【オルフェノクに】仮面ライダー555は糞11【完敗!】
1 :
前スレ1:
555最高!
おっと、何このスレ!?
ネタバレさんリンクを貼る気さえ起きない駄スレだな。
ネタバレさんを見守るスレ
http://tv3.2ch.net/test/read.・・・cgi/・・sfx/105・・・・・・
∧∧ |
| 〔 (´ー`) 〕←出番がないネタバレさん
(⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒)
|⌒⌒⌒ <⌒ヽ o 。 うああぁぁ…
| <_ ヽ。
| o とノ ノつ
| 。 | 〜つ
もう今日で終わるんだし、こんなスレ立てるなよ
不快にさせやがって
OPカットきたーーーーー!!
え!?
いや、これはちょっと……
想像以上に……なあ……
ほんとに夢オチ
予想をはるかにうわまわる夢オチ
井上タソの夢ってこんなのなの?
11 :
名無しより愛をこめて:04/01/18 08:41 ID:eKTNyWbw
やはり話数が足りなさすぎた。
ラスボスを倒せず、和解した様子もなく、尻切れとんぼ。
平成ライダーは555が初めてだが、他3つもこんな感じなの?
後、タクマが王の力を拒んで人間として生きようとするのも
人類を憎んだ木場がいきなり王を敵に回して巧達と組んだのも唐突すぎ。
終ってしまったから時効としてもう言ってしまおう。
全 て に お い て ガ キ ん ち ょ 強 並
感動した。ここまで収拾のできない話が空中分解していく様子を眺めたことを忘れない。
>やはり話数が足りなさすぎた。
それは違うよ。
>終ってしまったから時効としてもう言ってしまおう。
それも違うよ。もうとっくにみんなわかってるよ。ここはアンチスレだよ。
ぼく、小学生?面白くなかっただろ、やっぱり。
割と当たってる前スレ420
420 :名無しより愛をこめて :04/01/10 16:41 ID:GHtcOGpj
ラスト予想
555が王に向かっていく→ぶつかった瞬間に爆発(多分ここで真理が「巧ーーっ!」って叫ぶ)→
画面が洗濯屋に切り替わる(要するに後日談、たぶん画面に、そして○年後とか出る)→後は他の人の想像に任せます
>>418 採集決戦に割って入るものの、あっけなく破壊されるっておちじゃないの?
15 :
名無しより愛をこめて:04/01/18 08:46 ID:ro2smY3X
16 :
:04/01/18 08:48 ID:FW0AjAnl
>>11 意味無い誤解話とか恋愛モドキ話で話数を食いつぶしたのは
他でもない井上&スタッフだろ?
17 :
名無しより愛をこめて:04/01/18 08:52 ID:NBFf6OHI
歴史を変えるって、まあ、仮面ライダーのおもちゃの歴史は変えたよな。実際。
変形ロボットだしてもいいんだもん。バイクに限定されるが。ライダーだし。
なんだったんだ、この最終回…
19 :
:04/01/18 08:55 ID:FW0AjAnl
>>17 RXが専用車に乗ってるから、別に可変ヒコーキでも可変船でも
登場させてOKだと思われ。
さて、今日もいつものように明日のナージャで気分を回復した。
次は題名のない音楽会かな……
21 :
名無しより愛をこめて:04/01/18 08:56 ID:zubiahed
今からここが555本スレです。
……真剣な話、罵倒しか書き込まれないだろうからここが本スレでいいんじゃない?
本スレがエライことになってるから、ここは逆に閑散としてしまったな……
まあ、あれじゃ無理ないけど。
23 :
名無しより愛をこめて:04/01/18 08:58 ID:qyGA5abf
ラストは
ローズマリー>>>>>>>>>>>>>無限の輪廻転生>>>>>>>>>>>>>>現場監督
24 :
名無しより愛をこめて:04/01/18 08:58 ID:bY7i94K8
よくわからんが。みんな何がそんなに不満なんだ?
特撮のENDではまともな方なのに。
「オチなんておまけです。駄目な人にはそれがわからんのですよ」
25 :
名無しより愛をこめて:04/01/18 08:59 ID:5chJmEh6
王はいずれ復活、姉さんは不老不死になって生き残り、
人類を守るであろうオルフェノクである巧はもうすぐ死ぬ。
ほどなく誰もライダーにはなれなくなる。三原じゃダメ。
結論:人類対オルフェノクの最終的な勝者はオルフェノク
人類には絶望あるのみ
やっぱ草加を殺したのが致命的だったな
木場カイザが意味不明すぎ
29 :
名無しより愛をこめて:04/01/18 09:00 ID:lt7aXI+i
今日からこっちのスレにお世話になろう
夢落ちではないだろ
今までのことが夢みたいだった、の比喩みたいなものじゃねーのかい
31 :
名無しより愛をこめて:04/01/18 09:00 ID:K2qGchCJ
王なんか登場させないで、北崎さんを活躍させろよ。
32 :
名無しより愛をこめて:04/01/18 09:00 ID:NBFf6OHI
>>19 車はだめだろう。車は。仮面ドライバーだもん。
仮免ドライバーと名前も間違いやすいし。
木場!三原!なんか答えみつけようぜ!
より 草加!三原!のが燃えた
別に草加好きじゃないけど、今まで三人でやってきたのに
最後だけ木場って。
あと余剰のキャラでしたとぶっちゃけてるような
刑事どものとってつけたようなシーン。
おっと、良スレの予感!
ネタバレさんリンクを貼るのは控えたいスレだな。
ネタバレさんを見守るスレ
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本スレ早すぎるから、こっちでマターリ逝こう
何も言いようがないなこんな切って張ったような最終回は・・・
草加の悲惨な死に方が何だったのかって感じだなw
前スレにも書いたが、ちょっと強い怪人を倒すっていう、普通の話だったな。
本当ならそれが毎回で、最後は驚愕のオニ強ボスキャラが出てくるのに。
アバレがオーソドックスに展開してるんで、余計にクそぶりが浮き彫り。
38 :
名無しより愛をこめて:04/01/18 09:03 ID:9RktH9KL
例え、王が死んでても、
覚醒済みのオルフェノクで寿命の短さを悟った奴らの中で
発狂して暴れる奴が出るだろうから、
あんな平和は訪れんだろう。
木場はぁ…絶望したとか人間に価値は無いとか言ってたが
実際価値の無いのは木場、お前と、三原だけだ。
40 :
:04/01/18 09:04 ID:FW0AjAnl
>>32 いや、だからRXが乗ってるやん、ライドロンつー車に。
怪人ひき殺す(跳ね飛ばす)し。
ありがとうスレが立ったが、あっちのほうが遠回しにアンチな気がしてしまうな
こんな終わり方なら草加生きててもよかったじゃん。
43 :
名無しより愛をこめて:04/01/18 09:05 ID:5chJmEh6
草加が最終回まで生きてればもっとスッキリ終わったんじゃねえの?
草加が王と相打ちとか、草加に木場の役をやらせるとか。
ドラマ部がこれほどドラマとして成立していなかった作品は
近年見たことがなかったよ
キャラが意味不明に寡黙になることで起こる不自然すぎる誤解劇
まともな神経ではあり得ない心変わり
今時どうやったらこんな作品が作れるのかと激しく問いつめたいひとときです
カイザのベルトも今回まで壊さずにいた理由が不明
ふと思ったんだが、この監督マジで「音痴」じゃないのか?
だとしたら音楽の使い方がヘタなのもうなずける。
刑事役の石田太郎も、あとで555での役どころ聞かれたら
「いやー、なんかねー、刑事なんだけどいつも仁丹食ってるか
酒飲んでるかだけだったんでねー、刑事役って感じじゃなかった
んですよねー」
とかいいそうな使われっぷりだったな
>>43 まあ、OPで巧と木場の対のショットを一杯作っちゃた関係上、
木場と巧を最後まで絡ませるしか選択肢が無かったのかも。
その時、その時で色々盛り上がったり、面白かったりもしているけど
ちゃんと視聴者に訴えかけてくるドラマがあるのって、
8話のギターの回と(出来はともかく)恵子の回ぐらいだね。
まぁこれは555に限らず平成ライダーはみんなそうかも知れないけど
良くも悪くも、その場その場の盛り上がりの連続を続けている番組。
井上脚本は一発芸が面白いのであって。普通のドラマとして楽しもうと思うからがっかりするんだよ。
8話→最終話 の間は全部コント集です。
結局の所、木場の位置がジャマだったな。
薔薇社長でも十分な役回りだったし。
あんなにころころ価値観変えてまで出すぐらいなら
もっと前にファイズと一騎打ちして逝っちゃた方がよかったんじゃないか。
最終回おもしろかったなあ。
コメディとして考えるとおもしろいよ?
犬が逃げ出して、木場にもたれかかるシーンとか大爆笑。
やっぱひでえ。
最終回ってのは、もう終りなんだよ。
ここで納得しなければ永遠に納得しないままなんだよ。
宙ぶらりんでハァ?だよ。
どーしてくれるんだよ。
54 :
名無しより愛をこめて:04/01/18 09:13 ID:x9JOBbNF
555、1年間の感想
よく外れるベルとだこと
>OPで巧と木場の対のショットを一杯作っちゃた関係上
まあOPはともかく、ヒーロータイムは関係なかったがなw
オウガもサイガも出て来n(ry
56 :
名無しより愛をこめて:04/01/18 09:14 ID:Bsd2eT67
>>49 禿同
こうしたらカッコいいだろ?的な思い付きを繋げただけだったな
クウガのときはあれも最終話付近でえらく話を詰めたなぁと思ったけど、
その後の3作品に比べれば全然見れる。
中華なんでラストに収まらないと分かってるのに無駄なエピソード
入れまくるんだよ…。
大吉ワープに変わる、馬(木場)ワープ
社長就任して、瞬間移動能力でも身につけたのか?
シャンゼの次ぐらいに糞な終わり方だったよなあ。
草加さえ生きてればこうはならなかっただろうに…
ファイズの事はもう
仮面ライダーアンジャッシュと呼びます。
>>59 シャンゼは、全2クール予定→4クールに延長決定→突如3クールで打ち切り
っていう変遷を辿ったんでまあ、あのていたらくも理解できんでもないが、
555は別に短縮させられた訳でもないしなー、後半でも結構無駄に話数を
浪費してた回も結構有ったし。
井上の筆からは「宇宙要塞ア・バオア・クー」→「脱出」のような、痺れる
ようなラストの流れってのは、絶対に産まれないんだろうなぁ・・・・。
44 名前: 名無しより愛をこめて 投稿日: 04/01/18 09:03 ID:LIAvgqPw
それまでのストーリーがよかっただけに最終回とのギャップがあって残念
それでも本スレにはこんなヤシもいるw
>47
最後に「私立探偵にでもなろうか」とか言い出したときは
どうしようかと思った。役者さんの心中を考えると。
おや?アンチスレなのに本スレより空気いいなw
まあまともな最終回になるとは思ってなかったけど、そこそこ無難に終わった気がするよ。
65 :
名無しより愛をこめて:04/01/18 09:29 ID:H8we2ABp
ジェットマンと同じ脚本家サマの作品とは思えませんな。
ジェットマンも賛否両論あろうけど、最終回はばっちり盛り上がり&
オチついたし、新武器登場も、ストーリーの盛り上がりにうまく
からめていたのでカッコ良く見ることが出来たし。
とりあえず、全く期待を裏切らないグダグダな最終回を
ありがとう!おめでとう!(古いな)つーか、死ね。
結局元子供は殺せなかったわけだが・・
テルオ自身も救われず海老に蘇生させられるし・・・
禿はまぁヘタレだから放っておくが・・
海堂は見せ場無く最後まで生き残り・・
木場は鶴の死の真相も知らぬまま無駄死に・・
三原は最後の最後まで伝説で・・
K太郎とプニはただの傍観者で・・
ほんと巧が死んだらどうなるんだろうねあの世界
いやぁ、凄い最終回でしたね。開いた口が塞がらない。
何これ? 予想通りというか斜め上というか……
皆さん、一年間お疲れ様でした。
先週まで平成ライダー最高の作品だった
無限に通話できるしすごい速さで現場に到着できる
気合入れすぎて最終回の尺がまったく足らなくて驚くし
何よりベルトが外れやすいから555まじでお薦め
>>16 40話辺りから話の積めこみが始まったがあの残り10話の時点で
最終回(せめて、ラスボスとの決着)だけ先に考えておくこともできたんじゃないのかな?
最終回とそれにつながる話をまとめて
そこから少しずつ残り10話に収まるように話を厳選したりとか。
ごめん、井上にこんな当たり前のことだろうと期待するのがそもそもの間違いだった。
海堂が登場した辺りから鶴フェノクが警察に追われだすくらいまでは面白かった。
それ以外は致命的に面白くなかった。
俺の印象だと映画は隆起より面白かった。
>>64 ふと見返してみれば個人的にはそれほど罵倒の言葉を浴びせる最終回
では無かったような気もする。子供番組はこういうものだと割り切ればまあ
それなりに決着をつけたのではなかろうか?
ただこれだけは言いたい。
子 供 番 組 で 子 供 を 救 え ず じ ま い で 終 わ ら せ る な よ ボ ケ
本当草加を殺さなければもっとまとまったよ。
やっぱオルフェは滅亡すべき
>>64 この作品に対しては、清く正しくアンチでいようと思う。
アンチでいる事が正しいと思うからだ。
75 :
名無しより愛をこめて:04/01/18 09:36 ID:9RktH9KL
まだ元気なオルフェノクがたくさん己の短い寿命も知らずに
景気よく人襲ってオルフェノク増やしてるだろうに。
76 :
名無しより愛をこめて:04/01/18 09:37 ID:AsuPIa3g
木場は一体なんだったんだろうな
やっぱね、子供が見るものなんだからしつこいまでに正義vs悪にするべきだと思うのよ。
「敵役にも敵役の考えがある」みたいな設定をつけると子供が混乱する。
それが悪いとは言わないが、子供が好きになりそうな設定をつけるのは駄目だね。
これで王が復活したらどうするんだろうな?
>>78 テレビスペシャル(1時間枠)で夜の7時から放送
照夫は生きてたよ。施設で顔アップになってた。
でも、まあ助かるすべもわからないのに倒してしまったから、殺したのと同じだけど。
こんなご時世に信じられんな。
今のライダーはまず作り手がオタクだからなぁ…健全な子供向け特撮番組はもはや存在しないように思う。
でもなんだかんだで555好きだ。
ただ悪いのはオルフェノクじゃ無くて弱い心ですみたいなのには
がっかりした。
化け物になったら気が狂うのが普通だと思う…。
禿たちが死を待っているんだと思うと切ない。
84 :
名無しより愛をこめて:04/01/18 09:45 ID:BeeWsx5p
見直したけど、照夫やっぱいねえぞ。
85 :
名無しより愛をこめて:04/01/18 09:47 ID:uQTkN9oZ
てるおは王になったままだろう。
今までは映画の人がテレビもって仕事してきたけど、それがとうとう死滅しちゃったということだろうな。
まあ俳優はテレビでは育たないもんだが、脚本や構成なんかはテレビ独自のノウハウがあるわけだが、
それもこんなものを1年間垂れ流すなら信用できないなあ・・・・・。
まあ、今度のブレードは、見たところではライダー自体の存在意義ははっきりしてるようだし、脚本その
ものはしっかりしてるだろうから、あとは特撮とのからみかな。
なんか、アギトの最終回の脚本を、
そのまま流用したかのような最終回だな。
88 :
名無しより愛をこめて:04/01/18 09:49 ID:9RktH9KL
親死亡
いじめられっこ
のっとられ
主人公に殴りかかられ
うなされるだけうなされて
完璧にのっとられ
ただのボスとして排除
変なおばさんと薬漬け
・・・・・・・
子供番組だから仕方がないという奴には
子供を馬鹿にするなといいたい
最終回はダメでも途中が良かったから言いという奴には
それまでの料理がおいしかったからといって
デザートに本物のウンコを出されても腹が立ちませんかと聞きたい
最終回ですらだらだらしてたな。
最初の 巧救出 in 病院 のシーンいらねぇだろ。
っつーかAパート全部いらん。尺無いの分かってただろうに・・・。
>>77 その敵役の考えだとか、それに付随する人間性だとかに対して主人公が
戦いを悩むとか、チープでもそういう展開にしてくれりゃあ子供のみならず
大きいお友達に訴えかけるものもあったんだけどな(個人的に勧善懲悪は
子供に決して良い影響を与えるとは思えない)。
テーマ性を重視して真面目にやるべき作品を井上一人に任せた。
それが全ての元凶だよ。
>>87 両者の共通点は、「いいのかそれで?」という部分しか無いのだが?
「仮面ライダー」という子供向け番組のパッケージで大人のドラマをやろうと
するからみょーに歪になるわけで、「大人のドラマ」と「子供のヒーロー
仮面ライダー」との狭間で一年間迷走し続けた結果をものの見事に見せ付けて
しまった。ヒーロー番組である以上その回その回ごとに見せ場作らなきゃいけな
いのは必須であって時にはワープだって使わなくちゃいけないけど「大人のドラマ」
でそれやったらたちまち物語が破綻するのは自明だってのに・・・・・とりあえず
刃は子供番組に徹して欲しいよ。「仮面ライダーを子供に返せ」とまでは言わんが、こ
んな事続けてたら真っ当な「大人のドラマ」すら作れなくなっちまうぞ。
94 :
名無しより愛をこめて:04/01/18 09:52 ID:uQTkN9oZ
改造人間がタブーになってる現状が全ての原因
ヽ/ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
__((;X;;;) )< ちょっくらコンビニ行ってくる
とヽ ≫;;≪ ▽ \_____________
|{χ};;|∪
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なんかいたるところで脳味噌膿んでるような奴らが湧き出てきてるね。俺も555アンチではあるがちょっとひく…
各話各話で楽しませてくれればそれで良いや。
えっこれで終わり?
ああ終わっちゃった。。。
次回のライダーは変な格好してるなあ
おっ新しいライダーな結構いいじゃん
うおーっ盛り上がってきたぞ
あれ?トーン落ちてきたぞ
最終回でなんとかしてくれるだろう・・・
毎年同じことの繰り返しだなw
まあ今年のライダーもいろいろと世話になった
555よありがとう
去年の龍騎最終回の時、
「あの最終回を理解できない方がバカ」
と言う龍騎厨がイヤだと叩いたアンチ龍騎。
そのアンチ龍騎は555厨となって、今まったく同じ事を言っている事に
気づいているのか。
>>93 いや、だから今さらガキんちょ向けの特撮なんざ戦隊ヒーローが担当してりゃ
いいわけで。
クウガの頃は「子供番組の枠を越えたな」って嬉しくもあったのが、アギト、555
で妙にガキ臭い破綻を抱えた糞脚本のせいで台無し。
555でまたコケりゃ懐古主義の特ヲタが「子供番組を作れ」って言い出すのは
目に見えてたよ。
悪いのは大人向けにしようとする事でなく、井上みたいなジャリ番しか書けない奴に
それを任せた事だってば。
まだ荒川か小林に任せてれば、こんなガキ臭い杜撰さもなく、大人向けでなおかつ
面白い特撮を作れてたんじゃない?
頼むから剣はガキんちょに媚びるような内容でなく、更に突き抜けたストーリーにして欲しい。
101 :
名無しより愛をこめて:04/01/18 10:01 ID:fN77qC/d
毎年同じことが繰り返されるのは仕方ないさ。
それが特撮ヒーローものってやつさ。
蛇の中の人の活躍は555以外でも見てみたいと思った
自分は割と555を好意的に見守って来た方で、草加が散った時も
憎たらしいヤツだったが悲しかったし、それなりに感情移入してきた。
ファンではないが特撮番組として楽しんで来たと思うんだが
いつもいつも肝心な所は飛ばされる。最後の最後まで肝心な所を
見せて貰えない。まさに「ジレンマは終わらない」の歌詞どおり
消化不良のまま最終回を迎えた事にはかなりムカついている。
ふざけんな、井上。
結局井上ごときには荷が重すぎた仕事ってこったな
シリーズ構成能力と物語にちゃんと「オチ」をつける能力はすばらしいね
ギャラクシーエンジェル第3期が良い肥やしになってるね(棒読み
お兄ちゃん…また繰り返すの?最初から…
>>100 そりゃ無理だ、子供を対象とした番組で「大人のドラマ」なんてできっこない。もともと
基本フォーマットが違うんだからどんな脚本家呼んだって「大人のドラマ」と「子供番組」
の間の調整なんてつきっこない。個人的には「大人のドラマ」な「仮面ライダー」なんか
とっとと諦めてまた別の題材で「大人のドラマ」をやってほしいよ。
もういい、もういいよ井上脚本の最終回はさ。ウンザリした
やっぱりなって感じだ。アギトの時の方がまだまともだったよ
草加が死ぬまではよかったんだけどなぁ
今度は絶対別の脚本家にしてくれ。
111 :
名無しより愛をこめて:04/01/18 10:14 ID:5UI+AFIh
>>109 大人のドラマなら海老姐さんと北崎くん、海老姐さんとたくまくんのエッチシーンもあったのにね。
草加がぷにをレイプするシーンもあったかもしれない。
思ったんだけど、井上はメインでやると作品とキャラクターを異常に愛しすぎ
ちゃうんじゃない?
だから、ダラダラとヌルい展開になるし、最終回はアギトもそうだったけど、
各キャラのヌルいエピローグを入れずにいられない。
実は小林の方がドライで、だからガンガン人殺すし、一見ハッピーエンドに
見せかけた残酷でアンハッピーなエピローグなんか作ってしまう。
113 :
名無しより愛をこめて:04/01/18 10:16 ID:BeeWsx5p
別に大人向けだからエッチシーン必要って訳ではないし(むしろ
それは大人向けの悪い所) 別に大人向けでも子供向けでも
耐えうる作品ってのは十分可能だと思うけどな・・・
スターウォーズとか、子供から大人まで耐えうる作品の代表例だと
思うし。
114 :
井上:04/01/18 10:18 ID:hnNUzjX6
現場監督萌え
\ /
(⌒) //
/ ̄ ̄| ∧_∧
| ||. | 旦 (・∀・ ) ジレンマは終わら〜ない〜♪
\__| ヽ\ ======== \
| | /※※※※ゞノ,_)
 ̄ ̄ ⌒~⌒~⌒~⌒~⌒
しかし昭和厨(?)からすると、正直今の仮面ライダーがどうなろうが構いはしない
んだよな・・・・・その時代その時代の対象となる人達が満足していればそれでいい
んであって、「古きよき時代」を過ごした奴はその古き良き時代のものを見ていれば
いいだけの話なんだよな・・・・・別に俺はプロデューサーでも監督でも脚本家でも
評論家でもないし。
117 :
名無しより愛をこめて:04/01/18 10:23 ID:5UI+AFIh
>>109 だから、それをクウガや龍騎では(大人、というほど対象年齢は高めきれてないけど)
ある程度は実現できてたと思うのよ。クウガの1話を見たとき「こういうライダーを待ってたんだ!」
って狂喜乱舞したもんさ。(当時小学生だったけど真も好きだったw)
変に子供臭く技名を叫んだり、大げさな必殺技のフリを作ったりってのを無くしたり、
ちょっとキャラの台詞回しを変えるだけでも違うよ?555にしたってそう。
で、これは完全に個人的な希望だけれど、あえて「仮面ライダー」で「子供限定でない」
物を作り続けて欲しいと思う。ライダーっていうヒーロー像は好きだけれど、さすがに昭和ライダー
みたいのはこの年になって楽しめないし、何よりライダーの可能性を追求し続けてほしい…
最後に生きているのか死んでいるのか判らないって
ジェットマンの最終回と同じだな
>>113 まあ、連続テレビ番組だと色々「子供番組故の枷」がかかってしまうわけやん。エッチ
シーンとか以外に、「必ず毎回ヒーロー出せ」とか「こういうメカ出せ」とか「視聴率悪い
から路線変更しろ」とか。そういう要求に応えながら大人向けもの作るのは無茶苦茶
難しいと思うよ。
121 :
:04/01/18 10:25 ID:FW0AjAnl
>>119 井上は黙ってりゃいいのに、後日イベントで
「あれはあのまま死にます」と断言しちゃう
お茶目な男。
>>111 草加はそれはやらんだろ。
ぷにの前じゃヘタレだから
たっくん、あのまま目を閉じて死んじゃったのかな。そしたら
「眠れる森」のキムタクと同じだ…
>>112 小林はドライなんじゃなく、倒錯した愛情で殺したりするんだろ
井上は草加と禿を愛しすぎた
>>118 いやさ、個人的な論を一般論にされてもな・・・・・まあ、こっちの意見もあくまで個人的
なものでしかないのだけどね。見ている子供にインパクト与えるには大げさなフリだって
必要だと俺は子供の頃の経験から思うよ。しかし、それが今の子供達に通用するかと
いうとそこら辺はよく分からんしね。だから個人的な意見なわけ。
つまんなかったよ
そりゃ何回か面白い回もあったけど
トータル的に見ればつまらなかったといえる
来週の「ビートたけしのこんなはずでは!」がおもちゃ特集で
変身ベルトがらみでブレイドの映像でるぞー
(σ・∀・)σ ヨウチェケッ!
個人的には巧が手の中を見るシーンで
寿命の事だけじゃなくていろんな事を考えたんだと思うわけで。
今まで色んなオルフェノク(人)を手にかけてしまった事とか。
だから自分には夢を現実にする資格は無い、っていう事とか。
それは表現されないんだが。
だから結局「世界中の人々が幸せになれますように」っていう、
自分の夢じゃなくて、他人の夢に行ってしまう。それはもう巧が死ぬからだ、っていう。
その辺で自分は泣けたんだが。
ていうかさわやかなので涙出なかったんだけども。ショックで。
その辺はしっかりしてたと思うんだが・・・
>>118 あ、ちなみにクウガや龍騎を否定はしないよ。私的にはよくできた作品だと思うし、むしろ
「仮面ライダー」というパッケージとっぱらった方が更なる飛躍が出来たかもしれないと思っ
てるから。
>>117 昭和厨(?)の感傷的な戯言です
>>124 いや、小林が倒錯してるような雰囲気を感じさせるものが、インタビューとか
その他情報から出てこない。
井上の場合は、すごく愛してるらしいソースが公式HPなどから出てくるから
推測しただけ。
アンチが好き勝手に「井上は枯れた」とか「小林は同人女」とか言ってるのとは別。
自分の手を見てたのは、いつか死ぬって自覚あるからだったら、その場だけの夢。
でも、オルフェ細胞活性化手術だから、生きていること自体無理があるから、やはり
論理的に考えて全部夢だったということか。なら、横に草加がいなければならないが。
子供向けかどうかの議論だが、SFなら統一しやすいはず。「仮面ライダー」というフォ
ーマット自体も原作はSFだったが、テレビがワンパターンにしてしまった。対象になる
年齢にもよるが、高学年になれば十分理解できるし、ドラマそのものは低学年でも工夫
次第でわかるように作ることは出来る。太陽にほえろとか水戸黄門とか仕事人とかは、
漏れは低学年から見てた。
この555は、あきらかにドラマとしても完全に失敗で、どうも井上は実写の基本的な約
束事それ自体をしっかり理解できていないように思われる。
結局、第1話で木場が殺した元彼女の兄貴は殺した真犯人(木場)を見つけれずじまい?
スマレディもいてもいなくてもよかった様な扱いだし。
中盤までは割と面白いんだけど終わりが破綻するのは井上脚本のお約束ですか、そーですか、あっそ。
最後に巧が手を見るシーンは寿命についてとか
今までについて考えてるという意見はあるけれど・・
終盤での影の薄さエピソードの浅さを見るに深く読めないな・・。
本当に全て視聴者に任せた感じ。
王や残りのオルフェノクなんか放ったらかしで
(結局王というかオルフェノクの根源って何よ?)
木場は本当に勝手な心変わりなのに
「オルフェノクにも人間と戦う理由がある」
という話はどうなんだろう、ただの自制がつかないアホ。
135 :
名無しより愛をこめて:04/01/18 10:45 ID:o8In3/IJ
555気になってセンター試験に集中できなかった奴らがかわいそうだなw
>>132 あれは活性化手術では無く、医者も言っていた通り「細胞の崩壊過程を早める手術」です。
>>133 兄さんはとうの昔に死んでるよ
見てないのか?
>>132 基本的に同意。井上はお約束を理解してないのに押し付ける態度が気にくわん。
画面外に吹っ飛んで星になるのはアニメだけだよな。
にしても、SF的な立場でも収拾できないシナリオっつーのは人間向けじゃないとおもうな。
井上向き。
木場がかけつけたところで「俺は不死身だ!」と言ってくれればよかった。
実際一度死んでるしな
自分が理解できていないだけの事を井上のせいにする奴多すぎ。
>>140 今日の555の最終回を理解できたんなら、クウガもアギトも龍騎も全部
理解できて感動出来たんだろうな。
羨ましいヤシだ。
>あれは活性化手術では無く、医者も言っていた通り「細胞の崩壊過程を早める手術」です。
つうことは、余計に早く犬は死(ry
>画面外に吹っ飛んで星になるのはアニメだけだよな。
そうなんだよ。V3とか、今見ても結構飛んでたり、大爆発とか、迫力ある。
飛んだり跳ねたりも、実写としての特性があるのに、やってることが揉み合いとCGだけで、実際の
アクションが乏しすぎることが迫力の無い原因。そのあたりは、ハリウッド映画でも実写やスタントが
必ずあってそれにCGを被せて行くのが基本で、それがないと軽くなってしまうということをよく知って
いる。
井上は、実写特撮の語法を実はよくわかっていない気もする。せっかく東映がついてるのに。
番組ってのはな、呪いと同じなんだよ
途中で挫折した脚本は永遠に呪われたまま、らしい…
>>137 悪い、思いっきりその部分ぶっ飛んで発言しとった。
もういいや、この番組は(END
スマートレディ、ほとんど何もなしか
今度からライダーは1時間ドラマにすればええんやない?
前半30分は子供を引きつけるためにライダーアクション、
後半30分は若者を引きつけるために人間ドラマとか。
地獄で草加と森下兄と花形にたこ殴りにされる木場の姿が目に浮かぶ
>>136 あ、沸いた。
ヲチ板にカエ(・∀・)レ!
149 :
名無しより愛をこめて:04/01/18 11:03 ID:zQdhKHhm
最初のスレの1は正しかった
150 :
伝通院モラコラシム ◆AmzUKMGOOc :04/01/18 11:03 ID:8TDj8ut9
151 :
伝通院モラコラシム ◆AmzUKMGOOc :04/01/18 11:04 ID:8TDj8ut9
>>140 理解はしてる。そのうえで納得してない。
>井上は、実写特撮の語法を実はよくわかっていない気もする。せっかく東映がついてるのに。
東映がついてる、というよりは井上の使い方自体を間違えた感があると見ている。
「井上にすべてやらせること自体、井上をわかっていなかった」みたいな。
555が最終回でもお笑い番組と大差ないのは、完全に地がめちゃくちゃだからなんだろうか。なんだろうな。
きっかり話を展開してるところにスパイスとして井上投入……というのがベターなんじゃないか?
555 = (携帯)電話 のベルトの
カイザ = X(18歳以上)のベルトの
デルタ = データ(情報)のベルトの
オーガ = オーギュスト(芸術)のベルトの
サイガ = 彩画orPSI(超能力)のベルトの
ライオトルーパー = lie(偽り)のベルトの
ところで本スレでスルーされたんでココで聞くけど、
最後の最後に「応援ありがとうございました」テロップがなかったわけだが、
他の平成ライダーみんな出てきてたよね?
さて今週は3人合わせて何回ベルトが外れたでしょう。
というクイズが出来そうなくらいはずれまくってたな。
156 :
名無しより愛をこめて:04/01/18 11:06 ID:9RktH9KL
こんな駄作をみせられて、黙ってられっか!
今後、仮面ライダーと名のつくものはすべて俺の家の敷居は跨がせねぇ。
(#゚Д゚)、ペッ
>>150 では子供→「昭和派及び勧善懲悪マンセー派」、
若者→「ドラマ性を求めるマニアックな特ヲタ」に訂正
>>147 でも森下兄も森下妹に「僕の妹がこんなアバズレだったなんてうえーん!」となり、
結花が出てきて「やめて!木場さんをぶたないで!」となるから
草加と森下兄と花形に
「結花タソがかわいいから許す!」となって
あとはほぼ小説「555」状態。めでたしめでたし。
>154
アギトは無かったはず
>>146 制作費かけまくってハリウッドと合同制作の映画がいいです。
つまり井上ライダーだと
最終回の後のテロップが無い訳だ
>>153 人のサイトの日記からコピペはらんように。
>154
「仮面ライダー555はフィクションです」
がそれに相当します。
寝過ごした・・・一応録画はしてるが見るの何か億劫だなあ
バジン・スマレ・警察いずれも申し訳程度に出したみたいだが
弟は受験生だがセンター試験に差し支えが無いか心配だな・・・
まあ弟帰ってきたら一緒に見るよ
役者の中の人がインタビューされても
最終回のストーリーの内容について
触れなかった理由がやっとわかった。
本音は書くとマズいからだ
最終回で死んだ奴が生き返らなかっただけマシかな
これで最後の最後で草加がオルフェノクとして復活したら大爆笑だったな。
>>164 誰のサイトの日記ですか?
どういう理屈でそういう結論に至ったか知りたいのですが。
朝のヒーローものとしては、あの終わり方は・・・どうなんだろう?
136 :dex(略 ◆Yna.06orfw :04/01/18 10:46 ID:83KvFMhO
159 :名無しより愛をこめて :04/01/18 11:07 ID:83KvFMhO
>>147 でも森下兄も森下妹に「僕の妹がこんなアバズレだったなんてうえーん!」となり、
結花が出てきて「やめて!木場さんをぶたないで!」となるから
草加と森下兄と花形に
「結花タソがかわいいから許す!」となって
あとはほぼ小説「555」状態。めでたしめでたし。
マルチウザイ
136 :dex(略 ◆Yna.06orfw :04/01/18 10:46 ID:83KvFMhO
164 名前:名無しより愛をこめて :04/01/18 11:09 ID:83KvFMhO
>>153 人のサイトの日記からコピペはらんように。
パラダイス・ロストのDVDを買うかどうかが悩みどころだなあ。
パラダイス・ロストだけ買えばいいよ
ビデオレンタルで見た>映画
555VS315は楽しめたけどね。後は・・
買ったってどうせ一生の内にそうなんども見返す事もないだろう・・?
見たい時だけ、レンタルすれば?
馬との最後のタイマン勝負は最初からブラスター使えない理由あったのか?
自分だけパワーアップキット使うのは卑怯と思って控えているのかと思ったら
押され始めたらあっさり使うし。(しかも使ってからは一方的)
三原はやっぱり要らなかったな。
まあ、必要なキャラは1人もいなかったんだけど・・・。
>>178 後って何すか?それ以外見る価値なし?
>>179 一応映画館で見たんだけど
TV555は毎週2,3回は見てるからどうしようかな?って。
1万人の観客がなあ画的に…マズーだったから
ところで喪前ら、ものは相談なんですが、
隣の部屋の夫婦がリアル仮面ライダー555やってるんですが漏れは三原になったほうがいいでしょうか?
3Pか?
貴様のクリスマをクリトリにぶち込んでやれ!!
>>184 つまりイクシードチャージした物をコンプリー(ry
>184
アクセル早漏
ブラスター、最後までカッコ悪かった
194 :
171:04/01/18 11:57 ID:3GzPiO5l
>>181 ありがとうございます。
…ええっと、単なる厨の俺設定だったんですね。
期待して損した。
みんな、応援ありがとう!
では、デルタになって行ってきますです……
|λ……<チェック!
>>183 サイガ戦以外はあんまり面白く無かったよ。
と言うかサイガとは馴れ合うことが一切無かったので遠慮なく倒してたのが良かった。
映画の真理には引いたしね。
木場は真っ白から真っ黒へ。んで最後は結局(以下削除
レンタルで見てみて何度も見たいと思ったら買えばよろし。
197 :
名無しより愛をこめて:04/01/18 12:06 ID:gtszUhw6
まあ糞すぎて本当に書くとなったら永遠と続いちゃうが、とりあえず
ブラスターがぶっちぎりに強すぎるのと、毎年恒例だった星のカービィーの
CMが無かったのが残念
>>184 遠目に眺めながら
「君たちに仲良くなられると都合が悪いんだよ」
とつぶやいておけ。
今から本編のDVD売りに行って、パラロスを買う資金に当てようと思います。(゚∀゚)ノ
>>197 でも王とは互角というか押されてたような?
俺的にはゴートもブラスターより強そうなんだがな。
後馬お前絶対北崎より弱い。
>>197 ほし〜の ほし〜の 星のかーびィ〜〜〜 星のかーびィ〜だっチューの♪
・・そうか! 555にもの足りなさを感じていたのはこれだったのか!
_、_
( ,_ノ` )y━・~~~ (・・・デルタ突入できたかな・・・・・。)
俺はもう「555は実験作だった」と思うことにするよ…
>>200 所詮馬だし…vs王戦の前座ってことで。
草加を立てすぎて木場方面が苦しくなってこれなら
むしろ無理に木場立てないでも良かっただろうに
>>196 そうっすか。
メイキングとセットであの値段なら買っても良かったのになあ。
感動の度合いでは
グランセイザー第一部最終回>>>>>>>>>>>>超えられない壁>>>>>>>>>>>>>555最終回>>>>>>アギト最終回
>>>>>>>>>>>>ギャラクシーエンジェルA最終回
>>208 GAとか出すなよ。
オマエだろ、この後に真の最終回を「OVA」で出して欲しい、
とか書いてたイタいアニヲタは。
木場って結局、単なるその辺の雑魚オルフェの1匹以上の意味はなかったんだなあ
流星塾生以外はどうやってオルフェになったの?自然進化?突然変異?
九死に一生をえた人々がオルフェになるとかいってたけど何だったの?
影の薄い主人公が成長して自己完結。
戦いは終わったわけじゃないし問題も解決してない。
大して触れてない伏線エピソードで無理矢理感動させて終わる・・。
アニメ版ジャイアントロボを思いだした。
スタッフがどんなに丁寧に創っても、監督や脚本がダメだと
結局駄作にしかならないという見本みたいな作品だったな。
主人公の正体が怪人とか、色々面白いアイデアがあったのにな。
勿体無い勿体無い。
215 :
名無しより愛をこめて:04/01/18 13:12 ID:B6OaW3S6
最終回だけで何回ベルト外れてんだよ・・・・・萎
根本的にテーマや主義主張が無いから
その場その場で意味深な事やって
1年たったから、ハイお終い
夢・夢云うのもいつ以来だよ
217 :
モラコラシム ◆AmzUKMGOOc :04/01/18 13:13 ID:l26+Rw3m
>>215 いっそアギトみたいなシステムならよかったと思いません?
酷いシリーズだったね
話は中途半端、暗い、ワンパのアクション
最低の糞ライダーだったな
結構面白かったよ最終話。これが最終話でなければ。
なんで毎回・・・せめて終盤くらいこういうテンポでやれなかったのかなあ。
変なとこでワープしないで、こうやってテンポよく進めていけばよかったのに。
しかしまあ通常速度でやられるとあまりのめまぐるしさに笑ったよ。
普段はこれをテキトーに小出しにされてたんだから、ダラダラしてたりつまんなかったりカッコよくなかったりするのも無理ないよな。
やたらと他のシーンを挿入だの決着つかずに終了だのベルト外れたところで終了だのピンチで続く→OP前にあっさり終了だのに、よく1年耐えたよ。えらいよ俺。
にしてもまさか自分がライダーのアンチスレに住む日が来る事になるとは思わなかったなあ。
徹頭徹尾「なんだコレ」とか「こんなもんか」って感じならよかったんだけどさあ。
なんとかなりそう感とかこれはおいしい感が混入されてると困るよね。
とにかくさようならファイズ。僕は生涯忘れないよ(悪い意味で
そしてありがとうファイズ。新番組にこんなに期待できるのは初めてだよ。
220 :
名無しより愛をこめて:04/01/18 13:19 ID:Pv+n1Inj
最後に強引に特別出演してくれた井上電波敏樹先生に
あの戦いは何ですか?木場は何の前触れもなく激情態になったり
草加を殺したという悪行をほったらかしにして(とりあえず3人ライダーをそろえるため)強引に参加させたり
ばジンは突然出てきてすぐあぼーん…
言いたい事が多すぎて書ききれませんよ
これはガオのラストを越える決戦でした
いや比べるのも失礼だ。参りましたあなたはすごい
>>213 たっくんとか海堂くんとか三原くんとか。
知ってるんなら教えてよ。
>>218 いやーまったくだ。
話は投げっぱなしだわ暗くてこっちまでやな気分になるわアクションでの爽快感も目立たないわ。
なにかこう・・・不快な部分だけが目立ち心に残るライダーだった。
>>220 ガオの糞最終回と比べられるあんたの方が凄いよ。
世界中に眠っていたパワーアニマル78体がラスボスをリンチするってヒーローとして最低の行為じゃん。
555の場合は特に決まったテーマが無いし、どうせいアギトの二の舞だろうな?って予測は出来たから
まぁこんなもんかなって感じだが。琢磨の最後とバジンだけは良いしな。
琢磨生き残りは来年のVシネ「555VS剣」のための布石か?
>>223 バジン良いか?ブラスター宅配してバラバラって笑い所だろ?
227 :
名無しより愛をこめて:04/01/18 13:38 ID:OeP5Y1xN
しかし、最終回の3人変身。
めちゃめちゃどうでも良かった。
ラキクロ3人と対峙しての、巧、草加、三原(まあ、こいつはどうでもいいが)
の3人変身は、ホント鳥肌モノだったんだけどなぁ。
その草加を、首ポキした、馬ヤロウがカイザだと思うだけで、
凄く萎えた…。
せめて、あのカイザは海堂にしてほしかった。
228 :
名無しより愛をこめて:04/01/18 13:41 ID:Pv+n1Inj
>>223 すいません、ついつい駄作同士を比べてしまって
それにしても前スレでは次のスレは必要ないといってたのに
結局立ってしまいましたね…
で結局王の恩恵(見たいな物を受けて)不死身(サイトではこうなると書いてあった)になった
えび姉さん以外のオルフェノクって、後は死を待つだけですか?
あとせめて照夫は生きるか最悪の場合死ぬにしても何か救われるような最後にしてほしかった
地下室でホルマリン漬け状態では…
やっぱりだめだほめらるところが見当たらない
229 :
モラコラシム ◆AmzUKMGOOc :04/01/18 13:41 ID:BNJtcTWT
木場カイザって…。
230 :
名無しより愛をこめて:04/01/18 13:41 ID:XMoeEdxx
冴子様のお姿をもう一生拝見できないかと思うと・・・・
悔しくて涙で枕を濡らします
>>227 おまけに冒頭で実験材料だもんな
お前南と同レベル、つーかむしろ下
その上あっさり負けて巧にすがりつく姿は情けなすぎ
>>224 パラダイス・ロストのDVDかって草加くん見ますから教えてください。
そう、いっそ馬が死んでから意志を継いで海堂が変身とか・・、
最終回の海堂は見せ場が地味に無かった。
結局オルフェ3人組の中では物語の中で一番機能してなかったと思う。
ハ――― 細かいあげ足とりをゴチャゴチャうるせ―――っ!!
もっと作品全体を評価しやがれボケ―――ッ!!
[脚本家の本音]
235 :
名無しより愛をこめて:04/01/18 13:44 ID:8P2vXNj+
怪人にちょっと強く殴られると、すぐベルトが外れてしまうのは
強化服としては如何なものか。
236 :
名無しより愛をこめて:04/01/18 13:45 ID:XMoeEdxx
※全体を評価した場合
「具体性に欠けるんだよボケーっ。そういうのを印象批評っつーんじゃー」
馬はもうちょっときちんとした設定で書いていけばいい意味で
人間に絶望した青年として立派な悪になったと思うのに…。
カイザをは蛇でなくて良かったと思っている。
彼にはもともと夢があり挫折していたに過ぎないから。
変身組は戦うことで「夢」を確信するというシーンだったから。
そこで脱構築ですよ。
240 :
名無しより愛をこめて:04/01/18 13:49 ID:XMoeEdxx
まぁ何だな
多分、皆が思ってる事だろうがこの作品の最大の失敗は
王を出す(完全覚醒)のが遅すぎた
これに尽きるね。どうしてもラスト2〜3話の詰め込み感はぬぐえない
巧達3人や施設にいる三原と里奈はそれなりに落し所があったけど
海堂は完全にもて余した格好になっちゃってちょっとバッドエンド的な
感じになってるっぽかった。
>>232 TVのじゃないのかよ…
オルフェになるのは2種類
自然死した後覚醒するオリジナルと
オルフェノクに使徒再生能力を持つもの(例えば馬の剣)で
攻撃されて覚醒するものと2種類。
どっちも可能性としては低く前者はとくに低い。
オルフェノク達は人を襲いながらどんどん仲間を増やそうとしてると
いうわけ。
243 :
名無しより愛をこめて:04/01/18 13:51 ID:Pv+n1Inj
「抗議してやる」よりも「呆れて物が言えない」状態になったのは
これがはじめて
もしかして抗議の嵐を避けるために考え出した井上電波先生の策略!?
いやー、やっぱり先生はすごい
仮面ライダーが子供向け番組だと言うことを再確認させられるラストだった。
都合の悪い所だけ子供向けな番組
やっぱ映画を超えられなかったんだな・・・ガク
映画はギャグ大杉で困った
アバレに続きこちらでも触手プレイかよ
個人的に嫌だった事は「最終回なのに全然クライマックス感や緊迫感が無い」って事。
なんかまだ中盤あたりを見てるような錯覚さえ感じたよ。
エピローグの犬達の語りも取って付けたようなもんだし。
いやちょっと待て。
海堂はいいとして、だ。
巧の素性って結局語られたっけか?
何で記憶がないのかとかオルフェ化のきっかけとか家族はどうしたのかとか。
あと三原って結局、同窓会には来てたんだっけ?
三原は同窓会に参加したもののあまりに影が薄くて寄せ書きを書くのに誘ってもらえなかった(正確には忘れられていた)、とか?
>>242 ベリサンクスです。
最近のゴタゴタでよく分からなくなってた。
襲ってるのは仲間を増やすためだったんだ。
たっくんは前者の方なのかな?
流星塾の人だからといって全員オルフェじゃないし、
オルフェじゃなくても変身できたりできなかったりで混乱してました。
無駄なエピソードが多すぎる・・・・・
乾=オルフェ発覚後のダラダラ展開いらん
254 :
名無しより愛をこめて:04/01/18 14:13 ID:Pv+n1Inj
三原の扱いってゴーゴーファンを本当に怒らせてくれたね
>>252 塾生でなれたのは澤田だけ
他は因子が適合せずになれなかった。
草加はある程度は適合したからファイズやカイザになれた。
256 :
名無しより愛をこめて:04/01/18 14:16 ID:afBlxjmZ
最終回みたら、胃の上まで食い物が上がってきた。オエ!!
257 :
伝通β完モラコラシム ◆AmzUKMGOOc :04/01/18 14:17 ID:l26+Rw3m
俺は何も考えてない。考えられない。
照雄マンセー!!!
コスモス見習って次の劇場版で「究極の完結編!」とかやらないかな。
>>243 最終回を見てる間中、あまりの唐突ぶりと投げ遣りっぷりにゲヒャゲヒャ笑ってたんだけど、
数が多すぎて確かに突っ込む気力が無くなってるよ。
555に言いたい事があるとしたら、このガジェットで井上じゃない脚本で昔からのマンネリ
勧善懲悪スタイルでやっていたら楽しかっただろうな、と。
突っ込み所は無限にあるので、もう突っ込まない。
「夢を語る者には未来がある」ということではないのかなぁ。
禿はともかく蛇にも犬にも悲壮感が漂っていない。
むしろ呪縛から解き放たれた清々しさのようなものがあった気がした。
やがて迫り来る死に対しての悟りなのか、はたまた滅びるはずのオルフェノクの
未来が変わったことが確信できたからなのかはわからないが
261 :
名無しより愛をこめて:04/01/18 14:24 ID:OeP5Y1xN
ふと思ったが、
いっその事、草加の変わりに三原が死んでたら、
巧ファイズ、草加カイザ、木場デルタ、
で、結構燃えるものがあるような気がするんだが。
まあ、三原の死ぬ理由は無いんだが…。
>>255 ほー。
園田真理は全然適合しなかったからベルトつかえなったってことか。
あとあの一回生き返ったところも説明不足な感じ。
あれはスマブレの医療の技術がすごかったってだけかな?
>>223はガオ最終回の素晴らしさに気付かない大マヌケ
ガオ最終回は見るんじゃない感じるんだ!
なんか、アギト最終回の劣化コピーって感じ・・・・・・<555最終回
アギト最終回の方がまだマシだった。
555最終回(特に後日談の部分)はもはやお笑い番組のコント。
てか思うのだが、回収してない伏線も多くない?
草架が「真理は俺の母親になるかもしれない人なんだ!」って叫んだことあったがあれも意味不明のまま終わったし。
もしや世界観同じままの続編製作を狙ってるのではないかと。
三原、海堂、禿、刑事あたりを主役にして
>>266 > てか思うのだが、回収してない伏線も多くない?
多くない?・・・って、回収してないもんだらけだよ
結局、555が全然燃えない原因の一つに
人を守るとか、仲間の命の命だと泣くのに
「命の扱いが軽い」ってことだよな。
プニも簡単に復活するし、一般人や一般オルフェノクは殺しまくりだし。
俺は、H×Hの幻影旅団の他人はボコボコ殺して、仲間が殺されると泣く奴思い出したよ。
あと、巧が木場を「おもえも人間だ」といって殺さないシーンがあったけどさ
オルフェノク=人間なら、
巧 は 何 人 の 人 間 を 殺 し た 人 殺 し だ ?
とつっこんでしまった。
さんざんガイシュツだが・・・
555は糞番組の一つの基準として永く俺達の心に残るのだろうな
井上を特撮界から永久に追放するためのきっかけとしては、余りにも代償が大きすぎた…
龍騎が割りといい終わり方だったんで
今までの経験踏まえて555は最終回は
駆け足だったりならないと思ってたんだが・・・
>>269 糞番組のベンチマークとして非常に貴重だよな。
実は555以下の糞番組も少なくはないんだけど、そういうのは「こんなもんですから」
というエクスキューズが制作側と視聴者で瞬時に合意できるような番組だから、
そもそも評価の俎上に上らない。
糞合意を拒否したスタンスの作品の中では、555が漏れランキングでブッちぎりの糞。
『ハワード・ザ・ダック』あたりと較べるのがいいと思われ。
30分50話って事は 30×50=1500分÷60=25時間
俺達はこんな作品に25時間もかけてしまったんだぞ。 なんて事だ・・・
>>262 「ベルトは王を守る目的で作られた」を深読みすると
真理は「王を生み出す聖母役」をわりふる予定だったかもしれん
>>266 あのガキの影に居たのが王であるが宿主とは別人格ぽい
草加が王(の憑依対象)候補者だったが
流星塾襲撃の夜一時離脱して近く通りかかった親子連れに憑依
草加は憑依抜けた後も影響残って
「妻」じゃなく「母親」って思ってしまったのかも>真理
>>274 > はぁ、龍騎がわりといい終わり方ですか
じゃあ,お前が「わりといい終わり方」だった作品を挙げてみろよ,糞餓鬼が!
要らない話入れ杉
要る話はしょり杉
結論
リサーチ不足、芸術作品としても非常に完成度の低い
製作者の完全な自慰行為としての作品
になってしまった気がするんだけど
どうでしょう?
何かファイズが終わったというより番組打ち切られたような気がして
ならないんだが。
>>276 なんでキレてるのか知らんけど
気にさわったみたいだから謝っておくよ
スマンね
龍騎だって満足できる終わりじゃなかった。
点数でいえば60点くらいか。
ただ555の年間通してのダメっぷりを観るとまだマシにみえる。
龍騎はアンチ要素(デザイン、設定等)が多く、内容でそれをカバーしたようにみえるが
555はマンセー要素(デザイン、悪の組織)が多いのに、内容でそれを食いつぶしたように見える。
>>278 実質近いかも
ブラスターのぞんざいな扱いとか木場サイドがどんどん要らない
存在になってったのはスポンサーとかから横槍入りまくってるのかとか思った
ラストも最高の悲劇になるとか行ってたわりにはっきりと見えてこなかった
なんかスタッフもインタビューだと好きにやりましたって感じだな
出来が云々より自分達の好みを優先した結果がこれなのかな?
>>281 > 龍騎はアンチ要素(デザイン、設定等)が多く、内容でそれをカバーしたようにみえるが
> 555はマンセー要素(デザイン、悪の組織)が多いのに、内容でそれを食いつぶしたように見える。
素晴らしい考察ですね。まったくもって同意します。
285 :
:04/01/18 15:35 ID:L28u0s1k
これで平成ライダーのワースト作品確定だよな、ファイズw
まぁ、最終回前後からあまりにもストーリーがボロボロに転げ落ちてたんで
最終回が糞なのは誰でも予測できたろうけども予想以上。
あまりにも消化不良具合に爆笑
ここまでドッチラケなラストもなかなかできねーよな
さすが永遠の厨房脳の井上。
龍騎最終回の場合、「蓮あぼーん」以降の描写を
受け入れられるかどうかで、評価が変わってくるんじゃない?
回収されてない伏線や、穴が多かったことも事実だが。
ま、555最終回は今さらどうあがいても、 ○| ̄|_ だけど。
やっぱ草加を殺したのが間違い。
彼が先導しないと物語に盛り上がりが無い
クウガ〜龍騎はさ一応物語として
成立してる上で穴があるって程度なのよ
555の場合は物語としてメチャクチャな上に穴だらけ
>>283 仕事として割り切ってたんじゃないかな
クウガなんかは、スタッフが仕事抜きにライダーを楽しんでいたように思ったけど
290 :
名無しより愛をこめて:04/01/18 15:54 ID:XMoeEdxx
いやだから王はせめてあと一話早く完全覚醒すべきだった
それに尽きる
王を出すのが遅すぎ
木場が寝返るのが急展開すぎ
この二つが噛み合ってない結果でしょ。結局
井上って責任感無いの?スタッフもこんなオッサンいつまでも使うなよ・・。
おまけに工事現場で大好きな琢磨をいじめて祝テレビ出演か・・。明らかになめてるぞ。
292 :
名無しより愛をこめて:04/01/18 15:56 ID:oJ4jjJUQ
アギト以上に主人公の影が薄かった話でした。
>>268 オルフェノク=人間
と自分で条件を置いてるのにつっこむなんて・・・
自分の頭につっこみなよ
>291
結局、最後に禿イジリをしたかったという理由だけで、
琢磨を生かしておいたとしか思えないのが、激しくイタすぎ<井上
>>291 ブレイド外されたから自棄になったんじゃないのか
覚醒した「王」の元、ついに人類とオルフェノクの全面戦争が始まった!
三人ライダーは真正面からスマートブレイン本社に殴り込む。
ゾロゾロと無数に出て来るオルフェノク軍団をなぎ倒し最上階で王と決戦。
苦戦の末にライダー組が勝利し、悪の牙城スマートブレイン本社ビルはガラガラと崩れ落ちる!
崩壊するビルから真理が一人だけ逃げ遅れたと思われたが、
炎の中から真理をお姫様だっこしたオートバジンが飛来…
というようなラストが見たかった…
正直アバレンジャーの方がよっぽど盛り上がってる
誰も、馬の斬れない剣に気づいてないのか
触れないのね。これが、うわさの特撮脳ですか?
あーあ、ガキが包丁振り回して電車に乗り込むとかしない限り
特撮の、誰に対しても何の意味のない、武器ってのは
続くんだろうね。役者も演技楽だろうしな。
何か振り回してないと闘いを表現できないってのも
なんだかな。
アバレも来週が実質最終回みたいなオチになるかもしれんがな
「オルフェノクとは何か」
を、ちゃんと設定していたのだろうか?
脱力していますわ・・・
一年間バカ脚本で現場を振り回した井上が最後の最後で
現場に姿を見せて、なにか嫌な空気とか流れなかったんだろうか
ハリケンにこっそりOBが出たのとは全然話が違うぞ
続編造り放題!
_| ̄|○ ・・・勘弁してよ
302 :
名無しより愛をこめて:04/01/18 16:38 ID:ZXIAlh22
勇治がカイザなら、最後のデルタは修二ではなくて啓太郎か真理にして欲しかったな。
久しぶりに見たけど、早送りと場面転換のつぎはぎシーンだらけだった・・・
スピード感は出るけど、キャラが瞬間移動しまくりで何がどうなってるのかわからん
子供はこれを見て、何が起きているのかわからず呆気に取られないのか?
おまけにあっという間に変身解除されて、すぐに流れがぶつ切りされる
解除されるダメージ量も一定でなく、都合良く解除されない時もあってわけわからん
それとオートバジンの前で爆発が起こったが、残骸が飛んでくる等の演出がなかったので
この板を見るまで死んだとは思わなかった
>残骸が飛んでくる等の演出がなかったので
一応パーツは四散してたけどな、爆発時に。
>>302 むしろ木場がいらん
お前なんでいるんだって感じだった
最後はやっぱり蛇555、琢磨カイザ、石田太郎カイザだよな。
俳優好きならこのチョイスだべ
「お前が人間を捨てたときからいつかこうなるとわかっていた」
って言っておきながら数分後には「お前も人間だ」って…。
木場の野郎も今更になって答えが見つからないだの何だの。
しかも王とオルフェ救済の力も事前に研究で解明できるもんじゃないだろ。
あとどこからともなく現れるブラスター…。
おまけに馬戦の後放置して結局バジンが運んでくる…。
特撮は龍騎がはじめてだったけど、(子供の頃を除く)隆起はそのストーリーに惹かれた。
慎司が苦悩しつづけていたことも、編集長がバシっとキメてくれた。
テーマも最後までつらぬいてた。
仮面ライダーって今こんな描かれ方してるんだ。と感動した。
でも、555は、、、、、確かに部分部分ではいいところがあったけど。
全体を通して言うとはっきりいってがっかり。。
最後の夢の話なんて死んでいったやつの思いや、それまでの苦悩をほったらかしにしてしまってるじゃん。。
CGバジンたん突然登場
「助けに来ましたよ乾さん!」
着ぐるみでブラスター配達
「もう、こんな大事な物忘れちゃだめでしょ!」
CGであぼん
「ウギャー!」
俺は不覚にも爆笑してしまった
しかも誰もバジン散華に反応しないし
ベルトの扱いも適当だったな
馬がカイザのベルト付けてたのも意味不明瞭だし
馬の突然の進化も意味不明。
北崎に今の俺は誰も倒せないって言ってたのが複線だったのかもしれんがそれにしても
進化前とほとんど変わらん。
ライトトルーパーといい映画のスーツ余ったからとりあえず使いましたって感じだな。
>>307 いつも密かにバジンたんが、ブラスターセットを運んで、こっそり隅に置いといてくれたのかと思うとかなり萌える。
東映公式、何故最終回の内容について語らない…?
あと、
> 若いレギュラー陣を脇からしっかり支えてくれた添野錠二こと石田太郎さん。
レギュラー陣と絡むシーンが滅多にないのに、どうやって支えたんだろう…。
最終回の後半だけ見るならば、それなりに見られる物だったと思う…
特にラストシーンの余韻は個人的には結構満足している。
しかし、改めて振り返って見れば、とにかく起承転結がグチャグチャだった
感は否めない。
全体を通してもそうだし、1話1話の中でも「起」「承」「転」「結」
各々のパーツがあっちゃこっちゃに散乱していた印象。
例えば「戦う事が罪なら、俺が背負ってやる!!」のシーン&台詞なんか
使い所間違えた…というか出すの早すぎたんじゃないかなぁ。
ラスト数話の段階とかで主人公の最終的な決意の台詞として使えば一層
効果的だった様に思う。
315 :
:04/01/18 17:33 ID:L28u0s1k
>>310 もう作り手はそんなのどうでもいいんじゃねえの?w
馬がいきなり新しい着ぐるみになったり、どーでもいい演出に力入れて
ストーリーはデタラメ。
草加とか、死んだ奴の思いも何も、全部忘れ去って
主役が「俺の夢は〜」とか奇麗事ほざいて終了だもんな〜ホントすげーわ555。
隆起を誉めてる奴ウゼエ
317 :
名無しより愛をこめて:04/01/18 17:41 ID:7FrG0uLf
>>24 >>96 >>100 >>118 お前等ぁ、全員そこに並べぇ!歯を食いしばれぇ!
アウ!(゜o゜)\(;-_-+
グフ!(゜o゜)\(;-_-+
ガハ!(゜o゜)\(;-_-+
ゲヒ!(゜o゜)\(;-_-+
>>316-317は
脳に重い障害を持つ555厨ですので
みなさん生暖かく見蔑んであげてください
>>317
まったくもってどうでもいい話なんですが、
同じIDが被ってるから三人なんだよな。
>>316 他のライダーとは相容れないけど、
龍騎という作品世界の中ではちゃんと整合性がある内容だったぢゃん。
555の糞っぷりとは比べるべくもないぢゃん。
321 :
名無しより愛をこめて:04/01/18 17:48 ID:CAFC3bdH
555は最終回云々ていうか、今までの内容を(出来)最終回でも踏襲した
だけじゃん。今までが糞過ぎなのに・・この回で評価が左右されてたまるか。
322 :
:04/01/18 17:49 ID:+JwYbvLW
323 :
316:04/01/18 17:52 ID:/WawpD1G
>318
アフォか。555も糞だったが隆起はそれ以下。
324 :
名無しより愛をこめて:04/01/18 17:53 ID:A19VVhAO
平成ライダーって、最終回はぐだぐだにすべしっていう、
お達しでもあるんですか、石ノ森プロダクションから?
325 :
名無しより愛をこめて:04/01/18 17:58 ID:+JwYbvLW
>>324 クウガの場合くだくだつーか、スカスカだったわけだが。
>最終回はぐだぐだにすべし
スポンサーのお達しでしょ。
未練なく新番組に乗り換えられるようにという、購買層への思いやりだよ。
327 :
名無しより愛をこめて:04/01/18 17:59 ID:XMoeEdxx
勧善懲悪じゃないからイマイチすっきりしないんだよ
悪なら徹底的に悪とか
555なら徹底的にオルフェノク側とか
もといシャッチョさんがそれだったけどラスボスじゃないし
アークも何かよくわからん
照夫が一番邪魔
木場がぶち壊し
328 :
名無しより愛をこめて:04/01/18 18:02 ID:+bRwSINF
>>324 石森プロって版権管理しかしてないからそこまで口出ししねーんじゃない。
330 :
名無しより愛をこめて:04/01/18 18:05 ID:CAFC3bdH
つーか木場の役者さんはちと役と本人が合っていなくないか・・
蛇の人がライバルだったら良かったのに・・
演技力も見た目も木場役の人には役者不足
そもそも、ジェットマンの頃からシナリオでの「定石外し」をするのが大好きで
それを自分の脚本の存在意義みたいにし、最近その「定石外し」自体が陳腐化
してるのにも気づかず無理やり意表を突きまくろうとする井上が、あの程度の
最終回の壊れっぷりで抑えてくれた事に敬意を表するべきではないかと思えて
きたのでありますが・・・。
>>320 相いれない内容なら比べる必要が無いだろ
しかも比較対象がリュウキだけで殆どウルトラや
戦隊とは比べられなしな
平成のクウガ、アギトと比べるのなら
まだわかるがな
333 :
名無しより愛をこめて:04/01/18 18:09 ID:L28u0s1k
>>327 まあ、本来のターゲットである、ガキに理解できないヲタ脚本書いて
「大人向け特撮」とか自惚れてたんじゃねえの?ウスラバカ井上。
で、結局目の肥えた大人には相手にされない
稚拙で幼稚でお粗末なグダグダな内容という散々な番組だったけど。
334 :
名無しより愛をこめて:04/01/18 18:12 ID:XMoeEdxx
隆起の頃はまだそれがあったからなぁ
勧善懲悪
騒ぎの本人のお兄ちゃんは徹底的に自分と妹の事しか考えてない
ほかはどうでも良い
浅倉がいい味の悪っぷりしてくれたし
弁護士も自分の事だけw
だから一応すっきりできた人が多いかと
555は・・もう誰が悪いのかよくわからん
>>333 目の肥えた大人は特撮など見ないと思うが
大人でなくヲタならわかるが
336 :
名無しより愛をこめて:04/01/18 18:13 ID:kYn91Z5Z
>>325 クウガは最終回の前の回で実質終了だし、最終回はオマケだべ。
最終回のギリギリまで戦闘するんじゃなく、「ああ、こういうのも
いいなあ」と思った。555のようにドタバタ&よく分からん&伏線
残しまくりだと、どうも消化不良なんだよね。
ファイズ、カイザ、デルタの揃い踏みで盛り上げたかったのかもしれんが、
それはクローバー戦、バラ社長戦で使っているので、「またか」って感じがした。
やはり、王vs555でとことんやりあって欲しかった。
あと、不死になるオルフェって木場の方がよくなかったか?
「もっとも人間でいたかった男が人間を捨てた。そして、人間には戻れなく
なったまま、延々と人間社会をさまよい続ける・・・」
なんか皮肉っぽくていいじゃん。
555の本当のラスボスは井上ジャネーノ
>>325 あの重厚なドラマを「スカスカ」とは・・・
戦闘シーンが少ないから、とか?敵の謎が解き明かされないから、とか?
第一話から最終回まで大きな一本の流れになっていたのは平成ライダーでは
クウガがナンバー1だと思うが(あと辛うじて龍騎かな)。
>>339 「グダグダ」との語感の対比で「スカスカ」と言っただけ、他意はない。
セリフ量や情報量の少なさの比喩の意味もあるけど、それは作品内容とは
無関係だしね。
アイロンで看護婦に殴りかかるときの真理が笑ってる。何度見返しても確かに笑ってる。
もうなんつーか、学芸会だよ、こんなの。ふざけすぎ。
よく見えないからいいのかよ。最終回だからいいのかよ。やってる人間が楽しけりゃいいのかよ。
ちゃんと演技指導しろよ。
脚本の悪さも際立っていたけど現場も熱がないんだかなんだかダラダラ感が際立っていたし
役者も真面目な人とハンパな人の差が際立ってたし
片手間でつくってるのかといいたくなるようなお粗末、雑さばかりが目立った。
そんな1年がやっと終ってくれた。ありがとう。さよなら。
スカパーやってる奴はクウガ見ようぜ。
555の鬱モードを解消くらいにはなるだろう。
主人公も平成にしてはストレートなヒーローだし(中の人のことは、忘れろ)。
343 :
名無しより愛をこめて:04/01/18 18:21 ID:L28u0s1k
キャラの性格がコロコロ変わってる時点で糞だわな
ただでさえ薄っぺらいストーリーに、追い討ちかけるように
キャラクターの魅力の無さでトドメ。
馬のキャラ豹変ぶりは、あんまりにも不自然で笑わせてもらったよ
オマケに最後の最後までドヘタだしダメッポポポ。
最後まで、アイテムの扱いがぞんざいだったな
オルフェノク宣言した、馬が一番オルフェノクを嫌ってた草加の遺品を使ったり
犬も気付けば携帯持ってたりベルト巻いてたりするし
ブラスターの扱いなんて以ての外
三原もなんと無く回って来た、ベルト持ってただけな感じだし
比べちゃ駄目だろうけど、龍騎はキャラの変わりにデッキが語ってた
>石森プロって版権管理しかしてないから
その割には昔の作品のデザインを踏襲しているのはなんでかな?
ええと、555がXで今度のブレードはアマゾン、龍騎は・・・なんだろ。
アクセルを説明無く、草加が犬に渡した時点で
この作品、俺には楽しめないやと思ったけどね
政策発表かなんかでオルフェノクに戦う理由があることを視聴者にも理解してほしいとか言ってたけど…
結局は最初から中盤までは人間襲いたいから襲うのただのDQN集団じゃん。
それでもって最後に王と運命云々を持ってきて戦う理由にしたつもりか?
>>346 全く石ノ森リスペクトが感じられないデザインにしちまったら
彼らの立場無くしちゃうじゃん。
ちなみにスポンサー的に重要なのは年末のクリスマス辺りまで。
それ以降はおおむねスタッフが好き勝手撮ってもあまり文句言われないよ。
去年なんかリボルバーマンモスがあまりにもあっけなく負けちゃったでしょ?
だから最終回前あたりになると、仲間が死んだりロボが速攻で破壊されたりする・・・
つまりスタッフが制約なしで好きに作ったのがラスト数話なわけで。
生き残った人
犬ぷにK蛇三原アベリーナ禿海老
死んだ人
北崎草加社長山羊馬鶴
話をややこしくした人間が根こそぎというほど殺され、
わりかしどうでもいいヤツが生き残ったのは……
後腐れを無くすためか?
海老姉を除けば人畜無害なやつらばっか残ったな
センター帰りの弟と一緒にビデオ見たYO
失笑・爆笑したり、突っ込みまくったり、(゚Д゚)ポカーンしたりの
楽しい25分でした。
申し訳程度に出たバジンたん・スマレ・警察がホントあわれ。
井上は初めて見たが以外に男前だったな。
その時、その時で色々盛り上がったりもしているけど
ちゃんと視聴者に訴えかけてくるドラマがあるのって、
8話のギターの回と(出来はともかく)恵子の回ぐらいだね。
まぁこれは555に限らず平成ライダーはみんなそうかも知れないけど
良くも悪くも、その場その場の盛り上がりの連続を続けている番組。
本スレとか他のサイトとかで今さら文句言ってる奴は何なんだろうね
予想通りだったじゃん
まあ井上が予想以上の糞じゃなく予想通りの糞しか書けなかったのはガッカリだったけど
ラスト、犬の生死を曖昧にしているらしいけど、
そんな周りくどいことせずに「夢が見つかった」>灰化でも
構わなかったんじゃなかろうか。
その夢を受け継いでKとぷにが今後も頑張る、ということなら
ふたりの最終回における存在意義も出てくるし。
デジカメの使い方を..... うるせー話しかけんな!
J( 'ー,`)し 写らなくなっちゃった..... (`Д) パソコンやってんだよ!
( ) ( ) 説明書読めや!
__
毒 |
家 |
墓 | ∴ ('A`) カーチャン.....ごめん
──┐ ∀ << )
| □
| ('A`)ノ カーチャンの遺品?
/ ̄ノ( ヘヘ ̄ ̄ デジカメ?
┌───┐
│ ('ー`) │オレの寝顔.....
└───┘カーチャン.....
そう言えばナックルパーツは一度もデジカメとして使わなかったね
なんか龍騎がそこmで悪い作品でもない気がしてきた
最終回及び一年間全体通してそうだが、
ここまで脚本が酷いと、出演者が可哀想だ。
草加や木場なんかは、自分が一年間心血を注いでやってきた役を
あんな風にされた事に、満足してるのか?
意味無く殺されたり、コロコロ信念変わったりよ・・・
まぁ、今日の特板の荒れっぷりが楽しめたのでヨカタが・・・
359 :
名無しより愛をこめて:04/01/18 19:08 ID:XMoeEdxx
草は満足らしい
木場は・・どうかな?
一番悔しいのは俺は北崎だと思うが如何に?
最強オルフェがあんな死に方しちゃ〜な(アーク除く最強
360 :
名無しより愛をこめて:04/01/18 19:14 ID:L28u0s1k
ラスボスであるはずの王が生きてる時点でクソミソだよ
ストーリーが何の中身もないクズ作品でも
ラスボスをとりあえず倒すぐらいの決着はつけるのが
子供番組であるこ手前、せめてものスジだろうになぁ?
何もかも井上のオナニーに終わった見苦しい作品だよ。
今更「続編を匂わすなような終わり方」なんてやっちゃう神経もスゴイ
誰も続編なんか期待してないんだよな、馬鹿でマヌケな裸の王様井上サンよw
361 :
名無しより愛をこめて:04/01/18 19:18 ID:CAFC3bdH
つーか既に言う事が無くなって来ている。もの凄い盛りさがりっぷり。
555が嫌いだからブー垂れてるワケじゃないけど。単にツマラナカッタ。
何処もかしこもそれと似たような論調。しかし少し前は2チャンでは555は人気
がある方なのかと思ってた。
放送中は無理矢理にでも盛上げなければいけない暗黙の掟でもあるんですか?
終了した途端に「王様は裸だ」と皆言い出した感じ。
王が生きてるって解釈は確定なの?
「蘇る」ってのは錯乱したエビの妄言かもしれんよ。
もうここ本スレと統合したほうがいいんじゃないか
流れの速さ以外本スレと変わらんぞ
むしろ気持ち悪い粘着がいる分こっちのほうが冷静になれてない気がするくらいだ
>>361 最終回でひっくり返された手合いが多いんだと思う
王が生きてる=オルフェノク早死に因子抑制効果がある=だからみんな普通の寿命まで生きる
説をいまだに捨てきれない俺。
>>363 明日は平日だ、日が昇れば元に戻ってるから
気にするな。現行のままでいいよ。
>しかも誰もバジン散華に反応しないし
たっくん呆然としてたじゃん。
そもそもなぜ王が復活するとオルフェノクが死ななくなるのか・・・
オルフェノクの死=完全な消滅、だから王は仮死状態なのかもしれない
>>100 すごい亀レスですまんが
俺の書きたいこと全部書いてくれた。
激しく同意だ。ありがとう。
>>368 テレ朝見たけど王が仲間だと認めてくれると不死身にしてくれるらしい
よかったね海老
3人変身→ブラスタ発射(弾かれる)→Χ△キック
の戦闘テンポはなかなか良いと思った。
テンポだけはな。
全体的に展開早すぎ&無駄シーン多すぎで。
つーか、路端に倒れるたっくんをぷにKが回収→車に乗せた後は同じ
で良いじゃねえか!
あ、そういやバラ社長が言ってた「仲間を増やす理由」がやっと判った。
要するに自分が生け贄になりたくなかったってことだよな。
>>372 木場との因縁と悲劇性強化なんだろうけど
も う す こ し 早 く や っ と け
と。
いや、やはりここここでおいとこう。信者が逃亡しただけで、また大量に流入しないとも限らん。
それに、刃が始まるとまたぞろ同レベルのマンセーが始まらないとも限らないし、そのときに
ここが(ry
因縁も糞もこの期に及んでなお、只の勘違いのまま最終決戦引っ張りやがったし。
確かに可哀相な奴だったよ、馬は。最後までコメディの駒のままでアボーンて・・・
大変どうでも良いが「ベルト3本」「ラキクロ4人」の謎は完全放置だったな。
ああ、やっと終わってくれたって感じ…
井上脚本ということで「嗚呼、またアギトの二の舞を踏むのか」
と思って観るのを辞めていればよかったのに、良くぞ1年間付き合ってきたな俺。偉いぞ俺。
ホント、同じ地雷(いやそれ以下だった)を踏む愚を犯してまで観続けた皆には労いの言葉をかけてあげたい、
「よく耐えたよな、あのクソ脚本に」と。
もう井上はこれに懲りて投げっ放し上等のGAでもやっててくれ、頼むから。
それと大人向けの特撮をとか言ってる奴、キモ過ぎ。
特撮ヒーロー物は子供が観て分かんなきゃ話にならないし、大人も楽しめないんだっての。
自分がいい年になっても子供向け番組を見続けてる特オタの痛さから逃避する逃げ口上か?
378 :
名無しより愛をこめて:04/01/18 20:17 ID:L28u0s1k
555厨が絶滅種になる日も近いかなっと( ´,_ゝ`)
最終回は見れるものだったと思うよ、漏れはね。
ただ、そこに至るまでの過程が支離滅裂なのは頂けない。
最終回までの話が、今日の最終回ときちんとリンクしたものなら、555は名作となっていたかも
しれないだけに残念ではある。脚本が糞なのか、現場のノリが悪いのか?結局駄作に終わってしまったね。
あれだけダメ脚本やって井上はなんの責任もとらされないの?
それとも玩具がノルマをクリアすればそれでOKな世界なのか・・。
なんか、ああやいった現場監督が新人いびりしてるからリアルでいい脚本家がでてこない気がする。
大人向けとか子供向けとか、そういう次元の問題ではなかったと思う。
555をダシにそのことについて語るのは、はっきり言って不毛だろうね。
敏樹さまは「あんな生意気なヤツにまかせるな」と上層部から言われてたよ。
それを数字を上げる事で実力で黙らせたの。
後輩の面倒見もいい。
まあ555の最終話は駆け足感は否めないが、まとまってないわけでもないだろ?
>>377 > それと大人向けの特撮をとか言ってる奴、キモ過ぎ。
> 特撮ヒーロー物は子供が観て分かんなきゃ話にならないし、大人も楽しめないんだっての。
> 自分がいい年になっても子供向け番組を見続けてる特オタの痛さから逃避する逃げ口上か?
はあ?
単にもっと面白い特撮モノみたいだけなんだがな。
オマエラみたいな奴らはなんで考え方が凝り固まってるかね。
オルフェ王が銀色アナザーアギトの時点でアウト
音楽までアンノウン調だし...
俺の中での555はパラロスだけになったな
口直しにDVDでも買うとするか
>>341 そんなことはあるまいと今見返したんだが・・
たしかにハッキリ笑ってるな・・ま、イインジャネーノ
どーせコイツ売れたりしねーだろーし、楽しい思い出作り
ってことで
387 :
名無しより愛をこめて:04/01/18 20:41 ID:XMoeEdxx
>それとも玩具がノルマをクリアすればそれでOKな世界なのか・・。
ハイ全てOKです。TV局は視聴率。スポンサーは売上。そして番組はスポンサー命
何せ金主ですから。それがTV。映画と違うところ
>>387 映画も最低制作費は回収しないと
DVDが売れたらもう少し大人向けも出てくると思うが
アニメと比べてもまったく売れてないのが現状だし
390 :
名無しより愛をこめて:04/01/18 20:45 ID:XMoeEdxx
パラロスは買いなのか?損はないか?
去年の隆起以来、臆病になってる俺なんだが
391 :
名無しより愛をこめて:04/01/18 20:48 ID:XMoeEdxx
そして俺たちの心に残ったものは・・コスモ石油のフレーズだけだった♪終
>>389 だから映画は博打みたいで怖い
最近はそれを少しでも軽減しようとスポンサー偏重主義になってきてるね
>>390 普通にレンタルして決めればイイと思う。
本当の最終回は
∧_∧ ポマエラの夢の中にあるんだよ じゃあ!
( ・∀・ ) おやすみー 俺の夢 を見てくるよ
/ _ノ⌒⌒⌒`〜、_
( ̄⊂人 //⌒ ノ ヽ)
⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃
>>390 とりあえずレンタルすれば?
個人的な感想だが、龍騎はラスト以外はよくできていたと思う。
555は、人類解放軍のもこみちの演技が馬よりヘボなのと、
オルフェ三人組の内二人の扱いが相変わらずトホホなのと、
それに輪をかけて草加の扱いがもったいないのと、
ブラスターの入手方法などを気にしなければ楽しめる。
あと、サイガの戦闘シーンは全部二重丸。
オーガのは正直ただド突きあってるだけなので、しょぼい。
結論・戦闘シーンはかなり良いので買って損はないと思うよ。
ただ例によって例のごとくストーリーには期待してはいけない。
エビが王にいった「あなたは死なない、きっとよみがえる」というのは
井上が自分で自分に対していったセリフ、井上の心の声だと思う。
蛇が馬と言い合うシーン見て、蛇の中の人はイイ役者だと思った。
勿体無い。
398 :
名無しより愛をこめて:04/01/18 21:31 ID:XMoeEdxx
年が年だしな 蛇と草
あの年で大根なら痛い罠
レンタルか・・・近くのレンタル屋一本しかなくていつもレンタル中
ついついメンドクサクてDVD買ってしまう俺
貢献してるだろ?w
399 :
名無しより愛をこめて:04/01/18 21:37 ID:gtszUhw6
しかしここまでストーリー展開を自分なりに
アレンジしてみたいと思った作品は初めてだ。
>>370 これまた亀レスだが、そう言ってくれる香具師が居るとは思わなかったよ。
こちらこそありがとう。
全体的に、切りつめて作った作品ではなく、引き延ばして作った
作品という印象をうけた。
井上氏はストーリーを水増しする時に「勘違いすれ違い」パターンに
頼りすぎる脚本屋さんだと感じた。
402 :
名無しより愛をこめて:04/01/18 22:04 ID:BdifEeEe
センスのない創作料理はどっかもっとマイナーなとこでやってください。
グランセイザーが一番面白い
琢磨タンとバジン以外見所ねーで片付けるのもアレなので、
最終回をもう一度見てみたんだが、巧が黒いネットを潜り抜けて去っていくけど
勇治は泣いてばかりでそのネットを越えられないというシーンだけは
良いと思った。あのネットは二人の心の迷いの象徴で、迷いを振り切った巧は
ちゃんとネットを潜れたが、勇治は潜れなかったという。
ラストでも周りを黒いネットが包んでるけど巧、真理、啓太郎の三人の
いるところだけネットが破けているというのは、三人が新たな人生のスタートを
きるという手法でなかなかかと。他はあまり…う〜ん…
全体で見れば40点ぐらいかな。
俺の中での真のラストはやっぱパラロス。
自分の演じた人物、ストーリー
全てひっくるめて「仮面ライダー555」に納得した出演者っているんだろうか。
406 :
名無しより愛をこめて:04/01/18 22:29 ID:+faniQtQ
>>318 クチで言ってもワカラン奴だな、正座しろ!
グワシ!(゜○゜;)\(−.−)y-~~~
ファンにさえ酷評のアギト最終回パターンをなぜ繰り返したのだろう
テレ朝公式の掲示板ってなんでああもマンセーしか無いの?
否定意見は消されてるの?それとも皆気を使ってるの?
>>407 なるほど。
それは思いつかなかった。
大好きな琢磨君も弄れて大満足だったろうな。
井上井上うるさいんですけど。何でもかんでも井上のせいにすりゃいいと思ってんの?
夢落ちじゃなかっただけありがたく思えよ。はっきりいってかなりマシなほうだったぞ最終回。
ま、こんな事書いてもお前らは信者だの基地外だのと罵倒して耳をかさないんだろうけどな。
井上が絡まなくても腐敗ズはしょうもない糞作品でしたということを
日本語の不自由な
>>411は言いたいらしいです。プゲラ
413 :
名無しより愛をこめて:04/01/18 22:37 ID:CAFC3bdH
いやぶっちゃけ最終回だけが酷評されてるワケじゃないから。
いままでの滞留が堰を切ったように溢れ出ただけー
すみません、教えてほしいんですが。
最終回に出てきたあのラスボスっぽいアークオルフェノクとかいうの
白蝿(シロバエ)の怪人ですか?テレ朝の公式HP見てもよくわからな
かったもんで…。
>>381 彼は仕事が速くて自分の脚本にズタズタに修正入っても
腐らず仕事を続けるので脚本をそういう側面から
捉えてる連中には大変受けがいい
というかSEEDの駄作ぶりに付き合ってそこでインペラーの話見て
仮面ライダーに乗り換えた挙句こんなラスト見せられてる俺ってどうよ?
418 :
415:04/01/18 22:47 ID:urIXjbuY
>各種ライダーズギア開発における基となった。
とあるんでバッタかと思うんですが『蝿の王=ベルゼベブ』から来ているのかと。
>>418 蝿の王だから子供がよりしろだったのか井上先生SUGEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
ウンコ作品は蝿が締め括ります
>はっきりいってかなりマシなほうだったぞ最終回。
せめてものフォローが「かなりマシ」な時点でどうしようもないな555w
何かと比べてマシと言ってるつもりらしいけど
平成ライダーで、555以下の悲惨な終り方した駄作ないしな。
でも信者も薄々気付いてるんだね。555の最終回のグダグダぶり。
>>418 前に何処かのスレで見かけただけでソースも定かでないが、イナゴらしいぞ。
モチーフ。
423 :
名無しより愛をこめて:04/01/18 23:04 ID:16UA6Hx6
>>404 いや。あのネットはたまたま撮影してみたら面白い視覚効果があったので
ちょっと使ってみただけで、深い意味なんて無いよ。
555の最終回はホント30分に全部押し込んじゃったって感じだね・・・・
49話から50話へ引き継いだ要素は、巧の体がやばいって部分だけだもん。
それ以外は、SBタワーにしても、夢に関する締めくくりも何も触れられて
ないし・・・
ファイズ放送期間中に三原役の人結婚して、多少なりとも脚光浴びたよね。
ワイドショーでは「イケメンライダーとして活躍中!」みたいに紹介されて。
で、会社的にはほんの少しの視聴率でも欲しいから
ホントはすぐ退場予定だった三原を続投させてデルタに固定させた。
業界の事は全然わからないけど、そういうのはありえない話?
もしそうなら残念だなー。デルタにはもっと活躍してほしかった。敵としてでも。
登場時はすごい性能をもったライダーって感じだったから・・・。
>>404 他スレにあるサイトからのコピペで、オープニングの網まで絡めた
解釈が乗ってるよ。
えーと、本スレ?の230,234
428 :
名無しより愛をこめて:04/01/18 23:10 ID:gY15/uf3
ブレイドの最終回はファイズよりマシですか?
>>420 ワラタ
実にウンコらしい番組だ、腐敗ズ
特撮板見に来たの結構久々なんですけど、
最近はクウガを誉めても荒れないんですね。
なんだかんだいって最後まで観た馬鹿なアンチは負け犬pu
>409
あそこは一旦担当者にメール投稿されて、それを掲載する形だから。
>>425 デルタ同意。
あんなヘボい存在になるくらいだったら、
ずっと北崎が持っていてくれた方が良かった。
>>425 流石にそれはないだろ。
三人のライダーのうちの一人であるデルタの正装着員をあのタイミングで変えるのは無理だろ。
>>425 三原の中の人が秋本奈緒美と結婚したのは
固定デルタになった後だよ。
正確にいうと
結婚が報道された週にOAされたのが「三原、薔薇オルフェノクに瞬殺」。
次週が「三原仮病。アヴェ凵A龍オルフェノクに瞬殺」。
一週休みをおいて「三原剳怺、三人ライダー揃い踏み」。
結婚の時点で三人ライダー揃い踏みぐらいまでは撮影が進んでいたと思われ。
436 :
名無しより愛をこめて:04/01/18 23:19 ID:L28u0s1k
>>430 555というワーストウンコ作品が生まれてしまったからなw
当然だな
結局このスレも龍騎の時と同じく狂アンチ隔離スレになっちまうのかよ…
いや、まともな人もちゃんといますよ。でも腐敗ズだのなんだのと言い出した所を見ると…
>>434-435 うーむ、そうかあ。ただデザインが決まった時点ではあんなヘタレが着るって
いうのは決まっていなかったはず。
決まっていたならあんないかついデザインじゃなく、
もっと、こう、ミドレンジャーみたいのにすりゃよかったのにって思う。
なんつーか、ライダー組もはぐれオルフェ組もラキクロ組も
全員これといった目的もなく日常を送っていたから、
ストーリーがどっちに向かっているのか分からなかった。
ストーリーの軸が感じられなかったって言えばいいのかな。
脚本家自身がはっきりした結末を描けてなかったんだろうな。
>>430 もう過去の作品だし。
って、いまスカパーで見てるけど。
441 :
名無しより愛をこめて:04/01/18 23:31 ID:xs3iY5G/
何の盛り上がりもない最終回でしたね。50話もかけてやるなよ。
三人目のライダーとバイク出せっつーのはバンダイの要望だろうな。
しかし巧はあの時点で草加にだいぶ喰われてたのに
実力的に草加以上の奴を出したらますます存在が薄くなる。
それで性能最強、なかのひとヘタレというアンバランスな扱いになったんだろうが・・・
どうせヘタレならK太郎がデルタでもよかったような。
443 :
名無しより愛をこめて:04/01/18 23:37 ID:L28u0s1k
まあ、555があまりにも物語としてチンカスだったおかげで
特撮板が”違う意味で”大盛り上がりで、自分としては楽しいけどなw
これで井上の馬鹿が2ちゃんねるチェックしてたら大ウケなんだけどな
まぁ、ブレイドにはこの疫病神関わらないみたいだし嬉しいナッと。
早く亡くなってね井上。
>>442 啓太郎の方が修二より強そうに見えるんだが。真理は知らん
最終回で爆笑しっぱなしだったライダーは初めてだ。
555らしさ(ワープ・ピンチにバジン・最後まで役立たずΔ・灰色決着等)が全部詰まってて
ある意味最強の最終回だったw
446 :
名無しより愛をこめて:04/01/18 23:39 ID:t3IQWS3+
鶴がよかった
バジンが都合よく飛んでくるとことか苦笑だったな
こういうとこだけ幼児番組らしいご都合主義を見せる555
あと、頼んでもないのに番組に顔出してるバカなオサーン井上にも苦笑
ウザすぎ
バジン、ちゃんとスマートブレインタワー建設予定地のドアを開けてきたのかなぁ。
あと、555には今までのライダーに比べて何かが足りないと思ったら、
爆発シーンが極端に少ないんだった。CGに予算振ったにしても、
龍騎までは頻繁にボカンボカーンしてたんで、555も最後くらいはボカンボカーンして欲しかった鴨。
,.ィ , - 、._ 、
. ,イ/ l/  ̄ ̄`ヽ!__
ト/ |' { `ヽ. ,ヘ
N│ ヽ. ` ヽ /ヽ / ∨
N.ヽ.ヽ、 , } l\/ `′
. ヽヽ.\ ,.ィイハ | _| 555が糞だった理由!?
ヾニー __ _ -=_彡ソノ u_\ヽ、 | \
.  ゙̄r=<‐モミ、ニr;==ェ;ュ<_ゞ-=7´ヽ >つまり!
. l  ̄リーh ` ー‐‐' l‐''´冫)'./ ∠__
゙iー- イ'__ ヽ、..___ノ トr‐' / ゴルゴムの仕業なんだよ!!
l `___,.、 u ./│ /_
. ヽ. }z‐r--| / ト, | ,、
>、`ー-- ' ./ / |ヽ l/ ヽ ,ヘ
_,./| ヽ`ー--‐ _´.. ‐''´ ./ \、 \/ ヽ/
-‐ '''"  ̄ / :| ,ゝ=< / | `'''‐- 、.._
/ !./l;';';';';';';\ ./ │ _
_,> '´|l. ミ:ゝ、;';';_/,´\ ./|._ , --、 | i´!⌒!l r:,=i
. | |:.l. /';';';';';|= ヽ/:.| .|l⌒l lニ._ | ゙ー=':| |. L._」 ))
l. |:.:.l./';';';';';';'! /:.:.| i´|.ー‐' | / | |. ! l
. l. |:.:.:.!';';';';';';';'| /:.:.:.:!.|"'|. l' │-==:|. ! ==l ,. -‐;
l |:.:.:.:l;';';';';';';';| /:.:.:.:.:| i=!ー=;: l | l. | | / //
l |:.:.:.:.:l;';';';';';';'|/:.:.:.:.:.:.!│ l l、 :| | } _|,.{:: 7 ))
l |:.:.:.:.:.:l;';';';';'/:.:.:.:.:.:.:.:| |__,.ヽ、__,. ヽ._」 ー=:::レ' ::::::|; 7
. l |:.:.:.:.:.:.l;';';'/:.:.:.:.:.:.:.:.:.|. \:::::\::::: ヽ ::::::!′ :::| .:/
. l |:.:.:.:.:.:.:∨:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.! /ヽ::: `::: :::: ....::..../
450 :
名無しより愛をこめて:04/01/18 23:56 ID:L28u0s1k
腐敗ズは平成ライダー史上最低のチンカス級駄作に決定!!!!!!
井上さっさと氏ね!
>>450 ブレイドのできが大して悪くないと確信する理由は何?
なにがすばらしいって、ベルトが外れるコントね。
もう笑いっぱなしでしたよ。
誰か、井上コラ作ってくれ
454 :
名無しより愛をこめて:04/01/19 00:01 ID:aLi5hTG6
外れすぎ。そして装着しすぎ。
どこをとっても説得力なかったよね
今度出るときは、外れないようガムテープで巻いとけや
_,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,___
./=--- 、ヾい| | | / / -─ 、三、
l三!  ̄ ̄ ̄ ヾE|
!彡 -- 、 ─── ,─ lミ!
.F!/\ ̄\三三三/ ̄_, ヘ ',ミ! 世間の脚本家ども達が
F!´ `'-ニ、 、__ , -' - '"`'.ハ! 本当のことを言わないないなら
, -l=! 二二、ノ L二二_ F/、
| f=E! ニ‐-゚- 7 f ‐゚--‐ニ |;f_!l 俺が言ってやるっ・・・!
| |ソ!! __二ニ,' .! ニ二__ |kヒl!
ヾ 、!;! -___/! !\_- .!ノノ
 ̄| / __ L_ _!___ \ |''" 555は特撮番組史上最高の傑作だ!
/!. / -──────--! .|、
/::::!. ヽ二二二ニニニ二ソ /:ヽ
/:::::::::ヽ、 ─ /:::::::|-、
_,、-‐ '''"|::::::::::::| ヽ、 , ' .!::::::::::|:::::::`"''- 、
_,,、-‐ '":::::::::::::::::::::|::::::::::::|\ ` ─── '" /|::::::::::|::::::::::::::::::::::`"'''-
↑
一人自己満足に浸る井上敏樹
予想通り井上はクソだったけれど、それは今に始まったことではなくて…。
結局何が言いたいかというと、1〜2年たってほとぼりが冷めたら,
また奴がこの枠の(もしくは別の特撮枠の)メインで書いているだろう、ってこと。
奴が伊上勝の息子であり、白倉と武部のお友達であるかぎり。
ブレイドが最終回を迎えるころには、また同じ事が繰り返されているヨカーン
>>456 ガムテープくらい簡単にちぎれそうな衝撃を食らったと思われ
ちょっと話ずれるけど
555って商業的には成功してるの?
何か戦隊ものと仮面ライダーを合わせたら
スポンサーも子供の親もたまったもんじゃないかと思うのだが
せめて二年は持たせないと
462 :
名無しより愛をこめて:04/01/19 00:30 ID:tLFthAip
最終回の話しの内容に関しては言うまでもなく糞だが、バトルシーンだけは
見所は結構有ったと思うし、いままでまともに無かったラスボスの造形が出ただけでもよかった
ベルトがポロポロ外れるのも萎えるけど
そのベルト争奪戦が、余りにもグダグダと長くてつまらない上に
バカバカしすぎて付き合いきれなかったな。
本当にどこをとってもクソ作品としか言いようがない・・・
最終回は、糞アニメがやるオキマリの手でしたな
「見た人の判断にお任せします」っていう。
初めからテキトーに穴だらけで作ってる癖にねぇ、ファイズ本当に糞。
>>465 >初めから
東映は視聴者の反応を見ながら制作するそうだからな
今ビデオで見返したんだが、アークオルフェノク死んでないじゃん!爆発してないじゃん!
>462
出たの造形だけじゃないか。
背負っている背景の深さは平成ライダーぶっち切りでワーストだろ。
>>468 うん。ロブスターオルフェノクが看病しています
アークオルフェノク死んでないよ
俺も今見返した。冴子嬢が話し掛ける時に首が動いている
まぁこれは中のアクターが辛抱たまらんのか
水のおかげかもしれないが
>>466 携帯は流行りそうだったもんなぁ
こどもは携帯大好きだし
472 :
名無しより愛をこめて:04/01/19 00:49 ID:gEU/cfvR
>>468 ただでさえ薄っペラで何の感動もないラストバトルなのに
更にラスボスが死んでないんだもんな〜。
爽快感ゼロ。
ホントにクソがつくほどくだらねー最終回・・・。
今帰ってビデオ見ました。
最終回はかなりマシな方でした(ワラ
今日をもって555関連のスレ、全部購読外します。
ファイズフォン待ち受け画面とも今日でお別れです。
もともと作品に文句を付けるのは好きではなかったのですが、
この作品だけは別格でした。みんなでやりきれない思いをぶつけ合う日々、
本当に楽しかったです。
みんなありがとう。巧君と草加君を忘れないでね(バンダイ
474 :
名無しより愛をこめて:04/01/19 00:54 ID:ixnZY0dB
種ガンよりヒデーよ555.。ベルト奪われ奪い返し、外れて着けてまた外レター
変身、解除変身ダー♪そんな感じ?
マジでオカシ過ぎるw腹痛かった・・俺の腹痛もやっと治まりそうダーヨ
>>473 三原君はどうでもいいんですか?
………どうでもいいか、あんなの(w
こまかいツッコミはしないが、テーマが「夢」だったんなら
最後に巧が夢らしきものが見つかったのに死んでしまうというのはどうなんだろう
>>477 死んでません。
巧を殺すなら王も殺してるだろうし。
・・・と、俺は思ってる。
>>473 >みんなありがとう。巧君と草加君を忘れないでね(バンダイ
ここは「仮面ライダー555はフィクションです」です。
制作サイド的には後にプゲラと付けたかったように見えた。
ついに終わったね〜
木場が夢に挫折して主人公と敵対する青年というコンセプトだけで一番
いい加減に扱われてきたと思ってたんだけど、最終回でぶっちぎりで
照夫くんがトップに立ったよ。
王に覚醒したと思ったらヘタレには問答無用で攻撃されるし、蛇はちょっと
「テルオ〜」とか言いながら顔を背けるだけであっさりスルーしちゃった。
犬に至ってはお友達のお馬さんは許しちゃうのに王には渾身のクリムゾン
スマッシュですか?縁故最強ですね〜。
こんな扱いしかできないならわざわざ野球なんかでお茶濁してないで、
鶴のこと思い出すとかほかにいくらでもやることあった気がするんだけどな〜?
いまさらですが本当に話数を重ねることに意味がない作品でした。
まあ最終回、なんとなく見る分には退屈しなかったあたり田崎監督以外の
演出陣にもかなり反省の余地があるとは思うのですが、長石監督を筆頭に
ある意味真面目に脚本に付き合いすぎて自爆してしまったのかな〜とも
想像するのです。
ともかく個人的にはこれほど迷走したドラマは見たことがなかったです。
正直井上さんはもう勘弁という感じでしょうか。
永遠にさよなら555。
>>478 48 : :04/01/18 10:35 ID:FW0AjAnl
たっくんのその後については、後日、イベントとかで井上本人に聞いてみるといいよ。
シャンゼの時「人類滅亡の方が真実」
アギトの時「涼が拾った犬はあの後すぐ死んで、涼はまた孤独になる」
と、質問したファンに即答した男だ、さぞかし素敵な回答をしてくれるだろう。
>■小さな地球(ほし)の話をしよう
>想像の斜め上を行ってくれた我等の琢磨先生万歳。
>それはともかく、思いのほか綺麗な終わり方。いやさんざんっぱらどうせ井上だしとかゆって
>正直すまんかった(AA略)。しかしライダーがエネルギーなくなって敵基地捕縛されて
>処刑寸前に仲間潜入救出っ、これまるっきり本郷ライダーの最終回プロットな。
>実は俺的なファイズの最大の評価ポイントは、ヒーロー物の王道なキャラ&プロットのシフトに
>平成ライダーの主要テーゼである『彷徨する力』をきっちり乗っけてきたって部分で、今回の最終回は
>そのどっちもがびしっと決着&完遂されてたんでかなり満足。ただ全体を見るとやっぱ序盤が
>モタつきすぎたのがかなり惜しまれて。そのあおりを食った形で、三原やラッキークローバー連の
>終盤に向けてのキャラ書き込みが明らかに不足してたのがイマサン。せめて、オルフェノクの寿命話は
>3クール中あたりから始めるべきだったかと。このあたりアクター&アクトレスの圧倒的な存在感に
>支えられて何とか乗り切った(特に最終3話の和香姐さんの鬼気迫りっぷりは絶品)けど、それがなかったら
>相当ドガチャカになってた気がするんで、あー、やっぱし井上だったかも。
>まあ色々と文句はあれどシリーズとしちゃ楽しかったです。バトル映像もカッコよかったし。DVD買おうかなあ。
>というわけで最後の最後まで健気だったバジンきゅんに哀悼の意を表してファイズ感想のオールエンドにしようかと。
ttp://www02.jet.ne.jp/~kimlla/ ( ゚д゚)ポカーン
484 :
名無しより愛をこめて:04/01/19 03:31 ID:wW2f6s9e
最終回に突入してるのに
・馬未だに改心無し
・王が未覚醒
・スマートレディー完全放置
・オルフェノクが結局どうなるかも曖昧
他にも消化してない箇所があるのに、王の覚醒→馬との一騎討ち
→王との対決→後日談→ED
こんなにいっぱいたかだか20数分に詰め込む時点で無理があるに決まってる
主人公がクリーニング屋のバイトだから
あんなまとめになっちゃったのかしら
みんな普段何してる不明だし
486 :
名無しより愛をこめて:04/01/19 03:38 ID:ixnZY0dB
>>482 何処かしらないけれど、どう思おうがその人の勝手じゃん。
不満点もやんわり挙げているみたいだけど。自分の不満を「こんな意見もあるよ」
「何々だけれどまあいいか」とかボカして述べるのはセオリーじゃん。
自分と違う意見だと許せないってか(゚д゚)?
んでもうひとつ
ハナシが支離滅裂だったと思ったよ(;´Д`)前からね
王が生きていたって事は(描かれなかった部分について)
クリムゾンスマッシュ!→王、キックに耐え灰化せず→海老と王、逃亡→なぜか見過ごす。
また川オチじゃないか。
オルフェ王が最後のシーンで首だけになってたりしたらよかったんだけど、全身残ってたからな・・・
再生したとも考えられるけど、キックの効果が中途半端に効くとは思えんし。
最終回は1時間でやってくれた方がよかったなぁ
SP番組もなかったし
他のライダーシリーズは52話完結だった?
>>486 バカかお前。
>何処かしらないけれど、どう思おうがその人の勝手じゃん。
糞レス(゚皿゚)イ(゚Д゚)ラ(゚听)ネ
>>490 クウガ→49話
アギト→51話
龍騎→50話。
>>492 サンクス
今回の最終回の結末は、単に回数が1〜2回少ないからって事かと思ってたが
他のシリーズも50前後ならそうでも無さそうだの。
最終回だけ見なかった事にするよ(´∀`)
土手での後日談なんかどうでもいいから
戦い終わった修羅場の戦場から命からがら逃げつつ
もうこんな目にはあわせたくねーな ってつぶやくほうがよくない?だめか。
後日談は無いと無いでアレだろうから、
病院ネタをカットすればいい。
>>495 あ、映画であったのか
見に行ってないので知らなかったわ ごめんね
犬・K・プニはあのまま疑似家族ごっこを続けるのか?
夢がどうたらなら、プニの美容師ネタも決着つけろよ
この1年間を返せ、とまで言わない。
この1ヶ月、いや1週間を返せぇぇぇ・・・_| ̄|○
ブラスター一回もスライガーに乗らなかった。
スライガー出た頃にそれを匂わせる宣伝してたくせにな。
プニとK太郎って最初からいるのになんの意味も無い役だったね・・・。
テルオとか王にするくらいなら
Kが実は王でした>で 人間の時の夢とオルフェ王としての本能との葛藤
それを見て
巧>Kの夢を守る
木場>人間を信じてみよう
で綺麗にまとまったんじゃね?
>>501 ただの人間だからいいんだと思うんだが。>K
今このスレに来てる人ってみんなイイ人だと思う。
この作品に対して感情を表す事ができるんだから。
過ちを繰り返し、僕らは何処へ行くのだろう。
土壇場でたたみかけるような展開という意味で
ハリケンジャーの最終回を思わせました。
Kって一応おやっさん的立場だったのかなあ
まあ本当にただの人間を一人ぐらい入れるのは必要だったと思うが
ただ問題はそれが全く機能して無かったって事だよね
たまーに洗濯物の夢とか出てきたけどあんまし話に絡まなかったし
床との恋物語も結局忘れられたし(つか床の存在自体忘れられた)
506 :
名無しより愛をこめて:04/01/19 12:17 ID:0+GFGh/i
知り合いに照れながらも俺仮面ライダー好きなんですよーって言っていた自分がもの凄く恥ずかしい
普通の大人は見るに堪えないと思うよ
制作者は猛省汁!
ってもういねぇし・・・・・
507 :
伝通β完モラコラツム ◆AmzUKMGOOc :04/01/19 12:18 ID:4m9++xKC
555のスタッフは猛省の意味を込めて、公的に発表汁。「井上を最終回に起用したのが不味かったです」と
508 :
名無しより愛をこめて:04/01/19 12:30 ID:o4okxZf7
言い尽くされてんだろうけど、
全ては、最終話でライダーに変身した香具師らが大根過ぎた。
それとも、それだけくそなはなしだったからか
509 :
伝通β完モラコラシム ◆AmzUKMGOOc :04/01/19 12:32 ID:xEbyy4VH
そうかな?
510 :
名無しより愛をこめて:04/01/19 12:34 ID:f+B2JI0y
511 :
伝通β完モラコラシム ◆AmzUKMGOOc :04/01/19 12:39 ID:zQAp/g15
糞なのは井上のせいじゃないのかな…?あいつは人が悪そうだし。
バッシャーの洗車は誰がするの〜?
>>511 井上といえば、和彦は(ry
注:人造人間ハカイダーの敵役の声の人ね
>>512 修二と里奈だと脳内補完
>>484 グランセイザーの脚本家(誰か知らん)なら楽勝なんだろうけど
515 :
名無しより愛をこめて:04/01/19 12:49 ID:0+GFGh/i
東映HPというか本編でも出てきたが、よくツラ出せるなぁと感心する。
もし競合商品がたくさんあるモノの世界だったら、こんなの市場から淘汰される。
作り手の根性か知性かなんかしらんがオカシイ。
少なくともスタッフが「良いモノを創ってやる!」とか「この番組で××を訴えたい!」というものが微塵も感じられない
全員首にして良し
516 :
伝通β完モラコラシム ◆AmzUKMGOOc :04/01/19 12:54 ID:PZWebcuI
>>513 ……え?
まあ、井上敏樹は駄目だな。はっきり言うけど。
555はキャストによって左右された作品だと思ってます。
雅人があと5話、早くしぬとおそらくきっちり最終話を描けたと思う。
役者スケジュールに振り回され内容変更のアギト、役者によって望んで話を変えた555。どのみち物語が犠牲になるだけだな。
518 :
名無しより愛をこめて:04/01/19 13:10 ID:0+GFGh/i
特ヲタは一般人にない知識がるからどっか感情移入できるからどうでもいいんでつが
コドモに見せるにはエグイとこあるし(まず話は理解できない)、大人が見るには話が粗すぎ。
特撮をバカにしてるのは2chネラじゃなくて創ってるヒトたちですよ。ええ
519 :
伝通β完モラコラシム ◆AmzUKMGOOc :04/01/19 13:15 ID:5wP6axCx
520 :
伝通β完モラコラシム ◆AmzUKMGOOc :04/01/19 13:22 ID:iujItfct
まあ、やってる人たちにとっちゃ一生懸命、必死、なんだろうけど、はっきり言って糞だね。
余計な贅肉は全部そぎ落として、13話くらいで創った方がスッキリする話だと思った。
>>521 そうなのかどうかすら判断できない。。
テーマとか設定の真相とかが全部あきらかになってくれないと。
で、金曜日の深夜に放映
524 :
伝通β完モラコラシム ◆AmzUKMGOOc :04/01/19 13:34 ID:PZWebcuI
いずれにせよ特撮に対する世間の偏見を抹殺しないと…。
>>521 13話といえば、初代ライダーがトカゲロンと怪人軍団と戦ったのも13話。
旧1号編は13話完結だった
526 :
伝通β完モラコラシム ◆AmzUKMGOOc :04/01/19 13:36 ID:PZWebcuI
>>526 デザインで言えば、旧1号が一番イイ
旧1号>アギト>クウガ>V3>ブラック
528 :
伝通β完モラコラツム ◆AmzUKMGOOc :04/01/19 13:40 ID:PZWebcuI
>>527 確かにアギトは秀逸だったよね。俺もアギトは好きだな。
最終話までで判断すると、やっぱり”夢”ってのと、それから
ベルトを通して、善悪関係なく力に溺れて行く人間像を描いた
・・・・というのだろうか?
でも、まず”夢”っていったって、夢が問題になってたのは海堂の
話の時だけだし(Kやプニの夢ですらほとんど・・)
最終話でいきなり復活させられてもね・・
力に振り回され溺れて行く人間っていうのも、本当にそれだけなんだよね。
そういう人間を通して、何を主張したかったのか? って1番大事な主張
の部分が全然見えてこない。
そういう主張について賛否議論があるのはまだ理解できるけど・・
それがないんじゃ、ただ見てて不快なだけだよ。
530 :
伝通β完モラコラツム ◆AmzUKMGOOc :04/01/19 13:41 ID:PZWebcuI
G3のダメージ姿のデザインなんかもう、チゴイよね。
>>529 >善悪関係なく力に溺れて行く人間像を描いた
そうだと思う。夢と合わせて考えると、大きな夢を見るのは良いが
自分勝手な夢は不幸を招くという事を伝えたかったのではないかな。
自分だけ幸せになる夢を見ずに、周りの人を幸せにできる夢を見ろ、
できれば巧のように世界中の人が幸せになりますようにと願える大きな
夢を持ちなさい。こういう意図なら井上先生も偉大に思えてくるけど、
あの顔からは想像できない。最終回に井上先生は出演しないほうが良かった。
(本編で見える限りでは、破壊に偏った)力のあるマイノリティーであり、
再生した死者、バンパイアであるオルフェノクは
テーマ的には何を象徴していたんだろうか。
深い意味はなし?
>>532 人間は動物が進化した存在だと考えられているが、完全ではない
環境破壊・戦争など、知性の用い方では動物以下でもある
人間は善悪の基礎であり、新たな進化が始まる
オルフェノクは悪の進化形態であるとすれば、もしかしたら
善の進化形態もあるのかも知れない
>>529 > 力に振り回され溺れて行く人間っていうのも、本当にそれだけなんだよね。
> そういう人間を通して、何を主張したかったのか? って1番大事な主張
> の部分が全然見えてこない。
そうなんだよね。
最終回になって「力におぼれてはいけない」とか「夢を持ってほしい」とか
説教くさいセリフで強引にまとめに入ってる印象があるんだけど、
そういうメッセージは、全50話のストーリーの中で、
登場人物自身の言葉や行動によって表現するべきことなんじゃないかなって思った。
535 :
名無しより愛をこめて:04/01/19 14:10 ID:IrQUs261
迷走しつつ、中途半端に収束するのは毎度の事とは言え、
一年間飽きずに見せるパワーだけはあったかな。
糞と言うのはた易いし、支離滅裂でご都合主義なところも多分にあるが
それでも面白かったのは確かだな。
個々の場面を切りとってみた場合、いいなと思うところも多いんだけど、
イマイチ一貫性が無かったり、視聴者はお約束(例えば携帯でライダーを呼ぶ)を理解してツッコんじゃダメみたいな所は、
広い心で受け入れなければならないが。
>>532 オルフェノクになった前後関係が描かれてる人間
(木場組三人と千恵兄だけ?)を見ると
「他人に夢を奪われて死んだ者」がオルフェノクになったとも言える
言うなれば「夢に固執した亡霊」だろうか?
勘違いされやすいが木場の正式な死は事故から二年後のあの日であって
事故で即死していればオルフェノクにはならなかったのではないだろうか、と仮定
昏睡中の二年間に親類一同が木場の夢を少しずつ奪ってしまったがために
木場は死後オルフェノクとして生き返ることになった、と
>>533 なぜオルフェノクが悪と言える?
人間を捕食するけどさ。
人間だって獣食うべさ。
人間が主の世の中で人間がオルフェノクに変身するからこそ
悪のように振る舞っていただけかもしれないし。
>>536 成るほど。
「夢」が主題と考えると夢を失った人間?
ではそのオルフェノクと人間との戦いは?
人間によるオルフェノク狩り・排除は?
王とは?
オルフェノクの力とは?
>>538 夢を失った人間の夢を持つ人間への嫉妬>オルフェノクと人間との戦い
夢を寿命と置き換えて劇中後半で描かれてる?
人間によるオルフェ狩りは
「お前の夢はもう終わったんだよ。いつまでも固執してんじゃねー」
ってことでいいと思う
王の存在とか力は良くわからない
木場が終盤で暴走を始めて、
最終的に支配者(触れるだけで力を得られる)に反旗を翻すとこなんか、
ちょっとキリコ・キュービィを連想した。
海老姐さんはロッチナ入ってるし(コールドスリープまでw)
…ボトムズ風予告スレ、落ちちゃったんだよな(´・ω・`)
ああ誤爆した…内容がアンチスレっぽくないからな(ノД`)
>539
王の存在は「王を受け入れる事で人間(夢)との完全な決別・そのための二者択一の選択」
だと思う。
オルフェノクとして生き続けるのか、人間として運命を受け入れるのか。
王の存在が寿命問題解消の材料で
寿命が夢の暗喩だとすると
「〇〇があれば、俺はまだ夢を追えるんだ!」
ってことの「〇〇」にあたる部分が王
過去の栄光とか、逃したチャンスとか個人個人差はあると思うけど
ネガティブな根拠が王のことなのかもしれない
>>539 でもさ、「人間」は、余計な夢を持たずに
地道に生きてる人達、だったりしない?
>>544 だからそれがオルフェノク狩りに繋がるんだと思う
親(人間)が
ミュージシャンになることを夢見る息子(オルフェノク)を
叱り付けたり、ギターを取り上げたり
>>544 サラリーマンドラマみたいな主題だな
「人間は大きな夢を抱かず平々凡々は一番」
描こうとする物の方向性が違うでしょ。
>>546 そういうオルフェノクを狩る人間達は全肯定されてないじゃん。
で、そこで「オルフェノクの本当の力」という話が出たり
「卵のように暖め続けないと」という話が出たり
なのか?
>>547 夢を奪うのも人間だし、夢を支援するのも人間(Kとかプニとか)。
だから、夢を持てばオルフェノクでも人間なんだよ。
海堂と巧は夢を持てたから人間。
夢を持たない人間も居る気がするんで、
まぁ、生きる希望を失わなければ人間、というところか?
っていうか海堂さんの夢って何?
>>549 『人間を守る。人間と共存したい。』
確か前々回ぐらいに言ってたような。
夢というには漠然としてるなあ。。
(生活と結びつかないしw)
これからも海堂さんや巧くんは
小規模なオルフェノク事件を地道に解決していくという事か?
でもオルフェノクをただ殺していくのは何か違うと思うし。。
共存をめざすならオルフェノクの意志の統一が図れるように何かネットワークを作る?
それとも個々が共存してくれる事を願いつつ暴走したヤツを倒す?
これだけは言える
普通の一般人からみれば犬はDQN
解釈や妄想で遊べていいなあ。
肉親に対する愛情みたいなモンでどんなクソ作品でても批判めいたことを言ってもやはり一般性を失っている。
守る価値なんてないんですよ。特ヲタは
だろ?そのへんをどう決着するのかだよな。
案外、巧くんも海堂さんも、もと刑事のおっさんの私立探偵事務所に就職して
正義の味方として働いたりして。。
>>552 その前にオルフェノクとしての寿命が尽きると思う。
巧や海堂の「夢」は「想い」みたいなもんだろ。
「オルフェノクでも人間だ」って「想い」だけが、オルフェノクと人間を共存させる事ができる。
>>553 DQNじゃない平成ライダーの主人公はいないと思われ…。
>>557 それじゃあ、テーマとしての「夢」と噛み合ってない気もするんだよなー。。
>>558 「オルフェノクも人間だ」って『想い』があるから「人間とオルフェノクは共存できる」
って『夢』を叶えようとするんだろ?
一応、王が生きているし寿命がすぐ尽きてアボンはないんでない?
>>560 うん。
俺はたっくんの絶妙な力加減のクリスマによって、王は生きず死なずの状態になり、みんな死なずに済んだ、というラストだと思っているのだが。w
>>549 海堂は最後子供たちをじっと見てたから
育てる側の人間になるんじゃないの。音楽の先生とか。
意外と面倒見よかったりするし。
>>560 王によるオルフェノクの延命効果は「味方と認めれば光の鞭により、不死の身体に
変貌させる能力がある」つー事だから延命されたのは海老だけと、俺は考
えてる。
>>562 それはかなり理想的だけど、そこにたどり着くには分厚い壁があるだろうね。。
戸籍無いし。。学校はやめてて資格とか無いし。
555続編があるとしたら、主人公は海堂だろうな・・・
・・というか、555自体、そこから始まる物語にして欲しかったりして
海堂さんはやっぱり渋い脇役が似合うと思う。
成長した三原くんが単体で主役やってくれると、
とても「仮面ライダー」らしい話になるだろうと思う。
網を使う描写で深い意味を視聴者に考えさせたり、答えの無い描写が多いけど
もしかして井上は目立ちたがり屋?
こんな事、おまいら考えつかんだろと、次々と深い意味が有るか無いか視聴者
に考えさせる設定を作って、考えさせておいたまま放置。
影響力の有る作品を作ったつもりだろうけど、突飛な展開ばらまいて、それの
説明とかまとめをしないで良いんだったら俺でも書ける。2chで説明してくれ
る人のほうが深い洞察力を持っていると思われても仕方ないね。
東映の方を見ると、網を使う演出は監督がこだわった所らしいけど?
(オープニングにも網出てるわけで)
漏れの友人周りに聞くと、そいつの甥っ子は「怖くて大人と一緒で無いと見れない」
と言い、そいつら大人は何がなんだかさっぱり分からんと言っていた。
そりゃそうだ、毎週欠かさず見ている漏れらだって分からないとこばっかりだったんだから。
昼下がりに主婦が見るメロドラマと同じ、これが平成ライダーと言う作品。
これを自分たちの見たいものだと賞賛する、こいつらが平成厨。
次回作はクウガみたいに1話か2話完結の勧善懲悪物になって欲しいよ。
>>568 俺でも書けるってのは書いてから言ってくれ
ドラゴンボールの再放送見たら、脚本が井上でコーヒー吹いた
……ギャグが無茶苦茶冴えていたのになあ。
やっぱ長編つくる実力は井上にはないのか。
>>572 原作がしっかりあるし。>ドラゴンボール
>>571 どうにでも書けるよ。今、この場で即席に考えてみよう。初めてだが。。
変身アイテムはバイク。バイクの柄と合うデザインの仮面ライダーが登場。
脳の半分と筋肉が改造されてメカになっている主人公、真田 駿 はバイクを
自分の意志で呼び出すことができる。科学技術で作り出された宇宙エネルギー
をバイクに送り込む事により、バイクと共に変身する、それが
仮面ライダーGPだ!!
敵は人間の姿に変身して一般社会に潜んでいる宇宙のある星から来た侵略者。
奴らは独自の宇宙エネルギーを使って人類を操ろうとする。
第1話「インターネットカフェ」
2chの掲示板で人間を釣り、書き込んだ相手の適性を見て誘拐する
→その人物にエネルギーを転送し、怪人へと変化させる
どうだ?スゲエ面白いストーリーだろ!!まいった??
8話でイヌが夢を守るために変身して、ぷには夢の第一歩を踏み出し始め、
これからは夢を軸にして展開されていくのかなと思いきや、その後ぷにの夢
は第一歩踏み出してそれきり。ってそりゃないだろ、最後に思い出したようにイヌが
夢語っても説得力ないぞ。
555って平成4作中でも一番の設定って言っていいと思うんだが、それを生かす
ことができなかった井(ry
>>529 それって555で一番描かないといけなかった部分と思うわ。改めて考えさせられた。
>>573 すまん、動揺してた。同じ回の放送内で張った伏線を回収してたもんだから、
つい驚いて気が動転してしまった。
578 :
名無しより愛をこめて :04/01/19 17:20 ID:XL2Q0SxF
過去レス読む気力が無かったので既出だったらメンゴ。
三原と草加の役回りが変更したに違いないと我が家ではにらんでいる。
やっぱ女優と結婚すると途中で死ぬのが格上げされたんじゃないか。
変わりに草加が死んだってサ
過去レス読む気力が無かったので既出だったらメンゴ。
三原と草加の役回りが変更したに違いないと我が家ではにらんでいる。
やっぱ女優と結婚すると途中で死ぬのが格上げされたんじゃないか。
変わりに草加が死んだってサ
>>>>>
>>>>
妻が夫を役上で死なせるな・・・と?
しかし草加は最初から死のロードを歩んでいたと思われるが・・・
580 :
伝通β完モラコラシムオノレフェノク ◆AmzUKMGOOc :04/01/19 17:27 ID:nHuFRsVc
井上がもっと強ければ555は素晴らしいものになっていたに違いないのだ。
巷では555と種を比較する輩がいるけど、比較のし様が無いと思う。
だって555と種の元である仮面ライダーシリーズとガンダムシリーズではもともとの出自が違うから。
かたや仮面ライダーは、故石森章太郎と平山亨達が新しいヒーロー物を作ることで模索し続けた末にできた、
いわば正統派ヒーロー。
こなたガンダムは、冨野由悠季が、「既存の」正統派ヒーローロボットアニメを
「子どもを舐めるな(いや一番舐めてんのはあんただと思うんだけどさ)」との思いで正義と悪をごっちゃにした設定にした、
いわばヒーロー物から遠く離れた異端中のの異端。
子供に例えるとライダーは健康優良児、ガンダムは奇形児。
だから初代も、ライダーは常に子供の味方で居続け2年にわたる大ヒットを飛ばし、
ガンダムは子供に説教を飛ばし続けて、途中で打ち切られた。
シリーズとしてはライダーは順調に(途中で休止の期間も含めながらも)続編を重ねたが、
ガンダムはバンダイの作ったプラモデルから復活し、再放送を繰り返し続けて子どもを洗脳し続け、
映画になってから3年後、ようやく続編が作られた始末。
それが何故同じ土俵に立っているというような錯覚を生み出したか。
言うなれば社会が変わって、「大人」と呼べる立派な大人が居なくなってしまって、
「子供」と呼べるようなちゃんとした子供が居なくなった―――
代わりに現れたのは、金儲け目当てで子供に媚を売る大人と、
小ずる賢くなって大人の魂胆を見抜いて屁理屈をこねくり回しては、金をせびる子供ばかりになってしまったから。
>>579 >三原と草加の役回りが変更
三原と太田の役回りが変更したと思うけど。うおぉぉた君
あの最終回なら俺が草でも死にたい
>>>>>
>>>>
草加と三原の役回りが変更したにちがいない
当初三原はどういう風に散る予定だったのか・・・
>>582 昔、家なき子の「同情するなら金をくれ」に驚いた大人がいたみたいだったし。
現代の子供向けの番組というのは大人も試行錯誤してるんだろうね
三原と草加の役回りが変更
三原と太田の役回りが変更したと思うけど。うおぉぉた君
>>>>>
>>>>
三原は最後まで影の薄い役回りだったが・・・
草加の意思を継ぐと言いながらも王との最終決戦では草加の名前すら出さなかった。
王にやられそうな時こそ草加のことを思い出し強い攻撃を繰り出してほしかったものだ
>>586 >草加の名前すら出さなかった
そういう雰囲気のドラマでしょ。アヴェリナも太田君の名前言わないし、
鶴の氏だって、海堂が知っているのかどうか。
草加の名前すら出さなかった
そういう雰囲気のドラマでしょ。アヴェリナも太田君の名前言わないし、
鶴の氏だって、海堂が知っているのかどうか。
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>>>>
抜けている部分のある不思議なライダー物語だな。(これを言ってはお終いか)
>>582 釣りかな? 理性的な(?)アンチスレということで反応するよ。
>巷では555と種を比較する輩がいるけど、比較のし様が無いと思う。
これはわかる。創作と創作を比べること自体が無体な話。
やさしい嘘同士を比べるようなものだ。
だから、作品のもつ嘘の部分――現実への影響、例えばおもちゃの売り上げだったり、
子供への思想的な洗脳――を引き合いに出すのは真面目なやりかただとおもう。
しかしながら、私が引用した一文はそのやり方をみずから潰している。
それ故に、ライダーとガンダムの比較も意味をなさない。
このような結果を用いて現実を捉える動きは昔からあるが。
前提としている片方(というかガンダム)に対して、
作品としてのリスペクトが微塵にも感じられないのはいかがなものか。
あなたの文章から読み取れるのは悪意だといわれてもおかしくはない。
つーか種だかガンダムだかの話題を引き合いに出すのはもう勘弁してくれ。
引用はやめてくれ。路線が乱れる。
また子供に例えると、健康優良児がダサいと言われてモテ無くなってしまい、
代わりに奇形児の持つ異端の才能―――芸術や、ある種において天才と言われるような才能―――
がもてはやされるようになってしまった。
そして健康優良児も、何とかもてようと奇形児の振りをし始めた。
そして現在、両者とも飽きられて、何とかモテようと試行錯誤し始めたから。
だからライダーは大人の鑑賞に堪えられる作品をと言ってドラマの部分を重視し、
却って子供はおろか大人でさえも分からなくなってしまう作品になってしまい、
555に至っては電波台詞、大吉ワープ、超展開とコントの末に唯一擁護してくれる筈の特オタにも見放されてしまう始末。
またガンダムに至っては「とち狂った男女が殺しあう話」と酷評され、監督である富野にすら駄作と罵られる作品続出、
たまにヒット作が出ればガノタに「こんなのガンダムじゃない」と忌み嫌われ、Xに至っては時間帯変更&打ち切りと言う負の原典回帰をする始末。
で種ではやおい、昼メロもどき、電波展開、最低主人公と555と同じ糞と呼ばれるに至った。1部の腐女子には受けたようだが―――
まあ漏れ的には種は「ネタ」として楽しめたけどね。
つーわけで555と種を比べるのは意味が無い、と言うこと。
>>587 単純に忘れてたか、色々詰めこみすぎて描けなかっただけだじゃ…
>>592 またコーヒー吹いちまったじゃねえか(w
蝦姉さんのカワイイコねとか、巧を抱き寄せるシーンとか、あの朝の
番組とは思えない演出は、視聴者にウケたのか?俺は、これは要らない
と思って見ていたんだけど。琢磨クンがビルの屋上で蝦姉さんに膝枕
されてる時もあった。ああいうのって大人ウケはしないけど、ませた
子供にはウケるのかな。
琢磨クンがビルの屋上で蝦姉さんに膝枕
されてる時もあった。ああいうのって大人ウケはしないけど、ませた
子供にはウケるのかな。
>>>>>
>>>>
ませた子供が真似をするのだよ。(笑)
ID変わるが591。
>>596 戦隊ものだとああいう感じのお色気お姉さんな敵キャラって
ときどき出てくるけどね。
>>597 >>591にしては自分が変な引用の仕方してるな。
なんでダラダラとコメントをつけるレスの引用をする必要が?
普通に番号で指示しろや。
>>593 あなたの子供が学校で仲間はずれにならないように、あわよくばモテる
ように祈ってますよ。
アンタみたいな頭の固い親父を持ってちゃ無理だろうけどw
大体先週からの期待通りだったから喜びも落胆もしなかった。
みんなおつかれ。もうしばらく話に花を咲かせようや。
年長者無しで内ゲバばかりやってた
サークル・同好会ドラマでしたね
四葉はOB・OG
602 :
名無しより愛をこめて:04/01/19 20:24 ID:pXL6psE+
日曜の朝っぱらからうまそうに酒をグビグビ呷りやがるから真似した漏れもAL厨になったYO!
お、だんだんみんな落ち着いてきたなw
ようやくマッタリと話ができるよ。
555において致命的だったのは、キャラの性格に一貫性が無い事だと俺は思ってる。
前にも書いたかもしれないけど、それによってキャラに感情移入ができずにどんな場面でも感動できない。
あとやっぱり中盤から後半にかけての糞ラブコメ、勘違いバトル、四人目探しが悪い。
同じネタで延々とひっぱられれば(しかもくだらないネタ)一つ一つのシーンがどんなに良くても興ざめしちまう。
これらさえ良ければ多少の偶然や設定の矛盾は気にならなかった筈。本当に惜しい作品だよ。
なんかキャラ同士の人間関係が希薄でなんとも…
特にオルフェ側は、最後までほんとただ一緒に住んでただけって感じ。
草加と乾もグダグダのまま草加が死んでそれっきりだし。
10月〜12月あたりは面白かったんだけどなー
605 :
たろー鯖イブ ◆Yv95BkWDl6 :04/01/19 20:36 ID:I5Xtzf0M
>>574 ドラゴンボールはアニメオリジナルの話も結構あったような。
サイヤ人が来るまでとか。
個人的にはやっぱり馬のいきなりの改心と
蛇の「輝夫が王」という事実に対する悩み等がほとんど感じられなかったのが
痛かったなあ。
後一話くらいあればそういう部分もしっかり書けたのかも知れなけど。
そういえば輝夫は結局どうなったんだ。
606 :
223:04/01/19 20:37 ID:FUZ6KWn7
役者さんもかわいそうだけど
戦闘シーンを工夫して盛り上げてた田崎監督もなんかかわいそう。
他の監督は戦闘シーンを殴り合い→必殺技の
単調なパターンで処理しすぎだったと思う。
確かに良いキャラだったんだけど
エビとムカデを延命させるために
延々ラキクロ補充話が続いたのが(結局何の意味もなかった)
ストーリーを崩壊させたんだろうな…
いや〜、一夜明けてね、ようやく俺も落ち着いてきたよ
昨日は朝から大変だったけどw
最終回で今までの謎が一気に解明されるのではと期待してただけに・・
610 :
たろー鯖イブ ◆Yv95BkWDl6 :04/01/19 20:46 ID:I5Xtzf0M
>>608 ラキクロがそれくらい重要なポジションだってことが
しっかり書けていればそういう話も納得できたのかも知れんけど。
作品中では只の酒飲み仲間にしか見えなかったからねえ。
平成ライダーのヒロインはグラビアアイドルばっかりなのになんで誰も脱いだヤシがいねえんだ!
プンプン!
>>606 監督が違っても戦闘シーンの基本(ド突き合い)は
ほとんど変わらなかったように思えるがなぁ。
613 :
名無しより愛をこめて:04/01/19 21:08 ID:dhz0oKau
井上、逝ってよし!
_ _ .' , .. ∧_∧
∧ _ - ― = ̄  ̄`:, .∴ ' ( 井上)
, -'' ̄ __――=', ・,‘ r⌒> _/ /
/ -―  ̄ ̄  ̄"'" . ’ | y'⌒ ⌒i
/ ノ | / ノ |
/ , イ ) , ー' /´ヾ_ノ
/ _, \ / , ノ
| / \ `、 / / /
j / ヽ | / / ,'
/ ノ { | / /| |
/ / | (_ !、_/ / 〉
`、_〉 ー‐‐` |_/
614 :
606:04/01/19 21:44 ID:FUZ6KWn7
前の223てのは間違いです。他のスレのキャッシュが残ってました。
>>612 田崎さんの監督した回を見れば分かると思うけど
社長デルタVSカイザの回とか
最終回とか
クリムゾンスマッシュのドリルの出し方、タイミングが気持ちいいんですよ。
第2回でクリムゾンスマッシュ初登場の時はいまいち爽快感が無いなと
思ったんだけど、他の監督はそのまま使ってる感じがして。
田崎監督は見せ方を工夫する事で改善したように思うんですよ。
スレの進行早っ!( ̄□ ̄;
漏れもさっきようやく見たけど酷い・・・
バジンとスマレあんなのだったら出さないほうがマシだよ
いや、出さなかったら出さなかったで嫌なんだけどね
要するに今まで散々放置してた時点でダメポなんだけど
もう一つ
井上ってよく態度デカイって聞くからあの現場監督そのままのキャラクター
なんだろうね。きっとノリノリでやってたんだろうな・・・
今までの破綻は全部無視で、自分のシーンだけ見てご満悦に浸ってそうだ_| ̄|○
>>614 確かに社長デルタは神が降りた出来でした。
ブレイガンとデルタ銃を向けあうシーンはアホほど格好良い。
ですが昨日見た(一週遅れ)、
北崎がクリスマとルシファーを食らったシーンがあまりにもあっけなく、
又そこに行くまでのシーンが単調だったので、
良作の田崎監督のイメージが又ちょっと揺らいでしまったもので。
最終回の戦闘シーンは楽しみです。いろんな意味で
>>616 よほど555の出来映えに自信あったんだろうな
視聴者の中からは、こういうドラマをかける人ってどんな人なんだ!?
という驚きに応えて、最終回に顔出し。「私が、脚本を担当した井上です。
よく人からは、皇室系の品のある顔だと言われております」
しかしさすが息子だけあって、伊上勝氏の面影があるな。
まあ、いろいろ不満はあるがピンポイントで一つだけ
最後の三原の「力に溺れた人間が云々…」
そりゃあねえだろ。と
「人間」対「人間であったもの」というどう転んでも後味悪い設定を
一年間いじり倒してやってきたのに、落としどころがそんなきれいごとかよ!
あれだけ殺人(?)や愛憎劇を繰り返して、そんな今更子供向け番組みたいな面
して終わろうという根性が気にいらない。
つーか製作側が投げただけじゃん。
少なくともオルフェノク騒動の当事者からすれば、あんなセリフは出ない。
>>621 子供向け番組の方がまだマシだよ。どんなにはちゃめちゃなきれいごと設定だろうが、一応筋
は通しているからね。「力に溺れた人間」が原因なら徹底してその路線で通す、例えそれが
「悪側の論理」を排除した画一的なものでもね。子供番組ってのはそんなもん。
623 :
名無しより愛をこめて:04/01/20 00:49 ID:aB9Oz7wK
>そんな今更子供向け番組みたいな
子供番組です。
624 :
名無しより愛をこめて:04/01/20 00:58 ID:lqFjrMzE
>611
ブレイドのヒロインは、
そこそこ露出度高いぞ!
>>621-622 オルフェノクだから一概に悪とは言えないし、
ライダーが必ずしも正義の味方じゃない
力(ベルトやオルフェノクの能力)を使う人間次第で
人は善にも悪にもなる
一年通してずっと描かれてきたテーマですが、
あなたは何を見ていたんですか?
>>625 そりゃまるっきり鉄人28号じゃん。
ちょっとテーマと言うには稀薄なお言葉。
>>626 鉄人というか、むしろ石ノ森ライダー時代からの共通テーマですよ?
このテーマが理解できないとか希薄だとか古臭いとか感じるのなら
別にもうライダー見る必要ないんじゃないですか?
628 :
名無しより愛をこめて:04/01/20 01:14 ID:ZOHZ0gzL
石ノ森はテレビ版の真の意味での原作者とはいえない。
そこにこだわり続けるのも変。
テレビ版も原作漫画もテーマは一緒だけどな
630 :
名無しより愛をこめて:04/01/20 01:18 ID:ZOHZ0gzL
そうか?
夢見つけて大団円・・・なんだろうが、設定上は
犬も蛇、下手すりゃ三原も里奈ももうすぐ死んでしまうわけだろ(w
奇跡も何も起こらないってのはいいが、後日談はオルフェ系が一切出ない方が
オルフェに先がないって話を演出できたんじゃないかね。
>>627 >このテーマが理解できないとか希薄だとか古臭いとか感じるのなら
別にもうライダー見る必要ないんじゃないですか?
龍騎なんか、面白い正義の形を示したでしょ。
見せ方があんまりアレなので、文句言う人が多いだけなんだよ。
オルフェノクなんて、デビルマン的な示し方だってできそうなファクターだったのになあ。
2番煎じに価値などない
デビルマンのパクリといわれて終わり
>>625 確かにそういった面があるのは否定はしないが、
少なくとも泣きそーになりながら、ヒトとオルフェの間でさ迷ってた奴らからすれば
力に溺れた、溺れないの問題じゃないだろと。
それに龍騎ほどではないが、555も善悪を決められる話じゃない。
>>632 龍騎も
>>625で言ったテーマに忠実なんだけどな
それに555だって十分面白い正義の形を見せたじゃないか
>>633 そんなこと言ったらシリーズ物なんて見れないじゃないかよう。
音楽も聴けないじゃないかよう。
服だって着られないじゃないかよう。
予定調和でも既視感あっても、見せ方がしっかりしてくれれば結構納得できちゃうもんだけれどなあ。
555はそこがあまりに弱かったってことじゃないの?
龍騎厨呼ばわりされるの覚悟で比較するけど、最終回で「この闘いに正義は無い」
って製作サイドがはっきりメッセージを残してくれた事は凄く評価してるんだよね。
555に至っては(テーマ、落とし所自体が元から曖昧だが)最終回までに
>>625が
言ってるようなメッセージを、はっきり劇中で示した事ってあった?
思わせぶりな謎発言と、特ヲタ狙いまくりの(中身は空っぽな)燃え台詞だけでしょ?
>>634 確かに「溺れた」っていう表現はなんか違うような気もする
>それに龍騎ほどではないが、555も善悪を決められる話じゃない
また懐古っぽくなるけど善悪をボカした、ハッキリさせない描写も
初代・漫画時代からの伝統なんだよな
その点でわりかし善悪がハッキリしてるクウガはなんか説教臭くてダメ
つーかさ、俺はアンチスレに吐き捨てに来ただけなのに、
なんで擁護派がいて、かみ合わない議論してんだろ。
いや、ちょっと楽しいからいいんだけどさw
善悪ハッキリしててもダメ出しするですか。
>>638 台詞では良く覚えていないけど
本来敵とされる側のオルフェノクが人間を護ると言ったり、
本来善のサイドであるライダーが人間を襲ったり、
主人公が実際に敵の象徴(オルフェノク)だったり
主人公がオルフェノクを助けるためにライダーを斬りつけたり
いくらでもあるじゃん
>>637 上記参照
善悪はっきりさせた話がダメなら仮面ライダーなんか見るなよ・・・・という毒はさておき
1号2号ライダーのテーマって「改造人間を使って世界中の人間を改造人間の奴隷に
しようとするショッカーの魔の手から、人間の自由を守る」じゃなかったっけ?
>>634に同意。かな。
力に溺れる、溺れないだけではない事が色々あっただろう。。みたいな。
ではその部分を「夢」に関するセリフなどで補完できるのか?というと、
それもビミョウな。。
(他スレで、オルフェノク=夢破れた人の妄念?みたいな話してたん)
>>638 うん。良かったよね。
主人公が「戦いを終わらせたい=善意=正義=脆弱なエゴ」をもってより強靱なエゴを持つ集団と戦わなければならなかった辺り。
正義もエゴの一つで、きれいである故に弱いっていう演出には感激させられました。
相当弱かったもんなあ、龍騎。
過去作の話を持ち出すとややこしくなるし焦点が散るよね。
>>643 敵もライダーも出所が同じ改造人間
その力を行使する人間次第で〜
だろ?
2号なんか特に
まあなんつーか、テーマを脳内補完するしかない特撮番組ってのも、アレな話だな…
>>642 それらは要素を散りばめただけで、決して結実してはいないよ。
うまく作用していればそんなに文句言わないよ。
パンチラ程度じゃ駄目だよ。
まあ、そげな事よりもブラスターがサッパリ活躍しないまま
番組終了で悲しいのですが。
出番四回くらいだっけ?約一ヶ月分くらいの登場でバンダイは満足してるのだろうか・・・
そういえばスライガーも殆ど敵マシン扱いだったなぁ。
主役のたっくんが乗っても速攻でスクラップにしやがったし ( ´Д⊂
>>649 40話以降で一気に作用したと思うけどな。
要素を散りばめただけって言うけど
ここまであからさまに描いたライダーって珍しいし。
>>647 敵もライダーも出所が同じ改造人間だが、ショッカーの怪人の大半は
志願してきた根っからの悪。そうでなくて能力あって無理やり改造された
奴は脳改造。とてもじゃないが「人間次第」でどうこうなる問題じゃないよ。
一号も二号も「本当なら改造人間にはなりたくなかったけど、なってしま
って運良く脳改造されなかった以上は、こんな悲劇を食い止める為に
戦うしかない」ってのが基本スタンスだからね。
555でいらないもの
王
馬の急激な裏切り
犬のいまいちわからん理論
>>651 40話以降、555にしては盛り上がったとは思うよ。
でもさあ、シリーズってラスト10本だけじゃないからなあ。
あからさまって言ってもやっぱりパンチラ程度だよ。
最終回なんて、エヴァ系列のスッキリさせない終わり方でしょ。
もう飽きたんだよなあ。
王と555のデザインが似てる理由もわからなかった…
>>652 悪い。
原作漫画で話進めてた。
知ってると思うけど
原作だと2号は脳改造されて1号襲ってる。
しかもショッカーの後ろ盾が日本政府。
>>644 >他スレで、オルフェノク=夢破れた人の妄念?みたいな話してた
それは他スレではなくこのスレの
>>529-552あたり。
「夢」云々は555というより井上作品全体のテーマのような気がする。
「自分はほかの人間とは違う」という思い
(「俺は天才だ」っていうのと「私の不幸は誰にもわからない」という両方の意味で)
をどう処理するか、ってのが井上にとって重要なんだろうな。
まあ俺はアギトと555ぐらいしか知らないからわからんが。
>>654 そのレスはそのまま龍騎に当てはまるくらい
龍騎だって似たようなもんだろ、いい意味で。
俺も龍騎好きだし、真司が死んだときとかかなりグっときた。
最終回は同じくらい好きだよ。
>>656 >しかもショッカーの後ろ盾が日本政府。
↑この認識は厳密には間違い。
「ショッカーは国家の計画にただ乗りした」という
認識が正しい。
「この10月計画=電子頭脳による日本人のロボット化は元々お前らの政府が
企んだ物なのだ。
国民をコード番号で整理しようという審議が国会で提出されたがそのアイデアは
日本政府の「コンピュータ国家計画」の一部だ。
それもお前らの選んだ政府の計画をより完全なものにしてやろうという親切心から
我々ショッカーは手を加えた。
嘘ではない!FBIの滝だって知ってる筈。だから我々が恨まれるのは迷惑千万な話だ。
恨むのなら日本政府を、そう、自分らで選んだ政府なのだから自分自身を…。」
>>656 脳改造されて1号を襲ったって事は、「人間次第」の問題ではないわな。
ちなみに九月計画は日本政府が主導したわけではなく、日本政府の国民
総背番号制の計画をショッカーがぱくっただけ。
ぐは、10月計画だった・・・・・・・
>>657 うむ、正義の形や、善悪の多面性よりも
突然異常な力を手に入れた人間が、それでも必死で自分の生きる道を探す。
(つまり夢)ってのが555のテーマだろうな。正直そこも未消化だと思うが。
いやだから俺は「力に溺れた」「人間の心次第」とか言う三原のセリフを
まとめみたいに持ってくるなよと言いたかっただけなんだがな。
んじゃ寝ます。そろそろ寝ろよおまいらw
>>659-660 訂正thx
でも護ろうとしていたものとか信じていたものが絶対善でないという点で
根本は一緒だよね?
あと脳改造された怪人は力そのものという解釈。
力自体に意識はないのだから
それを導く意志次第で良いことにも悪いことにも使われる。
使う人間(=組織)次第で〜ってのは間違っていないと思う。
664 :
638:04/01/20 02:34 ID:gBXPh/wd
>>642 >台詞では良く覚えていないけど
台詞で説明する事に意味がある、というか意味の無い台詞が多すぎるので
それを君が示しているような立ち位置の説明に回しても良いんじゃないかな?と。
最終回でまとめた台詞がそれこそ
>>621が言ったような見当外れな物だし。
巧自身が最後に語った事もオルフェノク、人間を無視しまくって「夢」とか「答え」
とか漠然としたものでしょ?
ああ、勢いで書いたんで文がオカシイかも。スマソ
>>663 >でも護ろうとしていたものとか信じていたものが絶対善でないという点で
>根本は一緒だよね?
そんな理屈で言ったら過去の特撮ヒーロー物は大概がそうなってしまうわな。大鉄人17
見てみ、敵側の目的が「地球を守る為に人類を皆殺し」だからな。
666 :
657:04/01/20 02:44 ID:110rrE5/
>>662 いや、俺ももう寝なきゃだけど。
結局、綺麗にまとまらないのは、
井上自身とこのテーマとの距離が近過ぎるからじゃないのかなと思うんだよ。
アバレンジャーの荒川にも同じことを感じるんだけど。
でも、なんかそういうこと自体を楽しめてるやつが少ないんだな、と特板を見てると思うな。
だからこのスレの議論は面白いと思った。
じゃ、おやすみ。
667 :
644:04/01/20 02:57 ID:n3Y/o4R0
>>657 ありゃ。このスレでしたかい。
>「自分はほかの人間とは違う」という思い
>(「俺は天才だ」っていうのと「私の不幸は誰にもわからない」という両方の意味で)
>をどう処理するか
あー。うん。うん。文章化できなかったけど、私もコレ思いました。
ただそれと、「破壊の力」との結びつきがよーわからんちゃーわからん。。
そういう思いで孤立してしまった人間がオルフェノク?とかいう単純な話では無いですよねー。
深読みのしすぎで、なんでも象徴と思って解釈しない方がいいって事かな。。
でもそういう思いによる孤立と「破壊の力」に関係が無いなら
「力に溺れるうんぬん」で片づかないんですよね。ほんと。
「夢」と「力」の間、魔女狩り的な事、あたりにどうつながりがあるのじゃー。。
複数の問題がそれぞれ提示されてると見ればいいのかいな。
井上だからとかなんとかって
そんなんで楽しめるのは真性ヲタだけだとおもうが・・・
のめり込みすぎてると真の作品の評価って出来ないよ
真性ヲタの物の見方って恐ろしく偏ってるて自覚してる?
そんな奴らがどんな糞作品でも近視眼的に褒めちぎったりしてしまうから
アニメとか特撮とかってまともに進化しないんだよ
555をみてて特にそう思った
>>667 それも
>>529-552あたりで語られてますよね。
「オルフェノクやベルトの力」ってのは「嫉妬心」や「自尊心」の隠喩ではないか、と。
670 :
名無しより愛をこめて:04/01/20 03:23 ID:hStmui3N
668に禿堂
まぁ大人でもなく子供でも無いような人間が見てる確率が高いからな・・
ジレンマは終わらない・・・・
>>668>>670 この板ではむしろ
井上だからってだけで脊髄反射的に叩かれて
ちゃんとした評価がなされていないと思うのですが。
本スレPart156の最初600レスとか
このスレ500台のレスで考察されている
「本編を普通に見ていれば気がつく程度の考察」を読むと
最終話も全体通しても555はそれほど悪くない。むしろ良いと思う。
井上叩きに夢中になってアラ探しとかして
作品をまともに評価できていない。
アンチスレで言うことじゃないですけれども。
実際、ここは変なアンチスレだったよ。
その代わり妙に居心地が良かったんだが
673 :
644:04/01/20 03:52 ID:n3Y/o4R0
別に井上氏という人個人(日曜の夜にビデオ見てここに書き込みながら初めて名前知りました)
のせいにするつもりもないし、叩くつもりもサラサラないのですが、
地下の流星塾とか草加君の過去とかオルフェノクとは何だったのかとか
各監督さん、脚本家さん、役者さんの見解を本にまとめて出してほすぃ。。
このままでは気になって気になって。。
>>669 んー。。(529-552あたりや657を踏まえて)
「私はひとと違う私だ」とでも表すべきその思い自体が力という事?
それが人を傷つけたり護ったり?
>>673 力自体は夢だと思う。
オルフェノクの力は「既に死んだ夢」で
ベルトの力は「与えられた夢」?
その二つの力を操る意志の力が「自ら見つけた(新しい)夢」
取り合えずそう解釈。
脊髄反射というか、最後にはなんとかするだろうという淡い期待が予定調和的に裏切られ、お約束のネタとなってる気がしないでもありません。
広い心でみれば・・との意見もありますが、視聴者がどうせ最後はまとまらないんだろうな。。とか思ってしまう時点で面白さが半減してしまうので
井上氏排除を求める声もそれなりに理解できます。ワクワクできないので。
特撮というカテゴリで見れば「それほど悪くない。」のかも知れませんが
他の映画、TV、アニメ等のメディア全体のカテゴリで見れば、見せ方はともかくストーリーは「駄作」だと思います。
楽しませてはくれたが魅入られるような作品ではなかった。
676 :
644:04/01/20 05:08 ID:n3Y/o4R0
どうも、アニメやゲームのファンで、その作品を叩かれた経験のある人達が
変な風に粘着してるようでつね。。
「特撮というカテゴリでは」とか言ってるし、
お前は特撮を叩く(その事によって自分の好きな叩かれた何かを持ち上げる)
ために特撮を観るのかと。。
正座させて小一時間(ry
677 :
名無しより愛をこめて:04/01/20 05:24 ID:hStmui3N
全然粘着するつもりもないうえ、叩かれた経験も、叩くために見ているつもりはないですが
一意見ですよ。
大好きな妄想は555の補完だけにしてください。
678 :
644:04/01/20 05:30 ID:n3Y/o4R0
まぁ君以外にもそういう人が居るもんでね。
ようするにただ「がっかりした」という事を言うのにヘンに理屈っぽさを装ってるのがしょーもない。
比較話みたいなんを持ち込まれたらいい気はしないだろ。
特撮だからオーケーとかそういう話ぢゃねーし。
>>639 >また懐古っぽくなるけど善悪をボカした、ハッキリさせない描写も
>初代・漫画時代からの伝統なんだよな
( ゚Д゚)ハァ?
>>525 厳密には「13話未完」だよ。
藤岡弘氏の事故→入院による事実上の打ち切り。
穴のあいた予定クールの消化と言うか穴埋めが2号ライダー編。
本来の1号ライダー編後半部は永遠に封印されたままなんだよ。
石ノ森氏の漫画の方もTVの状況を受けて路線変更してるから藤岡氏の事故が
無ければ、こちらも展開が少なからず変わっていた。
>679
ID:KsLNk79h=アフォってことで。( 完 )
555を褒めちぎるような方は
レンタル屋にいってオススメ印のついた映画を
無作為に10本ばかり借りて観た後
もう一度55をみればその酷さに気がつく
・・・かもしれない
683 :
名無しより愛をこめて:04/01/20 05:54 ID:hStmui3N
なんのひかくのおはなしをしたのかなー?
かてごりってことばがむじゅかちかったでちゅかー?
644くんにはらいだーのおはなしはむじゅかちすぎますよー
むりしてりかいしなくていいからねんねなさい
ああ、こんなんで煽り返ししてる自分が鬱だ。
マジレスすると、気分を損ねたのは申し訳ないが、特撮だからオーケーという話じゃないということを俺も思ってるのよ
これでヨシとしちゃえばイカンだろ。もっと良い物を見せて欲しいという意味からアンチに書いたの。
それこそ脊髄反射で煽るのは辞めてくれ。
最終回以降、本物の擁護派がなだれ込んでスレの雰囲気がアンチ向けじゃなくなってない?
否定的な意見を言う場の筈なのに、否定の意思一つ見せず”好意的な”脳内補完で語る人が多過ぎるよ。
最終回以前は、それが出来なくなった(する価値を見出せなくなった)人が、
否定意見と一緒にその理由も書き込むアンチスレとして機能してた感があったけど、
今じゃ擁護派のアンチ説得スレになってやしないかなと。
…というか、最終回以前でアンチに転じてた人は言う事言い尽くしてるから、
最終回を機にアンチスレ卒業、555にさようならしてるって事なのかな…。
取り敢えず漏れもこの辺で
ノシ
鶴の悲劇のヒロイン化以来アンチに転向して、短い間だったけど、住み心地の良いスレだったよ〜
でも、このスレの住人って優しいね。肯定厨を頭ごなしに叩いたりしないし。
>>679 555程じゃないけど確かにその傾向は有るよ>漫画版。
ショッカー自体は間違いなく悪として書かれてるんだけど、怪人とか構成員
の個々については、何か事情を抱えていたりとかそう言うのがいくつかある。
何より「洗脳されている怪人」と言うのが基本的に主人公の本郷猛と同じ境遇
に陥ってしまった(さらに洗脳で自己を失った)「人間」だと言うこと。
製作者は意識して無いだろうけど、555に初代(特に漫画版)と非常に近い
匂いを感じるのは俺だけじゃないと思う。
ただ、ショッカーという絶対悪の設定に対しSB社を絶対悪に設定できなかった
555は数々の「理不尽な悲劇に対する怒りを向ける矛先」を見失う危険を内包
しているし、実際にそうなってしまった訳だが。
そのSBに替わる「矛先」が王なのだが、この王にしても出した時期や王を内包
した子供の扱いに失敗してるせいで「矛先」の役割を十分に果たせないまま
終わってしまったと言う印象。
終盤の消化不良感は伏線の未消化とか以外にこの辺の理由もあるような
気がする。
パラダイスロストではSB=絶対悪の匂いを上手く醸し出していただけにTV
シリーズ後半部の展開(特にオルフェの短命設定=SBの存在自体に悲劇性を
持たせてしまった)は非常に残念。
687 :
名無しより愛をこめて:04/01/20 08:59 ID:+R6L4pGx
最終回まではけっこうイイ線いってたのになんでこんなことするんだろうね?
子供向けだから最終回なんて雑でいいと思ったのかな?
最終回だから次の回の視聴率なんか心配しないで良いから適当なのかな?
確かに前作の最終回が糞でも新番組の初回というだけでそこそこ視聴率
取れるし、いつもみたいに最初だけでもCG気合入れていい感じに作れば
引っ張れるもんね。大人の事情もたくさん入ってくるんだろうね。
でも、最後を打ち切りでもないのに、あんなに雑に謎も放置して
今まで観てくれた視聴者の顔に泥を塗るような行為は許されないと思うね。
子供主体に考えてるなら子供のことも舐めてる。どうせ子供なんて
ライダー出してればいいとでも思ってそうで怖い。
>>686 補足しとくと仮面ライダー漫画版は2号ライダー編になってからの方が個々の善悪
をぼかした話が目立ってくる。
止むを得ない事情が有ったとはいえ最初の設定を貫徹出来なかったTVシリーズ
へのアンチテーゼなんだろうけど。
>>687 言いたい事は良くわかるが一つだけ。
よほど急な打ち切りでない限り、打ち切り作品もきっちりとした最終回
を造ってるよ。特に多くの人の記憶に残るような作品は。
ウルトラマンやガンダム、ヤマトも打ち切り作品だがきっちりと終わらせてる。
打ち切りでもないのに投げやりな最終回をやれば、人の記憶になぞ残るもんじゃない
日本には『終わり良ければ全て良し』ってな言葉もあるくらいだしな。
なんか今日は出血大放出!!と宣伝して大回収するパチンコ屋みたいな番組だった。。
>>689 ヤマトは「ラストに詰め込み」の感が否めないけどね。
それでも一応の整合性は持たせてる。
打ち切り状態からの起死回生が他ならぬ初代仮面ライダーだったりする。
本放送開始時には主役がすでに(一時的にだが)リタイヤしてしまっている状況下で
必死に「その先」を模索した結果が「2号ライダー編」
最終回で見事な手ブラを演じてくれた半田555とかその他もろもろ、
役者さんの作品とか自分の役への愛情がすごく感じられるだけに、
それに応えられない内容がなんだかなぁと。
693 :
名無しより愛をこめて:04/01/20 10:15 ID:LhxivlEs
結局、世にオルフェノクは残っているわけだが?
三原だけが最後の希望。。。いやん。
>>693 組織的に活動しなければそれほど害はなかろ
外国人犯罪組織よりはよほどまし
最終話見てしばらく全体的な流れを追って考えると、
主人公、乾巧としてはとりあえず40話でオルフェノクである事の苦悩を
解決した時点で、完結しちゃってるんだよな(未消化だけど)
あとの10話は、物語自体の収束に使ったという感じか・・
まあ、ぶっちゃけ最後の”夢”については蛇足であって、必ずしも重要視しなくちゃ
いけない要素でもないと思う。(そんな事が主題になってた物語でもねえし)
まあ確かにファイズはトリプル変身が事実上の最終回だったな
最終回への持って行き方が、全然ダメ。
特撮番組という基本を忘れている。
東映は今、仮面ライダーを造る力が最高に鈍っている。
制作チームを一掃しろ!
ライダー制作素人の方がイイもん造るんじゃないか?
今の制作体制では、折角の良いキャスト、良い造型、全てをストーリーがダメにする!
東映よ、再来年はそういうチャレンジを行ってほしいぞっ!!
特撮番組の基本は
起:1話
承転がなくて
結:1話
だろ?
>>693 「よみがえるオルフェノクの王。人類に再び危機迫る。
もう乾も草加もこの世にいない。残る希望は君だけだ。
新番組『仮面ライダーデルタ』、2005年1月23日8時30分より放送開始!
もう、他人の背中には隠れられない」
万一予言になったら、泣くぞ。
>>700 ぎゃ、ぎゃあああーーー!
三原がデルタの狂気設定を思い出して暴れ始めたんじゃよー!!!
三原くんが決意して1人で闘うのは、ライダーらしい気もしていいんだけど、
もし三原くん1人で闘う事になったら、
やっぱり最後は灰になるんだろうなー。。
それか狂気に落ちていく自分を始末するために手伝ってもらって自決するか。
ついでにアベリナやぷにも無事で済むかどうかビミョウ。
残りのメカ達も巧や草加の魂が乗り移ったかのような働きをしつつ壊れて行くんだろう。
まあ、それはそれとして。
本スレが早いからといってここで脳内補完やるのはやめようや。
ネタスレもあるんだし。
結局、諸悪の根源は白倉だな。
井上一人に押し付けて完全放置、現場に押し付けて指揮を執った形跡すらない。
スタッフ全員が好きかってやってりゃまとまりのない番組になるのは当然だろうが。
セラムンの仕事が入って東映内もゴタついてるのかねぇ。
当スタッフサービスのサービス姿勢は、
脚本の井上さまの発言、
「555は読者さまたちで脳内補完したほうがいいんじゃないのかな?」
に忠実に基づいております。<ほんとかよ
最終回だけどうとかそんな問題ではないよ
キャラの行動、言動がオカシイ事が毎回のようになかったかい?
その不自然な芝居がたまらんかったよ
思いっきり謎のようにふっておいて結局何もないとかそのまま忘れたりとかさ
(流星塾が地下にあったのとかなんか重要な謎じゃなかったの?)
それぞれのキャラの物語も酷い粗雑でまともに終わったのは澤田の話くらいじゃないか?
なにより主人公の存在価値の無さがスゴかったね
細かく観ても全体を観ても4作目にしてよくここまで低レベルに仕上げたと感心するよ
もう二度とこんな事はないようお祈り申し上げる
四作目にしてというけど、むしろ四作目だからかもね。
平成ウルトラマンとか宇宙刑事にしろそうだけど、
3作目でとりあえず終わっている。
発端>試行錯誤>熟成
という流れになるのかね。
続けざまに4作続いたシリーズものって、案外思い浮かばないよ。
そう考えると戦隊は結構スゴイ
>>706 初代〜ストロンガーは5作続いてるんだけどね。
第6話で スマレを振り切って勇治が社長室の扉を開けたと言う描写があって場面切り替え。
その後で社長室に関する描写無く話が進んで行ってしまい
公式HPでは そこには部屋は無かった と言うことだけで終わってしまった様だけど
当時から違和感があった
今回の地下で浮かぶ照男くんみたいな 超絶な光景があったんじゃないのかなあ?
王の眠りは深い に関するモノを社長室で用意して置こうとして
直前に方針転換したようにしか思えないんだけどなあ
もしそこに アークオルフェがいたとするなら このファイズの物語は大きく変ってしまうんだけど うーん…
井上
「お前ら、わしのオチを待っているようだがな・・・。
んどら、阿呆ども!!ワシのエンディングにオチなどないわ!
これが決まりきった世の中へのワシからのあんちて〜ぜじゃぁ〜〜」
710 :
名無しより愛をこめて:04/01/20 17:31 ID:c+vLc03B
>>708 ハッキリ言おう「考え杉」
当時は何も考えてなかったが正解。
木場か真理を王にしようかな〜とか思っていただけ
>>705 同意!
真理が「マジッスカ?」って言った時なんて最後まで何やってんだ?ってオモータよ。
あまりにも不自然。
無理し過ぎ。
最終回はなかったことにしてください。
カメレスっぽいが、井上と聞いただけで脊髄反射で叩く人がやたらいると言う
話だが・・・
漏れが井上の名前を知ったのはアギトが終わってから。
アギトの最終シリーズのアレ加減に(゚Д゚)ポカーンとなってた後に
井上の名前&彼がアギトのほぼ全部の脚本を手掛けたことを知って
「こう言う話を書く人なのか…よし覚えとこう」となった。
555が始まった当初は普通に見てたが、やたら偶然多過ぎ、DQNすぎるキャラ、
馬のありえない勘違い、出すだけ出してほったらかしの謎、
で「アギトの時よりひどいな」と思うようになった→井上アンチになった。
真理の美容師とか、メル友話とか刑事さんとかマジで
もう出てこないんじゃないかと思ったよ。
555の最終回のお陰で当分井上アンチは固定しそう
715 :
名無しより愛をこめて:04/01/20 18:33 ID:c+vLc03B
役上真理がラブの木場も死んであのマジッスカはないよなぁ〜
あれもぶち壊し
>>712 最終回だけ無かったことにしてもどうしようもないだろ
そういえば真理って木場のこと、ほのかに好きだったんだよな・・・
とりあえず、一緒に見てた甥っ子(五歳)は
ライダーが珍しくちゃんと長い時間戦ってたので喜んでますた。
718 :
名無しより愛をこめて:04/01/20 18:54 ID:ZzSK7CUi
にしても、工事現場のメッシュシートには
何か意味があったのだろうか?
巧VS馬のシーン、馬一人のシーン、ラストシーンと
既出ならスマソ。
まぁ釣りだったんだろう。すべてが単なる撒き餌。
送り手のほうが所詮子供番組程度くらいにしか思ってないことが解った。
出演したヤツも今は話が乾いてないからヨイショするけどそのうち過去を消したくなるだろう。
>>718 既出も既出。
わざと書いているだろ?
そうじゃないならなるべく過去ログ読んでほしいんだが。。
※網はオープニングにもずっと出てる。※
何かのこだわりとか偏見とかにとらわれている様子を表しているらしい。
という説が有力。
特に、オルフェノクと人間の間に存在する壁とか。
たとえば木場vs巧戦の後、
「お前も人間だ」と言い網の破れ目を越えていく巧は、
『オルフェノクはオルフェノク、人間は人間で、相容れない』
というこだわりに捕らわれておらず、
1人取り残されて絶叫する木場はこだわりを捨てる事ができないでいる。
ラスト、網の破れ目から見える三人のシーンは、
ジレンマに満ちた世界の中、その破れ目の小さな平和、かもしれないし、
視聴者と登場人物の間の網なのかもしれない。
721 :
名無しより愛をこめて:04/01/20 19:17 ID:1Xj3mZkX
>>720 スマソ。
おお、そうだったんか。
どうもしつこいから、なんか意味あんのかと思ってたら。
昨日最終回初見だったもんだからさ。
こんな所にも、720みたいな、やさしい奴もいるんだな・・・。
722 :
名無しより愛をこめて:04/01/20 19:21 ID:VdW3rgq5
オルフェノクって全部同じ一色で形もごちゃごちゃしてるから
暗い所で戦ってると見分けつかないし、何してるのかも分かりにくかった
それはある!
チビッコにはバルタン星人くらい特徴のある敵じゃないと区別
が付かないようだった。6歳の甥っ子には怖すぎたみたいだったし。
オルフェのデザイン自体は嫌いじゃないんだがデザインの弊害があったのが
木場が南の研究所を襲ったときだな。
最初は四葉が社長の命令どおり襲撃したと思ってたが公式では馬が襲ったということに。
録画を見直してみると腕が一瞬だけ写っているが本当に一瞬であれで馬と判断するのは難しい。
結局次の回で四葉が向かった時には既に破壊されており南を殺した馬がやったというのがわかったんだが。
次回まで謎にしておきたいなら襲った際に馬を一瞬でも見せずに公式にも書かずにいればいいだけ。
公式で補完させるような真似はやめてほしい。
>>721 もともとはどこかのサイトの人が書いた最終回の感想に
すごく納得の行く解釈があったので、
本スレのpart155の230にだれかコピペしていた。
どこのサイトなのかはわからん。
オープニングで真理が捕らわれる赤いロープも
同じような意味があるという解釈。
また、半分のリンゴは巧が人間とオルフェノクの半々の立場という事を示しているらしい。
>>722 あれは死者とか灰とかいう事だったんだろうね。
まぁあれはあれでカッコイイんだけど、たしかに見にくかった。。
動物を模していてもわかりにくかったし。
馬とかは(頭が)わりとはっきりしててチェスのコマっぽかったけど。
夏休み万博まで子どもつれて555ショー見に行ったが、あの時の方がよっぽど悪かった>SB
なんか、脊髄反射で井上を叩いてるとかいうヤシが暴れてるが、このスレはもともとそんなヤシなど
いなかったことは過去スレ見ればわかるはずだが。冷静かつこってりと内容の齟齬や脳内補完を
繰り返しシュミレートし、多角的に作品を味わいながら批判的に検討するという、実にアーティステ
ィックな行為が肝であったはずだが。
もちろんこの営々かつ細々と営まれてきた本スレが、この数日で急激に膨れ上がったことは必然
ではあるがそう望んでいたわけでもなく、心からいい作品にして欲しいと祈っていたんだ>みんな
だから、555のいい点についても徹底的に掘り下げられ、これはむしろ名作になる条件をそろえて
いた過去最高の作品だったということもみなさんの言うとおり。
まあ、その結果として井上の糞ぶりが余計に暴露されていったことも事実だし、その結果を踏まえ、
一つの標識として<井上=糞>というテーゼが定式化されたというわけで、なにも脊髄反射で叩い
てきた訳ではない。このアンチスレが祭り状態になったのはまさしく良スレであったことの証であり、
結果一時的に興奮状態になっている人がたくさんいるのもむべなるかな。
いずれにせよ、誤解の無いように。
>727に同じく。
555関係のスレは最近はここしか覗いてなかったから、コンプr−とボックスが発売されてたなんて知らなかったよ。
龍騎の時は収録されてない曲が多すぎてガッカリしたけど、555の場合曲は良かったけど作品自体があまりにもアレなので今回は買わなかったよ。
4話で流れたオートバジンのテーマとか、聞きたいのもあるんだけど・・・9000円はねえ。
なんにせよ、ブレイドはアンチスレが立たないくらいの良作になってほしい。
流石にそれは無理か・・・?
今更だがゲームのCM
「強敵ラッキークローバーを倒せ!」
・・1年間のほとんどが四葉関連だもんなぁ・・。
まあ、それでも俺は井上の事は嫌いじゃないけどなw
今555の草加が出てくるとこ見直したけどなんか凄いな。
Aパートまるまる使っての勘違いギャグだし…
>>728 視聴者がある程度いる以上、アンチスレはどうしても立ってしまうような気がする。
むしろ、555と同様に良い面悪い面徹底的に掘り下げられ、名作の条件を備えて
いる事を確認しつつ、最終回放送時にアンチスレが静かに役目を終える事を望みたい。
あ、俺はコンプリートボックス買いました。
>>731 アンチはアンチなりに屈折してるけど楽しんでんだから、そうむきにならないで
ご同意ありがとう御座いますw
私的には、これは本物の仮面ライダーになるかも・・・?と、密かに期待しておったのだよ。
単純なお子様向け特撮でもなく、さりとてなんちゃってアダルト(実はおば厨&おもちゃ販売
用CM)でもない、本当にそこそこ(笑)海外にも配信できる作品になればいいなあ、設定も
デザインも唄もOPもバジンもオルフェも(以下沢山略)ナイスだし・・・・・。
つまり、初代ライダーの時に、試行錯誤しながらもスタッフ&プロデューサー&局&東映&
石森が、真剣かつ真面目に作っていた事を、20年かかって壮大なキャッチボールの末に
遂にファーストの精神を受け継ぎながらの革新をするか?と物凄い勢いで期待したのだ。
それが・・・・・・・こんなことに・・・・・・・・・。
ということです。愚痴ってスマソ
>>700の新番組『仮面ライダーデルタ』見てみたいなぁ。
絶対絶命のピンチのとき、ファイズのベルトを持ってあの男が帰ってきた!
ピザ屋の親父(オルフェノクなので適性アリ)
>>734 変身したら(アクターの関係で)長身スマートになってビックリ!
>>733 初代って、完全に子供向けに作られてたんじゃないの?
(当時のスタッフさんのインタビューとか見るとそう思う)
純粋な疑問であって、煽りなどの他意は無いです。念のため。
脚本は、またもや井上敏樹御大w
>>733 わからんではないなぁ...去年の秋まではケコー思い入れあったんだけどやー
オチ○投げとなった今、すべてコンプリートなデリート状態に(w
感情移入して見てるとキャラに腹が立って、
客観的に見てるとスタッフに腹が立つのがなあ。
まして最終回に名もないDQNの役でスタッフが出てくるなら
741 :
名無しより愛をこめて:04/01/21 01:41 ID:OU/KrnS8
最終回を観ると井上に悪気がまったくなくて
さらに腹立たしいんだが。
毎回我慢して井上個人を叩くレスは控えてきたが、今回は批判させて。
「井上まじでおまえ才能ないよ。他の人間にチャンスやれ、きっと井上を超えるから」
俺マジで、ブレイドでもしも井上が脚本したら、
見るの止めるわ。
平成ライダーは、井上が書いてる回に限りつまらん。
クウガもか?
そうか。メインが別なだけで捨てで書く可能性はあるのか。
>>745 サブライターの仕事も含めると、平成作品皆勤賞だしな。
747 :
726:04/01/21 07:46 ID:z3edakHR
>初代って、完全に子供向けに作られてたんじゃないの?
確かに追随する糞作品は沢山あったが、初代の場合はなにせ初めてだけに
良くも悪くもたぎり立つような試行錯誤が満載。子供向けでも本気でやれば大
人も見るものが作れたという話です。
プニって木場がオルフェノクだってこと知ってたんだっけ?
>>747 どうだろうね・・・・試行錯誤でいうなら他のライダー作品だって同程度に試行錯誤し
ていたような感じがするな。まあ、ライダー以外の作品以外であげるならレインボーマン
の方がよっぽど大人向けだったよ。
>>747 > 子供向けでも本気でやれば大人も見るものが作れたという話です。
当時大人は見てなかったと思うが
“大人も見れるもの”ってなんじゃらほい
751 :
名無しより愛をこめて:04/01/21 10:08 ID:/Olj8Snz
単純に一話完結か連続ドラマかは、子供にとっては大きいだろうね。
子供にしたら、ライダーが沢山出てきてくれた方が良い。話に関係なく。
大人はライダーが存在する意味を問うから、理屈や設定を求める訳だ。
クウガは古代遺跡、アギトは超能力者と、ある程度の定義付けはできたが、
斬新な発想を求めるあまり、リュウキは迷走。555でわかりやすくする
はずが、物語に「謎」を多く作りすぎて、消化不良。
過去のライダーは悪の組織に改造された「改造人間」の話、という線が一本
通ってるから、見やすいというか、わかり易い。(例外あり)
結局、リュウキと555に関しては、物語世界の中ででも「ライダー」と「敵」
の取り扱いに困ってしまい、うまく着地できずに終わったのではないだろうか?
それが、製作サイドの意図かどうかはわからんけど、あまりシンプルにすると
それはそれで、手抜きだとか、子供だましだとか言われるんだろうし。難しいよな。
余談だが、可能ならザンボットスリー見て見れよ。あれが子供向けかどうか、判断してくれ。
あの当時、あの作品を子供向けとして放送した製作者に拍手。な作品だぞ。
リアルタイムで見てたが、全くストーリーなんか理解せずに見てたんだな。
大人になってから見てみたら、リュウキなんてもんじゃないくらい、鬱になったよ。
涙もボロボロ出た。 スレ違いスマソ。
>>751 アニメじゃねぇかよw
まあ、浅い人みたいだからいわせてもらうが。
当時は現在と違って「大きなお友達向けアニメ」ってのが存在しなかった時代で
それこそ今の平成ライダーみたいにスポンサーの機嫌伺いながらやってたうえに、
(初代ガンダムのOPがわかりやすい例、あきらかに内容とかみあってない)
規制がものすっごくゆるい時代だったからこそ生まれた作品。
ロボットものといっても長浜三部作にイデオンとかJ9とかマジンガーとか色々あるし。
しかも、今の特撮番組と対象年齢層が違いすぎる。
「子供向け」って一口に言っても幅があるんだよ。
そうだな、スレ違いだな>751
○○は糞だったとか訳がわからんとか、結局自分好み以外の物って受け入れら
れないんだろうな。
>751
あまりこのスレで他作品との比較論はやりたくないんだが……
龍騎は元から、一元的な悪とか正義とかを描かないことがポリシーで、テーマだったはず。
その是非や結果的な評価は脇に置くとして、試み事態はちゃんと成功している。
扱いの上であまり上手く言ってなかったのは、ザコモンスターの処置くらい。
また絶対悪というわけではないが、乗り越えるべき障壁は神崎兄(ライダーバトルの主催)という形ではっきり提示もされていた。
一方555は、敵をはっきり定義しておきながらその処置がグダグダなんだよね。
当初方々で吹かされてたテーマも、どっち付かず勘違い劇の中に埋もれてお仕舞。
悪側のドラマをはっきり書くって、まさかラキクロの4人目探しのことだったとか言わないだろうなあ……?
なにがよくてなにが悪くてなにが目的なのかも全く訳わかんないし、かといってその葛藤がテーマという訳ですらない。
ただ何となく頭の悪い連中が、頭の悪い内輪もめをしながら時間だけが過ぎていく。
要は無駄にわかりにくいだけで、何の骨もないのが致命的な欠陥だったと思う。
ちゃんと一貫したポリシーさえあれば、人によって合う合わないはあっても、相応の評価はされるものだと思うよ。
そのわかりやすい例がクウガや龍騎だろうね。賛否は割れても、ちゃんとその内容に対して評価されている。
描いた内容について評価が割れるというのは、テーマがきっちり見る側に伝わったという事でもあるし。
755 :
751:04/01/21 11:22 ID:TEl2OC1n
>>752 どうも浅い人です。
深い人(752)さんの言うとおり、幅はあるね。
見るに耐えるかどうかは、個人の問題。
それを言っちゃ何でもありだが、特撮をSFとして考えたら
スターウォーズとかスタトレ、スパイダーマンやハルク何かは
どうなんだ?って事になるよな。良い大人が会社休んで並んでる
のTVで見たりしたが、これはOKで、ライダーはダメっていう
境界線はあいまいだよな。ライダー見てるってだけで、会社で風当たり
強くてさ、何とか論破してやりたくて・・・。(泣)
555から特撮を見る様になったんだが、このスレって勉強になりますね
もっと前に聞くべき事だったとは思いますが、この物語の構成も井上氏がやってるんですか?
>>755 >境界線はあいまいだよな。ライダー見てるってだけで、会社で風当たり
>強くてさ、何とか論破してやりたくて・・・。(泣)
んな劣等感持った時点でアンタの負け。趣味の違う人間は、そういう人種だと思って放っとけ。
馬鹿にされてるのはお前さんの趣味じゃなくて、その卑屈な根性だよ。
釣り好きが嫌いな人間にわざわざ講釈垂れるか?
野球ファンはいちいち理論武装して観戦に行くのか?
勿論中には趣味をやたら押し付けたり、他人の趣味と比べたがる奴だっているが。
そういうのは何が好きかに関わりなく、普通に痛い奴として見られるだけだろ。
自分の趣味は自分の趣味。でも他人に同じ価値観を強要するな。
それはお前を馬鹿にする連中と、結局おなじ発想なんだぞ。
>>752 イデオンはハイティーン層がターゲットと本放送開始時から謳ってたよ。
最初からガンダムを支持していた層を狙ってた。
もっと時代を遡るとマイティジャックの第一シリーズが「大人向け特撮」を謳ってたね。
数は少ないけどまったく無かったわけでもない>大きなお友達向けアニメ等
>>755 日本人、洋モノに弱いからなぁw
そんな人達は、もしハリウッドでライダーが作られたら
ハリウッド産というだけの理由で無条件マンセーする悪寒
そんなヤツらには是非ガンセイバーでも見せておけ>洋モノマンセー
個人的に俺の555絶頂期は第2話だったな・・・・
勇治&千恵の愛憎劇に社会派っぽい感覚を受け、さらにスマートブレインの
CMもサイバーな感じがして、 こりゃ〜斬新だぜぇ・・ と期待を寄せた
もんだ・・・
>748
そういや、海堂がオルヘだったことも知らなかった筈だよな…
巧が話したんだろうと脳内補完。
謎がぐだぐだ、という点ではアギトも555も似たようなものだが
アギトでは一応登場人物が謎を追っていたのに
555ではスマートブレインという敵の本拠地まで分かっているのに
誰も謎や事件を解決しようとしないところが無性にイライラした
いや、判ってはいなかったと思う・・・
実際にオルフェノク事件とSB社が繋がったのは草加が捕らえられた時に
潜入した時だからな・・・
もっとも、それ以前にベルトとの関係からもっとSB社にアプローチして行く
姿勢があっても良かったとは思うけど・・
10話で、ベルトを一度返却したのに、それをまた強奪して黙って使ってた
辺りで、ちょっと何かがおかしかった。
むしろ、SB社の方が洗濯屋の所在が明らかなのにもかかわらず
直接襲ったりしないのがもどかしかったよ。
特撮のお約束と言われればそれまでだが。
いや、それ以前にベルトの位置は待ち伏せが可能な くらい手に取るように分かるのに、社名まで書いてあるのに、 下の下の社長ったらさ、、、
>>765-766 同感。そもそもあいつらの装備全般がSBからの支援を受けないと稼動しないわけで。
他にも無駄設定の数々が組織に少数が抗するためのゲリラ戦を不可能にしてるし。
『お互いに正体やアジトがわからない』『敵から奪った戦力だが自分たちでも扱えるもの』程度の
エクスキューズがないと、その手のツッコミを免れない。というか、根本的に破綻してしまうので
見ないことにするしかない。まあ、洗濯屋でメンテなんてできるわけもない以上、草加が
バッシャーの洗車ばっかしてたのは正しいわけだが(笑)
衛星によりベルトの位置がトレースできていて、エネルギーの供給もなされているなら、
”なぜSBは主人公たちを殲滅しないのか”、”なぜ変身できないようにしたりしないのか”が
当然の疑問になる。正直、当初は主人公たちを泳がせるのには何か意味があったり、
裏で失踪した前社長が支援していたり、衛星のコントロールを巡っての争いがあったりするかと
思ってたのだが…多分超全集とかで胡散臭い後付けがされるんだろうが、この辺の処理が
もうヘタクソすぎて萎えまくり。
>763
龍騎でも謎を解明しようとしたのはごく一部の人間だけだった。
でも龍騎の場合謎の解明なんかどうでもいい人間がライダーに
選ばれていたわけで、それでも特に不自然はなかった。
555でその「謎を無理に追わない」という流れを
悪い意味で引きついでしまったんではないかな。
キャラクター間のドラマを描いていればいいんだ、という判断で。
それも上手く行っていたとは言い難いけどな。
>>769 基本的に同意なので、補足的に。
>でも龍騎の場合謎の解明なんかどうでもいい人間がライダーに
>選ばれていたわけで、それでも特に不自然はなかった。
各ライダーによっても内容は違うが、謎を謎とも認識していなかったり
仮に嘘であってもそれに縋るしかない、というような立場の者たちが当事者だった。
よってバトルを止めようとする真司だけがそれを追っていたのは全く正しい。
勿論玲子あたりと絡めての謎解きが作品を盛り上げるために機能すべきだったとは思うが。
>555でその「謎を無理に追わない」という流れを悪い意味で引きついでしまったんではないかな。
555の場合何が問題かというと、それが彼ら自身の命に関わる深刻な問題だということ。
一刻も早く問題を解決しなければならない以上、それに積極的に関わる(あるいは関わらざるを
得ない)ことによって物語が進むのが当たり前なのに、それがないままダラダラ進んだのが…
>>759 単純に洋モノに弱い、というだけじゃなく「ハリウッドのアクション映画」
っていう定義付けがあるから一般人の認知も違うんだろうね。
ハリポタやスターウォーズ、下手すりゃマトリクス辺りと同列に捉えられてるかも。
当然、中には原作アメコミのファンも居るだろうし。
俺はリア厨の頃に小学館から出てた翻訳版のXメンやマーヴルXって雑誌を見て
ハマったヌルいファンなんだけど、何が好きだったかっていうとスパイディはXメンに
込められてたテーマなのよ(=原作者であるスタン・リーの主張)。
スパイディなら「大いなる力には大いなる責任が宿る」
Xメンなら「人間もミュータントも違わない。大事なのは力に溺れない事、つまらない
偏見を取り払う事」(←は台詞ではないけど、Xメンの根幹をなすテーマ)
他民族国家で、なおかつ銃という「大きな力」が氾濫しているアメリカだからこそ出てきた主張だと
思うんだけど、
実はこれって555の世界設定とまんま被ってるんだよね。
という事は、555の作品中でも伝えるべきテーマは同じだったんじゃないかと。
最終回で三原が唐突に「大事なのは力に溺れない事」と一言言っただけで終わりでは、明らかに不十分。
基地外に刃物を地で行くような展開をさんざ繰り返しておいてこれでは…
俺が555に抱いてる一番の不満としては上記のような語るべきテーマを蔑ろにした事だな、やっぱり。
加えて勢作陣には最初から「これを伝えたいんだ!」という気概そのものが欠落しているように感じるので尚更ストレスUP。
何だかスレ違いで個人的な話になっちまった。長文スマソ。
>>771 別にスレ違いじゃないと思うし、激しく同意。
555はそこらへんの上澄みをすくって余計なモノを入れまくってグチャグチャに
したあげく糞作品になっただけ。しかも一度アギトでやっておきながらでこの体たらく。
773 :
751:04/01/21 18:26 ID:OSJL+d7h
変身ギミックや、戦闘ギミックは良いんだよなあ。スゴク。
衛星から転送されるっていう設定も良いよ。 辻褄合うもの。
携帯が喋るのも、リュウキからだけど良い。
ソフトは揃ってるんだよな。おしいよなあ。 全国の555に
納得いかない人から、1000円くらいづつ集めたら、補完用の
2〜3話分の制作費出るんじゃないかな。 後2〜3話あったら、
いくら井上でも補完できるだろ、きっと。そうなったら俺払う。
最終回で三原に「大事なのは力に溺れない事」とか言わせるなら、主人公たちは
力に溺れることへのアンチテーゼになってなければならないが、DQN連中ばかりでまるでダメ。
主人公連中をオルフェ=悪の図式に逃げ込ませ、一方の馬を勘違い&安っぽくて薄っぺらい
絶望に填め込んでまでやったことは、身寄りを無くし一度も将来の夢を語ることさえできなかった
子供(王)に一度も呼びかけを行うことなく抹殺させにいっただけ。(最後は仮死状態で放置だが)
夢だの力だのを言うなら、あれは一体何のつもりだ?あの子供が夢を語ったか?力に溺れたのか?
あの子が王だと分かった時点で、嘆きはしても結局誰一人助けようとさえしなかったし。
(#゚д゚) 、ペッ
>>773 冗談じゃない。そんな金があったら井上なんかに頼まないよ。(笑)
555なんか捨てて、新作を書ける&撮れる新人育成の足しにでも使ってほしいもんだ。
なんか、登場人物みんな隠してる部分があったりして
主体がどこにあるのか判らない物語だったな・・と思う。
巧にしても、ウルフェノクに変身してからやっと性質のわかるキャラに
なったけど、 それまではホント意味不明の主人公だったし・・・
流星塾生にしても、放置されてた3人組にしても、ちょっと理解に苦し
かったな・・・・
>>776 テーマも散漫、キャラも散漫、脚本も散漫、演出も(監督によって)散漫。
一貫してたのはキャラと脚本とPのDQNさだけ…
ホントに話もテーマも散漫だったな・・・
気になるんだが、最終回の栗原たんや石田氏の出番の際に井上は何か
言ったんだろうか?
あの申し訳程度の出番は本当にひどいぞ
1.「私の行き当たりバッタリな脚本のせいで見せ場もロクに出せずすいません
最終回ですので・・良かったら出てやってください(ペコペコ」
2.「おい!最終回だし視聴者に忘れられてるお前らの出番を作ってやったぞ!
少しでも使ってもらえることをありがたく思え!」
3.何食わぬ顔で
2でファイナルアンサー
まあ、出番が微妙なキャラの役者には前もって調整してあるだろうけどね・・
ってか、ちゃんと契約してきちんとキャラ使えっての。
なんか、刑事達にしてもそうだが、使う気あるんだか無いんだかワカラン
キャラ多すぎ。
役者さんはプロだから、どんなチョイ役でも責任を持ってやり遂げると
思うんだよね。
ただ問題なのは、石田太郎みたいなベテランを起用しておいてロクに出番を
与えない=ギャラの無駄使い=予算の圧迫に直結する事かと。
登場人物が大杉。ひょっとして出演者のギャラで特撮パートの予算が削られて
るんじゃなかろうか…とブラスター登場の回など見ると邪推してしまう。
783 :
名無しより愛をこめて:04/01/21 19:47 ID:QkCGixHC
親父の代から受け継いだノウハウやライダーに対する思いをそれなりに持ちながら
なぜこんなオチにするのか
1.壮大なオチを用意していたが、視聴率が取れないとなにかと問題なので整合性よりキャッチ優先した
2.親父に対するコンプレックスの現れ
3.自分のことを好きな奴以外はいらないから
4.なんとなく
5.当初の予定通りですが、何か?
>>783 3。成熟したプロの脚本家の自負があるから、他人の評価は気にしない。
職人肌、ワンマン社長、井筒監督を彷彿させるキャラ。
2chの意見なぞ素人扱いで 「おめでてえな君たちは」と一笑するだろう
これは、555だけに言えることではないのだが、
最終回の尺くらいちゃんと調整しとけよ。
なんで毎度毎度あからさまに時間足りてない最終回を見せられなければならんのだ。
過去のライダーと比べると
555の設定は格段に緻密で複雑であった
それゆえにこれまでのノウハウでは
処理しきれていていない印象を受けた
そういう意味では飛躍的な進歩だと思う
惜しいといえば惜しいが
まっ、こんなもんか
秀逸と呼べる戦闘シーンも多かったしな
ブレイドがどうなるか興味深い
>>784 >職人肌、ワンマン社長、井筒監督を彷彿させるキャラ。
どれも並べるには失礼だと思うが、なんにせよコレ以上は井上叩きスレでやってくれ。
>555の設定は格段に緻密で複雑であった
(゚д゚)ハァ?
今までは物語を成立させるのに必要な部分については
前提あるいは背景としてブラックボックス的処理をしてただけだよ。
同じようなやり方してる他メディアの作品を見ればレベル低過ぎだって丸わかり。
ブレイドがどうなるかについては同感かな。最低だった555のあとを受けて持ちなおすか否か。
いくら大風呂敷広げてもきちんと畳まなければ意味はなし。ま、欲張らずにきちんと話を
作る方向に行けばよかったんだけどね。
大人の鑑賞に堪えうる作品ってのは、ややこしい設定じゃないよ
790 :
726:04/01/21 20:15 ID:z3edakHR
>当時大人は見てなかったと思うが
“大人も見れるもの”ってなんじゃらほい
決して大人向きではないが、大人もみて興奮する部分があったという程度に
捉えてくだされw
ちなみに、仮面ライダー全シリーズ中最高視聴率は、初代ライダーで1号が
復帰したダブルライダーの回で40%を超えたそうです。そもそも初代の試行
錯誤はその名の通り「かっこよくバイクを乗りこなす超人」、いわば現代風月
光仮面で、それにあわせてアジトはスナック、マスターに小林正二、相棒に
FBIの滝(千葉治郎)と、まさに555が目指した(多分・・・)アダルトな本格アク
ションとしてスタートしたことで、ワイルドセブンみたいな感じ。視聴率も初めは
低調でした。ただキャストは豪華で、島田陽子、中田喜子、山本リンダ、宮口
二郎、天本英世、潮健児、納谷五郎と、結構お芝居してくれました。やってるこ
とが子どもっぽくても要は演義次第という事を、特に天本、潮両氏が身をもって
示してくれました。
過大な期待を持った視聴者側にも責任はあるわけで、夢の世界の話だと
割り切れば面白いよ。
DVD買って何度も見る程の出来ではなかったというだけで、TVで
無料で鑑賞できる作品としては、充分、楽しめたと思う。
>>791 本物のバカか信者かただの煽りか知らんが、脳の膿んだ寝言をわざわざアンチスレに
言いにくるヒマがあったら、まともな作り手の作品見て正当な評価してやってくれ。
>>791 あんたが心底楽しかったっていうなら、それはそれでいいから。
リア厨でもないなら、コレ以上は説明しなくていいよな?
794 :
786:04/01/21 20:35 ID:EIAXN2Ll
>>788 >前提あるいは背景としてブラックボックス的処理をしてただけだよ
おいおいそれ言ったら隆起なんぞもっとひどいぞ
鏡の国のアリスでおしまいなんだからな
アギトに至っては神だぞ神w
グタグタでも努力量を少しは評価してやれよ
>>792 アンチスレに言いにくるヒマがあったら
でもね、ここそういう人の為のスレだから・・・
796 :
786:04/01/21 20:38 ID:EIAXN2Ll
ブレイドに至ってはトランプな訳だが
>>794 それを指してのことを書いたんだがそう読めなかったか?(;´Д`)
ブラックボックス処理すべき対象とそうでないものがあり、それをしなかった以上は
辻褄合わせをしないといけないのだが、555はそれがダメだった。それだけの話。
>>795 (゚д゚)ハァ?スレ間違ってんじゃねーの?ここはアンチスレだっての。
寝言吐くならベッドの中でやれ。
>>798 リア厨はくだらねー煽りに乗ってねーでクソして寝ろ。(゚皿゚)
>>791の発言を創作に真剣に携わる人間にしてみろや。
あと、受け手の側がただ出されたものを食うブロイラー状態なら
>>791にピッタリだな。
対象が文学でも料理でもなんでもいいけど、まともに考えれば論外だと思うぞ。
自分は楽しかった・金払わなきゃなんでもいいってんなら、こんなトコ来て言うことでもねーしな。
>>800 791の文章を読んで、俺が555を賞賛してると受け取られちゃいましたか。
このスレのタイトルを見て書き込んだつもりなんですが。
俺は555に対して完全なアンチではなくて、寛容なアンチなんですよ。
とりあえずnYLEqwGOはキモイヨ
>>802 はあ…まあ、なんでもいいよ、もう。
賞賛してると受けとったからキツめのレスしたわけじゃないし、
そもそもここは盲目叩きのスレじゃなかったし…
>>803 おれもお前がキモイよ(゚皿゚)
お互いそう思ってるってことは気が合うのかもな(ゲラ
このスレで今更こんなやり取りしなきゃならなくなったってのは、スレの去り時なんだろーな。
ブレイドでは本スレ住人になれることを祈りつつ、消えるわ。
>>804 どこのスレへ行こうが君のようなタイプはキモがられるよ。
命令形でもの言ったり、捨てぜりふ吐いたりするもんじゃないよ。
まあ、555スレを見ればわかる通り、本スレには強力なスレキーパーとも
言える常識人が多かったからな、ブレイドの本スレでも、そんな言動したら
すぐに袋叩きにされるぞ。
こんな外基地が行くんじゃブレイドスレも災難だな
>>799 龍騎はブラックボックス処理は有りで、ファイズが無しの理由は?
ちょっと前はマターリ良スレだったんだけどなココ。
アンチスレとは思えないほどだったんだが、最終回以後、
本スレからイタイ香具師がかなり流れ込んでると見える。
>>808 ファンタジーかメカニカルかの違いじゃないの?
あとは宣伝文句に「人類とは?オルフェノクとは?」ってのがあるから
せめてオルフェノクは何なのかをもうちょっと具体的に示せよって事とかも。
>810
香川は科学的にMWを研究していたような・・・
真司もその資料を読んでMWと優衣の関係に気づいたわけだし(説明は無かったけど)
オルフェノクは何なのか?って問題は、MWは何なのか?とブラックボックス設定という点
では同じだと思う。
それがイイのかは別として
最近のライダーになってやたらと最終回に尺が足らなくなってる
印象があんだけど。
クウガは意味も無く尺が余ってるのに意味不明なエピソードを
ダラダラとやった例外だけどね。
813 :
名無しより愛をこめて:04/01/21 22:14 ID:Aaynj9/x
そろそろこのスレもおしまいにしよう
まだまだ批判したい気持ちは良く分かるが、最終回も済んだし
次回作もそろそろ始まるんだから、いつまでも叩くわけにはいかないだろ
あまりに長く続けていると、また別のスレに馬鹿にされるぞ
そうだな、このスレもこの11をもって解散って事でいいと思う。
解散というか、本スレに合併されるというか
荒れてんなあ
>>816 本スレには厨房が太刀打ちできない猛者が多くいる
>>818 煽りに弱い奴も大勢いたが(w
とは言え、放送終了後も本スレに居残るのは
きっと猛者だろうな
解散か。それでいいな。
今も上にいたけど、いつまでもいつまでも「龍騎は糞」と言い続けなければ済まない粘着は放っておいて、
とっとと555のことはスルー。
今後は、脚本「井上敏樹」の名を見かけたら、しっかり心の準備をしてから視聴に望むことくらいだな。
龍騎は糞
822 :
1:04/01/22 02:46 ID:9mE5LDLT
確かにそろそろ引き際のようです。
6〜11までのスレを立たせていただいた者ですが、
けして555を嫌っていたということはなく、むしろ毎週楽しみにしていました。
その一方で虚しさがあったことも確かです。
次のブレイドは素直に楽しめるような作品であってほしいと思います。
それではさようなら。
さよおなら
>>1 琢磨しく同意
誰も新スレ立てないでクれよ。そんじゃバイバイ
>>822 このスレで綺麗に終わりたいですね。
お疲れ様でした。
もはや妄想スレ逝けってかんじだけどここでヨロ。
テルオは海堂になついていなかったけど、逆に海堂だけに心を開くようにしたらどうだろう。
で、なつかれる海堂は子供にどうしていいかわからずとりあえずギターを弾いて聞かせてみる、
テルオはそれを喜び、海堂は捨ててしまったはずの「夢」に希望を見い出す・・・。
そしてエピローグで海堂はギターを背負った渡り鳥になる、と。
(あとの展開は概ね放送どおりで。王がギターで改心はおもしろくない)
>>763-768 全部が王を復活させるための駒。
花形復活の頃まではすべてがSBの手のひらの上(少なくともシャッチョさんの
脳内では)だったと言うのはどう?
結局「ひとりひとりの夢の中」だったということでw
次に期待しよう。本書きもしっかりしてそうだし、もう3日後だ!
>>826 それ47話くらい(最終回3話前あたり)で。w
それ採用だとテルオ=王が最後 植物仮死状態ってラストは
変えなくてはいけなくなるとは思うけど。
テルオがあんなに無個性なキャラだったのは
最後王にして可哀想な目にあわせても視聴者に
スルーさせるためっぽかったから。
>>829 無個性な子供なら死んでもスルーすると本気で考えてるのかね?
もしそうだとしたら、製作者の人間性を疑ってしまうんだが…
ただ単に何も考えて無いだけと信じたい(それはそれで大問題だが)。
主人公の犬とも何の接点も無かったな
Kも火事場で助けたあの子供ってのを認識してたのかどうか
832 :
名無しより愛をこめて:04/01/22 10:50 ID:Kbx/BQ7/
アギトが面白くて、いきなり世界観の違う龍騎が現れたから付いて行けな
かった視聴者は、再びメイン脚本が井上敏樹になる555に過大な期待を
持っていた。良作という評価の中、番組が進行し、来年の仮面ライダーは
井上が書かないと決まった時、来年は期待できないから平成ライダーを
楽しめるのは今年迄のような意見が結構、有った。しかし、ここに来て
次作に期待をする555ファンが多いような気がする。ブレイドは555
と違って単純明快な作品かも知れないし、脚本家が違う作品が始まるの
だから、555と比べてどうだというのは語れないと思う。
>>832 >世界観の違う龍騎
闘わずして散ってゆくメインキャラとDQN兄妹の鏡ワールド
っていうヘタレなオチに呆れただけかと
結局ファイズも同じレベルで終わってしまった訳だが
>>833 アギトと555は比べられるけど、龍騎はある一人の勇敢な女性脚本家の
挑戦であって、井上脚本と比べるのはおかしい。
平成ライダーの人気が続くのは、監督、制作スタッフの努力の賜。
特に田崎監督は神
香ばしい隆起厨がきたようです
レンタル中が帰ってきたんで、劇場版ようやく観まつた。これだけ観れば馬の「信念に正直」なキャラもわかるなぁ。不満点は過去スレでさんざガイシュツなんで言わないが、TV終了後の視聴だったんで迫力の展開に結構衝撃うけたw舞踏会は吹きそうになったが。
837 :
名無しより愛をこめて:04/01/22 14:03 ID:IOlvQyi0
555好きな俺はいつもはこのスレ見ると腹立つのになんで今回はこんなマッタリしてるんだ。
838 :
名無しより愛をこめて:04/01/22 14:40 ID:S8Qya3fe
それではブレイドがいい作品であることを祈って
終了
もうエピローグだからです
普通の特撮関係じゃないサイトでさ、
夜にやってる一般的な連ドラを上回る10%前後の視聴率を1年間に渡って
維持していたすごい番組、みたいなことがかかれてたんだけど。
けどこの時間って夜と違って激戦ってわけじゃないし、対抗もないし
メインターゲットの子供はビデオ録画してても朝からちゃんと見てそうだし
連ドラとかと単純にくらべるには特殊すぎるとおもいません?
>>840 日曜の朝ってのがキモだろ
激戦ではないにせよ厳しい時間帯ではある
>舞踏会は吹きそうになったが
フォークダンスにしか見えないからねぇ。
でも井上がインタビューで書いてたけど一番力入れたシーンだとさ。
劇場版製作発表会の真理・・・・・・・
疲れすぎ。
844 :
836:04/01/22 15:21 ID:2CPlL3Qo
あー、後「スープのおかわり…もらえるかな?」「…それはどうかな?」の変にスカしたやりとりもワロタw。劇場版は珍妙な世界観の話だけど、オルフェの驚異はちゃんと描けてたね。
845 :
名無しより愛をこめて:04/01/22 15:28 ID:IOlvQyi0
さっきパラロス見て思ったんだけど草加がシャーッってカーテン開けたあとの
「草加さん」て声は啓太郎かと思ってたけど水原にも聞こえる。
>>842 まじで??
イタすぎる・・・
昭和のトレンディドラマでもあそこまで臭くなかったぞ
847 :
イ云通β完モラコラシム ◆AmzUKMGOOc :04/01/22 15:35 ID:TqZX2qoS
848 :
名無しより愛をこめて:04/01/22 15:37 ID:GJVOfT2M
何だかんだでぷには可愛かった。この後何に出るんだ?
桃井望に似てるからあっち系か?
>>826 >王がギターで改心はおもしろくない
なんで?良いと思うけどな。まあ改心まで行かなくても、
ブラスタクリスマ発動→ガードしようとしてふと王の頭の中で
ギターの音が流れる→直撃
くらいは。
851 :
名無しより愛をこめて:04/01/22 19:24 ID:chUlBPqf
平成ライダーファン同士でありながら、龍騎房、555房とか言われて、
対立して来た1年間でもあったわけだが、このへんで歩み寄ろうではないか。
同じ時を共有した者同士、「共存」は可能だ。ライダー同士の戦いが終わる
ように、ライダーファン同士の戦いも終わる。ありがとう田崎監督
852 :
名無しより愛をこめて:04/01/22 19:30 ID:IOlvQyi0
851
君は叩かれるのが怖くないのか?
漏れも劇場版みますた!
面白かった。統一的に世界観と設定が提示されており、ハード面と特撮は文句は無い。
ただ、舞踏会あたりから犬の記憶復活〜みなの死のあたりのメロドラマは、やはりストー
リーとして苦しすぎる。ここを一番力いれたとかいうなら、やはり井上はだめだな。
ここまで違う世界観にしてしまうなら、犬の登場にも勿体つける必要はないし、ライオの大
部隊にやられてから復活までのプロセスも全く意味が無いと思う。
まあ、役者さんたちもこの映画でそれなりにお芝居できたから、多少の溜飲は下げたこと
だろう。(除く草加w)これもなかったら、本当に途中で降板した人も出てきたかもしれないw
854 :
853:04/01/22 19:34 ID:47vdmcpr
・・・あと、馬の中の人はやっぱり下手だなw
855 :
名無しより愛をこめて:04/01/22 19:35 ID:chUlBPqf
>>852 怖いさ・・・・だから一生懸命書いてんだよ、
龍騎ファンを守るために【変身】
パラダイスロストの木場さんの演技は良かったと思う。
真理が「私、嘘つきかも知れない・・・」と、オルフェノクを怖がる
セリフを木場さんが超能力?で盗聴した時に見せたあの何とも言えない
複雑な表情、あれ見た時、さすが役者だなあと思ったよ
馬の中の人、表情の演技はいいんだが、(劇場版は結構見直した)声がなー。抑揚無さ過ぎ。あとたっくんの「こんな所でお前を死なせはしない!」は…盛り上がる所で萎えた。
858 :
名無しより愛をこめて:04/01/22 20:34 ID:btLzuSJh
しっかし、アギトと555を手がけたのが同じ人なんて信じられない。
中の人、入れ替わってるんじゃないの?しかも思い入れがあるのか、555で顔出し
出演までしてるし。神事欄内。しかも公然と草加は自分の分身だ、と抜かしてるのも
理解不能。草加って最悪キャラじゃないっすか。あれが井上氏の分身なんすか・・。
859 :
イ云通β完モラコラシム ◆AmzUKMGOOc :04/01/22 20:36 ID:Q6ddK8M4
井上は糞。ていうか、ぜひ一度あって話をしてみたい。
860 :
転載:04/01/22 20:39 ID:Cr2SEAl4
草加がいるかどうかは別として、555が他の平成ライダー
と比較して中だるみの話がなかったように感じたのは、
全体的にストーリーがたるんでいたからだと最近になって
わかった。
いくつも山がある作品なら、途中のちょっとした谷(たるみ)
が非常に目立つが、高い山がない作品では、谷が目立たないと
いうワケです。
ではなぜこんなたるみ続けたストーリーになったのか?いろいろ
考えてみました。まず気になるのは、ラッキークローバ編が終盤
まで続いた事。禿には出続けてほしかったのですが、ラッキー
クローバのメンバーが本当に強いのかどうかもぼやけてしまって
いるし、なんか無駄な設定だった思います。この設定を活かすなら
ラッキークローバメンバーを徹底的に強くして、人間体で555らと
互角に戦う等をして、それを苦戦しながら555が倒したり913が
卑劣な不意打ち等で倒すなど個性を見せた戦いがほしかった。
861 :
転載2:04/01/22 20:41 ID:Cr2SEAl4
次に流星塾生たちの扱いが、いい加減過ぎる。その中でどこまでも
ひいきされて生き残ったアベリナの存在理由もよくわかない。生き
残るなら特定の人数を生き残らせて謎解きを進めていくのが手だった
と思う。そして物語の中核として扱われた流星塾の謎も、結局たいして
謎じゃなかった。それも複線がバラバラで流星塾の謎が解けた時に
アギトのあかつき号バレの話のように謎が解けた爽快感は皆無だった。
今度は設定の話になるが、用意した設定を無駄しすぎ・・と言うよりは
忘れすぎ。これは各所で言われているが、複線や謎を包むベールとして
使える設定をぞんざいに扱うことで物語りの重みがまるで感じられない
卓上論といい加減な展開になった。龍騎でもこの当たりの設定はいい加減
であったが、龍騎の場合は、テーマが全然違うためにそれほど気にならな
かった。しかし555ではドラマが売り。売りの部分がお粗末ではどうしよう
も無い。
最後に、ライダーの設定。ライダーの数を3体と絞った事は評価できる。
しかしこれも強さの設定が曖昧すぎた。中盤登場のアクセルフォームは、
事実上555の物語上最強の設定だが、最強の設定の存在を物語り中盤に
出したために、使いにくいライダーになった事。そしてその後出る
ブラスターがアクセルより弱いという、事実上パワーダウンの設定には
萎えるばかりだ。実際パワーアップをしてるという事らしいが、インパクト
がボディ色だけでは、強さに結びつかないのもまた事実である。
見せ場がまるでなかった点も大きなマイナスポイントだ。それもクウガ
アルティメットのように、存在意義がある1回の登場ではなく、出すと
圧倒してしまうから出さないというご都合主義には参る。
3人目の三原くんにしても、ライダーっぽさが無さ過ぎるうえに決意も
感じられない。これが狙い
だったのかもしれないが、それなら別に女性(沙耶)と交互に変身させるぐらいにしても良かったのでは
ないだろう?また最強のライダーギアなのだから、ドラゴンフェノクを驚かせるぐらいはしてほし
かった。登場以来ヘタレてるシーンばかりだった悲劇のライダーだ。
パラロス借りに行ったら、全部借りられてた・・・・
仕方ないから、龍騎最終巻借りたんだが、終った後の作品紹介で
555の宣伝見たら、面白そうな作品に見えるんだよな・・これが。
初期の頃、期待が大きかった感覚を思い出したよ・・
863 :
名無しより愛をこめて:04/01/22 21:00 ID:IOlvQyi0
855
理解しようとしない奴らのために書き込んでも仕方ない。(変身)
864 :
名無しより愛をこめて:04/01/22 23:32 ID:CCz+R7/+
ところで、井上は当面あちこちの原作付きアニメをちょくちょく書き散らかすん
だろうけど、白倉の次の仕事はなんだったっけ?
今セラムンやってます。
あれの立ち上げに忙殺されて555の管理ができなくなったのかも。
>>865 セラムンって結局グラン辺りに対抗する為に作ったのかね?
だとしたら、555がグダグダになった遠因はグラン?(;´Д`)
セラムン入ったりして予算削減されたんだと思う。この辺はキャストの扱いや
メカの扱いに顕著だね・・・・ そもそも、井上自体、他に仕事抱えながら
やってんだもんな・・・
個人的に555が良かった(許容範囲だった)のはギターの辺りまで
55最大の問題は処理しなきゃならないことを処理せず
提示しなきゃならない情報を提示せず
やらんでいいことをダラダラ続けすぎたこと
その挙げ句、終盤になって何も出来てないまま
あわててテルヲという名の蓋で塞ぐという醜態をさらしたこと
何の伏線もないとってつけたような終盤はアギトも同じだったが
その他も部分をちゃんと処理した分だけまだましだった
でもこんな脚本をかいても許されるのは素人だけだよ
ギターはよかったな。海堂というあんな魅力的なキャラを不燃焼に終わらせたのが
ファイズの一番の罪科だと思う。
870 :
名無しより愛をこめて:04/01/23 02:21 ID:qNm3dlBc
カイドウつーより役者さんが上手いだけだと思う。
>870
869が「あんな(上手い役者を使った)魅力的なキャラを」云々という意味なら
勿体無いのは間違いない。
>>856 俺的には巧が帰ってきたことを聞いたときの表情が最高だと思う。
あのきょどりぶりとその後巧と淡々とした様子を装って話す様のギャップが
木場の全てをあらわしていると言う気がする。
555は映画が完成したときに終わってるんだよ。
そこから先は単なる残務整理。
スレ違いなのはわかってるんですが
デルタギアってなんで携帯の形してないのかな?
3人変身の時あれの所為でピシッと揃わないんだよねぇ。
875 :
名無しより愛をこめて:04/01/23 06:41 ID:m9ENSk+/
音声認識をファイズフォンみたいな携帯でやったらダサいだろ。
まあ、デルタが数字変換できなかったからだろうけど
>>873 どっかのドジンの映画版トークでその気に
なれば2時間映画でやれる内容を流星塾とかで無理矢理1年に
引き伸ばしてるとかいうの見たけど同意だった。
やるべきことは映画で終わってるんだよなホント。
ぶっちゃけ、デルタは他の2人の延長線上に位置付けるの困難で妥協したん
だと思う。
デルタの存在知った時、Δをどうデザイン化するか注目してたけど、かなり
端折った感じになった気がするし、 変身ポーズも他の2人のヤツ以外に
どんなバリエーション見せるのかと期待してたけど、まったく別タイプの
ものになっちゃったからな・・
デルタはアクセルと配色かぶってんのが大マイナス。加速機能を標準装備してるとかなら話は別だがそんな事なかったし。PLEXよ、何故いつもこうツメが甘い(?_?)
デルタ→白
アクセル→銀
別に加速できなくても何ら不思議はない。
まあ、なんていうか
ブラスターあんまり出せないなら設定にもそれを盛り込めよ。
ブラスターなんて忘れてますってな使わない理由じゃなくて、
一度使うと数週間の再チャージが必要になってその間使えないとか
静止衛星じゃなくてより低い軌道の衛星で、一日に何時間か蝕で使えないとか
使えない理由くらいつけられるだろうに
脚本と構成の手抜き感がミエミエなのが最悪な点だな。
882 :
名無しより愛をこめて:04/01/23 15:38 ID:m9ENSk+/
ブラスター、アクセルを出したら戦闘がすぐ戦闘が終わっちゃうからって解かんないの?
>>882 出せない事実は肯定している。
それなら、それを作中でも十分理由つけろと言ってるだけ。
・使えない訳がないが、使わない
・使えない訳があって、使えない
・使えるから使う
この三つのパターンのうち、一番目をやってるからいい加減だと言われる。
クウガのアルティメットは出し惜しみしすぎとは思うが、破綻しているとは思わない。
アギトも何故シャイニングで戦わないんだ!なんて叩かれてたけどブラスター
に比べりゃ遥かにマシだな(バーニングはけっこう使ってたし)。
龍サバは使いすぎな感もあったが騎士の「エネルギーの無駄使いするな!」
なんて台詞があったお陰で、騎士サバがあまり出ない理由付けは一応してたし、
アクセル、ブラスター、バジンバトルモードにも何かしら理由付けが欲しかったのは同意。
>885
俺はその辺のアニメ作品をほとんど見ていないし、
番組関連商品という意味でのCDにあまり価値を見いだしていないので
なんともいえない。
ただ、商業戦略的にバンダイが同じようなことを考えて
CDを玩具に切り替えて展開しようとしているのは間違いない。
たとえb今年の555は商業的には結構成功したらしい。
これは玩具の出来が良かったかららしい。
でもCDや玩具が良かったから作品が名作と言われるかというと、そんなわけない。
ただ、そのページに書かれているような作品で重要なのは最終的な
予定調和にあると思える。
そこが共通しているからこそ別タイトルでも姉妹的な作品性という
考え方につながっている。
平成ライダーはこの予定調和の部分が良くも悪くも弱い。
そのためクウガ、アギト、龍騎、555とあまり似ていない作品内容になっている。
その辺の不安定さが一部の視聴者の不安感を煽っているのかも知れない。
なぜなら予定調和とは予め作品に仕掛けられた計画的なものだから。
他のアニメ作品と平成ライダーの相違点はライダーが一年かけて描かれることで、
番組開始時点で最終回の決定事項などほとんどない。
アギトや龍騎のように大幅に物語の方向性が揺れ動き、まるで
想定もしていなかったようなラストを迎えることも珍しくない。
こういう作品のつくりかただと予定調和を絡めることが非常に難しくなる。
見ている方としては安心出来なくなり、アンチもその数を増すのだろうと思われる。
平成ライダーのラストの落としどころが毎年厳しいものになっているのも
無理はないといえば無い。
887 :
名無しより愛をこめて:04/01/23 17:38 ID:Fte0GRTM
>>1〜886
三|三
イ `< ,..-──- 、 _|_
 ̄ /. : : : : : : : : : \ |_ ヽ
∧ /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ (j )
/ \ ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
{:: : : : :i '⌒' '⌒' i: : : : :} _ヽ_∠
└┼┘ {:: : : : | 井 上 |: : : : :} lニl l |
. |_|_| , 、 { : : : :| ,.、 |:: : : :;! l─| l 亅
__ ヽ ヽ. _ .ヾ: :: :i r‐-ニ-┐ | : : :ノ _
/ } >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二゙ノ イゞ‐′ l `ヽ
´⌒) | −! \` ー一'´丿 \ l/⌒ヽ
-' ノ ,二!\ \___/ /`丶、 _ノ
/\ / \ /~ト、 / l \
/ 、 `ソ! \/l::::|ハ/ l-7 _ヽ
/\ ,へi ⊂ニ''ー-ゝ_`ヽ、 |_厂 _゙:、
∧  ̄ ,ト| >‐- ̄` \. | .r'´ ヽ、
,ヘ \_,. ' | | 丁二_ 7\、|イ _/ ̄ \
i \ ハ |::::|`''ー-、,_/ /\_ _/⌒ヽ
>>ヌケドナノレド井上
>>885 そのリンクの話単純に
アニメを 監督 で括るんじゃなくて プロデューサー で括っただけの話じゃ?
で、商売としてCDが売れれば良い>そのためのアニメ
内容のシリアス部分とキャラ配置はプロデューサーの手腕ってことだよね。
まあこっちで言うなら 子供だけじゃなくて大人も内容に満足出来る「平成ライダー」
って括りに、商売としてはバンダイのオモチャが売れれば良い ってなるんだろう。
>お約束的なものの範囲の中でちゃんと完成しているかどうかって事なんだろうか。
そーいうことかもね。 大人のお友達はテーマと謎で引っ張る
ってのが常套手段なんだろうけど
555はどっちもちゃんと語られないまま終わっちゃったから。
俺は1年も時間ある分特撮の方がアニメよりしっかり終われるはずだと思うが。
ただ特撮は玩具のお客さんである子供も惹きつけないとならないのが
大変っちゃ大変だけどねぇ。それにしても555はちょっと酷すぎだったナ。
そういう意味では、そもそも最近のテレビという存在そのものの問題ともいえるな。
どのアニメもあらかじめ販売戦略からプランニングされてるし。
ただしだからといって井上のした仕事の免罪符にはならないがな。やはりいい仕事するから
評価されるというところはいくら今のテレビシーンにあっても、普遍の真実だろう。流石に。
ずっと二次元で仕事してきた人だが、3次元の映像表現についてはしんどかったと思う。例え
ば映画版で最も重要なシーンであるべき舞踏会のシーンでも(本人も最も力を入れたといって
るのが笑えるw)、画面に奥行きが感じられず、残念ながら意図した深まりが得られていない。
デジタル処理がギクシャクするのはハリウッド映画ですらいまだに解決できない問題だが、あ
あいったドラマの場面で陰影をつけられないと、大きな差が出る。
>889
一年も時間があると広げる風呂敷の面積も変わってくるから、
逆にまとめずらくなるんだよ。
たとえば1クール13話しかないシリーズなら、
なにをどこでどう描くか最初からきっちり設定するでしょ?
さすがに50話もあるとね。
でも、一応節目は設定できるもんじゃないのかな・・・
旅行でいえば、結果としてどんな所回るかは現地行ってみないと解らんって
のはあるけど、ある程度の予定として、どの辺回って、帰ってくるってのは
予定組めるだろうと思うのだが・・
50話の構成中、大体この辺でこういう事やってとかってあまり考えない
ものなのかな・・
>>892 当然そうするべきだよな。それが良心的な仕事というもんだ。
ただ今回のスポンサーのデルタ横やりに関しては多少妥協してやってもいいと思う
>スポンサーのデルタ横やりに関しては多少妥協
実際にあったと解らないことで、なんで擁護してんの?
アギトの時の「最終5話で、火事で着ぐるみが焼けたので仕方なく竹藪に」と同じくらい無理矢理。
そもそも全13話なんてフォーマットはかなり最近になって登場した罠。
本スレに今アギト龍騎555の33〜50話の出来事テンプレなんかあるのね。
龍騎35話でタイガ登場〜中村殺害〜教授殺害〜46話タイガ死亡の流れは上手い。
ラストに残り4話もあるしな。いやこれはどうでも良いんだが。
555の41話南登場〜44話鶴死亡〜45話南死亡
ここが1番の失敗じゃないか?
オルフェノクとは?という555の最重要問題は人間との対比で描かれるべき問題で。
対比される人間は K・プニ(オルフェ擁護)と草加・南(オルフェ撲滅)だと思う。
ここに鶴殺害・花形の思惑〜馬新社長・四葉の謎と末路・(場合によっては王)
の出来事を絡めて35話くらいからやってれば
無理矢理テルオが王でしたとかいうオチにしなくて済んだんじゃないだろうか。
結局誰の責任?ていわれると井上なんだg(ry
>>895 デルタは分からないけど、ジェットスライガーはバンダイがねじ込んだのは
確定らしい。ソースはハイホだったかな?
>>897 俺も上の方でアメコミを引き合いに出して(テーマに関しては)同じような事
言ってるけど、人間とは?オルフェとは?は謳い文句ではあったものの、
本当にテーマとして描こうとしてたのか?ってなるとアヤシイ気もしてる、今となっては。
何時の間にか「夢」にテーマがすりかわってるし(それも最後に無理やり復活させた臭いが)
結局オルフェノクの力とは何か、力に溺れるとか人間の心を失うというのは具体的にどんなものか、
流星塾生に埋め込まれたオルフェノクの記号とは何なのか…オルフェと名の付く設定は、
全て抽象的な言葉で暗示されるだけに終始しているんだよね。
それじゃあ対比なんざ描きようも無い。
結局誰の責任?に関してはストーリー構成に関わった井上以外の二人も入ってくるんじゃない?
最も、井上がゴリ押しで残り二人の意見を押さえつけてそうなイメージだがw
899 :
897:04/01/24 06:56 ID:5l/NPHyW
>>898 そうそう補足無しのTV放映分だけ見ると555は
テーマ的な「夢」も「人間とオルフェの関係」も
謎として最後までひっぱっただけの沢山の単語も(山ほどあるんで割愛)
なにも決着がついてないんだよね。
やってたのは意味不明の沈黙とすれ違い勘違いで進むドラマ部と
思い出したかのように遊びに来る四葉との突発的な戦闘だけ。
最後10話になってラストの緊張感のためだけに殺されていくキャラクターと
思いつき行き当たりばったりとしか思えない王の設定。オルフェの寿命。
結局去年の第1話にプニがベルトを壊してたとしてもなにも変わらない最終回。
もちろん夢がテーマでまとめても良いんだけど。
確固たる夢のあるK、プニ。負の夢の草加。
夢というものを持ち得なかった犬。揺れ動いてしまう馬。
挫折を知ってる蛇、鶴。夢の障害としての村上社長や四葉。
15話もあれば十分全員回収できるだろうと。
他の仕事で忙しかったのかもしれないけどさ
35話前後から最終回を見据えて伏線や謎を拾っていけば
もうちょっとまとまったんじゃないですかね井上先生?と言いたくて。
ブレイドも始まるのに長文スマン。何だかんだいって俺555好きだったみたいだな。w 歯痒くて。
スライガーは正直もてあまし気味だったしわかるんだが
デルタは最初から三本あったわけでもうちょっとちゃんと
使ってやれなかったものか。
あと四葉が中々死なないから新規のスーツイチイチ作らないで済む
便利屋でしかなかったのがな。
901 :
898:04/01/24 09:34 ID:f0lJ1xec
>>899 俺も555は好きだったんだと思う(他のライダーと比べて何番目とか抜きにして)。
映画エキストラに参加したり、特撮と無縁な友達をその時連れてったお陰で
そいつに全話見せて欲しいってせがまれたり、同じ特ヲタの人と知り合う機会が
出来たのも555がきっかけだったし、結果として得る物も大きかった。
とはいえ、やはり消化不良な部分は不満として残るからね。作品内容自体からは
得る物が少なかったのも、また事実だし。
まあ俺の友達のように特撮と触れる事が今まで無かったり555が原体験の人は、
思い入れが強すぎて不満点に目をつぶってる傾向があると思う…それは2ちゃん内でもね。
そう言えば真のデルタであるはずの三原君は、一度もスライガー乗らずに
終わったかな?でも、スライガーがスポンサーねじ込みだとしたら、
デルタはバイク無しの予定だったの?
アリガトウ、ライダー…
ジェットスライガーは戦闘のオプションの一つみたいな扱われ方だったから、
スポンサーのねじ込みだとしても、ストーリーの破綻とはなんの関係もないと思う。
でも扱いとしては突然出てきて、なんの説明もなしに使えて、
むしろ戦闘の幅を広げてくれた便利アイテムだった。ま、オチは同じなんだけどさw
CG関連予算の方に皺が寄った、というのはあったかもしれないが。
(;´∀`)こんなはずでは!でスライガーのラジコン出てたがすごく楽しそうだった
これだけ本編で活躍しなくて色々売れたってのも、そもそもそういう販売戦略だったのかもな。
戦闘シーンと思ったらいきなり続く・・・で、次にドーンとオモチャCM。何かCMがメインみたいw
パラロスようやく借りられた。
噂の仮面舞踏会のシーンは確かにベタベタだったな・・・・
個人的には、その後都合良く巧の記憶が戻ったとこで腹抱えた(w
井上脚本に馴染みがあると、あのシーンは笑い所なんだってよく判る。
(本人がその気かどうか知らんが)
パラロスはせめて敵にさらわれたのが真理じゃなくて草加だったらなぁ…
最後は巧と草加が手を取り合って去っていくのかよ
>>909 理想としては
巧と手をとりあって去って行く:木場
巧の目の前でかっこよく死んでいく:草加
多分散々出尽くしていると思うけれど・・・。
一週間遅れであえてカキコ
何が気に入らないって
子供をラスボス(厳密にはテルオは器なわけで王とは関係なしなのかもしれないけれど)
に仕立て上げた上に
ヒーローの必殺技を浴びせるということをやってしまったこと。
死んでないというのが唯一の救いだけど。
特撮は子供だけのものという時代ではないのかもしれないけれど
やっぱり、メインの視聴者は子供なわけであって
(ストーリーの路線は違っても、基本は)子供に夢や勇気を与えるヒーローが
それだけはやっちゃいけないだろって思う。
子供を殺ったって批判をかわす為に、あの意味不明な裸兄ちゃんが
いたんだろうな・・・・やり方が狡っからい(w
>>912 あの兄ちゃんは何だったんだろ。
アギトの神を思い出したが、あれ以来一度も出てないし…
キャラがみんな、近しい人が死んでもあまり悲しまない、悲しんでも翌週には
何事も無かったかのようにケロっとしてるのがなんだかな〜と思った。
あと書ききれないくらい「あれはなんだったの?」ってことが多すぎる…
見てて何かすげえ違和感というか、不自然さを感じたのは
澤田を殺したのは実質草加で、草加が犯人とも知らず死に際を哀しむ巧と真理
その草加とその後すぐに共闘してる&澤田を殺った犯人が死んでも(澤田を殺した事は知らず)
泣く真理 「知らぬが仏」っていうのを見せたかったんだろうか
その通り
結局
得をしたのがマリとケイタロウ
917 :
名無しより愛をこめて:04/01/25 06:42 ID:/CTQK27l
>子供を殺ったって批判をかわす為に
なんかこういうことを批判するほうもみっともない気がする
リジェがリじゅエルになったり、トランがトランザになったのも
こういう批判をかわすためなのかな?
918 :
名無しより愛をこめて:04/01/25 06:45 ID:+Xjp925Y
今日から新番組が始まるみたいだね。
見比べたら555の糞さ加減がいっそう際立つんじゃない?
〃〃∩ _, ,_
⊂⌒( `Д´) < ゾルダをだしてよぉ
`ヽ_つ ⊂ノ
ジタバタ
>なんかこういうことを批判するほうもみっともない気がする
藻前子どもいねえだろ?
あ、そうかファイズ終わったんだった
オンドゥルルラギッタンディスカー!!
924 :
名無しより愛をこめて:04/01/25 12:34 ID:hYbCDPzH
まあ何はともあれ剣でライダーシリーズいったん休止して来年は新ヒーローに期待したい
>>924 俺もそんなスタンス
カード系ライダーが苦手なんで
ブレイド見たけどさ・・。
何ですぐ「一緒に住もう!」ってなるんだろう。
それがないと物語が始まらないのかもしれんが、
現実に考えると、知らない奴を強引に住ませようとするなんてありえないよ。
Kタローはおかしすぎる。最終的にトータルしてわけわからない輩を5人も住ませたし。
今までストーカーまがいのことを散々して、ほぼ知り尽くしてるわけだし、
泊める側としてはその代わりに情報提供して貰うわけだし
あんまり強引感は無かったな・・・。
いや、強引なんだけど、少なくともKみたいな無理矢理感はなかった。
そういやKは照男も住ませてたっけ・・・。
三原のところに返せよ。
まあ重箱つっつけば、あれだけ帰社したときに厳重に本人確認するぐらいなのに、あんなに
簡単に機密漏洩してもいいんだろうか、とか。たかが下宿追い出されただけでw
でも、まあそんな細かいこと気にならないよな、今回は。作ってる方もある程度わかってるっ
ぽいし。その部分での信頼は大きいw
てか機密って意味ではあのバイク、素で普通に乗り回してていいの?
>929
バジン、バッシャーのことか? スライガーは多分交通法違反になると思う。
俺的脳内補完
44話>ラスト長田死なず>パラダイスロストへ続く>(゜Д゜)ウマー
バジン、バッシャーって憐れだったね。
活躍何回?バッシャーバトルモードは二回だっけ?
バジン、全五十話で十回もない気がする。
しかもほとんど巧のピンチにタイヤガトリング→終了だったし。
ザボーガーとは言わんが、もっと使えと言いたい。
携帯変身と双璧の番宣だったのに。
ま、ブラスターにスマートパッドにオルフェの戦闘変態……
そんな「付けてみた設定」ばっかりだったけど、555。
フォトンブラッドの話を含めて、オルフェの特殊能力(蛇の地獄耳とか)を
もっと使っていれば戦闘方面のドラマも面白かった気がする。
934 :
名無しより愛をこめて:04/01/25 16:42 ID:XDlQGm90
>>910 木場「『まって、ぼくも連れてって』(といきなりそこらの野良犬に抱きつく)」
巧・井上「『手を取り合って去っていく』…?(゜Д゜)ポカーン」
田崎「ちゃんとシナリオは正確に書けよ、『乾巧』の役名が『イヌ』になっている。」
おしょうさん、これから真っ赤な皿が…
ちょっとまってくだちいな
なんでアンタらそんなにドラえもんに詳しいですか
じゃ、じゃあ
「井上を殺して僕も死ぬ!」
>>936 >>937 正確には「おしょうさん はなれててくだちいな これから真っ赤な皿が・・・」
です。
もういいよ仮面ライダーちりがみ交換で
一連のレスの投げやりさ加減が、555の評価を如実に示している気がする。
次スレはいらないな、ホント。
もう語ることも無いべ
オンドゥルにもってかれるようじゃな
パラロスDVDを見た
劇場で見たときは、感じなかったんだが
あらためてDVDで見ると、コロシアムのシーン
一般人エキストラがアップになるたび
緊張感が激しくなくなる・・・・。
なんかヒーローショーの映像みたい
やはりアップシーンはプロを使うべきだったな
手抜きしすぎは遺憾
なんか、ここホントに黄昏って感じだ・・・
いや、でも良いスレだったとおもう……ぜ。
犬の親父っぽいセリフがもっと濃ければおもしろいのになあ。
「おひけえなすって!」「すっとこどっこい!」とか。
>>945 江戸時代の渡世人じゃないんだから…。
ン、でもまあそんなもんか奴は。
さようなら555
北崎「わっはっはっは555仮面、いよいよお前も最後のようだな!」
巧「グワーーッ!!」(つづく)
いつもいいところで終っちゃうんだ
井上「555仮面を助けるために仲間の913仮面が四つ葉団にのりこんでいくよ」
白倉「やられたはずの555仮面をどうやって助ける?」
井上「それが913仮面もつかまるよ」
琢磨「わははは913仮面、もはやのがれることはできんぞ」
草加「グエーーッ!!」(つづく)
井上「なんだこりゃ…なんという無責任なおれだ!!」
白倉「書いたのあんたでしょ」
つぎは913仮面のそのまた同級生の333仮面が(ry
そこまでならまだしも、その次には333仮面の親戚の555仮面が!
・・・・・・みたいな離れ業が随所に。
仮面ライダー555
「異種族間の対立」を主軸とし、「戦う事」自体に疑問符を投げかけるなど
名作になる要素が多分に含まれていたが、数々の謎や伏線と共に(脚本家お得意の)投げっぱなしを
くらってしまった、ある意味不遇な作品。
ってカンジで〆ていいですか?
みんな気が済んだ・・。次スレは無いって事で。
放送終了し次回作が始まった瞬間墜落する各555スレ。
まさに愚作にふさわしい終焉ですな。さようなら。
イヤな思い出はとっとと忘れたいぜ!
>954
娯楽作品にナニ求めてるのかな?
放送中だけ盛り上がれば充分だろ。
>>956みたいな煽りですらどうでも良くなってしまうくらい、脱力しか残ってないな…
せめてこのスレ消費するまではROMしようと思ったけど、もういいや。
さようなら、皆。
永遠にさようなら、555&白倉・井上。
,. ─- 、,,.___
,イ〃 `ヽ,__
. N. {' \
. N. { ヽ
. N.ヽ` 〉
N.ヽ` ,.ィイ从 / 未消化の伏線・・・そして無意味な演出。
. ヾミ.___-‐=彡'ノノノ__,ゞミ=-_rく 挙句の果てには、混乱だけを狙った愚行か。
lrf´ゞ“モ=ヾーf =モチ<}rv^i ! あいつらは分かってないな。
ヾト、` ̄,り「弋!  ̄´ノ ソ ラストを混迷させる狙いも、結局は今だけ。
!  ̄ ii{_,.  ̄ /r'´ 全てを知った後で、後ろを振り返れば
,ゝ、 iー-ー、 , ' |\ そこには駄作が存在するだけだということを。
-‐''7´ ドヽ. `ニニ´ ./;; | ヾ''ー-
/ ト、 ` ー-- ´ ,;' ,イ :| 名作とは内容を知っていても何度も見たくなる作品だ!
. / :ト、` ー-、 r--‐_'´/ |
/ _,..、-‐\  ̄! レ' 厂 /へ、 :|
T´ ヽ\l.0| V / / / \ |
,ィ, (fー--─‐- 、、
. ,イ/〃 ヾ= 、
N { \
ト.l ヽ l
、ゝ丶 ,..ィ从 |
\`.、_ _,. _彡'ノリ__,.ゝ、 |
`ゞf‐>n;ハ二r^ァnj< y=レヽ まさか投げやり演出でクリアとは大胆だな。
. |fjl、 ` ̄リj^ヾ)  ̄´ ノ レ リ 正直いってプロレベルとは程遠い・・・。
ヾl.`ー- べl,- ` ー-‐' ,ン
l r─‐-、 /:|
ト、 `二¨´ ,.イ |
_亅::ヽ、 ./ i :ト、
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>>958 そうなんですよ。特に物語の後半、何というか『演出してやったぜ!オラァァァァッ!!』
という叫びっていうかメッセージみたいなのがこっちに全然伝わって来ないわけで・・・。
なんか苦しまぎれのネタひねり出し感が否めないんですよね。当然製作側の引き出しの中は何にもないカラッポです。
だからTVを見終ってからみんなで議論していても盛り上がることもないわけで…。
引き出しにモノが入っている事を前提に謎演出を仕掛けるEVAなんかとは大違い!!
例えば南が村上に送ったメールとかあれなんかモロですよ。多分台本を書いている本人も
あの時点で物語がどういう方向にいってるのか裏に何があるのか解説を
」お願いしても本当のところは分からないんじゃないでしょうか。たとえ説明できた
としてもチグハグで私たちが期待するほどのものでもないような気が・・・。
種明かしも本当にヒドかった。流星塾の同窓会に何があったのか、あれも実際に観てみたら
「なあんだ、この程度か」って感じだった。こっちはもっと凄いものを期待していたのに。
元流星塾生たちにベルトを送った花形の草加に対する理由説明もなんか苦しかったような気がする。
最終回の『結末は視聴者本人に委ねます。』この言葉はベストを尽くした人だけが使うことができる言葉ですよ。
もう最低、愚の骨頂です。私は白倉井上よりもこちらの妄想スレで頑張って書き込みをしている人たちのほうが
レベルは上だと思いますね。
作業員に無理矢理ベルトつけて人体実験、殺害していた花形はワケワカラン説明と共に灰。
「突然」出てきてラストを盛り上げるのかと思った南&警察は「突然」全滅。
さんざん話を混乱させた草加は「俺シラネ」&澤田殺害等等黙秘したまま自滅。
主人公のオルフェだった過去、ベンチで語られただけで映像一枚すらなし。
馬はオチもなく気ままに流され善玉→悪玉→善玉の最低最悪キャラ。
火事場で助けた子供が王というアホくさい短絡ヲチ。
蛇は子供を救うことも出来ず、意表をついたつもりか意味もなく生き残る。
草加含め、流星塾生徒の説明があまりに御都合。555や913ギアは使えるがオルフェでないとか因子とか。
ゾンビが生きてる矛盾を誰も追及せず。一人だけ背負ってる草加がバカみたいに見える。
ぷには二度ゾンビなのに自覚ゼロ。葛藤もなく死人がホイホイ生き返るがオルフェは灰にして無問題。
王が出れば人類全滅オルフェ生存、その一話前は王が出れば今のオルフェのほとんどは吸収全滅。
王、抱きしめて永遠の命、青い炎が凍りつく演出、全て意味も説明もなし。
そもそも鎧来た怪物が人類の進化だとか言う時点で無茶。遺伝子がどうとか一言でも番組内で説明せず。
滅ぶのも前フリゼロでいきなり。どうやったら灰になるのか説明なし。
そもそもライダーギアの科学的な説明が皆無。無意味に衛星だけ突然登場。
最強の四葉、J以外ライダーに倒されず。
>>962 よくぞ言ってくれた。
そもそも、555はうっかりし過ぎだったよ。
死ねばオルフェノクに覚醒するという設定は、
ガキの自殺を誘発しかねない。
その対策かなんかしらんが、当初深く掘り下げる予定だった筈の
オルフェノク側の事情ドラマがバッサリ削除。
初期のいじめや海堂の人間不信に全く意味がなくなった。
あ、電車着いた。また後で。
>>961 前半はまだいいが、後半はもはや批判じゃなくて揚げ足とりだ。
少し落ち着け。
964 :
962:04/01/30 19:38 ID:bCvBaAEH
次に、オルフェノクを人類の進化型と設定したのもまずかった。
オルフェノクと人間とのギャップが激しすぎるし、
それより何より人間と対立させることによって
テーマが人種差別問題と絡んでしまう。
先進国でも完全に解決していない人種問題を扱っては
どんなことをしても、誰にも納得の行かない結末を
迎えるしかない。
現に、kたろーの二枚舌で俺たちは混乱させられている。
更に、進化型のオルフェノクに「王」が必要な所が変だ。
王という概念は既にトレンドではなく古い概念であって
王という概念は我々から自由を奪う存在の象徴である。
しかもSB社は、人間を襲わない奴をダメフェノクとして
上級オルフェノクに抹殺させていた。
オルフェノクになっても何にもいいことはないでわないか。
人間として、生きていた方がメリットは多い。
間抜けなSB社からの電波指令を実行しなくていいだけ
人間の方がましだ。
だから、「人間との闘いだっ」なんて宣言されてもピンと来ない。
結局、何が言いたいかって言うと
俺の世界の常識を番組が悉く否定してきて
大変胸糞悪くなりました。ってこった。
>963
そうか?
とくに揚げ足とってる風には見えんぞ。
ぷにが2度死んで平然としてるのは事実だし。
白倉と井上の「子供たちに対する憎しみ」を再確認させてくれる作品だったw
ぶっちゃけ、確かに井上は子供好きではないだろうな(w。
そこらへんの設定やテーマがもっとはっきりしていなかったから、
それぞれのキャラのストーリーを一つの大きな流れにできなかったんだろうな。
971 :
名無しより愛をこめて:04/02/02 03:45 ID:lq7t0bvX
途中で555のコラムを書くのをやめた某サイトの人はちゃんと全部見たのかな
堂でもいい事とこき下ろすだけのコラムなんて見る方も作る方も
楽しくないのでやめるといってたが何かわかる気がする
それでも555は最後まで見るというような事は言ってたがしっかり見たのかな
まあブレイドの本スレ消費早いけど、555への不満を晴らしてくれるという部分も大きいと思う。いい雰囲
気だし、脚本への批判は今のところほとんどない。
一方、555の時の本スレは初めから今言われている事への危惧が沢山出てきていたから、多くの人の予
想が当たってたわけだ。で、その人達はそれらの問題がいつまでも解消されないので離れていった。
良く言われる8話も、そんなに良かったかどうか。
そのうちライトな粘着マンセーが大量に出現して、本スレでまともに議論できなくなっていったからここへの
流入が増え、当初はただの糞アンチスレだったのが急速にハイクラスな名スレへと変貌を遂げていった。
>960、>961の言ってることもその通りだし、それでもまだまだ語り尽くせないほどの設定未回収の山
だから、まともに見ている人間が怒るのは当たり前、つまらないアバレでさえ子供から見れば十分に楽し
んでるのも555のお陰とは言えようかw
ブレイドの方も、アップテンポで謎もありながらそれもしっかり動かしていってるし、何より戦闘が多いのは
555本スレで初めの頃あった不満をしっかりと受け止めた形である。本スレで龍騎厨やアギト厨、ウルトラ厨
などと分類され、レッテルを貼られていったが、今となっては彼らの不満も解消したことだろう。第2話も半
分以上が戦闘シーンに費やされていた。特撮も派手なものからパッと見わからない使い方まで、「バトルの
見せ方」に力が割かれていて、王道といえる。「かたちがよくわかる」ことが第一で、まずハードがあってから
カメラや特撮、脚本があるというのがよく見える。ここまで鮮やかな変貌ぶりを見せられると、嫌でも井上への
局上層部のお怒りがわかろうというものw
どうやら、ブレイドスレでは龍騎厨vs555マンセー派のバトルも起こりそうもない。一部555の悪口で
激怒するのもいるが、おおむね555=糞ということが既にして織り込み済みだからである。残りの信者
はブレイドアンチスレで細々と生き残っているが、連中が555アンチスレを生み出すことは到底出来な
い。奴ら「ネオ特オタ」とでもいうべき、あのぐだぐだドラマとわずか数分の戦闘シーンで終わりの特撮に
耐性のある連中は、ブレイドの堅牢なドラマ性に一掃されるだろう。555スレ関連が全てアンチ一色で
塗り替えられたあの最終話前後の状態ですらマンセーの旗を揚げることができるのは、ある意味凄い
かもしれないがw
「悪スレは良スレを駆逐する」が2chの常識みたいになってしまった昨今だが、まだまだ良スレの生ま
れる条件はあるし、それは如何に声なき声を読み、粘着厨を見分けることが出来るかという、コテハン
掲示板と実は同じ原則を粘り強く続けるかということである。そのような展開を、厨のすくつであるこの
特オタ板で実現したこの名スレに哀悼の意を捧げたい。なんとなれば、ここに集ったみんな、別に好き
で集まったわけでなく、ひたすら「設定満点」といわれた555を何とかしたかった気持ちは一つだったか
ら。
・・・・・・・それにしても、ひろゆき氏、頼むから閉鎖しないでね。2chもまだまだすてたもんじゃないよ!
>>972 ブレイドの脚本もかなり酷いと思うけどな。
井上のようにデタラメなんじゃなく、単に稚拙なだけだからあまり叩かれないが。
気持ちと言いたいことは解らんでもないが
ファイズを貶めるために憶測だけで他を持ち上げるのは
555アンチスレ住人のやることではないな。
まぁプリキュアと比較して剣を叩いてた奴らは
ナージャと比較して555をマンセーしてた奴らだろうけど。
ここでは555の視聴率はその後に続く
ナージャのおかげだといわれた事があり、
ナージャ本スレだと555のおこぼれに預かっているのだ、
といわれた事があった。
実に楽しかった。
漏れはナージャの方が面白かったな・・・。
あれの方が内容的にはよほど大人のドラマだった。最後貴族を蹴って旅芸人として生きる
というのも、子供ながら生き方を自己決定したわけだし。音楽や見せ方もドラマとしっかり
絡んでいたから、内容的な緊密度も高かったと思う。
俺は寝ぼけて飯を食いながらアバレを見て、
頭が冴えてきた頃に555でゲンナリし、
最後にナージャで持ち直すという生活だった。
自分は寝ぼけたままアバレを見て(というか半分目つぶってた。)
頭が冴えてきた頃に555見て、(で、この時点でもまだ横になってる。)
終わったらナージャのOP見ながら起き上がるって感じだった。
982 :
名無しより愛をこめて:04/02/04 06:53 ID:XjTbyJRN
このアニメ野郎!
ナージャED>555OP>アバレED>>>(超えられない壁)>
>>555本編>ナージャ本編>(略)
>>973 よくそこまで自画自賛できるなあ
お前白倉かよw