ライダーの強さを勝手に議論する！　その９

昭和平成問わず歴代ライダーの強さ、スペックを語るスレ第7弾
自由に語ろう


前スレ

ライダーの強さを勝手に議論する！　その７8
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1082127551/
ライダーの強さを勝手に議論する！その7
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1077184918/
ライダーの強さを勝手に議論する！その6
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1067947308/
ライダーの強さを勝手に議論する！
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1058600375/l50
最強のライダーを勝手に決定する!!その４
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1056127188/
最強のライダーを勝手に決定する！その3
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1051958355/
最強のライダーを勝手に決定する！その２
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1043044849/
最強のライダーを勝手に決定する!!
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1031758030/

関連スレ

１０人ライダーで最強は誰だ!?
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1054281365/l50

２げっつしたのはじめて

3!!

⊂(0w0⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡　ｳｪｰｲと4ｹﾞﾄ

ジェノサバイバーＡＰ１５０００
今までの例からするとファイナルベントはＡＰ１６０００〜１７０００

ネタ振るか。

ちと変化球で、全ライダーで最強の武器と防具ってなんだろね。
武器はリボルケインかオメガの剣。
防具は設定だけだとこれまたオメガのマントとかあたり？

オメガじゃなくてオーガだったｏｒｚ
吊ってくるよ

リボルケインは使い勝手と威力(殺傷力)の兼ね合い(とフォームチェンジを含めたRXの戦いの上手さ)で最強なんであって、
誰が持っても強いタイプの武器ではないと思う。
鍔迫り合いできる以上剣持ちで技量で上回れば食らわないわけだし、
グランザイラスのように装甲が異様に頑丈なら刺さらないということもある。
そういう意味ではオーガやブラスターの剣みたいな押しきれる武器の方が強いと思う。

まあ、せめて近距離、中距離遠距離くらいに分類しないとどうにもならないような気もするが。

>>6
オーガのマントってRPGとかの装備で言うと
アクセサリの部類に入るな。

武器：
盾：
兜：
鎧：
靴：
アクセサリ：

こんな感じで分類すると、最強装備はどうなるだろう

リボルケイン出してるだけでEN消費
オーガは射程上がると威力も控え目に

射程のびれば先端速度上がるんだから威力上昇では？
エネルギー剣の密度が薄くなってもそれで±０だと思う。
当然伸びたぶんだけ振る方のパワーに依存するわけだけど。

武器(近)
　パワーアーム、ライドル、サタンサーベル、リボルケイン、バイオブレード、シャドーセイバー、
　ドラゴンロッド、タイタンソード、フレイムセイバー、ストームハルバード、
　各種ソードベント、スウィングベント、ドリルベント、ホイールベント、各種バイザー、
　555エッジ、ブレイガン、オーガの剣、ブレイラウザー、カリスアロー、レンゲルの杖

武器(遠)
　レーダーハンド、ボルティックシューター、ペガサスボウガン、各種シュートベント、
　マグナバイザー、各種携帯電話、ブレイガン、ギャレンラウザー、カリスアロー

武器(特殊)
　その他アーム、コンドラー、その他ハンド、ZXの色々

楯
　ガードベント、各種バイザー

アクセサリ
　V3ホッパー、アクセル、飛行ユニット、オーガのマント、アブソーバー

…こんなもん？

で、呼んだら来るとかビーム撃てるとかで、サタンサーベルが威力も申し分ない上に使い勝手がいい。
使い手とセットで語るなら、フレイムセイバー持ちアギトのほうが、技量は上だろうけど、
純粋に武器だけならダントツでサタンサーベルと思う。

飛び道具では、中に詰められてるカード込みでギャレンラウザーかな。
威力がある時はバレット使ってもいないのにほんとに強いし。弱い時は弱いけど…
ゾルダの武装と違って、連射しながらカードも使えるので隙が無い。

相手が逃げるとか、他の飛び道具では届かないぐらい距離があるとか、特定の状況下では
ペガサスボウガン(ライジング)も捨てがたいけれど

ペガサスボウガンの射程距離＝クウガの知覚範囲かな？
だったら射程距離は多分、最長だが。

G3がチェーンソー持ってなかったっけ？
黒ダミ限定で最強ｗ

近距離戦持ち主込みならライドル軽快変幻Xと
シャイニングカリバー残像アギト、バイオブレード滅多切りバイオが
三強でないかと思ふ。

武器（剣）最弱はブランク龍騎のソードベントで確定ですか？

滅多切りならカリスアロー
一振りで二回斬りつけて引き戻すときも斬るという隙のない連撃っぷり

>11　結局勇治は位置ENを克服できずエラスモにやられっぱなしだったと思う
ファイズブラスターやクリスマで倒せる相手なのに

やぱり武器はリボルケインじゃなかろうか？
毒矢みたいなもんだから殺し目的には最適。
純粋なエネルギー物質で
出し消しが自由だから連続投げや瞬間修復も可能。
おまけにかなり太いビームでも絡め取れるから攻防一体とお得。

あとは使う人のチャンバラ技術があれば
これほど好条件な武器はない。剣士系ライダーは無敵になれる。

>>18
位置ENを克服できないってことは投げ飛ばせないってことでは
エラスモはクリスマで倒せる確証は無いしなあ、グランの直撃が効かんし

て事は
ブラスター20発分＞＞クリスマ≒オーガ剣　という事なのか

>>21
死にかけてたから弱かったんじゃないの？
最後のオーガは。

あの状態でぶん投げただけで大したもんだ。

オーガが普通の状態ならばオーガ剣が触れた時点で
刺し貫いてたと

そもそもエラステモリウムを倒せんのって
ＲＸ、Ｊ、究極クウガ、龍騎サバイブくらいだと思う。
実績のある５５５は省いた

「光の戦士」が流れている時のリボルケインに貫けぬモノなど無い。

リボルケインは杖なんだから、尖ってる訳でも刃がついてるわけでもない。
鍔迫り合いは普通にするし、硬い敵には刺さらないし。
で、ブレイドの装甲部分だったら、普通に防げそうな気がしてきたこの頃。

防御力の高いライダーというとロボライダーとタイタンフォームが二大代表だが、
ブレイドはタイタンフォームに近いな。全身装甲じゃ無い点も含めて。
鎧はタイタンより硬く、また、サンダーは遠近両用で、飛行その他色々あるしで強いと思う

>>27
硬い敵に敵に刺さらないって、グランザイラスのことか？
あれは刺さらなかったんじゃなくて
手で捕まれただけだよ。
刺さらなかったなどという描写は無いし
それだったら取り上げる必要もないわけで。
グランザイラスも直撃したら死ぬでしょ。彼より強い皇帝だって死んだんだから。

ちなみにライダーの中で最も硬い軍団と戦ったのはRXだと思うけど。
怪魔ロボット軍団の装甲の厚さはどう見ても平均ライダークラスかそれ以上。

>>28
済まん。正確に覚えていたわけじゃなかった。
ただ、手で捕まれたにしろ、それはリボルケインが熱やエネルギーによって相手を溶かして刺し易くなるとか
そういう性質のものでは無いことを示すと思う。
ならば形状が杖である以上刺すのは単純にRXの腕の力のみ。

あと、チーム単位で言えば、全員が硬そうな軍団って候補が怪魔ロボット軍団ぐらいしかないんじゃ…
単体で硬質の敵なら他の作品にもいっぱいいる。

555のクリスマで行けるんだからどのライダーキックでも
大ダメージ狙えると思

前スレで、ガキンと音がしてたから当たったんだけど刺さらなかった、または
飛び込みの一撃では刺さりきらなかったのでは、とかいった考察が出てたけど

普通にサイガに邪魔されてたような

>>30
ビームとか破壊光線で置き換えて考えたら想像しやすいが
側面と先端では破壊効率が全然違ってくるよ。
ビームの先が尖ってたり刃の形状である必要はない。
要は縦方向に流れるエネルギーが一番効率よく破壊できるから
横から手で掴めることと
垂直に突かれて平気かは別問題だと思う。

リボルケインは斬りにも使われる事があるけど
そのさいエネルギーが送り込まれる訳じゃないから。

>>32
飛び込みの一撃ではないよ。いったん着地して刺しに行ったが、
よく見ると手で掴まれていた、という描写だが。
音は掴んで止められた時の物では。

あぁやっぱそっちか

>>34
でもリボルケインはビームとか破壊光線ではなくて実体化した物体。
垂直に刺すのは、面積が小さい方が同じ力で一点に強い圧力をかけられるので、
まず相手の皮膚を突き破るところから始まるリボルクラッシュという技の出し方としては当たり前かと。

>>36
いや、リボルケインはただの物体じゃないよ。
常にエネルギーが流れてるから
指したとき、そっちにエネルギーが流れる。
固形化したビームであり、電磁棒とは違う。

>>24
強化クリスマ対オーガストラッシュのとき周囲にエネルギーが逸れてたけど
それがオーガストラッシュ自体のフォトンブラッド循環によって弾かれた
ものなのか、それともオーガストラッシュはフォトンブラッドの固まりって
だけで激突時にエネルギーが逸れたのは単純に強化クリスマが放出していたものが
オーガのパワーで遮られただけなのか、のどちらかで貴方の推測結果は変わる。
まあ前者でも後者でも強化クリスマくらったあとで発揮できる力ではないかも。
>>34
掴んだ瞬間も映ってないからどっちかとも判断できるんじゃないかな。

>>37
んー、でも、先端が特に強く光ってるとかじゃないから、
エネルギーの流れに指向性があると主張するのは、悪いが無理じゃないかと

(ていうか「常にエネルギーが流れてる」のなら常にエネルギーが出ていく先があるわけなのだが…
エネルギーが固形化した物体としてのリボルケイン、または、そこに溜まっているエネルギー、の一部が
光として、まんべんなく漏れ出してるから、ああいう光り方なんだと思うよ。
突き刺さった後、相手に接触している面＝エネルギーを送り込む面のは、杖の側面なんだし)

刺した後で流してるんだよ

>>39
まあ、それもそうか…

でもグランザイラスが掴んだから
硬い奴には効かないという結論は乱暴な気が。
ジャークミドラも刺された後、手で掴んで抜こうとしてたけど
腹はしっかり貫かれてたから。

>>31
クリスマで倒せるという確証も無いし、
クリスマが全ライダーキック中最下位だという理由も書いて無い、
せめて何らかの根拠を挙げて話してくれないか？
個人的な感想のみなら議論にならないのでは。

555の攻撃力が全ライダー中では下から数えたほうが早いのは確か

エラスモの防御力は5.2ｔ以上あるのは確かだが
あの場の雰囲気だと目にクリスマ入れたら大ダメージ必至だろう
ライダーキックは食らったら爆発するし同じようなもん
んでｔ数が最低なら最低なんでは

>>44
しかし目が潰れるだけでダメージとしては大したことは無いかも。
視力が無くなるとかの二次的ダメージは別として

>>41
そこまで言い切ったつもりも無いけどね。
ブレイドの鎧部分なら刺さらなそうだけど、それ以外の服部分や、劇中壊された目の部分などは刺さると思うし。
それに、武器同士でちゃんばらができる以上は、楯で受け止められないとおかしいし、
ブレイドの鎧はクウガタイタンやその辺のガードベントより硬そうな印象だから。

ていうか、全身装甲のライダーってロボライダーしか無いんだよなあ…

>45　そうかもしれないができる限り進入しそう
エラスモの装甲てアーク以上なのかな

>>46
>武器同士でちゃんばらができる以上は、楯で受け止められないとおかしいし
いや、それはちょっと違うような…
ちゃんばらってのは相手の剣圧をいなしながら戦うもので、
ただ置かれてある剣をぶったぎるのとは違う。
切りと突きでは圧力のかかり方も全然違うしね。

鉛筆で紙を分断するのは難しいが
貫通は驚くほど簡単。

>>47
皮膚の硬さだけなら多分アーク以上だと思う。

そういや確かにオーガに軽く刺さる位は固いな

>>44
ｔ数のみで語ると１４ｔの重量で時速２００ｋｍの速度を出せる
エラスモの体当たりは７５０ｔ超える訳だし、その張り手が体当たりの
十分の一の威力でも７５ｔ、五分の一なら１５０ｔを超える。
じゃあそれに力で勝ってるオーガはどうよ、となるとパンチ４ｔキック９ｔで
上記の十分の一にもならない、実際描写されたものと設定にここまで齟齬が
あるならばどっちか片方を絶対視して見た場合の論にも齟齬が出るだろう。
カイザのグランインパクトは5.5tでキック力は7ｔとか。
>>50
ありゃ自分の体の一部を飛ばしてるんじゃなく生成物だと思うが
ホースの剣はホースの体と同硬度じゃないだろう。

１４ｔ以上の力があれば持ち上げられるのでは。

アーク触手→カイザの腹に軽く進入
エラスモ針→オーガにｶﾞｷﾝと刺さる
やっぱそれなりに硬いんだろなと

>>52
真下からならばな、
十メートル強の棒の先端で挟まれたものを、だとてこの原理で
真下から持ち上げる場合の数十倍の力が必要になる。

そこら辺は何かなってるんだよ

ん〜やっぱブラスターとオーガは変な力を持っているなぁ
この2体だけはｻﾃﾗｲﾄｷｬﾉﾝみたいな物で別格かのかな

いややっぱ力というより射程や器用さだろう

設定なんて信じるな。観て感じろ。
でなきゃ齟齬なんていくらでも出てくる!
…と自分に言い聞かせて観てる…

見た目だと軽さもなぁ。会社製だしオルフェは人間の進化体で
リアル系で弱そう。「ｵｰｶﾞ!!ｵｰｶﾞ!!」て観客叫んでたのもﾘｱﾙ
カイザが適合者以外灰になって死ぬとかも

「〜そう」ってだけで納得してもらえるんなら議論なんていらない

まあライダーのどれが一番強いかなんてのが議論として成立するわけないがｗ

まぁこのスレ面白いから好きだよ。

>>56
実際ブラスターは衛星からエネルギー受けてるしね

ABCDEの五段階くらいなら分類できるんだろうな。
過去スレでやってそうだが。

普通に五段階で書きこまれてるのに勝手にＳとかつける奴が出てきてそれに
対抗してＳ＋とかＳＳとかどんどんインフレし続けた挙句、段階評価の
意味を成さなくなって終了。

>>63
やっぱりあったりする
でも>>64が指摘するとおりグダグダ


　　　　　攻撃力　　防御力　 格闘　　リーチ　スピード　技量　 特殊能力
一号　　　　 C　　　　　C　　　　B　　　 E　　　 　C　　　　　S　　　　　　E
二号　　　 　B　　　　　C 　　　 A　　　 E　　　　 C　　　　 　A 　　　　 　E
V３　　　 　　B　　　　　C　　　　A　　　 E　　　　 C　　　　　AA　　　　 D
ﾗｲﾀﾞｰﾏﾝ　　D　　　　　E　　　　E　　　 C　　　　 D　　　　　C　　　　 　E
X　　　　　　 C　　　　　A　　　 B　　　　D　　　　 C　　　　　A　　　　 　E
ｱﾏｿﾞﾝ　　　 A　　　　　D　　　 AA　　　 E　　　　 A　　　　　C　　　　　B
ｽﾄﾛﾝｶﾞｰ　 A　　　　　C　　　　B　　　　C　　　　 C　　　　　A　　　　　C
ｽｶｲ　　　　 B　　　　　C　　　　B　　　　E　　　　 AA　　　　A　　　　　B
ｽｰﾊﾟｰ1　　AA　　　　C　　　 　S　　　AA　　　　C　　　　 　B　　　　 　A
ZX　　　　　 B　　　　　B　　　　B　　　　C　　　 　B　　　　 B　　　　　　E
黒　　　　 　B　　　　　C　　　　 C　　　 C　　　 　C　　　　　D　　　　 　A
RX　　　 　　S　　　　　B 　　　　B　　　 B　　　　 B　　　　 C 　　　　　AA
ロボ　　　 　 A　　　　　S　　　　C　　　 A　　　　 D　　　　　C　　　　 　A
バイオ　　　 B　　　　　C　　　　B　　　 B　　　　 AA　　　　C　　　　 　S

J　　　　　　　C（S）　　 C（S）　　C　　　　E（S）　　B　　　　　D　　　　　E（S）

ｸｳｶﾞ赤　　 C（B）　　 C　　　　　B（A）　E　　　 　C　　　　　C　　　　　　E
ｸｳｶﾞ青　 　D（C）　　 D 　　　　 B　　　 D　　　　 B（A）　　 C 　　　　 　E
ｸｳｶﾞ紫　　 B（A）　　 B（A）　　 D　　　 E　　　　 E　　　　　 C　　 　　　E　
ｸｳｶﾞ緑　 　C（B）　　 E　　　　　E　　　 S　　　　 D　　　 　　C 　　　　　B
　　　　　攻撃力　　防御力　 格闘　　リーチ　スピード　技量　 特殊能力

てか、つい前スレの話題だな＞五段評価

Ｓでも、555のアクセルフォームがスピードＳなら納得する。
通常の1000倍速だし。

クウガ　出血Ａ　敗北Ａ　形態数Ａ　ホラーＡ　敵個性Ａ
…クウガ好きだけどね。

やるなら、項目別に、まず(等身大ライダー通常の枠内)最強、最弱を選んで、それをA,Eにしてから、他のを埋めていくしか無いと思う。
等身大ライダー通常の枠内と書いたのは、巨大化とかアクセルを除くって事で。(そういうのはSでいい)
最弱をずらりと占めそうなG3マイルドのような似非ライダーも除く。

例えば、攻撃力なら、AをRX？、Eをライダーマン？
防御力なら、Aをロボ？ブレイド？、EをG3？クウガ緑？

…だめだ…こうやって例えば、で書いていても、自分でもひとつに絞り切れない…
グダグダになるわけだ…

また、項目の問題もあって、格闘と技量は何が違うの？とか。
特殊能力の基準は？とか。クウガ緑の特殊Bは、知覚能力だろうけど、
ならアギト赤やV3ホッパー、スーパー1レーダーハンドも含めて独立させるべき？とか…

本郷の場合技量最高にして格闘値は少し少ないとか

格闘はライダーとしての肉弾戦の強さで技量は当人の技術?

Ｃならブラック、クウガ赤、アギトグランド辺りかな。
この３人にも差は出てくるけどＣ＋とかだと面倒だし。

アギトグランドはそれなりに強い気がするけどなあ…
ブラックが基準になりそうなのは同意。
キングストーンフラッシュを除けば、ほとんどでCを占めそう。
クウガ赤は、技量はともかく「慣れてなさそう」なのが…赤だけじゃないけど。
それを技量に含めるか含めないかは悩む。(単に前半のイメージが強いだけかも)

Ｂ以上だと総合戦闘力は私的にはこんな。

クウガ金赤、トリニティ　バーニング　アナザー　エクシード　がＢ。
クウガ金黒　シャイニング　がＢ以上Ａ未満
ＲＸ　クウガ究極　がＡ
これ以外の作品はほぼ、資料だけの知識だから除外。
龍騎は必殺技はＡでもおかしくない筈。
昭和は平成より平均して強いかな？

555とブレイドは段違いに威力が低いんだよな･･･

クウガははっきり言って弱いぞ
それぞれのフォームの長所をあわせてようやく一人前のレベル

>>74
しかしアルティメット化すればえらい事になる。
発火能力は強力だし、設定では全フォームの武器使えるしな

>>74
弱いってほどでは無いと思うが
アルティメットは実績が殆ど無いしアクションがあの程度だったので
活躍したシャイニングよりは下に置きたい。

作品内のなかでは確かに究極の扱いでずっと引っ張ってきてたけど
他作品と比べる場合は戦闘描写は絶対必要になってくる。

>>73
１２０ｔに耐えるオリハルコンアーマーとか
２５００馬力のオートバジンとかは段違いに数値が高い

>>72
だったらCDEは誰になるんだよ？って話になるんよ
この方式では結局たいていのライダーがB〜Aランクになってしまう

そもそも強さを議論するのであれば他の作品と比較する必然性は特にないような
作品内の活躍であの時は強かったね〜みたいのじゃ我慢できませんかそうですか

必殺技だけならリボルケインはオーディン超えてる可能性高いけど
通常攻撃が強くないから同等て事かな？

下位のライダー
Ｃ
旧１号 旧２号 ブラック クウガ(赤) アギト ギルス Ｇ３Ｘ
Ｄ
クウガ(青 紫) Ｇ３555(Ｃに近い) 913(この中では最強)
Ｅ
ライダーマン クウガ(白 緑) Ｇ３(北條) Ｖ１ Ｇ３マイルド　
デルタ(中の人が…) 　

…以上知ってる範囲で予想。
昭和はパワーインフレ激しいから難しい。

もしかしたら最強の最有力候補のRXだって
龍騎の番組世界で戦えば
契約モンスターも持ってないしリボルケインもソードベント扱いで
お話にならないかもしれない
逆に最速のアクセル555も
0.1秒の駆け引きをするRXが見てる戦闘常識では大して速くないのかもしれないし
比べても結論は出ないんじゃないの？

太陽の光を浴びただけでエネルギー全快だけでなく傷まで癒えちゃう反則ぶりな
RXに勝てるライダーってちょっと想像つかねー

それにRXって完全に死んだとしても太陽の光だけで復活しそうでこえーし（奴ならやりかねん）

太陽の下で戦ってる間は常にエネルギーＭＡＸだし怪我したそばから傷は自然修復だ！
みたいな書き方だな

>>84
あーでも、エネルギーに関しては常にMAXかも（明らかに太陽電池が付いてる）
リボルクラッシュの連発とかできちゃうし

傷に関しては、太陽を意識的に見上げれば即回復という描写が多かった
瀕死になってもとどめを刺されそうになると爆発が起こって全快とか…

「この世に太陽がある限り、俺は何度でも甦る！！」
はＲＸの復活の呪文

ゲドルリドルの時は太陽様にお伺い立ててたけどな・・・
変身解除するほどエネルギー吸われてたら別かもしれんが
まあエネルギー吸われて変身解除するのも妙な話かも

>>87
あの時は「あ、俺太陽の子だったんだ！」て思い出したように
太陽見上げて回復したね。光太郎状態でも太陽EN吸えるとは…

つまり一気にカラッポにしないとエネルギー量は常にＭＡＸ、油断してるとダメージもすぐに全快…
で、仮にすっからかんになっても、太陽やら水やらがあれば全快にもっていけると。
設定だけとかじゃなくて、裏づけに足る描写まであるからここらへんは反論のしようもない。
しかもＢＬＡＣＫの時の描写からすると、死んでもキングストーンがなんとかしそうだな。

どーやって勝てっちゅーんじゃ…クライシスも相手が悪すぎだぞ、いくらなんでも…

だいたいＲＸは第一話で殺されとる
機能は破壊され
体は貫かれ
超低温の宇宙に投げ出された

でも帰ってきた、大気圏を抜けて。
この時点でクライシスは諦めるべきだったｗ

そりゃBLACKは、だろうよ
キングストーン抉り出せばよかったのに

>>91
多分クライシス（というかマリバロン）は変身機能＝キングストーンと考えていたのでは。参考までに、クライス要塞内で一回、
宇宙に放り出してから一回、光太郎の腹をレーザーで攻撃している。

ＲＸ誕生は太陽の光に加えて、キングストーンの頑丈さが引き起こした奇跡なのかもしれん。

>>82
確かに龍騎世界じゃ比較は難しい…世界観が特殊だし。
555アクセルは100ｍ走0.0058秒だから最速ライダーで間違いないかと。

ＲＸ最強に異論は無いがあれだけ死線をくぐったブラックが
変身もしないまま１話でやられたのだけが引き立て役みたいで嫌だ。

スカラベに変身したカリスつーかジョーカーが最凶
時間止める→死角にまわる→時間動かす→攻撃
攻撃時には象とか土竜とか攻撃力高いアンデッドに変身してると猶良し
まあ仮定の強さだけどな、仮定なら他にもグレイブは最多で
２６枚カードを持てるからリモートを持てば２０体以上のアンデッドを
使役できるなんて言い出せるし

ブレイド系は他人のカードも使えるみたいだしそこはかとなく龍騎系より便利だな

時を止める能力は二時間後には克服してます

スカラベの身に着けたものさえ持てば時間止めは無効か
こりゃ最強とは程遠いな

>リボルケインもソードベント扱いで
元々最初から使えないようだしそうはならないだろう
そこはサタンサーベルで。リボルケインて刺す→時間経てやっと威力高いだけで
刺すだけの技だからRXのぶっちぎりでどこまで刺していけるかだなぁ

時間を止める前に隙ができるとか二箇所以上同時に止められないとかだと思ってたんだけどなあ・・・
あんな理由だったらカードでＴＩＭＥ使われたらどうしようもない

布持ってないと自分で自分を止める事にも？

まずカードを使ったらどう時間をとめるのが見せてほしいな
リモートみたいにビームか、フリーズベンドみたいになんとなくなのか、
それともロイヤルストレートフラッシュ専用でJQKみたいに単体で効果なし
なのか。そういうのを見ないと評価できん
しかし、時間止め中はアストロンなんので撹乱にはできでも、
決め手にはならんだろ

>>99
まあ1回使うごとに1800消費する（スカラベと違って回数制限ある）から、それくらい問題ないんじゃないか？
通常ブレイドで最大2回、ジャックフォームでは4回しか使えない
これも最大回数で、それやっちゃうと他のカードがほとんど使えなくなるし

>>101
ジョジョでいうと、ザ・ワールドではなくキングクリムゾン的な使い方になるね
時間止めてる間に、自分に有利な位置や体勢になって、準備が整ってから解除して攻撃
オーディンの瞬間移動に近い感じか

>>101
止めた相手を殴ってもダメージは与えられないけど
持っているものは奪えるという不思議仕様。
>>102
グレイブ等新世代ライダーはいくらラウズしてもＡＰが減らないし、
ブレイドキングフォーム、カリスワイルドフォームもそうだと言う
未確認情報アリ。

>>103
あれは時が動き出す瞬間スッたじゃない？

あと劇場版のキングフォームを見る限り、使いたいカードが自動的ラウズ
するので、これで弱点である隙もかなり減ってたな

装甲を貫通できないから拳銃攻撃は無駄だが
突進してくる相手には全くの無駄という訳でもない
須藤とか

>>104
キングフォームは普通に上位争い食い込めるほど強いと思うぞ。
空飛べるし、無限ラウズカードだし、硬いし・・・・・

まあ>>101も触れてるがタイムの能力次第では更に高見も狙えるはず？

>>104
でも時間を動かしたときにはもうブレイバックルもって店外へ・・・
なんてことになってたし

>思い通りに対象物や空間の時間を停める能力を有し、
なので、ベルトや剣抜き取りの場合は、抜き取りたいものの部分だけ、
時間停止の範囲から外してたんじゃない？
操られてるので、そこらへんの意思疎通はバッチリだろうし

>>105
貫通できない場合でも衝撃は伝わるんだから無駄どころではないだろう
丸みを帯びた形状で弾丸を逸らす装甲の方が銃持ちには厄介だな

いや銃って普通の警官が持ってる拳銃すよ

ブレイドとかコーカサスビートルアンデッドとか
カブトムシ系は硬い、硬すぎ

５５５アクセルなら、キングが喋ってる間にスカラベ倒せるから大丈夫だな

スカラベじゃあアクセルを倒せんだろうが（スカラベの打撃よりアクセルの移動速度の方が速いだろ）
キングの盾オートガードはアクセルに対してとても有効だろうな
ドラゴン対キング辺りは多分いい勝負

>>113
?

>>113
ありゃオートガードじゃないだろ。
どこにでも出せるから反応できる攻撃は盾で防げるというだけで。

>>113
>>112をもう一回読め

ファイズがアクセルになろうとしたら、時間止めてミッションメモリーを
取っちゃえば楽勝なんじゃ･･･

ベルトの時間だけ動かしてフォンを外したりベルトそのものを外したりすればもっと楽

能力を互いに知っている場合、話は別だけどな。
アクセル発動には隙があるとはいえ、ミサイル着弾に間に合った事実がある。
発動しちまえばストップは間に合うまい。任意空間の固定らしいから尚更だろう。

…そういえば、アクセルの敗北って馬が使った一回だけだよな。
もっと適正があって、もっと使用に慣れているはずのたっくんとのアクセル勝負とか見たかったな。
仮に負けるとしても、馬みたいに無様な形でやられやしないだろうに。
なんでやらせなかったんだろう。

剣崎100回裏切られてるのに
橘さんの方がよっぽど悪人に騙されやすいね

>>119
任意空間だけど、「この辺一体、全部止める」ことも出来るみたいだし
それ以前に、能力を互いに知ってる条件なら、アクセル発動は無理だと思う
劇中見る限り、ファイズがアクセルメモリー外してアクセルメモリーセットして
変身して（ここは設定だと1/1000秒らしいけど）スタートボタン押すのより、
時間止めるほうが圧倒的に速いと思う

まあ、これがブレイドとファイズの戦いならまた別だけど（カード使わないといけないから）

エラステモリウムに続いて登場した怪獣型の１４だが、そんなに強そうに
思えない。登場時間が短いのとｷﾝｸﾞﾌｫｰﾑに一発でやられたからか

めちゃくちゃ強かったと思うけど
結局、バニティカード破壊して弱体化（体を覆ってた黒いモヤが消滅した上、もう制御できなくなってた）
させないと勝てなかったし

都合上、キングフォームを苦戦させられなかったわけだけど
あれに勝てるライダーなんてほとんどいないでしょ

ぶっちゃけＫ剣は空飛べんだからファイズＡには負けんだろう？

まあ１４はＣＧ表現なんでやたら動きが速いしな
バニティカード破壊の後、突然空が晴れだしたんだが
あれって天候制御能力なんだろうか、雨は前から降ってたけど

だか考えろ、１４はおよそ２０分間くらい暴れまくるくせに
ライダー誰一人でも倒すことができなかった
見た目は派手だか、命中率が悪すぎる上に攻撃力それほどでもないと思う
体の大きと空を飛べるがアドバンテージのなるか
勝てるライダーは結構いると思うけど

相手がまともに戦わず逃げ回ってたらそうもなるのでは、制御を失った
弱体化後に三人そろって突っ込んだら全員電撃で吹っ飛ばされたし
弱体化前は直撃無しの爆風だけでも睦月と橘さんは結局変身解除
させられてる、志村が楽しんでいたぶってたということかもしれない

>>127
俺も志村は楽しんでたと思う。ずっと爆笑してたし
あと、3人が弾かれた電撃はバリアーっぽいエフェクトだった

とりあえず１４倒すのに必要な条件としては
１・空中戦可能、もしくは１００ｍレベルのジャンプ力
２・１４の猛攻に耐えうる防御能力又は回避力
３・一撃必殺の必殺技
ってところか？

１４の体に深く大きいひびを入れられれば奴はそこからエネルギーを
噴出して自滅するだろう、１４自体は古代のエネルギー集合体でバニティ
カードの所有者がそれを実体化して操れるといった感じ。
ただ制御を失ったせいでそうやられたとか、または全然別で１４の体から
噴出した金色のエネルギーはＲＳＦが叩き込んだものだという可能性も
（１４のエネルギーの色は紫色）ある、細かい設定は超全集待ちだな。

>>130
>１４の体に深く大きいひびを入れられれば奴はそこからエネルギーを
>噴出して自滅するだろう

あれはRSFのエネルギーで爆発したという感じではないか？

１３体のアンデッドと融合ってことは
カードで使うような特殊能力は別として
悪魔将軍みたいに長所のみいいとこ取りできるのか

なんと言うか、あの種のものの一番の弱点は決まって…
あの丸出しの顔だ！思いっきりビジュアルで主張してるしな
わざわざ固いとこを攻めなくでも、志村の面にライダーキックをぶっち込め

とりあえずＫ剣はこんな風にタイムを使えば誰にも負けないと思う。
　　　
　　○○○○
　○　　　　　○
○　　●　　　 ○
○　　ｳｪｰｲ　 ○
　○　　　　　○
　　○○○○　

>>131
ってことはＫフォームはあの巨体を直接爆散させるだけのエネルギー量を
内蔵してるのか、Ｊも危ないな。
>>133
志村もアンデッドなんでなあ・・・
これまでの例を見るとバックル開くほどのダメージを受けて身動きできなく
なってもイーグルやタランチュラは長々と喋れる程の思考力を維持していたんで。
それ以前に劇中で三人は志村めがけて突っ込んでって電撃（バリア？）に
弾き飛ばされたんだけどね。
>>134
人一人分のスペースがあればオーディンや瞬間移動能力のあるアンデッドに
変身したジョーカーが入ってこれる。

>>133がライダーマンのファンを敵に回した模様。

ライダーマンが富士山の半分を削れる事が解った。

フィルムマガジン見てると普通にすごいな昭和ライダー。２０階建てのビルを
一発で破壊するミサイル内蔵してるライダーマンとか。

>>138
そーなの？直撃すれば平成ライダーなんか一撃で終わりじゃ…

重戦車を一発で破壊する
とか
航空母艦を両断する
と似たようなもん

電車ごとぶった切る……は事実か

強そうなのに使われない設定多過ぎ

当時の技術・資金じゃ再現ができない設定が多すぎるのかと

ついでに、設定もするだけしとけば、いざ「〜をやらせたい」って時に気兼ねなく使えるし。

ここで設定にあったあの能力を使ってればいいのに、な場面も増えるけどな

Ｋフォームのパンチは一応BEATだったんだろうか

なんかネタバレで建物を破壊すると書いてあったから、ビルごと崩すのかと思ったら壁
壊しただけか。思ったよりしょぼかったなぁ＜ロイヤルストレートフラッシュ

ビル壊さないようにしたんだろ
衝撃波はトライアルDで止まってたし

普通に考えてビルの中には人がいるんだから、てれびくんのマンガみたいに
破壊したら人的被害が尋常じゃない

劇場版で14を倒してた時点でRSFは普通に強いよ

でも劇場版と使い方が違ってたな

それはほら、あれだ。AタイプとBタイプの違いで。
いずれはXが…。

等身大への攻撃力が明らかに過剰なＫフォーム、消滅はやり過ぎだろ
同様にエネルギーで相殺するとかしか防ぐ方法無いかな

ＲＳＦの威力は強いか、あの光のレールの出す隙が大き過ぎ
Ｋフォームのスペックや剣崎自身の格闘能力はさほどでもないから
カードをもっとうまく使わないと今とこ上位は厳しい

単体のカードはラウズ必要ないみたいだからな…
ジャック、キングフォームは消費AP≠威力　だから、あのパンチ
下手したら20tくらいあったんじゃないか？

ロイヤルは、あの伸びた状態で振り回せるなら激強だな

>>154
ノーマルでのライトニングソニックやサンダースペイダーを食らっても、
ベルトは開いても目立った外傷はなかったトラDが体液だらだらたらしていたくらいだしな。
たぶん防御力が突出しているからできることなんだろうが、
ブレイドはノーマルでもかなり上位の相手に対抗しうるのはスペードK戦で証明済みだし、
中の人がどんどん成長していくにつれてどんどん強くなっていくんじゃないかな。

ラウズ無しで高速移動（全然速そうに見えないが）したり時間止めたりできるからな…ってか

時間停止→ＲＳＦ（命中直前に時間停止解除）

これだけでいいんじゃないか？

Kフォームは防御力とパワーが上がった分、重くてジャンプ力とスピードがダウンしてる。
そのかわりラウズ不要（しかも消費なし）だったり、何気に飛べたりとスペックに表れない能力がかなり凶悪だったりする。

ジャンプ力ダウン→イーグルとも融合してるから飛べる
スピードダウン→マッハ使えば
ただしマッハは劇中の描写見る限り単体使用ならアクセルベントに劣ると思うな
そのまま必殺キックにつなげられることが強い訳で
>>156
ＲＳＦに１０使うからなー、無理じゃね？

>ジャンプ力ダウン→イーグルとも融合してるから飛べる
そんな描写あったっけ、14戦のは微妙だし。

広瀬さんが１３体のアンデッドと同時に融合していると
解説して下さったじゃないですか

いや実際飛べるかどうかは別問題だろう。

何故、１４戦では微妙と言っても飛行してるから羽が無いから飛べないという訳でも無し。
ＲＳＦのカードを入れる前に飛んでるからイーグルとの融合結果でなくとも
カード無しで飛べるのは明白では。

単なる演出のつ(ry
･････いい加減疑り深くなってるな俺も･･･
明白と言うほど根拠はあると言えないんじゃないかそれ。
雑誌等でも触れられてないし。
現在資料待ちだが早く超全集でないかな。

>時間停止→ＲＳＦ（命中直前に時間停止解除）
もしこれができるなら、多分相手が誰だろうと負けないなｗ

でも、時間停止って主人公が使うには強すぎる能力なので
最終回まで1度も使われない悪寒もする（主人公がオーディンみたいに戦っても…って感じで）
そのうちに時間停止が効かない敵が出てくる予定なら、それまでに何回か
使うかもしれないけど

あのボロきれがどういう定義だったのか気になるなぁ

>>165
「スカラベの一部」じゃない？
同じ原理なら、ブレイドアーマーの破片とか持ってたら防げるかもね

ジョジョだと「時間停止能力者+能力者が触れているもの」の時間は止まらないって感じだったっけ

>>164
使う必要も無いほど圧勝の方が多い気がするな
もしかしたらタイム単体は使われずに終わるかもしれない。
Ｋフォームなるだけで剣崎の体に大きな負担を与えるし、
その上始にまで影響を与えるのではあまり使いたがらないだろう。
トライアルシリーズを倒すには現状Ｋフォームしか無いけど。

ジョーカーは劇場版だとやられ役だったくせにＴＶ版だとやたら強そうですね

トライアルシリーズって倒すのは簡単だけど消滅させるのは難しいだろうな。

細胞レベルで全身破壊すれば死ぬ分アンデッドよりマシ
カード吸収すればすぐバックルが元にもどるんなら
広瀬さんコモンブランクのカードを何枚も持参させりゃいいのに

>>170
あれカードを吸収すれば直るってことじゃなくて、
ただ単にやられたふりしてただけじゃないのかな。

ふりをする意味が無いｗ

かといってダメージを負っているわけでもなさそうだが。
本家のアンデッドも再生能力があるとはいえ大ダメージを負えばしばらくは治らなかった。
ギャレンの炎アッパーを食らった後のピーコックとか、
エレファントにボコボコにされたオーキッドとか。
トライアルDは必殺技をくらってもバックルが開いても戻った後には元気で戦ってたし、
逆にキングフォームのライオンビートを食らった後はバックルは開いてなかったが外傷も酷かったし明らかに動きも鈍っていた。
バックルさえ閉じればいいわけではないし、ダメージを負っているのに即座に復活できるようなシステムがあるなら素直に内蔵するだろう。

>>170
>細胞レベルで全身破壊すれば死ぬ分アンデッドよりマシ
んじゃたとえばアンデッドをマグマやら溶鉱炉やらの中に落としたら
全身焼き尽くされることなく永遠にもがき苦しむってこと？

>>174
焼き尽くされるけど長期間待てばまた復活するorダメージが一定量を超えた段階でカードになる(カードは絶対に燃えないし破れない)
だと思う。

何も無い空間から眷属を呼び出す（蜻蛉）
→眷属がたくさん集まってアンデッドの体を作る（蝗）
の繰り返しかな、奴らの不死性は肉体に拠らないっぽい
ライダーシステムはジョーカー参考にして作られたので
カードにするのはジョーカーの能力かも
>>173
カードを吸収してそこまで一気に再生しただけ
サンダースペイダーの時はトライアルＤの胸部が爆ぜているから
ダメージが無いと言うのはありえないしライソニの時も爆発無しで
同様にバックルが開いて動きが鈍るどころか身動きできない状態
コモンブランクを持たせない訳は結局広瀬さんにしかわからない

>>176
表面で爆発が起こるのと体液が出るのじゃ前者の方が大ダメージとして演出されていると思うが。

っていうかノーマルブレイドの3枚コンボやサンダースペイダーをくらって戦闘不能で、
カードを食わないと復活不能っていうんじゃ、Kフォームじゃないと倒しきることができない難敵なんじゃなくて、
カードを投げた剣崎がただ単に間抜けなだけになっちまう。

＞表面で爆発が起こるのと体液が出るのじゃ前者の方が大ダメージとして演出されていると思うが。
そんなん個人の主観、全身に電気が流されて神経グズグズになる方が
外傷は無くともダメージは高いと「私」は思う、それだけのこと
スタッフがこれこれこういう意図でKフォームパンチの方が強いんだよと
表現したんだと説明しないかぎり平行線
＞カードを投げた剣崎がただ単に間抜けなだけになっちまう
カードを食らわないと復活不能などと書いたことは無く、
カードを吸収して一気に再生できると書いたに過ぎない
戦闘不能になっても殺せないのなら結局また追ってくるので
Ｋフォームで消滅させるしかない

>>179
＞全身に電気が流されて神経グズグズになる方が
そんな描写があるわけでもない。
実際に描かれたのはバチバチ火花が散っただけ。
全身に電気が流された描写はあるが、神経がグズグズになった云々はただのあなたの想像。
全身傷だらけ体液ぐちゃぐちゃは明確な描写。
大ダメージを意図している「可能性もある」描写と、明らかに大ダメージを意図している描写じゃ大違い。

戦闘不能のままならAPの続く限りいくらでも攻撃できるじゃん。
前回のレンゲルを見るにいったん変身解除すればAPもリセットされるみたいだし、いくらでも攻撃できることになってしまう。
だいたい最終的にトドメをさせないにしても普通に戦って必殺技を食らわせればある程度の時間ダウンさせられる相手だったら、
前前回みたいな逃げても逃げても追ってくる恐ろしい敵という演出が台無しになる。

なんかブレイド一色だなこのスレ。

っていうか改造実験体については広瀬父がそれぞれ割と詳しく説明しているんだし、
今まで単にアンデッドを封印するだけのものとして扱われていたカードが、
まったく違う効果を持ち、まったく違う用途で利用されるといった特別なことがあるなら、
説明の一つ二つ入った方が自然。
作中の登場人物の誰一人としてカードで封印できな意図いうことにしか触れず、
カードを吸収することで再生するといっていないのにそういう機能があるとするのはちょっとなあ。

＞大ダメージを意図している「可能性もある」描写と、明らかに大ダメージを意図している描写じゃ大違い。
今までアンデッドが大ダメージを受けた時にバックルが開いていて
トライアルのバックルも開いた、となればそこから視聴者がバックルの
開いたトライアルＤについて何を想像するのか、またスタッフが何を
意図していたのかを読み取ることは簡単。
＞戦闘不能のままならAPの続く限りいくらでも攻撃できるじゃん
だから？結局死なない訳でいつか復活して戦闘可能になって追ってくるのは
変わらない、ひたすら剣崎にトライアルＤが戦闘可能にならないように
休み無しで攻撃を加え続けろってことになる。
＞だいたい最終的にトドメをさせないにしても普通に戦って必殺技を食らわせればある程度の時間ダウンさせられる相手だったら、
＞前前回みたいな逃げても逃げても追ってくる恐ろしい敵という演出が台無しになる。
剣崎が恐れていたのは封印できない相手という不可解性と自分だけが追われているのに
他人を巻き込んでしまうかもしれないということだと公式のストーリー説明に
書いてある上、逃げても逃げても〜の恐ろしさは相手が勝てないほどの強さを
持っていなくてもところかまわず襲ってくるという執拗さで表現されている。
一人になったのも逃げ出すためじゃなく他人を巻き込まないためだし。

＞説明の一つ二つ入った方が自然
そりゃ入った方が番組的には自然、親切、でもトライアルシリーズの事を
全て知り尽くしているのは広瀬のみ。大事な話の中心を全く語ろうとしない
広瀬がトライアルシリーズに対しても大事な部分≒視聴者が知りたい部分を
ぼかすのは不自然ではない。
　
それよりもやられたふりをした理由の方が見当たらないのだが
必殺技でもダメージを負わない敵→ダウンしてバックルを開ける必要が無い
封印できない敵→狼人間のときのようにカードが刺さらなければそれで良い
必殺技をくらってわざわざダウンし、バックルを開けて投げられたカードを
吸収する、やられたふりをしていたということならこの流れに意味は無いでしょう。

>>183-184
＞開いたトライアルＤについて何を想像するのか、またスタッフが何を
＞意図していたのかを読み取ることは簡単。
戦闘なしでバックルを開いたヒューマンのような例もあるし、
バックル開く、カードを投げる、封印の流れが(視聴者にとっても剣崎にとっても)先入観としてあって、その先入観を裏切るのが演出意図だったのに、
その前の大ダメージを受けたからバックルを開くという流れについては今まで通りの演出意図などという論法は不適切。
また、少なくとも剣崎は一回目の封印失敗について、トラDは封印できないと捉えていたが、カードを吸って再生するという捉え方はしていない。
3枚コンボでなくサンダースペイダーという別の攻撃法を選びこれならどうだと言ったってことは、
前回の攻撃ではダメージ不足だから封印できなかったと考えているわけだから。

＞広瀬がトライアルシリーズに対しても大事な部分≒視聴者が知りたい部分を
＞ぼかすのは不自然ではない。
シリーズ通しての秘密という扱いだったらぼかすのも自然だが、
Dが消滅させられた後に続く改造実験体がみな消滅させられる運命にあるであろうこと(少なくとも中途半端にダメージを与えてカードを投げるようなマネはしないだろう)
を考えると今後出てくることはなさそうなわけだが。
Dで試験的に搭載した復活システムの完成系を〜に搭載してという流れなら出るかもしれないが。
いずれにせよ、まったく言及しないことをぼかすとは言わない。
剣崎の特別性とかジョーカーの話とか重要そうなことはそれっぽく匂わせてなおかつ肝心なところを伏せているという感じだし。

＞戦闘なしでバックルを開いたヒューマンのような例もあるし
戦闘シーンが無かったってだけでは。戦闘していないのだったら
後ろに倒れこむ必要も満足げに目を瞑る演出も要らない。むしろ突然
倒れこんでバックルを開くヒューマンに驚くジョーカーの演出が要る。
あのシーンで既にハートの２をバックルが開く前に用意したということは
もう封印できるとわかっていたからだろう、つまり攻撃して倒したということ。
バックルが開いても立っていられることはコーカサスが示しているし
自分の意思でバックルを開けられるならタランチュラがわざわざブリザード
クラッシュをくらいに行く必要は無い、睦月があまり取り込まれてない内に
封印されてやればよかっただけのこと。
＞その先入観を裏切るのが演出意図だったのに
だから裏切るんならばカードが返ってくるだけで良いのに
吸収した意味は？ダメージが少ないのならばすぐ立ち上がればそれでいい、
カード吸収の場面とバックルが開く描写をするのは全くの無駄。
ダメージ不足だという認識ならば何故Jフォームのライトニングスラッシュを
決めなかったのか。結局バックルが開いただけの状態＝前回と同じ状態で
カードを投げ、「やはり駄目か」と言っているのだからダメージ不足だけが
原因とは考えていなかったのだろう（「これでも駄目か」にならないか？）。
＞今後出てくることはなさそうなわけだが
ならばあの程度の劇中描写で済むというだけ。前述されたとおり
カードにトライアルＤを直す効果があるんだったら驚きだろうが
トライアルＤがカードで再生するのならそれはそいつの能力というだけで
特に不思議ということもない。

なんか色々長い！

>>186

＞だから裏切るんならばカードが返ってくるだけで良いのに
＞吸収した意味は？
前に出てきた封印不能描写がたまたまカードが帰ってくるというものだっただけで、
封印不能描写をやるには絶対それと同じじゃなきゃいけないなどという理由はない。

＞カードを投げ、「やはり駄目か」と言っているのだからダメージ不足だけが
＞原因とは考えていなかったのだろう（「これでも駄目か」にならないか？）。
それは封印できないことについてやっぱりだめだといっているだけだろう。
封印できない＝効果が0というのを多少想定していたから「やはり駄目か」なのであって、
再生してしまう＝効果が-の可能性を想定しているならカードを投げるような愚を犯さない。

＞トライアルＤがカードで再生するのならそれはそいつの能力というだけで
＞特に不思議ということもない。
トライアルDが自力で再生するなら何の不思議もないが、
そこに何の脈絡もなくカードが入るから不思議なんだが。

＞ダメージが少ないのならばすぐ立ち上がればそれでいい、
＞カード吸収の場面とバックルが開く描写をするのは全くの無駄。
死んだふりでなければある程度のダメージで軽く昏倒、バックル開く、自力で回復＋封印不可能でも問題ない。
「カードを吸収するという原因によって、再生という結果」という脈絡のない現象が問題なんだから。
UDが元々持ってる再生能力がトライアルの場合より強化されている、と
カードを吸収することで再生するという新しい概念、でどちらの方が説明の必要性が高いと思う？

なんじゃこりゃー！
お前らがんばりすぎだぞ

＞封印不能描写をやるには絶対それと同じじゃなきゃいけないなどという理由はない
同じじゃなきゃいけないとは言ってないよ、必要も意味も無いと言っている。
吸収するという新しい概念じゃん、それに対しては説明の必要性は高くないのか？
前はカード自体が封印不可能だから勝手に戻ってきた、けど今回はカードを
吸収した、トライアルＤ自体が封印を不可能にした訳だから、
トライアルＤにその能力が備わっているということで、ならばそんな能力を
付加する意味は？カード吸収によるメリットは何よ？ということ。

＞再生してしまう＝効果が-の可能性を想定しているならカードを投げるような愚を犯さない
単純に前は偶然駄目だったのか確認したいとは思わないだろうか、
今回は封印できるかもと希望を持たないだろうか、たった一度で
効果の程がわかるわけがない、ブレイドはカードを投げる前にぐっと一瞬
躊躇った、−の想定が無いならカードを投げるのに躊躇はいらない。
カードを二枚失っても13体きっちり封印できているからコモンブランクを
失うことはたいしたデメリットじゃない。

＞トライアルDが自力で再生するなら何の不思議もないが、
＞そこに何の脈絡もなくカードが入るから不思議なんだが。
＞死んだふりでなければある程度のダメージで軽く昏倒、バックル開く、自力で回復＋封印不可能でも問題ない。
結局ダメージがあってバックルが開くなら何故あなたがブレイドの必殺技より上だとするＫフォームのパンチで
昏倒せずバックルも開かない？昏倒に電撃が関わっていて意識が絶たれることによりバックルが開くならば
威力の矛盾に説明はつくがＲＳＦで断末魔の叫びを上げながらバックルが開いたことに矛盾するし。

＞「カードを吸収するという原因によって、再生という結果」という脈絡のない現象が問題なんだから。
＞UDが元々持ってる再生能力がトライアルの場合より強化されている、と
＞カードを吸収することで再生するという新しい概念、でどちらの方が説明の必要性が高いと思う？
両方、アンデッドの再生能力を強化できる、というのも新しい概念。永遠の命の謎を
まだ解き明かしていないのに能力の強化が可能なのは変。
説明の必要性が高くても説明されないことがいくらでもあるしね。

>>191
＞昏倒せずバックルも開かない？昏倒に電撃が関わっていて意識が絶たれることによりバックルが開くならば
＞威力の矛盾に説明はつくがＲＳＦで断末魔の叫びを上げながらバックルが開いたことに矛盾するし。
下級UDがコンボ技で十分なダメージを受けた後、駄目押しされてやっとバックルが開くこともある。

＞両方、アンデッドの再生能力を強化できる、というのも新しい概念。永遠の命の謎を
＞まだ解き明かしていないのに能力の強化が可能なのは変。
とは言うが、トライアルシリーズは明らかに通常のUDより強い。
Dだって封印できないと言うだけではなくブレイドとの戦闘描写から言って並の上級UD並の実力はあるし、
Eに至っては橘さんの技量もあるがJフォームを圧倒するトップクラスUD並の実力を見せた。
UDの能力の既知の部分のある面が明らかに強化されていて、他の面が強化できないというのは不自然かと。

言いたいことを3行にまとめる努力をしよう。

言いたいこと：トライアルDはカードを食うことによって復活しているわけではない

>>192
ドラゴンフライはいつバックルが開いたのかの描写も無しにグロッキー状態を封印されたし
スクィッドは三連撃をバックルが開く間もなくくらっただけ。
バックルが開くまでに少々の時間を要するとは言えＫフォームの時は
パンチで開くにはかかり過ぎ、パンチのダメージで開いたようには思えない。

戦闘力を付加するのはライダーシステムを開発できたことから考えれば簡単、
ラウザーはボード製でも充分アンデッドの平均攻撃力を上回っている。
だがアンデッドの不死性に関する能力に対してはまだ解明されていない。
>>193
トライアルＤはカードを吸収することで大ダメージから即座に復活した。
ってのが言いたいこと。それ自体は簡単だがそれを納得させる論証を
行うには三行では足りないですよ。

>>195
先週のクラゲはブリザードゲイルを食らった後にはバックルが開かず、
スピニングダンスを食らって初めてバックルが開いた。
クラゲはUDの中で防御力が高い部類ではなかったし、
リモートムカデをブリザードで倒して封印したことがある以上、
氷漬けでもダメージが十分ならバックルは開く。

後、ノーマルのAP消費3800のライトニングソニックより、
JフォームのAP消費1600のライトニングスラッシュの方が上の扱いなのに、
たった1枚といえどKフォームの800だか1000だかのAP消費技ライオンビートがライトニングソニックより下扱いではあんまりだ。
(ギルドカードになると200だか400だかAPが増えたはず)

そういえば、ジャックフォームのライトニングスラッシュは5700APだっていう話を何箇所かで見たことがあるな
ただ、ソース知らないので、誰か知ってたら希望

少なくとも、ジャックフォームになるとカードの消費APは変わらないけど威力は大幅にアップしている
ってのは雑誌に載ってたので確実（数倍になると書いてあった本も）

だから、キングフォームもカードの数値通りの威力じゃないだろうな
具体的な数値がわからないのが困る
ただ、流石にキングのビートがライソニより数値が上だとは思えないけど（それじゃいくらなんでも強すぎるから）
先週のはそれでもおかしくないくらいの威力に見えたけどさ

それにしてもキングフォームは強いね。
劇場で見せた一撃必殺度の高さもいいけど、このクラスとしては相当使い勝手がいいのもでかい。
必殺技の威力だったらブラスターも引けを取らないっていうか、劇場版でのオーガストラッシュとのぶつかりあいとか見るに、
ブラスターの方が上って感じもするが、ブラスターはあくまで基本的に全ての装備の機動にコード入力が必要、
飛行用ブースターとキャノン、銃と剣でそれぞれ二択になってしまい両立できないなどの使い勝手の悪さがある。
その点キングフォームのレリーフを発光させるだけでギルドカード発動＆素で飛行可能ってのは使い勝手がいい。

RSFとオーガストラッシュがぶつかっても同じような感じになる気もする

RSFはトライアルは消滅させたが14だと爆発になってたあたりに限界を感じる。
ブラスターは必殺技としてはせいぜい上から3番目の砲撃でそこそこでかいエラスモを、
ダメージを与えて倒して灰化して死なせるのではなく、無理やり灰化消滅させていたあたりがポイントが高い。

>>200
無理やりってどういうこと？

オルフェノクの灰化は死んで灰になるのと、フォトンブラッド≒オルフェノクのエネルギーで直接灰化させるのがあって後者だってこと。
長田さんとかカニフェノクとか山羊パパはダメージの蓄積や寿命で死んで、その結果として灰になったでしょ。
それに対して、北崎の灰化能力やエビ姐のシャンパンなんかは相手を直接灰化させている。
エラスモは攻撃を食らった後端の方から灰になりつつもがいていたので後者ってわけ。

エラスモテリウムオルフェノク
全高7.7m　体長15.75m　体重14t

14（フォーティーン）
全長50m　体重204t

それに防御力も各人に個体差があるから比べようもない
ブラスターの必殺技だって、オーガやアークオルフェノクに壊滅的な損傷を与える事は不可能だったしね

ちなみにエラスモは、バジンのバルカンやグランインパクトではほとんどダメージを与えられず（多分）、
ファイズエッジ（チャージなし）では大きくえぐられるくらいの硬さ

斬られたのは目
表面に赤い線が走ったのを大きく抉られると言うかは微妙。
真理を追っかけてるときにはもう治ってたので傷は浅かった、もしくは
傷は深くてもすぐ治るほどの再生能力の持ち主か。

オルフェノクエネルギーが強ければ強いほどフォトンブラッド攻撃への耐性が強いのは当然なわけで、
どんなに弱いオルフェノクでもただの物体よりは耐性はあるはず。
ブラスタークリスマ＞ブレイカー＞ブラスターで、しかもブラスターは数撃てる攻撃にもかかわらず、
16m弱のエラスモを>>202のように灰化消滅させ、
ブレイカーでは刀身1mの状態で刀身に触れてすらいない電車を消滅させ、対アーク戦では刀身数mで使用できた。
で、ブラスタークリスマは余波だけであれってことで、等身大ライダーのエネルギー攻撃としての強さを示す描写はえらく充実している。

>>205
いや、だから防御力に個人差があるから>>200みたいには比べられないと言いたかったんだけど
ファイズのクリスマと同等のエネルギー弾で強制灰化させられたエラスモは、極端に
エネルギー防御が低かったともとれるわけだし

>刀身に触れてすらいない電車を消滅させ
思いきり切断されてたじゃん
それに消滅じゃなくて爆発でしょ

>>206
エネルギー防御が低かったらグランインパクトの直撃で相当ダメージを受ける筈ですよ。
ダブルスマッシュを耐えたドラゴンもダブルグランインパクトで同等のダメージを
受けた訳ですから。という訳で
＞極端にエネルギー防御が低かったともとれるわけだし
は無いです、強化クリスマの余波にも耐えましたからね（スッ飛ばされたけど）。

初めてこのスレ読んだので遅レス
>>186
ジョーカーとヒューマンは明らかに戦闘してないって
自分から寝転がって目を瞑ったのは「どうぞ好きにして」のマグロ状態だ
ダメージ描写が双方とも全く無いのに戦闘後と考える方がおかしい
嶋の時と条件が違う？そんなこと俺が（ry

そりゃあんな岩場で派手にぶっ倒れたら役者さんが怪我をｗ

まあでもUDやトライアルは極端にエネルギー防御力が高い。
14は体積あたりのエネルギー攻撃耐性が同じで体積がでかい。
という可能性もないではないわな。

>>208
嶋さんの時は睦月が一瞬正気を取り戻したのがブリザードクラッシュを打った瞬間だったしな。

溜撃ちﾌﾞﾗｽﾀｰ>クリスマ　だと思う

どいつもこいつもパワーアップの幅がでかすぎるんだよ
普通にノーマル時の必殺技が効かない奴を打撃だけで圧倒できるし

まあ、そりゃ昔から、どんな番組でも似たようなもんだ。

クウガはそうでもなかった。
初ライジングの餌食になったガリマはゴウラムアタックで爆発はしなかったけど重傷は負ったし、
初ライジングマイティキックの餌食になったガメゴもライジングカラミティタイタンで爆発はさせられなかったけど重傷を負った。
ライジング・アメイジングが必殺技専用だったんで通常でも上位の敵と格闘戦自体はそれなりにできたし。
パワーアップの回数は多かったけど決定的だったのはアメイジング→アルティメットくらいだったような。

よく考えるとアギトも龍騎もそんなにインフレは激しくないか。

>>196
ブリザードゲイルは完全には決まらなかったように見えたのですが、どうでしょう？

>>197
私の聞いた話ではＡＰは同じだが、基礎ステータスが上がっている上に、
飛行能力も付き加速が得られるから、実際の威力は通常時より高いらしいです。

>>210
でも自分から突っ込んで行ったのには変わりない訳で････。
やっぱり描写されなかっただけで、わざと攻撃を受けたとかなのか、
それとも特殊っぽいヒューマンは自分でバックルを開けるのか･･･。
あるいは鴨さんには決定的なダメージを与えられる「必殺技」が無かったが、
ヒューマンにはあったので開けたと言うのはどうでしょう？

>>214
理屈ではアルティメット(と多分ダグバ)はパンチ一発でガドル電撃体を倒せる筈ですしね。
ガドルが倒されたのが、７５トンのアメイジングキックだけでなく、
自らのゼンゲビ・ビブブ７０トンとのカウンター効果のせいでなければですが。
(威力７０ｔのソースは今は亡き公式)

アギトはあれだ、
グランドのライダーキックを胸板で受け止められるスカラベウスを
シャイニングが打撃で圧倒、ボディブローで仰け反らせる
そこに右左のフックと回し蹴りでもうヘロヘロ
側頭部にＧＧ０２の直撃があっても後に残るダメージは無かったみたいな奴なのに

http://www1.tv-asahi.co.jp/kuuga/
どう？見れない?

>>215
クウガの場合トン数はダメージには関係しても倒せるか否かには関係していないように思う。
封印エネルギーがアマダムに到達すれば死亡、しなければ生存なわけだから。
ゴ集団で封印エネルギーを跳ね除けた連中でも大抵一瞬で消えたんじゃなくて途中までは届いたんだから、
ガドルもブラストペガサスでバックルをピンポイントで打ち抜かれたら被ダメージほぼ0だが死亡となるような気がする。
封印エネルギー抜きでの致死ダメージがどれくらいかは正直わからない。
クウガに倒されたグロンギは全員封印エネルギーで爆発しているし、
クウガはライジングだと時間切れで変身がとけるのでどれくらいダメージが蓄積すればというのがわからない。
だから、正直ダグバが何発殴れば電撃ガドルを殺せるかとかようわからん。

>>216
それがあったか

アギトだと他にも
アギトや、ギルスとG3が敵わなかった水のエルをバーニングが瞬殺とか
最終回で、バーニングで全く歯が立たなかった地のエルをシャイニングが瞬殺とか
（映画では、ギルスの腕を切断し、バーニングも苦戦したクイーンアントロードをシャイニングが圧倒）

あと、アナザーに完敗したギルスが、エクシードになったら圧勝したとか

いや、強敵を瞬殺くらいならいいんだよ総合力が抜群に上がっているという程度だから。
必殺技をくらってノーダメージの相手を通常攻撃一つで熨すとか、
逆に前のフォームを瞬殺するほどの攻撃を新フォームで受けると無傷だとかそういうの。
これだと一つのパラメーターですら抜群に上がっていて、いわんや総合力をやって感じになる。

ライジングマイティキックがまるで通じないガドルだが
ビートチェイサーで撥ねると(しかもウィリー)何ｍもブッ飛ぶとか
最終回付近のＧ３は異様に強いとか攻撃力も適当なモンだからなぁ…

＞ライジングマイティキックがまるで通じないガドルだが
＞ビートチェイサーで撥ねると(しかもウィリー)何ｍもブッ飛ぶとか
これは前者は封印エネルギーがそこそこ強いが衝撃力が弱くて、
後者は封印エネルギーがまったくないが衝撃力が強いってだけでしょ。

いや、構えてるかどうかの違いだと思うが

>>222
ゴウラムくっついてんなら衝撃力云々も分かるがただのバイクだぞ？

>>223
俺も多分そうだと思う。

Ｋフォーム強いな、ジョーカーすら雑魚扱い

誰がどんなにつよくても王蛇がなんとかしてくれそーだが

>>225
今回SFを使ったってことはRSFだとジョーカーでも消滅しかねないんだろうな。
実際アルビノはそれで14ごと死んだし。

ハイパーバトルビデオでの
「剣崎がジェミニ使用してＪフォームとＫフォーム同時登場」
の扱いはどうなるんだろう・・・

>>228
ファイズがラジカセ使うようになるぞ。他にも1号が巨大化したり
果ては時空を越えて一万人RX部隊とかもありになってしまう。

>>229 RXの光太郎が一万回も同じようなことを繰り返すのに飽きないでいられるとは思えないからそれは無理だw

というよりタイムパラドックス起こすだろう
同じ時間軸にいる奴を相手にして未来から救援がくるのは意味ない、
救援に来るってのは未来で存命してるってことなので
過去に起こった戦いでは死ななかったということ。
もしその戦いで死んだんなら未来の自分が存在してないんだから
救援に来るはずも無し。

>230　老後の暇つぶしに

一年間活動するとしても五万年生きる光太郎にとっては一万年か、
生きるのに飽きてきたらやるかも知れん。

「ゴルゴムの仕業だ！」「さてはクライシス！」
とのフレーズがつくんなら、飽きないような気がするんだがｗ

>>228を認めるなら、龍騎もカード使わずに紋章キック発動可能だな。

剣のハイパーバトルビデオがどういう位置付けになるか次第じゃないのか？
龍騎・555は夢落ち確定だったけど、剣はそうでもないみたいだし本編の今後の流れに組みこまれればありだと思うが。

>>227
肉体を消滅させることができ、かつ復活も出来ないとすると不死生物って設定が…。
不死の理を覆すほどＫフォームが強いということか？
なんにせよ、それだとアンデッドは不死でもなんでもなかったってことになるな。

不死身度が凄く高いってだけじゃないの？＞UD
頭潰されれば死ぬとか、核を壊されれば死ぬとかいうのがないだけで、
一片も残さず消滅すればさすがに蘇れないみたいな。

>>236
ジョーカーは自称「俺はアンデッドではない（27話）」なので、死んでもおかしくないかも
他の52体とは違い、生物の始祖でもないし
他のアンデッドからはアンデッドと呼ばれるけど、自分のことは一貫してアンデッドと呼んだことはないので

普通のアンデッドは、何があっても死にやしないと思う。
バックルオープンがセーフティーみたいなもんなんじゃないか？
やばそうになるとバックルが開いて無力化。その代わりそれ以降封印以外を完全シャットアウトの無敵状態
もう屁理屈みたいな感じで。死なないから死なないみたいな
作ったのは神みたいな存在だろうし、なんでもありかと

逆にトライアルはカードへの封印ができない代わりに不完全な不死＝
封印できないから消滅させない限り倒せないけど、不完全ゆえに消滅させられる　と

>>235
本編だとすると、設定的に無理じゃないかな
いくら分身してても、キングフォームとジャックフォームが同時に存在するのは
それが可能なら、キングフォームが2体同時ってのもありえる

とここまで考えたけど、最初からキングフォームがジェミニ使えば普通に2体になれるのか

まぁジェミニ使ってる時点で橘さんの力を借りてるわけで、あまり深く考えなくてもいいんじゃないかと
番組終盤で、ブレイドが全カードを所持したりしたらまた別問題だけど

>>238
>ジョーカーは自称「俺はアンデッドではない（27話）」なので、死んでもおかしくないかも
>他の52体とは違い、生物の始祖でもないし
>他のアンデッドからはアンデッドと呼ばれるけど、自分のことは一貫してアンデッドと呼んだことはないので
いやジョーカーもアンデッドだよ。
だから基本的には不死身。

まぁ、細胞一つも残らずで消滅ならスーパー１やクウガでも殺しきれるし
例え何がなんでも死なないとしてもミラーワールドに引き込むとか
王蛇のドゥームズディと言う手もあるワケた
不死身はたしかにとてつもない能力だか基本能力が高くないと意味がない
下手にすりゃ無限住人の卍みたいなこともありうる

>>238
むしろジェミニで分身した奴らがそれぞれカードを使えることを示していないか？
その前に折角お披露目したメタルの能力位は考察に組み込んでもいいと思う。

実は寿命で死ぬことはないから不死っていうだけ説

不死身の度合いもあるだろう。
粉砕されない限り生きていられるなら不死と呼んでもおかしくないかと。

メタル＞＞＞ビート
Ｋフォームでもこの力関係が同じなら相当な防御力

>>231
ブラックのピンチを助けるのに3人のRX（2人はロボとバイオ）が駆けつけたよ。
お前が死んだら俺も死ぬんだ　とのこと。

いやそれクライシスが「これから行う事」でＲＸにも「これから起こる事」だから

RXが敵を脅威に感じたら当然未来のRXもその事を知ってるはず

未来のＲＸにとってはもう終わったことじゃん
その敵にやられるんだったら未来のＲＸは存在しないし

ＲＸ「がお！ぶっ殺すぞ！！」

ちょっと板違いになるが
未来から助けに来た自分が歴史を変えたとき、
未来ではそれはもともとの歴史だった事になっており
歴史を変えたのではなくそれが必然の事象だった事になる。
つまり、このＲＸの話の場合
ＲＸが「この戦いの後で、絶対過去に戻って助けに行くぞ！」と決心すれば
その時点で叶う。
現時点を時間の流れの最先端だという考えを捨てない限り
この辺はピンと来ないかもな。

それ「未来のＲＸ」が助けに来ることで「未来のＲＸ」の存在が生まれるというタイムパラドックスが起きてるんだが。
同じく板違いだがキテレツ大百科の「一体誰が航時機を発明したのか」状態。

>現時点を時間の流れの最先端だという考えを捨てない限りこの辺はピンと来ないかもな
ﾜﾗﾀ

>>252
過去へのタイムスリップが可能な状況でのみ生み出される特殊な輪だからな。
物事のきっかけがタイムスリップによってもたらされた場合
根本的な原因は輪になってどれがきっかけなのか結論が出ない。
過去へのタイムスリップがそもそもあり得ないからこういうヘンテコな問題が起こる。
でもやっちゃったＲＸは「不思議なことが起こった」程度で片付けてそう。

ちなみにドラえもんみたいに手軽にタイムスリップが可能な者でも
未来からの自己救助を求める場合には
直接未来に呼びに行くか、「先取り約束器」を使わないと無理だった。
ＲＸの場合はキングストーンが起こした奇跡とするしかないな。

ドラえもん自身が未来から勝手に過去を助けに行くであることを忘れるなよ

時間移動も変化もあくまでSFフィクションですからね、
あんまり真剣になっても意味がない
そもそもSFに於ける時間軸の理論は一つではなく複数存在してるから
RXの時間軸は可変であるだけ、何の問題もない
それとも特別編だから時間樹による時間分枝や平行時間の方いい？

表紙3幹部のように並ぶ特にﾛﾎﾞﾗｲﾀﾞｰがｶｺﾖｶﾀな。基本的にただの
同一人物なのにあたかも3人でRX帝国支えてますよて顔してるのが便利だな

>>256
時間分枝や平行時間だとBlackを殺されてもRXになんの影響も無いからねえ

>>256
>ドラえもん自身が未来から勝手に過去を助けに行くであることを忘れるなよ

わかりにくいがこれは
「ドラえもん自身が未来から勝手に過去に助けに来た存在そのものであることを忘れるな」と
言ってるのか？
これはドラが来たことで「ドラが来ることが可能な未来」を実現したわけではないから今は関係ないだろ。

それを言うならターミネーターの方が…
アレが未来から来たせいで
サイバーダイン社のロボット開発を助け、ターミネーターを生む結果になったんだからね。

「ドラえもんだらけ」や「危うしライオン仮面」では
タイムマシンで未来の自分を仕事に使い睡眠不足で切れた
未来の自分にボコボコにされたり。
休載しそうなマンガ家に未来の雑誌を見せて、
一体本当の作者は誰なんだろうと言うオチになったりしてたぞ。

>>255
未来の自分に救助を求めたんじゃなくて未来のＲＸが
自分の過去には存在しない筈のピンチに気付いたんだろう

誰もいない

俺がいる
そういやいつだか立ってたサザビーと戦うスレって落ちてたんだな
14を倒したＫフォームブレイドにも参戦してほしかった。

そんなスレあったんだ
でも、サザビーに勝てるライダーはさすがにいないと思うｗ

かなり面白そうだなw

その前スレは「キュベレイに勝てる仮面ライダーなんているの？」だったな

レンゲルが強かったのはキリュウさんが死ぬまでか・・・

ゲッターとかイデオンレベルならもう笑うしかないが、
サザビーの場合は、地上ならファンネル使えないし、
MSっていっても普通の機械なんだから、けっこう簡単に倒せそうな気はする。

555Bも空母斬れるらしいがルガールも潜水艦斬れるぞ
豪鬼も超必?でエアーズロック割るし

>>264
モビルスーツ必死だなw(ID)

>>268
キュベレイとサイコガンダムがmk2が重力下でファンネルやビットを使ってたけど

ライダーの強さを勝手に議論する！　その９

ワイルドカリスとブレイドＫフォームはどっちが強いんかのー
ワイルドサイクロン地味だが

>>273
＞ワイルドサイクロン地味だが
つーても戦った相手が、当て馬が一切いないので全然強く見えないが現時点で最強クラスの怪人であるトラFだし。
トラEの時点で剣崎との相性だけじゃなくて火力もかなりのものだったし、
さらにパラドキサの細胞を使ったんだから設定上はジョーカーの次くらいには強いはず。

>>273
地味というか、映ってる時間があまりにも短すぎ
あそこのシーンはカメラもカリスのポーズもイマイチだった。次回に期待
ワイルドカードが出現するとこまではよかったんだけど

>>274
Fはせっかくビームがあるのに、ワイルドカリスにしか使わ（え）なかったしな。当然効くはずもなく
でも、トライアルってカテキンよりは下なイメージがあるんだよね、今の所

キングフォームとワイルドカリスが戦ったら互角くらいなんだろうな、きっと

あるぇ?攻撃力換算　100AP＝１ｔてマジすか？これはブレイドだけじゃないの？
過去ログでﾄﾞﾗｺﾞﾝﾗｲﾀﾞｰｷｯｸ300ｔ鵜呑みにしてたから20AP＝１ｔだと思ってた

あ、龍騎のは１AP＝0，05ｔでやっぱブレイドとは違うんだね

黒い少年「ぶったね！白いやつにだって殴られたことなかったのに！」

アギトの企画にＲＸの後番組予定だったのが一部入ってるという噂を聞いてから
闇の力の正体は、せっかく地球の歴史をやり直したのに邪魔されて変なことになって修正に悩むBL

>>279
ボーイズラブなのか！？

ブラックにそんな力は

ＲＳＦみたいに物体を消滅させるエネルギー量ってどんぐらいなんだ？
蒸発やプラズマ化とは桁違いなのは判るがどんだけの量かというとピンと来ない。

…質量保存の法則というものがあって、質量総エネルギー化でも起きない限り
本当の消滅は無いし、起きたら起きたでビルどころか地球がただでは済まないような…

なので、あれは、熱(振動)とかじゃなくて直接相手の身体の分子原子にエネルギーを与えて加速させ
一気に気体やプラズマ状態に持っていって、ものすごい勢いで蒸発させてるのだと…

14なんかは大きすぎて全体がそこまで行かなかったけど身体の一部がそうなったので爆発(破裂)した…強引かなorz

一応、申し訳程度の塵が残ってるから、完全消滅ってわけでもないんじゃ？

塵が残っているということは衝撃で吹き飛ばないと言うこと、
でも塵になっているということは全身を変質させるだけの
エネルギーを持っているということだよな。超全集待ちになりそうだ。

ギャグ漫画並に吹っ飛ばしただけかも、宇宙に吹っ飛ぶくらい。
それだけでも充分強力だけど

V3は確かサイタンクに
お空の果てまでぶん投げられたな。
ジャイアントスイングで。

ライダーのスペックに詳しいサイトないかな。
「魔竜剣士の秘密基地！」ぐらいしか知らないんだが、結構穴があるからな。

スペックなんて飾りです

花山と。まぁ巧や草加は昭和ﾗｲﾀﾞｰに比べると足りないが
偏ってるなりに強い所もあると。デルタの人はへたれだが

空中戦ニモ負ケズ
深海ニモ宇宙空間ニモ負ケズ
丈夫ナカラダヲモチ
慾ハナク
決シテ瞋(いか)ラズ
週ニ怪人一体ト
戦闘員少シノ敵ヲタオシ
アラユルコトヲ
ジブンヲカンジヨウニ入レズニ
ヨクミキヽシワカリ
ソシテワスレズ
東ニ太陽ノヒカリアレバ
キズヲイヤシ
西ニ秘密結社アレバ
行ツテソノ基地ヲ潰シ
南ニ死ニサウナ人アレバ
行ツテコハガラナクテモイヽトイヒ
北ニインボウガアレバ
ツマラナイカラヤメロトイヒ
ギセイノトキハナミダヲナガシ
敵内部ニ破壊エネルギーヲオクリ
神ノゴトキ存在トタタカイ
鏡ノ世界ニハイリ
物質ヲ灰ニ変エルチカラニ対抗シ
不死ニモヲ倒セルチカラヲモチ
バイクニマタガリライダートヨバレ
アクヲユルシハセズ
サウイフモノニ
ワタシハ
ナリタイ

５５５なんかは平成ライダーの中では並以下スペックだが
スピードが冗談みたいなアクセルとスペックは平凡だ反則的な武装と防御力持ってるブラスターがあるし

パンチ力○ｔ、キック力○ｔ、１００ｍを○秒とかは参考にならないかな？

まあどの面で誰が強いといった参考にはなるだろうが、それだけだな。
スペックが低いなら低いで、アクセルやブラスターみたいのがあるし。
逆に攻撃力がバカ高いミラーライダーは、使用回数制限があるし。
総合的な強さは、やっぱ中の人にかかってくると思われ。

１００ｍを○秒、一飛び○ｍ、バイク時速○ｋｍとかは
殆どスペックに頼るしかない

555アクセルは文句なく速そうだけど剣のマッハは怪しい
あれを音速として扱っていいものかどうか

ｵﾙﾌｪﾉｸはバランスがいい。それ以前の敵は特化している
だから車に跳ね飛ばされたりもする

バランスがいいというか、個性がない＞オルフェノク

あれだけ無個性だと使い回しても気づかないかも

>>296
例え一般乗用車でもアクセル全開で突っ込めば衝撃力１００ｔは軽く超える

でも横から殴ればﾉｰﾀﾞﾒｰｼﾞでそれを人間態でやるという辺はやっぱバランスだろね

>>295
普通にたいしたことないだろ。
ジャガーUDもなんの工夫もなく倒されてたし。

マッハって時速１００kmも出てるかどうかって感じがするよな

>>301
一応工夫はあっただろ…

必殺技に付けても加速してないし
各欄したり追い掛けるならタイムのがよっぽど使えるし、マッハイラネ

>>303
そうだっけ？

アクセルフォームとアークオルフェノクが戦ったらどうなるんだ？

>>305
相手が飛びかかってきたところを
「そこか！」って後ろに飛んで斬りつけた。

すばやい動きを見切ったのが工夫ではないかと。

>>307
バックジャンプで交差速度を遅らせたのも工夫かと

>>308
相対的に速度差を無くしたワケだね。
思えば剣崎はこのあたりからメキメキ強くなっていったんだよなぁ。

>>306
アークにダメージを与えられないまま十秒経過

つまりバックジャンプの速度しかないわけ
どっちにしても大したことがないことだ

というか何でｼﾞｬｶﾞｰ談義になってるんだ
UDの能力とそいつのカードを使ったﾗｲﾀﾞｰの能力が同じってわけじゃないんだし、ｼﾞｬｶﾞｰで考えてもしょうがないんじゃね
まぁでもアクセル見たいな極端な上昇はしないで1.5倍とかその位になる能力だろうと思うが

>>312
一応3枚コンボの3枚目のカードの連中はUDの能力とカード使ったライダーの能力が似たような感じになってると思う。
ジェミニしかりフロートしかり。
マッハ自体のスピードが分かる描写というと矢沢相手にライトニングソニックの3枚をスラッシュして、
蹴る前に体当たりをかました奴くらいだと思うが、正直ジャガーと大差ないな。

結局素早く移動できて的確な攻撃できるのはブレイドだけかよYO！！

正直ブレイドも・・・

アギトとしての力を100％引き出すことができたら白と同等の力になれる

無理じゃないかなぁｗ

恒星動かしちゃうような奴と互角まではいくまい

アギトとは限りなく進化していくと誰かがぼやいていた様な。

翔一達が持ってた力は白の青年の力の一部じゃないの？

起源と質はね。
それが長い年月を経て、人間の中で育ち、進化したもの。

たかが三人分程度で黒いのは相当苦しんだじゃん

人類全て超能力持っててアギトに変身するような未来はオルフェノク社会より嫌すぎ

いや、オルフェノク社会に比べたらマシだろ
アギトは人の口から触手いれたりしないしｗ

アギトに進化した人は口から超音波を発し空気の振動を利用して鋼鉄をおも引き裂く牙となる。

ギルスに進化した人は口をそのまま開き鋼鉄を引き裂き
喉の奥からは内部の器官を振動させ相手を霍乱させる超音波を発する。

アギトやギルスに進化した時、喋る時や食事をする時、苦労すると思うのは俺だけか？

喋るのは普通に劇中でやってるし、食事だって硬い煎餅とか楽に食べられて得だろ

できるということと常にそういう状態かは違うだろ

>>326
使い方ショボすぎだから

フォトンブラッドをある程度自在に操る事が
できればキックやパンチ力もあがるのか？

さあ？そんな設定見たこと無いし
フォトンブラッドの出力≒パワーみたいなのはあるけど

使徒再生したり、高速移動したり、灰にしたり、空中浮遊したり、死んでも生き返ったり、敵の体を突き抜けたり、不死身に変えたり
フォトンブラッドって何でもできるからな。
キックやパンチを強くするくらいは簡単にできそう。

でも100tキックよりもフィールドみたいなのを展開して敵を突き抜けるキックのほうが
一点にかかる力はよっぽど強いので意味なかげ。
力仕事はマシンにお任せしてしまおう。

っていうか、すでに強化した状態でしょ＞ライダーの基本スペック
フォトンブラッドの出力が高いほどパワーが出るわけだし

>>331
スマッシュは貫通しないと大したダメージは与えられないからな。特に強敵が相手になるほど
結局最終的には、ヒットした瞬間に問答無用で炸裂する形式の方が強いんじゃない？
（555でいうとブラスタークリスマのような）

オーガの設定に「通常時でサイガの二倍強、最大時は計り知れない」とかあるんで
活性化とかして出力変わるんじゃない？＞フォトンブラッド　
装着者で結構強さも変わるし

「ライダーズギアの能力は装着者のフォトンブラッド制御能力によって大きく左右される」と
電ホ（多分）に書いてあったはず

オーガ・サイガは他のライダーと違って「ストリームを流動しているもの以外に、胸部（と両肩）のコアに
大量のフォトンブラッドを蓄積している」って設定があったから、多分そこからさらに流すことで
一時的にパワーをアップさせられるんだと思う（予備の分を上乗せ）
でも、その予備があるおかげで変身可能時間が長いらしいので、それやったら変身解除が早まっちゃうんだろうね

でも帝王のベルトはそれをやって三本のベルトと同程度の変身時間ってことだよな
劇中では５５５に比べて変身時間が短いはずのカイザ、デルタがエネルギー切れで
変身解除したことは無かったし

ギアのフォトンブラッドって装着者から吸い出してるの？

多分逆、ベルトの出すフォトンブラッドに適応できないと変身できない
変身できても相応に使いこなせなければ死ぬ

装着者から吸い出したのを増幅してる、ととれる設定がどこかに載ってたような

草加が変身するたびに死に近づいていくのもそのためで（花形が草加に、
変身するたびにオルフェの記号が減っていってるとか言ってたよね、確か）

真理が変身すらできないのもそのためで

人間がもし体温40度以上で平気な構造なら、より活発で健康になれるらしい。

オルフェノクにとってのライダーもそんな物ではあるまいか。

>>339
ソース＆詳細きぼん

☆ウガンダの人祖であるアナルファック好きの高橋浩二の娘の馬ナンビ☆

このコピペを見た人は、4分以内に5つ他のスレに貼り付けなければ色々大変な事になります。
また、このコピペの持つ意味が何であるかを議論しても、色々大変な事になります。
ちゃんと貼り付けると、とにかく色々凄く良い事ばっかりです。凄くとっても。
ヒャアアアアア助けてうっほおーーーーーーーわえふぁ！くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：「」

☆ウガンダの人祖であるアナルファック好きの高橋浩二の娘の馬ナンビ☆

トライアルＢに不死特性が無かったのか
トライアルＧの力が消滅させたのか

初期型なのと戦闘ですでにガタがきていた＆Ｇの致死毒つきの攻撃を無防備に受けた。
このあたりの要因が重なったんじゃないかと。

>Ｇの致死毒つき
え！あれはそんな機能が付いてんのか？

明らかに睦月より強いな・・・

そこまでの毒なら生体系ライダーはＧと戦うと危ないな
全身に帯びてるくせに足元の草枯れないじゃんとか言えるけど

天王寺が勝てると思っていたなら
剣+ヘタレ＝Ｇ+広瀬パパ　ぐらいのパワーバランスはあったんだろうな。
レンゲルがＫフォームになったくらいの強さ？

Kフォームのアバンストラッシュはやばいくらい威力ありそうだもんな。当てれば終わりみたいな。
あ、でもビルを壊すことはできなかったっけw

しかしなんでモロボシダンは、鎧着てるライダーには効果のない致死毒なんてトライアルGに付けたんだ？
うっかり剣崎とかが触ったらどうするつもりだったんだろう。

>>348
あれはただビルに当てなかっただけでは？

>>349
おそらく未だ登場していないスコーピオン（のカード？）を確保しているのでは？
カテキン細胞使用のＦが勝てなかったから、単純な戦闘能力の強化より特殊能力を選んだとか。

あと研究は完成したわけじゃないみたいだし、トライアルは不死に限りなく近いのであって、不死じゃないよな？
ただ封印できないので、現状ではＫかワイルドのパワーで消滅させるしかないって感じかな。

>>351
そうすると明らかに無駄にカードを持っている人達の名前が
何人か浮かび上がって来ますな。

>>350
死人が出るからね

>>351
Gは、腰布みたいな部分がかなりサソリっぽかったね。後ろ向いてる時に見えるけど
下級の細胞使ってる割にはやたら強かったな。

>トライアルは不死に限りなく近いのであって、不死じゃないよな？
>ただ封印できないので、現状ではＫかワイルドのパワーで消滅させるしかないって感じかな
そうだと思う。Bなら普通の3枚コンボでも倒せたっぽいね

ライダーキック（１号）：ビルの鉄骨をも折る威力
V3キック：戦車をも潰してしまう威力
Xキック：厚さ42センチの鉄板をも打ち砕く
電キック：Ｖ３のキックの３倍の威力
スカイキック：新品の大型ダンプカーを粉々にしてしまうほどの威力
ライダーキック（ブラック）：30cmの鉄板をも蹴り破る

鉄骨10cm→RX、電>>X＞黒、V3＞スカイ、2号>一号
鉄骨5cm→RX＞電＞X＞黒＞V3、スカイ>2号、１号　かな

ファイズの強さはやっぱ衛星からだな装着者のｳﾙﾌｪﾉｸも中の上の強さだし。
オーガ剣が無限に伸びるてのも。やっぱ555は衛星という文明の力を味方にしてるんだよ

ウルフェノクはオルフェノクのみのランクなら上の上だろうな。
ＴＶ版ですら、やつに勝てそうなのはボスクラスだけだったし。
激情態なら王以外には勝っても驚かないが。

ゴートｱｰｸが上の上、社長さんが上の中、北崎さんが上の下
ｳﾙﾌｪﾉｸにはﾎﾞｽｸﾗｽみたくクリスマ3発とかに耐えれそうに見えないのが

上の上　アーク　ゴート
上の中　ドラゴン
上の下　ローズ　バット　ホース激情
中の上　ウルフ
中の中　ラキクロ

って感じか？

ホース激情もﾌﾞﾗｽﾀｰ一発でうぐってたけどまぁウルフよりは強いか

>>349
娘と会うことで万一トラBが記憶を取り戻して裏切ったとき
一太刀で確実に始末するためとか。仮にそうだとしても全身に帯びてる必要はないよなぁ…

>>359
単純にスコーピオンの細胞使ったからそうなったんじゃ？　お尻の部分がサソリっぽかったし

ついでに
>>349
天王寺の目的はライダーを滅ぼすことらしいので、剣崎が触っても別にいいんじゃないかな

>>357
ダブルで刺されてもテレポートで脱出できてトリプルでマークも炎も
発生させなかったローズは、ダブルを脱出できず、マーク発生＆炎ボウボウな
ドラゴンより強いんでないかな

>>361
技の威力は一定とは限らないからなぁ
凄い２発＞並みの３発と言う場合もある。
要は気合次第ってことよ。

いや、全体から見れば、ラキクロあたりから上の上なんだろう。
なんだかんだで、最後のほうでもボス扱いのヤツらくらいしか、上回るのは出てこなかった。
あれだ。上の上ってのは、幽白でのＳ級妖怪みたいなもんだ。

確かあれは霊界の手におえない強さの奴等を一括してSとして区別してるだけだし（1万〜150万超えまで全部S級）
魔界のほうでちゃんとランク付けたらさらに10段階以上くらいに分けられそうなくらい幅広い

オルフェノクの全体数やどのくらいの強さの奴がどれくらいいるのか視聴者にはわからんし、
わかる範囲（TVに登場した奴等）を一定の強さごとにランク付けていったら
>>357みたいになっちゃうのはしょうがないｗ
エビより手下のスティングフィッシュの方が強かった気がするし

ＲＸは下手にフォトンブラッドの攻撃をしたらパワーアップしそうで恐ろしい

RX用のベルトが開発されたらやぱカイザ的な色合いかな

妄想age

まあオルフェノクの強さについてだが、
劇中で言ってたラキクロが「上の上」ってのをわざわざ覆す必要は無いだろうさ。
何気に雑魚は雑魚で楽勝。手こずるのはラキクロ以上ってのは、一貫してたしな。
一般オルフェの強さは映画に出てきたやつらが基準なんじゃないか？
ってか、そう考えないと薔薇社長があまりにも…。

ラキクロより上は特上

ラキクロの中でも
劣化蜘蛛＜百足＝海老＜＜＜鰐＜初期蜘蛛＜＜＜＜＜龍
位の力の差がある、特に龍はもう殆ど別格

体制派のオルフェノクの中でSB社に勤めてないトップ4に権限と給料を与える為の役職

や、仮に平均的オルフェノクの戦闘力を１０とするとして、
そこに１００（ハゲ）やら１０００（龍）やらといった個体が現れたとする。
それならいかに１００と１０００に十倍の開きがあったとしても、
例外（上の上）扱いになるんじゃないかって言いたいわけだが。

ってか、あれだ。視点にズレがあったんだな。
作品内世界での上の上と、登場キャラでの上と上だったら、そりゃズレるわ。

>>370
＞百足＝海老＜＜＜鰐
そうか？
一対一では、あの時期の555だと恐ろしく苦戦するが、913だと楽勝できるっていうんで3人とも同レベルだと思うぞ。

オリジナルの人はみんな上に分類されてた？

明らかにオリジナルとわかってるのって、馬鶴狼、あとアークくらいでは？
ラキクロやシャチョさんズもそうだろうけど、そうだと語られたことはないような…。

アークもなんだったのか…
照夫がアークというよりは、照夫に憑依（寄生）してたような感じだったし

アメーバーは水がなくなると膜を作って風で飛ばされて水がある場所でまた繁殖する。
アークも普通の力尽き方をしたら風に飛ばされて行くとか？

エネルギー体から実体化できるようになったみたいだったからな
本体は物質じゃないのかも

フォトンブラッドでできた種みたいな物かな。
それが何百年も漂ったり、適応しない人間に入って死んだらまた飛ばされたり
母から子へ受け継がれたりするうちに適応する体を見つけて行動するのかも。

適応する照夫君はもしアークがいなかったらオリジナルになる資質を持ってたり？

カットされたシーンでは灰化したそうなので肉体は
自由に動き回るための入れ物に過ぎないのでは

フラフラと人の体をとっかえひっかえして因子を植えつけるのを想像してしまう
オリジナルとして覚醒したオルフェノクは使徒を増やしてアークが食べる
お腹いっぱいになったら残りを完全にオルフェノク化させて手駒にするみたいな

タイマンなら５５５勢には無敵だろうな、アーク。
ベルト壊せば終りだし。

タイマンと聞くと雪原シーンでの
ダグバ（完全体）とクウガ（アルティメット）を思い出すＹＯ！！

むしろ大抵のライダーがベルト壊せば終わり

>>382
いや…そりゃまあ喰われちゃうから、無敵っちゃあ無敵だが…。
ベルト壊したら終わりってのは、かなりのライダーが当てはまるからなあ…。
死にはしなくても、変身機能を失うとか。良くて一時的に戦闘不能だったり。
その点、中の人次第では、ベルト壊れても戦闘力を保つ５５５勢は、
アーク以外なら相打ちに持ち込めれば、それで勝ちをもぎ取る可能性が高くなるとも言える。

いや、実際あっさり破壊されたことからの発言だと思うが

オートバジンもあっさり破壊されたじゃん

あっさり破壊した相手がラスボスだし。クライマックスイベントと取るべきでしょう
クライマックス前後で壊れたの壊れてないのってのは、強度への考察対象としては不適当じゃないかな
ＰＬ考慮しても、さすがに必殺技クラスをまともに当てないと「あっさり」とはいかないと思うぞ

でもあっさり外れるからな
555系は変身解除されると再変身が困難

再変身は555系が一番簡単

一号は変身の瞬間にベルトを絶対零度で凍らされたら終わり。
クウガは霊石アマダムが神経断裂したら終わり。
アギトは白の力を取られたら終わり。
龍騎は破壊されると契約モンスターに食われる。

ブレイドも同じか。

その点、キングストーンが何とかしてくれる可能性が高いＲＸは
やはり強いな。

ブレイドはテンション下がったら終わり

ベルトって龍騎のが一番脆いよな

でも龍騎のはﾓﾝｽﾀｰにﾊﾟﾜｰを貰ってﾓﾝｽﾀｰ以上の強さになってるにも関わらず
普通にﾓﾝｽﾀｰ召還して戦え頭数2倍いう異常な効率がある

絶対零度に近い温度にも耐えられて炎は俺のエネルギーで
弾が全部突き抜けて太陽がある限り何度でも蘇るRXが最強でよろしいですか？

フォトンブラッドで灰＋青い炎になっちゃうか
ＲＳＦで消滅させられたら終わり

この戦いにバイクは持ち込んでも良いのかな？
（役に立つかどうかは知らんが・・・）

RSFなんて前フリの糞長い技が当たるとは思えないんだが
遠距離ビームはリボルケインではじき返されるか
バイオのゲル化で逃げられて終わり

555なんてRXキック一発でベルト飛ばされて終わり
リボルケインに刺さったら終わり

フライングアタッカーとバスガス爆発で瀕死のカイザではT1000には勝てんな

ライダーが敗北した例を挙げていけば強さ弱さがはっきりするような。

登場回数の少ないライダーほど負けた回数が少ない罠
ＺＯやＪ、５５５Ｂなんて負けてないし

555系ライダーには剣のBEATが有効そうな気がする
ベルト外すのに

ミラーライダーのベルトが脆いとよく言われるが、よくよく考えるとかなり丈夫な気がする。
壊れたデッキは、多々あるが…ダークバイザー＝１０００ＡＰ＝５０ｔ。
たとえ直撃でないとはいえ、ベノクラッシュ＝６０００ＡＰ＝３００ｔあるわけで。

デッキから取り出した状態のカードの耐久性が低いってのは確実なんだけどね。

ダークバイザーでの直撃→直後は壊れず、ＦＶ激突を経てボロボロと壊れる
ブランバイザーでの直撃→一撃で文字通り粉砕
契約の有無でデッキも硬度が変わるのか、
そんなものブッちぎって素手で握りつぶしたオーディンが最強だけどな。

オーディンは神崎士郎：作「僕の考えた最強ライダー」だから・・・

ライダーキックとかもツッコミベントで十分逸らせそうだな

ソニックブラストマンのパンチは100ｔくらいだったなぁ

神崎は恐ろしいやっちゃな。ﾐﾗｰﾜｰﾙﾄﾞ自体が妹との自作だし。
あれだけの戦力が自分二人の戦力なんて。その後研究してベルト開発するし
KANONの舞も本来魔法使い系の筈なのに自分の能力を分離してそれと
戦ってるしどこまで鍛えりゃ気が済むねんて感じだ

スパロボではどんなに強い敵でも味方になった途端HPの桁が一個下がるが
つまり敵と味方を想像する場合敵なら10倍の強さにできるんだろう。そして
NPCをNPCのまま契約する。そうすれば味方になって弱体化する事もなくなる

ﾜﾛﾀ　やっぱり地が出てくるなｗ
スパロボかよｗｗｗｗｗ

>>405
ワイルドボーダーの体当たりは衝撃力２００ｔだが龍騎とナイトは
それを何度も受けて立ち上がれてる、そういった威力が標準なんだから
他のライダーと比べて超頑丈でも奴らのレベルじゃやっぱ脆いんじゃないか。
デッキの硬度がミラーライダーのアーマーと変わらない硬度なら
オーディンは他のミラーライダーのアーマーを素手で毟り取れる訳だし。

そう考えるとやっぱりミラーライダー強杉だな
バイザーでの一撃でさえ他の平成ライダーでは必殺技クラスだし、それに耐える防御力もとんでもない

でもミラーライダーって時間制限なかった？
あれってミラーワールドにいれる時間に制限があるんだっけ？

ミラーワールドにいれる時間が9分55秒、現実世界では制限時間は無い
現実世界でミラーワールドと同じ能力を使えるかどうかは不明

現実世界だと、逆にモンスターの方に制限時間があるんだよね？確か

んー、現実世界でライダーに制限時間がなくてもモンスに制限時間があるなら一定時間でブランク化しそうだけどな・・・
つか、ＭＷがどうとか色々あるけどさ

ＲＸなら「その時不思議な事が起こった！」でＭＷに入れそうな気がする。

別に不思議なことが起こらんでも次元の壁を越えられるライドロンがあれば悠々
耐えられるかが別問題

「この世に太陽がある限り、俺は何度でも甦る！！」

アンデッドはマジ不死身

>>418
ライダースーツは基本的にモンスターと別物。
そんなこと言ったら、一定時間過ぎたらブランクデッキになってしまう。


ちなみにＢＬＡＣＫは鏡の世界に入ったことがあったりする。

というか鏡の世界を破壊している
・・・その割にはＲＸは武陣戦でｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ

ハングドマンとマン・イン・ザ・ミラーみたいなもんなんだろう

>>414
「○○を破壊できる」ならどんなライダーも大して違いは無いけどな

>>421
何かﾜﾛﾀw

でも不死身って強いのかな？「少なくとも負けない」って感じ？

封印か消滅しか倒す手立てが無いのは厄介だな。
他のライダーだと灰化させるか鏡に引きずり込むくらいしか思いつかん
あとはどっか閉じ込めて二度と出さないとか

555系で灰化できるのなら
普通のライダーキックでは爆発四散→でも生きてる。となるな

そーいやそうだ
まあでも、爆発→でも生きてるは何度かあったし
と自己弁護してみる

>>427
割と戦闘不能にはなるし、戦闘不能状態からの完全回復もそんなに早いわけじゃない。
バックル開くくらいのダメージを負っても1日くらいたてば元気って感じだったから、
グロンギのゴ集団よりやや上って程度かな。
再生能力を売りにできる連中に比べるといまいち役に立たない。
後、四肢切断以上のダメージから復帰した明確な描写がないのも難だ。

>>430
鉄格子程度で閉じ込められるトリロバイトぐらいならコンテナかドラム缶に放りこんでコンクリート詰めにし、
日本海溝辺あたりに沈めれば殺せないまでも、脅威は排除できそうﾀﾞﾅ。

予備って時点で叩かれそうな気もするしなぁ
もうどうでもぬるぽでもいいよに一票

誤爆ｽﾏｿ

>>430
オーキッドは一日経っても完全復帰しなかったけど
ジョーカーはストレートフラッシュで封印可能になった後
五分もせずに立ち上がって逃げ出せたから個体差アリだと思われ。

伊賀の影丸の天野邪気（漢字自信ない）ぐらいの不死身レベルな気がする

>>430
四肢切断とは違うがディアーサンダー(ｽﾍﾟｰﾄﾞの6)は角斬られて封印されたて、後に封印解除されたときには生えて来てた。その場で再生はしないけど暫くすれば完全復活な感じかな…例えば灰になってもﾌｧｲｽﾞのＪ(ﾜﾆ)みたいに蘇るかも。

そういや目の部分が叩き割られたブレイドのアーマーも自己再生

トラDにカード投げた時くらい即効で復活したらウザい事この上ないけど
大抵のアンデッドは一回倒して>>431の方法を使えば帰ってこれないと思う

>>435
「阿魔野邪鬼」・・・だったと思う

五体をばらばらにしないと死なないんだっけ？

鉄格子がどうとかは考えない方が…それ言っちゃうと他のも似たようなことあったりするし…
そうなるとそれとまともに戦ってるライダーも…ってことになっちゃうし

三葉虫は伊坂のマインドコントロールに抵抗して苦しんでる最中だったとか、
まぁ適当に補完を

4000APのダークブレードでも切断できない手すりとか、突っ込み所は結構あるもんだし
いちいち突っ込んでたら

まあただの鉄格子と決まった訳でもないしね。
ところで逆にライダーで最弱は誰だろう？
ライダーマン、G3、デルタ（と言うか三原）、ギャレンあたりが候補かな？

Ｇ３マイルドか龍騎ブランク
ギャレンは小夜子と桐生さんがからんだ時の強さが鬼

三原デルタは射撃能力と必殺技の威力だけは高いから多対一で追加されるメンバーとしては心強いし、
ギャレンもボドボドだったときを除いて決して弱くない。
ただインフレに置いていかれただけで。
龍騎ブランクは確かに弱いが最弱というほどなのだろうか？
相手が悪いってのもでかいと思うぞ。

ライドセイバーの威力は15ｔ？並のｵﾙﾌｪﾉｸ辺りは圧倒できるな
ライダーマンもブラックと同等ならパンチ力3ｔ近いな。防御力は高い?し
デルタはパンチ力3，5ｔ。だが三原補正を加えるとわからない

>三原補正
これはでかい気がする…フジツボに瞬殺されたからなぁ
かといってフジツボが強いわけではなく、巧デルタ、木場ファイズにはあっさりやられてるし

フジツボの爆弾を食らったのは三原だけなので判断しかねる所だと思う

>>448
逆に三原程度にしか当たらないのかも

特に戦いなれてない一般塾生と比べても明らかに弱かったからなあ
最強クラスのベルトをもってしてもＧ３程度の活躍も出来てないし

>>446
ブラックとライダーマンじゃなあ・・・
ＲＸのラストを認めればライダーマン＞ブラックなんだろうが

ジョーにしてもブラックより少し弱い程度はないと
RXの舞台では戦力にならないだろし

RXは最強すぎてつまらないと通り越してむかつく

やり方しだいで勝てそうなグランザイラスとか居るから別に

ライダー内だってJのが強いだろ、と思ったが、巨大化を前提に話をするのもアレだな

ｽｰﾊﾟｰ1は300ｔだしｽﾄﾛﾝｶﾞｰは100倍があるからね

でも結局はバイオライダーになって液状化するから攻撃効かないとか
そんな感じでRXの勝ちーとかになるんだよげんなりだ

うろ覚えだけどシャドームーンがバイオ化破ってなかったっけ？

シャドー並の格と性能を持ちかつRXを動揺させれば
バイオすら破れる可能性あるな

ｵﾃﾞﾝサバイブならRX圧倒できそう
ワープはｱｸﾛﾊﾞｯﾀｰがいないと対応できないし
ﾜｰﾌﾟ攻撃を液化で無効化→RXの反撃をｶｳﾝﾀｰ

>>458
破ってたね。火炎くらってバイオはもうボロボロだった

でも、その後クライシスの邪魔が入った後、一度液化したら元気な状態に戻ってたが…

バイオは攻撃無効といっても全種類の攻撃が常時無効ってわけじゃないし、
地力が違いすぎる相手になら普通にやられると思うけどね。

バイオは攻撃無効といっても全種類の攻撃が常時無効ってわけじゃないし、
地力が違いすぎる相手になら普通にやられると思うけどね。

ああ…RXもそれなりにピンチになるのですね
むかつくとか言ってごめんなさい

RXが一番追い詰められたピンチがユーレイ団地での戦いだが、
絶体絶命、とどめを刺される寸前に
光を吸収して蘇ったから
結局シャドームーンでも最終的に倒すのは無理だったんじゃ？
現にクライシスが邪魔したといっても
RXにとっては追い討ちをかけられただけで状況が好転したわけでもないのに
普通に復活してたし。

ジョー達さえいなけりゃヘルガデムで倒せたんだろうけどねぇ

最強話でRX絡むと荒れるけど避けては通れないからなぁ
RXで一番問題なのって、「それなりにピンチ」になってもキングストーンがなんかなったりしてあっさり逆転、が多い事かなと
ご都合主義的展開を味方につけまくりというか、色々強敵難敵を突きつけられても「原作でこういう現象が〜」でどうとでも言い返せる強みが有るんだと思う
スペックでドラゴンボール並に引き離してくれりゃいいんだけど、そうじゃないから余計に荒れる…

グランザイラスに追い詰められたときはキングストーン助けてくれなかったよね
とかの話の都合もなんか補完できそうな気がするし、「キングストーンには
予知能力があるのだ」とか

大ダメージのほうがかえって復活の早いやつだからな。
あと明確な説明は無くても、いつの間にかパワーアップしてたり。
（例：太陽光がなければ変身不可→変身可能　悲しみの皇子→炎の皇子など）

>>460
おでんは常時サバイブだぞ。
あと戦闘経験が決定的に少ないんで、基本的にスペックに頼ったごり押ししかできない。

>>469
戦闘経験云々よりオーディンの腹部の脆さが危ない…
死にかけの寝転がったナイトの一撃で貫かれるのに
リボルケインで突かれたら一溜まりもなさそうで。

瞬間移動は便利だがゲル化ほどでは無いと思う。
捕まれたら不可能みたいだし
それで飛翔断食らったからなあ。
ゲル化だったらああいうヘマは起こらない。

サバイブのカードは三枚あるからねぇ
ご丁寧におでんのバイザーには三枚同時ベントインする部分もあるよ

明確な説明無しなら
ストロンガーが素で超電ドリルキック放てるようになったり
アギトが自由自在にトルネイダーを変形させられるようになったり
５５５がクリスマ連発できるようになったりとか、
他作品でも多数あるので別段特筆すべきことでも

攻撃力だけなら俺の中でRXキックは500tを超えてるんだが・・・。

倍々ゲームか＞ＲＸキック五百ｔ
威力が倍＝数値が倍　の理論で言ってる奴

平成の昆虫モチーフ対決。
クウガアルティメットフォームとブレイドキングフォーム
単純にどちらに軍配が上がるか？

>>473
ライダーの設定作った奴もその程度の認識でしか考えとりゃせんよ（ｗ
ロボ、バイオも２割増減、きっちり１２ｍの幅でジャンプ力変動してるし


推測抜きで確定してるのは３００ｔ以上という事じゃなかったっけ？＞RXキック

BLACKが人間の３０倍でG3の３倍だからキックが９ｔで
ライダーキックがその４倍（バイタルチャージ）の３６ｔ。
カニ怪人戦での特訓で３倍化されたので１０８ｔとなり
その後クジラに蘇らせてもらい若干強くなって
さらにRXで３倍に至り３２４ｔ以上。
クジラ復活でどれほどパワーUPしたのかが
判明してないから本当はもう少し上だろうけど。

設定重視＝アルティメットフォーム
劇中重視＝キングフォーム

かなぁ。設定を考慮すれば、ただのパンチ・キックが80t・100tのアルティに
勝てるライダーなんてまずいないし（ミラーライダーでもまず無理かと）

>>475
カニ怪人戦での特訓で3倍ってはじめて聞いたんだけど。
俺が見たことあるのは特訓と復活でおおよそ５０t、その3倍で150tはいくだろうってやつだな。

>>475
カニ怪人で３倍はさすがにないだろう。
いってて１．５倍ぐらいじゃないか？
それよりクジラに蘇らされた時の方が変動激しそうだ。
コウモリ怪人やトゲウオ怪人をゴミみたいに蹴散らしちゃったからな。

きりもみ回転RXｷｯｸなら200ｔ近く行くかも

RXの場合EN消費してるかしらんけどマジ本気パンチがRXパンチ、
本気キックがそれより少し強めでRXパンチは最大なら60ｔは行きそう
だからパンチ60キック70RXキック150〜位かな

>>477
>>478
まったく通用しなかったパンチが致命傷を与えるまでにアップしたから３倍化でいいと思う。

>>475
自分もそんな感じ。
初期ブラックの通常パンチ3t、通常キック9tでクジラ怪人復活後通常パンチ5t、通常キック15t
こんなもんかと・・・。
最終的にライダーパンチ60t、ライダーキック180tかな。
RXキックはその３倍だから確かに500tは超すな。

ちなみにスーパー１のパワーハンドでのパワーパンチが300tだっけ。

ストロンガーの超電子系の必殺キックやスーパー１の必殺キックなんかも威力高いと思う。

ATﾌｨｰﾙﾄﾞみたいに〜まで無効化って解釈もあるかも

パンチとキックの数値”だけ”を基準にしてしまうのはなぁ・・・。

>>481
そんなもんかな？
その理屈だとライジング→アメイジングのパワーアップは
３倍以上無いと変じゃない？
カウンター効果があったんなら同時にくらったクウガもグローイングに
なる等のなんらかの大ダメージ描写があったって良いもんだけど。

いや、確かカニ怪人戦でライダーキックが３倍化したってのは推測じゃなくて
ｹｲﾌﾞﾝｼｬ辺りが出してる大百科系の本に実際書いてあったらしい。
だから推測抜きでもRXキックが３００ｔ超えなのは確かかと。

もしクジラ復活で２倍とか３倍にアップしてたとしたら
１０００ｔ近いキックが誕生するかも…

ｔ数が1.5倍増でも威力は三倍以上になるってことでは

アルティメットフォームでライジングパワーを使用する事はできないのかね？

確かにt数≠威力だけど、単純な必殺キックが倍化したっていったらt数が倍化したって考えるのが自然。

t数≠威力の例として、設定ではストロンガーの電キックはV3キックの３倍の威力らしいが、
これはキック＋電気で３倍というわけでt数が３倍というわけではない。
t数でいったらV3キックとさほど変わらないと思う。

【作品名】仮面ライダークウガ
【名前】五代雄介（ごだい・ゆうすけ）／仮面ライダークウガ（空我）
アルティメットフォーム
【属性】空我の最終形態【凄まじき戦士】
【データ】202�p体重は150ｋｇジャンプ力は90m
【攻撃力】キック力は約100ｔという化物。封印パワーの20t上乗せと
金の力の20tの上乗せができることが判明した。ただし封印パワーはグロンギにしか効果がないと思われる…
パンチ力は約80ｔと記され普通のパンチやキックだけでも「衝撃波」を繰り出されると公式に載っていた。
必殺技はなくても大抵の敵はパンチやキックの「衝撃波」で倒せる。
しかし戦闘力は大きな謎に包まれている。噛みつき攻撃可能。

【防御力】拳銃の弾を弾き返す強化皮膚で覆われている。
強化神経断裂弾を防ぐかは不明。ベルト打ち抜かれたら一発で即死

【素早さ】通常の人間よりは素早く動ける。
瞬発力と跳躍力はドラゴンフォームと
ライジングドラゴンフォームを凌ぐ肉体になっている。

【特殊能力】推測だが第０号と同じ
ある程度自然を操る力もあるかも知れない。
更に付け加えればプラズマイオンを掌から放ち相手を焼き焦がす
超自然発火能力と全て全武器が使用可能。
【長所】重い攻撃を放ち相手を一撃で撃破。
仮に自然の力を操る事もできれば攻防は完璧なるかも。
【短所】全ライダー共通だがベルトをやられると弱い。

【備考】誰かの笑顔の為にどんな苦痛にも耐え抜き
憎しみでしか変身できないアルティメットフォームを
人々を想う優しさの心で変身して伝説を作った。現在行方不明

誤爆のようなそうでもないような
>>486
ライドロンが最大スピードで突っ込んできても押し返せるな

>>491
その1000ｔ近いキックの数倍のキックを食らってもなお立ち上がる怪魔戦士を一撃でﾇｯｺﾛｽリボルクラッシュの威力は……

>>490
どうでもいいが、
プラズマイオンを掌から放つのなら、
自然発火とは言えないような気がするのだが

>>492
1000ｔ近いキックがＲＸキックになる理屈だと思う
ライドロンが全速で突っ込んできた衝撃は秒速で考えて
大体400ｔぐらいだな、ライダーマシンはびっくりするほど軽いから
もっと低いかもしんないけど

ところでBLACKのライダーパンチって秒速２０kmらしいが
人工衛星の２倍以上のスピードだぞ
風圧だけでビルも破壊できる
RXのはその３倍のスピードというからもう手がつけられない

メガールがスーパー１のパンチ力は何メガトンとか言ってた話があるはずだが
これは無視か？
スーパー１は毎日拳法の修行してるからスペックがアップしててもおかしく無いんだが。

設定ではスーパーハンドのパンチが30t、パワーハンドのパワーパンチが300t。

>>495
30ｃｍの鉄板を打ち抜くBLACKのライダーパンチ
＜３ｍの鉄塊を粉砕するブレイドＫのタックル
＜東京タワーを全壊させるＸのパンチ　　　だな

Xキック：厚さ42センチの鉄板をも打ち砕く →東京タワー全壊パンチ
ライダーキック（ブラック）：30cmの鉄板をも蹴り破る →秒速20Kパンチ

Ｘ必殺キック が2倍ならブラックの特訓後3倍てのも
3倍と書いてるんならそうかもなぁ。敵HP１防御力１とするなら
攻撃力が１→２と倍になったら倒せるから少なくとも２倍はあるし

石ノ森先生本人が原作を書いたBLACKが最強。白蛇伝の章では賢者の石の力で集落の怪人を一瞬で殱滅、ラストでは魔王信彦と信彦率いる怪人軍団を一瞬で殱滅してたし。なによりBLACKでは、BLACK以外のライダーはTVの特撮シリーズ仮面ライダーの登場人物。

漫画のはBlack表記では？
つうか、んなモン持ち出されてもねぇ。

>>499
BLACKのライダーパンチは「バズーカ砲並みの威力」
ＧＧ０２くらいかな

Xパンチ→キック42cm →東京タワー全壊パンチ
バズーカ→キック30cm →秒速20Kパンチ

>>498
『戦え！　７人ライダー』によるとＸキックは山砕く♪　だそうだが。

ストロンガー・パンチ一発で10トンの鉄球を粉々に出来る
Ｘ・パンチ一発で東京タワー(4000ｔ)を粉々に出来る
これじゃあ100倍しても足りないな。ストロンガーの方だけ文字通り粉末にしてしまうて事で

Xはどこに攻撃を当てれば連鎖崩壊を起こすかサーチする技術に優れているという事で

>>507
まあ確かに、どんな威力を持ってようとパンチはパンチ、一発で東京タワーが粉々なんて
そうでもないとありえないよな

強いパンチなら鉄骨を抉り取りそうなもんだし
ビール瓶を割るより切っちゃう方が凄い
熱エネルギーだったらまた違うんだろうが

ＸはＸ斬りで戦闘員を消し去ったりするしな

死ぬ＝消滅の戦闘員も珍しくない
やられたら画面外にフェードアウトしてそのまま消えてったりとかじゃなくて

エレクトロファイヤーを生身の人間に放ったストロンガー最強

つーかマーキュリー回路装備後は3倍らしいからなぁ。Ｘは。
ジャンプ力でもＪあたりに追いつきそう。
ファイルマガジン有りだとストロンガーも凄いことに。
数百万アンペアの電気ストリームはあらゆる物体を分解させるそうだ。

Ｖジェットが２０００ないし３０００馬力あるのに驚き、走行マシンとしては最大
ファイルマガジンはトンデモ設定の宝庫だな

>>514
ロードセクターが1515馬力、ライドロンでさえ2000馬力なのに。

馬力て何か意味あるの？時速とも違うし

>>516
馬力は、瞬間に出せる最大出力の目安。
大概はエンジンの最高回転数辺りと一緒に表出される。
この回転数の際に、これだけの馬力が保証できますよ、程度に考える。

う〜ん

最大時速が同じバイクが二台あったら馬力が大きく車体が軽い方が
先に最大時速に達する、要は加速力に関係する。
あとは単純に力かな、押し合いか引っ張り合いしたら馬力が大きい方が勝つ。

>>511
「死ぬ」じゃなく「消滅する」ようにしか
見えないんだが＞Ｘ斬り

>>520
それを証明するには
戦闘員以外をＸ斬りした場合も消滅するか、戦闘員を他の技で倒した時に消滅しないか
という比較実験が必要です。
何で倒しても消滅するなら戦闘員の特性。
何を倒しても消滅させるならＸ斬りの特性。
Ｘ斬りで戦闘員を倒した時だけなら、両者の特性の組み合わせた結果。

ファイルマガジンによるとスーパー１の人工筋肉を人間の千倍以上とする設定もあるってさ
>>475の計算を借りれば素のキック力が３００ｔだからスーパーハンドのパンチ３００ｔも
あながち飛び抜けている訳じゃないようだな

必殺キックは１０００ｔ超えるんだろうな

スペックがめちゃくちゃだったのは龍騎ではなく昭和ライダーのほうだったのか…

G3の3倍てのも高い数字を選んでるし
ブラックの４倍も時間制限付きなのでこれも高い部類に入るのでは

>>525
数値的なスペックより描写の方で凄いと思う＞BLACKライダーパンチ
カニ怪人戦での特訓中に大岩を粉砕した時の威力は
マジで何百トンクラスのパンチに見えた
放出する光の量も尋常じゃないし

んじゃまぁブラックの時点で昭和ライダーの超人的スペックの平均を
大体満たしてるって事かな

というか555以降打撃と必殺技のスペックがガタッと落ちたって気がする。
555はリアル指向で行こうとした感じがあるからいいけど剣はもっとはっちゃけてても良かったような…

剣のオリハルコン装甲は結構はっちゃけてるよ

>>524
というよりスーパー１が昭和ライダーの中で異常にずば抜けてるんだよね。
ファイブハンドによる属性攻撃まで可能で
エレキハンドだけでストロンガーを凌駕していそうな数値。

さらにRXクラスになるともっと上になってくるようだね。
BLACK＝人間の３０倍
バイタルチャージ（４倍化）＝１２０倍
カニ特訓後（３倍化）＝３６０倍
クジラ復活パワーアップ＝３６０倍×α
RX＝１０８０倍×α
これプラス完全無欠系の特殊能力。

スーパー１もRXもさすがバブル好景気のヒーローなだけはある。全てがインフレ。

>>529
キングフォームもワイルドカリスも必殺技は100ｔ超えてるから（ワイルドサイクロンは14600AP）
平成ライダーにしては結構はっちゃけた数字なんじゃないかと
（J、Kフォームは消費値≠威力なのでロイストとか実際の威力はわからんけど。
全長50mの14を粉々にするあたり　Jが×1.5、Kが×2〜3　くらいの補正はあるのかな。
剣の切れ味も、ブレイラウザーを1とするとJのが1.5、キングラウザーが3なので）

その反動か通常打撃のスペックはかなり低いけど、携行武器や装甲の材質設定は凄いしね
（キングフォームのパンチは映像的に凄かった）


響鬼は久しぶりに生身の変身系っぽいので、クウガ、アギトくらいの通常スペックはあるんだろうなぁ、きっと
（キック力20ｔとか）

一般のライダーのライダーキックは通常攻撃のα倍なら
ブラックのライダーキックは通常攻撃の４α倍って事でいいの？
単にエネルギー全開になったってだけで。
いや物理攻撃メインのライダーが多い昭和に限ればいいか

>>532
そのまま4倍でよかった気がする
バイタルチャージで威力を4倍に強化して放つパンチやキックが
ブラックの「ライダーパンチ」や「ライダーキック」だかったはずだから

つまり、その計算でいうなら、ブラックはα＝4ってことになるはず

技の威力が数倍って事は飛び蹴りの威力が数倍って事じゃないの？

BLACKのキック＝人間の３０倍
バイタルチャージ（４倍化）＝１２０
カニ特訓後（３倍化）＝３６０
クジラ復活パワーアップ＝３６０×α
RXキック＝１０８０×α

スーパー１のキック＝１０００倍
スーパーライダー閃光キック＝３０００倍位は余裕

>>527
設定の話をしてるのにいきなり
「劇中描写は○○なんだからスペックは本当はこんくらいだな、よし。」
とする論はどうかとｗ
>>530
カニ特訓後はキック、パンチの威力的な上昇であってそのまま筋力増強度の
上昇に置き換えられはしないと思うぞ、バイタルチャージの４倍化も一時的な
パワーアップなので常時の筋力にそのまま倍加することはできないし。
走る速さとかジャンプ力のスペックでBLACKの何倍とか出てるんなら
単純にそっちをBLACKの初期値に倍加計算した方が自然かと。

>>536
全身の筋力増強度としてではなく、キックやパンチのはじき出す威力の増強度として書いた。
G3が人間の１０倍でパンチ１ｔ、キック３ｔとされているので
そこから先の倍加パワーアップは技の威力だけが上がったのか、体の作りが変わったのかは独立して
考えて良い。

例えばカニでは技術だけで３倍に増強されたことになる。
RXキックはさらに３倍と明記されているがジャンプ力は２倍だから
キックには技術的なパワーアップやエネルギー付加が考えられるわけ。
（足先にエネルギーが集中されるという解説あり）
ちなみにRXはバイタルチャージしなくてBLACKのバイタルチャージの３倍を誇っている。

>>536
>BLACKの初期値に倍加計算した方が自然かと
しかもそれじゃRXになったことで最終回のBLACKより退化しちゃうじゃん。
最終回の時点のBLACKから３倍化せんと。

>536　でもその本の設定もパンチの速さが稲妻の速さとか書いてるし
劇中での強さ値→その本の数値では３０乗くらい差があるだろし

>>538
でもネットで調べて見ると３０ｍ→６０ｍでＲＸのジャンプ力はBLACKの初期値の２倍だが？
威力・筋力が２倍＝数値が２倍なら数値が２倍＝威力・筋力が２倍でも正しい筈。
２倍の強さにしてやろうと言ったクライシスがBLACKの２倍のＲＸジャンプに
ビビッたのは単純に、スペック数値倍率≠○倍にパワーアップだからだとわかるけど、
このスレでは数値の方は当然のごとく「＝」で語られているのだから。
今更、威力・筋力が倍≠数値が倍を考慮するのもね。

>>540
>>537を見よ
ジャンプ力が２倍なら強さも２倍というわけではないと説明した筈だが。
現に公式でジャンプとキックをそれぞれ２倍、３倍と使い分けてるし。
あなたの理論じゃジャンプ力がもっとも高いライダーが最強ということになるが。
高飛びの選手がキックボクサーより強いとでも？

BLACKからRXへのパワーアップは
機動力、移動距離よりも攻撃力に特化した進化をしただけでしょう。
その証拠に武器まで持つようになったんだから。
必殺技だけで比べたら２倍、３倍の比じゃない。

>>541
勘違いをしているようですね
>>536-537間の話は>>530で私がＲＸの筋力増強度が人間の１０８０×α倍に
なるように見える、ということにあなたがキックの威力の増強度に過ぎないと
言っただけの話、レスの解釈に食い違いがあっただけなのでそれに対する
返信はしていません。
>>538での指摘の部分も「最終回のBLACK」が初期値のBLACKより何倍に
強化されているのか誰も示していないので設定にある初期値のBLACKと
ＲＸの設定の値を比べれば単純に強化倍率がわかる筈と答えたまでです。
>>536から言い続けているのは
「ＲＸの強化筋肉は常人の何倍にあたるのか」という一点のみですよ。

>>542
RXに関しては強化筋肉の詳しい設定が無いから考えるだけ時間の浪費だと思うけど。
太陽エネルギーとキングストーンからエネルギー出してるから単純な筋力だけに依存してるわけじゃなさそう。
判ってる事は
ジャンプ力は２倍だけどキック力は素で３倍になったということだけ。
これは覆せないので、
BLACKの成長はパワーだけで、ジャンプ力は最終回まで大して変わらなかったということでしょ。
BLACKがバイタルチャージをしたからといってジャンプ力まで４倍になったわけじゃなさそうだしね。

カードは一回の戦闘で一枚まででは無かったんだな

キングフォームなら１３融合している姿だから何度でもドロー可能なんじゃない？

ノーマルでも、使ったカードはすぐラウザーに戻ってるので

インペラーがスピンベントを両手に装備して、通常の２倍のジャンプ、さらに通常の３倍の回転で突っ込めばマグナギガの角は折れるだろうな。

今回みたいな従わせる・操る以外の共闘っぽいリモートの使い方は
考察には含めるのか？

>>547
そこまでやって角を折る程度なのかインペラー…

>>547はキン肉ネタだぞ
ライダー能力の扱いやすさとか汎用性みたいな物は考察に入れないのだろうか？

ZX見たが
ロープアームの綱引きでライダーマンに加勢したスーパー1も
一緒にZXに引っ張られてた

少なくともパワーだけなら１０人ライダーで最強と設定されてたはずだが

>>550
しょっちゅう入れてる
ＲＸはその能力で「だから最強」とか言われてる
能力なら結局一人でカード全部持った剣ライダーズな気がするけどな
ラウザー減らない奴増えたし、一人で１３枚以上持てるし

銃は本人の命中精度とか関係するだろうし、カードを使用したり555系のライダーは隙がデカいよな

？

平成って言いたいのか？それとも剣(ブレイド)系？
まぁ「使いたい」と思ったときに好きに発動できないってのはよく言われるな
ブレイドから代表出すとしたら?の一番手のブレイドＫにはあんま関係ないんだけど

ところで、各ライダーごとに技の威力設定と、どれくらいのものを破壊できるかっていう設定とに
かなりの差があるけど、どっち重視なの？

例えば、ブラックのライダーチョップは太さ10cmの鉄の棒を切断、ライダーキックは厚さ30cmの鋼鉄を貫通
↑の方にあった計算でいくなら、人間の120倍の威力でこれ（G3基準で計算すると、ライダーキックが36t？）

一方、例えばキック力9tのオーガのかかと落としは厚さ2mの鋼鉄を切断するし、
カリスのキック（威力5.2t）は厚さ80cmの鋼鉄を貫く威力がある

平成ライダーは素材が硬いからかもしれないけどさ
実際の戦闘で発揮される威力なら、ｔだけでなく破壊設定の方も重要なんじゃないかなぁと思ったり

このスレでは昭和ライダーがいかに強力かを表す設定を持ち出してもスルーされる。

>>557
>平成ライダーは素材が硬いからかもしれないけどさ
重量が変わらなければ素材の硬さの差は殴った時に自分の拳が受けるダメージの差でしかないんじゃないの？

>>558
そう？俺はそんなに気にならなかったが。
まあそういう設定はあくまで設定だけで画面からは分からない事が多いし、
平成の方が記憶にも新しいからどうしても語り辛くなってスルーされがちになっちゃうのでは？
別に悪意でスルーしてるとかじゃないと思うよ

>>557
５５５系はフォトンブラッド
剣系はグラビティフォースの恩恵を受けているから
ｔ数≠破壊力でも十分納得
アギトにもオルタフォースとかあったり

ｔ数設定と破壊力設定は劇中描写でわからない部分を補うってもんだったから
どっち重視ってことも無かったなあ、前スレまではまず劇中描写ありきって風潮だった

ブラックのパンチはバズーカ並で
555の装甲は戦車砲すら効かないが
衝撃を通してしまうので結局中の人は大ダメージと

>>560
あと作られた時代が時代だけに、資料ごとに情報が食い違ったりしていて
共通認識を持って語りにくいってのもあると思う。

ブラックは生身だからな平成のライダーの装甲が強ければ強い程…

龍人態になったとたん攻撃が平手ばっかになるドラゴンオルフェノクは
ＤＱＮに見えても中々理に適った奴ですね

しかるべき国家機関が運用してたのはＧ４だけ？
福利厚生なんてあったもんじゃないかもしれない

G3シリーズが警視庁、G4が陸自だっけか

消滅技を二発もくらって消えないケルベロスは１４より強いのでは

単に劇場版のころには剣崎がもっと強くなってたってことでいいんじゃないか？

あと、一応中の人は人間だし、多少は手加減してたかも

普通のアンデッドにロイスト使ったことが無いのでそこら辺は分からん

ビジュアル的には、
ライジングｖｅｒクウガ、龍騎のライダーキック後の爆発が凄いけど、
龍騎の場合、キックの威力ではなく、モンスターが爆発しやすい体質である可能性も考えられるから、
やぱ、クウガシリーズがぶっちぎりなんじゃない？

>>572
逆だろ。
グロンギ怪人はアマダムが爆発している。
同じライジング(除く赤金)でもメのガリマを倒したときは普通の爆発だったが、
ゴの怪人を倒したときはものすごい爆発だった。
つまり、強い技を使ったときの爆発がすごいのは、
強い技を使う相手は強い技を使わないと倒せない強い相手でそういう怪人はアマダムの爆発がすごいというだけ。
散々既出なんだがなあ。

だたい龍騎は爆発がすごいってだけじゃなくて、
ディスパイダーみたいな大型の敵を倒してるってのがポイントだと思うんだけどな。

マイティキックでやられたゴ・ジイノ・ダは普通の爆発をして死亡
同じゴ怪人でも武器で倒したかキックで倒したかで変わってるので
クウガの力もかなり関わっているんだろう

>>574
だからゴ集団の中でも強弱があって強い奴の爆発が大きいんだろ。
ジイノはたいしたことがなかったので爆発は大きくなかった。
こんだけの話。

>>568
アンデッドは何食らっても消滅しないでしょ。神の力で創造された不死生物なんだから
ケルベロスもモノリスの力を使って誕生した「アンデッド」だからね
逆にトライアルはどんなに高性能でも多分消滅する

14も、勝者に与えられる巨大ユニットみたいなもんで不死生物でもなんでもないから

>>576
14の胸に収まっていたアルビノジョーカーはアンデッドなわけですが

>>577
あれはRSFの威力によるものではなく
アンデッドを創造した神の力を宿した14の爆発によって消滅したと解釈している。

>>577
アルビノが消滅したとは限らないから
それに、RSFの斬撃はアルビノを逸れてた

>>578
RSFの威力でしょ

あの後、海面に浮かんでるアルビノにカード投げて封印した可能性もある、ってことか
映像的にかっこ悪いけど

しかしあの禿親父あんだけ引っ張っといてああも弱いとは

カード吸収しなかったのが敗因
真の敗因は時間がなかったことだけど

最強状態のケルベロスでもカード吸引攻撃を使わないと想定すれば、
ブレイドKFとWカリスを同時に相手できるほど強いわけじゃないもんな。

フォームチェンジ前ならともかく、ＫＦとＷから吸収できるとは限らないし。っていうか、出来なさそう。
敗因は、剣と最初の対決の時、Evolution前に吸収しなかったことだな。

ケルベロス２になったらもう実力で倒せると頭に乗ってたんだろう
やたらハイテンションな高笑いとかしてる

仮面ライダー響鬼

身長222cm　
体重155kg
腕力　6tのものを持ち上げる
パンチ力　20t（火事場の馬鹿力的最大時）
キック力　40t（火事場の馬鹿力的最大時）
ジャンプ力　75m
走力　100mを3秒
持久力　1日で100km走る

めちゃくちゃなスペックだなぁ。フォームチェンジしたらどうなるんだ

>>586
しょっぱなからこれは凄いな。

てか、ヒビキは20年間“鬼”として戦ってきたベテランの戦士らしい。
ということは実はRXよりもライダー暦長いということになる。
無茶なスペック＋経験＝画面上の強さ、とはならんだろうが。
でも20年間新フォームの必要性なしに戦い抜いてきた点は大きく評価されてもいいだろうと思う。

そういえばここだったか響鬼スレだったかで、響鬼はｽﾍﾟｯｸのｔ数大きめになるって言ってた人いたなぁ
どういう理由だったか思い出せない＆ログが見つからないけど…
装着系じゃなくてそのものに変身系だから、だったっけな

生物系：修行でスペック自体が上がる。ﾊﾞｰｼﾞｮﾝｱｯﾌﾟの機会少な目
着グルミ系：会社の力次第でバージョンアップしやすい　て事か

剣の場合、修行というか気の持ちようでどんどん強くなる上に、新装備が導入されとるわな。

装着系も結局は新装備が与えられても使いこなすには慣れや特訓が必要だからね

>>581-585
ケロベロスは橘さんのカードを吸収した時点でボロボロだったんだよ！

ケロベロス２(天王寺さん)は橘と関わった時点で死亡確定してたんだよ。

どちらもよく戦ったと思う。

スレストッパーになっても私は謝らない

>>586
パンチ力が最大２０トンもあって持ち上げれるのが６トンってのは妥当な数字？
一トン近い衝撃力を叩きだせる格闘家でも一トンの重量を持ち上げられる
訳じゃないのはわかるけど。

>>586
＞１日で100km走る

って間寛平が24時間で200km走ってたけど、どうだろう。一般人よりはすごいだろうがマラソン選手がペース重視で走れば１日100kmくらい軽く行けそうじゃない？

RXは１時間で300km

100m3秒のペース一日100kmって事だと考えれば超スゴイ
でもそうすると50分でヘトヘトになるって事に・・・

何気に響鬼のスペックで表されている数値は何貫、何里といった昔の数値
そんな時代の百ｋｍ＝二十五里といったら大半は山道を指すんではないだろうか
人知れず魔化魍を討つ者となれば尚更普通の道を走るとは思いがたい

>>598
どんな奴でも全力疾走したら速度を維持できるのは３０秒無いだろうから
そんなんできたら超スゴイどころの話じゃない
５０分間ラッシュをかけ続けられるボクサー居たら無敵だろｗ

山道を走っててのは深読みしすぎじゃないかと。

橘さん頑張ったねage

音撃ってマカモー以外にも通じるのかねぇ・・・

通じないかも
自然物から作られた魔化魍を、また自然に還す技らしいし
グロンギにしか通じないと思われる神経断裂弾みたいな感じになるんじゃないかなぁ

まぁ実際の放送を見てみないとわからないけど

>>604
神経断裂弾がグロンギにしか効かないってのはちょっと違うんじゃない？
神経系がある生物系の怪人であり、神経が破壊されると再生されないという性質が
存在する物なら一応なんにでも効くんじゃないか？

アンノウンは、天使であり生物じゃないから効果はなかったんだろうけど
オルフェノクには効果があった可能性は十分感じるんだが

ダグバに殺されたグロンギの解剖で判明した「腹部のアマダムから全身に伸びている
神経状組織がグロンギの体細胞の回復能力を促進し、その組織は連鎖的な爆発に弱い」って
弱点をついた武器だからなぁ。0.28秒以内だっけ

クウガには通用するけど、アギトやギルスには通用しない…と思う
グロンギって、防御力は大したことないんだよね。警官の拳銃でも穴が開く
でもそれがすぐ塞がるから厄介だったわけで
神経断裂弾の爆発も大した物じゃないし

防御力は低くても身体能力は高いからね。系統としては真に近いか。
とはいえ人間よりは格段に頑丈だし、銃にもそれは考慮されてるだろう。
また神経断裂弾はその特性から体内に残らないと効果は薄いはず。
相手が丈夫すぎてもヤワすぎても狙った効果は期待できないと考えれば、
やっぱ基本的には対グロンギ専用装備ってことになるのかな

すぐ塞がるってんなら結局大したことのない傷だったんじゃない？
拳銃で撃たれてもチクチクする程度にしか感じてないという五代の話もある

30t程度のキック力じゃ後半のグロンギには役立たずだな。
一条に神経断裂弾を大量に持たせた方が効果的。
安定供給できればだけど。

劇中描写だとどのライダーもパンチキックの威力は似たり寄ったり
平成になってもそういうところは進歩ないのな

ロボパンチ＞RXパンチ

アルティメットクウガの発火能力は相手の周囲の空気をプラズマ化して発火させるのか
それとも相手の肉体そのものをプラズマ化させるのかどっちなんだ？

後者だと恐るべき能力だが前者だとはっきり言って弱い。

>>613
後者では死体とかも跡形も無くなっちゃうだろうし、
最後の戦いでもお互いの周りに作用してたようだから前者だろうか？
でも足元の雪も溶けてなかったんだよな。

確かダグバは敵を「体内から焼き殺す」んだよな？

特撮を現実の科学に当てはめて考えるのは愚かな事かも知れないが
どういう原理なんだろうか？肺の中の気体に着火するのか？

物質変換の応用じゃない？
手をかざしてる方向のイメージした場所の物質をプラズマに変換する
うまく使えば凄い能力だかダクバはあくまで相手を一方的に嬲る、
遊び的な技としてしか使ってないな
アルティになったら再生能力がプラズマ化を上回るため
使える者の眼から見るとムダ技に映るかも

>>611
怪人を「爆発させる」昭和ライダーのキックと「消滅させる」BLACKのライダーキックでは
かなり違うと思うぞ。

>>617
あれは敵の性質によるものかと。
たしか怪人は死んだら自爆するって設定だったはず

ダグバの設定の要約

相手の体内の原子を操りプラズマを発生させ、３０万度の炎で相手を焼く

>>618
ショッカー・ネオショッカーの怪人も初期は消滅だしね。
爆発もそうだけど確か証拠を残さない為とかそんな感じだよね。

トゲウオ怪人にやられたクジラ怪人はどうなったっけ？

昭和ライダーの怪人は機械が詰まってる
ゴルゴム怪人は１００％ナマモノ

ダロムとバラオムとコウモリ怪人は消滅せず爆発
一様に消滅するわけじゃないのがややこしいところ

>>619
プラズマ発火は３０００〜４０００℃程度だぞ
３０万なんてどっからでた説だｗ
そりゃ太陽上のプラズマだろうな

そ、そんなぁ…。せっかくこんなん考えてたのに…

対ダグバ時ｽﾍﾟｯｸ
3ｔ　7,5ｔ　12ｔ　30ｔ
蟹90ｔ 　鯨720ｔ　RX2160ｔ以上　Sｶﾀ6480ｔ　Rｸﾗ9720ｔ〜
30万度＝30万AP＝15000ｔ　ダグバ

>>625
??
>>624
30万度だろうか、3000度だろうか
外からならともかく
中での発火ができればアギトバーニング以外はほぼ無敵
装着系ライダーの天敵だな

>>624
＞＞プラズマ発火は３０００〜４０００℃程度だぞ
　　　３０万なんてどっからでた説だｗ

てれびくん

RXの対ダグバ時ｽﾍﾟｯｸ で、RXびいきに考えると、
鯨怪人による復活後ブラックはただの回し蹴り一発で
怪人を倒した事で攻撃力が８倍になっていたと仮定したｽﾍﾟｯｸ

>>626
そうは言っても手をかざして1,2秒のタイムラグの後に発火なんて使い勝手の悪さじゃ、
動きがもっさりしていたクウガ以外の相手には有効とも思えん。

モンスターって何で出来てるんだろう？クレヨン？
爆発はしてたけど

>>629
範囲がわからんからなあ。
それに分子原子の運動を操る微細念動力となれば生体・無機物はおろか
気体・固体を区別するとは思えんので紙一重で回避とかできないんじゃない？

>>629
それでも装着系ライダーにとっては即死技なのが恐い所かと。
大振りだけど万が一にも食らっちゃいけないし、捕まれたりしてもヤバい

>>626
体内を発火するんじゃなくて周囲を発火するんじゃないか？
体内なら、それ自身は再生しないアマダムを破壊できたはずだが。
実際パンチでは簡単に壊れているのに。
それとも体内には影響力が弱いとか。

それにクウガが再生能力に秀でてるような描写も特にないのに
「あれはクウガの再生が行われてて、他のライダーには無理」という理論もどうかと。
むしろRXとかの方が嫌というほど描写してる所あるし。
再生能力なくても、劇中の通りあの程度の炎だったら
ずっと術をかけ続けないと消えちゃうから、ダグバ本体に特攻すれば
どのライダーでも同じような展開が予測できるよな。
まあ生身のスーツ系は不利にしても、とても決定打にはなりそうもない。

ダグバの発火能力って本来ダグバを見ただけで人が死んでしまうくらいの
恐ろしさを出したかったのをわかりづらいので代わりに考えたみたいな話を
聞いているので、あれって人間を大量に殺す事さえ可能なら十分な能力
なんだろうなぁという気も個人的にはしてしまう。
ゴウマ（で良かったっけ？）がダグバに殺された時は別にあの能力で
焼き殺されたと言う感じではなかったしねぇ。アメイジングマイティが
負けた時も既に決着がついていたんでどうやって負けたんだか不明だし。

確かに技をやめたら火もすぐ消えたな（ちょい火だし）。
なら飛び道具持ってる奴ならすぐ止めさせられるし
飛び込んで肉弾戦に持ち込んでも良し、か。

>>633
クウガ及びグロンギの変身・武器生成の原理は周囲の分子原子を分解再構築して
行われるもの、プラズマ発火も原理というか力の根源は同じなのでその力を発生
させているアマダムなら特に抗することができる、ってのが自然かな。
単純に、分解しようとする力に構築しようとする力をぶつければ相殺って感じで。

>>636
構築は決まった法則に従ったパターンだけだろう？
武器なら銃じゃないとボウガン化できないとか。
発火に対して構築で相殺できるというのはちと拡大解釈。

細かい事はよくわからんが、テレ朝のホームページに
「人々を体内から焼き殺してた」っていう様な事書いてたんだけどな・・・・・

>>637
いや、あなたが私の文を拡大解釈してるｗ
>>636ではどこにも「発火能力＝分解だから構築の力で相殺できる」とは書いていないし
相殺の下りには「〜って感じで」と書いてあるとおりイメージの説明として書いている。
決まった法則に従ったパターンなのは構築だけでなく分解もそう（相手の体や武器を
分解して破壊とかした奴がいない）なので、なんにでも作用させられるようになった
ダグバとクウガアルティメットフォームの二人は既にこの法則の外に居るだろう。
そもそも原子・分子レベルなら分解しただけでプラズマ化は起こらんしなあ。

>>637
＞銃じゃないとボウガン化できないとか
これは超変身の構えと同じ、しなくでも出来るか
五代にとってイメージし易いからそうしただけ

>>632
1,2秒タイムラグのあって、回避もたやすいものを即死技とはずいぶんな過大評価だなあ。
そもそもやわらかい人間の体の中に直接発火できるのと、
頑丈な装甲を無視して直接発火できるのでは大違いだと思うんだが。

いや…電子レンジみたいな加熱は、遮蔽物の硬さ関係なく透過するし…防げる材質というのはあるけど…

>>642
電子レンジの加熱は金属で遮蔽されるわけですが。
ただし、誘導電流で熱が起こるけど。

結局遮蔽物の硬さに依存するわけじゃないので
装甲が頑丈だからなんでも防げるって訳じゃない
でもバリアは解らんが

>>639
＞なんにでも作用させられるようになった
ダグバとクウガアルティメットフォームの二人は既にこの法則の外に居るだろう。

それが拡大解釈だと思うが。
なんにでも作用すると決まったわけじゃないだろ。

>>644
そもそもその「結局」は人体発火が「電子レンジみたいなもの」だと仮定した場合の話だから特に意味はない。

>>645
いや作用するものが限定されているという根拠も無いから。
とか言われてお終いになっちゃうからなんか映像から得られる情報なり
児童誌や超全集から論の根拠を持ってこないと。
ライダー列伝２００４だとイオン放射になってるけど雪原でそんなことしたら
進行方向上の雪が解けないとおかしいんだよなー。


しかしジョーカー化剣崎って未知数だな。

ほぼ無敵：ｹﾙﾍﾞﾛｽ�U ｹﾙﾍﾞﾛｽ　ﾌﾞﾚｲﾄﾞKﾌｫｰﾑ ﾜｲﾙﾄﾞｶﾘｽ
かなり強い：ｼﾞｮｰｶｰ(ｱﾙﾋﾞﾉ?) ｷﾞﾗﾌｧ ｺｰｶｻｽ 嶋さん　強いｷﾞｬﾚﾝ
強い：ﾃｨﾀｰﾝ ﾏﾝﾃｨｽ 虎姉 ｴﾚﾌｧﾝﾄ ﾋﾟｰｺｯｸ　剣Jﾌｫｰﾑ ｶﾘｽ ﾌﾞﾚｲﾄﾞ ｷﾞｬﾚﾝ
そこそこ強い：ｽﾊﾟｲﾀﾞｰ ﾋﾞｰﾄﾙ ｽﾀｯｸﾞｲｰｸﾞﾙ ｳﾙﾌ ｻｰﾍﾟﾝﾄ ｵｰｷｯﾄﾞ 矢沢　ﾚﾝｹﾞﾙ
普通：ｽｶﾗﾍﾞ ﾓｰﾙ ﾄｰﾀｽ　ｷﾞｬﾚﾝ弱ﾌｫｰﾑ
弱い：その他下級アンデッド

剣も最終回ってことで適当にランク付け。
アンデッドとライダーは左と右に全角空白で分けてる。
基本的に左にいる方が強い。
個人的意見満載なんで、ツッコミよろしく。

クウガから剣までの全ライダーと一号から真までの全ライダー
もし戦ったら昭和と平成どっちが勝つかな

>>648
融合係数のせいでややこしくなる中よくまとめたもんだ、と思う
完全蜘蛛のレンゲルやコーカサスを倒した強いブレイドとかはどこに行くのかね

RX,、Jｶﾞ入ってる時点で平成の勝ち目がないような・・・
謎のライダーシンドロームもあるし

>>651
RXは昭和と平成を跨いでるしJは完全に平成だし。

スカラベをリモートして「止めろ！」
他のライダー達に必殺技の準備をしてもらって「動かせ！」
なーんて言ったら身も蓋も無いんだろうな

一万人のライダー部隊がライダーとして扱われるならかなりの戦力だな
戦闘員程度の強さでも1人に対して500人を軽く超える集団戦を挑めばかなりのもの
まあＪを昭和側に入れるとしたら巨大化された場合勝ち目ないけどな

ライオならバイオｱﾀｯｸの透過攻撃のみでほいほいKOできそう
もしくはシューター乱射

ＲＸが未来から１万人くらい助けに来（ｒｙ

Jは見てないのでわからないけど、555ブラスターなら巨大化Jでも倒せるんじゃないかと妄想

>>657
絶対無理。あれはウルトラ兄弟でも勝てるか微妙な奴だ。

画面上での対比で考えれば555Bに一発で灰化させられたエラスモは
巨大Ｊの腕一本分くらいの質量はあるし剣Ｋはまんま５０ｍ大の１４を
爆砕させている、前者は頭はもちろんのこと足にでもくらえば戦闘不能は
免れないし、後者はどこにくらっても致命傷だな
これこれこういう理由でＪとは比較できないんだよ、って反論よろしく

Jの恐ろしいところはウルトラマンサイズの仮面ライダーだってことなんだよね。
身体能力が以上に高いから、並みの巨大ヒーローや巨大怪獣を相手にするのと一緒に出来ないのが。
昭和vs平成だとJも555Bも剣KFも同じ陣営に来るのがアレだな。

>>659
馬やアークの体積でも全然消滅させられない場合あるだろ
相手の質量じゃなくて強さに関係するから
巨大Ｊの総エネルギーの前じゃ跳ね返されて終了

スカイライダーって先輩７人(だったか？)の力を借りてパワーUPすると
100万馬力を発揮するらしいんだが…Ｊにも通じるかな？

Jは地球パワーと精霊だからね。
影月のは大地のパワーだから勝てなかったんだろう

>>661
馬の場合は巧に木場を殺す気が無かったこと、アークの場合はエラスモに
放った炸裂タイプのビームじゃ無かったことが挙げられるよ
強さに関係するなら馬激情＜エラスモは作中からも明確なので劇場版と
テレビ版で撃ったビームは余計に別物だと言えるし（チャージ有無の違い？）
それに相手の総エネルギー量を上回るフォトンブラッドを打ち込まなければ
跳ね返されてしまうのならば555、カイザ、デルタの必殺技はドラゴンに
なにも効きはしないということになるんじゃないかな

>>662
確か２号は片腕で１０００万馬力だったな。

>>664
＞馬の場合は巧に木場を殺す気が無かったこと
重火器を至近距離で当ててるのに殺す気があるとかないとかさじ加減は関係ないと思われ
死なないと思って撃ったか、一か八かの賭けだろう。
＞アークの場合はエラスモに放った炸裂タイプのビームじゃ無かったことが挙げられるよ
描写がちょっと違うだけで威力は同じだろ
あのピンチでわざわざ弱い撃ち方するって考え方がわからんしね。

>>666
＞重火器を至近距離で当ててるのに殺す気があるとかないとかさじ加減は関係ないと思われ
殺す気が無かった＝弱めて撃ったってことまでわかんなかった？
＞あのピンチでわざわざ弱い撃ち方するって考え方がわからんしね
近くに必殺キックをかまそうとした仲間が居たから、
炸裂するタイプを撃ったら巻き込んでしまうよ
劇場版もオーガがぶん投げて距離を取ってから発射したしね

>>667
＞殺す気が無かった＝弱めて撃ったってことまでわかんなかった？
弱めてって、重火器をどうやって。肩を狙うとかならまだしも。
＞炸裂するタイプを撃ったら巻き込んでしまうよ
当てるチャンスはいくらでもあったし
「みんなよけろアークだけは許せない」の一言で（ｒｙ

>>668
＞弱めてって、重火器をどうやって。肩を狙うとかならまだしも。
だからチャージの有無で、省略してただけでチャージ有りでも
ブレイカーでの刀身のエネルギーが初登場時と最終回時でかなり
違うことからファイズブラスターはエネルギー量調整可能と見るけど
＞当てるチャンスはいくらでもあったし
最後の変身をしてからは無かったような、ダブルキックを弾かれてから
木場は比較的アークの近くに吹っ飛ばされたせいですぐベルトを貫かれてしまった
＞「みんなよけろアークだけは許せない」の一言で（ｒｙ
そんなこと言ったら真っ先にアークが気付いてよけるだろｗ

まあブラスターの光弾がＪの手足ぐらい灰化できるとして、それで勝てるかどうかは別問題かも。
確実に倒そうとするなら手足の一本では不十分で、やっぱり急所を狙う必要がある
対してＪは手ではたいたり踏んだりするだけで致命傷を与えられる。手足の一本くらい失ってもそれは可能だし。
手足で急所へのコースを遮られたらもうヤバいし、チャージする時間もあるかどうか

>>669
調節できるって資料か何かに書かれてあるの？

>>671
>>669でのは劇中描写からのみの判断で資料からは何も引用してないけど？

>>672
じゃあ客観的にはアークには通用しなかった事実しか判明してないじゃない。
「あれは仲間が巻き込まれないかと心配して出来るかも判らない手加減をして撃った」というのは
キミの独断だし
そんなそぶりも感じられなかったし。

どんなもんでもエラスモ分の体積だけ消せるってんなら
みんなには退いてもらって
一対一で戦った方が断然有利だろ？

>>670　
ジェットスライガーみたいなのがあるからなー
自身の飛行能力を合わせて位置取りは互角くらいじゃね？
つまらんことを言えばオート運転のジェットスライガーで
距離を保ちながら撃ちまくるのが一番良いんだろうな
バスターが何発撃てるのかに関わるし
そもそも５５５Ｂの最強武器なのかわからんが

>>674
クリスマ＞ブレイカー＞バスターでしょ。
とどめ＞足止め＞片手ではじかれるなんだから。

ジョーカー剣崎の強さはどんな感じでしょ？

それはなんとも言いがたいような…
まぁ本家ジョーカーと同等ではないかと思うけど、推測の域は出ないやね

>>676
・見た感じあんなでもジョーカーと同等
・剣崎と変わらない、ただし不死身
のどっちかだろうか？戦ってないから、何を言っても憶測に過ぎないけど

ジョーカー剣崎は未知数だけどジョーカーブレイドKFは普通にものすごく強いよな。
装着系のライダーで、中の人に再生能力がついたというだけでもでかい。

ただ、ジョーカーと同等としてもバトルファイトに勝ち残る前のジョーカーと同等としないとパワーバランスがすごいことになるわけですが。
ブレイドKFの前に勝ち残る前のジョーカーは赤子のようなもので、
勝ち残った後のジョーカーはブレイドKFと互角なんだから。

ジョーカー剣崎と戦った場合
普通に倒す→復活
封印する→破滅

うはｗ

>>673
＞あれは仲間が巻き込まれないかと心配して出来るかも判らない
＞手加減をして撃った
論戦の相手と巧の思考が混ざってるんだけどｗ
巧が手加減できるかできないかわからないってわけじゃないですよ
＞じゃあ客観的にはアークには通用しなかった事実しか判明してないじゃない
それ「しか」だとアークを例にとって強さの差で効かなかったから巨大Ｊの
総エネルギー量の前には跳ね返される、という推論も展開できないですけど

資料からの言葉が欲しいんなら「最大出力で云々〜」といった最低でも
最大出力未満の存在を表す言葉は超全集にも超百科にもありますよ

>>682
SIyYicQH氏が
エラスモの体積を消せる＝巨大Ｊの体からも同程度の体積を消せる
と飛躍したから
Ｊに同じように効くとは限らん、と言ったまでなんだけどね。
アークだと片手で弾いたりできる例がある限り
巨大Ｊの肉体をエラスモと同じ基準で消せるとは言えないわけで。

>>683
しかし逆にエラスモよりもっと深いダメージを受ける可能性も有る訳なので
＞巨大Ｊの総エネルギーの前じゃ跳ね返されて終了
と断言するのはちょっと・・・

「ファイズブラスターが１撃でJの片足を潰すのは無理」
ってのが、両方見た俺の率直な意見だ。
巨大化Jのボディはフォッグマザーの攻撃をものともしない強さだぞ。

>>684
おいいいっ！（ｗ
「ちょっと大きめのオルフェノク」であるエラスモと
「メチャクチャ巨大な仮面ライダー」のＪを
どういう風に見てんだよ

>>686
いや局部局部
エラスモの構成物質一トンと巨大Ｊの構成物質一トン
フォトンブラッド耐性が強いのはどっち？て話

>>687
構成物質だけで決まるならアークにも等しく効いたはず。
片腕一本も破壊されなかったことから
そいつの強さそのものも関係していることがわかるし。
要するに強い相手には完全破壊は無理ってことだな。

Ｊのでこぴん＞アークの片手

>>688
強さって言うか双方の謎エネルギーの量だろうね。
巨大化Jはどうかというと巨大な肉の塊というよりエネルギーの塊だからやはり分が悪い。
まったくのノーダメージとも思わんけど。

ただ、アークについてはJと比べるのはさすがにアレとはいえ、
等身大の怪人としてはトップクラスなのは間違いないから、
あんまりアークがアークがというのもどうかと。

>>689
だって本編じゃ馬とアークにしか使ってないんだもん…ｗ
その内２体はどこも消滅してないし他に語る事が無かった。

>>689
まあ強さよりも構成物質よりも
そのフォトンブラッドとオルフェノクエネルギーの量で
比較するってことが正しいんだろうな。
だが大抵はそのエネルギーに対する耐性が高いからオルフェノクになれるって
ことで、たぶんフォトンブラッドに対するソルメタルも同じじゃないかな。
北崎はグリグリせんとファイズの装甲を灰にできんが殴りかかってきた人間は
一瞬で服ごと全身を灰にできるし、ビビらせるため程度のお遊びで森林公園
百ｍ四方の木々を全て灰にできる。それだけ桁外れのエネルギー持ちでも
花形とファイズブラスターを灰にできないのだから耐性の差は結構あると思う。

ミラクルＪパワーw対フォトンブラッドですか・・・

地球+自然VSイーグルサット

>>653
遅レスですまんが
RXには時間止めはきかんよ
BLACKの時にゴルゴムが時間止めたけどBLACKは平気で動いてた

０.１秒の隙に入り込むような香具師だから時間の観念がずれてんのよきっと

確か光太郎は世紀王だから自分だけの時の流れを生きてるらしい。
コブラ怪人の話だったかな？

もうなんでもありだな…ｗ

>>696
そんなカッコイイ理由があったのか
ごめん

>>696
改造人間だから、じゃなかったっけ？
コブラ怪人とスカラベアンデッドの時間停止能力ってかなり概念が違うと思うけどな

>>699
一応補足。コブラ怪人自身には時間操作能力は無く、あの回の時間移動はゴルゴムの開発した
装置によるもの。光太郎が時間操作の影響を受けなかったのは>>699の言っている通り。

ついでに言うとライドロンには次元移動と共に、時間移動能力も有り。

蟹係数1,3鯨係数1,2→RXキック150ｔ：対ファイズｽﾍﾟｯｸ
蟹係数２鯨係数1,5→RXキック240ｔ：対ｵﾃﾞﾝｽﾍﾟｯｸ
蟹係数３鯨係数２→RXキック540ｔ：対ｵﾃﾞﾝSｽﾍﾟｯｸ
蟹係数３鯨係数３→RXキック810ｔ：対S１ﾍﾟｯｸ
蟹係数３鯨係数８→RXキック2160ｔ：対ダグバｽﾍﾟｯｸ
２号の腕力千万馬力て本当かいな。バイク要らんやん

>>700
�d
でももっと納得できない理由だよなｗ
機械系改造人間の方が時間操作の影響は受けなさそうな理屈

どういう改造かにもよるからなあ。
改造人間だから、の一言でテレビでは説明してるけど
関連書籍か何かで
光太郎は世紀王だから自分だけの時の流れを生きている
と詳しく補足されてあったとかそういうことでは？

時間停止というか、あまりにも早く動き出した時間に人間たちが着いていけなくなって人間達の時間が止まってしまったということらしい。
で、光太郎だけが停止した時間から取り残されて普通に行動できるんだけども、その理由が改造人間である光太郎は人間とは異なる時間を生きているためとのこと。
見てるときはなんのこっちゃという感じだったが、こうしてみると改造人間であることの孤独を強調する演出でもあったのかもしれない。

それはそのように書いた>>696氏に聞かないとわからないなあ
実際にそういう書籍あったんだったら教えて是非欲しいね
ただBlack関連の本なんてもう手に入らないんだろうな・・・

おっと>>705は>>704へのレスね

>>706
訂正：>>704→>>703

ところでトライアルシリーズを、ＫブレイドとＷカリス以外の他作品のライダーが消滅させることは可能かな？
作中の描写を見るに、耐久力量以上のエネルギーをぶつければ消滅のようだが(トライアルＢは除く)。
俺はファイズブラスターの劇場版クリスマならいけると思う。打撃系の技しかないライダーでは無理かな？

怪魔界を道連れにするほどの途方もない含有エネルギー量を持つクライシス皇帝を吹っ飛ばしたリボルクラッシュとか

RXのリボルケイン、ファイズB、王蛇のドゥームズデイあたりはいけそう。
というか龍騎ライダーはミラーワールドに引きずり込めばそれだけでいいような気もする。

リボルクラッシュでも十分いけるだろう。

あとタックルのウルトラサイクロン

>>708
ブラスター以前にスマブレ系は全部灰にして消滅させるに尽きるんだから、
一撃で倒せなくても連発していけば何とかなるような気がする。
トライアルG戦を見るにFまで(相手したのはDとEだけだが)のトライアルを相手するには、
キングフォームはオーバースペックだったっぽいし。

>>713
オーガストラッシュも万全の状態なら触れるだけでも
チャージしたエッジ系くらいバチバチいうのだろうか

最強と名高いRX.。
RXが等身大ライダーの中で最強だという事はわかるが
RXが巨大化Jを倒せるという根拠を教えてくれ。

バイオで進入して体内から攻撃

ＲＸもそんなに頻繁に体内浸入するわけないけど
相手が巨大だったらすぐ連想して最初に実行するだろうな。

ていうかRXは倒したと思ったら政宗ナレーションと共に既に体内に居るだろう

マンティスオルフェノクってオルフェノク最弱？
赤井の変身した555にぽこぽこ殴られただけで死ぬなんて。
ｵｰﾄﾞﾊﾞｼﾞﾝにぼこられた上にクリスマ食らって消滅した赤井と
差が有り過ぎる

>>704
サイボーグ009にそっくりな話が有ったね。
ジョー（009）の加速装置が停止出来なくなってしまい、ほぼ停止した時間の中で孤独に苦しむ、
やがて（ジョーにとって）１ヶ月が経過し、その精神も限界に近づいた頃、周りから音が聞こえてくる事に気が付いた……
と言う筋なんだけど、周りに動く物がなにもない、静寂の世界でよく１ヶ月持ったな、と言ってやりたい。
「停止した時間の中に取り残されてしまう」というのは、定番と言えばそうなんだけど（ドラえもんでもあったしね）

>>719
スティングフィッシュもボコられただけで死んだような気が

>>719
ウルフェノクのパンチ一発で死んだスロースが最弱

>>719
５５５状態でぼこられたダメージは大したことないだろう
５５５系は変身解除させられても中の人がダメージ無しってのは良くある

スティングフィッシュは結構長い事格闘した上に威力５ｔ以上の
ダッシュファイズキックで仕留められたからなぁ
>723　でも殴ったのがバジン様だからなぁ。悲惨な程の殴られっぷりだったし
スロースってのもかなり弱そうだなぁ。

>>719 721 722 723

スレ違い。その話題は５５５スレで振るべきだ。

でも流星塾スレではあんまり相手にされなかったし
そんな事はないだろう

はげ

ライダーが戦った敵の強さランキングBEST１０はこんな感じだな。（各番組から１体づつ）

１．フォッグマザー（こいつだけは別格。）
２．グランザイラス（怪獣並みの攻撃力・防御力に加え、１１人ライダーをものともしない格闘能力）
３．NS大首領（巨体で８人ライダーを圧倒）
４．岩石大首領（ショッカーからデルザーの影の支配者。巨体で７人ライダーを圧倒）
５．キングダーク（反物質ガス・指ミサイルを初めとする多彩な武器搭載。喋り過ぎるのが弱点）
６．ケルベロス２（５０ｍの１４を１撃で倒したＲＳＦに２度も絶えた。４人ライダーを圧倒）
７．カイザーグロウ（右肩を除けば不死身。テラーマクロの状態ですでに玄海老子と互角の拳技）
８．暗闇大使（時空破断システムを任意で発動できる。伝説のライダーシンドロームを使わせた）
９．ダグバ（相手の体内で発火できてしかも炎の温度は３０万度。これだけで恐るべき能力だ）
１０．アークオルフェノク（火力では全ライダーの中でも上位に入るであろう555ブラスターを軽くいなし
　　　　　　　　　　　　　　　オートバジンを１発で破壊）　　


創世王とダミアンは真のパワーが解らないので除外。
設定上はグランザイラスより皇帝の方が強い。が、いかんせん描写が悪すぎる。
ショッカー・ゲルショッカー・デストロンには印象に残る強豪がいない。（ガニコウモルやヨロイ軍団怪人は強かったが）
ゼロ大帝（影）は、完全装備アマゾンと素手でまともにやりあうぐらいの強豪だが描写不足。

響鬼の火炎放射は奇襲技としてはなかなか使えそうだな

あの笑えるほどのノーモーションぶりはやばい

つ〜かライダーが口から火を吹いたらいかんだろw

溶けたりする奴もいるから大丈夫でしょｗ

ロボなら35000℃のビーム剣を胸で受け｢炎は、
俺のENだ！｣で両手に熱を移動させ7000℃パンチとか
できるかも。足からも放熱。だから30万の炎が来ても
26万5000ダメージしか食らわないぜ

>>733
ﾊｹﾞﾜﾗ
ダグバ無敵だなｗ

取りあえず影月はｱｰｸよりは強いだろけど。色似てるし。
そりゃダグバには適わないけど巨大化してジャンプして
シャドーキックを食らわせれば風圧で何とかなるかもしれん

＞色似てるし
アンタ凄すぎだよ！ｗ

うひょ

ダグバの３０万度よりも百目タイタンの７２０万度の方が強力だと思うぞ。

当たらなければどうということはないってやつだよ
１０００倍超加速＋なんでも灰化、の北崎が最強な理論

北崎は花形さんに完敗してるし、そうでなくても気紛れな性格で
詰めを誤りがちだし

花形さんとは能力の汎用性が段違い
気紛れな性格でのアレな行為は詰めを誤ったというのかな

影月は魔術師でｴｽﾊﾟｰで目も良いんだろね。
魔力とかは悪役とかは普通に持ってるんだろな。
アクセルはロボにｸﾘｽﾏ2000発は当てれるだろうな、
勝負はそこからだろな

>>742
555の胸部が展開した時点でゲル化して地中に１０秒間潜伏

いやでもそれだと
ストロンガーが超電化した時点でゲル化して地中に５分間潜伏
みたいであまりにも

あ、一分なんだ？

鞄の中に潜んで潜入したり水溜りに化けたこともあったな

そういや、相手の手の内を知ってるかどうかでも結構変わるよね
今話題のアクセルなんかもそうだし
完全に知らないんだと仮定するとあっさり決着付いちゃう組み合わせも結構ありそう

響鬼
ライダーだと気付かずに後ろからぶん殴られる
龍騎　ブレイド
トランプで遊びたいのかと思ってたら
火とか雷とか撃たれる

>>748
むしろ
響鬼
ライダーだと気づく前になんか口から火が出てくる
の予感

>>743
そんな卑怯な手を使わなくても各フォームに十分打つ手あるよ。
ＲＸなら全身から放出するキングストーンフラッシュ
ロボなら５、６発のクリスマは凌ぐだろうし
バイオのゲル化、ＲＸの10倍という反射神経なら琢磨君以上に交わす比率高い

何よりリボルケインで守られてるキングストーンさえ無事なら10秒後には
ダメージも帳消しにできる。

＞ＲＸの10倍という反射神経なら琢磨君以上に交わす比率高い
いやー無理っしょ
ドラゴンにカウンター取りに行ったカイザの時もそうだったけど
二人以上で戦っていれば片割れがやられてるのを見てて「次こっち来るな」
と予測できるからねえ

反則技なのはブレイド＆カリスだろう。
正真正銘不死身の上、封印すれば世界滅亡では正義の味方は手出しできないｗ

>750　ﾊﾞｲｵてそんな凄いの？0,1秒の間に色々でけるRXの10倍？
＞ロボなら５、６発の　漏れは2000発以上でも凌ぐと思うけどなぁ
ｱｰｸでさえ通常ｸﾘｽﾏはﾉｰﾀﾞﾒｰｼﾞなんだから
RXから見たらｱｸｾﾙｸﾘｽﾏなんて竜虎乱舞とかみたいなもんだし

アクセルほどの高速ではないんだろうけど、一応BLACKは高速で動く敵に
マルチアイを使って対応してたな。

でもアクセルほんとに10秒の間に10発程度しか撃てないなら
素でRXに負けてしまうんとちゃう

ドラゴン対アクセルの場合だと
時間の流れはリアルに10秒間で、動きは早いといってもそれほどじゃないんだよね。
（最後のスリーカウントが聞こえてくる間も同じ時間の流れ方でドラゴンの追撃が続いていたので
あの戦いは人間から見たときと同じ時間の流れ方をしている。）
あれだと、液体化して飛ぶ時のバイオの方が若干速く見える気もする。

サイガ対アクセルの場合だと
時速８２０ｋｍのサイガに対し、追いついて一撃入れるのが精一杯だったので
時速３１５ｋｍのＲＸでも、ゲル化の速度なら動きが不規則なこともあって
10秒やり過ごせる気がせんでもない。

ゲル化の速度は少なくともRXの走力よりは速いんだろうな
地下１ｋを数秒で脱出とかもしてたっけ

北崎VS光太郎カイザ。変身した途端光太郎の体に電撃が走る。
北崎圧倒的。んで最後カイザのパンチをカウンター。
動きが止まり炎に包まれながら灰化。帰ろうとした北崎の後ろで
灰が集まってバイオ（カイザ）の形に。

ところで、ゲル化中のバイオの扱いってこのスレッド的にはどう見てる？
劇中では稲妻だろうがエネルギーだろうがメガトン級の爆発だろうが不可侵、
結局最後までゲル化中は一度もダメージを負うことが無かったが
フォトンブラッドとかは効く保証はあるんだろうか？

とりあえず影月並の視力と魔力は要ると思う。
それ以外だと当たらない可能性がある

>>760
影月がやったのは
バイオの動きを予めモニターし予習していたので
実体化「地点」を広範囲に渡って発火した。（地面が真っ赤になり炎が噴出すほどの能力）
実体化してるときのバイオは熱によるダメージがある。

えぇ〜でも何か物体の原子の動きまで目で捉えてるから
ロボの装甲さえ斬れたとか誰か言ってたような気がするけんども

>>762
そんなぶっ飛んだ説は初耳だｗ
ロボの装甲は斬ってないし
公平な条件下ではＲＸに普通に負けたし。
いくらなんでも影月を神格化しすぎ…（汗

あ〜できないのかぁ。ｺﾞｯﾄﾞﾙｶﾞｰﾙでさえ電子顕微鏡級の目を持ってるから
シャドウなら余裕かなとか思ったりもしたけど

>>756
あのアクセルは初使用の木場だったからなあ
巧でさえ初使用時加速攻撃したのは一秒も無いじゃん？
龍人態の動きだったらそれ以降のほうで速そうな描写が色々あるしさ
あと後者はDC版の補足入れても良いか？
アクセル発動後は何を思ってたのかは知らんがサイガとファイズは
５秒くらい相手とにらみ合ってるんだよね、この間テレビ初登場と同じ
アクセル独特の駆動音が普通に流れてるから劇中時間でも５秒くらいだと
推測できる、んでそのあとファイズが飛び出したのを見てサイガが空中に
逃げようとするんだけど普通にファイズのジャンプに追いつかれて撃墜
それから劇場で流れたシーンに移る、と
だからあの追いかけっこは１秒も無いんじゃないかなあ（尺は３０秒くらい？）

何かの漫画の作者は速い奴が最強という説を推してた気がするが
アクセルとバイオ以外の速いライダーって誰だろう？

"忍者ライダー"ＺＸをお忘れなきやう

>>759
メガトン級の爆発に関しては諸説紛々、
爆発前にゲル化してるから影響は爆風のみだったとか、
そもそもあの爆弾はたいしたこと無いだろとか。
それ以外の電撃やビームは透過できる理由が説明可能で別になんともない。
フォトンブラッドに関してはまともに議論されたことが無いような、
≒オルフェノクエネルギーってせいで効果の幅が広いから解釈による。
効く保証を出すより効かない保証を出した方が手っ取り早いんじゃ？

>>765
DC版は見てないけど、5秒も睨み合ってるの？
それはいくらなんでも巧、アホって事になってしまう。
睨み合ってる時間のほうが1秒かそこらってことじゃないだろうか。

>>768
>爆発前にゲル化してるから影響は爆風のみだったとか
爆発後って大昔にｶﾞｲｼｭﾂだぞ。
爆発中に火花と一緒に細分化したゲル化が一斉に飛び出してくる。
>そもそもあの爆弾はたいしたこと無いだろとか。
それは街中の撮影上の問題であって、狙った演出じゃないでしょ。
メガトン爆弾と言われてる以上はそう考えるべき。
スーパー1のパンチが３００ｔに見えないから却下、というのと同じレベルだぞそれ。
平成はＣＧでいくらでも表現できるけど。

>効く保証を出すより効かない保証を出した方が手っ取り早いんじゃ？
効かない保障はないが、他のライダーよりはその可能性が圧倒的に高いという程度でしか
俺も断言できない。
エネルギーの種類によってバイオに効くのか効かないのかって話になると
クライシスの攻撃のみ限定で効かなかったと解釈するのは可笑しな話だけど。

別にフォトンブラッドていっても食らって死んだら灰化するってだけの
違いでビームが効かないなら同じように効かない気がするけどねぇ

>>770
エネルギーを食らって死んだ時だけ灰化か。確かにそうだよね。
エネルギーそのものに依存した攻撃より
リボルクラッシュみたいに、エネルギーを敵内部で炸裂させて
爆発そのもので吹き飛ばす方が汎用性が高いね。

ドラゴンオルフェノクの灰化能力は555系ライダーやオルフェノク以外の奴に対しては即死攻撃なんだろ？
他のライダーはドラゴンオルフェノクをどう倒す？

あと、ＲＸ以外の奴はウィル鬼の心臓刺しをどう防ぐのか？

前者は迂闊に触れてしまえば負け、後者はウィル鬼がアホみたいに喋らなかったら存在すら気づかない。

灰化といってもそれらの威力ってファイズのパンチが
2,5→5,2ｔに上がる程度なので灰化攻撃食らっても耐えると思

確かに一般人ならとにかく改造人間はそんな簡単に灰化しそうにないな。
龍騎、ブレイド系は・・・わからん。
アギト、クウガは体組織は人間に近いだろうしな。わりと灰になりやすそう。

ファイズの蹴りはベシコーとhit→ｼｭﾙﾝｯと透過してるけど
何故透過するかというと付き抜けたいからだろうし
やっぱ物理ダメージメインではなかろーか

超全集によるとアギトのスーツ部分はダイアモンド並の強度らしいです。
そん割に蠍の毒針はｻｯｸﾘ刺さったけど

ダイヤといっても硬度はあるが衝撃に弱いダイヤから
柔らかいけど衝撃に強い楊海王まで色々あるからなぁ

>>766
対グランバサーミ戦の強化スカイもそれなりにだが早そうだったけど。

>>769
＞それはいくらなんでも巧、アホって事になってしまう
いやいや、視聴者ならばサイガの攻撃方法は○○だから××のように
対応すればよしってのがわかるが劇中の巧はサイガとの直接対決は初
カイザを殺した得体の知れない相手に無闇に突っ込めるか？
とまあここまで書いても推測に過ぎんのだがな、もっと深い考えが
あったのかもしれないし、真理を助けに行くか迷ってたのかもしれない
けど５秒くらいにらみ合ってたのは事実だよ
>>770-771
死んだら云々という命の範疇には無い物質を灰化させてるから
殺せたときだけ灰化ってのはあてはまらんよ
>>775
確かにクリスマは
粒子化して貫通することで敵の体を原子構造から破壊する
とかいう設定も公式かはわからんが誰か提出してくれたっけ
物理ダメージも与えることが可能ってこったな

いや死んだら灰化ってのは他のライダーなら死んだら爆発とかで
単なる属性の違いに過ぎないのであと。ウィル鬼の心臓刺しみたいな
即死系とはまた違うんではと。まぁ効き易い易くないの違いはあるのかも知らないけど

>>779
相手に関係なく10秒しか活動できない奴が5秒も睨み合いに使っちゃうんなら
それはやっぱりアホってことになるよ…
お前さんは敵の出方を探るとか、迷っていたとか言ってるけど
アクセル開始前にそういうの済ませとくのが当たり前じゃないかな。

警戒に値する敵にはアクセル後も突っ込めないってのなら
強敵ＲＸになんか10秒使っても睨み合い終わらないぞ…

>>759
>結局最後までゲル化中は一度もダメージを負うことが無かったが
怪魔ロボットヘルガデムが自身も液化する事により、液化中のバイオライダーを攻撃し、
実体化したところを狙って砲撃した事アリ。その直後にボルティックシューターを受け
吹っ飛んだが。

歴代悪の組織一の火力を持つ怪魔ロボット大隊だが、とうとう最後までロボライダーを克服する事はできなかった。

DC版はもうﾚﾝﾀﾙデイブイデになってないのかな
空に逃げようとしたのを邪魔してから５秒にらんだのかな

>怪魔ロボットヘルガデムが自身も液化する事により、液化中のバイオライダーを攻撃
あれは攻撃というより、行く手を阻んだだけだね。ダメージとかは受けた描写ないし。
ヘルガデムも、ゲル化をバイオ並に使いこなせばロボに勝てたはずなんだけどね。
使用限度があったのかもしれんね。

＞使用限度
あれ、一回だけとかそんなんじゃなかったっけ

>>781
不意打ちを受けて空に運ばれ、強制的にタイマンに持ち込まされたから
そういう当たり前のことを済ませておけなかった訳だが
あと「得体の知れない敵≠警戒に値する敵」な、まるで違うだろ？
>>783
行動を起こしたのは睨み合いの後

>>780
死んだら灰になる相手にしか使ってないからね
フォトンブラッドが他の作品のエネルギーに比べて格段に強いってことはないと思う

>>786
>不意打ちを受けて空に運ばれ、強制的にタイマンに持ち込まされたから
>そういう当たり前のことを済ませておけなかった訳だが
いやいや、済ませておけなかったなら
焦ってアクセルになる必要ないじゃん？
ノーマル５５５じゃ数秒も持ちこたえられないってわけじゃあるまい。
アクセルになってから「さぁて、どうやって戦おうか…それとも真理を助けようか…」と
睨んで5秒も使っちゃうのか。

>あと「得体の知れない敵≠警戒に値する敵」な、まるで違うだろ？
得体の知れなさならＲＸなんてまさにそれだろｗ
俺達ですらＲＸの能力にはまだしっかり把握できない部分が多いのに。
お前さんの理論だと初めて戦う相手で、カイザを倒すくらいの強敵なら
アクセルで5秒考える時間が必要ってことだぞ。

>>788
＞いやいや、済ませておけなかったなら焦ってアクセルになる必要ないじゃん？
中で真理がエラスモに追っかけられてる状態で焦るなと言うのは無理があるだろ
逆にノーマル５５５だとサイガ相手に何秒時間を稼がれてしまう？
＞お前さんの理論だと初めて戦う相手で〜
いやそれあんたが説明した「当たり前のこと」を済ませなかった不自然な場合だから
いちいち結果と不自然さを生み出した状況を切り離して論を展開せんでも

>>789
>中で真理がエラスモに追っかけられてる状態で焦るなと言うのは無理があるだろ
矛盾してるな。だったらなおさらアクセルで5秒も悠長に睨み合いなんてしないと思うが。
睨み合いは実質1秒程度で、戦った時間が9秒くらいと考えるのが普通だろう。

ていうか不自然だからカットされたんだろ？

みな、演出の数秒の消費に何を必死になるかね
ウルトラマンの活動時間が1分だったり3分だったりしたのと似たようなもんだ

>>791
いや〜3分しか活動できないウルトラマンが1分半も動かずに睨み合いしてると言い張る人が出てきたら
論争になると思われ。

>>790
＞矛盾してるな。だったらなおさらアクセルで5秒も悠長に睨み合いなんてしないと思うが
下の行読んでる？逆にアクセルなら五秒で済むってこと
それに今度は「得体の知れない奴」っていう認識だったことを無視して考えんでも
＞睨み合いは実質1秒程度で、戦った時間が9秒くらいと考えるのが普通だろう
お互い推測を語り合ってるのにいきなり「私の論の方が一般的」と根拠も無しに
語られてもな、一応私は駆動音という根拠を元にしてるわけですが
＞ていうか不自然だからカットされたんだろ？
カットされた理由では私は真っ先に尺の問題が浮かびますけど
一万人ライダー部隊にわざわざジェットスライガー隊を加えて修正を
行うスタッフが不自然なシーンを修正しない理由は？
>>792
おいおいｗ
５５５はアクセルが終了したからと言って即戦闘不能で敗北に繋がるわけじゃないでしょうが

>>793
>下の行読んでる？逆にアクセルなら五秒で済むってこと
睨み合うだけならノーマルでもアクセルでも一緒だよ。
ていうか、たった5秒も待てずにアクセルにチェンジしといて、なった後で5秒を思考に費やすの？
>それに今度は「得体の知れない奴」っていう認識だったことを無視して考えんでも
別に無視してないよ。でも得体の知れない敵なんてそこらじゅうに居るし。
そんな理由でいつもいつも5秒も悩んでたらアクセルになる意味がない。
>５５５はアクセルが終了したからと言って即戦闘不能で敗北に繋がるわけじゃないでしょうが
戦力がガタ落ちすると思うけど。とくにあの時点ではまだブラスター持ってないし。
ま、ウルトラマンよりは時間気にしなくても良いけど。

とりあえず睨み合ってた時間は>>765から5秒として問題ないでしょ
それがほぼ確定してる以上、睨み合った理由を考えた所で判るのが「巧がアホかどうか」だけだし、
結果的にそれで勝ったわけだから様子見であれ何であれアクセル戦闘時間はあれで十分だったってことで戦闘力的には変わらない
これが睨み合ってるうちに10秒経っちゃってボコられたとかだったらアホすぎて話は別だけど
ところでカイザ倒したのがサイガってのは知ってたんだっけ?

普通、草加がやられた状況くらい話してるでしょ
そうでなくても真理がさらわれた時に1回戦ってるし、強敵だってことは知ってるかと

>>795
フィルム的に5秒経過してるのと、人間視点で5秒経過してるのとでは違うと思うよ。
追いかけっこが1秒で睨み合いが5秒と判断する基準が判らない。
アクセルで5秒間も遊ばせとくならノーマルでも5秒くらい考える時間はあるのに
わざわざ短い10秒をもっと縮めるという行動はいかがなものか。
それに結果的には勝ったんじゃなくて、ジェットパックを破壊しただけに留まってしまったわけだが。

>>794
＞睨み合うだけならノーマルでもアクセルでも一緒だよ
睨み合う「だけ」なら同じだろうが睨み合いをするにも理由があり原因もある
睨み合いがしたいがために睨み合いをしてる、な訳は無いでしょ
隙を伺う、出足を払う、相手の裏をかく等の思索を互いに行っているから
睨み合いになっていると考えた訳で、５５５アクセルになっているからこそ
あの５秒の睨み合いがあったのだと思うが？ノーマルで同じ５秒の睨み合いを
行っても全然効果は違う、何より即行動に移せる攻撃が違う
＞そんな理由でいつもいつも5秒も悩んでたらアクセルになる意味がない
だからさ、ファイズ対サイガの時は状況が違うでしょう？>>788-789をお忘れか
『真理を助けるために速攻で片付けなければならないが相手はカイザを
倒したという得体の知れない敵で迂闊に突っ込んで勝てるかは判らない』
そういった状況でなければ相手とノーマルで戦って戦力を見定めたら
アクセルで一気に、という風に劇中でも決めてるでしょうが
>>796
いやー戦って無いよ？空中から爆撃を繰り返していきなり真理をさらっていった
ファイズは爆発の間をオートバジンに乗って通り過ぎただけだし
>>797
そのフィルム的な５秒と人間視点の５秒が同一だと思う根拠は挙げてるんだけどね

>>798
そりゃ時間に余裕があれば問題ないけど
たった10秒しか使えない形態を5秒も隙を伺うのに費やす方がずっと自らを不利にしてると思うよ。
アクセルでもサイガに勝てるか判らないから迂闊に突っ込めないって言ってるけど
睨んだからって見定められるもんでもないでしょ？
それこそ時間の無駄遣いじゃないかな。

>>799
そりゃ睨んだだけで見定められる筈も無いし私もそんなこと主張しちゃいない
睨むことを目的としてるのではなく結果睨み合いになってると言った
たった10秒しか使えない形態だからこそ、そこにカウンターでブースター
ライフルでも決められたらまさに致命的、大切な友人の命もかかっているのに
そんな博打を打つ気になれるものか？確実さと慎重さを求めたって悪くは無い
実際にはカウンターでブースターライフルは決まらんだろうが
あの時の巧にそれはわからないだろう

>>800
カウンターを恐れて5秒も動けなかったというのは
推測としては弱すぎないか？
どうしても勝ちたい状況で、相手が得体の知れない者だった場合
そんな慎重に戦わないといけないのだろうか…
そんな暇があったら必殺技を撃てるだけ撃った方が賢いと思うよ。

アクセルを使ったものの、サイガの隙の無さ等から瞬時に動くことが出来ず、睨み合いになった
って感じの事が言いたいのなら、まあそれはわかる。
でも睨み合いが５秒で追いかけっこが１秒という主張はよくわからん。
この主張の根拠である
＞アクセル独特の駆動音が普通に流れてるから劇中時間でも５秒くらいだと推測できる
これが全然理解できない。

>>784
全てはダスマダーの回りくどい作戦のせい。
>>785
そんな設定は聞いた事がない。

それより、北崎の灰化攻撃って耐えるには強いフォトンブラッドを持ってなきゃダメなんだったか？

>>800
レスを通して見てみると、焦っているのか慎重になっているのか
段々主張があやふやになってないか？

>>801
＞どうしても勝ちたい状況で、相手が得体の知れない者だった場合
＋時間の無い状況、という複雑なものだろ？
速く勝ちたいが絶対に負ける訳にもいかない、というジレンマを抱えてるわけだ
>>804
両方両方、どちらも切り捨てたことは無い
ID:bGqUST15氏の言うように
慎重一辺倒ならノーマルで様子見してからアクセル
焦り一辺倒ならただアクセルで突っ込む

>>802
５５５アクセルのボタンを押して「start up」と音声が流れて
「３、２、１　reformation」で終了するよな？
「３、２、１」のカウントが通常時間での３秒だってことから「start up」
「reformation」も別に加速状態で喋ってるわけでは無いことがわかる
その際、話によって省略されたり変わったりもするけれど様々な駆動音が
鳴り続ける、それの速さは「start up」「reformation」と同じテンポ
DC版ではカットされた睨み合いの最中、その駆動音が流れて追いかけっこの
シーン（フィルム時間で２０秒以上確実に使ってるから加速時間だとわかる）だと
その音が消えている

＞でも睨み合いが５秒で追いかけっこが１秒という主張はよくわからん
サイガが壁にぶつかって止まってから「３、２、１」のカウントが始まった
１０秒から睨み合いの５秒、カウントの３秒を引けば残りは２秒
その中で「追いかけっこ」以外に「一旦空に逃げようとするサイガを叩き落す５５５」
「側壁にぶつかり続けて減速するサイガ」描かれなかった「アリーナ内部に逃げ込むサイガ」
のシーンがあるのだから「追いかけっこ」が２秒未満なのは明白で１秒切ってる可能性さえある

アクセル駆動音は俺もよくわからんのと、
それを根拠に経過時間がわかるならかなり重要っぽいので詳細ｷﾎﾞﾝ

>>806
説明�dクス！
リロードしてなかったorz

>>806
省略されたり変わったりする駆動音が鳴ったか鳴らなかったかで
睨み合い5秒追いかけっこ1秒と決めるのは無理ありすぎ。
それに巧の心の中まで一生懸命理由を後付しようとしすぎだぞ。
時間がなくて焦っててもアクセルの大事な10秒を慎重に慎重を重ねて半分も足が止まっちゃうわけがない。
お前さん自身が最初上の方で「何を思ったか睨み合いしちゃってる」と言ってたじゃないか。

>>809
＞省略されたり変わったりする駆動音が鳴ったか鳴らなかったかで
むしろ省略できるものを省略せず、きちんと流していることの方が
そのシーンがどういうものだったかを良く示している
「start up」「reformation」と同じテンポの駆動音がＤＣ版で
睨み合いのときに流れていたのは確か
＞睨み合い5秒追いかけっこ1秒と決めるのは無理ありすぎ
そりゃ駆動音で判明するのはあのシーンのフィルム時間と劇中時間が同一
だったってことだけ、>>806の下段読んでないのか？
＞それに巧の心の中まで一生懸命理由を後付しようとしすぎだぞ
提出したどの理由もその状況から推測可能なことだけど
それに対するあなたの反論にも逐一補足説明を行えてるが？
それを「相手は一生懸命」と断じて封殺しようとするのはどうかと
＞お前さん自身が最初上の方で「何を思ったか睨み合いしちゃってる」と言ってたじゃないか
>>765で言った事は「何を思っていたのかは知らないが睨み合いしている」という要旨
「睨み合いしちゃってる」だとやっちゃいけないのにやってしまっている、との意味に
なってしまう、相手の文を曲解して反論するのは良くないと思いません？

>>809
「そんな勿体無いこと普通しない」ってのは５秒も睨み合わない理由ではあっても５秒間睨み合っていないとする根拠にはならないでしょ
逆に５秒間睨み合ったとする根拠は>>765や>>806の挙げてるアクセルの駆動音で、話によって省略されたり変わってたりしても
その場面で通常のカウントと共に流れていたなら、その駆動音が流れている時間は通常の時間の流れとする以外ないと思う
省略されている事で不確定になるのは追いかけっこの時の時間が加速時間だったかどうか（あの場面で駆動音が普通に聞こえるはずだったけど省略された場合）
だけど、その場面に２０秒以上使っているのならその可能性は無いといえる。
５秒も睨み合ってるわけがないというなら、客観的に見てわかる根拠を挙げるべきじゃない？

この議論ばっかり続いても飽きるのでネタフリ
改造人間の昭和ライダーは変身前もかなりの戦闘力だけど、平成は強さ比較するとどうだろう
ほとんどの龍騎ライダーズ、三原、蜘蛛補正無しの睦月はほぼ一般人レベルになるのかな

どこぞの特撮サイトで見たが５５５アクセルフォームはマッハ60か50と書かれてあった。
それとフォトンブラッドとオルフェノクエネルギーってのは性質が同じなんでないの？

王蛇は人間体でも嘘みたいな戦闘力だったな。警察にとってはグロンギ並の恐怖。
龍騎とゾルダの変身前ダブルライダーキックは一発でモンスターを吹き飛ばした。

あれ？北岡先生、生身で跳び蹴り出してんだ？
真司と蓮が自分の身長以上のジャンプで跳び蹴り出したのは覚えてるけど…

人間相手には土下座をしても、やるときはやるよあの先生。

怪人相手に生身で長時間相手をしたといえば、木場＋巧（相手は海老＋
百足だったか）だがあれはどう見ても「戦っている」というより「ダメージ
を避けてちょっかいを出す」だったからなあ。勇気はあるが強くはない。

アマゾンは素で最強クラスだろうが、北岡の土下座ベントを食らったら
戦闘不能に陥るだろう。

朝倉が生身でファムを締め上げた時は
なんかのギャグかと思った

始はシェルを蹴り飛ばしたけど、この場合はやっぱアンデッド扱いかな
後は生身で敵を吹っ飛ばしたりしたようなのはいなかったかなぁ

生身で身長以上の跳躍って言うと
橘が開放アンデッド三体をパンチ避ける＞受け流す＞上を飛び越える
なんて事やってるね
何気に受け流せたのがすごいかもしんない

>>871
俺もｱﾚは( д)ﾟﾟって感じだったけど、浅倉がやるとなんかしっくりきちゃうな

アクセルの話両者ともミクロな視点にこだわり杉

＞どこぞの特撮サイトで見たが５５５アクセルフォームはマッハ60か50と書かれてあった。
昭和ライダーの「ぱんちいっぱつで東京タワーをはかいできる」だな。
勢いというかハッタリっぽい設定

>>812
マッハ５０はあくまでも設定上の数値、公式サイトのライダー紹介にある走力値から計算した数値だろう
フォトンブラッドはオルフェノクエネルギーと近いんだけど同じではないものってところか
使徒再生や物質生成等の汎用能力を捨てて攻撃力に特化させてあるといった感じでは
>>818
橘さんは時速１５０ｋｍのスピードボールに書かれた数字を読み取り
その上それを片手で掴み取ることの出来る超人、受け流すくらいできても
おかしくは無いさ

上のほうでアクセルの駆動音から劇中時間を推定しているようだが、
駆動音ってことは、ファイズが速く動こうとすれば（アクセルの出力を上げれば）、
駆動音の周波数は高くなるはず。
駆動音が一定範囲内の高さを保っている場合は
劇中の時間も周波数に合わせて変化しているとも考えられるのでは？

浅倉の締め上げは、まあ気迫で押されたと脳内補完できるのでよし。
しっくりくるのは確かだけどね。さすがにライダーをマジで締め上げることはできないでしょ。

ボードライダーは、橘さんを代表に何気に生身でかなり強い（それでも腕力はﾋﾛｼさんが上っぽいが）
睦月ですらアルビローチを素手で叩きのめしてたからな。

他に挙がってないのは、五代とアギトの面々か。
五代は格闘技経験もあるし、アマダムの効果もあってある程度の肉体強化はされてるかな。
少なくともそこらの連中に負けるような可能性は無いだろう。
翔一たちも何度か生身アクションしてた記憶がある。やっぱアギトもそれなりに強化はされるのか。
つか、脅威なのはギルスを筆頭としたその生命力だな。
氷川さんは、人間として最高レベルかな。頑丈さは人間超えてるが。

剣のクラブの７ＧＥＬやクラブの６BLIZZARDを使えばバイオに勝てるかも……













ＲＸやロボには負けるがorz

バイオライダーは冷気効かないよん

ケルベロス�Uは全身白みがかるほど凍っていたのにその腕を両側から
押さえ付けていた二人には全く影響が無かったり
クラゲアンデッドが凍っても足元の水溜りは全く凍結しないという
不自然冷気であるクラブ６ならあるいは・・・ってかｗ

橘さんがカードを駆使して
対ＲＸ・・・ジェミニやＪフォームでひたすら逃げ回りながら銃撃
対ロボ・・・シーフのカードでボルティックシューターを奪い、逃げ回りながら二丁拳銃で銃撃
対バイオ・・・バッティングセンターで見せた動体視力で動きをある程度予測し、ファイアで攻撃

正直橘さんが勝つ所は想像もできないが、攻めにくい相手くらいにはなれるかも

ボルティックシューター奪っても撃てなきゃ意味ないぞ。
エネルギー供給はロボライダー本体からしてるようだから
あと折角逃げ回ってみてもＫＳＦで目潰し喰らったらﾔｳﾞｧｲ

ってか、Ｊフォームなったら余計勝てないぢゃんw

とりあえずボルテックシューターを数発撃つぐらいならできるだろ｡
しげる(字をわすれた)だって撃てたから｡
だからと言って橘さんの勝てる姿が全く浮かばないが｡

ん？ボルティックシューターみたいな規格外の物も盗めるん？
いやそんなことより奪っても消してまた出てくるんじゃ…

>>827
飛べるから、逃げ回るには適してるって事じゃない？＞Jフォーム
なんとも消極的な使い方だが

>>822
翔一はアンノウンの攻撃を素手で受けながら変身してた気がする。
五代は変身の最中にサイ怪人にぶっ飛ばされたりと生身じゃイマイチ？
強化されてるから強い筈ではあるんだろうが…

>>826
橘さんならそんなことしなくても…
やられる
↓
「この距離なら変身は出来ないな!!!」
↓
零距離ラウズ
↓
零距離バーニングショット
↓
辛味噌
の最強コンボが決まればあるいは…

>>832
変身前だろうがこうなりそう
お前が銃を撃った瞬間､俺はロボ(バイオ)ライダーに以下略｡

>>832
その最強コンボが決まればあるいは…片膝くらいつかせられるかもしれないな

ロボ・バイオならともかく、ＲＸなら片膝つかせることはそう難しくないんだ。
片膝つかせるだけなら。…問題はその後なんだけどな。

キューブリ缶なみの火力があれば追い詰められるよきっと

>>836
追い詰めるなら天気を考えないとまずい。
もし晴れだったらその直後ロボ（バイオ）に変身→ボルティックシューター（液化攻撃orスパークカッター）→
RXキック→リボルクラッシュが待ってる。

さらに、晴れ以外の天気で追い詰めたら追い詰めたで未来のRX達が助けに来る可能性も有り。

晴れとか関係あるの？

>>837
晴れでないと困るのはキングストーンがやられた時だけっぽい。
「キングストーンがある限り俺は蘇る…何度でも！」らしいです。

「この世に光がある限り俺は何度でも蘇る」とも言ってて
真夜中の戦いも平気にこなしてるので光さえあれば事足りるのかもしれない。
本物の太陽電池も太陽光に限らず豆電球みたいな人工的光も吸収するしね。

>>838
RXは太陽の子だから晴れのほうが強い、ちゅーか最初は日が出てるときしか変身できなかった。

なら曇りの日はバイオの方がいいのでは

＞最初は日が出てるときしか変身できなかった
いつの間にか克服してやがるからな。関連書籍でも思いっきり「克服した」って書いてあるし。
おそらく時期的にロボ、バイオに覚醒したと同時にだろう。
そのロボ、バイオも回を重ねるごとにパワーアップしていったしな。どこまで手に負えないんだ。
一旦はロボ追い詰めたクロイゼル（人工太陽つき）も、炎の皇子になったあとなら手も足も出ないだろうし。

そういやバイオって、劇中では一度もフルパワー状態になってないんだよな…。

RXは晴れ、ロボは火事場。バイオは雨の日がいいと。
バイオは火を食らった後水を飲むと動作不良と若干体力も？回復すると

>>843
火を食らっても何もせずにキングストーンが光って回復しちまったけどな＞バイオ

何とRXには太陽発電→回復、復活に加えて
ｷﾝｸﾞストーンという回復手段もあるのか

RXのリボルクラッシュ、ロボの装甲とボルティックシューター、バイオの液化、
キングストーン、２台のマシン、未来のRX
これら全てを攻略できるライダーなんているのか？

>>846
5万年先まである未来のＲＸだけはどうしょうもない
バイオが8匹集まるとキングバイオライダーになるし

同じ時間軸上の相手に対しては未来のＲＸは助けに来る、または来れるのか？
については>>246-261参照、結論出てないけど

キングストーンはいわば一種のブラックボックスだからね。

個人的にブラスターとアクセルはどちらが強いのか気になる

>>847
五万年はゴルゴム製のBLACKだ。RXは太陽がある限り＝50億年先までばっちりあるぞ。
太陽が無くなったら無くなってで別な惑星系に移ればさらに持つ。

>>851
50億年後は太陽が膨張して
喜んでるＲＸ以外、地球に誰も居ない

>>850
時間切れまでブラスターは空を飛んでいればいい
>>852
剣崎と始も生き残るぞ。
宇宙空間に出たら考えるのをやめるかもしれないが…

>>852
ﾜﾗﾀ

どうしてもＲＸが出てくるとＲＸ最強、って流れになるから違う話題を出してみる。
平成ライダーのアギト以降の各作品には、銃がメイン武装のライダーが出てくるけど、その中で最強は誰だろう？


Ｇ３−Ｘ…ＧＭ01は決め手に欠ける。ケルベロスの速射性は高いが、いかんせん小回りが効かない感じ。ケルベロスのランチャーをいかにヒットさせるかが鍵か。最大の武器は「根性」

Ｇ４…ＧＭ01改、ギガント、高い格闘能力、未来予知とＧ３−Ｘを完全に超える力を持つ。ただし稼動時間に難ありか？

ゾルダ…恐らくこの中では最強。ギガランチャーにギガキャノン、そしてファイナルベント・エンドオブワールドと攻撃力では他を圧倒している。接近戦も無難にこなし、隙がない。

デルタ…銃撃ライダー、ってのとはちょっと違うかもしれんが、いちおう三原デルタは射撃で活躍する事が多かったからエントリー。(北崎や村上が変身すればこの中じゃ最強っぽいが、今回は三原でお願いします。)
銃自体の性能はこの中でも高そうだが、銃撃戦では決め手に欠けそう。ジェットスライガーを呼び出せばゾルダ並みの火力がありそうだが、果たして三原に乗りこなせるのか…

ギャレン…カードによる多彩な攻撃、ここ一番での勝負強さを持つがなにせ橘さんだからな。

Ｖ１…射撃技術だけならナンバーワン。


クウガのペガサスも入れようかと思ったが、なんか違う感じがしたので今回は外した。
てゆーか長くなってスマン。

三原デルタの技術はタイマンだとあんまり生かされないからな。
仲間が敵と肉弾戦しているときに、凄い技術で敵にだけ当てて隙を作るのが三原デルタの真骨頂。

一方ギャレンは自分の大技の隙を生めるために住を有効利用しているタイマン向けタイプ。

響鬼の音撃、その正体は『ソリトン』すなわち『孤立波』ではないだろうか？

ソリトンとはエネルギーが集中し、形を変える事なく伝播する波のこと。ソリタリーウェーブとも言われる。
縄の一方の端を持ち、波打つように振ると、その波の形が縄のもう一方の端まで伝わっていく現象や、津波をイメージしていただければわかりやすいかな？
ソリトンとは究めてエネルギー伝播効率が良い波であり、更にそのエネルギーはごく狭い範囲に集中するので、エネルギーの密度は必然的に大きなものとなる。

響鬼の音撃は、このソリトンを音楽にのせて目標に叩き込む事で、固有振動数を同調させて破壊する。
そういった攻撃ではないだろうか？

なお、固有振動数とは外側からかけられる力のない、その物体にとって自然な周期の振動、揺れのことを言う。

外側から力（エネルギー）を加える周期が、この固有振動数に近いものであればあるほど、力はより効果的に伝わり、揺れ幅は大きくなる。
更に外側からの力を加える周期を物体の固有振動数と完全に同調させると、共鳴（共振)が発生し、エネルギーが最も効率よく伝播される。
しかし、このように物体に力を加えても、その物体は一様に揺れるわけではない。部分部分によりその揺れは異なり、したがって力はどこか一部に集中することになる。
そのような状態で振動が繰り返されれば、その力が物体を破壊するほど強いものでなくとも、その物体が破壊されてしまうことがある。
これは疲労破壊と呼ばれ、その物体の強度に比べ、加える力が比較的弱くても、その物体を破壊することができる。

音撃は以上のような原理をもって特定の物体に対して、疲労破壊を誘発する脅威の攻撃ではないかと考えられる。
ぶっちゃけた話、分子構造さえ把握しておけば、この攻撃で破壊できない物質は理論上存在しない。

だが、恐るべき性質を誇るソリタリーウェーブも無敵というわけではない。
エネルギーの波、すなわち振動であるがゆえの防御手段が存在する。振動による相殺である。

防御側から同様にエネルギー振動を発生させれば（この際、周波数は同調させなくても良い）、水面の生じた波がぶつかり合って打ち消されるように、ソリタリーウェーブは無効化される。
無効化されないまでも振動を乱され効果を著しく失ってしまう。
また、防御側から発したエネルギー振動がきわめて強いものであった場合、ソリタリーウェーブはかき消され、逆に防御側の発したエネルギー衝撃波が響鬼を襲うことになる。
音撃は本来、遠距離から放つ技らしいが、響鬼があえて接近戦に挑むのも、零距離からソリタリーウェーブを叩き込む事で、敵の防御を困難にしているのではないかと私は推測している。

仮面ライダーが実体ある存在である以上、この音撃は非常に効果ある攻撃ではないだろうか？
また、バダン首領に代表されるエネルギー集合体に対しても、非常に高出力の音撃を叩き込めば、先に書いたように互いを相殺しあい、最後には消滅させる事が出来ると考えられる。
もっとも、響鬼の音撃がそれだけ持続できればの話である

長文、御容赦

つまりイブキがトランペットで周りを無音にして、ナイトが標的へと飛翔斬を決めればいいわけだな。

よくわからんがキングストーンフラッシュで相殺だな

>>858は柳田。

>>857-858
えーっと
・相手の肉体の固有振動数をどうやって知るのか？
・相手の肉体の構成物質が自分と近い、つまり固有振動数が自分と近い場合自滅してしまうのではないか？
等の疑問は残るがおおむねそんなもんじゃない？
というより音で破壊っつーたらそれ以外思い浮かばん、明らかに超振動じゃないし。
>>859
知覚出来ない攻撃に反応することは不可能だな

>>860
もはや不条理スレ行きだな。

>>855
補足しておけばゾルダも橘さんと同じくらいボロボロなんだよな（劇場とＴＶ終盤）。しかも不治の病。体が動くうちはモズク風呂で治まりそう？
まぁ、そのメンツなら全員の戦闘力を向上させそう。

デルタを使っても何ともない三原にモズクは効かないと思うな。

>>862
それ以前に響鬼の音撃は物理的な攻撃ではない

862はようは妄想？
蜘蛛の背中叩いただけでそこまで飛躍発展できる発想はすごいけどね

ごめん、857だった

>>862
＞えーっと
＞・相手の肉体の固有振動数をどうやって知るのか？
響鬼のベルトである音撃鼓・火炎鼓がその役割を担っているのでは？
と、私は推測している。

＞・相手の肉体の構成物質が自分と近い、つまり固有振動数が自分と近い場合自滅してしまうのではないか？
その点は何らかの対策を施しているのではないだろうか…多分

まあ、>>857-858の書き込みは、設定等を無視して考えたものだから…

>>855
俺のイメージ的に
本来のデルタの性能≧ゾルダ＝強いギャレン＞G4＞G3-X＞弱いギャレン＝三原デルタ≧V1＞G3
ジェットスライガーは速い上あのミサイル、マシンだけでも十分強い
ゾルダは火力はあっても小回りがきかなかったり、素早い敵と一対一とかだと分が悪いかも
ギャレンは強い時はほんとに強い、弱いときは下級アンデッド＞ギャレンだったりするので分けてみた
G4は強いけど、相手に粘られたらいつ死ぬか分からないのでこの位置かな？
G3-Xはなんとなくこんなもんかと
三原は確かに弱いけど、持ってる装備が装備なんだし下の二人よりは･･･
V1>G3は、G3-Xに対抗するのにG3より弱くちゃ意味が無いし、って理由から。

補足とか反論とかお願いします

>>868
もともと>>604みたいな設定だとしても本編がアレなら無視無視

>>858
>>水面の生じた波がぶつかり合って打ち消されるように
波ってぶつかり合っても消えないんじゃ？

あと、音撃って音だとしたら空気の振動だよな？
ってことは、速度は音速
遠距離からの攻撃用としては遅いんじゃないか

ライダーの世界じゃ音速は遅いのか…？

銃弾弾く奴らがゴロゴロ居るからな
でも音って同心円状に広がるから後ろに下がる以外でかわせないような

>>873
風を起こせば良いのでは？
ブラストベントとか逆ダブルタイフーンとか

>>874
音より早くベントインするのは無理。
逆ダブルタイフーンは避けられたら次で終わり。

でもあれ音撃鼓を相手に貼り付けて20秒くらい延々ドンドコドンドコやってなかった？
蜘蛛の背中とか死角だったからいいけど、普通は相手もかわせないなら止めようとすると思う。
あとわざわざ言う事でもないけど、響鬼は防御力はそんなでも無くて再生力が高い
典型的な生物系ライダーって感じだよね。

>>871
ライフル弾で音速の半分前後、拳銃弾は３分の１位なんで
レーザー兵器とかと比べれば遅くても、音は十分に早い速度を持っています。

なお、同波長の波をひっくり返してぶつければ波は打ち消されます。
波Aに適当な波Bをぶつけても駄目ですけどね。

>>873
ＲＸが「黒い勇者」や「オレの青春」を熱唱すれば音関係の攻撃は打ち消せる。

>>878
打ち消すどころじゃ済まない

ＢＬＡＣＫがピンチの時、さらに下手な2番が流れ出したら
とたんに敵が弱くなって形勢逆転したって話を聞いたことがある

てつをさんの歌唱力ネタはよく見るけど、
ぶっちゃけどんぐらいすごいの？
特撮歴一年の自分にもわかるように剣崎ソングと比べてどう？

別に下手ではないよ。所さんみたいな独特な声だ

そりゃ褒めすぎじゃないか？
てつお氏は番組の偉い人を得意のマージャンで負かし、
歌の権利を得たというウワサ。

>>882
いや、ヤバイだろ……特にビブラートなんかﾎﾞﾛﾎﾞﾛﾀﾞ!
ちなみに剣崎ソングは聴いたこと無い。上手いの？

>>884
上手くない、むしろ下手。しかしてつを程の破壊力はない
よって音撃には使えない

ジャイアン、ミンメイ、てつを
音撃３人衆

>>880
マジ？ｗ
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

マクロスの民メイが下手？歌手なのに

ミンメイは典型的な８０年代アイドル歌手だからいいんだよ

ところで微妙に関係ないけど、ブレイドがストロンガーに勝ちましたよ(ﾄﾘﾋﾞｱ)

いや、「兵器にもなろうという歌」って意味。

単純な兵器としてはバサラとかのが上じゃない？
だからかバサラは年上をあんま尊敬してなかたし

木場って格闘弱いのかな。まともな精神状態での
剣や蹴り勝負ならオーガ勝ってただろな

歌唱力といったらてつをより宮内のほうがひどいと思うんだ、おれは。

>>877
何処の世界のライフルだ？
ライフル弾でおおよそ2マッハ前後、拳銃弾でも音速〜亜音速くらいは出るよ。

>>894
初速はそんなもんか。877のは遅いな。
銃弾がどれくらいの距離から失速するのかは知らんけど。

>>892
空からブラッディキャノン撃ちまくり。
格闘に限っても互角くらいだと思う。

TV版で馬激情態を片手であしらってたのはあんまりだと重田

>>896
待て。ブラッディキャノン使用形態中は飛行できないぞ？
フォトンバスターでは？

そうだっけ？何にせよ遠距離から責められたらどうしようも無い。

遠距離から攻められたらワイズマンローブで防げば
燃費的に勝るぞ？ﾌｫﾄﾝﾊﾞｽﾀｰ自体は溜め撃ちしなければ
一発の威力は普通馬の剣でも防げるしｱｰｸに効かない程度だしまぁ
無礼カーならｽﾄﾗﾝｻﾞｰで対応

最終回でアークにやったみたいに
ブレイカーでホールド→クリスマなら防げない？

>>900
＞一発の威力は普通馬の剣でも防げるしｱｰｸに効かない程度だしまぁ
アークに効かない程度って言うな。
アークが規格外に強いと見るのが妥当。
ぶっちゃけスマブレライダーはTV初期の555のクリスマですら、
結構でかい象フェノクを灰化消滅させているくらいだから、
エネルギー攻撃力の水準はかなり高い。
(象フェノクは灰化する直前まで動いていたから、死んだから灰化したのではなく
クリスマのフォトンブラッド効果により無理やり灰化させられて同時に絶命したとするのが妥当。)

ＴＶ見る限り、たとえ相手がドラゴンやローズだろうと、単発のノーマルクリスマすら、直撃はやばいんだろうな。
もちろんそれだけじゃ落ちないのは確定してるけど、大ダメージは覚悟しなきゃならないだろう。

>902　オーガストラッシュ>オーガ剣>激情馬剣>馬剣、
更にローブとオーガ自体の防御力を合わせれば凄い高いのは明白。
馬は出力UPによる必殺技というのを持ってない上にオーガの基本性能自体
馬より上で更に剣やマントからENを放出する事ができる防御力はやはり高い

貫通したら体内満遍なくダメージを食らうからな。＞クリスマ

>>880
それはバッファロー怪人の話ですね。この間BLACKスレだかに俺が書いた。

クリスマをエネルギー部分だけとはいえ弾き飛ばせる馬は
クリスマで仰け反った象をすっ転がすことができるわけだな

アクセルとブラスターがガチでやりあったらアクセルが勝ちそうに思えてならないんだがどうよ
ブラスター勝利の時北崎は龍人体になってないし、アクセル系では勝てない理由があるのだろうか？
速いだけのザコならともかく、北崎なら触ることも出来ないなんて事はあるまい。

ゴートは時速310km。
龍人体とアクセルのこの二人の移動速度は時速何km？
パラダイスではアクセルがサイガの移動速度を若干速くにも見えたけど気のせいかな…

サイガ以上激情クレイン以下って所でね？５３０ｋ以下かな

>>908
攻撃力が1×100発と100×1発の場合、防御力50の相手に有効なのは後者っつーことだろう。
実際にはそこまでの差は無いにせよ。

龍人体になって速度ましてもダメージ与えられるかどうか
それくらいブラスターの描写は圧倒的。というか負けてないし

出番少ないせいもあるが

ゴートさんとアークさんどっちが強いかしらんが取りあえず
アークさんはブラスターより強かったからゴートさんも当然強いだろう
んでゴートさん＞北崎さん＞馬アクセルなのでどんな物なのか

>>910
サイガは時速８２０kmだが

>>908
ブラスターって設定だと弱いオルフェノクが灰化するぐらいのフォトンブラッドを垂れ流してたはずだから。
龍人体だと灰化はしないだろうが影響は受けそう。
アクセルに関してはアクセルクリスマのエネルギー総量がブラスターのエネルギー総量を上回るかどうかだと思う。

>914　加速に時間がかかるんだよきっと

>>912
ダブルライダーキックを跳ね返せる魔人態のパワーを余裕で受け止め
捻じ伏せるブラスターなら龍人態の攻撃などにダメージを受ける事も無い
灰化攻撃も効かんし

鰐も555の攻撃効かんかたがバイクで押した後等食らってた
普段なら余裕で受けとめれる威力でもどこからくるか分からない
見えない攻撃だと別だろな。

平成の最強フォーム限定で考えるとどうなるだろう
（クウガアルティ、アギトシャイニング、龍騎＆ナイトサバイブ、ブラスター、ブレイドキングフォーム、ワイルドカリス）
漏れ的にはブラスターか龍鯖辺りがイメージ的には頭ひとつ抜けて強めに見えるんだが。

こりゃ、それぞれに支持者がいそうだぞ。

ブレイドキングフォームが一番強そう

アギトは大好きだが、このメンバーの中では一番弱いかも・・・

ワイルドカリスがパッとしない。取り柄といえば「死なずのワイルド
カリス」な処だけ。

クウガアルティメットは詳細が明かされてない部分が結構あるしなぁ

>>912
そこまで圧倒的っていう風には感じなかったな。強かったとは感じたけど。
ザコ敵が攻撃してくる→完全無視でノーダメージ、もしくは555に触れた瞬間灰化
みたいな、ザコの攻撃じゃ蚊の刺す程度にも感じないって描写があれば説得力もあったんだが

ただワイルドカリスでそれやったら、むしろ橘さんの弱さが強調されちゃったけどなw

一番弱いのは555だろ？
公式設定上。

Ｊが一番つよいのでは？

響鬼の話題がなかなか出ないのは様子見って解釈で
いいのかな？

>928
今回、色々隠してるであろう可能性が濃厚になったので

マルチにいろんなライダーに
対応できそうだよね響鬼は。
まさか火炎放射なんてするとは
おもわんだろうしね・・・

でも、これまでの響鬼の描写を見ると、山岳戦に特化しているような感じがする。
平地での戦闘力はどうなんだろうか。

>>926
555が低いのはt数だけでt数に表れないエネルギー攻撃は描写的にも設定的にもかなり高いレベル。
怪人が一撃で突き破れる鉄板とかの厚みもやばかったし。
厚さ3mの鉄板は鉄板とは言わんｗ。

それはさておき剣崎ジョーカーブレイドKFは強いと思う。
メカニック系ライダーの防御力の高さと生体系ライダーの再生能力を兼ね備えているわけだから。
ジョーカー度が高ければ高いほど強くなるっぽい作中の扱いを見るに、
人間だった劇場版よりも強いってことになるしな。

とあるヒーローショーでブラスターとキングフォームにボコられたアルビノが不憫でならないｗ。

劇中見るにロイヤルストレートフラッシュをカード無しでやってるように見えたが

>>857
超遅レスで悪いがソリタリーウェーブってガオガイガーのマイクの武器だったな・・・

響鬼のパンチ２０ｔ、キック４０ｔってけっこう強くないか？

ブラスター＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（次元の壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アクセルフォーム
クリムゾンライダーキック＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（次元の壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アクセルクリスマフルヒット

ﾌｫﾄﾝﾊﾞｽﾀｰが17×20＝340ｔ、ｽﾄﾛﾝが必殺ｷｯｸ20ｔと仮定すと50倍で1000ｔ、
巨岩砕く→　　　？　　　→千万馬力（２号）
Xパンチ→キック42cm →東京タワー全壊パンチ
バズーカ→キック30cm →秒速20Kパンチ （Black）
昭和ライダーはブラック以外はパンチが稲妻の速さらしい

>とあるヒーローショーでブラスターとキングフォームにボコられたアルビノが不憫でならないｗ。
かわいそうに・・・・。あの二人を相手にするのはかなりきついだろうな。。。。

考えてみればブレイドKはスペードスートのアンデッド全てを
一度に敵に回して戦ってるようなもん。
つーか、ジョーカー化が進行しつつある状態で既にラウズ無しでRSF撃ったしな。
完全にジョーカーとなった今、RXに対抗しうる存在かもしれん。

響鬼はスペック的には中位のランクかもしれんが、キャリアが長いからな。
最新ライダーのくせして最初から歴戦の戦士。まぁ、キャリアの話をすれば
カリスが一番だろうが彼は封印期間があるしな。
何気に自分よりも性能高い連中とも互角以上に立ち回りそう。

剣や龍騎勢が相手なら、RXもアクロバッターと契約して
カードとか武器とかを入手してるかも

>>931
それも様子見、ひっぱってる音撃棒の通常使用がトンでもない描写をされたら
というか、単純な強さで測れない奥の手があるタイプだからなあ

響鬼って確実に倒す方法を少ない動作でサラッとやってるからなぁ
ファイズとか相手だとベルト取られそう。

555は真っ先にベルト持ってかれそうな感じするなぁ

あんだけ大量にディスクアニマルあるんなら
ファンネ○みたいな使い方できないかな？

ブレイドの最大威力ていくら？

サイバスターのサイファミリア的な

ディスクアニマルに対してはファムやクウガあたりは戦えないのでは。
王蛇やインペラ−ならとにかく。

ファムは姿消しクウガは全体攻撃とかなかたっけ
まぁファム自体陵辱されるのが役目みたいなとこあるけど

リュウガは技量は高いがHPが低かったようだ。龍騎がﾘｭｳｶﾞを吸収できたら
リュウガ並のｽﾍﾟｯｸと技量が手に入っただろな

>>946　スパ厨ハケーン。ハイファミリアじゃなかったっけ？
　　　あ、俺もか・・・

>>947　ファムはアドベントの突風攻撃であしらえるのでは？
　　　　クウガはライジングマイティとかなら攻撃はきかなさそうだし。

ディスクアニマル軍団
アンデッド11体開放
ライオトルーパー
ゼール軍団
ショッカーライダー
集団戦で強いのはどれだろう。ライダーかどうか微妙なのも混じってるけど

でぃすｋじゅアニマルはいまんとこ数こそ多いけど殺傷力は低いし、
G-Xあたりでマシンガン撃ってたら全滅できそう

>950　あ、ｻｲバスター以外も使えるのに何でサイなんだろう思てたら
ハイだったのか

Ａで変身。クラブ10でＪ、Ｑ、Ｋリモート。
アンデッド解放に関しては睦月と上級三体による連携は見物かもな。
レンゲルにキングフォームはないが、彼だけのロイヤルストレートフラッシュは可能。
他のライダーがリモート使っても無理やり言うこと利かせるのと信頼関係の上での連携では
強さが違う。

947だが、ディスクアニマルは可愛らしいので、女ファム、優しいクウガ
、獣を愛するアマゾンあたりは戦えないのでは・・と考えたのだが、思い
込みがはげしかったかな。

ブレイドＫＦってそこまで圧倒的かな
アルティやシャイニング、サバイブ、ブラスターとかなら当然互角以上に戦えると思う
まあここら辺はそれぞれ支持者がいるんだろうけどね

ブレイドキングフォームは自分はそんなに高く評価してない
あの機動力の無さが痛いと思う、あと近接武器ばっかってのも。
ブラスターなら間合いをとって撃ちまくってりゃ
なんとかなりそうだし、いくら頑丈でもドゥームズデイ食らえば
倒せそうだし、どっちかというとオーガと五分だと思うけど。

ロイストのビームバージョンもモーションでかいし。

アルティそんなに強くないって。
シャイニングは地味に強いタイプか。

>>957
機動力、遠距離戦に関してはマッハ、タイム、サンダー、マグネットをラウズ無しで使えるはず
劇中でビートしか使ってないけど、効果もフォームチェンジに合わせて高まってたようだし
ただ必殺技がアレだとモーションがでか過ぎるのは確かだな。単発技じゃさすがに厳しいし

ラウズ無しで単発を使えると言うソースは無かったはず
ただ単なる演出の可能性あるのでそこらへんは保留かと。

ソースは無いが使えると考えるのが自然では。
でないと13体と融合する意味が無い。
代わりにコンボ技がライトニング何ちゃらね。
あれが使えなくなってると
その代わりにポーカー役を新たな力として得たと

ぜんぜん自然ではないと思うが水掛け論になるのでやめとく。

13体融合の意味も普通のKフォームが出てきていないので分からないと思う。

劇場版のＫフォーム飛行＝イーグルの能力
（Ｊフォームの飛行能力は、カテゴリーＪの能力。また、象のＪＦならパワー、狼なら敏捷性の強化になる）
ＴＶ版のビート（発動演出あり）

ってあたり見ると、超全集とかで明確に“使えない”とされでもしなければ
使えると考えたほうが自然なのでは？

必殺技のモーションについては、あまり考えなくてもいいんじゃないかな。
そこまで言及したら、どんなライダーも同じことだ。