平成ライダー各派が果てし無く戦うスレ

>922
平山派が入ったらさらに荒れそうだが。
つーかこの手のスレの乱立って治まらんなー

戦うんじゃなく「平成ライダー総合スレ」にするというテもあるぞ。

>>924
いや、総合スレと戦うスレは一応分けなきゃいかんだろ

マターリ語りたい人と、議論したい人では需要が食い違うし
まぁ、剣でライダー終了ならその時総合しちゃっていいと思うけどね

＞流星塾の校舎は彼らとの思い出と共に花形が地下に埋めた
破けた優衣の絵を修復するだけのタイムベントと同じだな
何かあるのかと思っても別に何も無い（つかただの総集編…）
優衣が虐待されていた理由も、神崎邸の写真も見事にスルーだったし…
井上も何食わぬ顔してスルーすれば叩かれずにすむのかw

>>926
え？ あの絵が神崎自身の契約カードなんじゃないの？

>926
虐待されていた理由はなくても別にかまわないと思う。
絵に描かれたモンスターがミラーワールドで体を得たように
あの絵に描かれた兄妹が、龍騎に出てきている神崎と優衣なんじゃないの？
つまりあの絵が破けると言うことは優衣が死ぬってことだから
大あわてで修正・・・と解釈していた。

>927
それは初耳だ
つか龍騎の超全集を読んで無いので知らんが、劇場版・ＴＶ版・ＳＰ版と存在する
龍騎世界は「タイムベントによる時間ループの所為」って設定があるの？
俺はてっきり「同時に存在する並行世界」と思っていたよ。

とりあえず>>927は詳細ｷﾎﾞﾝﾇ
てっきり映画でのリスカを示唆してるもんだと思ってたよ＞優衣の絵破れ

>>929
劇場版・ＴＶ版・ＳＰ版の龍騎ワールドが、
タイムベントにより何度も繰り返された歴史の一つっていうのは公式設定。
超全集最終巻の後ろの方に確か載ってたはず。
神崎士郎がアメリカの大学にいたり、死んだはずなのに日本の大学にいたり、
優衣と写ってる写真があったりするのも全部タイムベント効果らしい。

>930
>神崎士郎がアメリカの大学にいたり、死んだはずなのに日本の大学にいたり、
>優衣と写ってる写真があったりするのも全部タイムベント効果らしい。
楽でいいなタイムベント

まあ便利なタイムベントで解決できることはおいておくとして。
結局、神埼が助けようとしているユイはいつのまにか鏡の中のユイになっていて、
そのユイは何か異常なほどの人格者（命いらない）ってあたりに無理を感じる。

>>930
自分が言いたかったことはほぼ>>928さんが書いてるね。
あの絵から生まれたミラーモンスターが、優衣に同化した鏡の中の
優衣と、日本で活動していた神崎士郎だったと。

もしもあの絵が単に思い出として大切なだけの普通の絵であった
なら、すぐにタイムベントを使う必要はないんだよね。時間が巻き
戻るのだから、いつ使っても遅くない。
もしかしたら絵が破けた後、ライダーバトルがトントン拍子に進んで
優衣の新しい命が出来上がるとしたら絵の一枚や二枚はどうでも
いいわけだから。
それをすぐに修正したということは、あの絵は破れてはいけない、
破れたら危険なものだったとわかる。

>神崎士郎がアメリカの大学にいたり、死んだはずなのに日本の大学にいたり、
>優衣と写ってる写真があったりするのも全部タイムベント効果らしい。

気にもとめてなかったものを無理に説明されると萎えるな。
これじゃ「ドラえもん」…

>>913
555派なら、もっと違うレスがあるだろ？
次スレよろしく（ウソ）

ようは龍騎は「タイムベント｣って言う問答無用かつ無茶苦茶な逃げ道をあらかじめ用意していたから、
設定ばかり重視させるヲタには多少の破綻は「タイムベントです」とか言えば強引に納得させられるんだろ。
その時点で既に安っぽい。

>>933
実際、あの絵が破れてからタイムベント使用までの間（といってもあまり
時間は無いが）、優衣が出てくるシーンは無いんだよね。
エピファイ公開直後だった事もあって、自分はすんなり理解できた。

>>936
まあ、妙にリアルなメカニカルライダー路線狙ってﾄﾝでも科学を連発される
のとどっちがマシか（というか個々の嗜好に合うか）って話ですが。
俺はファンタジーですって開き直ってる分、龍騎のが潔くて好き。そこが嫌って
意見も分かるんだけどね。

>929-930
タイムベントの性質上、テレビ本編、映画、スペシャルは
・タイムベントにより何度も繰り返された歴史の一つ
かつ
・同時に存在する並行世界
と言える。

あと超全集の記事＝公式設定ではないだろう。
本編から「タイムベントで繰り返された」ことを読み取るのは難しくないとは思うが、
超全集の記事を公式設定としてたてにとるのは違うと思う。

流れを読まずに、ブレイド主題歌初登場11位は凄いな。

相川七瀬のファンはもちろん買っているだろうが、にしても平成ライダーでは
一番高いランクじゃなかろうか？

タイムベントとダイノガッツはどっちがつよいの？

>909
>おいおい、ＳＰの時点で予想されまくりだったぞ？＜タイムベントで繰り返し
タイムベントで繰り返し説が唱えられたのはまさに28話「タイムベント」放送して
映画も上映していた頃からだったと思う。
(映画の上映が開始した頃はテレビの28話。リアルタイムで見ていないと意味のないかけ合わせ)

SPでは特にタイムベント繰り返し説を補強するようなものはなかったし、
論にも上がっていなかったと思う。

龍騎ってのは細かい解釈は各自に任せた！　という話だからな。
絶対の答えがないと落ち着かない性分の人には不満が多いだろう。

とは言え、畳めなかったから逃げたという感も否めない。
だからって、プロデューサーや脚本家が説明してしまうとそれが
絶対の答えになっちゃうし、難しいもんだな。

>939
ISSAのはベスト１０入りしてるが、
と釣られてみる。

>>943
そうなのか、スマン。

>>942
それが見た人それぞれにとって、
自分で補完してみたくなる楽しみになるか、
全部出し尽くせというイライラになるかが
龍騎が好きになるか、嫌いになるかの分かれ目だと思う。

後、オーディンが○○者を体に使っていると製作側で想定していたと
知ったのは自分にとってはショックだった。これはどこかの過去スレで
そう雑誌に書いてあったという書き込みを見たんだけどこれは本当？

>>945
また超全集ネタでスマンが、神崎がそこらの浮○者にデッキを手渡す写真が載ってる。
以下本文から

「神崎士郎は実体がないので、自分の身代わりに町の人々の中から
　無作為に一人を選び出し、オーディンのカードデッキを与えて
　変身させていたのだ。そして倒されるたびに、また新たな人間にデッキを与え
　次々に送り込んでいたのだ。少なくとも3人の名も知れぬ者が
　オーディンに変身したと思われる。」

「ナイトと最後の戦いを行わせるために、男にデッキを渡す神崎士郎」（写真付き）

俺は龍騎派だが

アギトも龍騎も５５５も投げっぱなしになった設定の量は同じくらいだし
最終回もどれも投げっぱなしと言われれば確かにそのとおりなんだが

なぜか、龍騎は許せてアギトと５５５は許せないんだよな。
超全集で補完されている内容でも龍騎は納得できるけど
アギト、５５５は納得できない
全部リアルタイムで見て２ｃｈの本スレで同じように盛り上がっていたのに
龍騎は最終回まではまりまくったが、アギト５５５は最終回前で失速してしまい
最終回ではアンチになりさがってしまった。

この違いはなんだ？
結構同じ思いの人が多いと思うんだが・・・

それぞれ背景世界設定の回収は微妙にほっぽったが、
リュウキはキャラの心情は、普通に盛り上げて回収したからだろ。
井上は本質的に、自己満足できればよくて、キャラに愛着ってあまりないんじゃないかな・・・。
少なくとも、もう。

>>948
つまり、草加も龍フェノクと相打ちくらいにはなって、木場も人間との共存
に対しては、なるべく努力してみせてから挫折してくれれば良かったんだよな。
あとは、真理の美容室勤務のシーンを増やすとか。
個々の決着をきちんと着けるって所が甘かったね。

白倉さんはどうして俺を乾君の真の敵にしたんだろうな・・。

>947
俺は逆だな
真司が死んだ最終回前で、龍騎は俺の評価では駄目になった。
真司にとって、優衣が死を受け入れた事が戦いを終わらせるだけの理由になると、
神崎に迫り、実際神崎はループを止めることで戦いを終わらせた。
でも、同じ事を蓮に言えるのか？
恵里が「自分のために傷ついて欲しくない」と言っていたから、連は戦うべきじゃ
ないと？
確かに主人公が死んだ事で話が盛り上がったけど、それは場面として盛り上がった
だけで一年間の戦いの「答え」になってない、単に「逃げた」だけだ。

>>946
サンクス。そうなると自分は龍騎の最終回での神崎士郎の扱いに納得できなくなってしまう。
勧善懲悪は難しくても(善悪では片付けられない戦いが龍騎のテーマの一つでもあるし)、
因果応報ぐらいのこと(蟹刑事や芝浦がそうかもしれない)は描写としてするべきだと思うから。
最終回はある程度の制約の上での選択かもしれないし、あまりに救われない結末は
無理だったのかもしれないけどそれでも自分は龍騎が好きなんだよな。

真司の願いが戦いを止めることなんだから仕方ない。
龍騎のキャラはどんな行動をしようがそこに理屈なんてないと思う。
望んでいるから願いを叶えるために動いていただけ。
龍騎には答えを求めてもしょうがない。そうゆう話みたいだし

>>951
スマソ、もうちょっと整理して書いてくれないか
論旨がよく分からない

953補足
自分の興味ないものがどうなったって構わないのと同じで、作品への興味が
剣などの新しいものに移れば555と龍騎の話が不完全でも気に障らなくなる。
最近555と龍騎の不完全さはもはや作品の一部だと思っている。
初めから不完全な話として作った作品だって思ってるよ。

>>951
そのあたりは真司を「主人公」とみるか
「１３人の一人」（ＴＶじゃ数足りてないが）としてみるかってのもあるな。
俺としては理想って重石を放り出せなくて溺死してくれたのがよかったんだが。
自分は全部を守るつもりでいるくせに一人を守るためにみんなを捨てた時点で
死ぬしかないと感じたけどな。それも「答え」だろ。
どうやったて救えないのにそれでもひたすらあがいた上での結末に違いない。
あんたは「自分の望んだ結末」を「外された」から喚いてるだけだ。

>>952
今更だな。
オーディン以外のデッキも渡した時点でそいつを殺してるようなもんだぞ。

>>943
アギト映画の主題歌「事件だッ！」は、
初登場15位、オリコン登場回数4回、売上は　３２０００枚 です。

これは、失敗　…って解釈でいいのかな？

>956
重荷に潰されて死ぬことが、真司の行動に対する「答え」でも別にいいんだよ。
問題なのは、それが神崎兄がループを止めた理由に繋がっているのがいかんと思うわけ。
ましてや、戦いそのものを無かったとするかのような「安易なハッピーエンド」になる
のはどうかと。
蓮が恵里を助けて病室で死ぬ、神崎兄が優衣の「死」を受け入れる、で終わっておけば
重荷に潰されて死んだ真司の行動は、様々な「願いの一つ」として納得できるが…

>>956
すまん、そうだな。神崎士郎は１３人のライダーを選び、
その犠牲を前提に神崎優衣に新たな命を与えようとしたんだった。
それは１２人がライダーになることが殺し合いだと知った上で
ライダーになる道を選んだのとは違うところで神崎士郎の罪だな。
でも、なぜか弁護したくなってしまう。もうちょっと過去の議論を読み直しますsage。

まあ、その前にあのオチにするならもう少しユイをヒロインっぽくスポットを
当てとくべきだったような。
あと>>932の問題が、個人的には凄く気になる。

>>960
本スレですら、諸悪の根源とか言うわれてそんなに擁護されてなかったからな。
虐待設定とか加えてなんとか悲劇ヒロインに仕立て上げ様としていたが
見えないしな。

>>960
932じゃないがある解釈として、
ユイは幼い士郎がミラーワールドの力（この辺が曖昧）から
妄想で生み出した妹ではないかなと。

つまり幼い頃に死んだ妹をよみがえらせたのではなくて
全くの別物のユイを実体化させたのじゃないかと言う意見もあった。
つまり、鏡の中の士郎の脳内妄想妹が実体化した物＝劇中のユイ

でもそれでも、士郎の迷いや悔いやらが脳内妹ユイの言葉を借りて
『もうやめようよ。新しい命なんていらない』発言になったという意見もある。

でもそう考えると、ただの危ない奴だ・・・神崎士郎（ｗ

初歩的な質問で申し訳ないが、
神崎兄妹が受けていた虐待って、具体的にどんなだったんだろう？
暴力を受けていたのか？
ミラーモンスターは、両親を殺すイメージで書いたのか？

最終的に、部屋に監禁？→食事・排泄・風呂はどうしたんだ？→ユイの死因は餓死？
わからん。みんなはどう解釈しているんだ？

>>963
マジレスすると、そこまで突っ込んだ描写できないだろう。
児童虐待はもはや社会問題だから、子供番組でやるにはヘビー過ぎる
し、子供を持つ親の身としても一緒に観てていい気はしないだろうしね。
そこら辺は視聴者の各自解釈に委ねるしかない。

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

虐待描写は劇中では一切無し。
「あまり外に出してもらえなかった」
の台詞説明のみ。

ミラーモンスターに関しては優衣の
「お兄ちゃんと私を守ってくれる存在として描いた」
発言あり。

正直、優衣の死因なんて物語上はどうでも良いが。
補完するとすれば、病気なのに親がほったらかした、位でいいんじゃね？
例えるなら、この前捕まった大阪のバカ夫婦ぐらいの虐待で良いかと。

ファンタジーだからなあ。普通に虐待、そのせいであぼーんと認識じゃいかんか？
むしろ執拗に詳しく描写される方がいやだろそんなん。

>神崎兄妹が受けていた虐待

まぁ、神崎兄妹の悲劇の演出効果を狙っただけの設定だから、裏づけに関しては意味
が無いのかも知れん。
アギトの「蠍座が動くと蠍座の人間が死ぬ」という「劇場型大量殺戮」の演出設定と
あまり変わらん。

>963,967
虐待については、優衣が死んだときの回想シーンで
少女優衣が倒れた直後、扉が閉まり、その扉に「母さん！開けて！」と士郎がすがっている。
つまり直前まで暴行を受けていた…ということじゃないかと思う。
あとからビデオで見返して気がついたんだけどね。
親からの軟禁虐待があったからこそ、
２人だけの世界を作り上げてMWが生まれ、
士郎にとっては優衣だけが心の支えだったからこそ、その死を受け入れられなかった。
虐待されていたというのは、重要なんじゃないかと思う。

>960
士郎が助けようとしている一話から出てきている優衣は
MWから出てきて死んだ優衣に乗り移った、20歳まで生きられる優衣。
そのため、彼女はそれまでのいっさいの記憶はなくしており、
絵に描かれた想像の世界を自分の記憶だと思いこんでいる。　＞＞家族旅行のこととか
でも人格などはそのままで、多分優衣という少女は
他愛心に溢れた素直で優しい女の子なんじゃないだろうか。
他人の犠牲の上で自分の命を得ようとまでは思わなかったんだろう。
特に人格者という印象はなく、優しい子だったということなのでは？
あの北岡でさえ、最終的には同じ決断をしたわけだから。

>>968
結局、士郎は自分が作り上げた理想の妹を、永遠に生かしたかったというあたりかね・・・。
だめぼ。

まあ「神崎士郎は変態（白倉P談）」だし。

おいらは優衣は神崎父（たぶん学者）が実験でうっかり作ってしまった人口生命体かなんかで
気味が悪くなった親父がエサをあたえないで死なせようとした、と憶測した

そこまでくるとすごいね
なんかもう…ついてけない。