平成ガメラのここがダメだ!!

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1名無しより愛をこめて
立ててやったぜ!!

前スレ↓
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1111823435/
2名無しより愛をこめて:2005/05/02(月) 17:29:12 ID:g2z3sqJq
うっさいカメ!
3名無しより愛をこめて:2005/05/02(月) 17:30:40 ID:oAess/ie
>>1
また会いましたね。
4名無しより愛をこめて:2005/05/02(月) 17:37:19 ID:SNV3McG2
俺は東宝派だ!!
5釈迦厨:2005/05/02(月) 17:53:13 ID:Qjcq8LR4
俺は大映京都派だ!!
6名無しより愛をこめて:2005/05/02(月) 17:55:32 ID:SNV3McG2
ここの前に次スレがあったと思うが
いつの間にかなくなっていたんで
立てちゃった。
7「空の大怪獣ラドン」厨:2005/05/02(月) 17:57:19 ID:oAess/ie
・・・えーと。
8名無しより愛をこめて:2005/05/02(月) 17:58:59 ID:XX7Tw18L
>>1
IDがG2
9名無しより愛をこめて:2005/05/02(月) 18:26:45 ID:MTsiTT2D
>>1って、例の打たれ弱い高専くん本人?
10釈迦厨:2005/05/02(月) 18:28:09 ID:Qjcq8LR4
おいらも打たれ弱いよ。
11名無しより愛をこめて:2005/05/02(月) 18:31:34 ID:SNV3McG2
なんだ高専君って?
俺はなんとなく立てたんだけど・・・。
12名無しより愛をこめて:2005/05/02(月) 18:32:32 ID:IpEhVNQO
前スレで”アニメしか興味を持たない子供をゴジラやモスラが引き戻した”とかいう意味のレスがあったが、
そんなに子供向けの特撮が見たいのか?
俺は大人も鑑賞に堪えられる怪獣映画が見たい。
そろそろ日本の特撮もジュラシックパークやエイリアンのレベルを目指しても良いんじゃないの?
平成ガメラは最終的にそのへんを目指してるのかな?とちょっと思ったが、結局ダメだった。
だから俺的には平成ガメラの中途半端なシナリオがダメだ!!となるな。
13名無しより愛をこめて:2005/05/02(月) 18:46:16 ID:cnzqde3C
>12
子供向けにすらなってないのが今の特撮はだめだね。
平成ガメラは大きな子供向け映画だった。
大人向けはハードルが高いので、まずは子供向けをきっちり作ろう。
久々「怪獣総進撃」みたら子供向けとしてパーフェクトだなって思ったよ。
14名無しより愛をこめて:2005/05/02(月) 18:59:58 ID:MTsiTT2D
>>11
いや、幻の前スレ主で、「僕の立てたスレなんだから、僕の思い通りのレスしてくれない奴は荒らしだ〜」
とかやってたお子ちゃまのことなんだが、
別人だったならすまん。
15名無しより愛をこめて:2005/05/02(月) 19:09:21 ID:SNV3McG2
>>14
それって絶望って言いまくってた奴?
何で高専なの?
16名無しより愛をこめて:2005/05/02(月) 19:10:19 ID:BsNywdYp
まともな怪獣映画作ろうと思ったら50億はかかる訳で、
今の日本映画には無理な話かと。宮崎駿にでも作らせるか。
17釈迦厨:2005/05/02(月) 19:28:32 ID:A3zgffLg
>>16
> まともな怪獣映画作ろうと思ったら50億はかかる訳で、

無理っしょ。会社つぶす覚悟でやるなら別だが。

18「空の大怪獣ラドン」厨:2005/05/02(月) 19:31:50 ID:oAess/ie
えーと、1956年の「空の大怪獣ラドン」で当時のお金で2〜3億だったかな?

「釈迦」は当時でいくらくらいだっけ?
19釈迦厨:2005/05/02(月) 19:47:12 ID:A3zgffLg
http://homepage3.nifty.com/gachinkobros/badget-j.html

大映が製作した日本初の70ミリ映画『釈迦』(61年・監督/三隅研次)は当時で5億円という巨費が投じられ、これも現在のレートで換算するとおよそ70億円はかかるだろうという見積もりが試算されています。
20名無しより愛をこめて:2005/05/02(月) 21:26:37 ID:SNV3McG2
「釈迦」は怪獣映画というかSF特撮じゃないからなあ。
それに当時の大映ならいくらでもって言いすぎだけど
結構金出せただろ。
怪獣映画なんて会社的には
所詮子供だましなわけで
そんなに金使えないだろうな。
21名無しより愛をこめて:2005/05/02(月) 21:55:01 ID:bbzJRK02
>>12
子供にすら相手にされなければ商売にさえならない罠。
ヘリウッドに憧れるのは良いが、平成ゴジラ以前は特撮は未就学児童のもの
でしかなかった事実を直視した方が良いんじゃないの?
エイリアン並みとかいう話は映画を商売にする土壌が出来てからじゃないと
どうしょうもないでしょ、また大映呆けモンの釈迦チューが推す釈迦だって
当時の邦画がけた違いに盛況だったから出来た事で、今更コンなもん引っ張
り出されても絵に描いた餅にしかならないのよ。

だから、呆けモン(呆け呆けモンスターの略、そろそろアルツハ○マーにな
る兆候も見られる)なのか。

大映ボケモンの釈迦チュウもいるんだね。
22名無しより愛をこめて:2005/05/02(月) 21:58:16 ID:oAess/ie
>>21
惜しい・・・。

前半はかなりいいこと言ってるのに、最後の3行で台無し。
2321:2005/05/02(月) 22:01:14 ID:bbzJRK02
最後の3行で台無しにするのもまた味だが、実は最後の行は消そうとして
忘れただけと言うおまけ付きだ。
24釈迦厨:2005/05/02(月) 22:32:47 ID:WbUF3hVM
>当時の邦画がけた違いに盛況だったから出来た事で、今更コンなもん引っ張
>り出されても絵に描いた餅にしかならないのよ。

うん!おいらが常日頃口を酸っぱくして言ってた事がやっとわかってもらえたか!w
25名無しより愛をこめて:2005/05/02(月) 22:39:32 ID:SNV3McG2
とりあえず、「釈迦」の話しか
しなくなっている件について
26釈迦厨:2005/05/02(月) 22:42:49 ID:WbUF3hVM
でもってその”桁違いに盛況”でも大作の作りすぎで大映はあぼーんしちゃった訳ですよ、合掌。
27名無しより愛をこめて:2005/05/02(月) 22:44:56 ID:oAess/ie

で、平成ガメラのどこがダメだ?
28名無しより愛をこめて:2005/05/02(月) 22:56:47 ID:SNV3McG2
やっぱスタッフかなあ・・・。
あと、前スレで書いてあったのが
G2とかはガメラいらないって。
29釈迦厨:2005/05/02(月) 22:58:59 ID:WbUF3hVM
まあ必要以上に持ち上げたヲタ連中、それに乗せられて勘違いしたスタッフ、両方だね。

一番バランスがよく評判もいいのがレギオンだって事をもう一度よく考え直した方がよかったんじゃない?
30名無しより愛をこめて:2005/05/03(火) 00:31:56 ID:oLmP7Yqv
平成ガメラがダメなのはガメラだから。
ゴジラは世界的にもブランドが定着してるけどガメラはブランドになってないので
ガメラでやろうが新怪獣でやろうがあまり変わらない、レギオンだけで映画が出来てれば
結構面白くなったと思う。やっぱり怪獣は人間が倒さなきゃ。
31名無しより愛をこめて:2005/05/03(火) 00:38:32 ID:bIa55BOr
結局、平成ガメラはガメラである必然性がない。
他の怪獣でもやろうと思えば出来るような内容だと思う。
ガッパとかギララとか。
こいつらもGだしw
32名無しより愛をこめて:2005/05/03(火) 05:48:13 ID:oLmP7Yqv
>31
そりゃゴジラでも同じだけどね。
どのみち怪獣ありきで作ってんのに、リアルだなんだってうるさいんだよね。
ファイナルの方がよっぽどバカ臭くて潔い、つまんなかったけど。
33名無しより愛をこめて:2005/05/03(火) 08:46:45 ID:aiSmlXCl
†ゴジヲタの一年†
花見:一人でやるのは寂しい。2chで必死に平成ガメラ叩き。
GW:行く場所も行く相手もいない。2chで必死に平成ガメラ叩き。
海、プール:一人で行くのは気がひける。2chで必死に(ry
花火、祭:一人で行くのはさびしい。2chで必死(ry
クリスマス:一年でもっとも嫌なイベント。必死だな(w
カウントダウン:家でさびしく。2ch廃人(ry
年賀状:あまりの少なさに鬱に。キモッ(ry
初詣:一人さびしく。神様にお願いするもシカトされ、(ry
バレンタイン:もう慣れました。
誕生日:生まれたことを悔やむ日。
.__________
|| // //         |
||    / ̄ ̄ ̄ ̄\ . |    / ̄ ̄ ̄ ̄\
||   (  人____) |   (          )
||     |ミ/  ー◎-◎-)|   (ヽミ        |
||    (6    ゜(_ _) )|.  ( 6)        |
||  __| ∴ ノ  3  )|  (∴ \____ノ_亀ヲタ乙亀ヲタ乙(ブツブツ
|| (_/.\_____ノ |   >--(っ___□__)
|| / (   ))    ))ヽ|  (  ))     |三| ヾ
34名無しより愛をこめて:2005/05/03(火) 10:00:04 ID:bIa55BOr
スレタイを読めない
かわいそうな人だ。
35名無しより愛をこめて:2005/05/03(火) 14:02:05 ID:oJov8zpo
怪獣映画=子供だましでOK?
だったら俺はもう当分見ません、あきらめた。
子供だましの映画見て喜んでるなんて、アホらしい。
日本で子供だましじゃ無い特撮映画は何を見ればいいですか?
釈迦ですか?日本沈没ですか?そんな昔のじゃなくて新しいのが見たいのですが。
せっかく平成ガメラで少しだけ希望が見えたような気がしたのだが・・
ガメオタ=アニオタだの言ってるが、そう言う奴はガメラ以外の子供だましの映画で喜んでるわけですな?
どっちもどっちだ。
現在の日本で特撮を作ろうとしたら、子供だましの怪獣映画以外は作れないわけだ。
リアルなモンスターパニック物とか見たいのだが・・・
という事で、結局日本の特撮には未来が無いという結論が出ました。
36名無しより愛をこめて:2005/05/03(火) 14:20:51 ID:bIa55BOr
当分、怪獣映画は作られないけどね。
37釈迦厨:2005/05/03(火) 16:41:52 ID:9c9MrtyU
怪獣映画だけじゃなく戦争映画まで子供騙し、オタク騙しにしちまったからな。>ローレライ

糞平成ガメラのスタッフは。
38名無しより愛をこめて:2005/05/03(火) 22:35:06 ID:bIa55BOr
金子はついにはウルトラマンに手を出してしまった・・・。
39名無しより愛をこめて:2005/05/03(火) 22:59:36 ID:1pMmbMVV
ギャオスが宇宙からも来れば神!
40名無しより愛をこめて:2005/05/04(水) 00:37:52 ID:TE7xbTv5
銀色に塗装すればいいじゃん
41名無しより愛をこめて:2005/05/05(木) 00:22:12 ID:FmzqhuJy
金子と樋口はいろいろ謝れ!!
伊藤はアニメの世界にお帰りなさい
42高寺:2005/05/05(木) 00:29:04 ID:V7X93EZ5
このアニメ野郎!!
43名無しより愛をこめて:2005/05/05(木) 00:35:07 ID:FmzqhuJy
なにそれ?
44名無しより愛をこめて:2005/05/05(木) 02:53:26 ID:qFMsTUnq
アニメでもエヴァンゲリオンは受けたが。
ヲタ全員が観にいってもあの数にはならない。
45名無しより愛をこめて:2005/05/05(木) 03:43:24 ID:ITkkcHuS
同じオタが何度も行ってんだよ!
46名無しより愛をこめて:2005/05/05(木) 13:22:02 ID:FmzqhuJy
平成ガメラもヲタとマスコミが騒いだだけだった。
47名無しより愛をこめて:2005/05/05(木) 15:50:29 ID:qFMsTUnq
現在まで続くガンダムムーブメントは?
宇宙戦艦ヤマトや松本零士の海外での異常な高評価はなんなんだろう。
48名無しより愛をこめて:2005/05/05(木) 16:27:39 ID:FmzqhuJy
ガンダム人気は・・・、もういいよ・・・。
49名無しより愛をこめて:2005/05/05(木) 17:43:12 ID:eXg574Ry
結局「自分が好きな特撮しか認めない」て奴ばかりなんだから、何を言っても無駄。
50名無しより愛をこめて:2005/05/06(金) 05:30:53 ID:rYQlYOTZ
ガメラ3は、ガメラ3よりすごい特撮の怪獣映画ができれば、簡単にトップから蹴落とされそうだ。
ストーリー丸投げ、超常現象に頼ったへんてこ科学、いかにも後から付け加えただけの設定。
だから今のとこ暫定王者ってことで。
51釈迦厨:2005/05/06(金) 08:23:29 ID:G3IjMaPI
>>49

胴衣。
52名無しより愛をこめて:2005/05/06(金) 16:28:40 ID:g7HuLF7Z
>せっかく平成ガメラで少しだけ希望が見えたような気がしたのだが・・

気のせいだから・・。
ガメラ3の特撮そんなにいいか?
爆発がでかいだけじゃないか、科学戦隊ダイナマンみたいに爆発で誤魔化す
ガメラ3とか言われちゃうぞ。

しかし、釈迦チューは妖怪シリーズや透明剣士はどう思ってるんだろう?
53名無しより愛をこめて:2005/05/06(金) 16:30:54 ID:g7HuLF7Z
ヲタをひきつけるなら、まず腐女子だ。
エヴァにはシンジとカヲル君が、ガンダムだって当初はシャアとガルマ
のカップリングが受けていた。
平成ガメラには腐女子を寄せ付ける要素が皆無だ。
54名無しより愛をこめて:2005/05/06(金) 19:22:42 ID:IMBytnDy
ゴジラの特撮よりははるかに良い。

FW見て情けなくなった。
55名無しより愛をこめて:2005/05/06(金) 22:27:52 ID:SRKIyF2l
>>53
監督がロリコンだしなあ・・・。
56名無しより愛をこめて:2005/05/07(土) 00:35:45 ID:eZ/3t3Kv
まあロリコンでも世界に影響力を持つ百人の中に選ばれる監督もいるわけだし





・・・関係ないか(w
57名無しより愛をこめて:2005/05/07(土) 01:44:03 ID:7BWIHvVg
金子はウルトラマンに走ったしなあ・・・。
あんなエロい奴がやって大丈夫かよ・・・。
ガメラの新作も一応決定してるらしいし、
混同しなきゃいいけど。
58名無しより愛をこめて:2005/05/07(土) 03:13:31 ID:N5hI0qmx
金子評価が高すぎるのはたしか。題材が怪獣じゃなけりゃあ普通の監督だよな。
他にいないだけ。金子以外の「普通の監督」を使って失敗できないから、無難に彼
なんだろうなぁ。
59実相寺監督版ガメラが観てみたい…:2005/05/07(土) 04:22:54 ID:NQCKHmtR
金子たんまんせー!綺亞羅たんまんせー!
はふ〜ん
60名無しより愛をこめて:2005/05/07(土) 10:12:27 ID:ijdEDig+
金子評価より、ローレライ以前の高すぎた樋口評価の方がどうかと・・。
演出力では明らかに金子>樋口だし。
ただガメラ2以外は金子作品としてもたいした出来ではない訳だが。
61名無しより愛をこめて:2005/05/07(土) 12:55:19 ID:AC10kq2h
平成ゴジラよりはマシ
62名無しより愛をこめて:2005/05/07(土) 13:34:17 ID:ijdEDig+
>>61
ガメラアンチスレだからすれ違いでげす。
63名無しより愛をこめて:2005/05/07(土) 15:34:07 ID:7BWIHvVg
前スレでも亀ヲタがいちいちゴジラの
悪口言ってスレ荒らしてたなあ。
64名無しより愛をこめて:2005/05/07(土) 16:00:49 ID:VRFb0VZ5
アンチガメラ=ゴジラマンセーもしくは
アンチゴジラ=ガメラ信者という荒らしも芸がないな。
65名無しより愛をこめて:2005/05/07(土) 18:07:22 ID:nBKoSpyu
最近不快が来ないね。

>>64
全てアンチの釈迦厨というのもいるが。
66名無しより愛をこめて:2005/05/07(土) 19:57:13 ID:7BWIHvVg
>>65
そんなこと言って本当に来たらどうする!!
67名無しより愛をこめて:2005/05/08(日) 02:21:12 ID:4Kyx530Y
平成ガメラのどこがダメって全部だよ
68名無しより愛をこめて:2005/05/08(日) 12:42:10 ID:8kFf+MWh
>>67
誰でも言えるようなこといちいち書くなヴォケ
69名無しより愛をこめて:2005/05/08(日) 12:51:13 ID:DtMAPFSL
まあ、実際平成ゴジラよりはマシだけどね。
70名無しより愛をこめて:2005/05/08(日) 12:55:42 ID:3d9QQIVt
それも誰でも言えるな
71名無しより愛をこめて:2005/05/08(日) 13:17:25 ID:4Kyx530Y
結局平成ゴジラをけなす方向にいっちゃうのね・・・。
平成ガメラの話をすると100%ゴジラをけなしだすよね。
72名無しより愛をこめて:2005/05/08(日) 14:08:55 ID:hT/dKmUO
マシな筈なのに、収益、知名度で激負けしてるんだから世話がない。

子供相手でも世間に訴求できた平成ゴジラと一部の大人にしか相手にされなかった
平成ガメラだしな。
邦画ベスト100のに選ばれた票の内訳が30代40代男性オンリーって、物凄く
狭い世界の人たちだけが喜んだ事を証明してるわけで。
平成ゴジラ世代はいるけど、平成ガメラ世代はいないし。
73名無しより愛をこめて:2005/05/08(日) 14:13:16 ID:4Kyx530Y
平成ガメラは
東宝のお情けでやってたようなもんだし
74名無しより愛をこめて:2005/05/08(日) 20:28:06 ID:mnJbF15u
オレは平成ガメラ嫌いだが、確かに映画としては平成ゴジラよりマシだわな。
75名無しより愛をこめて:2005/05/08(日) 21:03:09 ID:yWBePUtm
>>72
儲かった映画=良作 論争は終わっている。
平成ガメラ世代が出てくるとしたらまだまだこれからだろう。
76名無しより愛をこめて:2005/05/08(日) 21:06:49 ID:4Kyx530Y
平成ガメラ世代なんかでてきたら
この世の終わりだ。
77名無しより愛をこめて:2005/05/09(月) 01:24:57 ID:mgqCgbmA
平成ガメラ世代=不快量産型
78名無しより愛をこめて:2005/05/09(月) 01:40:18 ID:+vPHhP9j
さらにその後には平成モスラ世代とミレニアムゴジラ世代が待っています
79名無しより愛をこめて:2005/05/09(月) 01:44:37 ID:kadbG24g
と油断したところに釈迦世代の逆襲が.....。
80名無しより愛をこめて:2005/05/09(月) 04:09:53 ID:CAc0UjcY
平成ゴジラ世代・・・・・妬み僻み世代。
81名無しより愛をこめて:2005/05/09(月) 10:09:10 ID:a9ECJPkc
モスラ対ゴジラ世代と、宇宙大怪獣ドゴラ世代、三大怪獣地球最大の決戦世代って、仲いいんですか?
82名無しより愛をこめて:2005/05/09(月) 10:30:54 ID:tSdQVQTP
>81
ずいぶんと細かい世代やな。
83名無しより愛をこめて:2005/05/09(月) 15:34:59 ID:oQCxfR4e
>平成ガメラ世代
時代に受け入れられなかった作品の世代なんか出るもんか。

平成ガメラ自体の知名度は大魔神に遥かに劣るんだから。
また、約1名では世代を名乗るのは苦しいだろ>釈迦世代

でも、釈迦よりは知名度高いか、平成ガメラ


84名無しより愛をこめて:2005/05/09(月) 19:41:08 ID:BOxeYrVT
平成ゴジラ世代と平成ガメラ世代って被るんじゃね?
俺はそうだ。小学校くらいに平成ガメラとゴジラを観て育った。
だから怪獣映画好きならガメラもゴジラも好きだろうと思ってたんだが、2chでのゴジラファンとガメラファンの荒らし合いに驚いた。
85名無しより愛をこめて:2005/05/09(月) 19:49:10 ID:Bgv8bgMK
>>84
一部の信者が罵り合っているだけ。
感化されるな。
8684:2005/05/09(月) 20:01:05 ID:BOxeYrVT
それもそうか。これだけだと何なんでガメラのダメだと思うところを。
脚本はダメだダメだ言われてるけど個人的にはストーリーより長さが悪いと思う。
特に3、マナだ伝奇だ違う路線を目指したはいいけど説明不足でわけわかんなくなってる。
もう30分長くしてわかりやすい説明シーン(キャラが口で語るだけじゃなくてなんらかの描写で)を作ればマシになったかと。
短い時間で無理やりキャラに解説させて、怪獣バトルが少なくなり、なおかつ説明しきれてないという状態に。
あとこ女キャラが多すぎ、これも特に3。多いのはかまわんが男キャラが影が薄すぎる。
守部や倉田等、演出・脚本しだいでは良いキャラになりそうなのもいるのに。
87名無しより愛をこめて:2005/05/09(月) 20:15:58 ID:mgqCgbmA
>>86
監督がロリコンだから女が多い
8884:2005/05/09(月) 20:31:34 ID:BOxeYrVT
まあ俺も当時、前田愛に萌えたけどw
監督ロリコンでも1,2では、米森、渡良瀬と男キャラも立ってたのに。
3でも目立ってたのは斉藤審議官、大迫と引継ぎキャラ。
守部がヒーローとして活躍すると思ったのに、死んで生き返っただけかよ。
あの剣もただのガラクタだったし。どうせなら剣が光ってライトセーバーになってガメラに力を与えるくらいやって欲しかった。
89名無しより愛をこめて:2005/05/09(月) 21:55:09 ID:oQCxfR4e
>あの剣もただのガラクタだったし。どうせなら剣が光ってライトセーバーになってガメラに力を与えるくらいやって欲しかった。

その方が余程良かったよな。
剣が何の役にも立たないんで笑っちゃったもん。
90名無しより愛をこめて:2005/05/09(月) 22:11:23 ID:Mxkfjopa
>>89
全くその通りだ。ああいうとこで変にヒネる必要ないんだよ。
91名無しより愛をこめて:2005/05/09(月) 22:35:37 ID:ZLAF6jMU
>>88-90
いや、それはないだろ
いくらなんでも
92名無しより愛をこめて:2005/05/09(月) 22:37:49 ID:c/Rhglas
でもそれやっちゃうとなぁ…。
怪獣以外のやつが超常現象やっちゃうとあまりにもアニメで。勾玉でギリギリだよ。
怪獣って存在はまったくの嘘なのでいくらでも嘘をやればいいと思うけど、それを
とりまく人間側の対応が未知のパワーとか超兵器とかだとウルトラマンになっちゃう。
93名無しより愛をこめて:2005/05/09(月) 23:00:30 ID:bI3J0Fgd
てーかそれなら初めから思わせ振りな剣なんか出さなければ良かったのでは?
超兵器やウルトラマンなんか通り越してオカルトに突っ走っておきながら
剣だけ無意味なんてのはもはやお笑いでしかないよ。

この点ではまだ昭和の方がジャイガーで一見単なる伝説の石像(悪魔の笛)に
実はちゃんと(疑似)科学的な効果を持たせたりしてるんだよね。
94名無しより愛をこめて:2005/05/09(月) 23:08:24 ID:c/Rhglas
そーだよなぁ。結局あの剣は「綾奈の目を覚まさす」という役割だったのかな。
イリスに獲り付かれた巫女の心をイリスから断ち切るという役目のみだったとか。
まあ手塚とおるも山咲千里も無意味だったわけだしw
95釈迦厨:2005/05/09(月) 23:19:18 ID:Puz1CZ3i
>>83

雷蔵、勝新世代と中山忍世代、どっちが多いかなw。
96名無しより愛をこめて:2005/05/09(月) 23:30:28 ID:mgqCgbmA
雷蔵、勝新世代は大映の他の映画も見てたろ。
雷蔵、勝新の代表作が「釈迦」だけではあるまい。
97釈迦厨:2005/05/09(月) 23:43:21 ID:Puz1CZ3i
だから雷蔵、勝新世代の方が圧倒的に数が多いんだよw。
98名無しより愛をこめて:2005/05/10(火) 10:04:02 ID:7wJRl1gh
釈迦厨は荒らし。
99名無しより愛をこめて:2005/05/10(火) 16:33:50 ID:RFgg9ggr
中山忍はガメラで賞をとった忘れがたい作品だが。

雷蔵、勝新にとって釈迦は既に忘却した、数多い出演作品の一つに過ぎない。
100名無しより愛をこめて:2005/05/10(火) 17:14:03 ID:47RUvtcV
俺はもう駄目だ〜(あ〜あ〜♪)
101平成ガメラ、ゴジラ厨:2005/05/10(火) 19:51:38 ID:aLxufK19
>>94
綾奈の目を覚ます役割なら初期脚本みたいに守部の叫びで目を覚ます方がよかったような。
手塚とおると山崎千里はプログラマーと巫女のコンビで2まで科学的考証中心だった物語をオカルト、伝奇中心の物語に移行させる役割だったのではないかと思う。
結局、うまく使いきれずガメラに対する推測を喋るだけで無意味なまま終わったけど。
キャラとしては好きな二人なので残念。

俺的に最後の必殺技もわけわかんねだったから、剣が光ってライトセーバーに。
それがガメラに力を与えて、手から炎の剣が!って展開の方がわかりやすくてよかった気が。
あの必殺技、唐突すぎるもん。アルティメットプラズマはエネルギーの溜めの前振りがあったけど。
102釈迦厨:2005/05/10(火) 22:42:16 ID:tahn3Bes
しょせんは怪獣映画w。
103釈迦厨:2005/05/10(火) 22:42:56 ID:tahn3Bes
金子はポルノ映画上がりw。
104名無しより愛をこめて:2005/05/10(火) 23:01:24 ID:VSOaWVa+
逢い そして別れる
苦しいとは思わぬまでも
なぜ生き続けるのかわからぬまま
ひそかに死を願っていたのだろうか    
今 終わりのとき
次週、釈迦厨の飛び込み自殺にご期待ください

105名無しより愛をこめて:2005/05/10(火) 23:27:00 ID:vNhvmeXR
知名度
ゴジラ>>>>>>ガメラ>>>>>>>>>>>>釈迦
106名無しより愛をこめて:2005/05/10(火) 23:45:47 ID:FKdKUysI
三隅研次なんて三流監督。

いくら巨匠と言ったって小津や黒澤みたいに海外で名前が通用する監督か?w
107平成ガメラ、ゴジラ厨:2005/05/10(火) 23:51:33 ID:aLxufK19
釈迦厨を批難するのに釈迦をこけ下ろすのは筋違いだと思うんだが。
108名無しより愛をこめて:2005/05/10(火) 23:52:21 ID:Xp/G0B7z
いつのまに釈迦を貶めるスレになったんだよ?w
このスレはあくまで「平成ガメラのダメさ加減」を語るスレだ
関係の無いカキコをするアフォな連中はさっさと出てけ!

平成ガメラの何がダメかって、G2での「ガメラの敵にはなりたくないよね」
という台詞を受けてつくられた筈のG3がインチキオカルト風味の腸捻転を
起こしたかのようなムダな捻りばかりの映画になってしまったことだな

G2の後であれば「意図せずにガメラの敵になってしまった人間」を描く
のが正しい選択だった
何が「わたしはガメラを許さない」だ、ボケッ!!
109名無しより愛をこめて:2005/05/10(火) 23:58:18 ID:FKdKUysI
>>107
筋違いじゃない。大体昭和三十年代の映画なんて黒澤なんかをのぞけば見られたもんじゃない!

フィルムは汚いし映像はショボイし。
110名無しより愛をこめて:2005/05/11(水) 00:07:30 ID:oZo85sao
「釈迦」ってだいたい特撮板で
語るような映画か?
111名無しより愛をこめて:2005/05/11(水) 00:11:57 ID:LAcoYsDy
>>110
まあ非常にショボイ特撮があるには違いないけどなw
112名無しより愛をこめて:2005/05/11(水) 00:24:12 ID:oZo85sao
釈迦厨いわく平成ガメラよりすごいってさw
113名無しより愛をこめて:2005/05/11(水) 00:24:45 ID:ZNAD0CX3
全くジジイ共は昔観た映画のショボイ映像を脳内美化して語るからウザイ。
114名無しより愛をこめて:2005/05/11(水) 00:30:41 ID:ZNAD0CX3
CG無かった時代の特撮が今の特撮に勝てる訳ないw。
115名無しより愛をこめて:2005/05/11(水) 00:33:34 ID:ZNAD0CX3
昔の 【空前絶後の】ガメラ3以外はみんな屑【金字塔】  より

48 :名無しより愛をこめて :04/02/17 21:21 ID:j/Q4qsfd
釈迦見たよ。チャチやん。G3と比較どころじゃない。ピアノ線丸見え。平成ゴジラ以下やん!!!


49 :名無しより愛をこめて :04/02/17 21:25 ID:gneSD/8I
>48
バラモンの神殿の崩壊シーンはどうでちたか?
釈迦厨は念仏のように唱えてたから


50 :名無しより愛をこめて :04/02/17 21:31 ID:j/Q4qsfd
>>49
チャチ、チャチ、ウルトラセブン並みの出来のミニチュアの神殿ががらがらって崩れるだけ。

釈 迦 厨 の 大 嘘 つ き ! ! !


116名無しより愛をこめて:2005/05/11(水) 00:34:39 ID:ZNAD0CX3
56 :名無しより愛をこめて :04/02/17 22:05 ID:pyL8Uq4+
>>53
俺も観たぜ。>>50の言う通り、えらくチャチ。
最後釈迦が額から光線出して勝新倒す線画合成なんてシネカリみたいだし、素人並。

またエキストラが10人位しかいない。それが逃げ惑う。
一体、どこに当時の7億かけたんだ?モスラのニューカークシテイの方がなんぼかましだよ。


57 :名無しより愛をこめて :04/02/17 22:16 ID:gneSD/8I
>56
やっぱりな
俺も見てみたくなった


58 :56 :04/02/17 22:20 ID:pyL8Uq4+
そう言えば勝新のやってる役が何と言ったか、あの......
レインボーマンのをお師匠と同じ名だよ。

まあ、レインボーマン並みのグレードだな(w


59 :名無しより愛をこめて :04/02/17 22:24 ID:pyL8Uq4+
>>53
お前はみたんか?


117名無しより愛をこめて:2005/05/11(水) 00:42:49 ID:LZCKs6L1
嫌釈迦厨のID:ZNAD0CX3はさっさとクソして寝ろ
明日も学校だろ?それともヒッキーか?

昭和30年代の邦画>>>>>>>>>>(超えられない壁)>>>>現在の邦画

これ、全世界の常識な
まあおまえら、目と脳味噌の腐った、特撮映画しか観ていないような厨房どもには
昭和の邦画の素晴らしさなんぞ一生判らんよ
せいぜい「CGを駆使した大迫力SFX映画」をありがたがって一生過ごすんだなw
誰が見ても哀れで惨めな一生だがなw
118名無しより愛をこめて:2005/05/11(水) 00:45:14 ID:ZNAD0CX3
>>117
釈迦厨ハケーンw。
119名無しより愛をこめて:2005/05/11(水) 00:56:52 ID:5weBs3NY
海外での三隅評価は、小津、黒澤並なんだが…
と言うと、俺も釈迦厨ってことにされるのだろうか
120名無しより愛をこめて:2005/05/11(水) 01:07:45 ID:oZo85sao
人間はみんなライダーなんだよ!!
じゃなくてスレ違いだよ〜
121名無しより愛をこめて:2005/05/11(水) 01:09:44 ID:EKPu9UPM
>>119
その通りあんたも釈迦厨並みのDQNw。
122名無しより愛をこめて:2005/05/11(水) 02:28:20 ID:p/Ml9Dd+
>>101
あのシャイニングフィンガーは結構好きなんで自分的にはアリです。w
手塚とおるはほんとにもったいない…。
敵に止めを刺すという点では好感がもてるから、最後までの流れはもうちょっと
工夫してもらいたかったね。
123名無しより愛をこめて:2005/05/11(水) 09:23:19 ID:VU57gGrC
>103
日活ロマンポルノ出身ということを監督を罵倒する材料にするよう
では日本映画を語る資格はないな。
124名無しより愛をこめて:2005/05/11(水) 12:59:05 ID:36BdSQda
>>123
ガメラの監督としてはポルノは問題ないが
ウルトラマンの監督としては致命傷だ。
125名無しより愛をこめて:2005/05/11(水) 17:23:21 ID:VU57gGrC
>124
はぁ?まさか本気で言ってるんじゃないよね?

あ、いや、まあそうだな。色眼鏡はずせない奴はいつの世にもいるからな。
126名無しより愛をこめて:2005/05/11(水) 21:07:57 ID:B/v92eJF
でもまあ事実として黒澤、小津、三隅はポルノ撮って無いわけだが。
127名無しより愛をこめて:2005/05/11(水) 21:11:26 ID:oZo85sao
元ポルノ監督なんてPTAの標的になるだけだ。
128名無しより愛をこめて:2005/05/11(水) 21:25:56 ID:B/v92eJF
別に実相寺はPTAの標的になってないが。
129名無しより愛をこめて:2005/05/11(水) 21:42:40 ID:B/v92eJF
>>99
>中山忍はガメラで賞をとった忘れがたい作品だが。

今の邦画界だから取れたんだよ。
昭和30年代なら歯牙にもかけられない。
130名無しより愛をこめて:2005/05/11(水) 22:39:21 ID:7byLQNQO
まあ黒澤、小津、三隅が活躍した時代と今の邦画界を比較するのは酷だ罠。
131名無しより愛をこめて:2005/05/11(水) 22:44:43 ID:hmUJg5+y
だから三隅みたいなB級監督を黒澤小津と並べるなって。
釈迦だって溝口健二が死んだから仕方なく作らせただけで。
132名無しより愛をこめて:2005/05/11(水) 22:49:08 ID:7byLQNQO
>>131
おっ、出ました。懐かし邦画板でおなじみのアンチ三隅厨。
133名無しより愛をこめて:2005/05/11(水) 22:52:07 ID:oZo85sao
とゆうか釈迦スレじゃないし。
134名無しより愛をこめて:2005/05/11(水) 22:53:47 ID:7byLQNQO
135名無しより愛をこめて:2005/05/11(水) 23:04:09 ID:8ksFl8yl
>>CG無かった時代の特撮が今の特撮に勝てる訳ないw

↑なにこの馬鹿丸出しの文章?
 自分の映画鑑賞経験の薄っぺらさをひけらかして自慢してるのか?
136名無しより愛をこめて:2005/05/11(水) 23:17:04 ID:iI1etLM6
>>135
ちゅうか、それはまるでお話にならないレベルだな。
無声映画の時代から見直した方がいいかもしれないほどの深刻さだ。
137名無しより愛をこめて:2005/05/11(水) 23:20:40 ID:u0WWiOHO
CG駆使してもクソだった作品は山ほどあるがな
138平成ガメラ、ゴジラ厨:2005/05/11(水) 23:21:49 ID:EU3TzO86
CGってなんか薄っぺらくない? 上手くいえないけど平面的というか。
特種効果としてCGを使うのはいいけど、最近のでありがちな何から何までフルCGってのはちょっと萎え。
かといってモロに着ぐるみ、ミニチュア丸出しなのも同じくらい萎えるけど。
139名無しより愛をこめて:2005/05/11(水) 23:52:29 ID:oZo85sao
CG使うのは別にいいけどさ、
それを生かした演出とかしないと。
140名無しより愛をこめて:2005/05/12(木) 00:03:47 ID:u42EBGId
トリビア

釈迦厨はアルツ○イマー
141名無しより愛をこめて:2005/05/12(木) 00:04:29 ID:aLiJiFdQ
そう言えば釈迦厨が出て来ないな.....。
142名無しより愛をこめて:2005/05/12(木) 00:24:40 ID:Yz3//tJp
釈迦厨がいないのが普通。
とりあえずガメラの話に戻そうよん。
143名無しより愛をこめて:2005/05/12(木) 01:00:33 ID:KltPgz2b
>>138
スパイダーマン2って、好きな作品なんだけどさ、スパイダーマンのキャラクター
がCG丸判りで、それが激しく萎えるよな

視覚効果に目を奪われる先に、「どうせCGなんでしょ?何でも出来て当たり前
じゃん」って意識が働いて、スパイダーマンの活躍シーンに没入できんよ

どれだけCG技術が発達しようが、ベン・ハーのモブシーンなどは、LOTRの
モブシーンを遥かに凌駕してるよな
所詮コンピューターアニメでしかないものがホンモノに勝てるわきゃないわな

そういやG2で、レギオンの大群がガメラにまとわりつくシーンをCGで作って
いたが、あれも酷い代物だったなあw
144名無しより愛をこめて:2005/05/12(木) 09:10:27 ID:QEssGIIX
>126
そんなこというなら黒澤、小津、三隅はゴジラガメラウルトラを撮ったのか?
145名無しより愛をこめて:2005/05/12(木) 15:57:47 ID:3N8J9Oja
CGがCGに見えちゃうともうなんの意味もない気がする。
本物に見せるために使ってんのにさ。
146名無しより愛をこめて:2005/05/12(木) 19:55:04 ID:Yz3//tJp
日本のCG技術なんか結局まだまだ発展途上なんだよな。
147名無しより愛をこめて:2005/05/12(木) 21:19:58 ID:CQsZbszA
三隅は大魔神撮ってるし、黒澤はラドンにアイデア出してる。
148名無しより愛をこめて:2005/05/12(木) 21:54:06 ID:GwSu2KZi
146>> ローレライとか見てると良く理解できるわ。
149名無しより愛をこめて:2005/05/12(木) 22:24:01 ID:Yz3//tJp
黒澤は本多と友だちだからねえ。
大魔神は時代劇の亜流でしょ。
150平成ガメラ、ゴジラ厨:2005/05/12(木) 22:24:22 ID:RX8xw/W8
平成ガメラより後に撮られて予算も数倍のはずのローレライが、平成ガメラよりしょぼいCGなのはいったいどういうこと?
151名無しより愛をこめて:2005/05/12(木) 22:46:13 ID:tvkRVkRp
>>150
ガメラは2あたりから画面のトーンを暗くしてCGらしくないように見せてた(GMKでも)
から、ローレライの晴天下の映像とかCGでは難しい水の質感の表現をやってるから荒さ
が目立つのでは。CG自体の出来はローレライのほうが細かくて良くなってると思う。
152名無しより愛をこめて:2005/05/12(木) 23:20:05 ID:9pQcu4Jl
「CG使ってるんだよ、スゴイでしょ」と言いたいのだろう。
あまりに自然なCGだと、CGと気付いてもらえないから。
153名無しより愛をこめて:2005/05/12(木) 23:26:54 ID:tvkRVkRp
>>152
もしやと思ってたけど、なんかそれっぽいなw
アニメっぽいカットをCGにするのはわかるんだが、なんかどうでもいいとこまで…
154名無しより愛をこめて:2005/05/13(金) 02:46:59 ID:hoH11xZ4
アニメ「モンキーターン」のレースシーンはCGなんだけど、
水の表現がすごくリアルだと思う。
155名無しより愛をこめて:2005/05/13(金) 08:12:22 ID:x9Ur+fX2
でもCG以外には見えん。
156名無しより愛をこめて:2005/05/13(金) 10:06:20 ID:iICwq8FQ
CGをCGとしてみせるならピクサー映画という完成型があるわけで。
しかし、ニモの水の表現のほうが、ローレライよりよほど実写に見える。

結論:海洋物に題材を選んだという時点でローレライの敗北決定。
157名無しより愛をこめて:2005/05/13(金) 14:47:56 ID:nydsJHfj
映画化したらダメになった作品ていっぱいあるよな
158名無しより愛をこめて:2005/05/13(金) 16:04:26 ID:K7+5Sz9/
このさいキャシャーンみたいにしちゃえばよかったのにねん
159名無しより愛をこめて:2005/05/13(金) 18:01:42 ID:wlAsAS9W
そのニモもディープ・ブルーを見ると所詮CGだな・・と思えるわけだが。
160名無しより愛をこめて:2005/05/13(金) 18:08:52 ID:s79cr5OR
スレタイ略して

「もうダメラ!」
161名無しより愛をこめて:2005/05/13(金) 21:26:19 ID:tLoeVOVY
>>160
略じゃないしw
162名無しより愛をこめて:2005/05/14(土) 01:10:12 ID:DHRkTaFM
ガメラツマンネ。
163名無しより愛をこめて:2005/05/14(土) 01:13:21 ID:E975TX2Y
平成ガメラのどこがダメだ!!
164名無しより愛をこめて:2005/05/14(土) 01:27:47 ID:bG82F6LJ
一番駄目なのは、平成ガメラを引き合いに他を叩く奴を増やしたこと。
また、その反動で平成ガメラを叩き返すこと。
165名無しより愛をこめて:2005/05/14(土) 01:41:51 ID:xJfP1VBq
そりゃあイリスがヌルポって出てきたところなんざあエロ過ぎ
166名無しより愛をこめて:2005/05/14(土) 01:45:14 ID:DHRkTaFM
パペット丸出しw
167名無しより愛をこめて:2005/05/14(土) 10:53:09 ID:bJWHjrmw
>平成ガメラを引き合いに他を叩く奴を増やしたこと。
メディアレベルでやってるんで始末に悪かったな。
ただ、「ガメラは他の怪獣映画と違って怪獣がしゃべらない」とか抜かすアホもいたが。
オール怪獣でもみたのか?
168名無しより愛をこめて:2005/05/14(土) 12:00:21 ID:bDvBknxu
小美人が怪獣語を通訳したりしてることを言ってるんじゃないの。
169ベルゼブブ:2005/05/14(土) 12:38:20 ID:lPmL46yX
平成ガメラのキーパーソンは樋口特技監督とエヴァの脚本家なんだ!現場の事情も考慮してちぃお!!!!我輩はいつか皆さんを満足させる特撮を作るっ茶よ
!!!だから聖徳太子のごとく皆さんの不平不満要望ヲ教えてくれよな!おれは日本特撮
のニューホープになる!!!””!!!!!!!”!!””””%&
170名無しより愛をこめて:2005/05/14(土) 13:27:02 ID:DHRkTaFM
うわ・・・
171名無しより愛をこめて:2005/05/14(土) 14:01:51 ID:xlJ4mWsK
平成ガメラの何がダメって、>>169のような馬鹿が
大量に信者にいることだな。
172名無しより愛をこめて:2005/05/14(土) 14:10:08 ID:DHRkTaFM
>>171
核心つきすぎw
173釈迦厨:2005/05/14(土) 14:27:56 ID:ncp0AROt
>>164
>また、その反動で平成ガメラを叩き返すこと。

ようするにおいらの台頭を許したって事だなw。
174名無しより愛をこめて:2005/05/14(土) 14:56:08 ID:YTWgJWRA
でも、釈迦厨叩きは善行だよな。
175流離のネギ萌え:2005/05/14(土) 18:18:01 ID:zfcqCKAO
スレタイに忠実に語ってみる。

平成ガメラの怪獣描写って、無駄に気持ち悪いんだよね・・。

何というか、子供向けとしては、
大きい生き物(例えば恐竜)に対する憧れ、なんてものが盛り込まれているとは思えないし、
何と言うか、生き物に対する嫌悪感、
現代人の孕む、自然と隔絶された、生命体として非常に不健全な感覚が、
そのまま映像化されてしまっている気がする。
特にレギオンとか。
樋口のG2パンフでのコメント、
「宇宙から来る奴は、外骨格(中略)虫とかカニとかって、どっかからやって来たって感じがするじゃないですか」
を読んで、こいつ、昆虫採集とかして虫と親しんだ事無いのかな?、って思った。
って言うか、何億年も前から地球で生きてきた、
地球生命体としては人類など問題にならん大先輩の昆虫や甲殻類に対するこの発言は、
暴言じゃないかと、俺は思う。
本多・円谷コンビが、自然への畏敬の念を映像化したのとは、まるで違うんだよな・・。
不健全な怪獣映画って気がする。
まあ、そういう怪獣映画もあっていいとも思うが、
「美味しんぼ」で語られてるビールに対するドライビールみたいなもので、
こういう作品が怪獣映画の本流として語られるのは、嫌だ。

以上、個人的意見。反論はご自由に。
176名無しより愛をこめて:2005/05/14(土) 18:32:10 ID:6QcuoEhQ
釈迦叩き,三隅研次叩き、大映京都叩きも善行だよな。
177名無しより愛をこめて:2005/05/14(土) 18:39:27 ID:+IwjC8JT
ゴジラを叩いてガメラを過敏に持ち上げる馬鹿
ヤフーに多いんだけど。
178名無しより愛をこめて:2005/05/14(土) 18:39:48 ID:H/qIVSzb
>>175
>本多・円谷コンビが、自然への畏敬の念を映像化したのとは、まるで違うんだよな・・。

あまりにも金子がリアリテイリアリテイ言い過ぎた為に欧米の怪獣映画みたいな
怪獣は単なる排除されるべき敵、自然は人間によって征服されるべき対象
みたいな感覚が入って来てしまったんだよな。
自然は神という自然観に日本風怪獣映画は立脚して成立している以上、それは
相反する感覚なんだが......。
179名無しより愛をこめて:2005/05/14(土) 19:52:45 ID:IeD2j1A/
で、さらに問題を複雑にしたのがガメラという過去の遺産を流用したため
怪獣=荒ぶる神としてのエッセンスも残ってしまったことだな。
まあ一部では新鮮さを生む結果にもなってるんだが…

全く新たな怪獣映画として立ち上げるか
さもなきゃエメ版ゴジラくらいに別物にしてりゃ無問題だったろうけど、
それはそれで旧作からのファンが激怒しそうだ。
180名無しより愛をこめて:2005/05/14(土) 20:10:17 ID:hLsSHlEx
>159
アホだ、アホがいるw
ニモはCGをCGとして楽しむための作品だちゅうに。
実写と比較してどうすんだよ。問題は、CGを売りに作った
ニモのほうがローレライより実写に見えるってことなのに。
181平成ガメラ、ゴジラ厨:2005/05/14(土) 20:12:39 ID:pwRiHsbG
ガメラ=荒ぶる地球の守護神
レギオン、ギャオス=生態系から外れた地球の敵
って感じだからそれはそれでいいんじゃないかな。
ギャオスは人間が造ったものだし、レギオンは地球外のものだから。
ただガメラは地球の守護神だけど古代の生物兵器とかよくわんないことになってるのは問題だけど。
182名無しより愛をこめて:2005/05/14(土) 20:36:09 ID:DeBMouUW
ギャオスとかイリスはまだ増えすぎた人類を粛清するという点から
荒ぶる神といえなくもないイリスは朱雀とか禍津神とか東洋的な別称も
持っているし
一方のレギオンはまさしく西洋の悪魔や悪霊的な感じ
自分の種族のことしか考えず他の生態系とかがどうなろうと関係ない
むしろ自然を支配し徹底的な改造を加える
という傲慢さが西洋的な考えと非常に似ている気がする
ある意味今の人間社会の影みたいな感じ
だからこそガメラが(女性を通してだけど)決して許さないと言うのも
わかる
183名無しより愛をこめて:2005/05/14(土) 20:48:48 ID:2RCatpLT
結構毛だらけスレ紆余だらけ
184名無しより愛をこめて:2005/05/14(土) 21:25:36 ID:i5gbspVG
>>180
っていうかニモはアニメじゃん
185名無しより愛をこめて:2005/05/14(土) 21:28:03 ID:j6tckneN
何だかんだ言っても、ゴジラの「歩く水爆」という重みには勝てない。平成ガメラにはそういったインパクトのある一言がない。
186名無しより愛をこめて:2005/05/14(土) 21:30:01 ID:0sFyac9H
イリスはもと京都を破壊して欲しかった。
徹底的に破壊し、逃げ惑う人々を見てやっと間違いに気付く少女・・・
とすれば、もう少しマシになったと思う。
ガメラが来るの早すぎ。
187名無しより愛をこめて:2005/05/14(土) 22:10:14 ID:nkKwNoHx
まあ、平成ゴジラよりは特撮も脚本もレヴェル高いけどね。
188名無しより愛をこめて:2005/05/14(土) 22:22:53 ID:DHRkTaFM
>>187
スレ違い、フゥーッ!!
189名無しより愛をこめて:2005/05/15(日) 00:59:46 ID:wq5A9uPa
ハード・ガメヲタ、フゥーッ!!
190名無しより愛をこめて:2005/05/15(日) 09:21:23 ID:YMo1Hapc
>レヴェル
ヴェだって・・ぷぅ〜くくく・・。

>>180
ニモもローレライも「本物」と比べて、まだまだ及んでいないというだけの話
が解らないらしい。
大体、セルアニメで良いようなものをなんでCGアニメなんかにするんだよ>ニモ
191平成ガメラ、ゴジラ厨:2005/05/15(日) 12:19:07 ID:p43lWoKf
まあそれ言い出すとアニメで良いようなものをなんで実写でするんだよ>ローレライ
ってことになるけど。
192たかでら:2005/05/15(日) 21:30:53 ID:7z3srTK8
このアニメ野郎
193名無しより愛をこめて:2005/05/15(日) 22:46:07 ID:tNzTtNCt
今度は日活でガメラ作ってるね、何でも子供が卵からガメラを育ててデカクなりすぎる話だよ
194名無しより愛をこめて:2005/05/15(日) 23:26:44 ID:oCXyLZOX
「育てよカメ」か?
195名無しより愛をこめて:2005/05/15(日) 23:31:53 ID:wq5A9uPa
ウルトラキューじゃんw
196名無しより愛をこめて:2005/05/15(日) 23:33:49 ID:od9jjZbr
大怪獣ガメラの灯台で助けられた少年のオマージュ込みかよw
197名無しより愛をこめて:2005/05/16(月) 11:14:55 ID:ef/N9vz9
>190
> 大体、セルアニメで良いようなものをなんでCGアニメなんかにするんだよ>ニモ
そりゃ作ってるところがピクサーだからな。

つか、180が言ってるのって、いかにもCGしたニモより実写を目指したはずのローレライの方が
よほどへぼいCGで駄目だった、ってことだろ?>190はなんでそれを実写と比較する話にもって
いくんだ?阿呆だって言われてもしかたあるまいw
198名無しより愛をこめて:2005/05/16(月) 13:08:21 ID:uvYpzjnZ
ガメラツマンネ
199名無しより愛をこめて:2005/05/16(月) 15:25:22 ID:PQcQYTin
>そりゃ作ってるところがピクサーだからな。
なんか理由になってない気がするぞ。
理由になってないような意見を言いつつ。強気になれるあたり阿呆だな。
ニモだって実写を目指してはいたと思うぞ、わざわざ本物の魚をスタジオに
参考に置いていたようだし。
キャラクターはディフォルメしていたかもしれないが、背景の質感はむしろ
リアル志向だったと思うし。




200名無しより愛をこめて:2005/05/16(月) 15:53:41 ID:NRElUuq4
200ゲッツ!
201名無しより愛をこめて:2005/05/16(月) 18:23:57 ID:fORSCPrw
ピクサーはCGアニメの会社だから、ピクサーだからってのは充分理由になってる気がするけど。
202名無しより愛をこめて:2005/05/16(月) 19:45:23 ID:c/8HngtW
結局、平成ガメラは
ガメラという怪獣を
うまく料理できてないんだよなあ。
203名無しより愛をこめて:2005/05/16(月) 21:17:33 ID:KmBHsoK8
旧作から引き継いだガメラという食材のおかげで
見られる映画になったともいえるんだけどね。
行動の動機付けがあって作劇し易く、芸達者で見せ場も作り易いし。

ただ食材の性質と料理の方針が残念ながらチグハグなんだな。
204名無しより愛をこめて:2005/05/16(月) 23:41:09 ID:KA4FgI5M

> ただ食材の性質と料理の方針が残念ながらチグハグなんだな。

胴衣。
205名無しより愛をこめて:2005/05/17(火) 01:08:26 ID:+kG5xWon
「ガメラ」は単なる客寄せに過ぎなかった気がする。
スタッフのやりたいことをやっただけ
206名無しより愛をこめて:2005/05/17(火) 11:05:27 ID:D2+ZnEaw
「同意」とだけ書かれても読み手には何の意味もないから
やめて欲しいんだが。ここは多数決を取るスレじゃないし。
207名無しより愛をこめて:2005/05/17(火) 16:25:17 ID:NK+hJKrK
>>204
全くだ。リアル路線でいきたいならガメラという怪獣は荒唐無稽すぎ。
208名無しより愛をこめて:2005/05/17(火) 19:19:03 ID:+kG5xWon
不快が前スレで
ゴジラよりガメラのほうが
現実味があるとかいってたが
放射能とマナと
どっちがリアルなんですかねw
209名無しより愛をこめて:2005/05/17(火) 19:26:30 ID:ifBfwELr
どちらもリアルじゃないがやはり直立する亀、火を噴いて回転しながら飛ぶ亀というのはちょっと.....。
210名無しより愛をこめて:2005/05/18(水) 17:12:59 ID:sVj8NOZB
>>209
怪獣としては無しだと思うけど、飛んだりすばやく移動できたりしないと
今のゴジラみたいに兵器がまったく効かない無敵の生き物っていう矛盾ができちゃう。
なんだかんだでガメラはミサイルでダメージ受けるしダラダラ血を流すからね。
211名無しより愛をこめて:2005/05/18(水) 18:49:53 ID:j5MY5GSi
亀と考えるからリアルじゃなくなるんだよ。
あれは亀じゃない、亀じゃない、亀じゃない……ダメだどう見ても亀にしか見えない。
212名無しより愛をこめて:2005/05/18(水) 19:17:57 ID:Rfd2FDW6
>なんだかんだでガメラはミサイルでダメージ受けるしダラダラ血を流すからね。

でも大気圏脱出速度出してそこから地上まで落下しても死なないんだよなw。
213名無しより愛をこめて:2005/05/18(水) 21:22:46 ID:Fwc8Qtrj
おい、映画板のゴキブリの方にすごいのが出現したぞ
214名無しより愛をこめて:2005/05/18(水) 22:02:04 ID:hGNS3KE0
>>209
>>211

あの世界には「亀が存在しない」から、
見た目が亀でも怪獣としては十分リアルなんだよw
215名無しより愛をこめて:2005/05/18(水) 22:10:08 ID:xHxiHDB+
でも観客は皆カメだと思って見てる訳でw。
216名無しより愛をこめて:2005/05/18(水) 22:12:25 ID:+DoRl6Nv
>>214
ごめん意味がわからないんだが
217名無しより愛をこめて:2005/05/18(水) 22:22:23 ID:hGNS3KE0
金子監督の弁によると、
「平成ガメラの世界では亀は太古に絶滅していて現代には存在してない」のだそうだ。
だから、ガメラを「でかい亀」と認識する者はいないとのこと。

・・・・・・マジか冗談かは知らないけどなw
218名無しより愛をこめて:2005/05/18(水) 22:24:06 ID:xHxiHDB+
でも観客は.....w。
219名無しより愛をこめて:2005/05/18(水) 22:29:36 ID:BTk64GOC
まあ>>214は冗談で書いてるんだろうが
当時はそういう詭弁を監督が堂々と語って
ヲタがマジで真に受けてたんだから恐ろしい…
220名無しより愛をこめて:2005/05/18(水) 22:55:46 ID:P3lNRmkc
ラストにガメラマーチ(現代流にアレンジした新録版でもOK)がかからないのはダメダメだ!
221名無しより愛をこめて:2005/05/18(水) 23:31:59 ID:YAyOv086
ガメラー。ガメラー。強いぞガメラ!強いぞガメラ!強いぞガーメーラー!
222名無しより愛をこめて:2005/05/19(木) 01:47:04 ID:y8eTskoP
亀(ガメラじゃなくて普通の亀ね)て、そんなにかっこ悪いかなぁ?
俺はカッコいいと思うけど・・・特に海亀はイカス!
カッコいいので亀の怪獣が居てもぜんぜんOKなんだが・・・
223名無しより愛をこめて:2005/05/19(木) 02:30:52 ID:cJJIqgsg
>>217
工エエェェ(´д`)ェェエエ工
じゃあギャオスの名前はどう弁解してたの?
ってかわざわざ監督が言うなよーそんくらいならいくらでも脳内補完してやるよ(`・ω・´)
224名無しより愛をこめて:2005/05/19(木) 04:50:30 ID:sMQrI377
まあそれでも平成ゴジラよりはリアルではあるなw
225名無しより愛をこめて:2005/05/19(木) 07:40:48 ID:mM0AOjO/
>219
詭弁じゃないよ。どう見ても亀だからこそ、登場人物に「亀」といわせちゃうと
お笑いにしかならないから「亀」と言わせないための方便としてその設定にしたの。

はっきり言って1を撮ってる頃の監督以下のスタッフにはガメラに対する愛情なんて
無かったんだよ。監督はあくまでゴジラを撮りたかった。なのに「亀」だったから、
ならば亀で自分の撮りたかったゴジラを撮ってやる、って作ったのが1なんだよ。

>223
ギャオスという名もガメラというのも、昔からそういう名で伝えられていたの。

ていうか、平成ガメラは設定自体をリアルに作ろうとはしてないでしょ。
怪獣はあくまで得体の知れない存在で、それが現れたときの人間側の
リアクションをもっともらしく、嘘に見えないように描写してるだけだよ。
ガメラ2まではそれがうまくいってたんだけど、3では視点の主体がその得体の
知れない側からになっちゃって、もっともらしくリアクションするのが自衛隊
だけだからな、見ていて非常に気持ち悪い。好き者にはあれで良いんだろうが。
226名無しより愛をこめて:2005/05/19(木) 14:47:12 ID:MHIC540w
>>220
ガメラ1999ではラストにガメラマーチ流れてたけどね。
あのドロドロした人間関係映した後にガメラマーチって演出は結構好き。
227名無しより愛をこめて:2005/05/19(木) 16:43:38 ID:S1vmkqtX
>>225
まあ3ぐらいになったら人間側も怪獣慣れしちゃってるし
228名無しより愛をこめて:2005/05/19(木) 18:03:42 ID:u3XEy0is
>>225
とまあ、こういう風に真に受けてる生き残りもいるってことで
229名無しより愛をこめて:2005/05/19(木) 18:11:23 ID:LHTutpFi
ガメラレーダー
230釈迦厨:2005/05/19(木) 21:57:20 ID:h9oxoOon
>>228
何とかは死ななきゃ直らないw。
231名無しより愛をこめて:2005/05/19(木) 23:04:04 ID:vhd9p80m
>>228
マジでも冗談でもそれなりの説得力だけwはあるから、無問題。
つまらんネタで煽るくらいなら放置しとけや。
232名無しより愛をこめて:2005/05/19(木) 23:57:52 ID:5h3SztE/
>>230
そりゃおまいの事だろw。
233名無しより愛をこめて:2005/05/20(金) 00:08:07 ID:z3N2WHta
恐怖心、俺の心に恐怖心
234名無しより愛をこめて:2005/05/20(金) 01:49:00 ID:1d/pIwii
なんでいちいち平成ゴジラを引き合いに出すんだか。
「踊る大捜査線はつまらん」と言われて「あぶない刑事よりマシ」
とか言う人はいないだろうに。
235名無しより愛をこめて:2005/05/20(金) 02:56:06 ID:qeNxTcit
>>234
その例えはちょっと強引だと思う
236名無しより愛をこめて:2005/05/20(金) 11:04:41 ID:m7iqOJ+l
同時期に公開されてる同ジャンルなんだから、片方を語るのに引き合いに
出されるのはいたしかたないと思うが。
237名無しより愛をこめて:2005/05/20(金) 14:55:36 ID:oruXqUgq
このスレで重要なのは相対評価じゃない
238名無しより愛をこめて:2005/05/20(金) 17:06:59 ID:rO0HUn6h
ゴジラにもガメラにも痛いシーンはあるけど
子供が見る物として多数の怪獣を出しーの、メカ出しまくりーので開きなった痛さのゴジラに対して
ガメラは大人向けと称したばっかりに生々しい痛さを感じる、前田愛と手塚とおるの電波キャラヤバイだろあれは。
上の方で話題になっている亀がいない世界だからどうこう・・ってこだわりはちょっと引くよ。
特撮に関してはガメラの圧勝だが、総合的にはゴジラだと思う。
239名無しより愛をこめて :2005/05/20(金) 17:19:10 ID:bT05kNqN
流れを断ち切ってみる。

2って、映画として見れるけど、
やはり後半の浅黄登場以降、普通の人が徐々に直視できなくなってくる気がするんだけど。
240名無しより愛をこめて:2005/05/20(金) 17:23:49 ID:z3N2WHta
G2路線で変なオカルト要素がなけりゃ
もっと一般向けしたろうに。
241名無しより愛をこめて:2005/05/20(金) 17:35:12 ID:z3N2WHta
一般向け→一般受け
242名無しより愛をこめて:2005/05/20(金) 18:04:35 ID:krlb/72r
特撮だって着ぐるみの演出力に限れば最低だ。
243名無しより愛をこめて:2005/05/20(金) 18:07:35 ID:SvHtY7Yn
>>240
さんざ既出だけど、今の時代怪獣映画は一般受けしない。内容うんぬんより、まず
観に行かない。怪獣だから。
同じオカルト系でも「一般の人」が観に行くのはローレライやらコンスタンティンとか。
244名無しより愛をこめて:2005/05/20(金) 19:11:30 ID:z3N2WHta
怪獣映画がダメなのか?
最近の一部の人間しか喜ばないような
作り方がダメだと思うな。
平成ガメラやGFWなんか特にそうだ。
轟天號なんか今の子供からみたら
かっこいいわけないだろ。
俺は旧轟天號はいつまでもかっこいいと思ってるけど。
ガメラもそう。
ガメラって怪獣自体、一部の人間しか
喜ばない怪獣だし。
245名無しより愛をこめて:2005/05/20(金) 19:14:34 ID:SvHtY7Yn
>>244
「怪獣映画」っていうブランド自体に君の言うようなイメージがついちゃってますから。
246名無しより愛をこめて:2005/05/20(金) 19:18:51 ID:rO0HUn6h
でもゴジラVSと米ゴジは大ヒットしたじゃん。
247名無しより愛をこめて:2005/05/20(金) 19:25:36 ID:dL9RdWj6
>>246
ホラーやドラマ、時代劇とかと違うのは、まさにその
「比較対象としてハリウッドの大作SFXムービー(この場合は米ゴジ)が出てきちゃう」ことだと思うんだよな。

日頃もっとスゴい特殊効果を見慣れてるから、
今更従来の特撮技術で撮った絵を見せられても「すげえ!」とは思わない。
「日本で作ったにしては頑張ってるなあ。」とは思ってもな。
248名無しより愛をこめて:2005/05/20(金) 19:46:06 ID:z3N2WHta
「ゴジラ」ってキャラクターは
十分世界に通用するんだけどね。
殿堂入りとか。

ゴジラは第一作で
「ゴジラ」ってキャラクターの
すべてを出し切ってると思う。
ガメラは第一作なら子供の味方のくせに
町を破壊するとかキャラが定まってない。
249釈迦厨:2005/05/20(金) 20:53:36 ID:q2XBJZZr
>>247
でもって実は昭和三十年代の大映京都にも劣る特殊効果だという事がわかって
さらに愕然とする訳ねw。
250名無しより愛をこめて:2005/05/20(金) 21:37:24 ID:z3N2WHta
釈迦はガメラより知名度低いけどな。
ついでにハリウッドでも評価されず。
それに釈迦厨はストーリーについては自慢しないのね。
251名無しより愛をこめて:2005/05/20(金) 21:44:47 ID:8usQKzi8
平成ガメラも海外では相手にされなかったけどな.....。
252名無しより愛をこめて:2005/05/20(金) 21:45:04 ID:HffKHndp
金子に別に何があるわけじゃなし・・・。
亀1は伊藤あっての・・・
亀2は自衛隊あっての・・
亀3は樋口あっての・・・
GMKの「ゴジラがなんなのよー」ババア見てたら
金子のリアリティーなんてあんなものか、とか思った
253名無しより愛をこめて:2005/05/20(金) 21:54:43 ID:8mByYLGT
平成ガメラ
↑このへんが駄目だ。
254名無しより愛をこめて:2005/05/20(金) 21:55:23 ID:dL9RdWj6
じゃあ、年号改まってから再チャレンジするとするかな。
255名無しより愛をこめて:2005/05/20(金) 21:57:24 ID:7NRn3Kt5
欧米に売れなかった邦画でも名作は沢山あるぞ。
黒澤の時代劇なんかは西部劇のテイスト取り入れて向こうの人間にもわかりやすかったから
評価されたという一面もあるし。
256名無しより愛をこめて:2005/05/20(金) 22:36:40 ID:z3N2WHta
ゴジラはわかりやすいんだよな。
ストーリーなんか気にしなくても楽しめる。
257名無しより愛をこめて:2005/05/20(金) 23:00:36 ID:1kjuECwy
ガメラ〜♪ガメラ〜♪強いぞガメラ♪強いぞガメラ♪強いぞ ガ・メ・ラ〜♪

が無いからだ!とマジレス。
258名無しより愛をこめて:2005/05/21(土) 00:07:38 ID:eWsg6XAk
そういや、旧ガメラファンて平成ガメラのこと
どう思ってるの?
259名無しより愛をこめて:2005/05/21(土) 00:22:31 ID:WVy49TZF
1と2の顔は好き 3は嫌い
1.2.3全部敵がかっこよくない 
ガメラの設定がオタ臭くて嫌い 元気玉やめろ
3の話は到底受け入れられない 
その他はまあまあ
260名無しより愛をこめて:2005/05/21(土) 00:22:46 ID:i32DHwvI
>>256
それはそう思う。ガキのころは怪獣バトルだけでも楽しめた。新怪獣出るたびテンション
上がってた。
平成ゴジラは人物も怪獣も単純な分キャラが立ってるんだよな。良くも悪くも。
平成ガメラは誰が主役で何が目的で動いてんの?ってとこもある。
前田愛ぐらいだよインパクトあったのは。
261名無しより愛をこめて:2005/05/21(土) 00:46:24 ID:eWsg6XAk
なんかねえ、感情移入できる人がいないんですよ。
VSゴジラだったら峰岸徹とか柄本明がめっちゃかっこよかった。
外見のかっこよさじゃなくて人間的なかっこよさ。
平成ガメラじゃそんな人いないんですよね。
電波女とか朝鮮人とかそんなんばっか。
262名無しより愛をこめて:2005/05/21(土) 10:35:50 ID:TyFwyoc2
で、釈迦厨は大映京都の妖怪シリーズや透明剣士をどうおもってるんだよ。
釈迦の悪魔が流用されて出てるぞ。

どうでもいいが、さらっと平成ゴジラは怪獣のキャラが立って・・って、
川北監督はキャラを立てる苦労をしていたと思うぞ。
その辺あまり評価されないけれど。
263名無しより愛をこめて:2005/05/21(土) 14:10:29 ID:gNZ+Jr5s
ガメラはイマドキ正義の怪獣って設定がダサすぎるだろ
ヒーローはともかくカイジュウが人間や地球を守るってwオイw
よく考えたら痛すぎじゃん

平成からのゴジラは正義の味方キャラを放棄して正解
それがゴジラがガメラと差をつけた理由なんだろう
二番煎じに差を付けるとかそれ自体アホくさいけど
カイジュウモノの元祖に喧嘩売ってる時点で負けつうか
ゴジラが無ければガメラ自身生まれてない訳で
昭和も平成も
264名無しより愛をこめて:2005/05/21(土) 17:49:03 ID:Y/WlQBeY
平成ゴジラかあ・・・。

映画として駄目駄目だからなあ。

最悪のガメラ3にも劣るよ。
265名無しより愛をこめて:2005/05/21(土) 18:32:36 ID:eWsg6XAk
このスレでよくでるスレ違いな話題。

・釈迦
・ゴジラ<平成ガメラ
など。
まあ、ただの荒らしといえばそれまでだが。
266名無しより愛をこめて:2005/05/21(土) 18:46:19 ID:5j5JnPsP
>平成からのゴジラは正義の味方キャラを放棄して正解

不正解。凶悪なゴジラなんか見たくない。
267名無しより愛をこめて:2005/05/21(土) 19:24:34 ID:BrlIBlEX
↑そうかな?ゴジラの存在意義って凶悪な破壊神という点だと思うんだけど?いや、昭和ゴジラを否定するつもりはないけど。
268名無しより愛をこめて:2005/05/21(土) 19:27:06 ID:4AXWyt02
正義にも悪にもなり得るゴジラが好き。
269名無しより愛をこめて:2005/05/21(土) 19:44:41 ID:378033bf
凶悪ってのもいろいろで、頭の中で考えた凶悪さは閉塞するんだよな。
不必要な凶悪さをもつのは人間だから。
270名無しより愛をこめて:2005/05/21(土) 20:14:30 ID:cP4EVya1
「人間を意識して、それに露骨に悪意を向けるゴジラ」はおかしい。
「安易に人間に味方をするゴジラ」と同じくらいに。
271名無しより愛をこめて:2005/05/21(土) 20:22:44 ID:eWsg6XAk
人間の作った生物兵器のくせに
助ける人間がかたよっている
ガメラのほうがおかしいと思うけど。
272名無しより愛をこめて:2005/05/21(土) 20:27:30 ID:cP4EVya1
初期のゴジラは露骨に人間に悪意を向けてない。

>>271
助ける人間を選べるガメラは少なくともゴジラより頭が良いよな。
273名無しより愛をこめて:2005/05/21(土) 20:37:54 ID:eWsg6XAk
ギャオスって一応完全生物だっけ?
それに対してあまりにも不完全すぎる
ガメラをつくった古代人はバカですか?
助ける人間を選んでるけど
頭がいいわけじゃない。
ストーリー上、殺せないキャラを無理に助けてる。
リアル志向だって言うんなら
G1で中山忍は食い殺されてないと。
G3でも前田愛ごとイリスを殺すべき。
274名無しより愛をこめて:2005/05/21(土) 20:55:31 ID:cP4EVya1
「『助ける人間を選ぶ』という判断ができるほどの知能がある」
という意味で「ゴジラより頭が良い」と言ってるんですけど・・・。
その判断が妥当かどうかは別の話。
275名無しより愛をこめて:2005/05/21(土) 21:03:17 ID:eWsg6XAk
人間の作ったものなんだから
多少知恵があるのは当然。
276名無しより愛をこめて:2005/05/21(土) 21:04:09 ID:cP4EVya1
277名無しより愛をこめて:2005/05/21(土) 21:04:35 ID:ENjsO+2C
>>273
ていうか、そういう容赦ない行動が許されない『ガメラ』というキャラクターを
本当は破壊の権化的な怪獣を描きたいスタッフが作っていることが、

平成ガメラシリーズの最大の問題点だと思う。
278名無しより愛をこめて:2005/05/21(土) 21:14:42 ID:NClJvmFn
結果的にG3では一般人殺しまくっといて正義の味方は無いだろガメラ
279名無しより愛をこめて:2005/05/21(土) 21:25:49 ID:ARPmZWxP
イチイチつまらん理由付けしないとガメラが子供も助けられないと思ってるスタッフや
怪獣映画の設定にリアリティなんか求めるマニアがいけないと思う。

納得できるドラマパートがあれば映画を観た気になれるのに
平成ガメラは設定ばかりに凝って見てる人置いてけぼりの進行が目立つ。
昭和ガメラは大人視点にしろ子供視点にしろ、まだ地に足が付いていた。
280名無しより愛をこめて:2005/05/21(土) 21:34:55 ID:BrlIBlEX
3は監督の一人よがりで終わったな。戦いに見せ場がないし。
281名無しより愛をこめて:2005/05/21(土) 22:29:42 ID:eWsg6XAk
でも金子もえらいと思うよ。
自分の性癖を堂々と発表する奴はいないよ、普通は。
それなのに「俺はロリコンだー!!」なんて・・・。
282名無しより愛をこめて:2005/05/22(日) 01:26:04 ID:t47TVEMo
>>277
いやいや、その「破壊」してしまうことと「守る」の矛盾の板ばさみにあって、
人間からも疎まれながらも悪い怪獣をやっつけるところが、平成ガメラが「高倉健だ」
といわれる所以なのです。その矛盾を3で描きたかったのでしょう。
283名無しより愛をこめて:2005/05/22(日) 14:44:33 ID:ZiaUwiR1
>>282
それはJR西日本並に見苦しい言い訳だろ。
プラズマ火球で直接焼け死んだ渋谷の人たちの怒りはどうなるんだと。
純粋な正義の怪獣だった対バルゴン〜G2までのガメラのキャラクターが壊れただろ。
あの都合の良い矛盾が辛い。あれじゃまるでゴジラだ。
ゴジラは水爆で生まれて人をたくさん殺してるくせに
たまに地球を守ったりしてその都合の良さがムカつくんだけどな。
俺が正義のゴジラが嫌いな理由なんだけどな。
水爆の恐怖を受け継いだ純粋に邪悪で醜い怖いゴジラは好きだけどな!特にGMK。
ガメラは純粋に正義の味方でいてほしかったよ。悪の要素なんか付けるなと。
G3は特撮レベルは最高だった故によけい腹が立つんだよ。
新ガメラは絶対100%正義の味方であって欲しい。
284名無しより愛をこめて:2005/05/22(日) 14:55:51 ID:uyfN1CiF
GMKってw
平成ガメラと同じく変なオカルトに走ったダメ作品w
VSゴジラのほうがまだまし。
285名無しより愛をこめて:2005/05/22(日) 14:59:31 ID:IAhmBZZ5
>>283
GMKに感銘を受けて勘違いしてる奴が多いけど、
本来ゴジラは邪悪な存在じゃないし、悪意を持つ存在でもない。

というか、明確な悪意を抱くゴジラはGMKゴジラのみだ。
286283:2005/05/22(日) 15:05:59 ID:ZiaUwiR1
>>284
G3のオカルトはわかるがGMKはオカルトか?
GMKがオカルトなら初代ゴジラもオカルトだな。
VSゴジラなんぞクズのだめのクズの映画だろ。
G1・G2・GMKはまぎれもなく日本怪獣映画ベスト3だ。
特撮だけならG3が最高であるが。
287名無しより愛をこめて:2005/05/22(日) 15:08:44 ID:IAhmBZZ5
えらく判り易い嗜好だな。もしかして軍ヲタ系?
288283:2005/05/22(日) 15:11:02 ID:ZiaUwiR1
>>285
それは違う。
俺はファーストゴジラのDVDを持っているが
ゴジラは初代からして完全なる邪悪な存在だよ。逃げ遅れた親子を直接殺している。
おまえチャンピオン祭り世代だろ。気持ち悪いな。おまえ。
「僕はガチャピンみたいなゴジラが好きなんだよ」
というてめえ自身の気持ち悪い趣味の偽ゴジラだろ。
勝手な布教すんじゃねえよ。嫌な奴だな。
初代ゴジラやガメラを愛する者に喧嘩を売ってるのか?
ゴジラは悪ガメラは正義という明確な区切り
それぞれのファンの気持ちを大切にしろよクズ。
289名無しより愛をこめて:2005/05/22(日) 15:14:25 ID:uyfN1CiF
怨念でできたゴジラはオカルトだろ。
水爆の被害者であるという設定はどうなった?
VSシリーズは伊福部音楽も復活するし、
新規ファンの獲得にも成功している。
290名無しより愛をこめて:2005/05/22(日) 15:20:28 ID:l74cR4uk
最初のゴジラと逆襲以降のゴジラは違う。
逆にいえば、怨念ゴジラはGMKの他は初代だけ。
だけど、ゴジラより後の怪獣映画の歴史は逆襲から始まった。
初代のままだったらゴジラ一作で歴史は閉ざされただろう、怨念ゴジラ
には基本的に未来はない。
291283:2005/05/22(日) 15:21:46 ID:ZiaUwiR1
>>289
天本英世演じる伊佐山老人が
ゴジラは恐竜が水爆を浴びているという台詞を放ってるぞ。
勿論アヴァンタイトルで原潜の核エネルギーを摂取するシーンもある。
この世の悪=水爆の負のエネルギーを受け継ぐ設定も生きてるだろ。
怨念の設定はオカルトでなくファンタジーだろ。伊佐山の推測の可能性もあるが。

前から思ってたがこの板の連中は伊服部音楽は過大評価しすぎだろ、あんなのどこがいいの?
スレ違いなんでこれ以上突っ込みたく無いが根拠の無い擁護は鼻に付くので。
292名無しより愛をこめて:2005/05/22(日) 15:21:57 ID:IAhmBZZ5
>>288
>俺はファーストゴジラのDVDを持っているが
>ゴジラは初代からして完全なる邪悪な存在だよ。逃げ遅れた親子を直接殺している。

何処に目を付けてんの?
初代ゴジラは人間に明確な悪意を直接向けてないだろ。
八つ当たり的な怒りはあっても明確な人間に対する殺意は無いんだよ、GMKの怨霊ゴジラと違ってね。
その程度で初期怪獣厨の俺に向かって
チャンピオン祭り世代と煽るとは面白い奴だw

>てめえ自身の気持ち悪い趣味の偽ゴジラだろ。
>勝手な布教すんじゃねえよ。嫌な奴だな。
>初代ゴジラやガメラを愛する者に喧嘩を売ってるのか?
>ゴジラは悪ガメラは正義という明確な区切り
>それぞれのファンの気持ちを大切にしろよクズ。

そういう捨て台詞は鏡をよく観てから言おうな。
さもなくば、このスレで自分が書いた文章を熟読してからw
293283:2005/05/22(日) 15:23:50 ID:ZiaUwiR1
うわ、変な奴が来たから去るわ。ゴジラガメラに限らず
未来の日本怪獣映画をどう考えるか真剣な討論をしようと思ったけど。
あー気分が悪い。
294名無しより愛をこめて:2005/05/22(日) 15:27:46 ID:IAhmBZZ5
...と言って変な奴が去りましたとさw
295名無しより愛をこめて:2005/05/22(日) 15:27:59 ID:+CULhEuW
要するに>>283が言いたいのは、
破壊者としてスタートしたゴジラは一貫して破壊者であり続けろよ。
正義の怪獣だったガメラは途中で破壊者に転向するなよ。

ってことだろうか。
296名無しより愛をこめて:2005/05/22(日) 15:29:40 ID:uyfN1CiF
>>283って不快じゃねーの?
言ってることが同じ。
あとスレを私物化しようとするとこなんか。
297名無しより愛をこめて:2005/05/22(日) 15:32:02 ID:l74cR4uk
初代だって、完全な怨念ってもんでもない。
GMKは初代信者が生み出した「妄想俺ゴジラ」って感じなんだよな。
298名無しより愛をこめて:2005/05/22(日) 15:32:25 ID:IAhmBZZ5
>>295
おそらくそうだと思われ。

確かにその方がわかりやすいし同意できる点もあるけれど、
ゴジラに関しては製作サイドに端からそんな気が無かったらしいからなぁ。
299名無しより愛をこめて:2005/05/22(日) 15:36:27 ID:IAhmBZZ5
>>297
>GMKは初代信者が生み出した「妄想俺ゴジラ」

アレはアレで良いと思うけれど、どう見ても初代とは別物でしょ。
300名無しより愛をこめて:2005/05/22(日) 15:47:05 ID:MO1EubpN
>前から思ってたがこの板の連中は伊服部音楽は過大評価しすぎだろ、あんなのどこがいいの?

これでこいつの人格がわかる。
いわゆる、とにかく他人と違う意見を言ってでしか自己を保てない、自意識過剰のバカ。

はいはい、あなたのセンスは他の人より素晴らしいでちゅねえwww これで満足?
301297:2005/05/22(日) 16:18:29 ID:l74cR4uk
>>299
初代がこうだったら良いなという信者の妄想です。
だから別物というくらい実態とはかけ離れています。
302名無しより愛をこめて:2005/05/22(日) 16:18:38 ID:3DKNrp5Y
>>288で自分から喧嘩を売っておいて、>>292程度の反応で>>293で逃げ出す。

・・・なんつーヘタレだ。
303名無しより愛をこめて:2005/05/22(日) 16:32:21 ID:uyfN1CiF
それが不快クオリティw
304釈迦厨:2005/05/22(日) 18:35:37 ID:k+bH3UI4
いいぞ、やれやれw。
305名無しより愛をこめて:2005/05/22(日) 18:38:30 ID:uyfN1CiF
お前ももう飽きた。
釈迦スレ立ててそこに永住しろ。
306名無しより愛をこめて:2005/05/22(日) 18:49:43 ID:3DKNrp5Y
>304
もう終わってるってw
307名無しより愛をこめて:2005/05/22(日) 18:51:43 ID:ro5cevRn
こう見ると、エイリアンとかプレデターは完全なる悪(人間側から見た)だよな。
時代が違うからなんだろうが、よく毎回同じ路線で作り続けてられるよな。
昭和の映画興行が、ゴジラとガメラは悪のみという設定を許さなかったんだろう。
それはそれでいいと思う。気に入らなきゃ観なくていいし、語らなきゃいい。
それくらいの気持ちでいこうや。作っちゃったもんはしょうがねえべ。
308名無しより愛をこめて:2005/05/22(日) 19:00:33 ID:3DKNrp5Y
>>307
>よく毎回同じ路線で作り続けてられるよな。

昭和期ゴジラは作風がけっこう作品毎にバラバラだよ。
むしろVSシリーズの方が同じような作風が多い。

それが良かったか悪かったかは別にしての話だけどさ。
309名無しより愛をこめて:2005/05/22(日) 20:07:26 ID:uyfN1CiF
作品としての出来なんかどうでもいいんだよ。
とにかく金を稼いでくれれば。
その点でVSシリーズは
東宝的にはいい作品だな。
310名無しより愛をこめて:2005/05/22(日) 22:07:44 ID:wZIxhhiO
初代が内包するひとつの要素でつくられたゴジラだから
幅の狭いゴジラではあるが、スピンオフみたいなものか。
311名無しより愛をこめて:2005/05/22(日) 22:13:27 ID:wZIxhhiO
GMKのことだよ↑
312名無しより愛をこめて:2005/05/22(日) 22:21:09 ID:RpL91hLl
とりあえずゴジラの話しかしなくなってる件について。
313名無しより愛をこめて:2005/05/22(日) 22:25:03 ID:uyfN1CiF
いつもゴジラ話をするのは
カメヲタなのにねw
314名無しより愛をこめて:2005/05/22(日) 22:28:11 ID:77Wa0+7q
まあゴジラ引き合いに出さないとガメラ誉められないからねw。
315名無しより愛をこめて:2005/05/22(日) 22:42:50 ID:uyfN1CiF
ガメラほめること自体スレ違いなんだけどw
316名無しより愛をこめて:2005/05/22(日) 22:52:45 ID:D2J8Yodn
では、前にもやったのをもう一度。


平成ガメラのどこがダメだ!!
317名無しより愛をこめて:2005/05/22(日) 22:56:11 ID:uyfN1CiF
もうこのスレ「ガメラをけなしてゴジラについて語るスレ」に
しようぜ。
318名無しより愛をこめて:2005/05/22(日) 23:14:17 ID:D2J8Yodn
いっそ「ヤマラム対ダイナマイト四国」を観ようぜ!
319名無しより愛をこめて:2005/05/22(日) 23:17:00 ID:D2J8Yodn
あ、もう終わった。
320名無しより愛をこめて:2005/05/22(日) 23:31:16 ID:uyfN1CiF
だれかダイナマイト四国スレを立ててくれ。
オレじゃ出来なかった。
321名無しより愛をこめて:2005/05/23(月) 00:24:49 ID:BA0urJRU
時々見かける>>309みたいな奴は関係者なんだろうか?
映画の好き嫌いに興行収入なんか関係ないのだが・・・
昔良く見かけた『巨人・大鵬・玉子焼き』世代?
322名無しより愛をこめて:2005/05/23(月) 00:27:22 ID:ocmdJGsn
今、ローレライ・戦国自衛隊・イージス・大和と、軍記ものや東宝大作映画が
作られるようになったのは、ゴジラやガメラが大作不在の中でも細々と続けて
きた積み重ねもあるよなぁ。樋口や手塚はゴジガメをステップにして羽ばたいていったんだ。
それなのにそのゴジラはファイナルウォーズしちゃって、ガメラはどうなるやら…。
(´・ω・`)
323名無しより愛をこめて:2005/05/23(月) 00:28:42 ID:C+DQIxNU
800 :名無シネマ@上映中 :2005/04/28(木) 21:04:21 ID:9726uZ6J
平成ガメラは国内で怪獣映画育ちの自称映画ファンに好評だったため
いい気になったスタッフがヨーロッパの映画祭に持って行ったが、
どこでも相手にされず結局商談はひとつも成立しなかったという
伝説を残している。

やっぱり怪獣映画としての文法を理解してくれるやさしいファンでないと
許容できないものでしかないんだよ。マイナーな信者の意見に自信を
もって、金子も樋口もどんどん袋小路にはまっている気がする。
3なんて個人的には大好きだけど、全編に信者に頼りきった甘えが
漂っていて、フツーの人に自信を持ってお出しするなんてとてもじゃないが
出来ないなあ。
324名無しより愛をこめて:2005/05/23(月) 00:32:05 ID:ufY9e7j4
…というか、フツーに「濃いファン向けのものをわざわざ作ってくれた」という印象しかないんだが。
325名無しより愛をこめて:2005/05/23(月) 00:33:36 ID:AgDG88Fg
ガメラもまず福井晴敏に原作発注して、それからだな。
326名無しより愛をこめて:2005/05/23(月) 00:34:25 ID:ipcdHIWF
ガメラ1の時は「映画が変わる」とかいって大変な騒ぎだったが
VSゴジラのストレスがたまってたせいもあるんだよねー
327名無しより愛をこめて:2005/05/23(月) 00:53:04 ID:nG35ql23
続編来年だっけ?
こんな時代にやるとはね・・・。
せめてGFWの前ぐらいにやっとけばよかったのに・・・。
328名無しより愛をこめて:2005/05/23(月) 00:54:36 ID:t+cc4Ww+
前田愛はガメラの話をすると怒るというのは
本当だろうか
329名無しより愛をこめて:2005/05/23(月) 00:57:27 ID:nG35ql23
イリスに胸愛撫されたから?
330名無しより愛をこめて:2005/05/23(月) 00:58:27 ID:ipcdHIWF
愛の三分間指圧
331名無しより愛をこめて:2005/05/23(月) 16:21:56 ID:61/YbpD4
イリスのパペットは
金子自ら
手を入れて
動かしたとか。
332名無しより愛をこめて:2005/05/23(月) 22:32:54 ID:7tM8r7RK
前田のアソコに
金子自ら
入れて
動かしたとか。
333普通の怪獣:2005/05/24(火) 03:01:38 ID:OWbYKKzH
いちいち呼ぶなよ。

結局「普通の怪獣が来ないとスレが面白くない」と言うことだろ?〇〇君。
キミはちゃんとレスを読んでるかい?
読めもしないのに保存だけしてるなんてアフォもいいとこだwww

ガメラは元々人間個人の味方ではない。
人類と言う種を絶滅の危機から回避させるギヤとして機能しているだけだ。
チョロチョロしている目先の人間をいちいち助けたりはしない。
そんな事をして自分がやられては本末転倒、自分に余力なしと判断すれば
戦闘モードにシフトするのは当然。

目の前にいるのは危険なヤツだぞ?いちいち救助を優先していられるかね。
それなら先に危険を排除して被害を増やさぬ方がアタマイイじゃないか。
犠牲は少ない方がいい、それだけの話しであって
ガメラには犠牲は絶対に出したくないなんてキモチはない。

それで渋谷も説明が着くじゃないか。
334名無しより愛をこめて:2005/05/24(火) 07:02:07 ID:WLAIj2TR
>333
まあまあ。
しょせんアンチガメラはゴジラ愛しさのあまり、僻みで揚げ足とっているだけだからw

もういい加減に認めてもいいんだけどな、平成ゴジラがガメラより劣るってことを。
335釈迦厨:2005/05/24(火) 07:58:12 ID:iPo3Z7me
平成ゴジラと比べなきゃ持ち上げられない平成ガメラっていったい......。
336名無しより愛をこめて:2005/05/24(火) 09:18:56 ID:K3ZjWSWD
呼ばれてもないのにアホ二人が来ましたよ。
どうせ自演だろ?
このスレに書き込む機会が欲しかったんだろ。
337普通の怪獣:2005/05/24(火) 10:36:00 ID:OWbYKKzH
>>336
>このスレに書き込む機会が欲しかったんだろ。

だから呼ぶな。反応するな。それで全てが解決だ。アユアンダスタン?

>>335
おまえみたいな中身のないオタクには関わりたくもないが
釈迦のすばらしい所ってなんだ?

「お金かかってます」なんて
スーパーカー赤くてカッコイイみたいな事言ってるガキと同列の事しか言えないようじゃ
すばらしさを分かっているかどうかも怪しいもんだ。
338名無しより愛をこめて:2005/05/24(火) 15:08:09 ID:mhkGF7S1
>>335
じゃぁ何と比べればいいんだ?
釈迦なんて比べるほどのものじゃないし・・・
同じ系統なら比べられて当然>ゴジラ
ガメラが本家ゴジラを超えたのが悔しいだけだろ>ゴジオタ
339名無しより愛をこめて:2005/05/24(火) 17:07:27 ID:ZPBWYEZJ
>チョロチョロしている目先の人間をいちいち助けたりはしない。

一作目でわざわざ手のひらでギャオスのビームから人を庇ったりしているのだが・・。
340名無しより愛をこめて:2005/05/24(火) 17:16:12 ID:nq0cSXZJ
とりあえずスレタイを読もうぜ。
341名無しより愛をこめて:2005/05/24(火) 17:20:52 ID:ofnzFKem
きっと一作目のガメラはまだ目覚めたばっかりで
とりあえず人間は守っとかなきゃ、と思っていたんだよ。
ちっちゃ過ぎるから見落として、うっかり踏み潰したりすることはあったかもしれないけど。

でも成長して戦ってるうちに、とにかく敵をやっつけるほうを優先しないと
結局被害は広がってしまうって分かったから
射線上に人間が居ても気にせず火球吐いたりするようになったんだと思う。
342名無しより愛をこめて:2005/05/24(火) 17:57:39 ID:tJrKWOf4
でもガキと少女は助けるショタ&ロリガメラ
343名無しより愛をこめて:2005/05/24(火) 19:26:32 ID:hsl99wzM
>>340
ダメな点を挙げるスレだろ?
ダメじゃないと思ったら否定してもかまわんだろ
344普通の怪獣:2005/05/24(火) 19:35:17 ID:OWbYKKzH
ファジーな任務ヘの優先順位は、兵器としては失敗。
ロジカルに遂行できずにその場その場でどっちを取るべきかに迷いが生じる。
それは生物であるがゆえの迷いとも言える。

あまりにも高等に作り過ぎたがために心を持ってしまった兵器と言う事だろう。
しかしそこから学んで「何がべストであるか」を知り始めたと解釈すれば
さほど破綻はないと思う。

むしろいかなる場合にも人間を最優先で守るなんて描写では鉄腕アトム的な
わかり易さとウソ臭さが漂う。
345名無しより愛をこめて:2005/05/24(火) 19:48:38 ID:nq0cSXZJ
あ〜あ、このスレももう終わりだな。
頭のおかしいのが復活したせいで。
また前スレの1が暴れたりしないかなw
346普通の怪獣:2005/05/24(火) 20:19:12 ID:OWbYKKzH
だから呼ばなければヨカッタのにねwww
まあもう遅いけど。





次があったなら二度と口にしないことだよ。よーく肝に命じておきたまえ。
347名無しより愛をこめて:2005/05/24(火) 21:16:08 ID:WZT1Uvxi
出てくる敵は皆々殺せ、周りに人間がいるなんて事自体に考えが及ばない。
でも目の前に女子供がいると何か知らんが反射的に助けちゃう。

んな程度だろ、所詮カメの頭だ。
348名無しより愛をこめて:2005/05/24(火) 21:27:53 ID:nq0cSXZJ
続編て本当にあるの?
金子って今、ホーリーランドと
ウルトラマンで忙しいんじゃない?
349名無しより愛をこめて:2005/05/24(火) 21:28:53 ID:p99A1Z+f
というか監督が日本風怪獣映画の本質を理解してない事が最大の問題。
リアルリアル言い出すとジャンル自体が成立できないのに。
350名無しより愛をこめて:2005/05/24(火) 21:48:09 ID:IbrJEFrv
>だから呼ばなければヨカッタのにねwww
>まあもう遅いけど。

呼んでもらえて
う・れ・し・い・くせに♪
351名無しより愛をこめて:2005/05/24(火) 21:58:02 ID:6tJE4VbQ
平成ダメラのここがガメラ!!
352普通の怪獣:2005/05/24(火) 21:59:19 ID:OWbYKKzH
>>347
>目の前に女子供がいると何か知らんが反射的に助けちゃう

こればかりはホントに反論できない。
>所詮カメの頭だ。
と言うよりはロリ監督の悪い癖。
「でかいカメ」と言われる事に違和感を感じるならば
ロリ怪獣と言われる事に違和感を感じてくれと言いたい。
子供を助けようとするのはまあ心理的にも前作からの設定の継承的にも問題ないが。
353名無しより愛をこめて:2005/05/24(火) 23:07:32 ID:nq0cSXZJ
皆華麗にスルーなw
354名無しより愛をこめて:2005/05/24(火) 23:11:34 ID:IbrJEFrv
えー、カレー煮スルー? 俺の好物なのに〜
355名無しより愛をこめて:2005/05/24(火) 23:25:13 ID:nq0cSXZJ
皆鮮やかにスルーなw
356名無しより愛をこめて:2005/05/24(火) 23:35:49 ID:IbrJEFrv
鷹、狼、猿、蛇、獅子、鷲、蛙
357名無しより愛をこめて:2005/05/24(火) 23:41:00 ID:nq0cSXZJ
ディスクアニマルかよw
何で突然?
358名無しより愛をこめて:2005/05/24(火) 23:42:26 ID:IbrJEFrv
かにスルーしてみました
359名無しより愛をこめて:2005/05/24(火) 23:44:19 ID:nq0cSXZJ
うまい!
山田君、座布団五枚持ってきてw
360名無しより愛をこめて:2005/05/25(水) 08:42:42 ID:dZFPPh+g
平成ゴジラファンだって、実際のところガメラのほうが出来が良い、なんてことは理解してんだよ。
どちらかというと、アンチガメラというよりはアンチガメラファンなんだろうね。



361名無しより愛をこめて:2005/05/25(水) 13:57:03 ID:aGXe8dJB
カメヲタのマナーの悪さは
このスレをみてるだけでわかるw
362名無しより愛をこめて:2005/05/25(水) 15:05:53 ID:520hUe4w
すぐこんな事書くゴジオタの程度の低さたら・・・
363名無しより愛をこめて:2005/05/25(水) 15:32:55 ID:aGXe8dJB
>>362
お前はスレ違い。
スレ違いというか荒らしだ。
てゆうかすぐにゴジオタとかいって
ゴジラファンをけなしたりするところが
マナー悪いんだよ。
ガメラをほめるのはいいけどなんでゴジラファンを
いちいちけなすんですか?
364名無しより愛をこめて:2005/05/25(水) 15:37:19 ID:aGXe8dJB
前スレもカメオタのせいで荒れたしな。
だいたいこのスレ見なきゃ良いじゃん。
365普通の怪獣:2005/05/25(水) 21:29:34 ID:xFQLBCuR
>>363
>カメオタのせいで荒れた
>>362
>ゴジオタの程度の低さたら・・・

こう言う乱暴な括りが何の意味も成さない事が本当に解からないのか。
どちらかのファンが正しくて、どちらかのファンが最悪
そんなマンガみたいな二元論しか展開できない厨共のなんと頭の悪いことか。

見ているだけで不快になる。
366名無しより愛をこめて:2005/05/25(水) 21:58:49 ID:P1wZzZG1
皆華麗にスルーなw
367釈迦厨:2005/05/25(水) 22:03:03 ID:YjcxrNM0
おいらが一番マナー悪いと思うがw
368普通の怪獣:2005/05/25(水) 22:07:39 ID:xFQLBCuR
>>366
スルーと言うのは反応しないことを言うのだよ。
ダボハゼみたいに食いつくキミって…w

>>367
        あ っ そ

369名無しより愛をこめて:2005/05/25(水) 22:10:59 ID:P1wZzZG1
誰もお前とは言ってないのに
反応するってことは
自分が荒らしだと自覚してるようだねw
370普通の怪獣:2005/05/25(水) 22:33:32 ID:xFQLBCuR
>>369

ちっ、またダボハゼか…w
371名無しより愛をこめて:2005/05/25(水) 22:53:00 ID:P1wZzZG1
名指しもしてないのに
反応するかわいそうな人がw
372名無しより愛をこめて:2005/05/25(水) 23:16:49 ID:CYrTkCSF
ATが無い、パンクしやすい以上
373名無しより愛をこめて:2005/05/26(木) 00:19:15 ID:T3yx8aXE
金子の股間満足作品
374名無しより愛をこめて:2005/05/26(木) 00:21:43 ID:0j3QAez2
もし平成の映像技術で昭和ガメラ風の作品だったら面白かったかな?
375名無しより愛をこめて:2005/05/26(木) 00:27:35 ID:mm09gRvh
結構面白いと思う
376名無しより愛をこめて:2005/05/26(木) 12:51:47 ID:RFmEQT8r
6/1発売の特撮ニュータイプより

新作ガメラ製作決定。監督は平成ライダーの田崎監督。詳細は不明。
377名無しより愛をこめて:2005/05/26(木) 13:10:50 ID:pAkUTu/P
みんなみんな、G4公開すると結局見に行くか?
378名無しより愛をこめて:2005/05/26(木) 13:18:24 ID:jJEE7GTf
水野美紀が出るなら見に行くけどナ。
379名無しより愛をこめて:2005/05/26(木) 13:37:48 ID:ZlcD6W4+
あらら、金子おろされた?
380名無しより愛をこめて:2005/05/26(木) 14:58:32 ID:YThNvuNq
とりあえずガメラ新作決定嬉しい!!

なんで金子じゃないんだ?平成のガメラ=金子だろ?あの世界の続きじゃないとやだぞ。
マナの力で腕を再生させてギャオスを殲滅させる、だが新たな敵怪獣が!という展開激しくきぼんぬう〜
まあそれでも樋口&伊藤が参加すれば安心出来るレベルなわけだけど。
一部で噂になっている昭和ガメラの再現だけはやめて欲しいのだが・・ゴジラ映画並に痛くなるので。
昭和ガメラは昭和ガメラで好きだが昭和ガメラはタイムカプセルにうずめてこそ価値があるのにねえ。
ま、アギト劇場版はかなりのハイオクオリティだったので別世界とわりきって
期待するとしよう。ガメラが見れるだけで満足だから・・しかし長かったな(w
381名無しより愛をこめて:2005/05/26(木) 17:20:05 ID:dHZQlgDI
金子はやっぱウルトラマンで忙しいか?
金子の中の重要度って

ゴジラ>>>ウルトラマン>>>>>>>ガメラ

なのか?
382名無しより愛をこめて:2005/05/26(木) 21:25:23 ID:p76OHlUx
>>380
うむ。どうやら「ジュヴナイル路線」とのことなので、ぶっちゃけ>>374の言う「昭和ガメラ風」に近いような気もするんだが。
でも正直、G3のラストは「ギャオスの大群に立ち向かうガメラ、生死不明」っていうあの終わり方しかなかったような気がするので
完全仕切りなおしは個人的に賛成だな…。
383名無しより愛をこめて:2005/05/26(木) 21:57:16 ID:gQsSWYfK
ま、もういい加減ガメラをヲタのオモチャから開放してもいい頃合いだろ、
ガメラのキャラに一番向いた子供の味方に戻させてやろうや。
このスレで散々平成ガメラの駄目な点として言われてたように
そもそもガメヲタが望むような路線を突き詰めたいなら
ガメラって怪獣は邪魔以外の何物でもないんだしさ。

ガメヲタの大多数は別にガメラ自体に思い入れがあるわけじゃないし
ガメラ4がジュブナイルになることに反対するより
G2路線を継承した非ガメラの特撮映画を希望した方が建設的だと思う。
384名無しより愛をこめて:2005/05/26(木) 22:39:21 ID:XqtuMKZg
全くそのとおり、ガメラには元々の良さがあったのに、平成のおかげで台無しだ。

まあ、平成ガメラで先があるのはG2の路線だけだからな。
G1→昔の東宝特撮を踏襲しただけ
G3→神をも恐れぬ失敗作
385名無しより愛をこめて:2005/05/26(木) 22:40:48 ID:dHZQlgDI
G2にいらないもの。
・セガールの娘。
386名無しより愛をこめて:2005/05/26(木) 22:46:47 ID:Akmf1zrV
皆さん、平成ガメラの怪獣デザインについてはどう思っている?
387名無しより愛をこめて:2005/05/26(木) 23:53:23 ID:dHZQlgDI
デザインねえ・・・。
レギオンはとにかく複雑すぎだと思う。
イリスもごてごてしすぎかな。
でもどっちもまあまあのデザインだと思う。
問題は演出。
樋口には演出力がないと思う。
388名無しより愛をこめて:2005/05/27(金) 00:09:34 ID:WuRQZCZK
ギャオスは貧相
389名無しより愛をこめて:2005/05/27(金) 01:03:09 ID:fsOOTGcm
アギト劇場版のクオリティではなにも期待できない。
また一部のオタが喜んで終り。
390名無しより愛をこめて:2005/05/27(金) 01:41:06 ID:3RfjETcP
どうせ昭和に戻すならピアノ線で吊ってるのが見えるくらいの特撮にしろ。
391名無しより愛をこめて:2005/05/27(金) 02:59:46 ID:tjQEJCR9
ハード路線じゃないとお子様がたくさん観にくるかもしれんので恥ずかしいのだが。
でもガキ受けしないとなぁ…。おもちゃ売りたいだろうし。
ゴジハムんときはいたたまれなかったからなー。
392名無しより愛をこめて:2005/05/27(金) 15:37:33 ID:Q8QaqZ1c
新怪獣はかっこいいと思うよ、ただレギオンは秀逸なデザインに対して
操演技術が及んでいない印象があるのだが。
あと、失敗した全身発光シーンがあれば3倍印象が良くなったと思う。
ミニチュアが多少雑でもそういうシーンにこそ力を入れたほうが良かっ
たと思う。
393名無しより愛をこめて:2005/05/27(金) 21:51:20 ID:GZU97VDi
つかレギオンって元気玉つかわんでも自衛隊との共同戦線で十分倒せたような希ガス。
対戦車ミサイルでクロー破壊出来るのに貫通力のある戦車砲は効かない謎な装甲のレギオンもレギオンだが。
それと、自衛隊は戦術面であんなアホな配置をしないだろ。
普通は同時かつ多重攻撃による圧倒的火力でねじ伏せるようにすると思うが
つかG1でガメラに対して行った攻撃を同じようにすればよいものをなにやってんだか。
394普通の怪獣:2005/05/27(金) 22:26:01 ID:ybXLAL5V
確かに平成三部作はガメラなのにガメラを全否定するような作品だった。
怪獣なんて「居てあたりまえ」でいいのにわざわざその正体を設定しようとアトランティスまで
持ち出すのはどうか。アトランティスやら四聖獣やら、むしろ出す事の方が恥ずかしい
厨臭い設定でガメラを定義しようとしたのはやり杉。

別に子供好きな変な怪獣でも一向に構わない。どうして人間が好きなのかと問えば
「それがガメラのステイタス」だからでいい。
問題にすべきはそこから先であり、子供好きな怪獣が子供の為に超頑張る話しなのか
凶暴なモンスターにカウンターアタックする謎の大怪獣なのか、その描写だろう。

別に設定をあれこれとこさえる必要はない。
大怪獣が都市を蹂躙し、そこヘ謎の大怪獣が立ちはだかる。
両者を同じ脅威としか見ぬ者もいれば、そこに大きな差異を見出す者もいる。
それが子供であったり、科学者であったり、最前線の自衛隊員であったりと
それだけでストーリーは膨らむ。
その描写に工夫を凝らしてくれればいい作品はつくれるはずだ。
395名無しより愛をこめて:2005/05/27(金) 22:58:18 ID:22ydwE4O
皆鮮やかにスルーなw
396名無しより愛をこめて:2005/05/27(金) 23:06:10 ID:NTOw6wrd
設定厨も嫌だが、懐古趣味厨もかなり嫌だよな・・・
397名無しより愛をこめて:2005/05/27(金) 23:17:56 ID:a+xGBj17
要はバランスの問題だよ。
平成ガメラは、平成ゴジラのフォローしていない部分をカバーする内容の怪獣映画。
ゴジラ不在の時期に作られる次のガメラは、昭和ガメラ路線でも平成ガメラ路線でも、完全新規路線でも
わりと自由に方向性を選んで作られるんじゃね?
398名無しより愛をこめて:2005/05/28(土) 00:40:24 ID:ndwRMArC
新監督のことよく知らないんだけど
どんな人なの?
399名無しより愛をこめて:2005/05/28(土) 08:40:19 ID:H8soCP2j
アトランティスの設定は初代からだよ
400名無しより愛をこめて:2005/05/28(土) 09:04:40 ID:lU4miJwd
いくらなんでも、平成ゴジラよりは酷くはならんだろw
401名無しより愛をこめて:2005/05/28(土) 09:43:46 ID:MvWZkzMC
>平成ゴジラのフォローしていない部分をカバーする内容の怪獣映画。
鮮やかに子供向けのヒーロー怪獣という点をカバーしてくれれば、むしろゴジラが
シリアス路線に戻れたのではと当時思っていたわけだが・・。
402名無しより愛をこめて:2005/05/28(土) 09:56:42 ID:Mu9T1Xx8
>>401
ガメラとゴジラを同じ会社が配給してるんなら、そういう戦略もアリだったかもね。
でも作り手側も、慈善事業やってるわけじゃないから。

「東宝さんがそういう路線でいくなら、ウチはこういう別路線でアピールしますよ」って感じだったんじゃなかろうか。

ただ、結局『特撮ファン』ていう少数派の中でパイの奪い合いをしててもジリ貧になっちゃうから、
ゴジラの子供向け路線はあながち間違いじゃあなかったとも思う。
延命措置にしかならなかったのかも知れんが、結果的に平成ガメラよりも長く生き延びたのは事実だしね。
403名無しより愛をこめて:2005/05/28(土) 10:52:33 ID:ndwRMArC
おもちゃが売れたほうが勝ちw
404名無しより愛をこめて:2005/05/28(土) 14:14:25 ID:5e1nXTiE
やっぱり復活するなら、樋口・金子じゃなきゃイヤかなあ。
ただし前3部作と全く違う設定にして、仕切りなおすという条件付で。

なんだかんだ言っても、こいつらの作るリアルな「絵」は好きなんで、
後は変な脚本さえ書かなければ神作品を作れる可能性はあると思う。
405名無しより愛をこめて:2005/05/28(土) 15:20:21 ID:6f/XRdyf
ジュヴナイルとかREXとかリターナーとか学校の怪談みたいな、夏休み子供劇場並の
ぬるいことになりそうな予感がするのは俺だけですか
406名無しより愛をこめて:2005/05/28(土) 15:29:19 ID:L6N6irsc
>>405
いや、俺もそう思う。少なくともターゲットは子供じゃないかな。
407名無しより愛をこめて:2005/05/28(土) 17:38:22 ID:jsQCyI4S
同じ子供劇場でも、
超駄作のREXと大傑作の学校の怪談やジュプナイルを一緒にするなと・・。
大体、学校の怪談シリーズでも金子監督一本撮ってるぞ。
408名無しより愛をこめて:2005/05/28(土) 21:12:01 ID:BrxgumRT
>>407
金子のやつはつまんなかったなぁ…。あれはシリーズいくたびに劣化していった。
マンネリだったし。
409名無しより愛をこめて:2005/05/28(土) 23:16:39 ID:Z7li/7WJ
リアルだ何だと評価されるG2だが実は昭和ガメラの中で高評価な
対バルゴン、ギャオス、ジャイガーとシークエンスは同じだったりする。
(ついでにゴジラ対ヘドラもだが)。

1.未知の新怪獣大暴れ
2.ガメラ登場、一敗地にまみれる
3.人間、新怪獣の生態を研究して対抗策開発
4.策は多少の効果はあっても退治には至らない
5.ガメラ、人間の策に乗じてリターンマッチで勝利

これはリアルとか破天荒とか関係なく子供もヲタも燃える王道スタイル、
これから外れなければG2路線とジュブナイルを両立できるんでないかい?
410普通の怪獣:2005/05/28(土) 23:38:46 ID:DTcYnK8T
奇しくも共斗路線に踏み切り辛勝、と言うパターンは確かに盛り上がる。
どちらか一方だけでは及ばぬ力が互いを合わせればどうにかなると言う
ギリギリの落とし所が大きな感動を呼ぶと思われ。

怪獣総進撃でもコントロールフリーになってしまった怪獣たちが、それでも防衛軍に味方する
と言うシーンは大いに盛り上がったものだ。
411名無しより愛をこめて:2005/05/28(土) 23:41:58 ID:WTQwTuQF
>>409
やっぱり落とし所なんかね、その辺りが。
わかりやすいし、人間の方も役立たずじゃないし。

まぁ、そういうパターンばかりが続いても飽きるんだろうけど。
412名無しより愛をこめて:2005/05/29(日) 00:49:02 ID:whd/5JoU
怪獣同士の戦いをもっと
いいものにして欲しい。
樋口の演出じゃ
とにかく萎える。
だらだらした動きじゃ
全然盛り上がらない。
413名無しより愛をこめて:2005/05/29(日) 01:07:10 ID:trTyQrot
>412
平成ゴジラの戦闘シーンより、遥かに出来がいいと思うが?

キミはどんなのが見たいんだ?
414名無しより愛をこめて:2005/05/29(日) 01:17:56 ID:whd/5JoU
G1の時のガメラとギャオスの殴り合いとか
ひどすぎると思うが。
G3も空中戦の時は
いいが京都駅の中の
バトルとかもダラ〜ッとした感じ。
樋口には着ぐるみ特撮は向いてないと思う。
415名無しより愛をこめて:2005/05/29(日) 01:23:28 ID:whd/5JoU
>>413
毎度毎度のことだけどカメヲタは
とにかくゴジラをけなさないと
話が進められないのね。
416名無しより愛をこめて:2005/05/29(日) 11:14:27 ID:Hc4+9VEf
>>413
演出不在のガメラ格闘を平成ゴジラより優れていると言う根拠こそ聞きたいが。
別にガメラの格闘ってリアルってもんでもないし。

樋口の演出不在という欠点はもっと批判しても良かったと思うよ。
その先にローレライの悲劇が・・。
417名無しより愛をこめて:2005/05/29(日) 11:20:58 ID:7MXi54rP
>>409
骨子は同じでも無駄な描写が多いのはイヤだ。
自衛隊のシーンなんかほとんど削除でいい。
テント建てるとこなんか普通カットだろ。

軍隊が対策練るより、民間人が知恵を捻る方が親近感あるんじゃない?
418名無しより愛をこめて:2005/05/29(日) 11:22:09 ID:uDqn16q4
早い話格闘戦はゴジラのほうが迫力はある。
CGは時間かけた分ガメラのほうが上だが。

ガメラってゴジラみたいにガチで殴りあったりしないからな。
亀の形という制約が大きいのかもしれないが。
419名無しより愛をこめて:2005/05/29(日) 12:01:15 ID:UqmAgC9s
VSゴジラは光線の撃ち合いばっかりで砲台と揶揄されてたんだが。
420名無しより愛をこめて:2005/05/29(日) 12:03:58 ID:Ovlv9rHs
VSのメカゴジラなんてコンセプト自体が移動砲台だろ。
421名無しより愛をこめて:2005/05/29(日) 12:12:15 ID:UqmAgC9s
メカゴジラだけじゃなくて全部砲撃と押し相撲。
超星神シリーズも含めてそんなのばっかりだよ川北。
422名無しより愛をこめて:2005/05/29(日) 12:14:49 ID:Ovlv9rHs
モスラに光線を撃たせるのも川北が始めたしな。
423名無しより愛をこめて:2005/05/29(日) 13:51:44 ID:whd/5JoU
ここで平成ゴジラ叩きをするのは
ただの荒らしだと思うんですけど。
424名無しより愛をこめて:2005/05/29(日) 13:57:56 ID:zHIB4kld
>>422
モスラ幼虫の胸から怪光線は正直アホだと思った。

アフリカゾウ同士のケンカとか死ぬまでやらないよな。動物は勝てないと思ったら
さっさと引くんだなやっぱ。
425名無しより愛をこめて:2005/05/29(日) 14:10:57 ID:Hc4+9VEf
本当の動物なら引くがここは怪獣の話ですから。
そうでないと怪獣対決自体を否定する事になる。
ガメラの伊藤和典はウルトラマンパワーどで「縄張り争い」とか説明していたが
それもかなり苦しい言い訳だしな。
ただ、戦わせる為には戦わせる理由を劇中でもたせるわけだが。
件のメカゴジラだって、初戦でゴジラは頭を踏んで明らかな殺意を見せている、
相撲と言う人はそういった点を見てない訳で。
所謂川北マジックと言われる中には描写の積み重ねで怪獣の感情を盛り込む。
それが「演出」であり「映画」というものなのだが。
426名無しより愛をこめて:2005/05/29(日) 14:23:30 ID:Hc4+9VEf
>自衛隊のシーンなんかほとんど削除でいい。
>テント建てるとこなんか普通カットだろ。
賛成、あまりにうっとおしい。

>亀の形という制約が大きいのかもしれないが。
昭和ガメラの方が鉄骨で出来た甲羅背負ってもっとガチ格闘していた。
思えばゴジラも昭和ガメラも着ぐるみで足りない分はパペットやギニョ
ールで補完していた訳で・・。
427名無しより愛をこめて:2005/05/29(日) 14:35:52 ID:whd/5JoU
平成ガメラの特撮の何がリアルなの?
CGいっぱい使ってるから?
ミニチュアの出来が良いとか?
ミニチュアがリアルなら名作ですか?
428名無しより愛をこめて:2005/05/29(日) 15:52:45 ID:YzHJ9GYn
>>426
平成ガメラの自衛隊って肝心の戦闘シーンでは案外活躍してないからね。
G1では戦意のないガメラを虐めるだけでギャオスには無力、
G2の対子レギ戦は一番の見せ場だったはずなのに見事に端折られ
親レギには押しまくられて頭部に集中したはずの火力もMAT4発だけ。
G3ではイリスに翻弄されガメラに対空ミサイル当ててだけ…

むしろ非戦闘場面の描写でリアルっぽくして点数稼いだ感じだな。
429名無しより愛をこめて:2005/05/29(日) 16:59:32 ID:8Uao35So
ガメラは本編とのコンビネーションがいいからリアルさが出ているよね。もちろん絵的にもセンスが良い。
なんか知らんが、妙に印象に残るショットが多いんだよね、上手いっつーか。

平成ゴジラバトルはあれはあれで、怪獣ファン的にはいいけど、映画演出的には少々物足りないかも。

430名無しより愛をこめて:2005/05/29(日) 17:45:48 ID:17tu34wW
>>427
嘘が嘘に見えないシーンとかっこいいカットが他の特撮映画より多いから。

>>429
印象に残るシーンは多いのは納得。メリハリがあって同じようなカットは入れてないしね。
431名無しより愛をこめて:2005/05/29(日) 18:16:24 ID:agraJRvx
平成ゴジラは特盛りっぽくて子供ウケはするだろうね。
逆に平成ガメラはオタ受けするツボを巧みについてるというか。

で、ヲタが多い場所ではヲタ向けな作りのものの方がそりゃマンセーされやすいわな。
432名無しより愛をこめて:2005/05/29(日) 18:20:29 ID:z0ANr+18
>>431
本当に子供は平成ゴジラを喜んでいるのかなぁ?
433名無しより愛をこめて:2005/05/29(日) 18:35:47 ID:whd/5JoU
ガメラよりは喜ぶに決まってるよ。
ステキメカが大活躍するしね。
自衛隊がテント張るのなんか
見て喜ぶわけない。

話の流れがまたゴジラ批判に
なってきましたね。
アンチゴジラスレでも
立てたらどうですか?
434名無しより愛をこめて:2005/05/29(日) 18:43:56 ID:agraJRvx
悪いとは言わないけどギトギトのジャンクフードだからね<平成ゴジラ
ある意味昭和ゴジラの縮小再生産な平成ガメラよりはお子様の口には合うだろう。
435名無しより愛をこめて:2005/05/29(日) 20:15:42 ID:ZyMnJEyf
とにかく反核テーマバカがいなきゃそれで十分。
436普通の怪獣:2005/05/29(日) 20:52:48 ID:AEiNKk1W
ぶっちゃけ怪獣のバトルなどグリコのオマケ程度でいい。
そりゃ豪華なオマケならそれはそれで嬉しいが。しかし単なるオマケ。

本筋は別にあると思う。
確かに子供の頃はゴジラキター!ガメラキター!で満足していたが
それでも小学生半ば頃になるとバイラスに囚われたボーイスカウトは一体どうやって
脱出するのか?ジャイガーに血を抜かれたガメラの運命は?と、その展開にドキドキしたものだ。
バトルだけでは退屈していただろう。

東宝はもう少し大人タッチで、
大怪獣を迎撃する為に防衛軍が息をひそめて待ち伏せし 一閃、パラボラから発射される
メーサーがマーチと共に大怪獣を畳み掛ける様に攻撃した。
ひとつの場面にもそれらしき描写を加えてリアリティを醸していた。

あのころの作品は特撮の上手い下手だけではなく、張り詰めた空気・緊張感を堪能できた。
残念ながら平成シリーズはそう言ったシーンを丹念に描写する事はなくなり、
怪獣プロレスの派手さにのみ心血を注ぐ様になってしまった。
437名無しより愛をこめて:2005/05/29(日) 20:56:32 ID:whd/5JoU
ゴジラ批判をするのは
ただの荒らしだよー。
438名無しより愛をこめて:2005/05/29(日) 21:10:15 ID:+jRPUqZ3
>436
ん?それは平成ゴジラのことだよね。

平成ガメラはマナだのなんだのしょーもない設定は別として、本編と怪獣のシーンが上手く
シンクロして良かった。GMK前半も。

リアルっつーのも、別にセットとかCGとかではなく、その辺りの演出が上手かった部分で
「リアルに感じる」と言ってるわけですわな。
それに金子は役者の演技指導が上手いね、これもまた妙なリアル感を出している要因でもある。

それがなんでガメラ3後半・GMK後半ではあんなに悲惨な出来に・・・・・・
439名無しより愛をこめて:2005/05/29(日) 21:17:58 ID:1a1MyJIo
怪獣デザインが昭和の人と変わったから駄目!
知らないけど^^
440名無しより愛をこめて:2005/05/29(日) 21:18:35 ID:1a1MyJIo
でもマジ話、包丁とかジグラとかってもっと評価されても良い思うよ
441名無しより愛をこめて:2005/05/29(日) 21:24:12 ID:whd/5JoU
平成ガメラは昭和ガメラの
いいとこを全然生かしてないと思うよ。
ある程度のファンサービスは必要だけども。
G1で本郷功二郎がでたのは
いいとして久保明はないだろうと思った。
442名無しより愛をこめて:2005/05/29(日) 22:09:28 ID:uDqn16q4
結局、ギャオスだけが昭和のなごりというわけか。

新規ファンの獲得も重要だが古参のファンに対してもサービスをするのが大事。
G1は正統派な怪獣映画なのが魅力なんだがなぁ。
443名無しより愛をこめて:2005/05/29(日) 22:22:06 ID:whd/5JoU
ガメラマーチは作風的に
無理か・・・。
444& ◆LMRaV4nJQQ :2005/05/29(日) 22:37:24 ID:PAXBv+MM
G3で、マナや勾玉に関する謎に関して、
手塚とおるが仮説を喋る以上の裏づけが
まるでなかったのがつらい。

あんなに中途半端に理屈っぽい謎解きなら、
無い方がましではないかと思ったな。
445名無しより愛をこめて:2005/05/29(日) 23:09:58 ID:ZyMnJEyf
>>436
まあ俺はお前の基本的な方向性に反対だなワケだ。
緊張感の持続はもちろん大切な要素のひとつだが
怪獣バトルがグリコのおまけでいいなどという枯れきったジジイ感性
の野郎は怪獣ものなんて見てないでお経でも読んでろってこった。
446名無しより愛をこめて:2005/05/29(日) 23:19:35 ID:NRbogV0K
>>445
ジジイ感性バカの見解で申し訳ないが、
「エスカレートしていった怪獣バトルこそが怪獣映画をダメにした」と思ってるよ。
>>436に賛同する気はまったく無いけどさ。
447名無しより愛をこめて:2005/05/29(日) 23:23:54 ID:ZyMnJEyf
>>446
エスカレートした怪獣バトルがダメなんじゃなくて、エスカレートした怪獣バトルを
面白く演出する腕がないのとそこにいたるまでを盛り上げる良い脚本がないのが
原因だろうが。
448名無しより愛をこめて:2005/05/29(日) 23:27:18 ID:e0lwueWv
一度逃げ出した筈の不快が「呼ばれたから仕方なく帰ってきた」という
自己設定で、まんまと居座っているのはこのスレですか?
449名無しより愛をこめて:2005/05/29(日) 23:41:29 ID:bQDuh5Mf
まあ平成ガメラの駄目なところの一つが
旧態依然の怪獣バトルを払拭出来なかったことだからな。
G1やG2がガメラ出さずにギャオスorレギオン対人間オンリーの
映画だったら神作品になったろうに。
450名無しより愛をこめて:2005/05/29(日) 23:41:35 ID:whd/5JoU
みなさん、不快にマジレスするのは
やめましょうよ。
荒らしはスルーが基本でしょ?
451名無しより愛をこめて:2005/05/29(日) 23:43:51 ID:NRbogV0K
>>449
>旧態依然の怪獣バトルを払拭出来なかったこと

俺もそう思う。けど、時流から言ってそれは無理だろう。
452名無しより愛をこめて:2005/05/30(月) 00:00:55 ID:Rqkr5kiM
怪獣映画の魅力は
・登場シーン
・物を壊すところ
って言ってたのは樋口だっけ?
453名無しより愛をこめて:2005/05/30(月) 00:04:22 ID:eJV14tPo
今の樋口って買収騒ぎの時の
ホリエモンて感じだなあ・・・。
454名無しより愛をこめて:2005/05/30(月) 00:37:34 ID:9znSyEYe
しかし、その旧態依然とした怪獣バトルを払拭しようとして
できなかったというのではなくて、はじめから払拭する気が
なかった。というよりも、旧態依然とした怪獣バトルを
思い切りやろうとしたのだと思うな。

だから、「払拭できなかった」という力不足があったわけではなく、
旧態依然とした怪獣バトルなんて見たくないという一部の観客の
要望と、作り手の思いが離れているということなのかな?

しかし、旧態依然とした怪獣バトルを払拭したら、それはそれで
「怪獣対決物において不可欠である、いわゆる『怪獣バトル』がない」
などという批判も出るんだろうけどね。
455名無しより愛をこめて:2005/05/30(月) 00:42:09 ID:YS44hIac
>>454
だから、
>時流から言ってそれは無理
456名無しより愛をこめて:2005/05/30(月) 00:49:21 ID:Rqkr5kiM
平成ゴジラのビーム合戦が時流かといえばそうでもないしな
457名無しより愛をこめて:2005/05/30(月) 01:34:11 ID:23L37pzn
>>454
当初の平成スタッフの志向と平成ガメヲタが主に支持した
いわゆるリアル路線には大きな違いは無かったと思う。
怪獣バトルは思い切りやったと言うには中途半端だったしね。

しかし平成スタッフが唾棄した旧態依然の怪獣バトルや亀型怪獣、
回転ジェット、人間に味方する怪獣といった要素も商業的な理由で
入れざるをえなかった。が、作ってみたら意外やそれらも映画を
面白くする重要なファクターとなった。

結果的に平成ガメラは相反するベクトルを内包した
悩ましい怪獣映画になってしまったってとこじゃないかな。
458普通の怪獣:2005/05/30(月) 02:22:54 ID:ux+tZ04O
結局金子がヒステリックに否定し続けた「でかいカメ」は
言うほどリアリティの損失には繋がらない。
怪獣と言う存在自体がすでにナンセンスなのに何を今さら。

むしろ子供の味方を曲解し、ロリータ怪獣にしてしまった事ヘの不自然さの方が致命的。
「そんなの、ガキよか美少女の方がいいじゃんね」でよく通したものだ。

つまり、どの「ありえなさ」を逆手に取って面白さ、カタルシスヘと昇華するかだと思う。
怪獣バトルも言うなれば積み重ねの「結果論」であって、その結果のみをいかに多くやっても
薄っぺらな特撮プロレスにしかならない。
子供の目はそれほど簡単には騙せない。平成ゴジラがいまいち乗り切らなかった理由は
ずばりこの点だと思う。
「何分に一度ゴジラを出せ」と安直な指図しか出来なかったプロデューサーの負け。
459普通の怪獣:2005/05/30(月) 02:35:35 ID:ux+tZ04O
では立ち返って平成ガメラはどうだったのかと言えば
それはもうムダなこだわりの多かった事、これがヲタ映画としてのダメな所。
散々言われている過剰な自衛隊描写もガメラの存在理由も
果ては「なぜ怪獣が日本にばかり来るのか」も

別にどうでもいいことだ。

なぜにこんな所に力を注ぐのか。オヤジ健在の頃の東宝はスーパーメカが出て来ても
「この世界ではそーゆーのが出て来るんだよ」でさっさと切り上げた。
そしてそれらの兵器が出て来る必然性、存在感の描写に腐心していた。
つまりストーリー内での不自然さをフィッティングする事に重きを置いていた。

むしろストーリーから浮く不自然な描写をしてどうする。
460普通の怪獣:2005/05/30(月) 02:50:36 ID:ux+tZ04O
ガメラ1は怪獣が出ないシーンを見ていれば、なかなかに面白いストーリーだった。
ウルQ仕立てと言えば理解できるだろうか。
ガメラ3もガメラに人生を狂わされた少女のガメラ否定をもっと丹念に描写し、ダースガメラとしての
立ち位置でイリスが登場していれば傑作たり得た。
(いや実際はそうだったのだがマナの解明に尺を取られ過ぎて中途半端。)

ヲタの悪いクセと言うのか、自分の言いたい所最優先で
バランスを著しく欠いた作品となってしまったのが惜しまれる所。
もしもその辺の取捨選択を冷静に見られていれば、平成ガメラはもう少し違った評価をされただろう。

良くも悪くもヲタ映画、それだけに惜しい。
461名無しより愛をこめて:2005/05/30(月) 03:05:11 ID:NdBOz0yS
フカイの意見って、とことんオタ臭い。
しかも生で会うとモゴモゴしゃべるオタ。

俺もオタとしてかすかに同意できる気分もあるが
あえてその方向性を支持しない。
ネッチリ特オタが絶賛する映画作ってもいいこと
ないからだ。
462普通の怪獣:2005/05/30(月) 03:38:55 ID:ux+tZ04O


板違いな

そーゆーのは最悪板でモゴモゴしゃべってろってこったw
463名無しより愛をこめて:2005/05/30(月) 04:05:07 ID:JdU5/4LU
他はともかく、自衛隊の描写はそんなに弊害にはなってないのでは?
むしろスパイス的な役割をしていると思うのだけどね。

やっぱり「超古代」ってのが、しょーもないんだよね。ひねりがないっつーか。
ここ数年の特撮物なんて、仮面もウルトラもみんな「超古代設定物」でうんざりだ。

演出ではリアル感を出す実力があるのだから、そんなもんにこだわらなくてもいいのにね。
464名無しより愛をこめて:2005/05/30(月) 12:56:19 ID:DNngqU9e
不快は荒らし
465名無しより愛をこめて:2005/05/30(月) 14:21:37 ID:DNngqU9e
てゆうか、不快まじうざいんですけど。
ただの荒らしのわりに
えらそうにしすぎ。
死ね!!
466名無しより愛をこめて:2005/05/30(月) 15:09:24 ID:kSIP1KsO
出てきては嫌われ、一時的に引っ込んでは又出てきて叩かれる。
不快の人生。
何が面白いのやら?
467釈迦厨:2005/05/30(月) 16:13:36 ID:SO31/KWq
おいらみたいにはっきりしゃべれよw。
468名無しより愛をこめて:2005/05/30(月) 16:54:00 ID:kl8Z4rh9
ゴジラと混ぜられるトコロ。
469名無しより愛をこめて:2005/05/30(月) 16:55:48 ID:kl8Z4rh9
>>465は消防だな。カエレ!
470名無しより愛をこめて:2005/05/30(月) 17:06:32 ID:eJV14tPo
不快の擁護なんかして楽しいのか?
471名無しより愛をこめて:2005/05/30(月) 17:16:04 ID:mgTNhuz6
不快の意見をどう感じるかはともかくとして、叩いてるだけの奴は確実に荒らし
472名無しより愛をこめて:2005/05/30(月) 18:14:30 ID:F2D10RKE
凄く個人的意見だが、自衛隊強すぎなとこがダメ。
ゴジラシリーズやウルトラシリーズみたいに特殊な兵器を持ってるわけでもないのに、
レギオンにあれだけのダメージを与えるなんて……
怪獣は、人間が立ち向かえない驚異なんだからこうも自衛隊が強すぎると萎える。
473名無しより愛をこめて:2005/05/30(月) 18:43:50 ID:IVNZrkB3
ところで新作のガメラどう思う?
なんかガメラ3のラストから30年後で
子供ガメラと少年のシュブナイル的な話らしいが・・
474名無しより愛をこめて:2005/05/30(月) 18:45:45 ID:F2D10RKE
>>473
ガメラマーチを聞かせてくれれば最高!
475名無しより愛をこめて:2005/05/30(月) 18:55:37 ID:eJV14tPo
無理に世界観つなげなくても良いのに>新作ガメラ
あんな悪趣味オカルト世界で
ジュブナイルをやってどうするのか・・・。
476名無しより愛をこめて:2005/05/30(月) 21:40:02 ID:NdBOz0yS
>>462
図星かよ。文章では饒舌なのにじかに話すと言語
不明瞭なやつ。ヲタの王道だよな。
そんなやつに合わせて作ってもしょうがない。
477名無しより愛をこめて:2005/05/30(月) 22:08:16 ID:Wg9MeXaQ
最後の最後になって伏線もなく必殺技が飛び出すのは酷いよ。
イリスとの戦いでは画面がガタガタ揺れすぎて苛々する。
478普通の怪獣:2005/05/30(月) 22:27:20 ID:ux+tZ04O
ネタかと思ったが事実らしい >ジュブナイル路線
しかし日本のSFでジュブナイルとして成功した映画ってどんなのがあった??

おそらくジュブナイルが成功しない理由はシナリオライターが「子供とはこういうものだ」
と言うイメージで語り、しかもそれが恐ろしく単純で頭の悪いものだったりするからだと思う。
平成モスラ然り、東京SOS然り。

子供=純真、そして正義の怪獣と共鳴…
絶対ありえないと言ってもいい思い込みの連鎖。
子供は純真であるがゆえに醜い。大人が「それ以上やってはシャレにならないだろう」
と言う事を純粋な自己の欲求の為にとことんやる。そう言うダークな一面を否定して
大人が望む聞き分けの良い子供を求める姿勢がすでにリアリティを大きく欠いている。

別にガメラと子供の交流を描く事に文句はない。文句はないが、
モンスターと接する事のリスクや逆にモンスターの方がはるかに高貴な心根を抱く事に
子供の方が教えられるような、ひとひねりのある描写をして欲しい。

綾奈は黒い気持ちを抱えながらモンスターと接してその中に取り込まれてしまった。
育てたから、共に過ごしたから互いに害を及ぼさない関係になれると言う妙な理屈は
この際一度洗い直すべきだろう。
479名無しより愛をこめて:2005/05/30(月) 22:39:36 ID:PONzBy+9
>>473
Yahoo!のニュースを見て、
「おいおい、平成モスラを越えられるのかい?w」
と思ったよ。
正直越えてほしいもんではあるけどさ。
480名無しより愛をこめて:2005/05/30(月) 22:40:09 ID:GyKnZrtj
>>472
そこが燃えるんだよ。あなたの心底には「日本は何やっても駄目」
という観念が横たわってるから、自衛隊の活躍を受け入れられない
んですよ。
481名無しより愛をこめて:2005/05/30(月) 22:43:38 ID:Na7OGot1
ガメラ4がジュブナイル路線と聞いて愕然としたけど、ルーツたどれば
ゴジラよかガメラの方がお子様ランチ化は早かったからな。
悪しき原点回帰だなこりゃ。
482名無しより愛をこめて:2005/05/30(月) 23:25:05 ID:PZlLgu9P
普通の怪獣さんは、昨年ネットを周っていたときに立ち寄った、
とある個人の日記サイトでもゴジラスレを荒らす駄目な奴として見られていたよ。
2ちゃん外部のサイトですら糞扱いされているだなんて、
その名が轟いて光栄でしょうな。
483名無しより愛をこめて:2005/05/30(月) 23:28:37 ID:rX0aA7jI
>>472,480
平成ガメラの自衛隊って強いかなぁ?
非戦闘場面はやたらと多くて存在感はあるし、
火力も怪獣にダメージ与えられるくらい強いけど、
その火力が敵怪獣相手に役立った場面が意外に少なくて
戦力としてはむしろヘタレの印象があるんだけど。
484名無しより愛をこめて:2005/05/30(月) 23:34:37 ID:eJV14tPo
平成ガメラの自衛隊はガメラと同じぐらいの強さかな?
485普通の怪獣:2005/05/30(月) 23:43:40 ID:ux+tZ04O
確かに他よりは自衛隊の描写を多めにしていたが、むしろ取捨選択の論点から言えば、
リアリティを自衛隊の活躍で表現しようと言うのはやり過ぎ。もっとさり気なく。

ガメラ2の素晴らしさは自衛隊の活躍のみならず、怪獣が現れる事による市民生活への影響を
丁寧に追った所にあると思う。
486名無しより愛をこめて:2005/05/30(月) 23:53:57 ID:U2Syhmii
>>485
ここは「平成ガメラがいかにダメか」を語るスレだ
おまえは文盲か?それともスレの主旨が理解できない真性バカか?

「ガメラ2の素晴らしさ」は他のスレ行って語れ。もしくはチラシの裏(ry
487名無しより愛をこめて:2005/05/31(火) 00:01:33 ID:wCeKFOBZ
>>486
そんなことを今更言っても言(ry
488名無しより愛をこめて:2005/05/31(火) 00:15:18 ID:WaMs3rbT
荒らしはスルーが基本ですよ、皆さん。
489名無しより愛をこめて:2005/05/31(火) 00:23:18 ID:wCeKFOBZ
カレー煮スルーしようぜ
490名無しより愛をこめて:2005/05/31(火) 01:08:32 ID:48lA2TSM
予想はしてたがジュブナイル路線への反発は強いな、
そんなにガメラでリアル路線とやらを続けてほしいのか…
まあファンタジー路線は俺も望まんけど。

・平成ガメラシリーズ
本来子供向け怪獣映画のガメラにマジな要素を組み込んだら
ミスマッチから生じる新鮮さで妙に受けて星雲賞受賞。

・クレヨンしんちゃん劇場版(オトナ帝国&アッパレ戦国)
本来子供向けギャグのクレしんにマジな要素を組み込んだら
ミスマッチから生じる新鮮さで妙に受けてメディア芸術賞受賞。
(もちろんどちらも制作者の力量もあったが)

しかしクレしんを大人向けマジ路線にしろと訴える人はいなかった、
本質が向いてないから突き詰めていくといずれ破綻するので当然だろう。
が、ガメラを大人向けマジ路線にしろと訴えるヲタは続出…
491名無しより愛をこめて:2005/05/31(火) 02:23:34 ID:8IOIGBLe
ゴジラは無理だから、日本にも大人向けの怪獣映画があっても良いんじゃないの?
キャラクターとして立つのはガメラくらいしか無いでしょ。
492普通の怪獣:2005/05/31(火) 02:33:34 ID:R0iliHjj
少し違うな。

クレしんは子供向けギャグと言うスタイルを取った大人向けファンタジー。
対する特撮はリアル路線にすら成れない脳内ファンタジー。

クレしんが虚構の世界にあってもリアリティとの擦り合わせが出来ているのに対して
特撮界はとかく狭く深い知識のみでバランス取りもろくにせず作られている。
この差は大きい。

良く頑張った平成ガメラシリーズの中にあってさえ、このバランスの悪さは存在する。
問題はジュブナイルを取り入れる事ではなく、ジュブナイルをなめて掛かってしまうであろう事。
どうなるのかぶっちゃけ心配ではある。
493名無しより愛をこめて:2005/05/31(火) 05:27:49 ID:Xsl1cC/+
日本のジュブナイルの傑作といったら、ダイゴロウ対ゴリアスがあるじゃないか!

子供の頃これを見て、ゴジラ電撃作戦よりも印象に残ったよ。
劇場でも、俺を含め周りのお友達たちもキャッキャと喜んでいたのを、今もはっきりと覚えている。

ガメラ4のヒントはここにある!!!
494名無しより愛をこめて:2005/05/31(火) 07:51:20 ID:ntqQ8buG
>>478
いじめられっこが腐ったようなクソ意見だな。

>>493
その通りだ。アレの良い部分を参考にするべしだ。
495名無しより愛をこめて:2005/05/31(火) 09:05:02 ID:jz5CcXy0
不快マジ消えろ。
死ね。五回死ね。
荒らしかえれ。
くたばれ。犬に喰われろ。
496普通の怪獣:2005/05/31(火) 10:09:11 ID:R0iliHjj
荒らしはスルーが基本ですよ、皆さん。
497名無しより愛をこめて:2005/05/31(火) 16:07:27 ID:3rpdoRwl
全てのレスが自分に向けられてると思っている。
自分の意見をさも偉そうに言う。
他人の意見や感情を踏みにじれば踏みにじるほどどんどん自分が偉い存在だと思える。
最悪板にスレを立てられる意味も分からない。
基本的に自分の存在を示せればその場がどうなろうとどうでもいい。

        |
        |
      \|/

    ,ィィr--  ..__、j
   ル! {       `ヽ,       ∧
  N { l `    ,、   i _|\/ ∨ ∨
  ゝヽ   _,,ィjjハ、   | \ 普通の怪獣は普通だと自己主張している。
  `ニr‐tミ-rr‐tュ<≧rヘ   > だが、自分が荒らしだと思われていることすら分からない!
     {___,リ ヽ二´ノ  }ソ ∠ そう!コテハンの怪獣とは比喩でも例えでもない!
    '、 `,-_-ュ  u /|   ∠ 自分で自分を怪獣のような人間界に被害をもたらす
      ヽ`┴ ' //l\  |/\∧ 存在だと認めているんだよ!
--─‐ァ'| `ニ--‐'´ /  |`ー ..__   `´
    く__レ1;';';';>、  / __ |  ,=、 ___
   「 ∧ 7;';';'| ヽ/ _,|‐、|」 |L..! {L..l ))
   |  |::.V;';';';'| /.:.|トl`´.! l _,,,l | _,,|  , -,
    ! |:.:.:l;;';';';'|/.:.:.:||=|=; | |   | | .l / 〃 ))
    l |:.:.:.:l;';';'/.:.:.:.:| ! ヽ \!‐=:l/ `:lj  7
    | |:.:.:.:.l;'/.:.:.:.:.:.! ヽ:::\::  ::::|  ::l /
498名無しより愛をこめて:2005/05/31(火) 17:34:16 ID:MhDXLkSA
もうどうでもいいから相手すんな!
499名無しより愛をこめて:2005/05/31(火) 19:23:20 ID:z8n6zXiK
>>497 一応、

        ナ ゝ   ナ ゝ /    十_"    ー;=‐         |! |!   
          cト    cト /^、_ノ  | 、.__ つ  (.__    ̄ ̄ ̄ ̄   ・ ・   
                                             
            ,. -─- 、._               ,. -─v─- 、._     _
            ,. ‐'´      `‐、        __, ‐'´           ヽ, ‐''´~   `´ ̄`‐、
       /           ヽ、_/)ノ   ≦         ヽ‐'´            `‐、
      /     / ̄~`'''‐- 、.._   ノ   ≦         ≦               ヽ
      i.    /          ̄l 7    1  イ/l/|ヘ ヽヘ ≦   , ,ヘ 、           i
      ,!ヘ. / ‐- 、._   u    |/      l |/ ! ! | ヾ ヾ ヽ_、l イ/l/|/ヽlヘト、      │
.      |〃、!ミ:   -─ゝ、    __ .l         レ二ヽ、 、__∠´_ |/ | ! |  | ヾ ヾヘト、    l
      !_ヒ;    L(.:)_ `ー'"〈:)_,` /       riヽ_(:)_i  '_(:)_/ ! ‐;-、   、__,._-─‐ヽ. ,.-'、
      /`゙i u       ´    ヽ  !        !{   ,!   `   ( } ' (:)〉  ´(.:)`i    |//ニ !
    _/:::::::!             ,,..ゝ!       ゙!   ヽ '      .゙!  7     ̄    | トy'/
_,,. -‐ヘ::::::::::::::ヽ、    r'´~`''‐、  /        !、  ‐=ニ⊃    /!  `ヽ"    u    ;-‐i´
 !    \::::::::::::::ヽ   `ー─ ' /             ヽ  ‐-   / ヽ  ` ̄二)      /ヽト、
 i、     \:::::::::::::::..、  ~" /             ヽ.___,./  //ヽ、 ー      
500名無しより愛をこめて:2005/05/31(火) 20:50:14 ID:VBmoNU+4
新作の公式発表があって「大人向けの怪獣映画」なんて恥ずかしい言葉を
臆面もなく発する平成ガメヲタ共がまたどこからともなく湧いてきてるな。
G3から6年も経っていい加減絶滅間近かと思ってたんだが…
平成ガメラの何がダメってその最たる物はこいつらを生んだことだろう。

まあ本質と相反する要素を入れた作品ってのは
平成ガメラに限らずこの手の勘違い信者を生みやすいんだけどね。
怪獣でリアル、プロレスで真剣勝負、ポルノゲームで哲学、
スラップスティックで泣かせ、etc.…
ホンにヲタってのは度し難い物よ……とその陥穽に嵌った経験のある
ヲタの1人として自戒を込めて書いておこう。
501名無しより愛をこめて:2005/05/31(火) 20:57:31 ID:WaMs3rbT
亀ヲタが図に乗ると同時に樋口まで調子に乗って
「俺以外の特技監督は死ね。」「天才のオレが作ったガメラは何よりも面白い。」
「金子じゃなくて俺の力だよ。」「ゴジラヲタなんか全員死ね。」
なんていいはじめるから困ったものだ。
502名無しより愛をこめて:2005/05/31(火) 21:08:11 ID:wkqwLtJS
>>500
それらの方向性自体は問題ないと思う
問題は作品の出来

あと、そういう作品にはまった過去を汚点と考えるのは個人の勝手だが、口には出さない方が良いよ
こういった正解のない話は、また意見が変わるかもしれんわけで、今の自分が正しいという考えは後で恥ずかしい思いをすることが多い
503名無しより愛をこめて:2005/05/31(火) 21:35:41 ID:VBmoNU+4
>>502
そう、この件については作品自体には罪はないんだね。

>後で恥ずかしい思いをすることが多い
心配ご無用、ハマッたことじゃなくハマり方が汚点なんで。
ま、若さ故の過ちだしいずれ良い思い出に・・・・・・ならんな、多分(w
504釈迦厨:2005/05/31(火) 22:23:55 ID:Mwg5GCOt
ハマった事が汚点w。
505名無しより愛をこめて:2005/05/31(火) 22:26:58 ID:ixixnK2p
>>504
あんたは別格だってw
506釈迦厨:2005/05/31(火) 23:23:06 ID:Mwg5GCOt
>>501
樋口の撮った映像なんて黄金期の大映京都に比べりゃ鼻糞なのにねw。
507名無しより愛をこめて:2005/05/31(火) 23:56:30 ID:ntqQ8buG
500の言う通りだ。

本質と相反する要素を入れた作品≒中二病のやつらが好む作品だからな。
たいがい袋小路ヲタ度の高い方向性だ。
508普通の怪獣:2005/06/01(水) 00:06:14 ID:+OSG1WCT
>「大人向けの怪獣映画」なんて恥ずかしい言葉を臆面もなく発する平成ガメヲタ共

エイリアンもスパイダーマンもぶっちゃけ「大人向けの怪獣映画」なわけだが。
509釈迦厨:2005/06/01(水) 00:12:34 ID:jwTyLc6p
だから米国人も恥ずかしい人種なの。
510名無しより愛をこめて:2005/06/01(水) 00:19:43 ID:YUy97Z3n
>>501
マジで?
樋口うざっ。
こんな奴がいるから
怪獣映画はいつまでたっても
発展しないんだな。
511名無しより愛をこめて:2005/06/01(水) 00:33:24 ID:KyUNhXss
>510
ネタをネタと見抜(ry
512名無しより愛をこめて:2005/06/01(水) 00:51:25 ID:YUy97Z3n
>>511
ネタかあ?
俺は樋口なら絶対に言うと思うけど。
あいつ、本当に頭おかしいもん。
うぬぼれまくってるよ。
513名無しより愛をこめて:2005/06/01(水) 00:55:33 ID:XqohduXF
ネタに決まってるじゃん。
んな暴言吐けば、既にあちこちで知られてるはずだろ。
514名無しより愛をこめて:2005/06/01(水) 01:01:03 ID:YUy97Z3n
ネタか・・・。
特撮エースでなんか暴言吐いたって
聞いたことはあるんだけど。
515名無しより愛をこめて:2005/06/01(水) 06:03:08 ID:b5NG/OwX
それでも平成ゴジラよりはまともな映画ですからwww
516普通の怪獣:2005/06/01(水) 10:30:53 ID:+OSG1WCT
アメリカがバカの国と言うのには反対しないが、
だから作られる作品もバカと言うのは
言ってる奴の方がバカに見えるぞ。

怪獣が大人向けを意識して何が悪い。子供こそ子供向けだと言われて作られた駄作を嫌う。
それは自分が子供の頃にそう感じたし、子供だって成長すればそのチープさにウンザリするだろう。
エンタティメントとは「これはウソだから」とウソの上にあぐらをかく事ではない。
ウソにも関わらず、そのウソの出来の良さを堪能するものだ。
子供しか相手にできないウソで名作が作れるかと。
517鯨神厨:2005/06/01(水) 10:54:22 ID:qQfTTNtV
いやね、平成ゴジラだって大人向けに作ってる「つもり」なんだよ。

ところが才能がないから、どこに針を向けたのかわからない作品になってしまってるわけ。

作っている奴らが、大人とかマニアの視線を意識してもあの程度だから叩かれているんよ。
518名無しより愛をこめて:2005/06/01(水) 12:57:34 ID:HQNM3KSY
>>515
>>516
>>517
お前ら全員荒らし。
まじうざい。
死ねばいいと思うし。
てゆうか本当に死んで。
せめてこのすれを荒らすのをやめろ。

お前ら可哀相だな。
スレタイ読めなくて。
519名無しより愛をこめて:2005/06/01(水) 13:05:59 ID:eZrL+803
>>513
そんな貴方に「閃光のハサウェイ」にてのブライトさんを見る事をおすすめ。
「自分の息子で有ろうと組織維持の為には!」
>と言う「自分の発言を」彼は報道機関で始めて知る訳で。
こういうイタイ発言は殆どこんな感じだと思われ。
520名無しより愛をこめて:2005/06/01(水) 17:35:09 ID:GPp7LJgg
>>515 520
な〜んでまた平成ゴジラを批判してんの?
ここは、平成ガメラを批判するとこっすよ?
それに、俺は平成ゴジラを駄作とは思わないよ。
子供の頃、ず〜っと夢中で見てたし……平成ガメラも見てたけど、ずっと思い入れが強い。
521名無しより愛をこめて:2005/06/01(水) 17:39:48 ID:YUy97Z3n
>>520
そいつただの荒らしだよ。
スルーするのに限るよ。
522名無しより愛をこめて:2005/06/01(水) 20:10:22 ID:pOinlUPm
6年ぶり復活、ガメラの友情物語
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2005/05/30/03.html
523名無しより愛をこめて:2005/06/01(水) 20:13:53 ID:KPSoOioG
そういえばここ、アンチガメラスレだったっけか。
524名無しより愛をこめて:2005/06/01(水) 20:19:34 ID:FATXJe8q
ガメラ3は製作者側の「もう疲れた、やだよお」という心の悲鳴が感じられた。
525名無しより愛をこめて:2005/06/01(水) 20:36:34 ID:jaQfYtVD
891 名前:名無シネマ@上映中[sage ] 投稿日:2005/06/01(水) 14:05:31 ID:1ZF0mWCT
ゴジラ映画は基本的に子供騙しだろ!それがゴジラ映画のオリジナリティなんだよ。
おまえらゴジラオタクとゴジラスタッフは子供を騙せれば満足なんだろ?な?
おまえら子供の敵なんだよ。

そんな悲惨な状況の中大人にも楽しんでもらおうと
初代ゴジラの精神を受け継いで作られたのがGMKだったんだがな。
同じハム太郎と同時上映でも手豚の子供騙しのやつはコケてるじゃんw
ヤシマ作戦パクってるし。
526名無しより愛をこめて:2005/06/01(水) 20:58:53 ID:AwK0x+Tf
そもそもヤシマ作戦のオリジナルはゴジラ対ヘドラだな
527名無しより愛をこめて:2005/06/01(水) 21:24:59 ID:TSk58EkM
脱色ガメラに電気ショック療法の方じゃなかったか?
528名無しより愛をこめて:2005/06/01(水) 21:44:01 ID:KPSoOioG
>>525
誰を、あるいは何を叩きたいのか
さっぱり分からん文章だな。

誰か解説ヨロ。
529名無しより愛をこめて:2005/06/01(水) 22:23:32 ID:AwK0x+Tf
>>527
ガメラの電気ショックが大阪市の全電力、
ヘドラの電極板が関東中部の全電力、
ヤシマ作戦が日本の全電力だったか、うーむ。
ついでにヤマト始動が世界の全電力だったな。
530名無しより愛をこめて:2005/06/01(水) 22:27:54 ID:+2LMezoj
つかさ、ゴジラを否定したらそれを基にしたガメラも否定してるような・・・。
531名無しより愛をこめて:2005/06/01(水) 22:32:26 ID:KPSoOioG
>>530
うむ。「ちょっと別方向にこだわってみた二番手」って感じなのがイイ。
ガメラが本気でゴジラを超えちゃったら、それはそれで違和感がw
532名無しより愛をこめて:2005/06/01(水) 23:03:18 ID:TSk58EkM
ぜひゴジラの斜め上を目指して越えてほしい。
533名無しより愛をこめて:2005/06/01(水) 23:13:14 ID:DcDETeOg
>>530
うむ、ゴジラを否定するなら○○ラっていう名前はダメだ、ガメゴンあたりにすべき
まぁガメラのまんまでいいけど。
534名無しより愛をこめて:2005/06/01(水) 23:15:40 ID:AwK0x+Tf
今回のネタならガメロンだろ、もちろん体長は99cmで。
535名無しより愛をこめて:2005/06/01(水) 23:18:29 ID:TSk58EkM
>>534
っていうか、その方が面白そうな気がする。
536名無しより愛をこめて:2005/06/02(木) 00:13:54 ID:rxb64+FH
ガメロン4公開されるらしいね。
537名無しより愛をこめて:2005/06/02(木) 00:24:11 ID:jyOuzrKD
ついに平成ガメも原爆の恐ろしさをテーマにするのでつね?
爆発するとアフロヘアーで服ボロボロの顔真っ黒…

で、敵怪獣はマンダで決定として乙姫様役は誰?
538名無しより愛をこめて:2005/06/02(木) 04:06:25 ID:Wlh+J/NA

怪獣映画はガキ向けが基本だが、ガキを主役に据えた怪獣映画はクソ。
539名無しより愛をこめて:2005/06/02(木) 04:13:24 ID:fEaAgfHQ
ふむ、まだまだ映画ってものがよく分かっていないようだね。
540名無しより愛をこめて:2005/06/02(木) 16:03:48 ID:XL8LxKt3
ジュプナイル路線面白そうじゃないの。
平成の糞ガメラを忘却できそうで嬉しいよ。

まあ、ジュプナイル路線が嫌いなヤシは大人になれない子供のままの魂の持ち主が
多いんだよ。
だから大人向けの作品を見て背伸びした気分になる。
腐痛の隗汁なんか典型的だ。
心がおこちゃまだから、そういうのが受け入れられないんでチュよね〜。

学校の怪談とかジュプナイルとか平成モスラとか普通に面白いじゃん。
(ずっこけ三人組みたいに、ジュプナイルに見せかけて実は大人の政治の話
だとちょっと困るのだが・・)
その辺が受け入れられなければとりあえずウルトラQの虹の卵でも見てろ。
541名無しより愛をこめて:2005/06/02(木) 16:13:57 ID:K3MJB79G
明らかな子供むけを子供が嫌がるのは定説だが。
子供は背伸びしてこそ育つんだろ。
小学校高学年で学校の怪談超受けるとか言ってる奴は痛い上に同学年からは
嘲笑の的だろ。
ジュブナイル路線を喜んでんのは子供に安心したものを観せられると思ってる大人だけ。
542名無しより愛をこめて:2005/06/02(木) 16:17:11 ID:fEaAgfHQ
ガメラにせよゴジラにせよ、小学校高学年のお子様にとってはわりと
「好きだって学校じゃ公言しにくい」範疇に属するのではなかろうか。
543名無しより愛をこめて:2005/06/02(木) 17:28:55 ID:VxWJf1Lw
ゴジラは本当は全年齢のはずなのに・・・。
ガメラは明らかにターゲットが固定されてる。
544名無しより愛をこめて:2005/06/02(木) 19:14:24 ID:wy+Rv99K
怪獣は暴力と破壊の象徴。
ガキの中にだって暴力衝動はあるし、破壊シーンでカタルシスを得ている。
ジュブナイルなんざ、幼児と女親が喜ぶだけだろ。
545名無しより愛をこめて:2005/06/02(木) 19:17:53 ID:fEaAgfHQ
象徴というか、まあ、怪獣が大暴れしたら普通は喜ぶだろうな。
単純に、ガメラ大暴れシーンを入れてあげればいいんじゃね?
小難しいのは抜きで。
546名無しより愛をこめて:2005/06/02(木) 20:07:50 ID:VxWJf1Lw
ガメラ大暴れはちょっと無理じゃない?
ガメラのキャラクターじゃないから。
とはいえ初代ガメラは大暴れしたけど。
547名無しより愛をこめて:2005/06/02(木) 20:35:21 ID:Q4qlLmAf
初代ガメラもG3のガメラも大暴れしてんだから問題なし。
548名無しより愛をこめて:2005/06/02(木) 21:43:19 ID:d5mwGzOr
そこで業務上過失致死をガメラに適用ですよ
549普通の怪獣:2005/06/02(木) 22:01:11 ID:xrMJscz8
暴れるとか暴れないとか、
そんなものは「ふいんき」でしかない。
特撮シーンなど2時間中、おしまいの10分くらいだけでもいい。

東宝特撮シリーズを一番勘違いしていたのがGFWだと思う。
単なる特撮シーンの切り貼りと羅列。
ああ、東宝SFは誰にも伝承されなかった…

それと同じ事を今、ガメラで論じている。
子供が主役だろうとガメラが大暴れしようとしまいと自衛隊描写があろうとあるまいと
それらは所詮ふいんきでしかないのだ。
ふいんき…なぜか変換できry

ガメラと言う新シリーズで一番大切なのは
ガメラを主軸に置いてストーリーを展開してゆくガメラ伝奇を作って行こうとしているのか、
あるいはガメラワールドを借りて別テーマのストーリーを作ろうとしているのか、
などの作品の方向性だろう。
そこがどうなるのかを論じていないのがいかにも表層のディティールしか見ないヲタの性…
550名無しより愛をこめて:2005/06/02(木) 22:17:18 ID:6vTjAnV1
>>549
今時誰がそんな地味臭い作風の特撮映画見るんだよ。
そんなのよっぽどいい脚本と名監督がいても成立するかどうかだ。
まず無理だな。そんな空中楼閣を思い描くより
「大魔神」か50年代のアメリカSFの出来の良いのでも一人で見直して
たほうが周りに迷惑がかからん。
お前のセンスはハッキリいって時代遅れ。
551普通の怪獣:2005/06/02(木) 22:25:37 ID:xrMJscz8
>>540
>学校の怪談とかジュプナイルとか平成モスラとか普通に面白いじゃん。

「ジュブナイル」を見て喜ぶ子供のインチキな添加物でギトギト、砂糖バンバン入ってる
オレンジジュースをオレンジと疑わない貧しい舌先を哀れに思うよ。
自分が子供の頃にアレを見たら「ヤレヤレ、バカなオトナの作った子供だましの安い映画だ」と
一蹴していただろう。
「モスラ3」にしても、「おまいら単にキングギドラでトクサツしたかっただけだろう」と
小一時間スタッフを問い詰めたい。懇々と問い詰めたい。
取って付けた様なエコロジーと愛と勇気でちっとも地に足の着いてない
オヤクソク漬けのやっすいストーリー。

自分がガキの頃、テレビの向こうに写った海底軍艦の野心破れ火の海に取って返すムー帝国王女の最後や
フランケンシュタインの怪物の人知れず山奥で果ててゆく最後を見て
「あぁ、世の中には結局誤解されっ放しの奴や居場所を得られずに消え去る奴がいるんだなぁ」と
しみじみ思ったもんだ。
世の中、祝福されるだけじゃないと学んだね。
552名無しより愛をこめて:2005/06/02(木) 22:29:12 ID:fEaAgfHQ
まあ、ある意味特ヲタの典型の一種ではあるな。
553普通の怪獣:2005/06/02(木) 22:29:22 ID:xrMJscz8
>>550
>お前のセンスはハッキリいって時代遅れ。

誰でも言えるんだよ、そこまでは。
じゃあ現代の新しいセンスとやらを聞かせてもらおうか。
554釈迦厨:2005/06/02(木) 22:45:42 ID:9TmP2Ak9
いいぞ、やれやれw
555名無しより愛をこめて:2005/06/02(木) 22:48:00 ID:6vTjAnV1
>>553

現代の新しいセンスは過去に生きてるお前には理解不能。
感覚鈍磨のジジイに映像的快感を体感するのは無理。
556普通の怪獣:2005/06/02(木) 22:48:51 ID:xrMJscz8
いや、ノータリンには何も聞いてないから。
557普通の怪獣:2005/06/02(木) 22:51:24 ID:xrMJscz8
>>555
で?結局言ってみろと言われれば言えずにもにょると。
まあそんなもんだろう。
558名無しより愛をこめて:2005/06/02(木) 22:54:23 ID:6vTjAnV1
>>557
わからねえ奴だな。文章でいったってしょうもないとこが
お前みたいな固陋なジジイにはわからねえからダメだって
言ってるんだよ。この化石野郎!
559釈迦厨:2005/06/02(木) 22:57:13 ID:9TmP2Ak9
盛り上がって参りました!!!
560名無しより愛をこめて:2005/06/02(木) 23:07:50 ID:VxWJf1Lw
荒らしにマジレスなんかするなよ。
次からスルーしましょ。
561普通の怪獣:2005/06/02(木) 23:09:46 ID:xrMJscz8
あぁはいはいと。

とりあえず大風呂敷広げてはみたけれど畳み方知りませんでしたってやつねw



ごくろうさんでした。
562平成ガメラ、ゴジラ厨:2005/06/02(木) 23:10:33 ID:Q4qlLmAf
新作ガメラか……。
ストーリーは子供向けでもいいけど、特撮はしっかりやってほしいなぁ。
平成モスラ三部作はその辺がいまいちだったし。
子供向け意識すると、特撮まで子供騙しになりがちだから。
563名無しより愛をこめて:2005/06/02(木) 23:23:35 ID:VxWJf1Lw
とりあえず、特ヲタじゃなくて
普通の人をターゲットにすればいいと思う。
564釈迦厨:2005/06/02(木) 23:24:35 ID:9TmP2Ak9
無理無理w。
565名無しより愛をこめて:2005/06/02(木) 23:28:00 ID:VxWJf1Lw
特ヲタをターゲットにする気風は
それこそ平成ガメラから
始まったような気がするから
今回は逆に平成ガメラが
普通の人向けな作品なのもいいと思う。
566名無しより愛をこめて:2005/06/02(木) 23:58:43 ID:xn0gdYHO
普通の怪獣って高飛車な態度のくせに、
他人の投稿に勝手にレスつけてくるけどさ
それって住人と会話したいのかね。
横柄な口調、高圧的な態度のアホなんかと我々は
仲良くはしないよ。一方的にアンカーつけるの
やめてくれない? 迷惑だから。
ひとりでブツブツ言いたかったら、PCのメモパッドにでも
書いて保存してればいいよ。
567名無しより愛をこめて:2005/06/03(金) 00:00:06 ID:fEaAgfHQ
>>566
まあ気にするな。ちょっと背伸びしたいお年頃なだけだよ。たぶんな。
568名無しより愛をこめて:2005/06/03(金) 00:03:20 ID:jjZqJ929
嫌われ者の荒らし風情が、みんなの雑談の輪の中に無理やり加わってこようと
あがいているのが滑稽だわなw
本心は「ボクの熱弁も聞いてレスつけて下さい」ということだろうが、
不快となかよく話したいという奴は、この板には皆無だと思うよwwww
569普通の怪獣:2005/06/03(金) 00:21:57 ID:uxyEH9v2
特撮シーンをいかに惜しげなくバッサリと切れるか。
それもある意味ひとつのバロメーター。

試しに「キングギドラ襲来」と「ガメラ1」をそうしてみるといい。
いかに特撮のみにしか力を入れていない作品がダメであるか。
そして平成ガメラが特撮にプラスαの魅力を盛り込もうと努力していたか。

特撮シーンをあえて外して語ってみるのも「単なるヲタ向け映画」なのかどうかを
計る良い手段だと言える。
570平成ガメラ、ゴジラ厨:2005/06/03(金) 00:31:55 ID:fI2PRUIA
ていうか人間ドラマを見せたいならわざわざ特撮映画でやる意味ないと思うんだよね。
もちろん人間ドラマがまったくおざなりで良いとは言わないけど。
571普通の怪獣:2005/06/03(金) 01:06:29 ID:uxyEH9v2
しかしそうすると作品的にはヲタしか相手にできない狭義なものになるわけで。

>人間ドラマを見せたいならわざわざ特撮映画でやる意味ないと思うんだよね

そうしてしまったがゆえのGFWであり平成ゴジラシリーズであると言えると思う。
特撮を捨て去る、と言うか(そりゃ大袈裟だが)
特撮以外に魅力を持てる作品を意識しない限り、特撮界はダメになるのではないか。
572名無しより愛をこめて:2005/06/03(金) 01:10:27 ID:UDXLKJmz
たかが怪獣映画じゃねぇか。
何を熱くなってんだか。
573名無しより愛をこめて:2005/06/03(金) 01:11:40 ID:PHQ5ot66
ところで>>193は見事当たりなわけだが偶然か?
574名無しより愛をこめて:2005/06/03(金) 01:23:43 ID:Vs1YnPTa
オレにとって最低のクソ作品。それは「大怪獣東京に現わる」 たとえいくらドラマ部分がおもしろ
かろうがオレにとってはクソ。こんなもん見るくらいなら「GFW」を見てたほうがマシ。

575名無しより愛をこめて:2005/06/03(金) 01:33:45 ID:aE4TpDka
全面的に支持するわけではないがオレは不快のレスは結構読めるんだが?
「罵倒するだけのヒステリックな子供の味方」の糞レスよりはずっと面白い。
576名無しより愛をこめて:2005/06/03(金) 01:34:56 ID:Vs1YnPTa
特撮映画の人間ドラマ部分なんて60点(最低合格点)くらいとれてりゃ御の字だ。
それで十分に一般の中の特撮映画に許容度が高い連中の支持を得られる。
特撮映画に許容度の低い一般人の気をひこうというのは徒労に終るが必定
なので無視。ただ、現状脚本・演出とも60点未満がほとんどなんで問題なんだが。

特撮映画の存在理由はいうまでもなく特撮や怪獣だ。
だからこの部分での言い訳はきかない。
名作たるべきならここで満点を目指していかないといけない。
577名無しより愛をこめて:2005/06/03(金) 01:37:21 ID:+zcdBukr
>>551
どうでもいいが、作中で主人公の子供がロボットに付けた
『ガンゲリオン』なる名前があの映画の「子供観」みたいなものを象徴してると思う。

いくらなんでも子供をバカにし過ぎだろと。
「子供の考えることなんてこの程度だよ」という姿勢で作られたものが
本当の意味での「ジュブナイル」たりえるかどうなのかと。
「ドラえもんの最終回ネタ」そのまんまのオチといい、まったく酷い映画ではあったな。
578名無しより愛をこめて:2005/06/03(金) 01:39:32 ID:n4DCGZIO
まあ、みんな他で話せばいい話題ばっかだねw
579名無しより愛をこめて:2005/06/03(金) 02:15:20 ID:57ezhT6p
>>575
不快は書いてる内容より、その態度の悪さで嫌われてるんだよ。
・自分の意見こそが絶対であると思ってる。(ゆえに人を見下す)
・間違いを指摘されても認めない。
・何か教えてもらった時、お礼もいえない(間違えを認めない)・・・etc.
そんこんなで、今更まともな意見を書こうが、納得できる事を書こうが、誰も相手にしないわけ。
つまり無駄にスレを消費してる、もっともたちの悪い荒らしと化したんだよ。

こんな不快にとって今までの経緯を知らない人には知られたくない説明書くと
「スレ違いな事を書くお前も荒らしだ」と不快が書くと思うけよ。
ワンパターンだから彼。
580普通の怪獣:2005/06/03(金) 02:47:48 ID:uxyEH9v2


>思うけよ。




     必死だなw
581名無しより愛をこめて:2005/06/03(金) 03:02:15 ID:18MmxhLd
さすがに凶等先生と仲良くゴジラスレを占拠した基地外仲間は違うな。
他人の意見に無理矢理レスをつける。少しでも自分にレスがつけば偉そうな御自説の御開陳。
過去を指摘されればささいなタイプミスを取り上げて長い改行を入れたレスで攻撃。

正直、2ちゃんというよりネット上の掲示板自体に向いていないと思うのでホームページでも作ってそこで一人やってろ。
おまえが自分をどう思おうと構わないがみんなから荒らし(意味分かるか?)だと思われてることぐらい分れや。
582普通の怪獣:2005/06/03(金) 03:32:56 ID:uxyEH9v2



ガメラのガの字も語らない件について
583名無しより愛をこめて:2005/06/03(金) 07:41:21 ID:kBMisJ+6
自分への非難の声があがると「最悪板でやれや」と、批判と叩きとを混同して矛先を逸らせる。
あるいは「スレッドに沿った話をしないお前こそ荒らし」と、今更の正論風の反撃。
相手の1文字程度のタイプミスで揚げ足を取ることで、本文全体の趣旨からは目をそむけて茶化す。

そういう自分もスレッドの趣旨に反した独り言をダラダラ書き連ねるくせに、
それに関しては不問にしているというダブスタぶり。
584カリキュラマシーン:2005/06/03(金) 11:01:23 ID:gu2OEbeQ
「ガ行 ア段の“ガ”」
585名無しより愛をこめて:2005/06/03(金) 12:13:30 ID:aE4TpDka
「マ行エ段の”メ”」
586名無しより愛をこめて:2005/06/03(金) 12:18:04 ID:u/oVd3+F
>>不快
これだけ嫌われてるんだから、もうあきらめて去れや。
587名無しより愛をこめて:2005/06/03(金) 13:46:55 ID:yRm+WJEd
誰か、
ガメラ2ハーフミラージュ 「レギオン強襲」
ガメラ3ミラースタイル 「イリス<邪心>胎動」

の話題を知ってる奴居ないか?・・・と、
相変わらず無駄な事を聞いてる奴が、なんかこっそり、
ガメラ3ミラースタイルの続編、「ガメラ4 ハクオウ<獣>咆哮」
を考え始めているそうだ。

とりあえずスルーしてくれい。
588名無しより愛をこめて:2005/06/03(金) 18:32:50 ID:n4DCGZIO
とにかくここはガメラの悪口を言う、ただそれだけのスレだ。
だがそれが満足に出来ないのはどういうわけか。
とりあえず、俺はスレタイどおりにする。

ガメライラネ。
589名無しより愛をこめて:2005/06/03(金) 18:47:51 ID:oU44iwzv
もともとガメラはゴジラに比べるとB級で、金子らがリメイクする時はやりやすかったんだろな。
今は妙に人気出て、かえって足枷が多くて作りにくいんじゃないの?
ギララかガッパで、誰か好き放題やらんかな。
590名無しより愛をこめて:2005/06/03(金) 19:00:49 ID:fLnFlTGK
>>589
ふむ。確かにそれはあるだろうな。
ガメラも平成のアレが出てくるまでは、「名前は誰でも知ってるけど内容は特ヲタでもなきゃ全然知らない」
過去の遺物だったわけだし。

だけどああいう使い勝手のいいキャラクターって、もうあんまり残ってないような希ガス。
あんまりにも知名度が低すぎると、「昭和テイストの古くっさい名前の、オリジナル怪獣」扱いされかねんしな。
591名無しより愛をこめて:2005/06/03(金) 21:04:51 ID:n4DCGZIO
バラン、サンダ、ガイラなんて使い勝手が悪いかな?
サンダ、ガイラは今の若貴人気に便乗すればなんとか。
「初代ゴジラのスタッフが作った」なんていい宣伝にならんかね?
592名無しより愛をこめて:2005/06/03(金) 21:57:03 ID:XPla8uCu
>内容は特ヲタでもなきゃ全然知らない
特撮映画なんて内容が一般に知られている方が珍しいと思うが。
それでも「子供の味方」である事は多くの人々に知られている訳で。
593名無しより愛をこめて:2005/06/03(金) 22:01:45 ID:i7bMbgRf
>>580
せめて反論しろよ。

揚げ足取りだけじゃなくてw
594名無しより愛をこめて:2005/06/03(金) 22:03:40 ID:XPla8uCu
>>577
>『ガンゲリオン』なる名前があの映画の「子供観」みたいなものを象徴してると思う。
子供だから、この程度の名称をつけるだろうという意図はなかったと思うのだが、
そこだけで全てを読み取ろうという方がむしろマニアの傲慢といえよう。
この映画エンディングで藤子作品をリスペクトしている訳だが。
595名無しより愛をこめて:2005/06/03(金) 22:03:45 ID:+zcdBukr
>>591
例えばウルトラマンが登場しない、円谷の有名怪獣主役の単発映画とかどうかな?
無人島での怪獣バトルに飽きたらず、東京に上陸して大暴れの『レッドキング』とか、
現代社会の要たる「電力」を食う、見えない怪獣との死闘を描いた『ネロンガ』とか。

…って、それはただの『ウルトラQ』か。
596名無しより愛をこめて:2005/06/03(金) 22:06:06 ID:XPla8uCu
ペギラ主演映画見てみたいね、オルカのクライマックスみたいな
主人公と怪獣のガチンコのクライマックスを見てみたい。
597名無しより愛をこめて:2005/06/03(金) 22:06:50 ID:+zcdBukr
>>594
「リスペクト」って都合のいい言葉だよね。

で、アレのどこが藤子作品への敬意なわけ?
「幼い頃に親しんだペットロボットの製作者は、実は成長した自分でした」なんて作品が
藤子マンガにあったかなあ?
598名無しより愛をこめて:2005/06/03(金) 22:12:37 ID:i7bMbgRf
ジュブナイルのオチって、
>「ドラえもんの最終回ネタ」そのまんまのオチ
とか言う以前に
単なる「古典的なタイムパラドックス」オチ
だろうに・・・。

なんでマンガしか思いつかないんだ?
599名無しより愛をこめて:2005/06/03(金) 22:16:28 ID:n4DCGZIO
一般人はガメラはゴジラのパチモンだと
思ってるのかな。

金子ってさゴジラ、ウルトラマン、ガメラの監督をやったんだよな。
となると次は仮面ライダーですか?
600名無しより愛をこめて:2005/06/03(金) 22:20:06 ID:fLnFlTGK
>>599
「それが悪い」と言いたいわけじゃあないが、
パチモンと言えばパチモンじゃないのかな?
601名無しより愛をこめて:2005/06/03(金) 22:32:40 ID:i7bMbgRf
>>599
当時、怪獣映画人気に目を付けて、
あちこちの映画会社が怪獣映画を作ってたから、
パチモンと言えばパチモンだよ。
602名無しより愛をこめて:2005/06/03(金) 22:34:24 ID:n4DCGZIO
そっか。
昭和ガメラは子供の味方路線にして
ゴジラとの差別化を図ってたと思うんだけどね。
603普通の怪獣:2005/06/03(金) 23:09:01 ID:uxyEH9v2
>単なる「古典的なタイムパラドックス」オチ

と言うにはあんまりにもあんまりなデキではないか?>「ジュブナイル」
その「どこにでもあるパラドックスネタ」を藤子不二雄は「ドラえもんの最終回」として
上手くアレンジしている。(実は作者はフニャオ氏ではないのだが…)

バッテリー切れでメモリクリアしないと再起動できないドラえもん、
その日からのび太は変わった。
一心不乱に勉強し、記憶のリセットなしにドラえもんを再起動させようとする姿は
皮肉にもドラえもんと決別した事で大人になってゆくのび太を描いていた。

自分に楽しい事を優先させていたドラえもんとの日々=子供時代に決着を付け
自分の力で努力すると言う「自己否定」を果たし、大人の道を歩み始めたのび太。

そしてのび太がドラえもんを再起動させたその日はネコ型ロボット第一号の誕生した日だった。
つまりドラえもんを造ったのは野比のび太だったと言うラスト、
それは「ありきたりなタイムパラドックス」を見事に「ドラえもん」のラストエピソードにしたと言える。

「ジュブナイル」にそのような「ジュブナイル用アレンジ」が成されていたか?
どうもそのままありきたりなパターンを引用したに過ぎない気がするが。

平成ゴジラや平成モスラにも言える事なのだが、つまりはそう言うアレンジが空っきしダメなのだ。
「どーせ本編なんてトクサツの繋ぎだし」「しょせん子供向けなんだから」
そんな甘えで作ってないか?
604名無しより愛をこめて:2005/06/03(金) 23:12:51 ID:i7bMbgRf
>なんでマンガしか思いつかないんだ?

の方には反応してくれないのね・・・。



>>593でケチをつけたからw
605名無しより愛をこめて:2005/06/03(金) 23:31:11 ID:n4DCGZIO
昭和ガメラは「子供の味方」という新発想で
ゴジラとの差別化を図った。
パチ呼ばわりされないためのスタッフの努力がわかる。
それに対して平成ガメラのやっていることは
今までの特撮映画の焼き直しという
独創性を欠く安っぽいリメイクものでしかない。
606名無しより愛をこめて:2005/06/04(土) 00:25:55 ID:jZ3kSk/r
>>598
んじゃあ、博識なキミにその「古典的なパターン」の類例を教えてもらう事にするよ。

それはどんな作品ですか?小説ですか?映画ですか?
オレはアレを観て、「ドラえもんの最終回」ネタしか思い浮かばなかったからさ。

>>603
そんな出来の悪いネタ話が藤子F創作の「ドラえもんの最終回」でもなんでもないってのは、
当然判ってる上で書いてるんだよね?

いや、とりあえず確認までに。
607名無しより愛をこめて:2005/06/04(土) 00:28:04 ID:zt8sywZE
名前からしてゴジラのパクリだし、子供の味方の怪獣って設定があまりにダサすぎる
608名無しより愛をこめて:2005/06/04(土) 02:05:45 ID:w74BaMMJ
>607
明確に「子供の味方」となったのは、対ギャオスから。
それまでは、あいまいだった。
第一作でも、きまぐれで子供を助けたという感じ。
609名無しより愛をこめて:2005/06/04(土) 10:00:04 ID:RJSmroDA
逆に子供を助けたシーンが受けたからそういう路線になったと聞いた。

>平成ゴジラや平成モスラにも言える事なのだが、つまりはそう言うアレンジが空っきしダメなのだ。
アレンジがうまくいってない具体例を聞きたいわけだが。
というか、平成モスラはなにかをベースにしているわけじゃないし。
強いていえば脚本の末谷氏の「水の旅人」(この作品は原作も末谷氏)がベースと言うか
現代少年(少女)と妖精が出会って精神的な成長を遂げる話な訳で、その辺は3部作全て
に通じているわけだが。
根本的に自分の理想のファンタジーなりジュプナイルと違うから文句を言ってるだけにし
か見えなくてみっともないぞ、不快。



610名無しより愛をこめて:2005/06/04(土) 10:08:03 ID:RJSmroDA
そもそも平成ゴジラはジュプナイルを目指していない・・。
マジンガーZのアニメのように子供を狙った作品であるにしても・・。
×メガギラスは子供の出し方が良かったな。

ガメラ2みたいに露骨だとキモイ
611普通の怪獣:2005/06/04(土) 10:28:24 ID:YvCe4GM8
>>609
>アレンジがうまくいってない具体例を聞きたいわけだが。

はっきり言ってそれを示すのは難しい。なぜなら
細かい所などキレイサッパリ忘れてしまったからだ。
それ程までに何も残らない作品だった。>平成モスラ

逆に具体的なシーンを指して「ここなんか素晴らしかろう」っつうのを教えてクレ。
正直エコロジーがどうの愛がどうした勇気がどーなったと言われても
(確かにチラシの裏にもそんな事書いてあったが)
一体どこいら辺を指してそー言ってんのかワカランチンだ。小一時間考えてもダメだった。
できればモスラ3辺りで頼む。他は全滅だ。ダカーラなにそれ?

漫画ゴラクでレビューされていたが、
なにもそこまで言わなくても…ってくらいにケチョンケチョンに言われていた。
まぁ特撮は偏見で見られがちなジャンルだしな、と試写を見れば

 ま さ し く レビュー の と お り だ っ た 。

入口で配られていたステレオバッジが座席の下に無下に捨てられていたのが
果てしなくサミシカッタ。そんなサミシイ映画を作るなよ。
612名無しより愛をこめて:2005/06/04(土) 10:36:21 ID:wyhYVRm3
とりあえずここは「平成ガメラ」の悪口を言うスレだと言っておこう。
613名無しより愛をこめて:2005/06/04(土) 10:38:25 ID:ef+OZl18
オトナが怪獣映画見てケチョンケチョンにけなすという
その大人気なさが素敵すぎるぜ!!
さすがは漫画ゴラク。


…きっと普通の怪獣君は、「怪獣映画は子供向けじゃない!」って言いたいのに
実際主流なのは子供向けばっかりだからイライラしているんだね。
でもさ、考えてもみてごらんよ。

大の大人が、「いや、うちの子が見たいっていうからサ…」みたいな言い訳もなしに
「怪獣映画」なんか見に行けないだろ?
たとえそれが、どんなにオトナっぽい(特撮シーン10分とか。)映画であったとしても。

怪獣映画はまず第一に、子供にウケなきゃいけないんだ。
それをまず、理解した方がいいね。
614普通の怪獣:2005/06/04(土) 10:48:56 ID:YvCe4GM8
>>609のレス待ちしている間に答えるか。

>>613
いや、ゴラクはけっこうスルドイ事言うぞ。
「漫画ゴラクは大人気ない」と言う偏見はイクナイ。
「トクサツはクダラナイ」っつうのと同じにほひがスル。

>怪獣映画はまず第一に、子供にウケなきゃいけないんだ。
>それをまず、理解した方がいいね。

いや、そんなのはアタリマエなわけだが。
事実特ヲタはみなガキの頃にゴジラなりガメラなりにハマッたわけで。
問題なのは「子供にウケる映画」どころか「子供に笑われる映画」しか作れない現状を
ヤヴァイぞと言っているわけで。 そーゆーわけで。
615名無しより愛をこめて:2005/06/04(土) 10:55:08 ID:wyhYVRm3
玩具が売れればそれでいい。
儲かればそれでいい。
ということで、平成ゴジラは優秀であった。
平成ガメラは子供向けの玩具が少なかったような。
616名無しより愛をこめて:2005/06/04(土) 11:02:29 ID:ef+OZl18
>>614
でもそれは、既に子供ではない君の主観でしかない。そうだね?

少なくとも君の主張する「特撮シーンなど2時間中、おしまいの10分くらいだけ」の映画(>>549参照)と
今の怪獣映画とでは
明らかに後者の方が子供たちのニーズを満たしていると、俺は思う。

617普通の怪獣:2005/06/04(土) 11:14:15 ID:YvCe4GM8
>2時間中、おしまいの10分

これは「〜分に一度ゴジラを出せ」の裏返しなんだよ。

ハデなプロレス興行紛いの「目先の快楽」にばかり力入れてないで
後でじんわり効いて来る「生きたストーリー作り」に力入れろよと。

実際スカスカなストーリーで間を繋いだプロレス興行はジリ貧になって終わっただろう?
ところが昭和東宝SFには根強いファンがいまだに残っている(含む自分)。
その差だと思うよ。
618釈迦厨:2005/06/04(土) 11:20:57 ID:OYsh7+Mc
>実際スカスカなストーリーで間を繋いだプロレス興行

平成ガメだってそうだろ。例外はレギオン。
619名無しより愛をこめて:2005/06/04(土) 11:25:56 ID:wyhYVRm3
>昭和東宝SFには根強いファンがいまだに残っている(含む自分)

何かと東宝作品を否定するやつの言葉とは思えんなw
620普通の怪獣:2005/06/04(土) 11:35:19 ID:YvCe4GM8
>>618
>平成ガメだってそうだろ。

ノータリンは放置がキホンだが言わねばなるまい。

     ぜんぜんちがう

だからノータリンなんだよ。

>>619
>何かと東宝作品を否定するやつの言葉とは思えんなw

いや東宝作品を否定してるのではなく
ダメダメな駄作をダメダメと言ってるだけ。
621釈迦厨:2005/06/04(土) 11:41:51 ID:OYsh7+Mc
ガメ1.........昭和東宝特撮SFの初期作品の形だけ真似た中身の無い内容。前半と後半でキャラのイメージが統一されてないバランスの悪さ。
      まあ散々言われてる事だけど素材(ガメラ)と作風のアンマッチな方向性の統一の無さ。

ガメ3.........論外。生煮えの豚肉を食わされた様な中途半端な内容。
622名無しより愛をこめて:2005/06/04(土) 11:49:30 ID:wyhYVRm3
生煮えの豚肉は体に悪いよ。
623名無しより愛をこめて:2005/06/04(土) 11:52:42 ID:ef+OZl18
ところで前から疑問に思っていたんだが、
釈迦厨の釈迦って、なんのことなんだい?
624普通の怪獣:2005/06/04(土) 11:58:50 ID:YvCe4GM8
>>621
珍しく具体例を挙げて来たからそれに応えねばなるまい。

>形だけ真似た中身の無い内容。
いや、特ヲタらしい「もう一歩突っ込んだ描写」は称賛に値する。
昭和東宝SFは所々に考証を交えつつも基本的にはストーリーを淡々と進めてゆく。
それをこだわりとifの論点できっちりと作り上げたガメラ1の濃ゆい作風は
特ヲタ気質がプラスに働いた稀有な例だろう。長尺のウルQ、こんなのが見たかった。

反面、対決シーンは悪ノリとショボさが目立ったが
まああんなのはオマケですよ。それこそ客寄せパンダ、好きにやって。

次、ガメラ3ヘつづく。
625釈迦厨:2005/06/04(土) 11:59:54 ID:OYsh7+Mc
リアリテイの追求という面では海外の怪獣映画に比べりゃ論外でありリアリテイを超越した豪快さ、開放感という点では
かっての昭和東宝怪獣映画に全然及ばない。

大体リアリテイ追求なら東宝のフラバラ〜キン逆の三部作に見られる様な怪獣のサイズを20m代の設定にするとかの
工夫があってもよさそうなもんだがそれも皆無。自衛隊が怪獣を攻撃するには特別立法が必要とか全く無意味な部分
へのデイテイルの拘り。俺は劇場で初見した時、あ、こりゃ石上三登志あたりの海外SF崇拝者にケチョンケチョンにされる
なと予感した。実際そうなったが。
626釈迦厨:2005/06/04(土) 12:09:11 ID:OYsh7+Mc
>長尺のウルQ

ウルQがマンにシフトした時、円谷プロ関係者がなぜ、ウルトラマンと科学特捜隊という設定を考え出したのか
再考する必要がある。リアリテイという点ではこれらの設定は荒唐無稽さを助長するものでありガメヲタ的な
単純な思考回路ではけしからんという事になるのだろうが。Qの毎回のストーリーがあまりにバランスという
観点では不自然である(毎週普通の人間が怪獣や異星人に遭遇しそれを倒す)という欠点を解消するもの
であった。ただ理屈に拘ればリアルになるというものでは無い。
627普通の怪獣:2005/06/04(土) 12:22:14 ID:YvCe4GM8
ガメラ3
なんでもかんでも詰め込み過ぎて結局放り投げた某アニメのような
特ヲタ気質が悪い方に働いた「いつも通りの」作品。

>生煮えの豚肉を食わされた様な中途半端な内容。

ああその通り。しかし使っている肉は上質だと解かっているかね?
前にも書いたが、怪獣が日本を目指す理由・ガメラの立ち位置・伝説の四聖獣へのこじつけetc.を
排して白ガメラ対黒ガメラにしておけば普通に面白くなったろう。

渋谷で荒っぽいギャオス退治をやらかしたガメラだけにカウンターアタックが
守っているはずの人間からくり出されると言う皮肉は物語としては美味しい素材だ。
「レギオンだってやっつけてくれたし」
「なら目の前でガメラに親を踏み潰されてみれば?」

どんなに頭で解かっていても感情で許せないジレンマに身を焦がす少女が
育てたギャオスをどんどん禍々しく豹変させる、そんなスリリングなシチュエーションが
ラストバトルをいやがうえにも盛り上げただろう。
628普通の怪獣:2005/06/04(土) 12:22:33 ID:YvCe4GM8
ガメラ3
なんでもかんでも詰め込み過ぎて結局放り投げた某アニメのような
特ヲタ気質が悪い方に働いた「いつも通りの」作品。

>生煮えの豚肉を食わされた様な中途半端な内容。

ああその通り。しかし使っている肉は上質だと解かっているかね?
前にも書いたが、怪獣が日本を目指す理由・ガメラの立ち位置・伝説の四聖獣へのこじつけetc.を
排して白ガメラ対黒ガメラにしておけば普通に面白くなったろう。

渋谷で荒っぽいギャオス退治をやらかしたガメラだけにカウンターアタックが
守っているはずの人間からくり出されると言う皮肉は物語としては美味しい素材だ。
「レギオンだってやっつけてくれたし」
「なら目の前でガメラに親を踏み潰されてみれば?」

どんなに頭で解かっていても感情で許せないジレンマに身を焦がす少女が
育てたギャオスをどんどん禍々しく豹変させる、そんなスリリングなシチュエーションが
ラストバトルをいやがうえにも盛り上げただろう。
629釈迦厨:2005/06/04(土) 12:32:13 ID:OYsh7+Mc
>それをこだわりとifの論点できっちりと作り上げたガメラ1の濃ゆい作風は

空の大怪獣ラドンに見られる超音速で飛ぶ巨大な生物という脅威の存在をあえて映画前半ではその姿を
殆ど見せず被害の結果だけで淡々としかしじわじわと盛り上げてゆく。そしてクライマックスでその正体が
明らかになった時の衝撃。

モスラに見られる強大な蛾の幼虫に当時の科学文明の象徴とも言える東京タワーがポッキリ折られてしまう
という自然の力の猛威に人間の力が嘲笑される様な悪夢の描写。

これらに比べりゃガメ1のストーリー展開、演出なんてまさに中途半端で綻びだらけ。
630普通の怪獣:2005/06/04(土) 12:35:05 ID:YvCe4GM8
>>626
>怪獣のサイズを20m代の設定にするとかの工夫

いやそれ、全然関係ないし。
そもそも特ヲタの悪い癖はそう言う「戦車の型が古い」とか「ミニチュアのサイズが」とか
そんなのはダンボールの街角で戦ってればよろしい。
ストーリーの質には関わりませんから。ま、良ければ良いに越したことはないと言うだけのレべル。

>なぜ、ウルトラマンと科学特捜隊という設定を考え出したのか

尺の中に効率よくカイジュウを出す為。それだけ。
カイジュウキター
科特隊キター
ウルトラマンキター

これで一本三十分。じゃあそれで荒唐無稽さは払拭できたのかと。
むしろそうする為のガメラ1だと言う事を

   わ か っ て る か ね ?
631名無しより愛をこめて:2005/06/04(土) 12:39:14 ID:hc8A17gP
なんかうるさいハエが騒いでるけどとにかく

特ヲタ受けを狙いすぎた
平 成 ガ メ ラ 3 部 作 は ク ソ っ て こ と で 。
632釈迦厨:2005/06/04(土) 12:40:18 ID:OYsh7+Mc
>荒唐無稽さは払拭できたのかと。

君、俺の言う事が全然理解できてないね。
マンや科特隊の設定はあえて荒唐無稽にする事によって作品のバランスをよくする為に必要だったんだよ。

わ か る ?

リアリテイを殺す事によってかえって作品世界のバランスがよくなるって事。

リアルより荒唐無稽の方がかえって面白くなり作品世界のバランスがよくなる場合もあるって事。

バ ラ ン ス。
633普通の怪獣:2005/06/04(土) 12:43:23 ID:YvCe4GM8
>映画前半ではその姿を
>殆ど見せず被害の結果だけで淡々としかしじわじわと盛り上げてゆく。

あーそれってギャオスちゃうんかと。


加えて言わせてもらえば、そのギャオスをアナライズしてゆけば
とんでもない生体兵器だと言う結論に辿り着き、学術上のミッシングリンクを繋ぐUMAとは
似て非なる人類の災厄だと知らされるくだりは「ラドン」の例に負けずとも劣らぬ
素晴らしい展開だったが、キミの目は眠ってたのかと。ありもしないハム太郎を待ち侘びて
ウツラウツラしてたのかと。
634釈迦厨:2005/06/04(土) 12:45:02 ID:OYsh7+Mc
>ストーリーの質には関わりませんから。

残念ながらここは映像作品に関して語る場だろう?活字作品の板じゃないのよw。

リアルさに拘るならゴジラ、ガメラ等の50mクラス以上の怪獣と海外SFや東宝フランケン
等のサイズの怪獣じゃ映像的インパクトが全然違う。どちらが上って事は無いけどリアリテイ
重視なら前者の出番は無くなる。


635釈迦厨:2005/06/04(土) 12:46:02 ID:OYsh7+Mc
>あーそれってギャオスちゃうんかと。

ラドンにくらべりゃ早く正体見せすぎw。
636釈迦厨:2005/06/04(土) 12:49:20 ID:OYsh7+Mc
>ありもしないハム太郎を待ち侘びて

平成ガメを叩く連中は皆平成ゴジ信者呼ばわりかw。
他人をレッテル貼りしなけりゃ反論できない典型的な例だな。
何とかの法則によく挙げられてる奴だなw。

637釈迦厨:2005/06/04(土) 12:51:59 ID:OYsh7+Mc
http://that.2ch.net/gline/kako/1028/10288/1028811653.html

詭弁の特徴のガイドライン

1:事実に対して仮定を持ち出す
2:ごくまれな反例をとりあげる
3:自分に有利な将来像を予想する
4:主観で決め付ける
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
7:陰謀であると力説する
8:知能障害を起こす
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
10:ありえない解決策を図る

11:レッテル貼りをする

12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13:勝利宣言をする
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

638釈迦厨:2005/06/04(土) 12:56:09 ID:OYsh7+Mc
>ストーリーの質には関わりませんから。ま、良ければ良いに越したことはないと言うだけのレべル。

じゃあフラバラのフランケンシュタインの身長が50m以上の設定だったらあの作品の評価はずっと下がったと思うぞ。
一番リアルに見える巨大さを出したという点で評価が高いんだからあの作品は。

特にフランケン脱走〜団地の別れのシーンの辺り。
639名無しより愛をこめて:2005/06/04(土) 12:59:37 ID:n6T7BERr
釈迦厨が珍しくまともな事言ってるなw。
640普通の怪獣:2005/06/04(土) 12:59:46 ID:YvCe4GM8
えーと、ね。
かくれんぼじゃないんだから。

>ラドンにくらべりゃ早く正体見せすぎw。

然るべき謎を観客に認知させりゃ、さっさと次のシーンに移行してもいいんでないかい?
「アイツの方が何分先に出た」とか、そーゆー非常にわっかり易〜い部分で語るのは
特ヲタさんの軽はずみな所でないんかと。

えーと、ね。
別にいいのよ、カメ対イカとかの磯の香がプンプンする傍から見りゃ滑稽なモンスターバトルでも。
笑いを取りに逝っても結構。それを嫌って「全部リアルじゃなきゃヤダー!カメなんかいない世界!」
とか言ってる方がむしろ香ばしいヲタの世界ですから。

どこにリアリティを置くか

でしょーよ、問題は。「妖星ゴラス」って知ってる?
641名無しより愛をこめて:2005/06/04(土) 13:04:28 ID:n6T7BERr
>然るべき謎を観客に認知させりゃ

釈迦糞の肩を持つ訳じゃないがそこがあの作品の弱いとこじゃないか?
ギャオスの単独主演作品ならもっと謎を引っ張って盛り上げられたと思うが?
ガメラと対決させなきゃいけない関係でやたら急ぎ足+説明ばかりの展開になってしまって鬱陶しい。
642普通の怪獣:2005/06/04(土) 13:06:02 ID:YvCe4GM8
>平成ガメを叩く連中は皆平成ゴジ信者呼ばわりかw。

チチチ、おまえは2番目だ。
ハム太郎を出したのは

>リアルより荒唐無稽の方がかえって面白くなり

にフックしたんだけどね〜w

チチチ、>>637
あんまりカッカするな。だからオマエは2番目なんだよw
643名無しより愛をこめて:2005/06/04(土) 13:07:13 ID:jZ3kSk/r
少なくともこのスレ限定に関して言えば、コテ連中の方に心情が傾くなw
644名無しより愛をこめて:2005/06/04(土) 13:13:18 ID:wyhYVRm3
まあ、平成ガメラをほめてる時点で
荒らしなわけだが。
645名無しより愛をこめて:2005/06/04(土) 13:16:57 ID:wyhYVRm3
リアリティばっか追求した平成ガメラが
キングコング対ゴジラに勝てたのか?
646名無しより愛をこめて:2005/06/04(土) 13:19:03 ID:n6T7BERr
>>645
勝ってない。キンゴジは荒唐無稽の極致だけんど。
647名無しより愛をこめて:2005/06/04(土) 13:21:00 ID:n6T7BERr
ところで釈迦糞って東宝特撮嫌いじゃなかったの?
648名無しより愛をこめて:2005/06/04(土) 13:23:14 ID:wyhYVRm3
平成ガメラの売りって「リアル」しかない。
平成ガメラをほめるやつは必ず「ゴジラよりリアル」とか
言うがそれでゴジラに勝ったことになるのか?
649名無しより愛をこめて:2005/06/04(土) 13:25:50 ID:n6T7BERr
ならない。
650名無しより愛をこめて:2005/06/04(土) 13:26:03 ID:ef+OZl18
>>648
ならないね。元々単なる趣向の問題だ。
「勝ち負けの問題」だと思ってるあたりがお子様なんだよね。どっちも。
651名無しより愛をこめて:2005/06/04(土) 13:27:32 ID:n6T7BERr
>>リアルより荒唐無稽の方がかえって面白くなり

>>にフックしたんだけどね〜w

随分極端な例えだな。また釈迦糞が日蓮と何とかとか持ち出しそうだw。

652名無しより愛をこめて:2005/06/04(土) 13:29:52 ID:n6T7BERr
>どちらが上って事は無いけどリアリテイ重視なら前者の出番は無くなる。

これまた釈迦糞が珍しくまともな事言ってるなw。


653普通の怪獣:2005/06/04(土) 13:34:11 ID:YvCe4GM8
>>648
>平成ガメラの売りって「リアル」しかない。

いーや、キミの感性がそれだけのキャパしかないって事なんだよ。「それ」しかない。
じゃーその感性で平成ゴジラの売りってどんなのがあんのか語ってもらいましょーか。
654名無しより愛をこめて:2005/06/04(土) 13:36:48 ID:G48lQhBQ
今書いてる釈迦糞は偽者じゃないの?w

>>じゃーその感性で平成ゴジラの売りってどんなのがあんのか

また平成ゴジラとの比較論でしか語れないのかよ.......?

655普通の怪獣:2005/06/04(土) 13:46:02 ID:YvCe4GM8
ゴジラの売りをしばし待つ間にガメラの売りをひとつ。

ガメラの魅力、それはストイシズムにあると思う。
決して人類に媚びる事なく目的を淡々と果たすその姿こそが孤高のモンスター。
人類を守るためなら人類もためらいなく殺める強い意思w カコイイw
それが誤解や恨みを買う事になろうと結果のみを求めて鬼になりきるガメラに
職人気質を感じるねぇ…

けどやっぱバツが悪いのか、ギリギリ助けられそうな命はチャッカリ助けようとしてる所なんか
冷徹に成りきれないガメラのヒトの良さっポイものを感じるよ。
656名無しより愛をこめて:2005/06/04(土) 14:02:22 ID:G48lQhBQ
>>655
とそういう事だけいってガメラマンセーしてりゃ叩かれずに済むんだよw。
657名無しより愛をこめて:2005/06/04(土) 16:50:25 ID:3E43aDkN
平成ゴジラのセールポイントかあ〜・・・・。

うーん、あれは正にゴジラというスーパースターを見ること自体が売りなのではないかと。

そんでもってそのスーパースターが、いつもの通りに、いつもの調子でミニュチュアを壊し、
ほかのスター怪獣とプロレスをする。言ってみれば歌舞伎みたいなもんかな?
658名無しより愛をこめて:2005/06/04(土) 16:59:13 ID:WRfM8UzT
>>657
そりゃガメラも全く同じジャンw
659名無しより愛をこめて:2005/06/04(土) 17:16:00 ID:WRfM8UzT
不快逃げたねw
660名無しより愛をこめて:2005/06/04(土) 17:19:32 ID:E4pv3cAq
土曜日の分ここまで読んで、

 「『普通の怪獣』VS『釈迦厨』」論争スレ

というのがマジに欲しくなってきたw



・・・ここがそうなってもいいけどさ。
661名無しより愛をこめて:2005/06/04(土) 17:28:12 ID:Pz+9dmad
>658
ぜんぜん違うわボケ!平成糞ゴジラなんてキャラ以外に見るべきものなし。

662名無しより愛をこめて:2005/06/04(土) 18:19:21 ID:+Af+VBHd
同じだよw。
663名無しより愛をこめて:2005/06/04(土) 18:52:42 ID:E4pv3cAq
俺らみたいな濃いヲタ共ならともかく、
イッパン人にとっては同じだよなw
664名無しより愛をこめて:2005/06/04(土) 22:20:54 ID:HlbhwF88
ガメラよりゴジラが好き。
ゴジラよりガメラが好き。
どっちも好き。
どっちも嫌い。
他の種類の人居る?
665名無しより愛をこめて:2005/06/04(土) 23:44:20 ID:hc8A17gP
まずいないな
666名無しより愛をこめて:2005/06/05(日) 01:02:15 ID:COUVsVCC
一般人からしたらガメラなんて
ゴジラの亜流でしかない。
亜流どころかパチモンと思われるかも。
知名度がだんぜん違う。
ゴジラのほうがマスコミが騒いでくれるしね。
667名無しより愛をこめて:2005/06/05(日) 01:08:18 ID:COUVsVCC
ぶっちゃけ、平成ガメラより「ヤマラム対ダイナマイト四国」のほうが
怪獣映画として面白い。

>ガメラの売り
昭和ガメラのいいとこをすべて
ダメにした平成ガメラの売りってなんなのよ。
668名無しより愛をこめて:2005/06/05(日) 08:47:30 ID:3lOHOiJw
「平成ガメラのここがダメだ!! 」という>1の議題に関しては、

普通の怪獣などというチンケな掲示板荒らしを産み落とした点。

これに尽きるよ、実際。
669名無しより愛をこめて:2005/06/05(日) 18:34:57 ID:98NAYM1Q
あぁ、そりゃぁ本当にダメなところだな。
670名無しより愛をこめて:2005/06/05(日) 20:23:37 ID:H3vXz48t
「普通の怪獣」のここがダメだ?!
671名無しより愛をこめて:2005/06/05(日) 21:45:04 ID:COUVsVCC
すべてだろう。
672名無しより愛をこめて:2005/06/05(日) 23:18:38 ID:TnLeE+rm
673名無しより愛をこめて:2005/06/06(月) 00:28:41 ID:Si4RkDEh
あっ、ガメラ?
674名無しより愛をこめて:2005/06/06(月) 09:39:53 ID:rIjtj7ER
なんか釈迦厨ってそんなに電波じゃない気がしてきた。痛いキャラ演じてるでしょ?
675名無しより愛をこめて:2005/06/06(月) 10:10:49 ID:VnTVIDvG
釈迦厨氏も他の人も、あんな詭弁だらけの荒らしの相手をするのはやめなよ。
あいつは自分中心に盛り上がれば嬉しいだけのバカなんだから。

都合が悪くなると名無しで自演でもなんでもやるよ。最悪板のログ見てみな。
とてもじゃないが「普通の」なんて奴じゃない。放置が一番
ttp://makimo.to/2ch/tmp4_tubo/1095/1095775724.html
676名無しより愛をこめて:2005/06/06(月) 18:12:20 ID:gIFMX60l
>674
同感。どこかのスレでまともなことを言ってるのを見たことがあるな。
ついつい自分のキャラを忘れて熱くなったらしいw

不快は天然の荒らし。基地外荒らしの真怪獣ファンと二人してゴジラ
関連スレをいくつも機能不能に追い込んだ前科があるし。
677名無しより愛をこめて:2005/06/06(月) 18:56:30 ID:uqc3XLSd
>>674
春頃に大暴れしていた、メ欄空白のガキを挑発して遊んでいたんだろうな。
釈迦厨。
678普通の怪獣:2005/06/06(月) 20:58:01 ID:ng0JKQuM


ひっしだなwww
679名無しより愛をこめて:2005/06/06(月) 21:02:43 ID:rmIEV9Tj
>>678
やあ、負け犬君。
680名無しより愛をこめて:2005/06/06(月) 21:40:14 ID:SIlc9eoT
>>661
キャラの立て方を失敗してるのが平成ガメラですが。
681普通の怪獣:2005/06/06(月) 22:06:25 ID:ng0JKQuM
>>680
>キャラの立て方を失敗してるのが平成ガメラですが。

どのヘんが?
682名無しより愛をこめて:2005/06/06(月) 22:19:49 ID:+Ger+dV3
スタッフに愛されてない怪獣はかわいそうだな。
金子はゴジラの方が好きだというし。
683名無しより愛をこめて:2005/06/06(月) 22:38:48 ID:+Ger+dV3
このスレでガメラの悪口を言うのは
普通のことなのに
いちいち絡んでくるやつは
頭がおかしいね。
684普通の怪獣:2005/06/06(月) 22:45:22 ID:ng0JKQuM
悪口を言うならキチンと言わなくちゃ。
キチンと言えないのは悪口ではなく「いいがかり」。
685名無しより愛をこめて:2005/06/06(月) 22:48:56 ID:+Ger+dV3
さっそく釣れたw
686名無しより愛をこめて:2005/06/06(月) 22:49:15 ID:S4Gf8H7B
このスレも必読。ガメラスレあるところに不快あり。
自演の嵐が吹きまくっていて笑えるよ。

ガメラ3を超える怪獣映画まだー!!
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1101556504/
687名無しより愛をこめて:2005/06/06(月) 23:00:13 ID:Jhd3F+qA
ちと仕切り直しでタイトル通りのネタ

平成ガメラは回転ジェットを排除出来なかったのがダメ。
いや回転ジェット自体は日本怪獣映画屈指の名シーンだ。
昭和の星空を横切る回転する青い炎の美しさ、
平成の超高速回転で疾駆する円盤の迫力、
いずれも日本怪獣映画シーンの白眉と言っていいと思う。

けど回転ジェットってプロレスで「レスラーがロープから戻ってくる」のと
同じなんだな。ロープに飛ばされたレスラーが戻って来て必殺技が炸裂する、
それはプロレスの醍醐味が凝縮された瞬間だ。だがある意味それ故に
プロレスの胡散臭さを象徴し、揶揄の対象になってきた。

もちろんプロレス自体の胡散臭さを考えればそんなロープワークだけ
あげつらうのはナンセンス。でもリアルさを志向するなら興醒めの原因と
なるのも事実。だからリアルファイトを標榜したUWF系プロレスでは
ロープワークは真っ先に排除された。

回転ジェットも同じ、そこには怪獣映画のセンスオブワンダーが凝集されてる。
だが同時に怪獣映画の荒唐無稽さを象徴してもいる。もちろん怪獣映画自体の
荒唐無稽さを考えれば回転ジェットだけあげつらうのも無意味。
でもリアルを志向した怪獣映画のUWF派ともいうべき平成ガメラなら
スタッフの当初の構想通り回転ジェットは排除されるべきだったと思う。
688普通の怪獣:2005/06/06(月) 23:10:53 ID:ng0JKQuM
>>687
反論させてもらおう。
そんなものは「あってもなくてもよろしい」レべル。
あったから何が変わるでなし、なかったから何のアイデンティティが喪失するでなし。

つまりは「にぎやかし」の部分でしかない。
そんな部分にこだわるのはヲタと呼ばれる人種だけ。ダメだとか言われてもハァ?としか。
そんな部分をこだわるよりも本編にこだわるべき。
689普通の怪獣:2005/06/06(月) 23:17:13 ID:ng0JKQuM
怪獣同志のバトルにウソ臭さは付き物。
それを排除する事に意味はあるのかと。確かに「らしさ」としてのリアリティは必要だ。
しかし「デフォルメ」としてのウソも同時に必要ではないか?

ガメラやゴジラが口から何かを吐くのはリアリティがない

それではバトルシーンも限定されないか?

「ガメラワールドではカメは存在しない」と同じくらいにムダなこだわりだと思う。
690名無しより愛をこめて:2005/06/06(月) 23:26:56 ID:S4Gf8H7B
>>687さん、キモデブ野郎にアンカー付けられているけど答えちゃダメだよ。
こうやって自分から論争ふっかけて構ってもらうのが
このレス乞食の手口だからね。
691平成ガメラ、ゴジラ厨:2005/06/06(月) 23:29:10 ID:Yo3VMzas
回転ジェットは普通にかっこよかったと思うけど。
正直、回転しないガメラなんぞ、ガメラでない。
平成ガメラは空中戦は全体的にとても上手く撮れてる。
問題は地上戦。G1は着ぐるみが揉み合ってるようにしか見えないし2、3でも肉弾戦がほとんどないし。
692釈迦厨:2005/06/06(月) 23:32:19 ID:UBkoe2z4
>つまりは「にぎやかし」の部分でしかない。

”にぎやかし”を楽しむのが怪獣映画つうより娯楽スペクタクル映画。

それがいやならチラシの裏の同人オナニー小説でも読んでろw。

693普通の怪獣:2005/06/06(月) 23:37:21 ID:ng0JKQuM
>それがいやなら

どこに書いてある?
つーかノータリンはスルーでもしてくれ。
相手せんで済むから有り難い。
694釈迦厨:2005/06/06(月) 23:44:47 ID:UBkoe2z4
不快の言ってる事を突き詰めてゆくとガス人間とか怪奇大作戦みたいな作品しか存在を許されない
みたいな話になってくるんだよな。そんなのは特撮映画の一つのあり方でしかないw。
695普通の怪獣:2005/06/06(月) 23:50:03 ID:ng0JKQuM
だからスルーしてくれよ。ノータリン。
どこをタテヨミすればそーなるのやら。脳内読書?
696釈迦厨:2005/06/06(月) 23:51:36 ID:UBkoe2z4
そんなにストーリー、ドラマが重要だというのなら「太平洋奇跡の作戦 キスカ」の話しようぜw。

果たして不快はキスカ見てるのかな?
697普通の怪獣:2005/06/06(月) 23:56:45 ID:ng0JKQuM
この湧いて来た変な虫、黙らせるしかないのか。
なら前回みたいに逃げ出したくなる話しを振ってやろう。

ボクはヤサシイから追い回したりはしないよw
698釈迦厨:2005/06/06(月) 23:58:08 ID:UBkoe2z4
だいたいそんなにドラマ、ストーリー重視つうなら非怪獣の特撮映画の話題が出てもよさそうなもんだが。
何故か不快の話題ってゴジラガメラばっかなんだよなw。
699釈迦厨:2005/06/06(月) 23:59:54 ID:UBkoe2z4
フランケンのサイズの話したら前回逃げたのはそっちだろw。
700釈迦厨:2005/06/07(火) 00:01:11 ID:VhDjmspq
でもってキスカの話にはついてこれない と。
701釈迦厨:2005/06/07(火) 00:10:19 ID:VhDjmspq
>なら前回みたいに逃げ出したくなる話しを振ってやろう。

おーい、待ちくたびれたぞw。
702普通の怪獣:2005/06/07(火) 00:17:30 ID:ekN1coYu
「ガメラ1」の特撮映画としての素晴らしさ、それは
「子供向け」「わかりやすさ」優先でダラダラと締まりのない着ぐるみの相撲大会に
陥ってしまった平成ゴジラシリーズを再構築し、
現実との接点をクロスオーバーさせると言うスパイスを加えた事だろう。
つまり「らしさ」の付加。

かの「ウルトラマン」でさえ単なる尺の中に効率良く怪獣を収めるだけではドラマは成立しないと気付き
ジャミラやシーボーズ、ガヴァドンと「アンチバトルドラマ」としてのエピソードを絡めた。
そしてそれは「セブン」で更に顕在化し、ドラマシーンに時間を割くあまり
宇宙人との決戦はアッサリと終わる事もしばしばだった…
それは特撮を単なるオコチャマのおやつにしたくはないと言うスタッフのあがきであったと取ってもいいだろう。
そしてそう言う実験的な試みが特撮の可能性を広げた。

何よりもガキ共はそんな特撮の「オトナになったらまたおいで」な摩訶不思議なムードに
しびれたものだ。
おそらくは現在の特撮に関わるスタッフの殆どはそんなクソガキだったと思われ。
703普通の怪獣:2005/06/07(火) 00:32:00 ID:ekN1coYu
しかしなぜかどうしたものか
行動を起こすヲタと言うものは、そのフットワークの軽さに反比例し

 「 バ カ が 多 い 」

これには呆れ、驚いた。おまいらジッソージやキンジョーの何を見て来たんだと。
懇々とササキに説教されろと。
なにやら平成セブンでノンマルトの続きをやってるらしいが、それさえも
上っ面をトレースしているだけの中身のないものだった。
そうか。
おまいらカイジュウが暴れてるだけでいいのか。それで満足か。

そうやって作られたゴジラシリーズはムダに力の入ったものばかりだった。
ストーリーとしてはいくらでもおかしな点を列挙できるビオランテ、
単にコマーシャルと言う点でのみフィーチャーされたに過ぎなかったキングギドラ。
哀しくなる程にお粗末なシナリオ、特撮にばかり力の入ったいびつな作品。
もう特撮はダメになる、そんな予感は十年前からしていた。
704釈迦厨:2005/06/07(火) 00:33:48 ID:VhDjmspq
>かの「ウルトラマン」でさえ単なる尺の中に効率良く怪獣を収めるだけではドラマは成立しないと気付き

実相寺というアマノジャク監督が目先を変えようと異色作を隠し味程度に付け加えただけね。
全39話中五話(地上破壊工作は除外)。

特撮陣と衝突したりしたせいなのかその監督のセブンでは演出作は四本に減らされたし。
方向性を大きく変えた怪奇大作戦でようやく監督の本領は花開く事となる。

>それは特撮を単なるオコチャマのおやつにしたくはないと言うスタッフのあがきであったと

怪獣ものではその限界を知ってしまって円谷プロの作品はMJ、怪奇、アンバランスと方向性を変えてゆく事になる。
しかし失敗。金城哲夫はプロを去る破目に。英二没後、社長をついだ一氏は金策に苦労する破目に。

円谷プロが再度浮上したのは結局また怪獣プロレス路線を復活させた帰マンであったと。

705釈迦厨:2005/06/07(火) 00:39:08 ID:VhDjmspq
>ストーリーとしてはいくらでもおかしな点を列挙できる
この点に関しては平成ガメも全く同じ。演出のメリハリ、テンポの良さはVSビオランテの方がずっとよい。

>もう特撮はダメになる
大映倒産、東宝が機構改革し撮影所システムが崩壊した1970年代以降、とっくにダメになってる。

でもってキスカ等の非怪獣特撮作品の話はまだ?w
706普通の怪獣:2005/06/07(火) 00:48:21 ID:ekN1coYu
だが忘れ去られた特撮スピリット、「カイジュウだけではないなにか」を復活させようとする
ムーブメントはあった。それが平成ガメラシリーズだと思う。
もちろん「ガメラ」は上手く徳間書店をだまくらかす為の方弁、ネームバリューに過ぎず
気持ちの中では全く新しい作品であったろう。

ゆえにここに「ガメラマーチが出て来ない」だの「子供の味方のくせに人、殺し杉」だのは
全くのお門違い。これは「なんちゃってガメラ」ですから。
何か新しい事をするためには安心材料として古い事をしなけりゃならない。
それが「ガメラヘの擬態」と言う事、そんだけ。

で、新たなモンスター「平成ガメラ」は東宝キャラではないにも関わらず、
なんと昭和ゴジラから受け継がれなかったもの、「リアリティ」の継承を試みた。
まさしく「こんな特撮を待ち望んでいた」、その世界の再現だろう。

少し休憩をいただく。
のんびり待たれよ>ALL
707釈迦厨:2005/06/07(火) 00:50:03 ID:VhDjmspq
もう少し遡れば怪獣、SF以外にも戦記、史劇、時代劇、ファンタジー、怪奇物といった多種多様なジャンルに
方向性を広げていた東宝特撮は昭和30年代後半の邦画凋落の傾向に伴って年二本の怪獣もの、夏の戦記
物のみにジャンルの方向性をせばめられてゆく事になる。そして75年、円谷英二の死によって
黄金時代を終える事になる。

大映は三十年代の大作主義の跳ね返りで経営が苦境に。そしてついに倒産を迎える事になる。苦境とはいえ
あの大魔神を年に三本作る程の地力が残っていたのは驚くべき事であるが。

この二点で既に邦画特撮は死んだんだよ。
708釈迦厨:2005/06/07(火) 00:54:29 ID:VhDjmspq
>なんと昭和ゴジラから受け継がれなかったもの、「リアリティ」の継承を試みた。

そんなもの、最初から無い。

設定的なリアリズム......海外SFに及ばない。
映像的なリアリズム......ロウバジェット(一部に例外はあるが)の東宝特撮は大映京都に及ばない。

それでも円谷怪獣映画が観客の目を魅了したのは卓越した演出力、編集技術であった。
本物に見えなくても面白く見えてしまう映像、ダイナミックさで人の目を惹きつける映像。
リアリズムでは無い。
709釈迦厨:2005/06/07(火) 00:58:01 ID:VhDjmspq
そして75年→昭和45年 に訂正。
710釈迦厨:2005/06/07(火) 01:06:28 ID:VhDjmspq
でもって1990年代以降、復活の傾向に日本特撮はあったと言えども結局ヒットしたのは
ゴジラ、ガメラ、ライダー、ウルトラとかっての黄金時代の残り香を追ったものにすぎず
過去の縮小再生産でしかなかった。
711名無しより愛をこめて:2005/06/07(火) 01:14:19 ID:4L24kiKa
 「『普通の怪獣』VS『釈迦厨』」

キター!
712名無しより愛をこめて:2005/06/07(火) 01:15:56 ID:7cp6/xCN
>>703
行動をおこすヲタはバカが多いだと?

よういうた!そこまで言うならオマエがお手本みせろ!
文章じゃダメだ。映像の形で見せなきゃ意味がねえ。
自主映画でいいぞ。多少ヘタでもオマエの言うことが
正当ならきっと伝わるものがあるハズだ。
それとも高飛車で無能な口先だけのクソ野郎か?
713釈迦厨:2005/06/07(火) 01:19:09 ID:VhDjmspq
まあガメラを”黄金時代の残り香”というのは正確じゃないけどな。
黄金時代の末期の鬼っ子の残り香というのが正解だが。
714釈迦厨:2005/06/07(火) 01:22:43 ID:VhDjmspq
>哀しくなる程にお粗末なシナリオ、特撮にばかり力の入ったいびつな作品。

こりゃまさにガメ1、3のことじゃん。ガメ1でガメラというキャラの説明が済んでたという偶然故にレギオンのみ
ストーリー的にスッキリし純粋に怪獣バトルを娯楽として楽しむ出来に仕上がった。
715釈迦厨:2005/06/07(火) 01:27:21 ID:VhDjmspq
でもって不快は釈迦も太平洋の嵐もキスカも日蓮と蒙古大襲来も話題にはついて来れない訳ねw。

邦画特撮の復活が失敗したという点なら日本沈没の作品的失敗の方がはるかに大きいと思うが。

結局は怪獣しか頭に無い大きいお友達=VSモスラ以降の平成ゴジを堕落させて連中と同種だという事w。
716名無しより愛をこめて:2005/06/07(火) 01:28:06 ID:LBjz60JA
キングコング対ゴジラが一番面白いよ。
717名無しより愛をこめて:2005/06/07(火) 01:33:42 ID:EEDMYUTh
釈迦厨の勝ちだな。視野の広さが違いすぎるよ。

釈迦厨は常に邦画全体という視点で語ってるのに不快は単に平成ガメラマンセーオンリーばっかだもんな。
718名無しより愛をこめて:2005/06/07(火) 01:35:59 ID:4L24kiKa
無機になった腐海、マダー?
719普通の怪獣:2005/06/07(火) 02:23:51 ID:ekN1coYu
そして、ここで語らねばならないのは
「リアリティとはなにか」と言う事。

真っ先にアホなヲタが食らい付くのは「身長・体重」の類。
以前もギャオスが絶滅種として保護指定されるのは果てしなく遠いだのと
とんちんかんな指摘をして来るヲタがいたが。
実際古代遺跡かも知れない「何か」が発掘された場合、超法規的処置として工事は
差し止められる。ヤマネコを認定するのと大古の恐竜を認定するのとではその決済のスピードも
段違い。まさしく「一を見て十を見たつもり」になった意見と言える。

そのような「単なるスぺックや書式、様式に照らし合わせる事」をリアリティと
勘違いしてはいまいか。
有る意味、その様な「現実の縛り」はいくらでも壊して構わない。
例えばゴジラの尻尾の一撃でランドマークタワーがボッキリ折れようと
それは演出としてはタブーでも何でもないのである。
一番イタイのは、
それほどに強いゴジラの尻尾と言う演出に「さもありなん」と言う描写もなく
唐突に「ゴジラだから」と言う事でなんでもありな強さを付加してしまう事、そのことなのだ。

記憶に新しいと思うが、真・怪獣ファンの言う「ドンドコつよくなってゆくゴジラ」のそれが
平成ゴジラシリーズのそれとシンクロしている事に不気味さすら感じる。
720普通の怪獣:2005/06/07(火) 02:52:30 ID:ekN1coYu
さて、先ほど述べた「さもありなん」
これこそがリアリティのツボと言える。

ギャオスの描写を小島の住民が失踪する事件と絡めたのは斬新だった。
まさしく絶えて久しいシーンだと言える。

荒々しく吠える犬があっと言う間に消えていなくなる。地面に写るギャオスの影。
島民の見えない恐怖ヘの不安…
ここまで丁寧に「現実にモンスターが出現するとはどう言うことか」にこだわった描写を
平成作品で見ただろうか。
謎の巨大な糞の中に調査団の遺品が見つかり、調査していたモノは人を食らうと言う
驚愕の事実にぶちあたる。
そしてギャオスはやがて島渡りをするまでに成長し、食料=人類を求めて
本島までやってくる…
その仮説をアタマの堅い上の者にどうやって説明し納得させるか。スピーディでスリリングな
展開は金を掛けた特撮シーン以外にもできると言う事を実証させたと言っていい。

当然の様にゴジラキター、
いかにもバトルやらかしそうな広場に出ター、
ゴジラの敵現レター

国技館の土俵入りじゃないんだから大相撲みたいな展開やめなさいっての。
721名無しより愛をこめて:2005/06/07(火) 02:59:12 ID:7cp6/xCN
>>720
だからゴチャゴチャ言ってねえで、オマエが作ってみせろよ。
行動するヲタはバカが多いんだろ?
御大将よろしくお手本頼む。
722普通の怪獣:2005/06/07(火) 03:28:46 ID:ekN1coYu
引き合いにゴジラを出すのは仕方ないとご容赦願いたい。
アホなヲタの作った特撮の代表として引用せねばならないし、なにより
そんな平成ゴジラシリーズヘのアンチテーゼとして作られたのがガメラゆえ
どうしても引用する事になってしまうので。

先に「特撮シーンを抜いてみればその作品の質が解かる」と言ったのを覚えているだろうか。
たとえば「東京SOS」、あれで釈の代わりにMGのお世話をする香具師の
MGに好かれるほどにメカ大好きな描写にリアリティはあったのか。
なーんかとりあえず「うおおー」とか汗かきながら「まってろよ機龍」とか言わせとけばオケ、な
非常にアタマワルイ描写で茶を濁してはいないか。
それでラストに「サヨナラ」って、子供向けだからと手ェ抜きまくりでないかい?
もっといろいろ描くべきシーンはなかったのかと。そーゆーの全部トクサツに持ってっちゃって
そんないーかげんなプロレスみたいなシナリオ、子供がいつまでも見るか?

よくキンゴジを「リアルでない映画の極北」みたいに言う者がいるが、
もういっぺんリアリティの意味を考え直した方がいい。
リアリティとは決して身長・体重の類を言ってるのではないのだから。



723普通の怪獣:2005/06/07(火) 03:29:09 ID:ekN1coYu
ノータリン、もちつけ。
知識のひけらかしはチラシの裏にでも書いてろ。
結局ダラダラと何が言いたいんだ?ん?

円谷はコムツカシイ事考えずにプロレスやってろと?
そうかそうか。オマエはそーゆーのが好きなのか。残念だな、オレはそーゆーのばっかなら
とっくに円谷は卒業してたぞ。今のガキ共みたいにな。

あーそれからな、指摘するなら具体的にな。
海外に劣るとか大映京都に及ばないとか
そーゆー一言は具体的とは言わんから。

朝日ソノラマの書き写し乙。



だからノータリンなのさw
724名無しより愛をこめて:2005/06/07(火) 07:33:42 ID:uybwOInM
ノータリンみっけ ♪

>そしてそれは「セブン」で更に顕在化し、ドラマシーンに時間を割くあまり
>宇宙人との決戦はアッサリと終わる事もしばしばだった…

こういう事実誤認を前提に持論を敷く奴は痛い、痛すぎる。
「セブン」での戦いがあっさり終わる回、ドラマパートが長い回は
単に予算が少なく、特撮場面を短めにという苦しい意図で作っていたからに過ぎない。
これに関しては怪獣が登場しないシナリオ「盗まれたウルトラアイ」も手がけていた
市川森一自身が話している。「爆発シーンも格闘シーンもなるべく出さない脚本を書いてくれと
頼まれました」とね。
それを変に深読みして持論の裏づけに使う奴こそノータリンの代表と言える。
初代マンの実相寺編が変化球揃いだったのも、初代マンスタッフ全員の総意で
そうされたわけではなく、あくまで「ちょっと毛色の変わったエピソードをやろうと思った」という
実相寺本人の趣味による部分が大きい(これは釈迦厨が指摘済み)。

実際、ハヤタが変身場面に間違えてスプーンを掲げる場面は、当時社内で不評だったが、
後に褒められるようになって自信が持てたという話だ。

>引き合いにゴジラを出すのは仕方ないとご容赦願いたい

バカぬかせ。それしか引き出しが無いからだろう。自分のカードが少ない点を
「ご容赦願いたい」などという、みっともない言い訳で正当化しなければ
釈迦厨と渡り合えず、2ちゃん用語の連発(いまどきこれも痛い)で煙に巻こうとは
貧弱な考えに涙が出るよ。
725名無しより愛をこめて:2005/06/07(火) 07:54:43 ID:2TPm5OrI
俺、平成ガメラファンなんだけど、不快のせいで
ちょこっと平成ガメラが嫌いになりかけてきた。
それじゃ困るからどっかいっちまえ>不快
726名無しより愛をこめて:2005/06/07(火) 08:00:52 ID:2TPm5OrI
ガメラ1もガメラ2も普通に怪獣映画としてはいい出来なんだから
こういう俺様理論を振りかざして「だからガメラは素晴らしい!!」
と他人に押しつけるような痛い馬鹿がいなけりゃこうまでアンチを
産まなかったろうに。人間が主役の平成ガメラシリーズ、
怪獣が主役の平成ゴジラシリーズ、共存は可能なはずだろ。
727釈迦厨:2005/06/07(火) 08:14:04 ID:YlVhXuJO
>実際古代遺跡かも知れない「何か」が発掘された場合、

これ大嘘。工事中に遺跡等が発見された場合、工期の遅れを恐れる施工主や建設屋、土木屋によって握りつぶされる場合は
多い。最初から遺跡が出そうだと文部省に目をつけられていた場合や施工主や工事者が良心的だった場合を除けば。

バブル期にゴルフ場造成によって多くの遺跡が闇に葬られた。豊田有恒氏の著作に書いてあるよ。
728釈迦厨:2005/06/07(火) 08:30:39 ID:YlVhXuJO
>朝日ソノラマの書き写し乙。

そういう不快は大映京都の大作や海外作品をどれだけ見てるのだろうか?俺の場合は名画座やTVの放映を
チェックしたりソフトを買い揃えたりして見ているが。

大映京都の大作は名画座にもあまりかからんのでレンタル屋を回ったりLDを集めた。まあミニチュアワーク
主体の東宝特撮に比べえると実物大セット+合成+一部ミニチュアを駆使した特殊効果の迫真性は
ものすごいものである。

海外作品に関しては現在入手困難だけど石上三登志の著作「吸血鬼だらけの宇宙船」の一節
「ゴジラ 未熟怪獣の白昼夢」を読んでみればわかる。まあ日本怪獣ファンが読むと腸がにえくりかえる
様な内容だが。俺も初めて読んだ時はカッとなったが後年読み返してみて逆に海外SFと日本風怪獣映画
の本質的な違いがよく指摘されてると感じる様になった。ようするに好みの違いなんだが。

石上氏は「リアリテイの欠如が理由で日本の怪獣映画はSFとは認められない」という主張だが
逆に俺は「リアリテイを超越した豪快さ、迫力こそが日本怪獣映画の魅力」という結論をそこ
から導き出す事ができた。

まあ日本人と欧米人の自然観の違いがその根底にあるが。

機関銃で撃たれれば死んでしまうキングコング、ミサイルさえはねかえすゴジラ。この違い。

自然を科学によって征服してきた欧米人、自然を神と崇めてきた日本人、この違い。

729名無しより愛をこめて:2005/06/07(火) 08:35:49 ID:uybwOInM
>>723
>知識のひけらかしはチラシの裏にでも書いてろ。
>結局ダラダラと何が言いたいんだ?ん?

これは知識量では勝てませんという意味だね。
そういうお前こそ、十年一日のようにゴジラがガメラが、と
全く話題がその範囲内から広がらない訳だが。ウルトラに関しても
ザルみたいな穴だらけ論を持ってきて得意満面だし。

>と言ったのを覚えているだろうか。

はぁ? お前は大学の講師かよ。 なんでお前如き薄い特オタが
「覚えているだろうか」とか生意気に念を押しているんだ?
講義ごっこがしたければ自分のノートにでも書いていれば良い。
730釈迦厨:2005/06/07(火) 08:40:43 ID:YlVhXuJO
>ここまで丁寧に「現実にモンスターが出現するとはどう言うことか」にこだわった描写を

確かに丁寧だな。しかし他からも指摘があったがあれがギャオスの単独主演映画だったら
その描写はもっと活きたんだが。結局ガメラと対決させなきゃいけない急ぎ足の演出のせいで
それがぶち壊しになってしまった。

ゴジラ、ラドンの様な単独怪獣出現物かキンゴジの様な怪獣対決物かどちらかに徹底できなかった制作方針がここに
来て足を引っ張っている。
本多−円谷の怪獣映画にしても両者の作品色はあきらかに違うよ。
731名無しより愛をこめて:2005/06/07(火) 08:54:48 ID:KxKakwNN
不快にまともな議論をもとめるのは無駄だよ。
議論で勝てるわけないから荒らしをするわけですよ。
だいたい、平成ガメラ以外の怪獣映画見たことないんじゃない?
全部他人の意見を鵜呑みにしてるだけじゃねえの?
732普通の怪獣:2005/06/07(火) 09:20:11 ID:ekN1coYu
>それがぶち壊しになってしまった。

どう言うふうに?
そもそもなぜ「ガメラと対決させなきゃいけない」と「それがぶち壊しになってしま」うんだろうね?

>これ大嘘。

バカですな、事実だからマンドクセと埋めっちまうんでそ。
こ・の・バカチンがぁー!(てつや)

毎度ながらダラダラ長い割にとんちんかんな事ばかり書いとるな。


>機関銃で撃たれれば死んでしまうキングコング、ミサイルさえはねかえすゴジラ。この違い。
>自然を科学によって征服してきた欧米人、自然を神と崇めてきた日本人、この違い。

で?この「違い」とやらのどちらが悪くてどちらがよろしいんで?
となるとスピルバーグやルーカスはひじょーに悪いと評価されるわけでしょうかね。

今度は自分が一体何を書きたいのかよく吟味して文を書くよーに。
ロボコン0てん。
733普通の怪獣:2005/06/07(火) 09:29:15 ID:ekN1coYu
>俺の場合は名画座やTVの放映を
>チェックしたりソフトを買い揃えたりして見ているが。

その割におそろしくアホな事しか書かんのはあれか、パッケージだけ見てもう安心するタイプ?
キスカで一体何を語ろうとゆーんだろうかね。
キスカ知ってるオレ、エライってか?

釈迦と同じで「とりあえず名前出しときゃ通っぽい」が丸見えで厨臭さ全開だな。
そんなにいいならなぜ「いいところ」を説明しないのかね。
釈迦いいぞ〜釈迦いいぞ〜

はいはい、わかったわかったw
その先を書こうよって話し。
734名無しより愛をこめて:2005/06/07(火) 09:32:12 ID:KxKakwNN
金子はVSシリーズ好きだけどね。
735名無しより愛をこめて:2005/06/07(火) 09:44:18 ID:KxKakwNN
誰が見ても釈迦厨の勝ちに見えるなw
負け犬の遠吠え。
弱い犬ほどよく吠える。
736普通の怪獣:2005/06/07(火) 09:49:30 ID:ekN1coYu
>単に予算が少なく、特撮場面を短めにという苦しい意図で作っていたからに過ぎない。

>こういう事実誤認を前提に持論を敷く奴は痛い、痛すぎる。
ホントーにイタタだ。まさしく前に挙げた「ギャオスを保護」の例そのまんま。
一を知った事でそれが十だと誤認する香具師。
ならば一連のウルトラシリーズ以外の円谷作品がどうして生まれたのかね?

>単に予算が少なく、特撮場面を短めにという苦しい意図で作っていたからに過ぎない。

それを全てだと思い込むあさはかさ、どうしようもないねぇ。
キミには「あ〜アレ、アレはどーって事ないんですヨ」と自嘲的に矮小化して語ると言う
スタッフの照れ隠しなど永遠に読み取れないんだろうね。

>単に予算が少なく、特撮場面を短めにという苦しい意図で作っていたからに過ぎない。

いや、実はこの後の顛末を知ってても叩きに利用したいが為に敢えて触れてないとか?
まあコテも付けられぬ書き散らしの名無しのする事だしね。
スルーがイチバンでしたなw
737戦隊観察者:2005/06/07(火) 10:01:37 ID:F6psLtoi
なんか常にこのスレが上にあがっているので何を盛り上がってるのかと見に来てみれば…
ID:KxKakwNNさーん、sage進行で入力しているつもりなんだろうけど、
たぶん「s」が半角でなく全角になっているのだと思うよ。ずっとスレが上がっています。

釈迦厨がいいこと書いているので、あまり口を挟まないようにしたいところだけど、
最新50レスを読んだだけでも、あまりに読解力のない人が暴れているのはみっともないのでちょっとだけ。
>>732
>この「違い」とやらのどちらが悪くてどちらがよろしいんで?
に関して、釈迦厨はどちらが良い悪いなど優劣の話は全然していない。
>>722のリアリティ描写の一文にかけて「海外のモンスターはリアル主義で描かれる(兵器で死ぬ)が、
ゴジラ映画はそういう描き方はしていない」と言っているだけだろう。
こんなもん、普通に読解力があれば通りすがりでも理解できる。
それが分からず、どちらが優れているのかと突っかかり、ルーカスとかスピルバーグにまで拡大してまぜっかえすのが見苦しすぎ。

全般的に理論武装では勝てないから
アホなヲタ、ノータリン、バカ、0点、とんちんかん、「オレ、エライってか?」、 厨臭さ全開と
罵倒と煽りだけのスカスカな投稿ばかりだ。
釈迦厨が「キスカ」や「釈迦」を持ち出しているのは、平成VSシリーズだけしか
比較に出さず、その狭い視点でしか日本特撮を批判しているお馬鹿さんに対して
こういうのは観ているのかってことで話しているんでしょ。
観ていないのは結構。ゴジラとガメラとウルトラマンしか分からないんだから仕方ないよ。
でも勝ち目がないからといって罵倒すれば自分が優位に見えると思っちゃいかんよ。
勝てないと人格攻撃で煽って暴れる。悪癖が昨年夏から全く治ってないね。
738戦隊観察者:2005/06/07(火) 10:05:57 ID:F6psLtoi
>>737の「狭い視点でしか」は「狭い視点で」に訂正ね。
まぁ釈迦厨、頑張ってくれ。
傍から見ても、釈迦厨の方が理にかなった話をしているから、
この先いくら続けても、対極にいる誰かさんは分が悪いけどさ。
739名無しより愛をこめて:2005/06/07(火) 10:13:38 ID:KxKakwNN
>>737
ご指摘ありがとやんす。
直しましたw
740普通の怪獣:2005/06/07(火) 10:25:16 ID:ekN1coYu
海外作品に関しては石上三登志の著作を読んでみればわかる。
俺も初めて読んだ時はカッとなったが
逆に海外SFと日本風怪獣映画の本質的な違いがよく指摘されてると感じる
まあ日本人と欧米人の自然観の違いがその根底にあるが。

機関銃で撃たれれば死んでしまうキングコング、ミサイルさえはねかえすゴジラ。この違い。
自然を科学によって征服してきた欧米人、自然を神と崇めてきた日本人、この違い。
741普通の怪獣:2005/06/07(火) 10:32:01 ID:ekN1coYu
あーそれからな、指摘するなら具体的にな。
海外に劣るとか大映京都に及ばないとか
そーゆー一言は具体的とは言わんから。

これを受けて出されたキミの反論が>>740と言う事なんだがね?
相変わらず「ボクはいろいろ本持ってますYO!」の割に少しも中身を咀嚼できてないキャラ
そのまんまだね。宇宙船スレは荒れるとイカンからスルーしておいたがDAT落ちとはね。
スレ立てしたならきちんと最後まで取りまわそうよ。
こんな所で油売ってないでw
742普通の怪獣:2005/06/07(火) 10:33:56 ID:ekN1coYu

朝日ソノラマの書き写し乙。

キミのスレにフックしてたんだけどネ〜w
743名無しより愛をこめて:2005/06/07(火) 10:39:22 ID:+bZkgpAz
>>740
ん? ついに発狂してコピペ厨に成り下がったか。

しっかし本当に不快はセブンの内情を知らなかったんだなあ。
狂ったウィンダムの場面で特撮パートを持たせた「北へ帰れ!」、
セブンの予備の着ぐるみを使った「ダン対セブンの決闘」、怪獣が出ない「盗まれたウルトラアイ」、そして異星人の
円盤すら飛ばない「第4惑星の悪夢」……
これみんな、予算が乏しくて、結果的にドラマで
繋がざるを得なかったエピソード群だよ。
スタッフの照れかくしなんか全く関係ない。
744普通の怪獣:2005/06/07(火) 10:43:51 ID:ekN1coYu
>この「違い」とやらのどちらが悪くてどちらがよろしいんで?
に関して、釈迦厨はどちらが良い悪いなど優劣の話は全然していない。

じゃあその海外と国内の作品観の差を「いきなり語り始める理由」って何なんだろう???

あーそれからな、指摘するなら具体的にな。
海外に劣るとか大映京都に及ばないとか
そーゆー一言は具体的とは言わんから。

これを受けて出たんだから>>740が「その具体例」と言うわけではないと?
ではなぜいきなり「優劣の話は全然していない」に飛躍するのか
ぜひとも読解力あふれる、んーどっちのキャラでもいーや(同じだからw)のキミに
解説してもらおうか。
745普通の怪獣:2005/06/07(火) 10:47:40 ID:ekN1coYu
>>743
キミはバラゴンの歴史を紐解いた方がいいよ。
円谷のしくみがよーく解かるよ?
746名無しより愛をこめて:2005/06/07(火) 10:52:22 ID:+bZkgpAz
>>741
こいつマジで病気?
宇宙船スレは今パート2で健在だし、
その前スレは全部使い切ってるし。
スレ一覧の検索しないで、上位100スレしか見てないとか?www
まさかそれほどの大バカだったとは…
747名無しより愛をこめて:2005/06/07(火) 11:19:56 ID:2TPm5OrI
不快の天敵、戦隊観察者キタ------------(゚∀゚)------------!!

>745 バラゴンの歴史がどうこういう前に、着ぐるみを、仮縫い段階で
転がり回って破って云々の話はどうなったんだよw



748名無しより愛をこめて:2005/06/07(火) 11:29:11 ID:lfiPMS1+
>まあコテも付けられぬ書き散らしの名無しのする事だしね。
>スルーがイチバンでしたなw

でた。お得意の「コテ」(w
こんなこといいながら名無しで自作自演するんだから卑怯もいいところだよな。
749名無しより愛をこめて:2005/06/07(火) 12:40:31 ID:I5M851Ic
不快、相変わらずだなぁ・・・
自分が一番じゃなきゃ気がすまないのね。
同じ特撮ファンの中にこんな奴が居るなんて、悲しくなってくるね。
人の意見も認めて、自分の考えを見直せない人間は、
自分の意見が他人に認められることは無いよ。
あんた、心の中で「そ、そうなのか(汗)」と思っても、
無理やり自分の意見を正当化させる屁理屈ひねり出してるだろう?
ご苦労なこってすな。
750名無しより愛をこめて:2005/06/07(火) 15:10:15 ID:+bZkgpAz
いやまぁ俺だって地底怪獣バラゴンが改造されて色々な
ウルトラ怪獣に変わった事ぐらいは知っているよ。
でもそれが「ウルトラセブンは予算的に苦しくて着ぐるみが
作れなかった」という事実と関係あるんだ?

怪獣を出さない高度なシナリオは作れるという事を言いたくて
セブンを例えに引っ張り出し、それは単に予算が苦しかったから
制約でそういう脚本にせざるを得なかっただけだと指摘されりゃ、
今度はバラゴンの歴史を紐解けか?

相手から詭弁で逃げ回るため、どんどん本筋から話が逸れて、
まさしくガメラのガの字も出て来ない。
反論のための反論、文句のための文句をこれくってるだけだから、
話のポイントをどこに置いているのか、自分でも分からないんだろ。
あげくの果てには宇宙船スレがDat落ち?
それ、この場で何の関係があるんだよ。
751名無しより愛をこめて:2005/06/07(火) 15:32:28 ID:gYvOZ+z1
ずいぶん伸びているな、一晩で。
一時は特撮板の程度の低さを見限っていたと思われる釈迦厨だが、
以前のキレ味が戻ってきたじゃん。
一言レスで茶化すだけの釈迦厨しか知らない奴らにとっては、
まるで別人のように見えるかもしれないが、
このおっさんの本当の姿はコレなんだよね。
752名無しより愛をこめて:2005/06/07(火) 15:47:36 ID:lGdhMznk
不快「実際古代遺跡かも知れない「何か」が発掘された場合、超法規的処置として工事は
   差し止められる」
釈迦チュ「 これ大嘘。工事中に遺跡等が発見された場合、工期の遅れを恐れる施工主や建設屋、土木屋によって握りつぶされる場合は
     多い。最初から遺跡が出そうだと文部省に目をつけられていた場合や施工主や工事者が良心的だった場合を除けば。 」

腐痛の隗汁って相変わらず、ヴァカなんだな。
釈迦チューを持ち上げるわけじゃないが、常識だよな。
例え「恐竜」が出たって、土建屋は納期の邪魔になれば埋め戻すぞ。

753名無しより愛をこめて:2005/06/07(火) 15:52:16 ID:lGdhMznk
まあ、今はせいぜいキンゴジを楽しませてもらいますよ。
754名無しより愛をこめて:2005/06/07(火) 15:52:51 ID:lGdhMznk
ヤマラム対ダイナマイト四国かもしれないが。
755名無しより愛をこめて:2005/06/07(火) 15:59:04 ID:2TPm5OrI
なんつうか、不快って現実を見てないんだよな。特撮はかくあるべし!
みたいな理想論と昔読んだ本の受け売りだけを一途に信じている。
・「人間ドラマを重視するあまり特撮パートが減ってしまった」
・「予算の都合で特撮パートを減らさざるをえなくなり、結果として人間ドラマに力を注ぐことになった」
どちらが事実に近いか、現実を知るものなら容易に判断できそうなものだが。
ウルトラ警備隊が何故西へ向かったか、いちど調べてみるといい。
756名無しより愛をこめて:2005/06/07(火) 16:53:21 ID:QD9lDLfi
不快は「ごめんなさい」どころか、人様にものを教えてもらって
「ありがとう」すら言えない、人として最低限持ってなきゃならない
ことすら欠けている、ヒトモドキだからなぁw

誰ひとり不快を擁護しようとしないのがゲキワロス
757名無しより愛をこめて:2005/06/07(火) 17:07:51 ID:KP5HvyS9
ときどき擁護するやつが出るよ。
自演だけどw
758名無しより愛をこめて:2005/06/07(火) 17:19:11 ID:+bZkgpAz
…だよな。
セブン後半は予算が苦しくて怪獣や星人の着ぐるみが
作れなかったってのは、シナリオを書いていた当人が語ってるんだから、
照れ隠しも何もあったもんじゃない。

怪奇やアンバランス、MJが何故作られたか考えろとか言うけど、
当時はセブンをもってウルトラシリーズは終わりというつもりだったから、
それに代わる新しい路線を模索していたに過ぎないんだよな。
これは満田かずほがあちこちで発言してるし。
結局はどれも視聴率で苦戦して暫く新作が途絶え、
円谷一が舵取りになってから、また巨大ヒーロー路線を復活させた。

こんな事も知らずに、唐突にバラゴンの話を持ち出して、
円谷の歴史がどうたら言われてもねぇ〜。
ガメラのスレでどこまで逃げ切ろうと思っているんだか。
無知のくせして偉そうに。
759普通の怪獣:2005/06/07(火) 18:25:03 ID:ekN1coYu
>無知のくせして偉そうに

まさしくそのとおり。

>予算が苦しくて怪獣や星人の着ぐるみが作れなかった

こんな事はセブンに始まった事ではない。
キミはバラゴンの歴史を紐解いた方がいいよ。
円谷のしくみがよーく解かるよ?

で、単に苦肉の策としてストーリーを重視した作品を作ったと言うのならば
その後の作品がなぜ最初からストーリー重視の作品になっているのかね?
MJが破格の予算を投入して作られているのに怪獣もウルトラ超人も出て来ないのは
一体どーゆー腹積もりなのかね?

さあさあ、変態観察者くんよ、もうコテ変えや名無しのジエンでレスを水満しするのはいい。
きちんと議論しようじゃないか。
キミはいつも旗色が悪くなると雲隠れするね。
760普通の怪獣:2005/06/07(火) 18:31:38 ID:ekN1coYu
>>752

>例え「恐竜」が出たって、土建屋は納期の邪魔になれば埋め戻すぞ。



   ど あ ほ う 。

そんな話しはしていない。
761名無しより愛をこめて:2005/06/07(火) 18:33:33 ID:vk+1jZqI
>なっているのかね?

>どーゆー腹積もりなのかね?

素直に「教えて下さい」って書いたら? 自分で知らないんでしょ。
762普通の怪獣:2005/06/07(火) 18:35:23 ID:ekN1coYu
どうせこんな頭の足りない反論をするんだから「何を言われているのかワカラン」なのだろう。

ヨッパライ運転は警察に捕まる。

そんなのは逃げるに決まってんだろう。



   ど あ ほ う 。

そんな話しはしていない。

と、こーゆー事だ。わかったかい?
763 ↑ :2005/06/07(火) 18:46:25 ID:vk+1jZqI
なんか上の人、何の例え話をしとるのかサパーリ分らないんですけど。
トートツに宇宙船のスレがdat落ちしたとか、
突如、どあほうとか酔払い運転は捕まるから逃げるとか… 頭、大丈夫か?
764名無しより愛をこめて:2005/06/07(火) 18:49:02 ID:QD9lDLfi
脳内論客と何かやってるんじゃないか?w
765名無しより愛をこめて:2005/06/07(火) 19:59:53 ID:KSyyeeRB
>MJが破格の予算を投入して作られているのに怪獣もウルトラ超人も出て来ないのは

メカ物、しかも水が絡むとなりゃ予算も時間も桁違いに食うんだが........。

>予算が苦しくて怪獣や星人の着ぐるみが作れなかった

巨大宇宙人が中心のセブンはマンやQと違い東宝の怪獣を流用しにくい。
そんな事もわからんの?w
766名無しより愛をこめて:2005/06/07(火) 20:54:58 ID:6v1xzLtD
>>760
>   ど あ ほ う 。
>
>そんな話しはしていない。


>国技館の土俵入りじゃないんだから大相撲みたいな展開やめなさいっての。
>円谷はコムツカシイ事考えずにプロレスやってろと?
>キスカで一体何を語ろうとゆーんだろうかね。
>キスカ知ってるオレ、エライってか?
>ならば一連のウルトラシリーズ以外の円谷作品がどうして生まれたのかね?
>円谷のしくみがよーく解かるよ?

ガメラスレに関係ない低俗な煽りばっかり。まさしく「ドあほう! そんな話はしていない」って悪文揃いだな。
767名無しより愛をこめて:2005/06/07(火) 21:02:29 ID:KP5HvyS9
戦隊観察者と釈迦厨のほうがどう見ても
勝ってるな。
まともに反論できないから
関係ない話でごまかそうとしてるあたり
必死に見える。
768名無しより愛をこめて:2005/06/07(火) 21:10:02 ID:6v1xzLtD
>>767
つか、あのアフォは観察者と釈迦厨が同一人物だと思っているらしい。


こりゃ「変身忍者嵐こそが血車党の首領だった!」「モリアーティ教授の正体はS・ホームズその人でした」
というぐらい無理のある設定だな。は〜コリャコリャ。
電波の思考回路って、常人にはわかんないよね。
769名無しより愛をこめて:2005/06/07(火) 21:44:36 ID:xSr8VYcr
つまり不快程度の野郎にしかマンセーされない平成ガメラは

     ク ソ っ て こ と で O K な ん だ な
770名無しより愛をこめて:2005/06/07(火) 22:47:38 ID:Gmv7bkHv
釈迦厨や戦隊観察者と論戦しても自分に勝ち目がないと判っているから、低レベル
な煽り文句を吐いて遁走するしかなかったんだろ?
( ´∀`)σ)Д`)←不快

言い負けたくないものだから、論点ずらしと罵詈雑言を駆使しまくっているもの
だから、迷走した挙句、自分が何を言いたかったのかさえ見失っている様は、
哀れを通り越して滑稽ですらあるな。
言を重ねれば重ねるほどバカに思えてしまう文面は、ある意味天才的でさえある
よなw
771名無しより愛をこめて:2005/06/07(火) 22:56:37 ID:4uDP0Dsh
順を追ってみても分るけど、不快がやっているのは「相手の反論への文句」。
これの繰り返し。
薄っぺらな持論が論破されると、すぐ手近な引き出しから持ってこられる
これまた薄いネタで言い返し、それすら間違っているぞと言われると
バカだノータリンだ、どあほうだと低レベルな感情的レスの連発。

>>759から>>762まで、同じように中味のない罵倒レスを
5分刻みで3連投しているのも、
負けたくないあまりにイライラしている焦燥感がありあり。
772普通の怪獣:2005/06/07(火) 23:05:35 ID:ekN1coYu
おいおい、反論もできずにまたトンズラかい?

まーボクはヤサシイから追い回したりしないけどネ。>コテ
773名無しより愛をこめて:2005/06/07(火) 23:09:25 ID:4uDP0Dsh
あっ「とんちんかんな事ばかり書いとる」糞コテさんだ!

宇宙船スレがdat落ちしたとかいう妄言の言い訳マダー?
774釈迦厨:2005/06/07(火) 23:13:41 ID:UKV7nPDK
今、仕事から帰りました。
おじさんは言うまでもなく社会人だから一日中ニートの相手してる訳にはいかないのw。
775名無しより愛をこめて:2005/06/07(火) 23:17:21 ID:uuesSHgx
都合の悪いレスには目をつむり耳をふさいであーあー叫びながら「見えない聞こえないふり」か?
そしてあさっての方を向いてぐるぐる手を振り回しながら「出てこい!」か。カッチョワルー
776釈迦厨:2005/06/07(火) 23:18:29 ID:UKV7nPDK
要するにね不快君の最大の欠点は視野が狭すぎる事なの。
もっと色々な分野、ジャンルに視野を広げたら?


777名無しより愛をこめて:2005/06/07(火) 23:18:34 ID:uuesSHgx
>774
馬鹿相手にしてるとせっかく立てたキャラが台無しになっちゃうぞ(w
778名無しより愛をこめて:2005/06/07(火) 23:25:14 ID:4uDP0Dsh
釈迦厨のいう通りだな。

ガメラを持ち上げるためのスケープゴートが平成ゴジラ。
ガメラのシナリオの良さを褒めるために引っ張り出すのがウルトラ。
その初期ウルトラの良さを語るために取り出すのがマイティジャック、怪奇大作戦。

カードが少なすぎて勝負にならないんだよ、不快は。
知識のひけらかしとか釈迦厨を罵倒し、自分以外の存在を特ヲタ呼ばわりしているが、
それは知識量で相手に勝てず、ゴジラをコキ下ろす以外にはガメラをヨイショする
手段が見つからないからだろ。
しまいにゃノータリンとかどあほうとか感情論で罵倒する。
こんなキチガイが常識的な理論戦なぞできるわけないだろう。子供なんだから。
779普通の怪獣:2005/06/07(火) 23:33:21 ID:ekN1coYu
で?逃げたままでオシマイかい?>コテ
780名無しより愛をこめて:2005/06/07(火) 23:35:32 ID:7cp6/xCN
>>779
オマエも逃げないでお手本みせろよ、コラ。
さぞバカなヲタにはおよびもつかない傑作を仕上げてくれるんだろうな?
781名無しより愛をこめて:2005/06/07(火) 23:37:31 ID:LnCR/NhQ
>>釈迦厨
社会人だったのか・・・ 前に高校生って言ってなかった?
782普通の怪獣:2005/06/07(火) 23:38:58 ID:ekN1coYu
きちんと続きを反論できるなら宣言したまえ。
もうムリポならこのまま逃げても許してあげよう。


さあ、どっちかね?>コテ
783普通の怪獣:2005/06/07(火) 23:40:19 ID:ekN1coYu

某コテの別キャラですからw >釈迦厨
784釈迦厨:2005/06/07(火) 23:40:42 ID:UKV7nPDK
こんなHN使うからには年齢わかるでしょ?
大特撮や文芸地下特撮特集の世代だよw。
785普通の怪獣:2005/06/07(火) 23:43:22 ID:ekN1coYu
>文芸地下

バランでオヤジの名前が出た時ハシャイでたのはオマエか!
786名無しより愛をこめて:2005/06/07(火) 23:43:26 ID:4uDP0Dsh
>>781
高校生が渋い大映特撮(しかも史劇スペクタクル系)には凝らないだろwww

>>772 >>779
コピペ同然のことC級煽りなどやっていないで、自分でも何か言ったら?
コテにこだわり、名無しを見下す奴が、
なんとかスレの仲間に入れて欲しくて引用符「>」をつけながら
名無し住人に懸命に話しかけていた流れがミジメで笑えると思わないか?
不快よ。
名無しがデフォルトの匿名掲示板は、固定ハンドルにこだわる
きみのような選民意識丸出しの物体には向かないと思うよ。
さっさと外部の特撮サイトに行く事を勧めるね。
787名無しより愛をこめて:2005/06/07(火) 23:46:05 ID:KP5HvyS9
もしかして、不快って自分の感覚が
標準かそれ以上だと思ってるの?
うわ・・・。
788名無しより愛をこめて:2005/06/07(火) 23:47:11 ID:LnCR/NhQ
>>784、786
物凄い勘違いしてたようですな 失礼しましたw
789名無しより愛をこめて:2005/06/08(水) 00:05:43 ID:8DfWVKUD
 「『普通の怪獣』VS『釈迦厨』スレ」
と思っていたら、
いつのまにか
 「『普通の怪獣』の浅はかさを晒すスレ」
になってるのな。


……しかも、
「当の御本人がそれに自主的に協力している」とは、なんともはやw
790普通の怪獣:2005/06/08(水) 00:09:53 ID:FW5iGDBU
>浅はかさ

ソレは物事の本質も読み取れず、空気に流されるキミのような人間のことさ。
791釈迦厨:2005/06/08(水) 00:12:51 ID:6KSTg8jh
>>790
自己紹介乙w。
792普通の怪獣:2005/06/08(水) 00:14:01 ID:FW5iGDBU
そんな事より反論はできないのかね?
いちおう待ってはいるんだがね。>コテ
793釈迦厨:2005/06/08(水) 00:15:10 ID:6KSTg8jh
君の方が山ほど未回答/反論項目溜まってるんだがw。
794普通の怪獣:2005/06/08(水) 00:16:01 ID:FW5iGDBU
なるほど。
つまりは、またトンズラと。
795名無しより愛をこめて:2005/06/08(水) 00:19:42 ID:3tr35XQm
「自分の姿を他人に見るタイプ」だったかw
796名無しより愛をこめて:2005/06/08(水) 00:22:52 ID:BnZuZHpD
なんかすげーすすむの早いんですけど。
ざっと読んでみて、釈迦廚のほうが説得力あるよな。

797普通の怪獣:2005/06/08(水) 00:24:43 ID:FW5iGDBU
>なんと昭和ゴジラから受け継がれなかったもの、「リアリティ」の継承を試みた。
>そんなもの、最初から無い。

>設定的なリアリズム......海外SFに及ばない。
>映像的なリアリズム......ロウバジェット(一部に例外はあるが)の東宝特撮は大映京都に及ばない。


あーそれからな、指摘するなら具体的にな。
海外に劣るとか大映京都に及ばないとか
そーゆー一言は具体的とは言わんから。


>海外作品に関しては石上三登志の著作を読んでみればわかる。
>俺も初めて読んだ時はカッとなったが
>逆に海外SFと日本風怪獣映画の本質的な違いがよく指摘されてると感じる
>まあ日本人と欧米人の自然観の違いがその根底にあるが。

>機関銃で撃たれれば死んでしまうキングコング、ミサイルさえはねかえすゴジラ。この違い。
>自然を科学によって征服してきた欧米人、自然を神と崇めてきた日本人、この違い。


で?この「違い」とやらのどちらが悪くてどちらがよろしいんで?
となるとスピルバーグやルーカスはひじょーに悪いと評価されるわけでしょうかね。
798釈迦厨:2005/06/08(水) 00:26:14 ID:6KSTg8jh
またコピペか。しかも読解力ゼロ。
799普通の怪獣:2005/06/08(水) 00:28:41 ID:FW5iGDBU
具体的としてキミが出したモノだよ。

>なんと昭和ゴジラから受け継がれなかったもの、「リアリティ」の継承を試みた。
>そんなもの、最初から無い。
800釈迦厨:2005/06/08(水) 00:29:35 ID:6KSTg8jh
>リアルさに拘るならゴジラ、ガメラ等の50mクラス以上の怪獣と海外SFや東宝フランケン
>等のサイズの怪獣じゃ映像的インパクトが全然違う。どちらが上って事は無いけどリアリテイ
>重視なら前者の出番は無くなる。

もう↑を忘れちまったのかなw。
801名無しより愛をこめて:2005/06/08(水) 00:29:57 ID:uo1AXMuW
不快、必死だなw
802名無しより愛をこめて:2005/06/08(水) 00:30:01 ID:3tr35XQm
「普通の怪獣」の脳内では「釈迦厨」=「戦隊観察者」らしいな。

しかし、仮に「釈迦厨」=「戦隊観察者」であったとしても、
「それならそれで別に問題は無い」ってことに気が付いてないのかねぇ?

要は、「普通の怪獣」の自分の浅はかさを必死に叫ぶ様がイタイ、ウザイ
って嫌われてるんだよな?
「釈迦厨」や「戦隊観察者」がどうこうって話ではなくて。
803釈迦厨:2005/06/08(水) 00:31:48 ID:6KSTg8jh
要するにどちらが上なんて事はない。好みの問題。
両方楽しめる人もいるし。
804戦隊観察者:2005/06/08(水) 00:31:50 ID:Xdg4ukeV
なんじゃ、まだやっていたのか…
スレ再取得をしてみたら60レスも伸びていてビックリだよ。

しかしなんちゅうか、相変わらず頭の悪い事を喚いているね。
釈迦厨の話の中に、ルーカスもスピルバーグも出ておらんし
優劣のことなど触れていないだろってわざわざ説明してあげたのに、
前日の朝10時の所まで話が後退しているのか。
こうやってコピペの繰り返しでスレを消費して、
堂々巡りの繰り返しやられるんじゃ、釈迦厨もかなわんだろう。
805普通の怪獣:2005/06/08(水) 00:32:57 ID:FW5iGDBU
リアリティとは「身長・体重の類」を言うのではない。
ヲタの陥りやすい「いかにも分かり易い比較論」

キンゴジがリアリティなしとか言う連中も同様。
リアリティをよーく考えるベし。
806普通の怪獣:2005/06/08(水) 00:34:46 ID:FW5iGDBU
807普通の怪獣:2005/06/08(水) 00:37:04 ID:FW5iGDBU
ダブルコテの使い回し乙。
しかし回答は一切なし。キャラも同一。なんだかね。
808釈迦厨:2005/06/08(水) 00:37:18 ID:6KSTg8jh
http://www.so-net.ne.jp/SF-Online/no16_19980625/special-6.html

アメリカ映画の怪獣にはどのようなものがあるだろうか? たとえば恐竜、たとえば巨大なゴリラ、クモ、カマキリetc…。
ファンタシー映画は別にして、SF映画においては見事に現実的だ。アメリカのSF映画はばかばかしいものが多いとい
うイメージは主に展開のことで、こと設定においてはそれなりの必然性が不可欠。だから宇宙からやってきたのではなく、
地球で生まれた怪獣たちは、ほとんどが蘇った恐竜か、突然変異した動物ということになってしまうのだ。生物らしさを出
すことを目指すがゆえに、体の各所を自由に動かすことのできるストップモーション・アニメか、生きた動物を巨大に見せ
て撮るのが主流なのも当然の結果。

 一方、日本の怪獣はそれこそ何でもあり。もともと妖怪という怪物たちが語り継がれてきた我が国では、
発想第一主義とでもいうのだろうか、設定上のリアリティはほとんど無視して、怪獣たちは個性的なデザ
インと擬人化した演技で描かれている。生物らしいかではなくどう暴れ回るかが重要で、だから日本の怪
獣たちは着ぐるみでよいのだろう。

 そんなアメリカと日本の怪獣たち、どっちが良いかは好みの問題だ。しかし、アメリカの怪獣映画は
そんな現実的な部分にこだわっていたからこそ、インパクトある怪獣がほとんどなく、存在感の薄い
ものばかりだったのは、事実。そして日本の怪獣映画はそんな部分にこだわっていたからこそ、大
人でも楽しめるの怪獣がほとんどなく、奇をてらったようなものばかりだったのも、また事実。
809名無しより愛をこめて:2005/06/08(水) 00:38:13 ID:zslknr4e
不快は妄言の無限ループに陥りましたとさ
めでたし、めでたしw

聞いてやるから不快の「ぼくがかんがえたリアリティ」ってヤツを書いてみなよw
810名無しより愛をこめて:2005/06/08(水) 00:40:02 ID:3tr35XQm
>>804
>話が後退しているのか。
>こうやってコピペの繰り返しでスレを消費して、
>堂々巡りの繰り返しやられるんじゃ、釈迦厨もかなわんだろう。

無意識でやってるならただの馬鹿だから仕方が無いけれど、
故意でやってるなら最低最悪ですね。
811名無しより愛をこめて:2005/06/08(水) 00:41:12 ID:3tr35XQm
812釈迦厨:2005/06/08(水) 00:41:45 ID:6KSTg8jh
じゃあ、キンゴジのリアリテイの無さを教えてやろうか?

キンコングを国会議事堂で捕らえてからの人間側の行動。
普通あういう状況になったらキングコングを元の島に帰そうとか海に捨てて来ようとか考えるのが普通だろう?
わざわざ国内の他の場所に運んで他の怪獣と戦わせようなんて考えるか?
813名無しより愛をこめて:2005/06/08(水) 00:41:46 ID:zslknr4e
まさか平成ガメラのシミュレーション的側面を指して「リアル」とか
戯言をほざいてるわけじゃないよね?
「ぼくのかんがえたリアリティ」ってもっと崇高なモノだよね?ね?w
814名無しより愛をこめて:2005/06/08(水) 00:42:14 ID:uo1AXMuW
まだ観察者と釈迦厨が同一人物だと思ってるのかな?
815普通の怪獣:2005/06/08(水) 00:45:25 ID:FW5iGDBU
リアリティとは「現実にあるもの」を言うのではない。
「現実にないもの」を現実にあるかのように演出する事である。

ギャオスやガメラを見てアメリカに及ばないなどと言うのは
明らかにリアリティを履き違えている証拠ではないかね?

>インパクトある怪獣がほとんどなく、存在感の薄いものばかりだったのは、事実。

アメリカの作品のイマジネーションの貧困さを知っているなら
「海外に及ばない」とまで言い切れる根拠は何かね?
816釈迦厨:2005/06/08(水) 00:48:43 ID:6KSTg8jh
ある意味イマジネーションが貧困だからリアルなんじゃないか?

>「現実にないもの」を現実にあるかのように演出する事である。

だったらキンコングを捕らえたら元に戻そうと考えるのが現実にあるかのようにの演出だろ。
でもそれじゃ面白くならん。

817普通の怪獣:2005/06/08(水) 00:50:01 ID:FW5iGDBU
>>812
こらこら、話しを散らすな。

キンゴジのストーリーにケチをつけてどうする。
それならおおよその映画すべてが「リアリティなし」になる。
それこそグワンジもキングコングも大都会にモンスター連れて来るなと言う事になるが。

リアリティの使い方まちがってないか?
818名無しより愛をこめて:2005/06/08(水) 00:53:12 ID:zslknr4e
G1の「ギャオスを福岡ドームに閉じ込めて捕獲する」ってのは、キンゴジ
の「二大怪獣を富士山麓で戦わせて共倒れを狙う」と同じくらい荒唐無稽で
バカバカしいアイデアだよな。
そこには「リアリティ」など微塵も無い。
だが、画面(えづら)の面白さってのはリアリティの有る無しにまったく
関係無いんだよね。

観客に対して説得力を持ち、力技でも納得させられるパワー、荒唐無稽と
判っていても画面に引き込まれてしまうパワー、それらは「リアリティ」
とは言わんのだよ。

で、不快の言う「ぼくのかんがえたリアリティ」って何よ?w
819釈迦厨:2005/06/08(水) 00:53:17 ID:6KSTg8jh
オリジナルコングを捕らて連れて来たのは商業目的による興行主の行動。
モスラで言えばネルソンの役どころ。

キンゴジコングを捕らえたのは国民の生命と安全を守る自衛隊。

立場も目的も違う両者を一緒にしてる。馬鹿か?
820普通の怪獣:2005/06/08(水) 00:56:54 ID:FW5iGDBU
ありえない事を納得させるのはリアリティだろう?
じゃあ機龍のゴジラとの激突シーンと「ギャオスを福岡ドームに閉じ込めて捕獲する」シーン
は同一だとでも?
821名無しより愛をこめて:2005/06/08(水) 00:57:25 ID:uo1AXMuW
馬鹿なのはわかりきってるじゃんw
822戦隊観察者:2005/06/08(水) 00:57:56 ID:Xdg4ukeV
普通の怪獣って、義務教育をキチンと完了していないでしょ。
「話し」ってなんだい、「話し」って…。「前から教えてあげようと思っていたけど。
「はなしかける」は「話しかける」だけど、体言止めなどで用いられる「はなし」は「話」だよ。
中高年にこういう初歩的な使い方を教えてやらにゃならんとは。

表記をずっと間違えたまま博識ぶるって、些細なワープロのタイプミスなんかより数十倍も恥かしいよ。
823釈迦厨:2005/06/08(水) 00:59:16 ID:6KSTg8jh
>>820
同一だね。大体現実なら福岡ドームを所有するダイエーが拒否するか市街地の真ん中である為に
人命に対する被害を考慮して行政がやめさせるだろ。
824釈迦厨:2005/06/08(水) 01:01:28 ID:6KSTg8jh
福岡だからピンと来ないかもしれんけど東京なら後楽園にある東京ドームに怪獣を
誘導するという作戦ですよ。
825普通の怪獣:2005/06/08(水) 01:02:33 ID:FW5iGDBU
>>819
キンゴジを勝手に解釈すな。
ならばグワンジもキングコングもとっくに入国拒否だ。

ロボコップの動きが「ロボっぽい」としてもロボコップ自体はありえない。
なのにその動きで「リアルに見える」のをリアリティと言う。
ストーリーの荒唐無稽さはリアリティとは関係ない。
826普通の怪獣:2005/06/08(水) 01:08:48 ID:FW5iGDBU
>>824
別に東京ドームに幽閉しようとヨコハマを焦土にして決戦場を仕立て上げようと
そんな事を「リアリティがない」とは言わない。

もしいちいち現実と違うものをリアリティと呼べないのなら2001年など
リアリティの欠片もないと言うことになる。
827名無しより愛をこめて:2005/06/08(水) 01:13:10 ID:uo1AXMuW
釈迦厨の質問には答えてない件はノータッチですか?
828名無しより愛をこめて:2005/06/08(水) 01:14:14 ID:3tr35XQm
>>827
アンタッチャブルです。
829戦隊観察者:2005/06/08(水) 01:15:11 ID:Xdg4ukeV
ハァ……今度はロボコップ、2001年宇宙の旅を引き合いに出してきたか…
とりあえず同一ジャンル、同系列作品では、知識量が豊富な相手と
サシで対話できないから、ルーカスだのスピルバーグだのロボコップだのと、
突飛な洋画の例えを持ち出して逃げ道を作るんだね。
まさしく“誰もそんな話はしていない”ということで、どあほうは本人に決定!

じゃ、釈迦厨もみなさんもほどほどにね。
アレは苦しくなると自演キャラを送り出して自己弁護するから気をつけて〜 (=゚ω゚)ノ
830名無しより愛をこめて:2005/06/08(水) 01:16:02 ID:35yaP4p1
現実に無い物を現実であるように納得させる事、
人それを「説得力」と呼ぶ。
現実性そのものを示す「リアリティ」とは全然別物ですがな。
831名無しより愛をこめて:2005/06/08(水) 01:16:39 ID:3tr35XQm
>>829
いつものことですからw
832釈迦厨:2005/06/08(水) 01:17:06 ID:6KSTg8jh
>ストーリーの荒唐無稽さはリアリティとは関係ない。

ならウルトラマンタロウのストーリーもリアルつう事になるなw。
というか既に過去の発言と矛盾してるんだが↑のコメントは。
833普通の怪獣:2005/06/08(水) 01:17:50 ID:FW5iGDBU
リアリティー
現実み。現実性。レアリテ。
834名無しより愛をこめて:2005/06/08(水) 01:19:24 ID:3tr35XQm
>既に過去の発言と矛盾してるんだが

その辺を列挙してあげると
反応が面白いかもしれませんw

……いや、俺はそんなメンドくさいことしませんけどw
835釈迦厨:2005/06/08(水) 01:19:32 ID:6KSTg8jh
じゃ、寝ます。明日も仕事なんでw。
836普通の怪獣:2005/06/08(水) 01:20:14 ID:FW5iGDBU
>>832
荒唐無稽さをそのままカタチにすればそうなると言うだけだろう?
別にタロウをリアルと言った覚えもないがね。
837普通の怪獣:2005/06/08(水) 01:21:45 ID:FW5iGDBU
結局リアリティーは海外にも及ばないと言う証明はできなかったね。
838名無しより愛をこめて:2005/06/08(水) 01:22:15 ID:3tr35XQm
>>835
そんじゃ俺もそろそろ失礼をw

腐海ちゃ〜〜ん、宿題がんばってねぇ〜〜〜 /シ
839名無しより愛をこめて:2005/06/08(水) 01:22:21 ID:uo1AXMuW
釈迦厨や観察者に完全に負けてる現実を受け入れられないやつが
「リアリティ」を語るとはねw

今釈迦厨が寝るのも逃げたと思ってるんだろうなあ。
840名無しより愛をこめて:2005/06/08(水) 01:23:47 ID:3tr35XQm
>>839
それが「普通の怪獣」クオリティw
841名無しより愛をこめて:2005/06/08(水) 01:26:34 ID:35yaP4p1
見たところ双方とも「現実性」より演出やら観せ方による「説得力」が
重要だという点については相違はないんじゃないか?
一方が説得力をリアリティなどと呼ぶから混乱してるが。
842普通の怪獣:2005/06/08(水) 01:27:54 ID:FW5iGDBU
「説得力」とは何をして言うのかね?
843名無しより愛をこめて:2005/06/08(水) 01:41:28 ID:uo1AXMuW
まさか説得力のある怪獣映画は平成ガメラだなんて
言わないよねえ、不快くん?
844名無しより愛をこめて:2005/06/08(水) 01:47:52 ID:35yaP4p1
プロレス厨の俺が言えば、
激しい攻防や試合の組み立てや電光石火の返し技などを繰り出して観客に
「ああ、これはカウント3が入ってもしょうがない」と思わせるのが説得力。
もちろんそれらの攻防はお互いの阿吽の呼吸で成立してる物だし
相手が気絶してない限りマットに両肩付けさせて1,2,3なんて
あり得ないのでリアリティー(現実性)は皆無だけどね。

要するに「これなら納得」と気持ち良く騙して貰うのがプロレスの醍醐味なんだよ。
怪獣映画も似た様なもんじゃないか? ついでに成立時期も衰退時期も似てるしな。
845普通の怪獣:2005/06/08(水) 02:09:06 ID:FW5iGDBU
つまりそのレスラーのキャリアと言う「後ろ盾」が
この勝負は着いたなと思わせると言う事だろうか。

同様に、先のドームの例で言えば
ドームを使う事の是非が問題なのではなく
そのドームヘおびき出すシーンにどれだけの真実味が付加できるかと言うことが
ドラマに説得力を持たせると言う事なのではないだろうか。

怪獣が存在する事自体がおかしいと言いだせば全てはストップする。
その「おかしな存在」をおかしいと思わせぬ工夫をするかしないかだ。
それを放棄すればひたすら子供騙しな安い作品になるしかない。

もちろん平成ガメラは説得力のある怪獣映画だと言えよう。
846名無しより愛をこめて:2005/06/08(水) 04:45:27 ID:e7MDEf4I
釈迦厨いやダイナマイト四国は休息中です。
普通の怪獣いやヤマラムは休息してるのでしょうか?

ヤマラムはヴァカの一つ覚えの様に、恐竜や古代遺跡が出てきたら政府は
最高級の扱いで保護するんだよバーカと安っぽい描写を馬鹿みたいに信じ
ている様子に、ダイナマイト四国はヴァカは貴様だ、大嘘ですから!。
開発業者が(主に)バブル期に納期の遅れを恐れて、遺跡を埋め戻した例
は枚挙に暇がなんだよ!

というやり取りがありました(意訳)
私の記憶では電力会社がその開発の為に、保護動物に指定された猛禽類の
営巣のデータ改竄ってのも有ったと思います。
ギャオスが見つかってももみ消された可能性もある訳ですね。
で・・遺跡を埋め戻す話といえば、
96「モスラ」の序盤がそのまんまでしたね。
(遺跡の出土に、伐採納期が遅れるからと隠蔽、デスギドラの封印を壊して
挙句、娘に遺跡の一部をお土産に持ち帰った)
847名無しより愛をこめて:2005/06/08(水) 06:18:41 ID:GdTZ8ODx
このスレ面白いなw

でも不快アンチの書き込みは糞だな、面白くもなければ、中味もない。

不快・釈迦のタイマンスレが楽しいのに、お前ら小物が出てくるなっつーの。
848名無しより愛をこめて:2005/06/08(水) 07:23:54 ID:tpCwIqH6
あらら、自分に劣勢なものだからといって
早くも自演キャラつかってギブアップですか。

みっともねぇ〜〜。
849釈迦厨@出勤前:2005/06/08(水) 08:20:40 ID:GreHR5q1
>そのドームヘおびき出すシーンにどれだけの真実味が付加できるかと言うことが

サンダ対ガイラのL作戦のシーンの足元にも及ばないと思うがね、福岡ドームに誘き出すシーン。
真実味云々以前に自衛隊の行動、作戦の描写の丁寧さに関して。

L作戦の場合は「目標を誘き出す場所としてできるだけ人命財産に影響の無い場所云々」という
セリフがあり説得力を持たせていあるが。
850名無しより愛をこめて:2005/06/08(水) 08:23:57 ID:10P5a4UA
>>845
ハリボテの牛をドーム内に並べるアレが、リアリティのある
おびき出し作戦かい?w

昭和ガメラの「臭いだけはそっくりな人工血液」とどっこい
どっこいじゃないかw

「対ギャオス」もリアリティ溢れる作品だ、とでも?
851釈迦厨@出勤前:2005/06/08(水) 08:34:29 ID:GreHR5q1
ドームの周囲に他の餌(人間)がウジャウジャいるんだから別にドーム内の牛を選択的に
食べる必然性は無い訳だしなw。
852850:2005/06/08(水) 08:45:20 ID:10P5a4UA
揚げ足取られても嫌なので、ハリボテの牛が劇中では本物の牛の
死体ってことは判ってるからw

あの描写だと福岡市周辺の食肉加工場はもっと危ないよなw
853名無しより愛をこめて:2005/06/08(水) 09:33:48 ID:NoCVCMsq
あのさぁ、熱心にレスしてる釈迦厨には悪いけど、不快はまともな議論の対象になり得ないよ。
自分の発言に責任持たないからな。

>平成ゴジラや平成モスラにも言える事なのだが、つまりはそう言うアレンジが空っきしダメなのだ。
と、アレンジがどうこうという批判を挙げて、それに対し
>アレンジがうまくいってない具体例を聞きたい
とレスがつけば
>それを示すのは難しい。細かい所などキレイサッパリ忘れてしまったからだ。
>逆に具体的なシーンを指して「ここなんか素晴らしかろう」っつうのを教えてクレ。
こんな感じで聞かれたことは「忘れてしまった」(=>じゃあなんでアレンジがどうたらと批判したのか?)と逃げ
逆に質問に質問で返す愚を犯す。
854名無しより愛をこめて:2005/06/08(水) 09:35:07 ID:NoCVCMsq
また観察者がカキコした直後には、こういうことを書いている。
>宇宙船スレは荒れるとイカンからスルーしておいたがDAT落ちとはね。
>スレ立てしたならきちんと最後まで取りまわそうよ。
>こんな所で油売ってないでw

このスレ内において、宇宙船のスレなんて全く関連がないにも関わらず、
煽り目的だけで話を引っ張り出している。おまけに宇宙船スレはdat落ちなど
していなかったというおまけつき(みっともねぇ〜)。
しかもこれらの投稿>>741 >>744 >>783を見ると、観察者=釈迦厨という決め付けを
いていたはずだが、これがはずれても両者に詫びも無し。
いくらネットに疎い馬鹿でも、>>800-832で、観察者、釈迦厨が交互に固定IDで
カキコしていれば別人だと読めるだろうに。
コテ名乗る覚悟がどうとか日頃から大層なことを書いている不快自身が、
自分の投稿や発言に責任を持とうとしない。
聞かれればとぼけて、質問で返す。勘違いで煽っても訂正文を書かない、
人違いで叩いても、間違いに気づいた後も誤らない。
書いたら書きっ放し、間違えても押し通したまま。誠実さなどかけらも無い。
これが覚悟あるコテハンとやらの姿勢なのか? すぐに謝ったり訂正したりする
名無し住人の方が何万倍もまともだよ。
855普通の怪獣:2005/06/08(水) 09:46:20 ID:FW5iGDBU
散々「日本の特撮は海外に及ばない」などとこきおろして
その根拠も挙げられず、果てはその失態を隠すために今度は
「昭和東宝SF対平成ガメラ」をでっち上げるとは、いやはや。

平成ガメラは東宝のリアリティの継承がテーマですから、残念。
平成ゴジラが直系であるにも関わらず忘れてしまった物ヘのリスぺクトですよ。

そしてドームの中の牛より外の人間を食うだろとの指摘は
「ギャオスは明るい所を嫌う」と言う習性を忘れてませんかと。

そもそもそんな指摘は「メーサー光線車ありえない」級の言い掛かりでしかないけどね。
平成ガメラの自衛隊描写のごとく、なぜにヲタは「フィクションとしてのバランス」も考えられずに
「あの描写は甘い、この描写は足りない」と揚げ足を取る事にばかり気を取られるのか。
延々と尺を食い潰してその描写ばかりにこだわれとでも?

更に言っておけば、「安全な場所云々」と言うセリフひとつ抜けたくらいで何が変わるのか。
フレームの外で言ってましたよw それでいいジャマイカ。
そもそも上陸してしまったギャオスの遠隔地ヘの誘導など限界がある。
ならば近場で一番安全な策は何かと問えばドームヘの幽閉、と言う事だろう。
特に矛盾は感じられんがね。
何をガタガタ言おうと、もう来てしまったモノを今更どうこうするには
時間がタイトで限界があると言う事じゃないのかねと。
これが緊急の作戦であると言う事をスッポリ忘れているのか
とにかく文句を言いたいだけなのか。
856普通の怪獣:2005/06/08(水) 09:55:05 ID:FW5iGDBU
いや、観察者=釈迦厨は更に確信したがね。
焦って「別人ですよ」と言わんばかりに出したのも笑えるが、
両者のレスが繋がってワロス。
しかも観察者のキャラが焦りの余り壊れてるのにもワロス。
二人同時落ちもワロス。

今度は気ヲツケマセウ。


平成モスラに関しては
全っったくすまない事だがキレイサッパリ忘れてしまっているので
議論しようにもどんな作品であったかすらよくわからん。モヤの中だ。
だからこそ「良い所を挙げてくれ」と言っているのだが?
自分はそうしているがね。
857名無しより愛をこめて:2005/06/08(水) 10:05:39 ID:NoCVCMsq
きれいさっぱり忘れた作品に
>平成モスラにも言える事なのだが、つまりはそう言うアレンジが空っきしダメなのだ
といえるあたりに責任の無さが現れているね。
つまり叩くためにモスラのタイトルを出したと。

それから名無しの俺に反論するなんて、お前も図星を指されて焦っているよな。
名無しの投稿はスルーなんじゃないの? 俺はお前に話しかけているんじゃなくて釈迦厨と
他の住人に対してだよ?
だいたい常時接続回線プロバイダー2社の契約をして、PC2台でも並べない限り
同じ鯖内に置かれた板に、短時間で交互に固定IDのカキコをするなど、
物理的に無理ということが理解できないのかな。あんたネット初心者?
858普通の怪獣:2005/06/08(水) 10:12:35 ID:FW5iGDBU
叩くためもなにも
忘れてしまうくらいの空っきしダメな作品だったと言うだけだよ。
そんな事にいちいち焦っていたら2ちゃんやってる最中に死んでしまいますぅ〜
859名無しより愛をこめて:2005/06/08(水) 10:21:15 ID:NoCVCMsq
いや、だから忘れてしまっているタイトルを引っ張り出して、
それに対して「そこまで言うなら説明しろ」と突っ込まれると「覚えてない」つうのは、
議論するつもりがない作品を取り上げているんだろ。
聞かれても答えられないものを自分から進んで持ち出すお前がバカだってぇの。

相手に食べさせられない料理を卓上に運んでくるなってことだよ、お馬鹿さん。
尋ねられても返答できない作品を議論上で自ら出すなということ。
だからお前は叩くために持ち出しているっていうの。文句のための文句。
相手が突っ込んできたら「お前が答えろ」なんてディベートの基本を知らないね。

それから固定回線2つも契約する酔狂な個人がいるのか。そこんとこ教えてくれ。
いまどきオフィスにずら〜〜っとPCを並べた大企業だって、プロバ1社でまかなっているご時世だよ。
自作自演がやりやすいようにと、個人宅で異なるネット会社2社の契約をしている
ネットユーザーなんて考えられないわな。
お前は思いつきと詭弁で生きているからバカだっていうのよ。
860名無しより愛をこめて:2005/06/08(水) 10:28:33 ID:zoUXsWoB
あー、人を喰う飛行生物三羽をたった三機のヘリで人口密集地のど真ん中に
誘導する作戦のどこにリアリティがあると?

まだ大迫が言った「飛び立ったところを麻酔で撃てば終わり」のほうがまともな作戦だろ。
溺れるというのなら護衛艦でも待機させておけばいい。麻酔の種類分量云々それらしいことを
言いながら、結局それらをどうやって決めたのかの説明もなしで麻酔弾のめった撃ちでけり。
はぁ?これが不快の言うリアリティですか。たいしたもんだ。

>平成ガメラは東宝のリアリティの継承がテーマですから、残念。
たわけ。そんなもんがテーマかよ。第一作で金子が撮りたかった東宝特撮をガメラで
撮ったというだけだよ。2作目以降に東宝のリアリティとやらがあるのか?
861普通の怪獣:2005/06/08(水) 10:31:57 ID:FW5iGDBU
内容も忘れてしまうくらいダメな作てなに?=平成モスラ
ただそれだけの事。ダメだから忘れる。

逆にそれがイイ!と言うのなら、そのイイ!部分を言ってくれと。自分はそうしてる。



で?オマイはコテ本人なのかと。妄想乙。
862名無しより愛をこめて:2005/06/08(水) 10:34:07 ID:zoUXsWoB
>857
> だいたい常時接続回線プロバイダー2社の契約をして、PC2台でも並べない限り
> 同じ鯖内に置かれた板に、短時間で交互に固定IDのカキコをするなど、
> 物理的に無理ということが理解できないのかな。あんたネット初心者?

こいつ、自作自演の常習者だから。過疎スレでID切り替えが成功したかどうか
確認したりしてるのよ。
だから、他人も同じことをしてると思うんだろうね。
863名無しより愛をこめて:2005/06/08(水) 10:38:04 ID:Hb8HmlU1
なんか、その場その場を切り抜けられればそれで良しという
態度で、持論にしっかりした立脚点が無いものだから、
ボロボロ矛盾が出てくるよなあ>不快

議論にならないほど覚えない映画を例に出して
アレンジがからっきしダメとか書くのはアンフェアだろが。
持論に自分で裏付け出来ないんだからさ。
864名無しより愛をこめて:2005/06/08(水) 10:51:33 ID:gqSzcSsR
>860
> あー、人を喰う飛行生物三羽をたった三機のヘリで人口密集地のど真ん中に
> 誘導する作戦のどこにリアリティがあると?

現実で不発弾を処理するときでさえ周辺住民を避難させるのにな。しかもギャオスは
島で家屋を容易に破壊してるのに。
東宝映画のリアリティなどというが、往年の東宝映画ならば作戦を前に避難する
住民を数カット挿入するだろう。東宝映画のリアリティは、画でもっていかに
観客に荒唐無稽さを納得させるかであって、理詰めで思考を麻痺させることじゃな
いんだよ。
865名無しより愛をこめて:2005/06/08(水) 10:57:21 ID:Hb8HmlU1
>>861の「逆に」という箇所から論点がズレているな。

相手が最初に出したものに対し「良い点を挙げてくれ」と
いうなら理解できるが、そもそも最初に自分から出した作品名だろ?
なんでその検証を他人にやらせるの?
自分で説明できないから相手に書かせて、
それにまた反論を書くことが議論とでも言うのか。

「自分はそうしている」って、自ら認めてどうするんだ。
866名無しより愛をこめて:2005/06/08(水) 11:19:00 ID:gqSzcSsR
いかんなぁ。俺、平成ガメラ好きなのに不快のおかげで冷静に分析できちゃうじゃないか。
ガメラ嫌いになったらどうしてくれるんだよw
867名無しより愛をこめて:2005/06/08(水) 12:52:43 ID:SscPlZwX
なんか不快は名無しの質問は無視のようだから、これから全員このスレ専用のコテつけたらどうなるだろう?
コテの質問に全部不快が答える事が出来たら大したものだ。
その前に尻尾巻いて逃げるか、気が狂うと思うが・・・

それと、仮に釈迦=戦隊だとして、何か不都合があるのか?
868名無しより愛をこめて:2005/06/08(水) 13:02:13 ID:8jf1GMgL
もう気が狂ってると思うけどw
869名無しより愛をこめて:2005/06/08(水) 14:51:34 ID:wEyHhwN2
内容:
まずくなると、すぐロボコップだのスピルバーグだルーカスだのと、流れと関係ない
唐突な例えを持ち出して逃げ道をつくる姑息な不快君は
>>859のいうディベート(議論、討論)というものを根本から理解した方がいいぞ。
http://www.kt.rim.or.jp/~jda/intro/intro1.htm より引用。
>理性的な議論をするには?

>ディベートで、正しい理性的な判断を行うためには、発言者の「人格」に対する議論(ad hominem)ではなく、
>「議論内容、論拠」に関する議論(argument)が行われることが重要です。発言者の社会的地位、年齢等の
>「属性」に頼った議論(例:「こどもが偉そうなことをいうな」、「大学教授がいっているからそうだろう」)や、
>上の例のように、発言者の議論の発言内容と無関係な発言者の「人格」に対する攻撃ではなく、あくまで
>「発言内容」によって判断します。「誰が」ではなく、「何を」議論したのかを問うのです。
870名無しより愛をこめて:2005/06/08(水) 14:53:58 ID:wEyHhwN2

分かるかな? 不快君はここで何度も議論だ議論だとわめいているけど、
ゴジラヲタだのノータリンだのバカだ、厨臭いだのとレッテル貼りをして、
話の内容よりもまず人格攻撃ばかり繰り返している。
そして、他の人も指摘しているように「○○○の××はダメだ」という主張を掲げておいて、
先方から「じゃあ○○○について具体例を挙げろ」と聞かれると急に
「○○○のことはサッパリ覚えていない。逆に○○○の良いところを説明してくれ」と相手に下駄を預けるなど、
こんなものは議論ではない。どうせ先方から出た「○○○の良い点」に文句をつけるだけの手段なのだろう。
実際そういうことやっているし。
不快君は2ちゃんで 議論ごっこ がしたいだけの屁理屈屋なんだよ。
なんか研究・解説した気になって、自尊心を充たしたいだけ。
そのために対岸に立つ人をレッテルで括ったり「オコチャマ」だのと侮辱し、
自分はそうではない人種だと主張したがる。
だからどこでも「1対多」の図式になって孤立するの。
871名無しより愛をこめて:2005/06/08(水) 15:15:21 ID:8jf1GMgL
さて皆さんどうします?
なんかこのスレ埋まりそうですけど。
次スレ立てます?
872名無しより愛をこめて:2005/06/08(水) 17:02:16 ID:SscPlZwX
不快が来なけりゃ立ててもいいけどな。
873名無しより愛をこめて:2005/06/08(水) 17:34:25 ID:7X2ZL/kL
この議論(?)の続きは別タイトルのスレでもたてて、だべっててくれ。
そして、次スレはまともに平成ガメラの駄目なところを語るスレにしてくれ。
874名無しより愛をこめて:2005/06/08(水) 19:04:22 ID:uo1AXMuW
このスレだって最初はそれなりに
ギロンできてた。
不快が沸いて出たときから
すべては始まった。
875名無しより愛をこめて:2005/06/08(水) 19:20:49 ID:BnZuZHpD
もう終わりだな、このスレ
876名無しより愛をこめて:2005/06/08(水) 20:56:40 ID:cCpNnb2/
俺、釈迦厨さんのこと誤解していた。最初はアホなオッサンだと思っていたがこんなに凄い人だったとは・・・。
どうして痛いキャラを演じていたんだろう?
877名無しより愛をこめて:2005/06/08(水) 21:12:09 ID:9lVd4dLS
    ,ィィr--  ..__、j
   ル! {       `ヽ,       ∧
  N { l `    ,、   i _|\/ ∨ ∨
  ゝヽ   _,,ィjjハ、   | \  ハッタリでそれらしく見せた物をリアリティだと執拗に言い張る…
  `ニr‐tミ-rr‐tュ<≧rヘ   > これはそう、あの「リアルリアリティ」だ
     {___,リ ヽ二´ノ  }ソ ∠  つまり、普通の怪獣の正体は志半ばにして非業の死を遂げた
    '、 `,-_-ュ  u /|   ∠  故超先生の怨念が実体化した怪獣が正体だったんだよ!
      ヽ`┴ ' //l\  |/\∧ くっ、俺にまでリアルリアリティが感染を… 
--─‐ァ'| `ニ--‐'´ /  |`ー ..__   `´
    く__レ1;';';';>、  / __ |  ,=、 ___
   「 ∧ 7;';';'| ヽ/ _,|‐、|」 |L..! {L..l ))
   |  |::.V;';';';'| /.:.|トl`´.! l _,,,l | _,,|  , -,
    ! |:.:.:l;;';';';'|/.:.:.:||=|=; | |   | | .l / 〃 ))
    l |:.:.:.:l;';';'/.:.:.:.:| ! ヽ \!‐=:l/ `:lj  7
    | |:.:.:.:.l;'/.:.:.:.:.:.! ヽ:::\::  ::::|  ::l /

エロゲヲタにしか分からんネタでスマソ
878名無しより愛をこめて:2005/06/08(水) 21:44:53 ID:LmJ8U/+w
つーことはお前はエロゲヲタなんだな。
879名無しより愛をこめて:2005/06/08(水) 21:50:27 ID:I9sPaSUa
またもやボコボコの返り討ちにあった不快はいつ涼しい顔して帰ってくるの?
880名無しより愛をこめて:2005/06/08(水) 22:30:38 ID:Q70ckSbl
ぜひ、

 「『普通の怪獣』VS『釈迦厨』スレ」

もしくは

 「『普通の怪獣』の浅はかさを晒すスレ」

というスレタイで続けてほしい。(笑)
881名無しより愛をこめて:2005/06/08(水) 22:33:11 ID:Q70ckSbl
「普通の怪獣のここがダメだ!! 」でも良いかもw


「普通の怪獣」をダブルミーニングにして
両方とも語ってみるとかw
882名無しより愛をこめて:2005/06/08(水) 22:33:28 ID:uo1AXMuW
主旨変わってるしw

「平成ガメラのここがダメだ」
は続けてもいいと思うけど
また馬鹿がやってくるしな。
883名無しより愛をこめて:2005/06/08(水) 22:38:31 ID:Q70ckSbl
>>882

 平成ガメラのここがダメだ【普通の怪獣X釈迦厨】


……どっちが主旨なんだかw
884普通の怪獣:2005/06/08(水) 22:49:03 ID:FW5iGDBU
>人を喰う飛行生物三羽をたった三機のヘリで人口密集地のど真ん中に
>誘導する作戦のどこにリアリティがあると?

「ガメラ」をきちんと見直してみるといい。
ギャオスはすでに島渡りを始めている。それを阻止する手段は誘導しかない。
なぜならギャオスは「怪獣」ではなく「絶滅危惧種」だからだ。
ゆえに自衛隊の要請もできない。害獣と認定されてもいないものの駆除に
国税を使うわけには 行かないからね。
まさしくリアリティ溢れる描写ではないかね?

>まだ大迫が言った「飛び立ったところを麻酔で撃てば終わり」のほうがまともな作戦だろ。
>溺れるというのなら護衛艦でも待機させておけばいい。

麻酔を使えぬ理由は本編を見るベし。
そして血税を使うにはそれなりの大義と手順を踏まえねばならない。
つまりへリを使う作戦がギリギリの手段だったと言う事さ。
885名無しより愛をこめて:2005/06/08(水) 22:50:48 ID:uo1AXMuW
次スレ用にテンプレを作ってみるw

ここは平成ガメラのダメなところを語るスレです。
◆荒らし、煽り等は相手にしないで放置が基本。
◇次スレは>>950を取った人ががんばってね。
>>950が立てられない時は次のスレ立て宣言者が頑張っちゃって。
◇コテハン「普通の怪獣」は次スレを立てないように。
◆「普通の怪獣」があばれだしたらみんなで馬鹿にしよう。
◇ゴジラシリーズおよび他の特撮作品の批判は他でやれ。
◆平成ガメラをほめるのは他でやれ。
◇コテハン「普通の怪獣」を擁護しないでね。

◆過去のスレ
平成ガメラのここがダメだ!!
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1115022463/
平成ガメラのここがダメだ!
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1111823435/

こんなとこかな。
886釈迦厨@帰宅:2005/06/08(水) 22:56:09 ID:iv6nhcAL
>>884
人口密集地に誘導する理由がどこにも示されてないんだが......。
ウルトラマンタロウのZAT基地が東京のど真ん中にあるのと同じ位噴飯物の設定。

http://www.daily-tohoku.co.jp/news/2005/02/11/new050211top.htm

佐井でも「北限のニホンザル」捕獲開始(2005/02/11)
佐井村は十日、国の天然記念物「北限のニホンザル」による住民被害があったとして、
青森県特定鳥獣保護管理計画に基づき、計三匹を捕獲、薬殺する作業を開始した。
捕獲期限は三月三十一日まで。初日は同村川目地区で箱わなを仕掛けたが、捕獲
できなかった。ニホンザルの駆除は脇野沢村に続いて二例目。

希少種や絶滅危惧種であっても人命や人間の生活を犠牲にしてまで保護はしないよ。


887普通の怪獣:2005/06/08(水) 23:00:36 ID:FW5iGDBU
>>886
これがTレックスだったなら村のひとつやふたつ全滅しようと絶対に屠殺したりはしない。
て言うか消えろノータリン。
888釈迦厨@帰宅:2005/06/08(水) 23:00:48 ID:iv6nhcAL
福岡ドームへの誘導を認めた為に周辺住民のダイエーへの非難殺到→不買運動→ダイエー凋落→ホークスはソフトバンクへ身売り、あぶさんは引退


とこんな描写があれば確かにリアリテイはでたかもしれんw。

889名無しより愛をこめて:2005/06/08(水) 23:00:58 ID:Oh+aPLhS
ガメラ映画の中で登場人物が「税金の使い道がどうのこうの」なんてやりとりしたら、
話が矮小化して陳腐になるし一気に現実に引き戻されるから、血税の使い道だなんて
腐れた例えなんか持ち出しても仕方ないだろ。
アホかお前。特撮板に向いていないよ。
890釈迦厨@帰宅:2005/06/08(水) 23:02:26 ID:iv6nhcAL
>Tレックスだったなら村のひとつやふたつ全滅しようと絶対に屠殺したりはしない

キテイだな。サンガイの田崎潤演ずる司令官のセリフ思い出してみ。
891名無しより愛をこめて:2005/06/08(水) 23:05:05 ID:Q70ckSbl
84年版ゴジラよりもリアルな怪獣映画など無い。
ただし、「スーパーXに目を瞑れば」という条件付きだが。


……と有名な某コテを見習って適当なことを言ってみるw
892釈迦厨@帰宅:2005/06/08(水) 23:05:49 ID:iv6nhcAL
貴重な生きた化石のゴモラザウルスはどうなったんだっけ?w>怪獣殿下
893釈迦厨@帰宅:2005/06/08(水) 23:07:51 ID:iv6nhcAL
そんな事言い出したらグドン、ツインテール、ジラース、ゴメス、ネロンガ....etc全て保護対象だな。

不快君はマンコスの見すぎの様だw。
894普通の怪獣:2005/06/08(水) 23:08:36 ID:FW5iGDBU
>>890
奇妙なロマンチストは手に負えないな。平和ボケと言う奴かね。
日本に原爆を落とした理由を知っているだろう?
平和の為ではなく、原子爆弾の人体に及ぼす作用を検証するためさ。

Xファイルを見るまでもなく、人命などと言うものは学術的価値の前には
おそろしく軽い価値しかないんだよ。
895名無しより愛をこめて:2005/06/08(水) 23:09:30 ID:Q70ckSbl
>>886
>>887
>>890

54年版「ゴジラ」や「空の大怪獣ラドン」の頃から散々既出なネタですね。
896釈迦厨@実は結構アニヲタ:2005/06/08(水) 23:11:47 ID:iv6nhcAL
>>894
あれは戦争中に交戦国に対してやったもんなんだが。
自国の国民に対してやるかね?

あんたバカ?byアスカ

897名無しより愛をこめて:2005/06/08(水) 23:11:52 ID:Q70ckSbl
>>894
>人命などと言うものは学術的価値の前にはおそろしく軽い価値しかないんだよ。

アイタタタタ・・・それを肯定しちゃう?
子供が見る怪獣映画で?w
898名無しより愛をこめて:2005/06/08(水) 23:12:52 ID:Oh+aPLhS
ロボコップだったらとかTレックスならとかXファイルを見るまでも無くとか、
お前は一帯なんの話をしているのかね?

誰もそんな話はしていない。 ど あ ほ う 。

って言われたいのかな。とりあえず唐突な洋画作品での逃げ道は
そろそろ止めなよ。国産特撮映画の引き出し少ないのがばれるよ。
899釈迦厨@実は結構アニヲタ:2005/06/08(水) 23:15:14 ID:iv6nhcAL
あ、Qのマンモスフラワーも結局駆除されたんだっけ?w
900普通の怪獣:2005/06/08(水) 23:16:04 ID:FW5iGDBU
>>897
なぜに「子供が見る怪獣映画」で括りたがる?
「人命に大した価値などないんだよ」と言う事を
それとなく伝える事もリアリティとは言えないかね?


Xファイルに年齢制限はないがね。
901名無しより愛をこめて:2005/06/08(水) 23:19:12 ID:Q70ckSbl
……ガメラって「子供が見る怪獣映画」だとばかり思ってたが、
最近は違うのか?
902釈迦厨@実は結構ITCヲタでもある:2005/06/08(水) 23:19:36 ID:iv6nhcAL
>「人命に大した価値などないんだよ」と言う事を

ジェフ.トレーシーが聞いたら何と言うだろう?w
903名無しより愛をこめて:2005/06/08(水) 23:20:00 ID:Oh+aPLhS
怪獣映画は娯楽映画。娯楽映画で「人命に価値がない」と伝えるのは
リアリティでもなんでもない。
んなものはヨーロッパの難解な文芸映画でやってりゃいい。

そんなことも分らない奴は消えろ。お前の命こそ、もっとも価値が無い。
904名無しより愛をこめて:2005/06/08(水) 23:20:20 ID:Q70ckSbl
>>900
ちゅうか、「名無しは無視」じゃなかったの?
905名無しより愛をこめて:2005/06/08(水) 23:20:35 ID:j2pcK7Qt
「普通の怪獣に大した価値などないんだよ」
906名無しより愛をこめて:2005/06/08(水) 23:23:19 ID:Q70ckSbl
>>902
少なくとも、日本のスーパーヒーローの立場がありませんな。
907釈迦厨@怪奇大作戦マンセー:2005/06/08(水) 23:24:10 ID:iv6nhcAL
>「人命に価値がない」と伝えるのは

怪奇大作戦の1エピソードならそういう犯罪者もありだと思うがガメラじゃねえ......?

何だが不快君は実は平成ガメラ嫌いなんじゃないかという気がして来た。
平成ガメヲタの印象悪くする為に痛いガメヲタ演じてるのか.......?
908名無しより愛をこめて:2005/06/08(水) 23:26:15 ID:Oh+aPLhS
人命軽視の特撮映画が商業作品になるわけない。
不快の主張は卓上の空論だ。

ヒットさせることが前提の娯楽産業で
巨大怪獣の保護の方が、人命よりも重要ですなんてやったら
企画自体が通らない。

頭の悪さがどんどん引き出されて笑えるな。
今度はどんな海外作品を引っ張り出して防衛網を張るの?
909名無しより愛をこめて:2005/06/08(水) 23:26:31 ID:34sF17rQ
ここまで一気に読んだが、

単に自分の好きな特撮をこれぞスタンダードだとわめいてるだけじゃん。

どんな作品でも気に入る人も気に入らない人もいるでしょうに。
次に作るなら自分の好みの方向性で作ってほしい、ぐらいでやめときゃいいのに
910釈迦厨@実は結構ITCヲタでもある:2005/06/08(水) 23:27:36 ID:iv6nhcAL
まあUFOのストレイカー司令官なら確かに人命より任務優先しそうだがw。
911普通の怪獣:2005/06/08(水) 23:29:09 ID:FW5iGDBU
>>896
>自国の国民に対してやるかね?

アメリカですんごい、エレファントマンみたいな顔した女性が父親を訴えたそうだ。>実話
その女性は幼少の頃から父に与えられた放射性物質のボールで遊んでいたと言う。
父は科学者だった。

まあ息子に天然痘を接種したジェンナー(この言い方は少々語弊があるが)と同じと言えば同じだな。
912釈迦厨@実は結構ITCヲタでもある:2005/06/08(水) 23:30:52 ID:iv6nhcAL
>>911
ほう、平成ガメラ1って実はマッドサイエンテイスト物だったのか?
劇中にそれらしいキャラは見当たらんが.......?
913名無しより愛をこめて:2005/06/08(水) 23:32:50 ID:Oh+aPLhS
>>894
>日本に原爆を落とした理由を知っているだろう?

と、例え話のきっかけを「日本への原爆投下」にしているのに、
突然アメリカの科学者親子に話がすりかわって、自分ひとりで納得してる馬鹿発見。

こうやって詭弁は続くのだ。

論破されるとすぐ別方面に走って逃げる。
日本への原爆投下の話題は>>911で「息子に天然痘を接種したジェンナー」
の話題にチェンジしますた! wwwwwww
914中山忍:2005/06/08(水) 23:33:39 ID:5DVKN3xk
私、マッドサイエンテイストの役なんかやってません!!!
915名無しより愛をこめて:2005/06/08(水) 23:34:34 ID:Oh+aPLhS

>まあ息子に天然痘を接種したジェンナー(この言い方は少々語弊があるが)と同じと言えば同じだな。

  誰 が ? ? ? ? ? 
916名無しより愛をこめて:2005/06/08(水) 23:35:27 ID:Q70ckSbl
>>911
映画の話と現実の話がごちゃ混ぜになってないか?

……こんなことを言うと、劇場版ハルク辺りを実例に挙げそうだがw
917名無しより愛をこめて:2005/06/08(水) 23:38:22 ID:5DVKN3xk
>まあ息子に天然痘を接種したジェンナー(この言い方は少々語弊があるが)と同じと言えば同じだな。

http://that.2ch.net/gline/kako/1028/10288/1028811653.html

詭弁の特徴のガイドライン

1:事実に対して仮定を持ち出す

2:ごくまれな反例をとりあげる

3:自分に有利な将来像を予想する
4:主観で決め付ける
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
7:陰謀であると力説する
8:知能障害を起こす
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
10:ありえない解決策を図る
11:レッテル貼りをする
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13:勝利宣言をする
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする




2:ごくまれな反例をとりあげる

918名無しより愛をこめて:2005/06/08(水) 23:40:21 ID:FbyE9nRA
>884
> 麻酔を使えぬ理由は本編を見るベし。
に対して
>麻酔の種類分量云々それらしいことを
>言いながら、結局それらをどうやって決めたのかの説明もなしで麻酔弾のめった撃ちでけり。
>はぁ?これが不快の言うリアリティですか。たいしたもんだ。
と、既に回答されていたわけで。

いくら絶滅危惧種とはいえ、家屋を破壊して集落一つを壊滅させた危険な存在3匹を
わずか3機のヘリで人口密集地誘導しようとすることにリアリティが有ると思えるのかね。



919普通の怪獣:2005/06/08(水) 23:41:45 ID:FW5iGDBU
>>908
>人命軽視の特撮映画が商業作品になるわけない。

つ「ガメラ3」


>不快の主張は卓上の空論だ。
>卓上の空論
>卓上の空論
>卓上の空論

おまいは愛ちゃんかと。サァー!
920名無しより愛をこめて:2005/06/08(水) 23:43:17 ID:Oh+aPLhS
>>916
論争相手と同じスタート地点から走り出しても、途中で不利になってくると
細い脇道を見つけて速攻でそこへ逃げ隠れる。
それを見つかってピコピコハンマーで頭を叩かれると、
また更に細い脇道を探してそこに走りこんで隠れる。
それでまた見つかってピコピコハンマーで叩かれると…

ってなことを繰り返し続けるから、しまいにゃ自分がどの道を走っていたのか、
メインストリームを見失ってしまうのさ〜。
だから見ろ、ギャオスの誘導がどうこうという話題から逸れまくって
天然痘だの核投下だの、Xファイルに年齢制限だの、
迷走しまくって、自分がなにを書いているのか掴めなくなってる。
921名無しより愛をこめて:2005/06/08(水) 23:44:03 ID:5DVKN3xk
ジェラシックパークでは問題の島は全て封鎖&立ち入り禁止にされたな。

怪獣総進撃でも怪獣は小笠原諸島に隔離されてたし。
ギャオス出現時の日本政府にはキラアク星人のスパイでもいたのか?
922名無しより愛をこめて:2005/06/08(水) 23:45:46 ID:5DVKN3xk
>>卓上の空論

>おまいは愛ちゃんかと。サァー!


http://that.2ch.net/gline/kako/1028/10288/1028811653.html

詭弁の特徴のガイドライン

1:事実に対して仮定を持ち出す
2:ごくまれな反例をとりあげる
3:自分に有利な将来像を予想する
4:主観で決め付ける
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
7:陰謀であると力説する
8:知能障害を起こす
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
10:ありえない解決策を図る
11:レッテル貼りをする
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13:勝利宣言をする

14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる

15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする



14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる

923名無しより愛をこめて:2005/06/08(水) 23:46:06 ID:Oh+aPLhS
>>919
へぇ〜。

『ガメラ3』は人命軽視の特撮映画だったのか。

6年目にして初めて知ったよ。
もちろんネタとして言っているんだよな? 
あの映画のテーマを人命軽視として見たなら、お前は映画の筋が見えない低能ということだぞ。

924名無しより愛をこめて:2005/06/08(水) 23:48:41 ID:Q70ckSbl
やっぱり>>885の作ったテンプレ、
次スレで使うか?
925釈迦厨@必殺ヲタ:2005/06/08(水) 23:50:36 ID:ujRE6K2v
>『ガメラ3』は人命軽視の特撮映画だったのか。

エヴァンゲリオン劇場版だったら確かに人命軽視(というか全人類一つに融合)アニメかもしれんw。

不快にとっては必殺シリーズも人命軽視の時代劇なのだろうか?
時代劇版言って殺ヲタ呼んで来ようか?
926名無しより愛をこめて:2005/06/08(水) 23:51:10 ID:uo1AXMuW
>>885ですが
訂正するべき点なんかあったら遠慮なくどうぞ。
927名無しより愛をこめて:2005/06/08(水) 23:52:21 ID:Q70ckSbl
そういえば、"DEVILMAN"は「ジンメン軽視」の映画だと聞いたことがある。
928名無しより愛をこめて:2005/06/08(水) 23:53:44 ID:Oh+aPLhS
人命軽視かのような描写を冒頭に突っ込んで、その後になにを語るか、だろう。
『ガメラ3』は。

だいたい俺は
>ヒットさせることが前提の娯楽産業で
>巨大怪獣の保護の方が、人命よりも重要ですなんてやったら
>企画自体が通らない。

と書いているわけだが、さすが日本語が読めないバカは
ここには触れないんだな。
金子修介が「ガメラの3作目は人命を軽く見た脚本でいきます」とか
大映に企画を通したのか?  とことんバカだな。
929名無しより愛をこめて:2005/06/08(水) 23:54:22 ID:Q70ckSbl
>>926
以下の3項は、このスレから適用する方向でキボンw

>◇次スレは>>950を取った人ががんばってね。
>◆>>950が立てられない時は次のスレ立て宣言者が頑張っちゃって。
>◇コテハン「普通の怪獣」は次スレを立てないように。
930普通の怪獣:2005/06/08(水) 23:54:59 ID:FW5iGDBU
少なくともガメラに取って人命の価値は数の大小で計られていたけどね。>渋谷大破壊
931普通の怪獣:2005/06/08(水) 23:57:21 ID:FW5iGDBU
>金子修介が「ガメラの3作目は人命を軽く見た脚本でいきます」とか
>大映に企画を通したのか?  とことんバカだな。

本当にバカだな。ああ恐ろしくバカだw
932名無しより愛をこめて:2005/06/08(水) 23:57:33 ID:Q70ckSbl
ついでに、次スレのスレタイ>>883のヤツをキボン……ちゅうか、字数制限大丈夫か確かめてないw
933名無しより愛をこめて:2005/06/08(水) 23:57:47 ID:Oh+aPLhS
>>930
>人命軽視かのような描写を冒頭に突っ込んで、その後になにを語るか、だろう。

お前は「ガメラ3」の冒頭だけ見て劇場を出たんだな。
一部分だけでしかあの映画を語れないんだから。
934釈迦厨@必殺ヲタ:2005/06/08(水) 23:58:36 ID:ujRE6K2v
>>930
はあ,G1でギャオスを誘導したのはガメラなんですか?

ついでにキンゴジで富士山麓で両者をぶつけたのは”双方共倒れ”が目的なんですが。

ロジックが綻びだらけw。
935普通の怪獣:2005/06/09(木) 00:00:40 ID:bFAzQx9o
>>934

ええときみわいったいなにをゆってんのかな???
936名無しより愛をこめて:2005/06/09(木) 00:01:37 ID:Q70ckSbl
>>935は日本語嫁亡くなった文様
937名無しより愛をこめて:2005/06/09(木) 00:03:06 ID:xR/8bD9l
>>935
ギャオス誘導にヘリを使って・・・という話から、
自分でどんどん逃げ道を作るために脱線を続けている流れに
突っ込まれてバカにされてるんだよ。
気づけよ未熟児w
938釈迦厨@必殺ヲタ:2005/06/09(木) 00:04:30 ID:ujRE6K2v
不快の論理でゆくとレギオンは宇宙怪獣だから保護されなかったという主張になるんだろうなw。
939普通の怪獣:2005/06/09(木) 00:06:53 ID:bFAzQx9o
>>938

ええときみわいったいなにをゆってんのかな???
940名無しより愛をこめて:2005/06/09(木) 00:07:26 ID:nlvF7OQa
G3でイリスを保護する描写あったっけ?
リアルな平成ガメラならちゃんと保護しようとしてたよねえ?
941名無しより愛をこめて:2005/06/09(木) 00:08:45 ID://L2qObg
>>935>>939は偽者くさい……。

まさか、これも自演の一種?
942名無しより愛をこめて:2005/06/09(木) 00:08:48 ID:xR/8bD9l
釈迦厨が例えに出してる必殺シリーズにせよ、
『ガメラ3』の冒頭にせよ、命が軽々しく見られるような場面を盛り込み、
ストーリーの最終地点で、それらがどう結実するかっていうのがドラマなんだろ。

「必殺」で若い娘が犯され殺された→この時代劇は人命軽視だ(←悪党が仕置人に仕置されることには目が届かない馬鹿)
「ガメラ3」で渋谷が火の海に→この映画は人命軽視だ(←ガメラの本心がそうなのかという部分は読めない馬鹿)

不快はその程度のレベル低い見方なのね。
943普通の怪獣:2005/06/09(木) 00:10:35 ID:bFAzQx9o
>>942
すばらしい。きっとキミなら平成ガメラのすばらしさをみんなに伝えてゆけるよ!(棒読み)
944名無しより愛をこめて:2005/06/09(木) 00:12:24 ID:MwLW8dtG
>939
で、麻酔は分量が云々種類が云々といっておきながら、その舌の根も乾かないうちに麻酔弾の
滅多撃ちで捕獲するのにリアリティはあるのかい?
945釈迦厨@必殺ヲタ:2005/06/09(木) 00:15:10 ID:bOt1C8hw
でもってマジレスに戻ると福岡ドーム閉じ込め作戦を劇中に挿入した意味は単なる画的な面白さ追求であろう。
まあ福岡ドームができたばっかで王がホークス監督就任、岩鬼がダイエー入団決定(笑)という時事ネタ
に便乗したという意味もあると思うがw。
946名無しより愛をこめて:2005/06/09(木) 00:16:01 ID:xR/8bD9l

http://that.2ch.net/gline/kako/1028/10288/1028811653.html

詭弁の特徴のガイドライン

1:事実に対して仮定を持ち出す
2:ごくまれな反例をとりあげる
3:自分に有利な将来像を予想する
4:主観で決め付ける
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
7:陰謀であると力説する

8:知能障害を起こす

9:自分の見解を述べずに人格批判をする
10:ありえない解決策を図る
11:レッテル貼りをする
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13:勝利宣言をする
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

8:知能障害を起こす


8:知能障害を起こす



8:知能障害を起こす
947名無しより愛をこめて:2005/06/09(木) 00:17:38 ID:xR/8bD9l
これで詭弁のガイドラインをいくつ満たしたんだか。
やっぱり正面から議論が出来ない阿呆はダメだな!
948釈迦厨@必殺ヲタ:2005/06/09(木) 00:18:40 ID:bOt1C8hw
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める

もあったなw。
949名無しより愛をこめて:2005/06/09(木) 00:19:36 ID://L2qObg
議論が出来ないことを自覚せずに更に議論を続けようとする辺りが……
950名無しより愛をこめて:2005/06/09(木) 00:22:35 ID://L2qObg
で、次スレって要るの?
951釈迦厨@必殺ヲタ:2005/06/09(木) 00:23:29 ID:bOt1C8hw
要らないんじゃない?不快君壊れちゃったし。
952普通の怪獣:2005/06/09(木) 00:26:11 ID:bFAzQx9o
よわき旅人よ ひきかえすがいい倒れてしまう前に♪
953名無しより愛をこめて:2005/06/09(木) 00:29:59 ID:MwLW8dtG
不快惨めすぎ。もはやまともに詭弁すらふるえなくなったか。
じいさんが都合の悪いときだけ惚けるようなもんか?
954名無しより愛をこめて:2005/06/09(木) 00:34:41 ID:xR/8bD9l
釈迦厨と戦隊観察者が同一人物だと妄想垂れ流してるのも

4:主観で決め付ける

に該当するかな。このスレの上の方で、異なるプロバ業者2社と契約して
PC2台を抱えていないと、固定IDを交互に出すのは不可能ってところは
たぶん読まなかったか、あるいは言い出した持論を引っ込められないので
見えなかったふりしてるかのどっちかだなぁ。悲惨。
955名無しより愛をこめて:2005/06/09(木) 00:35:44 ID://L2qObg
次スレ↓
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1118244683/

一応「平成ガメラのアンチスレ」だから、
需要があると見込んで立てることにした。
……普通の怪獣が適当に立てても困るしね。

それと、>>885の人。
ごめん。作ってくれたテンプレ勝手に少し変えたわ。
956名無しより愛をこめて:2005/06/09(木) 00:39:26 ID://L2qObg
とりあえずage
957名無しより愛をこめて:2005/06/09(木) 00:50:37 ID:nlvF7OQa
ID://L2qObgさん乙。
>>885ですが勝手に変えてもいいですよ。
まともにガメラ批判が出来るとこ無いですからね。
958名無しより愛をこめて:2005/06/09(木) 00:56:06 ID://L2qObg
……とはいえ、
次スレを立てたはいいものの、
別に今のとこ書くことも無かったりする。
それに、いい加減眠いしw

そういう訳で後は任せた、皆の衆!
さらば!!
959名無しより愛をこめて
>わずか3機のヘリで人口密集地誘導しようとすることにリアリティが有ると思えるのかね。
ストロボ焚いたときも、ギャオスが怒ってヘリを落としたらどうするんだと思いました。

大体この映画、ギャオス捜索に猟友会が出てきてないんだよ。
(怪獣映画初登場はウルトラマンコスモスのマハゲノムの話だが)
次スレに多いに期待。