空想科学読本ＶＳこんなにヘンだぞ空想科学読本　９

>694
それ、万能薬かなぁ〜（ｗ

山本板を見て、つくづく思うんだが・・・
ねこピーマン８３は所詮は無害な（というか、有害にすらなれない）信者だが
鬱見アストロは有害極まりないな。

なによりも恐ろしいのが、山本の思考回路が鬱見とあまりかわんないってことなんだよな。
４０超えてこんなバカなこと言ってるのはちょっと…

映画板を見て考えたが、
山本の間違いに気付き、
山本の矛盾をいちいち指摘でき、
山本の欠点がどこにあるか判っている我々は
もしや「本当のファン」なんだろうか・・・。

嫌過ぎる。

となると信者は只ぼんやりと山本を見ているだけの奴等で本当のファンではなく、
そんな人に「俺は山本を愛してるんだ！」と言われても尊師は困ってしまうわけだな。

>>702
わははは。（悪意あっての笑いではない）。
確かにそうかもな。

>>699
> それ、万能薬かなぁ〜（ｗ

キミには見分けがつかないだろうね。どういう物に適用してよいのか、いけないのかが
何も制限されていない、もしくは論者の主観でどうとでもなる、のは万能薬なのだよ。

キミと同程度に頭のよう賄人間がいるからついでにコメントしておこう（ｗ

>(無題)　投稿者：ねこピーマン　ネオス 　投稿日：12月 3日(火)00時50分01秒
>
>あ、ちなみに『アポロ陰謀論の人』と『星明りが見えなと言っている人』は同一人物です
>でもこの方、一応、読本の批判トピ『空想科学読本って』にもよく書き込んでいた方なんです（読本批判派として）。
（略）
>うーん、このあたりはまともな意見だったと思うのですが（ーー）。

これをまともな意見と思うのがそもそも間違っているのだよ。キミは結論が自分の考えと
合っているか否かでまともかまともじゃないかを判断しているようだね。それが根本的に
議論のなんたるかを分かっていない証拠なのだ。結論ではなく結論に至る論述で
まともかまともじゃないかを判断しなければならないのだよ。で、そういう点から見た場合、
彼の論述がまともかねぇ。ま、最大限譲っても「その読本スレでの発言だけならまともじゃないとは
いいきれない」だね。

>（間違った知識でアニメ・特撮の設定にケチを入れてるんじゃ、柳田氏と同じになってしまうと思うのに・・）

山本真理教は知識偏重だからねぇ。重要なのはロジックを組み立てる考察なんだけどね。既存の
知識も誰かがかって組み立てたものだ。ま、知識が大事ではないとは言わないけれど、山本の偏重は
異常だね。

>>700
> 山本板を見て、つくづく思うんだが・・・
> ねこピーマン８３は所詮は無害な（というか、有害にすらなれない）信者だが
> 鬱見アストロは有害極まりないな。

主張の中身は同じなのに表面的にはまともなことを言ってるように見える分だけ、害が大きいね（ｗ
でも宇津見は表面的にもさほど害がないような気がするけどね（笑

>映像と基本設定が優先されます。　投稿者：富田 　投稿日：12月 3日(火)00時58分59秒 pl275.nas911.kanazawa.nttpc.ne.jp
>
>山本弘さんも本で指摘されていた通り、
>そういう場合は科学的事実よりも映像や基本設定が優先されるべきじゃないですか？

いつも問題になるとこなんだよね。設定と映像表現が矛盾していたらどちらを優先すべきか、とかね。
基本的には映像だが、それとて絶対ではないと思うけどね。

>つまりマジンガーＺは設定に時速３６０ｋｍで走るとあり、
>しかも原作やアニメの映像で実際に普通に疾走している映像がある以上、
>それを否定しても仕方ない事で、そっちを優先すべきだと思うのです。

例えばマジンガーZが走るときの足音は1秒間に5歩も歩いていないのだよね。せいぜい1秒間に1歩とかそのレベル。
1秒間に5歩というのは主としてマジンガーZの歩幅と最高速から柳田が割り出した値だ。まあ、人間が全力疾走
する場合もこれぐらいだろうから、悪い推測ではないけどね。ただし巨大ロボにそのまま適用するとまずいことが
いろいろ起こってくるのは、さんざん言われているとおり。つまりマジンガーZは1秒間に5歩は歩けない（=設定の
最高速は出せないのだ。ま、単に劇中では最高速を出していないだけかもしれないけどね。

多分最高速を出すには一歩の幅を広げるのだろう。つまり水平方向の一歩の飛距離を増やすのだろう。
ただし水平方向の到達距離は45度で地面を蹴った場合に最大になり、これはスケールや重力が変わっても
同じだから、結局一歩の距離を増やすには地面を蹴る力を増やすしかない。となると落下速度により
一歩一歩の間隔は決まってしまう。これあ何を意味するかと言えば、走る速度を上げるためには一歩の
歩幅を広げるということは、一歩一歩の飛距離を長くすることであり、結局一秒簡易繰り出す歩数は
むしろ減っていくと思われる。つまり一回の飛距離尾&滞空時間が長くなるわけですな。究極的には
全ての距離を一歩で歩めば一番速い。つまりジャンプで一飛び（笑

山本が言っているような方法、すなわち上には高く飛ばずにより低く飛ぶというのももちろんよいわけだけど、
速度が上がっていくにつれて地面との摩擦力が心許なくなっていくような気がする。地面を水平に近い
角度で後方に蹴れば、地面の表土が削り取られて後ろに巻き上がるだけではないかと。ま、マジンガーZに
スパイクを履かせるべきですな。

結局の所柳田の間違いはマジンガーZが1秒間に5歩歩けるという所であって、操縦席が2m上下するという
箇所は（2mという値はともかく）それほど間違っていない。山本はFAQで1秒2歩なら30cmの上下だと
計算してるね。

で、山本はこんへんで5cmの上下の体験方法としていすに座ったまま5cm持ち上げてもらい、そのまま
落としてもらう方法を示している。そして尻は痛いが骨が砕けるほどではないと述べている。これが30cmだと
相当痛いが、まあ実際は（山本もその後で書いているように）サスペンションがあるから、短時間で体を
壊すほどではないだろう。早い話人間が30cmの高さのジャンプを繰り返しているのを想像すればいいし、
それじゃあジャンプで疲れて、兜こうじの状況と同じにならないというなら、昔棒にバネがついていてそれに足を
載せてぴょんぴょん跳ねる遊具があったので、それに乗っていると思えばいい。

ま、この状況をどの程度不快と思うかは人それぞれですな。ま、初めてマジンガーZにのる人はきっと乗り物酔い
するだろうね。こんへんで山本が計算している値は、1秒=5歩を中心にしているので、せっかく計算しているのに
いまいち実情にそぐわない。1秒1歩やFAQで書いてるように1秒2歩で計算すればよかったのになぁ。
山本はとにかく山本の揚げ足をとることを第1の目的としているので、柳田が設定した1秒5歩にこだわって、
結局考察としてはいまいちなもになってしまっている。柳田への私怨で科学の目が曇っていますなぁ（笑

>マジンガーの歩行　投稿者：尾崎晃仁(おざき・あきみ) 　投稿日：12月 3日(火)01時23分59秒 ngy2020n009.ppp.infoweb.ne.jp
>
>山本先生は、柳田さんが「マジンガーを科学的に考えるととても乗っていられない」と主張するのに対して
>「マジンガーを科学的に考えるととても快適だ」と反論しているだけで、

上に述べたようにあまり快適ではないと思うよ。落下の衝撃はサスペンションで緩和できるが、上下の加速度
自体はどうしようもないからね。2Gと0Gを交互に体験するわけだから。もちろん数10cm伸び縮みするサスペンション
を操縦席付近に用いれば、操縦席の上下動をゼロにすることはできるけどね。サスペンションは加速度を緩和することは
出来てもゼロにすることはできない。走る場合は体全体にいろんな方向の加速度がかかるから、やはり快適な環境を
保つのは難しいと思うよ。マジンガーZが静かに歩いているときに操縦席を不快でない程度に保つぐらいが限界では
ないかと。

もちろん格闘戦をやればもっとかかるわけだけど、そこまで話を広げてしまうと何の話をしているのか分からなくなるから。

>「原作版のマジンガーは快適だ」と言っているわけではないと思います。原作版のマジンガーの乗り心地は、
>作中の描写に見られるように、「強化服を着けなければ危険だが、無しで乗れないこともない」という程度のものだと思います。
>　「こんヘン」では、原作について論じているのではなく、「柳田版」について論じているのだということを念頭におかないと。

馬鹿の一つ覚えだねぇ。馬鹿ほど自分の気に入った理屈を飽きもせずに繰り返すものだ…

>アルマゲドン　投稿者：ＫＵＲＺ 　投稿日：12月 3日(火)01時30分40秒 proxy1.yoksk1.kt.home.ne.jp
>
>　街を破壊する怪獣を、隕石に置き換えただけ。そんな感覚で「アルマゲドン」を見てました。
>　ＳＦ的考証は、ウルトラマンと大差ない。
>　が！あれを科学的に交渉された描写である、泣けてしまう人間ドラマである、などと思わせてお金を払って見させられるのはたまらない。

そんなに見るのが嫌なら、お得意の作品への研究や調査を事前に済ませて、見る価値がないと判断したなら、
見なけりゃいいんじゃないの（笑

「見るに耐えない」→「なら見るな」…古典的な煽りには古典的な煽りで（笑

>久しぶりにマジンガーの走行　投稿者：鉄人初号機 　投稿日：12月 3日(火)01時36分11秒 U125182.ppp.dion.ne.jp
>
>作中の描写を無視して｢独断による設定｣と｢根拠のない推測｣で論を展開するから、山本氏は
>｢おいおいそりゃ違うだろ?　あんたの設定に従うとこうなっちゃうよ｣とやって見せたわけです。
>設定や作中の描写を否定しているのは山本氏ではなく柳田氏なのです。

ここにも馬鹿の一つ覚えが1人。なんですぐにどのような考察をするのがより適切か、という話が
山本がやっていることは間違いではない、という話になっちゃうんだろうなぁ。

なんか日本が太平洋戦争を始めたのは当時の状況から見て妥当な判断だった、という主張を
思い出しちゃうんだよねぇ。

>論争は繰り返す　投稿者：北長六功 　投稿日：12月 3日(火)02時29分07秒 p1138-ipad01oomichi.oita.ocn.ne.jp
>
>　あと、マジンガーＺの走行ですが、そもそも人が歩くときに頭が揺れるって前提することから既に、
>柳田氏の悪意を感じます。やろうと思えば人間は頭に本を載せたまま歩けます

キミに悪意を感じるね。歩く時ではなくて走るときの話をしているのだから。
頭に本を載せたまま走ってくれ。まあ、上体をかがめてそれをサスペンション代わりにすれば、
本を載せたまま走ることも可能かもしれないけどね。これはマジンガーZでも可能だろうね。

>（アニメなら∀ガンダムでローラが練習させられたヤツね）。私の先生は分厚い図鑑を頭に載せたまま早歩きをやってみせたことがあります。
>　人型だからといって、頭部が上下することまで人間そっくりの動きをさせる必然性はないのだし。
>でも、それで終わっては柳田氏への反論としては弱いので、山本様の方法論は間違っていないと思います。

どわはは。つまり山本は反論のための反論をしているわけだね。うーむ鋭い洞察力だよ。
こんへんなんてあんなにねちっこく書かないで、要点だけまとめれば1/3の厚さになるだろうに。
というか要点だけ箇条書きにするなら数10ページで終わるだろうね。

>>532
そちらには反論する能力、あるいは意志がない事は分かっているが、
こちらがどうするかは別の事だね。
>>533
他の人か？　と書いたのはただの推測だ、と。
情けない言い訳だな。
で、ねこピーマン氏と私が同一人物だというのも推測とかいうのかい？

で、けっきょく下らないとか言いつつ、何も反論していない。
そのパターンは前スレからずっとで飽きたよ。>>534とかもな。

>>535
＞おやおや、やっぱり俺の発言をまともな対応と勘違いしちゃったか。こりゃすまんね。

あなたがまともな対応をしているとは思わないが、まともな対応をする事を
求めている。

＞> そして板違い発言に開き直ってたね。あなたの方がよほどはた迷惑だよ。
＞2chではおよそどんな発言に関しても大なり小なり板違いというクレームは付くのだよ。
＞そしてなぜそうなるかを考えてみることだね。もともと話題は多面性をもっているのだ。
＞それを一次元的に分類することが本質的に無理なのだよ。だからどの程度の板違い、
＞スレ違いまでを許容するかがセンスの見せ所なのだ。僅かなずれも許容しないという
＞考え方ならスレが乱立するだけなのだよ。BBSやメーリングリストでもスレッドを分離するか
＞否かは常に悩ましいことで、安直な考えではうまくいかず、非常に難しい問題なのだ。
＞ところが、スレ違いといった発言者の発言からは深謀遠慮の欠片も感じられなかった。
＞だから無視を決め込んだのだよ。何も考えずに安易に原理原則論を主張するような
＞馬鹿者の意見に耳を傾けるほど無駄なことはないからね。

言い訳は長いが、それだけだ。
結局のところ、板違いを出来る限り無くそうかとかいう
意志が全く見受けられないからね。
そしてこれまで板違いとの指摘にとってきた乱暴な対応が
許されるというのでもないわな。

>>536こっちこそ、書き込み遅くてすまんかった。

＞「山本意見をもって」反論しているのに、君が「山本意見を信用するかどうかは関係ない」というのはおかしいだろう。

話の元は、調べようとする意志の有無だったね。
だから30册以上調べたとの発言は、調べようとするべきとの山本の主張にそったものである・・・て事。
そして実際に関連書を挙げているし、一冊も読んでないという事はありえないだろう。
その補足的意味もあった。
それと297が参考文献にあげられてないなら、その他の本を読んでいた傍証だろうと思う。

＞>>（「Ｒ」において）確かに僕もずいぶん間違ったことを書いてしまっており、反省しています。(山本ＢＢＳ）
＞グース板では「自衛隊」に言及していない。
＞つまり、それ以外の「間違い」を「将軍様」自身がを認めているのにも拘わらず、「自衛隊」だけしか直していない。（しかも、手元にある第三刷でも修正なし）
＞これでは、文筆家として不誠実と判断されても仕方が無いと思うが。

何を間違いと認めたのか分からないので、何を修正すべきかは分からないからな・・・

＞>まあ、調べても間違う事がある一例だとも思うが、どうよ。
＞>それでも間違いを減らすために調べられる限りは調べるべきという意見は正しかろうと思うが。
＞「調べる限り」調べなくとも、297程度は掘り出せる筈だ。そうでなければ、膨大な資料と考察を必要とする「歴史」を扱うべきではない。

ちょっと話がずれているように思うが・・・調べようという意見自体に問題はないんだね。

＞>決めつけた文章ではない。
＞では、「Ｒ」の「勝手はいけない」批判については？
＞・「Ｒ・Ｐ26：そう、悲しむべきことだが、読者の大半はページをめくっても『何かおかしいな』とは思わないのである」

これ、決めつけかな？　実際に『何かおかしいな』と思わないからトンデモない本が
ベストセラーになるんだと思うのだが。

>まとめてレス　投稿者：ジス 　投稿日：12月 3日(火)02時42分54秒 cs14420.ppp.infoweb.ne.jp
>
>　だったら、映像で操縦者が特に不快そうではないのですから、それで納得すればいいじゃないですか。

それをいっちゃぁ、あらゆる考証は成り立たないんだけどねぇ。全く都合のいいことだけを考える人たちだ。

>　マジンガーＺが走るのを物理的に見たらおかしいというのは、これはもうどうしようもないことです(身長が１０倍なら、
>等身大の人の０．１Ｇ相当になるのはＦＡＱにもありますね)。

上の方で述べているように走ること自体はおかしくないね。1秒に5歩、2mの上下動で走ること、がおかしいだけだ。

>　ですが、まず、柳田氏はそこで科学的に間違ったツッコミ方をしているのです。その前提を採用したとしても
>柳田氏の言うような形での不快さはないはずだ、というのが山本先生の論です。

うーん、そこで山本が2mの上下動を否定して1秒に5歩の方を否定しなかった点を持って、俺は山本の
センスがいまいちだと評価するね。（ｗ

山本は柳田の説が矛盾していると述べた。そこまではいいのだが、その矛盾を解消するために取捨選択した
項目が逆だと思うのだけどねぇ。0.1Gでの運動と近い状態になるというなら、普通は月面での歩行のように
動きがスローになる方向で普通は考えるんじゃないのかなぁ。ところが山本は1秒に5歩というテンポは
崩さずに、上下動の方を短く見積もった分けだ。

これは１）こんへんを書いた時点では動きがスローになるようなイメージを描けなかった。2）マジンガーZが
快適だという結論を導くために恣意的にこの選択をした、のどちらかもしくは両方でしょうなぁ。

>富田さんはそれに対する反論がしたかったはずですよね？　だったら、物理の法則にそって話を進めるしか無いでしょ？

そうなのかなぁ。ま、宗教だと教義への疑問=教祖への冒涜、って思考になるんだろうねぇ。（ｗ

>　たつひこさんの引用されているＦＡＱにあるように、マジンガーＺが１秒間に２歩で走れば、操縦者はかなり不快かも知れません。
>しかし、人間が０．１Ｇで走ることを考えてみてください。１秒間に２歩で走れると思いますか？　おそらくは数秒に１歩で走ることになると思います。

そのとおりだねぇ。ところが山本はこんへんで、そういう方向には考えていないのだよ。不思議だねぇ。

>空気抵抗もあるんでほとんど地面に水平に体を倒した状態での走行になるでしょうけれど。

それは違うだろうね。

>走っていると言うより飛んでいる状態に近いですね。少なくとも、映像の通りには走れません。

これはそうだろうね。360km/hで走るなら。

>　残念ながら巨大ロボットそのものにも実現するには無理があるのですが、巨大ロボットが二足走行で時速３６０キロという
>設定はそれに輪をかけて無理があるんですよ。

だったら山本もあんなにくどくど書かずに、その2行だけ書いて終わりにすればいいんじゃないのかい（ｗ

例えばマジンガーZの走るペースが1秒に2歩だとすれば、これは映像や足音にもそれほど違和感がないし、30cmの上下なら、
柳田自身がいっている「（1〜2mはないが）20cmの縮み」ともそれほどギャップはない。この場合360km/hを出すには一歩が50mに
なり、人間が一歩を5mで走っているようなものだが、まあ重力が1/10に相当するなら（例えば月面での歩行をイメージするなら）
そんなに不自然ではないんじゃないのかなぁ。これこそ「愛」のある考証ではないのかい?（大笑

>　マジンガーＺが二足歩行のまま時速３６０キロで走って、映像に出ていないからという理由で「十分な衝撃吸収機構がない」と仮定したら、
>やっぱりかなりの不快でしょうね。でも、操縦席が重心と同じ動きをしなければいけない理由なんて無いのですから、
>「走ってるんだから衝撃吸収機構が有る」ことにすればいいじゃないですか。そんなの走行ポーズに比べれば些細な問題です。

30cmの上下なら人間のスケールでは3cmのサスペンションで済むのだよ。もちろん3cmでも人間の頭部や首に
サスペンションはついていないけど、これぐらい（身長の数%）なら、柳田も認めているわけだし、いいんじゃないの?

結局山本は柳田の1秒に5歩という設定に下手にこだわったために、おかしな方向に迷い込んでしまったのだ。

>　たとえば、もっと遅い速度でならば、走るのが可能だと仮定します。その場合はやっぱりおんぶに比べても快適だと思いますよ。
>特に検証はしてませんが。

そりゃ「もっと遅い速度」をゼロに近づけていけばいくらでも快適になるだろうね。

>>712
> 他の人か？　と書いたのはただの推測だ、と。
> 情けない言い訳だな。
> で、ねこピーマン氏と私が同一人物だというのも推測とかいうのかい？

ほぉ、つまり推測ではなくて事実と言うことだね。（笑

> で、けっきょく下らないとか言いつつ、何も反論していない。

そりゃ下らなくなければ、つまり価値があれば反論するけどねぇ。
なんかキミの考えはおかしいね。

>>713
>
> 言い訳は長いが、それだけだ。
> 結局のところ、板違いを出来る限り無くそうかとかいう
> 意志が全く見受けられないからね。

アホだねぇ。板違いスレ違いを無理に減らせばスレの乱立になるだけだと述べているのだけどねぇ。
ま、キミの頭では理解できないのだろうね。

> そしてこれまで板違いとの指摘にとってきた乱暴な対応が
> 許されるというのでもないわな。

ものを考えておらず、口だけが達者な人間に対する適切な対応をしただけだよ。
そういう人間は腐るほどいるからねぇ。

>>714
相変わらず言葉遊びの域をでない反論だねぇ。つーかこういうのは反論とは言わず屁理屈というだろうね。
キミの発言内容はすでに提示された事柄を若干アレンジして毎回繰り返しているだけなのだよ。新たな
事実や見解の提示なしにね。これを屁理屈というのだ。

>>537
＞>また、山本は非科学的なだけでは突っ込まない。
＞ではフィクションである「猫柳田」に突っ込む理由とは？

普段他のギャグ漫画に突っ込んでいる人が、こんなんではだめだよね、て事を書いてたと思う。

＞>歴史的な事は完全な間違いと言い切れるのはまず少ないが、科学的な話は別。
＞それは297の記述を否定するに足る資料＆検証を呈示してから、発言するべきでは？

297は戦争論の内容ではないよね。だからRの時点での山本発言は有効だと思うが。
それ以降の話はさておき。

＞だが、罪のある人間が、他者を罰した時、それはＤＳとなるのではないか？
＞>銀英伝の話は山本自身が暴論だが、と断っている。
＞つまり、自身のＤＳ性を認めたということか。それとも、「暴論」と断れば良いものか？

それほど好きという事なのだろうし、断れば良いと思うよ。いつもだったら困るけどね。

＞>批判し続ける事と批判を聞かない事、これはダブルスタンダードとちょい違う。
＞そう断じるのには説明が必要だ。
＞少なくとも、人の批判を受け止めない批判者が信用を得ることはないのでは？

どれくらい批判されているか分からない状態で、批判を受け止めてないと言ってもしゃあない、という事。

＞>そして私の知る限り、はっきりと山本が反応したのは以前の一回きりだが、それ以外に、はっきり山本に問いただされたのもその一回くらい。
＞>掲示板で質問しない限り、批判を知らないと返されても仕方がない。
＞「将軍様」は無警告で削除できるのだから、24時間見張っているのでないならば、断じるべきではない。

あまり関係ないが、誰もが（自発言なら）無警告で削除可能だよ。
そして、もしかしたら批判を削除していたかもってのはなあ。状況証拠じゃ有罪にできない。

それとグースBBSの話は山本がやったのでないなら関係ないし。

>>721
なんかどれもこれも陳腐な答えだねぇ。つーかそんな答えは誰でも聞く前に予測できるだろうね。
それをあえて聞いてるということは、もっと深い思慮のもので導き出された答えを期待しているのだと、
普通思わないのかなぁ。つーか恥ずかしくないのかなぁ（ｗ

6スレ83＝ＡＧＬＡかも..

>現実を見ようよ　投稿者：山本弘 　投稿日：12月 3日(火)10時57分16秒 zaq3dc0692b.zaq.ne.jp
>
>　なぜ「『アルマゲドン』の監督・脚本は頭がいい」と主張する人がおられるのか、理解に苦しみます。
>　だって、問題は隕石の落下だけじゃないんですよ。

誰も「『アルマゲドン』の監督・脚本は頭がいい」とは主張していないという罠

>現実を見ようよ　投稿者：山本弘 　投稿日：12月 3日(火)10時57分16秒 zaq3dc0692b.zaq.ne.jp
>
>　なぜ「『アルマゲドン』の監督・脚本は頭がいい」と主張する人がおられるのか、理解に苦しみます。
>　だって、問題は隕石の落下だけじゃないんですよ。
(略)
>　他にも細かいことを言い出せば、何十箇所もツッコミどころがあります。

うーん、マンネリだなぁ。山本の論法はいつも同じなんだよね。「頭がいい」とはこういうことである、とかってに定義して、
その定義に当てはまらないから、誰それは頭が悪いと結論する。この論法は小学校低学年の幼稚さなんだよね。
こどもは勝手に条件を設定して誰それは勝ち、誰それは負け、とかいじめまがいのことをやるよねぇ。
その場合条件設定がそもそも自分や自分の見方に都合のいいように決められたものなんだけどね。

>　これって、作ってるスタッフが何も考えてないことの、まぎれもない証明ではないのですか？

山本の価値観とスタッフの価値観が違うだけでしょうなぁ。つまり自分の価値観とは異なる人間を
山本は「頭が悪い」と評するわけですな（笑

>　これだけの証拠があるにもかかわらず、なおかつ「この監督や脚本家は頭がいい」と主張する人は、
>現実を見失っているとしか思えないのですが。

典型的な「俺様理論」だね。

>（言うまでもないですが、「ヒットした作品」＝「頭のいい作品」ではありませんよ。

で、「SF考証（笑）を重視した作品」=「頭のいい作品」な分けですな。
そう主張したいのなら、堂々とそう書いたらいいんじゃないですか? なぜ書かないんでしょうねぇ。
何を憚っているんですか?（笑

>バカ映画でもヒットすることはあるし、

これはいいとして

>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　演出や脚本が練り抜かれた傑作でもヒットしない例はいくらでもあるんですから）

ご自分の小説とか?（大笑


>・地球上のどこも昼。

これだけは思わず吹き出してしまった（笑
ウケる文章の書き方だけは心得ているようですなぁ。ま、表面的なウケですがね。
ウケ考証でもしてみては（ｗ

>今週は『ボルケーノ』　投稿者：山本弘 　投稿日：12月 3日(火)10時30分20秒 zaq3dc0692b.zaq.ne.jp
>
>　『spa!』連載の「空想科学研究所」、今週は『ボルケーノ』なんですが……。

毎回紹介ご苦労様。おかげでこのところ毎週SPA!を買ってるよ。以前はたまに目についたときに買う程度だったのに。
対象に対する研究熱心さだけは、認めざるを得ないですな。ただし気まぐれですけどね。ツイスターの映画見直したのかなぁ（ｗ

>　ごめん、この映画に関しては、『アルマゲドン』同様、擁護する気がまったく起きません(^^;)。
>　だいたい、「ロサンゼルスのど真ん中で火山が噴火」って、「地球に巨大隕石が落下」よりもありえないことなんだけど……
>まあ、一種の怪獣映画として楽しむべきなのかもしれませんが。

怪獣映画とそうでない映画…つまり怪獣映画とSF映画ってことなのかなぁ。なんだかよく分からないなぁ。
そういえばどこかでくどくどと定義をしてた気がするなぁ。つまらなかったんで覚えてないけど。

しかし、毎度毎度連載をチェックして、欠点を探すというのは、実は山本弘は
柳田理科雄の大ファンなんじゃないノ?
なんだか愛を感じるよネ。

強大を中退した（らしいが実は俺よくしらん）柳田を
工卒の自分（山本）がバシバシ叩けて興奮しているんだろうな（ｗ

>Ｋ−９８０さん　投稿者：極気楽堂 　投稿日：12月 3日(火)15時10分46秒 218.223.187.217.eo.eaccess.ne.jp
>
>山本先生は隕石の落下地点だけで脚本家が頭悪いといっている訳ではありません。
>それ以外にも何十という間違いがあるからだと言おられます。
>間違わないでください。

教粗様にごまをする以外、なんの意義も内容もない発言だねぇ。

>火星丼、アルマゲ丼、スカイ丼　投稿者：砂上城 　投稿日：12月 3日(火)14時59分18秒 YGNfi-01p2-204.ppp11.odn.ad.jp
>
>> > ２．ニューヨークやパリに隕石が落ちたから、脚本家の頭が悪いとするのは暴言（言い過ぎ）じゃないか？
>
>を論点とする場合、政策上の偶然であっても作品上は偶然なんですから「人口密集地域にだけ隕石が落下する」というのは
>作品として不自然すぎる気がします。
>（落下による被害も、パリ･上海とニューヨークを比べると不自然に違いすぎますし）
>製作上「隕石が落ちて派手にぶっ壊れりゃぁ良いんだろ」という意図が露骨かつ安易すぎて、少なくとも「頭の良い」脚本とは
>思えませんでした。
>山本先生が他にも例を挙げておられますが、それらの点と総合すると（そしてその部分だけ抜き出してみたとしても）やはり
>「頭が悪いなぁ」と言わずにはおれん訳です。
>少なくとも高い金を払い、劇場にまで足を運んで見た私としては。

これもごちゃごちゃ書いてるけれど、既出のことの繰り返しだなぁ。単に

　教祖様の発言はただしと思います。

といってる以外内容がない発言だね。議論の中身のない、ひたすら教祖様への賛同の意向を示すだけの場ですな。

>>730-731
さりげなく相手の名前を間違えているのは笑うところですか？

>>732
> さりげなく相手の名前を間違えているのは笑うところですか？

宇宙意志の働きではないかと。

>>732
笑うところでしょう　（ ´д｀ )

なんだか山本のアルマゲ批判を見てると、魔女の宅急便の魔法による飛行やギャグマンガの
表現について突っ込んでいた柳田と同レベルに見えてきた。

>>735
鬱MEの『パールハーバー』批判はもっと凄いぞ。
ラブロマンス映画からラブロマンス部分を抜けだとさ。

>>>>>>>>>問題なのは本で調べない事じゃなく調べようとしない事だと書かれているんだがね。
>>>>>>>>君の将軍様は「自分のイデオロギー」と違うと言うだけで、ロクに調べようともせずに「戦争論レビュー」なんぞ書いてましたが。
>>>>>>>いや、30册以上関連書を読んだと書いてたけどね。
>>>>>>それにしては「将軍様」は無知すぎるんだけど。
>>>>>そんなんいわれても知らん。掲示板に書いてたのは事実だし。
>>>>つまり君は「将軍様」が書いたことなら疑いなく信用するわけか。
>>>山本が関連書を30册以上読んだと書いたと言ったが、（私は）山本が関連書を30册以上読んだとは言ってない。
>>>私は単に事実を示しただけで、この山本の書き込みを信用するかどうかは関係ない。分かった？
>>「山本意見をもって」反論しているのに、君が「山本意見を信用するかどうかは関係ない」というのはおかしいだろう。
>話の元は、調べようとする意志の有無だったね。
>だから30册以上調べたとの発言は、調べようとするべきとの山本の主張にそったものである・・・て事。
>そして実際に関連書を挙げているし、一冊も読んでないという事はありえないだろう。
>その補足的意味もあった。

「30册以上関連書を読んだ」と言う「将軍様」の主張に対して、疑念を呈した。
それに対して、君は「山本意見を信用するかどうかは関係なく」、「山本意見をもって」反論したということになるわけだが。

>それと297が参考文献にあげられてないなら、その他の本を読んでいた傍証だろうと思う。
>>あの4冊の中にも、本文中のＵＲＬの中にも
>>・「R・P13：37万人の自衛官」→完全な間違い
>>・「Ｒ・Ｐ14：正式な宣戦布告もなしに南京（首都）まで攻めて行ったこと自体、問題」→完全な間違い
>>・「Ｒ・Ｐ17：重慶は日本軍の爆撃を受け、数万人が犠牲になった」→完全な間違い
>>・「R・P18：捕えたゲリラは軍律裁判にかけたうえで処罰するのが正しい手続きである」→完全な間違い
>>・「R・P18：彼（小林氏）自身が武器を取って〜それはゲリラ（この場合国際交戦法違反の戦闘員）というのだ」→完全な間違い
>>・「R・P19：（米軍の兵站に従事する）輸送船の乗員は民間人なのだ」→完全な間違い
>>の根拠の記述が無い。資料の呈示も無しに検証するのは大問題。悪質と言っても過言ではない。

「一冊も読んでないという事はありえないだろう」＆「傍証だろうと思う」という曖昧な発言からして、反論にはなり得ないが。

・>>（「Ｒ」において）確かに僕もずいぶん間違ったことを書いてしまっており、反省しています。ごめんなさ い。(山本ＢＢＳ）
>>グース板では「自衛隊」に言及していない。
>>つまり、それ以外の「間違い」を「将軍様」自身がを認めているのにも拘わらず、「自衛隊」だけしか直していない。（しかも、手元にある第三刷でも修正なし）
>>これでは、文筆家として不誠実と判断されても仕方が無いと思うが。
>何を間違いと認めたのか分からないので、何を修正すべきかは分からないからな・・・
「何を間違いと認めたのか分からない」のは我々であって、少なくとも、「将軍様」は「何を修正すべきか」は分かっているのでは？
少なくとも、「将軍様」のこの発言は評価しているが。

>>>まあ、調べても間違う事がある一例だとも思うが、どうよ。
>>>それでも間違いを減らすために調べられる限りは調べるべきという意見は正しかろうと思うが。
>>「調べる限り」調べなくとも、297程度は掘り出せる筈だ。そうでなければ、膨大な資料と考察を必要とする「歴史」を扱うべきではない。
>ちょっと話がずれているように思うが・・・調べようという意見自体に問題はないんだね。

もちろん、そうだ。議論が循環するが、
>>>>>>>>「将軍様」は「自分のイデオロギー」と違うと言うだけで、ロクに調べようともせずに「戦争論レビュー」なんぞ書いてましたが。

>>>決めつけた文章ではない。
>>では、「Ｒ」の「勝手はいけない」批判については？
>>・「Ｒ・Ｐ26：そう、悲しむべきことだが、読者の大半はページをめくっても『何かおかしいな』とは思わないのである」
>これ、決めつけかな？　実際に『何かおかしいな』と思わないからトンデモない本がベストセラーになるんだと思うのだが。

少なくとも、「『ベストセラーになったトンデモ本』の読者の大半が『何かおかしいな』と思っている」という根拠となる統計を呈示しない限り、「将軍様」の勝手な決めつけになってしまう。

>>>>「将軍様」自身も荒唐無稽な小説を複数執筆
>>>荒唐無稽というが、基本的に小説はシエアドワールドの設定にそって書かれている。設定遵守作品という印象が強いがな。また、山本は非科学的なだけでは突っ込まない。
>>ではフィクションである「猫柳田」に突っ込む理由とは？
>普段他のギャグ漫画に突っ込んでいる人が、こんなんではだめだよね、て事を書いてたと思う。
それは、「柳田氏」に対しての批判であって、「猫柳田」という作品に「非科学的な」以外で「突っ込んでいる」発言では無いのでは？

>>>歴史的な事は完全な間違いと言い切れるのはまず少ないが、科学的な話は別。
>>それは297の記述を否定するに足る資料＆検証を呈示してから、発言するべきでは？
>297は戦争論の内容ではないよね。だからRの時点での山本発言は有効だと思うが。
>それ以降の話はさておき。

残念ながら、「戦争論」の内容だ。

>>739
> もちろん、そうだ。議論が循環するが、

83に対してまともな議論をやろうとするのが間違いなんだよ（ｗ

>>だが、罪のある人間が、他者を罰した時、それはＤＳとなるのではないか？
>>>銀英伝の話は山本自身が暴論だが、と断っている。
>>つまり、自身のＤＳ性を認めたということか。それとも、「暴論」と断れば良いものか？
>それほど好きという事なのだろうし、断れば良いと思うよ。いつもだったら困るけどね。

なるほど、「将軍様」は自身の好きなものには寛容なようだ。
が、その理屈でいくと、柳田氏のファン達一人一人に「文句があるのなら『空想』より売れてみろ！（暴論）」と言われても、一切反論できなくなる。
ところで、「>>だが、罪のある人間が、他者を罰した時…」の反論には見えないが？

>>>批判し続ける事と批判を聞かない事、これはダブルスタンダードとちょい違う。
>>そう断じるのには説明が必要だ。
>>少なくとも、人の批判を受け止めない批判者が信用を得ることはないのでは？
>どれくらい批判されているか分からない状態で、批判を受け止めてないと言ってもしゃあない、という事。
・>>はい、以前から読ませていただいております。（山本ＢＢＳ）
・>>確かに僕もずいぶん間違ったことを書いてしまっており、反省しています。ごめんなさ い。（山本ＢＢＳ）
・>>ただ、あなたの説にもいくつか間違った点があり……いや、ここで書き出すと長くなりすぎて収拾がつかなくなるのでやめておきます。（山本ＢＢＳ）
･>>南京大虐殺問題については、いずれ『南京大虐殺本の正しい読み方』（仮題）という本を書くつもりでいますので、その中で肯定派・否定派双方の主張の間違いを詳しく論じることにします。（山本ＢＢＳ）
･>>「トンデモ本の逆襲・P235：もちろん、何かの意見に対して批判があるのは当然である。その批判が妥当なものであれば真摯に受け止め、お詫びし、訂正するつもりでいる」

残念ながら「お詫び」はともかく、グース氏の指摘した部分の内、間違いを認めたものを「訂正」すらしていないのだから、おそらく「将軍様」はグース氏の「批判が妥当なもの」であると認めていないのだろうし、「真摯に受け止め」る気も無いと判断できる。

>>>そして私の知る限り、はっきりと山本が反応したのは以前の一回きりだが、それ以外に、はっきり山本に問いただされたのもその一回くらい。
>>>掲示板で質問しない限り、批判を知らないと返されても仕方がない。
>>「将軍様」は無警告で削除できるのだから、24時間見張っているのでないならば、断じるべきではない。
>そして、もしかしたら批判を削除していたかもってのはなあ。状況証拠じゃ有罪にできない。

「有罪」とはしていない。「潔白」の証明とはならないとした。つまり、疑わしいままだと。
「こんヘン」の補完をする姿勢は評価しているが、「Ｒ」でのミスを認めているのに、「Ｒ」の補完をしようとしない限り、発言者として疑わしいまま、ということだ。

>>実際、グースのＢＢＳには盲信者・「宇津見ＢＢＳ国防委員長」が毒電波を撒き散らしたまま遁走してから2ヶ月経つ。
>それとグースBBSの話は山本がやったのでないなら関係ないし。
ただ、端的に「山本ＥＷＡＣスレイヴ・システム/宇津見ＢＢＳ国防委員長」の不誠実さ加減を示しただけである。
確かに、例として誤解を与える表現であり、不適切であった。反省している。

>>741
なるほど。
「相手の論に対して反論」じゃなくて「相手の文章につっこむ」のでは、元々の議論が循環するのは当たり前か。

>うわっ　投稿者：てんぷらそば 　投稿日：12月 3日(火)21時05分45秒
>
>　ちょっと目を離した隙に『山本弘肯定派スレッド』なるものができてたんですね。
（略）
>　しかし、どうもあのスレッドができた責任（の一端）は私にあるようなので気が重いです。
>気軽に彼の相手をしていた自分に、初めて嫌悪感を覚えてしまいました。

ま、キミもねこピーマン83類ってことだね。トラブルメーカー（笑

>>728
まるで、「自分だけが愛すべきもの」を取られたかのような妄執が伺える。

>>743
> なるほど。
> 「相手の論に対して反論」じゃなくて「相手の文章につっこむ」のでは、元々の議論が循環するのは当たり前か。

83ってのは人工無能みたいなもんで、つまるところ彼の会話は元手となる知識がゼロで
できるのだよ。単に相手の文章に対して一定のパターンで受け答えしているだけだから。

>(無題)　投稿者：ねこピーマン　ネオス 　投稿日：12月 3日(火)21時07分09秒

>うーん、確かにちょっとアレなんですよね、彼。ただもうひとつwt120jp氏で強く印象に残ってたものがあるんです。
>前にウルトラマンコスモス主演役者逮捕騒動があり、その頃ヤフーでも杉浦太陽氏のバッシングが色々あったんです。
>ところが、その中でwt120jp氏だけは、ずっと杉浦氏をかばい続けてきたんです。
（略）
>結果的に wt120jp氏の擁護も、ある意味みのった訳です。
>それで wt120jp氏の杉浦太陽氏を最後まで信じてあげた勇気と信念を曲げなかった行為に、その頃ちょっと感心してました。

何度もいうようだけど、その「正しさ」と議論やものの考え方の「正しさ」は異なる「正しさ」なんだけどねぇ。
理由もなく「信じる」ってのは、いってみれば非科学的な行為なのだよ。「正しさ」のTPOが大切なんだけどね。

山本版や鼠版の住人はほんと言葉の多義性に無頓着なのだよなぁ。ま、何かと国語辞典を引くことでもそれは分かるけど（笑

>ところが今、この現状を見ると…うーん、これだと単に意地っ張りなだけっだたのかな、という気が確かにしちゃうんですよね。

それも違うだろうね。人間には（物事には）いろいろな側面があるのに、キミらは単純化して一つの評価で代表させたがるのだ。
なぜ奏したがるかといえば、その方が考えるのが簡単だからだ。宗教もそうなのだよ。普通に生きていれば常時さまざまな
矛盾を抱え込んで暮らしていなければならない。それを一つの根元的な基準、愛とか来世とか信心深さとか、魂の救済とか、
そういったものに還元してしまう換算方法を宗教は提供しているのだ。やっていることは本質的に全ての価値をお金に換算するのと
さして変わらない。そして一元的な価値観を得て人は＊安心＊するのだよ。（笑

>科学的なもの　投稿者：トロネイ 　投稿日：12月 3日(火)21時55分55秒 m088215.ap.plala.or.jp
>
>を題材にしているのですから、それがダメな以上、
>「頭悪い」といってしまうことに問題があるとは思えないのですが(^^;;;

問題あるだろうねぇ。山本教の外の世界では。

>というか山本さんの論旨を見ても分かるように、
>必ずしも「頭悪い」というのは、決して映画とか作品をけなしていることにはならないです。

いや、けなしているね。

>「頭悪いシナリオ」でも面白いものはたくさんあります。

同じ表現を使うと山本の作品は「頭がいいシナリオで全く面白くない」となるのだろうなぁ。

>まあ「アルマゲドン」がそうかといわれば、
>どうかとも思いますが。

つまりけなしているのだね。