空想科学読本ＶＳこんなにヘンだぞ空想科学読本 ８

空想科学研究所
http://www.kusokagaku.co.jp/top.html

山本弘のＳＦ秘密基地（ＦＡＱ、初版の正誤表、専門掲示板、読本４や連載の批判あり）
http://homepage3.nifty.com/hirorin/index.htm

悪質荒らしコテハン「だーす」については↓を参照の事。
http://www.nurs.or.jp/~nspixp/eitaro/index.html
徹底無視、徹底放置でお願いします。

過去ログ
空想科学読本ＶＳすごい科学で守ります！
http://natto.2ch.net/sfx/kako/1012/10123/1012379764.html
空想科学読本ＶＳこんなにヘンだぞ空想科学読本　２
http://natto.2ch.net/sfx/kako/1020/10203/1020393073.html
空想科学読本ＶＳこんなにヘンだぞ空想科学読本　３
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1022844207/（html待ち）
空想科学読本ＶＳこんなにヘンだぞ空想科学読本　４
http://natto.2ch.net/sfx/kako/1025/10258/1025866968.html
空想科学読本ＶＳこんなにヘンだぞ空想科学読本　５
http://natto.2ch.net/sfx/kako/1031/10314/1031459256.html
空想科学読本ＶＳこんなにヘンだぞ空想科学読本　６
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1033058967/（html待ち）
空想科学読本ＶＳこんなにヘンだぞ空想科学読本 ７
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1034260429/

あとはよろしく。

>論点ずらしの実例　投稿者：櫟田数学科雄@昏睡中 　投稿日：11月 3日(日)01時13分41秒
>
>781:
>|「n→∞としたときのΣ(1/(2^n))の極限は1である」なのだけどね。これを簡単に1/2+1/4+1/8+…=1と書くと[後略]
>……これに
>> 言いたいことはわかるけど、もっと正確に書こうね。
>とツッコんだら
>808:
>| じゃあ正確にキミが書いてよ。文字だけで書くのは面倒なのだよ。それに日本語で「極限」という
>| 言葉を書きたかったのでね。なぜなら上と同じように「分からない人間に説明しているのだから」なのだ。
>……これが論点ずらし。

ずらしてないと思うけどなぁ。ちゃんとキミの指摘した事に対してレスしてるだろ?
1万歩譲って「いいわけ」とか言われるならまだわかるがね。「論点ずらし」ってどんな意味で使ってんのかねぇ。(w

>　2chで「文字だけで書くのは面倒」なのはわかるけど、わざわざ〈どう解釈しても不適当な表現〉をする必要はありません。
>　「n → ∞ としたときの等比級数 1/2+1/4+1/8+…+1/(2^n) の極限は 1 である」
>で十分じゃない？

だからもともとが「1/2+1/4+1/8+…=1ではない。…は無限に1に近づく事を示してるだけで、イコールではない。」とか
いう人相手の話をしているのだよ。「0.999…=1」の…と記号が一緒なので、同じように泥沼になるといやなので避けたかったの。
まったく人の苦労も知らないで…。もっともΣを使ったところで同じなんだけどね。しかし同じだと分かる人ならば、
そもそもこのような疑問も持たないのだよ。繰り返しになってしまうけどね。

>　そりゃ、ふつうの読者は
>　n
>　�� 1/(2^i) → 1 as n → ∞
>　i=1
>と
>　∞
>　�� 1/(2^n) = 1
>　n=1
>と混同したtypoだろうと推測して、補完して読むけど、例えば

混同していないねぇ。混同しているのはキミだろうね。手間を掛けて書けば

　　　　　　　n
{ lim　　　{ Σ { 1/(2^k) } } }=1
　n→∞　　k=1

となるだろうね。でlimの部分を日本語で書いたのだよ。Σのkやnの書き方をはしょっているが、そもそも

>　∞
>　�� 1/(2^n) = 1
>　n=1

の意味なら「極限」ってことばは出てこないね。そして

∞
{Σ { 1/(2^k) } } } =1
k=1

とは
　　　　　　　n
{ lim　　　{ Σ { 1/(2^k) } } }=1
　n→∞　　k=1

のlim部分が暗に略されているだけなのだ、ということがそもそも言いたいことなのだよ。
無限の絡む演算はすべて極限で扱わなければ扱えないという話をしているのだよ。わかる?

>　n
>　�� 1/(2^n) = n / (2^n)
>　i=1
>のつもりだと曲解すれば、「n → ∞ としたときの極限は 0」なんですよね。

あまりそういう解釈はしないだろうね。Σつかう意味ないし…単にnを掛ければいいだけだから。

>　「分からない人間に説明している」つもりなら、なおさらこういう点は厳密に書かないと駄目。

前回の書き方が不明瞭だったね。言いたいことは

　limの部分を日本語で書いたことは分からない人間向きにあえて使った表現。
　Σのk=1辺りの書き方を端折ったのは、文字で書くのが面倒だったから。つまり単なる手抜き。

ということだ。キミは最初「> 言いたいことはわかるけど、もっと正確に書こうね。」としかいわなかった。
だからキミが何に対して指摘をしているのかが分からないから、

| じゃあ正確にキミが書いてよ。文字だけで書くのは面倒なのだよ。それに日本語で「極限」という
| 言葉を書きたかったのでね。なぜなら上と同じように「分からない人間に説明しているのだから」なのだ。

という説明になったのだよ。キミの「もっと正確に書こうね」という何をいっているのか分からない
指摘に、結果的に俺はずいぶんと的確に答えていると思うけどね。要は「もっと正確に書こうね」という
不鮮明な発言は単に一往復分の無駄なレスを増やすだけなのだよ。俺に文句をつけている暇があるなら、
自分がまず的確な記述をするんだね。

で、「論点はずし」の好例を挙げてあげよう。もともと「論点ずらし」について言い出したのはキミだ。

|>| 俺が間違いだとあれこれ節操なく指摘したあげく何一つ俺の反論に再反論できず、沈黙してしまったわけだが(w
|>……ありゃりゃ？ 「反論」できないから、ああいう論点ずらしと罵倒に走ったと思ってましたが。

つまりキミは2体問題の話題で俺が「論点ずらし」をしたと主張したわけだ。それを受けて俺は

|論点がどうずれたかも説明できない人間が相手を論点ずらしだというのは、それこそ逃げだろうね、と以前も言ったと思うんだけどねぇ。
|で、キミがそれを説明できない理由も教えてあげたろ。それを説明すると自分(キミ)の方が論点をずらしていたことがばれてしまうから、なのだよ。(w
|それでなければ、俺がどのように論点をずらしたかを白日の下にさらして俺の悪行を叩いたらいいんじゃないかい(笑

と、それならその部分を指摘して見ろ、と述べたのだね。もちろんキミの主張に対してだ。つまり2体問題の話題だね。

それに対してキミは上記で主張していた2体問題に関して俺が論点ずらしをしたか否かには触れず、
新たに「論点ずらしの実例」をゼノンのパラドクスの話題から持ち出してきた。つまり

　俺が2体問題の話題で論点ずらしをしたか否か

という論点を

　俺がゼノンのパラドクスの話題で論点ずらしをしたか否か

にいつの間にかすり替えているのだ。これをまさに「論点ずらし」というのだよ。(大笑

>愛　投稿者：井戸の底 　投稿日：11月 3日(日)02時36分41秒 t02-84d3bb.nagoya2.pop.isao.net
>
>「愛」が話題になってるのでちょっと・・・
>
>「愛している」ことは免罪符にはならないッスよ。
>簡単な例では、「ストーカー」とか。
>
>そもそも愛しているものの醜悪な部分を公表することに、
>積極的になれる方なんているんですか？
>
>愛することはけっこうですけど、
>表現方法に問題があれば、不愉快に思われてもしゃぁないかと。

はぁ…醜悪か否かが人それぞれなんだけどね。つまり山本言うところの

|　オタク、特に特撮マニアというのは自虐的なところがあって、何人か集まると「あの場面にすごいミスがある」とか
|「あの話はめちゃくちゃだ」とかいう話題で、笑いながら盛り上がることがよくあります。
|もちろん嫌いだから言ってるんじゃなくて、好きであるがゆえに詳しく知り、詳しくツッコんで楽しめるわけです。

と柳田がやっているウルトラマンの大便云々の話を比較して、一方は許され、他方は許されない、あるいは両方とも
許される、両方とも許されない、とする根拠や基準の定義に山本派も柳田派も苦しんでいるのだということが見えてい
ないんだろうね。

結局山本は、愛があるとかないとか、作品を馬鹿にしているか否かとか、好きでやってるからとかいないとか、
次々にこじつけているが、突き詰めれば「作品をよく研究しているか否か」だけが許されるか否かの基準なのだよ。
これ以上でもこれ以下でもない。「愛があればよく研究するはずだ」とか「作品を肯定的に解釈するのがSF考証だ」
とか何とかあれこれ言っているが、ぜ〜んぶ本質的な理由ではない。山本の基準とは純粋に「作品に対する
知識と研究の深さ」なのだよ。

「それを基準に評価すると読本はゴミである」と山本が主張するのなら、まあ俺は賛成はしないが、特に
反対もしない。山本も自分の主張に自身があるなら、どうどうとそれ＊だけ＊を根拠に読本をこき下ろせばいい。

ところが不思議なことに山本は、それにあれこれ付帯的な理由をつけようとするのだ。それが上で言ったような
愛だのSF考証だのなのだ。きっと山本も作品の設定に関する知識と研究の深さだけを基準にすることに、
どこか後ろめたい気持ちがあるんじゃないのかねぇ。(笑

>(無題)　投稿者：十一郎 　投稿日：11月 3日(日)03時54分14秒 user017.ehm.enjoy.ne.jp

>＞井戸の底さん
>柳田氏にも、せめてストーカーくらい愛があればねえ（笑。
>対象に対して勘違いする点では当たっているかもしれませんが。
>もともと自分からは映画を見ずに仕事で見て、それでもし愛しているとか言うのなら「結婚詐欺師」みたいなものでしょうか。
>しかも「愛している」とか言うのが口からでまかせだとバレバレな・・・

もはや山本板の議論は理屈も何もない単なる誹謗中傷に成り下がりました(w

>過去ログを読むのが面倒なら、たぶんキミには知る必要もないよ。
俺にもそんな人に説明する気もないし。ま、ご縁がなかったと言うことでさようなら。(w

まあまあそう言わずメカAGLAくん、ここは親切といきましょうよ。

何が主張したいのかの説明ぐらい本人なら簡単でしょう。
あるいは過去ログのどの辺りを読めば分かるか教えてくれてもいいですよ。
膨大な過去ログのどこからキミの書き込みが始まってるのかもわからないですから。

>>11
キミに親切にすると何かメリットがあるのかい?
例えばキミと何か楽しい話ができるとか(w
キミは何の話をしたいんだい? それを教えてくれてたまたま俺もその話に
興味があれば話そう。すでに過去ログにある話ならその場所を示そう。
しかし何の目的もなくてただ説明しろなんて要求に応じる必要を感じないね。

まあ、落ち着きたまえよ。メカAGLAくん。
キミが楽しめるかどうかはキミの主観だから分からないが、ここは誰でも利用できる掲示板だよ、損得勘定だけ考えるのもどうだろうか。

あまり気乗りしないが、キミがうっとうしいと思えば敬語も止めて、こうしてキミに合わせた文体にもしよう。
それでも嫌なら義務も何も無いんだからしょうがないがね。

それとキミが過去ログを読むよう進めたとしても、キミがコテハンを使用しないんでどれがキミの意見か非常にわかりにくい、
その上ここの反論が別のBBSにあったり、その再反論がまたこっちに書かれていたり、
ちょっと考えればわかると思うけど、事実上後からノコノコ来た者には話の流れがさっぱり分からないんだよ。

おそらく、キミとやり取りしている相手と随分前からのROM者以外はみんなそうだと思う。
事情がわからないからこそ、ここへ書き込むのに二の足を踏んでる人もいるかもしれないじゃないか。
ここでキミがどういった主張をしたいのかを一度説明しておく事は、その以外の人間がこのスレを利用しやすくするためにも有意義だと思うんだがどうだろうか。
なにしろここはキミ専用のスレではないのだからね。

１３はただの荒らしと思われ。
無視が一番。

数学科雄の醜悪さがますます増していってるなあ。
おかしな形容詞をつけて人のことを呼ぶのは、やっぱり「誤りなき偉大な会長様」ってかんじで山本を崇拝してる裏返しなんだろうね。

「戦後」の意味が「太平洋戦争後」でないとすればいつなんだか･･･と考えててわかった。
数学科雄にとっては、きっと「ベトナム戦争」後が戦後に違いない。
それなら確かにアトムは戦前だわ(w
もしくはガンダム「１年戦争」以前はずっと戦前なのか？

どちらにしても、感覚が漏れとは違いすぎる。
キチ○イにはついていけんとオモタ。

荒らし？根拠がわからない。

>>12
自分の説明の不備を突かれると｢素人さんにもわかるように書いているから正確さは犠牲にしている｣と言い、
実際にわからないところがあるので教えてくれと言われると｢説明するつもりはない｣か。

>>17
まぁ、前スレ>>813の

>メカ君は基本単位と組み立て単位とか次元解析とか知らないのでしょうね。次元解析を知っていたらm/s^2とN/kgで単位が合わないなんて言わないし・・・Jとcal・・・(w

なんて言う、誰が見ても真っ当な意見に前スレ>>815の

>そもそもこういう理屈もなにもすっ飛ばして相手の発言が間違いだとだけい言って捨てる人間に「議論のなんたるかを知らないのでしょう」などと言われたくないですな。

としか言えないのですから、推して知るべしですな。m/s^2とN/kg・・・爆藁

>例えばa=k*f/mとすればkの単位は(m/s^2)/(N/kg)だ。

(m/s^2)/(N/kg)という単位にどんな意味があるのか?
というかNを理解していたら、こんな単位は考えられない。

>　力(kg重)=質量(kg)*加速度(m/s^2)/重力加速度定数(9.8)

何故9.8で割っているのか?
力(kg重)=質量(kg)*重力加速度(9.8m/s^2)となって9.8を掛けなければならない現実の物理学とは明らかに違っている。

>この時上記の係数(9,8)が1になるような力の単位を新たに作った。
>それがニュートンである。

｢1kg重=9.8kg･m/s^2｣が｢1kg重=9.8N｣となると、どの9.8が1になるのか?

メカ氏にはこの辺をハッキリさせていただきたいものですな。

>16

「新規参加したいが過去ログを読みたくないから要点を纏めてくれ」
この時点で教えて君＆厨房確定。
その要求が無視されると、スレの話題に関係ない連続カキコ（長文込み）
荒らし認定。
何等問題は無いな。

>>17
>自分の説明の不備を突かれると｢素人さんにもわかるように書いているから正確さは犠牲にしている｣と言い、
>実際にわからないところがあるので教えてくれと言われると｢説明するつもりはない｣か。

むちゃくちゃだね。まったく文章を読んでいないのだね。

>山本の基準とは純粋に「作品に対する
>知識と研究の深さ」なのだよ。

えー？他にも基準はあると思うけどな。
「対象の作品がヒットしている」
「対象が適度に小物／故人であり、批判しても自分の立場が危うくなることは無い」
「対象の作品が気に喰わない」
（研究の深さとは別。例えば創竜伝は山本が盲愛しているので対象からは外れる）

てのはあるでしょう。

>18

>>メカ君は基本単位と組み立て単位とか次元解析とか知らないのでしょうね。次元解析を知っていたらm/s^2とN/kgで単位が合わないなんて言わないし・・・Jとcal・・・(w
>
>なんて言う、誰が見ても真っ当な意見に前スレ>>815の

いいや。実に不健全な意見だねぇ。間違いだという部分を指摘もせずに間違いだというところが。

>>そもそもこういう理屈もなにもすっ飛ばして相手の発言が間違いだとだけい言って捨てる人間に「議論のなんたるかを知らないのでしょう」などと言われたくないですな。
>
>としか言えないのですから、推して知るべしですな。m/s^2とN/kg・・・爆藁

ラルフ124C41+となんか寸分違わぬ内容だね。つまりキミはラルフ124C41+ってことですな。(w

>19 ：名無しより愛をこめて [mailto:sage]：02/11/03 10:43 ID:XwgD707O
>>例えばa=k*f/mとすればkの単位は(m/s^2)/(N/kg)だ。
>
>(m/s^2)/(N/kg)という単位にどんな意味があるのか?
>というかNを理解していたら、こんな単位は考えられない。

同じ事の繰り返しだねぇ。キミの発言は「分かっていれば〜という発言はしないはず」という
中身のないものばかりだね。

>>　力(kg重)=質量(kg)*加速度(m/s^2)/重力加速度定数(9.8)
>
>何故9.8で割っているのか?
>力(kg重)=質量(kg)*重力加速度(9.8m/s^2)となって9.8を掛けなければならない現実の物理学とは明らかに違っている。

わはは。キミの表現を借りれば「わかっているならこんな発言をしない」といおう。
「質量(kg)*加速度(m/s^2)」は力(N)だろう?力(N)と力(kg重)を換算するにはどうするね。1Nは何kg重だい?(w

>>この時上記の係数(9,8)が1になるような力の単位を新たに作った。
>>それがニュートンである。
>
>｢1kg重=9.8kg･m/s^2｣が｢1kg重=9.8N｣となると、どの9.8が1になるのか?
>
>メカ氏にはこの辺をハッキリさせていただきたいものですな。

ん?kg・m/s^2=Nなのだからそれでは何も変わらないに決まっているだろうに。まったく文章を読んでいないのだね。
いちいち力を表現するためだけに9.8を掛けたり割ったりする必要がなかろう?

>>22
>>山本の基準とは純粋に「作品に対する
>>知識と研究の深さ」なのだよ。
>
>えー？他にも基準はあると思うけどな。

ん?

>「対象の作品がヒットしている」
>「対象が適度に小物／故人であり、批判しても自分の立場が危うくなることは無い」
>「対象の作品が気に喰わない」
>（研究の深さとは別。例えば創竜伝は山本が盲愛しているので対象からは外れる）
>
>てのはあるでしょう。

なるほどね(笑
しかしこれらは「作品に対する知識と研究の深さ」以上に山本が胸を張って主張する可能性は低いね。
まったく山本クンはシャイなんだから(w
なんで客観的にみて「正しいか正しくないか」はともかく、山本は自分の考えを正しいと思ってるはずなのだから、
堂々と「俺から見て読本は作品に対する知識と研究の深さが論外なほど低レベルだ」とだけ主張すればいいものを。

結局山本は自分がなぜ読本を読んで腹が立つのか分かっていないのだろうね。ま、それほど腹が立ったと言うことなのだろうけどね。
人間腹が立ちすぎると、なぜ腹が立ったのかさえ分からなくなるものだからね(w

>特撮スレが　投稿者：櫟田数学科雄@発狂中 　投稿日：11月 3日(日)05時25分34秒
(略)
>3:
>| ずらしてないと思うけどなぁ。ちゃんとキミの指摘した事に対してレスしてるだろ?
>| 1万歩譲って「いいわけ」とか言われるならまだわかるがね。「論点ずらし」ってどんな意味で使ってんのかねぇ。(w
>……了解。「いいわけをむやみに並べ立てたため起こった、必ずしも意図しない論点の無用な拡散」と言い換えましょう。他のケースもこちらの方が適切なようです。

わけわからんね。(w

>　長いので今後はこの概念を【論点ずらし】とマークアップします。

えー、こんな訳の分からない意味でその単語を使うの? キミの文章に対してはこの意味で解釈しろって事だよね。迷惑な要求だな〜

>　また、ダインを知らないメカAGLA氏を今後は「ダインを知らず、いいわけが好きなメカAGLA氏」とお呼びします。

ま、もともとメカAGLAという名称も誰かが勝手につけたので、どうぞご勝手に。
名称が長くても俺は不便じゃないからね。俺をそう呼ぶ相手の方が不便なだけで。

>4:
>……拙稿の
>「n → ∞ としたときの等比級数 1/2+1/4+1/8+…+1/(2^n) の極限は 1 である」
>をよく見て、「…」がどういう意味で使われているのか確かめましょう。
>　ほんとに読解力がないですね。

ほう。どういう意味で使われているのだね?

>5,6:
>……要するに
>　「n→∞としたときのΣ(1/(2^n))の極限」
>は、適正な表現の省略形ですらなく、数学的に無意味な「手抜き」だ、ということは認めるわけですな。

>>6にどういう部分はどうだ、とちゃんと説明していると思うけどなぁ。

|　limの部分を日本語で書いたことは分からない人間向きにあえて使った表現。
|　Σのk=1辺りの書き方を端折ったのは、文字で書くのが面倒だったから。つまり単なる手抜き。

とね。なんで人がちゃんと説明している文章をわざわざ不正確に要約するのかなぁ。
ま、それは単にキミが相手の誤りをあげつらっておもしろがろうとしているだけだからだろうけどね。(w

>　で、ダインを知らず、いいわけが好きなメカAGLA氏は、ひたすらいいわけを並べ立て、相手を罵倒した上でないと、
>自分の「手抜き」を訂正することさえ出来ない人だ、ということも、よく判りました。

ん?この件で俺がキミを罵倒しているのはどの箇所だい?単に

前スレ808
|>781:
|>|「n→∞としたときのΣ(1/(2^n))の極限は1である」
|>……言いたいことはわかるけど、もっと正確に書こうね。
|
|じゃあ正確にキミが書いてよ。文字だけで書くのは面倒なのだよ。それに日本語で「極限」という
|言葉を書きたかったのでね。なぜなら上と同じように「分からない人間に説明しているのだから」なのだ。
|
|正確だけど味も素っ気もなくてとても「素人さん(笑)」が読む気の起きないような説明なら、それこを
|物理や数学の本がいくらでもあるのだからそちらを読むんだね。

と答えているだけだけどね。他の話題ではキミが自爆して無様な姿をさらしている事をおもしろがった
発言をしているけどね。全部をごっちゃにしないように。それにそもそもキミの方は俺を罵倒していないのかい?(w

>7:
>……私は
>　“ダインを知らず、いいわけが好きなメカAGLA氏は、【論点ずらし】の常習者であり、批判に対する〈反論〉のほとんどが【論点ずらし】を含んでいる”
>と考えており、その一例としてパート７ 808を挙げたまでです。

あのね、キミが「論点ずらし」に関して発言した時点では前スレの808は未来なのだよ。キミは未来のことも分かるのかね(w
キミは過去、俺が議論において論点ずらしを行ったと主張したにもかかわらず、それがどの部分なのかを誰にも分かるように説明しなかった。
そんな主張こそ病んだ論法であるから、その箇所を説明せよといったのだけどね。つまりキミの主張の仕方が病んだものだといっているのだよ。

>　それとも“二体問題のときだけは、例外的に【論点ずらし】をしていない”と言うんですかね？

おぉ、出たね。論点ずらしをしていると主張しているのはキミなのだから、その立証責任はキミにある。
それを論点ずらしをしていないと立証しろと相手に責任転嫁しているのかい? キミはつくづく病んだ論法が体に染みついているね(w

>　二体問題の【論点ずらし】の実例は、本日(11/3)の晩にでも挙げましょうか。

ふーん。その場合
　元の論点は何なのか
　　論点を提示している発言者と発言の部分を引用して示すことが望ましい。
　　つまりこの発言にたいして議論しているのなら、これが論点だと他者が分かるように示すことが必要。
　　そうでないと、単にキミが「思った/誤解した論点」なのか、誰もが認める論点なのかが他者に分からないからね。
　俺がずらした論点とは何なのか
　　これも同様に発言部分を引用し、そのキミの解釈を示す。
　　俺の発言に対するキミの解釈が妥当かどうかを他者が判断するためにね。
といったことに注意を払ってくれよ。一方的に「自分(キミ)は〜のことをいってるのに、相手(俺)は違うレスをつけた」では、
キミの今までの訳の分からない主張と同じだからね。「この発言は〜と解釈するのが普通だが、論点をずらすために
故意に違う解釈をした」ということを示すことが必要なのだよ。

また、当然の事ながら俺はキミの方が論点ずらしをしていると思っている。たぶんキミが
　自分(キミ)はaの意味でAの発言をしたのに、相手(俺)はbの意味に解釈してBと反論している。
と主張すれば、きっと俺は
　相手(キミ)のAの発言は、自分(俺)のCに対する発言だ。もともと自分(俺)のCの発言はcと言う意味である。
　相手(キミ)はそれをdの意味に解釈してAの発言をしているのだから、論点をずらしているのは相手(キミ)の方だ。
と主張することになるだろうね。こうした泥沼にならないように、反論の余地が最小になるように隙のない論証をしてね(w

>>23

私は鼠板にはいかないから、問題の彼とは違うな。

>いいや。実に不健全な意見だねぇ。間違いだという部分を指摘もせずに間違いだというところが。

君が散々やってきたことではないか。それに、あれは次元解析を知っているも
のにとっては極めて妥当な発言だったから、同じ意見になっても不思議はない
のだが・・・。

あ、君は次元解析を知らないから不健全に思えるのかも知れないね。

>>31
内容のないレスだねぇ。

少し補足すれば重力質量と慣性質量が同じ次元である、ということは少なくとも自明なものではないということなのだよ。
現在は等価原理が正しいものと広く認められているから、両者は同じ次元であるとするのは間違いではない。しかし
それ以前はこの辺の考え方がはっきりと整理されていなかった。また今後も等価原理が揺るぎないというものでもない。
…ということをすでに述べていると思うのだけどね。前スレで外出のことをあれこれ言われてもねぇ。ま、言うのはかまわないが、
ろくにログを読んでいないやつに言われてもなぁ、という印象を受けるのは否めませんな(w

>>31
>私は鼠板にはいかないから、問題の彼とは違うな。

ふーん。

ラルフ124C41+の発言
　次元解析を知っていたらm/s^2とN/kgで単位が合わないなんて言わないし・・・Jとcal・・・(w

キミの発言
　としか言えないのですから、推して知るべしですな。m/s^2とN/kg・・・爆藁

赤の他人がここまで同じ表現を使うかねぇ(大笑

前スレの838
>>「著作物の持つ世間に浸透するパワーは筆者の人間性やら内容の正確さに比例しない」
>
>それは｢売れた本=名著｣という前提においてのみ正しい。

どこから「売れた本=名著」の話が出てくるんだ(w

>しかし実際には名著は必ず売れるわけではなく、売れた本が名著であるとも限らないので正しくはない。
>そのことは何度も出てきたが、アンチは見落としているんだよな。(w

キミはとんちんかんな話ばかりするね。パート8で俺にも的はずれなことをいってるが、
つまりキミはそういう人間ということですな。

>>だいたい、柳田読本だけでわかった気になってＳＦ作品を冷笑するような人間は、
>>最初から見るつもりが無いと思うけど（笑）。
>
>これには同意。
>ただ問題はSFに限らず、妙な科学知識が蔓延する部分にもあるけどね。

全く内容のない話だねぇ。妙な科学的知識が蔓延するとすれば、それは読本の内容を鵜呑みにして
分かった気になる人間がいるからだろう。ちょっと考えれば結局同じ事をいってるのだよ。
頭が弱い人だね…

>>24
>同じ事の繰り返しだねぇ。キミの発言は「分かっていれば〜という発言はしないはず」という
>中身のないものばかりだね。

答えになっていないね。
(m/s^2)/(N/kg)という単位の意味を教えてくれないか?
m/s^2とN/kgが違っていなければ単位としての意味がないぞ。
答えられないっていうなら正直に言いな。

>わはは。キミの表現を借りれば「わかっているならこんな発言をしない」といおう。
>「質量(kg)*加速度(m/s^2)」は力(N)だろう?力(N)と力(kg重)を換算するにはどうするね。1Nは何kg重だい?(w

kg重をNに換算するにはkg重を9.8で割るね。
1N=1/9.8kg重だ。
つまり「kg重/9.8=kg･m/s^2｣となり｢kg重=kg･9.8m/s^2｣と同じことになる。
メカ氏は換算方法もわかっていないのか?
mをcmに換算するには100を掛ければいいのだが、掛けるのはmにであってcmにではない。

>ん?kg・m/s^2=Nなのだからそれでは何も変わらないに決まっているだろうに。まったく文章を読んでいないのだね。
>いちいち力を表現するためだけに9.8を掛けたり割ったりする必要がなかろう?

ここは俺もちょっと誤解していたかもしれん。
kg重は使いにくいから重力加速度とは無関係な力の単位を作ったというのはわかる。
だがここで｢係数(9.8)が1になるような｣という表現を使ったのがよくない。
これでは｢9.8を1に換算できる単位を作った｣ととられてしまう。
ま、そうではなかったらしいから謝っておくよ。ｽﾏｿ

>>35
>どこから「売れた本=名著」の話が出てくるんだ(w

著作物が世間に浸透するには売れなければならない。
それすらもわからんか?

>キミはとんちんかんな話ばかりするね。パート8で俺にも的はずれなことをいってるが、
>つまりキミはそういう人間ということですな。

バカの相手をしているから多少引きずられる部分はあるかもな。(w
俺がそういう人間だとしたら、それはお前の影響だろう。

>全く内容のない話だねぇ。妙な科学的知識が蔓延するとすれば、それは読本の内容を鵜呑みにして
>分かった気になる人間がいるからだろう。ちょっと考えれば結局同じ事をいってるのだよ。

｢内容がない｣とか｢中身がない｣とか言うのが好きだね。
他人を罵倒するときに繰り返される言葉は、自分がそう言われるのを恐れる言葉だと言うが、
よっぽど自分に中身がないのを気にしているんだね。
SFを冷笑するのと間違った科学知識を身に付けるのは別個の問題だぞ。

失礼。
よく考えたら俺のほうが変だった。

>「著作物の持つ世間に浸透するパワーは筆者の人間性やら内容の正確さに比例しない」

前スレ837のこの発言は｢売れた本が名著であるとも限らない｣ということの説明ではあっても、
それが名著か否かとは無関係だった。
ここにお詫びいたします。申し訳ない。

でも、それだと前スレ837の発言の意味がわからなくなるけど。
｢名作論争｣は｢売れれば名作か?内容が正しいのが名作か?｣というのが論点であり、
｢内容が正しい本は売れるか?」は問題ではない。

>>>24
>>同じ事の繰り返しだねぇ。キミの発言は「分かっていれば〜という発言はしないはず」という
>>中身のないものばかりだね。
>
>答えになっていないね。
>(m/s^2)/(N/kg)という単位の意味を教えてくれないか?
>m/s^2とN/kgが違っていなければ単位としての意味がないぞ。
>答えられないっていうなら正直に言いな。

あのさぁ、前スレ読んでるわけ? キミと似たようなことはすでに他の人が発言していて、
俺は答えてると思うんだけどね。どの辺りのレスまで読んだのかを先ず教えてくれ。
そしてそれで足りないというのなら、その上で説明しよう。キミがどこまで過去ログを
読んだのか分からない状態じゃあ、どこから説明していいのか分からんからね。

>kg重をNに換算するにはkg重を9.8で割るね。
>1N=1/9.8kg重だ。
>つまり「kg重/9.8=kg･m/s^2｣となり｢kg重=kg･9.8m/s^2｣と同じことになる。
>メカ氏は換算方法もわかっていないのか?
>mをcmに換算するには100を掛ければいいのだが、掛けるのはmにであってcmにではない。

はぁ? 「kg重をNに換算するにはkg重を9.8で割る」? では10kg重の力が何Nかを求めるのに10/9.8を計算して
1.02Nと答えるわけか?!キミは何をいってる? 当たり前だが１kg重=9.8Nなのだから10kg重は98Nだ。

>>ん?kg・m/s^2=Nなのだからそれでは何も変わらないに決まっているだろうに。まったく文章を読んでいないのだね。
>>いちいち力を表現するためだけに9.8を掛けたり割ったりする必要がなかろう?
>
>ここは俺もちょっと誤解していたかもしれん。
>kg重は使いにくいから重力加速度とは無関係な力の単位を作ったというのはわかる。
>だがここで｢係数(9.8)が1になるような｣という表現を使ったのがよくない。
>これでは｢9.8を1に換算できる単位を作った｣ととられてしまう。

キミの言う「9.8を1に換算できる単位」とはどんな単位だい?何をいってるのかさっぱりわからんのだが。

>ま、そうではなかったらしいから謝っておくよ。

徹頭徹尾わけかからんね。

>>37
>>どこから「売れた本=名著」の話が出てくるんだ(w
>
>著作物が世間に浸透するには売れなければならない。
>それすらもわからんか?

「名著」がどこから出てくるのかと聞いているのだがね。
あなたの頭はクルクルパーですか?

>>キミはとんちんかんな話ばかりするね。パート8で俺にも的はずれなことをいってるが、
>>つまりキミはそういう人間ということですな。
>
>バカの相手をしているから多少引きずられる部分はあるかもな。(w
>俺がそういう人間だとしたら、それはお前の影響だろう。

なんか83ぽい発言だなぁ。(w

>>全く内容のない話だねぇ。妙な科学的知識が蔓延するとすれば、それは読本の内容を鵜呑みにして
>>分かった気になる人間がいるからだろう。ちょっと考えれば結局同じ事をいってるのだよ。
>
>｢内容がない｣とか｢中身がない｣とか言うのが好きだね。

では内容がない発言に対してどうレスをつければいいんだい?

>他人を罵倒するときに繰り返される言葉は、自分がそう言われるのを恐れる言葉だと言うが、
>よっぽど自分に中身がないのを気にしているんだね。

罵倒していると言うより実際に内容に対して反論しようにも、内容がないからなにもできないという
感想なのだけどね。

>SFを冷笑するのと間違った科学知識を身に付けるのは別個の問題だぞ。

キミは発想が飛躍するね。何かマジに頭だいじょーぶ?

>>38
>失礼。
>よく考えたら俺のほうが変だった。

よく考えなくても分るけどな。

>>「著作物の持つ世間に浸透するパワーは筆者の人間性やら内容の正確さに比例しない」
>
>前スレ837のこの発言は｢売れた本が名著であるとも限らない｣ということの説明ではあっても、
>それが名著か否かとは無関係だった。
>ここにお詫びいたします。申し訳ない。

ま、キミは妄想が暴走しがちな人間のようだね。そばにいると身の危険を感じそうだ。

>でも、それだと前スレ837の発言の意味がわからなくなるけど。
>｢名作論争｣は｢売れれば名作か?内容が正しいのが名作か?｣というのが論点であり、
>｢内容が正しい本は売れるか?」は問題ではない。

だからそういう観点が不足してるという指摘じゃないのぉ? 俺は837じゃないから知らんけどね。
ま、2chといえどもキミほど思考能力の弱い人間に出会うのは珍しい。施設にでも入った方がいいんじゃない?

>>39
(m/s^2)/(N/kg)の意味を説明するのはそこまで面倒なのか?
Nの定義だけで事足りるだろう。
実際お前は｢kg･m/s^2=N｣は認めているんだから、(m/s^2)/(N/kg)なんて単位に意味がないことぐらいわかるんじゃないのか?

>>40
>kg重をNに換算するにはkg重を9.8で割るね。
これは俺が間違っていた。
｢9.8を掛ける｣が正しい。
しかしお前のツッコミはこの部分に対してだけで、2行目以降は無視している。

>当たり前だが１kg重=9.8Nなのだから10kg重は98Nだ。

そう、当たり前だ。
俺の
>1N=1/9.8kg重だ。
>つまり「kg重/9.8=kg･m/s^2｣となり｢kg重=kg･9.8m/s^2｣と同じことになる。
という説明と矛盾しておらず、お前の
>>　力(kg重)=質量(kg)*加速度(m/s^2)/重力加速度定数(9.8)
という説明とは矛盾している。
これはkg重をNに換算するときに｢9.8で割る｣という俺の1行目と同じ間違いをしているんだからな。

>>34

>赤の他人がここまで同じ表現を使うかねぇ(大笑

あまりにも笑ったので、該当部分を引用しただけ。

まだ、どこが笑われているか理解できていないようだね。>>32の様なレスをす
るくらいだからね。

"次元解析","基本単位"をキーワードにぐぐってみたまえ。

前スレ837と838の論点のズレ

というか838は837の主張のどこを「名著の条件」と受け取ったのか。
「世間に浸透するパワーを持つ本（＝売れた本）」を名著の条件としているなら、
それは838が勝手につくった条件であって837の主張じゃない。
よって838の論は意味が無い。
「筆者が人間的に素晴らしかったり内容が性格な本」を名著の条件としているなら、
837は、そういう本が世間に浸透するとは限らないといっているわけだから、
837は838と全く同じ意見であり、838が837を批判するのは見当違いだということになる。

ところで、ここに書き込んでなおかつ向こう（特別室）に書き込んでいる人っているの？

「新規参加したいが過去ログを読みたくないから要点を纏めてくれ」
この時点で教えて君＆厨房確定。
その要求が無視されると、スレの話題に関係ない連続カキコ（長文込み）
荒らし認定。
何等問題は無いな。


ははは、だから落ち着きたまえってメカAGLAくん（笑）
確かにこちらは２ちゃんねらでないので、ここでのルールに
うとい所はある
長文？２ちゃんではあの程度で長文なのか？
連続カキコならキミも荒らしだね（笑））。
前に言った通り過去ログといったってここでの話題は２ちゃんだけでなく
他所の掲示板とも連動してるんだろう（それもふたつあるようだ）。
特に特別室のは、すでにログが流れてしまっているものもある
第一キミほど暇でもない。
無視？キミは答えてるじゃないか。

＞キミは何の話をしたいんだい? それを教えてくれて
たまたま俺もその話に興味があれば話そう。

こちらが聞いているのはキミがこの板で主張したがってる内容についてだよ。
スレの話題に関係ないとケチをつけてるが、
キミの話題はタイトルの「空想科学読本ＶＳこんなにヘンだぞ空想科学読本」
というこれらの著作とも、もう関係ないように見える。
他所のBBSから持ってきたキミ宛で無い発言にまで、
一々揚げ足とりをしている様は、
単に柳田氏（キミと違って呼び捨てにはしない）を
擁護できない代償行為にも見えるな
（特に本人の見えないところでやってるのは趣味が悪いだろう、
それともそれも２ちゃんルールだから問題ないのかな？）。

>>45
>(m/s^2)/(N/kg)の意味を説明するのはそこまで面倒なのか?
>Nの定義だけで事足りるだろう。
>実際お前は｢kg･m/s^2=N｣は認めているんだから、(m/s^2)/(N/kg)なんて単位に意味がないことぐらいわかるんじゃないのか?

何をいっているのかよくわからんのだけどね。もう少し理路整然と話したらどうなんだ。
過去ログを読まないキミは83だろ(w

>
>>>40
>>kg重をNに換算するにはkg重を9.8で割るね。
>これは俺が間違っていた。
>｢9.8を掛ける｣が正しい。
>しかしお前のツッコミはこの部分に対してだけで、2行目以降は無視している。

ほんじゃ、あらためて。

>kg重をNに換算するにはkg重を9.8で割るね。

掛けるのが正しい。

>1N=1/9.8kg重だ。

これはその通り。

>つまり「kg重/9.8=kg･m/s^2｣となり｢kg重=kg･9.8m/s^2｣と同じことになる。

間違い。

>メカ氏は換算方法もわかっていないのか?

わり算とかけ算を間違えているのはキミだ。

>mをcmに換算するには100を掛ければいいのだが、掛けるのはmにであってcmにではない。

これはその通り。

望み通り2行目以降を無視せずにレスしてやったが、何か嬉しい?

>>当たり前だが１kg重=9.8Nなのだから10kg重は98Nだ。
>
>そう、当たり前だ。
>俺の
>>1N=1/9.8kg重だ。
>>つまり「kg重/9.8=kg･m/s^2｣となり｢kg重=kg･9.8m/s^2｣と同じことになる。
>という説明と矛盾しておらず、お前の

ならないね。(笑

>>>　力(kg重)=質量(kg)*加速度(m/s^2)/重力加速度定数(9.8)
>という説明とは矛盾している。

キミはかけ算の勉強から始めた方がいいんじゃないかい。

10kg重=98Nということは納得していただいたのだから(苦笑)、そこから始めよう。
1kgの質量に1m/s^2の加速度を与える力を1Nというのだよ。98Nならこの98倍ということだ。
例えば質量を10倍、加速度を9.8倍しよう。10kgの質量に9.8m/s^2の加速度を与える力が98Nであり、
これが10kg重と等しいわけだ。つまり

　10(kg重)=10(kg)*9.8(m/s^2)/9.8

だろうに。キミは小学校からやり直した方がいいよ。

>これはkg重をNに換算するときに｢9.8で割る｣という俺の1行目と同じ間違いをしているんだからな。

ばか?

>31 ：名無しより愛をこめて ：02/11/03 12:17 ID:t9+n9j92
>>>23

>私は鼠板にはいかないから、問題の彼とは違うな。

>46 ：名無しより愛をこめて ：02/11/03 15:07 ID:t9+n9j92
>>>34

>>赤の他人がここまで同じ表現を使うかねぇ(大笑

>あまりにも笑ったので、該当部分を引用しただけ。

t9+n9j92氏は、鼠板には行かないがそこの書き込みは引用できるらしい。
大笑い。

>>46
>>赤の他人がここまで同じ表現を使うかねぇ(大笑
>
>あまりにも笑ったので、該当部分を引用しただけ。

引用にはなってないよね(w
語句の使い方が非常に似てるだけで。
それをわざわざ苦しい言い訳をして…ますますあやしいなぁ(笑

>まだ、どこが笑われているか理解できていないようだね。>>32の様なレスをす
>るくらいだからね。
>
>"次元解析","基本単位"をキーワードにぐぐってみたまえ。

相変わらず内容がないね。

>49
そのレスの前段は私の書き込みに対してであって
oYYUCeIv氏のもんじゃあないんだが。（藁
うんうん、君が教えて君で、教えてもらえないでダダ捏ねているのは
良く判ったよ。
>（特に本人の見えないところでやってるのは趣味が悪いだろう、
>それともそれも２ちゃんルールだから問題ないのかな？）。
どちらかと言うと、山本ルールかな。

>48
私達は山本信者という鳥をウォッチするバードウォッチャーだから（笑）
バードウォッチャーが鳥と同じところで遊ぶ訳にはいかないだろう？

>>53
>例えば質量を10倍、加速度を9.8倍しよう。10kgの質量に9.8m/s^2の加速度を与える力が98Nであり、
>これが10kg重と等しいわけだ。つまり
>
>　10(kg重)=10(kg)*9.8(m/s^2)/9.8
>
>だろうに。キミは小学校からやり直した方がいいよ。

バカか?
10(kg重)=10(kg)*9.8(m/s^2)
これで｢10kg重=98N｣が表されている。
それをさらに9.8で割ってどうするよ?
お前がやったのは両辺の単位をそろえることではなく、両辺の数字をそろえただけだ。
｢10=10｣にしてなんの｢換算｣になるんだよ?(w
だいたい「10(kg重)=10(kg)*9.8(m/s^2)/9.8｣ではお前の言う

>>　力(kg重)=質量(kg)*加速度(m/s^2)/重力加速度定数(9.8)

この式とも違っているな。
小学校からやり直した方がいいぞ。(w

>>49

>ははは、だから落ち着きたまえってメカAGLAくん（笑）

>>20は俺じゃないんだけどね。まあいいや。

>確かにこちらは２ちゃんねらでないので、ここでのルールに
>うとい所はある

ちなみに>>20みたいにどの発言に対するレスかを示すのが2chでは普通だ。
リンクが自動的に張られるのでね。あまり張りすぎるとウザイ気もするけど。

>長文？２ちゃんではあの程度で長文なのか？
>連続カキコならキミも荒らしだね（笑））。
>前に言った通り過去ログといったってここでの話題は２ちゃんだけでなく
>他所の掲示板とも連動してるんだろう（それもふたつあるようだ）。
>特に特別室のは、すでにログが流れてしまっているものもある
>第一キミほど暇でもない。
>無視？キミは答えてるじゃないか。

ま、>>20を書いたのは俺ではないので何とも言えないが、「2chでは過去ログ読め」と
何かと言われるね。正当なアドバイスの時もあるし、逆にその発言自体が煽りの時もある。
ま、ケースバイケースですな。しかし開口一番過去ログを読むのが面倒だから説明しろ、と
いえば普通は歓迎されないね。これは2chに限らないと思うけどね。

ちなみに名前の欄の右端にIDが出ているから、これをみれば同一人物かどうかの
判定の目安になる。IDはIPアドレス、日付、板の名前(?)を一定の法則で暗号化したものだ。
IPアドレスへの逆算は不可能(といわれている)だが、IPが一致して日付、板名が一致すれば
IDは一致する。

今日の俺のIDはoYYUCeIvだ。一方20のIDは違うよね。ここから違うIPアドレスのマシンから
書き込んでいると言うことが分るわけだ。違うIPアドレスだからといって同一人物では
ないとは限らないのはいうまでもないけどね。目安にはなる。

>＞キミは何の話をしたいんだい? それを教えてくれて
>たまたま俺もその話に興味があれば話そう。

というと今のところ話したいことはないのだね。それじゃあ、さようなら。

>こちらが聞いているのはキミがこの板で主張したがってる内容についてだよ。
>スレの話題に関係ないとケチをつけてるが、

そうケチつけているのは俺ではない。

>キミの話題はタイトルの「空想科学読本ＶＳこんなにヘンだぞ空想科学読本」
>というこれらの著作とも、もう関係ないように見える。
> 他所のBBSから持ってきたキミ宛で無い発言にまで、
>一々揚げ足とりをしている様は、
>単に柳田氏（キミと違って呼び捨てにはしない）を
>擁護できない代償行為にも見えるな

で、それがキミのいいたいことなのか? キミの言いたいことは分ったが、
それで俺にどうしてほしいのだ?

>（特に本人の見えないところでやってるのは趣味が悪いだろう、
>それともそれも２ちゃんルールだから問題ないのかな？）。

山本板は柳田から見えるところだということなのか?

>>57

つくづく…あほ…だ…

>>　10(kg重)=10(kg)*9.8(m/s^2)/9.8
>
>バカか?
>10(kg重)=10(kg)*9.8(m/s^2)
>これで｢10kg重=98N｣が表されている。
>それをさらに9.8で割ってどうするよ?
>お前がやったのは両辺の単位をそろえることではなく、両辺の数字をそろえただけだ。

わざわざ書かないと分らないようだな。9.8の単位は(kg・m/s^2)/kg重だと言ってるだろうに。

　10(kg重)=10(kg)*9.8(m/s^2)/9.8((kg・m/s^2)/kg重)

これで単位も数値も合うのだよ。

>｢10=10｣にしてなんの｢換算｣になるんだよ?(w

はぁ?別に10=10ではないぞ。左の10はkg重だし右の10はkgだ。おまえはアホだ。

>だいたい「10(kg重)=10(kg)*9.8(m/s^2)/9.8｣ではお前の言う
>
>>>　力(kg重)=質量(kg)*加速度(m/s^2)/重力加速度定数(9.8)
>
>この式とも違っているな。

いったいどこが違うのだろうね。目がおかしいんじゃないかい(w

>小学校からやり直した方がいいぞ。(w

目と頭の病院に行ったら?退院したら小学校からやりなおそうな(w

>>62
>わざわざ書かないと分らないようだな。9.8の単位は(kg・m/s^2)/kg重だと言ってるだろうに。
>
>　10(kg重)=10(kg)*9.8(m/s^2)/9.8((kg・m/s^2)/kg重)
>
>これで単位も数値も合うのだよ。

だから、10kg重をNに直すのに｢10kg重=10kg重｣にしてどうするんだっての。
だいたい「(kg･m/s^2)/kg重｣ってなんなんだよ?(w
お前の次元の認識はめちゃくちゃだな。

>>63
>はぁ?別に10=10ではないぞ。左の10はkg重だし右の10はkgだ。おまえはアホだ。

だからその｢10kg｣に｢9.8(m/s^2)/9.8｣を掛けると｢10kg重｣になると言っている。
とことんバカだね。

>いったいどこが違うのだろうね。目がおかしいんじゃないかい(w

「10(kg重)=10(kg)*9.8(m/s^2)/9.8｣
「力(kg重)=質量(kg)*加速度(m/s^2)/重力加速度定数(9.8)｣

両者を比べると後者の｢加速度｣が前者では｢重力加速度｣になっている。
自分で書いててわかってないんだな。

>>64
ちなみに
>9.8((kg・m/s^2)/kg重)
これは｢1kg重=9.8kg･m/s^2｣なので、
9.8(kg･m/s^2)/9.8(kg･m/s^2)=1(単位なし)
となってしまう。
よって

>10(kg重)=10(kg)*9.8(m/s^2)/9.8((kg・m/s^2)/kg重)

これ自体正しく計算はできるが、「/9.8((kg・m/s^2)/kg重)｣は｢/1｣ってことなので意味はなし。

>>54
>>18では前スレ>>813から引用しているのだがね。恥をかきたくなければ、大
笑いする前に良く読むんだね。

>>55
どうやら本当に次元解析を知らないようですね。

物理で単位が合うとか合わないとか言う時には基本単位のベキを比較するのは
次元解析を知っていれば当然で、そこにNとかJとかcalとかでてきたら笑うし
かないのですよ。

>>66
メカ氏は次から次へと楽しい単位を開発してくれますね。(w

>>65
>ちなみに
>>9.8((kg・m/s^2)/kg重)
>これは｢1kg重=9.8kg･m/s^2｣なので、
>9.8(kg･m/s^2)/9.8(kg･m/s^2)=1(単位なし)
>となってしまう。
>よって
>
>>10(kg重)=10(kg)*9.8(m/s^2)/9.8((kg・m/s^2)/kg重)
>
>これ自体正しく計算はできるが、「/9.8((kg・m/s^2)/kg重)｣は｢/1｣ってことなので意味はなし。

あのさぁ、左から一番目の9.8ってのはたまたま「10kgの質量に9.8m/s^2の加速度がかかった」とした
からそうなってるだけで、「5kgの質量に19.6m/s^2の加速度」なら

10(kg重)=5(kg)*19.6(m/s^2)/9.8((kg・m/s^2)/kg重)

となるのだよ。というかキミは数学や物理を語る資格なし。(w

>>64
>>　10(kg重)=10(kg)*9.8(m/s^2)/9.8((kg・m/s^2)/kg重)
>だから、10kg重をNに直すのに｢10kg重=10kg重｣にしてどうするんだっての。

馬鹿? 式を見れば明らかだが、これはNをkg重に変換する式だ。kg重をNに直すのなら、

　10(kg重)*9.8((kg・m/s^2)/kg重)=10(kg)*9.8(m/s^2)

だろうね。キミ、マジに頭大丈夫?

>だいたい「(kg･m/s^2)/kg重｣ってなんなんだよ?(w
>お前の次元の認識はめちゃくちゃだな。

めちゃくちゃなのはキミだ…というかマジにキミがかわいそうになってきたよ。

>>66
>>>54
>>>18では前スレ>>813から引用しているのだがね。恥をかきたくなければ、大
>笑いする前に良く読むんだね。

馬鹿だねぇ。

>>18
| としか言えないのですから、推して知るべしですな。m/s^2とN/kg・・・爆藁

これは引用部分ではなくてキミの文章だろう? その文章の書き方が

ラルフ124C41+の文章
| 次元解析を知っていたらm/s^2とN/kgで単位が合わないなんて言わないし・・・Jとcal・・・(w

と瓜二つだと言っているのだよ。

>>>55
>どうやら本当に次元解析を知らないようですね。
>
>物理で単位が合うとか合わないとか言う時には基本単位のベキを比較するのは
>次元解析を知っていれば当然で、そこにNとかJとかcalとかでてきたら笑うし
>かないのですよ。

はぁ?馬鹿だねぇN自体がkg・m/s^2と定義されているのだから何の問題もないのだよ。Jも同様。
ところがkg重やcalはそうではない。「NとJ」「kg重とcal」を同列に扱うこと自体がキミが分っていない
証拠だろうね。

>>>63
>>はぁ?別に10=10ではないぞ。左の10はkg重だし右の10はkgだ。おまえはアホだ。
>
>だからその｢10kg｣に｢9.8(m/s^2)/9.8｣を掛けると｢10kg重｣になると言っている。
>とことんバカだね。

キミのいうことはさっぱりわからんな。それで何が問題なんだい?

>>いったいどこが違うのだろうね。目がおかしいんじゃないかい(w
>
>「10(kg重)=10(kg)*9.8(m/s^2)/9.8｣
>「力(kg重)=質量(kg)*加速度(m/s^2)/重力加速度定数(9.8)｣
>
>両者を比べると後者の｢加速度｣が前者では｢重力加速度｣になっている。
>自分で書いててわかってないんだな。

キミのいってることはさっぱり分りませんな。

>>68
>あのさぁ、左から一番目の9.8ってのはたまたま「10kgの質量に9.8m/s^2の加速度がかかった」とした
>からそうなってるだけで

｢たまたま｣?
9.8m/s^2の加速度がかかるのは地球の重力加速度がそうなっているから。
｢kg重｣の単位も1kgの物体に地球の重力加速度を掛けたもの。
同じ定数を使っているのだから同じ数字になるのは当然だ。
で、「9.8((kg・m/s^2)/kg重)｣が実は｢1(単位なし)」だってことに反論は?

>>69
>馬鹿? 式を見れば明らかだが、これはNをkg重に変換する式だ。

「10(kg重)=10(kg)*9.8(m/s^2)/9.8((kg・m/s^2)/kg重)｣
この式は何Nをkg重に変換したんでしょうねぇ?
どこにも｢98N｣なんてありませんが?
だいたい変換式で結果を先に書くってどうよ?(w
普通は
98N=98kg･m/s^2=10*9.8kg･m/s^2=10kg重
って書くもんだけどな。

>>70
>はぁ?馬鹿だねぇN自体がkg・m/s^2と定義されているのだから何の問題もないのだよ。Jも同様。
>ところがkg重やcalはそうではない。「NとJ」「kg重とcal」を同列に扱うこと自体がキミが分っていない
>証拠だろうね。

バカだねぇ。
kg重やcalが定義されていないとでも?
kg重は｢1kg重=9.8ｋｇ・m/s＾2」と定義されているし、calも「1cal=4.18605J｣と定義されている。
何の問題もない。

＞だいたい変換式で結果を先に書くってどうよ?(w

何がおかしいのかサッパリ分かりませんが。
左辺に計算のない方を書くのなんて普通の事でしょ。

>>74
変換する元になるものはどこに行ったの?
変換式って｢何を何に変換したか｣を明確にするのが常識ですが。

>>70
>>54に対するレスに君がなんで反論するんだか・・・。

>はぁ?馬鹿だねぇN自体がkg・m/s^2と定義されているのだから何の問題もないのだよ。Jも同様。
>ところがkg重やcalはそうではない。「NとJ」「kg重とcal」を同列に扱うこと自体がキミが分っていない
>証拠だろうね。

前スレ>>667
>>どうも83は根本的に勘違いしているね。例えばa=f/mの左辺の単位はm/s^2だ。
>一方右辺の単位はN/kgだ。単位があわないようね。これは実は係数が隠れているのだよ。
>例えばa=k*f/mとすればkの単位は(m/s^2)/(N/kg)だ。kは力と加速度の関係を表す係数だ。
>この値は1なのでこれを略しているのだよ。実際にはこの係数の値が1になると便利なのでそのようにNの単位を決めたわけが。

m/s^2とN/kgで単位が合わないと言ってますよね。物理での次元解析では、こ
こでNが出てくることは絶対に無いと言っているのですが・・・。

>いろいろ　投稿者：櫟田数学科雄@発狂中 　投稿日：11月 3日(日)21時34分11秒
>
>26:
>| わけわからんね。(w
>……やっぱり国語力がないんですね。お気の毒。

キミのね。

>| えー、こんな訳の分からない意味でその単語を使うの?
>……〈無重量〉〈微分〉〈等価原理〉etc. ダインを知らず、いいわけが好きなメカAGLA氏の「文章に対しては」珍妙な「意味で解釈しろって事だよね。迷惑な要求だな〜」

最近めっきり単なる煽りになりましたなぁ(w

>| ほう。どういう意味で使われているのだね?
>……やっぱり数学力が[以下略]。
>　有限列 1, 2, …, n と無限列 1, 2, 3, … との区別も出来ないんでしょうか？

ん？これは

|「n → ∞ としたときの等比級数 1/2+1/4+1/8+…+1/(2^n) の極限は 1 である」
|をよく見て、「…」がどういう意味で使われているのか確かめましょう。

に対する俺のレスに対するレスだね。で、
　1/2+1/4+1/8+…+1/(2^n)
を有限列といってんの? 無限列といってんの? 単にnが有限なら有限列だし、
nが∞なら無限列じゃないの? で、依然として何がいいたいのか分んないんだけどね。

>27:
>……「単なる手抜き」かどうかは知りませんが、「数学的に無意味」なのは事実ですよ。

そう思うのはキミぐらいだろうね。

># これが、たとえば「n→∞としたときのΣ(1/(2^k))の極限」だったら、
># 「手抜き」ではあっても「適正な表現の省略形」だと強弁できたのに。

「kって何?」となるんじゃないの?(w

>28:
>……前スレ806-808全体の文脈が「罵倒」です。

どんぶり感情だねぇ。キミが俺を罵倒している箇所に対するレスはやはり罵倒になるだろうね。
そして比較的まともな箇所については俺も比較的まともにレスしているはずだけどね。
つまりキミは自分が相手を罵倒していることを棚に上げて、相手は自分に対して常に聖人君子の
ように振る舞えと要求しているわけだ。

>| それにそもそもキミの方は俺を罵倒していないのかい?(w
>……ダインを知らず、いいわけが好きなメカAGLA氏が「自爆して無様な姿をさらしている事をおもしろがった発言」をしてるだけですが。それがどうしました？

ま、そんな発言をしていて、相手にだけ品行方正な振る舞いを求める方がおかしいですな。(w

>29:
>……【論点ずらし】が行なわれたこと自体は、ダインを知らず、いいわけが好きなメカAGLA氏本人を除けば「誰にでも判る」から、いちいち指摘しないだけです。

誰にでも分るなら、わざわざキミはそもそも何も発言する必要ないんじゃないかい?(w

>　“自分に理解できない(正確には、したくない)主張は間違いである”と称する方が、よっぽど「病んだ論法」ですねぇ。

いいや。自分に理解できることは相手や第3者にも当然理解できるはずという思いこみがおかしいのだよ。
相手や第3者に理解してもらうなら、手間を掛けて説明する必要がある。説明しなくても理解できる内容なら、そもそも
キミは発言する必要がない。

># 〈病者〉と〈無能な健常者〉とを混同してはならないとは思いますが。

なんか思考が飛躍してない? 健常者にはついていけないのですが…
ちょっと気分転換でもしたら?

>30:
>……水掛け論に持ち込むことを宣言しちゃいました。(‥;

水掛け論に持ち込まれないように緻密な論述をしろといっているのだけどね。
歪んだ性格の人が読むとこういう好意的な助言も曲解されるものなのですなぁ。

>　第三者の裁定がないところでは、どのような「隙のない論証」をしても、この種の〈反論〉はつねに可能であり、
>実際、ダインを知らず、いいわけが好きなメカAGLA氏はこれを常用しています。

キミはきっと先生やお母さんにいつも「ボクの方が正しいよね? ね?」とかいって自己満足していた口だろね。
今はきっと山本が先生やお母さんの代わりなのだろう。そういうあまえんぼうは、怖いお外で議論なんて
始めちゃだめでちゅよ〜。

>　今後は、「ダインを知らず、いいわけが好きで、堂々と水掛け論をするメカAGLA氏」とお呼びしましょうか？ (^^;
>　泥試合化が宣告された以上、二体問題での具体例を挙げる約束は失効したと考えますが、予定どおり、後ほどアップするつもり。お楽しみに。

はぁ…この調子じゃあまり期待できそうにないねぇ。

あらら、ID変わっちゃった・・・QnhIfgsX=t9+n9j92ですんで。

あと、引用ミスの訂正

>>どうも83は根本的に勘違いしているね。例えばa=f/mの左辺の単位はm/s^2だ。
は
>どうも83は根本的に勘違いしているね。例えばa=f/mの左辺の単位はm/s^2だ。
ね。

>>72
>｢たまたま｣?
>9.8m/s^2の加速度がかかるのは地球の重力加速度がそうなっているから。
>｢kg重｣の単位も1kgの物体に地球の重力加速度を掛けたもの。
>同じ定数を使っているのだから同じ数字になるのは当然だ。
>で、「9.8((kg・m/s^2)/kg重)｣が実は｢1(単位なし)」だってことに反論は?

はぁ…バネを水平に1kg重の力で引っ張ったときは?
別に力は重力だけではないし、測る場所も地表だけではないのだよ。
キミは自分で何の話をしているのか分らなくなっているのだろう。

>>>69
>>馬鹿? 式を見れば明らかだが、これはNをkg重に変換する式だ。
>
>「10(kg重)=10(kg)*9.8(m/s^2)/9.8((kg・m/s^2)/kg重)｣
>この式は何Nをkg重に変換したんでしょうねぇ?
>どこにも｢98N｣なんてありませんが?

10(kg)*9.8(m/s^2)=98(N)だろうねぇ。キミはそんなことも分らないわけだ。

>だいたい変換式で結果を先に書くってどうよ?(w
>普通は
>98N=98kg･m/s^2=10*9.8kg･m/s^2=10kg重
>って書くもんだけどな。

はぁ…アホですな、キミは。

>>73
>バカだねぇ。
>kg重やcalが定義されていないとでも?
>kg重は｢1kg重=9.8ｋｇ・m/s＾2」と定義されているし、calも「1cal=4.18605J｣と定義されている。
>何の問題もない。

で、それなら俺の元の主張の何が問題なわけ?(笑

>>75
>変換する元になるものはどこに行ったの?
>変換式って｢何を何に変換したか｣を明確にするのが常識ですが。

ま、それを明確にしないと分らないような人には明確にする必要があるでしょうね。
しかし普通は必要ないのですよ。あなた以外には。

1cal=4.2J

と書けば普通は

1J=1/4.2cal

とはわざわざ書かなくても分るから書かないのと同じだよ。

>>82
>別に力は重力だけではないし、測る場所も地表だけではないのだよ。

だからこそ｢kg重｣ではなく｢N｣が使われるようになったのだけどね。
で、俺がもともと指摘しているのは

>10(kg重)=10(kg)*9.8(m/s^2)/9.8((kg・m/s^2)/kg重)

のうち｢9.8(m/s^2)｣の方ではなく、「9.8((kg・m/s^2)/kg重)｣の方だ。

>で、「9.8((kg・m/s^2)/kg重)｣が実は｢1(単位なし)」だってことに反論は?

これには答えてもらえんのかね?

メカ氏の問題とは

●例えばa=k*f/mとすればkの単位は(m/s^2)/(N/kg)だ。
●10(kg重)=10(kg)*9.8(m/s^2)/9.8((kg・m/s^2)/kg重)

こういう愉快な単位を作り出しているところだねぇ。(w

>>86
>>>82
>>別に力は重力だけではないし、測る場所も地表だけではないのだよ。
>
>だからこそ｢kg重｣ではなく｢N｣が使われるようになったのだけどね。

俺もそういってると思うけどねぇ。

>で、俺がもともと指摘しているのは
>
>>10(kg重)=10(kg)*9.8(m/s^2)/9.8((kg・m/s^2)/kg重)
>
>のうち｢9.8(m/s^2)｣の方ではなく、「9.8((kg・m/s^2)/kg重)｣の方だ。
>
>>で、「9.8((kg・m/s^2)/kg重)｣が実は｢1(単位なし)」だってことに反論は?
>
>これには答えてもらえんのかね?

どういう根拠でそう主張しているのかも述べずに反論だけを要求するキミが理解できないねぇ。

でさぁ、キミがさんざんいったわけのわからない話9.8を掛ける方向が違うとか何だとかは
もう納得したわけ? 誤りだと気付いたならそれを認めたら?

>>87
>メカ氏の問題とは
>
>●例えばa=k*f/mとすればkの単位は(m/s^2)/(N/kg)だ。
>●10(kg重)=10(kg)*9.8(m/s^2)/9.8((kg・m/s^2)/kg重)
>
>こういう愉快な単位を作り出しているところだねぇ。(w

ふむ。ついにキミが構築した理屈がすべて瓦解して、単なる煽りだけが残ったね。(w

>>85
>1cal=4.2J

これは1calという｢変換する元｣と4.2Jという｢変換結果｣が明確になっていますが何か?
10kg重が何Nであるかの変換式ならば10kg重という｢変換元｣と98Nという変換結果を明確にしろとは言ったけど、
誰も1Nが何kg重か示せなどとは言ってませんな。
つーか、俺の言ってること全然理解してないのね。
さすがメカAGLA。AGLAと同じ言語体系にいるようです。(w

>>88
>どういう根拠でそう主張しているのかも述べずに反論だけを要求するキミが理解できないねぇ。

どういう根拠も何も、、「9.8((kg・m/s^2)/kg重)｣が実は｢1(単位なし)」であるというのが根拠ですが?
メカ氏が何故｢1で割る｣という意味のないことを「9.8((kg・m/s^2)/kg重)｣というこれまた意味のない数字と単位で
主張するのかがわからないからね。

>でさぁ、キミがさんざんいったわけのわからない話9.8を掛ける方向が違うとか何だとかは
>もう納得したわけ? 誤りだと気付いたならそれを認めたら?

間違ってないからね。
1mをcmに換算するには｢1m=1*100cm｣となる。
同じように1kg重をNに換算するには｢1kg重=1*9.8N(kg･m/s^2)｣となる。
決して「力(kg重)=質量(kg)*加速度(m/s^2)/重力加速度定数(9.8)｣こうはならない。

>>89
>ふむ。ついにキミが構築した理屈がすべて瓦解して、単なる煽りだけが残ったね。(w

何も瓦解していないね。
「(m/s^2)/(N/kg)｣や「((kg・m/s^2)/kg重)｣という愉快な単位を次元解析してみなよ。
そこに何か意味があったら瓦解するだろうよ。

>>90
>これは1calという｢変換する元｣と4.2Jという｢変換結果｣が明確になっていますが何か?
>10kg重が何Nであるかの変換式ならば10kg重という｢変換元｣と98Nという変換結果を明確にしろとは言ったけど、
>誰も1Nが何kg重か示せなどとは言ってませんな。
>つーか、俺の言ってること全然理解してないのね。

理解不能だね。何をいってるのかさっぱり分らんよ。
ま、かけ算とわり算を間違えたあげく、相手の方を間違いだと自信満々にいう人間の言うことはひと味違うねぇ。

>>91
>どういう根拠も何も、、「9.8((kg・m/s^2)/kg重)｣が実は｢1(単位なし)」であるというのが根拠ですが?
>メカ氏が何故｢1で割る｣という意味のないことを「9.8((kg・m/s^2)/kg重)｣というこれまた意味のない数字と単位で
>主張するのかがわからないからね。

9.8が1なんだ…すごい根拠だね。

>>でさぁ、キミがさんざんいったわけのわからない話9.8を掛ける方向が違うとか何だとかは
>>もう納得したわけ? 誤りだと気付いたならそれを認めたら?
>
>間違ってないからね。
>1mをcmに換算するには｢1m=1*100cm｣となる。
>同じように1kg重をNに換算するには｢1kg重=1*9.8N(kg･m/s^2)｣となる。
>決して「力(kg重)=質量(kg)*加速度(m/s^2)/重力加速度定数(9.8)｣こうはならない。

はぁ。宇宙空間で質量100kgの物体に10m/s^2の加速度を与えるのに必要な力は何kg重だい?

>>>89
>>ふむ。ついにキミが構築した理屈がすべて瓦解して、単なる煽りだけが残ったね。(w
>
>何も瓦解していないね。
>「(m/s^2)/(N/kg)｣や「((kg・m/s^2)/kg重)｣という愉快な単位を次元解析してみなよ。
>そこに何か意味があったら瓦解するだろうよ。

意味も分らない単語を使うから…あのさ、そろそろ自分が惨めになってこない?

>>93
>はぁ。宇宙空間で質量100kgの物体に10m/s^2の加速度を与えるのに必要な力は何kg重だい?

102kg重ですが何か?
そして102kg重=102*9.8N=1000Nだね。
これは｢換算｣なので100ではなく102だよ。
メカ氏の「力(kg重)=質量(kg)*加速度(m/s^2)/重力加速度定数(9.8)｣この式は、
kg重からNへの換算ではなく、単にkg重の算出をしているだけ。
102kg重=100(kg)*10(m/s^2)/9.8
｢kg重の算出法は?」と聞かれたらこれでもいいだろうが、メカ氏は｢換算法｣として
出しているので間違い。

>意味も分らない単語を使うから…あのさ、そろそろ自分が惨めになってこない?

まず自分で次元解析してから言え。
その辺に関しては全く反論してこないしな。
あと、お前みたいなバカを相手にしたことは惨めに思ってるよ。

＞56

レスになってないな。
ところでキミは前スレの831のID:kGkOeUZ/とは同一人物なのかい？

＞58

＞＞＞キミは何の話をしたいんだい? それを教えてくれて
＞＞たまたま俺もその話に興味があれば話そう。

＞というと今のところ話したいことはないのだね。それじゃあ、さようなら。

……よくわからないがこの元発言はキミなんだが、

＞12 ：名無しより愛をこめて ：02/11/03 05:16 ID:oYYUCeIv
＞>>11
＞キミに親切にすると何かメリットがあるのかい?
＞例えばキミと何か楽しい話ができるとか(w
＞キミは何の話をしたいんだい? それを教えてくれてたまたま俺もその話に
＞興味があれば話そう。すでに過去ログにある話ならその場所を示そう。
＞しかし何の目的もなくてただ説明しろなんて要求に応じる必要を感じないね。

IDもoYYUCeIvで明らかにキミのレスだが、自分でした発言も覚えてないのかね（笑）。

＞58

＞そうケチつけているのは俺ではない。

失敬、自作自演と思ってた。
（どうもキミの擁護派とキミの登場のタイミングが合いすぎる気がするのだが・・）

＞で、それがキミのいいたいことなのか? キミの言いたいことは分ったが、
それで俺にどうしてほしいのだ?

前から言ってるが、キミはここで何を主張したいか聞いてるのだが。
それとも揚げ足とりさえ、できてればキミは満足なのかい？

＞山本板は柳田から見えるところだということなのか?

それは問題ないだろう。
批判本である「こんヘン」に秘密基地のURLは表記されてる。
（批判本が出た事ぐらいは耳に入ってるだろう）
本人が反論したけれいつでも来れる。
まあ空想科学研究所にはBBSすら置いてないから、
柳田氏自身そういった議論は嫌いかもね。

>>94
>メカ氏の「力(kg重)=質量(kg)*加速度(m/s^2)/重力加速度定数(9.8)｣この式は、
>kg重からNへの換算ではなく、単にkg重の算出をしているだけ。

何をいってるのかねぇ。換算の話をするなら、Nからkg重への換算だろう?
で、力(N)=質量(kg)*加速度(m/s^2)なのだから、

　力(kg重)=質量(kg)*加速度(m/s^2)/重力加速度定数(9.8)

の

　質量(kg)*加速度(m/s^2)

部分が力(N)で置き換えられる。つまり

　力(kg重)=力(N)/重力加速度定数(9.8)

で何の問題もないねぇ。キミが言うようにkg重からNへの変換なら、両辺に9.8を掛けて

　力(kg重)*重力加速度定数(9.8)=力(N)

だねぇ。左辺と右辺の位置が気に入らないのなら、ひっくり返せばいいだけだねぇ。

　力(N)=力(kg重)*重力加速度定数(9.8)

キミはマジに小学校からやり直した方がいいんじゃないのかい?

　「速さ」=「道のり」/「時間」
　「道のり」=「速さ」*「時間」
　「時間」=「道のり」/「速さ」

ここから始めたら?(笑

>102kg重=100(kg)*10(m/s^2)/9.8
>｢kg重の算出法は?」と聞かれたらこれでもいいだろうが、メカ氏は｢換算法｣として
>出しているので間違い。

キミの言うことはさっぱり分らないね。ただ一つ分るのは「〜なら正しいけど」って
部分が徐々に増えてくることだね(w

>>意味も分らない単語を使うから…あのさ、そろそろ自分が惨めになってこない?
>
>まず自分で次元解析してから言え。
>その辺に関しては全く反論してこないしな。

キミの主張は何も根拠を示さずに結論だけだからね。根拠のないフィーリングに基づいた主張に反論はできないね。(w

>あと、お前みたいなバカを相手にしたことは惨めに思ってるよ。

ま、単なる煽りに成り下がりましたな。

>>95

>＞＞＞キミは何の話をしたいんだい? それを教えてくれて
>＞＞たまたま俺もその話に興味があれば話そう。
>
>＞というと今のところ話したいことはないのだね。それじゃあ、さようなら。
>
>……よくわからないがこの元発言はキミなんだが、
>
>＞12 ：名無しより愛をこめて ：02/11/03 05:16 ID:oYYUCeIv
>＞>>11
>＞キミに親切にすると何かメリットがあるのかい?
>＞例えばキミと何か楽しい話ができるとか(w
>＞キミは何の話をしたいんだい? それを教えてくれてたまたま俺もその話に
>＞興味があれば話そう。すでに過去ログにある話ならその場所を示そう。
>＞しかし何の目的もなくてただ説明しろなんて要求に応じる必要を感じないね。
>
>IDもoYYUCeIvで明らかにキミのレスだが、自分でした発言も覚えてないのかね（笑）。

なにを言いたいのかさっぱり分りませんなぁ。

>>96
>＞58
>
>＞そうケチつけているのは俺ではない。
>
>失敬、自作自演と思ってた。
>（どうもキミの擁護派とキミの登場のタイミングが合いすぎる気がするのだが・・）

擁護派って誰の擁護派よ?それをいわなきゃわからんだろうに。
というか、日本語が不自由な人が増えたね。

>＞で、それがキミのいいたいことなのか? キミの言いたいことは分ったが、
>それで俺にどうしてほしいのだ?
>
>前から言ってるが、キミはここで何を主張したいか聞いてるのだが。

なんでキミの説明しなきゃならんのだ? しかも

>それとも揚げ足とりさえ、できてればキミは満足なのかい？

こうした不愉快な発言をする相手に何で親切にせつめいしなきゃならん?

>＞山本板は柳田から見えるところだということなのか?
>
>それは問題ないだろう。
>批判本である「こんヘン」に秘密基地のURLは表記されてる。
>（批判本が出た事ぐらいは耳に入ってるだろう）
>本人が反論したけれいつでも来れる。
>まあ空想科学研究所にはBBSすら置いてないから、
>柳田氏自身そういった議論は嫌いかもね。

結局何をいいたいのだね、キミは。こんへんvs読本に関する議論は
山本板でやるのがふさわしく、こんなところでやるのは許されない、と
いってるわけ？まあキミがそう思うのは別にかまわんよ。
おれはおれで勝手にやるだけ。
どうもキミの話はつまらんので、反論する気さえ起きないから。

あれだけ言ってたくせに数学科雄は逃げたか。
恥ずかしいヤツ（苦笑

>先にお断りしておきますが　投稿者：櫟田数学科雄@弁解中 　投稿日：11月 4日(月)01時29分36秒
>
>ダインを知らず、いいわけが好きで、堂々と水掛け論をし、次元解析が理解できないメカAGLA氏(長いので以下適宜省略)の、
>二体問題における【論点ずらし】の実例指摘はしばらく延期させていただきます。m(_ _)m

名称が長すぎて折り返さないと入らないんだけど(w

>　最大の理由は、「例が多すぎてまとめ切れないから」ですが、

これはもっともな話だね。別にいっぺんにやれるとは端から期待していない。

>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈次元解析〉に集中してもらった方が(ウォッチャーとしては)面白い、と思ったこともあります。

これは言い訳だね。(w

>　いったん鎮静した後、少しずつ指摘させてください。

ふーん。少しずつの指摘の第1回目さえ今すぐにはやらないんだ。何でか聞いていい?(w

>　当方の発言：
>> 泥試合化が宣告された以上、二体問題での具体例を挙げる約束は失効したと考えます
>に異論がなかった以上、〈中止〉ではなく〈延期〉なら、[前略]次元解析が理解できないメカAGLA氏もご満足でしょう。

ふーん。面白い論法だけど百歩譲って「泥試合化が宣告された以上、二体問題での具体例を挙げる」約束は
失効したとして「〜失効したと考えますが、予定どおり、後ほどアップするつもり」は失効してないんじゃないの?
それともこれは約束じゃないから守らなくてもいいの?(w
ま、端から当てにしてないからいいけどね。

>　それはともかく；
>
>| 79 ：名無しより愛をこめて ：02/11/03 22:41 ID:oYYUCeIv
>[中略]
>| いいや。自分に理解できることは相手や第3者にも当然理解できるはずという思いこみがおかしいのだよ。
>| 相手や第3者に理解してもらうなら、手間を掛けて説明する必要がある。説明しなくても理解できる内容なら、そもそも
>| キミは発言する必要がない。
>
>と書いた10分後に
>
>| 85 ：名無しより愛をこめて ：02/11/03 22:51 ID:oYYUCeIv
>[中略]
>| ま、それを明確にしないと分らないような人には明確にする必要があるでしょうね。
>| しかし普通は必要ないのですよ。あなた以外には。
>
>……いくら無責任な垂れ流し発言でも、ここまで自家撞着するか？ (‥;

それぞれのケースに関してそれぞれ適切と思われることを言ってるのだよ。
まさかどんなことでもどちらか一方を貫かねばならないとでも思っているのかねぇ?
そんなことしたら大学の講義で九九のおさらいをするのかねぇ。中学の授業で
高校生にとっては自明だからといって何の説明もせずにすますのかねぇ。

まったくいくら俺の発言の揚げ足を取りたいからといって、ここまで自分の醜態をさらしてやるとは…見上げたものだね(w

>　“「普通は必要ない」ほど明らかなことでも、自分(＝[前略]次元解析を理解できないメカAGLA氏)は
>「明確にしないと分らないような人」だから、「手間を掛けて説明」してほしい”という哀願なんでしょうかね？

キミは85の発言の意味が取れてないんじゃないの(w

>　以下、簡単に総レス:
>77:
>| 最近めっきり単なる煽りになりましたなぁ(w
>……[前略]次元解析が理解できないメカAGLA氏にも、少しは科学／数学的な議論が通じるだろうと期待していた私が愚かだっただけです。

結論だけあって根拠はなく、根拠を求めても「誰でも分る」からと説明を端折るような人の科学/数学的な議論が
通じる場所は地球上にないでしょうな。

>| 　1/2+1/4+1/8+…+1/(2^n)
>| を有限列といってんの? 無限列といってんの? 単にnが有限なら有限列だし、
>| nが∞なら無限列じゃないの?
>……(‥; これぞ「理数力崩壊」の象徴ですな。
>　いや、教養課程でいきなり「超準解析」を(理解できないまま)覚えさせられた、不幸な方かも。

はぁ。キミのレスは結局こんなんばっかなのだよ。(w

>78:
>| どんぶり感情だねぇ。
>……おお、すばらしき造語感覚！
>　「胡座の辞典」に登録しよう。

よろこんでくれてうれしいよ。

>80:
>| 水掛け論に持ち込まれないように緻密な論述をしろといっているのだけどね。
>……あ、自分に「水掛け論に持ち込」む意図があったのを白状しちゃった。
>　ほんとに平常心を失ってますなぁ。

水掛け論にならないように緻密な論述をするのは当たり前なんだけどね。
相手に悪意があろうがなかろうが。キミの主張は言ってみれば同じ意見の人間にしか了解されないものなのだよ。
つまり相手が自分の主張の穴や不備を勝手に補って(あるいは無視して)くれることを期待した甘えた議論の
姿勢なのだ。そんなものが通用する世界はない、といっているのだよ。

＞99
>なにを言いたいのかさっぱり分りませんなぁ。

いやこちらも分からないんだが、ただキミが自分で書いたレスに
自分でレスしなおしてるだけだから(笑）。

>擁護派って誰の擁護派よ?それをいわなきゃわからんだろうに。
というか、日本語が不自由な人が増えたね。

言わゆるメカAGLAくんのかな？
コテハンも付けてくれないキミに名前について言われるは思わなかったよ(笑）。

>>前から言ってるが、キミはここで何を主張したいか聞いてるのだが。
>なんでキミの説明しなきゃならんのだ? しかも
>>それとも揚げ足とりさえ、できてればキミは満足なのかい？
>こうした不愉快な発言をする相手に何で親切にせつめいしなきゃならん?

こういった不愉快な解釈をされたくなければ説明した方がいいんじゃないのかい？
説明しなければキミに不愉快な解釈をされる事もあるだろう。
(実際キミは他所のBBSの発言を勝手に突っ込んでるんだから)
あ、ただ強制するつもりはないよ、もちろん。

107の続き

>結局何をいいたいのだね、キミは。こんへんvs読本に関する議論は
>山本板でやるのがふさわしく、こんなところでやるのは許されない、と
>いってるわけ？まあキミがそう思うのは別にかまわんよ。

そういうわけではないが、

>おれはおれで勝手にやるだけ。
>どうもキミの話はつまらんので、反論する気さえ起きないから。

単なる陰口は趣味が悪いな。
ふーむ、話つまらないかな、面白いと言ってくれる相手もいるのだが。

自作自演については一応否定しないんだね。
まあ、どうでもいいが。

前スレの>773
＞>＞いくらでもは加速できないね。何度もいうように。光速で頭打ちだ。
＞>いくら加速しても光速に達しないんだから頭打ちにならない。
＞言葉遊びにすきませんな。何度もいってるだろ。ゼノンのパラドクスと同じだと。
この話はゼノンのパラドクスとは全然違うよん。
あなたの主張は、円形コースを走り続けばいつか頭打ちになる、
なぜならコースの距離が有限だから、と言ってるようなもんですな。

＞>んなわきゃあない。
＞おんなじ。おんなじ。(w
根拠を示して主張できなくなってるあたり、物理板での終盤と似てますな。
喩えの対象を言った人間が否定している喩えを根拠なく続けますか。
そもそも光速には近づけないんだってば。どこから観測しても
光速は一定だから。
加速している物と光を外から観測したら別だけど、それは加速について
考えている現在の話題からは、ずれますな。

＞>そうだろうとは思ったけど、引用が変なのは結局事実だわな。
＞普通だね。キミが慣れていないだけだろう。
無駄な引用をするのがあなたにとっての普通ですかい。
無駄なレスが増えるわけですな。
それにしても、無駄なレスがあるのは自分の書き方にも責任がある
なんて考えないんだね。
（物理板でやってた議論ではまともな反論は出来なくなったか）
前スレの>774
空想科学読本関係のスレは複数立ってるんですなあ、これが。
空想科学読本とずれた話題なんでそのまま移行する気はありませんが。
それにしても、ウザがられても気にしてなかった人にそう言われるのは
感慨深い物がありますな。
ま、物理板の人がどちらに対してウザがってたのかは分かりませんがね。

自作自演って・・・
そこまで言う程貶めたいのか？

「相手が自分に反論しない時は、相手の負けとみなす」
これってＡＧと同じ理屈だなあ。

つくづく鼠板の人たちや山本信者って類友なんだねえ。

>>107
>＞99
>>なにを言いたいのかさっぱり分りませんなぁ。
>
>いやこちらも分からないんだが、ただキミが自分で書いたレスに
>自分でレスしなおしてるだけだから(笑）。

馬鹿だねぇ。キミが俺のその発言を引用したいとが分らないと言ってるのだけどねぇ。そんなことも分らないのか。

>>擁護派って誰の擁護派よ?それをいわなきゃわからんだろうに。
>というか、日本語が不自由な人が増えたね。
>
>言わゆるメカAGLAくんのかな？
>コテハンも付けてくれないキミに名前について言われるは思わなかったよ(笑）。

はぁ? 擁護派とは山本擁護派なのか柳田擁護派なのか、AGLA擁護派なのか、あるいはまた別な人なのかと
聞いてるんだけどねぇ。キミの頭の中は分らないからね。

>こういった不愉快な解釈をされたくなければ説明した方がいいんじゃないのかい？
>説明しなければキミに不愉快な解釈をされる事もあるだろう。
>(実際キミは他所のBBSの発言を勝手に突っ込んでるんだから)
>あ、ただ強制するつもりはないよ、もちろん。

はぁ? 発言の内容が分らないから説明しろと言いつつ、当て推量でものを言ってるわけだよねぇ。
そういうキミの姿勢が不愉快だといってるのだよ。
ま、いずれにしろキミに何かしてやる気は全くないね。

１がどなたか分からないけど、結局こちらに立てたのか。
実質もう空想科学読本は外しても良いような気がするな。
それとスレハンは変えるね。

>>42あんまり否定する意味ないけど、37は自分じゃないよ。

ひょっとして「名著」って言葉が出て来たのは「「名作」論争」から
じゃないんかなあ、最初は。まあどうでもいいけどさ。

>>108
>単なる陰口は趣味が悪いな。
>ふーむ、話つまらないかな、面白いと言ってくれる相手もいるのだが。

それならその相手と話をするんだね。何も好きこのんでつまらないという相手と
話す必要はないだろう。

>自作自演については一応否定しないんだね。
>まあ、どうでもいいが。

どの発言とどの発言を自作自演と言ってるのかさっぱり分らんね。
>>100の話ならキミが自分で「失敬、自作自演と思ってた」と取り消してるだろ?
それともこれは取り消したことにならないのか?

何にせよ、キミの話は思いっきりつまらん。

>>111＞相手が自分に反論しない時は、相手の負けとみなす
ま、私はこうは思わないけどね。

>>113

なんかすべてどうでもいい発言だね。(w

>>109
>この話はゼノンのパラドクスとは全然違うよん。
>あなたの主張は、円形コースを走り続けばいつか頭打ちになる、
>なぜならコースの距離が有限だから、と言ってるようなもんですな。

でたらめですな。

>＞>んなわきゃあない。
>＞おんなじ。おんなじ。(w
>根拠を示して主張できなくなってるあたり、物理板での終盤と似てますな。
>喩えの対象を言った人間が否定している喩えを根拠なく続けますか。

だってキミのは議論じゃないじゃん(大笑

>そもそも光速には近づけないんだってば。どこから観測しても
>光速は一定だから。
>加速している物と光を外から観測したら別だけど、それは加速について
>考えている現在の話題からは、ずれますな。

はぁ…つまりキミは何で1/2,1/4という話を出したのか分らないでレスつけたわけだね。
無重力の話と同じだねぇ。

>＞>そうだろうとは思ったけど、引用が変なのは結局事実だわな。
>＞普通だね。キミが慣れていないだけだろう。
>無駄な引用をするのがあなたにとっての普通ですかい。

無駄ではないからね。

>無駄なレスが増えるわけですな。
>それにしても、無駄なレスがあるのは自分の書き方にも責任がある
>なんて考えないんだね。

同じ言葉をキミ返そう。

>（物理板でやってた議論ではまともな反論は出来なくなったか）

意味不明。

>前スレの>774
>空想科学読本関係のスレは複数立ってるんですなあ、これが。

知ってるよ。

>空想科学読本とずれた話題なんでそのまま移行する気はありませんが。
>それにしても、ウザがられても気にしてなかった人にそう言われるのは
>感慨深い物がありますな。

自分のことを言ってるの?(w

>ま、物理板の人がどちらに対してウザがってたのかは分かりませんがね。

安心しな。キミとはもはやまともな議論をするつもりはないよ。
まともでない煽りならするかもね。

信者にも言えることだが
山本は仏教とかその辺の宗教を学んだ方が良いのではないか。
哲学"的"思考の無い彼に面白いSFが書ける筈も無く
ユーモアあふれる考証も無理だろう。

胡座帝国を名乗る連中もバードウォッチャーではなくて
教祖様の為に血肉をささげ続けるマタドールだな。

数学科雄はやたら理解してもいない単語を使ってはったりをかますから困るよ。
超準解析は±∞と±0を含む超実数集合を考えてそれらを含む演算も定義する。
しかしそれとて∞*0や∞/∞などは直接扱えないのだ。(ちなみに∞-∞も)

当たり前だけどどんな数学を用いたところで、結果は変わらない…表現とかは変わってもね。

ちなみに超準解析だと0/∞は0となる。

>>112
＞はぁ? 擁護派とは山本擁護派なのか柳田擁護派なのか、
＞AGLA擁護派なのか、あるいはまた別な人なのかと
＞聞いてるんだけどねぇ。キミの頭の中は分らないからね。

>>112＝0jVk+tsu擁護派のことじゃないの？

>121
1/∞=0ということは
「無限に1G加速することは出来ない」ということですな（Ｗ
最後には時間が0、止まってしまうということでしょうから。

つまり数学科雄は自説を放棄した？

>単なる陰口は趣味が悪いな。

山本板や鼠板の連中のことですな。

AGLA並に総レスするメカ君がここまで>>76を無視するのは、前スレ>>741で指
摘されているように、無かったことにしたいのだね。

他にも次元解析してみろってのも言を左右して逃げているしね。

111 ：名無しより愛をこめて ：02/11/04 02:23 ID:YuJU5Sfd
「相手が自分に反論しない時は、相手の負けとみなす」
これってＡＧと同じ理屈だなあ。

つくづく鼠板の人たちや山本信者って類友なんだねえ。

スレッド移行に気づきませんでした。
私の書き込みが荒れる発端になったようで申し訳ありません。

ま、いまさらながらの自己フォローを入れると、
山本氏の動機も出版に至るまでの行為も「正しい」として、
ではなぜ「こんヘン」は一般的に浸透していないのか、
「デタラメばかり書いている愛のない」柳田氏は社会的信用も仕事も失わないのか、
ということに山本信者の目が向いていないということを言いたかったんですよね。

「それは世間が柳田に騙されてるから」だけではないよ、というのはそういうことでした。
正直、あのような名作の解釈自体は私にはどうでもいいことですし（笑）。

個人的には「こんヘン」が「読本」や「トンデモシリーズ」に及んでいないのは、
単に刺々しく柳田氏を叩いているだけで、
エンターテインメント性に欠けているせいではないかな、と。
例えば、山本氏が「こんヘン」の中で挙げた「柳田本よりまともなＳＦ考察本」の多くは、
あまりのマジっぷりに一般層からも普通のＳＦファンにも敬遠されている、
というような事実をあの板の人たちは気にしているのかな、と。

私は彼ら風にいうなら
「デタラメを認識した上でなお柳田本を楽しむ、ＳＦを愛するファン」です。
彼らに言わせれば「真の愛情」とやらがあればこれは両立しないらしいです。
まあ、彼らの言っている愛情なんて知ったこっちゃありませんが（笑）。
ただ、なぜそれが両立しているかというと、私は柳田氏の著作の着眼点を楽しんでいます。
だから評価の基準も、「科学的に正しいか否か」ではなく、
「ネタとして面白いかつまらないか、そして文章と行間からにじみでるものを楽しめるかどうか」
ということになります。
だって、科学考証って、作品のごく一部でしかないわけですしね。

「君らの愛とは、そんなに小さなものかね？」

とバガボンドより拝借した言葉をアンチ柳田掲の方々には贈りたいです（笑）。

>>127
彼等は"裸の王様"なんだよ。
"王様の耳はロバの耳"でも良いよ。
鏡に映った自身の姿に酔いしれてるのさ。

>127
禿同

シャアのヘルメットを柳田にネタにされたことを安彦氏がさらにネタにしておかしなヘルメット姿のシャア達のイラスト描いていたように、
「作品」そのものへの愛があれば、設定の細かいことなんか笑い飛ばせると思う。

なにより「考証」が大事だと考える歪んだ「ファン」だけが、柳田に本気で怒るんじゃないかしらん。

"歪んだ愛情"だったら作者だって迷惑だろうね。
(´ー`)ｙ-~~

>>122
>>>112＝0jVk+tsu擁護派のことじゃないの？

俺擁護派!? おぉ、その可能性は考えなかった。通りで読解できなかったはずだ。(w
しかし、そんなやついるの?(w
親山本でない発言をしている人は数人いるようだけどね。

結局、このスレの上のほうで言われていた、「歪んだストーカー的愛情」という言葉は
山本的愛情表現にこそふさわしいように思えるなぁ。

>>125
>AGLA並に総レスするメカ君がここまで>>76を無視するのは、前スレ>>741で指
>摘されているように、無かったことにしたいのだね。
>
>他にも次元解析してみろってのも言を左右して逃げているしね。

いや、単に見落としてただけだ。じゃあ改めて…

>>76
>>>70
>>>54に対するレスに君がなんで反論するんだか・・・。

あぁ、なるほどね。いや勘違いしてた。しかし俺が他人のレスに対して横からレスをしても
かまわんはずだ。なにいってんの? 馬鹿だねぇ。

>>はぁ?馬鹿だねぇN自体がkg・m/s^2と定義されているのだから何の問題もないのだよ。Jも同様。
>>ところがkg重やcalはそうではない。「NとJ」「kg重とcal」を同列に扱うこと自体がキミが分っていない
>>証拠だろうね。
>
>前スレ>>667
>>>どうも83は根本的に勘違いしているね。例えばa=f/mの左辺の単位はm/s^2だ。
>>一方右辺の単位はN/kgだ。単位があわないようね。これは実は係数が隠れているのだよ。
>>例えばa=k*f/mとすればkの単位は(m/s^2)/(N/kg)だ。kは力と加速度の関係を表す係数だ。
>>この値は1なのでこれを略しているのだよ。実際にはこの係数の値が1になると便利なのでそのようにNの単位を決めたわけが。
>
>m/s^2とN/kgで単位が合わないと言ってますよね。物理での次元解析では、こ
>こでNが出てくることは絶対に無いと言っているのですが・・・。

あのさぁ、前スレの667は誰かから突っ込まれたので、前スレの720辺りで俺は667の発言を補足してるよね。
それをふまえた上でキミは上のコメントしているのか、それともそうでないのかキミへのレスが変わるんだけど。
とりあえずはそれを教えてくれ。

あと、別にN=kg・m/s^2なのだから別にNが出てきても何の問題もないけどねぇ。結局キミはどういう理由で
そこのNが出てきちゃ不味いとキミが思っているのかを説明しないから、意味のあるレスをつけられないのだよ。
そうだろ?キミが俺の発言を勘違いしているかも知れないし、そもそもキミの物理の知識が間違っているかも知れない。
もちろんキミの主張が正しいかも知れない。しかしなぜキミがそう主張するのか理由を書かなければ、このうちの
どれかか分らないだろ? キミは俺がキミの発言をちゃんと理解していないと思っているのかも知れないが、俺も
同じように思っているのだよ。だからほんとのところはどうなのかは、お互い自分の考えを詳しく説明するしかなかろう?
それともキミは自分が俺の発言の意味を誤解していないと確信できるのかい? 俺は自分が相手の発言の主旨を誤読
している可能性をゼロとは思わないけどね。ゼロだと思っているような人間はきっと他人とまともな議論などできないよ。

で、キミへのレスだ

>>125
>AGLA並に総レスするメカ君がここまで>>76を無視するのは、前スレ>>741で指
>摘されているように、無かったことにしたいのだね。
>
>他にも次元解析してみろってのも言を左右して逃げているしね。

あのね、「してみろ」じゃなくて「した結果こうだからその主張はおかしい」と指摘するのが、正しい議論の姿勢なのだよ。
鼠板の奴らはこの点が致命的に病んでいるのだ。煽りと議論をはき違えている典型的なパターンだね。
繰り返しいってるだろ「〜してみろ」というのは失礼だから基本的に俺は相手にしない、と。

>>127
>「それは世間が柳田に騙されてるから」だけではないよ、というのはそういうことでした。

>私は彼ら風にいうなら
>「デタラメを認識した上でなお柳田本を楽しむ、ＳＦを愛するファン」です。

いいこというね。
例えばSFの本を「非科学的な嘘が書いてある」と批判する人間はいない。
SFの本には嘘と本当のことが入り交じっている。柳田の本も同じなのだ。

まるで科学者がSFを指して「本当の科学と嘘の科学の見分けがつかず、世間に
誤った科学的知識を与える有害な書籍だ、著者の良心を疑う」と叩くようなものだ。

SFの本に書かれていることはすべて本当だと勘違いする人間(仮にいるならw)に、
それは本当の科学ではない、と教えることはいい。そういう本を書くのもいい。
しかしその本に「おまえ(SF作家)の本は社会的に見て有害だ。おまえは良心の呵責を感じないのか」などと
書いてあれば、世間はその本の著者をどう思うか…わかりそうなものだ。

>>134
>あと、別にN=kg・m/s^2なのだから別にNが出てきても何の問題もないけどねぇ。

｢N=kg・m/s^2｣がわかっていれば、「(m/s^2)/(N/kg)｣のNをkg･m/s^2に置き換えることくらいできるだろう?
どうなるかやってみろよ。
｢kg重=9.8kg･m/s^2｣がわかっていれば、「9.8((kg・m/s^2)/kg重)｣のkg重を9.8kg･m/s^2に置き換えることもできるな?
やってみろ。

>>138

だから、あんたがやってみせて指摘すればいいだろ？
結果間違ってる、おかしなことになるというなら、それをつきつめればいいじゃん。

「やってみろ」「やってみろ」って、頭おかしいんじゃねえの？

>>138は>>137へね。

>>136
>例えばSFの本を「非科学的な嘘が書いてある」と批判する人間はいない。
>SFの本には嘘と本当のことが入り交じっている。柳田の本も同じなのだ。

SFはもともとフィクションなので読者も嘘が混じってることくらい承知している。
しかし柳田本は｢科学的に正しい｣というのが謳い文句だ。
そんなこともわからないのか?

>>137
何をいってるのかわからんなぁ。だからやった結果がどうだからどうだ、と主張しているのかが、
さっぱりわからんのだが。いったい全体なにいってんの、キミ?

>>138
もう既に何度もやっていますがね。

(m/s^2)/(N/kg)=(m/s^2)/((kg･m/s^2)/kg)=(m/s^2)/(m/s^2)=(単位なし)
9.8((kg・m/s^2)/kg重)=9.8((kg・m/s^2)/9.8(kg･m/s^2))=1(単位なし)

これをメカ氏はことごとく無視して｢煽り｣扱いしたレスしかしませんが。。

>>140
>SFはもともとフィクションなので読者も嘘が混じってることくらい承知している。
>しかし柳田本は｢科学的に正しい｣というのが謳い文句だ。
>そんなこともわからないのか?

わからんねぇ。(笑
キミは活字になってて、フィクションだと書いてないものはすべて正しいと信じているんだろうね。

自然科学の論文だって、相反する主張をしている論文は沢山ある。
もちろんどちらも自分の論文をフィクションだとは書かいてない(笑)。

論文ではなくてもそれぞれの学説にもとづいて相反する事が書いてある本は沢山ある。
それだけの話。キミは自分が世間知らずな上に、それを自覚せず世間には世間知らずの人間がいるから、
なんだかんだと、他人の心配をしているのだよ。

鉄人初号機かな？
以前にも山本板でおかしなこといってたが。

>>142
>もう既に何度もやっていますがね。
>
>(m/s^2)/(N/kg)=(m/s^2)/((kg･m/s^2)/kg)=(m/s^2)/(m/s^2)=(単位なし)
>9.8((kg・m/s^2)/kg重)=9.8((kg・m/s^2)/9.8(kg･m/s^2))=1(単位なし)
>
>これをメカ氏はことごとく無視して｢煽り｣扱いしたレスしかしませんが。。

はぁ…キミはそんなことをいってたのかい。大笑い。

だってさぁ、単位を合わせるために9.8の単位を考えているのだから、それを
込みで考えればすべての単位が一致するのは当たり前じゃん。それが目的なのだから。
逆にキミはどうなると俺の主張が正しい、と考えたわけ?

>>142
これによって

　a=f/mの左辺の単位はm/s^2、右辺の単位はN/kgで単位があわない。
　これには係数が隠れていて、その単位は(m/s^2)/(N/kg)だ。

とか、

　10(kg重)=10(kg)*9.8(m/s^2)/9.8((kg・m/s^2)/kg重)

などと書くことが間違っていると言ってるんだ。
a=f/mの両辺は最初から単位があっていて｢係数｣など持ち出す必要はないし、
10(kg重)=10(kg)*9.8(m/s^2)と書くだけで済む。

>>127を全く読んでいない人が居るようですね。

＞「君らの愛とは、そんなに小さなものかね？」

これが真理なんでしょうなぁ。(´ー`)ｙ-~~
少しは安彦氏を見習え。

>>146
間違っていないねぇ。それならN=kg・m/s^2なのだからNと書くのは間違いでkg・m/s^2と書くのが
正しいことになるね。またkg重やcalもすべてSI単位に変換できるのだから、その意味でkg重やcalを
書くことも間違いだろうね。

>a=f/mの両辺は最初から単位があっていて｢係数｣など持ち出す必要はないし、
>10(kg重)=10(kg)*9.8(m/s^2)と書くだけで済む。

だからぁ、それはkg重=9.8kg・m/s^2の計算を頭の中でやっているからだよ(笑
例えばキミがkg重という単位に何の予備知識もなければこの演算はできないだろ。

　　10(kg重)=10(kg)*9.8(m/s^2)

は正しいが

　　10(kg重)=10(kg)

は間違いと分るのはキミが頭の中で

>　10(kg重)=10(kg)*9.8(m/s^2)/9.8((kg・m/s^2)/kg重)

の変換をやっているからなのだよ。(w

ってか、これは"ポケットの中の戦争"ですな。
知らない人は気付きもしない。

件のメール公開は彼自身のサイトでやってれば
少しは見直したのだが。な〜んで、衛星的存在の掲示板上でしたんだろ？

「こんヘン」自体知名度低いしねえ。

>>148
>間違っていないねぇ。それならN=kg・m/s^2なのだからNと書くのは間違いでkg・m/s^2と書くのが
>正しいことになるね。またkg重やcalもすべてSI単位に変換できるのだから、その意味でkg重やcalを
>書くことも間違いだろうね。

誰もそんな事言ってませんが?
kg･m/s^2をNと書くのは一向に構わん。
しかしN/kgという具合に他の単位と組み合わせた場合は、Nに含まれるkgと/kgが打ち消しあうために、
N/kgとは書かずにm/s^2と書くのが正しいと言っているんだ。

>だからぁ、それはkg重=9.8kg・m/s^2の計算を頭の中でやっているからだよ(笑
>例えばキミがkg重という単位に何の予備知識もなければこの演算はできないだろ。
>
>　　10(kg重)=10(kg)*9.8(m/s^2)
>
>は正しいが
>
>　　10(kg重)=10(kg)
>
>は間違いと分るのはキミが頭の中で
>
>>　10(kg重)=10(kg)*9.8(m/s^2)/9.8((kg・m/s^2)/kg重)
>
>の変換をやっているからなのだよ。(w

kg重=9.8kg･m/s^2がわからなければkg重を最後まで残さねばならず、

　10(kg重)=10(kg)*9.8(m/s^2)/9.8((kg・m/s^2)/kg重)=10(kg重)

となって終わりですが。

>>147
彼らの場合”（作品への）愛という名の（山本に対する）忠誠心”だから。

ハイル　イルパラッツォ？

>kg重=9.8kg･m/s^2がわからなければkg重を最後まで残さねばならず、
>
>　10(kg重)=10(kg)*9.8(m/s^2)/9.8((kg・m/s^2)/kg重)=10(kg重)
>
>となって終わりですが。

もしくは

　10(kg重)=10(kg)*9.8(m/s^2)/9.8((kg・m/s^2)/kg重)=98(N)/9.8(N/kg重)

かな?
どのみち変わらんけど。(w

>>150
地元では｢読本｣の方が若干知名度が上かな？
ラジオの放送で、お笑いのネタとして出てくる位だから。
誤差程度の差かもしれんですが。

>>152
身も蓋も無い言い方だけど判り易過ぎる。
思考停止して視野を狭めているのは彼等の方だ。
明日は我が身と心得ないといけませんが。

>>151,154
いったい何をやってんの?(w

　G=9.8((kg・m/s^2)/kg重)

としてこれが係数なのだよ。単位付きのね。で、a(kg)の質量にb(m/s^2)の加速度を与える力c(kg重)は

c=a*b/G

だし、その時のa,b,c,Gの単位それぞれの単位は

　(kg重)=(kg)*(m/s^2)/((kg・m/s^2)/kg重)

だというだけなんだけどねぇ。このシンプルな話のどこに文句があるんだか(笑

で、a=10(kg),b=9.8(m/s^2)とするとc=10(kg重)になるはずで、試しに当てはめてみると、

　c=a*b/G
　10=10*9.8/9.8

右辺を計算すると

　10=10

で見事cとa*b/Gは等しいことが確認されました。また、その時の単位は

　(kg重)=(kg)*(m/s^2)/((kg・m/s^2)/kg重)

右辺を整理すると同じく

　(kg重)=(kg重)

となり単位も等しい。つまり10(kg)の質量を9.8(m/s^2)に加速する力は10(kg重)であることが、
紛れもないことが確認されました、ということになるのだよ。

イコールとは等しいもの同士を結ぶものだってことを忘れてるんじゃないのかねぇ。(笑

>>156
>　G=9.8((kg・m/s^2)/kg重)
>
>としてこれが係数なのだよ。単位付きのね。

何度も言っているが、G=9.8((kg・m/s^2)/kg重)=1なんだよ。
｢係数1｣にいったい何の意味がある?
kg･m/s^2の次元は[L M T^-2]、kg重の次元も[L M T^-2]だ。
よって(kg･m/s^2)/kg重という単位の次元は[L^0 M^0 T^0]となり無次元の単位ということになる。
わかる?

>>157
あのねぇ、計算が正しくできること自体は否定してないんだよ俺は。
何度もお前の式では｢10kg重=10kg重になるだけだ｣と言っているはずだが。
10kg重=10kg重なんて確認する意味もないし、10kg重=98Nを表すなら「9.8((kg・m/s^2)/kg重)｣は余計だ。
そもそも何度も言っているように「9.8((kg・m/s^2)/kg重)=1｣なのだから係数として意味をなさない。
係数1と無次元の単位がどれだけ式の中に存在しようと、計算結果が変わるわけはないんだ。

>>158
>何度も言っているが、G=9.8((kg・m/s^2)/kg重)=1なんだよ。
>｢係数1｣にいったい何の意味がある?
>kg･m/s^2の次元は[L M T^-2]、kg重の次元も[L M T^-2]だ。

あのねぇ、等号で結ばれているのだから両者が一致するのは当たり前だろうに。
次元どころか値まで一致するのだよ。何をいってるのかねぇ。

大体、次元解析では方程式の両辺が一致するようにL,M,T,の次元数を決め式を完成させるわけだが、
これは方程式ではなくて恒等式なのだけどね。(w

>よって(kg･m/s^2)/kg重という単位の次元は[L^0 M^0 T^0]となり無次元の単位ということになる。
>わかる?

恒等式を次元解析してどうするの?(笑

前にもいったことがあると思うが、上っ面だけの知識は検索エンジンで得られても、それを
実際の課題にどう適用すればいいか、という知識は、なかなか得られないのだよ。(笑

>>>157
>あのねぇ、計算が正しくできること自体は否定してないんだよ俺は。
>何度もお前の式では｢10kg重=10kg重になるだけだ｣と言っているはずだが。
>10kg重=10kg重なんて確認する意味もないし、

キミは方程式と恒等式の区別がついてないんじゃないの?(笑

>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　10kg重=98Nを表すなら「9.8((kg・m/s^2)/kg重)｣は余計だ。
>そもそも何度も言っているように「9.8((kg・m/s^2)/kg重)=1｣なのだから係数として意味をなさない。
>係数1と無次元の単位がどれだけ式の中に存在しようと、計算結果が変わるわけはないんだ。

俺は何か計算結果が変わると主張してるかい?
キミは9.8((kg・m/s^2)/kg重)と言う係数にどんな意味を期待してるの(笑

たとえば「1+1=2」は恒等式だよねぇ。この左辺を計算して「2=2」だから意味がない、とか
いってるのがキミなのだよ。「1+1=2」という式にキミがどんな意味を期待しているのか知らないけど、
キミの感覚は常人と違うんじゃないかい?(w

>どうも83は根本的に勘違いしているね。例えばa=f/mの左辺の単位はm/s^2だ。
>一方右辺の単位はN/kgだ。単位があわないようね。これは実は係数が隠れているのだよ。
>例えばa=k*f/mとすればkの単位は(m/s^2)/(N/kg)だ。kは力と加速度の関係を表す係数だ。
>この値は1なのでこれを略しているのだよ。実際にはこの係数の値が1になると便利なのでそのようにNの単位を決めたわけが。

a=f/m

は恒等式ではありませんが・・・。

等式だね。

方程式です

>>162
>>どうも83は根本的に勘違いしているね。例えばa=f/mの左辺の単位はm/s^2だ。
>>一方右辺の単位はN/kgだ。単位があわないようね。これは実は係数が隠れているのだよ。
>>例えばa=k*f/mとすればkの単位は(m/s^2)/(N/kg)だ。kは力と加速度の関係を表す係数だ。
>>この値は1なのでこれを略しているのだよ。実際にはこの係数の値が1になると便利なのでそのようにNの単位を決めたわけが。
>
>a=f/m
>
>は恒等式ではありませんが・・・。

ん？こっちの話？それであればもちろん恒等式ではないよ。
力をSI単位で定義し直したという話。当然係数は1だよ。上の俺の文章にも書いてあるけどね。
キミは前スレの720とかを読まずにあれこれいっているわけだ。

>>159
つくづくバカだね。

>>kg･m/s^2の次元は[L M T^-2]、kg重の次元も[L M T^-2]だ。
>
>あのねぇ、等号で結ばれているのだから両者が一致するのは当たり前だろうに。

お前は｢kg･m/s^2｣と｢kg重｣を等号で結んでいるのではなく、｢(kg・m/s^2)/kg重｣のように組み合わせているんだ。
お前がやっているのは1m=100cmだからって100cm/mなんて単位を作っているようなものなんだよ。

>恒等式を次元解析してどうするの?(笑

「(kg･m/s^2)/kg重｣のどこが｢恒等式｣なんでしょうねぇ?(w
恒等式どころか等式ですらないんですが。

>前にもいったことがあると思うが、上っ面だけの知識は検索エンジンで得られても、それを
>実際の課題にどう適用すればいいか、という知識は、なかなか得られないのだよ。(笑

もっともな意見だ。
お前の場合は上っ面の知識すら得られなかったようだが。(w

>>160
>キミは9.8((kg・m/s^2)/kg重)と言う係数にどんな意味を期待してるの(笑

ハァ?
何度も何度も何度も何度も｢意味はない｣と言っているはずだ。
当たり前だ。そもそも存在しないんだから。

>>161
>たとえば「1+1=2」は恒等式だよねぇ。この左辺を計算して「2=2」だから意味がない、とか
>いってるのがキミなのだよ。「1+1=2」という式にキミがどんな意味を期待しているのか知らないけど、
>キミの感覚は常人と違うんじゃないかい?(w

違うね。
｢1+1=2｣と書けば済むところを｢1+1=2/1｣と余計な｢/1｣をつけることに意味がないと言っているんだ。
そして｢/1｣に意味があると言い張っているのがお前だ。
どちらの感覚が常人離れしているんだろうねぇ?(w

思うんだけどさあ、キミは俺の発言をろくに読まずに鼠板とかを読んで、コメントしてるんじゃないの?(w
あるいは本人かもしれないけどね。

uSvebFoHはだんだん荒れた口調になってきたな。
発狂の前兆か？

>>166
>つくづくバカだね。

きみがね。

>>>kg･m/s^2の次元は[L M T^-2]、kg重の次元も[L M T^-2]だ。
>>
>>あのねぇ、等号で結ばれているのだから両者が一致するのは当たり前だろうに。
>
>お前は｢kg･m/s^2｣と｢kg重｣を等号で結んでいるのではなく、｢(kg・m/s^2)/kg重｣のように組み合わせているんだ。
>お前がやっているのは1m=100cmだからって100cm/mなんて単位を作っているようなものなんだよ。

ある意味そのとおりだよ。別の意味では違うね。前スレで重力質量と慣性質量の話をしたろ?
等価原理の下では両者は「同じもの」なのだから、キミがいうようにcm/mと同じだ。で、この辺の話が前スレの720に
書いたのだけどね。それを読まないキミには知るよしもないだろうが。

>>恒等式を次元解析してどうするの?(笑
>
>「(kg･m/s^2)/kg重｣のどこが｢恒等式｣なんでしょうねぇ?(w
>恒等式どころか等式ですらないんですが。

そりゃあ「(kg･m/s^2)/kg重｣は等式ではないだろうね(笑)。馬鹿?

>>前にもいったことがあると思うが、上っ面だけの知識は検索エンジンで得られても、それを
>>実際の課題にどう適用すればいいか、という知識は、なかなか得られないのだよ。(笑
>
>もっともな意見だ。
>お前の場合は上っ面の知識すら得られなかったようだが。(w

はぁ…。ま、先ず前スレの720を読むんだね。

>>>160
>>キミは9.8((kg・m/s^2)/kg重)と言う係数にどんな意味を期待してるの(笑
>
>ハァ?
>何度も何度も何度も何度も｢意味はない｣と言っているはずだ。
>当たり前だ。そもそも存在しないんだから。

同上だ。

>>167
>違うね。
>｢1+1=2｣と書けば済むところを｢1+1=2/1｣と余計な｢/1｣をつけることに意味がないと言っているんだ。
>そして｢/1｣に意味があると言い張っているのがお前だ。
>どちらの感覚が常人離れしているんだろうねぇ?(w

だから前スレの720を(以下略

>>169

これが図星だったんじゃないの(w

>前にもいったことがあると思うが、上っ面だけの知識は検索エンジンで得られても、それを
>実際の課題にどう適用すればいいか、という知識は、なかなか得られないのだよ。(笑

前スレの720ねぇ。
誰かｋｇとｋｇ重を混同している奴でもいるってのか?

>>170
>ある意味そのとおりだよ。別の意味では違うね。前スレで重力質量と慣性質量の話をしたろ?
>等価原理の下では両者は「同じもの」なのだから、キミがいうようにcm/mと同じだ。

スマン。等価原理くらいは知っているが、それが「cm/m」と同じってどういうこと?
前スレの720読んでもさっぱりわからんのだが。

>そりゃあ「(kg･m/s^2)/kg重｣は等式ではないだろうね(笑)。馬鹿?

そして恒等式でもないよな。馬鹿?

>>174
>前スレの720ねぇ。
>誰かｋｇとｋｇ重を混同している奴でもいるってのか?

あのね、重力質量=kg重ではないのだよ。重力質量は質量なのだ。万有引力の計算式に出てくる
f=mMG/r^2のmとかMが重力質量。それによって生じる力がf。力fによって生じる加速度a=f/mを
計算するときに分母になっているmが慣性質量。もちろん普通は(等価原理の下に)両方のmは
同じものとして扱う。

前にも述べたが、例えば慣性質量がプラスと重力質量がマイナスの物質を考えれば反重力が
可能となる。山本がヌルオードライブの箇所で述べているのは慣性質量も重力質量もマイナスの
物質の話。もちろん等価原理の下では慣性質量と重力質量が異なる物質はないはずなので、
山本はそれにそって考えているのだけどね。

>>175
>>>170
>>ある意味そのとおりだよ。別の意味では違うね。前スレで重力質量と慣性質量の話をしたろ?
>>等価原理の下では両者は「同じもの」なのだから、キミがいうようにcm/mと同じだ。
>
>スマン。等価原理くらいは知っているが、それが「cm/m」と同じってどういうこと?
>前スレの720読んでもさっぱりわからんのだが。

そりゃそうだろうね(w。720はcm/mと同じではない、ということが書いてあるのだから。
つまり「別の意味では違うね」の方の話なのだよ。

>>そりゃあ「(kg･m/s^2)/kg重｣は等式ではないだろうね(笑)。馬鹿?
>
>そして恒等式でもないよな。馬鹿?

当たり前だろう。馬鹿?

等価原理の事を重力と加速度が等価であることだと普通説明するが、俺にしてみればこれは誤解が生じる
説明だと思う。等価原理が記しているのは慣性質量と重力質量が等価である、ということなのだ。
もちろん重力に関係するのが重力質量で、加速に関係するのが慣性質量なのだから、間違いではないのだけどね。

f=maのmは慣性質量。f=mMG/r^2のmは(Mも)重力質量なのだよ。前にも全く同じ説明をしたが、
両方のmは観測されるすべての物質で同じ比率を持っている。なので両者の比率が1になるように単位を
決めたのだ。したがって両方とも単位は(kg)で表わされる。そして両者がたまたま同じ比であるのではなく、
本質的に(我々が観測していない場所でも)同じである、という考えが等価原理なのだよ。
そして等価原理と光速不変から導き出されたのが相対論。

仮に等価原理が成り立たない物質があれば、現在の力学はかなりしんどい思いをすることになる。
ma=f=mMG/r^2から両方のmを払ってa=MG/r^2とかはできないのだからね。(笑

>>116
いや、基本的にレスを求めた発言じゃないし。
>>117
＞でたらめですな。
でもない。かなり正鵠をいているよ。
問題となる系が移動する事で、同時に頭打ちになる（とされる）
ゴールもまた移動するというのは加速の話と全く同じ。
有限距離のコースをいくら走れば自分の背中に追いつくかというのと、
いくら加速すれば光との速度差が減ったように観測できるか。
これが似ている点ですな。

＞だってキミのは議論じゃないじゃん(大笑
一方を議論じゃないとか言うのは意味ない。結局、議論をする気が
欠けていたのはあなただったし。
まあ、こちらにはそれなりの収穫があったから良いけどね。

＞>そもそも光速には近づけないんだってば。どこから観測しても
＞>光速は一定だから。
＞>加速している物と光を外から観測したら別だけど、それは加速について
＞>考えている現在の話題からは、ずれますな。
＞はぁ…つまりキミは何で1/2,1/4という話を出したのか分らないでレスつけたわけだね。
＞無重力の話と同じだねぇ。
はあ、つまり君はどこで観測しても光速が不変である常識もきちんと
自分の中で消化しきれてないわけですな。

＞>無駄な引用をするのがあなたにとっての普通ですかい。
＞無駄ではないからね。
「光速に近づくにつれて」は思いっきり無駄だろ。

>>118
＞>無駄なレスが増えるわけですな。
この引用もここでするべきではないね。

＞>それにしても、無駄なレスがあるのは自分の書き方にも責任がある
＞>なんて考えないんだね。
＞同じ言葉をキミ返そう。
私は一応聞く耳は持っているからね。書き方も何度か変えているし。
今書いているのはあなたの事。分かった？

＞>（物理板でやってた議論ではまともな反論は出来なくなったか）
＞意味不明。
まあ、逃げるのも自由だ。

＞>空想科学読本関係のスレは複数立ってるんですなあ、これが。
＞知ってるよ。
じゃ、なんでスレ立ての話をしたのかね。おおかた煽りだろうけど。

＞>空想科学読本とずれた話題なんでそのまま移行する気はありませんが。
＞>それにしても、ウザがられても気にしてなかった人にそう言われるのは
＞>感慨深い物がありますな。
＞自分のことを言ってるの?(w
幸せな人だね（w　自分の事を突っ込まれると相手に返すだけで
よしとできる人生ですか。

＞>ま、物理板の人がどちらに対してウザがってたのかは分かりませんがね。
＞安心しな。キミとはもはやまともな議論をするつもりはないよ。
いや、あなたにまともに議論する資質がない事は、もう分かっています。
能力はある程度あっても、議論する姿勢がないのではね。

>>127
＞山本氏の動機も出版に至るまでの行為も「正しい」として、
＞ではなぜ「こんヘン」は一般的に浸透していないのか、
＞「デタラメばかり書いている愛のない」柳田氏は社会的信用も仕事も失わないのか、
＞ということに山本信者の目が向いていないということを言いたかったんですよね。
それは散々過去ログで議論された事だと思うけど。
多くの疑似科学批判本はベストセラーにならないし、UFOだの
超能力だのの本は出版され続けている、と。
そんな所を議論しても山本の正しさ、誤りは検証できないって話。

＞私は彼ら風にいうなら
＞「デタラメを認識した上でなお柳田本を楽しむ、ＳＦを愛するファン」です。
＞彼らに言わせれば「真の愛情」とやらがあればこれは両立しないらしいです。
それは違うな。デタラメさを知っていて、それでも柳田が好きというのは
別にかまわないと、ずっと前にも山本は掲示板で書いてたよ。
ここの過去ログにもコピペされてるはず。

>>179
>これが似ている点ですな。

ま、キミの感覚ではこの程度が限界だろうね。

>はあ、つまり君はどこで観測しても光速が不変である常識もきちんと
>自分の中で消化しきれてないわけですな。

常識とか似ているとかアバウトだねぇ。馬鹿?

>>181
キミの話はテープレコーダの用に同じ話の繰り返しで詰まらんね。
別の角度から切り込んでみるとか、そういう発想もないようだし。

>>180
>＞>空想科学読本関係のスレは複数立ってるんですなあ、これが。
>＞知ってるよ。
>じゃ、なんでスレ立ての話をしたのかね。おおかた煽りだろうけど。

そうだよ。決まってるじゃん(笑
そんなことも分らずにアホなレスをつけるキミのマヌケさが楽しいね。(大笑

>>181
いや、ここで前から同じような意見が出ていたのは知っていたし、
山本氏がそういう趣旨の発言を何度か行っていたのも読んでいたけど。

当時と現在とでは山本氏の表面上のスタンスが明かに変わってるでしょ。
当時は、自分の著作への疑問点やら新しく話題になった科学考証に参加しながらも、
掲示板管理者としての立場からできるだけ中立に調整役にまわっていた。
現在は、むしろアンチ柳田を煽るような「俺はあいつが嫌い」「愛がない」みたいな
主観的心情を前面に出しながら柳田ファンに厳しく当たってる感じがする。

それが「とうとう馬脚を現した」というのか、
「だんだん自分の行動に溺れてきた」とするのかは受け手の問題なんだろうけど。

「山本氏がたとえ表層だけでも取り繕うこともしなくなってきた上、
　掲示板にいる信者も盲信したままになりつつある」と、
自分なりに確信できるところまで来たからあえてああいう書き込みをしたんだけど。

まずかったですかね？

ところでしばしば、重力は質量に比例して強くなるのだから、重力により加速すれば光速付近でも等加速度で
加速可能という主張がなされる。しかしこれは難しい。というのも質点の運動は、一寸前に述べたとおり、
((d/dt)^2)r=-((M^3)/((m+M)^2)G/r^2で表わされるが、このmが増加するのだから、やはり加速度((d/dt)^2)rは
徐々にゼロになるのだ。自分の質量が増加したため自分はもはや加速せず、相手の方がより加速されるようになる。

喩えるなら地球に小石が落下してきた場合、最初は小石の質量が小さいので小石の方が一方的に加速され、
地球はほとんど加速されなかったのが、小石の速度が上がるにつれて小石の質量が増え、相対的に地球の
質量が小さくなるので今度は地球の方が小石に向かって加速される割合が増えるわけだ。

したがって光速に近い宇宙船を重力によってさらに加速するには、重力源の質量が相当に大きい必要がある。
そうでないと重力源の方が宇宙船に向かって落ち始めてしまうのだ。そして宇宙船が光速に近づくと質量も
無限大に近づくのだから、加速のための重力源も結局無限大に近い質量が必要となる。

これらのことを気にせずに加速した場合はどうなるか? 宇宙船も重力源も互いに接近し加速され、双方の
質量が増大していく。限界を超えればお互いに引き合う2つのブラックホールができるはず。そして2つの
ブラックホールは時間の遅れにより外部からは静止したように観測される。実際には無限の時間を掛けて
お互いが相手の事象の地平線に向かって落下していく。

もちろん実際の宇宙船は事象の地平線より遙かに大きな大きさがあるので、そこまでお互いの速度が
光速に近づく前に、宇宙船の筐体が重力源に接触して分解するけれど。仮に重力源に大きさがないような
もの(質量だけあって大きさがないもの)を想定しても、やはり潮汐力により宇宙船は分解する。
そうならないためには宇宙船の大きさが事象の地平線よりも小さければよいわけだが、これはつまり
宇宙船をブラックホールと同じ密度で作るということだから、あまり意味がない。

>>184
＞まずかったですかね？

いや。不味くは無いでしょう。
山本信者から何か言ってくるだろうけど。

＞「だんだん自分の行動に溺れてきた」

に一票。最初からあんな風では無かったと思う。

83=山本信者はうざいね。どっかいってくれないかな。

山本にとっては「愛」=「自分の価値観」ですな。はた迷惑な愛だ…

＞「だんだん自分の行動に溺れてきた」

何だ、トンデモ本の時と同じじゃん（ｗ
あれも最初の頃はまだまともだったのにねえ・・・。
最近ではもう。

屁理屈つけて自らを正当化させた上で人を叩くヤマモトは
きっと子供の頃から同じようなことをしてきたんだろうなあ。
それで40半ば迄きたら、もう僕等がどんなに更生させて
あげようとしても無理かもしれませんね。
ホラ『三つ子の魂百まで』と言うじゃないですか。

>112

>馬鹿だねぇ。キミが俺のその発言を引用したいとが分らないと言ってるのだけどねぇ。そんなことも分らないのか。

いきなり馬鹿はひどいな（笑）。これは>>20の「要求が無視された」発言に
対するレスだったんだが。まあ>>20はキミではないらしいね。
しかし君自身が,>59、>60で人違いだったのを認識していたようだし、
よほど混乱してないとこんな勘違いはできなと思うがね。
（何しろキミ自身の書いたものなんだから、見れば一目瞭然だろう？）

>はぁ? 擁護派とは山本擁護派なのか柳田擁護派なのか、AGLA擁護派なのか、あるいはまた別な人なのかと
>聞いてるんだけどねぇ。キミの頭の中は分らないからね。

ふーむ、いや本当にキミの読解力はわからないな。

>>>58
>>
>>>そうケチつけているのは俺ではない。
>>
>>失敬、自作自演と思ってた。
>>（どうもキミの擁護派とキミの登場のタイミングが合いすぎる気がするのだが・・）

>擁護派って誰の擁護派よ?それをいわなきゃわからんだろうに。
>というか、日本語が不自由な人が増えたね。

見て分かるとおり>100でのキミのレスだが、そこで引用しているこちらの文（元は96）にも
あるとおり>>58とはっきりキミを指定した上で「キミの擁護派」と書いてある。
もう一度だけ言っといてあげよう、メカAGLAくん。
人に日本語が不自由と煽る前に、まずは深呼吸でもして落ち着いてから書きたまえよ。

192の続き

さて、どうしても質問に答えてくれる気もないようだし、間違いも認めないようだね。
こちらも無駄な行為を繰り返すのは時間の浪費でしかないんで、ここらで切り上げる事にするよ。
キミとの短い対話からでもキミの痛さの程度は十二分に理解できたしね（笑）。
まあ、また気が向いたら来るかもしれないが、それじゃあねメカAGLAくん。

訂正

君自身が,>59、>60で人違いだったのを認識していたようだし、
↓
君自身が>58、>59、>60で人違いだったのを認識していたようだし、

勘違いはできなと思うがね。
↓
勘違いはできないと思うがね。

192はただの荒らしだったようだな。
これも山本信者の一つの典型だね。

こういう捨てぜりふはかえって見苦しいのに。

元々
「過去ログ読むのが面倒くさいから
議論を要約しろ」と一方的に言ってきて
断られると逆切れする奴だからねえ・・・

因みに私は>>20なんだが
どうしてFEl0ixYe氏扱いされたり氏の擁護派扱いされたりするんだろうねえ。
極々常識的なことを言っているだけなんだが。

>>192
>>馬鹿だねぇ。キミが俺のその発言を引用したいとが分らないと言ってるのだけどねぇ。そんなことも分らないのか。
>
>いきなり馬鹿はひどいな（笑）。これは>>20の「要求が無視された」発言に
>対するレスだったんだが。まあ>>20はキミではないらしいね。
>しかし君自身が,>59、>60で人違いだったのを認識していたようだし、
>よほど混乱してないとこんな勘違いはできなと思うがね。
>（何しろキミ自身の書いたものなんだから、見れば一目瞭然だろう？）

日本語の意味が分らないのか?(w

>>192
>>>（どうもキミの擁護派とキミの登場のタイミングが合いすぎる気がするのだが・・）

>見て分かるとおり>100でのキミのレスだが、そこで引用しているこちらの文（元は96）にも
>あるとおり>>58とはっきりキミを指定した上で「キミの擁護派」と書いてある。

なるほどね。ま、これについてはおっしゃるとおりですな。どういう分けか俺は「キミの擁護派」の
「キミ」の部分を見落としていたらしい。たぶん頭に山本擁護派、柳田擁護派という単語が
先に思い浮かんじゃったんだろうね。俺の擁護派なんてのは夢にも思わなかったのでね。

>>193
>さて、どうしても質問に答えてくれる気もないようだし、間違いも認めないようだね。
>こちらも無駄な行為を繰り返すのは時間の浪費でしかないんで、ここらで切り上げる事にするよ。

すでに十分無駄な行為をしていると思うけどねぇ(w

>キミとの短い対話からでもキミの痛さの程度は十二分に理解できたしね（笑）。

俺もキミが如何に下らん人間か分ったよ。「くだらん」言葉を絵に描いたようなわかりやすさだ。
ま、無意味に出てきて無意味に去る…寂しいだろうね。
相手してほしけりゃもう少し修行して出直してきな(笑

>最近、　投稿者：ねこピーマン　ネオス 　投稿日：11月 5日(火)23時39分07秒
>
>最近、AGLAさんが、あんまりそっけないんでちょっとメカAGLAくんを構ってあげました。
>いや、本当に話が通じない人ですね（＾＾；。決して自分の間違いを認めない。

はぁ?いったいキミと何か議論したんだろうかねぇ。
単にキミが因縁つけてきて適当にあしらったら、勝手に去っていっただけだと思うが。
しかしキミだったのか。こんな無様な姿をさらしておいて、まさか名乗るとは思わなかったよ。(w

>ああいう自尊心の高そうなタイプは、こちらもわざと偉そうな態度をとった方が効果的と思ったのですが
>（それで彼に合わせて、彼にも「キミ」扱いしてあげてたんです）、

わはは。相手をキミと呼ぶのがキミにできる精一杯の偉そうな態度ってわけだ。笑わせてくれるねぇ。
こんなに楽しいことを書けるなら、こっちにいるときにも書けばよかったのに。(笑

>結局最後までこちらの質問には答えず荒らし扱いみたいです

そりゃいきなり過去ログ読むのが面倒だから、これまでの主張を説明しろといわれればねぇ。
常識がないといわれても仕方ないと思うけどね。俺がキミに同じ事を要求したら、説明するのかね。
試しにキミとAGLAとのやりとりでキミが主張していることw簡単に説明して見ちゃくれないかい?(w

>（彼とほぼ同時時期に現れる擁護くん、非常に自作自演の可能性が高いとみました）

自分とことなる意見の人間はみな同一人物だってか? 何かキミの方がナニっぽいんじゃないかい?(笑

>それと、引用されてるだけの自分の文に気付かず自分で答えっちゃったり、
>ハッキリ「キミの・・」と書いてあるのに「誰の」かを書いてないと言い張るあたりは、かなりそそっかしい部分もあるようでした。

>>99のことをいってると思うが、キミはまだ日本語の意味が分らないようだねぇ。先ず「答えて」いないね。
「わけわからん」といっているのだよ。そして何に対して訳分らんと言っているのかと言えば、キミが>>95で俺の発言を
引用した意図がわからんと言っているのだよ。つくづく日本語が不自由だねぇ。

>いや、本当に彼は、メカ「AGLA」くんなんですね（＾＾；。同じ属性、AGLA科なんでしょう。
>普通はこんな呼ばれ方されたら、すごく恥ずかしいと思うけどなー）

低レベルな煽りだねぇ。(笑
よほど俺に軽くあしらわれたのが悔しいのだろうね。

＞（彼とほぼ同時時期に現れる擁護くん、非常に自作自演の可能性が高いとみました）

こういう見当違いの自作自演の指摘って、
だーすが戦争論に関しての論議の時よくしてたなぁ。

>>182
＞常識とか似ているとかアバウトだねぇ。馬鹿?
泣き言は聞きたくない。

＞キミの話はテープレコーダの用に同じ話の繰り返しで詰まらんね。
あなたを楽しませる意図は無いですから。
まあ、あなたが同じ間違いをくり返す以上、耳が痛くてもこちらも
同じ事を書かざるをえません。
>>183
＞>じゃ、なんでスレ立ての話をしたのかね。おおかた煽りだろうけど。
＞そうだよ。決まってるじゃん(笑
ここしか反論できませんか。
しかもあなた自身の誤りを認める方向で　(；´Д｀)

>>204
だってキミの発言は中身がないからねぇ。今に始まった事じゃないけど(w

>>204
>まあ、あなたが同じ間違いをくり返す以上、耳が痛くてもこちらも
>同じ事を書かざるをえません。

痛いのはキミの性格だよ。
やっぱり反論がないと負けと見なすと考えているんだねぇ。
自分が巻けと見なされるのが嫌なのだろう?(w

>>>183
>＞>じゃ、なんでスレ立ての話をしたのかね。おおかた煽りだろうけど。
>＞そうだよ。決まってるじゃん(笑
>ここしか反論できませんか。

これが、反論なのかねぇ(笑)。日本語が変ですよ。

>しかもあなた自身の誤りを認める方向で　(；´Д｀)

何が誤りなのかねぇ。キミ頭おかしいんじゃないの(w

>>184
＞いや、ここで前から同じような意見が出ていたのは知っていたし、
＞山本氏がそういう趣旨の発言を何度か行っていたのも読んでいたけど。
それならば、以前の発言と今の発言との矛盾点を指摘するべき。
単純に>>127を出しただけなら、それは間違いと切って捨てられても
仕方がない。たぶん特別室に書き込めば即座に否定されるだろう。
それとこんヘンが世間に浸透するしないは、結局本題と関係ないのかな。
掲示板での発売時と今の態度の変化が問題なのなら、世間への浸透は
関連性があまりないし。

＞現在は、むしろアンチ柳田を煽るような「俺はあいつが嫌い」「愛がない」みたいな
＞主観的心情を前面に出しながら柳田ファンに厳しく当たってる感じがする。
いや、感じるのなら仕方がないんだけども。
ただ、「愛」に関しては最近掲示板に書かれた発言を読んでみてはどうか。
どういう理由や意図で、柳田は愛がないと断じたのかを書いているから。

＞自分なりに確信できるところまで来たからあえてああいう書き込みをしたんだけど。
その確信できた理由も書いてほしいですな。
柳田への嫌悪感は最初から出していたし、その気持ちを取りつくろう
気はないと、ずっと前からサイトに書いていたような。
そして逆に柳田ファンへ厳しく当たるような発言していたっけ？
そもそも発言数自体多くはないし、わざわざ発言している時はたいてい
ていねいに受け答えしているように思うが。一応、山本自身はね。

＞まずかったですかね？
いや、そんなん聞かれても・・・。ただ、最近の特別室を読んでいる？
ここにコピペされてる物だけじゃなくて。
読んでない状態での書き込みなら、それを断っていてほしい気はある。

>>189やはり特別室をのぞいてみる事を勧めるよ。

>>205
最終的には言い訳と煽りしかできなくなるあなたよりは、少しは
ましだと思いませんか？
>>206
＞やっぱり反論がないと負けと見なすと考えているんだねぇ。
いや、私はあなたとは違いますからそんな考えは持っていません。
一行一行に反応した事はないですね。あなたは無駄な発言が多いし。

＞自分が巻けと見なされるのが嫌なのだろう?(w
負けと見なされる事自体はかまいませんが・・・巻けはいざしらず。

＞これが、反論なのかねぇ(笑)。日本語が変ですよ。
反論というか、レスですな。推敲ミスでした。

＞何が誤りなのかねぇ。
煽っている事を恥じていない所。

>>207
あほだねぇ。ここにカキコしている人間で特別室を見てない人間などいないだろうね。

>>208
思わないねぇ。(w
中身のないレスにはこんなレスが一番だよ。
だいたいいつもながらキミが何を主張しているのかさっぱり分んないしね。
キミの会話能力はこの程度なのだよ。

>>208
>>>205
>いや、私はあなたとは違いますからそんな考えは持っていません。
>一行一行に反応した事はないですね。あなたは無駄な発言が多いし。

いってるそばから一行一行に反応してるじゃん(w

こんへんはネタが切れたからトンデモRから…

山本は差別用語について持論を述べている。ま、物書きとしては自分の自由度が狭まるのだから
賛成するわけがない。書いてある内容もまたどれもこれもありきたりの話で陳腐きわまりない。
物書きの立場で差別用語について書けばきっとこういう内容になるだろうな、と予想して読み始めると、
全く予想通りのことが書いてある。というより予想通りのことしか書いていない。

ま、文章で身を立てているなら自分でなきゃこうは書けない、って文章を書かなきゃねぇ。(w
で、ありきたりの話が延々と続くのだが、山本はもし自分の子供が障害者であったとして、同じ事を
書くのだろうか?という点を考えてみたい。

「ぐっぐっぐっぐっ具が大きい」というCMを「吃音障害者に対する差別表現」としたことに異議を唱えている。
まあ、確かにそうかも知れない。しかし小学校に通っているそういう障害を持つ子供の親に向かっても、
同じ事が言えるのだろうか。自分の子供が他の子供にCMをネタにからかわれていても何も思わないのだろうか。

俺が子供の頃はクラスメートにそういう子がいた。小学生はマンガやテレビをネタに、いつも彼をからかっていた。
もちろんからかう人間が悪いのであってマンガやテレビが悪いのではない。しかし彼は結局それによって
つらい体験をするのだ。彼は毎日のように泣き、怒り、日々を過ごしていた。もちろん自分や他のクラスメートや
先生やそれぞれの子供の親たちが何も手を打てないのが悪いのだ、というのも一理ある。

マンガやCMを規制したからと言って何も問題が解決しないのもその通りだ。しかし…例えば激痛に苦しんで
いる患者に対して、病気の根本的治療にならないからと言って、痛み止めを処方することが悪いことなのだろうか。

山本が差別用語を語るとき、それは分別ある大人の目線でしか問題を見ていないのだ。だから差別用語について
非常にあり来たりのつまらない内容しか書けないのだ。アホ。

>>207
＞どういう理由や意図で、柳田は愛がないと断じたのかを書いているから。

愛が無いといけない理由が未だに理解できないよ。
"差別用語"に関しては山本もAGLAも同じスタンスみたいだね。(w
もしかして・・・。ｸｯｸｸｸｸｸｸｸ(´ー`)ｙ-~~

>>212
じゃあお前は「具が大きい」CMに対してどういうスタンスを取るの？

気がついたらスレまで変わってる。
波動砲の話はもはや遅すぎるからやめとこう。

>>211 >>212
俺は「トンデモR」は読んでいないので、レスする資格はないのかもしれないことははじめに断っとく。また観点が違うといわれそうだからね(w

ただ、あんたの言いたいことがわからねーんだ。山本氏を攻撃するために言葉をこねくり回しているようにしか見えんでね。
ありきたりの内容どころか、どうしようもありませんといっておいて、人はアホ呼ばわりかい。

俺も聴覚に障害を持っている。気が付いたのは小学校も半ばのころなので重度の障害というわけではないが、みんなの聞こえているものが自分にゃ聞こえていないってのはやっぱり当事者でないとわからないね。

俺の周りのやつらも、そのことは知っていたけど特別扱いされたことはなかったな、鈍いやつだとは思われていたろうがね。
悪気はないのだろうが「これが聞こえねえん？」とかいわれて、ピアノの高いほうのキーをたたかれて確認されるのは辛かったな。自分じゃどうにもならないんだから。

ただね、社会に出れば子供の無邪気ないじめなんかかわいいもんだと思うよ。
ハンデがあろうとなかろうが関係ない、要は自分の仕事がこなせるかこなせないか、だーな。
ポケベルや携帯の呼び出し音が聞こえないからといって特別扱いはしてくれねーしな。
大事な話を何度も聞き逃せば「使えないやつ」となる。
そこにあるのは「差別」ではなくて「区別」だ。

差別用語なんて当事者にとってはどうでもいいことだーね。
「つんぼ」といわれようが「耳の不自由な人」と言われようがその現実は変わらねーんだよ。
言葉狩りは鎮痛剤なんかにはならん。健常者の自己満足だよ。

ちょっと聞きたいんだけど、その吃音でいじめられてたクラスメートは今何してるの。

>>215
>ただね、社会に出れば子供の無邪気ないじめなんかかわいいもんだと思うよ。

社会に出れば、つーか小学校を卒業すれば少なくとも「ぐっぐっぐっぐっ具が大きい」で
いじめられることはないのだよ。そして山本は「だから、そんな既成は無意味だ」といってるわけだ。
山本は大人の世界の話をしているのだよ。そして彼は子供の世界については考えが及ばないのだろう。
貧相な感性だ。

>>213
ふむ。山本の「愛」<->「作品を正しく楽しめる」は循環論法だ。何の意味もなしていない。
こんなこと他人が書けば山本が真っ先につっこみを入れるだろうに…
やっぱ自分が見えていないのだろうなぁ。

ノミ=ASTRO VETだな(w

>>215

>ただね、社会に出れば子供の無邪気ないじめなんかかわいいもんだと思うよ。
>ハンデがあろうとなかろうが関係ない、要は自分の仕事がこなせるかこなせないか、だーな。
>ポケベルや携帯の呼び出し音が聞こえないからといって特別扱いはしてくれねーしな。
>大事な話を何度も聞き逃せば「使えないやつ」となる。
>そこにあるのは「差別」ではなくて「区別」だ。
>
>差別用語なんて当事者にとってはどうでもいいことだーね。
>「つんぼ」といわれようが「耳の不自由な人」と言われようがその現実は変わらねーんだよ。
>言葉狩りは鎮痛剤なんかにはならん。健常者の自己満足だよ。

実につまらないありきたりの意見だねぇ。どれもどこかの本に書いてあるような内容ばかり。
ま、キミは誰かの意見の受け売りを語って生きていくのが似合ってるよ。

>状況が違うのでは?　投稿者：ヨコヤマ・マシーンズ 　投稿日：11月 6日(水)14時50分27秒 pl388.nas911.a-nagoya.nttpc.ne.jp

>　もっとも、最終的には製作側がどういう画を望むかが最優先され、それがちゃんと効果をあげていれば、考証的に少々間違いがあっても無問題なんですけどね。

それをいっちゃぁ、おしまいよ(笑
考証なんて無意味なるからね。
まったく自分の都合のいい時に都合のいい理屈をつけるもんだ。

８３＝ニル・プフェルト説はどうか？

>>215
>ありきたりの内容どころか、どうしようもありませんといっておいて、人はアホ呼ばわりかい。

俺にはキミの日本語が分らん。どうしようもないからアホだといってるわけだ。
ありきたりというのを山本が批判している本の内容だと考えたのかね。つまり山本が批判している本が
言葉狩りを肯定しているのか否定しているのかさえ分らないで俺の発言にキミはレスをつけたわけだ。
ま、毎度の事ながらよく調べもせずにレスをつけるねぇ、信者は。柳田を批判する時は調査不足を
あげつらっておきながら、自分だけは特別な人間だから許されると思っているのだろうね。

だれしも人の能力には限界があるのだから、調査不足というのは誰にでも当てはまるのだよ。
だから、よく調べもせずに知ったようなことをいうな、という批判は相手を批判するのに万能な
方法なのだよ。何度もいうように万能な攻撃方法というのは無意味なのだ。相手の主張が正しかろうと
間違っていようと攻撃できるのだから、それによって相手の主張を突き崩す(間違っていると論破する)ことは
できないのだ。単に相手に不快感を与える煽りでしかないのだよ。

山本板の住人は何かとこういう攻撃が好きなようだけどね。ものの通りの分る人からは失笑を買っていることだろう。
もちろん相手に対して事実を示して、相手の調査不足である点を指摘するのは正しい。しかしそれは、それによって
お互いの議論がより深く有意義な方向に進むことを目的に行うならば、という条件が付く。そうではないなら、
そうではないのだよ。

>ちょっと思った　投稿者：ＮｉＫｅ 　投稿日：11月 6日(水)16時27分06秒
>
>メカAGLAくんってどこかで量産でもされているんでしょうか？
>IDは違うのにディテールがそっくりだ。

そりゃキミがそっくりといってるやつらはたぶんみな俺だろうから(笑。
IDが違うのはLANの関係なのであしからず。
別にわざと違えるつもりはないんだけどね。

>同じ考え方や価値観を持つことはあり得るけど、同じ間違いを共有している様は不気味ですね。
>1人くらい『微分方程式を解いて得た関数の微分が元と一致しない』のがおかしいと思っても不思議は無いのにな。“全員”自信持ち過ぎ（苦笑）。

ははは。自分で自分の言っている意味が分らないで言ってるのだろう?(笑
そういうのは俺の感覚だとすごく見苦しいと思うけどな。
知識があまりなくても、自分の知識の範囲で一生懸命考えて反論してくる人間はそれなりに評価するけどね。
別に知識がない人間はお断りってもんじゃないし、十分な物理や数学の知識があるならそもそも議論になど
なるはずもない事ばかりだから。

しかしそうでなくて適当なことをはったりを交えながら主張するだけの人間は、普通だれからも相手にされないと
思うよ、俺からだけではなくて他の人間からも。鼠板にたむろしているのはみんなこんなのばっかだねぇ。

>おお神よ彼を救い賜え　投稿者：ぺいりあん(palien) 　投稿日：11月 6日(水)16時08分37秒 zaqd37c38ad.zaq.ne.jp

ボクシングで素手とグローブで殴った時の違いの話。
あれこれ言っているようだけど(で、いってることは間違いではないんだけど)、シンプルに言えば、衝突した時の
加速度と運動量の違いなのだけどね。

グローブのような柔らかいもので殴った場合、衝突してもその後グローブが押しつぶされるので、速度は
瞬間的にはゼロにならない。ある程度時間を掛けて徐々にゼロになる。ま、相手の体も押しつぶされるし
よろけもするからかなり時間がかかるわけだ。

一方拳のような堅いもので殴った場合はその時間が短い。拳の持っている速度が短い時間でゼロになるの
だから加速度は大きいわけだ。この加速度が物体を破壊する威力を左右するのだよ。車のコマーシャルでも
語られていると思うが、車が堅牢で全くつぶれないと、中の人間が受ける衝突の瞬間の加速度が非常に
大きくなってしまう。車は無傷だが車の中に乗っている人間はその衝撃で死んでしまう。だから車をわざと
つぶれるように作って衝突してから速度がゼロになるまでの時間を稼ぐわけだ。これにより加速度は小さくなる。

一方殴った時に相手に与える運動量はグローブでも素手でも変わらない。(ま、グローブの方がその重さの分だけ
運動量は大きいが)。相手に与えるダメージの性質が違うのは、その要因が加速度にもとづいたものか運動量に
もとづいたものか、のちがいなわけだよ。

やれやれ無駄な事に時間を割きたくないのだが・・。

>>200
>俺もキミが如何に下らん人間か分ったよ。「くだらん」言葉を絵に描いたようなわかりやすさだ。

えーと例えが変なんだが、もしかしてこれはギャグなのかな？
>>201
>最近、AGLAさんが、あんまりそっけないんでちょっとメカAGLAくんを構ってあげました。
>>いや、本当に話が通じない人ですね（＾＾；。決して自分の間違いを認めない。

>はぁ?いったいキミと何か議論したんだろうかねぇ。
>単にキミが因縁つけてきて適当にあしらったら、勝手に去っていっただけだと思うが。

やれやれメカAGLAくんにはやはり日本語はちょっと難しいようだね。
話が通じないといった発言から、どうして議論していた訳じゃないになるんだろうね。
キミに質問してまともに答えないから「話が通じない」、間違ってないだろう？
>>202
>試しにキミとAGLAとのやりとりでキミが主張していることw簡単に説明して見ちゃくれないかい?(w

主張も何も彼の荒らし行為を止めさせる事、間違った事実を吹聴している場合は
訂正させる（まあ、相手がそれをできない性格なんで事実上無理だが）。
それが彼を呼び込んでしまった責任だと思ってるからだよ。
最近では彼も追い詰められたのか、質問にまともなレスをしなくなってしまったがね。

>>202
>それと、引用されてるだけの自分の文に気付かず自分で答えっちゃったり、
>ハッキリ「キミの・・」と書いてあるのに「誰の」かを書いてないと言い張るあたりは、かなりそそっかしい部分もあるようでした。

>>99のことをいってると思うが、キミはまだ日本語の意味が分らないようだねぇ。先ず「答えて」いないね。

困った事にメカAGLAくん、キミは本当に日本語が理解できていない。

>いら・える いらへる 【答える・応える】

>（動ア下一）［文］ハ下二 いら・ふ
>返事をする。返答する。「襖（ふすま）の彼方へ声をかくれば、ヘイと―・へて次の間より/当世書生気質（逍遥）」
（goo国語辞典より）

文脈を見てもわかるとおり、ここでの「答える」は返事をする意味のつもりで書いてあるよね。

>「わけわからん」といっているのだよ。そして何に対して訳分らんと言っているのかと言えば、キミが>>95で俺の発言を
>引用した意図がわからんと言っているのだよ。つくづく日本語が不自由だねぇ。

…こんな事も分からないのかな？（やれやれ）>>95をみれば分かると思うが、

＞＞キミは何の話をしたいんだい? それを教えてくれて
＞＞たまたま俺もその話に興味があれば話そう。
＞というと今のところ話したいことはないのだね。それじゃあ、さようなら。

キミが自分の書き込みにレスしてることを、書き込み時間とID入りと全文引用でしめしているだけだよ。

>低レベルな煽りだねぇ。(笑　よほど俺に軽くあしらわれたのが悔しいのだろうね。

別にキミに向って言ってるわけではないし、なにかキミに悔しがらされる事があったかな？
悔しがるどころか、だんだんキミが哀れになってきてしまったんで引いてあげようと思ったんだよ、本当に。

>>225
>>俺もキミが如何に下らん人間か分ったよ。「くだらん」言葉を絵に描いたようなわかりやすさだ。
>
>えーと例えが変なんだが、もしかしてこれはギャグなのかな？

はぁ? こういうくだらんことをいうのはキミにとって無駄な時間を割くことではないのかねぇ。
キミにとっては世の中におよそくだらないことなどないのだろうね。すばらしいよ。
さぞかし毎日が充実していてエキサイティングだろうな。うらやましい。(w

>>最近、AGLAさんが、あんまりそっけないんでちょっとメカAGLAくんを構ってあげました。
>>>いや、本当に話が通じない人ですね（＾＾；。決して自分の間違いを認めない。
>
>>はぁ?いったいキミと何か議論したんだろうかねぇ。
>>単にキミが因縁つけてきて適当にあしらったら、勝手に去っていっただけだと思うが。
>
>やれやれメカAGLAくんにはやはり日本語はちょっと難しいようだね。
>話が通じないといった発言から、どうして議論していた訳じゃないになるんだろうね。
>キミに質問してまともに答えないから「話が通じない」、間違ってないだろう？

ふーん? じゃあ「自分の間違いを認めない」ってのはなんなんだい?(w
話が通じないのはその通りだろうね。俺にしてみればキミの方が話が通じない人間だと
思っているから、要するにお互い話が通じないと思っているわけだ。

俺もネットは長いが、いきなり初対面の相手に対して過去ログを読むのが面倒だから
要約しろ、という要求が好意的に受け付けられるコミュニティは少ないね。たいがいは
よくてやんわりと拒否。悪くすればいきなり出て行けとなるね。ま、幸いキミがいままで
過ごしてきたコミュニティは親切なところばかりだったのだろう。それならその幸せな
環境から一歩も出ないことをお勧めするよ。そういう考えが＊通じる＊コミュニティは
少ないのだよ。ましてや2chをや、と思うけどね。ま、2chに来ならネットの世界の見聞を
もっと広めた方がいいね。

>>>202
>>試しにキミとAGLAとのやりとりでキミが主張していることw簡単に説明して見ちゃくれないかい?(w
>
>主張も何も彼の荒らし行為を止めさせる事、間違った事実を吹聴している場合は
>訂正させる（まあ、相手がそれをできない性格なんで事実上無理だが）。
>それが彼を呼び込んでしまった責任だと思ってるからだよ。

ふーん。責任は感じていても全然そのことから何も学ばなかったようだね。
いまも同じ事を繰り返しているのだから。キミはもうすこしネットの世界を深く知るべきだよ。
もしキミが責任を感じて何かをしなければならないと考えるなら、まず自分のネットでの経験を
積むことだ。現在のキミのような浅はかな考えて山本のBBSのために何かしたいというのは
身の程知らずだ。ま、俺も過去さまざまな苦い経験をして現在があるわけだが(w

俺はてっきりキミが気楽な気持ちでやっているのだと思っていたよ。というかキミが
どういう意図でやっているかに関わらず、外からはそうとしか見えないのだよ。鼠板で
AGLAを叩いたことで何か山本板がよくなったかい?(w

>最近では彼も追い詰められたのか、質問にまともなレスをしなくなってしまったがね。

くだらん発言を繰り返して相手に呆れられることを、キミの地方の言葉では相手を追い詰めたというのかねぇ。(w

うーん、レスが早いなあ。常にチェックしてるんだろうね。
特に反論する気もないけど、

>くだらん発言を繰り返して相手に呆れられることを、キミの地方の言葉では相手を追い詰めたというのかねぇ。(w

東京生まれだよ。

アホのねこピーマンが恥の上塗りに来ました。
ＡＧＬＡと言い争ってるうちに、ＡＧＬＡのアホがうつった？
それとも、もともと同類だったのかな？

>>226
>>>202
>>それと、引用されてるだけの自分の文に気付かず自分で答えっちゃったり、
>>ハッキリ「キミの・・」と書いてあるのに「誰の」かを書いてないと言い張るあたりは、かなりそそっかしい部分もあるようでした。
>
>>>99のことをいってると思うが、キミはまだ日本語の意味が分らないようだねぇ。先ず「答えて」いないね。
>
>困った事にメカAGLAくん、キミは本当に日本語が理解できていない。
>
>>いら・える いらへる 【答える・応える】
>
>>（動ア下一）［文］ハ下二 いら・ふ
>>返事をする。返答する。「襖（ふすま）の彼方へ声をかくれば、ヘイと―・へて次の間より/当世書生気質（逍遥）」
> （goo国語辞典より）
>
> 文脈を見てもわかるとおり、ここでの「答える」は返事をする意味のつもりで書いてあるよね。

何度もいうように、返事をしているのはキミのレスに対し手だが?
現にキミの発言に対してレスをつけているだろうに。馬鹿か?

キミは>>99で俺の発言を引用した上で

>IDもoYYUCeIvで明らかにキミのレスだが、自分でした発言も覚えてないのかね（笑）。

と書いているから、その「自分でした発言も覚えてないのかね（笑）。」に対して
「なにを言いたいのかさっぱり分りませんなぁ。」と答えているのだよ。
まさか自分で書いた最後の一行「>IDもoYYUCeIvで明らかにキミのレスだが、自分でした発言も覚えてないのかね（笑）。」を
キミは自分で読み落としたのかい? 笑えるね。

>>「わけわからん」といっているのだよ。そして何に対して訳分らんと言っているのかと言えば、キミが>>95で俺の発言を
>>引用した意図がわからんと言っているのだよ。つくづく日本語が不自由だねぇ。
>
>…こんな事も分からないのかな？（やれやれ）>>95をみれば分かると思うが、

分らないねぇ。そもそもキミはその部分で俺と他の誰かを勘違いしていたのだろう?
キミがどう勘違いした結果>>95の発言をしたのかなど、キミ以外の誰にも分らないだろうね。(w

>＞＞キミは何の話をしたいんだい? それを教えてくれて
>＞＞たまたま俺もその話に興味があれば話そう。
>＞というと今のところ話したいことはないのだね。それじゃあ、さようなら。
>
>キミが自分の書き込みにレスしてることを、書き込み時間とID入りと全文引用でしめしているだけだよ。

さっぱりわからんね。

>>低レベルな煽りだねぇ。(笑　よほど俺に軽くあしらわれたのが悔しいのだろうね。
>
>別にキミに向って言ってるわけではないし、なにかキミに悔しがらされる事があったかな？

ふーん。悪口は直接本人に向かって言わなければ悪口ではない、という理屈なのかなぁ。
とことん性格が歪んでいるね。(w
ま、鼠板はそこの住人が自分の性格が如何に歪んでいるかを競い合う場所だからいいのかもね。

>悔しがるどころか、だんだんキミが哀れになってきてしまったんで引いてあげようと思ったんだよ、本当に。

わはは。典型的な捨てぜりふですなぁ。

>>231
アホさ加減はどっちも同じだよ。アホの中に親山本と反山本がいるだけ。
むしろ論述はAGLAの方がまともに見えるけどね。あくまで比較の問題だが。(w

俺はＡＧＬＡよりは連中はマシだと思うよ。あくまで比較の問題だが。

>>230
＞うーん、レスが早いなあ。常にチェックしてるんだろうね。

これもＡＧＬＡの口癖だね。まさにあんたとＡＧＬＡは同類。
胡座類さんこんばんは。

>>236
>俺はＡＧＬＡよりは連中はマシだと思うよ。あくまで比較の問題だが。

俺はそうは思わない。1+1=2の話を読む限り、鼠たちの方が言いがかりをつけているとしか思えないからね。
ま、すべての話題をオチしてるわけではないけどね。あと山本に対してはもともと私怨なのだから、
バイアスがかかった発言をするのは当たり前。論述能力を図るにはなるべく無関係な話題をサンプルしないと、
見かけに惑わされることになる。論述能力そのものと主張している内容の是非は別だからね。

ちなみに論述能力の俺的ランキング

高校生文系レベル
　数学雄
　ASTRO VET

中学生文系レベル
　ねこぴーまん
　NIKE
　カボス

AGLAは2つのグループの中間かな。

メカAGLAくん、やはりキミが自分のレスにレスした事実変わらないね。

>>12
元の文
>>49
ここで最初の引用文に「＞」を付け忘れたのはこちらの不備だが問題になってる

>キミは何の話をしたいんだい? それを教えてくれてたまたま俺もその話に
>興味があれば話そう。

の文の方にはちゃんとつけてある。

>>60
↑そして、ここでキミは自分の発言と気付かずレスしてしまった。

>>95
↑そしてここで、こちらはその事を指摘した。
「IDもoYYUCeIvで明らかにキミのレスだが、自分でした発言も覚えてないのかね（笑）」

ついでに>>60で

>日の俺のIDはoYYUCeIvだ。一方20のIDは違うよね。ここから違うIPアドレスのマシンから
>書き込んでいると言うことが分るわけだ。

とキミのIDがoYYUCeIvなのは君自身で言ってるのは覚えているかな？

>239 ：名無しより愛をこめて ：02/11/06 19:54 ID:QjytOfyB
>ちなみに論述能力の俺的ランキング

>高校生文系レベル
>　数学雄
>　ASTRO VET

>中学生文系レベル
>　ねこぴーまん
>　NIKE
>　カボス

>AGLAは2つのグループの中間かな。

ちょっと煽りにつきあってあげると

小学生文系レベル
ID:QjytOfyB

ねこぴーまんってさあ、嬉しそうに鼠板や山本板にいろいろ書いてるけど、
元をただせばこいつの考え無しの書き込みが混乱の主因なんだよな。
放置しておけばだーすも山本板をＲＯＭってるしかなかったわけで、口座番号を書くことでＡＧ降臨の大義名分を作っちゃった。

そういう意味では確実にＡ級戦犯。ＡＧの共犯と言ってもいい。
普通の神経なら迷惑を謝して山本の近辺には二度と現れないはずだけど、無神経というか、恥知らずというか、
こんな人間にだけはなりたくない、その一つの典型だな。

>>240
>>>60
>↑そして、ここでキミは自分の発言と気付かずレスしてしまった。

あー、やっとキミの言っていることが分ったよ。

>>49
|＞キミは何の話をしたいんだい? それを教えてくれて
|たまたま俺もその話に興味があれば話そう。
|
|こちらが聞いているのはキミがこの板で主張したがってる内容についてだよ。

に対して俺が>>60で

|というと今のところ話したいことはないのだね。それじゃあ、さようなら。

とレスした時に、俺が引用の編集をミスったのだね。

|>こちらが聞いているのはキミがこの板で主張したがってる内容についてだよ。
|
|というと今のところ話したいことはないのだね。それじゃあ、さようなら。

としなければならないところを

|>＞キミは何の話をしたいんだい? それを教えてくれて
|>たまたま俺もその話に興味があれば話そう。
|
|というと今のところ話したいことはないのだね。それじゃあ、さようなら。

としてしまったわけだ。ま、それだけのことで、キミの発言にレスしているのは変わらないんだけどね。

>>>95
>↑そしてここで、こちらはその事を指摘した。
>「IDもoYYUCeIvで明らかにキミのレスだが、自分でした発言も覚えてないのかね（笑）」
>
>ついでに>>60で
>
>>日の俺のIDはoYYUCeIvだ。一方20のIDは違うよね。ここから違うIPアドレスのマシンから
>>書き込んでいると言うことが分るわけだ。
>
>とキミのIDがoYYUCeIvなのは君自身で言ってるのは覚えているかな？

嗚呼せっかく一つ謎が解けたのにまた訳の分らないことを言う…
覚えているけど、だから何なのだよ? キミはいつもその先を言わないから、無駄にレスが増えるんだけどねぇ。
何かキミは論述能力に先天性の欠陥があるんじゃないの?

>>241
ま、キミは煽りのつもりなのだから、小学生レベルでも幼稚園レベルでも好きにいえばいいさ。(w
一応俺はまじめな評価のつもりなのだよ。

ついでに言えば山本も高校生文系レベルだね。

迷惑度では全員ＡＧＬＡ級だ。

アホピーマンが中学生レベルってのは評価高すぎるな。

>re:バックフィーバー/一般人は装甲車を乗り回しているのか？？　　投稿者：宇津見 　投稿日：11月 6日>(水)13時16分55秒 YahooBB218123198033.bbtec.net

>その手の「フィクション作品の特殊部隊が＊＊するのは非現実的だ」という主張は、
>エヴァンゲリオン映画完結編で、ネルフに突入した自衛隊突入部隊がネルフ職員をボコボコ殺していたのを、
>「現実的に考えたら、ああいう任務で、あんなに問答無用で殺すはずが無いじゃないか。
>製作者は無知だ。白ける」と言っていたら、その少し後のペルーの日本大使館占拠事件で突入部隊が、
>現実に問答無用で殺していて、エヴァ映画は非現実的だといっていた人たちに一気に冷や水を浴びせたという、
>昔見ていたやり取りを思い出します。

宇津見って、ここまでアフォだったのか……

>>248
いや、さすがに小学生は議論なんてものがそもそもできないから(w
つまりあの評価は何度もいうように俺としてはかなりまじめなものなのだよ。

ネルフがペルーのテロ組織みたいに人質取ってたことはないと思うが。

５０歩１００歩？
いやいや、「目くそ、鼻くそを笑う」が正しいかもね。
見てると楽しいよ、みんな（藁
（幼稚園児がいっぱいだー）

> ☆ Re: お可哀相に / 宇津見 [近畿] [ Home ] New 引用
>
>　亜留間 次郎さんは、「遊び方がよくわからなかったから、つまらなかった」というのを、「コンピュータゲームだからつまらなかったのだ」と勘違いされているのでしょう

鬱身脳では「遊び」を楽しむ事は高尚な事らしい。

>（彼とほぼ同時時期に現れる擁護くん、非常に自作自演の可能性が高いとみました

そうか、私はQjytOfyB氏だったのか（藁
ねこピーマン君相当被害妄想が入ってますなあ。

元の書き込みでは、単に教えて君を馬鹿にしていただけなのになあ。
自分に賛成しない書き込みは皆敵に見えるんだろうなあ。
こういう単純な善悪二分法こそ、山本の最大の弊害かもしれないなあ。

山本板（読本専用でない方）より

>★ お願い / トロネイ [近畿] New 引用

>頼むから、みなさん他の板とかチャットとかで、
>「山本先生の掲示板で書いているトロネイさんですか？」
>みたいなこと書くのは本当にやめてください。

>さっきも「あっ磁力靴のトロネイさん？」っていわれてどうして
>いいかわかんなかったよ(^^;;;
>だいたいあれログの流れ読んだら分かると思うけど、あれ主軸の
>議論にほとんど私参加してないでしょう(笑)。


>というかその板の他の人に迷惑かけることにもなりかねませんし、
>だいたい「それなんですか？」とかいわれてせ説明するのも難儀
>ですし(^^;;;


爆笑。
着々と悪名は広まっているようだ。

>>256
たったこれだけで｢悪名が広まっている｣と解釈できる君は素敵だ。
というかトロネイ氏の悪名ってなんなんだい?

>257

山本信者。
他人に山本信者と思われることなど、私ならば到底耐えられん。

>>258
なるほどね。
でもメカＡＧＬＡ呼ばわりはまだ耐えられるようだね。
俺なら我慢できないけど。
ましてや本家ＡＧＬＡ呼ばわりされようものなら・・・ｶﾞｸｶﾞｸ((((；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>259
俺はどちらかというと、ねこぴーまん呼ばわりされたらすごく嫌だろうな。(w

>259

ん？ＡＧって山本信者の一典型だろ？
散々ガイシュツだと思うが。

>>259
ナチュラルに「思われる」のと
レッテルを貼られるのはちょっと違うと思われ。

>>261
山本信者と思われるのは我慢できないが、山本信者の一典型であるAGLAの同類であるメカAGLAと思われるのは我慢できる･･･??

>>262
>（彼とほぼ同時時期に現れる擁護くん、非常に自作自演の可能性が高いとみました
というのはナチュラルに「思われている｣と思いますが。

>>263
実に山本信者的なレスだねぇ。(w

山本信者の性質を分析してみよう。

1) 山本の言動を無条件に肯定する。(これは当たり前だね)
2) 基本的に科学的な知識が乏しい。 (したがって中身のある話はできない)
3) できるのは揚げ足取りだけ。

4) しかし論述能力も乏しいので、結局揚げ足取りにさえなっておらず、自爆することが多い。
　　(例: 数学科雄、ASTRO VET)

例えば前スレから延々と登場していたねこぴーまんの発言のうち、多少なりとも意味あることは
俺の引用の編集ミスの指摘(>>244)だけだ。(大笑

5）山本が獲物をみつけて提示すると、気にいられようと我先に
　　その獲物を攻撃する異常性と残忍性。
6）アニメみるだけしか脳がないのに自分をエリートだと勘違い
　　している浅はかさ。
7）「ゲーム脳」によく似た「アニメ脳」の持ち主。

大勢味方がいるところで徒党を組まないと何もできない奴らなのだよね。
たまに遠征してはすごすごと逃げ帰って仲間たちに「やっぱり話が通じませんでした。困ったものです。」とか
言い合ってるんだから。なんというか端から見たらどれほど滑稽なのかわからないのだろうか。(w
逃げ帰っては勝ち誇っているのは山本信者だろうね。彼らにできるのは山本の発言のコピーと揚げ足取りだけだ。

>人、それを欺瞞と言う。　投稿者：ぺいりあん(palien) 　投稿日：11月 7日(木)02時49分53秒 zaqd37c38ad.zaq.ne.jp
>
>深沢さん
>
>＞現在の科学力で再現不可能なことを証明するのに、現在の科学で置き換えて説明するのはごく自然なことだと思う。
>だったら出来るだけ再現の可能性が近い方向で考えるべきじゃないんでしょうかね？

キミが思う再現の可能性が高い方法と柳田の思う再現の可能性が高い方法が違うだけだろうね。
両方とも完璧な正解じゃないのだから、どっちがより正解に近いかという話になるわけだが、
その判断基準をなにも論述せずに相手の考えはよくない。自分の考えの方は優れている、というのは、
もろオカルト論法なんだけどね。結局山本とその信者は柳田が間違っていて自分は間違っていない主張する論拠として
自己の主観しか用意できないのだよ。よくもここまで自己中心的な人たちが集まったものだ。(w

>マジンガーＺなら原子力をエネルギー源にするのがごく自然な考えでしょ。

ま、自分の考えが自然と思うのは誰でもそうでしょうな。(w

>どう考えても最初から動かすのが不可能に近い太陽光をなんで、わざわざエネルギー源にするかなぁ？

仮にキミが光子力ロケットとはどういうものかを知らなければ、きっと光子力ロケットについても同じ事をいうだろうねぇ。(笑
そもそもロケットパンチの項目で柳田は太陽光の話なんてしてないんだけどね。マジンガーZの出力の設定が65万馬力であること、
それによって光の運動エネルギーでどれくらいの推進力が得られるかを解説しているわけだ。他の項目の話とごっちゃになってるね。
何度もいっているけど「作品」を批評するならよく読もうよ。(笑

>柳田氏が論を展開すると不可能なのに無理になんとかしようと更なる不可能を考えるから「可笑しい」だけで、純粋な娯楽という意味では「可笑しくもなんともない」。

純粋な娯楽ねぇ。山本&信者はやたら愛とか抽象的な言葉を出すね。いよいよ宗教がかってきたね。
ま、キミが純粋な娯楽をどう定義しているのか知らないが、すくなくとも普通の娯楽として面白いから読本は売れてるわけだ。

>例えば「ロケットパンチ」はどうでしょう。ロケットでもなんでもなくて「バネ」が動力になってますが？　
>ロケットとバネって近いエネルギーなんでしょうか？　同じ理屈で言えばパンチの周囲にロケットブースターをつけても構いませんよね？　
>柳田方式だと「帰ってこない」ので良いのですから。

ほんとキミは読み込みが足りないね。柳田は光子力ロケット、液体ロケット、固体ロケット、バネを順に考察している。
光子力ロケットは推進力が足りない。液体ロケットは戦闘のような激しい振動で爆発(暴発?)する。固体ロケットは燃料が燃え尽きるまで
飛び続け続け帰ってこない。としている。キミはこの「帰ってこない」部分しか読んでいないのだ。バネは再装着すれば何度でも
発射可能だが、固体ロケットは使い捨てなのだよ。この点バネの方が固体ロケットより優れているのだ。(笑)

事実そのあと長々とバネ式ロケットパンチを再装着する話が語られているんだけどね。キミは読んでいないのかも知れないが。
あ、もちろんこの点が優れていることが作品全体に対するバランスも優れているかどうかは主観の問題だよ。(w

>ちなみにバネが動力源なら相手に接近した時点でロケットパンチを放てば良いのですが、

別に柳田はそれに関係することは何も書いてないけどね。キミはなんか別のことと勘違いしてるんじゃないの?
強いて言えばロケットパンチが戻ってこないから拾いに行かなけりゃいけない話かな。
でもパンチが相手の体を貫通すれば至近距離で打ったところで、やっぱり拾いに行かなきゃならないよね。
まったく「接近した時点で放つ」意味がないね。もともと飛び道具を接近して打つというのがよく分らないし。
探しに行くのがいやならひもでもつけとけばいいんじゃないの(w

>柳田氏はそういう肝腎な事も茶化しているだけでしょ。基本的に頭の使い方が悪いのは間違いないと思う。

というわけでキミの方が頭の使い方が悪いことが判明しましたな。つっこみを入れるならもっと
鋭いつっこみを入れましょうね。(w

もしかしたらぺいりあんは光の持つ運動エネルギーの話が分らなかったのかな。(柳田版光子力)ロケットパンチが
160gの推進力しか持たないのは、太陽光をエネルギー源に使っているからだとでも思っているのかねぇ。

柳田の本には確かに太陽エネルギーでマジンガーZを動かす話は出てくるが、それは別な本の別な項目の話なのだよ。

#もしかしてキミはマジで光子力ロケットとかを知らないのだろうか(w

信者のレスのパターン

1)柳田が間違っていて山本が正しい理由をあれこれ手間を掛けて説明する。
2)しかし提示された理由はどれもこれも結局は主観の問題に帰結されるものばかり。(「愛」だとか、「ごく自然」だとか)
3)最後には、理屈も何もかもすっとばしたただの誹謗中傷。(「頭の使い方が悪いのは間違いない」など。)

特に3)を必ず付け加えるのは1)の根拠が結局のところ何もないということを、自分でもうすうす分っているからでしょうな。(w

>>273
特撮専門？のオタがンな事知ってる訳が無い。
ま、自分も知らないからZの腕からレーザーを
ユニットにパルス照射する方式を思い浮かべてしまったけど。

>>209
＞あほだねぇ。ここにカキコしている人間で特別室を見てない人間などいないだろうね。
いや、あなたには聞いてない。さすがに今回は黙ってくれ。
それに209は最近の山本の書き込みを見たかという問いだよ。
特別室を見た事があるかどうかじゃない。

＞思わないねぇ。(w
何が？

＞だいたいいつもながらキミが何を主張しているのかさっぱり分んないしね。
あなたの読解力がないから、それは仕方がない事でもあるが・・・

>>211-212以下。さすがに板違いとは思わないか？　こんヘンネタでないなら書くなよ。
すでに一般書籍板等にも、と学会スレがある。

>274結局山本を批判する根拠がない事を白状した人として、あなたの
その書き込みはどんなもんか。

>>213
＞＞どういう理由や意図で、柳田は愛がないと断じたのかを書いているから。
＞愛が無いといけない理由が未だに理解できないよ。
本当に読んだ？　11/2 16時の発言だよ。以下引用
「愛の欠如はそれだけでは罪ではないということも強調しておかなくてはならないでしょう。」
「柳田氏の罪は、間違ったことを書き散らし、世間に間違った知識を広めていることです。」

>>217「正しく」楽しめるとは書いてないがね。

>>276
>＞あほだねぇ。ここにカキコしている人間で特別室を見てない人間などいないだろうね。
>いや、あなたには聞いてない。さすがに今回は黙ってくれ。

何勝手なことを行ってるんだろうねぇ。それなら今後俺の発言にキミはレスしないでくれないか?
人の発言には横からレスをするが自分の発言にはレスをするなというキミの身勝手さに呆れるね。

>それに209は最近の山本の書き込みを見たかという問いだよ。
>特別室を見た事があるかどうかじゃない。

だれが「見たことがある」という話なんだろうね。当然最近の話をしているのだよ。
相手が言ってもいないことを否定する…山本信者の常套手段だね。(w

>>>211-212以下。さすがに板違いとは思わないか？　こんヘンネタでないなら書くなよ。
>すでに一般書籍板等にも、と学会スレがある。

出たねぇ。お節介の極地。黙っててくれないかい?(w

>>277
>本当に読んだ？　11/2 16時の発言だよ。以下引用
>「愛の欠如はそれだけでは罪ではないということも強調しておかなくてはならないでしょう。」
>「柳田氏の罪は、間違ったことを書き散らし、世間に間違った知識を広めていることです。」

ほんとキミは馬鹿だね。山本の「柳田は作品に対する愛がない」<->「柳田は作品を正しく評価してない」は
循環論法なのだよ。何もいっていないのと同じだ。ついでに言えば「作品を馬鹿にしている」<->「正しい楽しみ方ではない」も
循環論法だね。結局山本は何一つ柳田の言動を批判する根拠を持たないのだよ。唯一柳田の研究不足に関する
指摘は正しい箇所もある。しかしそれだけのことだ。そこから「愛がないから」だとか、さらに「正しい楽しみ方ではない」など
は飛躍に飛躍を重ねたトンデモ論法に過ぎない。山本は立派なトンデモさんだよ。(大笑

そういわれるのが不本意だと感じるなら、「柳田は作品に対する愛がない」や「柳田の言動は正しい楽しみ方ではない」と
いう発言を柳田に謝罪の上撤回するか、もしくはそう主張するにたる根拠を示すのだね。根拠なしに頭の中で飛躍を繰り
返してできあがった妄想でないというなら、それができるはずだからね。

　　さ あ は た し て 山 本 は ト ン デ モ か 否 か ?

見物だねぇ。

>>>217「正しく」楽しめるとは書いてないがね。

キミの寝言は相手にならんよ。(w
ちょっと黙っててくれないかい? (w

>>>>211-212以下。さすがに板違いとは思わないか？　こんヘンネタでないなら書くなよ。
>>すでに一般書籍板等にも、と学会スレがある。

>出たねぇ。お節介の極地。黙っててくれないかい?(w

横レスだけど、極めて真っ当な意見だと思うよ。

>『人狼』の元の漫画エピソードを見直したら、演出は似ていても状況とか全然違っていたのな　投稿者：十一郎 　投稿日：11月 7日(木)05時28分40秒 user095.ehm.enjoy.ne.jp

＞この項のガッチャマンの変身についても、非常に正確な描写がされていると思う。
>いえ、あそこはあまり正確とは言えません。ガッチャマンの着るスーツはブレスレットの中に内蔵されているわけではないのです。
>ttp://www.kids-station.com/2002/gatchaman/p05.html
>例えば上のページを見てください。少し分かりにくい表現ですが、バードスーツはガッチャマン達が着ている服に偽装しているだけです。

だからどうやって偽装しているかの話だろうに。つーか何でこう頭が悪いのがそろってるんだろうなぁ。

>ドーナツのようになったブレスレットという考証はちょっと誉められません。

それはただのキミの主観ですな。山本板にいる常連は主観でしかものを言えないんだろうか。

>＞では、何故もともと太陽光で動くキカイダー０１やキャシャーンを扱わないのか、
>＞おそらく発生するエネルギーも消費するエネルギーも変わらないため
>発生するエネルギーと消費するエネルギーが変わらないと何が問題なのでしょうか？

日本語が不自由な人だね。元発言者は、考証しても仮面ライダーと大差ない結果になるから、
わざわざ考証していないのだろう、といってるのだろうに。

>太陽光の話がしたいのなら、別にエネルギー収支が合わなくてもかまわないでしょう。
>わざわざ収支が合わないように前提をもっていくやり方が批判されているのですが・・・

なぜ太陽光だと収支が合わなくてかまわないのか分らないが、所詮話がずれまくって
自家中毒を起こしてますな。収支が合わないのはキミの頭だ(w

>>263
>>（彼とほぼ同時時期に現れる擁護くん、非常に自作自演の可能性が高いとみました
＞というのはナチュラルに「思われている｣と思いますが。

「自分達の敵は一人しかいないんだぁ！」典型的なＡＧＬＡ的妄想ですな。
どんどん自分達がＡＧＬＡと同類なことを証明してくれる、鼠板の信者さん達。

>>278
＞何勝手なことを行ってるんだろうねぇ。それなら今後俺の発言にキミはレスしないでくれないか?
＞人の発言には横からレスをするが自分の発言にはレスをするなというキミの身勝手さに呆れるね。
見たかどうかは127氏しか分からない。あなたは言い切れる立場ではない。

＞>それに209は最近の山本の書き込みを見たかという問いだよ。
＞>特別室を見た事があるかどうかじゃない。
＞だれが「見たことがある」という話なんだろうね。当然最近の話をしているのだよ。
どこにも「最近の」なんて書いてないがね。そして184の書き込みからでは
最近の特別室を見ていないと推察されても仕方ないだろう。

＞相手が言ってもいないことを否定する…山本信者の常套手段だね。(w
いや、それはあなた。

＞出たねぇ。お節介の極地。黙っててくれないかい?(w
あなたのために言っているのではない。自治厨とかいうのならまだ分かるけどね。

>>280
>横レスだけど、極めて真っ当な意見だと思うよ。

横レスは黙っててくれないか(w
煽りにマジレスするなよ(w

3El2xDRZはアホピーマンかな？なら鼠板全体の人を馬鹿にしたら駄目か。

>279
＞ほんとキミは馬鹿だね。山本の「柳田は作品に対する愛がない」<->「柳田は作品を正しく評価してない」は
＞循環論法なのだよ。何もいっていないのと同じだ。
違うね。柳田が作品を正確に考証できない理由を考え、それが作品に対して
愛がないからだろうと推察しているだけだよ。どこも循環していない。

＞ついでに言えば「作品を馬鹿にしている」<->「正しい楽しみ方ではない」も循環論法だね。
そんな主張がどこでなされていた？

＞そこから「愛がないから」だとか、さらに「正しい楽しみ方ではない」など
主張してない事を批判しても仕方がないね。愛がないからいけないという事ではないし、
楽しみ方が一つとも書いていない。もし煽りでなく、本気でこんな馬鹿を
書いているなら消えてくれ。

いや、煽りなら煽りでやはり消えてほしいな。ネット資源の無駄だ。

＞KoIVwQcJ
引用した文と自分の文は、一行あけた方が見やすいよ。

>285
いきなり3El2xDRZって誰かと思ったけ>>257か
ちなみに3El2xDRZさんのは違うけど、>>280はそうだよ。
贔屓とかじゃなくて、真っ当な意見だから真っ当だと思ったまでだよ。
あんまり場違いな行為で他の住人に迷惑かけるもんじゃないよ、メカAGLAくん。

>>289
残念でした、別人ですよ。やっぱあんたＡＧＬＡと同類。
見当違いの自作自演指摘は恥ずかしすぎるからやめようね。

>285

ちなみにキミが名前を間違えて書いてるのが前提だからね。
勝手な名前で呼ばれるのが構わないというつもりじゃない。
それと>289で言った他の住人と言うのは、ここの特撮カテの利用者の事だよ。

3El2xDRZをねこピーマンと間違えたのはごめんね。

で、>>56のpQ39wvzYを自作自演してるって失礼な
アホな見当違いを犯したことをあやまっといたら。
AGLAと同類の君には無理かな。

＞他の住人に迷惑かける
アホピーマンが正々堂々とやってることでした。

>>290

>残念でした、別人ですよ。やっぱあんたＡＧＬＡと同類。

…意味がわからない（日本語が通じてないのか？）。
>>285
どういう意図の発言なのか分からないが、
>>257
キミが自分示したIDとは一致する。
それを読んだ上で>>289を読んでほしい。

>>285>>293

どうでもいいけど、ID:HQyf55Koはあげた時点でここのカテの住人に迷惑。
それから、ひとまず朝のレスはこれで最後にするから。

>>283
>見たかどうかは127氏しか分からない。あなたは言い切れる立場ではない。

ははは。それはキミもだよ。キミは相手に失礼なことをいっているのだよ。
まったく山本信者はこれだから困るねぇ。

>どこにも「最近の」なんて書いてないがね。そして184の書き込みからでは
>最近の特別室を見ていないと推察されても仕方ないだろう。

それもキミの考えが浅はかなためだよ。キミは自分の頭が相手よりも
劣っているという可能性を考えず、相手の方が常に劣っていると信じて
あらゆる言動をしているのだよ。実生活でよく言われないかい?
直接言われていないなら、きっと影で言われているよ(w

>＞相手が言ってもいないことを否定する…山本信者の常套手段だね。(w
>いや、それはあなた。

わはは。身勝手の極地だね。相手が会議室を見ていないいってもいないことを
見ていないだろうと決めつけているのはキミだ。キミはすべて自分の都合のいいように
考えているのだ。そしてその身勝手さを自覚さえしていない。わがままいっぱいに
周囲に迷惑を掛けながら生きているのだよ。

>＞出たねぇ。お節介の極地。黙っててくれないかい?(w
>あなたのために言っているのではない。自治厨とかいうのならまだ分かるけどね。

何をよく分らないことをいってるのかねぇ。俺がいつキミは俺のために行っている、と発言したのだい?
相手が言ってもいないことを否定して(以下略
キミは語れば語るほどぼろが出てくるねぇ。

>>286
>違うね。柳田が作品を正確に考証できない理由を考え、それが作品に対して
>愛がないからだろうと推察しているだけだよ。どこも循環していない。

呆れるほど馬鹿だね。愛がないと正確に考証できないという因果関係がどこにもないのだよ。
キミはホントに1手先も考えずにものをいうねぇ。それを俗に頭が悪いと表現するのだよ。

とかいうと山本はこれまでそれを説明してきている、それを分らないのは山本板を
読んでない証拠だとか言うんだろうなぁ。柳田がトータルリコールの考察で考えなしに
行動する人間を、将棋の1手先も読まずに行動する馬鹿とか表現しているが、キミも
もろにそれに当てはまるね。(笑

>＞ついでに言えば「作品を馬鹿にしている」<->「正しい楽しみ方ではない」も循環論法だね。
>そんな主張がどこでなされていた？

キミはこんへんをよんでいないんだろうね。マジにありそうで怖い。きみこんへんを持ってる?
というより読んだことある? いや、マジでさぁ、キミ読んだことないでしょ。(笑

>＞そこから「愛がないから」だとか、さらに「正しい楽しみ方ではない」など
>主張してない事を批判しても仕方がないね。愛がないからいけないという事ではないし、
>楽しみ方が一つとも書いていない。もし煽りでなく、本気でこんな馬鹿を
>書いているなら消えてくれ。

わはは。書いているのだよ、山本は。それを理由に柳田を罵倒しているのだからね。

>>287
>いや、煽りなら煽りでやはり消えてほしいな。ネット資源の無駄だ。

おまえの存在そのものが資源の無駄なんだよ。

>>289
>贔屓とかじゃなくて、真っ当な意見だから真っ当だと思ったまでだよ。

贔屓?わざわざ弁解するところが怪しいねぇ。

>あんまり場違いな行為で他の住人に迷惑かけるもんじゃないよ、メカAGLAくん。

何度かいっているが、自分で何も行動を起こさず、人に要求するだけの人間の話に聞く耳は持ち合わせていないね。
現実社会でもそうだろ? 何もせずに文句だけいっている人間に発言力はないのだよ。

>>295
>どうでもいいけど、ID:HQyf55Koはあげた時点でここのカテの住人に迷惑。

よくいるよねぇ。自分の子供に注意するのに「あのおじちゃんが怒るからダメよ」とかいって、他人を
引き合いに出す人間が。キミを見ているとそういう人間を思い出すねぇ。

結局キミは単に反山本の発言が気に入らないだけだろう。それをあれこれ別な理由をこじつけて、
文句を言っているだけなのだよ。人間として実にいやらしいな。(w

>それから、ひとまず朝のレスはこれで最後にするから。

自分が落ちるときにわざわざ断る人間に上のような発言をする人間が多いような気がする。
長年の経験を振り返るとね。たぶんいい子ぶりたいという願望が根底にあるのかもね。

>>294

>>>285
>どういう意図の発言なのか分からないが、
>>>257
>キミが自分示したIDとは一致する。
>それを読んだ上で>>289を読んでほしい。

俺のはキミの行ってることの方がさっぱり分らんね。>>257が何にどう関係するんだろうねぇ。
まったく山本信者は人に説明するのが下手だねぇ。

>ていうか、　投稿者：長助死刑 　投稿日：11月 7日(木)08時32分32秒 3DCE1469.osaka.meta.ne.jp
>
>面白くないし。なんで山本会長のBBSで柳田理科雄の肩持つんだろう？

いやー正しい。キミは正しいよ。そうだよね。山本のBBSは山本をあがめ奉るための場所だよね。
おいおい、まだ「公平に」とか「客観的に」とかいいわけしている山本信者の諸君、この人を見習いたまえよ(w

>太陽エネルギーの件　投稿者：鰻田 社会科雄 　投稿日：11月 7日(木)06時43分39秒 kgj399.airnet.ne.jp

>　別に、スックと立ち上がれるだけではスーパーヒーローにはならないのですが、少なくとも「お笑い」にはなりにくい。
>　だから、等身大ヒーローを避けたのではないでしょうか。

馬鹿馬鹿しい。お笑いにするだけなら、ちょっと日陰になった途端に機能停止するとか、
相手と組み合って太陽光が遮られるとダウンするとか、いくらでも思いつくのだよ。
そうしないということは柳田は柳田なりに面白さを追求しているのだ。そしてそれは少なくとも「お笑い」
という単純なものではないのだよ。

すべて柳田のやっていることはおかしい、という前提で物事を考えるから、自分の考えが
如何に病的かを客観視できなくなるのだ。というか、もうキミは自分を二度と客観視できないだろうね。

何かもう、理屈による結論から柳田氏を叩くのではなく、柳田氏を叩くために理屈をつけている
のが何とも……＞特別室

前提条件と導く結論が入れ替わっているなぁ。

＞　『映画秘宝』連載中
＞「山本弘のトワイライトＴＶ」
＞　次号は最終回、『アイドル天使ようこそようこ』を取り上げます。



打ち切りオメデトー
柳田より先に山本が消えちゃいそうだな。

>>294
＞>>290

＞>残念でした、別人ですよ。やっぱあんたＡＧＬＡと同類。

＞…意味がわからない（日本語が通じてないのか？）。

「残念でした、別人ですよ。」っていうのは
俺はメカＡＧＬＡ＝82ho9jORじゃないってこと。そのまんまですね。
あなた日本語理解できないの？

「やっぱあんたＡＧＬＡと同類」これは説明不足だったね。
ＡＧＬＡ＝だーすってすぐ自作自演の指摘するのね。
もちろんおもいっきり見当はずれなんだけど。
それとおなじことするアホピーマンもＡＧＬＡと同類ってこと。


＞>>285
＞どういう意図の発言なのか分からないが、

3El2xDRZとかアホピーマンとか鼠板はＡＧＬＡ的な人間の巣窟だなぁ、
って思って>>382を書いたんだけど、3El2xDRZ＝アホピーマン
だったら、鼠板にはＡＧＬＡ的な人は（とりあえず）一人しかいないか、
と思って>>385を書いたわけ。
まあ、3El2xDRZとアホピーマンという二人のＡＧＬＡ的な人間がいるだけで、
鼠板全体の傾向をきめつけるのが間違えてたよ。

（>>294へのレスの続き）
＞>>257
＞キミが自分示したIDとは一致する。
＞それを読んだ上で>>289を読んでほしい。

意味不明。「自分示した」は「自分『で』示した」
なのだろうが、それでも全く理解できません。
アホピーマン語でなく日本語で書いてください。

ついでに
>>291
＞ちなみにキミが名前を間違えて書いてるのが前提だからね。
＞勝手な名前で呼ばれるのが構わないというつもりじゃない。
＞それと>289で言った他の住人と言うのは、ここの特撮カテの利用者の事だよ。

３行目以外はまったく意味不明です。ちゃんと日本語で書きなさい。

最後に、ageたのはごめんね。

>大変なことを思いついてしまった　投稿者：ラルフ124C41+ 　投稿日：11月 7日(木)13時03分37秒
>
>以前からメカAGLA君の山本さんへの異常な敵愾心が気になっていました。よほどの怨みがある
>ようです。
>
>そして間違った上に貧弱とも言える科学知識、ま、まさか柳田氏か？
>
>いやいや、まさかねぇ。

なかなか面白い意見だねぇ。(笑
それにしても山本教はとうとう末期症状の陰謀論に行き着きつつありますなぁ。

もちろん俺は公平なスタンスでは書いていないよ。常に反山本のスタンスで書いている。
その方が面白いのでね(w

>「愛」とか「夢」とか……　投稿者：山本弘 　投稿日：11月 7日(木)15時16分31秒 zaq3dc0692b.zaq.ne.jp
>
>　深沢永人さん、こんにちは。
>
>柳田氏は轟天号は１隻だけのほうが良いと言っています。そのあとに無茶な理論を展開して１隻のほうが良い理由を述べていますが、支離滅裂でめちゃくちゃなことを言います。
>この支離滅裂さが愛を感じさせます。彼は間違いなく轟天号は一隻であって欲しいと思っています。その理由は本当は付け足しのいい加減な理由ではなく、
>万能戦艦は一隻でなくちゃ嫌だという単純なわがままなのです。わたしも同じ想いです。
>
>　あのー、あなた、『空想科学論争！』をちゃんと読まれましたか？
>　柳田氏は114〜115ページでこう言っていますよ。
>
>>柳田　すいませんが、僕は『海底軍艦』をちゃんと見ていないので、説明してもらえませんか？
>
>>柳田　潜水艦が飛ぶ？　しかも、そんな高速で!?
>
>>柳田　地中を時速20km!?　それはホントに速い。（後略）
>
>　ご覧のように、あなたが「『海底軍艦』を愛している」と主張している柳田氏は、『海底軍艦』をちゃんと見てもいないし、
>轟天号が空を飛ぶことも、地中を進むことも知らなかったのですよ。
>　あなたはそれでも「愛がある」と言われるのですか？
>　知らないものをどうやって愛せるんですか？

お得意の「話のすり替え」ですな。山本が何で「愛」などを出すか分ってきました。実はずっと不思議だったんですよねぇ。
ロジカルな議論や批判の中で「愛」なんて単語が出てくるのが。まあ悪くはないんですが、山本には似つかわしくないな、とね。

山本にとって「愛」とはトンデモさんにとってのフリーエネルギーや虚数空間、そういったものと同じ万能の存在のようです。
どんなむちゃくちゃな論法もこれを持ち出すと一見もっともらしく説明が可能になってしまうので、便利で手放せないという
ところですな。

もともとは作品の世界観の中で主役メカが一隻であるべきか否かの話。それを作品をどの程度研究しているかという話に
すり替えていますなぁ。十分に研究していなければ作品の世界観を語る資格はない?いやいや、それは山本の作り出した
勝手な理屈。山本の主張はシンプルそのものですな。

　「俺が一番作品を研究してるんだから、俺の意見が正しいんだ！」
　「文句があるなら同じぐらい研究してから言え！」

あのですねぇ、何度もいいますが自然科学の世界ならそれも正しいでしょう。客観性が何よりも重視されるのですからね。
しかし客観性だけではうまく論述できない分野にはそれは当てはまらないのですよ。例えば政治家が同じ論法を使ったら
どうなりますか? 軍隊が「俺たちが一番敵国の軍事情勢は詳しいのだから」と言い出したらどうなりますか?

自然科学で例外的にこのスタンスが許容されるのは、きわめて純粋な客観性のみによってそれが構築されているから
なのですよ。それでさえ学問の現場では教授間の力関係、すなわち非客観的なファクターがあるので、問題があるのです。
まして物書きがそんな人の意見を門前払いするような態度をとるのは、自分が無能であると宣言しているようなものですな。

>山本氏は、轟天号は一隻であるべきだという意見に対して「マカフシギ」と表現し、優秀な兵器が複数あれば有利なことは子供でも分かると書いています。
>私は、こちらのほうがよほど夢がなく、残念なことだと思います。

あ、なんだ。単に自分の好みの話ですか。(w

>　他の方からも指摘がありますが、どうもあなたの論旨は大変に混乱しています。現実とフィクション、科学考証とＳＦ考証を混同しておられます。
>　僕はここでは「科学的・軍事的にはこうだ」という話をしているのです。

つまりSF考証ではなく科学考証の話だと? 柳田の本に書いてあることはすべてSF考証だと勝手に決めつけた上で、
SF考証として正しくないと罵倒しておいて、自分はここでは科学考証、ここではSF考証、と使い分けているわけですね。
もちろん悪くはありませんよ。でもなんで柳田も同じ事をしているとは考えないんでしょうね。
自分を弁護する時と相手を批判するときではなにやら違うようですなぁ(笑

>確かにヒーローメカが１機の方がストーリー的に面白いというのは同感ですが、
>だからといって「同士討ちの危険があるから」というのはムチャクチャな理屈です。
>　映画の中では、轟天号は大戦末期に計画された秘密兵器でした。だから物語の中で１隻しか存在しないのは当然です。フィクションの設定としてはこれで充分です。
>　ところが『空想科学論争！』では、「現実に轟天号が存在したら」というスタンスで議論が展開されています。
>それなのに「「同士討ちの危険があるから」という非現実的な理由を持ち出す柳田氏はおかしい、と言っているのです。
>現実の話をするなら、あくまで現実にありそうなことを言いなさい、と。

柳田がやっている科学考証をSF考証として間違っている」とさんざん非難しておいて、自分を弁護するときは
この部分は科学考証であってSF考証ではない、といいだすのですから困ったものです。混乱しているのは
山本の方なのですよ。山本は自分でSF考証、科学考証という区別を作っておいて、それらを明確にしないまま自由奔放に
乱用しているのですよ。そりゃあ、はっきりと区別しない方が柳田を叩くという目的には都合がいいでしょう。
常に柳田が意図したスタンスとは逆のスタンスで批判すればよいのですからねぇ。これも万能論法ですな。

>　現実の話に対して「夢がない」というのはおかしなことです。そりゃ夢じゃなくて現実なんだから当たり前(^^;)。
>　夢を大切にしたいなら、フィクションの設定で納得すればいいだけのことです。

うーむ、自らSF考証を否定したような考えですな。そらなら考証など必要ないのですよ。何も理屈などいらず、
作品にそういう描写があるのだから、何かそういうメカニズムが働いているのだろう、で終わってしまうのですよ。
柳田を叩き自分を弁護するためには山本にとってSF考証もなにもさして重要ではないようですね。

山本言うところのSF考証とは「どこで嘘をつくのが適切か?」ということを考えることなわけです。作品のテーマに
支障のない位置、読者の目につきにくい位置を探すことがSF考証なのですよ。山本はその点の認識が
自分の中でうまく咀嚼できていないのでしょう。あるいはテーマとは独立に、言い換えれば主観とは独立に
SF考証は存在すべきと内心考えているのでしょうな。作品に対する考証に、SF考証も科学考証も
ないのですよ。

所詮その作品の世界観の中での話なのです。例えばコロニーの話ではないですが、いくら
科学的に可能であっても、やはり経済的、社会的に現実的ではないなら、やはり科学考証としては
それを否定せざるを得ないのですよ。科学考証を厳密に適用したら、何一つ作品の中の出来事は肯定
されないのです。つまり科学考証などは存在しないのです。作品の世界観よりのSF考証と、現実よりの
SF考証があるだけ。そしてそれは主観をよりどころにしているのですよ。

>　夢を壊したくないなら、そもそも『空想科学論争！』を読むべきではない、ということになってしまいませんか？

夢を壊したくないのなら、SF考証(笑)に関する一切の書物を読むべきではないですな。設定資料も
公式/非公式を問わず見るべきではないですな。純粋に作品のみを楽しむことです。それが山本が
いうところの「夢を大切にすること」になるわけです。自己矛盾の極みですね。

作者と読者は作品を媒介にして主観を授受しているのですよ。それに関するあらゆる批評(含むSF考証)は
すべて主観の呪縛から逃れられないのです。そして作品の楽しみ方とは作者の主観ではなく読者の
主観よりの話なのです。作者の主観のみを無制限に尊重することやそもそも主観を廃して限界を超えた
客観性の追求は、結局自己矛盾に陥るだけですな。それが山本が体現していることなのです。(笑

>でもこれは科学考証ではないでしょう　投稿者：syou 　投稿日：11月 7日(木)12時53分02秒 FLA1Aae169.okn.mesh.ad.jp
>
>でも科学考証（この場合は戦略考証？）的に言えば、究極兵器が多くあった方が当然物事を有利に進められるのでは、
>この辺の理屈はおそらく深沢さんも判っていらっしゃると思いますが。

アホらしい。つまり柳田も山本も強い兵器は沢山あった方が有利、ということを言うために本を書いているわけだ。
本当にそうなら、紙の無駄遣いだろうね。そんな話は遙か後方に過ぎ去った、その先の話をしているのだよ。

>ただ問題なのは柳田理科雄氏がどのスタンスで書いていらっしゃるのか？
>こうでないとストーリーがおもしろくない、というスタンスの本じゃありませんよね？

馬鹿だねぇ。これは山本もそうだけど。
「強力な兵器は少ない方がいい」というのが例えば現実の戦略の話だと思うのだろうかね。
山本のやっていることはすべて山本自身が地底怪獣の項で否定したことと同じだよ。
場違いなコンテストにあえて引きずり出して、おまえは不合格だと笑いものにする。
今から思うと自分がやっていることだからよけい反発して、だれでも笑って読み流すような地底怪獣コンテストに
あれほど長々とした批判をしたのかもね。

>別にここに書き込む人の大半が、別に「海底軍艦」のストーリーにケチを付けているわけではありません。ただ柳田氏が科学考証を縦に無茶な理論を展開するから、
>「だったら究極兵器が１機でなきゃおかしい、ってのは科学考証的にまちがってんじゃない？」
>といいたいだけでしょう。

山本信者は相手がSF考証についていえば科学考証としておかしいといい、科学考証についていえばSF考証として
おかしいという。馬鹿の一つ覚えですな。

>別に山本氏だって、海底軍艦のストーリーに複数の轟天号を出せ、といっているわけではないので、夢がないといわれても・・・

柳田も別に現実の戦争で強力な武器が1つであるべきとはいってないと思うけどねぇ。フィクションの話なんだから。
だいたいそんなに強力な兵器があるなら、太平洋戦争末期のような状況になるわけがないだろうに。それだけ見てもフィクションの
話であるのは明らかなのだよ。超兵器が一夜にして完成する分けがないのだ。開発のための研究費、情報戦、それらを
どこまでも精密に考察していけば、結局そもそもそんな兵器は存在できない。存在するとした時点でフィクションなのだよ。

>ONE&ONLYの理由　投稿者：ヨコヤマ・マシーンズ 　投稿日：11月 7日(木)13時57分11秒 pl959.nas911.a-nagoya.nttpc.ne.jp

>　私もあそこに書かれていることはウソではないと思います。多分、本文も「愛ゆえの行為」なんでしょう―しかし、残念なことにそれが本人の中でだけの、
>自称な「愛」としか感じられないところが多々あるのも事実です

それは単なるキミの主観だろうね。キミの愛も俺には同じように感じるよ。

>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(それにどちらかと言うと、氏の「愛」は自分の持っている「科学知識」にウェイトが置かれ、
>偏愛するその狭い「科学知識」の枠内で「自分がよく知らない問題」を解き明かそうとしている印象があります)。

キミは自分の持っている「愛」の形が柳田のそれに比べて「正しい」と主張しているのだろうかねぇ。
というよりこの文脈だけ取り出せば山本流の愛に対する批判としてもそのまま当てはまるんだけどね。(笑

>せめて、ネタにしている作品についての正確な知識を持ち、基本設定を尊重する姿勢を明確にしていれば、反感買うコトもなかったでしょうにねぇ……
>(仕事にもかかわらず分からないことを十分に調べるコトすらしない姿勢に「愛」を感じろというのも、いささか無理な相談です)。

また出た。愛を持ち出しておいて、相手がそれに応えると愛以外の話に切り替える。
まったく山本信者にはろくなのがいないね。

>>この支離滅裂さが愛を感じさせます。彼は間違いなく轟天号は一隻であって欲しいと思っています。その理由は本当は付け足しのいい加減な理由ではなく、
>>万能戦艦は一隻でなくちゃ嫌だという単純なわがままなのです。わたしも同じ想いです。
>　「わがまま」で売りであるはずの「科学性」を自ら放棄するというのは、ずいぶん「いい加減」だと思いますが?

まったく馬鹿らしい話ですな。作品にはさまざまな側面がある。技巧に満ちたトリックに感動する箇所もあれば、作品で語られる
テーマに感動する箇所もある。そうした複雑なものに対する批評はそれなりに複雑になるし多面的になるのだ。
キミの頭ではついていけないのかも知れないがね。

>轟天号が一隻しか存在しない、できない理由はナニもあんなムチャクチャな理屈をこねなくても、なんとかできます。
>仮に、轟天号が計画通り戦時中に建造・完成したとします。しかし、当時の日本の経済力・資源量で、轟天同型艦による
>艦隊が編成できるほど量産できるとは思えません(アメリカならともかく)。さらに、あれだけの機能を持つ兵器を限られた
>人員で効率よく稼動させるには、相当高度な訓練を受けた乗組員が必要です。轟天艦隊を編成しようとしたら、
>それこそ『紺碧の艦隊』並に歴史を改変し、軍組織そのものを変えてしまわないと成り立ちません(w)　

何がいいたいのだろうね。そこまで厳密に考証するなら、そもそも大戦末期に轟天号など開発&建造できる分けがないのだよ。
超兵器は現実には存在しない、という面白くも何ともないことをキミはいっているだけだ。そして、フィクションの演出として
「轟天号が存在してもおかしくないように見える」話であれば、そりゃあ本職の方がうまいだろう。つまり演出の話であれば、
科学考証など意味がないのだよ。

>　「万能戦艦は、その高性能故に自滅する」という、現実性のカケラもない(自動車の運転したコトないんかね、あのヒト)へ理屈をこねなくても、
>「ONE&ONLY」にする理屈は簡単に成立するのです。

キミの方が結局フィクションと現実をごっちゃにしているのだろうな。

>　アニメ・特撮に限らず、柳田氏は兵器・軍事関係の知識が壊滅的にありません。それなのに「科学的」と称して自信満々に、
>現実にも存在する兵器すら否定(例:ゴルゴ13のM16)するというのは「愚行」以外何物でもないです。ここまでくるともはや「愛があるから許される」というレベルどころか、
>『科学的』という自身のスタイルすら軽視しているとすら思えてなりません(この辺は『読本4』のあとがきなどにも見受けられます)。
>そして、今もってそれを改める気配がないのは批判されて当然です。

まったく話が分っていないね。作品の研究不足や科学的な考察の誤りを批判するなら、そもそも愛など持ち出す必要は
ないのだよ。それを持ち出したの山本の方なのだ。「知識がないのは愛がないからだ」とか「愛があればなかまうちであれこれ
作品の矛盾を言い合うのも許される」とか、やたら「愛」を持ち出しているのは山本の方なのだ。

キミは完全に話の流れを見失っているようだね。

>　あなたの思い入れはさておき。戦争とは兵器の性能で勝敗が決するものではありません。重要なのは、広い戦略眼の下、より多数の、必要な性能を持つ兵器を揃え、
>適切な戦術に基づいて、確実に運用することです。如何に万能戦艦と言えども一隻だけでは決定的な切り札にはなり得ないのです。

馬鹿馬鹿しい。そんなことは子供でも分ることなのだよ。これはアニメをあんな事は現実に起こらないことなんだよ、とか
いうのと同じぐらい馬鹿馬鹿しいことですな。

>ですから、軍事的・科学的に言うなら、山本先生の意見の方が「常識」なんです。

まるでちょっと知恵のついた園児がアニメを指して仲間に「これってみんな作り話なんだよ」とか得意げに
話しているようなものですな。(w

>　ただ、轟天号ほど突出した性能を持つ艦ならば(上記のように一隻しか存在しないとして)、単独行動で遊軍的に運用した方が効果的でしょう。
>だからと言って、既成の艦と艦隊行動がとれないということはありません。速度が速すぎるというなら、僚艦に合わせればいいだけのこと。
>必要な時に、必要な速度を出せば十分です。柳田氏の言うように、いつでもその能力の限界まで発揮している必然性はどこにもありません
>(そんな制御もできないものは、そもそも兵器として失敗です)。「状況に合わせた運用」という基本概念が、まったくないのですよ、柳田理論には。

キミはいま、何の話をしているんだい?とりとめがないねぇ。

>続　ONE&ONLYの理由　　投稿者：ヨコヤマ・マシーンズ 　投稿日：11月 7日(木)13時58分32秒 pl959.nas911.a-nagoya.nttpc.ne.jp

>　マンガ版『マジンガーZ』では、マジンガーの各機能に特化した量産型ともいうべき「マジンガー軍団」が出てきます(結局やられちゃいますけどね)。
>『ヤマト』は……そうそう、ヤマト同型艦といえば『新ヤマト』に「まほろば」が出てきましたね(w)　<ちょっと関係ないですが、今リメイクするなら小規模でいいから
>艦隊を組ませるべきだと思っています。無論、ヤマトが単艦だったからこそ……というのは理解していますが、こうすればいろいろと無理のあったところを多少なりとも
>カバーできますから。時代に合わせた「リアリティ」を追求するなら、このような変更も案としては「あり」だと思います>

>　ガンダムはもともとが「兵器」という設定なので、複数出てくるのはある意味当たり前。実際、量産型のGMがうじゃうじゃと。
>『めぐりあい宇宙』でのガンキャノンの三機編隊はカッコよかったですよ。『ZZ』においては、ガンダム系MSによる「ガンダム・チーム」というのが出てきましたねェ
>(これは別の意味で悲しかったけど)。

>　物語上で主役メカのヒーロー性を際立たせることと物理的に「唯一の存在」であることはも必ずしも一致しません。
>物語上、納得できる設定、ストーリーがあれば、無問題。主人公がちゃんとヒーローとして描かれているなら、
>たとえ量産機に乗っていてもヒーローとなり得るのです(特撮・アニメの多くで主役メカが一つしかないのは、その方が分かりやすいからにすぎません)。

で、何がいいたいのかね。キミは。
どういう作品に対してどういう世界観を設定しどういう演出をするかは、作者の勝手だと思うがね。


>自己レス　投稿者：ヨコヤマ・マシーンズ 　投稿日：11月 7日(木)14時05分53秒 pl959.nas911.a-nagoya.nttpc.ne.jp
>
>　下の発言ですが、長々と書いたワリに、ナニが言いたいかイマイチ不明ですね。反省、反省。
>　要は「理屈をこねるなら、もっとマシな理屈はいくらでもある」ってとこですか。

結局最後は理屈も何もすっ飛ばしてただの誹謗中傷ですか…皆さん判で押したような行動パターンですね。

>>310-315
（の山本氏の投稿へ）
ってか轟天号の話は柳田氏自ら言い出したんじゃないので、作品をよく知らなくって当たり前だと思う。
山本板の人達がよくやらかす事だが、何でもかんでも柳田氏だけのせいにしちゃいかん。
それにしても・・・山本氏は「空想科学論争」を読んでないのでは？

無闇に愛と言う言葉を持ち出して
甘い装飾を施そうとするのは新興宗教が
よく使う手段ではなかったか？

しかし、不遜な信者達だよな。教祖そっちのけなんだもん。

>Re:深沢さんへ　投稿者：しんのすけ 　投稿日：11月 7日(木)14時31分16秒 FLH1Aal050.tky.mesh.ad.jp
>
>柳田氏は、（銃一郎さんが既に書いていますが）ガッチャマンの変身設定のように、作品をキチンと調べていないことが多いです。
>「イチャモンをつけるなら、作品をきちんと調べてから出版して欲しい」と思ったことがよくありました。

作品に関する研究の話は今の話題の中で元発言者はしていないけどねぇ。山本信者は放っておくと勝手に
飛躍に飛躍を重ねて柳田の持つ愛の形とか人格とか、仕事に対する姿勢とかをどんどん誹謗中傷するが、
ひとたび突っ込まれて答えに窮すると、研究不足に論点を切り替えるのだね。

これをまさにオカルト論法というのだよ。
山本のBBSはオカルトさんのたまり場だ。(笑

>また、「科学的」と言われても、明らかにはるか未来の設定だったり、現代（地球人の）科学力より優れている科学力を保有していることが前提の宇宙人についても、
>無理に現代科学におきかえ、「これは科学的におかしい」と結論づけてしまっています。
>現代科学力ではほぼ不可能なことを行っているのですから、オーバーテクノロジーを活用しているのだ、と説明された方がよっぽど説得力を感じます。

そりゃキミの主観の話だろう。そもそも科学考証とSF考証をごっちゃにしてるし(w

>また、柳田氏は、ウルトラマンやウルトラセブンは超音速で飛ぶと衝撃波で切断されたり高熱で融けてしまうと書いていました。
>しかし、ウルトラマンは（詳しくはウルトラマン第１６話「科特隊宇宙へ」をご覧下さい）怪獣を一撃で破壊してしまう設定推定温度４０万度の
>スペシウム光線を跳ね返されても、融けたり切断されたりはしない宇宙人です（さすがにダメージはありましたが）。
>
>「怪獣を一撃で撃破する４０万度の光線に耐えられるウルトラマンが、何故、衝撃波や摩擦熱ぐらいでダメージをうけるのだろう？
>ダメージをうけるという方がよっぽど科学的ではない（笑）」と思ったことがあります。

力学的なエネルギーと熱エネルギーの耐性は無関係だろうね。そんなに強いなら怪獣と肉弾戦をやっても
屁とも思わないだろうね。もちろん十分な強度と推進力があれば、衝撃波を無視して飛行できるだろうね。
しかしそれは十分な強度と推進力があれば地中を飛行(笑)できると行っているのと同じだ。

>また、轟天号は一つでなければならない、の件ですが、主人公メカが必ずしも最強兵器ではない、という事例はいくらでもあります。
>既に他の方が「宇宙船艦ヤマト２」や「機動戦士ガンダムシリーズ」について触れていますが、特撮ヒーローものでも「仮面ライダー」は
>基本性能は１号・２号ライダーとほぼ同等の敵ライダーが６人出てきますし、「装甲騎兵ボトムズ」のように、並みの量産機種と同等以下というケースもあります。
>兵器が必ずしも優秀でなくても、運や搭乗員の技量でカバーすれば作品として成り立つと思います。

で、何をいいたいのかね。主役メカが最強兵器である作品は工夫が足りないと?
作品を愛していないのはどっちだい?

>また、深沢さんの書いている「ヒーローメカは唯一無比でなくてはならない」という気持ちも分かりますが、「轟天号」の箇所の文脈を見ると、
>円道氏は「軍事的」な視点で話しているのに、そこに思い入れを持ち出すのもどうかと思ってしまいます。

円道の軍事的視点に対して、柳田は作品への「愛(笑)」の視点で反論しているのだよ。
両方の価値観が全く同じ対談なんて面白くないだろに。キミは分っていないねぇ。

山本信者達こそ　
Anal Gundam Low Association
だな。

>>219
>実につまらないありきたりの意見だねぇ。どれもどこかの本に書いてあるような内容ばかり。
>ま、キミは誰かの意見の受け売りを語って生きていくのが似合ってるよ。

>>215で書いたことは俺の実体験に基づくものだ。あれが「ありきたりの意見」なら障害を持つ者の立場に立てる人が多いってことだ。いいことじゃねーの。
山本氏がどんな意見を書いてるかは知らん。もし同様のことを書いてるのなら、少なくともあんたより障害を持つ者の立場に近いってことになるぜ。

>>222
別に山本氏の文章の内容が「ありきたり」だと言ってるんだな、とは解釈したよ。その文章については俺は読んでないので最初にことわったんだ。

どうしようもないってーのは>>212の
>まあ、確かにそうかも知れない。しかし小学校に通っているそういう障害を持つ子供の親に向かっても、
>同じ事が言えるのだろうか。自分の子供が他の子供にCMをネタにからかわれていても何も思わないのだろうか。

と書いといて、ではどうしたらいいかというのが

>マンガやCMを規制したからと言って何も問題が解決しないのもその通りだ。しかし…例えば激痛に苦しんで
>いる患者に対して、病気の根本的治療にならないからと言って、痛み止めを処方することが悪いことなのだろうか。

この程度のことでは「（自分には）どうしようもない」と書いているのと同じだといったんだよ。
それで人のことは「アホ」といいきれるのかってな。

今回はちょっと感情的になっちまったからな。
ま、>>212の文章は障害を持つ身にはちょっと腹の立つ内容だったんでね。
俺のいってることがよく分からないかもしれんが、その、吃音でいじめられていたクラスメートに>211>>212を読んでもらえばわかるよ。
山本弘なんて知らなくても、たぶん腹を立てるだろうから。

>>327
＞>円道氏は「軍事的」な視点で話しているのに、そこに思い入れを持ち出すのもどうかと思ってしまいます。

先生、作品への愛などと言ってる人達の台詞じゃないと思います!

>>329
>>>215で書いたことは俺の実体験に基づくものだ。あれが「ありきたりの意見」なら障害を持つ者の立場に立てる人が多いってことだ。いいことじゃねーの。
>山本氏がどんな意見を書いてるかは知らん。もし同様のことを書いてるのなら、少なくともあんたより障害を持つ者の立場に近いってことになるぜ。

キミは大人の視点での話をしているのだよ。少なくともキミの文章の大部分の箇所はね。
その部分をありきたりだといったのだ。俺は小学生の視点の話をしている。キミの小学生の体験の部分を
ありきたりと言ったわけではないよ。(それを俺は書かなかったけどね。)
で、全体としてはありきたりな話だなぁ、とね。キミも自分でそう思わないかい?(笑

まるで教科書を読んでいるような文章だよ。
本当にそれはキミの意見なのかなぁ。実体験の看板を掲げるなら、もう少しそちら重点を移して
話してもらいたいものだね。(w

子供のころの同級生に吃音障害者と色覚障害者がいる。まああまりこんな言い方をしたくないけれど、
障害の種類や大きさによっていろいろ感じるところは違うと思うよ。端で見ていての話だけどね。
障害を乗り越えて自分の人生を切り開くべきという話と、障害者が生活していく上で法律はどうあるべきか、
という話は、ごっちゃにしては論じられない。法律の基本的な理念は弱者救済にあるのだからね。

>>>222
>別に山本氏の文章の内容が「ありきたり」だと言ってるんだな、とは解釈したよ。その文章については俺は読んでないので最初にことわったんだ。
>
>どうしようもないってーのは>>212の
>>まあ、確かにそうかも知れない。しかし小学校に通っているそういう障害を持つ子供の親に向かっても、
>>同じ事が言えるのだろうか。自分の子供が他の子供にCMをネタにからかわれていても何も思わないのだろうか。
>
>と書いといて、ではどうしたらいいかというのが
>
>>マンガやCMを規制したからと言って何も問題が解決しないのもその通りだ。しかし…例えば激痛に苦しんで
>>いる患者に対して、病気の根本的治療にならないからと言って、痛み止めを処方することが悪いことなのだろうか。
>
>この程度のことでは「（自分には）どうしようもない」と書いているのと同じだといったんだよ。
>それで人のことは「アホ」といいきれるのかってな。

アホといったのは「いつも心は15歳」クンが、子供の視点で物事を見ないことをアホといったのだよ。
山本はありきたりのテーマをありきたりの視点からありきたりに書いてるだけだ。物書きとしてその姿勢が
くだらんのだよ。戦争論批判と並ぶほどこの件は駄文だ。同じようなことが書いてある本が世間に腐るほど
あるにもかかわらず、その粗悪なダイジェストを書いているだけなのだからね。

>今回はちょっと感情的になっちまったからな。
>ま、>>212の文章は障害を持つ身にはちょっと腹の立つ内容だったんでね。
>俺のいってることがよく分からないかもしれんが、その、吃音でいじめられていたクラスメートに>211>>212を読んでもらえばわかるよ。

彼は泣いてったけどね。いじめの原因となったマンガは2度と読まなかったし。小学生の頃の話だけどね。
根本的な原因はもっと深いところにあると分るのは、もっと後なのだよ。何度もいうがキミの視点は大人の視点なのだよ。
先生はいじめをするなと呼びかけたし、(それが正しいのかは別として)マンガの話をすることを一時的に禁止したりもした。
朝礼で校長がそういう話題を話したこともあった。しかしそれがまた彼には辛いのだよ。

問題を解決するための行動がまた解決しようとする問題を悪化させる…
そういう現場のやるせなさが、時には過度の言葉狩りを助長してしまうのではないかとも思う。

>山本弘なんて知らなくても、たぶん腹を立てるだろうから。

こうした問題を考えずに表面的な言葉遊びだけで差別用語を論ずる山本の姿勢が許せないね。
もし山本が深い考察の上で書いているのであれば、なおさらそれを文章に表わすべきなのだよ。
戦争論にしても差別用語にしても、それこそ山本が柳田に対して言っているのと同じで、研究不足の
不十分な知識で安直に文章を書いているってのが、読んでて分っちゃうんだよね。

差別用語の論争は言語学板にそういうスレがあるからそっちで続けてくれ。

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/gengo/990020595/l50

>>334
基本的の俺は山本を叩くのが目的だからねぇ。(笑

>>333
>こうした問題を考えずに表面的な言葉遊びだけで差別用語を論ずる山本の姿勢が許せないね。

こうした問題って……そりゃどんな物に対しても起こり得る問題だろ。
例えば相撲だって標準より肥えた子供が「将来おすもうさんになるんだろ」とか
からかわれて傷つく可能性だってある。動物も、ゴリラとか馬にたとえられて傷つく
子供だっている。お前の批判は、相撲の業界や問題点を論じている人間とか
動物学者に対して「配慮が足りない」って言ってるようなもんじゃないか。

>>336
なんか馬鹿らしくてレスつける気にならないんだけど、一応聞いてみよう。それでもレスつけてほしい?(w

82ho9jOR氏に絡む奴等はどんどん低レベルになっているな。
もう物理関係では反論できんのかいな。

数学科雄、二体問題の実例はどうした？

Ralph124C41+_SgのＨＰﾊｹｰﾝ（笑）

ttp://www.bunbun.ne.jp/~s-s_inc-/

・・・恐ろしく閑古鳥が鳴いているが。
ＳＦ考証のページとのこと。

尚、ＨＮでぐぐると実に素晴らしい発言が見れたりする。

>>339
うげぇ、彼はこういうやつだったのか。物理・数学の知識ゼロと見た。
思想オタだね。

>340

「大学で生化学研究室にいた」との発言が、
本人しか書き込んでいない掲示板に有り。
信じられないが、本当だ。

>愛ってよくわからないけど♪　投稿者：neo鷹羽玲 　投稿日：11月 7日(木)21時24分35秒 TOKa1Aag067.szo.mesh.ad.jp
>
>柳田氏は作品を愛しているのか、いないのか？
>柳田氏本人は、空想科学の作品が大好きだ、と言っています。つまり、「愛している」と。
>しかし、山本氏を筆頭に、多くの人が、「愛しているとは思えない」と言っています。

ずいぶん偏ったサンプルだねぇ(笑
そんないいかげんなデータでいいなら、柳田の本は売れている=それだけ多くの人が彼を支持している、
なんて言い方もできるんだけどねぇ。くだらんなぁ。

>柳田氏が空想科学の作品を愛している、と言う前提を正しいとすると、どうなるのでしょうか？
>
>私は、一つの仮説を思い浮かべました。それは「スカートめくり」です。
>相手のことが大好きなのに、他から見ると迷惑なことをやってしまう。
>柳田氏の愛情表現の仕方が、「スカートめくり」ではないか？　と言うのはいかがでしょうか？

山本も愛があればスカートめくりをやってもいいとかいってるわけだ。(w
両者はお互い同次元の話をしているのだよ。山本が気に入らないのは、

　1)自分と同じ事をしている
　2)自分の方がよく知っている
　3)にもかかわらず自分の本の方が売れてない

の3点のみだね。愛とかSFの普及とか正しい科学的知識とかなんとか理由をつけているが、
ほんとはただの私怨なのだよ。

>『「空想科学読本」「空想科学読本２」の頃は、「好きだからイジメちゃう」だったのに、
>予想以上に評判が良かったために、「あまり知らない」「そんなに好きじゃない」ものに対してまで、
>「イジメちゃう」をやり出したのが、「空想科学読本３」以降の作品ではないだろうか？』

ああ、それは若干あるかもね。しかし「知らない」はいいとしても「好きじゃない」は
どうだかね。そんなの本人じゃないからわからにだろう?

結局山本教の基本原理は「好きなら知識があるはず」の一点だね。ここからあらゆる
屁理屈が導き出されるわけだ。(w

>柳田氏本人が「こんなに〜」に対して、何の反応もしていないので分からないのですが、
>「愛があるのに、愛がないように見える」とは、このような理由の可能性もありそうです。

いよいよオカルトそのものだね。俺の理論が間違っているなら正統派科学者が反論するはずだ、ってか?(w
山本板は時々刻々とオカルトさんのたまり場化していきますな。

>>341
へー。でも生化研って内容によってピンからキリまであるからねぇ。
いや別にランクが高いとか低いとかではなくて、なんというか…論理的思考能力がすごく
要求される分野もあれば、まったく逆の分野も…(w

山本は

好きな人のことは執拗に執拗に２４時間監視体制で付回し
そのくせ自分からは決して告白はせず
対象に彼氏が出来ると
「お前は彼女のことを何も判っていない！
僕の方が彼女のことを良く知っているんだ」
と逆切れして陰に陽に嫌がらせを行う

そういう行為のことを愛と呼んでいるんだろう。
愛の形は人それぞれだね。

＞山本板は時々刻々とオカルトさんのたまり場化していきますな。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
あそこって元から"サティアン"だろ!!
にしてもneo貴乃花って愛愛って連呼して恥ずかしく無いのか。

neo鷹羽玲 だったね。
ハンドル間違えてしまったよ。

>愛ってよくわからないけど♪　投稿者：neo鷹羽玲 　投稿日：11月 7日(木)21時24分35秒 TOKa1Aag067.szo.mesh.ad.jp

>柳田氏は作品を愛しているのか、いないのか？
>柳田氏本人は、空想科学の作品が大好きだ、と言っています。つまり、「愛している」と。
>しかし、山本氏を筆頭に、多くの人が、「愛しているとは思えない」と言っています。

いや、笑った笑った。
「山本氏を筆頭に」ねえ。

確かにそんなことを言っているのは山本とその信者達だから
山本が筆頭だ罠。

山本のやってる事って｢買ってはいけない｣レベルのような気がするよ。

>しかし、山本氏を筆頭に、多くの人が、「愛しているとは思えない」と言っています。

なんか、洗剤のCMみたいでﾜﾗﾀ。
スレの上に有るけど"循環論法"とはよく言ったものだ。
結論が前提とはすげぇな。何を考えてるの？

あの特別室に柳田擁護意見なぞ書くと反論がダース単位でくるな。

>>350
上手い。狙ってシャレたのか？偶然か。

>350

座布団２枚。

>柳田氏、野中えいじ氏に告ぐ　投稿者：鳥威綱 　投稿日：11月 8日(金)00時14分15秒 usr011.este2.cb1.im.wakwak.ne.jp

>野中氏も野中氏だ。
>メカ沢君が神山君とパソコン店に出かけたさいに、メカ沢君に抱きついた子供が、
>「うわーん！このガンダム買ってくれなきゃヤダ〜！」
>とわめき散らして駄々をこねるシーンがあった。
>野中氏は「ロボットだったら全部ガンダムにみえる」と思ってるといるのでしょうか？
>神山くんが機械に強いと何で言える？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　､ミ川川川彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//, -‐―､:::::::::::::::::::::三　　ギ 　そ 　三
　　　　　　　　　　　　＿＿_　 　 巛/　　　　＼::::::::::::::::三.　　ャ 　れ 　三
　　　　　　　　＿-=三三三ミミ､.//!　　　　 　 ｌ､:::::::::::::三　　グ 　は 　三
　　　　　=＝三＝￣　　　　　　《|ll|ﾆヽ　l∠三,,`＼＼::三　　で 　 　 　 三
　　　　　　　 /　 　 　 　 　 　 　 |||"''》 ''"└┴‐`　`ヽ三 　　言　 ひ 　三
　　　　 　 　 !　　　　　　　 　 　 　| /　　　　　　　　　 三 　　っ　　ょ 　三
　　　　　　　|‐-､:::､∠三"`　　　　| ヽ=　　　　　U　 　三.　　て 　 っ 　三
　　　　　　　|"''》 ''"└┴` 　 　 　 | ゝ―-　　　　　 　 三　　る　　と　 三
　　　　　　　| /　　　　　　　　　　　ヽ　""　 　 　 　 ,.　三 　 の 　 し　 三
　　　　　 　 | ヽ= 　 ､　　　　U　　　 lヽ､＿__,,,...-‐''" 　三 　 か　 て　 三
.　　　　　 　 | ゝ―-'′　 　 　 　 　 | 　|::::::::::::＿,,,...-‐'"三　 !?　　　　三
　 　 　 　 　 ヽ　""　 　 　 　 ,.　 　 | |￣￣￣　　　　　　彡　　　　　　ミ
　　　　　　　　ヽ､＿__,,,...-‐''"　 ,,..-'''~　　　　　　　 　 　　 彡川川川ミ
　　　　　　　　　　厂|　　厂‐'''~　　　　　　〇
　　　　　　　　|￣＼|　／

>>296
＞ははは。それはキミもだよ。キミは相手に失礼なことをいっているのだよ。
馬鹿だね。>>207は仮定としてか質問の形でしか書いてないだろう。
その場その場で脊髄反射のレスをするのはやめれ。

＞それもキミの考えが浅はかなためだよ。
あなたのような、あさはかな人に言われても。
長々と無内容な推測でレスを消費するのはやめれ。
>>297
＞わはは。身勝手の極地だね。相手が会議室を見ていないいってもいないことを
＞見ていないだろうと決めつけているのはキミだ。
上にも書いたが>>207で最近の特別室を見ていないと決めつけてなどいない。
けっこう語るに落ちる人だね。

＞わがままいっぱいに周囲に迷惑を掛けながら生きているのだよ。
自分から板違い発言をやめようとか、そういった努力を一切しない人が
言っても説得力がありませんよ。

＞>＞出たねぇ。お節介の極地。黙っててくれないかい?(w
＞>あなたのために言っているのではない。自治厨とかいうのならまだ分かるけどね。
＞何をよく分らないことをいってるのかねぇ。俺がいつキミは俺のために行っている、と発言したのだい?
私があなた以外のために書いたと考えたのなら、黙っていてくれないかいと
あなたが言う資格はない。

>>298
＞>違うね。柳田が作品を正確に考証できない理由を考え、それが作品に対して
＞>愛がないからだろうと推察しているだけだよ。どこも循環していない。
＞呆れるほど馬鹿だね。愛がないと正確に考証できないという因果関係がどこにもないのだよ。
そんな事、どこで主張してました（w？
特別室の該当発言を本当に読んだのかね。読んだとしても理解できないのかな。

＞とかいうと山本はこれまでそれを説明してきている、それを分らないのは山本板を
＞読んでない証拠だとか言うんだろうなぁ。
言うよ。実際に書いていないものを元に批判されてはね。

＞>＞ついでに言えば「作品を馬鹿にしている」<->「正しい楽しみ方ではない」も循環論法だね。
＞>そんな主張がどこでなされていた？
＞キミはこんへんをよんでいないんだろうね。マジにありそうで怖い。きみこんへんを持ってる?
＞というより読んだことある? いや、マジでさぁ、キミ読んだことないでしょ。(笑
言い訳するヒマがあったら該当する発言を引用してきたら？

＞>主張してない事を批判しても仕方がないね。愛がないからいけないという事ではないし、
＞>楽しみ方が一つとも書いていない。もし煽りでなく、本気でこんな馬鹿を
＞>書いているなら消えてくれ。
＞わはは。書いているのだよ、山本は。それを理由に柳田を罵倒しているのだからね。
言い訳せずに該当発言くらい抜き出してきたら？
私は愛がないからいけないのではないと書いてる発言をすでに引用している。>>277

>>299ろくに反論できなくなったらそれですかい。まあ、いいけどね。
でもさあ、前にも書いたけど堂々と煽っているというのは恥知らずもいい所だよ。
そこら辺が２ちゃん初心者っぽいね。

>>354
>馬鹿だね。>>207は仮定としてか質問の形でしか書いてないだろう。

また出たいいわけ(w。
質問をすること自体が失礼なのだよ。「あなた犯罪者ですか？」とかね。

>長々と無内容な推測でレスを消費するのはやめれ。

キミに言われたかないねぇ。

>>>297
>上にも書いたが>>207で最近の特別室を見ていないと決めつけてなどいない。
>けっこう語るに落ちる人だね。

キミの感覚がおかしいのだろうね。

>＞わがままいっぱいに周囲に迷惑を掛けながら生きているのだよ。
>自分から板違い発言をやめようとか、そういった努力を一切しない人が
>言っても説得力がありませんよ。

そっくりそのままの言葉を返そう。

>私があなた以外のために書いたと考えたのなら、黙っていてくれないかいと
>あなたが言う資格はない。

キミは単に自分の意見はいわせてもらう、反論は許さないと勝手なことをいっているだけですな。
それにいろいろ屁理屈をつけてるだけ。中学生レベルのね。中学生の頃に使った屁理屈は
大人になると恥ずかしくて使わなくなるものだが、キミや山本板の住人はずっとそれを
繰り返しているのだ。例えば会社の会議とかでそんな論法を持ち出せば、2度と発言できなく
なるような、妙な論法を平気で使ってるのが何ともね、すごいなぁと。(笑

>>288スレハン使っているから、IDで呼ばれたら気づきにくいよ。

＞引用した文と自分の文は、一行あけた方が見やすいよ。

引用符は使っているし、前よりは見やすくなったと思うけども。
考えておく。

>>355
>そんな事、どこで主張してました（w？

4行上で。(笑

>特別室の該当発言を本当に読んだのかね。読んだとしても理解できないのかな。

キミは話の流れについていけないようだね。そんな回転の鈍い頭で人と
やり合うのは無謀だと思うんだけどなぁ。どこのコミュニティでもおミソ扱い
されている人がいるよね。キミはどう? 驟雨の人間からがちゃんと対等に扱って
もらってる? なんか妙にみんながキミの意見を尊重して大切にしてくれてない?
一見喜ばしいことだけど、その理由を考えて見ようよ(w

>でもさあ、前にも書いたけど堂々と煽っているというのは恥知らずもいい所だよ。
>そこら辺が２ちゃん初心者っぽいね。

と思うのがキミが無知な証拠だよ(w

ところで俺はキミ=カボス説に一票入れたいな。いかが？

>>358
>引用符は使っているし、前よりは見やすくなったと思うけども。
>考えておく。

謙虚なことはいいことだ。しかしまだまだ初心者だねぇ。(笑

>愛ではなく哀　投稿者：北長六功 　投稿日：11月 7日(木)22時53分47秒 p2250-ipad02oomichi.oita.ocn.ne.jp
>
>　私、空想科学読本は大嫌いですが、少なくとも初期の著作はそれなりに労力がかかっていることは認めたいと思います。

結局読本をあれこれいってる人の話というのは好き嫌いの話なのだよね。(w

>　間違っているとはいえ、あれだけの計算を投入するのはかなりの時間と知識が必要だったでしょう。
>　良い悪いは別にして、ひとつがヒットすると次々に類似品を発売したがる日本の商売がまずい。
>けど「空想科学読本」は粗製濫造できる代物じゃないでしょう。その結果、「科学」でもなんでもない、突っ込みようもない文章の雑誌連載が続くはめになる。
>　出版社もいい加減にすべきだし、柳田氏も落ち着いて著作に取り組むべきだ。（それで真に科学的な作品が生まれるかどうかは、
>また別の問題ですが。少なくともここで検証できるような記述にはなるのでは？）
>　って、私は甘いかな？

よくいるよね。やたら問題を拡大して結局くだらない一般論しか言えないやつ。
それでいて自分は大きな視野をもってるとか内心思ってるのと違うのかな(w

>Re:愛ってよくわからないけど♪　投稿者：ぽじとろん 　投稿日：11月 7日(木)22時42分18秒 IP1A1056.stm.mesh.ad.jp
>
>neo鷹羽玲様：
>>柳田氏の愛情表現の仕方が、「スカートめくり」ではないか？　と言うのはいかがでしょうか？
>
>そうだとすると、柳田氏のメンタリティは小学生並みという事になりそうです。
>それとも、愛する物を徹底的に笑い物にするというサディストなのかな？

キミのメンタリティもね。柳田を批判するにしても屁理屈を考え出すことさえしなくなったようだ。
女子高生が「きゃーいやー」とか無意味に騒いでいるのと同じだね。(w

>ごめん！　投稿者：北長六功 　投稿日：11月 7日(木)22時30分10秒

>　ラルフ124C41+様
>>そして間違った上に貧弱とも言える科学知識、ま、まさか柳田氏か？
>　冗談でおっしゃっているのでしょうが、いくらなんでも、それはないと思います。
>　柳田氏は高校程度の物理は理解しているようです。最近の著作でも、知らないことは正直に知らないと書くことが結構ありますし、メカAGLA氏よりは遙かにまともだと思います。
>　まあ、柳田氏の場合は『知らないくせに、作品の一部分だけから無茶な設定を作るなぁ』と文句を言いたくなるわけですが。

というと、少なくともキミらは柳田以下ということでOK?(笑
高校程度の物理もわからん人間に言われる筋合いはないねぇ。

>>356
＞>馬鹿だね。>>207は仮定としてか質問の形でしか書いてないだろう。
＞また出たいいわけ(w。
＞質問をすること自体が失礼なのだよ。「あなた犯罪者ですか？」とかね。

結局、キミも言い切ったとかいった内容の>>296は間違いという事ですな。

＞>上にも書いたが>>207で最近の特別室を見ていないと決めつけてなどいない。
＞>けっこう語るに落ちる人だね。
＞キミの感覚がおかしいのだろうね。

決めつけたといいながら、決めつけていないと示されたらキミの感覚が
おかしいと返しますか。見苦しい言い訳ですね。

>>357
＞>＞わがままいっぱいに周囲に迷惑を掛けながら生きているのだよ。
＞>自分から板違い発言をやめようとか、そういった努力を一切しない人が
＞>言っても説得力がありませんよ。
＞そっくりそのままの言葉を返そう。

ふむ、私が以前に誘導した事等の事実は無視ですか。
事実をねじ曲げて人を批判するあなたの性格が、よくあらわれていますね。

＞>私があなた以外のために書いたと考えたのなら、黙っていてくれないかいと
＞>あなたが言う資格はない。
＞キミは単に自分の意見はいわせてもらう、反論は許さないと勝手なことをいっているだけですな。

言ってませんよ。板違い発言はやるべきではない。
その間違いをやっている当事者のあなた自身が、お節介だの
黙ってくれだのいう奇妙さに気づいていないんですかね。
板違い発言ではない等の抗弁をするならまだしも。

>>359
＞>そんな事、どこで主張してました（w？
＞4行上で。(笑

どこの（w？　また脳内？

＞>特別室の該当発言を本当に読んだのかね。読んだとしても理解できないのかな。
＞キミは話の流れについていけないようだね。

あなたがその流れすら把握していな事を突っ込んでいるのだけどね。

>>364
>結局、キミも言い切ったとかいった内容の>>296は間違いという事ですな。

同じだよ。それにしてもくだらないねぇ。

>決めつけたといいながら、決めつけていないと示されたらキミの感覚が
>おかしいと返しますか。見苦しい言い訳ですね。

キミがね。キミ周囲からまともに相手されてる?
俺にはキミがAGLAに見えてきたよ。

>>>357
>ふむ、私が以前に誘導した事等の事実は無視ですか。

誘導した先の板の住人に迷惑を掛けるということは考えが及ばないのだろうね。

>言ってませんよ。板違い発言はやるべきではない。
>その間違いをやっている当事者のあなた自身が、お節介だの
>黙ってくれだのいう奇妙さに気づいていないんですかね。
>板違い発言ではない等の抗弁をするならまだしも。

キミの発言は板違いどころかスレ違いだと思ったことはないのかい?
というか何をムキになっているのだろうねぇ。俺がキミにマジレスしてると
かんちがいしちゃってるのかな?(w

中身のある発言ならまじめにレスするが、キミの発言の中身はゼロだからね。
もちろんその判断は俺の独断だよ。しかし俺がキミにマジレスするか、煽りに
徹するかを選ぶのに、独断で決めても何の問題もないからねぇ。ま、キミも
もう少し中身のある発言をすることだね。

>>365
>あなたがその流れすら把握していな事を突っ込んでいるのだけどね。

ま、キミよりはマシだろう。昔自分で言ってたじゃないか。ぼけぼけだって。
その時はいろいろ言い訳してたね。きっと2ch初デビューだったんじゃないのかい?
だから一応自尊心があったわけだ。

ところが俺がキミにまじめにレスをしてしまったために、キミはこんな感じで
いいと思ってしまったんだろうね。まぁ2chは事実上管理人不在の掲示板だから、
どんなに無様な姿をさらそうが、自主的に退場するのでなければ、追い出される
ことはない。しかしよその掲示板でキミがここでやっているような発言を続ければ、
相当ひんしゅくを買って追い出されるだろうね。

キミはネットデビュー早々に妙な癖をつけてしまったわけだ。きっともはやまともな
スタイルに矯正することは不可能だろう。その点俺もちょっと責任を感じているよ。
でも、直接的にはキミ自身に原因があるのだ。かわいそうだけどね。

>個人的な意見　投稿者：克森　淳 　投稿日：11月 7日(木)22時17分30秒 eaoska092215.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>待てよ、彼が愛しているのは「フィクションを楽しむ」事ではなくて
>「フィクションに難癖つけて儲かる金」なのかも。

それって、あんたの教祖様（偉大なる将軍様？）にも通じるんだけど。
「フィクション」→「山本の嫉妬の対象」に変えてみろよ。

>>353
鳥威綱は何なんだろうね。ほとんどやくざが因縁つけてるようなもんだね。

(´-`).ｏ○（…この人もそろそろ限界かな）
>>366
＞>結局、キミも言い切ったとかいった内容の>>296は間違いという事ですな。
＞同じだよ。それにしてもくだらないねぇ。

んー。大体パターンが読めてきたような。根拠を示せない時は
「おんなじ」とかのように短い文章で言い切る。
言い訳すら出来ない時はくだらないと書いたり、内容がないと言って
問題が少ないように見せかけようとする。
他人にきちんとした突っ込みを受けると、あれは煽りだマジレスするな、
口をはさむな、お節介をするな、という感じに返しているようだ。

＞>決めつけたといいながら、決めつけていないと示されたらキミの感覚が
＞>おかしいと返しますか。見苦しい言い訳ですね。
＞キミがね。

私が何をいつあなたが何かを決めつけたと言い、それに対し決めつけてない
証拠をあなたが出しましたか？
それは君の方だといったレスを脊髄反射で返すのは見苦しいですね。

>>366への続き
＞>ふむ、私が以前に誘導した事等の事実は無視ですか。
＞誘導した先の板の住人に迷惑を掛けるということは考えが及ばないのだろうね。
努力したかどうかの事を話していてその発言は筋違いですな。
それにしても、誘導した先の住人に迷惑がかかるから誘導するな、とは。
詭弁も鈍くなる一方のようですな。

＞キミの発言は板違いどころかスレ違いだと思ったことはないのかい?

それゆえ、自治厨というならまだ分かると書いたんだけどね。
で、あなた自身の板違い発言の事は触れずに逃げるんだね。

＞俺がキミにマジレスしてるとかんちがいしちゃってるのかな?(w

私の答は>>287で示している。

＞俺がキミにマジレスするか、煽りに
＞徹するかを選ぶのに、独断で決めても何の問題もないからねぇ。

２ちゃんはね、何を書いても良い場所じゃないんだよ。
比較的初心者には、何でもありに見えているかもしれないけどね。

>>367
＞>あなたがその流れすら把握していな事を突っ込んでいるのだけどね。
＞ま、キミよりはマシだろう。昔自分で言ってたじゃないか。ぼけぼけだって。

今の事を言ってるんだけどね。
そもそも流れに乗っていないという発言に対し、その流れよりも
はるかに前の事を出すというのも変な話ですな。

＞その時はいろいろ言い訳してたね。

あなたとは違いますからね。ちゃんと間違いだと認めましたよ。

そして後半は、自分の妄想を元にして相手を批判できると考える
自己満足発言ですか。
私はあなたと違ってちゃんと場所や相手を考えてレスしていますから、
あまり心配しなくても良いですよ。
その意味ではこのスレからほとんど出ないあなたのやり方も、少しは
意味があるかもしれませんね。

>>339-341
すいません。
どんな「面白い発言」を見つけたの？
ちょっと引用してみせてよ。

>>368
＞>待てよ、彼が愛しているのは「フィクションを楽しむ」事ではなくて ＞>「フィクションに難癖つけて儲かる金」なのかも。
＞それって、あんたの教祖様（偉大なる将軍様？）にも通じるんだけど。
＞「フィクション」→「山本の嫉妬の対象」に変えてみろよ。

もし「山本の嫉妬の対象」が柳田だとしても通じないよ。
そもそも無料で公開しているサイトで多くの柳田批判を書く必然性がないし、
それが宣伝としても、こんヘンが増刷しないと分かっているのにサイトで
フォローを続けてもお金は全く儲かりません。

>>292
そうだね。こちらの勘違いだったようだ、キミへの勘違いした分はあやまるよ。
でも、キミもその「アホな見当違いを犯したこと」をしておいて
その言い草はないんじゃないのかな？アホな事なんだから、
>>218や>>221も、もしキミの発言なら。
その相手にも謝っとく必要があるだろう。
それからこんどからキミについては適当にドッピオくんと呼ぼうと思ってるけどいいかな？

>>307
キミ自身説明不足だったと言ってるんだから理解できなくても仕方ないんじゃないよね。

>>301
>結局キミは単に反山本の発言が気に入らないだけだろう。
>それをあれこれ別な理由をこじつけて、
>文句を言っているだけなのだよ。人間として実にいやらしいな。(w
>>335
>335 ：名無しより愛をこめて ：02/11/07 20:24 ID:82ho9jOR
>基本的の俺は山本を叩くのが目的だからねぇ。(笑

なるほど柳田信者（そう呼んでも差し支えないよね）は結局山本叩きのためだけに
>あれこれ別な理由をこじつけて、文句を言っているだけなのだよ
・・・な訳だ。
>人間として実にいやらしいな。(w」
・・・なるほど。
それから別にいい子ぶったんじゃなく、消えた後
勝手に勝利宣言されたくなかったからなんだが。
>>302
>>257が何にどう関係するんだろうねぇ。

IDに注目。

＞仕方ないんじゃないよね。
↓
仕方ないんじゃないかな。

>594 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：02/11/07 20:37 ID:PPpYB+1m
>>>592
>山本さえ叩ければ良いといった無節操な所は
>それどころでは無いと思われ。


>>596 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：02/11/07 20:52 ID:z3OX3UzX
>>>>594
>>分りやすくていいだろ? (w
>>山本もあれこれ屁理屈をつけないで分りやすく「俺は柳田が大嫌いだ。死ね。」とか書けば、
>>男らしいと評価してやるんだけどな。愛が足りないとか何だとかインテリぶった女々しいやつだよ。

あとこのネットウォッチ板の596もメカAGLAくんだよね？
やはりこれが本心なのかな？

>>375
＞そうだね。こちらの勘違いだったようだ、キミへの勘違いした分はあやまるよ。
＞でも、キミもその「アホな見当違いを犯したこと」をしておいて
＞その言い草はないんじゃないのかな？アホな事なんだから、

俺は別に「アホな見当違い」などしてないが。
単に同一人物なのかな？って疑問に思っただけ。
一方、あなたは俺をメカＡＧＬＡと決めつけ、
自作自演を疑ってたわけだ。全然ケースが違いますな。
俺の発言が悪いのなら、当然

＞>>218や>>221も、もしキミの発言なら。

この発言も問題でてくるね。一応言っとくけど、その人達と俺は別人ね。

＞>>307
＞キミ自身説明不足だったと言ってるんだから理解できなくても仕方ないんじゃないよね。

説明不足なのは「やっぱあんたＡＧＬＡと同類」ここだけね。
あとは理解できないあなたがアホなだけどね。

だいたい「やっぱあんたＡＧＬＡと同類」ってまんまの意味じゃん。
何で理解できないの？

＞>>302
＞>>257が何にどう関係するんだろうねぇ。

＞IDに注目。

>>257=>>259=>>263=:3El2xDRZ
俺があなたと同一人物なのかな？と思った。
で、それがどうしたんですか？

訂正
俺があなたと同一人物なのかな？と思った「人ですね」。

>>371
>２ちゃんはね、何を書いても良い場所じゃないんだよ。
>比較的初心者には、何でもありに見えているかもしれないけどね。

わはは。まったくレスの書き方もまともにできないやつがよくいうねぇ。

>>372
>今の事を言ってるんだけどね。
>そもそも流れに乗っていないという発言に対し、その流れよりも
>はるかに前の事を出すというのも変な話ですな。

ま、キミの頭では一寸前のこともはるか昔のことなんだろうね。

>>374
>もし「山本の嫉妬の対象」が柳田だとしても通じないよ。
>そもそも無料で公開しているサイトで多くの柳田批判を書く必然性がないし、
>それが宣伝としても、こんヘンが増刷しないと分かっているのにサイトで
>フォローを続けてもお金は全く儲かりません。

キミのレスはなんでこうつまらないんだろうねぇ。年がら年中同じ話を
繰り返しているテープレコーダーだといったろ。たぶんキミは同じレスがくるから
同じレスを返しているのだとかいうのだろうが、同じレスではないのだよ。
同じレスだと思うのはキミの読み込みが足りないのだよ。ま、所詮言葉尻だけを
とらえているキミには分らないだろうね。

ところでしつこくてわるいがキミ、カボスくんだろ?

>>375
>なるほど柳田信者（そう呼んでも差し支えないよね）は結局山本叩きのためだけに
>>あれこれ別な理由をこじつけて、文句を言っているだけなのだよ
>・・・な訳だ。

山本を叩くのが目的としても、ちゃんとした理由を＊こじつける＊のは結構大変なのだよ。
その努力を評価してほしいなぁ(大笑
少なくともキミらが柳田を叩くような陳腐なマンネリズムにはしてないつもりなのでね。

それにしても反山本=柳田信者という構図は実に貧相な発想だねぇ。

>>人間として実にいやらしいな。(w」
>・・・なるほど。
>それから別にいい子ぶったんじゃなく、消えた後
>勝手に勝利宣言されたくなかったからなんだが。

ははは、やっぱり「自分がレスしないこと=敗北」「相手がレスしないこと=勝利」と考えているじゃないか。(笑
普通こういうのを「語るに落ちる」というのだけど、キミの場合あまりにもナチュラルすぎてそんなことばを
つかうことさえ恥ずかしいよ。天然だねぇ(w　つまり生まれつきオツムが弱いってことだね。

>(無題)　投稿者：ラルフ124C41+ 　投稿日：11月 8日(金)09時34分30秒
>
>メカAGLA君は「自分は正しい」と本気で信じてしまっているのでしょう。だから、ちょっと
>した「悟った！」という事柄を検証もせずに「正しいこと」として主張するのでしょうね。

わはは。キミの実体験かい?なかなかリアルな表現だね。
あいにく俺は当たり前のことを言ってるだけだからねぇ。

ところでキミの卒論のテーマはなんなんだい?
生物化学研究室で何をやってたの?
キミの大学は微分方程式も解けずに卒業できたわけでめでたいね。
だいぶ周囲にお世話になったんだろうね。
あ、もしや卒業できてない? さすがにそこまで来たら普通卒業するよね。

>382
＞それにしても反山本=柳田信者という構図は実に貧相な発想だねぇ。

↑ここにだけ激しく同意。
他は何を言いたいのかｻﾊﾟｰﾘ判らん。

>>331
ありきたりと思うかっていわれてもなあ。しょうがないじゃないの嘘つくわけにもいかないんだからよ。
「ありきたり」＝「悪いこと」って考えもおかしいと思うよ。

>>332
>山本はありきたりのテーマをありきたりの視点からありきたりに書いてるだけだ。物書きとしてその姿勢が

「トンデモ本の世界」のスタンスならそれでいいんじゃないのかい。
「トンデモ」な内容と対比するには、月並みでありきたりな、世の中の人の大部分が同意できる内容でなきゃ困るんじゃないのかね。

>>333
俺は吃音でいじめられてた「現在の元クラスメート」にあんたの文章を読ましてみてくれっていったつもりなんだけどね。
わかりづらい文章でごめんよ。

俺も経験あるよ、みんなの前で先生が「この子はみんなのように耳が聞こえません…」てのは。
どういう顔で立っていればいいもんか、本当に複雑な感じがしたよ。

あんたは小学生の話で、俺の話は大人の話というが、あんたのいっていることは小学生が「かわいそう」っていうことだけなんだ。

俺のいいたいことってのは、「小学生がかわいそう」ってことで山本弘を攻撃しているあんたの文章>>211-212を、その小学生本人または親が読んだら、誰に対して怒りを覚えるかってことなんだよ。
山本弘に怒りの矛先が向くことはないはずだぜ。

かわいそうなことを「かわいそう」と言うことに何が悪いと思うだろうがね。
それって何の救いにもならんのよ、結局のところね。
そのことを言葉だけで伝えるのは非常に難しいでよ。だから身近であろう君の元クラスメートに聞いてくれってことだったんだ。
そのほうが俺のつたない言葉で長々と説明するよりはわかりやすいと思ったんでな。

>>334
板違いｽﾏｿ｡
面白いスレを教えてもらってありがとさん。個人的には書きこむかもしれないな。
でも今の話題は持ちこむにはちょっと抵抗があるね。それに持ち込めそうもないようだし…

>>382

>>それから別にいい子ぶったんじゃなく、消えた後
>>勝手に勝利宣言されたくなかったからなんだが。
>
>ははは、やっぱり「自分がレスしないこと=敗北」「相手がレスしないこと=勝利」と考えているじゃないか。(笑
>普通こういうのを「語るに落ちる」というのだけど、キミの場合あまりにもナチュラルすぎてそんなことばを
>つかうことさえ恥ずかしいよ。天然だねぇ(w　つまり生まれつきオツムが弱いってことだね。

これは、『「自分がレスしないこと=敗北」「相手がレスしないこと=勝利」とメカ君が考
えている』と>>375が考えている・・・という解釈の方が自然な気も・・・。

よく「鼠板来い」「山本板来い」って言う人達がいるけど、彼が行くわけねーじゃん。
そんなもんヤクザが「事務所来い！」って言ってんのと何が違うの？
ホームグラウンドに彼を連れ込んで何する気なんだよ？
２ちゃんで出来ねーことならすんな。彼を無視する手だってあるだろうが。
ちょっとでも批判が有ると、有名な荒らしの名前まで付けて口を封じようとするところ
までふくめて、上で挙げたような人達は、彼に批判されている事にいい加減気づけよ。

彼らは「自分にとって都合の悪い発言は削除できる掲示板」に引き込みたいんだろうな。

ああ、まったく誰かと同じ精神構造。笑える。

「間違っているから許せない」という理屈の下で多数の人を
（例えば飛鳥、大槻、小林、柳田など）馬鹿にしイジメてきた
そんな山本が差別問題に関して何かを言うとはあきれはてて
しまったよ。
じゃ私も言おう。山本の趣味（ロリコン＆アニメ＆ドール）は
その歳としちゃ完全に間違っていると（ｗ

>>381
＞わはは。まったくレスの書き方もまともにできないやつがよくいうねぇ。

あなたが比較的初心者なのは確かだろ。自分で認めていたし。

＞ま、キミの頭では一寸前のこともはるか昔のことなんだろうね。

そうだな、はるか前というのは主観的な表現だった。
正確には２スレ前だな。そして途中で、いつまでも加速する話と
「愛」の話をはさんでいるから二つ前の話題だ。
それを一寸前とかいうのは、少々おかしくないかい？
まあ、それはいいとしても現在の話の流れではないな。

＞キミのレスはなんでこうつまらないんだろうねぇ。年がら年中同じ話を
＞繰り返しているテープレコーダーだといったろ。たぶんキミは同じレスがくるから
＞同じレスを返しているのだとかいうのだろうが、同じレスではないのだよ。
＞同じレスだと思うのはキミの読み込みが足りないのだよ。ま、所詮言葉尻だけを
＞とらえているキミには分らないだろうね。

結局、具体的な反論は何も出来ない、と。私のレスのどこが同じで、
368のレスのどこが違うか示す事が全くできていない。
本当に>>370で言ったパターンにそった発言しかできないんだな・・・

>>387,388板違い発言への誘導に従わないのはどうなんだろうね。
それはどう説明するの？

>>391
確かにそれは一理ある。がしかしもう片方の論争者の粘着気質も責められてしかるべきだ。
山本板でよくやっとるが空想科学論争なんかの批判するときに、柳田氏の責任じゃない間違い
や単純に柳田氏一人の責任とはいえない間違いまで、全部柳田氏のせいにして批判をする事がある。
あなたの言ってるのはそれと似たようなもんだ。

しかし391でそれしか尋ねないって事は、387で俺が言った事はおおむね間違ってない
ってことでいいのか？

>>392
ごめんよ、粘着質で（w
板違いなのはわかってたんだが、どうも黙ってられなかったんでね。
大体いいたいことはいったからこの話題はもう書かないよ。
本当にすまんm(__)m

やつを「鳥篭の中の九官鳥」ってたとえた俺も、あっちへ行けって書いたようなもんだが、俺は別に鼠板や山本板の住民ではないんだ。
ROMしていることはしてるけど、このスレにかかわってからだからな。

なんか籠の中から「ナカマニイレテヨー」って必死に喋ってるように見えたんだよ。
そんなに相手してもらいたいのならあっちに飛んでけばいいのにってね。
鍵は開いてるんだから。

もっとも喋ってる先が「バードウォッチャー」か「猟師」か「野生の鳥」かはわからないけどね(w

>なんか籠の中から「ナカマニイレテヨー」って必死に喋ってるように見えたんだよ。
>そんなに相手してもらいたいのならあっちに飛んでけばいいのにってね。
>鍵は開いてるんだから。

単にわざわざ鳥のいる森の中に入らないだけの話。

山本板の奴等必死だな（ｗ
そんなに直接対決したいなら、こっちにくればいいのに。

相変わらず自分達の非難しているところががそのまま自分達に当て嵌まる
ことに気付かないんだから。

とりあえず鳥威綱が、とんでもない馬鹿なのは良く分かった。
あの板で、作者批判してどうすんだよ？「魁！クロマティ高校」が良く理解できないレベルの脳みそ
でどうやって「ガンダム」を理解したんだ？と小一時間説教したい。

>>387
>よく「鼠板来い」「山本板来い」って言う人達がいるけど、彼が行くわけねーじゃん。

鼠板や山本板の人間は｢山本板来い｣とは言わないがな。

>そんなもんヤクザが「事務所来い！」って言ってんのと何が違うの？

逃げ道をなくすという点では同じようなもんかも。

>ちょっとでも批判が有ると、有名な荒らしの名前まで付けて口を封じようとするところ

ﾜﾛﾀ
メカAGLAなんて名前がついたのは批判したからじゃなく、AGLAみたいだったからだ。
一時期はマジで本人かと思われてたくらいだ。
それにそんな名前をつけることがどうして口を封じる事につながるんだよ?

山本板より
>もうちょっと年代が上になると　投稿者：十一郎 　投稿日：11月 9日(土)01時47分47秒 user100.ehm.enjoy.ne.jp

>ＳＦだって宇宙船が出てくる遠い未来の話だと思われていたり（それはスペースオペラだ）。

十一朗にとって、「宇宙船が出てくる遠い未来」はスペースオペラらしい（苦笑）
・・・もし柳田がそんなこと書いたなら、全力で突っ込みを入れるんだろうに。

後、山本板の連中は
野中えーじが書いているものは
「ギャグだから非難するに値しない」と思っているのに
何故柳田を非難するのかねえ。

読本なんてギャグにしか見えないんだが。

「読本は科学的考証をしていると書いてある」とか言っているけど
それじゃあ鳥威綱を笑えないよな。
奴もまた「作品の描写を元にして批判している」んだから

>>397
sageスレをうっかりageちゃうお馬鹿さんにそんなこと言われても
正直困ってしまう。

>鼠板や山本板の人間は｢山本板来い｣とは言わないがな。
じゃあこのスレで「来い」だの「行け」だの言ってる人はそこの住人でもないのに
彼（メカＡＧＬＡと呼ばれてる人）をその板に送り込もうとしてたのか？
なんちゅう迷惑な奴らなんだ。

>逃げ道をなくすという点では同じようなもんかも。
>>388

>ﾜﾛﾀ
メカAGLAなんて名前がついたのは批判したからじゃなく、AGLAみたいだったからだ。
一時期はマジで本人かと思われてたくらいだ。
それにそんな名前をつけることがどうして口を封じる事につながるんだよ?

そうは言うけどさ、実際ＡＧＬＡ呼ばわりすれば黙ってくれんじゃないかって気持ちが
あったんじゃねぇの？その呼び方にはさ。結構ＡＧヲチスレでもそんな感じの事言う人いたし。
あとＡＧヲチスレでは最初から、このスレの彼がＡＧ本人である事に懐疑的な人の方が多数派だった。

んで392を書いたのも俺なんだが・・・。
>>393
別にノミさんを想定して書いたわけじゃないんだよ。
俺はあなたの意見も、相手の意見も興味深く読ませていただいたので。
言葉狩りは難しい問題だよ。でも願わくば、字面だけじゃなくて文意を正しく
読むことでこの問題を考えたい。狩られてるような言葉を、無くせば差別が減る
ってんなら簡単なんだけどな。そういうわけでもないし、かといって野放しってわけにも
いかない文を書く人もいるからな。全部まとめてどうにかしよう、ってのはまず無理だな。
一個、一個、個別に当たって考えるしかしかない。

＞メカAGLAなんて名前がついたのは批判したからじゃなく、AGLAみたいだったからだ。
＞一時期はマジで本人かと思われてたくらいだ。

正解。細かい部分で見解の相違はあるかも知れないけど問題なかろ。
他の理由って後付なんだよね。撒餌も含めてね。ｹｹｹｹｹ。

>>399
＞何故柳田を非難するのかねえ。

彼らから見て"邪宗"だからでしょう。

>>400
＞そうは言うけどさ、実際ＡＧＬＡ呼ばわりすれば黙ってくれんじゃないかって気持ちが
＞あったんじゃねぇの？その呼び方にはさ。結構ＡＧヲチスレでもそんな感じの事言う人いたし。

これは無い。あり得んよ。鼠の所の下級戦闘員の仕業じゃねぇの？

あれって、リトマス試験紙の代わりみたいな物でさ
その反応で相手が何者か探る訳よ。
んで、本質の部分で妙に似た空気を発したと。

>>402
俺も生粋のＡＧウォッチャーはこんなこと書かないと思う。ただあのスレに
「普通の人ならＡＧＬＡ呼ばわりには耐えられまい」的な事を書いた奴が居たのは
覚えてる。

>>404
それでも口封じを意図してはいないと思う。
AGの事を"ある程度"理解しているならね。
それと、コテハンが無いってのも大きいと思う。

>>385
>ありきたりと思うかっていわれてもなあ。しょうがないじゃないの嘘つくわけにもいかないんだからよ。
>「ありきたり」＝「悪いこと」って考えもおかしいと思うよ。

物書きとして他者と変り映えしないことしかかけないのでは、ちょっとね。キミは物事がわかっていないね。（笑

>「トンデモ本の世界」のスタンスならそれでいいんじゃないのかい。
>「トンデモ」な内容と対比するには、月並みでありきたりな、世の中の人の大部分が同意できる内容でなきゃ困るんじゃないのかね。

当たり前の意見を書いても意味がないのだよ。物書きとしてはね。
まったくキミはわかっていないね。

>あんたは小学生の話で、俺の話は大人の話というが、あんたのいっていることは小学生が「かわいそう」っていうことだけなんだ。

いいや。山本に多面的な視点が欠けているという話だよ。
戦争論にしても差別用語にしても買ってはいけないにしても、山本の文章ってのは粗悪な要約に過ぎない。
オリジナリティがないのだよ。2001年やブレードランナーの批評にしても同じなんじゃないのかい。
結局山本のやってることは他人の評価のダイジェストをまとめて紹介してるだけだ。矢追純一が海外の
UFO関連のタネ本を使って日本で稼いでいたのと同じだね。

何度か指摘したが、山本本人の分析力は鼠版でたむろしている人間に毛が生えた程度。
情報の収集能力は認めるがね。それ以上でもそれ以下でもない。つまり山本があるタネ本を元に発言した事柄は、
かなり信憑性がある。結果的に間違っていたとしてもその時点ではそう判断するのが誰しも妥当と思うぐらいの
信頼性はあるだろう。つまり高く評価できる。しかしタネ本なしに山本自身が考察している事柄はミスが多いし論証も
穴だらけ。トンデモさんと大差ないね。論証能力は同程度。単にオカルトと正当派科学のどっち側に立つかの違いだけだ。（ｗ

>俺のいいたいことってのは、「小学生がかわいそう」ってことで山本弘を攻撃しているあんたの文章>>211-212を、
>その小学生本人または親が読んだら、誰に対して怒りを覚えるかってことなんだよ。
>山本弘に怒りの矛先が向くことはないはずだぜ。

ん?別にその小学生の怒りを山本に向けようとは思わないからねぇ。（ｗ
俺は彼の気持ちとかそういう話をしているのではないのだよ。山本をたたくために彼を利用しているのだよ。
ま、この箇所だけは山本のみでなく、画一的な視点しかもてない差別用語批判者に対していっているともいえるけどね。
痛みを取り除くための言動がさらに痛みをもたらすのだよ。しかしキミや山本は彼に対して実質的に、その痛みは本質的な
問題ではないから我慢しろといっているのだ。彼や彼の周囲の人間が解決すべきことであって、自分の問題では
ないといっているのと同じだ。そのような考え方を正すためには彼を利用してもかまわないと俺は思うのでね。
彼がどう思うかではなく、俺がそう思うという話だ。ま、勝手といえば勝手だが、キミや山本も勝手なのだからね。

>かわいそうなことを「かわいそう」と言うことに何が悪いと思うだろうがね。
>それって何の救いにもならんのよ、結局のところね。
>そのことを言葉だけで伝えるのは非常に難しいでよ。だから身近であろう君の元クラスメートに聞いてくれってことだったんだ。
>そのほうが俺のつたない言葉で長々と説明するよりはわかりやすいと思ったんでな。

まったくキミは論旨が読みとれていないねぇ。そしてどこかで聞いたようなフレーズを繰り返すだけだね。
ステレオタイプ化人間を絵に描いたようだ。俺は山本に彼をかわいそうなど思えなどといっていない。
差別用語を語るなら、もっと多面的に物事を見ろ！もっと深く考えろ！といっているのだよ。自分を十把一絡げの
物書きではないと思うプライドがあるのならね。

>>386
>これは、『「自分がレスしないこと=敗北」「相手がレスしないこと=勝利」とメカ君が考
>えている』と>>375が考えている・・・という解釈の方が自然な気も・・・。

375がそう考えているのなら、結局375自信がそう考えているということなのだよ。相手に自分は負けたと思われるのがいやなのだ。（ｗ
そして皆がそう考えるから、そういう考えがはびこるのだよ。この程度のことが見抜けないキミはすごく頭が悪いよ。

>>388

あとはスレ違い、荒らし認定、とかで追い出せるように自分のホームグランドでやりたいのだろうね。
彼らの行動パターンはAGLAだかダースだかを追い出したときと同じなのだよ。
気に入らない意見に対しては事細かに揚げ足を取る。相手が自分を弁護するためにレスを
マメにつけると荒らしだとしてレッドカードを発行する。ま、別にこのパターンは山本のBBSだけでは
ないから、とりわけ山本が管理者として異常だというわけではないけどね。（ｗ

管理者自身が議論されている内容に対して一定ののスタンスを取っているBBSでは大なり小なりこの問題はある。
だからそれがいやな管理者は議論の内容に次第に触れなくなるね。しかしそれはそれで寂しいことだ。
身も蓋もない言い方だが、あるBBSが特定のスタンスで運営されていれば、本当の意味で議論はできないのだよ。
学術的な論争でもお互い本を出して論争している人たちがいるが、やっぱり同じ出版社から双方の本はでないよね。（ｗ
そういうものなのだ。

とはいえそれでもそのBBSの主流派の考えとは異なる考え方の意見をどの程度までは許容できるか、という点は
そのコミュニティのレベルをはかるバロメータにはなる。山本のBBSの住人には望むべくもないが、コミュニティが
それなりのレベルであれば、正しい議論になる。ま、ホームグランド側の意見が変わることはほぼ100%ないけどね。
それでもそこで交わされた会話は有益なものになり、後々どちらのサイドの人間からも参考にされる。議論が
勝ち負けではないというのはこういうことなのだ。目の前の相手の意見を変えることが議論の目的ではない。
考え方の違う人間同士が意見を交わし、それを後世の人が参考にできるように残すこと、これこそが議論の
目的なのだ。

>>393
>なんか籠の中から「ナカマニイレテヨー」って必死に喋ってるように見えたんだよ。

ははは、それだったら山本版に直接書くだろう。わざわざキミに言われるまでもないことだ。
そうしないということはそうではないのだ、とキミはわからないのかねぇ。頭悪いね。

>そんなに相手してもらいたいのならあっちに飛んでけばいいのにってね。
>鍵は開いてるんだから。
>
>もっとも喋ってる先が「バードウォッチャー」か「猟師」か「野生の鳥」かはわからないけどね(w

キミはもう少し頭がいい人間かと思って、比較的まともに相手をしていたんだが、買いかぶりだったようだ。
ま、考えてみればやたらステレオタイプな考え方をする人間に頭のいいやつはいないけどね。
この点においてASTRO VETそっくり何だけどなぁ。知能のレベルもなんか近い用に思うし。

ね、キミがASTRO VETか否かだけでも答えてよ（ｗ

>>397
>鼠板や山本板の人間は｢山本板来い｣とは言わないがな。

わからんぞ。匿名で発言しているやつが山本板の人間でない保証はない。
ま、どうでもいいことだがこんなつまらんつっこみを許すようなぬるい文章かいてるんじゃネーヨ（ｗ

>メカAGLAなんて名前がついたのは批判したからじゃなく、AGLAみたいだったからだ。
>一時期はマジで本人かと思われてたくらいだ。

鼠板にいる全員および山本板にいる大半はAGLAみたいなやつだよ。唯一区別できる点は反山本か親山本かだけだ（ｗ
鳥同士が2つのグループに分かれてなわばり争いをしているだけなのだよ（ｗ

>>401
>＞メカAGLAなんて名前がついたのは批判したからじゃなく、AGLAみたいだったからだ。
>＞一時期はマジで本人かと思われてたくらいだ。
>
>正解。細かい部分で見解の相違はあるかも知れないけど問題なかろ。
>他の理由って後付なんだよね。撒餌も含めてね。ｹｹｹｹｹ。

「AGLAみたい」が意味するのは結局のところBBSにたむろしている人間の典型的な姿なのだよ。
つまりそう発言する人間には大抵当人にも当てはまるのだよ。その証拠に、AGLA本人には
当てはまるが鼠板の住人に当てはまらない条件を１つでも定義できるかい?
俺には思いつかないね。上で述べたとおり唯一の違いは反山本か親山本かという点だけだ。（ｗ

>>403
>あれって、リトマス試験紙の代わりみたいな物でさ
>その反応で相手が何者か探る訳よ。
>んで、本質の部分で妙に似た空気を発したと。

たぶんそのリトマス試験紙に反応しない物質はないだろうね（ｗ
つまりどんな液体につけても赤く染まるリトマス試験紙を持ち出して、魔女狩りをやっているようなものだよ。
お、こいつはリトマス試験紙が赤く染まった、魔女だ！とね（ｗ

>しばらくは、これで行きますか　投稿者：北長六功 　投稿日：11月 8日(金)20時08分31秒
>
>　ラルフ124C41+様
>＞はい、ネタです。柳田氏からはメカAGLA君のようなむき出しの悪意は感じられませんから。
>　そりゃそうですね。柳田氏は「こんヘン」以来、ここまで悪く言われているのに反応しないってのは、ある意味、すごい忍耐力で賞賛したくなってしまいます。

山本が柳田にまともに相手にされてないともいえるね。
結局山本が言うところの正しい楽しみ方だの愛だのがまったく第3者に対して説得力を持たない、それどころか
まともな理屈にもなっていないから、相手にする価値もないし、反論しようにもまともな理屈でないのだから反論できないという
ところだろうね。宗教の教祖に向かってあんたの考えはおかしい、とかいうのはよっぽど物好きか、よっぽど暇かだろうから。（ｗ

>　え、AGLAさん？
>　私も確認させてもらいましたけど、あの方は聞く耳持たないと言うより、意固地になった子供みたいなもので、
>同じパターンのことしか言わないから、普通の人は相手したくなくなりますよ。まあ、気が向いたら笑ってあげる程度でもいいんじゃないですか？

最初から相手にできていないくせに（笑
SF映画やアニメでしか知識を知らない人間には、科学考証はもちろんSF考証さえ無理なのだよ。
その辺、認めたくないだろうけど内心わかってるんだろ?（ｗ
もちろん物理や数学そのものが射程外にあるのは言うまでもないこと。

>大変申し訳ありません　投稿者：鳥威綱 　投稿日：11月 9日(土)14時52分26秒 usr025.este2.cb1.im.wakwak.ne.jp
>
>すいません、お騒がせいたしました皆さん。
>僕もクロマティが深く考えずに楽しむべき作品だとわかってはいるんですけど、ガンダムのこととなるとつい熱くなってしまうのです。

安心していいですよ。山本板のほかの住人が柳田に関することに意味もなくやたら熱くなるのと同じですから。（ｗ
論証のミスの指摘ならともかく（それでもほとんど揚げ足取りのものが多いけど）、やれつまらんネタを取り上げたとかどうとか、
みんな柳田が好きだからあれこれうるさいことを言いたがるのですよ。みんなあなたと同じなのですよ。

>制服もいつも制服ばっか着てるのはおかしいというより、たまには違う服を着てる時の絵も描いてほしいというつもりで言ったのです。

きっと柳田につっこみを入れている人もそういう気持ちなのでしょう。いわば愛ですな。（ｗ

>つい、この掲示板の趣旨からずれてしまいました僕もこれ以上余計なツッコミもをいれません。
>本来の議題である漫画読本２について語りましょう。
>さて、前回書いたように柳田氏はメカ沢君の手をハサミだとおっしゃていました。
>はたしてアレはハサミでしょうか。
>イラストは近藤氏のものではなく原作のものが使用されてます。
>彼はあの手できちんとタバコを持ってます。
>ドライバーを持ってネジを締めたりしてます。
>林田くんがボクシングが強いと断言できる根拠もありません。
>彼が試合をするシーンなんてありません。普通に殴り合いをするシーンさえありません。
>僕も人の事はいえませんが、相変わらず観測力のない人ですね、柳田氏。

あの形を簡潔に表現する言葉としてハサミという単語を使っただけでしょう。くだらない。
強いて指摘するなら柳田の観察力ではなく表現力でしょうな。いずれにしても取るに足らないことですな。

それにしてもあの形をどう表現すればいいのだ?　思いつくのは「ロボットの手みたいな形」だが、
ロボットの手を指して「ロボットの手」と表現するのは激しく馬から落馬だし…マジックハンドというのでは、
いろいろな形がありすぎるし。ま、簡潔な単語で表すならハサミというのも悪くないと思うけどねぇ。

というか原画ががついているんだから別に詳しい形はそれをみればいいわけで、別に言葉で正確に
表現する必要もない。ま、どうでもいいことですな。

少なくとも山本が同じような表現をして、俺がその不正確さをつっこんだら、83あたりが今俺がいったのと
同じようなことをいって山本を弁護するだろうね。（笑

山本信者にいわせると、無限に加速するとは光速に無限に近づくということだそうだから。（ｗ
こんなことを柳田が言おうものなら、山本がここぞとばかりぼこぼこにつっこみまくるだろうに。（笑

山本の発言はどんなに理由をつけてでも正当性を主張するし、柳田の発言は逆。
まったく山本信者は教祖様と同じようにダブルスタンダードが大好きのようだね。

>>412
鼠軍団も君も同じだな・・・。

>>418
知能の低い煽り房がいるな（ｗ

>>419
理由は言えません。(´ー｀)

数学科雄は逃亡か・・・。
二体問題の実例はどうしたんだ？
そんなことだから「鼠板の連中は厨揃い」といわれるんだぞ。

ネズミだけに、ﾁｭｳﾁｭｳってか？


・・・。寒いね、ｽﾏｿ。

>>420
なんか同じことを繰り返してる馬鹿が一人いるけど、なんかレスをつけてほしいわけ?

>>421
もしかしたら、俺が如何に論点ずらしをしているかを説明するために話の流れを整理してたら、
自分の方が論点をずらしてた事実を目の当たりにして、恥ずかしくて出てこれないんじゃないか?

と、煽ったら出てくるかな（笑

しかし、このスレほどタイトルと中身が一致しないスレも珍しいな。
目的は何だろうか？

２ちゃんのスレに目的を求める奴も珍しいな。

425は2ch初心者なんだろうね。

取り敢えず、メカ沢君の手は切るほうではなく掴むほうのはさみ(火バサミとか)だと思います。
少年時代野山を駆けずり回った柳田先生には火バサミの方が馴染み深い……んなわけないない。

しかし、恐怖新聞の項の『後ろの百太郎が恐いので幽霊の体重が調べられない』は素敵だ。
おおよそ手抜きの言い訳としてこれ以上のものがあろうかｗ

>>392
＞確かにそれは一理ある。がしかしもう片方の論争者の粘着気質も責められてしかるべきだ。

391は板違いの話なので「片方の論争者〜」はあまり関係ないのでは。

＞山本板でよくやっとるが空想科学論争なんかの批判するときに、柳田氏の責任じゃない間違い
＞や単純に柳田氏一人の責任とはいえない間違いまで、全部柳田氏のせいにして批判をする事がある。
＞あなたの言ってるのはそれと似たようなもんだ。

いや、話題がないからとＲの話を持ち出したのは彼なんだが・・・

＞しかし391でそれしか尋ねないって事は、387で俺が言った事はおおむね間違ってない
＞ってことでいいのか？

387に対してはそうでもない。ヤクザ事務所と違って山本板や
でんごんは公に公開されているし、書き込みもレッドカードを
もらわない限り一応自由だ。そして書き込みをやめたくなったら
いつでもやめられる。
388はそういう面があると思われるのは仕方がなかろう。
ただ、削除されるとしても掲示板は公に開かれているので、こっそり
消すのはまず難しい。
そしてでんごんは知らないが、山本板の方はレッドカードをくらった
者でさえ、レッドカード前の書き込みが削除された事はないはず。
本当に荒らしレベルの物しか消されていない印象があるが。
そうでない削除があると思うなら、ちょっと見せてほしいかな。

ただ、発言が板違いとかでなければ、彼がここにだけ書き込むのは
もちろん自由。だからﾈﾄｦﾁ辺りにスレ立てれば？　とかも思ったのだが。

>>409自分で煽っているとかいう人間が、会話の有益だのを言うのは
おかしいと思わないかい。
そしてレスをまめにつけていると荒らしだと認定って、どこで
そんな事があったかな？

>>417
＞山本信者にいわせると、無限に加速するとは光速に無限に近づくということだそうだから。（ｗ

だから何度も言ってるけど無限に加速しても光速には近づかないって。

＞こんなことを柳田が言おうものなら、山本がここぞとばかりぼこぼこにつっこみまくるだろうに。（笑

そりゃあ「無限に加速するとは光速に無限に近づくということ」なんて
いったら突っ込むよ。でも山本や私はそんな事を言ってないし。

>>426-427
なんだ、ふと疑問に思った事を書くと奇妙な反応する辺り
君達山本信者だね。

一行レスがAGLAみてぇだが。

>>431
>なんだ、ふと疑問に思った事を書くと奇妙な反応する辺り
>君達山本信者だね。

そのふと疑問に思った内容が素人っぽいといってるのだが、何か?
ま、別に素人でも構わないわけだが。

>一行レスがAGLAみてぇだが。

ネットに長くいればAGLAの１つ１つのカキコはそれほど特筆すべきところはない、普通にみられる内容だよ（笑
ま、仮にネ研に書いてあることが全部本当なら、総量としては並はずれているかもしれないけどね。
で、１つ１つのレスがAGLAに似ているかどうかというのであれば、似ているやつは腐るほどいるのだよ。
そういうことがわからないゆえ、キミは素人だといってるわけ。

世間は同じ意見の仲間内だけで仲良しごっこをしているコミュニティだけではないのだよ。（ｗ

>>428
>取り敢えず、メカ沢君の手は切るほうではなく掴むほうのはさみ(火バサミとか)だと思います。
>少年時代野山を駆けずり回った柳田先生には火バサミの方が馴染み深い……んなわけないない。

なるほどね。人間の言葉は多義的だからね。鼠板や山本板の住人はなぜかそれが許せないようだが（ｗ
彼らは何かと辞書を引くのが好きなようだけど（しかも専門用語とかに限って普通の国語辞典とかを引くんだからお笑い）、
こういう肝心なときには引かないのだよなぁ。

　はさみ【鋏】

　　二枚の（鋭利でない）刃で布・紙などを挟んで切る用具。

　　用例・作例
　　のりと―で作った辞書〔＝⇒のり〕
　　紙―（バサミ）・剪定（センテイ／バサミ）

　はさみ【挟み】

　　挟むこと（もの）。

　　用例・作例
　　板―（バサミ）・紙―（バサミ）・ふとん―（バサミ）

>しかし、恐怖新聞の項の『後ろの百太郎が恐いので幽霊の体重が調べられない』は素敵だ。
>おおよそ手抜きの言い訳としてこれ以上のものがあろうかｗ

ん〜調べるといっても所詮つのだじろうの書いたものだからねぇ。
病人を秤に載せて死ぬ前後の体重を測った話が出てくるだけだろう。
ところで、この話の原典が俺も知りたいのだが…。

>>429-430
あいかわらず、うだうだいってるねぇ（ｗ

>＞山本信者にいわせると、無限に加速するとは光速に無限に近づくということだそうだから。（ｗ
>
>だから何度も言ってるけど無限に加速しても光速には近づかないって。
>
>＞こんなことを柳田が言おうものなら、山本がここぞとばかりぼこぼこにつっこみまくるだろうに。（笑
>
>そりゃあ「無限に加速するとは光速に無限に近づくということ」なんて
>いったら突っ込むよ。でも山本や私はそんな事を言ってないし。

はぁ? じゃあ無限に加速するとどうなると思うのかね、キミは?（笑
キミはアホだ。

>>434
＞あいかわらず、うだうだいってるねぇ（ｗ

具体的な反論がほとんど出来ないからって、そんな強がりを言うなよ。
見苦しいというか、悲しい。

＞はぁ? じゃあ無限に加速するとどうなると思うのかね、キミは?（笑

周囲の時間の流れがどんどん遅くなっていく。当たり前の話だがね。

で、恐怖新聞を配ると霊がマッハ7.2で後ろへ飛ばされる云々は、霊の空気抵抗を考慮した方が
いいと思うんだけどね。（あ〜柳田につっこんじゃった（笑）。）新聞紙一枚より軽くて体積が
人間程度ある物体の空気中での運動を語るには、さすがに空気抵抗を無視するのはいかがなものかと。
霊自体が極めて軽いため雨戸をぶち破る運動エネルギーを速度で補うしかないわけだが、実際には
空気抵抗が味方してくれるからそこまで速度は上がらないはず。ただし空気抵抗を考えるとそもそも
新聞をマッハ0．72で投げること自体が難しいが…だから柳田は空気抵抗を無視したのかなぁ…深い（笑

>>435
>＞はぁ? じゃあ無限に加速するとどうなると思うのかね、キミは?（笑
>
>周囲の時間の流れがどんどん遅くなっていく。当たり前の話だがね。

馬鹿だねぇ。時間が遅れるのは運動している物体であって周囲はそのままなのだよ。
相対論で語られている時間の遅れには2種類ある。光速に近い速度を出している時の物体の
時間の遅れと、極めて強い重力による空間のゆがみがもたらす時間の遅れだ。
この2つは別のことなのだよ。

ま、光速に近づくと質量が増えれば結果として重力が強まるという話もあるが、ここでは
複雑になりすぎるから深くは触れない。

そしていずれにしても離れたところから観測している人間にとっては時間の流れはそのまま
なわけだ。たとえば地球からその宇宙船の行く末を観測すれば、加速度が次第に鈍っていき、
光速に無限に近づいていく。無限の時間をかけてね。一方宇宙船に乗っている人間は
一定の加速度で加速続けるだろう。地球からみれば制止した時間の流れの中で、宇宙船の
中の人間は普通の時間の流れを永遠に過ごすのだよ。

周囲の時間が遅くなる?でたらめだねぇ。

>>437
>ま、光速に近づくと質量が増えれば結果として重力が強まるという話もあるが、ここでは
>複雑になりすぎるから深くは触れない。

いやいや、実に「正しい間違い」だな。

ところで、宇宙船から地球を見たらどうなるのかね？

>具体的な反論がほとんど出来ない

そっかあ８３タンはそういうふうに合理化したのかあ。
自分があまりにアホだから相手にされなくなったとは、まだわかってないんだねえ。
そっかそっか（爆笑

がんばれ

しかし本当にどうして>438のような奴等は
自分で説明しようとはせず
>ところで、宇宙船から地球を見たらどうなるのかね？
のように立証責任を相手に転嫁するんだろうね。

そんなことをすると鼠板の連中みたいに信用を失って
電波扱いされるってことが判らないのかねえ。

鼠板より
>しばらくは、これで行きますか　投稿者：北長六功 　投稿日：11月 8日(金)20時08分31秒

>柳田氏は「こんヘン」以来、ここまで悪く言われているのに反応しないってのは、ある意味、すごい忍耐力で賞賛したくなってしまいます。

こんヘン以来って・・・
「自分達の発言には決して無駄では無く、影響力があるに違いない」と
思い込めるのは微笑ましいというか幼稚というかカルトというか・・・。

山本がグースやメカＡＧＬＡを相手にしてないのは、
すごい忍耐力で耐えたからなのだろうか？眼中にないだけだよな。
柳田の場合も全く同じこと。

>>438
>>ま、光速に近づくと質量が増えれば結果として重力が強まるという話もあるが、ここでは
>>複雑になりすぎるから深くは触れない。
>
>いやいや、実に「正しい間違い」だな。

ほほう（笑

>ところで、宇宙船から地球を見たらどうなるのかね？

人の話を間違いだというぐらい自身があるなら自分で説明してみたらだどうだ（ｗ
なんどもいってるだろ。「〜してみろよ」という要求は失礼な要求だから応じない、とね。

それにしてもキミはきっと「相対論は間違っていた」人なのだろうねぇ。双子のパラドクスの話をしたいようだから（ｗ

>>443
君は相対性理論を全然理解していないことが随所から滲み出ているね。

>>437
>馬鹿だねぇ。時間が遅れるのは運動している物体であって周囲はそのままなのだよ。

周囲の時間が遅くなる・・・に対してこのレスだからね。
運動体の時間が遅くなり、運動体から見れば周囲の時間が遅くなる・・・相対論
的には極めて当たり前だ。

君に良い本を一つ紹介しよう。

「相対性理論の正しい間違え方」 ISBN 4-621-04892-9

君のような知ったか相対論者は読んでおかないと今みたいな恥をかく・・・って
本だ。この本を読んでいればこんな無知を晒さなくても良かったのにね。

ちょっと訂正

運動体の時間が遅くなり、
↓
周囲から見れば運動体の時間が遅くなり、

が〜ん。書籍名も間違っていた。正しくは、

「相対論の正しい間違え方」

だ。

>>445-447何一人ではしゃぎ回ってるの（ｗ

>>馬鹿だねぇ。時間が遅れるのは運動している物体であって周囲はそのままなのだよ。
>
>周囲の時間が遅くなる・・・に対してこのレスだからね。
>周囲から見れば運動体の時間が遅くなり、 運動体から見れば周囲の時間が遅くなる・・・相対論
>的には極めて当たり前だ。

当たり前だねぇ。馬鹿か? 地球から観測した場合といってるだろうに。
だいたいそれでなきゃ双子のパラドクスの話にならないだろ。間抜けだねぇ。

>君に良い本を一つ紹介しよう。
>
>「相対論の正しい間違え方」 ISBN 4-621-04892-9
>
>君のような知ったか相対論者は読んでおかないと今みたいな恥をかく・・・って
>本だ。この本を読んでいればこんな無知を晒さなくても良かったのにね。

何を得意げに紹介しているのだろうね。キミの方こそ買ったはいいが読んでいないんじゃないのかい（大笑
大体、元の話は宇宙船がどう運動するかという話なのだよ。宇宙船にいる観測者の話をしてどうしようというのだろうねぇ。
キミは文脈を理解せず、単語や文に脊髄反射するよくいる人間だろうな。あ、相対論の話題だ、そうだ双子のパラドクスの
話を出してやれ、とね。馬鹿の一つ覚えというか…厨房が嬉々としてカキコしてるんだろうねぇ（ｗ

いや、双子のパラドックスの話なんてしていないんだが。君、日本語読める？

ちょっとわかった気がするよ。もしかして+SlOpXzfは運動により時間が遅れ、双子の年齢が変わることを
「双子のパラドクス」というと勘違いしているのかもな。そうではないのだよ（笑）。
運動によりお互い相手の時間が遅れるとして（として、というより実際に遅れるわけだが）、では2人が
再び出会ったらどちらが若いのか?というのが「双子のパラドクス」なのだ。

運動により時間が遅れるというのは特殊相対性理論の範疇の話だ。
双子のパラドクスは特殊相対性理論のみで考えているから生じるパラドクスなのだ。
実際には双子が再び出会うには少なくとも一方が加速度運動をしなくてはならない。
これは一般相対性理論の部類に入る。加速度運動を行うと重力によるものと同様に時間が遅れる。

上の方で相対論で時間が遅れる話には2種類ある、と述べたのはこのことなのだよ。
つまり特殊相対性理論と一般相対性理論は両方で時間の遅れについて言及しているが、
2つは別々のことなのだ。（光速に近い）速度による時間の遅れと加速度（=重力）による時間の遅れ、だ。

ま、初心者クンはそこまで頭が回らないようだね。所詮わけもわからずに山本教祖の
言葉を繰り返しているだけなのだろう。ちゃんと自分の中で相対論を咀嚼して理解していれば、
>>437の「時間の遅れには2種類ある」のフレーズを読んだ時点で、ここまで推察できるはずなのだがね（大笑

>>449
>いや、双子のパラドックスの話なんてしていないんだが。君、日本語読める？

で、キミは何の話をしているわけだい?（ｗ

>>451
君が相対性理論を理解していないという話をいているのだが

>>452
アホだねぇ。だから何を題材にその話をしているのだ?と聞いているのだがね。
頭の回転が鈍いやつだね、キミは。

>>450
「双子のパラドクス」が特殊相対論の問題か一般相対論の問題かは微妙なところではあるんだけどね。

ん?一般相対論に決まっているだろう。加速運度をしない限りパラドクスは生じない。
お互いが相手からみて時間が遅れている、というのは感覚としては奇妙かもしれないが、物理学の上では矛は生じないのだよ。
再び出会った時点で問題が生じるのだ。

>>428
>しかし、恐怖新聞の項の『後ろの百太郎が恐いので幽霊の体重が調べられない』は素敵だ。
>おおよそ手抜きの言い訳としてこれ以上のものがあろうかｗ

いや、漏れは柳田嫌いだけどそこは面白かったよ。
むしろ全部そういう方向で書いて欲しい。

今気が付いたけどメカくんは「パラドックス」が好きやねえ。

>>455
あー……>>437と矛盾してるけど？

>>453
まぁ、君の相対論は随所に間違いが入りまくりだし、それもありきたりなものだ。
例えば、加速すると重力質量が増加するは、前述の本で取り上げている「正しい間違い9-1」
だし、双子のパラドックスが特殊相対論で解けないというのも「正しい間違い11-1」にある。

やはり、「相対論の正しい間違え方」は読んどいた方が良いよ。

>>455
いや、それは正しいんだけど、実は物理学者の間でも「特殊相対論で解決できる」派と
「一般相対論を使わなければ解決できない」派に分かれているらしい。

>>459
その本いくらぐらいします？
面白そう。

>>461
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4621048929/ref=pd_rhf_p_2/250-1006923-4678608
を参照のこと。

\1800-だ。

こんなにヘンだぞ！『山田AG』part05より
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/net/1035096337/685n

>>あそこにはいろもの物理学者、アクシオンの二人がいるからね。あ、メカ君にかかっては
>>あの二人も理系の苦手な高校生程度だから問題無いのか？(w
>
>さあね。俺は彼らを知らないからね。まともな知識を持ってるなら、案外俺を支持するんじゃないかい?（ｗ

「相対論の正しい間違え方」の著者の一人、木下篤哉氏が「アクシオン」です。

>>457
別に。83とかがもろパラドクス的な間違いをするからたまたまそう表現しているだけだよ。
微少とか無限とかはみんな同じような間違いをするからねぇ。

>>458
してないねぇ。

>>459
手元にその本がないんだが、確かに松田氏は特殊相対論だけで説明してた気がするね。記憶がちょっと曖昧だけど。
ま、しかしキミら初心者相手には一般相対論によれば云々という説明の方がシンプルでよいではないか（笑
いや、もちろん相対論自体は特殊相対論の方が簡単でよいのだけどね。

重力質量については何を書いてあったっけ?忘れてしまった。ちょっとヒントをくれ。

＃しかし本がどこかへいってしまったのは困ったな…また買うか…

>>460
だねぇ。あと速度によるエネルギーの増大についてもそれが質量の増大といえるのか?という
点も諸説あるね（これは前にちょっと述べたけど）。ま、この点については一応素粒子の運動を
観測する限り質量も増えている、という観測結果が出ているはず。しかしあらゆる事柄について
エネルギー増加=質量増加といえるかどうかは、まだ海のものとも山のものとも。

>>463
ほぉ、そうなんだ。

ところで松田氏のHPってどこいっちゃったの?だれか教えてちょ。

>>464
「初心者」にヒントを要求すると言うのもなんだかな・・・。ま、可哀想だから
ヒントだけ・・・。

相対論的質量は静止質量とは違う・・・ってとこだろう。

>>465
ttp://nova.planet.sci.kobe-u.ac.jp/~matsuda/matsuda.html

学科のサイト全体がリニューアルしたみたいね。

>>466
いや、だから重力というのは静止質量ではなくて相対論的質量によって決まるんだってば。
で、>>464の後半の話になる。実際に観測されたのは慣性質量の増加だが、慣性質量=重力質量
が相対論の柱なのだから、重力質量の増加と考えてよい。

＃ しかしまったく本の内容が思いだせん…参った。

>>467 サンクス

>>468
>いや、だから重力というのは静止質量ではなくて相対論的質量によって決まるんだってば。

これ以上恥を晒す前に大型書店に走って本を買ってきたら？

しかし山本信者ってのはどうして
自分で説明しないんだろうねえ（苦笑）

きっと正しく引用できないのが怖いんだろうが
それは自分に知識がないと言っているようなものだぞ。

>>471
同意。〇〇を読んでみろだの計算してみろだの調べてみろだの、
何を指摘したいのかはっきり言えず「間違ってる」の一点張り。

>>470
まあ、手元に本がない上、内容も思い出せないのででかいことはいえないが、
たぶん>>464の後半の話をしてるんじゃないの?

エネルギー増加を質量増加と見なすかは確かに諸説ある。が、何度も言うように
見なすという考え方があるのだ。個人的には見なすとする考え方が優性である、
と言いたいが、まあ、押さえておこう。たとえば加速器で素粒子を加速する場合などは、
実際に質量の増加を考慮して加速しなければ加速できないのだ。

>間違い　投稿者：エージェント　スミス 　投稿日：11月10日(日)18時19分36秒 Ckbe24DS20.hyg.mesh.ad.jp
>
>こんなに違うぞ！空想科学読本でこんな事が書かれてました。
>インデペンデンス・デイの項で異星人のハイテクコンピューターが地球人が一夜で作ったコンピューターウィルスで麻痺したり、
>異星人が理由もなしに人類絶滅を企むなど、（すみません。立ち読みだったんで正しく書けてないと思います。）明らかに頭の悪い奴が書いた脚本だ。
>これにかなりの疑問を感じました。

いいねぇ。実にいい。こんへんを書いた人はきっと作品に愛がないのだろうね。
きっとその人は作品を肯定するのがSF考証だということがわかってないんだろうな。
SFファンの風上にも置けないね。

ひゃひゃひゃ。