1 :
名無しより愛をこめて :
03/08/29 00:00 ID:BjsfCdtH
2 :
名無しより愛をこめて :03/08/29 00:02 ID:hj3LCNXL
2ゲッツ!!! 激しく同意。遠すぎるよ、ガックリ。
成田って現代美術界ではどういう扱いなんだろ?
>
> 新番組「ウルトラマンアラカルト」
> あのウルトラマンが帰ってきた!それも毎日会える!
> テレビ東京系 月〜金AM6:40〜6:45(10月13日開始)
>
> 格好いいテーマ曲にのって我らがヒーローウルトラマンが
> ブラウン管に帰ってくる。
> グレート・パワード・ティガ・ダイナ・ガイアの迫力ある戦闘シーンを
> ピックアップし紹介するという番組。
> 新キャラクターでナビゲーターも勤めるウルトラマンボーイが新登場する。
>
ニュー速板関連スレ
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news7/1060149935/
5 :
名無しより愛をこめて :03/08/29 12:30 ID:S435i9aP
10年ぐらい前、渋谷でやってた時見に行った。 ご本人がいらっしゃったので、イラストのバルタン星人の テレカを買ってサインしてもらった。
6 :
名無しより愛をこめて :03/08/30 18:17 ID:z8PTl8RK
サインはしてくれるけど、絵は絶対にかいてくれない人だった。 世の中に対しても厳しい目を持っていた人だったな・・・・・。 もう亡くなって1年半も経つのか・・・。
死ぬまで円谷を恨んでたんだってな。
8 :
名無しより愛をこめて :03/08/31 07:53 ID:4gAbEgKw
無理も無い罠
9 :
名無しより愛をこめて :03/08/31 11:01 ID:vPlOUa8n
7-8 どうして?
自分で円谷の仕事横取りして、オヤジさん怒らせた事もあるのになあ・・。 模型情報で連載してたコラムは愛読してたよ。
>>9 誰か若い人にちゃんと説明してあげてくれ。
有名な話だが一般誌ではなかなか取り上げ辛い話だし
風化させてはならないとも思うし。
自分では面倒なのでsage
12 :
名無しより愛をこめて :03/08/31 19:56 ID:b0LyETEP
>3 過去、水戸芸術館の「日本ゼロ年」で取り上げられたのが、美術館では唯一の展覧会だと思う。 よって現代美術の分野での評価は限りなくゼロに近いのが実情。 しょせんこども番組なんだから、崇高なファイン・アートと同一視されちゃ困るのだよ!!
13 :
名無しより愛をこめて :03/09/02 00:56 ID:CorJTKPK
限定フィギュアだけはほすぃ。 よってage
>>11 では、成田亨先生と円谷プロの確執についての概略を。
成田先生は初期ウルトラシリーズのデザイナーで、「マン」「セブン」「MJ」では作品世界全体のイメージを
作った立役者とも言える大功労者ですが、「セブン」の途中で降板されています。
その後、自分のデザインしたウルトラマンが帰マン以降バリエーション化していくことについて、
自作を崩されるような不満を抱かれていたことと、ウルトラマンのデザインが生み出した莫大な利益が
作者である御自分に全く還元されないことへの異議を、自著等で公に発言されており、
円谷プロとの関係は良好なものではありませんでした。
一度、80年代前半にウルトラマンのデザインの著作権を巡っての裁判も起きていますが、この時は
円谷プロの勝訴で終わっています。
この関係は、成田先生が亡くなるまで好転しませんでした。
以下私見
確かに、偉大なデザインを残された方の割に報われなかったことは事実で、この点円谷プロは何らかの
ことをして欲しかったと思います。映像作品という集団芸術の中で、参加した個々のクリエーターが
報われていないという現状にも考えさせられます。
ただ、円谷プロを批判される成田先生の語り口も過激に過ぎたようです。
「ウルトラマンは自分が作った」という強い思い込みが前面に出過ぎて、現行法では円谷プロに版権があることや、
ウルトラシリーズが成田先生の個人作品ではないなどの不利な事実を飛び越えてしまった印象がありました。
そのためか、ファンの側も熱烈支持とまでは行かなかった感があります。
(あくまで、自分周辺の特ヲタ仲間の印象ですが)
>>6 朝日ソノラマの画集が出版された時、
記念サイン会があって、ガラモン描いてもらいました。
カネゴン描いてもらってる人もいたっけ、、、。
16 :
名無しより愛をこめて :03/09/02 20:06 ID:iPyEDHVP
お子さんが学校で 「うちのパパはウルトラマンを作った人なんだよ」と言ったら ウソつき呼ばわりされたという話は泣ける
17 :
名無しより愛をこめて :03/09/02 21:47 ID:KD7cuMc7
>>14 あなたの意見に全く同意します。
ファンやマニアは心情的に成田先生側に付きたいところなんですが・・・。
正直、成田先生も子供じゃないんだからもう少し分別のある対応をしていれば
もっと幸福な結果になったのではないかと思います。
グレートのときに成田先生にデザインの話を持ちかけられたのが
円谷側からの最大の譲歩と受け取るべきだったのではと個人的には思います。
あそこで突っぱねてなければ・・・
>>17 逆に考えればそういう妥協を一切しない人だったからこそ、この様な作品が残せたのではとも思います。
19 :
17 :03/09/02 21:58 ID:KD7cuMc7
>>18 うーん。俺はそういう考え方はどうかと思う。
作品にこだわりがあるのと人間的な行動に関連があるかないかはわからないでしょう。
もしかしてあったのかもしれませんが。
どっちにしても優れた作品を作る人間は社会の秩序から外れた行動をしてもいいということには
なりませんよね。
だから成田先生の作品・デザインは本当に素晴らしいと思うけれど、
やはりそれとこれとは混同すべきではないと思います。
もちろん個人的にですが。
20 :
名無しより愛をこめて :03/09/02 22:54 ID:l92wWkWb
この人には、弟子とか後継者っていないの?
21 :
名無しより愛をこめて :03/09/02 23:10 ID:KD7cuMc7
仮にお弟子さんがいたとしても 彫刻家の資質を持った絵描きなんて能力の人はそうそういないでしょう。 成田先生の絵は立体になった方が映える、というか それを前提に描かれているんですよね。 裏側も見えそうな感覚というか。 跡を継いだ池谷氏とは対照的で面白いですよね。
22 :
でおす :03/09/02 23:23 ID:2yBjjyne
lllllll;l|||lll;;;;;|ミ;|;;(》厂 '''''''エー⌒^゙^^リl|uz,,,,,、,i´_アrミ!‐゙¨ミ;》ミ「冖'!「|l;|l;《;ll
lllll;;;;lll;;;l|;;l;;;l|厂′ , .二y,. .:(v‐ ┐.⌒¨了爻iy,¬rli;hriizy,,,,ア《lミllll
ll;llll;》;;;|;;l;;⌒|゙‐¬llリlア巛》リミリ(;., イ¨゙゙゙^^^ミ厂 .,yv《'_.¨,、 ,ブミ;|ト|;|i|;;
l|l》lll;;;;;;||リ .} ^' .‐ .、 .′゙″ ノ/、 . .,个 ,,l);l)|《》》ミ《lllレ(>,〔ミ;iミ;l
llllllll;||》|^|゙.、.}, ¨‐′ .{|彡.´. ,..,,. ,,;. ^゙'^‐´〔;i;ll;
lllllll;ll;|ll}′ .゙()、 、^ ´ '〕′ .´厂 .′<ミ《;ll
llll;lll》レ彡 ` .、 .、、 .、. . - ゙|!ー .ヾ..(ミ|ll
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lll;;ll|l;》ミ_、 .ノ厂 .´.┐ .゙¨^冖^.ヾ'冖 .丁|ll
lllllllll》(《レ 「‐、 _ 、 :v '゙- .hzllllll
lllllllllll||l|(`, ヽ'゙゙'ア>ur‐' ‐_uァ ._:(|;lll;l;
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llllllllllllllllll》;ァ,,., .′ ¬llWiW;;!フ厂)l^''7)(liyyァ ' .r.,.();;;llllllllllllll
lllllllllllllllllll;h(「「″ 、│_│_厂゙.′ /ー:{;;;;llll;lllllllll
>>20 成田先生の弟子ですが何か?(p
23 :
名無しより愛をこめて :03/09/02 23:46 ID:CukZPNND
24 :
名無しより愛をこめて :03/09/03 00:47 ID:/F2lppV2
皆、喜べ! 例の限定フィギュア、あまりの問い合わせの多さに通販も受け付けることにしたと言われた。 欲しい奴は七戸鷹山宇一美術館にいますぐ電話だ! しか〜し、会場ではさらにもの凄い限定グッズを販売するらしい。 ここホントに公立美術館か??
25 :
名無しより愛をこめて :03/09/03 01:11 ID:/ykG+PxO
>>17 うん。オレもあなたの意見に全く同感だ。
確かにウルトラが不滅の人気を得ている理由の1つは成田氏の偉大な才能の
おかげであるのは事実なんだけれど、だからと言って成田氏のその後の発言が社会人として
周囲の人間を納得させられるものだったのか・・・大いに疑問。
あたかも石ノ森先生と同じように扱うようなオタに出くわすんだけど、それはどうかと
思ってるんよ。
26 :
名無しより愛をこめて :03/09/03 02:06 ID:fgUmBrhu
大昔に渋谷道玄坂で、海洋堂主催でやってたの見に行ったことあるな。 ダダとかキュラソ星人とか・・・
27 :
名無しより愛をこめて :03/09/03 02:48 ID:pBr04Gas
俺は昔京阪でやった時に見に行った。 受付で変なこと聞かれたのでおかしいな−?と思たら その直前に公演とサイン会やってた ・ ・ ・ 。
28 :
何もソースは無いが :03/09/03 03:25 ID:lyOYtcbr
例えば伊福部、成田は一般人への知名度は低いわな 「ゴジラのテーマ」「バルタン星人」なら分かる だろうけど 第一次怪獣ブームで育ったヒトが世の中である程度 発言権、決定権を持つようになったと言うことで 特オタとしては喜ぶべきこととしておこう
ひぐっちゃんの話聞きたいから5日に行こうかなぁ… 図録とかも販売されるんだろうか?
>>20 一時美術教室を開いていた時期があって、若い特撮ファンもけっこう参加していたらしい。
しかし、成田先生の直系の弟子で大成した方がいるという話は聞かない。(もし、現職の
彫刻家やデザイナーの方がおいででしたらすみません)
また、美術教室で成田先生の技術よりも円谷プロへの怨念や業界の裏情報「だけ」を
受け取ってしまった特撮ファンが若干名いて、その痛い言動のために「成田の弟子」と
いう称号がファンダムやキャラクター業界では警戒対象となっている悲しい現状がある。
もし、成田先生の直接の教えを受けて、現職または修行中の方がおいででしたら、
「成田亨の弟子」という称号に対する誤解を解けるよう頑張って欲しいと思います。
(無礼な物言いで申し訳ない)
もちろん、子供の頃映像作品を通して成田作品のエッセンスを受け取り美術の道へ
進んだ間接的な弟子は多いと思います。
31 :
名無しより愛をこめて :03/09/03 21:02 ID:b1KnDClG
>29 図録の販売はないらしいよ。 無料で関係者に配るのみ。 ここ(青森県美術館)の図録は、いつもけっこう贅沢なつくりなのにもったいない。 どうせ行政関係に配ったところで、だれも見ないと思うのだが・・・。
32 :
名無しより愛をこめて :03/09/03 22:30 ID:rEmT5H9s
すれ違いになるかも知らんが又馬鹿が出てきだしてるようなので書いとくぞ。 所詮ジャリ番とやっつけ仕事で引き受けたのが当たって金よこせといってる時点で成田の主張は破綻している。 競馬ではずれと思って他人にやった馬券が万馬券になって「分け前よこせ」といってるようなもんだろ。 成田の主張がはねられたのは当然。 もっとも、成田のデザインセンスが秀逸なのは事実。 それとこの件とは無関係。
33 :
名無しより愛をこめて :03/09/03 22:37 ID:QfXrP6+B
どうも良くわからんが、成田が欲したのは、俺がウルトラをデザインしたという「事実」と「名誉」なんだろ。 昔読んだ本には確かそう書いてあった。 「金」というのは二次的なものではないのか?
34 :
名無しより愛をこめて :03/09/03 22:56 ID:IVXQ5zv+
ああー。 昨晩まではいいスレになりそうな雰囲気だったのに・・・
35 :
名無しより愛をこめて :03/09/03 23:03 ID:i7upF9BF
なんかちょっと、エイリアンにおけるギーガーを思い起こさせるなぁ
36 :
名無しより愛をこめて :03/09/03 23:06 ID:8y49qxOj
なんかの特撮のオフに出た時、成田先生に絵を習っていた事をやたら自慢している奴がいた。 クソ面白くもない同じ話を何度も何度も繰り返して、ちっとも他の話が出来なくてみんなウンザリしていたよ。
>>33 その辺が明確にわかる資料でもあれば、評価はかなり確定すると思われるのだが。
38 :
名無しより愛をこめて :03/09/03 23:43 ID:rEmT5H9s
>33 両方とも手に入れているにもかかわらずしつこくいい続けたのは金のためだろ。
>>31 >>24 の例もあるから、
ガンガン電話したら図録を売ってくれるようにならないだろうか?
>>36 特撮オフへの出席が多い香具師は、初対面から「成田先生に習っていました」という自己紹介を聞くと身構える。
そして、たいてい悪い予感は当たる…
もちろん真面目に勉強した人の方が多いのだろうから「成田教室卒業生=DQN」と言ってはいけないが、一部の卒業生が成田さんの評判を落としている…
>>31 俺達ゃその関係者とやらがヤフオクに出品するまで
待たなあかんってことかい!?
42 :
名無しより愛をこめて :03/09/05 01:18 ID:1OAduPmX
誰か見に行く人いない? 当方遠方ゆえ感想読んでから決めたい。
去年、小樽の美術館で成田亨の原画とかいくつか飾ってたのを見たけど 夏休み中なのに客は自分達だけでした。 宣伝のポスターにはウルトラの文字も写真も成田亨の名も無く アニメがどうのこうのと書いてありました。 円谷との確執は知ってますが、 ウルトラマンの名称や写真の使用とかも全く×なんでしょうか? このスレにいる人達は当然その催しを知ってたのかもしれませんが 自分達はヒマつぶし&涼しむためにたまたま入っただけなので つまらなさそうに受け付けのにいちゃんにチケット渡して入場して 目の前に成田作品が登場した時はびっくりでした。 その後そこから動こうともしない自分達を見て受け付けのにいちゃんが なぜかニヤニヤしてたのを覚えています。 他に高山良策の作品や安彦良和のガンダムの原画なんかもありました。 一時間ほどじっくり見てたけどその間ほかの客は家族連れ一組だけ。 自分達が同じ場所に張り付いていたら邪魔になると気を使い、 どうでもいい作品なども見て回りましたが、 その家族連れに成田作品や他の作品の値打ちがわかるはずもなく 彼らは一通り館内を回って出ていきました。 イイモノを誰にも邪魔されずじっくり見れて本当に感動しました。
44 :
10 :03/09/05 16:57 ID:QD/1vrm1
渋谷のとき「ジェロモン」を途中で「ジェロニモン」に訂正してたのが印象深い。 当時は円谷との確執を知らなかったんでウルトラマンの墓の真意が理解できなかった。
>>40 そうかぁ。あっちこちのオフにそういう奴はいるんだね。
これからは自己紹介で「成田先生の弟子〜」と言う奴がいたら、
近付かないようにしようっと。
確かマーミットの社長も行ってたんだよね?
47 :
名無しより愛をこめて :03/09/05 22:43 ID:4Z5e4emZ
青森の展覧会は小樽と展示はだぶるのだろうか? だれか情報くれ!
48 :
名無しより愛をこめて :03/09/09 08:40 ID:K1F5zRFB
今週末開催 下がりすぎゆえage
>>47 開催会場はわかってるんだから
サイト見るなり電話するなりして自分で調べろ
つか、どーせ行かんーんだろ?(藁
SPA!で新川貴詩が紹介してます
51 :
名無しより愛をこめて :03/09/10 02:06 ID:K83DdCa6
>>45 平山Pやひし美さんのように、ファンの中に積極的に降りてくださっている大物関係者が多い上に、ネットワークの普及もあって、ちょっと年季の入った特ヲタなら有名人の一人や二人と懇意であることはめずらしくない。
自称「成田の弟子」にはそこが判っていない。
53 :
名無しより愛をこめて :03/09/14 17:56 ID:Lacciq/Y
行って来た。 最高だった。 ヒューマンのスライドに涙の40代・・・。
俺も近場なもんで行ってきました。 同じく「突撃!ヒューマン!!」目当て。 塑像だと思いますが「三位一体」て作品があって、 マン、セブンに加えヒューマンが一緒にポーズを 決めている情景は胸が熱くなった・・・リアル世代なもんで。 スライドはもっと暗い部屋で投影して欲しかったな。 会場限定のグッズというのは、氏の日記をまとめた 書籍のことかな?3000円はちょっと…。
55 :
名無しより愛をこめて :03/09/15 10:06 ID:vBXubx6O
↑画集…というか、図録ではないの?
56 :
名無しより愛をこめて :03/09/15 10:32 ID:m0f4AZgQ
俺も行ってきた。 書籍は、ウルトラの真実を記した自伝みたいなもの。 1000部限定で、一般書店での販売はないみたい。 あと、雑誌で紹介されていたフィギュア3点セットね。 こちらはケース付で1万円。ケースなしで6500円と とても微妙。出来は良いけどね。 あと、ポストカードが売っていた。 図録はなかったよ。
57 :
名無しより愛をこめて :03/09/15 18:08 ID:vBXubx6O
図録が欲しいのになぁ〜。関係者待ちか?
58 :
幸福と不幸の王子 :03/09/15 18:14 ID:fNaUURXl
ネギマ
59 :
名無しより愛をこめて :03/09/15 23:29 ID:8ASHR6Of
飛行機とバスを使って見にいった。 美術館の展示もかなり良かったけど、「山勇」っていう町の中の古い民家を使った第二会場がめちゃくちゃ良かった。 現代美術展もよく見にいくが、はっきり言ってこれまで見た中で最高のインスタレーションだと断言しよう。 お目当ては怪獣原画だったが、めちゃくちゃもうけた気分。 ただし、場所が分かりづらいぞ!!もうちょっと工夫しろや、って感じ。 あと不審な挙動のおにいさんが多かったのもマイナス。
60 :
名無しより愛をこめて :03/09/16 19:38 ID:ZywQaSq5
>50 新川貴詩って何者? オタ関係者?
円谷万歳!!!
出品リスト、ホムペには掲載されてないな。 誰かUP求ム!!
63 :
名無しより愛をこめて :03/09/17 21:06 ID:bUpxoXUm
ついsageてしまったが、 やはりageておく!
成田の「真実」、円谷の「真実」 あなたはどちらを、信じますか?
67 :
名無しより愛をこめて :03/09/18 23:51 ID:BqQpQ1w4
>64 書籍、出たのか? 俺は予約組だけど、まだ届かん。 内容はいかが? 濃い?薄い?真実?デタラメ?
68 :
名無しより愛をこめて :03/09/19 13:27 ID:INL+bshY
予約ってどこでするの? メールでいいのかしらん?
69 :
名無しより愛をこめて :03/09/19 21:43 ID:L9Q5DBIH
>68 あくまでも「会場限定」なので、入館者のみに販売する。 オレが行った時は、まだ納品されていなくて、「予約」に なっただけ。 結構売れているようだったし、1人でだいたい2〜3冊注 文しているみたいだから(オレもそうだが)、1000部 限定も会期終了まではさすがにもたないだろう。
70 :
名無しより愛をこめて :03/09/19 21:59 ID:X7OnyDCu
成田さんの円谷プロへの言い分が大人気なかったのは事実だと思うが、 そこまで大人気のある反応を出来ない程の愛情もあったのでしょう。 自分の作品に対する誇りが、社会常識やなんかを多少超えてしまったんだと思いたい。 そのくらいの頑固さがいい物を作るには必要なのかな、とも思う。
72 :
名無しより愛をこめて :03/09/19 23:03 ID:mPENawr6
>>71 言いたいことはわかるけどやっぱりそれとこれとは別ではないでしょうか。
大人気ない行動がいい物を作った証明になるなら
紳士的な振る舞いでいい物を作った人はどうなるのだろう。
また、単に自分のわがままを通したいだけなのに
そういう言い方をする困ったクリエーターも実際多いわけだし。
成田さんの作品はもう、別格で素晴らしいクオリティですけどね。
でも作品を作るスタンスが頑固なのと
周りに対する接しかたが傲慢なのは全然別の話だと思います。
73 :
68 :03/09/20 09:08 ID:wvG6e9n1
>>69 学区師……
っつーか遠すぎだぁ!
何で神戸がせんねん!!
生誕の地やろ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
74 :
名無しより愛をこめて :03/09/20 21:53 ID:f04UHNX+
神戸は生まれただけです。 両親ともに青森出身で、本人も高校卒業までいた 青森こそが真実の郷土なのです。 っていうか、兵庫県美や神戸市博がそんな酔狂なこと するかいな!
神戸にも建ててくれと。 富永一郎みたいに全国に建てようぜぇ……
大人げがあるとかないとかサラリーマンくせえ小分別な意見だな。 せいぜいティガのデザインで満足しとけ。
自分が正当だと思った分け前を取れない交渉するようじゃサラリーマンにも劣る。
>>76 はい(^^)ティガのデザインには満足しています(^_^)
79 :
名無しより愛をこめて :03/09/21 21:57 ID:8HEBlMFv
マニエリスムを偏愛する愛好家も多いしなぁ。 ま、蓼食う虫も好きずきということで・・・。
80 :
名無しより愛をこめて :03/09/22 00:16 ID:T7mRni2+
>>77 さすがに「ザ・ウルトラマンは私がデザインしたウルトラマンであり、
あれは実写用にデザインしたので放送するな、放送するなら私に
デザインさせろ。」を正当だと思って裁判を起こしたのでしょうから。
サラリーマンにも劣でしょう。挙句に裁判に負けたから腹いせにウルトラマン
の墓を作るのですから。円谷の著作権物を使用したアルバイトを禁じられたり
デザインしてないことにされても文句は言えないでしょうね。
82 :
名無しより愛をこめて :03/09/22 04:34 ID:T7mRni2+
>デザインしてないことにされても文句は言えないでしょうね。 さすがにそれはやり過ぎ(w どんなトラブルがあったにせよデザインしたのは成田氏。 ただ、ご本人もちょっと被害妄想というか自分の仕事を過大に言い過ぎるきらいがある。 特に一番メジャーで本人も代表作といってはばからないバルタン星人のデザインも 実はかなり飯島さんの意見が入ってるよね。 そもそもセミ人間を使うことが決まってて、そこに飯島さんがハサミ付けて 頭の上に飾りを付けてくれって指示した後からが成田氏の仕事だったんだから。 飯島さんは大人だから「俺が俺が」とはあまり言わないだけでさ。
↑だからあんま好きじゃないとか往ってたような…
ミケランジェロや東郷青児みたいに、 「これは売る用、これは俺の名前用」と自分を使い分けができてればねえ。 円谷とやってるのは“売り仕事”と、自分に折り合いがつけられていれば 屋台でクダまくウルトラマンを横目に見ながら、万人に成田亨の 純ウルトラマンを提示する機会や、かつて自分が生み出したウルトラマンで 得て然るべき収入を手にできたのではないかと思えてならない。 アーティストという概念だけに気を取られて、 アルチザンやプロフェッショナルの顔を持つことを良しとしなかったのではなかろうか。
85 :
名無しより愛をこめて :03/09/22 11:48 ID:w84CbCvj
本人よりもカミサンが恨みを訴え続けてた印象が強い。 ジャイアント馬場と似た感じだったのでは?
86 :
ソンポート・シャイゲイ :03/09/22 12:16 ID:IkDs5pP/
ウルトラマンのデザインは私が日本に留学していたときに 英二さんに、我がタイ王国の仏像を元にしたらどうか?とアドバイスしたものです。
>>85 滋賀のアトリエに残された「ウルトラマンの像(未完成)」も
壊してしまったそうだ。
88 :
名無しより愛をこめて :03/09/22 14:48 ID:M66DDgiz
>>84 まあそういうことだよね。
別に成田氏の名前が封印されたわけでもないんだから。
少なくとも、マトモに円谷に対応していれば画集を出す時に横やりが入ったりすることもなかったと思うよ。
あんだけケンカ売ってたら権利持ってる円谷側もニコニコ貸し出し許可なんて出さないよなあ、普通に考えて。
89 :
名無しより愛をこめて :03/09/23 02:21 ID:IFYxQLtY
記憶違いかもしれないけれど、「ウルトラマン」の頃って成田さんは円谷と社員契約してたんじゃなかったっけ。 そうでなくてもデザインの仕事は円谷との契約でやってたんだろうから、そうなると十数年もたってから版権料を払えといっても現実的には難しいんではないかと思う。 それを認めたなら、たとえば出演者から「ビデオが売れてる分の利益を出演者に分配しろ」とか言われたら対応しなければならなくなるし。
90 :
名無しより愛をこめて :03/09/23 03:39 ID:S5MhPTmE
>>88 >>89 高山良策さん(&高山夫人)と円谷プロの関係は、非常にうまくいっているよね。
マスコミが「ウルトラ怪獣の生みの親」と取り上げる機会は多いし、本業の絵画も
正当に評価されるようになってきた。成田氏とは正反対…。
91 :
名無しより愛をこめて :03/09/23 11:41 ID:IFYxQLtY
ところで成田さんは以前、自分とほかのデザイナーのウルトラ関係のデザインの違いについて聞かれて、「私は芸術家であり、ほかの人達はデザイナーである。」というような事を言っていたと思うんだが。 俺は、純粋に芸術家としての、創作する事のコンセプトの違いについての発言だと思ってたんだけど、様は単なる差別発言だったのかな。 ものすごくガックシ。
92 :
名無しより愛をこめて :03/09/23 14:16 ID:7g0VQLhn
名前は避けるけど、以前に成田氏が付き合いのあったある怪獣デザイナーの デザイン画をLDBOXの特典として封入するにあたって 当時のデザイン画が残ってないか各所にあたったところ、 成田氏だけが「あるわけねえだろ」とけんもほろろに応対して LDスタッフゲッソリしたことがあったそうな。
こんな話を聞けば成田氏個人がウルトラマンと言う作品に関わったの が幸福かどうかと思えてくるね。 円谷からは金は取れし、所詮芸術界からは色物扱だし。 欲求不満だけが残ったような気がするね。
94 :
名無しより愛をこめて :03/09/23 14:37 ID:IFYxQLtY
95 :
名無しより愛をこめて :03/09/23 15:35 ID:7g0VQLhn
>>93 そもそも、その結果は天災とか運命のいたずらとかじゃないでしょう。
同じような対応をとってたら高山さんだって同じような扱いをされてただろうし。
そういや高山良作さんの個人作品はスペクトルマンに怪獣として出てたね。
97 :
U人 :03/09/23 18:31 ID:6FdCBy2V
コンピュータ怪獣だね
98 :
名無しより愛をこめて :03/09/23 21:54 ID:eon9IyMP
展覧会で買った本に、当時のいきさつがかなり詳しく、かつ超過激に書かれていた。 成田さんが怒っているのは、当時は「芸術家気取りの成田がたかが子ども番組に理屈こねやがって」と言っていたのに、 飯のタネになると分かった途端に手のひらを返して「あれはみんなで考えたデザイン」などとマスコミに吹聴したこと。 そういう態度が許せなかったみたいね。で、オレが考えたものだから著作権よこせ、と。 ま、著作権にうとい日本人では、成田さんの行動は理解しにくいとは思う。
99 :
名無しより愛をこめて :03/09/23 22:12 ID:IFYxQLtY
>>98 という事は例の著作権訴訟は、勝って著作料を得る事が目的ではなく、大きな声を上げて(成田さんの言うところの)「円谷の対応の悪さ」を世間に知らしめる為の手段だった、という事でいいのかな。
100 :
名無しより愛をこめて :03/09/23 22:13 ID:cr4+pGZh
私たちが悪者なのかな? ( 済 ) ノ <【 満 田 】 | > ( 皐 ) ノ <【 円 谷 】 | >
101 :
名無しより愛をこめて :03/09/23 22:14 ID:7g0VQLhn
>98 そういうのも受け取り方で随分変わるよね。 もう感情的にここまでいき違っちゃうとどうしようもないんだろうけど。 例えば、最初のレッドマンにNG出したのは一さんかだれかわからないけれど、 何度かNGが出されてそのつど要望があって最終的に今のウルトラマンになったわけでしょう。 確かにデザインは成田さんというのも真実、みんなで考えたというのもまた真実なんじゃないのかなあ。
102 :
名無しより愛をこめて :03/09/23 22:16 ID:cr4+pGZh
>>101 それが、いなかった筈(当時フジ社員)の↓こいつまでが、
自分もアイデアだしたとか言い出したわけで。
( 皐 ) ノ
<【 円 谷 】
| >
103 :
名無しより愛をこめて :03/09/23 22:31 ID:7g0VQLhn
104 :
名無しより愛をこめて :03/09/23 22:34 ID:1CbQFyZh
そのうち、こいつも言い出しそうだな ( 一夫 ) ノ <【 円 谷 】 | >
105 :
名無しより愛をこめて :03/09/23 22:36 ID:5F5YtvDR
つか、怪獣デザインで、きちんと報酬を得ている人っているの? 旧ガメラの怪獣って一人でやってたけど、本が出たとか、平成に 参加したとか聞かないし。
>>98 飯の種になったのは皐や一が必死こいて商売にしたからで
自然発生的になったわけでないし、売れてから著作権遣せじゃ
円谷からみればなんだこいつはだろうな。
>>102 ウルトラQの前企画のWOOは皐の企画だからな、皐本人は
ウルトラシリーズ自体自分が考えたものだと思っても
おかしくなかろう。
107 :
名無しより愛をこめて :03/09/23 22:47 ID:7g0VQLhn
だから難しい。 誰も嘘は言ってなくても対応や感情の行き違いでここまですれ違う。 まあ、自分が100%正しいとか思わないのが一番。
・ウルトラ誕生に関する 本「ウルトラマン創世記」発売& DVD『ウルトラの揺り籠』発売予定 成田の扱いは?
>102 当時の監督さん、例えば的場徹氏が言っていたのを読んだ事ある。 脚本読んで、怪獣に対するイメージをある程度膨らませなきゃいけないから 当然撮影前にあれこれ言うだろうし、後々「あれは俺が考えた物」と言い出すのも わからないでもない。 ただそれをデザインとしてまとめあげたのはまぎれもなく成田さんの功績。 それを無視した円谷の「みんなで考えました」的態度は明らかにおかしいと思います。 成田さんがデザインしたMJのマークを社印にしてるくせに(w
MJのマークって何か元があるとか言ってたような。 思い出せないけど。
111 :
名無しより愛をこめて :03/09/23 23:33 ID:IFYxQLtY
>>109 MJのマークは的場さんが考えた円谷の社章が基になってるんじゃなかったか?。
そう聞いた事があるけど。
112 :
名無しより愛をこめて :03/09/23 23:42 ID:PMLXbDSY
>98 成田自身「所詮子供番組」と適当に仕事料もらってちゃんちゃんにしていたのが 売れた途端に「金よこせ」と言い出したのだが。
113 :
名無しより愛をこめて :03/09/23 23:43 ID:7g0VQLhn
帰マンの時点で成田さんは仕事を受けなかったわけでしょ。 でも企業としてはゴーせざるをえないわな。 で、自分は参加したくないけど続編を作るのが面白くないっていう主張は やっぱりおかしい気がするよ。 帰マンのときに「なんで俺にデザインさせてくれないの?」ってんなら ファン的にもすごく応援したいんだけど、 「続編作るな、この金の亡者が!」みたいな主張はどうなのかなあ。 商売がそんなに悪いの? そもそもQも初代マンも商売だったわけだし。
成田がセブン降りた理由は? ・着ぐるみ使い回しでデザインして がイヤになった。 ・ジッソーのキモイ注文 がいやになった。
115 :
名無しより愛をこめて :03/09/24 00:14 ID:6NvJWBK5
>>114 ひし美さんの「アンヌとゆり子」(同文書院)に、成田氏のあとがきが
掲載されている。企画部員(名前は書かれていない)から「次は戦艦
大和を怪獣にしてくれ」という注文があり、「そんなもの怪獣になる
わけがない、マンガと特撮は違う!」と思いながらも何とかデザイン
を書き上げた。しばらくしたら「今度は恐竜戦車だ」と言われ、この
プロダクションは長くいるところではない…と思い始めた。そして
円谷英二氏との間にも亀裂が入り始め、円谷プロを辞める事にしたそう
です。亀裂というのは「自分がデザインした玩具があんなに売れている
のに、自分のところに著作権料が一銭も入らないのはおかしい」という
主張が通らなかった事かな?
116 :
名無しより愛をこめて :03/09/24 00:20 ID:1QzsoBWE
えっ 円谷のマークって 中野氏が自分が作ったっていってたYO
117 :
名無しより愛をこめて :03/09/24 00:20 ID:jrHaA8QG
>>114 両方なんではないかと。
特にデザインについては以前に出た画集で「使いまわし怪獣のデザインは創作意欲がわかない」とか言ってたし。
そのコメントと一緒に載っていたジラースのデザインなんかは、首から上しかなかったし。
118 :
名無しより愛をこめて :03/09/24 00:25 ID:49tJwvGR
ジッソーがジャミラの原画を貰ったが、 これは多分、成田さん自分の手元に置いておきたくなかった のだろうって言ってるね。人間の変形はイヤだと。 スペル星人だって・・・イヤだったろうね。
119 :
名無しより愛をこめて :03/09/24 00:38 ID:jrHaA8QG
>>116 ありゃ、中野さんだったかな。じゃあ的場さんというのは記憶違いかな。
俺は本人の書いた記事を読んだんだけど、あの右上がりの矢じりのような部分は“つ”(もしくは“ツ”)をデザイン化したもので、
TUBURAYAの文字も最初は仮名にするつもりでオヤジさんに「“つぶらや”なのか“つむらや”なのか」と訊ねたら、
「どちらでもかまわない。」と言われた。
とか書いてあったけど。
>>119 あれは「つ」だったのかぁ!゚⌒( Д )⌒゚ ガーン
「円谷」で「わっか」&「や(谷)→や(矢)」だとばっか思ってた。
>>117 >「使いまわし怪獣のデザインは創作意欲がわかない」とか言ってたし。
ここで「定期収入のための“売り仕事”」と、割りきりができてればなあ。
新造と使いまわし用とではデザイン料が違うとかあったのではないかと
想像できるけど、割り切って、予算に見合った作業すればいいことじゃないか。
「使いまわし」ってことは、「一から新造」ってほどの独自性を求めることが、
状況的に発注側にもできないんだから。
作品全体に予算がないのは、デザイナーに対する処遇とは別次元の話じゃないか。
122 :
名無しより愛をこめて :03/09/24 07:47 ID:jrHaA8QG
>>120 >あれは「つ」だったのかぁ!
中野さんの記事にはそう書かれていた、ということね。 ちなみに「わっか」があるのはMJのマークの方で、円谷の社章にはありません。
ところで “゚⌒( Д )⌒゚” は“目からウロコ”という意味?。
123 :
120 :03/09/24 08:03 ID:pqiYhfCz
124 :
名無しより愛をこめて :03/09/24 08:13 ID:jrHaA8QG
>>121 >>「使いまわし怪獣のデザインは創作意欲がわかない」とか言ってたし。
成田さんがそうコメントしていたという話をしてるんだから、コメントの内容について俺に文句を言われてもねえ。
「予算がないからデザイナーの処遇が云々」なんて事も一言も言ってないし。
まあ俺としては成田さんの「創作意欲がわかない」という気持ちは充分わかるんだけど、仮にそれを理由に仕事の手を抜いたんだとしたら成田さんの方に非があるのは当然。
芸術家として創作意欲がわかないからといって、デザイナーとして請けた仕事をいい加減に済ませていい筈がないのはいちいち指摘するまでもない。
125 :
名無しより愛をこめて :03/09/24 08:13 ID:jrHaA8QG
126 :
120 :03/09/24 09:55 ID:gmvSjCXy
でも改造怪獣って燃えるよね
128 :
名無しより愛をこめて :03/09/24 17:22 ID:AEY1dM0k
シチュエーションはな。
129 :
名無しより愛をこめて :03/09/24 18:31 ID:ad6ep6/u
夜毎の円盤 とかいう実相寺の本に載っていた実相寺コメント。 俺の記憶なので正確な文でないが、こんな感じ。 尚この時、実相寺自身まだ12話欠番を知らずに振り返っている。 ・ガマクジラ 見るからに気持ち悪さや嫌悪感。夕食時の放送なので、 持っていたみそ汁を思わずこぼしてしまうのを狙って 成田氏にそう注文。デザイン画では素晴らしかったが 出来上がったのを特撮ステージで見たとき、ドラえもんの ぬいぐるみが水浴びをしているようでがっかりした。 ・狙われた街の宇宙人 金城さんと組んだ唯一の作品。 出来上がった縫いぐるみは、長靴のお化けみたいでガッカリした。 宇宙人の名前さえ思い出せない。 ・遊星より愛を込めての宇宙人 体のあちこちに毛細血管が浮き出たようなイメイジを伝えたが 出来上がったのは、ミシュランのゴム人形みたいなものでがっかり した。この時の宇宙人の名前も思い出せない。 この時期の数年後、実相時はウルトラ本続けて発売。 商売にするためか辛口コメントは減っていた。というか考えを変えた? 例えば、シーボーズ特撮班の私への嫌がらせか、 怪獣に人間らしい演出された。と言ってたのが、 最近は、あれはあれで良かったと言っている。 ってだんだんスレ違い気味になってスマソ
>>130 では成田さんの話に戻せば、数年後反論したよ。
・ガマクジラ
べちゃべちゃした風にとリクエストがあったが素材が高いので無理と
いったのに出来が悪いと本に書かれた。
・狙われた街の宇宙人
メトロン星人については何もいってなかったと思う。
・遊星より愛を込めての宇宙人
リクエスト自体うんざりした、気にいらないので画集にものせなかった。
109だけど
>>111 、
>>116 えっ、そうだったの? てっきり成田さんだと思っていたが・・
ああいう芸術家魂旺盛な人が、すでに存在する社章を元に
デザインなんか起こすかな、って気はするんだよな。
影響されるのを嫌ってエド・カウチャーの画集を見なかった人がさ。
「これ絶対使え」って、社命でもあったんかいな・・
あくまで主観だが、あのマークはどう見てもマイティ号のシャープさを
特化して単純化したようにしか見えない。
つまり社章が先にあってそれをデザイン化して・・というのには
ちょっと無理があるような気がする。
第一、今使われているのはそのマークからリングをとってやや太らせた
ものでしょ?
(こういう情報の錯綜が成田さんを怒らせたんだろうな・・)
ところで「中野」って、中野稔氏のこと?
133 :
名無しより愛をこめて :03/09/25 00:58 ID:A8ZTuV5B
>130 放送当時ドラえもんはスタートしていなかったのだが・・・ ビバンダムはすでにいたけれど。
そのころを思い出して今想うと、って感じでしょう。
136 :
名無しより愛をこめて :03/09/25 09:20 ID:8DugzjiE
大阪から展覧会を見に行った。 不便すぎ!せめて青森市や八戸市でやってればまだマシなものを。 会場はガラガラ。平日だったし、周りに何もない田舎だけど、それにしてもね〜。 展示が良かっただけにもったいないと思った。 誰か書いてたけど、関東か関西で開催すべきだよ!!
137 :
名無しより愛をこめて :03/09/25 18:09 ID:11Xgl5hy
>>132 >>111 なんだけど
>ああいう芸術家魂旺盛な人が、すでに存在する社章を元に
>デザインなんか起こすかな、って気はするんだよな。
については俺もすごく気にはなってるんだよね、ご指摘のとおり。
ただ当時の関係者(稔さんですが)から
>>119 の様な具体的な話が出ているのは事実。もっとも俺も内容のウラまで取ったわけではないけれどね。
載っていた本は買ってあるので探してみたんだけれど、どこにしまったやら見つけられませんでした。確か“文藝”別冊の円谷英二特集号だったと思うんだが。
ちなみに
>第一、今使われているのはそのマークからリングをとってやや太らせた
>ものでしょ?
は、何か根拠があるの?。それともあなたの推定?。
>>137 >何か根拠があるの?。それともあなたの推定?。
推定というか、2つを並べて見比べたら一目瞭然かと。
それから中野稔氏の話を疑うわけじゃないけど
俺もわりかし旧いファンだし関連の書籍なんかは随分読んできたつもり
なんだが、その元になったと言われている社章を見た事がないんだよ。
「ウルトラ時代(エイジ)」あたりに当時のアイテムの写真が
いっぱい載ってたんでひと通り目を通しなおしたけど、やっぱ円谷のロゴとして
あのマークに類似した物は(少なくともセブンあたりまでは)使われていない。
俺の方もウラ取ってるわけじゃないんで断定していいものかちと迷うが
成田氏の性格とか↑に書いた状況から鑑みるにやっぱり今使われている円谷の
ロゴマークはMJのマークの流用、とみるのが自然と思う。
139 :
名無しより愛をこめて :03/09/25 21:02 ID:11Xgl5hy
>>138 >>111 なんだけど、おおむね了解。
で、この件についてはきりがなくなりそうなんで、この辺でお終いにしません?。
141 :
名無しより愛をこめて :03/09/26 23:01 ID:49xAdZju
展覧会を観にいった人に質問。 ウルトラシリーズのデザイン画は何点くらい出てましたか?
今日、これから逝ってきます。 感想は夜に。
展覧会で売ってる参考資料は通販で買えますか?
145 :
142 :03/09/28 19:30 ID:9wCOKKIV
ただいま帰還しました。
会場の広さは20m×20m位。
成田亨のデザイン画は100点強。
「Q」「マン」「セブン」「MJ」「ヒューマン」「バンキッド」の
それぞれの割合がだいたい2:2:2:1:1:2くらいかな?
それから高山良策造形によるマン、ヒューマン、ウインダム、ラゴン、シャドー星人
(確かセミ人間も)のレプリカマスクが展示、天井からは3体のポール星人がぶら下がっていた(w
あとは山田卓司が「情景王」で掲載した「ガラモン」「キングジョー」「パゴス」「ペギラ」
「ベムラー」等のジオラマの現物約10点が展示。
会場限定品は成田の自伝的なムック(3,000円)、フィギュア3点セット(500個限定:6,500円)、原画ポスカ8枚組(1,000円)。
それとフィギュア+専用ケース+ポスカのセットが10,000円。
フィギュアは全部成田デザインで「ヒューマン1号」+「Uジン」+「クラッシュホーン」のセット。
特に「クラッシュホーン」は成田オリジナル怪獣で、山田卓司が原型制作。
「XXX/500」というシリアルナンバー付きなのでマジ500個だと思う。
ポスカは「ブルトン」「セブン初稿」「メトロン」「ガラモン初稿」
「ジャミラ」「バルタン初稿」「ギャンゴ」「マン初稿」の8枚組。
500円の入場料以上の感動と充実感を味わえました。
>>143 聞いてみたところ、買えなくもないが、
会場に足を運んだ人がその場で申し込まなきゃならないみたい。
もちろん会期中に限る。
146 :
142 :03/09/28 19:42 ID:9wCOKKIV
補足: スロープ&車椅子完備なので身障者でも大丈夫。 日曜なのでさすがに駐車場は満杯。 来客は家族連れも結構来たけど、特オタ風味の人も結構目立ってた(w 成田原画の入場券は+50円でラミネート加工サービス有り。
147 :
名無しより愛をこめて :03/09/28 22:45 ID:E18g/PaU
>145 そのポール星人は、高山良策展で見たやつかな
148 :
143 :03/09/28 23:16 ID:75fWPRJB
やっぱり行きたくなったので、来月休みもらって行ってくる。
俺も金無いからって諦めてたけど、もう我慢の限界だ! 行く!何としても行く!!
東京から行きたいのですが、どうやって行くのが一番近くて安いのですか? 東北新幹線だと八戸まで乗って(4時間)そこから七戸まで電車とバスか タクシーかな? 飛行機とバスで行った方もいるようですが、どっちが便利ですか?
151 :
名無しより愛をこめて :03/09/29 16:12 ID:zPgJWiYf
八戸から三沢までJR。そこから十和田電鉄で終点の十和田市駅まで行き、「七戸文化村」を通るバスに乗ると会場に行ける。 これが一番安く行ける方法。 問題は接続がうまくいくかどうか。 十和田市民だけど、公共の交通機関にはいつも泣かされるのよ。
152 :
名無しより愛をこめて :03/09/29 16:20 ID:w5I10w/B
>>145 レポさんくす。
>フィギュアは全部成田デザインで「ヒューマン1号」+「Uジン」+「クラッシュホーン」のセット。
えっれ〜マイナーな。でも欲しいなぁ。
153 :
ウルトラマンはみんなで考えた(藁) :03/09/29 17:46 ID:YU4M/wWa
>>150 わざわざ何万も掛けて行くほどじゃないよ。俺は岩手から行ったけど、
所詮ウルトラ怪獣の展示会であって、成田亨の仕事の展示会じゃないよ。
俺はヒューマンやバンキッドの方が見られる回数が少ないから行ったけどな。
がっかりだよ。
後、明らかに電波の成田の本。信者が編集したので後味悪すぎ。
154 :
名無しより愛をこめて :03/09/29 21:35 ID:qU4hap11
祝!ヤフオクにグッズ出品!! しかしポストカードと記念入場券のセットとは・・・。 誰か成田本あげろ!!
155 :
名無しより愛をこめて :03/09/29 21:56 ID:lxFZO97M
>>150 東京駅発のJR夜行バス「シリウス号」もありますよ。八重洲口から十和田市駅まで直で行けます。
往復で1万8千円弱、切符はみどりの窓口で買えます。
夜(9時50分頃だったかな)出て翌朝8時ごろ十和田に着き、それからバスで会場に1時間くらいで着。
その晩に帰りのバスに乗れば、車中二泊の日帰り(?)も可能です。自分は十和田に一泊しましたが。
156 :
名無しより愛をこめて :03/09/29 22:01 ID:qU4hap11
>153 わざわざ何万もかけていったバカだけど、元はとれたと思っている。 額なしで、ほとんど生に近い状態で原画を見られるチャンスなんて滅多にないよ。 東京の展示じゃ絶対やれないだろうし。 数は少なかったけど、彫刻や油絵もちゃんと展示されてたし、村雨ケンジの作品 も楽しめた。 ただし会田誠の作品は邪魔!!
>>155 お、これなら貧乏な漏れでもなんとか行けそうだ!
ところで、会場は何時オープンなんですか?
>>157 10:00ですよん。
>>156 激しく同意!>会田誠
来週(10/5)は樋口真嗣が来るからいつもよりは客が多そうだなあ・・・。
>>151 155さん。ありがとうございます。
私はバスが苦手なので、いくらかかるかわかりませんが
新幹線と電車を乗り継いで行くしかなさそうです。
160 :
名無しより愛をこめて :03/09/30 23:06 ID:K7S1dQB4
ここのHP不親切すぎやぁしないか? 場所分からん……
162 :
名無しより愛をこめて :03/10/01 21:26 ID:kl8GpZ7V
>>161 バス停「七戸町文化村前」下車、徒歩2分。バスを降りれば会場は見える。
行けばわかるさ!
163 :
161 :03/10/01 21:58 ID:sG82ZApw
実は5日に行くのさ!ありがとう!!!
3日出発、4日帰還の日程で夜行バスで行こうと思ったら バスの予約が埋まっててダメだった・・・
165 :
名無しより愛をこめて :03/10/02 21:50 ID:x3z76i4h
歩いてこい!
166 :
名無しより愛をこめて :03/10/04 01:27 ID:0SxVnIE/
なんか急激にのびなくなったな。
>>166 5日のに行く人が多そうだから
準備に急がしいんじゃないかな?
168 :
名無しより愛をこめて :03/10/04 02:44 ID:hlRQZTYM
青森空港は 「え?山の中腹にこのままじゃ激突じゃんよガクブル」 ってスリルが堪能できるので逝くヤシは肝を据えれw
169 :
半裸厨 :03/10/04 03:20 ID:YWcydb+R
早く全裸になりたい。 お前らだってそう思っているはず。
170 :
名無しより愛をこめて :03/10/04 05:31 ID:syrY5Uyv
5日はシンポジウム(トークショー:1330〜1530)も開催。 だが、会場は別。美術館からかなり遠い。
171 :
名無しより愛をこめて :03/10/05 20:52 ID:n3UsTjjk
ティムポジウム、どうだたよ?
172 :
161 :03/10/07 09:09 ID:9Gs8Nr4r
帰ってきたよぜ。 チンコジウムはパイプイスだったのでケツが痛かったです。
173 :
ダダA :03/10/07 11:07 ID:tpkQqv5U
しかし、ここにはまともなコメントがなさすぎ。ちと真面目に書くぞ。 シンポは表面的な話に終始せず、学芸員の適切な仕切りのもと、 とてもいい内容になった。あんな田舎の会場に、あれだけ入れば大したもの。 当時の状況を知る脚本家。ヒューマンの前身の企画時の話が良かった。 ウルトラ世代の美術評論家。大阪万博を中心とする話が興味深かった。 平成ガメラの特技監督。バンダイ絡みの企画の話はもっと聞きたかった。
174 :
ダダB :03/10/07 11:16 ID:tpkQqv5U
けれど、シンポ以上に最大の収穫だったのは、当面会場限定販売らしい 遺稿集「眞実〜ある芸術家の希望と絶望〜」をゲットできたこと。 自費出版とは思えぬほど立派なつくりで、表紙の原画やグラビアの彫刻写真が魅力的。 それ以上に、「特撮と怪獣」でも書けなかった叫びが満載で痛かった。
175 :
ダダC :03/10/07 11:35 ID:tpkQqv5U
「眞実〜ある芸術家の希望と絶望〜」は2部構成で、 第1部は自叙伝。初耳の情報も頻出。編集者入魂の細かい脚注は凄いぞ。 第2部はCOOL TOYS連載の<成田亨の造形芸術>の加筆訂正版。 カラー写真も再録され、エピローグも加わっていた。 円谷に尻尾を振っているライターどもには不可能な見上げた仕事だと思う。 巻頭と巻末を飾る遺族の言葉は泣けた。前文の渡辺氏の言葉は熱かった。 この本を読まずして、今後、成田芸術もウルトラシリーズも語ることはできないだろう。
176 :
164 :03/10/07 11:39 ID:i5jB+NvF
>>173-175 乙! 遺稿集ホスイ
やっぱり今週休みとって言ってこようかな
ヒューマンの前進の企画時の話って
どんなこと言ってました?
177 :
名無しより愛をこめて :03/10/07 11:44 ID:9Gs8Nr4r
高松に展示されてたのはこっちには無かったね。 盤台絡みのって、フィギュア王の連載(53号)でもちらりと書いたるよ。 〜そして、とうとう一緒に仕事をする機会が巡ってきた。ちょうど十年前の事だった。 新しいヒーローの物語を新しいデザインで構築するーーー 提案されたマスクは見たことのない新しさと 紛れもない「兄弟」の血統を感じさせる容貌であった。 このヒーローをして「兄弟」を葬り去ろうとする強い意志は、 正直察しかねるところがあったが、 私はあの色のない色ーー 「黄金」と「黒」で彩られた新たなヒーローに魅了されたし、 何よりもあのオリジナルを生み出したエネルギーに触れながらの作業は かつてない程の刺激に満ちていた。 しかし残念ながらその意匠に見合った物語を生み出すに至らず、 二転三転して結局立ち消えになってしまった。〜 これについて質問したろかな思たけど、監督自身が初っ端に 「今となってはお見せすることもできませんが云々」って 言ったのでしませんでした……
>「今となってはお見せすることもできませんが云々」 これって現存しないってことかな? ううう、見れないのが無念
179 :
ダダD :03/10/07 11:50 ID:tpkQqv5U
なんと、日テレ×西崎義展プロデューサーによる企画。つまり西崎氏は、 「宇宙戦艦ヤマト」以前に実写特撮の企画を進めていて、 脚本家の藤川氏は西崎氏に成田氏を推薦していたそうだ。
180 :
名無しより愛をこめて :03/10/07 12:04 ID:9Gs8Nr4r
>>178 現存するかしないかは分からないけど、その遺稿集には
「機会は到来しないが、思い付くままに描いたデザインがあることはあるが発表しない。
大切なものは発表しない。たとえ私が死に、デザインが朽ち果てても発表しない。
世の中は泥棒だらけだからである。特にプロダクション、その飼いデザイナーなどは
泥棒だと思った方がいい。その取り巻きのグループも泥棒だと思った方がいい。
だから自分で大切に保管しておく、だから発表の機会がない。
だから超究極のデザインが仮に描けたとしても日の目を見ることはないであろう。」
と言ってます。
これが「黄金」と「黒」のヒーローの事を指してる訳ではないでしょうけど、
まぁ、見るのは無理でしょうね……
氏んでから地獄で出会って 描いてもらうしかないようですね 残念
天国に逝かせてやってくおくれ……
いや、地獄で鬼とかに会ってそうだな…
>>179 おお、凄いトリビア!
これが作られていればヤマトが作られず、したがって
アニメブームも起きずに怒涛の特撮作品ラッシュが続いたかも?
なんでポシャッたんですかね、もったいない
5日のシンポジュウムがらみで会場に行きました。 成田デザインや彫刻、油絵の数々。本当に実物を見て良かったと 今でも思い出して反すうしています。 正直、ここまで素晴らしい企画だとは思っていなかったので。 特にヒューマンやバンキッドなど世間的にはマイナー作品を多く 取り上げていたのが嬉しかったです。 シンポジュウムも中身が濃くてあっと言う間に時間が過ぎました。 ヒューマンサインのアイディアは藤川氏であったのも驚き。 限定本も買い、サイン(成田さんの奥方)も頂いて幸せ‥‥‥。
186 :
名無しより愛をこめて :03/10/07 12:53 ID:6btj1RGW
すっごい近い所でやってる… ウルトラにはそんなに興味無いけど逝ってみようかな…
187 :
164 :03/10/07 13:03 ID:i5jB+NvF
>>186 うらやましいなあ
漏れなんかスケジュール調節しても
バスの切符取れるかどうか微妙だから
結局行けない気がするよ・・・
場所としては本当に不便なので、駅でレンタカーを借りるのが 一番良いとは思うけど、免許って都会の人は持っていないか ペーパーかのどちらかですよね。 車の方が時間的にも余裕が出来るのでオススメです。 後は会場近くの安いビジネスホテル利用でじっくりと作品を 観る事をオススメします。 前日に現地入りして宿泊したものの、当日、ギリギリまで作品 を観てから6時間掛けて運転したのは死にました‥‥(´Д`;)
189 :
ブルトン :03/10/07 14:20 ID:tpkQqv5U
青森に行けないおまいらに、朗報だぞ。
今出てる「スターログ日本版」って雑誌の執筆者紹介のページに、
遺稿集「眞実」の第2部・成田亨の造形芸術を書いてる清水節が、
この本の問い合わせ先のアドレスを載せてるぞ。
★「成田亨遺稿集制作委員会」アドレス
[email protected] ちなみに、このアドレスは「眞実」の後ろの方にあったものと同じ。
ここに問い合わせると、会場に行かなくとも売ってくれるのかも。
190 :
名無しより愛をこめて :03/10/07 14:59 ID:jKBjXNaB
書名 :真実 ある芸術家の希望と絶望
著者 :成田亨
発行者 :成田亨遺稿集製作委員会
初版発売年月日:2003年9月3日
定価 :3000円
内容 :昨年物故された成田亨氏の遺稿を編纂し、加えて雑誌「COOL
TOYS」に連載されていた成田氏の取材記事(取材・文責/清
水節)を「成田亨の造形芸術」として収録している。前書き
として故人と公私に渡って交際の深かったバンダイビジュア
ル取締役の渡辺繁氏が追悼文を寄せている。巻末に略年譜、
仕事歴一覧表あり。
10月13日まで青森の七戸町鷹山宇一記念美術館で開催中の成田亨回顧展
会場で予約販売されていた同書が、ようやく今日届きました。申し込み書に
よるとFAXによる通販も可能と思われるので、購入希望の方は美術館まで
お問い合わせを。tel:0176-62-5858 fax: 0176-62-5860
まだ拾い読みしただけですが、不自由な手が原因で苛められた少年時代の事
や、ウルトラマンを巡る円谷プロとの確執もかなり具体的に記されています。
書籍コードも定価の表示もない本ですので、一般書店での販売は行われない
もようです。
YUJIでした
http://home.att.ne.jp/green/kaida/
御本人?
個人的な最大の収穫で何レスも費やして終わり? ↓これも内容を紹介してよ。 >当時の状況を知る脚本家。ヒューマンの前身の企画時の話が良かった。 >ウルトラ世代の美術評論家。大阪万博を中心とする話が興味深かった。 >平成ガメラの特技監督。バンダイ絡みの企画の話はもっと聞きたかった。 でなきゃ自費出版の宣伝と疑われちゃうぞ。
>>184 藤川さん曰く
「まぁ、あの人(西崎)の事だからまた何かやらかしたんでしょう(w」
会場も大爆笑でしたよ。
>>193 それだけかよ!
でも、なんとなくわかっちゃうあたりが
西崎氏のすばらしいところ(w
195 :
名無しより愛をこめて :03/10/07 22:23 ID:p2XnrkN5
樋口さんは「決してネットに書き込まないように!」と言っていたので、 バンダイ話はここではオフレコ。 主催者の人に聞いたら、後でシンポジウムの内容をふくめた展覧会カタ ログを出すって言ってたけど、残念ながら販売はしないそうだ。 って売れよ!バカ!!
>残念ながら販売はしないそうだ 売らないのなら、なんでそんなもの作るんだろうね? シンポジウムも聞きたかったなあ
藻前達、復刊ドットコムからメール来ましたよ。 「成田亨画集〜ウルトラ怪獣編〜」の陸が100票超えたって。 はてさてどうなる事やら。
198 :
名無しより愛をこめて :03/10/08 11:34 ID:gU3icvhq
199 :
名無しより愛をこめて :03/10/08 12:16 ID:cdUEhCET
円谷対チャイヨー対高野宏一
>>198 それは円谷・痴態GO!GO!GO!でやってくれな。
200げと
201 :
名無しより愛をこめて :03/10/08 22:42 ID:GVwC/xHN
>>190 今日、鷹山宇一記念美術館に遺稿集のこと聞いてみました。
そしたら成田亨遺稿集制作委員会の方へ冊数と所番地を
書いたFAXを出すといいです、とのこと。
早速FAXしておきました。
いよいよ月曜までだな どうするよ?
204 :
名無しより愛をこめて :03/10/10 08:38 ID:468SDTAn
もち行くつもり。最終日は混むかなあ? 青森市在住だけど、あそこは道の駅があるので、イベントがある日曜日に車を 停めるのは結構困難なのよ・・・。
205 :
名無しより愛をこめて :03/10/10 23:33 ID:NV+I+rI7
列車で青森県内に入るのは どうやっても東北新幹線“はやて”を 利用することになるのだが 全席指定で何度も粘って切符取ろうとしたが 明日朝は満席でした。 盛岡まで行って乗り継いでたどり着いてやる! いかないわけにはいかない、 この気持ちが昨日、急に頭を擡げてきたのよ
206 :
sage :03/10/11 06:50 ID:DcXsOgRH
俺は裏側だから寝台で行ったけども、 行って損なし!がんぎゃれ!
207 :
名無しより愛をこめて :03/10/11 21:01 ID:aVmmfMyl
ま、関わってはいるんだろうけど。
210 :
:03/10/13 00:06 ID:2MZNj6LZ
>>202 質問であります!
成田亨遺稿集制作委員会と
190に書いてある七戸町鷹山宇一記念美術館
は、当然FAX番号がちゃいますよね?
さて、どうやって委員会のFAX番号を
調べればいいのか.......。
212 :
名無しより愛をこめて :03/10/13 01:18 ID:MsXWG0/L
がんぎゃった。 東京から日帰りで行ってきた。 (やまびこ→はやて→つがるを乗継) 案内されているルートとは違い 三沢駅から路線バス(1000円位)で七戸入り。 (タクシーだと5000円位) 国道4号とぶつかる手前に 廃線になった“南部縦貫鉄道”七戸駅を発見。 車両保存のための整備風景に出くわした。 なぜ車以外のルートが無いのかを納得。 そこから3km歩いて会場到着。 画集に収録されていたり、雑誌で一回は見ているデザイン画が ほとんどだったが、自分にとっては、かつて六本木の個展で 目の当たりにした実物の筆致と 会場でご本人とお会いできた時の感動を、 再び感じることができて本当にうれしかった。 あと一日ですね
213 :
名無しより愛をこめて :03/10/13 02:35 ID:gcRPb1zo
車で10時間かけて行ってきた。。。
214 :
名無しより愛をこめて :03/10/13 02:59 ID:A/SrFr4/
>>210 鷹山宇一記念美術館に電話をすれば、委員会のFAX番号を教えてもらえます。
215 :
:03/10/13 08:49 ID:4FQ8ztXY
216 :
名無しより愛をこめて :03/10/13 18:27 ID:CcQF4rUr
さてさて……今日で終わった訳だが。 大してレスつかなかったのはやっぱり遠すぎたせいもあるのかな? 次に見られるのは青森美術館が出来るまでのお預けか? それとも東京か大阪で一回くらいやってくれるか? 青森美術館には常設という形になるので、ホントにチャンスが無くなるぞ!! わざわざ行かなきゃならないんだぞっ!!! どっかやってくれ!! 頼む!!!!!!!!!!!!!!!!
今日ダメモトで、鷹山宇一記念美術館に電話したら、 あっさり「真実」通販出来たよ。でも会期が今日一杯だから 休み明けすぐに為替送れって言われた。 とりあえずヤフオクでバカ金使わずに済んでよかったよ。
218 :
:03/10/14 07:33 ID:zJo37vku
為替、銀行振込、現金書留から選べるよ。 その前に予約が必要だから、いきなり 送っても駄目だが。 最終日の昨日で、予約は打ち切りでは?
219 :
名無しより愛をこめて :03/10/14 08:24 ID:WaJ64vxe
まあ、目端の利く奴は、昨日までに大量に予約しておいて ガシガシ転売するんだろうな(w
220 :
:03/10/14 17:25 ID:dE34JqtW
今年、コンビニでも売られてた、 宝島社のセブン本(アンノンが逆さま)が、 ヤフオクに普通の値段で出てたら、 定価(¥1000)の数倍で落札されてやんの。 そしたら、今度は同じ出品者が二匹目のドジョウを 狙って、最初から数倍のプレミアを付けて出した のだが、入札ゼロでず〜〜〜〜〜っと再出品に なってやんの(w コンビニに行けば、¥1000だって気付かずに 高く落札した香具師、お気の毒。 競り合って落とせなかった香具師は気付いて、 定価で買ったんじゃね〜の? 今回の¥3000のは、結局、ヤフオクでいくらついたの?
202だけど、FAXで頼んでいた「真実」が今日届きました。
読んでて何だか切なくなったっス・・・
(ちなみに代引きで4460円)
>>210 FAX番号は書いていいものかどうか迷ったので
書きませんでした。ということで
>>214 の人が
言ってるように、美術館の方へ問い合わせて聞いてください。
223 :
名無しより愛をこめて :03/10/16 21:13 ID:H+ZY+8jO
>>221 わしも今日付いた。
成田氏の本音を描いた本としては、読み応えあり。
「眞実」 3,000円 「ポスカ」 1,000円 「フィギュア」 6,500円 「フィギュア ケース付+ポスカ」は10,000円! 【俺の場合】 ケースはいらんので、計10,500円 旅費、その他諸々が、約50,000円 合計60,000円強! ってことは、明らかに得してるじゃん、俺。 その上、生原画を間近で見れたし、シンポジウムも聞けたし、 タイムスリップグリコ(揃わんかったけど)も買えたし、 82,000円……… 君ならどうする!?
226 :
:03/10/18 08:56 ID:Np/4p9tR
昨日、定価で買った本が届いた。 2ちゃん級の言葉で、実名を挙げて 複数の円谷プロ関係者を罵倒してた.......。 成田先生のキャラをよく知らないから (この本で顔を初めて知ったぐらいだ) 断言できないが、アラシ、フルハシの、 愛情のこもった「ババア、いつ死ぬんだよ!」 みたいな無茶苦茶とは質が違うと思った。 恨みを持って亡くなったと思うと悲しい。 菅公の死後、祟りを恐れて、朝廷は高い 官位を贈り、天神様として祭ったが、 心ある円谷関係者は、今からでも遅くないから 成田先生の功績を正しく後世に伝えるべきだな。 あまり、特撮の神様の長男の長男には期待 できない。 セクハラ裁判で、モメてる場合ちゃうやろ。 読んでて一番泣いたのは、デッキが毒殺 されたエピソード。
227 :
:03/10/18 23:13 ID:QojD8oCj
>>227 の下の奴の商品説明に書かれている
秋田の成田亨展っていつ頃あったの?
230 :
:03/10/19 09:49 ID:mlIGSUuG
228=二匹目のドジョウを取れなかった本人(w
「成田亨」展、全国を巡業するということはないんだろうか?
ってことは230は出品者だなw ゴクロウサン
233 :
名無しより愛をこめて :03/10/19 14:51 ID:jSsBPVO7
>231 東京近郊だとやっぱり難しいんじゃないの?
234 :
:03/10/19 15:46 ID:KAskz+Qv
232=読解力の無い三国人ww
235 :
:03/10/19 22:15 ID:KAskz+Qv
237 :
名無しより愛をこめて :03/10/20 21:46 ID:pQzf1O26
ファックスで注文した方、どのくらいで届きましたか?
238 :
名無しより愛をこめて :03/10/20 21:53 ID:TreP5nQa
239 :
:03/10/20 23:29 ID:lWBgDvdH
いくらデザイナーが著書で言い張っても ヒューマンのデザイン<<<ウルトラマンのデザイン ヒューマンのデザイン<<<ウルトラセブンのデザイン 銀色のウルトラセブン<<<赤いウルトラセブン コバルトブルーのウルトラセブン<<<赤いウルトラセブン だと思うよ。客観視するとさ。
デザインとしてはヒューマンのが好きだな、俺。 メディコムかマーミット人形出せやぁごるぁ〜
241 :
名無しより愛をこめて :03/10/22 06:43 ID:krIJtVtA
本、来ないんだけど・・・・
242 :
名無しより愛をこめて :03/10/22 09:22 ID:eouLDu1Y
七戸町立鷹山宇一記念美術館に問い合せたら、現在でもフィギュア、
本は定価+送料で買えるそうだ。
●成田亨著 「眞実」
成田亨遺稿集制作委員会
FAX 03−5292−4591(FAXのみの問合せ、申込受付)
購入希望者は希望冊数、自分の名前、住所、電話番号を記入の上、
FAXで申し込んでほしいとのこと。
●成田亨が残したもの限定フィギュア179/500、オリジナルポストカード
・フィフュア3体セット1,500円
・フィギュア3体セット、ポスカ、ケース付き10,000円
[email protected] こちらはメールのみの問い合わせ、申込受付
購入希望者は希望個数、自分の名前、住所、電話番号を記入の上、
メールで申し込んでほしいとのこと。
だってさ。
243 :
名無しより愛をこめて :03/10/22 09:28 ID:eouLDu1Y
>>242 × ・フィフュア3体セット1,500円
○ ・フィギュア3体セット6,500円
>>241 自分の経験と、このスレの報告なんかを読んでると、週末頃に
まとめて発送しているっぽい。
向こうからは何の連絡もなく、いきなり送料受取人払いの代引きで来たよ。
245 :
名無しより愛をこめて :03/10/22 22:38 ID:krIJtVtA
ある意味裏ビデオ的な販売方法だね
246 :
名無しより愛をこめて :03/10/22 22:43 ID:jY7f+G0v
フィギュアって限定いくつだっけ? まだ売れ残ってるのかよ。
成田・実相寺がお互いにDQNだったのが物凄く悲しい。
>>247 お二人とも偉大なるDQNであることはウルトラファンの常識(^^)
249 :
名無しより愛をこめて :03/10/23 23:42 ID:Eyoskx2E
15日にFAX送ったけどまだ来ない
漏れは14日に送ったけどやっぱり来てない(´・ω・`)
一週間経っても音沙汰なし?
252 :
250 :03/10/25 17:40 ID:f0BEg+18
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!! 正直、読み応えありすぎる 今日は仕事が手につかないや
その本にはデザイン画の類いは載ってるの?
漏れは10日(金)にFAX注文してやっと今日届いた。 「一つのシリーズの脚本を5〜6人がかりで書くなどということは贅沢であって、 一人で充分ではないか」 「高山さんの造型したウルトラ怪獣は、自分がチェックを入れたから良く出来てい るのであって、自分が関わっていないPプロの高山怪獣は取るに足りない」 ‥‥成田さん、性格的にかなり問題があったんじゃないのか?読んでて辛いわ。
ウルトラマンが登場したカップめんのCM、成田氏は嫌っていたけど、ウルトラマンの神聖な冒しがたいキャラクターが あればこそ成り立つペーソスや面白さは否定できないと思う。
257 :
:03/10/25 22:21 ID:Y4Yl6I/t
デザイン画は、非常に少ない。
258 :
名無しより愛をこめて :03/10/25 23:21 ID:tznGx3ch
今日やっと来ました
>>244 氏の説が当たってますね。
このスレのおかげで定価で買えました。どうもッス!
>>257 デザイン画少ないのかー!
チョト残念・・・。
>>255 同時期のPプロ怪獣と比べたらそりゃそうだと思うよ。
ま、自分で言うか…ってことだが。
ゴリ怪獣はウルトラ怪獣とは違った面白さがあるけどね。
261 :
名無しより愛をこめて :03/10/27 10:02 ID:YW2fVH+I
やふおくで売れなくなるので、 あまり通販のことは触れ回らないでくださいね。
>>255 成田さんの才能は認めるけど、
やっぱり人間的にはかなり問題あったんじゃないの?
このスレでは才人ならではのこだわりがそうさせた、とか擁護する人もいるみたいだけど
そういう問題じゃないでしょ。
それに今になってそんな盟友の悪口を書き綴ったモノを出版する神経も疑うよ。
確かにこの本を読むと相当人格に問題のあった人だと思えるねぇ。 ちょっと円谷プロとか周りの人に同情してしまうわ。 ところで同時期のPプロ作品つーと怪獣王子か?マグマの怪獣も高山造形だっけ? どっちの怪獣もなかなか魅力的だがなぁ。
>>263 初代マンVSマグマ
新マンVSスペクトルマン
でしょう。
ピープロのは、まあキツイかもね。味はあるけど。
でも成田=高山ラインだから素晴らしかった説もまあ間違いじゃないとは思うけど、
池谷=高山ラインの怪獣だってツインテールをはじめ素晴らしいのがあるし
成田デザインの造形物だってヒューマンとかバンキッドはウルトラに比べれば明らかに落ちる。
むしろ当時の円谷の総合的な人脈や資金があってこその名作怪獣なんじゃないの?
「眞実」読んでみたけど、正直ツラかった。 素朴な疑問なんだけど、当時の成田氏の周りの人達が本人に意見するとか、円谷との間を取り持つとかの事は やったんだろうか。
「真実」でもハッキリ書かれているが、成田氏は円谷プロで東映の3倍のギャラを 貰っていたわけでしょ。それでも満足せずに、本と同じ調子でネチネチと周りの スタッフに著作権の不満を言っていたとしたら、成田氏が社内で孤立するのも仕方 ないと思う(何しろ英二社長にまで不信感を持っていたわけだし)。 上記の「Pプロの怪獣など取るに足りない」発言は、「高山氏の造型技術を もってしても、元のデザインは悪ければ失敗作に仕上がる」という意味でなく、 「高山氏の造型技術自体は凡庸。偉いのは俺」としか聞こえない罠。 新マン以外にも「シルバー仮面」や「アイアンキング」など、池谷氏と組んだ 造形物はかなり出来がいいと思う。幻兵団の怪獣ロボットについては「ダイゴ ロウ対ゴリアス」と同様、好き嫌いが分かれそうだけど。
ヒューマンではモ・ブルっつー会社作って、そこで怪獣造型させてたんだよね? でもジャイロックっつーレッドキングみたいなのは高山造形らしいよ。 本人もやっぱ高山じゃなきゃ、とか思ったのかな? それとも付き合いで久しぶりに頼んだだけなのか…… ブキミ星人ももうちょっと造形が良ければなぁ。 まぁ、ヒューマンもバンキッドも作品自体がマイナーなんで どんなにデザイン・造形が良くても結局当たらなかっただろうけど。
成田さんの人格問題が色々出てるが、 やっぱアレかね? まず、自分は障害者だと。 だが、その左手は結局治らなかった。 次に、自分は純粋芸術家だと。 でも、食う為に特撮の仕事やってる。 昔の仲間は芸術家として成功していっている。 んで、80年代からは特撮の仕事から離れて芸術活動し始める。 でも、個展では客寄せの為にウルトラの絵を描いて売ってる。 一方でそのウルトラは自分の手を離れてラーメンを掲げてると。 俺はこんなに苦労してるのに、一族は自分のデザインを使って儲けてると。 しかもテレビ等じゃ「みんなで考えました」とか言われてると。 すさんでく気持ちも分からないではないが、そこにこだわり過ぎてた嫌いもあるよね。 でも、だからホントに「絶望」なんだと思う。 円谷も円谷でアレだと思うが、まぁ…俺としては5,5:4,5くらいで多少成田寄り。 もう死んだんだし、マンはともかく、怪獣は明らかに成田デザインなんだから、 今後使用するときは、せめて「デザイン 成田亨」くらいはクレジットしたれよと思うのだが…
>>268 円谷関係者にしてみれば、自分達のことを「五流大学卒の能無し一族」とか「三流監督」
と口汚く罵倒する人を「ウルトラマンをデザインしたのは成田亨という方です。素晴らし
い芸術家です」などとコメントしたくはないでしょう。心情的に。
それに成田氏の名前をクレジットするならば、池谷仙克、井口昭彦、米谷佳晃、鈴木儀雄
のデザインしたウルトラ怪獣にも同様の処置をとるべき。一人だけ特別扱いは出来ない。
うん。その通りだけど、池谷・井口・米谷怪獣よりは、再利用されてるからさ… で、別に「素晴らしい芸術家です」までは言わんでも良いけど。 芸術家としてはどうだったの?って事になるじゃん。
271 :
名無しより愛をこめて :03/11/05 08:13 ID:B3TczgXe
そして誰もいなくなった………あげとこ。
272 :
名無しより愛をこめて :03/11/05 23:18 ID:9l23exyB
>円谷関係者にしてみれば、自分達のことを「五流大学卒の能無し一族」とか「三流監督」 「三流監督」って誰の事?円谷一氏の事だったら酷いな、そりゃ。
273 :
名無しより愛をこめて :03/11/05 23:30 ID:B3TczgXe
満田かずほの事。
そういや一氏のことだけは悪口書いてなかったよね
275 :
名無しより愛をこめて :03/11/05 23:53 ID:epDNxIWM
金城哲夫と円谷一だけはリスペクトしてたみたい。
276 :
マジレス :03/11/06 00:05 ID:LfqfdBcY
( 昌 ) ノ <【 円 谷 】 | > ( 粲 ) ノ <【 円 谷 】 | > ▲ ( 皐 ) ノ <【 円 谷 】 | > ( 済 ) ノ <【 満 田 】 | > (英明) ノ <【 円 谷 】 | >
今日初めてこのスレに来て一気に読ませて頂きました。 私、生前の成田先生とは何回か直接お話する機会に恵まれました。 はじめは昔気質の頑固親父と言う印象はありましたが、 実際はとても気さくで、話し好きな方でした。 ただ、円谷プロに対しては相当不満を持っていたのは事実で、 しかし、それは突き詰めれば (キャラクターとしての)ウルトラマンを創造したのは、 成田亨であり、円谷プロではない。 なぜその真実を意図的に封印しようとするのか。 と言うことに尽きるようです。 もっとも、円谷が成田を軽視していたからこそ 勝手に線を増やしたり、角をつけたり… ということにつながっていくわけですが。 成田先生が「日本のモンスター」の連作に取り組んでいた時期でもあり、 「本当は北斎が春画なんか描いてないで、 こういう事をもっとちゃんとやっとかなきゃいけなかったんだ。 誰かがやんなきゃいけないから俺がやる。」という様な事も言ってられました。
上の方で話題になっていた、
金色と黒のニューヒーローというのは
多分「ネクスト」の事だと思います。
’96年の個展に彫刻(マスク)が展示されていました。
その後、当時日野市にあった成田先生のお宅におじゃまする機会がありまして
このネクストのマスクが壁に飾られているのを目撃しました。
きっと、今も武蔵野市の新居にはネクストが飾られているのではないでしょうか?
ずいぶん前の事なのでうろ覚えなのですが、
切れ長の目と、とがった耳が印象的な
しかも単純な面で構成された顔はマン・ヒューマンにも通ずる
全く新しいキャラクターとして素直にかっこいいなーと思いました。
この頃の成田先生には、
金と黒がヒーローの色としてイメージされていたようで、
「ウルトラマン神変」として
オーストラリアウルトラマン用に
リニューアルされたウルトラマンも金と黒でした。
しかしこのデザインは実際に使われることなく、
グレートになったのは周知の通りです。
http://toyup2.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20031106182434.jpg
>>279 せっかく成田亨の監修を受けてるのなら、
せめてユーザーが自分で銀磨きくらいせい!と言いたい。
ビカビカ光らせ!ビカビカ光らさんかい!(#゚Д゚)o))ドン!
>>280 いや、この状態で成田先生の監修通ってるんで、手を加えるのは恐れ多い。
確かにヒューマンは銀ではなくて鏡面仕上げでぴかぴかがホントってのはわかってるんですけどね。
>>281 ならーん!
ビカビカ光らすのんじゃ!ビカビカ光らさんかい!ビカビカ光らせて、
「先生凄いです!ビカビカ光ります!」と叫ぶのんじゃー!ドンドン!!((o(゚Д゚#)
まあ餅つけ
銀粉つけてワシワシ磨いて ビカビカ光らすのんじゃー! /\⌒ヽペタン ∩ ∩/⌒)ノ ∩ ∩ | |_| | \ (( | |_| | ペタン ( #゚Д゚))' ))(゚Д゚# ) / ⌒ノ ( ⌒ヽ⊂⌒ヽ (O ノ ) ̄ ̄ ̄(.)__ ) )_)_) (;;;;;;;;;;;;;;;;)(_(
ID:Vt3jofkDさん。 すごい部屋だね。写ってないところが気になるよ(w
実際のところ塗装で鏡面仕上げやメッキ風仕上げってほぼ不可能と思う。 最近では「こすって銀さん」がかなりいいのですが 耐久性がない。さわることさえ出来ない。 かといってトップコート吹くととたんにもうダメ。 しかも相手がソフビとなるともう手の打ちようがないんですが。 ってスレ違いになってきましたね。すみません。
291 :
名無しより愛をこめて :03/11/07 17:56 ID:BD6y3YaE
>>278 すげー。見てぇなぁ。
しかし、今度のウルトラが「ネクスト」ってのも、「コスモス」に続いて皮肉だな…
えっ?今度のウルトラって「ネクスト」って言うんですか?マジで? ソース希望。
293 :
小倉優子次期総理大臣 :03/11/07 18:01 ID:MK5akagw
294 :
名無しより愛をこめて :03/11/07 18:02 ID:BD6y3YaE
かどうかは知らんけど。仮題らしいので。 ここの円谷痴態GOGOスレとかに。
マジで「ウルトラマンネクスト」だったら 成田先生も浮かばれんなぁ。 円谷は成田先生が亡くなるのをひたすら待っていた様なフシもあるし。
ウルトラマン ザ ネクスト
ID:Vt3jofkD氏の写真見てたら成田亨萌えが再燃。 まだ美術館で限定商品買えるかなあ。電話してみよう。
俺がずっと気になってるのは「ガラモンのデザイン」の真意について。(知っている人は読み飛ばして可) ・昭和42年8月発行のノーベル書房「怪獣大全集 怪獣の描き方教室」で成田先生が語ったガラモン発案の経緯。 「何の気もなく本をめくっていたら魚を正面から写した写真があって、その口の形が非常におもしろかったのです。 それで私は、まず画用紙に口を描きました。口の上にあいきょうのある鼻と目を描きました。 この口と目が、不調和で、またその不調和がおもしろかったので、よしこれを生かそうと思いました。 そこで、身体をダルマのように囲って、その上に魚のひれのようなものをたくさんつけてみました。」 後年に至ってもこれと同じ主張をされていましたが、加えて、元になった魚は「コチ」だと言及されています。 ・昭和60年3月発行の小学館「フィルム・ブックス ウルトラQ(5)」で的場徹特技監督が語った経緯。 (インタビュアーの「ガラモンは的場さんがデザインされたそうですね」という問いかけに対して) 「ええ。私はもともと絵描きなんですよ。だから自分でもずいぶんデザインをひいていますけど、 ガラモンはなかでも一番愛着があります。あれじつは、オリジナルはライフ社から出てた写真集に 載ってた SCORPION FISH (カサゴ)の写真なんですよ。(笑)」 そして、その元ネタになった写真集の該当ページの写真と、出典が紹介されています。 (「THE WORLD WE LIVE IN」 BY THE EDITORIAL STAFF OF LIFE AND LINCOLN BARNETT TIME INCORPORATED NEW YORK・1955 邦題/地球 -その自然と生物- 発行:西武タイム)
299 :
つづき :03/11/07 21:23 ID:GLwdZERO
・成田先生は後年、ペギラはもともと井上泰幸氏の素案デザインがあったものをリファインしたと語られていますが ガラモンに関しては的場監督の素案があったとは一言もおっしゃられておりません。(あったらゴメンナサイ) また、カネゴンやゴルゴスなど「成田先生の紆余曲折が残されているもの」がある一方、ガラモンなど 「いきなり決定稿に近いデザインしか公開されていないもの」もあり、おそらくそれらが「既に円谷サイドで 用意されていたデザイン素案があり、成田先生はそのリファインを担当した」ものだろうと思われるのですが、 ガラモンの経緯のように成田先生が「自分が一から創造した」と明言なさってしまわれている(ペギラを除く)のは、 何かやはり円谷サイドと確執があったのかなぁと邪推してしまいます。 (ゼットンは紆余曲折デザインも存在するらしいですが公開拒否なのだそうで…)
>>297 限定フィギュアとポストカードはまだ買えるぞ。
システム工房 フィギュア担当 片山です。
この度は、『成田亨が残したもの』展のフィギュア&ポストカードの件につきまし
て、お問い合わせ誠にありがとうございます。
販売商品は以下のもとなります。
@ 『オリジナル フィギュア 全三種類セット (デザイン:成田亨)
&オリジナルポストカード八枚セット』
ヒューマン1号 (原型制作:島脇秀樹)
Uジン (原型制作:須藤光明)
クラッシュホーン (原型制作:山田卓司)
+
オリジナルポストカード八枚セット (デザイン:成田亨)
+
オマケ(会場内で配布されたリーフレット)も付いています。
【ご販売価格】
※ 合計 \10,000- (送料・クロネコ代引手数料・消費税込み)
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
【ご購入方法】
クロネコ代引きでの決済となりますので、必ず郵便番号・住所・氏名・電話番号
を明記の上、下記のメールアドレスにご返信ください。
[email protected] Arts & Crafts Studio (システム工房宛)
※限定500セット販売のため、数に限りがございますので商品が無くなり次第、
終了させていただきます。ご購入希望の方はお早めにどうぞ。
私は成田先生に直接「ご自身で気に入っている怪獣デザインは?」と聞いたことがあります。 そのとき成田先生が挙げられたのはガラモン・カネゴン・ケムール人・レッドキングでした。 「やっぱり自分で一から考えたものには愛着がある」というような話の中で、 「バルタンなんかは自分では納得がいかない、だから後にメバを出した」と。 これはいろいろな著書の中でも語られていることですが。 成田先生は自作に対するプライドを強く持っている方でしたので、 ガラモンが的場デザインとは考えにくいのですが…
>300 おお、ありがとうございます、メールしてみます。 >302 かっこいい!(・∀・)
305 :
sage :03/11/08 10:19 ID:YQbYckNe
>>298 今回の展示会で、コチ?の写真とガラモンのデザイン画が並べられてあったy。
「特撮と怪獣」には
手と足は、ロボット的に金属の節のように描きましたが、
これでは不調和すぎるので、駝鳥の首の骨の間接の形をつないでみました。
これには撮影監督の的場徹さんが大乗り気でした。
そこで的場徹さんの意見を入れて、手と足を骨にしてくれっていうのと、
それから中へ柄の小さい人を入れるっていうのと、この二つだけは条件をのんだ。
「ガラモン」の中へ小さい人に入ってもらった。
と書いてある。
いろんなトコで同じような事書いてるし、成田さんだと思うけど?
いや、的場さんがどんな絵を描くか知らんけどもさ。
ミスった!名前サげてどうすんだ俺!!
まず、俺の立場として成田先生を誹謗するつもりは全くないことを断っておきます。
>>305 おそらく的場監督が描いたのであろうと思われるガラモンは
朝日ソノラマ発行「ウルトラQ」アルバムに掲載の「ガラダマ」絵コンテ
約50カット分です。記名はないのですが筆跡から成田先生の画ではないと思います。
外観はほぼ成田デザインと同じ。
トゲの形状が「静電気で逆立った体毛」のように描かれているのと
顔がどっちかというと獅子舞の獅子っぽいところが違います。
足はふつうに足。(骨ではない)
他のケースでもいえることですが、成田先生はもしかして、時間の経過とともに、
打ち合わせの時に誰かから提示されたアイデア(素案含む)と
自分で思いついたアイデアが混同してしまったのではないでしょうか?
もうひとつ、ガラモン成田先生の発案じゃないのでは?と感じた理由は、 後に成田先生が描くモンスターに「ガラモンの系譜につながるもの」があまり見られないことです。 宇宙人のデザインや、レッドキング・ゴモラといった直立怪獣、や四つ足怪獣では、 見るからに「あの怪獣の発展系だな…」と思うものが多いですが、 見るからにガラモン…というものが少ないのは、 やはり身についたデザインではなかったからでは…と思いました。 同様にカネゴンもデザインソースはスタッフの素案らしいので (アスペクト発行「ウルトラQ伝説」195ページの掲載写真参照) カネゴンの系譜はあまり描かれいてないように思います。 あと「特撮と怪獣」は全て成田先生の筆によるものではなく、編者の滝沢一穂氏が 成田先生から聞き取りしたものを、過去のテキストの再録も含めて再構成したものだそうです。 (287ページに断り書きあり) だから、途中からノーベル書房版と言い回しが全く同じになったりしていて、わりと興味深いです。
ヒューマン怪獣の没デザインの中に、もろガラモンなのはあるよ。 宇宙船Vol.36より。スキャン持ってないのでゴメンだが。 打ち合わせとの混同は、そりゃあるかもしんないが、向こうも混同してるかもしれんしね? っつーか、デザインありきでコンテ切ったかどうかにもよるだろうし… 的場徹って生きてたっけ?
それに、レッドキング、ゴモラ、ネロンガって正統派のデザインだから、 発展もしやすいだろうけど、 ガラモンはちょっと、特殊なデザインだから発展させ辛いと思う。 何か一点ものって感じがするのなぁ。
待てよ、ネロンガは流用だから違うか……スマソ
私も成田先生のお話や著書から ガラモンについては成田オリジナルデザインを疑ったことはありませんでした。 だいたい、ロボット怪獣としてあのデザインで行っちゃうところが さすがに成田先生ならではの感性。なんて感心してました。 普通ロボット怪獣ったら別のもの考えちゃうでしょ、凡人は。(モゲラとかね。) いや、真相はわからんです、今となっては。 意見交換はあったのでしょう。 それをどちらかが勘違いして思いこんでたってことかなぁ。 発展系がないというのもID:YQbYckNeと同意見です。 ガラモンやカネゴンは発展させようがないでしょ、個性強すぎて。
313 :
307 :03/11/08 18:33 ID:+tTE0ge3
>>309 >>宇宙船Vol.36より。
43ページの絵ですね。なるほど…発展系というよりは…まんまガラモンだなぁ。
ところで、ガラモンが何であるかについてですが、「ガラダマ」では“電子頭脳にあやつられること”を
指して「一種のロボット」と万城目が語っているだけで(ボスタングがロボットと呼ばれるのも同じ意味)、
広くイメージされる機械製の「ロボット」が前面に出ているわけではありません。
(映像作品では咆哮とメカニックな効果音から、金属製であることが連想させられます。)
もし当初から機械製のロボットとして発注されていれば、直線的な造形を好まれる先生ですから、
もっとロボット然とした上で、なおかつ独特のデザインを描かれたはずだと思うのです。
ですが、おそらくは打ち合わせでも「ロボットのように操られる宇宙怪獣(ロボット怪獣)」として
発注されたでしょうから、デザインが「宇宙怪獣そのもの」なのはごく当然と思われます。
ところが映像作品ではガシャガシャと金属音をたてるわ、大伴昌司氏の著作で宇宙ロボットと紹介されるわで、
機械製ということが広く定着してしまったから、成田先生もノーベル書房の著作を書くときに、
子ども向けの本でわざわざそういう認識違いを説明することはないと思って“怪獣の姿だが実は機械製”
もとい“機械製だが意外性のために怪獣の姿としてデザインした”と書いてしまったのではないか…
(そしてそれが後に自分でも事実だと思いこんだのではないか)と思うのです。
本題よりいささか脱線しましたが、一次資料の信憑性が実は少々疑わしい、というということの提議とさせていただきました。
なお、的場監督は非常に残念ながら既に故人です。
今回の「真実(かったいのウルトラマン)」の文中にも 「この三原則を守って生み出した最初の作品が〈ガラモン〉だ。これは会心の作だった。 ガラモンで初めて、僕は怪獣デザインに開眼したといっていい。」 とあります。 仮にガラモンが的場オリジナルだとしたら、 成田先生とんでもない記憶違いをしてたってことか? (意図的に虚言を広めたとは思えないので。)
315 :
307 :03/11/08 18:58 ID:+tTE0ge3
すみません、長々と書いたあとで 「そういや、ガラモンの手足が金属の輪になっているデザインも見たことあるような…」 って気がしてきました。 でも準備稿までは単なる宇宙怪獣、決定稿ではじめて電子頭脳に操られる宇宙怪獣という記述だし 少なくとも決定稿からはサイボーグ怪獣どまりの印象しかないんですが…。 あと、「ウルトラQ伝説」にもガラダマの絵コンテが掲載されていて(筆者のヤマダマサミ氏は 成田先生の筆による絵コンテと説明してある)、先の「ウルトラQアルバム」に掲載の絵コンテとは 同じシーンなのに表紙もガラモンの絵も違うのです。どっちが先かと言われるとますますわからない…
「ウルトラQ伝説」P.131 「ウルトラQアルバム」P.96 両ガラダマ絵コンテ今確認しました。 うーん、謎は深まるばかりです。 P.195の脚本に描かれたカネゴン素案も見ました。なるほど。 こういうことなら確かに ガラモンに的場素案があったと言うのは真実みを帯びてきますね。 今まで考えたことなかったのに、急に気になりだしてしまいました。
ガラダマ 的場デザイン 逆襲 成田デザイン
ただ、「ウルトラQアルバム」の方の絵コンテは ガラダマもガラモンも 成田先生のデザイン画が既にあって、それをを見ながら 一生懸命まねして描いたっていう感じがします。 ただ、それ以前にカネゴンの様な形で 素案のやりとりがあったということは確かに考えられますね。
ファースト「ガンダム」のモビルスーツデザインは大河原邦男だが、 記録全集の富野監督の素案を見ると 大河原はディテール加えてクリンナップしただけじゃないか。 みたいな…たとえが悪いですかね。
>>319 後半のモビルスーツは富野デザイン(原案)だけど
前半のは大河原デザインでしょう
そう、ゲルググとかジオングとか富野の絵のまんま。 でも一般的にはデザイン:大河原邦男。 あ、またスレ違いになってきてスマソ
そしてドムとかガンキャノンはキャラデザ・作監の安彦のデザインという説もある。
今日トイザらスでX−PLUSのソフビのガラモン買った。 1999円でこれならまあお買い得、確かにいいできではある。 2年前だったら感動ものだったかもしれないが、 既にアトリエG−1の可動ガラモンがある以上、 これではそこそこの満足感しか得られないのである。 わがままですか?そうですか? ウルトラQ怪獣がシリーズ化とのことで、期待はしています。
324 :
名無しより愛をこめて :03/11/09 00:37 ID:x9g1Q0jf
このスレ見てる人のだいたいは「眞実」をゲットされたんでしょうか?
>>324 持っていない。
舞台裏のゴタゴタも嫌いではないが、そこまで手をかけて入手する気にはなれない。
このスレのダイジェストで充分(w
モンスター大図鑑なんて、去年ググったら2800円位で 売ってるトコあったので即効買ったけどな。 ヤフオクもいいけど地道にググるのも手。
入手しました。 確かにあまりにも生々しくてちょっとひいてしまうかも。 ある一方から見た解釈として、距離をもって読まれるほうがいいかもしれません。 ゴシップ本とは言いませんがやはり文章という、形に残る形式で激しい言葉を使うと どうしても強すぎる印象を受けてしまうように感じます・・・
一般に売るのなら、ほとんど使えないだろうが(イニシャル?)。 ケンペーくんみたいに普通の本屋に並ぶ日は来るのか!?
成田先生の中では「ウルトラマンとウルトラ怪獣の原作者は俺」という意識がある んだろうけど、現実には『ウルトラ』製作パートの一部分なわけで、漫画家や小説 家とは立場が全く違う。まずそれに気づいてほしかった。 (C)円谷プロという表示に我慢すれば、ひし美ゆり子や森次晃嗣、実相寺昭雄ら と同様に「ウルトラ」で大きな副収入を得る事が出来たであろうに。
331に同意 (C)円谷プロと入ったものには協力しない。 と言う意地を通したために失ったものも大きかったはず。 「成田さんの怪獣デザイン画に高山良策氏の縫いぐるみ製作中の写真と、 円谷にある撮影スナップを加えて豪華本を出したいのですが」 朝日ソノラマやバンダイがそう言って来たときに、断らなければ、 成田亨の名が世に知られていただろうし。 何よりその本私はすっげー欲しかった!!
よくマンガの映像化で原作者と映像プロが揉めるけど。 マンガ家は絵と更に元の話も考えてるわけでしょ。 それなら、文句の言える分も多いだろうけど 成田は、お話考えたわけじゃないんだからね。
>>331 それこそが、成田先生自身が「認められない!」と拒否してるトコなんですよ。
要するに
“映画のように依頼されてパーツの製作を受け持ったのではない。
ウルトラQ、ウルトラマンの主演俳優は誰か?
子供は佐原氏や黒部氏を目当てに見るのではない。怪獣なりウルトラマンを目当てに見るのである。
怪獣やウルトラマンの個性なくして番組は成立しない。
その主演俳優(怪獣やウルトラマン)を個性ある存在としてこの世に産み出したのは
自分の芸術家としてのポリシーに基づく作業の結果である。
だから自分の役割を単なる受注職人として扱われるのは非常に心外である”
ってことらしいんですが。
しかし俺が思うに、どんな美形な俳優(怪獣やウルトラマン)であっても、
映画の演出やストーリーが落胆モノであれば子供も支持してくれなかったと思うんですよ。
それこそ、絵画や彫刻は演出を必要としなくてもその存在自体に売れる価値があるけど、
俳優やモデルは監督やシナリオやカメラマンやその他諸々のスタッフのウデ次第で
売れたり埋もれたりするわけで。
成田先生は良くも悪くも純粋芸術家すぎたのでは、という気がします。
だよね。俺、デザイン的には ウルトラ怪獣よりヒューマン怪獣、セブン宇宙人よりブキミ星人のが 大好きだけど、それらに比べてマイナーである事を考えると………
同意。 それを言い出したら金城氏なんてまさにウルトラマンの原作者なわけだし。 成田氏はウルトラマンのキャラクターデザイナーだよね。 それだけじゃダメなのかな。
ガラモンは脚本では「龍に似た凶悪な顔の多角獣」→「全長40メートル多角モンスター」 という風に表現されています。 カネゴンは作品内での金男の父ちゃんの台詞の通り。 貝のゴーガ、爬虫類の進化したラゴン、猿のようなM1号、蝉の顔をした遊星人Q・・・ 脚本が出来る段階で、最低限のイメージは出来ていたということなのでしょう。 ウルトラマンについては、佐々木明氏へのインタビューがほとんどない のが惜しまれます。氏こそは、真実の多くを知っていると思うのですが。
「眞実」色々異論もあるけど一つだけ、 「ウルトラマンのデザイナーは成田亨」これだけは疑いようもない真実でしょう。 満田氏も、成田さんに謝れとはさすがにいい年して地位もある大人ですから無理としても 今後ウルトラマンのデザインはみんなで考えた、とかの発言は控えるべきでしょうね。
>現実には『ウルトラ』製作パートの一部分なわけで そうだね、それ以上でもそれ以下でもないわけで。
少なくとも、これだけは言えるな・・・ここに来ている連中に芸術家は居ない。 だから、仮にも芸術家の端くれだった男の心など分かろうはずも無い。 >> 真の芸術って何だろう? おそらく無償の行為だろう? 私は、そう思っています。 映画をつくったり、デザイナーと云われる人種は、芸術家ではなくなりそうです。 私は彫刻家なのだろうか? 或いはデザイナーなのだろうか? その両方だろうか? そのどちらでもないのだろうか? そんな事はどうでもいい事になって来ます。 嬉しいのは私がデザインした怪獣のミニチュアーを 子供達が喜んで胸に抱いて歩いている事です。 >> 最後の一文が彼の「眞実」だろう。。。
>>340 なんつーかさ、それをアンタに言われる筋合いはないわな。
別にアンタは成田先生じゃないわけだし。
中世ヨーロッパの「芸術家」はもともとパトロンやスポンサーがついていた「おかかえ職人」であり
そのパトロンやスポンサーから依頼を受けて彼らの好む絵を描いたり彫刻を作っていたわけだが。
そしてクライアントも職人も時とともに歴史の彼方に去っていき、依頼品だけが芸術として残った。
成田先生のスレであんまり引き合いに出したくないんだけど、
>>340 みたいな意見が出てきたので。
>>337 他の誰の脚本でもいいのだけど、〜セブンくらいまで
当時の脚本読んでみると、たいてい怪獣/宇宙人のアバウトな姿が書かれているよ。
こうした(叩き台や“とりあえずいー加減に”も含めて)ことは
ウルトラ系や特撮に限らずライティングの基本だし。
>>340 ここに来てる連中(俺も含めて)が芸術家な訳ないでしょ。
それともアナタは芸術家とでも?
違う違う。会った事もないし。
347 :
名無しより愛をこめて :03/11/10 12:01 ID:mF9XcNWs
キターッ!「眞実」が4,460円で買えた。 ここのおかげです。ありがとう。
348 :
345 :03/11/10 12:15 ID:AzO2e6xd
早とちりしてもた。スマソ。
350 :
名無しより愛をこめて :03/11/10 20:48 ID:syH11490
「眞実」読んだあと自分の持ってる書籍を調べて思ったこと。 俺はもともと成田亨=オリジナルウルトラマンのデザイナーってのは常識で、それは誰にとってもそうであり それを消そうとする動きがあるってのは成田さんの疑心暗鬼だと思ってた。 でも確かにファンコレのウルトラマン白書の成田さんがいかにウルトラマンを デザインしたかの考察文、「形態学的ウルトラマンデザイン論」て記事(眞実でも引用されてたやつね)、 あれが2版以降でものの見事になくなってるんですね。 他の記事でなくなったものもあるけど、記事の完成度を考えても ムックのためにイラストを書き下ろしてもらったことを考えても 成田さん=ウルトラマンのオリジナルデザイナーという印象の記事を あえて消した意図はあったのじゃないかなあ、と。 有名なコラムだし自分でも何度も繰り返し読んだので その記事が消されてたのは凄く意外でした。 重版することがあったら元に戻してくださいね、朝日ソノラマさん。
>>350 ウルトラマン白書は今我が家にあるのは95年の第4版だからなぁ、全然ダメです。
以前は青い表紙のがあったんだけどあれは何版だったんだろう。
新しいのが出るとよく確認せずに古い方を処分しちゃったりしてたんですよ。
>成田さん=ウルトラマンのオリジナルデザイナーという印象の記事を
あえて消した意図…
充分あったと思いますよ。
ただ、それは成田先生の円谷に対する姿勢を受けてのことだったかもしれませんが。
ソンポート・シャゲイ
354 :
名無しより愛をこめて :03/11/10 21:14 ID:syH11490
>>352 >以前は青い表紙のがあったんだけどあれは何版だったんだろう。
青表紙は初版です。多分一番出回ってると思う。
俺は1〜4版まで揃えてるんだけど、恥ずかしながらあの記事が削られてたのに
今まで気付きませんでした。
やっぱり初版が愛着あってそればかり読んでたせいもあるけど。
あの記事のために書き下ろしのイラストまで書いたのに
いつの間にか記事ごとなくなってたんだから、それに関しての話に絞っても
成田さんの心中が穏やかではなかったのも当然かも。
お金とか著作権の問題はおいておくにしても
成田亨=オリジナルウルトラマンのデザイナーという事実はちゃんと誰かが伝えていくべきなんでしょうね。
355 :
名無しより愛をこめて :03/11/10 21:21 ID:DTHaB2ox
僕はこのスレッドを見て安心しました。 ちゃんと分かる人達にはわかってたんだって。 円谷プロが、成田先生の業績について、 もうこれ以上、隠しておけないなと 気づいて、遺族に謝罪し、先生を評価した 本や、番組(プロジェクトXなど)が 放映される。 そんな日を僕は待ち望んでいます。
356 :
名無しより愛をこめて :03/11/10 21:32 ID:F1vxXnhU
>>354 >成田亨=オリジナルウルトラマンのデザイナーという事実はちゃんと誰かが伝えていくべきなんでしょうね。
知らない奴なんているのか?
今、角川から「ウルトラQ」のコミックが出てますね。 藤原カムイが特撮ニュータイプに連載してたやつ。 あれなんか本来どこかに 「オリジナル怪獣デザイン:成田亨」とクレジットすべきべきだと思うんですがね。 脚本家名はちゃんとクレジットされてるのにね。 11/26発売の特撮エースで 「ウルトラマン THE FIRST」が高田裕三でコミック連載開始だが、 多分どこにも成田亨の名はないんだろうなぁ。
>>356 知ってる奴なんて一部のマニアだけだって。
大抵は円谷英二がデザインしたとか思ってる(苦笑)。
359 :
名無しより愛をこめて :03/11/10 21:44 ID:syH11490
>>356 俺達は常識だと思ってても
「ウルトラマン白書」の件のようなことが続いていくと
いつの間にか風化して忘れ去られていくことも考えられるのではないでしょうか。
それが意図的にされた事だとすればこれは問題でしょう、やっぱり。
360 :
名無しより愛をこめて :03/11/10 21:48 ID:syH11490
>357がいいことを言った!
>>358 小学館から出ている円谷英二の伝記マンガでもそうなってる。
複数のデザイナーがウルトラマンのデザインをしているが、
どうもいいアイデアが浮かばない。
そこへ円谷英二が、「仏様みたいなのがいいんじゃないか」てなアドバイスをして、
ウルトラマンのデザインが完成した、って話になってる。
>ムックのためにイラストを書き下ろしてもらったことを考えても >成田さん=ウルトラマンのオリジナルデザイナーという印象の記事を >あえて消した意図はあったのじゃないかなあ、と。 再版にあたって無茶な要求でもされたのかもよ? わからんけど。 >円谷プロが、成田先生の業績について、 もうこれ以上、隠しておけないなと >気づいて、遺族に謝罪し、先生を評価した 本や、番組(プロジェクトXなど)が >放映される。 自費出版といえども暴露本じみたことや罵倒の類を 活字で残されちゃったら、その機会は減るだろうね。
363 :
名無しより愛をこめて :03/11/10 22:13 ID:Igk+6vFL
>>361 >そこへ円谷英二が、「仏様みたいなのがいいんじゃないか」てなアドバイスをして、
>ウルトラマンのデザインが完成した、って話になってる。
準備稿には成田亨以外の絵のカルラ神像みたいなのもあるから
あながち捏造とも言えない。
>>328 >ゴシップ本とは言いませんがやはり文章という、形に残る形式で激しい言葉を使うと
>どうしても強すぎる印象を受けてしまうように感じます・・・
「どうせ自主出版だから」という悪い意味での開き直りなのか、
それとも同人的活動してる人に共通する勘違いした使命感なのか、
本当に支援したければ書かないようなことを
絶対やったらいけない論法で書いてるんだよな。
なんでもそのまま原稿にすりゃいいってもんじゃないんだよ。
>>354 ツムラヤPが成田亨の名を抹殺しようとしている事実も伝えていくべきでしょう。
ホントにこのままじゃ死人に口なし。だからこそ「眞実」を残されたのでしょうが。
ツムラヤPはこれからも過去のウルトラで金儲けを企むんだったら
デザインは成田さんだと認めてあげなさい。
ウルトラマンとナリタ怪獣でしか儲けられないんでしョ。
(実際よく売れるのはナリタ怪獣だけとメーカーの人に言われたと書いている。)
対立したからといって、いくら自分を無能の5流監督と言われたからといって、
故人に対していつまで冷たいのでしょうか。あまりにも見苦しい。
366 :
名無しより愛をこめて :03/11/10 22:41 ID:syH11490
うーん・・・ でもさ、じゃあ成田氏が嘘をついてるかというとこれはどう考えても違うと思うんだよね。 成田さんのウルトラマン造形論みたいなのは円谷公式本にも載ってたんだから。 円谷英二さんが仏像をイメージしてたかどうかはわからないけど、 少なくとも成田さんは「仏像にしろ」とは言われてないんじゃないの? トゲトゲの怪獣デザインからだんだん今のウルトラマンになった過程のデザインもちゃんとあるわけだからさ。
367 :
366 :03/11/10 22:43 ID:syH11490
こういう「必死」感の強い書き込みが数分間隔で続くと、 言い分がまっとうでもひくな。はっきり言って気持ち悪い。
言い分がまっとうならいいじゃん。 それこそ気持ち悪いとか印象論で言われてもなあ。
>>368 100%全面賛成以外は聞く耳持たんて感じがするよな。
熱弁奮うなとは言わんけど、頻繁にID変えてやるなよと思う。
>頻繁にID変えてやるなよと思う。 これはワシもそう思う。 わかり易過ぎるヨ(w
>>369 人間は感情の生き物です。
印象をおろそかにすると
説得の成功率は確実に下がります。
まぁ、評価はこれからだと思うなぁ。 死んでから有名になった人もいるし。
司馬江漢(江戸時代の洋画の開祖)みたいな人だなぁ。 開拓者としての業績も、晩年の痛さも…
ちょっと待て、円谷英二氏はクリスチャンだろう?日曜礼拝も欠かさず 行くような敬虔な信徒が新しいヒーローを仏様にしろなんて言うかな? 何か不自然な気がする。
>>375 敬虔なクリスチャンとキリスト教至上主義がゴッチャになってるだろ。
377 :
名無しより愛をこめて :03/11/11 12:14 ID:5T5MQVj7
おいおい、 「仏像にしたらどうかと」アイデアを出したのは (現在、タイの大手映画会社シャイヨープロ会長) 当時、タイから日本に留学、映画の勉強をするため円谷英二と 親しくしていたソンポート・シャイゲイ氏だよ。 ソンポート氏から英二に言った言葉。 それを英二から亨に言ったか、亨もソン氏から聞いたかわからんが。
仮説だが… 出来上がったウルトラマンを見てソンポート氏が 仏像に似ているネ。と言ったというのはどうかな。 それがアイディアを出したということになって。 成田氏が人の意見を聞き入れるとも思えんし。プライドあるから。
>>375 クリスチャンになったのは世界大戦争の頃。
>>377 このエピソードは、円谷VSシャイヨーの裁判沙汰の中で
向こうが主張した物だから、今ひとつ信用できない(苦笑)
大体ウルトラマンを見て仏像と思うか?普通 仏像をイメージしてウルトラマンになるか?普通 ユリアンならまだわかるが・・・ 成田氏の言うウルトラマンの口元=アルカイックスマイルの先入観があるから はじめてウルトラマンと仏像がつながるのであって 普通はつながらんと思うけどねえ・・・
ソンポート「仏像はどうか」→ 亨・「仏像じゃ駄目だよ」しかしそれにヒント≠得て、 アルカイックスマイルを用いる事にし、オリジナルのあの顔を編み出す。 よって、仏像=ウルトラマンではない。
にしても、それに気付いたみうらじゅんってある意味凄いと思うが。
>>382 おぉ!ついに!!……………ってソルのヤツ着せただけかよ…………
>>381 池田憲章は子供のころに本放送を見て「観音様みたいだ」とガックリした、と言っている。
(セブンの第一印象は「トウガラシがよだれかかけをしている」)
これは別にウルトラマンが大仏なり観音様に似ているというわけではなく、
それまでのヒーローがほとんどすべて「目を見開いている(またはサングラス)ように見える」ものであり
それに対してウルトラマンは(幸か不幸かレンズの下に覗き穴を開けたため)「目を閉じているように見える」
ことが原因だと思う。
もし覗き穴を開けなかったとしたら、あの巨大なレンズアイがそのまま「複眼ヒーロー(B.E.M.)」として
認識されただろうし、だとすれば観音様とか大仏様とか、ともすれば「アルカイックスマイル」という印象さえ
生まれなかったかもしれない。(口の表情だけではアルカイックスマイルは成立しないという前提で。)
ということは「大仏様をイメージした」どころか成田先生本人の「アルカイックスマイルを取り込んだ」談すら
覗き穴をあけたスーツの現物を見た後での「後づけ説明」である可能性すら生まれてくるわけである。
ガクガク(((゚Д゚)))ブルブル
>>385 >池田憲章は子供のころに本放送を見て「観音様みたいだ」とガックリした、と言っている。
>(セブンの第一印象は「トウガラシがよだれかかけをしている」)
これも「後づけ"記憶"」の可能性があるわけだが・・・?(笑)
ただ、成田氏の雑誌・画集等の自分のデザインに対するコメントが
あまりに理路整然とし過ぎているきらいがあるので
「後づけ説明」とみる向きもあるのだろねえ。
しかし、後づけでも説明し得るカタチが既にそこにあったわけだから、ね。
いや、でも・・・
ウルトラマンの目が「目を閉じているように見える」と思ったことは
一度もなかったなあ。
あの目は複眼と言うよりダイヤカットでしょう。
灯入れすると実に綺麗。
最も美しい眼を持ったヒーローじゃないかな、ウルトラマンって。
>>これも「後づけ"記憶"」の可能性があるわけだが・・・?(笑) よく読んでほしいが、池田氏の思い出を例にとったのは「実物(覗き穴あり)を見たら観音様に似ていた」という話、 結論部分は「もともと観音様(or 大仏様 or アルカイックスマイル)をイメージしてデザインした」というのは後づけではないかという話。 ダイヤカットと一度言われたらそれ以降はダイヤカットに見えてくるものでしょうが (成田先生自身はダイヤカットのつもりで描いたのでしょうが) 先入観のない人に覗き穴なしで実物スーツを見せたら普通に考えたらトンボでおなじみ「複眼」と言うと思います。 大伴昌司氏は複眼として図解していますが、それが一般的な見方でしょう。 当時のマンガ家(井上英沖氏、楳図かずお氏、一峰大二氏)はみな色メガネ(サングラス)状で描いており 覗き穴はありませんが、覗き穴は「撮影の都合で空けたもの」と理解しているからあえて無視したと思われます。 そして仏像・観音様には似ていません(というか似せるつもりになる類のデザインではない)。
芸術品ってのは後づけ説明できるものです。セザンヌの絵の完璧な構図のように。 感性で描いても、素晴らしい作品は誰かが理論づけで評価してくれるんです。 だからこそ芸術品のウルトラマンに、色んな(勝手な)後づけ解釈がある訳で。 あと、成田氏はアルカイックについてはギリシャ彫刻からきていると言ってますが、 仏像にも共通のスマイルがあるというだけで、仏像を取り入れたってことは 成田氏の意識にはないでしょうな。
つーか「アルカイック・スマイル=仏像」って思考がド短絡もいいところなわけで。 単に、日本の仏像の多くがアルカイック・スマイル浮かべてるってことを たまたま知ってだけのことで全てを語ろうってのは、ストレートに言えばバカ。
なんか、ソンポートがえらく邪魔臭くなってきた。 あんたのせいだよ。 ウルトラマンは仏像ではな〜い!
>>387 「後づけ"記憶"」は単に「後づけ説明」に引っ掛けただけだったんだけどねえ・・・(苦笑)
気に障ったのなら、ごめんなさい。
ただウルトラマンの眼に関しては、最も好きな部分なので言わしてもらいましょう。
私はあの眼から生物感は微塵も感じられない。
あのアバウトなカッティングは、そのひとつひとつが細かく均一な
昆虫等の複眼とは全く印象が違う。
もちろん厳密に言えばダイヤカットとも違う。
ただ一般にダイヤカットと言われているので、そう言った方が解り易いと思って例えたまで。
ニュアンスとしてはアメ細工(爆)に近いかなあ。
ウルトラマンの醸し出す神秘性はそこにあるとも思っている。
これは子供の頃からの一貫した印象。(「後づけ"記憶"」?!笑)
まあ、一人よがりの持論なのであまり突っこまないで・・・ね。
モノの見方、考え方、捉え方は人それぞれ
大切なのは他人のそれを認め、自分のそれを押し付けない事
・・・なのでは?
なんか荒れてきそうな雰囲気
まぁ押し付けてもいないのに、 そう捉えるあたり、よっぽど自意識過剰なんだろうねぇwww
>>392 煽るなよ。(笑)
いや、言葉って難しいよね。
私は口から出たもの、活字になったものは、あまり信じない事にしている。
心とは裏腹に・・・ということもあるだろうし、ね。
「眞実」は読んでないのでなんとも言えないけれど、
デザイン画メインでは出せなかったのだろうか・・・。
作品をもって故人のメッセージにすれば、どんな文章よりも説得力があったろうに。
心あるスタッフによる氏の総デザイン画集を切に望みつつ
しばし世事を忘れて、彼の国へ逝かれたウルトラデザイナー氏のまたひとつの世界を堪能しましょう。
て言っても・・・急場でつくったので、とりあえずこんだけ。
しかし、バンキッドのデザイン画は少ないねえ。
カラーは皆無。(涙)
?………何が? ブキミ星人は確かに少ないけど、 宇宙船別冊 スーパーヒーローアルバム2とか テレマガ ヒーロー大全集とか カラーもアルヨー。 小さいけど。
396 :
394 :03/11/12 23:24 ID:9Piq1BK0
>>395 ごめん、つい半角のクセが・・・。(爆)
394のメール欄見てちょうだい。(汗)
>宇宙船別冊 スーパーヒーローアルバム2とか
>テレマガ ヒーロー大全集とか
えーっと、私の言ってるのはデザイン画のことなんですけど・・・
載ってました?
成田版のサンダーマスクのデザイン画ってどこかに載ったことある?
昔、成田亨展のパンフレットに掲載されたことはある。 たしか怪傑鷹の羽を成田ヒーロー風に描いたみたいな感じだった。
ううっ・・・見たい・・・
>>394 >デザイン画メインでは出せなかったのだろうか・・・。
製版料金で予算がズドーンと撥ね上がる。
>>401 おおっ!「さすらいの宇宙人マヤラ−」も居るね!!
403 :
395 :03/11/13 11:50 ID:jMxtSWdi
>>396 一応載ってるよ。
>>397 宇宙船Vol,88のサンダーマスク特集号に載ってた。
>>401 マヤラーってコレだったのか!
全身像うpってくれませんでしょうか……
オーダコフ 大尉の骸骨って十分に「病的」なモチーフのような… ウルトラ怪獣とは方法論が違ったのかもしれんが。
あ、マヤラーは私も好きです。 といってもこのイラストしか見たことなくて、 キャラクター設定等は知らないんですが、 目と体型が女性的でそそられます。 マヤラーに詳しい人の降臨を待ちます。あとをよろしく。
成田はなぜソンポート側についたのかね? いくら同じ反円谷派でも、まったくのデタラメ主張ならソンポートとも 対立しそうな感じだが。
>>408 ソンポート側についたとは初耳です。(自分だけ?)
詳細キボンヌ。
今月のヤングアニマル読んだら藤岡弘へのインタビューが載ってて、 司会の大槻ケンヂが「変身ポーズは武道をやっていた藤岡さんが考案したのですか?」と一言聞いたらば 「いやあれはスタッフや大野剣友会のみなさんがいろいろ相談しながら作っていったものです、 仮面ライダーの真の主役は怪人役をされた彼らといってもいい…」云々と いかに自分には手柄はなくて大野剣友会やスタッフこそが賞賛されるべきだということを延々と。 あそこまで遠慮するのも逆に大野剣友会に何か弱み握られてるのかなぁと思ったりしてどうかと思うんだけどさ。 成田氏と正反対の自己主張で面白かったよ。
411 :
399 :03/11/13 22:00 ID:12ymfDqr
412 :
403 :03/11/13 23:11 ID:jMxtSWdi
>>410 藤岡弘、は半引退状態だったころからずっとそう言い続けてるね。
特撮ヒーローブームが来て藤岡弘、を引っ張り出そうとしたマスコミに
「仮面ライダーの撮影ではスタントの人などがたくさん亡くなられたりしている。なのに自分だけがスターとして日の当たる場所に出るというわけにはいかない」と言って。
特捜のころは「俺が俺が」的な人だったらしいのに、いったいなにがあったのかねぇ…
>>413 > 特捜のころは「俺が俺が」的な人だったらしいのに
「こと仮面ライダーについては」つーことだろ。
415 :
宮内洋 :03/11/14 13:01 ID:0Kxi73im
おれが東映の宮内だ! 文句あるか?
416 :
名無しより愛をこめて :03/11/15 00:56 ID:2yS8Z4oy
>413「仮面ライダーの撮影ではスタントの人などがたくさん亡くなられたりしている。 たくさんって・・・いったい何人死んでるんだよ!(W
>>416 2人以上は死んでるっぽい。3人なら法的に「集団」の扱いになるので
3人以上死んでたら「たくさん」と言うに充分だろう。
>>417 かなり無茶やってたのね。
当時は業務上過失致死ってのにもならんのでしょうな。
それとも握り潰された?
「眞実」 ヤフオク13,000円。通販4,460円。
屋風で、成田氏の信者と思しきヤシがスレを立てているね。 「ウルトラマンとヒューマンのデザインに比べ、セブンは明らかに見劣りする」 とか、ひたすら「真実」の受け売りに終始。 痛すぎて誰もレスしていない(w
422 :
名無しより愛をこめて :03/11/16 02:59 ID:vmyoo9nA
おれ、20500円で買っちゃたよ... もうちょい早く此処にきてれば良かったよ〜
7倍か……確かに紙だな。
425 :
名無しより愛をこめて :03/11/16 23:23 ID:i9wERsnF
このスレのおかげなのか?大分入札価格が落ち着いてきたね
慌てちゃだめだな。
>>422 まあ飛行機とバス乗り継いで会場に行ったが
連絡が悪くて展示が見れず「眞実」だけ買って帰ってきた
なんて奴と比べたら、そこそこマシな支払いじゃないか?
しょっちゅう出てるけどな。 写真も同じだし……
432 :
名無しより愛をこめて :03/11/20 21:58 ID:vnZh09ol
言い忘れ。上のは矢不奥からの転載。
思いつくまま気の向くままに描き放題って感じだなぁ>ヒューマン怪獣デザイン
ゲージツ家のやることだから別にいいじゃん。
一応考えてはいると思うよ。 下のサイみたいなのは中にバイクを入れて舞台を走り回らせる予定だったらしいし、 真ん中の赤いのはでっかい風船だし。 まぁ、中尉の元ネタが分かっただけで儲けもんですわ。 買わんけど。ゴメンね。金ないし。
記憶では、 イコちゃんって実相寺が監修しているだろ。 で、成田が怪獣デザインしている。 あのふたり仲悪そうなのにな。
>>436 別に成田と実相寺が顔合わせて打ち合わせしてたわけじゃないだろうし。
>>431 かなり変更されたが赤いカタツムリはダンケットになったんで没じゃない。
というか風船は本番で使用されたフグレッタだろ。
風船だから沢山出せたらしくて何匹も作ったようだ(本編は未見だが)
439 :
438 :03/11/21 01:57 ID:qlq90Xrg
修正 フグレッタ→シビレッタ まあ、うちうせんの特集でしかヒューマン知らないんで勘弁してくれ。
440 :
名無しより愛をこめて :03/11/21 03:08 ID:7cMGywAw
ヒューマンって見れないもんかな?
>>440 最近になってようやく8時だヨ!全員集合がDVD化が動き出したわけだけど、
これまで名作選みたいなのが出てなかった理由として一番大きいのが、
OPの「8時だヨ!」「全員集合!」の客席ショットなのね。
ばーっと映し出される観客たちの肖像権問題。
あとまあ、ヒューマンの場合、全員集合以上に
Vが残ってないのではないかという。
442 :
名無しより愛をこめて :03/11/21 03:36 ID:7cMGywAw
なるほど。 これに限らず、初期のVTRの作品は残りにくいのかもねえ。
>>438 うん、書き方悪かったな。
そいつの背中の輪っかが風船だろうと。
タコの頭とか。
その宇宙船6p16番。
>>429 39500円で落札か、思ったより安かった。
これくらいならもう一個欲しいな。
たまにはアゲとくか。
445 :
名無しより愛をこめて :03/11/24 17:07 ID:JT3kxcBH
2万くらいで落札してた人もいたような。 結局タイミングなのかしらん。 ついでにアゲ。
成田ファンって金銭感覚が狂ってるね。 へっへっへっへ、鴨だぜ、鴨!
ネギしょってますね
449 :
名無しより愛をこめて :03/11/24 19:05 ID:Cds75yz4
>447 >私これ100万で買いました。 凄い・・・ でも、わけわかんない場所や人のところで破損とかしちゃうよりは 本当に好きな人のところにあるのはいい事かもね。 目糞がつくとかケチなこと言わずにこうしてみんなが見られるようにしてくれてたりするわけだし。
>447 おお、これが先生が限定数直売してたっていうウワサのブツですね? 道玄坂でお買いになったんですか?
マンマスクは成田先生の個展で買ったんですが、 「眞実」読んだら、あの100万円も 成田先生の娘さんの結婚資金とかでお役に立てたかなぁ、 なんて思っちゃいました。 ちなみにこれと同じものは日本に5個あるはずです。 私のは「参ノ壱」。 「四」は縁起が悪いから シリアルナンバーを「壱」「弐」「参ノ壱」「参ノ弐」「伍」としたそうです。
>>447 こーいうのは百万かけてもイイんじゃないっすか?
安く買える物に何万も注ぎ込む奴が鴨!
そうですよ。芸術家の手作りの立体造型を購入してるんだから、当然の対価でしょう。 御本人から直接買ったなら、途中のボッタもないから、 一種のパトロン行為にもなりますしね…。
100万はスゴイなぁ…… 青森にヒューマンのマスク飾ってあったけど、あれも売られてたのかなぁ。 ま、買えんけど。
業者でしょうなあ
>455 過去、3,4回落札できず。上限4,700円まで入札してるみたいだし、 価格が急落した現在、なかなか堅実な御仁ではないか。 つーか通販、まだやってんのかな?
ひと月ほど前に通販申し込みしたけどまったく音沙汰無しです。
459 :
名無しより愛をこめて :03/11/26 00:39 ID:fH6OgJUj
ひょっとして1000部完売御礼でしょうか?
完売ならその旨連絡よこしてもいいようなものだけど…。
特撮エース買った。 思った通り成田亨の名は完全に無視されてる。 いや、たった一ヶ所成田亨の名が出てくるのは 「怪獣作りの名人・高山良策」と言う記事内に ペギラのヌイグルミ作りを高山氏に依頼に来た ウルトラQの美術デザイナーとしての記述のみ。 ウルトラ怪獣の造形は全て高山氏の手柄みたいじゃないか。 いや、確かに造形は高山氏で間違いはないんだけど、 その前に成田デザインがあってこそでしょう? で、造形に関しても成田亨がいちいち高山氏に指示を出していたわけだし。 監修:円谷プロダクションの作為を感じずにはいられないなぁ。 12月には「ウルトラの揺り籠」というDVDが出るが、さて…
>>447 その価格で落札なら、仮に業者だったとしても
出品者にとってはカ「モ」じゃなくてカ「ミ」だよ(w
465 :
名無しより愛をこめて :03/11/28 18:37 ID:ZGNtAgdV
「レス記号が無かったから読んでなかった」とでもいっとけば まだうっかりミスですんだのに… それともつい脊髄反射で反抗レスを書いてしまったのか みすみす自分のカキコは破綻してますと宣言するようなレス書くわけないしなぁ
日本語の読解力がないチョンは放置の方向で。
なんで462を煽ってるのかわからんな。 われらが光り輝く偉大なる成田亨先生様を 出品者と書いたのが気に障ってるのかな?
>>465 自作!?それはすごい。
是非画像うpして見せてください。
470 :
名無しより愛をこめて :03/11/29 20:34 ID:dxp9cHiO
>>469 明日からサフ吹きでつ
デジカメ無いからしばらくたってからになります
スマソ
>>470 レスさんくす。
そのうちうpしてください、楽しみにしてます。
よろしかったら、どんな材料でどうやって作ったのか教えてください。
472 :
名無しより愛をこめて :03/11/29 21:30 ID:3f/w00zP
>>461 ガンAが当たったからって…なぁ?
高田勇三(誤字)の漫画どう思いますか。
なんか、ライダーはマガジンZでやられてるから影薄かったような…
473 :
944 :03/11/30 00:16 ID:OddTGJRq
>>472 まあ普通。人物があまりに似てないけど。まああの人の画風だから・・・
それよりお前ら気が付きましたか?予告。
次回「侵略者を撃て・前編」
・・・前編?
あのなあ、ただでさえ季刊の雑誌で1話分を前後編にするんじゃねえ!
>>473 確かに。
「さらばウルトラマン」はいったい何年後だ?
だいたい、この雑誌自体がそんなに続くのか?
>>472 高田の漫画はまあまあ。絵も嫌いではない。
でも藤原カムイの「ウルトラQ」には遠く及ばない、俺的には。
藤原もただ絵にしてるだけのような…
いや、藤原の「ガラダマ」には感動したね、俺は。 「ガラダマ」と「ガラモンの逆襲」を一本にまとめちゃって、 一本松のエピソードをふくらませて… あー、藤原の「ウルトラQ]がもっと読みたい。
477 :
名無しより愛をこめて :03/11/30 08:47 ID:XrsuzYBX
二十年くらい前、銀座で成田亨さんの個展があったので見に行きました。 成田亨さんが奥さんとなにやらポスターを貼るセロテープの事で口論してまして、 成田亨さん「セロテープは銀座なんだから伊東屋で買って来なきゃダメじゃないか」って怒ってました。 そのとき画廊にいたのはお客の私と成田亨さん御夫婦の3人のみ。 静まり返った空気の中で、私は少々怯えながら成田先生の作品を見ておりました。 なんか恐い人だなあ......これが私の成田亨さんの第一印象でした。 こっそり帰って来ましたが、客の私に気遣いもせず奥さんを怒鳴り散らす成田亨さん。 やっぱり恐い人だなあ..... ずっとあのときの印象は変わりません。
↑おまいのことを客だとは思ってないからだ。 成田さんはやさしいかた。
479 :
名無しより愛をこめて :03/11/30 10:07 ID:SLB+UDPA
ところで特Aね、真ん中辺りにピグモンがレポートしてたじゃん。 あのピグモン、成田亨画集の表紙見て作ったな?とか思うんだが。 顔とかヒレとかそっくり。下半身は描かれてないから酷いもんだけどw
あっゴメン、全然似てないわ!
>>478 あなた様の成田さんがやさしいかたと感じられたエピソードをお教え下さい。
>>477 恐い、やさしいにかかわらず、こういったエピソードは
成田さんの一面が垣間見れて貴重だ。477さんしか知らない事だから。
482 :
名無しより愛をこめて :03/11/30 14:18 ID:BX6aUG0M
うん、恐い人っていう印象を言ってるだけで 別に悪い人って言ってるわけじゃない。 こういう話も成田先生の貴重な一面だよ。 それよりお前ら知ってますか? こんどコナミから食玩でMJのメカコレクションが出ますよ! 多分コナミだからデキも間違いないです。 嬉しい・・・(感涙)
コナミ食玩本当なら楽しみな話だが、 キャプスカの悪例もあるから期待しすぎない方がいいかも。
484 :
名無しより愛をこめて :03/11/30 18:13 ID:IjIfNcPs
>>471 けっこう仕上げに時間かかりそうなんで、目は透明じゃなくグレーのサフ色にw
後、原型は「フォルモ」と言う紙粘土、シリコンゴムで型取りしてFRPで成型です
486 :
名無しより愛をこめて :03/11/30 22:07 ID:z4bTGn8G
MJのメカコレクションコンプ久々に目指そう!
487 :
477本人です :03/11/30 22:19 ID:+472hi8t
あの銀座の個展の時が、初めて成田亨さんにお目にかかった体験談です。 まあ、気難しそうな芸術家肌の人だなあという印象だったんですよ。 別に悪い人だとは思ってませんよ。
昔、ギャラリー宇輪で、お話を聞かせてもらった事があります。 当時美術学校に通ってたもので、テクニック的な話をちょこっとしました。 「近ごろはいい材料があってねぇ、ファンの人たちに教えてもらったんだけど、 ファンド(石粉粘土)ってやつでね、前なら油土で作ってからかたどりしなきゃ 石膏像にできなかったんだけどこれなら、そんな手間もいらないし好きなだけ いじってられるんだよ」 と、製作途中のレッドキングを前に話をしてくれました。 なんだか自分達が模型を作る時と同じ材料を使ってるのに、ちょっと親近感(笑)。
>>488 何の商売でも、キャリアの長い人って、
新しいものを知って自分のノウハウが膨らんだ話するときって、
ホント嬉しそうだよねえ。
コナミよりマイティジャックの食玩発売が決定したが、 円谷は先生の功績には触れないんだろうな・・
491 :
465 :03/12/03 21:19 ID:wmM8XsPA
みますた。素晴らしい!実物の大きさは1/1でしょうか?
493 :
名無しより愛をこめて :03/12/03 23:59 ID:SNiMyy5h
おぉ〜スゲ〜。 少しでもバランス間違えると変な顔になるけど、コレそっくり! ついでにあげとこ。
494 :
名無しより愛をこめて :03/12/04 00:43 ID:Oy3oMdXm
うお!かなり似てるぞ!
491さん 凄くいいできじゃないですか。原寸大ですか? これを自作出来ちゃう腕があるとは、うらやましい限りです。 ただ、目ののぞき穴は埋めてしまった方がいいと思います。 ここがプロップレプリカと成田彫刻の大きな違いでもあることですし、いかがでしょう。 さがっちゃうと見つけにくいので、たまにはアゲ進行で。
496 :
491 :03/12/04 18:23 ID:M3Yx2eHR
>>492 >>493 >>494 >>495 どうもW
叩かれるかと思ってますたw
これは、サイズは等身大、目の覗きは鉛筆でアタリを取った所でつ(これは粘土原型です)
今はここからFRPになって、サフ吹きしたところです。
あと、目はオリジナルが手元にあるので取り付けて色塗りなんですが、、、
ホントは「Aタイプのシワ無し面」成田さんに見せて意見を伺いたかったんです。
原型だけは上がってるんですが、、、
>>496 皺なし見たいっス。
もうちょっと、長生きして欲しかったなぁ。
でも亡くなってなかったら今回の展示会もなかったろうし…(と、スレ内容につなげてみる)
遅レスだが藤岡弘が「俺が俺が」しなくなったのは、 90年代に入りライダーの仕事を再開するにあたって一言いわれたからだとか。 成田さんにも誰か注意してくれ
496さんの造形物をもっと見たいです。 ひょっとしてこういうの作る職業の方ですか? 単なる趣味の範疇を超えているように感じます。
うんこ
501 :
名無しより愛をこめて :03/12/05 19:02 ID:h2mnZ6v4
Q〜MJにかけての成田のデザインはまさに神の域。
502 :
ヘボ造型 :03/12/05 19:17 ID:82Mi9nLQ
496です
今後はここに来る時はこのコテでカキコしまつ
(以前参加させて貰っていた造型サイトで名乗ってマスタ)
デジカメ買ったんですけど使いこなせませんw
もうちょっと待ってください
>>501 でも、成田さんはセブンはあんまり好きじゃないと言われていたと、、、
503 :
名無しより愛をこめて :03/12/05 19:36 ID:FlxlU1ow
>>502 成田氏がセブンを嫌っていたのは、上西弘次のプロポーションが不満だった
為ですね。「他の役者に替えてくれ」と頼んだのに、そのまま押し切られて
しまったとか。でも上西セブンの筋骨体型と力強いアクションは魅力的です
し、「セブンよりヒューマンの方が好き」というファンはごく少数派の筈。
504 :
ヘボ造型 :03/12/05 20:12 ID:WRil7Ojr
>>503 いや、聞いた話なんですが
マンは「いらないものを削り取った」に対し
セブンの顔は「つけたし」を行ったから自分の理想ではない
と聞きました(伝聞なのでウソかホントかは判りませんが)
今月号の「宇宙船」に食玩MJの原型写真が 見開きでドバっと公開されてるが(P.70、71) おまいら見たか? すげーイイ!感涙ものの出来です。 成田デザインのメカばっかり6種、これが一個300円で手に入る! レアのホエールも、1BOXに必ず一個は入ってるそうなんで安心。 4月発売が待ち遠しい。
( ´_ゝ`)フーン...
コテはなんか生意気に思えるので画像をうpした時以外は名無しになります
>>499 以前ちょっとだけw
>>505 あそこの原型はアラが少ないと言う評判ですから
かなり期待できるのではないですか
>>505 見てきた!!
カッコいいねぇ。
MJは番組本編は見た覚えがないけど
プラモの箱絵や成田氏の画集とかで異様なカッコよさを
感じてたので期待してるよ。
509 :
piropon :03/12/08 00:00 ID:ZgH0GAC2
どうもー!始めまして、こんちは! いきなりですが、ここの皆さんはもう成田亨展のフィギュアGETしますた? あれって・・・まだ売ってるんですかね?
ヒョロいヒューマンはどうかと思ったが、山卓のクラッシュホーンは流石な出来。 U-ジンの宇宙船とクラホン、共にオリジナルなんだから ヒューマンじゃなくマヤラーとかそんなのにして欲しかったけど。
「眞実」注文した人は届いたの?
511に同感。 俺、山卓のクラッシュホーンだけ飾ってる。 後の2つは箱に入ったまま。 マヤラーの立体もの欲しいなぁ、俺も。
ところで、成田先生が青森県に寄付した絵画彫刻はどのくらいの量と内容なのか、 県は公開してるんですか? あと、学芸員がしっかりしてくれていないと特撮業界ゴロにいい様にちょろまかされそうで 心配
竹内博とかね
原詠人とかね
某俳優とかね
元山掌とかね
うっとし。
「今度、成田亨さんの作品集を出版することになりまして、収蔵品をお借りしたいんですが…」と言って、強引にめぼしいものを持ち出す。 当然円谷からクレームがついて企画はストップ。 収蔵品は戻らない。訴訟起こされて、実態を調べると散逸しまくりで、行方知れず多数。 結局、貴重な展示物は特ヲタに死蔵され、そいつが飽きると粗大ゴミに捨てられてEND。
マジで!?
522 :
名無しより愛をこめて :03/12/10 17:22 ID:Ax7sWcHk
>ヒョロいヒューマン 島脇は模型板ではウンコ扱いだからw
>>522 そんなヤツに誰が原型依頼したの?
確かにプーッだ。タダでもいらん。
>そんなヤツに誰が原型依頼したの? たしか青森出身だよ、コイツ
二審も円谷プロ敗訴 ウルトラマングッズの商品化権訴訟
「ウルトラマン」の海外での独占商品化権は、控訴審でも日本側にないことが
10日、東京高裁判決で確認された。北山元章裁判長は、キャラクターグッズの
海外販売権や再放送権を持っているのは、タイ人の映画プロデューサーだと判断、
一審・東京地裁判決を支持して円谷プロダクション側の控訴を棄却した。
同プロは上告受理を申し立てる方針。
判決が確定すれば、初代「ウルトラマン」から「ウルトラマンタロウ」までの
作品について円谷プロは海外商品化権を失う。タロウよりも後のシリーズは
同プロが権利を持っており、現在も中国や米国で放映中だ。
控訴審でも勝訴したのは、同プロから訴えられていたタイの映画製作会社会長
サンゲンチャイ・ソンポテ氏(61)。
http://www.asahi.com/national/update/1210/020.html (12/10 18:09)
姓名が逆になってないか?
今更だけど、、、[レッドマン=おはよう子供ショー]の頭部デザインは [グリーンマン=成田版サンダーマスク]のそれをパクってるよなあ。。。
サンゲンチャイ氏によると、タイのアユタヤに「ウルトラマン博物館」を建設中で、「実物大」56メートルのウルトラマンの像が目玉だという。 すでに「建設中」なのか?本当に? 成田亨が「眞実」の中で40mのウルトラマン像なんて作れるはずがないと断言していたが…56mって。 また、どんなに巨大な物を作ったところで、成田自身が作った小さな像よりは価値が低いとも。これには同感である。
成田「ソンポートさんが作るならいいよ」
ヒョロいヒューマンが話題になってたけど、 成田展の限定ふぎゃーは、成田原型のヒューマンソフビ再販すればよかったんだよ。
夏場に倒れてくるアレだな
>>532 中に太い針金の骨を入れて、キャスト流し込んどけば
びくともしない。俺のマンは全然問題なし。
てか、あの成田彫刻レプリカソフビキットって
マンとセブンだけでヒューマンは発売にならなかったものと思ってたんだが、
俺の思い違いか?
>529 でも、結局三井グリーンランドかなんかに、実物大ウルトラマンって 建設されたよね?写真で見たことあるけど。
三井、見に行ったなぁ。遠くからでも分かったよ。車で近づくにつれて段々デカくなるさまは ちょっとした興奮だった。出来はたいしたことはなかったが、実物大を実感できたのには感動した。 あれって寝てるのが立ち上がって手だけ動かしてたような。バルタンもいたよ。
536 :
534 :03/12/12 02:27 ID:LA+oRIBV
>535 あれって、コンクリとかの固い素材じゃなくて バルーンか何かだったんですか?
耐久年数とかも問題な訳で。
>>536 01年は下から空気を送り込むバルーン式ですね。強風にあおられて破れたみたいですが。
自分が見たのは90年頃のヤツで、大型クレーン車に仕組まれてたみたいです。
コレってどうなんでしょうか。手が動いてたし。バルーンじゃなかったと思われ。
FRP? クレーン車も耐えないといけないし。
たのように貼れよ
541 :
名無しより愛をこめて :03/12/13 18:24 ID:a9FMu8Th
>514 「青森県美術館」でググってHP見ると、所蔵品リストがあがっている。 今回の展覧会以前にもコレクションの展示会はやっていた。 青森県美術館が持っているのは、どうやらウルトラ関係の原画だけらしい。 ちなみに美術館ってところは保存機関でもあるわけで、簡単に作品の借用 なんてできない。ましてや個人の借用など絶対に不可能。 印刷物に掲載する時には、通常ポジフィルムを借りることになる。
542 :
538 :03/12/14 17:39 ID:iBmX4qOP
>>539 これこれ。でもクレーン車じゃなかったすね。
懐かしいっス。サンクス。
543 :
名無しより愛をこめて :03/12/15 19:24 ID:0DrxXRD1
下のはモニュってよりレリーフか。
”ソムポートは円谷元社長の自筆契約書を所有しており、勝訴の自信をもっている といった。彼はウルトラマンのオリジナル・デザインを考案した成田亨を深く思慕し ていて、晩年にはすっかり零落していた成田のために、わざわざ一軒の家を建て て贈るという奇特なことをしていた。”
マママママッマママママッママッマッマッジッでっ!!!!????
ソンポートは、円谷のぼるの葬儀に、出席している。 その為に来日したとき、ホテルではなく、日本の旧友宅に 泊まったとされている。これってもしかして・・・
>543 うおお、かっこいい!! 下の北上はうちから車で90分・・・・休日にでも行きたいが 週末は雪の予感。
アジアなんとかって本
552 :
piropon :03/12/18 01:43 ID:GorCtKFE
553 :
名無しより愛をこめて :03/12/18 13:42 ID:vTKiJg3I
会場限定じゃなかったのか! 会場で3セット買った漏れって一体・・・。 ところで展覧会のカタログはもう出てるのだろうか? 関係者配布しかしないという情報も出ていたが。 誰か知ってる奴、教えて。
554 :
名無しより愛をこめて :03/12/18 17:09 ID:7W9+8SJX
図録ってこと?出てないんじゃ?? っつーかソレを出せと。フィギュアなんていらねーよ、買ったけど。 今度の青森美術館が出来るまでのお預けか??!!??!?!?
>フィギュアなんていらねーよ、買ったけど。 アンタ・・・真の漢や・゚・(ノД`)・゚・
ソムポートは親成田派だったのか?ホントに? なら、俺は円谷よりソムポートを応援するが。
>>556 親成田なんじゃなくて「成田亨を抱き込んだ」んだろ。
558 :
名無しより愛をこめて :03/12/19 08:05 ID:cH/KJpoh
>>553 どうせこれまでだって事実上通販されていたし。
シリアル打っていたから、500個っていっても
漏れ等が買った分を差し引けばほとんど残っていないだろと。
俺が10/5に買った時点でNo,377なので……確かハイパーホビーに載ってたぞ。 もう完売したのだろうか?中途半端で嫌なんだけどなぁ……もう一個買う余裕はござんせんし。
561 :
転売屋 :03/12/19 14:58 ID:6sxtoua0
>>552 よけーなことすんじゃねーよ!
これでボーナスとお年玉がなくなちまったじゃねえか!
>>560 3マソの甲狼、いつになったら売れるんだろう…………
最後の出品と言いつつ、半年ぐらい懲りずに再出品し続けてるし… マンは1年前は10マンだったよ。
自動入札みたいに落札されるまで出品され続けてるんじゃ?と友人に聞いたが…??? っつーかワークショップキャストにまだ残ってるんじゃないのか? 一年半前、宇宙船に載ってたんでハガキ送ったら買えたぜ?
DVD「ウルトラの揺り籠」でついに円谷側も ウルトラマンのデザインを創ったのは成田氏だと認めたね。 生きているうちに和解して欲しかったよ・・・・・・
>>565 生きてるうちの和解が無かったのは
それぞれに和解の意思が無いからでしょうに。
現実に目をそむけて理想ばっか述べたって無駄。
>>565 DVDはまだ見てないけど、DVD紹介雑誌では
成田にデザインさせたら半獣半神の変わったのを描いてきたから
円谷プロがやり直しを要求して後輩の佐々木と相談しながらデザインしたのが
今のウルトラマン…とか書かれてたな。
そういう描かれ方はされてないの?>DVD
>>567 >成田にデザインさせたら半獣半神の変わったのを描いてきたから
>円谷プロがやり直しを要求して後輩の佐々木と相談しながらデザインしたのが
>今のウルトラマン…とか書かれてたな。
これがおそらく一番真実に近いんだろうな。
569 :
名無しより愛をこめて :03/12/21 16:42 ID:vG/NWyTy
>>568 いや、そうだと思うぞ。
最終的なデザイン画は無いって本人も言ってるし、佐々木さんと作りながらいろいろ変えていったんだと思う。
一回位は、こんなもんでどう?って金城氏なりに見せたと思うし。
成田さんも、怒り+昔の事で記憶が曖昧になってたんじゃ?
570 :
名無しより愛をこめて :03/12/21 18:22 ID:j+d6fPDT
>>569 すると、みんなで考えましたって言う円谷の証言が正しいで決定?
>>570 つーか「どっちとも言える」なんじゃないかね。
>ウルトラマンのデザインを創ったのは成田氏だと認めたね。 別に円谷も認めてなかったわけじゃないよ。 デザインに関してはね。 (総合芸術なのに)ウルトラマンが成功したのは自分の おかげだと言うような成田氏に反発していただけで。 3年前のチャイヨに対してタイで行った訴訟でも、 円谷側はトオルナリタが考えたものだと証言しているからね。
>>565 ていうか、「円谷が成田氏の功績を否定している」って話のソースはどこなんだ?
そりゃ、円谷サイドは成田氏の実績に対して報いるものが足りないとは思うし、成田氏は成田氏で
要求が少々過大すぎるとも思うが、「功績を否定」ってのはいくら何でもなかったと思うぞ。
一部の「成田マンセー厨」の妄想ってことはないか?
念のため予想されるご意見に対して。
“「ウルトラマン白書第2版」で初版にあった成田デザイン
についての文をカットしただろうが”
↓
↓
「白書」は版が変わるたびに多くの原稿が差し替えられてい
るので成田氏が狙い撃ちされたとは思えない。
“円谷英二の伝記漫画で、英二氏が「仏様のようなシンプルな顔」と
ヒントを出している場面は、成田氏の功績を否定するでっち上げだ”
↓
↓
偉人伝で主役の功績を誇張するのは、子供に話を判りやすく伝える
ためのテクニック。この漫画では、成田氏だけではなく他のスタッフの
功績も円谷氏に集約されている。
>>573 >一部の「成田マンセー厨」の妄想ってことはないか?
むしろ「成田マンセー厨」のアジテーション(または捏造)と言った方が正しいでしょ。
「成田マンセー厨」ではなく「円谷叩き至上主義者」かもしれんが。
>>573 そういや「特撮と怪獣」に満田氏とのぼる氏に新作ウルトラマンのデザイン料を提示したら逃げたってエピソードが書かれているけど
その大前提として二人は「成田氏に」新作ウルトラマンのデザインを依頼しようとしたってのがあるんだよね。
否定していたらわざわざ依頼したりしないし、逃げたのはギリギリの予算でやっておりデザイン料を提示されたまんま払ってたら
採算があわないと判断したのかもしれない。
うん。そのデザイン料が、払いきりじゃなくて、 あとあとも含めたり、儲けに対する何%を要求するものだったからじゃないかな。 成田氏は、円谷がその額が無理ならば、下げるという「交渉」もしてくるのもあり なのに。まったく交渉なしに「逃げた」。 多分、儲けの何%という契約を円谷側はしたくないんだろう。
したら潰れるって。
ヒューマンでは、そういう契約したそうだね>成田
「ウルトラQ全記録」の掲示板にまで成田支持論が飛び火。 サイトの傾向に関らずカキコすんなよぅ…
>>576 >まったく交渉なしに「逃げた」。
これ、ソースあるの?
>>580 でも30%のマージンを要求したそうだから・・・
逃げるよなあ、そりゃ。
>>580 成田氏のホンにあったと思う。
まったく交渉なしに逃げたのは円谷側ね。
−わかりやすく修正−
成田氏は、円谷側がその額が無理ならば、
それを下げるという交渉をしてくるなら、
その話し合いを受ける心は持っていたが、
まったくそのような交渉に発展せずに円谷側は席を立った。
>>576 本に書いてる事って全部信用できるの?
お弟子さんが聞いたとか、某誌の記者が記事にしたとか
そう言う具体的なソースは無しですか?
>>582 >成田氏は、円谷側がその額が無理ならば、
>それを下げるという交渉をしてくるなら、
>その話し合いを受ける心は持っていたが、
スタートが30%だとすると、下げる気があるってもそうは下がらんだろうねえ。
とりあえず仕事でその手の交渉やった経験からすると、
蚤の市の吹っかけあいみたいに提示額の半分で折り合うなんてことは絶対無い。
円谷の腹の内がどうだったかは知らないけど、本気で発注する気があっても、
相手の顔色見て「こりゃダメだな」で即座に断念なんてことも、交渉ごとじゃ珍しくないし。
ロイヤリティ契約もありのつもりで臨んでも、
例えば印税並みに10%とかくらいの気でいて30%で切り出されたら、
交渉の余地無しと思われても仕方ないよ。
>>570 そんなこと言ったら仮面ライダーだって「みんなで考えました」だろう。
最初骸骨みたいの描いたらダメ出しされて
東映の人はもちろん、息子の丈とも相談したらしいからな。
>>585 いや、仮面ライダーに限らず東映作品のほとんどは「みんなで考えました」…
というか「まず東映ありき」だぞ?
で、結局「円谷が成田氏の功績を否定している」って話は実在しているんでしょうか?
>>息子の丈 いっぱいデザイン画並べて「好きなの選べ」って選ばされたらしいが。 「みんなで考えました」が何を指すかによるんだろうけど、 デザインしたのは成田さんだし、造型したのは佐々木さんだし、 企画出したのは金城さん達だし、本編撮ったのは諸監督方だし…… 「デザインしたのは誰ですか?」に対するソレだから怒ってたんだろうけど。
確実(だろう)なこと、 以前「みんなで考えました」と言っていたらしいふたりのうち、 満田はともかく、ノボルが関与していないだろうよ(当時、フジテレビ社員)
冬休みを利用して2ちゃんねるにご来場の皆様へ 気取った文体を狙うより、言いたいことだけを素直に書きましょう。 無理に飾った文体は、論旨の良し悪しに関係なく失笑をかいます。
>>590 一年中休みの香具師はいいなぁ。毎日2ch三昧か?
592 :
> :03/12/25 01:05 ID:7WLWDC54
大掃除してたら出てきた。 巨匠の直筆サイン入り図録もあるんだけど、 お宝度どんなもん?
595 :
594 :03/12/28 18:39 ID:dtN257xg
>>594 チラシ+サイン入りパンフのセットなら16,000くらいから始めて
入札がなければ下げていけば?
598 :
594 :03/12/29 13:23 ID:ru86DVjq
>>597 くすこ。
ま、いまんとこ売るつもりはないんだけど、
どのぐらい欲しがられるもんなんかなぁと。
ヒューマンのモックとか載ってるけど、
興味ある人いる?
適当にスキャンするよ。
>>587 アニメ「ザ★ウルトラマン」放映時に
成田氏が「ウルトラマンは自分の著作物であり、
ザ★はそのデザインのアニメ化翻案であるから、
デザインの著作権は当然自分にあり」と主張し、裁判へ。
このとき円谷側が
「ウルトラマンのデザインは合議で決められたものであり、
成田氏個人がデザインしたものではない」
と主張して勝訴してしまった、らしい。
以上、参考文献は同人誌「1/49計画II」
600 :
名無しより愛をこめて :04/01/01 21:09 ID:RJIsSrBq
あけおめあげとく
602 :
599 :04/01/01 23:22 ID:0WX+yl7C
>>601 わかんない
同人誌に初出とか載ってると調べやすいんだけどね
ヘタレだから一から調べるのはきついな・・・
つか、こちとら正月から仕事だよ!
仕事しながら年越しちゃったよ!
関係ない愚痴書き込んでスマン・・・
>>598 ぜひオナガイします!
ってかヤフオクのヒューマン入札されてんぞ……
604 :
名無しより愛をこめて :04/01/02 02:28 ID:BNVFRYVK
605 :
名無しより愛をこめて :04/01/02 08:11 ID:B60UPOwn
>>604 ん〜〜〜〜〜〜???
俺の手元の本には北郷久典氏や安井丸男氏だと書いてあるが?
ってかセブンにかかりっきりでそんな暇なかったんじゃ?
成田氏の著書にも「キャプウルは俺がデザインした」とはどこにも書いてないし……
>>604 これネタじゃないよね?
すげえ驚いたんだけど。
607 :
604本人です :04/01/02 20:59 ID:QtOmbBZw
>>606 手元にあった20年くらい前の東映ヒーローに関する本に出てた記事です。
編集した人の勘違いかも知れませんね。
(成田さんは東映で劇場用映画の特撮を数多く担当されていたので、その
つながりでキャプテンウルトラに参加していたのかも知れませんね。円谷
プロとの契約の点があったので公言しなかっただけかもしれませんね。)
でも、成田さんはサンダとガイラのデザインも担当したそうです。
ウルトラシリーズとの時期の関連がよくわかりませんが、いろいろやって
たみたいですね。
>>607 すみませんができればその本のタイトルを教えていただけませんか?
609 :
名無しより愛をこめて :04/01/02 21:08 ID:QtOmbBZw
>>608 以下の通りです。
「メーキング・オブ・東映ヒーロー2 ラディカルヒーローの世界」講談社X文庫
昭和62年2月発行
古本屋ではなかなか手に入らないと思います。
610 :
名無しより愛をこめて :04/01/02 21:10 ID:PVk9/7Pw
サンガイもとはマヂですか! ウルトラ怪獣のデザイン理論に反するデザインだと思うが、 東宝だからデザインコンセプトが違うのかな。
611 :
608 :04/01/02 21:50 ID:81SUAnXZ
>609 ありがとうございます。 恥ずかしながらその本持ってるのに今日まで気付きませんでした。 東映が3冊、円谷が2冊ある小さい版型のやつですよね。
>>607 >編集した人の勘違いかも知れませんね。
ホントそんな感じ。
ウルトラマン・ウルトラセブンにはさまれた時期に企画されてるのに、
3つのキャラクターに、誰かリライトしたにしても成田テイストがないつーか薄い。
ハックは帽子被った人のモチーフがまんま過ぎるし、
ジョーも成田亨なら、もっとあからさまに融合させるんじゃないかな。
サンガイ、時期的には66年だから、まだデザイン三原則もそんなに固まってなかったんじゃないかな? デザイン画は実際の着ぐるみとは似ても似つかない物。他の人のデザイン画も載ってたような。 何か特撮映画の分厚い本に載ってた。思い出せんが…… 大阪の中央図書館?(中之島じゃない方)の映画コーナーに置いてあったなぁ…
>>613 ガイラのデザイン画は、83年に発売された「東宝特撮映画全史」456頁
に掲載されていますな。左下に「Tohl Narita」の文字が見えるから
間違いなく成田氏のデザイン。デザイン画は最低でも3枚存在しており、
モロにアマゾンの半魚人→ガイラにかなり近づいたものの背ビレ付き→
決定稿(?)の順に掲載されていました。
615 :
613 :04/01/04 09:37 ID:Fogj45MO
>>東宝特撮映画全史 それだ!! なんか他の人のデザイン画もありませんでしたっけ??
保守
617 :
よいしょっと :04/01/12 00:22 ID:64+ky+yx
ゴルダー、タンギラー、ウエットンのオリジナルデザインって 公表されていますか?(同人誌含む) と保守age
「眞実」まだ買えるみたいだな。
Eメール:
[email protected] 宛に「眞実」注文の件名で下記の事項を送信。
郵便番号、住所、氏名、電話番号、注文冊数
支払いはすべて代引き宅配便。
価格1冊3000円+送料手数料が1000〜1500程度
ソースはホビージャパン2月号P.276
619 :
名無しより愛をこめて :04/01/12 15:02 ID:Vzq+qsYx
>>618 送料手数料が本体価格の3割から5割もかかるというのも、ある意味スゲーな。
>>619 まあ、ヤフオクで2万超で買った人もいることですし。
「真実」読んだ。 つまり、成田氏の「金よこせ」攻撃への対策として、 円谷が「あれはみんなで考えたんだ」って言い出したということでいいすか?
>>621 最初に「アレはみんなで考えたんだ」ありきらしい。
で、成田はゴリ押しして出版物などに自分のデザインした怪獣が掲載されるときなどは
「デザイン 成田亨」と必ず入れさせるようにした。
それを知った円谷英二の言葉が「(スタッフの中に)この作品を利用して自分だけ有名になろうとしてるやつがいる」というもの
すべてのいざこざはそこから始まってるらしい。
なるほど
しかし、大本のアイデア原案は脚本家や監督なんだろうし、 意見のブレストも当然あったろうから、「みんなで考えた」のは 間違いじゃないんじゃないかなあ。言い方にもよるだろうけど。
625 :
名無しより愛をこめて :04/01/13 15:36 ID:XAT0yD2d
>「デザイン 成田亨」と必ず入れさせるようにした。 かなり上の方で一度出ている話題なんだが、こういう事をすると他のデザイナーや造詣の高山さんの名前も同様に表示しないと、公平さを欠くわな。 円谷としては、一人だけ特別扱いはしたくなかったんだろうと思っていいのでは。 そもそも“ウルトラ”当時、成田さんは円谷と社員契約を結んでいたはずで、要は会社内部の人間なんだから「自分の名前だけ公表しろ」という要求はスジからしておかしいわ。
>>622 >>624 当時の成田氏はフリー(契約社員)だから
一つ一つの仕事でスキルアップして
次の仕事に繋げると言うのは、当然のことではなかろうか?
それと、初稿から決定稿に至るまでのディスカッションが
「みんなで考えた」ってことならば、乱暴過ぎやしないか?
まあ「ウルトラマン」と言う作品は、デザインが全てでは無いが
成田氏の意識は少し違ったようだね。
ウルトラマンの主演は、黒部進じゃない。ウルトラマンだ。 すべてが私のデザインしたウルトラマンあっての事。って考えだから>成田
>>625 確かに。池谷仙克氏や深田達郎氏など、当時の美術スタッフの裏話も聞いて
みたいですが…無理でしょうね。
少なくともウルトラや特撮番組を扱った雑誌・単行本では「ウルトラマン
のデザイナーは成田亨」で昔から一貫していますよね。
それがTVの取材において「みんなで考えました」になっているのは、
(もしも成田氏にまで取材が及んだ場合)
成田氏がTVスタッフの前で「真実」同様の猛烈円谷批判を展開するのを
避ける為ではないでしょうか?
昔の漫画見ると「ウルトラセブン」から (いや「ウルトラマン」のオリジナルエピソードにもあったかな。) 「怪獣デザイン・成田亨」のクレジットが入るようになる。 当然途中から「怪獣デザイン・池谷仙克」になるわけだが。 怪獣のデザイナー名が漫画の作者名と並んでクレジットされたのは この時期だけの特殊な現象だったようです。
このスレ、一週間も埋まってたのか… しかし、ウルトラマンもそうだが、セブンはどうなの。 全然話題にならないよね。別に「皆で考えた」とか言われてないからかな? MJについては言われてたようだが。
つーか俺らの知ってるウルトラマンは、カラータイマーの付いてるウルトラマンのわけで。
80 名前:名無しより愛をこめて :04/01/15 01:16 ID:U44M2QQ8 前から危ないという噂は聞いていたんだが、今日の日経に載っていた。 アートポートに営業譲渡。 まあ、乗っ取られたということですな。 円谷エンターテインメントと名前を変えて、続けるそうですが・・・ 記事によると、実態としては、喉から手が出るほど“円谷”の名前がほしいアートポートに その看板を2〜3億で売ったということです。合掌・・・
何のことかと思ったら、円谷映像のほうか…
こういうマンセー野郎が取りも直さず成田さんの評価を落としてる原因だとm……ここで書くべきじゃないか。 ってか少し前にもこの人、ヤフーで成田スレ立ててたよねぇ?
円谷映像の営業譲渡を受け、アートポートは完全子会社の円谷エンターテインメント (東京・渋谷、武内健社長)を設立する。 譲渡金額は明らかでないが、二億〜三億円になる見通し。 円谷エンタは「エコエコアザラク」新シリーズのほか、 「ウルトラQ」を再シリーズ化した「ウルトラQミッドナイト」、 漫画家の松本零士氏原作・総設定のアニメ番組「シンフォニーメーテル」 などのテレビ番組を制作する予定だ。 アートポートは主に若年男性向けの映画の配給や製作、 ソフト販売を手がけてきた。円谷映像を傘下に収め、 子供向けテレビ番組の企画・制作能力を吸収すると同時に、 円谷エンタ制作の番組をビデオ、DVDソフトにして販売。 自社で運営する俳優、声優養成学校の受講生を円谷エンタ制作 の番組に出演させる相乗効果も狙う。
>>634 激痛だな・・・
自分は成田氏の本の丸写しの文を延々挙げ続けているだけだというのに。
成田氏の発言=神の御託宣とでも思ってるんだろうが。
今の成田氏の状況のなかで自分の行動が癌になっているということに気付かないんだろうな。
>>637 アイタな信奉者ってのは、得てしてそんなもんですな。
最近も、他所の板で30年来のファンを名乗って
トリップ使い分けして大演説繰り返してる香具師がいて、
見ていて気持ち悪くなった。
この手のに捕まったのでは、故人ならいいけど
存命中の人なんか迷惑この上ないだろうと思う。
639 :
名無しより愛をこめて :04/01/17 16:02 ID:uPBqItjC
展覧会のカタログは遅れているけど、ちゃんと出るそうだ。 やはり販売はしないみたいだけど、電話で懇願したら送ってもらえることになった。 善は急げ、だ!
む、俺も懇願してみようかな? 殺到すれば販売するかもしれんぞ!
642 :
639 :04/01/18 10:45 ID:lAnROu1/
以前にも噂になっていたが、七戸の展覧会のカタログが出版されること。 ただし一般販売はせず、関係者や全国の美術館や図書館に配布されるのみ。 俺は以前から電話をかけ続けて1冊所望していた。 年明けに電話したら、「やっと発行の目処がたった」そうで、「1冊なら 送ってくれる」という返事をもらった。 もちろん住所も名前も役所にバレる訳だから、転売なんてできないだろう がな。
全国の図書館……………………福井の片田舎の図書館にも寄贈するのかっ!!
別にあの信奉者はおかしくは無いでしょ。一言擁護すると。 事情を知ってるコアなファンってだけだよ。 そりゃ初期ウルトラ以降のどの作品も均等に好きだっていう オンエアされたものは何でも好きだ、という人と 初期ウルトラの本当のファンとじゃ、レベルは違うわけで。 ある程度そのレベルの差ってのを後続ファンは理解しないといけないと思うよ。
でも確執については「特撮と怪獣」で知ったって書いたるよ。
>>644 つまり「帰マン」から先を好きになってしまった者は「初期ウルトラの本当のファン」の資格なしか…
まがりなりにもリアル世代で、再放送からDVDに至るまで全ストーリーを記憶するほど見倒して、
同人やイベントにも数多く参加し、中年オヤジになるまで初期ウルトラを愛していたつもりの俺も
「帰マン」と「コスモス」をDVDで揃えてしまったばかりに「初期ウルトラの本当のファン」たる資格を
失ったのか……
>>644 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| つよい電波がでていまつ |
|____________|
/
<
/ ビビビ(`Д´)
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_ \ \ \
/||__|∧ __|___
(O`∀´) | |::::::::::::::::::::::|
(つ つ/ |::::::::::::::::::::::|
/ ̄ ̄ ̄≡ .|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:|
| |::::::::::::::::::::::|
>>644 マジレスさせてもらうが、筋金入りの初期ウルトラファンで、後発のウルトラシリーズにも
惚れ込んでいて、成田先生の偉業や事情は認めながらも後発のウルトラマンを真っ向から
否定する先生の言動に悲しい思いをしている人もいるのだよ。
「レベル」なんて言葉で片づけられてはたまらん。
649 :
名無しより愛をこめて :04/01/18 12:04 ID:JVH2TpBo
>>649 でおす氏のことは知っている。
マジレスした俺が間抜けだったようだ。
お騒がせしましたm(__)m
「本当のファン」・・・。
83KvFMhO=でおす森本とバレたのか。 すぐ無視リストへ入れましょう。
>>644 >別にあの信奉者はおかしくは無いでしょ。一言擁護すると。
>事情を知ってるコアなファンってだけだよ。
おかしいでしょ。どう見ても。
事情を知ってるんじゃなくて事情通ぶってるだけだし。
勿論俺達は成田氏の業績を知っているし認めているが
「成田氏の発言=真理」とは限らないわけ。
あくまでもある角度から見た意見であって。
それを今のタイミングでさも物知り顔で
どうみても昨日今日聞いたことを得意満面でアジってみたり
もう・・・イタすぎんだよ。
655 :
名無しより愛をこめて :04/01/20 20:09 ID:O6eOqFAk
>>650 それは違う。自分のヤフIDはkohji_moli_00なので。
ヤフオクの出品者検索使えばhss65jpとは別人だとわかるはず。
というか、彼、65年生まれじゃないの?
自分は67年生まれ。
>>654 そいつは有名な基地外だから真面目に相手しないほうがいいよ。
う。SHADOもあるではないか。 金が無ぇってーのに…。
如何な天才、才人と言えども独りでは何も出来ない。 それは孤高の芸術家とて同じ。 ましてや、一デザイナーの立場では尚更のこと。 上質のスタッフ、良き時代に恵まれたからこそ、あれだけの未曾有のモノを創り得た。 後の作品群との圧倒的な差異は、そこに在る。 それは本人も十分承知だった筈。 なのに頑なに強固な姿勢を崩さなかったのは何故か? おそらくは周囲の氏に対する対応が適切ではなかったのだろう、それも氏に組みする側の。 もっと前向きに対処していれば、まだまだ可能性は広がったろうに・・・。 しかし、良きにつけ悪しきにつけ、こうして語られる事自体 氏は恵まれている、と私は思う。
>>644 >初期ウルトラ以降のどの作品も均等に好きだっていう
>オンエアされたものは何でも好きだ、という人と
>初期ウルトラの本当のファンとじゃ、レベルは違うわけで
それはレベルではなく、嗜好。
ファンに差があるとすれば、それはキャリア。
リアルタイムで観ていた世代とビデオ等が初見の世代とでは圧倒的に差がある。
それは自分の主観のみで作品を見渡せた時代と
他者のそれがインプットされた上での視聴を余儀なくされる時代の差。
どちらが偉いと言うのではなく、環境の問題。
どちらの世代にもレベルの高低は等しくあるだろう。
だが
他者の主観を、租借した上での同意ならまだしも
表面的な鵜呑みのオウム返しで語るのは、やはり後者の世代が多いか。。。
閑話休題。 ナショナルキッドにおける成田氏の仕事に詳しい方はおられますか? スカウのデザインとかは それっぽくもアリ、それっぽくもナシ、う〜ん・・・どうなんだろう。。。
>>661 ×組する→○与する
間違い多過ぎ・・・俺も焼きがまわったもんだ...ショボーン
東映における業績についてはいまだ語られる機会に恵まれないね。 ギルトールやインカ戦闘員、第二東映の火山は後世に残る傑作だと思う。 成田氏の仕事かどうかは分からないが、海底人は当初から 「大アマゾンの半魚人」をモチーフとしてデザインされたとか。
キネ旬に記事が載ってた
>>667 >キネ旬に記事が載ってた
どんな記事ですか?よければ詳細をぜひ!
669 :
名無しより愛をこめて :04/01/25 10:14 ID:V5tDhgup
>668 展覧会のレビューと成田亨の業績について。モノクロだけど、2ページ分あって なかなか読み応えあるよ。 あと、美術手帖の10月号にも樋口真嗣によるレビューが出ていたけど、ここの 住人でチェックしている人間っているんだろうか??
>>670 >懲りないhss65jp君
こういう、成田氏の言葉を全て鵜呑みにしちゃう困ったチャンが増えてくると
結局一番割り食うのはセブンかもね。
いつの間にかあれは失敗デザインってことになってたりしてな。
>>672 セブンよりもヒューマンの方がカッコイイ!と感じる人はどの位いるんだろうね‥‥。
懲りない君は
「バルタン星人は美しくない。だがメバは美しい」とか真実の丸写しばっかり。
デザイナーの意匠、好みとは別にデザインの良し悪しは時が決めてくれる。 良いものは愛され、そして継がれて行く。 残ったものは、良いものなんだよ。 問題は、時の流れすら乗れずに消えていったものの中にも良いものはあると言う事。 その辺の再評価を世に問う事こそが、 延いては故人となられた氏自身の呪縛をも解き放つ最善の策だと思うのだがなあ。。。
某成田信者、相変わらず痛さ爆発。 >僕もあの本で、成田さんと円谷プロとの険悪な関係知ったクチですが、 この件については、 >少々僕が立ち上げたトピが荒れて来ているので、 あまり深くは書き込みません。 荒れてきたんではなく、トピ主の横暴な書き込みに注意を促してるだけだってば。
676 :
名無しより愛をこめて :04/01/28 21:39 ID:8mmBOxHz
落ちすぎじゃん! アゲレ
678 :
ヘボ造型 :04/01/29 20:39 ID:F9AZicrJ
679 :
名無しより愛をこめて :04/01/29 22:23 ID:QJf+BXfR
シワシワだったAタイプの顔は、 成田さんの許容範囲だったのだろうか?
>>678 なかなかイイですね。
ところで俺的には、なぜか“一番最初のウルトラマン(Aタイプ)”というと
「ビリケン」のイメージがかぶるんだ。つまり、「頭の先がとがったコビト宇宙人」。
鼻柱から頭頂部へかけての銀トサカと、
後頭部から頭頂部へかけての赤トサカが
頭頂部でツンと尖ってる、そんな感じ。
それ以降のウルトラマンは銀トサカが頭頂部で水平方向に向かってるから
頭の先が尖ってるってイメージじゃないんだよな。
新マンは後頭部の赤トサカが大きすぎてブヨブヨしていたし。
正面顔はすっげーイイ! 横から見ると…おでこをもうチョイけずって、 トサカのラインを頂点に向かって緩やかなカーブを描くようにすると 俺のイメージするマンAタイプになるんだが 保守アゲ
最後の1枚はBタイプだな。
正面顔は粘土の原型検討用モデルに似てるね。 Aタイプは崩れたゴムの皺がアイデンティティだから石膏状のモデルでそっくりにするのは至難の技かもしれませんね。
でも結構新鮮ですよ、皺無し。 にしても上手いスねぇ〜。
皺無し、カラータイマー無しAタイプは 「大ウルトラマン図鑑」などでも見れます。 意外とこの立体ってないからホント新鮮。
686 :
ヘボ造型 :04/01/31 21:20 ID:uJaTzkf+
皆様レスありがとうございます。本当なら昨日のうちにカキコするべきなのにスンマセン。 言い訳になりますが、ロクな資料写真無しでは私の腕ではここまでが限界です。 最後の「Bタイプ」は「シワなし」との比較用に4年程前に作った物をうpしました。 (あと、資料さえあればそこそこの物は作れると言う言い訳W、所詮そこそこですが) 成田さんがシワ付きの造形物を見たときのセリフ丁度目の前で聞いてましたから再現しますと、 「はァ、シワだらけだね、、、、」でした。 で又名無しに戻ります
いや、素晴らしいですよ! そもそも実際にちゃんと作っているということ自体が尊敬に値します。 口で色々いうのは簡単だけど、実際にモノを作るのは本当に大変でしょうから。
688 :
686 :04/01/31 21:37 ID:uJaTzkf+
>>687 ありがとうございます。
実は色々作ってるんですが、全部友人達にタダで配ってるから作るほど貧乏になるんですW
で、「シワなし」は久し振りに自分のために作ったマスクなんで自分では気に入ってるんです。
(造型やってる友人達もどう言うわけか気に入って複製渡せと、、、W)
689 :
名無しより愛をこめて :04/02/02 21:17 ID:Y25ikxwI
この間、TV見てたら地元青森の特番で七戸の美術館を取り上げていた。 ぼーっと見てたら、成田展の様子が出てきて、そこでインタビューされて たのが生嶋毅彦さん。「京都から来ました〜、いいところですね〜」みたいな ことを言ってて大笑い!遠くには開田裕治さんも写ってました。 樋口真嗣さんも来ていたらしいし、あんな田舎によくもまあ濃い人たちが集まっ たこと。 ところで、生嶋さんと成田さんって何か関係あったの?
690 :
名無しより愛をこめて :04/02/02 21:57 ID:ztfz9sSo
以前、生嶋氏のガレージキットメーカーでオリジナル怪獣の 甲狼(ギラドラス初稿)を販売した関係からです。
くううう、いいねえ、・・・・・・・・・・・で?
692 :
689 :04/02/07 17:40 ID:ipLAyzSj
そうだったのか! どうもHMの印象が強いからてっきりメカ系オンリー かと思ってた。 やっぱ世代的に怪獣マニアなんですね。 情報サンクスです。
693 :
名無しより愛をこめて :04/02/09 21:13 ID:sh4m/mTn
保守
いいネタが来たところで…… 成田亨はこれを見る前に死んで良かったかもね、ある意味。 ってレジェンドの時もそんな事言ってたような気がするが。
ノアなんかよりネクストはどんな姿なんだろう
これの後じゃ大して期待も出来ませんが。
700 :
名無しより愛をこめて :04/02/13 17:01 ID:aES3RMjZ
>>694 色付き全身画像、始めて見た。
なんか、ラインみたいで凄くイヤ。
レプリカってことはよくヤフオクで見かけるマン、セブンのソフビか?
成田原型を売りにしてるのなら、多分そうだよ。
704 :
名無しより愛をこめて :04/02/15 09:33 ID:5L4VWgmE
このキットには成田亨のテキストも付いているはずだから、無許可ってことはないと思うけどな。 もち円*には無許可だろうが・・・。
705 :
名無しより愛をこめて :04/02/15 10:38 ID:2asWQBFL
俺青森の行ったけど、よく見なかったから分割されてたかどうか分からん…
706 :
名無しより愛をこめて :04/02/15 15:45 ID:tSTlOGG3
とりあえずパンツ履け>ノア
イナゴのお腹みたいで、生理的に受け付けない>ノア
(´・ω・`)なんだよコレ、、、
まぁ、斬新なデザインかもしれんが、残らんわな。
これならグリッドマンの方がよっぽどウルトラマンに近いのでは?
>40年近く前から「ウルトラ」シリーズを見続けてきた大人の層にもアピールして… いったい何をどうアピールしたいのか
>>708 >1966年に初代が登場してから続いてきた「ウルトラマン」シリーズの流れには入らず、まったく新しい「ウルトラマン」として送り出す。<
?意味分からんなあ・・・意図はわかるけどね。(笑)
ウルトラマン○○と言ってる以上
「ウルトラマン」シリーズなのよ、誰がなんと言おうと。
かつては"新しい「ウルトラマン」"として
"ミラーマン"が、"ジャンボーグエース"が、"ファイヤーマン"がいた。
"まったく新しい「ウルトラマン」"を創造したくば、
キャラクターの名前に"ウルトラマン"を冠するのをやめることから
まずは始めねばなるまいに。。。
ノアのデザインにしても
首から下はギーガーから連綿と受け継がれた凡庸な外骨格イメージであるも、
頭部はさすがに「ウルトラマン」らしさを残さなければならない?ので
全体としてみると非常にバランスが悪い。
これで、まったく新しいと言われてもなあ・・・。
新しいものを創り出すということがいかに大変か、 だからこそ成田が常に生みの苦しみを味わっていただろうことが、 今更ながらに窺い知れるというものであるな。 結局凡人は古いものを組み合わせてバリエーションを増やすぐらいが限界ってことか。
当時(Q・マンの頃)の怪獣図鑑の類の後記だったか、 なんでも...成田氏が着ぐるみの中に人間が5人入る怪獣をデザインしたが そんな怪獣にスタジオで暴られてはたまらないので没になった... と言うような記述があった気がするのだけれども。。。 この件の詳細をご存知の方は、おられますか? ドドンゴに人を跨らせてぺスターを合わせたようなもんだったのかなあ・・・?
720 :
名無しより愛をこめて :04/02/24 17:02 ID:A1MScAlM
著書「特撮と怪獣」より抜粋 〜人をもっともっと入れたムカデみたいなのも考えたことがあります。十人も二十人もね(笑)。 やめてくれえって、会社のほうも言ってきた。制作費が高くなる。 高山さんもやめてくれって、間に合わないって言われましたね。 ただ、デザインは描いてないです。話をしただけですけれど。〜 これのことですかねぇ?
721 :
付け足し :04/02/24 17:04 ID:A1MScAlM
画集等見てもそんなものは見たことないスけど。あるなら見たいなぁ。
722 :
719 :04/02/25 00:41 ID:Y1z4jrk8
>>720 >〜人をもっともっと入れたムカデみたいなのも考えたことがあります。十人も二十人もね(笑)。
成る程、ムカデかあ・・・それなら幾らでも人を着ぐるみに入れられる訳だ。
常に新しいフォルムを模索していた成田氏ならではの好エピソードですね。
情報、thanks!
しかし、実現していたらさぞかし面白い怪獣になってたろうに。。。
ただ・・・そのムカデ怪獣が前述の5人怪獣のことだったかは
今となっては確認する術も無し、、、か。
>人をもっともっと入れたムカデみたいなのも考えたことがあります。十人も二十人もね(笑)。 実現したら実現したで監督がよりによって実相寺で、 奥行き方向からばっかり撮影して、凝りに凝ったフォルムが 全然活きなくて、またも機嫌悪くなるのかも知れない(w
724 :
720 :04/02/25 13:20 ID:8ipczIKC
>>722 ごめん、>721はその5人怪獣の事。
デザインしたが、って事はデザイン画があるんでしょうかね?
こんなのどう?ってラフに描いただけかもしれませんが。
追悼あげ
726 :
名無しより愛をこめて :04/02/28 19:38 ID:Q/W//Jfi
「バルタン星人はなぜ美しいか」 形態学的怪獣論〈ウルトラ〉編 小林晋一郎 朝日ソノラマ 2003年12月30日 1刷発行 ¥2300 なんつう本を買った。白黒で、小さい ながら、成田先生の原画が豊富に載っておる。 色々と、このスレの読者なら面白く読めそうな ネタが載っている。 オススメ。
727 :
名無しより愛をこめて :04/02/28 19:43 ID:f74fUxTt
歯医者さんは何でもかんでも理由つけようとするのであまり好きじゃない
所詮第一期マンセーなお方ですから。
ちょっと文章が大げさ過ぎるんだよね。つい笑ってしまう。 あの本はかなり面白かったけどね。高いけど。
俺は宇宙船で読んでたけど、成田亨を知ったのはこの人のおかげなんだ… まぁ正直賛同出来ない所は多かったけれども。 メフィラスはギャングじゃねえだろとかさ。
>メフィラスはギャングじゃねえだろとかさ。 そうそう! ご丁寧に発想途中の絵まで何段階かで描いてあって(笑) 歯医者さんの頭の中の妄想までそんな事細かに絵にしなくてもいいのに。
732 :
730 :04/03/01 16:01 ID:kUDjw+Ck
アレはちょっとねぇw
あげとこ。チャイヨー裁判どうなったんだろ。
あの情けない姿の二代目ゼットンも、 成田怪獣の範疇なのかねぇ? 悲惨だよね、あのキグルミ(涙
736 :
名無しより愛をこめて :04/03/07 16:50 ID:xyT2KKbb
成田亨に関する資料で、入手しやすく、記述の豊富なものって何がありますか。 当方、成田初心者。展覧会見てずっと気になってるけど、情報があまり集まらない。
ありません。 商業ベースに乗っかるモノはだいたい無難に美術・成田亨って書いてるだけ。以上。
>736 フィルムアート社の自伝「特撮と怪獣」、「特撮美術」(高価ですが)が 著書としてお勧めです。 絶版になっている様ですが、検索して探してみれば入手はさほど困難では ないと思います。 遺稿集「眞実」が著者にとっての物事の核心に触れた必読書ですが、これは すでに一般入手は不可能となっております。 ここの過去の書き込みで皆さんの貴重な情報を読んで参考になさって入手方法 を探ってみてください。 画集等は残念ながら全て廃盤で入手困難です。 雑誌「宇宙船」のバックナンバーで1980年代前半の号に成田特集が組まれて いるものがありますので、古書店で探してみるのも一考と思います。 無いものは探して見つけるのも物事を知る楽しさだと思いますので、諦めずに 頑張ってみてください。
>>736 宇宙船ではVol,9〜17、22~27、36かな?特にVol,13と36はオススメ。
模型情報の連載は66〜80、移行したBクラブは7〜13。これは↑の「特撮美術」にほぼ収録されてます。
ちなみに模型情報87号には「モンスター大図鑑」の記事が(切手大だがイラストが6点載ってる)
90号には「イコちゃん」の記事があり、成田さんによる火星人のデザイン画が載ってる(小さい)
COOLTOYSというおもちゃ雑誌にも連載してましたね。vol,1〜12。
Vol,1は表紙が広末涼子なので手に入りにくいかも?…今はそんなことないか。
後はゲーム批評のVol,28とか…
古くてマイナーな雑誌が多いから、やっぱネットか足で探すしかないッスわ。
画集もヤフオクではよく出品されてるしね。タイミングがいいと5〜6000円で落札できるかも。
こうなったら早くチャイヨーに画集出してもらおう!
>>735 >あの情けない姿の二代目ゼットンも、
>成田怪獣の範疇なのかねぇ?
>悲惨だよね、あのキグルミ(涙
ヒューマンのインパルスの着ぐるみも近いものがあるね(笑)>二代目ゼットン
デザイン画では、もっとスマートでカッコイイんだけどなあ・・・。
一体にヒューマン怪獣の着ぐるみ造型は難有りが多い。
高山(良策)さんの手によるジャイロックもイマイチ精彩を欠いてるし。。。
そう言えば、、、
カブトンガの二脚タイプの着ぐるみのスチールって見たこと無いのだけれど、
書籍等に掲載されたことはあるのかな?
あと、ザリゾンのデザイン画とか・・・。
741 :
736 :04/03/09 23:37 ID:viPu+lB2
みなさまご教示ありがとうございます。「真実」は会場で入手したのですが、客観的な記述もちょっと読んでみたかったので。 古本屋に行ったときに探してみます。
にしても、「ノア」 ヒド杉
/ ̄ ̄ ̄ ̄\ / \ | _ _ | | \・\ /・/ | | 〉  ̄  ̄ < | /::::::::::: ◇ ::::::::::::\
744 :
名無しより愛をこめて :04/03/13 01:09 ID:Kk+kLp55
おお、ザラブだ
748 :
名無しより愛をこめて :04/03/19 18:36 ID:MPqac+KF
もう3回忌なんですね。 早いなあ・・・・・。
えぇ???
青森って結構な数の偉人を輩出してるよな。 誰かさんとは違って凄い人たちを。
誰かさん?
752 :
名無しより愛をこめて :04/03/27 07:52 ID:0s3/KQj4
カタログキター! ほんとにタダでもらっていいんだろうか、って感じ。
753 :
名無しより愛をこめて :04/03/27 13:24 ID:vWQvzQcl
最近はもうやってないの? もう二十年近く昔だが、大阪で展示会が催されたときの パンフレットがまだあるよ。 なんか「最近はこんなの描いてます」って妖怪の絵とか のってます。 当時マイティジャックとか現場で売ってたんだけど、号いくらぐらいか わからないから聞きもしなかった。 十年ローンでも組んで買っときゃよかったなー
またKUBO_YASU成田画集に入札してるな・・・
ソフビにも入札してるけど、誰なの?
757 :
名無しより愛をこめて :04/03/29 00:07 ID:4JDDe0t3
ヒューマンの話題もここでいいの?
どうぞ。ヒューマンのスレ立ててもすぐ寂れそうだし…
759 :
名無しより愛をこめて :04/03/29 14:21 ID:X/lnbC60
さっそく転売かよ……関係者様々だなオイ。
>759 つか、自己紹介見たらクマムシ造型の墨じゃないかよ・・・・。
762 :
名無しより愛をこめて :04/03/30 23:04 ID:Hw+96ssx
出品アーチストなら、たくさんもらってるんじゃない? 俺としては「非売品」である以上、どんどん流出して欲しい。 ヤフオクも出品が少ないと高額になるのはみえているしね。 さて、落とせるかな? でも、マジで問題なのは非売品にする主催者だな! なに考えているのやら。
3000円くらいでも買うよ俺ぁ。大体関係者ってどれだけいるのよ?
764 :
名無しより愛をこめて :04/04/01 17:37 ID:KRY6whnG
>>762 いろいろ聞いたよ。
売りたい気持ちは当然あるのだけれど、
県庁内の組織でやったPR事業のような物なので、商売は出来ない!と認められなかった様です。
完璧な図録は、美術館が出来たら販売するとの事。
765 :
名無しより愛をこめて :04/04/02 22:11 ID:J+uqeHkQ
「完璧な図録」って何? また展覧会やるの? 今回のカタログには何が掲載されてるの? 質問ばかりでスマソ
オクでの成田画集、結構な価格で落札されたなぁ。 最近の相場からすると倍以上じゃないの?
>766 ちなみにいくらで落札?
>>765 来年頃、青森県美術館が開館するんだけど、成田さんの作品はそこで常設されるの。
その時に、ちゃんとした図録を作ると。
今回のヤツは見てないので分かりまへんが、
ヤフオクのによると 大きさ210ミリ×148ミリ A5サイズ 50ページ
その内カラー15ページ、 会場風景、成田亨作品、カラーで成田彫刻「翼を持った人類の化石」等数点掲載、
展覧会参加作家の高山良策、会田誠、山田卓司、伊藤隆介、角孝政の作品も掲載されています。
シンボジウムの内容掲載とありますね。
769 :
追加 :04/04/03 10:09 ID:ZR/cxmLs
今回作った図録は報告書みたいなもので、いわゆる「〜だより」みたいなもんなのですと。 予算も少なかったから関係者のみ配布という形になったと。 それに去年の展覧会では、ヒューマンの敵とか抜けてる作品も多かったから、 そういう意味で完璧な(作品がほぼ載ってる)図録、って事だと思いますが。
770 :
765 :04/04/03 22:49 ID:hCASu4ny
ヤフオクでカタログ高騰してるね。 100円スタートで、7000円超えてるよ!! 絶対に買えねぇな・・・。
/^ヽ ノ^\ ,ィ : ', ,' : ヽ () : () l l () : l) l : / | さすがだなオレら。 |ヽ : l | : (ニ| |ニ). : | /ニ) : (ニ⌒i /⌒ニ). : (ニヽ / .ニ) : (ニ l / /l ニ). : (ニ l ヽ ニ): (ニ | | / / | / ̄ ̄ ̄ ̄/ ニVニ | .| _(二ニ三/ /_|__ |. |__ \/____/ | | |
>>770 俺が昨日見た時はまだ2000円だったのに……
773 :
名無しより愛をこめて :04/04/04 12:53 ID:ya3s9Fzr
結局20500円で落札か・・・・・。 プレ値にもほどがある!! やっぱ一般販売しろよ、青森県!!
775 :
766 :04/04/05 00:13 ID:UDNUnAy3
>>767 ウルトラ怪獣編 16500円
メカニック編 10000円
しばらく出ていなくて
1月前にウルトラ怪獣編が19000円で落札されてるから
その影響か?
数ヶ月前は5000円強で落札されてたんだけど。
776 :
767 :04/04/05 00:58 ID:qT5pYqEt
>775 情報サンクス。 ひー、凄い金額。 でも19000はいくらなんでも高いなあ・・・
777 :
名無しより愛をこめて :04/04/05 21:08 ID:2s10hrFd
お、例の人が
779 :
名無しより愛をこめて :04/04/06 00:08 ID:CSUomoDs
今度は誰が張り合うのかな? 安かったらホスィ・・・・けど。
780 :
名無しより愛をこめて :04/04/08 00:18 ID:u0ELHT9o
7000円台で終わったね。 前回が2万だったから安く思えるけど、やはり冷静に考えると高いな。
買う人間は買う。 買わない奴は買わない。 安けりゃほしいとか、高いからどうだだとか、 そういうのナンセンスだよ。 金が高額だから・・・ってのは口にするとき恥じるべきだよ。 成田氏は結局生きている間にデザイン時以外のお金はもらえなかったのだし、 そういう氏の作品なりなんなりに対して、 お金が・・・なんていうの阿呆くさくない? いままで俺たちウルトラにお金いくら払ってきたんだよ? そういう事少しは考えようって事だろ。 hssの件だってそうだと思うぞ。 彼がキツイと思うのか?ああそうですか? 俺も彼ほどとはいわないけど同意見だよ。 叩かれがID晒して応援しても応援にならないと分かっているからヤフトピに書きこまないだけだ。
そうかなあ? 転売で儲けようとしている行為を 成田氏が金銭的に恵まれなかったという残念な事実と摩り替えてないかい? 転売目的で成田氏の関連品を売りさばくのは別に崇高な行為じゃない。 俺達が買った資金が成田氏に届くなら話は別だが(もう無理だけど)。 どちらにせよ最近のヤフに出してるような奴を付け上がらせる様な論調はどうかなあ。
>>781 人の意見聞かない奴を誰も応援なんかしない。って事で
降 本
臨 人
785 :
781 :04/04/09 01:22 ID:PLn1Ia8s
俺は過去「真実」を一冊だけ転売しただけだぞ。 真実に高値がついたら、また何冊か買いたいと思ってたわけだが 3500円どまりだったから無理だったわけだよ。 そういう意味じゃなくてさ。つか後半読んでるか? >俺達が買った資金が成田氏に届くなら話は別だが(もう無理だけど)。 WFでウルトラガレキ作って売ってる連中だって 有志で成田氏にお金払いたいなら払えたんだからさ。 でなくても成田氏に著作権料払うように署名することだって可能だったのだから。 誰かが何かやってくれるんじゃないかっていうファンの態度が 成田氏の絶望を招いたのだし、俺的には ファンも少しは過去をかえりみてみろよ、って感じなんだが??
786 :
781 :04/04/09 01:26 ID:PLn1Ia8s
>>782 >成田氏が金銭的に恵まれなかったという残念な事実
言い方がめちゃくちゃいやらしいよな。
そうしたのは円谷であるのと同時に、ウルトラファンだよ。
>そうしたのは円谷であるのと同時に、ウルトラファンだよ。 そんなことはないw
つーか、ファンが何か運動すべきってのはまた全然別問題だし、 なんでそれが転売ヤーの擁護に繋がるのかも意味がわからん。 一個人が成田氏の威光を利用して金儲けしてるだけでしょ。 "成田氏の功績を考えれば多少の金を払うのは当然"とかいう理屈に無理矢理すり替えてるようにしか見えない。
>俺は過去「真実」を一冊だけ転売しただけだぞ。 >真実に高値がついたら、また何冊か買いたいと思ってたわけだが >3500円どまりだったから無理だったわけだよ。 うひゃひゃ、転売では成田夫人には一銭たりとも入らないじゃん。もしかして頭の悪い人なのかなぁ? >成田氏が金銭的に恵まれなかったという残念な事実「と摩り替えてないかい? 」 ↑この部分抜いて都合のいい事言っている。
790 :
781 :04/04/09 06:43 ID:PLn1Ia8s
>>789 違う。「残念な」という表現の甘さに関して言ってるんだよ。
残念なんて言葉で図れないほどの屈辱だと思うぞ。成田氏側の人間にしてみれば。
「金銭的に恵まれなかった」ってのも同様。円谷が払う気になれば払えるのだし。
成田氏が後々通用するヒーローや怪獣をデザインしていた事からだって、
ブキミ星人や、イコちゃん以降の実写デザインを発注する
映像会社なりメーカーなりが全然いたっておかしくは無かった。
それをできなかったのは業界間の力関係によるものだから、
(例えば成田デザインのヒーローのアルカイックスマイルは円谷専売特許のようになってしまっている等)
「金銭的に恵まれなかった」とかいう生ぬるい問題では無いだろって事だよ。
791 :
781 :04/04/09 06:49 ID:PLn1Ia8s
(例えば成田デザインのヒーローのアルカイックスマイルは円谷専売特許のようになってしまっている等) この部分をわかりやすく言うなら、 成田デザインヒーローはウルトラマン、セブン、ヒューマン、全て アルカイックスマイルとは分かつことのできないヒーローで、 新ヒーローを成田氏に要求するなら、やはりアルカイックスマイルのマスクヒーローになるだろう。 しかし、新ヒーロー作品を作ったとしても円谷との間との問題が解決しない限り 円谷が「ウルトラデザインはみんなで考えた」と言い張る限り、 またごたごたになるのは目に見えているから、映像会社は成田氏の起用に乗り出せない。 それで立ち消えた企画も多いのだからさ。 「金銭的に恵まれない」って、恵むのは誰だ?どこだ?って事。
いやぁ〜暖かくなりましたね。
>>791 そうなってしまったのは成田さんのせいでもあるでしょ。
著作権料30%よこせと言う成田さんは悪くないっての?(石森は原作だしさぁ)
ガレキ作ってる奴等もウルトラ怪獣は好きでも成田好きな人ってのはほとんどいないと思うぞ。
天鬼や甲狼とかはオリジナルだから本人に入ってたかもしれんが、
ブキミ星人のガレキ作ったのを本人に見せに行って円谷の恨み言聞かされた人もいるんだし、
それじゃあ、あまり近付かんとこと思われるのも仕方ないんじゃない??
781は、いろいろとアレな人で有名なので、以後は徹底放置でよろしくお願いします>ALL ちなみに781は某トピ主ではないです。 あのトピ主よりも、もっといろいろな意味でヤバイ奴なので、相手しない方がいいですよ。
価値観や金銭感覚は人それぞれなのだから、 その事に関して他人がとやかく言うのは御門違い。 それにしても、 必要以上に成田氏が不当に扱われているかのごとく思い込んでいる いや、思い込まされているファンが少なからず居るのには閉口するなあ。 これも近年の著作・関連書籍の影響か、、、ふう〜。 781が成田氏の家族なら何も言うまい。 しかし!!! 単なるファンの延長線上で薄っぺらな又聞きを元に物事を述べているとしたら これは自重・猛省すべき。 ファンならば、氏を慕うのなら 繰り返し語るべきは氏のスキャンダラスな負の部分ではなく、 偉大なる業績だろうに。 それも某トピ主のように他者を卑しめることなく、だ。 氏の私怨のみを受け継いでどうする?! まったく、スレが延びてると思ったらこれだ・・・はあ〜。。。
だな、成田さんを尊重するなら、転売で¥3500を儲けずに 現地で「真実」や「へなちょこ人形3点セット」「8枚組絵はがき」を いっぱい買わなきゃ。
>>796 へなちょこ言うな〜。俺買ったのに〜。
まぁバラ売りだったらクラッシュホーンだけ買ってたけど。
ここはアンチ成田の為のスレなのか?
>>798 >>795 =アンチ成田は明々白々だから相手せん方が、イイ!
>氏のスキャンダラスな負の部分
馬鹿か?
>>795 。
成田氏に何のスキャンダラスがあるっちゅぅねん?
チャイヨー問題、セクハラ問題、退職金未払い問題
スキャンダル毎度ぶちあげてるのは円谷の方だろぅが。
アンチ成田が出るのも春だから仕方ないんだよ、
>>798
>>799 契約の不備につけこんでウルトラマンの著作権を狙うが裁判までしても
失敗に終わったこと。
チャイヨーはいまのところ裁判に勝ってるね。
801 :
795 :04/04/10 07:00 ID:7vS8zbKu
どこをどう解釈すると俺がアンチ成田になるのかねえ。(笑)
"成田亨"の名前は子供の頃から俺の中で輝き続けているよ、今も変わらずにね。
それにつけても
生臭い話を好む御仁が多いようで、、、辟易・・・うえ〜。
>>787 クラッシュホーンのデザインはかっこいいよね。
立体になっているのは海洋堂の白井氏と山田氏ののみなのかな?
802 :
名無しより愛をこめて :04/04/10 19:23 ID:QTv11sm3
>799 裁判では取り下げ=敗訴だからな。もともと金がないのに裁判を起こしたのが間違い。世の中は金持ちに都合の良いようにできているのだよ。 >801 クラッシュホーンは成田亨が海洋堂のためにデザインをかきおろしたものだから、当然海洋堂以外での立体化は無理なはず。 山田の立体が20年ぶりってことになる。今回の立体化は海洋堂に許可もらったのかな? カタログ見た奴、そろそろ感想でも書いてくれよ!! どんなんか激しく興味があるが、さっぱり分からん。
803 :
名無しより愛をこめて :04/04/10 19:54 ID:FMLEmRLg
成田、逝ってよし
転売で儲けても何でも良いけどさぁ。 そのお金を成田先生の墓前に供えて 名も告げず立ち去る位の事もして良いんじゃない?
>>804 ホームレスに取られるのがオチ。
確かに成田さんはそう言う意味では不幸だったかもしれないが、
そこまでしてやる事も無いだろうに。っつーかまず君がやれば?
>>805 別に成田さんに同情してないからやんないよ。
>>785 舞台裏の利益分配のゴタゴタのことなぞファンの知ったことか!
俺は商品を得て、それと引き替えに店に金を払った。それだけだ。
その金がどう流れようと、消費者である俺がその流れにいちいち
意見を言うつもりもない。
何が文句があるなら
>>785 氏が運動でも何でもやれば良い。
自分で稼いだ金で商品を買っている以上、純粋に楽しむ権利が
俺にはある。舞台裏のドタバタに目をふさぐ権利がある。
その俺の姿勢を非難する資格も権利も、少なくとも
>>785 氏には無い!
以上!
そもそも転バイヤーである
>>785 が、自分を正当化するために、
成田さんの生き方を引き合いに出したのが、失礼な話。
転売屋は勝手に儲けてやってなさい。ただ成田氏の偉業に泥を塗るな。
809 :
名無しより愛をこめて :04/04/12 06:22 ID:tdZM+MSt
>契約の不備につけこんでウルトラマンの著作権を狙うが裁判までしても
>失敗に終わったこと。
どこが流したデマだ?(p
>>800 いつの裁判か言ってみな?裁判があったのは事実でも
情報的は条件内容等が間違ってるから。
>>802 >裁判では取り下げ=敗訴だからな。
>もともと金がないのに裁判を起こしたのが間違い。
>世の中は金持ちに都合の良いようにできているのだよ。
やはりアンチ成田スレだったか・・・・・・
情報的は>情報的な
>>809 バリのつき方がソフビと同じなので、
原型にソフビを使用したものと思われるね。よくわからないが。
これだけ分厚い余分なキャストのついたキットだと、
無駄な部分を削って組むのも大変だ。
812 :
名無しより愛をこめて :04/04/12 16:51 ID:yDkv/fS7
813 :
名無しより愛をこめて :04/04/12 18:57 ID:tdZM+MSt
>>809 この出品者の履歴を見ると、
以前マンとセブンのソフビキットを落札しているから
それを自分でキャストで複製したんじゃないかと推察してみる。
粗悪な素人コピー(しかも違法)かもしれないので、ご用心。
今後も何回かに分けて出品の予感。
814 :
名無しより愛をこめて :04/04/12 22:54 ID:4QnIVdlh
違法コピー、 今まで黙ってここを見ていたけれども、それが本当だとしたら、 全くひどい話しだ。 許せん。 転売がどうのとかいう以前の問題。
>>810 >やはりアンチ成田スレだったか・・・・・・
勘違いするな。成田先生へのアンチではなく、ネットの平和を乱し成田先生を貶める
馬鹿な一方的信者に対するアンチだw
>>815 偽りの平和って言葉ほどネットに似つかわしい言葉はないよな(藁
成田先生に泥を塗ってるのは、
>契約の不備につけこんでウルトラマンの著作権を狙うが裁判までしても
>失敗に終わったこと。
だの
>裁判では取り下げ=敗訴だからな。
>もともと金がないのに裁判を起こしたのが間違い。
>世の中は金持ちに都合の良いようにできているのだよ。
だの書く無恥な愚衆の方じゃん(藁
大体において
>>807 が馬鹿なのは、
>舞台裏の利益分配のゴタゴタのことなぞファンの知ったことか!
とか書いてるけどさ、
利益分配も何も、成田氏はウルトラQやウルトラマンやウルトラセブンをデザインして以来
当時のデザイン料以外一銭ももらえてないんだぜ?
セブンと言えば昭和42年だぞ。それ以来何度ウルトラブームが来て、
初期系の玩具が再販されてグッズが売れても、1銭ももらえない、
そんな事は法治国家であってはならないだろうが?
>自分で稼いだ金で商品を買っている以上、純粋に楽しむ権利が
>俺にはある。舞台裏のドタバタに目をふさぐ権利がある。
>その俺の姿勢を非難する資格も権利も、少なくとも
>>785 氏には無い!
馬鹿かおまえ。恥を知れ!
>>793 >そうなってしまったのは成田さんのせいでもあるでしょ。
>著作権料30%よこせと言う成田さんは悪くないっての?(石森は原作だしさぁ)
全然悪くないよ。
初期ウルトラのめぼしいデザインがほぼ全て成田氏個人のデザインによる事は間違いないし、
おまけに美術監督も成田氏だろ?
ウルトラを作り出した「絵」という絵は全て成田氏が描いたものだ。
原作つき漫画だって漫画家に著作権はあるに決まってるだろ。
ウルトラマンのあの顔とあのボディを延々バリエーションしている以上、言われても仕方のない事だろ。
それに晩年の成田氏が希望していたのは、初期のQやマン、セブン時代の、ヒーロー、
戦闘機、怪獣に関する著作権、の30%であって、
それ以降の2期ウルトラや平成ウルトラの著作権まで含めたレベルではないぞ?
だったら別に不可能な事じゃないだろ。
>>816-818 は成田信者を装い、成田先生の評判を落とし続ける不逞の輩です。
危険ですからエサをやるのはやめましょう。
>>816-818 氏は、おそらく私生活面で満たされないものがあって、
「我こそは真の成田ファンなり」と思い込み、他のファンを貶めること
で自分のアイデンティティをかろうじて保っているのであろう。
IFの話になるが、仮に円谷プロと成田家との間に何らかの和解が
成立したとしても、この人物はそれを認めず「円谷が遺族を騙した」
とか「遺族も裏切った」とか言いがかりを続けるに違いないw
>>821 そんなことはないんじゃないか?
2chの住人は氏が亡くなった直後の追悼スレでも
成田氏と円谷の間の和解は成立してるぞ、と必死になって、
キャンペーン貼って、成田氏を応援してたファンを
ネット上で封殺にかかったからな。
嘘だと思ったら、追悼スレのログ読み返してみ?
823 :
名無しより愛をこめて :04/04/14 21:16 ID:Lo2vLApQ
成田・円谷問題は、芸術と商業主義とが本質的に抱える矛盾が端的に表面化したもの。 そこで明らかになった構造的な矛盾を踏まえた上に、はじめて村上や奈良の成功があるわけ。 まさに先駆者の不幸だが、いずれ時間がたてば成田先生の偉業が正当に評価されるようになるよ、きっと。
>>822 追悼スレを読み返してみたが「成田氏と円谷の間の和解は成立してるぞ」
という意味のカキコなど一つもない。(過去ログ登録されていないから、
2ちゃんねるビュワー使わないと読めないけどね)
第一、不特定多数が集まる匿名掲示板で「キャンペーン」なんて出来るわけ
がない。
…って、この程度の反論も「エサをやる」ことになるのか?
825 :
名無しより愛をこめて :04/04/18 08:44 ID:MufG+iu5
826 :
名無しより愛をこめて :04/04/18 14:46 ID:d2VXa+Wz
↑シンポジウムの内容も出てるね。 ところで成田さんが手掛けたSSのパンツァードラグーンのパッケージイラストってどれ? ゲームの表紙はメビウスでしょ?中に載ってるのでしょうか?
828 :
名無しより愛をこめて :04/04/18 21:55 ID:MufG+iu5
え!成田さんがパンツァードラグーンのイラストを手がけていたって!? 全然気が付かなかった!!もう持ってないし・・・。 マジですか?
829 :
名無しより愛をこめて :04/04/19 16:04 ID:tpOzPyPN
模型情報とBクラブに連載されていたスペシャルデザインワークのBクラブでの連載終了は何号でしたか? 確か「ウルトラマンのデザインが云々」と言う文章が書いてあったように記憶していますが。
830 :
名無しより愛をこめて :04/04/19 19:39 ID:FNlxWUuO
831 :
名無しより愛をこめて :04/04/19 20:43 ID:rEDJEp1z
>829 739を参照。
832 :
名無しより愛をこめて :04/04/23 22:00 ID:GC+c3Rqj
今回の成田画集の出品はあまり高騰しそうにないな・・・
833 :
名無しより愛をこめて :04/04/24 09:56 ID:hUeyDYpn
834 :
名無しより愛をこめて :04/04/24 14:24 ID:3lxsdKQD
>>833 成田さんの絵です。大江町の鬼の博物館に飾ってありますた。
このパッケージの為に描かれたものかは知りません。
販売してるのがバンダイビジュアルだから渡辺繁が絡んでるんじゃないかな…
835 :
名無しより愛をこめて :04/04/24 21:23 ID:+LhHXhW2
情報ありがとうございます、気になっていた事がわかって助かりました。 大江町って、あのでかい成田彫刻の鬼3体がある所ですよね。 設置されたばかりの時に一度見に行った事がありますが、 博物館は未だなかった様な、、機会があれば行ってみます。
836 :
名無しより愛をこめて :04/04/26 19:47 ID:XOuAb+zd
大江町の博物館で、今、遺作展をやってますよ。
837 :
名無しより愛をこめて :04/04/26 21:41 ID:gAI6oVe4
詳しい情報キボンヌ
ウルトラマンの生みの親、成田亨さんの遺作展 大江町の交流博物館 大江町仏性寺、酒呑童子の里にある日本の鬼の交流博物館(村上政市館長)で、24日から国民的ヒーロー・ウルトラマンの生みの親、成田亨 さんの遺作展「鬼と怪獣」が開かれる。会場には岩手県北上市の鬼の館に展示されている鬼のレリーフの複製品をはじめ、ウルトラマンのミニチュア、鬼や怪獣の絵など多数展示される。5月9日まで。 成田さんは、武蔵野美術大学彫刻科を卒業。東宝映画「ゴジラ」の撮影所にアルバイトに行ったのがきっかけで造型・美術助手に。1966 年から始まったウルトラマンシリーズの美術監督となり、「ガラモン」「バルタン星人」など次々にユニークな怪獣を作り出した。 大江町には鬼に興味を持って訪れ、それが縁で酒呑童子の里に大きなブロンズの「大江山の鬼のモニュメント」を制作した。成田さんの最高 傑作で、生前この像を我が子のように愛し、何度も訪れた。しかし、02年に脳こうそくで亡くなった。 遺作展は、春の特別展として開催する。岩手県北上市の鬼の館に展示される鬼のレリーフの複製品7点のほか、鬼や怪獣の絵7点と下絵約90 点、ウルトラマンのミニチュア2点を展示する。鬼のレリーフは、ブロンズの本物そっくりに作られ、恐ろしい表情と勇ましい姿が表現されている。 同博物館では「成田さんにとって、生み出した怪獣はウルトラマンと対峙(たいじ)するもう一つの神でした。急逝され2年。成田さんの独創の世界に触れて下さい」と来場を呼びかけている。 期間中は30日と5月6日が休館。開館時間は午前9時−午後5時。入館料は一般300円、高校生200円、小中学生150円。ただし町民は期間中無料になる。
839 :
名無しより愛をこめて :04/04/27 10:51 ID:XRE/lr4s
おおっ!ゴールデンウィーク前に行こうかしら!? でも七戸と同じく遠いんだよなぁ…地理的には近いんだけど交通が。
841 :
名無しより愛をこめて :04/04/29 08:45 ID:piw0GE0C
もうはじまっているんだ! で、連休明けにもう終わり?? 全然告知もしてないし、会期短いし、大江町は何考えてるんだか・・・
今帰ってきた〜y。以外と掘り出し物だったゾ!
鬼のレリーフはデカく、マンとヒューマンの彫刻(1m!)も迫力満点だった。
>>839 には「鬼と怪獣の下絵」とあるけど、実際は「モンスター大図鑑」の原画ですた。
しかし、ほとんどの作品が展示されてるので見た事ない人には新鮮かも。
色彩作品(四神や四霊獣の画)は俺も見た事なかったので得しました。
「ヒューマン」が「ウルトラマン」と紹介されてたり(仕方ないか…)、
何より場所が遠いですけど、行く価値は十分にありますよ。
GWはまだ始まったばかりだス。
明日休みだけどね〜…
東京でも展覧会やってくださいよ〜
845 :
名無しより愛をこめて :04/05/02 15:59 ID:naADE1+J
円谷がいるからイヤです!!
じゃぁ、さいたま・幕張・横浜辺りでひとつ。
もうこうなったら世田谷美術館でやろう!
ふと、写真の整理をしていたら成田さんとのツーショットが出てきたので書いてみます。 昭和の終わりに成田展を大阪・守口で企画開催したです。 以後、亡くなるまでお付き合いが続きましたが、今思い返せば、 とても前向きな方でした。 円谷との関係でいろいろ憶測もあるようですが、成田さんは それはそれとして自己表現の場を本当に欲している方でしたよ。 大江山の鬼の像の時も、本当にうれしそうでした。
849 :
名無しより愛をこめて :04/05/06 05:45 ID:xl1rLgkp
特撮エースの好きなウルトラ怪獣ベスト10、 1〜10まで全て成田デザインじゃん。 で、次号より「マイティジャック」の連載開始だが、 メカニックデザイン:成田亨というクレジットは無しか?やっぱり? たまには保守あげ
まぁ、無いだろうね……しかし今さらMJの漫画もなぁ… あの雑誌の存在意義は何??結局買ってないよ俺。
せめて、(夫々の作品の)放送当時の漫画なり、 記事なりが、復刻でもされていればと思うが 角川じゃぁ資産が無いか、、、。 でも、Pプロものは復刻出来たしなぁ。
852 :
名無しより愛をこめて :04/05/08 10:29 ID:zuN/lNF3
MJの食玩、なんでコナミなんだよ〜。 成田デザインだったら、やっぱ海洋堂にやってほしいものだ。 海洋堂のロゴも成田デザインなんだから。
コナミの食玩ってあんまり出来よくないの? 前に出てたピープロのやつは、そんな変だとは思わなかったけど
854 :
名無しより愛をこめて :04/05/08 17:28 ID:aNtn2X9x
コナミの一連の商品は、ラインナップ、クォリティともにすばらしいよ。 まあ862は出来とか意外の事を行ってるんだと思いますが、MJも期待してます。
だな。コナミの食玩はかなりデキのいい部類だと思うよ。 T.Bも良かったし、謎の円盤UFOも凄かったよ。
キャプスカは禁句ですか?
悪くはないけどT.BとUFOの超絶的なデキと比べるとやや落ちるような気がするかな
858 :
名無しより愛をこめて :04/05/16 14:09 ID:wrfaAYeL
とりあえずあげとこう。MJ食玩もう出てるの?
859 :
名無しより愛をこめて :04/05/16 14:41 ID:FrAh76nb
6/28発売予定
860 :
名無しより愛をこめて :04/05/20 21:28 ID:RYfdD4Vc
PS2のウルトラマンやった。 成田デザインってやっぱり素晴らしいと思った。 怪獣もメカもぜ〜んぶね。 ご本人がいないことをフト思って、ちょっと涙がでてきた。
861 :
名無しより愛をこめて :04/05/27 23:24 ID:fZ8bhycU
グリーンマンCS 初放送記念age
やっぱジャリ番組は地上波でないと
863 :
名無しより愛をこめて :04/05/30 01:48 ID:T0cOEez9
だらけで画集2冊で31500円!足元見おって。
俺が大阪で買ったときは2冊で5000円ちょいだったけどね。
866 :
864 :04/05/31 13:08 ID:Uf9gVjsZ
>>865 いや、大阪のだらけでさ。そん時4000円しかなかったから怪獣編しか買えなかったけど…
今年の1月に行った時、池谷画集が2000円だったよ?持ってたから買わんかったが。
たま〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜にそういう事があるのもだらけならでわ。
867 :
名無しより愛をこめて :04/06/01 03:27 ID:Ads2CGkl
最近のだらけは、どうもオクの値段と連動してる臭いところが気に入らん。 つうか、オクより高いってどうなってんのよ。
所詮盗品故買屋>だらけ
>>867 先日食玩売ろうと思って行って来たら
レジ奥でネットのオク相場調べて前日の最安値から20%ほど
引いた価格で提示してきやがった。
そういうのもわからないでもないが
客から見えない所でやれよ。
スレ違いスマン。
>>863 今日行ったらマニア館に飾ってあったよ。状態はいいけどね。高いわな……
でもアートプラ弐号(表紙クラッシュホーン)が680円だったので即ゲトしてきまつた。
>>870 アレ、海洋堂のイベントでタダで配ってたらしいね。
昔持ってた覚えがあるけど。
そういやコナミMJページ出来てますね。
872 :
名無しより愛をこめて :04/06/17 21:29 ID:4zxtx6wc
下がりすぎてるんで、次回のイベントを期待してage
昔、渋谷の道玄坂でやってた個展に行ったことがある。 当時販売されていた「戦え!MJ」のジャケ絵の原画があり、最終巻用の絵の前で 訳の分からない感動に襲われて、何故か涙をこぼした思い出がある。 あぁ、そのときご本人がいらして、それがグァムなどの南洋の海をイメージしているのだ とも教えてもらったなぁ。でも、そのときに「走龍(地龍だったか?)」の絵のことを 「麒麟」みたいと口を滑らせ、「みんなそう言うんだよな(ため息)」と言わせてしまった。 今更ながら、あの時は申し訳ありませんでした、先生。
Α Α Α Α |≡V≡| |≡V≡| !ヽ三/! l\三ノl O)、ハ;(Ol lO);'ハ';(O |ヌ(\)) ヌ| フォッフォッフォッフォッフォッ |ヌ ((\)ヌ| /´ヾハツノ⌒i /⌒Yノハツノ⌒ヽ / ヒニ)U(ニ ! / /ヒニ )U(ニハ l ヽ ヒニ≡ニj| | / / ヒニ/ ̄ ̄ ̄ ̄/ (ェ∧ェェ| | _(二ニ</ バルタソ / (/ \| |__ \/____/ ̄ ̄ ̄ ̄(∧)
876 :
名無しより愛をこめて :04/06/23 18:56 ID:e86O7pDA
>>876 俺の部屋にはジョン・レノンのリトグラフが飾ってあるが、
とりたててつきあいはないぞ。
一説によるとソンはナリに、払うべきモノは払っていたとか
879 :
名無しより愛をこめて :04/06/23 19:35 ID:1BPwVP5v
>>875 そりゃ家まで建ててもらったんだから
原画の複製位快く取らせてあげるでしょ。
それにしてもそのページから
ライブショーのページにとべるけど
アチラのショーも日本並(以上?)に大々的にやってるんだな。
880 :
名無しより愛をこめて :04/06/24 21:29 ID:xMqnkw6h
>そりゃ家まで建ててもらったんだから の引用元って犬の文章? あの人、一方的な思いこみで書く人だから、あまり記述を信用しない 方が良いと思うぞ。 それが事実なら、税金関係でも大変よ!
犬ってなに?
882 :
名無しより愛をこめて :04/06/24 23:07 ID:xMqnkw6h
四方田犬彦でしょ。 損ポートへのインタビューで構成した文章。 裏は全くとってないので信用度ゼロ。
MJ食玩でハァハァしてるのに、イヤな流れだなぁ
884 :
名無しより愛をこめて :04/07/03 11:36 ID:UT4ujPPL
MJってもう出てる? 下がりすぎなので、あげとく。
>>884 コンビニは極小量入荷後瞬殺。
ホビーショップは抜きやすいんでレアはほぼ絶滅。
MJも少なくなってる。
10個入箱でレアのホエールの
2種どちらかが入ってるんでそれを買うのが吉かと。
コナミ食玩、えらくデキいいねえ。 フォルムも塗装も言うことないよ。 こんなのが300円で手に入るなんて、21世紀ってなんて素晴らしいんだ!(笑) ああ・・・これでレイブン、リトルQ、ジャンボーがあれば・・・。 でもこの入荷数の少なさをみるにvol.2は望めないだろうなあ。
887 :
名無しより愛をこめて :04/07/09 21:59 ID:OwY29CMS
今週号のアエラに成田作品と青森美術館の記事が載ってるね。 開館が楽しみじゃ!!
MJの次はヒューマンの食玩きぼーん!
では、ラインナップを1BOX分6種類以上、アイテムを名記してください。
>>888 無理を言うな。
俺は商売ベースでMJが単一シリーズで出たこと自体奇跡だと思う。
ありがとうコナミ。
>>889 >>890 ヒューマン・ジャイロック・ザゾリン・ブランカー・キングフラッシャー・フラッシャー
CS放送記念ということでシクレはグリーンマンで・・・。
なぜ?ヒューマン2号が入っていない?
第二弾だからw
894 :
名無しより愛をこめて :04/07/12 21:39 ID:CTmPi/s3
久しぶりにヤフオク覗いたら、去年の展覧会のカタログを立て続けに 何冊も出してるヤツがいるのな。 確か非売品のはずだろ?? そんなんでいいのか!?関係者よ!!!
895 :
名無しより愛をこめて :04/07/12 21:45 ID:qrlN1F3Z
>>891 欲しい!
グリーンマンはちょっと・・・・・。
おはようこどもショーのグリーンマンって成田デザインだったの? と初心者質問をしてみる
>>896 同じNTVのサンダーマスクの初期デザインが成田。
その頃はグリーンマンと呼称。
とマジレスしてみる。
898 :
896 :04/07/12 23:24 ID:xWjci8L6
>>897 ・・・と俺も思ってたんよ。
CSでやってる方のグリーンマンとは全然別、でいいんだよね。
899 :
名無しより愛をこめて :04/07/15 15:40 ID:7iHqmeSr
899
ほい900ゲト
保守
例のマン・セブンの彫刻、またオクに出品されてるけど、 セブンの人気の無さは一体!?マンとの金額差、およそ5倍!! やっぱ初代人気は強いのな。
シ ュ ー ル レ ア リ ス ト
>>902 成田先生自身がもうマンとセブンじゃ思い入れが全然違うから、そこら辺は作品にも否応なく表れてるし。
905 :
名無しより愛をこめて :04/07/25 22:18 ID:ogZCqvxl
欲しいなage
>>906 おーカッコイイー!大江山の鬼思い出した。
そういや本当のマンの彫刻作るとか言ってたけど、死後に壊したってホント?
>>909 結構数はあるんじゃない?
当時ガレキ扱ってる店では何軒かで見た記憶あるし。
ガレキ扱ってる店で?ホント? これってある一定の短い期間成田亨の個展会場のみで限定販売されていたのが、 バンダイだか円谷だかからのクレームで売ることが出来なくなったって聞いた事があるけど… だから、関係者が抱えた不良在庫が少しずつオクに流れてるのかと予想してたのだが。
彫刻ソフビ、「宇宙船」の広告によると87年の発売。 オレもホビーショップで見たよ。91〜2年頃@赤羽(東京)で。 あんとき買っときゃよかった・・・orz
912さん、当時の価格ってどれくらいだったんですか?
914 :
912 :04/07/27 20:32 ID:6saWhzEa
>>913 ごめん。全然覚えてないや。
でも、広告によると3800円也。
その頃ビリケンリアルソフビが2〜3000円だったんで
「高いし、似てない」なんて思ってスルーしてた。
オレって・・・orz
3800円也?????そんなに安かったのか!!! レプリカとはいえ成田彫刻がそんなに安価で流通していたとは、ある意味ショック。
結局いつも思うのは、自分は生まれるのが遅すぎたという事……あぁ……
やっとオクでMJを手に入れたけど、コナミの出来もさることながら、 デザインの素晴らしさに改めて惚れ惚れするねえ。 こんな良質の特撮デザインって今は皆無だよ。
918 :
名無しより愛をこめて :04/08/01 09:22 ID:SNfSpxah
hosyu
919 :
名無しより愛をこめて :04/08/04 22:22 ID:71gbVOOe
あげ
920 :
名無しより愛をこめて :04/08/07 20:46 ID:kHAbaHND
何か書け 嫌か?
美術館が完成するまでは特になぁ。
>>920 じゃお前がネタ振れよ。
ウルトラマンDNAと言う雑誌を買った。 成田亨の功績について触れる記述が少なくとも2ヶ所あった。
おっ 美術館できるの
926 :
名無しより愛をこめて :04/08/17 21:49 ID:oC11RjD6
>924 個人の記念美術館じゃないよ。 出身地の青森県立美術館のこと。 でも常設展示はしないんじゃないだろうか。
>>926 間違いじゃろ。
>>923 宛でしょ。
昨年の座談会上では「常設の方向性で」と話に出ていた。
でも出来るのが早くてマル二年後だからな、どう成る事やら。
そうですか まあでも気長に楽しみにして待ちます! でも青森かぁ・・・
月に何回も行くつもりならともかくとして、そうでもないんなら 常設展示されるんだから、自分の好きなときにいけばいいわけだし 青森でも問題ないと思うけどな。
きっと保護者の引率が必要なオトシゴロなんでしょ 「とーちゃーん!青森まで連れて行って!」って
首都圏以北在住ならそうでもないんだろうけど 関西圏以西在住の人にとっては、時間的にも金銭的にも 「青森かぁ……」的感慨を抱いてしまっても無理ないと思うが。 (自分の好きなときに逝けばいい、てんなら 北京でもニューヨークでも「問題ない」ってことになっちまうし。 九州の人なら、青森よりソウルの方が近いかも? でももし ソウルに出来たら、「外国かぁ……」みたいな感慨がわくだろうし)
この場合の「好きなときに」はそういう意味じゃないと思うよ
>>931 そーゆー思考のやつは
自分の住む町の駅ビルで展示してても同じ。
934 :
931 :04/08/21 22:23 ID:3QdSLiy3
>>933 君の意見、ロジカルじゃないなぁ。まぁ、いいけど。
私が言いたかったのは、以下の通り。
・「青森は遠い」と感じる人が居てもおかしくない
・おかしくない意見に、ヘンにつっかかる意味がわからない
・ましてや、なんで、たとえば
>>930 みたいな言いぐさをする必要があるの?
ってことで。それ以上でもそれ以下でないんだが、伝わらなかったようですね。
伝わらないのは、私の言い方も悪かったところも、ありましょうが。
それにしても、「言い方」ってもんがあるのでは、というのがノーマルな感覚ではないかと。
この2ちゃんねるのような場所で、実生活では発せないコトバを吐いて
憂さ晴らしするのがせめてもの慰み、という人は多いのだろうなぁ……(←煽り、みたいですな)
くわばらくわばら。もう来ません。
いや931の時点で煽りに見えてるんだよ 伝わらなさ過ぎた
>>934 > ・「青森は遠い」と感じる人が居てもおかしくない
成田氏の作品をじかに見たい、という希望を持つほどのコアなファンなら
青森くらい遠くない。且つ常設だったら、スケジュール調整も簡単だし。
という意見もおかしくないんじゃないの。それを
> ヘンにつっかかる
と受け取るのは、ちょっと堪え性無さ杉じゃない。
> ・ましてや、なんで、たとえば
>>930 みたいな言いぐさをする必要があるの?
ネタ煽りにいちいち過剰反応されてもなあ。
で、
>>931 みたいな隙だらけのロジックというか、ほとんど煽りで
自分の感想を普遍化されてもね。
もう来ません、といいつつ、来ちゃいました。
>>936 こういう手合いは、ホントに……
そのイチ
・「隙だらけのロジック」の「隙」を、具体的に述べよ。
具体的、にね。述べられるもんなら、述べてみ。
そのニ
・自分の感想を普遍化……とおっしゃるが。
あなたの意見も、「あなたという個人の感想」にすぎないのでは、とは思いません?
「人のふりみてわがふり直せ」、昔の人はよく言ったものですね。
……と、ちと煽りっぽい言い方をしたりしてみましたが。
いくらコアなファンでも、常設でも、容易に訪れられない距離というか、条件はあってね。
「ネタ煽りに過剰反応されてもなぁ」
と、良識派気取ってるわりには、根本的に、読解力&他者への共感力が欠けている、と。
(
>>930 をネタ煽りと判断しておきながら、931 も「煽り」扱いですか。へぇ〜)。
こらえ性なさすぎ、についても、自分の胸に手を当てて、小一時間考えてみたらどう?
938 :
名無しより愛をこめて :04/08/24 08:23 ID:Z/M6ksON
すべての人間を自分自身の価値観で決め付けてしまう方がおかしい。 住んでいる場所、金銭的余裕、時間的余裕、性格などあらゆる要素がからんでいるから、 どんな意見だって正しいと思う。 金銭的に余裕は全くないが、原画が常設されるだけでもありがたいから、オレは絶対に 見に行くがね。 ちなみに同じ青森県出身の寺山修司も気になるな。美術館で何か展示はあるのだろうか?
>>937 ゴタク並べたところで、つまりは
「俺んちの近所じゃないのが気に入らねぇ」ってだけだろ(w
>>939 そのとおり!!
ウチの近所にできて、
『特オタ迷惑おかけましてデー』で年1回無料招待して欲しい。
941 :
936 :04/08/25 00:25 ID:UbBraChK
>>937 > 具体的、にね。述べられるもんなら、述べてみ。
関西以西に住む人間で一定の収入があり、各地に出かけたことのある
いわゆる大人なら、首都圏だろうが青森(の中でも電車も通わぬ僻地ならともかく)
だろうが、さほど心理的距離の違いはない。
外国の例を出してるが、パスポート、通関・イミグレ等の手続き・書類が必要
なにより言語の違いという決定的な障壁があるから
> 北京でもニューヨークでも「問題ない」ってことに
絶対にならない。
あれだけの短文でここまで突っ込めるんだから
隙だらけと言って差しつかえないでしょう。
942 :
936 :04/08/25 00:28 ID:UbBraChK
>・自分の感想を普遍化……とおっしゃるが。
>あなたの意見も、「あなたという個人の感想」にすぎないのでは、とは思いません?
思ってますよ。でも私はあなたのように自分の意見に賛同者がいないからと言って
>>931 のような牽強付会としかいいようのない内容で
あたかも自分が常識を代弁(普遍化)してるかのような主張はしませんよ。
> こらえ性なさすぎ、についても、自分の胸に手を当てて、小一時間考えてみたらどう?
相手の発言を混ぜっ返すやりかたは、子供の口げんかなら有効かもしれませんが
BBSではあまりいい方法じゃないですよ。
> いくらコアなファンでも、常設でも、容易に訪れられない距離というか、条件はあってね。
ここまで煽ってくるんなら、その理由を書いたらどうです?
たぶんあなた固有の理由なんでしょうが、それを読めば
我々読み手も納得するかも知れませんよ。
なにやら泣き顔で騒いでる人がいるね。
下関だろうが七戸だろうが内地だ。「本当」に興味があれば文句言わずに、そのうち行けばいいだけ。
まあ、そういうことですな。 遠いなあ→期限があるわけじゃないから行くチャンスはあるじゃん →そうだな、金貯めとくか と、ポジティブに思考を展開できない人がいたようですな。
レキューム人とケムール人を見比べて、あらためて成田の偉大さを実感する。
>>946 元が良い物を良くあそこにまで出来るよなと思うが、
新ウルQに関しては造形の方がひどいと思うよ。
ガラゴンの顔なんて愛嬌のかけらも無い気持ち悪いだけだし。
…………まつ毛が無いからか??
949 :
U人 :04/08/29 13:28 ID:K4YU57gk
カネゴンヌひどかった…
>>951 パワードの怪獣デザインにも激怒した御大だから、アレなんか見たらもう・・・・円谷め!
カネゴンヌとカネゴンは別物 パワード怪獣は名前、同じだからね
名前の問題じゃあないと思うが……
話や演出は凝ってて良かったし、まぁ女の子の変身だから仕方ないでしょう。>カネゴンヌ 女の子だからピンクにするとか赤にするとかにならなかっただけでもまだ・・・ まじでレキュームよりは全然まし。クサシどころを間違うと良くないよ。
希望ばかり言っても仕方がない しかし、下ばかり見ていても仕方がない
どっちやねんw
いや、パワードよりは全然マシなんだけどね。いくらなんでも。 パワードと比べちゃマズイか。あっちはハリウッドの最底辺だからなぁ。
>ハリウッドの最底辺 ワラタ
960 :
名無しより愛をこめて :04/09/20 09:25:59 ID:KRr1pYez
ウルトラの保守
今月のフィギュア王(ウルトラマン特集)に成田先生について1ページ。 でも略歴ばっかで、知らない人には「………何?」って感じだなぁ。 それよりも梅図かずお先生の凄さの方が際立ってるって!!
ウルトラマンA DVDVol.4 デザイナー鈴木儀雄氏インタビューで 成田氏についてのコメントが。
宇宙船見たけどいや〜酷いねULTRAMAN。デザインが。戦う怪獣はGODZILLA(日本版)って感じだし。 顔ボコボコなのはAタイプ意識してる?まだネクサスのがマシだぃ。 今回の映画の世界観には合ってるのかもしれないけど、やっぱり好きになれん…… っつーか中の人のことも考えてデザインしてほしいわ。(ここで書いたかな?) 正面スチールでは6頭身でした。ネクサスはセブン同様5頭身ちょい。 単に人選の問題か?タロウはプロポーション良かったけどねぇ。
965 :
名無しより愛をこめて :04/10/02 01:01:44 ID:ZRafX8R8
そういえばあれから1年過ぎているんだね
>>958 好き嫌いは置いといてパワードのデザインは前田さんだよ
成田先生がパワード版にお怒りだったのも理解できるが
おれはドラコとかに意外性があるので一部好き
まあパワードレッキンは設定含めて最悪だが・・・
前田さんは別の仕事で成田先生とお食事された時に
パワードのお叱り(笑)を受けたそうだが、その時の感想は
「ご自分のてがけられた作品を愛してる方だなあ」
だったそうだ・・
っつーか無断であんな事されたから怒ったんだと思う…
>>967 事前に言っても怒ったと思うけどね。
俺は別にリファインするのに成田さんの許可をとる必要はないとおもうけど
出来たものがアレだったから>パワードバルタン
怒られても仕方ないね。
特にサイコバルタンは悪い夢でも見てるかのようだった・・・
次スレどうする?立てても話題が続きそうもないかな?
とりあえず終了して常設展が始まったらまた立てるとよいかと
とりあえず1000まで細々続けよう。常設展っても来年だし……
>>968 で、思ったんだが、セブン宇宙人を成田デザインのまま造型させたらどうなるだろう?
そりゃ多少表面がのっちゃりすると思うが。「ヘルボーイ」の半魚人見てたら何か良いなぁと思って…
例えばピット、イカルス、ポールなんか通じると思うのよさ。セブンもマンよりヒーロー然としてるし。
>>968 アンドロメロスの「メカバルタン」に呆れた成田先生が
自らバルタンをメカニックにアレンジして創り出した「メバ」の美しさを見るにつけ
やはり器が違うと再認識させられる。
973 :
名無しより愛をこめて :04/10/07 00:07:56 ID:tRnJLov9
成田氏の著作って何冊くらいあるの? 朝日ソノラマの画集2冊と「真実」のほかにもあるんでしょうか。
もう2冊くらいあったと思う
>>975 アレはアレで味があると思うが、デザインと呼べるような代物じゃないからな。
パワード版バルタンも同様だが。
メヴァは意外と立体栄えしないような。
>>973 モンスター大図鑑 (1986/11) スケール
特撮と怪獣―わが造形美術 (1995/12) フィルムアート社
特撮美術 (1996/07) フィルムアート社
ちなみに全部絶版。
978 :
973 :04/10/07 01:13:38 ID:tRnJLov9
>>977 レス早っ!(笑)
情報ありがとうございます。
常設展示するころには図録とかなんか作んのかな? 大英博物館みたくミニチュアも作って売って欲しいな 版権とかで無理かね
メカバルタンかっこいいじゃん っていうような感性では成田亨を語る資格はない
>>980 人の感性はそれぞれ。
デザインを語るにあたって資格云々を口にする輩は論外w