に賛同する気はまったく無いけどさ。

>>446
エスカレートした怪獣バトルがダメなんじゃなくて、エスカレートした怪獣バトルを
面白く演出する腕がないのとそこにいたるまでを盛り上げる良い脚本がないのが
原因だろうが。

一度逃げ出した筈の不快が「呼ばれたから仕方なく帰ってきた」という
自己設定で、まんまと居座っているのはこのスレですか？

まあ平成ガメラの駄目なところの一つが
旧態依然の怪獣バトルを払拭出来なかったことだからな。
Ｇ１やＧ２がガメラ出さずにギャオスorレギオン対人間オンリーの
映画だったら神作品になったろうに。

みなさん、不快にマジレスするのは
やめましょうよ。
荒らしはスルーが基本でしょ？

>>449
>旧態依然の怪獣バトルを払拭出来なかったこと

俺もそう思う。けど、時流から言ってそれは無理だろう。

怪獣映画の魅力は
・登場シーン
・物を壊すところ
って言ってたのは樋口だっけ？

今の樋口って買収騒ぎの時の
ホリエモンて感じだなあ・・・。

しかし、その旧態依然とした怪獣バトルを払拭しようとして
できなかったというのではなくて、はじめから払拭する気が
なかった。というよりも、旧態依然とした怪獣バトルを
思い切りやろうとしたのだと思うな。

だから、「払拭できなかった」という力不足があったわけではなく、
旧態依然とした怪獣バトルなんて見たくないという一部の観客の
要望と、作り手の思いが離れているということなのかな？

しかし、旧態依然とした怪獣バトルを払拭したら、それはそれで
「怪獣対決物において不可欠である、いわゆる『怪獣バトル』がない」
などという批判も出るんだろうけどね。

>>454
だから、
>時流から言ってそれは無理

平成ゴジラのビーム合戦が時流かといえばそうでもないしな

>>454
当初の平成スタッフの志向と平成ガメヲタが主に支持した
いわゆるリアル路線には大きな違いは無かったと思う。
怪獣バトルは思い切りやったと言うには中途半端だったしね。

しかし平成スタッフが唾棄した旧態依然の怪獣バトルや亀型怪獣、
回転ジェット、人間に味方する怪獣といった要素も商業的な理由で
入れざるをえなかった。が、作ってみたら意外やそれらも映画を
面白くする重要なファクターとなった。

結果的に平成ガメラは相反するベクトルを内包した
悩ましい怪獣映画になってしまったってとこじゃないかな。

結局金子がヒステリックに否定し続けた「でかいカメ」は
言うほどリアリティの損失には繋がらない。
怪獣と言う存在自体がすでにナンセンスなのに何を今さら。

むしろ子供の味方を曲解し、ロリータ怪獣にしてしまった事ヘの不自然さの方が致命的。
「そんなの、ガキよか美少女の方がいいじゃんね」でよく通したものだ。

つまり、どの「ありえなさ」を逆手に取って面白さ、カタルシスヘと昇華するかだと思う。
怪獣バトルも言うなれば積み重ねの｢結果論｣であって、その結果のみをいかに多くやっても
薄っぺらな特撮プロレスにしかならない。
子供の目はそれほど簡単には騙せない。平成ゴジラがいまいち乗り切らなかった理由は
ずばりこの点だと思う。
「何分に一度ゴジラを出せ」と安直な指図しか出来なかったプロデューサーの負け。

では立ち返って平成ガメラはどうだったのかと言えば
それはもうムダなこだわりの多かった事、これがヲタ映画としてのダメな所。
散々言われている過剰な自衛隊描写もガメラの存在理由も
果ては「なぜ怪獣が日本にばかり来るのか」も

別にどうでもいいことだ。

なぜにこんな所に力を注ぐのか。オヤジ健在の頃の東宝はスーパーメカが出て来ても
「この世界ではそーゆーのが出て来るんだよ」でさっさと切り上げた。
そしてそれらの兵器が出て来る必然性、存在感の描写に腐心していた。
つまりストーリー内での不自然さをフィッティングする事に重きを置いていた。

むしろストーリーから浮く不自然な描写をしてどうする。

ガメラ１は怪獣が出ないシーンを見ていれば、なかなかに面白いストーリーだった。
ウルＱ仕立てと言えば理解できるだろうか。
ガメラ３もガメラに人生を狂わされた少女のガメラ否定をもっと丹念に描写し、ダースガメラとしての
立ち位置でイリスが登場していれば傑作たり得た。
（いや実際はそうだったのだがマナの解明に尺を取られ過ぎて中途半端。）

ヲタの悪いクセと言うのか、自分の言いたい所最優先で
バランスを著しく欠いた作品となってしまったのが惜しまれる所。
もしもその辺の取捨選択を冷静に見られていれば、平成ガメラはもう少し違った評価をされただろう。

良くも悪くもヲタ映画、それだけに惜しい。

フカイの意見って、とことんオタ臭い。
しかも生で会うとモゴモゴしゃべるオタ。

俺もオタとしてかすかに同意できる気分もあるが
あえてその方向性を支持しない。
ネッチリ特オタが絶賛する映画作ってもいいこと
ないからだ。

板違いな

そーゆーのは最悪板でモゴモゴしゃべってろってこったｗ

他はともかく、自衛隊の描写はそんなに弊害にはなってないのでは？
むしろスパイス的な役割をしていると思うのだけどね。

やっぱり「超古代」ってのが、しょーもないんだよね。ひねりがないっつーか。
ここ数年の特撮物なんて、仮面もウルトラもみんな「超古代設定物」でうんざりだ。

演出ではリアル感を出す実力があるのだから、そんなもんにこだわらなくてもいいのにね。

不快は荒らし

てゆうか、不快まじうざいんですけど。
ただの荒らしのわりに
えらそうにしすぎ。
死ね!!

出てきては嫌われ、一時的に引っ込んでは又出てきて叩かれる。
不快の人生。
何が面白いのやら？

おいらみたいにはっきりしゃべれよｗ。

ゴジラと混ぜられるトコロ。

>>465は消防だな。カエレ！

不快の擁護なんかして楽しいのか？

不快の意見をどう感じるかはともかくとして、叩いてるだけの奴は確実に荒らし

凄く個人的意見だが、自衛隊強すぎなとこがダメ。
ゴジラシリーズやウルトラシリーズみたいに特殊な兵器を持ってるわけでもないのに、
レギオンにあれだけのダメージを与えるなんて……
怪獣は、人間が立ち向かえない驚異なんだからこうも自衛隊が強すぎると萎える。

ところで新作のガメラどう思う？
なんかガメラ３のラストから30年後で
子供ガメラと少年のシュブナイル的な話らしいが・・

>>473
ガメラマーチを聞かせてくれれば最高！

無理に世界観つなげなくても良いのに＞新作ガメラ
あんな悪趣味オカルト世界で
ジュブナイルをやってどうするのか・・・。

>>462
図星かよ。文章では饒舌なのにじかに話すと言語
不明瞭なやつ。ヲタの王道だよな。
そんなやつに合わせて作ってもしょうがない。

最後の最後になって伏線もなく必殺技が飛び出すのは酷いよ。
イリスとの戦いでは画面がガタガタ揺れすぎて苛々する。

ネタかと思ったが事実らしい　＞ジュブナイル路線
しかし日本のＳＦでジュブナイルとして成功した映画ってどんなのがあった？？

おそらくジュブナイルが成功しない理由はシナリオライターが「子供とはこういうものだ」
と言うイメージで語り、しかもそれが恐ろしく単純で頭の悪いものだったりするからだと思う。
平成モスラ然り、東京ＳＯＳ然り。

子供＝純真、そして正義の怪獣と共鳴…
絶対ありえないと言ってもいい思い込みの連鎖。
子供は純真であるがゆえに醜い。大人が「それ以上やってはシャレにならないだろう」
と言う事を純粋な自己の欲求の為にとことんやる。そう言うダークな一面を否定して
大人が望む聞き分けの良い子供を求める姿勢がすでにリアリティを大きく欠いている。

別にガメラと子供の交流を描く事に文句はない。文句はないが、
モンスターと接する事のリスクや逆にモンスターの方がはるかに高貴な心根を抱く事に
子供の方が教えられるような、ひとひねりのある描写をして欲しい。

綾奈は黒い気持ちを抱えながらモンスターと接してその中に取り込まれてしまった。
育てたから、共に過ごしたから互いに害を及ぼさない関係になれると言う妙な理屈は
この際一度洗い直すべきだろう。

>>473
Yahoo!のニュースを見て、
「おいおい、平成モスラを越えられるのかい？ｗ」
と思ったよ。
正直越えてほしいもんではあるけどさ。

>>472
そこが燃えるんだよ。あなたの心底には「日本は何やっても駄目」
という観念が横たわってるから、自衛隊の活躍を受け入れられない
んですよ。

ガメラ４がジュブナイル路線と聞いて愕然としたけど、ルーツたどれば
ゴジラよかガメラの方がお子様ランチ化は早かったからな。
悪しき原点回帰だなこりゃ。

普通の怪獣さんは、昨年ネットを周っていたときに立ち寄った、
とある個人の日記サイトでもゴジラスレを荒らす駄目な奴として見られていたよ。
２ちゃん外部のサイトですら糞扱いされているだなんて、
その名が轟いて光栄でしょうな。

>>472,480
平成ガメラの自衛隊って強いかなぁ？
非戦闘場面はやたらと多くて存在感はあるし、
火力も怪獣にダメージ与えられるくらい強いけど、
その火力が敵怪獣相手に役立った場面が意外に少なくて
戦力としてはむしろヘタレの印象があるんだけど。

平成ガメラの自衛隊はガメラと同じぐらいの強さかな？

確かに他よりは自衛隊の描写を多めにしていたが、むしろ取捨選択の論点から言えば、
リアリティを自衛隊の活躍で表現しようと言うのはやり過ぎ。もっとさり気なく。

ガメラ２の素晴らしさは自衛隊の活躍のみならず、怪獣が現れる事による市民生活への影響を
丁寧に追った所にあると思う。

>>485
ここは「平成ガメラがいかにダメか」を語るスレだ
おまえは文盲か？それともスレの主旨が理解できない真性バカか？

「ガメラ２の素晴らしさ」は他のスレ行って語れ。もしくはチラシの裏（ｒｙ

>>486
そんなことを今更言っても言（ry

荒らしはスルーが基本ですよ、皆さん。

カレー煮スルーしようぜ

予想はしてたがジュブナイル路線への反発は強いな、
そんなにガメラでリアル路線とやらを続けてほしいのか…
まあファンタジー路線は俺も望まんけど。

・平成ガメラシリーズ
本来子供向け怪獣映画のガメラにマジな要素を組み込んだら
ミスマッチから生じる新鮮さで妙に受けて星雲賞受賞。

・クレヨンしんちゃん劇場版(オトナ帝国＆アッパレ戦国)
本来子供向けギャグのクレしんにマジな要素を組み込んだら
ミスマッチから生じる新鮮さで妙に受けてメディア芸術賞受賞。
(もちろんどちらも制作者の力量もあったが)

しかしクレしんを大人向けマジ路線にしろと訴える人はいなかった、
本質が向いてないから突き詰めていくといずれ破綻するので当然だろう。
が、ガメラを大人向けマジ路線にしろと訴えるヲタは続出…

ゴジラは無理だから、日本にも大人向けの怪獣映画があっても良いんじゃないの？
キャラクターとして立つのはガメラくらいしか無いでしょ。

少し違うな。

クレしんは子供向けギャグと言うスタイルを取った大人向けファンタジー。
対する特撮はリアル路線にすら成れない脳内ファンタジー。

クレしんが虚構の世界にあってもリアリティとの擦り合わせが出来ているのに対して
特撮界はとかく狭く深い知識のみでバランス取りもろくにせず作られている。
この差は大きい。

良く頑張った平成ガメラシリーズの中にあってさえ、このバランスの悪さは存在する。
問題はジュブナイルを取り入れる事ではなく、ジュブナイルをなめて掛かってしまうであろう事。
どうなるのかぶっちゃけ心配ではある。

日本のジュブナイルの傑作といったら、ダイゴロウ対ゴリアスがあるじゃないか！

子供の頃これを見て、ゴジラ電撃作戦よりも印象に残ったよ。
劇場でも、俺を含め周りのお友達たちもキャッキャと喜んでいたのを、今もはっきりと覚えている。

ガメラ４のヒントはここにある！！！

>>478
いじめられっこが腐ったようなクソ意見だな。

>>493
その通りだ。アレの良い部分を参考にするべしだ。

不快マジ消えろ。
死ね。五回死ね。
荒らしかえれ。
くたばれ。犬に喰われろ。

荒らしはスルーが基本ですよ、皆さん。

全てのレスが自分に向けられてると思っている。
自分の意見をさも偉そうに言う。
他人の意見や感情を踏みにじれば踏みにじるほどどんどん自分が偉い存在だと思える。
最悪板にスレを立てられる意味も分からない。
基本的に自分の存在を示せればその場がどうなろうとどうでもいい。

　　　　　　　 |
　　　　　　　 |
　　　　　　＼|／

　　　 ,ｨｨr--　 ..__､j
　　 ﾙ! {　　　　　　 ｀ヽ,　　　　　　　∧
　 N { l `　　　　,、　　　i　＿|＼/ ∨　∨
　 ゝヽ　　　_,,ｨjjハ、 　 |　＼　普通の怪獣は普通だと自己主張している。
　　`ニr‐tﾐ-rr‐ｔｭ<≧rﾍ　　 >　だが、自分が荒らしだと思われていることすら分からない！
　　 　 {___,ﾘ ヽ二´ﾉ　 }ｿ　∠　そう！コテハンの怪獣とは比喩でも例えでもない！
　　　　'､ `,-_-ｭ　 u /|　　 ∠　自分で自分を怪獣のような人間界に被害をもたらす
　　　 　 ヽ`┴ '　／／l＼　　|／＼∧　存在だと認めているんだよ！
--─‐ｧ'|　｀ニ--‐'´　/　 |`ｰ　..__　　 `´
　 　 く__レ1;';';';>､　 /　__ |　 ,=､　___
　　 「　∧ 7;';';'|　ヽ/ _,|‐､|」 |Ｌ..! {L..l　))
　　 |　 |::.V;';';';'|　/.:.|トl｀´.!　l _,,,ｌ | _,,|　 , -,
　 　 !　|:.:.:l;;';';';'|/.:.:.:||=|=; |　| 　 | |　.l /　〃 ))
　　　 l |:.:.:.:l;';';'/.:.:.:.:| ! ヽ　＼!‐=:l/ `:lj　 7
　　　 | |:.:.:.:.l;'/.:.:.:.:.:.! ヽ:::＼::　 ::::|　 ::l　/

もうどうでもいいから相手すんな！

>>497 一応、

　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!　 　
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　　　　　　　　　　　 ,. -─- ､._　　　　　　　　　　　　 　 ,. -─v─- ､._　　　　　＿
　 　 　 　 　 　 ,. ‐'´　　　　　　`‐､　　　　　　　　__, ‐'´　　 　 　 　 　 ヽ, ‐''´~　　 ｀´￣`‐､
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ､_／)ﾉ　　 ≦　　　　　　　　　ヽ‐'´　　　　　　　　　 　 `‐､
　　　　　　/　　　　 ／￣~`'''‐- ､.._　　　ノ　　　≦　　　　　　　　 ≦　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　i. 　　　／　　　　　　　　 ￣l　7　　　　１　 ｲ/l/|ﾍ ヽﾍ　≦　　　,　,ﾍ ､　　 　 　 　 　 i
　　　　　　,!ヘ.　/ ‐- ､._　　　u　　　　|/　　　　　 l |/ !　! | ヾ ヾ ヽ_､l　ｲ/l/|/ヽlﾍﾄ､　　　　　　│
.　　　　　 |〃､!ﾐ:　　 -─ゝ、　 　 ＿_ .l 　 　 　 　 ﾚ二ヽ、 ､__∠´＿ |/ |　! |　 | ヾ ヾﾍﾄ､　　　 l
　　　　　　!_ﾋ;　　　 Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` /　　　　 　 rｉヽ_(:)_i　　'＿(:)_/ ! ‐;-､ 　 ､__,._-─‐ヽ.　,.-'､
　　　　　　/｀ﾞi　u 　 　 　 ´　　　 ヽ　 !　　　 　 　 !{　　　,!　　 `　　 （ } ' (:)〉　　´(.:)｀i　 　 |//ﾆ !
　　　　_／:::::::!　　　　　　 　 　 　 ,,..ゝ!　　　　　　 ﾞ!　　 ヽ '　　　　　 .ﾞ! 　７　　　 ￣　　　　| ﾄy'/
_,,. -‐ﾍ::::::::::::::ヽ、　　　 r'´~｀''‐､　 ／　　　　　　　 !、　 ‐=ﾆ⊃　 　 /!　 `ヽ"　　　　u　 　 ;-‐i´
　!　 　 ＼::::::::::::::ヽ　　　`ｰ─ '　／　　 　 　 　 　 　 ヽ　　‐-　　 ／　ヽ　 `￣二)　　　 　 /ヽﾄ､
　i､　　 　 ＼:::::::::::::::..､　　~"　／　　　　　　　　　　　　 ヽ.＿__,.／　　//ヽ、　ー　　 　 　

新作の公式発表があって「大人向けの怪獣映画」なんて恥ずかしい言葉を
臆面もなく発する平成ガメヲタ共がまたどこからともなく湧いてきてるな。
Ｇ３から６年も経っていい加減絶滅間近かと思ってたんだが…
平成ガメラの何がダメってその最たる物はこいつらを生んだことだろう。

まあ本質と相反する要素を入れた作品ってのは
平成ガメラに限らずこの手の勘違い信者を生みやすいんだけどね。
怪獣でリアル、プロレスで真剣勝負、ポルノゲームで哲学、
スラップスティックで泣かせ、etc.…
ホンにヲタってのは度し難い物よ……とその陥穽に嵌った経験のある
ヲタの１人として自戒を込めて書いておこう。

亀ヲタが図に乗ると同時に樋口まで調子に乗って
｢俺以外の特技監督は死ね。｣｢天才のオレが作ったガメラは何よりも面白い。｣
｢金子じゃなくて俺の力だよ。｣｢ゴジラヲタなんか全員死ね。｣
なんていいはじめるから困ったものだ。

>>500
それらの方向性自体は問題ないと思う
問題は作品の出来

あと、そういう作品にはまった過去を汚点と考えるのは個人の勝手だが、口には出さない方が良いよ
こういった正解のない話は、また意見が変わるかもしれんわけで、今の自分が正しいという考えは後で恥ずかしい思いをすることが多い

>>502
そう、この件については作品自体には罪はないんだね。

＞後で恥ずかしい思いをすることが多い
心配ご無用、ハマッたことじゃなくハマり方が汚点なんで。
ま、若さ故の過ちだしいずれ良い思い出に・・・・・・ならんな、多分(ｗ

ハマった事が汚点ｗ。

>>504
あんたは別格だってｗ

>>501
樋口の撮った映像なんて黄金期の大映京都に比べりゃ鼻糞なのにねｗ。

５００の言う通りだ。

本質と相反する要素を入れた作品≒中二病のやつらが好む作品だからな。
たいがい袋小路ヲタ度の高い方向性だ。

＞「大人向けの怪獣映画」なんて恥ずかしい言葉を臆面もなく発する平成ガメヲタ共

エイリアンもスパイダーマンもぶっちゃけ「大人向けの怪獣映画」なわけだが。

だから米国人も恥ずかしい人種なの。

>>501
マジで？
樋口うざっ。
こんな奴がいるから
怪獣映画はいつまでたっても
発展しないんだな。

>510
ネタをネタと見抜（ｒｙ

>>511
ネタかあ？
俺は樋口なら絶対に言うと思うけど。
あいつ、本当に頭おかしいもん。
うぬぼれまくってるよ。

ネタに決まってるじゃん。
んな暴言吐けば、既にあちこちで知られてるはずだろ。

ネタか・・・。
特撮エースでなんか暴言吐いたって
聞いたことはあるんだけど。

それでも平成ゴジラよりはまともな映画ですからｗｗｗ

アメリカがバカの国と言うのには反対しないが、
だから作られる作品もバカと言うのは
言ってる奴の方がバカに見えるぞ。

怪獣が大人向けを意識して何が悪い。子供こそ子供向けだと言われて作られた駄作を嫌う。
それは自分が子供の頃にそう感じたし、子供だって成長すればそのチープさにウンザリするだろう。
エンタティメントとは「これはウソだから」とウソの上にあぐらをかく事ではない。
ウソにも関わらず、そのウソの出来の良さを堪能するものだ。
子供しか相手にできないウソで名作が作れるかと。

いやね、平成ゴジラだって大人向けに作ってる「つもり」なんだよ。

ところが才能がないから、どこに針を向けたのかわからない作品になってしまってるわけ。

作っている奴らが、大人とかマニアの視線を意識してもあの程度だから叩かれているんよ。

>>515
>>516
>>517
お前ら全員荒らし。
まじうざい。
死ねばいいと思うし。
てゆうか本当に死んで。
せめてこのすれを荒らすのをやめろ。

お前ら可哀相だな。
スレタイ読めなくて。

>>513
そんな貴方に「閃光のハサウェイ」にてのブライトさんを見る事をおすすめ。
「自分の息子で有ろうと組織維持の為には！」
＞と言う「自分の発言を」彼は報道機関で始めて知る訳で。
こういうイタイ発言は殆どこんな感じだと思われ。

>>515 520
な〜んでまた平成ゴジラを批判してんの？
ここは、平成ガメラを批判するとこっすよ？
それに、俺は平成ゴジラを駄作とは思わないよ。
子供の頃、ず〜っと夢中で見てたし……平成ガメラも見てたけど、ずっと思い入れが強い。

>>520
そいつただの荒らしだよ。
スルーするのに限るよ。

６年ぶり復活、ガメラの友情物語
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2005/05/30/03.html

そういえばここ、アンチガメラスレだったっけか。

ガメラ３は製作者側の「もう疲れた、やだよお」という心の悲鳴が感じられた。

891 名前：名無シネマ＠上映中[sage ] 投稿日：2005/06/01(水) 14:05:31 ID:1ZF0mWCT
ゴジラ映画は基本的に子供騙しだろ！それがゴジラ映画のオリジナリティなんだよ。
おまえらゴジラオタクとゴジラスタッフは子供を騙せれば満足なんだろ？な？
おまえら子供の敵なんだよ。

そんな悲惨な状況の中大人にも楽しんでもらおうと
初代ゴジラの精神を受け継いで作られたのがＧＭＫだったんだがな。
同じハム太郎と同時上映でも手豚の子供騙しのやつはコケてるじゃんｗ
ヤシマ作戦パクってるし。

そもそもヤシマ作戦のオリジナルはゴジラ対ヘドラだな

脱色ガメラに電気ショック療法の方じゃなかったか？

>>525
誰を、あるいは何を叩きたいのか
さっぱり分からん文章だな。

誰か解説ヨロ。

>>527
ガメラの電気ショックが大阪市の全電力、
ヘドラの電極板が関東中部の全電力、
ヤシマ作戦が日本の全電力だったか、うーむ。
ついでにヤマト始動が世界の全電力だったな。

つかさ、ゴジラを否定したらそれを基にしたガメラも否定してるような・・・。

>>530
うむ。「ちょっと別方向にこだわってみた二番手」って感じなのがイイ。
ガメラが本気でゴジラを超えちゃったら、それはそれで違和感がｗ

ぜひゴジラの斜め上を目指して越えてほしい。

>>530
うむ、ゴジラを否定するなら○○ラっていう名前はダメだ、ガメゴンあたりにすべき
まぁガメラのまんまでいいけど。

今回のネタならガメロンだろ、もちろん体長は９９ｃｍで。

>>534
っていうか、その方が面白そうな気がする。

ガメロン4公開されるらしいね。

ついに平成ガメも原爆の恐ろしさをテーマにするのでつね？
爆発するとアフロヘアーで服ボロボロの顔真っ黒…

で、敵怪獣はマンダで決定として乙姫様役は誰？

怪獣映画はガキ向けが基本だが、ガキを主役に据えた怪獣映画はクソ。

ふむ、まだまだ映画ってものがよく分かっていないようだね。

ジュプナイル路線面白そうじゃないの。
平成の糞ガメラを忘却できそうで嬉しいよ。

まあ、ジュプナイル路線が嫌いなヤシは大人になれない子供のままの魂の持ち主が
多いんだよ。
だから大人向けの作品を見て背伸びした気分になる。
腐痛の隗汁なんか典型的だ。
心がおこちゃまだから、そういうのが受け入れられないんでチュよね〜。

学校の怪談とかジュプナイルとか平成モスラとか普通に面白いじゃん。
（ずっこけ三人組みたいに、ジュプナイルに見せかけて実は大人の政治の話
だとちょっと困るのだが・・）
その辺が受け入れられなければとりあえずウルトラＱの虹の卵でも見てろ。

明らかな子供むけを子供が嫌がるのは定説だが。
子供は背伸びしてこそ育つんだろ。
小学校高学年で学校の怪談超受けるとか言ってる奴は痛い上に同学年からは
嘲笑の的だろ。
ジュブナイル路線を喜んでんのは子供に安心したものを観せられると思ってる大人だけ。

ガメラにせよゴジラにせよ、小学校高学年のお子様にとってはわりと
「好きだって学校じゃ公言しにくい」範疇に属するのではなかろうか。

ゴジラは本当は全年齢のはずなのに・・・。
ガメラは明らかにターゲットが固定されてる。

怪獣は暴力と破壊の象徴。
ガキの中にだって暴力衝動はあるし、破壊シーンでカタルシスを得ている。
ジュブナイルなんざ、幼児と女親が喜ぶだけだろ。

象徴というか、まあ、怪獣が大暴れしたら普通は喜ぶだろうな。
単純に、ガメラ大暴れシーンを入れてあげればいいんじゃね？
小難しいのは抜きで。

ガメラ大暴れはちょっと無理じゃない？
ガメラのキャラクターじゃないから。
とはいえ初代ガメラは大暴れしたけど。

初代ガメラもＧ３のガメラも大暴れしてんだから問題なし。

そこで業務上過失致死をガメラに適用ですよ

暴れるとか暴れないとか、
そんなものは「ふいんき」でしかない。
特撮シーンなど２時間中、おしまいの10分くらいだけでもいい。

東宝特撮シリーズを一番勘違いしていたのがＧＦＷだと思う。
単なる特撮シーンの切り貼りと羅列。
ああ、東宝ＳＦは誰にも伝承されなかった…

それと同じ事を今、ガメラで論じている。
子供が主役だろうとガメラが大暴れしようとしまいと自衛隊描写があろうとあるまいと
それらは所詮ふいんきでしかないのだ。
ふいんき…なぜか変換できry

ガメラと言う新シリーズで一番大切なのは
ガメラを主軸に置いてストーリーを展開してゆくガメラ伝奇を作って行こうとしているのか、
あるいはガメラワールドを借りて別テーマのストーリーを作ろうとしているのか、
などの作品の方向性だろう。
そこがどうなるのかを論じていないのがいかにも表層のディティールしか見ないヲタの性…

>>549
今時誰がそんな地味臭い作風の特撮映画見るんだよ。
そんなのよっぽどいい脚本と名監督がいても成立するかどうかだ。
まず無理だな。そんな空中楼閣を思い描くより
「大魔神」か５０年代のアメリカSFの出来の良いのでも一人で見直して
たほうが周りに迷惑がかからん。
お前のセンスはハッキリいって時代遅れ。

>>540
＞学校の怪談とかジュプナイルとか平成モスラとか普通に面白いじゃん。

「ジュブナイル」を見て喜ぶ子供のインチキな添加物でギトギト、砂糖バンバン入ってる
オレンジジュースをオレンジと疑わない貧しい舌先を哀れに思うよ。
自分が子供の頃にアレを見たら「ヤレヤレ、バカなオトナの作った子供だましの安い映画だ」と
一蹴していただろう。
「モスラ３」にしても、「おまいら単にキングギドラでトクサツしたかっただけだろう」と
小一時間スタッフを問い詰めたい。懇々と問い詰めたい。
取って付けた様なエコロジーと愛と勇気でちっとも地に足の着いてない
オヤクソク漬けのやっすいストーリー。

自分がガキの頃、テレビの向こうに写った海底軍艦の野心破れ火の海に取って返すムー帝国王女の最後や
フランケンシュタインの怪物の人知れず山奥で果ててゆく最後を見て
「あぁ、世の中には結局誤解されっ放しの奴や居場所を得られずに消え去る奴がいるんだなぁ」と
しみじみ思ったもんだ。
世の中、祝福されるだけじゃないと学んだね。

まあ、ある意味特ヲタの典型の一種ではあるな。

>>550
＞お前のセンスはハッキリいって時代遅れ。

誰でも言えるんだよ、そこまでは。
じゃあ現代の新しいセンスとやらを聞かせてもらおうか。

いいぞ、やれやれｗ

>>553

現代の新しいセンスは過去に生きてるお前には理解不能。
感覚鈍磨のジジイに映像的快感を体感するのは無理。

いや、ノータリンには何も聞いてないから。

>>555
で？結局言ってみろと言われれば言えずにもにょると。
まあそんなもんだろう。

>>557
わからねえ奴だな。文章でいったってしょうもないとこが
お前みたいな固陋なジジイにはわからねえからダメだって
言ってるんだよ。この化石野郎！

盛り上がって参りました！！！

荒らしにマジレスなんかするなよ。
次からスルーしましょ。

あぁはいはいと。

とりあえず大風呂敷広げてはみたけれど畳み方知りませんでしたってやつねｗ



ごくろうさんでした。

新作ガメラか……。
ストーリーは子供向けでもいいけど、特撮はしっかりやってほしいなぁ。
平成モスラ三部作はその辺がいまいちだったし。
子供向け意識すると、特撮まで子供騙しになりがちだから。

とりあえず、特ヲタじゃなくて
普通の人をターゲットにすればいいと思う。

無理無理ｗ。

特ヲタをターゲットにする気風は
それこそ平成ガメラから
始まったような気がするから
今回は逆に平成ガメラが
普通の人向けな作品なのもいいと思う。

普通の怪獣って高飛車な態度のくせに、
他人の投稿に勝手にレスつけてくるけどさ
それって住人と会話したいのかね。
横柄な口調、高圧的な態度のアホなんかと我々は
仲良くはしないよ。一方的にアンカーつけるの
やめてくれない？　迷惑だから。
ひとりでブツブツ言いたかったら、ＰＣのメモパッドにでも
書いて保存してればいいよ。

>>566
まあ気にするな。ちょっと背伸びしたいお年頃なだけだよ。たぶんな。

嫌われ者の荒らし風情が、みんなの雑談の輪の中に無理やり加わってこようと
あがいているのが滑稽だわなw
本心は「ボクの熱弁も聞いてレスつけて下さい」ということだろうが、
不快となかよく話したいという奴は、この板には皆無だと思うよwwww

特撮シーンをいかに惜しげなくバッサリと切れるか。
それもある意味ひとつのバロメーター。

試しに「キングギドラ襲来」と「ガメラ１」をそうしてみるといい。
いかに特撮のみにしか力を入れていない作品がダメであるか。
そして平成ガメラが特撮にプラスαの魅力を盛り込もうと努力していたか。

特撮シーンをあえて外して語ってみるのも「単なるヲタ向け映画」なのかどうかを
計る良い手段だと言える。

ていうか人間ドラマを見せたいならわざわざ特撮映画でやる意味ないと思うんだよね。
もちろん人間ドラマがまったくおざなりで良いとは言わないけど。

しかしそうすると作品的にはヲタしか相手にできない狭義なものになるわけで。

＞人間ドラマを見せたいならわざわざ特撮映画でやる意味ないと思うんだよね

そうしてしまったがゆえのＧＦＷであり平成ゴジラシリーズであると言えると思う。
特撮を捨て去る、と言うか（そりゃ大袈裟だが）
特撮以外に魅力を持てる作品を意識しない限り、特撮界はダメになるのではないか。

たかが怪獣映画じゃねぇか。
何を熱くなってんだか。

ところで>>193は見事当たりなわけだが偶然か？

オレにとって最低のクソ作品。それは「大怪獣東京に現わる」 たとえいくらドラマ部分がおもしろ
かろうがオレにとってはクソ。こんなもん見るくらいなら「GFW」を見てたほうがマシ。

全面的に支持するわけではないがオレは不快のレスは結構読めるんだが？
「罵倒するだけのヒステリックな子供の味方」の糞レスよりはずっと面白い。

特撮映画の人間ドラマ部分なんて６０点(最低合格点）くらいとれてりゃ御の字だ。
それで十分に一般の中の特撮映画に許容度が高い連中の支持を得られる。
特撮映画に許容度の低い一般人の気をひこうというのは徒労に終るが必定
なので無視。ただ、現状脚本・演出とも６０点未満がほとんどなんで問題なんだが。

特撮映画の存在理由はいうまでもなく特撮や怪獣だ。
だからこの部分での言い訳はきかない。
名作たるべきならここで満点を目指していかないといけない。

>>551
どうでもいいが、作中で主人公の子供がロボットに付けた
『ガンゲリオン』なる名前があの映画の「子供観」みたいなものを象徴してると思う。

いくらなんでも子供をバカにし過ぎだろと。
「子供の考えることなんてこの程度だよ」という姿勢で作られたものが
本当の意味での「ジュブナイル」たりえるかどうなのかと。
「ドラえもんの最終回ネタ」そのまんまのオチといい、まったく酷い映画ではあったな。

まあ、みんな他で話せばいい話題ばっかだねｗ

>>575
不快は書いてる内容より、その態度の悪さで嫌われてるんだよ。
・自分の意見こそが絶対であると思ってる。（ゆえに人を見下す）
・間違いを指摘されても認めない。
・何か教えてもらった時、お礼もいえない（間違えを認めない）・・・etc.
そんこんなで、今更まともな意見を書こうが、納得できる事を書こうが、誰も相手にしないわけ。
つまり無駄にスレを消費してる、もっともたちの悪い荒らしと化したんだよ。

こんな不快にとって今までの経緯を知らない人には知られたくない説明書くと
「スレ違いな事を書くお前も荒らしだ」と不快が書くと思うけよ。
ワンパターンだから彼。

＞思うけよ。




　　　　　必死だなｗ

さすがに凶等先生と仲良くゴジラスレを占拠した基地外仲間は違うな。
他人の意見に無理矢理レスをつける。少しでも自分にレスがつけば偉そうな御自説の御開陳。
過去を指摘されればささいなタイプミスを取り上げて長い改行を入れたレスで攻撃。

正直、２ちゃんというよりネット上の掲示板自体に向いていないと思うのでホームページでも作ってそこで一人やってろ。
おまえが自分をどう思おうと構わないがみんなから荒らし(意味分かるか？)だと思われてることぐらい分れや。

ガメラのガの字も語らない件について

自分への非難の声があがると「最悪板でやれや」と、批判と叩きとを混同して矛先を逸らせる。
あるいは「スレッドに沿った話をしないお前こそ荒らし」と、今更の正論風の反撃。
相手の１文字程度のタイプミスで揚げ足を取ることで、本文全体の趣旨からは目をそむけて茶化す。

そういう自分もスレッドの趣旨に反した独り言をダラダラ書き連ねるくせに、
それに関しては不問にしているというダブスタぶり。

「ガ行 ア段の“ガ”」

「マ行エ段の”メ”」

>>不快
これだけ嫌われてるんだから、もうあきらめて去れや。

誰か、
ガメラ２ハーフミラージュ　「レギオン強襲」
ガメラ３ミラースタイル　「イリス＜邪心＞胎動」

の話題を知ってる奴居ないか？・・・と、
相変わらず無駄な事を聞いてる奴が、なんかこっそり、
ガメラ３ミラースタイルの続編、「ガメラ４　ハクオウ＜獣＞咆哮」
を考え始めているそうだ。

とりあえずスルーしてくれい。

とにかくここはガメラの悪口を言う、ただそれだけのスレだ。
だがそれが満足に出来ないのはどういうわけか。
とりあえず、俺はスレタイどおりにする。

ガメライラネ。

もともとガメラはゴジラに比べるとB級で、金子らがリメイクする時はやりやすかったんだろな。
今は妙に人気出て、かえって足枷が多くて作りにくいんじゃないの？
ギララかガッパで、誰か好き放題やらんかな。

>>589
ふむ。確かにそれはあるだろうな。
ガメラも平成のアレが出てくるまでは、「名前は誰でも知ってるけど内容は特ヲタでもなきゃ全然知らない」
過去の遺物だったわけだし。

だけどああいう使い勝手のいいキャラクターって、もうあんまり残ってないような希ガス。
あんまりにも知名度が低すぎると、「昭和テイストの古くっさい名前の、オリジナル怪獣」扱いされかねんしな。

バラン、サンダ、ガイラなんて使い勝手が悪いかな？
サンダ、ガイラは今の若貴人気に便乗すればなんとか。
｢初代ゴジラのスタッフが作った｣なんていい宣伝にならんかね？

＞内容は特ヲタでもなきゃ全然知らない
特撮映画なんて内容が一般に知られている方が珍しいと思うが。
それでも「子供の味方｣である事は多くの人々に知られている訳で。

>>580
せめて反論しろよ。

揚げ足取りだけじゃなくてｗ

>>577
＞『ガンゲリオン』なる名前があの映画の「子供観」みたいなものを象徴してると思う。
子供だから、この程度の名称をつけるだろうという意図はなかったと思うのだが、
そこだけで全てを読み取ろうという方がむしろマニアの傲慢といえよう。
この映画エンディングで藤子作品をリスペクトしている訳だが。

>>591
例えばウルトラマンが登場しない、円谷の有名怪獣主役の単発映画とかどうかな？
無人島での怪獣バトルに飽きたらず、東京に上陸して大暴れの『レッドキング』とか、
現代社会の要たる「電力」を食う、見えない怪獣との死闘を描いた『ネロンガ』とか。

…って、それはただの『ウルトラＱ』か。

ペギラ主演映画見てみたいね、オルカのクライマックスみたいな
主人公と怪獣のガチンコのクライマックスを見てみたい。

>>594
「リスペクト」って都合のいい言葉だよね。

で、アレのどこが藤子作品への敬意なわけ？
「幼い頃に親しんだペットロボットの製作者は、実は成長した自分でした」なんて作品が
藤子マンガにあったかなあ？

ジュブナイルのオチって、
>「ドラえもんの最終回ネタ」そのまんまのオチ
とか言う以前に
単なる「古典的なタイムパラドックス」オチ
だろうに・・・。

なんでマンガしか思いつかないんだ？

一般人はガメラはゴジラのパチモンだと
思ってるのかな。

金子ってさゴジラ、ウルトラマン、ガメラの監督をやったんだよな。
となると次は仮面ライダーですか？

>>599
「それが悪い」と言いたいわけじゃあないが、
パチモンと言えばパチモンじゃないのかな？

>>599
当時、怪獣映画人気に目を付けて、
あちこちの映画会社が怪獣映画を作ってたから、
パチモンと言えばパチモンだよ。

そっか。
昭和ガメラは子供の味方路線にして
ゴジラとの差別化を図ってたと思うんだけどね。

＞単なる「古典的なタイムパラドックス」オチ

と言うにはあんまりにもあんまりなデキではないか？＞「ジュブナイル」
その「どこにでもあるパラドックスネタ」を藤子不二雄は「ドラえもんの最終回」として
上手くアレンジしている。（実は作者はフニャオ氏ではないのだが…）

バッテリー切れでメモリクリアしないと再起動できないドラえもん、
その日からのび太は変わった。
一心不乱に勉強し、記憶のリセットなしにドラえもんを再起動させようとする姿は
皮肉にもドラえもんと決別した事で大人になってゆくのび太を描いていた。

自分に楽しい事を優先させていたドラえもんとの日々＝子供時代に決着を付け
自分の力で努力すると言う「自己否定」を果たし、大人の道を歩み始めたのび太。

そしてのび太がドラえもんを再起動させたその日はネコ型ロボット第一号の誕生した日だった。
つまりドラえもんを造ったのは野比のび太だったと言うラスト、
それは「ありきたりなタイムパラドックス」を見事に「ドラえもん」のラストエピソードにしたと言える。

「ジュブナイル」にそのような「ジュブナイル用アレンジ」が成されていたか？
どうもそのままありきたりなパターンを引用したに過ぎない気がするが。

平成ゴジラや平成モスラにも言える事なのだが、つまりはそう言うアレンジが空っきしダメなのだ。
「どーせ本編なんてトクサツの繋ぎだし」「しょせん子供向けなんだから」
そんな甘えで作ってないか？

>なんでマンガしか思いつかないんだ？

の方には反応してくれないのね・・・。



>>593でケチをつけたからｗ

昭和ガメラは｢子供の味方｣という新発想で
ゴジラとの差別化を図った。
パチ呼ばわりされないためのスタッフの努力がわかる。
それに対して平成ガメラのやっていることは
今までの特撮映画の焼き直しという
独創性を欠く安っぽいリメイクものでしかない。

>>598
んじゃあ、博識なキミにその「古典的なパターン」の類例を教えてもらう事にするよ。

それはどんな作品ですか？小説ですか？映画ですか？
オレはアレを観て、「ドラえもんの最終回」ネタしか思い浮かばなかったからさ。

>>603
そんな出来の悪いネタ話が藤子Ｆ創作の「ドラえもんの最終回」でもなんでもないってのは、
当然判ってる上で書いてるんだよね？

いや、とりあえず確認までに。

名前からしてゴジラのパクリだし、子供の味方の怪獣って設定があまりにﾀﾞｻすぎる

>607
明確に「子供の味方」となったのは、対ギャオスから。
それまでは、あいまいだった。
第一作でも、きまぐれで子供を助けたという感じ。

逆に子供を助けたシーンが受けたからそういう路線になったと聞いた。

＞平成ゴジラや平成モスラにも言える事なのだが、つまりはそう言うアレンジが空っきしダメなのだ。
アレンジがうまくいってない具体例を聞きたいわけだが。
というか、平成モスラはなにかをベースにしているわけじゃないし。
強いていえば脚本の末谷氏の「水の旅人」（この作品は原作も末谷氏）がベースと言うか
現代少年（少女）と妖精が出会って精神的な成長を遂げる話な訳で、その辺は３部作全て
に通じているわけだが。
根本的に自分の理想のファンタジーなりジュプナイルと違うから文句を言ってるだけにし
か見えなくてみっともないぞ、不快。

そもそも平成ゴジラはジュプナイルを目指していない・・。
マジンガーＺのアニメのように子供を狙った作品であるにしても・・。
×メガギラスは子供の出し方が良かったな。

ガメラ２みたいに露骨だとキモイ

>>609
＞アレンジがうまくいってない具体例を聞きたいわけだが。

はっきり言ってそれを示すのは難しい。なぜなら
細かい所などキレイサッパリ忘れてしまったからだ。
それ程までに何も残らない作品だった。＞平成モスラ

逆に具体的なシーンを指して「ここなんか素晴らしかろう」っつうのを教えてクレ。
正直エコロジーがどうの愛がどうした勇気がどーなったと言われても
(確かにチラシの裏にもそんな事書いてあったが）
一体どこいら辺を指してそー言ってんのかワカランチンだ。小一時間考えてもダメだった。
できればモスラ３辺りで頼む。他は全滅だ。ダカーラなにそれ？

漫画ゴラクでレビューされていたが、
なにもそこまで言わなくても…ってくらいにケチョンケチョンに言われていた。
まぁ特撮は偏見で見られがちなジャンルだしな、と試写を見れば

　ま　さ　し　く　レビュー　の　と　お　り　だ　っ　た　。

入口で配られていたステレオバッジが座席の下に無下に捨てられていたのが
果てしなくサミシカッタ。そんなサミシイ映画を作るなよ。

とりあえずここは｢平成ガメラ｣の悪口を言うスレだと言っておこう。

オトナが怪獣映画見てケチョンケチョンにけなすという
その大人気なさが素敵すぎるぜ！！
さすがは漫画ゴラク。


…きっと普通の怪獣君は、「怪獣映画は子供向けじゃない！」って言いたいのに
実際主流なのは子供向けばっかりだからイライラしているんだね。
でもさ、考えてもみてごらんよ。

大の大人が、「いや、うちの子が見たいっていうからサ…」みたいな言い訳もなしに
「怪獣映画」なんか見に行けないだろ？
たとえそれが、どんなにオトナっぽい（特撮シーン10分とか。）映画であったとしても。

怪獣映画はまず第一に、子供にウケなきゃいけないんだ。
それをまず、理解した方がいいね。

>>609のレス待ちしている間に答えるか。

>>613
いや、ゴラクはけっこうスルドイ事言うぞ。
「漫画ゴラクは大人気ない」と言う偏見はイクナイ。
「トクサツはクダラナイ」っつうのと同じにほひがスル。

＞怪獣映画はまず第一に、子供にウケなきゃいけないんだ。
＞それをまず、理解した方がいいね。

いや、そんなのはアタリマエなわけだが。
事実特ヲタはみなガキの頃にゴジラなりガメラなりにハマッたわけで。
問題なのは「子供にウケる映画」どころか「子供に笑われる映画」しか作れない現状を
ヤヴァイぞと言っているわけで。　そーゆーわけで。

玩具が売れればそれでいい。
儲かればそれでいい。
ということで、平成ゴジラは優秀であった。
平成ガメラは子供向けの玩具が少なかったような。

>>614
でもそれは、既に子供ではない君の主観でしかない。そうだね？

少なくとも君の主張する「特撮シーンなど２時間中、おしまいの10分くらいだけ」の映画（>>549参照）と
今の怪獣映画とでは
明らかに後者の方が子供たちのニーズを満たしていると、俺は思う。

＞２時間中、おしまいの10分

これは「〜分に一度ゴジラを出せ」の裏返しなんだよ。

ハデなプロレス興行紛いの「目先の快楽」にばかり力入れてないで
後でじんわり効いて来る「生きたストーリー作り」に力入れろよと。

実際スカスカなストーリーで間を繋いだプロレス興行はジリ貧になって終わっただろう？
ところが昭和東宝ＳＦには根強いファンがいまだに残っている（含む自分）。
その差だと思うよ。

>実際スカスカなストーリーで間を繋いだプロレス興行

平成ガメだってそうだろ。例外はレギオン。

>昭和東宝ＳＦには根強いファンがいまだに残っている（含む自分）

何かと東宝作品を否定するやつの言葉とは思えんなｗ

>>618
＞平成ガメだってそうだろ。

ノータリンは放置がキホンだが言わねばなるまい。

　　　　　ぜんぜんちがう

だからノータリンなんだよ。

>>619
＞何かと東宝作品を否定するやつの言葉とは思えんなｗ

いや東宝作品を否定してるのではなく
ダメダメな駄作をダメダメと言ってるだけ。

ガメ１.........昭和東宝特撮SFの初期作品の形だけ真似た中身の無い内容。前半と後半でキャラのイメージが統一されてないバランスの悪さ。
　　　　　　まあ散々言われてる事だけど素材(ガメラ)と作風のアンマッチな方向性の統一の無さ。

ガメ３.........論外。生煮えの豚肉を食わされた様な中途半端な内容。

生煮えの豚肉は体に悪いよ。

ところで前から疑問に思っていたんだが、
釈迦厨の釈迦って、なんのことなんだい？

>>621
珍しく具体例を挙げて来たからそれに応えねばなるまい。

＞形だけ真似た中身の無い内容。
いや、特ヲタらしい「もう一歩突っ込んだ描写」は称賛に値する。
昭和東宝SFは所々に考証を交えつつも基本的にはストーリーを淡々と進めてゆく。
それをこだわりとifの論点できっちりと作り上げたガメラ１の濃ゆい作風は
特ヲタ気質がプラスに働いた稀有な例だろう。長尺のウルＱ、こんなのが見たかった。

反面、対決シーンは悪ノリとショボさが目立ったが
まああんなのはオマケですよ。それこそ客寄せパンダ、好きにやって。

次、ガメラ３ヘつづく。

リアリテイの追求という面では海外の怪獣映画に比べりゃ論外でありリアリテイを超越した豪快さ、開放感という点では
かっての昭和東宝怪獣映画に全然及ばない。

大体リアリテイ追求なら東宝のフラバラ〜キン逆の三部作に見られる様な怪獣のサイズを２０ｍ代の設定にするとかの
工夫があってもよさそうなもんだがそれも皆無。自衛隊が怪獣を攻撃するには特別立法が必要とか全く無意味な部分
へのデイテイルの拘り。俺は劇場で初見した時、あ、こりゃ石上三登志あたりの海外ＳＦ崇拝者にケチョンケチョンにされる
なと予感した。実際そうなったが。

＞長尺のウルＱ

ウルＱがマンにシフトした時、円谷プロ関係者がなぜ、ウルトラマンと科学特捜隊という設定を考え出したのか
再考する必要がある。リアリテイという点ではこれらの設定は荒唐無稽さを助長するものでありガメヲタ的な
単純な思考回路ではけしからんという事になるのだろうが。Ｑの毎回のストーリーがあまりにバランスという
観点では不自然である（毎週普通の人間が怪獣や異星人に遭遇しそれを倒す）という欠点を解消するもの
であった。ただ理屈に拘ればリアルになるというものでは無い。

ガメラ３
なんでもかんでも詰め込み過ぎて結局放り投げた某アニメのような
特ヲタ気質が悪い方に働いた「いつも通りの」作品。

＞生煮えの豚肉を食わされた様な中途半端な内容。

ああその通り。しかし使っている肉は上質だと解かっているかね？
前にも書いたが、怪獣が日本を目指す理由・ガメラの立ち位置・伝説の四聖獣へのこじつけetc.を
排して白ガメラ対黒ガメラにしておけば普通に面白くなったろう。

渋谷で荒っぽいギャオス退治をやらかしたガメラだけにカウンターアタックが
守っているはずの人間からくり出されると言う皮肉は物語としては美味しい素材だ。
「レギオンだってやっつけてくれたし」
「なら目の前でガメラに親を踏み潰されてみれば？」

どんなに頭で解かっていても感情で許せないジレンマに身を焦がす少女が
育てたギャオスをどんどん禍々しく豹変させる、そんなスリリングなシチュエーションが
ラストバトルをいやがうえにも盛り上げただろう。

ガメラ３
なんでもかんでも詰め込み過ぎて結局放り投げた某アニメのような
特ヲタ気質が悪い方に働いた「いつも通りの」作品。

＞生煮えの豚肉を食わされた様な中途半端な内容。

ああその通り。しかし使っている肉は上質だと解かっているかね？
前にも書いたが、怪獣が日本を目指す理由・ガメラの立ち位置・伝説の四聖獣へのこじつけetc.を
排して白ガメラ対黒ガメラにしておけば普通に面白くなったろう。

渋谷で荒っぽいギャオス退治をやらかしたガメラだけにカウンターアタックが
守っているはずの人間からくり出されると言う皮肉は物語としては美味しい素材だ。
「レギオンだってやっつけてくれたし」
「なら目の前でガメラに親を踏み潰されてみれば？」

どんなに頭で解かっていても感情で許せないジレンマに身を焦がす少女が
育てたギャオスをどんどん禍々しく豹変させる、そんなスリリングなシチュエーションが
ラストバトルをいやがうえにも盛り上げただろう。

＞それをこだわりとifの論点できっちりと作り上げたガメラ１の濃ゆい作風は

空の大怪獣ラドンに見られる超音速で飛ぶ巨大な生物という脅威の存在をあえて映画前半ではその姿を
殆ど見せず被害の結果だけで淡々としかしじわじわと盛り上げてゆく。そしてクライマックスでその正体が
明らかになった時の衝撃。

モスラに見られる強大な蛾の幼虫に当時の科学文明の象徴とも言える東京タワーがポッキリ折られてしまう
という自然の力の猛威に人間の力が嘲笑される様な悪夢の描写。

これらに比べりゃガメ１のストーリー展開、演出なんてまさに中途半端で綻びだらけ。

>>626
＞怪獣のサイズを２０ｍ代の設定にするとかの工夫

いやそれ、全然関係ないし。
そもそも特ヲタの悪い癖はそう言う「戦車の型が古い」とか「ミニチュアのサイズが」とか
そんなのはダンボールの街角で戦ってればよろしい。
ストーリーの質には関わりませんから。ま、良ければ良いに越したことはないと言うだけのレべル。

＞なぜ、ウルトラマンと科学特捜隊という設定を考え出したのか

尺の中に効率よくカイジュウを出す為。それだけ。
カイジュウキター
科特隊キター
ウルトラマンキター

これで一本三十分。じゃあそれで荒唐無稽さは払拭できたのかと。
むしろそうする為のガメラ１だと言う事を

　　　わ　か　っ　て　る　か　ね　？

なんかうるさいハエが騒いでるけどとにかく

特ヲタ受けを狙いすぎた
平　成　ガ　メ　ラ　３　部　作　は　ク　ソ　っ　て　こ　と　で　。

＞荒唐無稽さは払拭できたのかと。

君、俺の言う事が全然理解できてないね。
マンや科特隊の設定はあえて荒唐無稽にする事によって作品のバランスをよくする為に必要だったんだよ。

わ　か　る　？

リアリテイを殺す事によってかえって作品世界のバランスがよくなるって事。

リアルより荒唐無稽の方がかえって面白くなり作品世界のバランスがよくなる場合もあるって事。

バ　ラ　ン　ス。

＞映画前半ではその姿を
＞殆ど見せず被害の結果だけで淡々としかしじわじわと盛り上げてゆく。

あーそれってギャオスちゃうんかと。


加えて言わせてもらえば、そのギャオスをアナライズしてゆけば
とんでもない生体兵器だと言う結論に辿り着き、学術上のミッシングリンクを繋ぐＵＭＡとは
似て非なる人類の災厄だと知らされるくだりは「ラドン」の例に負けずとも劣らぬ
素晴らしい展開だったが、キミの目は眠ってたのかと。ありもしないハム太郎を待ち侘びて
ウツラウツラしてたのかと。

＞ストーリーの質には関わりませんから。

残念ながらここは映像作品に関して語る場だろう？活字作品の板じゃないのよｗ。

リアルさに拘るならゴジラ、ガメラ等の５０ｍクラス以上の怪獣と海外ＳＦや東宝フランケン
等のサイズの怪獣じゃ映像的インパクトが全然違う。どちらが上って事は無いけどリアリテイ
重視なら前者の出番は無くなる。

＞あーそれってギャオスちゃうんかと。

ラドンにくらべりゃ早く正体見せすぎｗ。

＞ありもしないハム太郎を待ち侘びて

平成ガメを叩く連中は皆平成ゴジ信者呼ばわりかｗ。
他人をレッテル貼りしなけりゃ反論できない典型的な例だな。
何とかの法則によく挙げられてる奴だなｗ。

http://that.2ch.net/gline/kako/1028/10288/1028811653.html

詭弁の特徴のガイドライン

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る

11：レッテル貼りをする

12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

＞ストーリーの質には関わりませんから。ま、良ければ良いに越したことはないと言うだけのレべル。

じゃあフラバラのフランケンシュタインの身長が５０ｍ以上の設定だったらあの作品の評価はずっと下がったと思うぞ。
一番リアルに見える巨大さを出したという点で評価が高いんだからあの作品は。

特にフランケン脱走〜団地の別れのシーンの辺り。

釈迦厨が珍しくまともな事言ってるなｗ。

えーと、ね。
かくれんぼじゃないんだから。

＞ラドンにくらべりゃ早く正体見せすぎｗ。

然るべき謎を観客に認知させりゃ、さっさと次のシーンに移行してもいいんでないかい？
「アイツの方が何分先に出た」とか、そーゆー非常にわっかり易〜い部分で語るのは
特ヲタさんの軽はずみな所でないんかと。

えーと、ね。
別にいいのよ、カメ対イカとかの磯の香がプンプンする傍から見りゃ滑稽なモンスターバトルでも。
笑いを取りに逝っても結構。それを嫌って「全部リアルじゃなきゃヤダー！カメなんかいない世界！」
とか言ってる方がむしろ香ばしいヲタの世界ですから。

どこにリアリティを置くか

でしょーよ、問題は。「妖星ゴラス」って知ってる？

>然るべき謎を観客に認知させりゃ

釈迦糞の肩を持つ訳じゃないがそこがあの作品の弱いとこじゃないか？
ギャオスの単独主演作品ならもっと謎を引っ張って盛り上げられたと思うが？
ガメラと対決させなきゃいけない関係でやたら急ぎ足＋説明ばかりの展開になってしまって鬱陶しい。

＞平成ガメを叩く連中は皆平成ゴジ信者呼ばわりかｗ。

チチチ、おまえは２番目だ。
ハム太郎を出したのは

＞リアルより荒唐無稽の方がかえって面白くなり

にフックしたんだけどね〜ｗ

チチチ、>>637
あんまりカッカするな。だからオマエは２番目なんだよｗ

少なくともこのスレ限定に関して言えば、コテ連中の方に心情が傾くなｗ

まあ、平成ガメラをほめてる時点で
荒らしなわけだが。

リアリティばっか追求した平成ガメラが
キングコング対ゴジラに勝てたのか？

>>645
勝ってない。キンゴジは荒唐無稽の極致だけんど。

ところで釈迦糞って東宝特撮嫌いじゃなかったの？

平成ガメラの売りって「リアル」しかない。
平成ガメラをほめるやつは必ず「ゴジラよりリアル」とか
言うがそれでゴジラに勝ったことになるのか？

ならない。

>>648
ならないね。元々単なる趣向の問題だ。
「勝ち負けの問題」だと思ってるあたりがお子様なんだよね。どっちも。

＞＞リアルより荒唐無稽の方がかえって面白くなり

＞＞にフックしたんだけどね〜ｗ

随分極端な例えだな。また釈迦糞が日蓮と何とかとか持ち出しそうだｗ。

＞どちらが上って事は無いけどリアリテイ重視なら前者の出番は無くなる。

これまた釈迦糞が珍しくまともな事言ってるなｗ。

>>648
＞平成ガメラの売りって「リアル」しかない。

いーや、キミの感性がそれだけのキャパしかないって事なんだよ。「それ」しかない。
じゃーその感性で平成ゴジラの売りってどんなのがあんのか語ってもらいましょーか。

今書いてる釈迦糞は偽者じゃないの？ｗ

>>じゃーその感性で平成ゴジラの売りってどんなのがあんのか

また平成ゴジラとの比較論でしか語れないのかよ．．．．．．．？

ゴジラの売りをしばし待つ間にガメラの売りをひとつ。

ガメラの魅力、それはストイシズムにあると思う。
決して人類に媚びる事なく目的を淡々と果たすその姿こそが孤高のモンスター。
人類を守るためなら人類もためらいなく殺める強い意思ｗ　カコイイｗ
それが誤解や恨みを買う事になろうと結果のみを求めて鬼になりきるガメラに
職人気質を感じるねぇ…

けどやっぱバツが悪いのか、ギリギリ助けられそうな命はチャッカリ助けようとしてる所なんか
冷徹に成りきれないガメラのヒトの良さっポイものを感じるよ。

>>655
とそういう事だけいってガメラマンセーしてりゃ叩かれずに済むんだよｗ。

平成ゴジラのセールポイントかあ〜・・・・。

うーん、あれは正にゴジラというスーパースターを見ること自体が売りなのではないかと。

そんでもってそのスーパースターが、いつもの通りに、いつもの調子でミニュチュアを壊し、
ほかのスター怪獣とプロレスをする。言ってみれば歌舞伎みたいなもんかな？

>>657
そりゃガメラも全く同じジャンｗ

不快逃げたねｗ

土曜日の分ここまで読んで、

　「『普通の怪獣』ＶＳ『釈迦厨』」論争スレ

というのがマジに欲しくなってきたｗ



・・・ここがそうなってもいいけどさ。

>658
ぜんぜん違うわボケ！平成糞ゴジラなんてキャラ以外に見るべきものなし。

同じだよｗ。

俺らみたいな濃いヲタ共ならともかく、
イッパン人にとっては同じだよなｗ

ガメラよりゴジラが好き。
ゴジラよりガメラが好き。
どっちも好き。
どっちも嫌い。
他の種類の人居る？

まずいないな

一般人からしたらガメラなんて
ゴジラの亜流でしかない。
亜流どころかパチモンと思われるかも。
知名度がだんぜん違う。
ゴジラのほうがマスコミが騒いでくれるしね。

ぶっちゃけ、平成ガメラより｢ヤマラム対ダイナマイト四国｣のほうが
怪獣映画として面白い。

>ガメラの売り
昭和ガメラのいいとこをすべて
ダメにした平成ガメラの売りってなんなのよ。

「平成ガメラのここがダメだ!! 」という＞１の議題に関しては、

普通の怪獣などというチンケな掲示板荒らしを産み落とした点。

これに尽きるよ、実際。

あぁ、そりゃぁ本当にダメなところだな。

「普通の怪獣」のここがダメだ？!

すべてだろう。

ttp://upld2.x0.com/data/upld4075.jpg
ttp://upld2.x0.com/data/upld4077.jpg

あっ、ガメラ？

なんか釈迦厨ってそんなに電波じゃない気がしてきた。痛いキャラ演じてるでしょ？

釈迦厨氏も他の人も、あんな詭弁だらけの荒らしの相手をするのはやめなよ。
あいつは自分中心に盛り上がれば嬉しいだけのバカなんだから。

都合が悪くなると名無しで自演でもなんでもやるよ。最悪板のログ見てみな。
とてもじゃないが「普通の」なんて奴じゃない。放置が一番
ttp://makimo.to/2ch/tmp4_tubo/1095/1095775724.html

>674
同感。どこかのスレでまともなことを言ってるのを見たことがあるな。
ついつい自分のキャラを忘れて熱くなったらしいｗ

不快は天然の荒らし。基地外荒らしの真怪獣ファンと二人してゴジラ
関連スレをいくつも機能不能に追い込んだ前科があるし。

>>674
春頃に大暴れしていた、メ欄空白のガキを挑発して遊んでいたんだろうな。
釈迦厨。

ひっしだなwww

>>678
やあ、負け犬君。

>>661
キャラの立て方を失敗してるのが平成ガメラですが。

>>680
＞キャラの立て方を失敗してるのが平成ガメラですが。

どのヘんが？

スタッフに愛されてない怪獣はかわいそうだな。
金子はゴジラの方が好きだというし。

このスレでガメラの悪口を言うのは
普通のことなのに
いちいち絡んでくるやつは
頭がおかしいね。

悪口を言うならキチンと言わなくちゃ。
キチンと言えないのは悪口ではなく「いいがかり」。

さっそく釣れたｗ

このスレも必読。ガメラスレあるところに不快あり。
自演の嵐が吹きまくっていて笑えるよ。

ガメラ3を超える怪獣映画まだー！！
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1101556504/

ちと仕切り直しでタイトル通りのネタ

平成ガメラは回転ジェットを排除出来なかったのがダメ。
いや回転ジェット自体は日本怪獣映画屈指の名シーンだ。
昭和の星空を横切る回転する青い炎の美しさ、
平成の超高速回転で疾駆する円盤の迫力、
いずれも日本怪獣映画シーンの白眉と言っていいと思う。

けど回転ジェットってプロレスで「レスラーがロープから戻ってくる」のと
同じなんだな。ロープに飛ばされたレスラーが戻って来て必殺技が炸裂する、
それはプロレスの醍醐味が凝縮された瞬間だ。だがある意味それ故に
プロレスの胡散臭さを象徴し、揶揄の対象になってきた。

もちろんプロレス自体の胡散臭さを考えればそんなロープワークだけ
あげつらうのはナンセンス。でもリアルさを志向するなら興醒めの原因と
なるのも事実。だからリアルファイトを標榜したUWF系プロレスでは
ロープワークは真っ先に排除された。

回転ジェットも同じ、そこには怪獣映画のセンスオブワンダーが凝集されてる。
だが同時に怪獣映画の荒唐無稽さを象徴してもいる。もちろん怪獣映画自体の
荒唐無稽さを考えれば回転ジェットだけあげつらうのも無意味。
でもリアルを志向した怪獣映画のUWF派ともいうべき平成ガメラなら
スタッフの当初の構想通り回転ジェットは排除されるべきだったと思う。

>>687
反論させてもらおう。
そんなものは「あってもなくてもよろしい」レべル。
あったから何が変わるでなし、なかったから何のアイデンティティが喪失するでなし。

つまりは「にぎやかし」の部分でしかない。
そんな部分にこだわるのはヲタと呼ばれる人種だけ。ダメだとか言われてもハァ？としか。
そんな部分をこだわるよりも本編にこだわるべき。

怪獣同志のバトルにウソ臭さは付き物。
それを排除する事に意味はあるのかと。確かに「らしさ」としてのリアリティは必要だ。
しかし「デフォルメ」としてのウソも同時に必要ではないか？

ガメラやゴジラが口から何かを吐くのはリアリティがない

それではバトルシーンも限定されないか？

「ガメラワールドではカメは存在しない」と同じくらいにムダなこだわりだと思う。

>>687さん、キモデブ野郎にアンカー付けられているけど答えちゃダメだよ。
こうやって自分から論争ふっかけて構ってもらうのが
このレス乞食の手口だからね。

回転ジェットは普通にかっこよかったと思うけど。
正直、回転しないガメラなんぞ、ガメラでない。
平成ガメラは空中戦は全体的にとても上手く撮れてる。
問題は地上戦。Ｇ１は着ぐるみが揉み合ってるようにしか見えないし２、３でも肉弾戦がほとんどないし。

＞つまりは「にぎやかし」の部分でしかない。

”にぎやかし”を楽しむのが怪獣映画つうより娯楽スペクタクル映画。

それがいやならチラシの裏の同人オナニー小説でも読んでろｗ。

＞それがいやなら

どこに書いてある？
つーかノータリンはスルーでもしてくれ。
相手せんで済むから有り難い。

不快の言ってる事を突き詰めてゆくとガス人間とか怪奇大作戦みたいな作品しか存在を許されない
みたいな話になってくるんだよな。そんなのは特撮映画の一つのあり方でしかないｗ。

だからスルーしてくれよ。ノータリン。
どこをタテヨミすればそーなるのやら。脳内読書？

そんなにストーリー、ドラマが重要だというのなら「太平洋奇跡の作戦　キスカ」の話しようぜｗ。

果たして不快はキスカ見てるのかな？

この湧いて来た変な虫、黙らせるしかないのか。
なら前回みたいに逃げ出したくなる話しを振ってやろう。

ボクはヤサシイから追い回したりはしないよｗ

だいたいそんなにドラマ、ストーリー重視つうなら非怪獣の特撮映画の話題が出てもよさそうなもんだが。
何故か不快の話題ってゴジラガメラばっかなんだよなｗ。

フランケンのサイズの話したら前回逃げたのはそっちだろｗ。

でもってキスカの話にはついてこれない　と。

＞なら前回みたいに逃げ出したくなる話しを振ってやろう。

おーい、待ちくたびれたぞｗ。

「ガメラ１」の特撮映画としての素晴らしさ、それは
「子供向け」「わかりやすさ」優先でダラダラと締まりのない着ぐるみの相撲大会に
陥ってしまった平成ゴジラシリーズを再構築し、
現実との接点をクロスオーバーさせると言うスパイスを加えた事だろう。
つまり「らしさ」の付加。

かの「ウルトラマン」でさえ単なる尺の中に効率良く怪獣を収めるだけではドラマは成立しないと気付き
ジャミラやシーボーズ、ガヴァドンと「アンチバトルドラマ」としてのエピソードを絡めた。
そしてそれは「セブン」で更に顕在化し、ドラマシーンに時間を割くあまり
宇宙人との決戦はアッサリと終わる事もしばしばだった…
それは特撮を単なるオコチャマのおやつにしたくはないと言うスタッフのあがきであったと取ってもいいだろう。
そしてそう言う実験的な試みが特撮の可能性を広げた。

何よりもガキ共はそんな特撮の「オトナになったらまたおいで」な摩訶不思議なムードに
しびれたものだ。
おそらくは現在の特撮に関わるスタッフの殆どはそんなクソガキだったと思われ。

しかしなぜかどうしたものか
行動を起こすヲタと言うものは、そのフットワークの軽さに反比例し

　「　バ　カ　が　多　い　」

これには呆れ、驚いた。おまいらジッソージやキンジョーの何を見て来たんだと。
懇々とササキに説教されろと。
なにやら平成セブンでノンマルトの続きをやってるらしいが、それさえも
上っ面をトレースしているだけの中身のないものだった。
そうか。
おまいらカイジュウが暴れてるだけでいいのか。それで満足か。

そうやって作られたゴジラシリーズはムダに力の入ったものばかりだった。
ストーリーとしてはいくらでもおかしな点を列挙できるビオランテ、
単にコマーシャルと言う点でのみフィーチャーされたに過ぎなかったキングギドラ。
哀しくなる程にお粗末なシナリオ、特撮にばかり力の入ったいびつな作品。
もう特撮はダメになる、そんな予感は十年前からしていた。

＞かの「ウルトラマン」でさえ単なる尺の中に効率良く怪獣を収めるだけではドラマは成立しないと気付き

実相寺というアマノジャク監督が目先を変えようと異色作を隠し味程度に付け加えただけね。
全３９話中五話(地上破壊工作は除外)。

特撮陣と衝突したりしたせいなのかその監督のセブンでは演出作は四本に減らされたし。
方向性を大きく変えた怪奇大作戦でようやく監督の本領は花開く事となる。

＞それは特撮を単なるオコチャマのおやつにしたくはないと言うスタッフのあがきであったと

怪獣ものではその限界を知ってしまって円谷プロの作品はＭＪ、怪奇、アンバランスと方向性を変えてゆく事になる。
しかし失敗。金城哲夫はプロを去る破目に。英二没後、社長をついだ一氏は金策に苦労する破目に。

円谷プロが再度浮上したのは結局また怪獣プロレス路線を復活させた帰マンであったと。

＞ストーリーとしてはいくらでもおかしな点を列挙できる
この点に関しては平成ガメも全く同じ。演出のメリハリ、テンポの良さはＶＳビオランテの方がずっとよい。

＞もう特撮はダメになる
大映倒産、東宝が機構改革し撮影所システムが崩壊した１９７０年代以降、とっくにダメになってる。

でもってキスカ等の非怪獣特撮作品の話はまだ？ｗ

だが忘れ去られた特撮スピリット、「カイジュウだけではないなにか」を復活させようとする
ムーブメントはあった。それが平成ガメラシリーズだと思う。
もちろん「ガメラ」は上手く徳間書店をだまくらかす為の方弁、ネームバリューに過ぎず
気持ちの中では全く新しい作品であったろう。

ゆえにここに「ガメラマーチが出て来ない」だの「子供の味方のくせに人、殺し杉」だのは
全くのお門違い。これは「なんちゃってガメラ」ですから。
何か新しい事をするためには安心材料として古い事をしなけりゃならない。
それが「ガメラヘの擬態」と言う事、そんだけ。

で、新たなモンスター「平成ガメラ」は東宝キャラではないにも関わらず、
なんと昭和ゴジラから受け継がれなかったもの、「リアリティ」の継承を試みた。
まさしく「こんな特撮を待ち望んでいた」、その世界の再現だろう。

少し休憩をいただく。
のんびり待たれよ＞ＡＬＬ

もう少し遡れば怪獣、ＳＦ以外にも戦記、史劇、時代劇、ファンタジー、怪奇物といった多種多様なジャンルに
方向性を広げていた東宝特撮は昭和３０年代後半の邦画凋落の傾向に伴って年二本の怪獣もの、夏の戦記
物のみにジャンルの方向性をせばめられてゆく事になる。そして７５年、円谷英二の死によって
黄金時代を終える事になる。

大映は三十年代の大作主義の跳ね返りで経営が苦境に。そしてついに倒産を迎える事になる。苦境とはいえ
あの大魔神を年に三本作る程の地力が残っていたのは驚くべき事であるが。

この二点で既に邦画特撮は死んだんだよ。

＞なんと昭和ゴジラから受け継がれなかったもの、「リアリティ」の継承を試みた。

そんなもの、最初から無い。

設定的なリアリズム．．．．．．海外ＳＦに及ばない。
映像的なリアリズム．．．．．．ロウバジェット（一部に例外はあるが）の東宝特撮は大映京都に及ばない。

それでも円谷怪獣映画が観客の目を魅了したのは卓越した演出力、編集技術であった。
本物に見えなくても面白く見えてしまう映像、ダイナミックさで人の目を惹きつける映像。
リアリズムでは無い。

そして７５年→昭和45年　に訂正。

でもって１９９０年代以降、復活の傾向に日本特撮はあったと言えども結局ヒットしたのは
ゴジラ、ガメラ、ライダー、ウルトラとかっての黄金時代の残り香を追ったものにすぎず
過去の縮小再生産でしかなかった。

　「『普通の怪獣』ＶＳ『釈迦厨』」

キター！

>>703
行動をおこすヲタはバカが多いだと？

よういうた！そこまで言うならオマエがお手本みせろ！
文章じゃダメだ。映像の形で見せなきゃ意味がねえ。
自主映画でいいぞ。多少ヘタでもオマエの言うことが
正当ならきっと伝わるものがあるハズだ。
それとも高飛車で無能な口先だけのクソ野郎か？

まあガメラを”黄金時代の残り香”というのは正確じゃないけどな。
黄金時代の末期の鬼っ子の残り香というのが正解だが。

＞哀しくなる程にお粗末なシナリオ、特撮にばかり力の入ったいびつな作品。

こりゃまさにガメ１、３のことじゃん。ガメ１でガメラというキャラの説明が済んでたという偶然故にレギオンのみ
ストーリー的にスッキリし純粋に怪獣バトルを娯楽として楽しむ出来に仕上がった。

でもって不快は釈迦も太平洋の嵐もキスカも日蓮と蒙古大襲来も話題にはついて来れない訳ねｗ。

邦画特撮の復活が失敗したという点なら日本沈没の作品的失敗の方がはるかに大きいと思うが。

結局は怪獣しか頭に無い大きいお友達＝ＶＳモスラ以降の平成ゴジを堕落させて連中と同種だという事ｗ。

キングコング対ゴジラが一番面白いよ。

釈迦厨の勝ちだな。視野の広さが違いすぎるよ。

釈迦厨は常に邦画全体という視点で語ってるのに不快は単に平成ガメラマンセーオンリーばっかだもんな。

無機になった腐海、マダー？

そして、ここで語らねばならないのは
「リアリティとはなにか」と言う事。

真っ先にアホなヲタが食らい付くのは｢身長・体重」の類。
以前もギャオスが絶滅種として保護指定されるのは果てしなく遠いだのと
とんちんかんな指摘をして来るヲタがいたが。
実際古代遺跡かも知れない「何か」が発掘された場合、超法規的処置として工事は
差し止められる。ヤマネコを認定するのと大古の恐竜を認定するのとではその決済のスピードも
段違い。まさしく「一を見て十を見たつもり」になった意見と言える。

そのような「単なるスぺックや書式、様式に照らし合わせる事」をリアリティと
勘違いしてはいまいか。
有る意味、その様な「現実の縛り」はいくらでも壊して構わない。
例えばゴジラの尻尾の一撃でランドマークタワーがボッキリ折れようと
それは演出としてはタブーでも何でもないのである。
一番イタイのは、
それほどに強いゴジラの尻尾と言う演出に「さもありなん」と言う描写もなく
唐突に「ゴジラだから」と言う事でなんでもありな強さを付加してしまう事、そのことなのだ。

記憶に新しいと思うが、真・怪獣ファンの言う「ドンドコつよくなってゆくゴジラ」のそれが
平成ゴジラシリーズのそれとシンクロしている事に不気味さすら感じる。

さて、先ほど述べた「さもありなん」
これこそがリアリティのツボと言える。

ギャオスの描写を小島の住民が失踪する事件と絡めたのは斬新だった。
まさしく絶えて久しいシーンだと言える。

荒々しく吠える犬があっと言う間に消えていなくなる。地面に写るギャオスの影。
島民の見えない恐怖ヘの不安…
ここまで丁寧に｢現実にモンスターが出現するとはどう言うことか」にこだわった描写を
平成作品で見ただろうか。
謎の巨大な糞の中に調査団の遺品が見つかり、調査していたモノは人を食らうと言う
驚愕の事実にぶちあたる。
そしてギャオスはやがて島渡りをするまでに成長し、食料＝人類を求めて
本島までやってくる…
その仮説をアタマの堅い上の者にどうやって説明し納得させるか。スピーディでスリリングな
展開は金を掛けた特撮シーン以外にもできると言う事を実証させたと言っていい。

当然の様にゴジラキター、
いかにもバトルやらかしそうな広場に出ター、
ゴジラの敵現レター

国技館の土俵入りじゃないんだから大相撲みたいな展開やめなさいっての。

>>720
だからゴチャゴチャ言ってねえで、オマエが作ってみせろよ。
行動するヲタはバカが多いんだろ？
御大将よろしくお手本頼む。

引き合いにゴジラを出すのは仕方ないとご容赦願いたい。
アホなヲタの作った特撮の代表として引用せねばならないし、なにより
そんな平成ゴジラシリーズヘのアンチテーゼとして作られたのがガメラゆえ
どうしても引用する事になってしまうので。

先に「特撮シーンを抜いてみればその作品の質が解かる」と言ったのを覚えているだろうか。
たとえば「東京ＳＯＳ」、あれで釈の代わりにＭＧのお世話をする香具師の
ＭＧに好かれるほどにメカ大好きな描写にリアリティはあったのか。
なーんかとりあえず「うおおー」とか汗かきながら「まってろよ機龍」とか言わせとけばオケ、な
非常にアタマワルイ描写で茶を濁してはいないか。
それでラストに「サヨナラ」って、子供向けだからと手ェ抜きまくりでないかい？
もっといろいろ描くべきシーンはなかったのかと。そーゆーの全部トクサツに持ってっちゃって
そんないーかげんなプロレスみたいなシナリオ、子供がいつまでも見るか？

よくキンゴジを「リアルでない映画の極北」みたいに言う者がいるが、
もういっぺんリアリティの意味を考え直した方がいい。
リアリティとは決して身長・体重の類を言ってるのではないのだから。

ノータリン、もちつけ。
知識のひけらかしはチラシの裏にでも書いてろ。
結局ダラダラと何が言いたいんだ？ん？

円谷はコムツカシイ事考えずにプロレスやってろと？
そうかそうか。オマエはそーゆーのが好きなのか。残念だな、オレはそーゆーのばっかなら
とっくに円谷は卒業してたぞ。今のガキ共みたいにな。

あーそれからな、指摘するなら具体的にな。
海外に劣るとか大映京都に及ばないとか
そーゆー一言は具体的とは言わんから。

朝日ソノラマの書き写し乙。



だからノータリンなのさｗ

ノータリンみっけ　♪

＞そしてそれは「セブン」で更に顕在化し、ドラマシーンに時間を割くあまり
＞宇宙人との決戦はアッサリと終わる事もしばしばだった…

こういう事実誤認を前提に持論を敷く奴は痛い、痛すぎる。
「セブン」での戦いがあっさり終わる回、ドラマパートが長い回は
単に予算が少なく、特撮場面を短めにという苦しい意図で作っていたからに過ぎない。
これに関しては怪獣が登場しないシナリオ「盗まれたウルトラアイ」も手がけていた
市川森一自身が話している。「爆発シーンも格闘シーンもなるべく出さない脚本を書いてくれと
頼まれました」とね。
それを変に深読みして持論の裏づけに使う奴こそノータリンの代表と言える。
初代マンの実相寺編が変化球揃いだったのも、初代マンスタッフ全員の総意で
そうされたわけではなく、あくまで「ちょっと毛色の変わったエピソードをやろうと思った」という
実相寺本人の趣味による部分が大きい（これは釈迦厨が指摘済み）。

実際、ハヤタが変身場面に間違えてスプーンを掲げる場面は、当時社内で不評だったが、
後に褒められるようになって自信が持てたという話だ。

＞引き合いにゴジラを出すのは仕方ないとご容赦願いたい

バカぬかせ。それしか引き出しが無いからだろう。自分のカードが少ない点を
「ご容赦願いたい」などという、みっともない言い訳で正当化しなければ
釈迦厨と渡り合えず、２ちゃん用語の連発（いまどきこれも痛い）で煙に巻こうとは
貧弱な考えに涙が出るよ。

俺、平成ガメラファンなんだけど、不快のせいで
ちょこっと平成ガメラが嫌いになりかけてきた。
それじゃ困るからどっかいっちまえ＞不快

ガメラ1もガメラ２も普通に怪獣映画としてはいい出来なんだから
こういう俺様理論を振りかざして「だからガメラは素晴らしい！！」
と他人に押しつけるような痛い馬鹿がいなけりゃこうまでアンチを
産まなかったろうに。人間が主役の平成ガメラシリーズ、
怪獣が主役の平成ゴジラシリーズ、共存は可能なはずだろ。

>実際古代遺跡かも知れない「何か」が発掘された場合、

これ大嘘。工事中に遺跡等が発見された場合、工期の遅れを恐れる施工主や建設屋、土木屋によって握りつぶされる場合は
多い。最初から遺跡が出そうだと文部省に目をつけられていた場合や施工主や工事者が良心的だった場合を除けば。

バブル期にゴルフ場造成によって多くの遺跡が闇に葬られた。豊田有恒氏の著作に書いてあるよ。

＞朝日ソノラマの書き写し乙。

そういう不快は大映京都の大作や海外作品をどれだけ見てるのだろうか？俺の場合は名画座やＴＶの放映を
チェックしたりソフトを買い揃えたりして見ているが。

大映京都の大作は名画座にもあまりかからんのでレンタル屋を回ったりＬＤを集めた。まあミニチュアワーク
主体の東宝特撮に比べえると実物大セット＋合成＋一部ミニチュアを駆使した特殊効果の迫真性は
ものすごいものである。

海外作品に関しては現在入手困難だけど石上三登志の著作「吸血鬼だらけの宇宙船」の一節
「ゴジラ　未熟怪獣の白昼夢」を読んでみればわかる。まあ日本怪獣ファンが読むと腸がにえくりかえる
様な内容だが。俺も初めて読んだ時はカッとなったが後年読み返してみて逆に海外ＳＦと日本風怪獣映画
の本質的な違いがよく指摘されてると感じる様になった。ようするに好みの違いなんだが。

石上氏は「リアリテイの欠如が理由で日本の怪獣映画はＳＦとは認められない」という主張だが
逆に俺は「リアリテイを超越した豪快さ、迫力こそが日本怪獣映画の魅力」という結論をそこ
から導き出す事ができた。

まあ日本人と欧米人の自然観の違いがその根底にあるが。

機関銃で撃たれれば死んでしまうキングコング、ミサイルさえはねかえすゴジラ。この違い。

自然を科学によって征服してきた欧米人、自然を神と崇めてきた日本人、この違い。

>>723の
＞知識のひけらかしはチラシの裏にでも書いてろ。
＞結局ダラダラと何が言いたいんだ？ん？

これは知識量では勝てませんという意味だね。
そういうお前こそ、十年一日のようにゴジラがガメラが、と
全く話題がその範囲内から広がらない訳だが。ウルトラに関しても
ザルみたいな穴だらけ論を持ってきて得意満面だし。

＞と言ったのを覚えているだろうか。

はぁ？　お前は大学の講師かよ。　なんでお前如き薄い特オタが
「覚えているだろうか」とか生意気に念を押しているんだ？
講義ごっこがしたければ自分のノートにでも書いていれば良い。

＞ここまで丁寧に｢現実にモンスターが出現するとはどう言うことか」にこだわった描写を

確かに丁寧だな。しかし他からも指摘があったがあれがギャオスの単独主演映画だったら
その描写はもっと活きたんだが。結局ガメラと対決させなきゃいけない急ぎ足の演出のせいで
それがぶち壊しになってしまった。

ゴジラ、ラドンの様な単独怪獣出現物かキンゴジの様な怪獣対決物かどちらかに徹底できなかった制作方針がここに
来て足を引っ張っている。
本多−円谷の怪獣映画にしても両者の作品色はあきらかに違うよ。

不快にまともな議論をもとめるのは無駄だよ。
議論で勝てるわけないから荒らしをするわけですよ。
だいたい、平成ガメラ以外の怪獣映画見たことないんじゃない？
全部他人の意見を鵜呑みにしてるだけじゃねえの？

＞それがぶち壊しになってしまった。

どう言うふうに？
そもそもなぜ「ガメラと対決させなきゃいけない」と「それがぶち壊しになってしま」うんだろうね？

＞これ大嘘。

バカですな、事実だからマンドクセと埋めっちまうんでそ。
こ・の・バカチンがぁー！（てつや）

毎度ながらダラダラ長い割にとんちんかんな事ばかり書いとるな。


＞機関銃で撃たれれば死んでしまうキングコング、ミサイルさえはねかえすゴジラ。この違い。
＞自然を科学によって征服してきた欧米人、自然を神と崇めてきた日本人、この違い。

で？この｢違い」とやらのどちらが悪くてどちらがよろしいんで？
となるとスピルバーグやルーカスはひじょーに悪いと評価されるわけでしょうかね。

今度は自分が一体何を書きたいのかよく吟味して文を書くよーに。
ロボコン０てん。

＞俺の場合は名画座やＴＶの放映を
＞チェックしたりソフトを買い揃えたりして見ているが。

その割におそろしくアホな事しか書かんのはあれか、パッケージだけ見てもう安心するタイプ？
キスカで一体何を語ろうとゆーんだろうかね。
キスカ知ってるオレ、エライってか？

釈迦と同じで「とりあえず名前出しときゃ通っぽい」が丸見えで厨臭さ全開だな。
そんなにいいならなぜ「いいところ」を説明しないのかね。
釈迦いいぞ〜釈迦いいぞ〜

はいはい、わかったわかったｗ
その先を書こうよって話し。

金子はVSシリーズ好きだけどね。

誰が見ても釈迦厨の勝ちに見えるなｗ
負け犬の遠吠え。
弱い犬ほどよく吠える。

＞単に予算が少なく、特撮場面を短めにという苦しい意図で作っていたからに過ぎない。

＞こういう事実誤認を前提に持論を敷く奴は痛い、痛すぎる。
ホントーにｲﾀﾀだ。まさしく前に挙げた「ギャオスを保護」の例そのまんま。
一を知った事でそれが十だと誤認する香具師。
ならば一連のウルトラシリーズ以外の円谷作品がどうして生まれたのかね？

＞単に予算が少なく、特撮場面を短めにという苦しい意図で作っていたからに過ぎない。

それを全てだと思い込むあさはかさ、どうしようもないねぇ。
キミには「あ〜アレ、アレはどーって事ないんですヨ」と自嘲的に矮小化して語ると言う
スタッフの照れ隠しなど永遠に読み取れないんだろうね。

＞単に予算が少なく、特撮場面を短めにという苦しい意図で作っていたからに過ぎない。

いや、実はこの後の顛末を知ってても叩きに利用したいが為に敢えて触れてないとか？
まあコテも付けられぬ書き散らしの名無しのする事だしね。
スルーがイチバンでしたなｗ

なんか常にこのスレが上にあがっているので何を盛り上がってるのかと見に来てみれば…
ID:KxKakwNNさーん、sage進行で入力しているつもりなんだろうけど、
たぶん「ｓ」が半角でなく全角になっているのだと思うよ。ずっとスレが上がっています。

釈迦厨がいいこと書いているので、あまり口を挟まないようにしたいところだけど、
最新50レスを読んだだけでも、あまりに読解力のない人が暴れているのはみっともないのでちょっとだけ。
>>732の
＞この｢違い」とやらのどちらが悪くてどちらがよろしいんで？
に関して、釈迦厨はどちらが良い悪いなど優劣の話は全然していない。
>>722のリアリティ描写の一文にかけて「海外のモンスターはリアル主義で描かれる（兵器で死ぬ）が、
ゴジラ映画はそういう描き方はしていない」と言っているだけだろう。
こんなもん、普通に読解力があれば通りすがりでも理解できる。
それが分からず、どちらが優れているのかと突っかかり、ルーカスとかスピルバーグにまで拡大してまぜっかえすのが見苦しすぎ。

全般的に理論武装では勝てないから
アホなヲタ、ノータリン、バカ、０点、とんちんかん、「オレ、エライってか？」、 厨臭さ全開と
罵倒と煽りだけのスカスカな投稿ばかりだ。
釈迦厨が「キスカ」や「釈迦」を持ち出しているのは、平成VSシリーズだけしか
比較に出さず、その狭い視点でしか日本特撮を批判しているお馬鹿さんに対して
こういうのは観ているのかってことで話しているんでしょ。
観ていないのは結構。ゴジラとガメラとウルトラマンしか分からないんだから仕方ないよ。
でも勝ち目がないからといって罵倒すれば自分が優位に見えると思っちゃいかんよ。
勝てないと人格攻撃で煽って暴れる。悪癖が昨年夏から全く治ってないね。

>>737の「狭い視点でしか」は「狭い視点で」に訂正ね。
まぁ釈迦厨、頑張ってくれ。
傍から見ても、釈迦厨の方が理にかなった話をしているから、
この先いくら続けても、対極にいる誰かさんは分が悪いけどさ。

>>737
ご指摘ありがとやんす。
直しましたｗ

海外作品に関しては石上三登志の著作を読んでみればわかる。
俺も初めて読んだ時はカッとなったが
逆に海外ＳＦと日本風怪獣映画の本質的な違いがよく指摘されてると感じる
まあ日本人と欧米人の自然観の違いがその根底にあるが。

機関銃で撃たれれば死んでしまうキングコング、ミサイルさえはねかえすゴジラ。この違い。
自然を科学によって征服してきた欧米人、自然を神と崇めてきた日本人、この違い。

あーそれからな、指摘するなら具体的にな。
海外に劣るとか大映京都に及ばないとか
そーゆー一言は具体的とは言わんから。

これを受けて出されたキミの反論が>>740と言う事なんだがね？
相変わらず「ボクはいろいろ本持ってますＹＯ！」の割に少しも中身を咀嚼できてないキャラ
そのまんまだね。宇宙船スレは荒れるとイカンからスルーしておいたがＤＡＴ落ちとはね。
スレ立てしたならきちんと最後まで取りまわそうよ。
こんな所で油売ってないでｗ

朝日ソノラマの書き写し乙。

キミのスレにフックしてたんだけどネ〜ｗ

>>740
ん？ ついに発狂してコピペ厨に成り下がったか。

しっかし本当に不快はセブンの内情を知らなかったんだなあ。
狂ったウィンダムの場面で特撮パートを持たせた「北へ帰れ！」、
セブンの予備の着ぐるみを使った「ダン対セブンの決闘」、怪獣が出ない「盗まれたウルトラアイ」、そして異星人の
円盤すら飛ばない「第４惑星の悪夢」……
これみんな、予算が乏しくて、結果的にドラマで
繋がざるを得なかったエピソード群だよ。
スタッフの照れかくしなんか全く関係ない。

＞この｢違い」とやらのどちらが悪くてどちらがよろしいんで？
に関して、釈迦厨はどちらが良い悪いなど優劣の話は全然していない。

じゃあその海外と国内の作品観の差を「いきなり語り始める理由」って何なんだろう？？？

あーそれからな、指摘するなら具体的にな。
海外に劣るとか大映京都に及ばないとか
そーゆー一言は具体的とは言わんから。

これを受けて出たんだから>>740が「その具体例」と言うわけではないと？
ではなぜいきなり「優劣の話は全然していない」に飛躍するのか
ぜひとも読解力あふれる、んーどっちのキャラでもいーや（同じだからｗ）のキミに
解説してもらおうか。

>>743
キミはバラゴンの歴史を紐解いた方がいいよ。
円谷のしくみがよーく解かるよ？

>>741
こいつマジで病気？
宇宙船スレは今パート２で健在だし、
その前スレは全部使い切ってるし。
スレ一覧の検索しないで、上位100スレしか見てないとか？www
まさかそれほどの大バカだったとは…

不快の天敵、戦隊観察者ｷﾀ------------(ﾟ∀ﾟ)------------!!

>745　バラゴンの歴史がどうこういう前に、着ぐるみを、仮縫い段階で
転がり回って破って云々の話はどうなったんだよｗ

＞まあコテも付けられぬ書き散らしの名無しのする事だしね。
＞スルーがイチバンでしたなｗ

でた。お得意の「コテ」（ｗ
こんなこといいながら名無しで自作自演するんだから卑怯もいいところだよな。

不快、相変わらずだなぁ・・・
自分が一番じゃなきゃ気がすまないのね。
同じ特撮ファンの中にこんな奴が居るなんて、悲しくなってくるね。
人の意見も認めて、自分の考えを見直せない人間は、
自分の意見が他人に認められることは無いよ。
あんた、心の中で「そ、そうなのか（汗）」と思っても、
無理やり自分の意見を正当化させる屁理屈ひねり出してるだろう？
ご苦労なこってすな。

いやまぁ俺だって地底怪獣バラゴンが改造されて色々な
ウルトラ怪獣に変わった事ぐらいは知っているよ。
でもそれが「ウルトラセブンは予算的に苦しくて着ぐるみが
作れなかった」という事実と関係あるんだ？

怪獣を出さない高度なシナリオは作れるという事を言いたくて
セブンを例えに引っ張り出し、それは単に予算が苦しかったから
制約でそういう脚本にせざるを得なかっただけだと指摘されりゃ、
今度はバラゴンの歴史を紐解けか？

相手から詭弁で逃げ回るため、どんどん本筋から話が逸れて、
まさしくガメラのガの字も出て来ない。
反論のための反論、文句のための文句をこれくってるだけだから、
話のポイントをどこに置いているのか、自分でも分からないんだろ。
あげくの果てには宇宙船スレがDat落ち？
それ、この場で何の関係があるんだよ。

ずいぶん伸びているな、一晩で。
一時は特撮板の程度の低さを見限っていたと思われる釈迦厨だが、
以前のキレ味が戻ってきたじゃん。
一言レスで茶化すだけの釈迦厨しか知らない奴らにとっては、
まるで別人のように見えるかもしれないが、
このおっさんの本当の姿はコレなんだよね。

不快「実際古代遺跡かも知れない「何か」が発掘された場合、超法規的処置として工事は
　　　差し止められる」
釈迦チュ「 これ大嘘。工事中に遺跡等が発見された場合、工期の遅れを恐れる施工主や建設屋、土木屋によって握りつぶされる場合は
　　　　　多い。最初から遺跡が出そうだと文部省に目をつけられていた場合や施工主や工事者が良心的だった場合を除けば。 」

腐痛の隗汁って相変わらず、ヴァカなんだな。
釈迦チューを持ち上げるわけじゃないが、常識だよな。
例え「恐竜」が出たって、土建屋は納期の邪魔になれば埋め戻すぞ。

まあ、今はせいぜいキンゴジを楽しませてもらいますよ。

ヤマラム対ダイナマイト四国かもしれないが。

なんつうか、不快って現実を見てないんだよな。特撮はかくあるべし！
みたいな理想論と昔読んだ本の受け売りだけを一途に信じている。
・「人間ドラマを重視するあまり特撮パートが減ってしまった」
・「予算の都合で特撮パートを減らさざるをえなくなり、結果として人間ドラマに力を注ぐことになった」
どちらが事実に近いか、現実を知るものなら容易に判断できそうなものだが。
ウルトラ警備隊が何故西へ向かったか、いちど調べてみるといい。

不快は「ごめんなさい」どころか、人様にものを教えてもらって
「ありがとう」すら言えない、人として最低限持ってなきゃならない
ことすら欠けている、ヒトモドキだからなぁw

誰ひとり不快を擁護しようとしないのがｹﾞｷﾜﾛｽ

ときどき擁護するやつが出るよ。
自演だけどｗ

…だよな。
セブン後半は予算が苦しくて怪獣や星人の着ぐるみが
作れなかったってのは、シナリオを書いていた当人が語ってるんだから、
照れ隠しも何もあったもんじゃない。

怪奇やアンバランス、ＭＪが何故作られたか考えろとか言うけど、
当時はセブンをもってウルトラシリーズは終わりというつもりだったから、
それに代わる新しい路線を模索していたに過ぎないんだよな。
これは満田かずほがあちこちで発言してるし。
結局はどれも視聴率で苦戦して暫く新作が途絶え、
円谷一が舵取りになってから、また巨大ヒーロー路線を復活させた。

こんな事も知らずに、唐突にバラゴンの話を持ち出して、
円谷の歴史がどうたら言われてもねぇ〜。
ガメラのスレでどこまで逃げ切ろうと思っているんだか。
無知のくせして偉そうに。

＞無知のくせして偉そうに

まさしくそのとおり。

＞予算が苦しくて怪獣や星人の着ぐるみが作れなかった

こんな事はセブンに始まった事ではない。
キミはバラゴンの歴史を紐解いた方がいいよ。
円谷のしくみがよーく解かるよ？

で、単に苦肉の策としてストーリーを重視した作品を作ったと言うのならば
その後の作品がなぜ最初からストーリー重視の作品になっているのかね？
ＭＪが破格の予算を投入して作られているのに怪獣もウルトラ超人も出て来ないのは
一体どーゆー腹積もりなのかね？

さあさあ、変態観察者くんよ、もうコテ変えや名無しのジエンでレスを水満しするのはいい。
きちんと議論しようじゃないか。
キミはいつも旗色が悪くなると雲隠れするね。

>>752

＞例え「恐竜」が出たって、土建屋は納期の邪魔になれば埋め戻すぞ。



　　　ど　あ　ほ　う　。

そんな話しはしていない。

>なっているのかね？

>どーゆー腹積もりなのかね？

素直に「教えて下さい」って書いたら？　自分で知らないんでしょ。

どうせこんな頭の足りない反論をするんだから「何を言われているのかワカラン」なのだろう。

ヨッパライ運転は警察に捕まる。

そんなのは逃げるに決まってんだろう。



　　　ど　あ　ほ　う　。

そんな話しはしていない。

と、こーゆー事だ。わかったかい？

なんか上の人、何の例え話をしとるのかｻﾊﾟｰﾘ分らないんですけど。
トートツに宇宙船のスレがdat落ちしたとか、
突如、どあほうとか酔払い運転は捕まるから逃げるとか…　頭、大丈夫か？

脳内論客と何かやってるんじゃないか？w

>ＭＪが破格の予算を投入して作られているのに怪獣もウルトラ超人も出て来ないのは

メカ物、しかも水が絡むとなりゃ予算も時間も桁違いに食うんだが．．．．．．．．。

＞予算が苦しくて怪獣や星人の着ぐるみが作れなかった

巨大宇宙人が中心のセブンはマンやＱと違い東宝の怪獣を流用しにくい。
そんな事もわからんの？ｗ

>>760
>　　　ど　あ　ほ　う　。
>
>そんな話しはしていない。


＞国技館の土俵入りじゃないんだから大相撲みたいな展開やめなさいっての。
＞円谷はコムツカシイ事考えずにプロレスやってろと？
＞キスカで一体何を語ろうとゆーんだろうかね。
＞キスカ知ってるオレ、エライってか？
＞ならば一連のウルトラシリーズ以外の円谷作品がどうして生まれたのかね？
＞円谷のしくみがよーく解かるよ？

ガメラスレに関係ない低俗な煽りばっかり。まさしく「ドあほう！　そんな話はしていない」って悪文揃いだな。

戦隊観察者と釈迦厨のほうがどう見ても
勝ってるな。
まともに反論できないから
関係ない話でごまかそうとしてるあたり
必死に見える。

>>767
つか、あのアフォは観察者と釈迦厨が同一人物だと思っているらしい。


こりゃ「変身忍者嵐こそが血車党の首領だった！」「モリアーティ教授の正体はＳ・ホームズその人でした」
というぐらい無理のある設定だな。は〜コリャコリャ。
電波の思考回路って、常人にはわかんないよね。

つまり不快程度の野郎にしかマンセーされない平成ガメラは

　　　　　ク　ソ　っ　て　こ　と　で　O　K　な　ん　だ　な

釈迦厨や戦隊観察者と論戦しても自分に勝ち目がないと判っているから、低レベル
な煽り文句を吐いて遁走するしかなかったんだろ？
( ´∀`)σ)Д`)←不快

言い負けたくないものだから、論点ずらしと罵詈雑言を駆使しまくっているもの
だから、迷走した挙句、自分が何を言いたかったのかさえ見失っている様は、
哀れを通り越して滑稽ですらあるな。
言を重ねれば重ねるほどバカに思えてしまう文面は、ある意味天才的でさえある
よなw

順を追ってみても分るけど、不快がやっているのは「相手の反論への文句」。
これの繰り返し。
薄っぺらな持論が論破されると、すぐ手近な引き出しから持ってこられる
これまた薄いネタで言い返し、それすら間違っているぞと言われると
バカだノータリンだ、どあほうだと低レベルな感情的レスの連発。

>>759から>>762まで、同じように中味のない罵倒レスを
５分刻みで３連投しているのも、
負けたくないあまりにイライラしている焦燥感がありあり。

おいおい、反論もできずにまたトンズラかい？

まーボクはヤサシイから追い回したりしないけどネ。＞コテ

あっ「とんちんかんな事ばかり書いとる」糞コテさんだ！

宇宙船スレがdat落ちしたとかいう妄言の言い訳マダー？

今、仕事から帰りました。
おじさんは言うまでもなく社会人だから一日中ニートの相手してる訳にはいかないのｗ。

都合の悪いレスには目をつむり耳をふさいであーあー叫びながら「見えない聞こえないふり」か？
そしてあさっての方を向いてぐるぐる手を振り回しながら「出てこい！」か。カッチョワルー

要するにね不快君の最大の欠点は視野が狭すぎる事なの。
もっと色々な分野、ジャンルに視野を広げたら？

>774
馬鹿相手にしてるとせっかく立てたキャラが台無しになっちゃうぞ（ｗ

釈迦厨のいう通りだな。

ガメラを持ち上げるためのスケープゴートが平成ゴジラ。
ガメラのシナリオの良さを褒めるために引っ張り出すのがウルトラ。
その初期ウルトラの良さを語るために取り出すのがマイティジャック、怪奇大作戦。

カードが少なすぎて勝負にならないんだよ、不快は。
知識のひけらかしとか釈迦厨を罵倒し、自分以外の存在を特ヲタ呼ばわりしているが、
それは知識量で相手に勝てず、ゴジラをコキ下ろす以外にはガメラをヨイショする
手段が見つからないからだろ。
しまいにゃノータリンとかどあほうとか感情論で罵倒する。
こんなキチガイが常識的な理論戦なぞできるわけないだろう。子供なんだから。

で？逃げたままでオシマイかい？＞コテ

>>779
オマエも逃げないでお手本みせろよ、コラ。
さぞバカなヲタにはおよびもつかない傑作を仕上げてくれるんだろうな？

>>釈迦厨
社会人だったのか・・・　前に高校生って言ってなかった?

きちんと続きを反論できるなら宣言したまえ。
もうムリポならこのまま逃げても許してあげよう。


さあ、どっちかね？＞コテ

某コテの別キャラですからｗ　＞釈迦厨

こんなＨＮ使うからには年齢わかるでしょ？
大特撮や文芸地下特撮特集の世代だよｗ。

＞文芸地下

バランでオヤジの名前が出た時ハシャイでたのはオマエか！

>>781
高校生が渋い大映特撮（しかも史劇スペクタクル系）には凝らないだろwww

>>772　>>779
コピペ同然のことＣ級煽りなどやっていないで、自分でも何か言ったら？
コテにこだわり、名無しを見下す奴が、
なんとかスレの仲間に入れて欲しくて引用符「＞」をつけながら
名無し住人に懸命に話しかけていた流れがミジメで笑えると思わないか？
不快よ。
名無しがデフォルトの匿名掲示板は、固定ハンドルにこだわる
きみのような選民意識丸出しの物体には向かないと思うよ。
さっさと外部の特撮サイトに行く事を勧めるね。

もしかして、不快って自分の感覚が
標準かそれ以上だと思ってるの？
うわ・・・。

>>784、786
物凄い勘違いしてたようですな　失礼しましたｗ

　「『普通の怪獣』ＶＳ『釈迦厨』スレ」
と思っていたら、
いつのまにか
　「『普通の怪獣』の浅はかさを晒すスレ」
になってるのな。


……しかも、
「当の御本人がそれに自主的に協力している」とは、なんともはやｗ

＞浅はかさ

ソレは物事の本質も読み取れず、空気に流されるキミのような人間のことさ。

>>790
自己紹介乙ｗ。

そんな事より反論はできないのかね？
いちおう待ってはいるんだがね。＞コテ

君の方が山ほど未回答／反論項目溜まってるんだがｗ。

なるほど。
つまりは、またトンズラと。

「自分の姿を他人に見るタイプ」だったかｗ

なんかすげーすすむの早いんですけど。
ざっと読んでみて、釈迦廚のほうが説得力あるよな。

＞なんと昭和ゴジラから受け継がれなかったもの、「リアリティ」の継承を試みた。
＞そんなもの、最初から無い。

＞設定的なリアリズム．．．．．．海外ＳＦに及ばない。
＞映像的なリアリズム．．．．．．ロウバジェット（一部に例外はあるが）の東宝特撮は大映京都に及ばない。


あーそれからな、指摘するなら具体的にな。
海外に劣るとか大映京都に及ばないとか
そーゆー一言は具体的とは言わんから。


＞海外作品に関しては石上三登志の著作を読んでみればわかる。
＞俺も初めて読んだ時はカッとなったが
＞逆に海外ＳＦと日本風怪獣映画の本質的な違いがよく指摘されてると感じる
＞まあ日本人と欧米人の自然観の違いがその根底にあるが。

＞機関銃で撃たれれば死んでしまうキングコング、ミサイルさえはねかえすゴジラ。この違い。
＞自然を科学によって征服してきた欧米人、自然を神と崇めてきた日本人、この違い。


で？この｢違い」とやらのどちらが悪くてどちらがよろしいんで？
となるとスピルバーグやルーカスはひじょーに悪いと評価されるわけでしょうかね。

またコピペか。しかも読解力ゼロ。

具体的としてキミが出したモノだよ。

＞なんと昭和ゴジラから受け継がれなかったもの、「リアリティ」の継承を試みた。
＞そんなもの、最初から無い。

＞リアルさに拘るならゴジラ、ガメラ等の５０ｍクラス以上の怪獣と海外ＳＦや東宝フランケン
＞等のサイズの怪獣じゃ映像的インパクトが全然違う。どちらが上って事は無いけどリアリテイ
＞重視なら前者の出番は無くなる。

もう↑を忘れちまったのかなｗ。

不快、必死だなｗ

「普通の怪獣」の脳内では「釈迦厨」＝「戦隊観察者」らしいな。

しかし、仮に「釈迦厨」＝「戦隊観察者」であったとしても、
「それならそれで別に問題は無い」ってことに気が付いてないのかねぇ？

要は、「普通の怪獣」の自分の浅はかさを必死に叫ぶ様がイタイ、ウザイ
って嫌われてるんだよな？
「釈迦厨」や「戦隊観察者」がどうこうって話ではなくて。

要するにどちらが上なんて事はない。好みの問題。
両方楽しめる人もいるし。

なんじゃ、まだやっていたのか…
スレ再取得をしてみたら60レスも伸びていてビックリだよ。

しかしなんちゅうか、相変わらず頭の悪い事を喚いているね。
釈迦厨の話の中に、ルーカスもスピルバーグも出ておらんし
優劣のことなど触れていないだろってわざわざ説明してあげたのに、
前日の朝10時の所まで話が後退しているのか。
こうやってコピペの繰り返しでスレを消費して、
堂々巡りの繰り返しやられるんじゃ、釈迦厨もかなわんだろう。

リアリティとは「身長・体重の類」を言うのではない。
ヲタの陥りやすい「いかにも分かり易い比較論」

キンゴジがリアリティなしとか言う連中も同様。
リアリティをよーく考えるベし。

>>719

ダブルコテの使い回し乙。
しかし回答は一切なし。キャラも同一。なんだかね。

http://www.so-net.ne.jp/SF-Online/no16_19980625/special-6.html

アメリカ映画の怪獣にはどのようなものがあるだろうか？　たとえば恐竜、たとえば巨大なゴリラ、クモ、カマキリetc…。
ファンタシー映画は別にして、ＳＦ映画においては見事に現実的だ。アメリカのＳＦ映画はばかばかしいものが多いとい
うイメージは主に展開のことで、こと設定においてはそれなりの必然性が不可欠。だから宇宙からやってきたのではなく、
地球で生まれた怪獣たちは、ほとんどが蘇った恐竜か、突然変異した動物ということになってしまうのだ。生物らしさを出
すことを目指すがゆえに、体の各所を自由に動かすことのできるストップモーション・アニメか、生きた動物を巨大に見せ
て撮るのが主流なのも当然の結果。

　一方、日本の怪獣はそれこそ何でもあり。もともと妖怪という怪物たちが語り継がれてきた我が国では、
発想第一主義とでもいうのだろうか、設定上のリアリティはほとんど無視して、怪獣たちは個性的なデザ
インと擬人化した演技で描かれている。生物らしいかではなくどう暴れ回るかが重要で、だから日本の怪
獣たちは着ぐるみでよいのだろう。

　そんなアメリカと日本の怪獣たち、どっちが良いかは好みの問題だ。しかし、アメリカの怪獣映画は
そんな現実的な部分にこだわっていたからこそ、インパクトある怪獣がほとんどなく、存在感の薄い
ものばかりだったのは、事実。そして日本の怪獣映画はそんな部分にこだわっていたからこそ、大
人でも楽しめるの怪獣がほとんどなく、奇をてらったようなものばかりだったのも、また事実。

不快は妄言の無限ループに陥りましたとさ
めでたし、めでたしw

聞いてやるから不快の「ぼくがかんがえたリアリティ」ってヤツを書いてみなよw

>>804
＞話が後退しているのか。
＞こうやってコピペの繰り返しでスレを消費して、
＞堂々巡りの繰り返しやられるんじゃ、釈迦厨もかなわんだろう。

無意識でやってるならただの馬鹿だから仕方が無いけれど、
故意でやってるなら最低最悪ですね。

>>807

>>802w

じゃあ、キンゴジのリアリテイの無さを教えてやろうか？

キンコングを国会議事堂で捕らえてからの人間側の行動。
普通あういう状況になったらキングコングを元の島に帰そうとか海に捨てて来ようとか考えるのが普通だろう？
わざわざ国内の他の場所に運んで他の怪獣と戦わせようなんて考えるか？

まさか平成ガメラのシミュレーション的側面を指して「リアル」とか
戯言をほざいてるわけじゃないよね？
「ぼくのかんがえたリアリティ」ってもっと崇高なモノだよね？ね？w

まだ観察者と釈迦厨が同一人物だと思ってるのかな？

リアリティとは「現実にあるもの」を言うのではない。
「現実にないもの」を現実にあるかのように演出する事である。

ギャオスやガメラを見てアメリカに及ばないなどと言うのは
明らかにリアリティを履き違えている証拠ではないかね？

＞インパクトある怪獣がほとんどなく、存在感の薄いものばかりだったのは、事実。

アメリカの作品のイマジネーションの貧困さを知っているなら
「海外に及ばない」とまで言い切れる根拠は何かね？

ある意味イマジネーションが貧困だからリアルなんじゃないか？

＞「現実にないもの」を現実にあるかのように演出する事である。

だったらキンコングを捕らえたら元に戻そうと考えるのが現実にあるかのようにの演出だろ。
でもそれじゃ面白くならん。

>>812
こらこら、話しを散らすな。

キンゴジのストーリーにケチをつけてどうする。
それならおおよその映画すべてが「リアリティなし」になる。
それこそグワンジもキングコングも大都会にモンスター連れて来るなと言う事になるが。

リアリティの使い方まちがってないか？

Ｇ１の「ギャオスを福岡ドームに閉じ込めて捕獲する」ってのは、キンゴジ
の「二大怪獣を富士山麓で戦わせて共倒れを狙う」と同じくらい荒唐無稽で
バカバカしいアイデアだよな。
そこには「リアリティ」など微塵も無い。
だが、画面（えづら）の面白さってのはリアリティの有る無しにまったく
関係無いんだよね。

観客に対して説得力を持ち、力技でも納得させられるパワー、荒唐無稽と
判っていても画面に引き込まれてしまうパワー、それらは「リアリティ」
とは言わんのだよ。

で、不快の言う「ぼくのかんがえたリアリティ」って何よ？w

オリジナルコングを捕らて連れて来たのは商業目的による興行主の行動。
モスラで言えばネルソンの役どころ。

キンゴジコングを捕らえたのは国民の生命と安全を守る自衛隊。

立場も目的も違う両者を一緒にしてる。馬鹿か？

ありえない事を納得させるのはリアリティだろう？
じゃあ機龍のゴジラとの激突シーンと「ギャオスを福岡ドームに閉じ込めて捕獲する」シーン
は同一だとでも？

馬鹿なのはわかりきってるじゃんｗ

普通の怪獣って、義務教育をキチンと完了していないでしょ。
「話し」ってなんだい、「話し」って…。「前から教えてあげようと思っていたけど。
「はなしかける」は「話しかける」だけど、体言止めなどで用いられる「はなし」は「話」だよ。
中高年にこういう初歩的な使い方を教えてやらにゃならんとは。

表記をずっと間違えたまま博識ぶるって、些細なワープロのタイプミスなんかより数十倍も恥かしいよ。

>>820
同一だね。大体現実なら福岡ドームを所有するダイエーが拒否するか市街地の真ん中である為に
人命に対する被害を考慮して行政がやめさせるだろ。

福岡だからピンと来ないかもしれんけど東京なら後楽園にある東京ドームに怪獣を
誘導するという作戦ですよ。

>>819
キンゴジを勝手に解釈すな。
ならばグワンジもキングコングもとっくに入国拒否だ。

ロボコップの動きが「ロボっぽい」としてもロボコップ自体はありえない。
なのにその動きで「リアルに見える」のをリアリティと言う。
ストーリーの荒唐無稽さはリアリティとは関係ない。

>>824
別に東京ドームに幽閉しようとヨコハマを焦土にして決戦場を仕立て上げようと
そんな事を「リアリティがない」とは言わない。

もしいちいち現実と違うものをリアリティと呼べないのなら2001年など
リアリティの欠片もないと言うことになる。

釈迦厨の質問には答えてない件はノータッチですか？

>>827
アンタッチャブルです。

ハァ……今度はロボコップ、2001年宇宙の旅を引き合いに出してきたか…
とりあえず同一ジャンル、同系列作品では、知識量が豊富な相手と
サシで対話できないから、ルーカスだのスピルバーグだのロボコップだのと、
突飛な洋画の例えを持ち出して逃げ道を作るんだね。
まさしく“誰もそんな話はしていない”ということで、どあほうは本人に決定！

じゃ、釈迦厨もみなさんもほどほどにね。
アレは苦しくなると自演キャラを送り出して自己弁護するから気をつけて〜　（=ﾟωﾟ）ﾉ

現実に無い物を現実であるように納得させる事、
人それを「説得力」と呼ぶ。
現実性そのものを示す「リアリティ」とは全然別物ですがな。

>>829
いつものことですからｗ

>ストーリーの荒唐無稽さはリアリティとは関係ない。

ならウルトラマンタロウのストーリーもリアルつう事になるなｗ。
というか既に過去の発言と矛盾してるんだが↑のコメントは。

リアリティー
現実み。現実性。レアリテ。

>既に過去の発言と矛盾してるんだが

その辺を列挙してあげると
反応が面白いかもしれませんｗ

……いや、俺はそんなメンドくさいことしませんけどｗ

じゃ、寝ます。明日も仕事なんでｗ。

>>832
荒唐無稽さをそのままカタチにすればそうなると言うだけだろう？
別にタロウをリアルと言った覚えもないがね。

結局リアリティーは海外にも及ばないと言う証明はできなかったね。

>>835
そんじゃ俺もそろそろ失礼をｗ

腐海ちゃ〜〜ん、宿題がんばってねぇ〜〜〜　/シ

釈迦厨や観察者に完全に負けてる現実を受け入れられないやつが
「リアリティ」を語るとはねｗ

今釈迦厨が寝るのも逃げたと思ってるんだろうなあ。

>>839
それが「普通の怪獣」クオリティｗ

見たところ双方とも「現実性」より演出やら観せ方による「説得力」が
重要だという点については相違はないんじゃないか？
一方が説得力をリアリティなどと呼ぶから混乱してるが。

「説得力」とは何をして言うのかね？

まさか説得力のある怪獣映画は平成ガメラだなんて
言わないよねえ、不快くん？

プロレス厨の俺が言えば、
激しい攻防や試合の組み立てや電光石火の返し技などを繰り出して観客に
「ああ、これはカウント３が入ってもしょうがない」と思わせるのが説得力。
もちろんそれらの攻防はお互いの阿吽の呼吸で成立してる物だし
相手が気絶してない限りマットに両肩付けさせて１，２，３なんて
あり得ないのでリアリティー(現実性)は皆無だけどね。

要するに「これなら納得」と気持ち良く騙して貰うのがプロレスの醍醐味なんだよ。
怪獣映画も似た様なもんじゃないか？　ついでに成立時期も衰退時期も似てるしな。

つまりそのレスラーのキャリアと言う「後ろ盾｣が
この勝負は着いたなと思わせると言う事だろうか。

同様に、先のドームの例で言えば
ドームを使う事の是非が問題なのではなく
そのドームヘおびき出すシーンにどれだけの真実味が付加できるかと言うことが
ドラマに説得力を持たせると言う事なのではないだろうか。

怪獣が存在する事自体がおかしいと言いだせば全てはストップする。
その「おかしな存在」をおかしいと思わせぬ工夫をするかしないかだ。
それを放棄すればひたすら子供騙しな安い作品になるしかない。

もちろん平成ガメラは説得力のある怪獣映画だと言えよう。

釈迦厨いやダイナマイト四国は休息中です。
普通の怪獣いやヤマラムは休息してるのでしょうか？

ヤマラムはヴァカの一つ覚えの様に、恐竜や古代遺跡が出てきたら政府は
最高級の扱いで保護するんだよバーカと安っぽい描写を馬鹿みたいに信じ
ている様子に、ダイナマイト四国はヴァカは貴様だ、大嘘ですから！。
開発業者が（主に）バブル期に納期の遅れを恐れて、遺跡を埋め戻した例
は枚挙に暇がなんだよ！

というやり取りがありました（意訳）
私の記憶では電力会社がその開発の為に、保護動物に指定された猛禽類の
営巣のデータ改竄ってのも有ったと思います。
ギャオスが見つかってももみ消された可能性もある訳ですね。
で･･遺跡を埋め戻す話といえば、
９６「モスラ」の序盤がそのまんまでしたね。
（遺跡の出土に、伐採納期が遅れるからと隠蔽、デスギドラの封印を壊して
挙句、娘に遺跡の一部をお土産に持ち帰った）

このスレ面白いなｗ

でも不快アンチの書き込みは糞だな、面白くもなければ、中味もない。

不快・釈迦のタイマンスレが楽しいのに、お前ら小物が出てくるなっつーの。

あらら、自分に劣勢なものだからといって
早くも自演キャラつかってギブアップですか。

みっともねぇ〜〜。

>そのドームヘおびき出すシーンにどれだけの真実味が付加できるかと言うことが

サンダ対ガイラのＬ作戦のシーンの足元にも及ばないと思うがね、福岡ドームに誘き出すシーン。
真実味云々以前に自衛隊の行動、作戦の描写の丁寧さに関して。

Ｌ作戦の場合は「目標を誘き出す場所としてできるだけ人命財産に影響の無い場所云々」という
セリフがあり説得力を持たせていあるが。

>>845
ハリボテの牛をドーム内に並べるアレが、リアリティのある
おびき出し作戦かい？w

昭和ガメラの「臭いだけはそっくりな人工血液」とどっこい
どっこいじゃないかw

「対ギャオス」もリアリティ溢れる作品だ、とでも？

ドームの周囲に他の餌（人間）がウジャウジャいるんだから別にドーム内の牛を選択的に
食べる必然性は無い訳だしなｗ。

揚げ足取られても嫌なので、ハリボテの牛が劇中では本物の牛の
死体ってことは判ってるからw

あの描写だと福岡市周辺の食肉加工場はもっと危ないよなw

あのさぁ、熱心にレスしてる釈迦厨には悪いけど、不快はまともな議論の対象になり得ないよ。
自分の発言に責任持たないからな。

＞平成ゴジラや平成モスラにも言える事なのだが、つまりはそう言うアレンジが空っきしダメなのだ。
と、アレンジがどうこうという批判を挙げて、それに対し
＞アレンジがうまくいってない具体例を聞きたい
とレスがつけば
＞それを示すのは難しい。細かい所などキレイサッパリ忘れてしまったからだ。
＞逆に具体的なシーンを指して「ここなんか素晴らしかろう」っつうのを教えてクレ。
こんな感じで聞かれたことは「忘れてしまった」（＝>じゃあなんでアレンジがどうたらと批判したのか？）と逃げ
逆に質問に質問で返す愚を犯す。

また観察者がカキコした直後には、こういうことを書いている。
＞宇宙船スレは荒れるとイカンからスルーしておいたがＤＡＴ落ちとはね。
＞スレ立てしたならきちんと最後まで取りまわそうよ。
＞こんな所で油売ってないでｗ

このスレ内において、宇宙船のスレなんて全く関連がないにも関わらず、
煽り目的だけで話を引っ張り出している。おまけに宇宙船スレはdat落ちなど
していなかったというおまけつき（みっともねぇ〜）。
しかもこれらの投稿>>741　>>744　>>783を見ると、観察者＝釈迦厨という決め付けを
いていたはずだが、これがはずれても両者に詫びも無し。
いくらネットに疎い馬鹿でも、>>800-832で、観察者、釈迦厨が交互に固定IDで
カキコしていれば別人だと読めるだろうに。
コテ名乗る覚悟がどうとか日頃から大層なことを書いている不快自身が、
自分の投稿や発言に責任を持とうとしない。
聞かれればとぼけて、質問で返す。勘違いで煽っても訂正文を書かない、
人違いで叩いても、間違いに気づいた後も誤らない。
書いたら書きっ放し、間違えても押し通したまま。誠実さなどかけらも無い。
これが覚悟あるコテハンとやらの姿勢なのか？　すぐに謝ったり訂正したりする
名無し住人の方が何万倍もまともだよ。

散々「日本の特撮は海外に及ばない」などとこきおろして
その根拠も挙げられず、果てはその失態を隠すために今度は
｢昭和東宝ＳＦ対平成ガメラ」をでっち上げるとは、いやはや。

平成ガメラは東宝のリアリティの継承がテーマですから、残念。
平成ゴジラが直系であるにも関わらず忘れてしまった物ヘのリスぺクトですよ。

そしてドームの中の牛より外の人間を食うだろとの指摘は
「ギャオスは明るい所を嫌う」と言う習性を忘れてませんかと。

そもそもそんな指摘は「メーサー光線車ありえない」級の言い掛かりでしかないけどね。
平成ガメラの自衛隊描写のごとく、なぜにヲタは「フィクションとしてのバランス」も考えられずに
「あの描写は甘い、この描写は足りない」と揚げ足を取る事にばかり気を取られるのか。
延々と尺を食い潰してその描写ばかりにこだわれとでも？

更に言っておけば、「安全な場所云々」と言うセリフひとつ抜けたくらいで何が変わるのか。
フレームの外で言ってましたよｗ　それでいいｼﾞｬﾏｲｶ。
そもそも上陸してしまったギャオスの遠隔地ヘの誘導など限界がある。
ならば近場で一番安全な策は何かと問えばドームヘの幽閉、と言う事だろう。
特に矛盾は感じられんがね。
何をガタガタ言おうと、もう来てしまったモノを今更どうこうするには
時間がタイトで限界があると言う事じゃないのかねと。
これが緊急の作戦であると言う事をスッポリ忘れているのか
とにかく文句を言いたいだけなのか。

いや、観察者＝釈迦厨は更に確信したがね。
焦って「別人ですよ」と言わんばかりに出したのも笑えるが、
両者のレスが繋がってワロス。
しかも観察者のキャラが焦りの余り壊れてるのにもワロス。
二人同時落ちもワロス。

今度は気ヲツケマセウ。


平成モスラに関しては
全っったくすまない事だがキレイサッパリ忘れてしまっているので
議論しようにもどんな作品であったかすらよくわからん。モヤの中だ。
だからこそ「良い所を挙げてくれ」と言っているのだが？
自分はそうしているがね。

きれいさっぱり忘れた作品に
＞平成モスラにも言える事なのだが、つまりはそう言うアレンジが空っきしダメなのだ
といえるあたりに責任の無さが現れているね。
つまり叩くためにモスラのタイトルを出したと。

それから名無しの俺に反論するなんて、お前も図星を指されて焦っているよな。
名無しの投稿はスルーなんじゃないの？　俺はお前に話しかけているんじゃなくて釈迦厨と
他の住人に対してだよ？
だいたい常時接続回線プロバイダー２社の契約をして、PC２台でも並べない限り
同じ鯖内に置かれた板に、短時間で交互に固定IDのカキコをするなど、
物理的に無理ということが理解できないのかな。あんたネット初心者？

叩くためもなにも
忘れてしまうくらいの空っきしダメな作品だったと言うだけだよ。
そんな事にいちいち焦っていたら２ちゃんやってる最中に死んでしまいますぅ〜

いや、だから忘れてしまっているタイトルを引っ張り出して、
それに対して「そこまで言うなら説明しろ」と突っ込まれると「覚えてない」つうのは、
議論するつもりがない作品を取り上げているんだろ。
聞かれても答えられないものを自分から進んで持ち出すお前がバカだってぇの。

相手に食べさせられない料理を卓上に運んでくるなってことだよ、お馬鹿さん。
尋ねられても返答できない作品を議論上で自ら出すなということ。
だからお前は叩くために持ち出しているっていうの。文句のための文句。
相手が突っ込んできたら「お前が答えろ」なんてディベートの基本を知らないね。

それから固定回線２つも契約する酔狂な個人がいるのか。そこんとこ教えてくれ。
いまどきオフィスにずら〜〜っとPCを並べた大企業だって、プロバ１社でまかなっているご時世だよ。
自作自演がやりやすいようにと、個人宅で異なるネット会社２社の契約をしている
ネットユーザーなんて考えられないわな。
お前は思いつきと詭弁で生きているからバカだっていうのよ。

あー、人を喰う飛行生物三羽をたった三機のヘリで人口密集地のど真ん中に
誘導する作戦のどこにリアリティがあると？

まだ大迫が言った「飛び立ったところを麻酔で撃てば終わり」のほうがまともな作戦だろ。
溺れるというのなら護衛艦でも待機させておけばいい。麻酔の種類分量云々それらしいことを
言いながら、結局それらをどうやって決めたのかの説明もなしで麻酔弾のめった撃ちでけり。
はぁ？これが不快の言うリアリティですか。たいしたもんだ。

＞平成ガメラは東宝のリアリティの継承がテーマですから、残念。
たわけ。そんなもんがテーマかよ。第一作で金子が撮りたかった東宝特撮をガメラで
撮ったというだけだよ。２作目以降に東宝のリアリティとやらがあるのか？

内容も忘れてしまうくらいダメな作てなに？＝平成モスラ
ただそれだけの事。ダメだから忘れる。

逆にそれがイイ！と言うのなら、そのイイ！部分を言ってくれと。自分はそうしてる。



で？オマイはコテ本人なのかと。妄想乙。

>857
> だいたい常時接続回線プロバイダー２社の契約をして、PC２台でも並べない限り
> 同じ鯖内に置かれた板に、短時間で交互に固定IDのカキコをするなど、
> 物理的に無理ということが理解できないのかな。あんたネット初心者？

こいつ、自作自演の常習者だから。過疎スレでID切り替えが成功したかどうか
確認したりしてるのよ。
だから、他人も同じことをしてると思うんだろうね。

なんか、その場その場を切り抜けられればそれで良しという
態度で、持論にしっかりした立脚点が無いものだから、
ボロボロ矛盾が出てくるよなあ＞不快

議論にならないほど覚えない映画を例に出して
アレンジがからっきしダメとか書くのはアンフェアだろが。
持論に自分で裏付け出来ないんだからさ。

>860
> あー、人を喰う飛行生物三羽をたった三機のヘリで人口密集地のど真ん中に
> 誘導する作戦のどこにリアリティがあると？

現実で不発弾を処理するときでさえ周辺住民を避難させるのにな。しかもギャオスは
島で家屋を容易に破壊してるのに。
東宝映画のリアリティなどというが、往年の東宝映画ならば作戦を前に避難する
住民を数カット挿入するだろう。東宝映画のリアリティは、画でもっていかに
観客に荒唐無稽さを納得させるかであって、理詰めで思考を麻痺させることじゃな
いんだよ。

>>861の「逆に」という箇所から論点がズレているな。

相手が最初に出したものに対し「良い点を挙げてくれ」と
いうなら理解できるが、そもそも最初に自分から出した作品名だろ？
なんでその検証を他人にやらせるの？
自分で説明できないから相手に書かせて、
それにまた反論を書くことが議論とでも言うのか。

「自分はそうしている」って、自ら認めてどうするんだ。

いかんなぁ。俺、平成ガメラ好きなのに不快のおかげで冷静に分析できちゃうじゃないか。
ガメラ嫌いになったらどうしてくれるんだよｗ

なんか不快は名無しの質問は無視のようだから、これから全員このスレ専用のコテつけたらどうなるだろう？
コテの質問に全部不快が答える事が出来たら大したものだ。
その前に尻尾巻いて逃げるか、気が狂うと思うが・・・

それと、仮に釈迦＝戦隊だとして、何か不都合があるのか？

もう気が狂ってると思うけどｗ

内容：
まずくなると、すぐロボコップだのスピルバーグだルーカスだのと、流れと関係ない
唐突な例えを持ち出して逃げ道をつくる姑息な不快君は
>>859のいうディベート（議論、討論）というものを根本から理解した方がいいぞ。
http://www.kt.rim.or.jp/~jda/intro/intro1.htm より引用。
＞理性的な議論をするには？
＞
＞ディベートで、正しい理性的な判断を行うためには､発言者の「人格」に対する議論(ad hominem)ではなく、
＞「議論内容、論拠」に関する議論(argument)が行われることが重要です。発言者の社会的地位､年齢等の
＞「属性」に頼った議論（例：「こどもが偉そうなことをいうな」、「大学教授がいっているからそうだろう」）や、
＞上の例のように､発言者の議論の発言内容と無関係な発言者の「人格」に対する攻撃ではなく、あくまで
＞「発言内容」によって判断します｡「誰が」ではなく、「何を」議論したのかを問うのです。

分かるかな？　不快君はここで何度も議論だ議論だとわめいているけど、
ゴジラヲタだのノータリンだのバカだ、厨臭いだのとレッテル貼りをして、
話の内容よりもまず人格攻撃ばかり繰り返している。
そして、他の人も指摘しているように「○○○の××はダメだ」という主張を掲げておいて、
先方から「じゃあ○○○について具体例を挙げろ」と聞かれると急に
「○○○のことはサッパリ覚えていない。逆に○○○の良いところを説明してくれ」と相手に下駄を預けるなど、
こんなものは議論ではない。どうせ先方から出た「○○○の良い点」に文句をつけるだけの手段なのだろう。
実際そういうことやっているし。
不快君は２ちゃんで　議論ごっこ　がしたいだけの屁理屈屋なんだよ。
なんか研究・解説した気になって、自尊心を充たしたいだけ。
そのために対岸に立つ人をレッテルで括ったり「オコチャマ」だのと侮辱し、
自分はそうではない人種だと主張したがる。
だからどこでも「１対多」の図式になって孤立するの。

さて皆さんどうします？
なんかこのスレ埋まりそうですけど。
次スレ立てます？

不快が来なけりゃ立ててもいいけどな。

この議論（？）の続きは別タイトルのスレでもたてて、だべっててくれ。
そして、次スレはまともに平成ガメラの駄目なところを語るスレにしてくれ。

このスレだって最初はそれなりに
ギロンできてた。
不快が沸いて出たときから
すべては始まった。

もう終わりだな、このスレ

俺、釈迦厨さんのこと誤解していた。最初はアホなオッサンだと思っていたがこんなに凄い人だったとは・・・。
どうして痛いキャラを演じていたんだろう？

　　　 ,ｨｨr--　 ..__､j
　　 ﾙ! {　　　　　　 ｀ヽ,　　　　　　　∧
　 N { l `　　　　,、　　　i　＿|＼/ ∨　∨
　 ゝヽ　　　_,,ｨjjハ、 　 |　＼ 　ハッタリでそれらしく見せた物をリアリティだと執拗に言い張る…
　　`ニr‐tﾐ-rr‐ｔｭ<≧rﾍ　　 >　これはそう、あの「リアルリアリティ」だ
　　 　 {___,ﾘ ヽ二´ﾉ　 }ｿ　∠　 つまり、普通の怪獣の正体は志半ばにして非業の死を遂げた
　　　　'､ `,-_-ｭ　 u /|　　 ∠　 故超先生の怨念が実体化した怪獣が正体だったんだよ！
　　　 　 ヽ`┴ '　／／l＼　　|／＼∧　くっ、俺にまでリアルリアリティが感染を…　
--─‐ｧ'|　｀ニ--‐'´　/　 |`ｰ　..__　　 `´
　 　 く__レ1;';';';>､　 /　__ |　 ,=､　___
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エロゲヲタにしか分からんネタでスマソ

つーことはお前はエロゲヲタなんだな。

またもやボコボコの返り討ちにあった不快はいつ涼しい顔して帰ってくるの？

ぜひ、

　「『普通の怪獣』ＶＳ『釈迦厨』スレ」

もしくは

　「『普通の怪獣』の浅はかさを晒すスレ」

というスレタイで続けてほしい。（笑）

「普通の怪獣のここがダメだ!! 」でも良いかもｗ


「普通の怪獣」をダブルミーニングにして
両方とも語ってみるとかｗ

主旨変わってるしｗ

「平成ガメラのここがダメだ」
は続けてもいいと思うけど
また馬鹿がやってくるしな。

>>882

　平成ガメラのここがダメだ【普通の怪獣Ｘ釈迦厨】


……どっちが主旨なんだかｗ

＞人を喰う飛行生物三羽をたった三機のヘリで人口密集地のど真ん中に
＞誘導する作戦のどこにリアリティがあると？

「ガメラ」をきちんと見直してみるといい。
ギャオスはすでに島渡りを始めている。それを阻止する手段は誘導しかない。
なぜならギャオスは「怪獣」ではなく「絶滅危惧種」だからだ。
ゆえに自衛隊の要請もできない。害獣と認定されてもいないものの駆除に
国税を使うわけには 行かないからね。
まさしくリアリティ溢れる描写ではないかね？

＞まだ大迫が言った「飛び立ったところを麻酔で撃てば終わり」のほうがまともな作戦だろ。
＞溺れるというのなら護衛艦でも待機させておけばいい。

麻酔を使えぬ理由は本編を見るベし。
そして血税を使うにはそれなりの大義と手順を踏まえねばならない。
つまりへリを使う作戦がギリギリの手段だったと言う事さ。

次スレ用にテンプレを作ってみるｗ

ここは平成ガメラのダメなところを語るスレです。
◆荒らし、煽り等は相手にしないで放置が基本。
◇次スレは>>950を取った人ががんばってね。
◆>>950が立てられない時は次のスレ立て宣言者が頑張っちゃって。
◇コテハン「普通の怪獣」は次スレを立てないように。
◆「普通の怪獣」があばれだしたらみんなで馬鹿にしよう。
◇ゴジラシリーズおよび他の特撮作品の批判は他でやれ。
◆平成ガメラをほめるのは他でやれ。
◇コテハン「普通の怪獣」を擁護しないでね。

◆過去のスレ
平成ガメラのここがダメだ!!
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1115022463/
平成ガメラのここがダメだ!
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1111823435/

こんなとこかな。

>>884
人口密集地に誘導する理由がどこにも示されてないんだが．．．．．．。
ウルトラマンタロウのＺＡＴ基地が東京のど真ん中にあるのと同じ位噴飯物の設定。

http://www.daily-tohoku.co.jp/news/2005/02/11/new050211top.htm

佐井でも「北限のニホンザル」捕獲開始（2005/02/11）
佐井村は十日、国の天然記念物「北限のニホンザル」による住民被害があったとして、
青森県特定鳥獣保護管理計画に基づき、計三匹を捕獲、薬殺する作業を開始した。
捕獲期限は三月三十一日まで。初日は同村川目地区で箱わなを仕掛けたが、捕獲
できなかった。ニホンザルの駆除は脇野沢村に続いて二例目。

希少種や絶滅危惧種であっても人命や人間の生活を犠牲にしてまで保護はしないよ。

>>886
これがＴレックスだったなら村のひとつやふたつ全滅しようと絶対に屠殺したりはしない。
て言うか消えろノータリン。

福岡ドームへの誘導を認めた為に周辺住民のダイエーへの非難殺到→不買運動→ダイエー凋落→ホークスはソフトバンクへ身売り、あぶさんは引退

↑
とこんな描写があれば確かにリアリテイはでたかもしれんｗ。

ガメラ映画の中で登場人物が「税金の使い道がどうのこうの」なんてやりとりしたら、
話が矮小化して陳腐になるし一気に現実に引き戻されるから、血税の使い道だなんて
腐れた例えなんか持ち出しても仕方ないだろ。
アホかお前。特撮板に向いていないよ。

＞Ｔレックスだったなら村のひとつやふたつ全滅しようと絶対に屠殺したりはしない

キテイだな。サンガイの田崎潤演ずる司令官のセリフ思い出してみ。

84年版ゴジラよりもリアルな怪獣映画など無い。
ただし、「スーパーＸに目を瞑れば」という条件付きだが。


……と有名な某コテを見習って適当なことを言ってみるｗ

貴重な生きた化石のゴモラザウルスはどうなったんだっけ？ｗ＞怪獣殿下