＊＊＊龍騎のイヤなところ＊＊＊
1 ：小野寺（特上）：
前スレ
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1032614400/l50
ざけんな白倉伸一郎
万人が「わーい！」って喜べる仮面ライダー作れねーのか？
今年はアンチが一段とたくさん出来ちゃってんじゃねーかよ｡
と言う事で､龍騎の嫌いなところをモリモリ書こう｡
褒め称える人は一人でどうぞ。
アンチを叩く書き込みは、荒らしとしてみなします。
反論する人は龍騎の面白いとこを書き込んでください（あるならね）。
劇場版、TVスペシャル、てれびくん特製ビデオも対象。
サバイブのｶｺﾜﾙｻは一体どういう事なのか。
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1032614400/l50
ざけんな白倉伸一郎
万人が「わーい！」って喜べる仮面ライダー作れねーのか？
今年はアンチが一段とたくさん出来ちゃってんじゃねーかよ｡
と言う事で､龍騎の嫌いなところをモリモリ書こう｡
褒め称える人は一人でどうぞ。
アンチを叩く書き込みは、荒らしとしてみなします。
反論する人は龍騎の面白いとこを書き込んでください（あるならね）。
劇場版、TVスペシャル、てれびくん特製ビデオも対象。
サバイブのｶｺﾜﾙｻは一体どういう事なのか。
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2 ：うぶかたたけし：02/10/25 16:17 ID:KJvZN5SU
にげっと
3 ：名無しより愛をこめて：02/10/25 16:29 ID:DHypCxcG
駄スレ立てんな〜
4 ：名無しより愛をこめて：02/10/25 16:31 ID:DHypCxcG
それ以前に前のスレに「遺言」とはいってたのに
立てるとはどういう事か小1時間
立てるとはどういう事か小1時間
5 ：名無しより愛をこめて：02/10/25 16:40 ID:DHypCxcG
うっ
6 ：名無しより愛をこめて：02/10/25 16:40 ID:DHypCxcG
ううううううううぅ
7 ：名無しより愛をこめて：02/10/25 16:41 ID:DHypCxcG
おおうおうおおおうおぉぉお
8 ：名無しより愛をこめて：02/10/25 16:42 ID:DHypCxcG
ううっ
9 ：名無しより愛をこめて：02/10/25 16:42 ID:DHypCxcG
う
10 ：名無しより愛をこめて：02/10/25 16:42 ID:DHypCxcG
うえっくし！
11 ：名無しより愛をこめて：02/10/25 16:56 ID:yYXTXSkU
ブレスユー！
12 ：前の小野寺（特上） ：02/10/25 17:43 ID:kyJ4MN+P
>>1さんどうもありがとう！
13 ：名無しより愛をこめて：02/10/26 00:14 ID:xznnnYEx
>1
おつかれ。
で、前スレでアクション云々言ってるヤツはハリケンだけ観てりゃいい、と思った。
おつかれ。
で、前スレでアクション云々言ってるヤツはハリケンだけ観てりゃいい、と思った。
14 ：名無しより愛をこめて：02/10/26 01:23 ID:P7c3O6NT
彼は自分の感想を一般論にすりかえてるような印象を受けたが
「主にアクションで叩かれてる」という説に何か論拠はあったのだろうか？
あるならここか前スレかに書いてほしいものだ
「主にアクションで叩かれてる」という説に何か論拠はあったのだろうか？
あるならここか前スレかに書いてほしいものだ
15 ：名無しより愛をこめて：02/10/26 18:35 ID:Yo9ikmiG
16 ：名無しより愛をこめて：02/10/26 18:47 ID:t9MgtWI9
龍騎アクションのお笑い度については高く評価したい
17 ：名無しより愛をこめて：02/10/26 20:36 ID:8kr70HHw
うっ
18 ：名無しより愛をこめて：02/10/26 20:38 ID:8kr70HHw
ううううううううぅ
19 ：名無しより愛をこめて：02/10/26 20:38 ID:8kr70HHw
おおうおうおおおうおぉぉお
20 ：名無しより愛をこめて：02/10/26 20:39 ID:8kr70HHw
うえっくし！
21 ：名無しより愛をこめて：02/10/27 00:18 ID:gnwLYsjX
寒くなってきたからな
風邪引くなよ
風邪引くなよ
22 ：名無しより愛をこめて：02/10/27 10:26 ID:lJze3OHO
age
23 ：名無しより愛をこめて：02/10/27 14:01 ID:KX5yi1dH
age
24 ：名無しより愛をこめて：02/10/27 14:02 ID:IkSUJ1dB
>>14
粘着バカ
粘着バカ
25 ：名無しより愛をこめて：02/10/28 07:06 ID:WFplIi44
本当につまんない番組だよね…
こんなの面白いって言ってる人は頭大丈夫なんだろうか…
絶対やばいから病院いったほうがいい
っていうのすら解っていない、自覚症状無しだから
救いようがないよ… 惨めだねぇ 龍騎見て面白いとか言ってる人は・・・
こんなの面白いって言ってる人は頭大丈夫なんだろうか…
絶対やばいから病院いったほうがいい
っていうのすら解っていない、自覚症状無しだから
救いようがないよ… 惨めだねぇ 龍騎見て面白いとか言ってる人は・・・
26 ：名無しより愛をこめて：02/10/28 11:52 ID:kMxrLIZx
番組を叩くスレッドの他に、DQN信者を叩くスレッドがあってもいいのかもね。
27 ：名無しより愛をこめて：02/10/28 15:15 ID:tnNNRu/4
昨日のはどうよ？
28 ：名無しより愛をこめて：02/10/28 17:40 ID:5CVXI/Ka
何でいまさらこのタイトル？>>1
29 ：名無しより愛をこめて：02/10/28 18:33 ID:fHuiDXhq
うっ
30 ：名無しより愛をこめて：02/10/28 18:33 ID:fHuiDXhq
うおえぇぇぇぇぇぇ
31 ：名無しより愛をこめて：02/10/28 19:25 ID:ulYicyWP
うんこの次はゲロか？
32 ：名無しより愛をこめて：02/10/28 21:45 ID:gKmHXywn
龍騎を作ってる連中がいい気になって無茶を続けられるのも
洩れたちが調子に乗ってレスを大量に付けるからじゃないだろうか
連中は２ｃｈでの大反響＝番組の成功と勘違いしてる奴がほとんどだろう？
そのレスの９割方が罵詈雑言でも、見て、反応があって、感想を書くことが
「番組に注目している」事と一緒であると勝手に思い込んでいるから性質が悪いというか。
もし既に、２ｃｈのレス数が番組の「営業評価」になっているとしたら
この先も連中は、わざと叩かれる内容の番組を大量に世に送り出すだろう
そして、不手際だらけのバカに重要な仕事を与え続けるだろう
わざと失敗する事を目当てに・・・
改めて問うが、こんな事があっていいのか？
ゴミクズを崇め奉ることを漏れたちはやっているかもしれないんだぞ！？
洩れたちが調子に乗ってレスを大量に付けるからじゃないだろうか
連中は２ｃｈでの大反響＝番組の成功と勘違いしてる奴がほとんどだろう？
そのレスの９割方が罵詈雑言でも、見て、反応があって、感想を書くことが
「番組に注目している」事と一緒であると勝手に思い込んでいるから性質が悪いというか。
もし既に、２ｃｈのレス数が番組の「営業評価」になっているとしたら
この先も連中は、わざと叩かれる内容の番組を大量に世に送り出すだろう
そして、不手際だらけのバカに重要な仕事を与え続けるだろう
わざと失敗する事を目当てに・・・
改めて問うが、こんな事があっていいのか？
ゴミクズを崇め奉ることを漏れたちはやっているかもしれないんだぞ！？
33 ：名無しより愛をこめて：02/10/28 22:11 ID:31wOAsh7
そうだ！だからアンチスレはこれにて終了！！
34 ：名無しより愛をこめて：02/10/28 22:35 ID:cuFBlSEt
>32
自意識過剰
自意識過剰
35 ：名無しより愛をこめて：02/10/28 23:45 ID:6HUMFeHK
>32
ここが盛り上がっても番組の成功にならんよ。
ライダーは子供が見なきゃ意味ねえよ。
２ちゃんねるにいりびたっているヲタが涙流しながら見たって
作り手が喜ぶとは思えんし、なにより一銭も儲からん。
ここが盛り上がっても番組の成功にならんよ。
ライダーは子供が見なきゃ意味ねえよ。
２ちゃんねるにいりびたっているヲタが涙流しながら見たって
作り手が喜ぶとは思えんし、なにより一銭も儲からん。
36 ：名無しより愛をこめて：02/10/29 11:44 ID:sp/RU4rq
っつーか糞である以上のちの評価は見えている。
我々はその事実を次の世代へ伝えなくてはいけない。
我々はその事実を次の世代へ伝えなくてはいけない。
37 ：名無しより愛をこめて：02/10/29 18:47 ID:jpQTAUqH
ここだけでなく、龍騎関連スレがなんとなく沈み始めた気がする・・・
38 ：名無しより愛をこめて：02/10/29 19:50 ID:gXhhdkUO
いやその、番組のネタとか玩具とかの関連グッズとかも
大人向けにシフトしてきているような気がするんだが
今じゃ子供より、むしろ購買力のある大人の評判を
気にするようになってきてない？
大人向けにシフトしてきているような気がするんだが
今じゃ子供より、むしろ購買力のある大人の評判を
気にするようになってきてない？
39 ：名無しより愛をこめて：02/10/29 20:06 ID:fKuUAeKG
>>37
日曜日の本スレは相変わらず祭りになってるけどな
日曜日の本スレは相変わらず祭りになってるけどな
40 ：名無しより愛をこめて：02/10/30 00:19 ID:NYpCJGVK
>38
大人を狙っている感じもするんだが
物語の作りがソープオペラなみに薄っぺらなところから見て
本気で大人向けに売り込むつもりじゃないと思うんだがな。
大人を狙っている感じもするんだが
物語の作りがソープオペラなみに薄っぺらなところから見て
本気で大人向けに売り込むつもりじゃないと思うんだがな。
41 ：名無しより愛をこめて：02/10/30 00:22 ID:NBvurQYt
>40
どう薄っぺらいと思うの？
どう薄っぺらいと思うの？
42 ：名無しより愛をこめて：02/10/30 00:28 ID:NYpCJGVK
>41
スジは面白いがそれだけと言う感じ。
番組を見終わってからも大人を考えさせる、
感じさせる要因があまりない。
ま、それはそれでかまわんが
あまり重厚な感じがしないんだよね。
スジは面白いがそれだけと言う感じ。
番組を見終わってからも大人を考えさせる、
感じさせる要因があまりない。
ま、それはそれでかまわんが
あまり重厚な感じがしないんだよね。
43 ：名無しより愛をこめて：02/10/30 00:56 ID:HMUboG5F
人の命がどうこう言ってる割には死の描写に重みもリアリティも
感じられないんだよなあ。胸に迫るものがないって言うか。
「ああ、死んだんだ。ふーん」としか思えないなあ。
それに龍騎キャラって人の死に直面しているようには見えないんだよなあ。
結構な人数周りで死んでるのに、それが実体験として身についてない感じ。
感じられないんだよなあ。胸に迫るものがないって言うか。
「ああ、死んだんだ。ふーん」としか思えないなあ。
それに龍騎キャラって人の死に直面しているようには見えないんだよなあ。
結構な人数周りで死んでるのに、それが実体験として身についてない感じ。
44 ：名無しより愛をこめて：02/10/30 01:07 ID:uenPOg9H
>43
直接の死体描写は殆ど無いからなぁ・・・
確かに、死に対してドライな印象は受ける。
まあ、アギトの時はやり過ぎだと思ってたけど・・・。
直接の死体描写は殆ど無いからなぁ・・・
確かに、死に対してドライな印象は受ける。
まあ、アギトの時はやり過ぎだと思ってたけど・・・。
45 ：名無しより愛をこめて：02/10/30 01:32 ID:ygWSHrzP
キャラクターもストーリーも余りにもステレオタイプなのが
薄っぺらく感じる原因なんでは。
お約束のオンパレードって感じがする。
薄っぺらく感じる原因なんでは。
お約束のオンパレードって感じがする。
46 ：名無しより愛をこめて：02/10/30 08:21 ID:hjAenUTH
>>44
死体そのものの描写もだけどその周囲の人間の
リアクションもあんまり描かれてない気がするよ。
はじまってすぐくらいはあったけど
令子が「残された人間の気持ちも考えてみろ」
って真司に啖呵きったりしてたのに。そのギャップもなんだかな。
「死んでもいい人間なんかいない」
「人を守るためにライダーになったならライダーを守ってもいい」
とか言ってる割には
命を守ってるって感じがあんまりしない、真司って。
目先の事だけしか見えてないように見えるからかな。
死体そのものの描写もだけどその周囲の人間の
リアクションもあんまり描かれてない気がするよ。
はじまってすぐくらいはあったけど
令子が「残された人間の気持ちも考えてみろ」
って真司に啖呵きったりしてたのに。そのギャップもなんだかな。
「死んでもいい人間なんかいない」
「人を守るためにライダーになったならライダーを守ってもいい」
とか言ってる割には
命を守ってるって感じがあんまりしない、真司って。
目先の事だけしか見えてないように見えるからかな。
47 ：名無しより愛をこめて：02/10/30 09:46 ID:AuyeSEKQ
「大人」というのにも
月9とかよろこんでみちゃう連中から深い浅いを語る連中まで色々おるからなあ
月9とかよろこんでみちゃう連中から深い浅いを語る連中まで色々おるからなあ
48 ：名無しより愛をこめて：02/10/30 11:46 ID:gmndCzw5
龍騎を傑作という人は、どこを指して言ってるのかいまだにわからん
49 ：名無しより愛をこめて：02/10/30 14:49 ID:BdZDCU8Z
来年のライダー中止にならね―かな
50 ：名無しより愛をこめて：02/10/30 15:16 ID:NBvurQYt
>46
真司は普通の人間だからなぁ・・・
特に他人よりも優れてる部分はないし、重大な使命感や宿命があるわけでもないし。
周囲の状況に翻弄されて、フラフラと迷い続けてる感じはする。故に、目先の事しか
考えていないような印象がある。
ただ、話のメインがライダー同士の抗争にあるから、そこらへんはあえて端折られ
ている気もするが・・・台詞が空回りしてるのは確か。
やはり、29・30回を無駄に消費せずに「ﾓﾝｽﾀｰに襲われる一般人を守る」ことをメ
インにした話が欲しかった。
真司は普通の人間だからなぁ・・・
特に他人よりも優れてる部分はないし、重大な使命感や宿命があるわけでもないし。
周囲の状況に翻弄されて、フラフラと迷い続けてる感じはする。故に、目先の事しか
考えていないような印象がある。
ただ、話のメインがライダー同士の抗争にあるから、そこらへんはあえて端折られ
ている気もするが・・・台詞が空回りしてるのは確か。
やはり、29・30回を無駄に消費せずに「ﾓﾝｽﾀｰに襲われる一般人を守る」ことをメ
インにした話が欲しかった。
51 ：名無しより愛をこめて：02/10/30 17:50 ID:YxDDqgaA
そもそものコンセプトが糞
「誰でも仮面ライダーになれる」
面白くなるはずがない
「誰でも仮面ライダーになれる」
面白くなるはずがない
52 ：名無しより愛をこめて：02/10/30 19:58 ID:HxvekbqE
朝倉の行動もワンパターンで飽きてきた…。
53 ：名無しより愛をこめて：02/10/30 20:20 ID:BRA7ZGvi
アギトでのあかつきメンバーたちの死は深いのが多かったんだがな。
なんだかんだいって死生観がからむテーマは
井上たんのほうが上なのかねぇ・・・
なんだかんだいって死生観がからむテーマは
井上たんのほうが上なのかねぇ・・・
54 ：名無しより愛をこめて：02/10/30 20:43 ID:Xgnz7cxh
>51
アギトも似たようなテーマが根底にあったが？
アギトも似たようなテーマが根底にあったが？
55 ：名無しより愛をこめて：02/10/30 21:04 ID:g6V4Ajrp
>>54
アギトの場合は「人とは違うもの」になってしまう恐怖感とかが
描かれたりしてるけど、龍騎の場合は、カードデッキの力で変身！
だから、人体に影響はないって言うか…魔女っ子物に近い感じ？アイテム頼り。
変身することはそれほど重くない感じ…。
>>50
1話で「祭りの取材で気付いたら一緒に神輿担いでる奴」って形容されてたから
目先の事でいっぱいいっぱいになる、っていうのはキャラに合ってるとは
思うんだけど、その目先の事がころころ変わりすぎて
一つ一つ深いとこまで突っ込む前に次の問題が目の前に置かれちゃうから
キャラが薄っぺらい感じになっちゃうのかね？
ばたばた動き回ってる割には何にもしてねーなーってイメージがある、真司。
「何も出来ない」じゃなくて「何もしてない」だけなんじゃないのか？と。
そしてそのまま物語が終わっちゃいそうな気もする。
アギトの場合は「人とは違うもの」になってしまう恐怖感とかが
描かれたりしてるけど、龍騎の場合は、カードデッキの力で変身！
だから、人体に影響はないって言うか…魔女っ子物に近い感じ？アイテム頼り。
変身することはそれほど重くない感じ…。
>>50
1話で「祭りの取材で気付いたら一緒に神輿担いでる奴」って形容されてたから
目先の事でいっぱいいっぱいになる、っていうのはキャラに合ってるとは
思うんだけど、その目先の事がころころ変わりすぎて
一つ一つ深いとこまで突っ込む前に次の問題が目の前に置かれちゃうから
キャラが薄っぺらい感じになっちゃうのかね？
ばたばた動き回ってる割には何にもしてねーなーってイメージがある、真司。
「何も出来ない」じゃなくて「何もしてない」だけなんじゃないのか？と。
そしてそのまま物語が終わっちゃいそうな気もする。
56 ：名無しより愛をこめて：02/10/30 21:26 ID:BRA7ZGvi
龍騎で「ライダーになる」というのは本来重い行為であるはずなんだよね。
「どうしても叶えなければならない願いがある。
それは目の前の相手も同じだがどちらかが倒れなければならない。
死の危険を省みず殺める事も躊躇ってはならない。
一度参加したら退場するには死あるのみ」
というんだから。
（古代ローマのコロッセオで戦う奴隷みたいな設定だなと気がついた。
斬新な設定かと思ったが、そうでもないもんだな）
「どうしても叶えなければならない願いがある。
それは目の前の相手も同じだがどちらかが倒れなければならない。
死の危険を省みず殺める事も躊躇ってはならない。
一度参加したら退場するには死あるのみ」
というんだから。
（古代ローマのコロッセオで戦う奴隷みたいな設定だなと気がついた。
斬新な設定かと思ったが、そうでもないもんだな）
57 ：名無しより愛をこめて：02/10/30 23:35 ID:459gcxoj
sage信者必死
58 ：名無しより愛をこめて：02/10/30 23:52 ID:y6baid37
アギトだって（ ´,_ゝ`） ﾌﾟ
>57
ん？俺のことか？俺は信者じゃないぞ。
軽く薄く描かれているライダー同士の殺し合いを
物足りなく思っているだけだ。
「バトルロワイヤル」でもそうだったが
こういう話は映像作品には向かんかもな。
短時間だと登場人物の内面が描ききれないし
長期間では間延びしてテンションが続かない。
ん？俺のことか？俺は信者じゃないぞ。
軽く薄く描かれているライダー同士の殺し合いを
物足りなく思っているだけだ。
「バトルロワイヤル」でもそうだったが
こういう話は映像作品には向かんかもな。
短時間だと登場人物の内面が描ききれないし
長期間では間延びしてテンションが続かない。
60 ：名無しより愛をこめて：02/10/31 12:35 ID:2ZTYYsY0
>>54 だからアギトもおもろないやん
61 ：名無しより愛をこめて：02/10/31 12:42 ID:JV00VHvr
とりあえずageるな。
場が荒れるのを望まないのならな。
場が荒れるのを望まないのならな。
62 ：名無しより愛をこめて：02/10/31 13:12 ID:Ku8F7jTg
>61
”場が荒れるのは僕のお陰、うれしー”っていうバカだから聞かないと思われ。
”場が荒れるのは僕のお陰、うれしー”っていうバカだから聞かないと思われ。
63 ：名無しより愛をこめて：02/10/31 13:55 ID:1hv+ow3/
64 ：名無しより愛をこめて：02/10/31 15:57 ID:MC1263y0
>>61-62 ←典型的自治厨
65 ：１：02/10/31 16:03 ID:eCaTb5EM
いや、アンチ龍騎本スレとして
龍騎と言う作品の嫌なところを語り合うスレです
自己満だけの無意味なカキコは乱立する他スレでどうぞ。
龍騎と言う作品の嫌なところを語り合うスレです
自己満だけの無意味なカキコは乱立する他スレでどうぞ。
66 ：名無しより愛をこめて：02/10/31 16:11 ID:YKoO/PK8
>>65
お前小野寺特上の代わりに立てたﾔｼじゃねーの?
お前小野寺特上の代わりに立てたﾔｼじゃねーの?
67 ：１：02/10/31 17:13 ID:eCaTb5EM
前スレ住人として建てましたが何か？
68 ：名無しより愛をこめて：02/10/31 17:24 ID:pmGj+UBF
69 ：名無しより愛をこめて：02/10/31 17:26 ID:sZSwhnRk
sage
70 ：名無しより愛をこめて：02/10/31 18:45 ID:DO/Ej72k
基本的には昭和ライダーﾏﾝｾｰスレだったからなぁ。
ｽﾚﾀｲも含めてそういう熱気が無くなったのは確か。
別にいいけど。
ｽﾚﾀｲも含めてそういう熱気が無くなったのは確か。
別にいいけど。
71 ：名無しより愛をこめて：02/10/31 18:57 ID:pF6pTlLm
いまさら龍騎をねっちり見まくって信者的に語ったところで意味はないとｵﾓﾜﾚ
もはや龍騎は終っているんだから断片的に叩くのはあほらしい。
もはや龍騎は終っているんだから断片的に叩くのはあほらしい。
72 ：名無しより愛をこめて：02/10/31 23:52 ID:gZI1gDuc
終わってるのなら叩くすら無意味な気がするんだが・・・
来年はどんなライダーをやるのか楽しみである。
来年はどんなライダーをやるのか楽しみである。
73 ：名無しより愛をこめて：02/11/01 13:20 ID:MpdQCMPT
>>72 カミキリムシだよ。かっこわりぃよ。期待しないほうがいいよ。
74 ：名無しより愛をこめて：02/11/01 13:34 ID:g1nu4O+q
貴様！ ブラックビートをバカにするのか！？
75 ：名無しより愛をこめて：02/11/01 13:39 ID:Xbmi2Mum
76 ：名無しより愛をこめて：02/11/01 14:00 ID:9zZkgPHT
ＺＸもギルスも馬鹿にするのか？
77 ：名無しより愛をこめて：02/11/01 15:03 ID:FZDx/Fh7
>>76 ZXは意味わからん。番外ライダー＝ギルスは馬鹿にするも何も無いよ
78 ：名無しより愛をこめて：02/11/01 15:09 ID:g1nu4O+q
ＺＸはカミキリムシモチーフだぞ。
パッと見、スカイライダーが赤いペンキかぶったようにも見えるが（ｗ
パッと見、スカイライダーが赤いペンキかぶったようにも見えるが（ｗ
79 ：名無しより愛をこめて：02/11/01 15:20 ID:J6qiOaTl
ＺＸは歴代でも1、2位を争うカッコ悪さだと思う
顔もオムツスタイルも。
顔だけ見れば龍鯖も下から5本の指に入ると思うが。
つーか主役が一番ｶｺﾜﾙｲのはどう言う事かと
顔もオムツスタイルも。
顔だけ見れば龍鯖も下から5本の指に入ると思うが。
つーか主役が一番ｶｺﾜﾙｲのはどう言う事かと
80 ：名無しより愛をこめて：02/11/01 15:36 ID:3JxZGS23
>79に同意
しかし、ヘルメットが赤いとデザインをまとめるのが難しいのかな。
Ｖ３だって人気は別にして、不細工だよな。
しかし、ヘルメットが赤いとデザインをまとめるのが難しいのかな。
Ｖ３だって人気は別にして、不細工だよな。
81 ：名無しより愛をこめて：02/11/01 18:22 ID:yazx6IM2
>>78 当時の石森が本気でカミキリムシのデザインを転化させたと思っとんかい?
82 ：名無しより愛をこめて：02/11/01 18:26 ID:35d4gXAQ
ブサイクの王様は龍騎。続いてJ、RX・・・
ZXははるかにいい方だ。
まぁ、造形的ひねりはほとんど無いけど。
でも凹モールドへのちょっとした実験はなされてる。
クウガ以降にはそういう良さは皆無だね。
ZXははるかにいい方だ。
まぁ、造形的ひねりはほとんど無いけど。
でも凹モールドへのちょっとした実験はなされてる。
クウガ以降にはそういう良さは皆無だね。
83 ：73：02/11/01 18:28 ID:M/RGeBfP
ちなみにカミキリムシだからカッコ悪いと言いたかった訳じゃないんだけどね。
84 ：名無しより愛をこめて：02/11/01 18:30 ID:oBPWOe8d
王蛇のデザインは好きだ。
85 ：73：02/11/01 18:31 ID:TiIY920L
ちなみに全身像で最悪なのはアギトﾄﾘﾆﾃｰだと思う。
バカにしか見えない。
その次は龍騎鯖ﾊﾞｲブ。
バカにしか見えない。
その次は龍騎鯖ﾊﾞｲブ。
86 ：名無しより愛をこめて：02/11/01 18:48 ID:cWKgo0o4
単なるメタルヒーローで設定無視すれば
龍騎・ナイト・王蛇・ライア・ガイ・ﾘｭｳｶﾞは好きになったと思う。
メタルであれ仮面ライダーであれ糞だと思うのは鯖2体。
同じく新鮮味が無くなってどうでもよくなっていたであろうはﾀｲｶﾞ、ｵﾃﾞﾝ、ﾊﾑ。
龍騎・ナイト・王蛇・ライア・ガイ・ﾘｭｳｶﾞは好きになったと思う。
メタルであれ仮面ライダーであれ糞だと思うのは鯖2体。
同じく新鮮味が無くなってどうでもよくなっていたであろうはﾀｲｶﾞ、ｵﾃﾞﾝ、ﾊﾑ。
87 ：名無しより愛をこめて：02/11/01 18:49 ID:Fk9mBMuA
で、ため息が出ちゃうのはカニとカメレオン
88 ：名無しより愛をこめて：02/11/01 19:29 ID:PBQmWvHR
ブサイク王の称号はブッチギリでＶ３様の物だ！
ザコっぱちﾄﾞﾓはお呼びじゃないぜェ！
ザコっぱちﾄﾞﾓはお呼びじゃないぜェ！
89 ：名無しより愛をこめて：02/11/01 20:26 ID:7onl61ud
なにおう！
この龍騎サバイブを差し置いてそんな口は叩かせねぇ！
この龍騎サバイブを差し置いてそんな口は叩かせねぇ！
もう龍騎を叩くために他の作品まで貶めるのはやめて下さい！
91 ：名無しより愛をこめて：02/11/01 23:56 ID:inuvtBRE
V3は最初「わあ最悪、こいつ口がねえじゃん」と思ったが慣れた。
ライダーマンは「ぐえ最低、こいつ口が見えるじゃん」と思ったが慣れた。
龍騎は最初・・・結局慣れた。
ライダーマンは「ぐえ最低、こいつ口が見えるじゃん」と思ったが慣れた。
龍騎は最初・・・結局慣れた。
92 ：名無しより愛をこめて：02/11/02 01:17 ID:Qu8DdY9v
sage信者必死
93 ：名無しより愛をこめて：02/11/02 12:40 ID:q8z9Pu28
V3最悪ですか・・・ほぅ・・・
しかし最高視聴率マークな罠
しかし最高視聴率マークな罠
94 ：名無しより愛をこめて：02/11/02 12:45 ID:OZwGeysc
95 ：名無しより愛をこめて：02/11/02 13:19 ID:yEgyF2Rb
>>91 1号2号から口なんかねぇって
96 ：名無しより愛をこめて：02/11/02 13:32 ID:0BGO7P6q
>>95
クラッシャーの事でしょ。
クラッシャーの事でしょ。
97 ：名無しより愛をこめて：02/11/02 15:15 ID:C2mlysVq
V3に食ってかかる様じゃかなり必死なんだな（ﾜﾗ
98 ：名無しより愛をこめて：02/11/02 16:05 ID:/cdsGSDF
ったくこれだから信者は・・・
信者というのすら腹が立つお前らなんぞ
身障者で十分だ このゴミクズどもは・・・
脳味噌腐ってる奴しか楽しめないようなクソ番組を
楽しんでるなんて、信じられない・・・
日本が駄目になるからとっとと死んでくれ
信者というのすら腹が立つお前らなんぞ
身障者で十分だ このゴミクズどもは・・・
脳味噌腐ってる奴しか楽しめないようなクソ番組を
楽しんでるなんて、信じられない・・・
日本が駄目になるからとっとと死んでくれ
99 ：名無しより愛をこめて：02/11/02 16:22 ID:vxRY28e3
100 ：名無しより愛をこめて：02/11/02 17:13 ID:hKun+v/N
100!
101 ：名無しより愛をこめて：02/11/02 17:37 ID:cGUl9xwL
102 ：名無しより愛をこめて：02/11/02 17:38 ID:I7JewLha
103 ：１：02/11/02 20:52 ID:qqHLOgbO
呼んだ？
ちなみに>>99は私じゃないです。
言ってる事にはほぼ同意しますが。
V3がｶｺﾜﾙｲとの事ですが、配色はしょうがないとして
異形の改造人間である事の悲劇性も考えると
生物モチーフのあの顔はあれで良いと思います。
むしろ初期のライダーは演出としてそういうｶｺﾜﾙｻを与えられていたのだと。
サバイブのｶｺﾜﾙｻは後付けで無理に派手目に作った為
デザインが破綻しているのがﾐｴﾐｴで庇いだてする余地ありません。
ただ、V3を改造したのが1号と2号なのを考えるとﾁｮｯﾄ･･･
「ｵﾏｴだけｴｴｶｯｺｰさせてたまるかー！」
「こーんな色にしちゃったりしてぇ〜」
みたいなｗ
ちなみに>>99は私じゃないです。
言ってる事にはほぼ同意しますが。
V3がｶｺﾜﾙｲとの事ですが、配色はしょうがないとして
異形の改造人間である事の悲劇性も考えると
生物モチーフのあの顔はあれで良いと思います。
むしろ初期のライダーは演出としてそういうｶｺﾜﾙｻを与えられていたのだと。
サバイブのｶｺﾜﾙｻは後付けで無理に派手目に作った為
デザインが破綻しているのがﾐｴﾐｴで庇いだてする余地ありません。
ただ、V3を改造したのが1号と2号なのを考えるとﾁｮｯﾄ･･･
「ｵﾏｴだけｴｴｶｯｺｰさせてたまるかー！」
「こーんな色にしちゃったりしてぇ〜」
みたいなｗ
104 ：名無しより愛をこめて：02/11/02 20:53 ID:OkuFDHch
おまいらウザい
105 ：名無しより愛をこめて：02/11/02 21:06 ID:bq7kTt38
106 ：名無しより愛をこめて：02/11/02 21:10 ID:GxiqFcuF
隆起カコワルイ
隆起カコワルイ
隆起カコワルイ
隆起カコワルイ
隆起カコワルイ
俺、かっこ悪いなんて一言も言ってねえぞ。
108 ：名無しより愛をこめて：02/11/03 08:20 ID:dY0hHZcf
今日は放送なし
109 ：名無しより愛をこめて：02/11/03 18:28 ID:t9CzboLR
なんか前スレと雰囲気がさっぱり違う
110 ：名無しより愛をこめて：02/11/03 20:47 ID:3Xvt5eAZ
ときどき真面目になるのがこのスレの特徴だ（ｗ
111 ：名無しより愛をこめて：02/11/03 22:53 ID:hCCPDWHa
いまさら言ってもあれなんだが、もちっと哀愁というもんが欲しかった。
ないわけじゃないんだが、番組最後の引きでぶち壊しになる・・・
アギトのときからああなんだが、なんとかならんのか。
ないわけじゃないんだが、番組最後の引きでぶち壊しになる・・・
アギトのときからああなんだが、なんとかならんのか。
112 ：名無しより愛をこめて：02/11/03 23:51 ID:vLK+FLGR
sage信者必死
113 ：名無しより愛をこめて：02/11/04 01:32 ID:0i7iA5/G
いっそ、まったく哀愁なしで最後まで突っ走るとかな（ｗ
ストロンガーやスーパー１みたいに。
あ、でも、それだと戦隊と被るのか…。
ストロンガーやスーパー１みたいに。
あ、でも、それだと戦隊と被るのか…。
114 ：名無しより愛をこめて：02/11/05 02:13 ID:tPcEInj2
小麦ちゃんマジカルと同じぐらい糞だな・・・
115 ：名無しより愛をこめて：02/11/05 07:10 ID:q4bCc0+A
マジカルて だろうが。
116 ：名無しより愛をこめて：02/11/05 12:26 ID:NSxlRdcC
クウガアギトにも言えるんだけど､トランポリンカットが少なすぎる。
地べたをせっせと走り回ってる印象が強すぎる。
派手さというか面白みに欠ける。
地べたをせっせと走り回ってる印象が強すぎる。
派手さというか面白みに欠ける。
117 ：名無しより愛をこめて：02/11/05 18:35 ID:Xms2JCSp
トランポリンフェチがいるのか…
118 ：名無しより愛をこめて：02/11/05 19:53 ID:ilQZcidq
>>1171は特撮ヒーローを勉強しなおした方がいい
119 ：名無しより愛をこめて：02/11/06 04:02 ID:6ZTHonkC
今、東映内部では今のようなﾀﾞﾗﾀﾞﾗオバ厨向け路線で逝くか、ヒーロー路線でいくかモメてます。
バカ白倉ｸﾗｸﾗが必死に抵抗してます。
バカ白倉ｸﾗｸﾗが必死に抵抗してます。
120 ：名無しより愛をこめて：02/11/06 08:01 ID:TfaDAQnc
>>119
今の路線の支持派が白倉だけだったらもめる事もなかろうて・・・(´ー`)ｙ-~~
今の路線の支持派が白倉だけだったらもめる事もなかろうて・・・(´ー`)ｙ-~~
121 ：名無しより愛をこめて：02/11/06 11:15 ID:zD/AGKQu
>>120 どこをどう読むとそうなるのかｲﾏｲﾁわからんよ
122 ：名無しより愛をこめて：02/11/06 17:49 ID:flHt5EMF
来年はもうちっと硬派なﾔｼにして欲しいなぁ
123 ：名無しより愛をこめて：02/11/06 19:27 ID:QNrStS/Z
女体モンスターはどこですか？
124 ：名無しより愛をこめて：02/11/06 19:35 ID:gns4MEpy
隆起カコワルイ
隆起カコワルイ
隆起カコワルイ
隆起カコワルイ
隆起カコワルイ
125 ：名無しより愛をこめて：02/11/07 00:21 ID:cZPQ9DPt
オバ厨向け路線なら変身する必要はないな。
アクションも金かかって危ないから止めよう。
着ぐるみ作らなくてもすむから安上がりだし
これで仮面ライダーシリーズも安泰だ。
アクションも金かかって危ないから止めよう。
着ぐるみ作らなくてもすむから安上がりだし
これで仮面ライダーシリーズも安泰だ。
126 ：名無しより愛をこめて：02/11/07 02:58 ID:t5YyKmzQ
125はいいこというね。目からウロコが落ちた。
127 ：名無しより愛をこめて：02/11/07 16:28 ID:aBQx38FL
テレビマガジンの特集がトップになってるのが納得いかない。
大したニュースもねぇくせに。
大したニュースもねぇくせに。
128 ：名無しより愛をこめて：02/11/07 18:02 ID:LuSix+r4
お子様雑誌の内容にケチをつけるというのは初めて見た
しかも掲載順ときたもんだ
しかも掲載順ときたもんだ
129 ：名無しより愛をこめて：02/11/07 19:03 ID:F4G1LkGe
>>128 白倉Pの事でつか？（ｗｗ
130 ：名無しより愛をこめて：02/11/08 00:25 ID:3opC71Ew
http://web.nikkei.co.jp/news/main/20021107AT1DI07F707112002.html
龍騎のおもちゃは全く売れていないﾊｽﾞなのに･･･っ！！
腐女子と信者以外の子供は誰も見向きもしないﾊｽﾞなのに･･･っ！！
歴史に残る大失敗作品として商業的にも大コケしてるﾊｽﾞなのにっ･･･！！
こんな駄作が世間に認められるわけが無いﾊｽﾞなのにっ･･･！！
白倉ｸﾗｸﾗ三白眼は責任をとらされて二度と陽の目を見る事など無いﾊｽﾞなのにっ･･･！！
俺の言ってたことは全部正しいﾊｽﾞなのにっ･･･！！
ﾊｽﾞｩｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｯﾂｯｯｯｯｯ!!!!!
龍騎のおもちゃは全く売れていないﾊｽﾞなのに･･･っ！！
腐女子と信者以外の子供は誰も見向きもしないﾊｽﾞなのに･･･っ！！
歴史に残る大失敗作品として商業的にも大コケしてるﾊｽﾞなのにっ･･･！！
こんな駄作が世間に認められるわけが無いﾊｽﾞなのにっ･･･！！
白倉ｸﾗｸﾗ三白眼は責任をとらされて二度と陽の目を見る事など無いﾊｽﾞなのにっ･･･！！
俺の言ってたことは全部正しいﾊｽﾞなのにっ･･･！！
ﾊｽﾞｩｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｯﾂｯｯｯｯｯ!!!!!
131 ：名無しより愛をこめて：02/11/08 00:35 ID:ovVOY8Gu
アンチ敗走
132 ：名無しより愛をこめて：02/11/08 00:51 ID:9Lyk1m0r
まあ、玩具売れてなきゃ
TV画面に向けてパンチだとか人形ニ体でバトルだとかの
コケる要素しかない商品をウン千円で出したりはせんわな…
TV画面に向けてパンチだとか人形ニ体でバトルだとかの
コケる要素しかない商品をウン千円で出したりはせんわな…
133 ：名無しより愛をこめて：02/11/08 01:09 ID:3opC71Ew
俺のセンスは世の中から置いていかれているとでもいうのか！！
認めん！断じて認めんぞぉｫｫｫｫ!!!!!!!
リュウキのオモチャは山積みだって
ライダーはリュウキで終了だって
ｵﾏｴﾗもそう言っってたよな？な、ﾅ｡
何とか逝ってくれよぉｫｫｫｫｫｫｫｫｵ!!!
･･･ｱﾋｬ
認めん！断じて認めんぞぉｫｫｫｫ!!!!!!!
リュウキのオモチャは山積みだって
ライダーはリュウキで終了だって
ｵﾏｴﾗもそう言っってたよな？な、ﾅ｡
何とか逝ってくれよぉｫｫｫｫｫｫｫｫｵ!!!
･･･ｱﾋｬ
134 ：名無しより愛をこめて：02/11/08 01:44 ID:ovVOY8Gu
て言うか来年もライダーの時点で商業的には成功してるって口酸っぱくして
何度も言ってたんだけどねえ。
何度も言ってたんだけどねえ。
135 ：名無しより愛をこめて：02/11/08 12:42 ID:6+hEpw5P
>>130 みんなガンダムのおかげ
136 ：名無しより愛をこめて：02/11/08 12:44 ID:Pd51uJhB
ライダー継続は小野寺とバンダイの脅し。
章太郎亡き今、石森版権なんて引く手数多なんだから。
貧乏東映はそれに従うしかない。
章太郎亡き今、石森版権なんて引く手数多なんだから。
貧乏東映はそれに従うしかない。
137 ：名無しより愛をこめて：02/11/08 12:47 ID:6ZDp5oY/
138 ：名無しより愛をこめて：02/11/08 12:53 ID:5ODH5PnL
そんな優秀な頭脳があれば、今さら龍騎関連玩具の売り上げが低いとか言わないだろ
139 ：名無しより愛をこめて：02/11/08 13:41 ID:eCKsb5RI
>拡大基調を維持
アイテム数異常増大なわけでしょ？ヒット商品があるわけではなく。
来年は20人くらいライダーが出るのかな?
アイテム数異常増大なわけでしょ？ヒット商品があるわけではなく。
来年は20人くらいライダーが出るのかな?
140 ：名無しより愛をこめて：02/11/08 14:30 ID:UhgV31jR
>拡大基調を維持
>アイテム数異常増大なわけでしょ
いったいどんな解釈したらそうなるんだ？
日経で話題とされ得る事柄が何なのかも理解できないって事は
世の中を全く知らない厨房なんだろうな。
まさかとは思うが・・・社会人だったりしないよなぁ？
>アイテム数異常増大なわけでしょ
いったいどんな解釈したらそうなるんだ？
日経で話題とされ得る事柄が何なのかも理解できないって事は
世の中を全く知らない厨房なんだろうな。
まさかとは思うが・・・社会人だったりしないよなぁ？
141 ：名無しより愛をこめて：02/11/08 14:36 ID:w3lJCFcP
>140
むしろ厨房のほうが世の中をよく知ってると思われ。
リアル消房にすらバカにされるんではないかな？
これ以上ここに来てもバカにされるだけだから来なけりゃいいのに…
むしろ厨房のほうが世の中をよく知ってると思われ。
リアル消房にすらバカにされるんではないかな？
これ以上ここに来てもバカにされるだけだから来なけりゃいいのに…
142 ：名無しより愛をこめて：02/11/08 14:59 ID:GGvkIq23
>>140 見てて恥ずかしいくらい必死だな（泣
143 ：名無しより愛をこめて：02/11/08 15:10 ID:DNesmGKW
まあまあ、売り上げがどうこうよりも作品として
評価できるかどうかで、ｱﾝﾁも批判した方が建設的
でしょ？
評価できるかどうかで、ｱﾝﾁも批判した方が建設的
でしょ？
144 ：名無しより愛をこめて：02/11/08 17:31 ID:pj4AiwZ7
テーマとして掲げているライダーバトルが描かれない、まあ馴れ合いになっている
のはマンセーですら認めている訳だし、作品としては駄作としか思えないがな。
まだ終ってないから評価できない部分もあるが、テレビ本編にはライダーが１０人
しか出てこないってことはライダーバトル最後までやらないってことだろ。
戦わなければ生き残れないと毎度番組の終りに煽ってるが、戦わなくとも生き残る
ライダーが３人も出てくることになるし。
ウルトラマンコスモスでは矛盾もあったが、テーマの怪獣保護を描いていたから
テーマについての良し悪しとか評価も出来るが、龍騎は描く事すら放棄している
から駄作ではないのか。
のはマンセーですら認めている訳だし、作品としては駄作としか思えないがな。
まだ終ってないから評価できない部分もあるが、テレビ本編にはライダーが１０人
しか出てこないってことはライダーバトル最後までやらないってことだろ。
戦わなければ生き残れないと毎度番組の終りに煽ってるが、戦わなくとも生き残る
ライダーが３人も出てくることになるし。
ウルトラマンコスモスでは矛盾もあったが、テーマの怪獣保護を描いていたから
テーマについての良し悪しとか評価も出来るが、龍騎は描く事すら放棄している
から駄作ではないのか。
145 ：名無しより愛をこめて：02/11/08 17:49 ID:w3lJCFcP
>144
ライダーバトルをうまく描けていないのは確か。
だが”ライダーバトル”がテーマなのかどうかは疑問。というかライダーバトルは
単なる話上の”仕掛け”でしかないと思うが。
話は戻って、テーマが上手く描けてるかどうか？が作品の絶対的な評価ではない。
かといってテーマと別の部分も含めて龍騎は良い作品か？と言われると
悪いところも目立つのも確か。
もう少しで終りだから最後まで見て判断するのが普通だが（１作品として）別に
個人的に嫌い 合わないであれば、「駄作」と決めつけてもいいんじゃない？
（そのかわり他人の評価は気にしない。個人的判断なんだから。
ライダーバトルをうまく描けていないのは確か。
だが”ライダーバトル”がテーマなのかどうかは疑問。というかライダーバトルは
単なる話上の”仕掛け”でしかないと思うが。
話は戻って、テーマが上手く描けてるかどうか？が作品の絶対的な評価ではない。
かといってテーマと別の部分も含めて龍騎は良い作品か？と言われると
悪いところも目立つのも確か。
もう少しで終りだから最後まで見て判断するのが普通だが（１作品として）別に
個人的に嫌い 合わないであれば、「駄作」と決めつけてもいいんじゃない？
（そのかわり他人の評価は気にしない。個人的判断なんだから。
146 ：名無しより愛をこめて：02/11/08 17:51 ID:GYlfrehW
>>144
ライダーバトルがテーマ？
そうなんだ？俺知らなかったよ（ｗ
龍騎テーマであるライダー同士の殺し合いを、真司みたいに悩みまくって
どうすれば戦いを止めれるかと、奔走するのは見ていて不快なんだよね。
とっとと殺し合いすりゃいいのにさぁ。
そもそも真司みたいな性格の奴を龍騎の主人公にしたために
殺し合いしなくなって、なれ合っちゃってテーマとかけ離れてしまったわけだ。
破綻してしまうのが目に見えているのに、最初から主人公の性格付けが間違っていたんだよね。
やっぱ龍騎は駄作だよね（ｗ
ライダーバトルがテーマ？
そうなんだ？俺知らなかったよ（ｗ
龍騎テーマであるライダー同士の殺し合いを、真司みたいに悩みまくって
どうすれば戦いを止めれるかと、奔走するのは見ていて不快なんだよね。
とっとと殺し合いすりゃいいのにさぁ。
そもそも真司みたいな性格の奴を龍騎の主人公にしたために
殺し合いしなくなって、なれ合っちゃってテーマとかけ離れてしまったわけだ。
破綻してしまうのが目に見えているのに、最初から主人公の性格付けが間違っていたんだよね。
やっぱ龍騎は駄作だよね（ｗ
147 ：名無しより愛をこめて：02/11/08 18:29 ID:yeYDSEbl
真司的に蓮と正面から戦う（＝殺し合う）という選択を取った事もあるが
その辺は「戦いを止めるために奔走」とは相反してるよなあ。
というかその場その場で流されてて、芯になる主張がぼやけてるのがなあ。
今頃になってもテーマ何だって話になるのは、それも問題なんじゃないかなあ。
その辺は「戦いを止めるために奔走」とは相反してるよなあ。
というかその場その場で流されてて、芯になる主張がぼやけてるのがなあ。
今頃になってもテーマ何だって話になるのは、それも問題なんじゃないかなあ。
148 ：名無しより愛をこめて：02/11/08 18:31 ID:RNO1cXeI
>>143
龍騎に建設的評価は無意味とｵﾓﾜﾚ
龍騎に建設的評価は無意味とｵﾓﾜﾚ
149 ：名無しより愛をこめて：02/11/08 18:38 ID:9NZG+rw6
＞とっとと殺し合いすりゃいいのにさぁ。
おいおい・・・それはギャグか？
殺し合いだから殺す、なんて奴は主人公どころかその仲間になる資格すらないと思うが。
かと言ってじゃあ真司が主人公である事に100％満足してる訳でもないけどね。バトロワの主人公ぐらいの能力はあった方が良かったかも知れない。弱すぎてオロオロしてるだけにしか見えない部分もあるからなあ。
おいおい・・・それはギャグか？
殺し合いだから殺す、なんて奴は主人公どころかその仲間になる資格すらないと思うが。
かと言ってじゃあ真司が主人公である事に100％満足してる訳でもないけどね。バトロワの主人公ぐらいの能力はあった方が良かったかも知れない。弱すぎてオロオロしてるだけにしか見えない部分もあるからなあ。
150 ：名無しより愛をこめて：02/11/08 18:47 ID:DNesmGKW
ライダーバトルを掻き回す役割の、芝浦とか須藤が早期に退場したのも、
ﾏﾀｰﾘ化の一因と思う。じゃあ、北岡が掻き回すかと思えば、真司に影響
されてﾏﾀｰﾘ化するし・・・ﾓﾝｽﾀｰもいまいち目立たない。
やはり「バトロワ物」には、主催者（神崎兄）以外のﾏｯﾁﾒｰｶｰが必要だ
ったなと思う。
ﾏﾀｰﾘ化の一因と思う。じゃあ、北岡が掻き回すかと思えば、真司に影響
されてﾏﾀｰﾘ化するし・・・ﾓﾝｽﾀｰもいまいち目立たない。
やはり「バトロワ物」には、主催者（神崎兄）以外のﾏｯﾁﾒｰｶｰが必要だ
ったなと思う。
151 ：名無しより愛をこめて：02/11/08 18:48 ID:IdCOlpk0
どこかのインタビューで某Pのコメントが載っていたが
龍騎のテーマはテロ等で混沌としている世界情勢の中で
正義っていうのが漠然としている時代に、いろんな形の正義がある
ってのを、あらわしたかったとか書いてあった。
結局それがテーマなんじゃない？
それから真司自身が蓮と正面から戦ってたのは、殺し合う為に戦ってる訳じゃなくて
蓮自身を止める為だって真司自身が言ってたじゃねえか。
>>149
ギャグっていうかバトロワﾏﾝｾｰ>>144の心の声を代弁してあげたんだよ（ｗ
龍騎のテーマはテロ等で混沌としている世界情勢の中で
正義っていうのが漠然としている時代に、いろんな形の正義がある
ってのを、あらわしたかったとか書いてあった。
結局それがテーマなんじゃない？
それから真司自身が蓮と正面から戦ってたのは、殺し合う為に戦ってる訳じゃなくて
蓮自身を止める為だって真司自身が言ってたじゃねえか。
>>149
ギャグっていうかバトロワﾏﾝｾｰ>>144の心の声を代弁してあげたんだよ（ｗ
152 ：名無しより愛をこめて：02/11/08 19:08 ID:u8WxNJQP
キャプテントンボーグみたいな強引なジャジマンが殺し合いを加速させれば…(w
＞それぞれの正義
女のためとか、寿命の延ばす。
正義というより欲望に負けた連中の集まりの様な。
＞それぞれの正義
女のためとか、寿命の延ばす。
正義というより欲望に負けた連中の集まりの様な。
153 ：名無しより愛をこめて：02/11/08 19:08 ID:yeYDSEbl
いや、手段と目的の順位付けが妙なんだよ、それって。
変身してＭＷで正面から戦うだけで、死亡率ぐんとアップだろ。
戦いを本当に止めたいなら、絶対に避けなきゃいけない事態のはずなのに、
それをおして止めるための手段としてどうしても戦わなきゃいけない理由ってのがなあ。
その前に現実世界で殴り合ってみるとか、試してみる事はいっぱいあるんだけどなあ。
やっぱりぼやけて感じるよ。
変身してＭＷで正面から戦うだけで、死亡率ぐんとアップだろ。
戦いを本当に止めたいなら、絶対に避けなきゃいけない事態のはずなのに、
それをおして止めるための手段としてどうしても戦わなきゃいけない理由ってのがなあ。
その前に現実世界で殴り合ってみるとか、試してみる事はいっぱいあるんだけどなあ。
やっぱりぼやけて感じるよ。
154 ：名無しより愛をこめて：02/11/08 20:01 ID:CY8G7F7G
>>151
それがテーマなのか
それにしては香川グループとぐらいか大義を掲げているのは、ライアもかな
後は152も書いてある通りか、あきらかに悪人と何がしたいのかわからない信司。
これではテーマを勘違いする香具師も出てくる罠。
それがテーマなのか
それにしては香川グループとぐらいか大義を掲げているのは、ライアもかな
後は152も書いてある通りか、あきらかに悪人と何がしたいのかわからない信司。
これではテーマを勘違いする香具師も出てくる罠。
155 ：名無しより愛をこめて：02/11/08 21:17 ID:9Lyk1m0r
156 ：名無しより愛をこめて：02/11/08 21:35 ID:q/VekD8M
編集長の「真実はひとつだが正義はひとつじゃない」って台詞も
ライダーになぞらえさせたかったのかもしれないけど
奴らに正義なんぞありゃしないと思うんだが。
ライダー達にあるのは「個人的な事情」であって正義じゃない。
っていうか誰も「自分が正しい」と思っては戦ってないんじゃ…（虎くらい？）
「願い事」って言う賞品かけての潰しあいじゃん。正義関係ないし。
真司は誰の命も失わせないことが一番だとバタバタしてるけど（そして成果はない）
これで北岡の事情を知ったらどうすんだろ。スルーか？
恵理の目が覚める前にMWが閉じられる！戦いが終わる！蓮も戦わなくていい！
ってなったときも恵理見殺し？ってｵﾓﾀし
それより前のおふざけパートで令子をさらったおばさんが食われたときも
「証拠がなくなった！」くらいにしか捉えてなかったし。
他人の命を取りこぼさないために奔走してるヒーローだってなら
その辺の言動はもうﾁｮﾄ考えたほうがいいと思う。井上脚本だったけど。
ライダーになぞらえさせたかったのかもしれないけど
奴らに正義なんぞありゃしないと思うんだが。
ライダー達にあるのは「個人的な事情」であって正義じゃない。
っていうか誰も「自分が正しい」と思っては戦ってないんじゃ…（虎くらい？）
「願い事」って言う賞品かけての潰しあいじゃん。正義関係ないし。
真司は誰の命も失わせないことが一番だとバタバタしてるけど（そして成果はない）
これで北岡の事情を知ったらどうすんだろ。スルーか？
恵理の目が覚める前にMWが閉じられる！戦いが終わる！蓮も戦わなくていい！
ってなったときも恵理見殺し？ってｵﾓﾀし
それより前のおふざけパートで令子をさらったおばさんが食われたときも
「証拠がなくなった！」くらいにしか捉えてなかったし。
他人の命を取りこぼさないために奔走してるヒーローだってなら
その辺の言動はもうﾁｮﾄ考えたほうがいいと思う。井上脚本だったけど。
157 ：名無しより愛をこめて：02/11/08 21:50 ID:9Lyk1m0r
ぶっちゃけた話、この番組テーマ大事にしてないでしょ？
アクの強いキャラしたイイ男がわらわら出てきてどいつもこいつもがライダー。
ライダーいっぱいで子供喜ぶ。イイ男いっぱいでお母さんも喜ぶ。
チマチマ投入される新キャラと謎ひっぱりで1年飽きずに楽しんでください、みたいな。
アクの強いキャラしたイイ男がわらわら出てきてどいつもこいつもがライダー。
ライダーいっぱいで子供喜ぶ。イイ男いっぱいでお母さんも喜ぶ。
チマチマ投入される新キャラと謎ひっぱりで1年飽きずに楽しんでください、みたいな。
158 ：名無しより愛をこめて：02/11/08 22:14 ID:u8WxNJQP
>>156
＞それより前のおふざけパートで令子をさらったおばさんが食われたときも
＞「証拠がなくなった！」くらいにしか捉えてなかったし。
＞他人の命を取りこぼさないために奔走してるヒーローだってなら
＞その辺の言動はもうﾁｮﾄ考えたほうがいいと思う。井上脚本だったけど。
この脚本にOKだしたプロデューサーサイドも責任あるよな
書いた井上も悪いけど
＞それより前のおふざけパートで令子をさらったおばさんが食われたときも
＞「証拠がなくなった！」くらいにしか捉えてなかったし。
＞他人の命を取りこぼさないために奔走してるヒーローだってなら
＞その辺の言動はもうﾁｮﾄ考えたほうがいいと思う。井上脚本だったけど。
この脚本にOKだしたプロデューサーサイドも責任あるよな
書いた井上も悪いけど
159 ：名無しより愛をこめて：02/11/08 22:25 ID:H3+eP9F6
>>157
むしろテーマが存在しない方が良かったのかもな。
「バトロワ」のテーマは何か、と聞かれても答えようがないし、それで支障がある訳でもない。ドラマが見れればそれでいいんだし。
平成ライダーの場合どれもテーマ付けに関しては滑ってるとしか思えないしな。
むしろテーマが存在しない方が良かったのかもな。
「バトロワ」のテーマは何か、と聞かれても答えようがないし、それで支障がある訳でもない。ドラマが見れればそれでいいんだし。
平成ライダーの場合どれもテーマ付けに関しては滑ってるとしか思えないしな。
160 ：名無しより愛をこめて：02/11/08 22:34 ID:q/VekD8M
>>159
んでもバトロワ映画はR指定になっちゃったからなあ。
一応子供番組でただ欲望のために殺し合いじゃダメなんでしょ、さすがに。
かといってあの内容で無理矢理正義がどうとかいうのも外しまくってるんだけど。
んでもバトロワ映画はR指定になっちゃったからなあ。
一応子供番組でただ欲望のために殺し合いじゃダメなんでしょ、さすがに。
かといってあの内容で無理矢理正義がどうとかいうのも外しまくってるんだけど。
161 ：名無しより愛をこめて：02/11/08 22:47 ID:DNesmGKW
>ライダー達にあるのは「個人的な事情」であって正義じゃない。
>っていうか誰も「自分が正しい」と思っては戦ってないんじゃ…（虎くらい？）
>「願い事」って言う賞品かけての潰しあいじゃん。正義関係ないし。
でも、現代では強いものの「個人的（国家的）な事情」が「正義」だから・・・
大きな意味で「戦い（殺し合い）に正義も悪も無い」って事じゃないの？
「じゃあどうする」って部分が、未だ真司に無いからちょっと困るんだけどね。
>っていうか誰も「自分が正しい」と思っては戦ってないんじゃ…（虎くらい？）
>「願い事」って言う賞品かけての潰しあいじゃん。正義関係ないし。
でも、現代では強いものの「個人的（国家的）な事情」が「正義」だから・・・
大きな意味で「戦い（殺し合い）に正義も悪も無い」って事じゃないの？
「じゃあどうする」って部分が、未だ真司に無いからちょっと困るんだけどね。
162 ：名無しより愛をこめて：02/11/08 22:53 ID:9Lyk1m0r
真司がアレなもんで香川の主張の方が正しくみえるんだよなあ
NTでのネタバレ読んだら余計に
NTでのネタバレ読んだら余計に
163 ：名無しより愛をこめて：02/11/08 23:07 ID:owRR0I7j
北岡はともかくとして、蓮の「たった一人の女のために」ってのは十分「正義」だと思うけどなぁ。
「正義」ってのは、所詮「その人が正しいと思ったこと」であって、それが必ずしも「人類全体のため」にはならないでしょ。
人類全体捨ててでも一人の女を助けたいと思うのなら、それが蓮にとっての「正義」だし。
もちろん、これは恵理の「正義」とはかけ離れたものであることは蓮自身も知っている。
だから、目が覚めた恵理から距離を置こうとしていたんじゃないかな。
そういう意味では、香川陣営の「正義」とはまさに対極。
「正義」ってのは、所詮「その人が正しいと思ったこと」であって、それが必ずしも「人類全体のため」にはならないでしょ。
人類全体捨ててでも一人の女を助けたいと思うのなら、それが蓮にとっての「正義」だし。
もちろん、これは恵理の「正義」とはかけ離れたものであることは蓮自身も知っている。
だから、目が覚めた恵理から距離を置こうとしていたんじゃないかな。
そういう意味では、香川陣営の「正義」とはまさに対極。
164 ：名無しより愛をこめて：02/11/08 23:12 ID:m+zDitF1
165 ：名無しより愛をこめて：02/11/08 23:47 ID:Zn3+VZRv
>>163
そうそう、「人類全体のため」の正義ってのは旧作までの正義。
あくまでも龍騎で言いたい正義ってのは、個々の正義。
日本人の一般的な正義からかけ離れているかもしれないけど
信司や手塚の誰も犠牲を出さない理想主義的な正義や
蓮や美穂のたった一人の人を守るための正義であったり、
1人の命を守るよりも10人の命を救う正義を押し立てる香山、東条、仲村
力のみが正義っていう高見沢
自分自身を守るための正義である北岡や須藤
ただ面白ければいいっていう現代的な感覚の正義？の浅倉や芝浦
っていうのもありなんではないかと・・・・
作品としてのこのテーマの結論は最終的に語られると思いたいよ。
ていうか、このままうやむやに終わらせたら、駄作決定だな。
そうそう、「人類全体のため」の正義ってのは旧作までの正義。
あくまでも龍騎で言いたい正義ってのは、個々の正義。
日本人の一般的な正義からかけ離れているかもしれないけど
信司や手塚の誰も犠牲を出さない理想主義的な正義や
蓮や美穂のたった一人の人を守るための正義であったり、
1人の命を守るよりも10人の命を救う正義を押し立てる香山、東条、仲村
力のみが正義っていう高見沢
自分自身を守るための正義である北岡や須藤
ただ面白ければいいっていう現代的な感覚の正義？の浅倉や芝浦
っていうのもありなんではないかと・・・・
作品としてのこのテーマの結論は最終的に語られると思いたいよ。
ていうか、このままうやむやに終わらせたら、駄作決定だな。
166 ：名無しより愛をこめて：02/11/09 00:12 ID:ZOzSsdMR
とりあえずライダーどもにはいいペースで死んでもらって
「生き残るのはただ一人」を実現してほすい。
編集長もレーコたんもおばっさんも香川の家族も
みんなモンスターに食われてしまえ。
それが名もなき食われ役への供養じゃ。
「生き残るのはただ一人」を実現してほすい。
編集長もレーコたんもおばっさんも香川の家族も
みんなモンスターに食われてしまえ。
それが名もなき食われ役への供養じゃ。
167 ：名無しより愛をこめて：02/11/09 00:30 ID:XgcRlUyR
富野じゃないんだから…
まあライダーで生き残るのは一人にしてほしいがな
世の中人気出ると死ななくなるなんて現象もあるが、
ラストならやり逃げできるでしょ？
まあライダーで生き残るのは一人にしてほしいがな
世の中人気出ると死ななくなるなんて現象もあるが、
ラストならやり逃げできるでしょ？
168 ：名無しより愛をこめて：02/11/09 01:40 ID:DYWi0n75
最近は毎週楽しみにするほど面白くない。
どうでもよくなってきた。
どうでもよくなってきた。
169 ：名無しより愛をこめて：02/11/09 01:45 ID:YbeLM5Gy
そうだ、そうだ！
いくら龍騎の玩具がｳﾚﾃﾙていったってﾊﾞﾝﾀﾞｲと日経が勝手に言ってるだけさ！
大体拡大基調を維持ってのはアイテム数が異常増大っしたってｺﾄだろ！！
俺が嫌いなリュウキに人気があるﾊｽﾞがないんだ！
その証拠にリュウキの視聴率は開始以来下降線の一途をたどっているﾊｽﾞ･･･っ！！
第33話 鏡のマジック 8.9％
第34話 友情のバトル 9.6％
第35話 タイガ登場 10.1％
第36話 戦いは終わる 11.4％
ｳｿﾀﾞｧｧｧｧxｯｧｧｧｧｧｱｧｧｱｱｱｱｱｧｧｧｧｫｵｫｫｫｫｫｯｫｫｫｫｫｫｵｫ!!!!!!!!!!!
リュウキの視聴率は誰の目にも明らかに低いﾊｽﾞ･･･っ！！
テレ朝の内部情報ではリュウキの視聴率の悪さが問題になっていたﾊｽﾞ･･･っ！！
東映内部でも白倉ｸﾗｸﾗの責任問題にまで発展していたﾊｽﾞっ･･･！！
子供ウケは当然マニア受けも前年ほど得られず丸大も撤退を決定したﾊｽﾞっ･･･！！
リュウキなんざﾊﾞﾊﾞｱが欲しがっているだけ･･･のﾊｽﾞ･･･っ！！
ﾊｽﾞｩｩｩｩｩｩｳｩｩｩｳｳｩｳｳｯｫｵｫｵｫｵｫｵｫｫｵｵｵｵｫｫｫｫｵｫｫｫｫｫｫｫｵｫｩｩｫｳｫｳｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!!!!!!
ｱﾋｬ
いくら龍騎の玩具がｳﾚﾃﾙていったってﾊﾞﾝﾀﾞｲと日経が勝手に言ってるだけさ！
大体拡大基調を維持ってのはアイテム数が異常増大っしたってｺﾄだろ！！
俺が嫌いなリュウキに人気があるﾊｽﾞがないんだ！
その証拠にリュウキの視聴率は開始以来下降線の一途をたどっているﾊｽﾞ･･･っ！！
第33話 鏡のマジック 8.9％
第34話 友情のバトル 9.6％
第35話 タイガ登場 10.1％
第36話 戦いは終わる 11.4％
ｳｿﾀﾞｧｧｧｧxｯｧｧｧｧｧｱｧｧｱｱｱｱｱｧｧｧｧｫｵｫｫｫｫｫｯｫｫｫｫｫｫｵｫ!!!!!!!!!!!
リュウキの視聴率は誰の目にも明らかに低いﾊｽﾞ･･･っ！！
テレ朝の内部情報ではリュウキの視聴率の悪さが問題になっていたﾊｽﾞ･･･っ！！
東映内部でも白倉ｸﾗｸﾗの責任問題にまで発展していたﾊｽﾞっ･･･！！
子供ウケは当然マニア受けも前年ほど得られず丸大も撤退を決定したﾊｽﾞっ･･･！！
リュウキなんざﾊﾞﾊﾞｱが欲しがっているだけ･･･のﾊｽﾞ･･･っ！！
ﾊｽﾞｩｩｩｩｩｩｳｩｩｩｳｳｩｳｳｯｫｵｫｵｫｵｫｵｫｫｵｵｵｵｫｫｫｫｵｫｫｫｫｫｫｫｵｫｩｩｫｳｫｳｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!!!!!!
ｱﾋｬ
170 ：名無しより愛をこめて：02/11/09 02:55 ID:DUougbbA
>169
いやもうそうも虐めてやるなよ。かわしそうだから、というか
まともなアンチな人に迷惑だしさ。
いやもうそうも虐めてやるなよ。かわしそうだから、というか
まともなアンチな人に迷惑だしさ。
171 ：名無しより愛をこめて：02/11/09 03:07 ID:LZuX3TPS
172 ：名無しより愛をこめて：02/11/09 03:24 ID:YbeLM5Gy
＞同じ龍騎の信者
自分で信者と名乗る信者なんていないさ。
信者が嫌いじゃなければ出てこないｽﾊﾞﾗｼｲ発言だwow!
わかってるって。同志よ。
リュウキを滅殺する為に俺と一緒に闘ってｸﾚ！
ライダーはリュウキで終了！
自分で信者と名乗る信者なんていないさ。
信者が嫌いじゃなければ出てこないｽﾊﾞﾗｼｲ発言だwow!
わかってるって。同志よ。
リュウキを滅殺する為に俺と一緒に闘ってｸﾚ！
ライダーはリュウキで終了！
173 ：名無しより愛をこめて：02/11/09 03:49 ID:LZuX3TPS
174 ：名無しより愛をこめて：02/11/09 04:04 ID:f/mfZiSJ
信者とかアンチとか、そんな立場の違いを越えた真実……172は阿呆。
175 ：名無しより愛をこめて：02/11/09 04:25 ID:LZuX3TPS
>>172
釣られすぎ。
釣られすぎ。
176 ：名無しより愛をこめて：02/11/09 05:03 ID:YbeLM5Gy
>>175
ｵﾏｴｶﾞﾅｰｗ
ｵﾏｴｶﾞﾅｰｗ
177 ：名無しより愛をこめて：02/11/09 12:12 ID:Ps6L9g1l
いろいろ語りこむのはいいが、よそでやってくれ。
ここは龍騎の悪口を述べるところだ。
ちなみに龍騎で視聴率が落ちた(前年比)事実は東映のフットワークを重くしてる。
それは現状で事実。平成のV3にはなれなかったわけだね。
ここは龍騎の悪口を述べるところだ。
ちなみに龍騎で視聴率が落ちた(前年比)事実は東映のフットワークを重くしてる。
それは現状で事実。平成のV3にはなれなかったわけだね。
178 ：名無しより愛をこめて：02/11/09 12:24 ID:h+fk+yc+
まだ居たんだなぁ、「平成の〜」って言い回し使う人。
179 ：名無しより愛をこめて：02/11/09 12:29 ID:x6WU1DyC
「21世紀の〜」は裕次郎ぐらいのもんだろ？（ｗ
180 ：名無しより愛をこめて：02/11/09 12:30 ID:Kw+5Ta7q
181 ：名無しより愛をこめて：02/11/09 13:09 ID:YR8FhIef
>>180 ちがわねーよ。歴代スレはそうやって盛り上がってきたんだ
182 ：名無しより愛をこめて：02/11/09 14:09 ID:XgcRlUyR
盛りあがったのって主に論争やん
183 ：名無しより愛をこめて：02/11/09 15:47 ID:ChSaTjew
>>182
ああいった駄文長文ﾀﾗﾀﾗ書いてるﾔｼのせいでアンチ対信者スレみたいになっちゃったんだぞ！ばか！
ああいった駄文長文ﾀﾗﾀﾗ書いてるﾔｼのせいでアンチ対信者スレみたいになっちゃったんだぞ！ばか！
184 ：名無しより愛をこめて：02/11/09 17:03 ID:HmIyQgHO
いいね、短文で「ばか！」。おもに「ばか！」。
185 ：名無しより愛をこめて：02/11/09 21:26 ID:FEq9g8uy
ばか！
186 ：名無しより愛をこめて：02/11/09 23:49 ID:6II7ZCti
sage信者必死
187 ：名無しより愛をこめて：02/11/10 01:04 ID:um7IPBUH
龍騎がマジで面白いやつらはきっと電撃文庫とかスニーカー文庫にも
お気に入りがたくさんみつかるはず。
でもそれって・・・なんだかなあー。
お気に入りがたくさんみつかるはず。
でもそれって・・・なんだかなあー。
188 ：名無しより愛をこめて：02/11/10 01:16 ID:kNGdiuke
ようやくアタマのワルいスレにもどってきたべ
189 ：名無しより愛をこめて：02/11/10 01:34 ID:t/Wo4A4r
>>187
おれは龍騎好きには池波正太郎を推したい。
おれは龍騎好きには池波正太郎を推したい。
190 ：名無しより愛をこめて：02/11/10 04:33 ID:mMiOzzjt
ばか！
191 ：名無しより愛をこめて：02/11/10 12:55 ID:Os6eOTeT
映画客数では映画雑誌で否定され、
玩具売上では日経に否定され、
それでも噛み付こうとテーマを持ち出してみたが稚拙な鑑賞眼しか持っていないことを露呈して否定され。
そんな哀しいアンチが住み着いているスレはここですか？
玩具売上では日経に否定され、
それでも噛み付こうとテーマを持ち出してみたが稚拙な鑑賞眼しか持っていないことを露呈して否定され。
そんな哀しいアンチが住み着いているスレはここですか？
192 ：名無しより愛をこめて：02/11/10 13:36 ID:LHKZKm5k
>191
yes。
どうせ来年も乱立するんだろーな。
せめて1本にまとめてくれ。
yes。
どうせ来年も乱立するんだろーな。
せめて1本にまとめてくれ。
193 ：名無しより愛をこめて：02/11/10 13:51 ID:Jg7P+hvM
194 ：名無しより愛をこめて：02/11/10 13:59 ID:LyaF9RY9
ここか･･･祭りの場所は･･･
195 ：名無しより愛をこめて：02/11/10 14:22 ID:LHKZKm5k
196 ：名無しより愛をこめて：02/11/10 15:18 ID:aPlMpBYn
>>191
観客動員数とか玩具売り上げなどの商売のうまい下手でいえば、
まあ、龍騎スタッフはよくやっているんだろうな。
音楽もエイベックスにやらせて商売的には成功しているようだし。
些細な問題点を言えばタイヨーがＲＣ化できなかった
ライドシューターや視聴率がいまいちだったＳＰぐらいなもんかな。
作品のことを考えたうえでの蹉跌なんだろうが
金のためだと思ってもっと割り切らなくちゃね。
じゃんじゃん宣伝うってギミックばんばんだして
イケメンと謎で引っ張ってハッピーエンドで終わらせると。
これでライダーも安泰だな。
観客動員数とか玩具売り上げなどの商売のうまい下手でいえば、
まあ、龍騎スタッフはよくやっているんだろうな。
音楽もエイベックスにやらせて商売的には成功しているようだし。
些細な問題点を言えばタイヨーがＲＣ化できなかった
ライドシューターや視聴率がいまいちだったＳＰぐらいなもんかな。
作品のことを考えたうえでの蹉跌なんだろうが
金のためだと思ってもっと割り切らなくちゃね。
じゃんじゃん宣伝うってギミックばんばんだして
イケメンと謎で引っ張ってハッピーエンドで終わらせると。
これでライダーも安泰だな。
197 ：名無しより愛をこめて：02/11/10 16:04 ID:kNGdiuke
今年のRCは鯖バイクやん
198 ：名無しより愛をこめて：02/11/10 16:13 ID:2Ah77N0+
>>196
>ハッピーエンドで終わらせると。
ハッピーエンドで終ると191自慢の観客動員数も騙された香具師の数に変わるじゃねぇか。
テレビＣＭで最終回を先行映画化と言ってるし、ご丁寧に「テレビシリーズ最終回」
と字幕で出てるから、終盤になれば映画のような展開になるんじゃねぇのか。
映画とテレビでは制作費が違うから映画の通りには無理だろうが、映画のような展
開にならないと観客と視聴者を騙した事になるだろ。
まあ最終回をテレビ放映するとは限らないからテレビのラストは映画に続くでも
騙した事にならないがな。
百歩譲って映画を見ればテレビとパラレルとわかるならまだわかるが。
196が映画はハッピーエンドだと思っているのなら
俺の勘違いなので謝るが
>ハッピーエンドで終わらせると。
ハッピーエンドで終ると191自慢の観客動員数も騙された香具師の数に変わるじゃねぇか。
テレビＣＭで最終回を先行映画化と言ってるし、ご丁寧に「テレビシリーズ最終回」
と字幕で出てるから、終盤になれば映画のような展開になるんじゃねぇのか。
映画とテレビでは制作費が違うから映画の通りには無理だろうが、映画のような展
開にならないと観客と視聴者を騙した事になるだろ。
まあ最終回をテレビ放映するとは限らないからテレビのラストは映画に続くでも
騙した事にならないがな。
百歩譲って映画を見ればテレビとパラレルとわかるならまだわかるが。
196が映画はハッピーエンドだと思っているのなら
俺の勘違いなので謝るが
199 ：名無しより愛をこめて：02/11/10 19:24 ID:bXJtzTkN
べつに映画とTVシリーズでべつのエンドになっても騙した事にはならんと思うが？
むしろ違っていたからと言ってどう問題なのか謎なんだが。
マジンガ−Zも似たような事やってたじゃないですか。
あっちは最終回とは謳ってはないが、あの交代劇はTVと全然違ってましたが
アレとかも問題になるのかい？
むしろ違っていたからと言ってどう問題なのか謎なんだが。
マジンガ−Zも似たような事やってたじゃないですか。
あっちは最終回とは謳ってはないが、あの交代劇はTVと全然違ってましたが
アレとかも問題になるのかい？
200 ：名無しより愛をこめて：02/11/10 20:07 ID:Eh1B9S/h
>>199
マジンガーＺは謳ってないんだし問題ないだろ。
198はテレビ最終回と謳っていて最終回と何の関係のない場合
は問題なると言ってるんだろ。
テレビの最終回って理由で映画を見に行った人だっているんだから
せめて誇大広告になるぐらいの問題意識は持ってもらいたいよな。
どうせ最終回とは何の関係もないと思ってｵﾚはｽﾙｰしたが。
マジンガーＺは謳ってないんだし問題ないだろ。
198はテレビ最終回と謳っていて最終回と何の関係のない場合
は問題なると言ってるんだろ。
テレビの最終回って理由で映画を見に行った人だっているんだから
せめて誇大広告になるぐらいの問題意識は持ってもらいたいよな。
どうせ最終回とは何の関係もないと思ってｵﾚはｽﾙｰしたが。
201 ：名無しより愛をこめて：02/11/10 21:40 ID:czLgvcWV
「もう一つの最終回」とでも言えばＯＫ
202 ：名無しより愛をこめて：02/11/10 22:07 ID:LHKZKm5k
関係ないって事はないだろ。
ＴＶ本編登場ライダーは10人(オルタヌキ)って言ってんだし
やっぱつながんだろ。
ＴＶ本編登場ライダーは10人(オルタヌキ)って言ってんだし
やっぱつながんだろ。
>>198
すまん、俺の発言は商売至上主義への嫌味のつもりだったんだが・・・
ちなみに俺は最終回なんてどうでもいい。
どうせ製作陣営は次回作の準備で夢中になり
メイン監督つっこんで作る覚悟もないだろうから期待もしてない。
さっさと真司にライダー殺させて終って欲しい。
すまん、俺の発言は商売至上主義への嫌味のつもりだったんだが・・・
ちなみに俺は最終回なんてどうでもいい。
どうせ製作陣営は次回作の準備で夢中になり
メイン監督つっこんで作る覚悟もないだろうから期待もしてない。
さっさと真司にライダー殺させて終って欲しい。
204 ：名無しより愛をこめて：02/11/10 23:45 ID:aJtwK7gT
商売至上主義が悪い事のように言われるが、
商売を成功させられなければプロである価値も資格も無い。
そのプロとしての最低限のラインをクリアした上で
自分たちの色がどこまで出せるか、が腕の見せ所だと思う。
そういう意味では、クウガ、アギトでそれなりに成功を収めたスタッフが
安易な同系列の作品でお茶を濁さずに
龍騎でさらに新しい作風に挑戦して成功を収めているのは素晴らしい事と思うが。
（当然作風の好き嫌いはあるから嫌いな人がいるのも十分わかるが。）
商売を成功させられなければプロである価値も資格も無い。
そのプロとしての最低限のラインをクリアした上で
自分たちの色がどこまで出せるか、が腕の見せ所だと思う。
そういう意味では、クウガ、アギトでそれなりに成功を収めたスタッフが
安易な同系列の作品でお茶を濁さずに
龍騎でさらに新しい作風に挑戦して成功を収めているのは素晴らしい事と思うが。
（当然作風の好き嫌いはあるから嫌いな人がいるのも十分わかるが。）
205 ：名無しより愛をこめて：02/11/11 00:08 ID:561K7a1v
龍騎みたいな冒険がしたいなら、もういい加減仮面ライダーの名前をはずせよ。
いさぎよくなくて、カッコ悪いから。
いさぎよくなくて、カッコ悪いから。
206 ：名無しより愛をこめて：02/11/11 00:16 ID:FcHrBdak
207 ：名無しより愛をこめて：02/11/11 00:17 ID:nWj0PwHM
ここまで衰退した特撮市場じゃ難しいんじゃねーか？
寧ろ仮面ライダーの可能性を広げた功績はあるかも知れん。
只、いずれこの勢いが衰える日も遠くない気はするな。
寧ろ仮面ライダーの可能性を広げた功績はあるかも知れん。
只、いずれこの勢いが衰える日も遠くない気はするな。
208 ：名無しより愛をこめて：02/11/11 00:24 ID:lcEhXApd
利用できることならなんでも利用して
儲けられるならなんでもするのだけが
商売のやり方じゃないと思うけど。
なんでもやるってバブルくさい。
儲けられるならなんでもするのだけが
商売のやり方じゃないと思うけど。
なんでもやるってバブルくさい。
209 ：名無しより愛をこめて：02/11/11 00:28 ID:GJFjTBvq
>利用できることならなんでも利用して
>儲けられるならなんでもするのだけが
>商売のやり方じゃないと思うけど
今の特撮市場に限って言えば、そうでもないのかもね
>儲けられるならなんでもするのだけが
>商売のやり方じゃないと思うけど
今の特撮市場に限って言えば、そうでもないのかもね
210 ：名無しさんより愛をこめて：02/11/11 00:30 ID:rpn50IaO
仮面ライダーだからドラゴンや蝙蝠がバイクに変形するんだよね？
しかし、何か萎えるなぁ〜･･･。
しかし、何か萎えるなぁ〜･･･。
211 ：名無しより愛をこめて：02/11/11 00:33 ID:GJFjTBvq
萎えるのはバイク変形そのものよりも使いかただ、と主張してみる
必殺技専用って・・・
必殺技専用って・・・
212 ：名無しより愛をこめて：02/11/11 00:34 ID:FcHrBdak
>210
いや、ＲＣ売らなきゃならんので。
萎えるのは、、、、わかっちゃいるけど止められない♪
いや、ＲＣ売らなきゃならんので。
萎えるのは、、、、わかっちゃいるけど止められない♪
213 ：名無しより愛をこめて：02/11/11 00:34 ID:nWj0PwHM
確かに今は久方ぶりの「特撮バブル」つーか
「ライダーバブル」の時代かもしれん。
まぁバブルっつー程ボロイ商売じゃないだろうが
まあまあのビックウェーブが来ているのは間違いないと思われ。
いずれコレが終わってまた特撮の暗黒時代に戻ると思うと鬱だ
「ライダーバブル」の時代かもしれん。
まぁバブルっつー程ボロイ商売じゃないだろうが
まあまあのビックウェーブが来ているのは間違いないと思われ。
いずれコレが終わってまた特撮の暗黒時代に戻ると思うと鬱だ
214 ：名無しより愛をこめて：02/11/11 00:36 ID:lcEhXApd
215 ：名無しより愛をこめて：02/11/11 00:39 ID:hhwRjPPc
今のﾃﾚ朝の枠（ﾗｲﾀﾞｰ枠）を失うくらいなら、
なりふりかまってられんでしょ。週二本の特撮
番組が見れる幸せを噛み締めなければ・・・(泣
なりふりかまってられんでしょ。週二本の特撮
番組が見れる幸せを噛み締めなければ・・・(泣
216 ：名無しより愛をこめて：02/11/11 00:40 ID:vnvzs0o9
杉山彩乃マジで何とかならねぇ？
あいつはいったい、この1年間役者として何をしてきたんだ？
棒読みっぷりが全く直らない＆向上の兆しも見れない。
緊迫した場面もぶち壊し。
面白フェイスで苦笑するために龍騎見てるわけじゃねぇよ！
あいつはいったい、この1年間役者として何をしてきたんだ？
棒読みっぷりが全く直らない＆向上の兆しも見れない。
緊迫した場面もぶち壊し。
面白フェイスで苦笑するために龍騎見てるわけじゃねぇよ！
217 ：名無しより愛をこめて：02/11/11 00:43 ID:lcEhXApd
龍騎までに現行スタッフの功績に対して十分評価が
できたのなら、そろそろオリジナルをまかせていい
という方向にはならんわけ？
いつまでも仮面ライダーの名前におんぶにだっこ？
できたのなら、そろそろオリジナルをまかせていい
という方向にはならんわけ？
いつまでも仮面ライダーの名前におんぶにだっこ？
218 ：名無しより愛をこめて：02/11/11 00:45 ID:FcHrBdak
219 ：名無しより愛をこめて：02/11/11 00:46 ID:nWj0PwHM
220 ：名無しより愛をこめて：02/11/11 00:48 ID:lcEhXApd
>>219
そういう意味じゃない。２０５からの流れを見て。
そういう意味じゃない。２０５からの流れを見て。
221 ：名無しより愛をこめて：02/11/11 00:49 ID:GJFjTBvq
>>217
それでライダーやめたって一部特ヲタ以外喜ばないでしょ？
それでライダーやめたって一部特ヲタ以外喜ばないでしょ？
222 ：名無しより愛をこめて：02/11/11 00:52 ID:lcEhXApd
223 ：名無しより愛をこめて：02/11/11 00:56 ID:FcHrBdak
>222
ライダーでなかったらこじつけ的にバイクに乗せなくてもいいし
むりやりベルトさせなくても済むしな。
そのかわり別の玩具ネタを装備させなきゃならんが。
ライダーでなかったらこじつけ的にバイクに乗せなくてもいいし
むりやりベルトさせなくても済むしな。
そのかわり別の玩具ネタを装備させなきゃならんが。
224 ：名無しより愛をこめて：02/11/11 00:56 ID:GJFjTBvq
225 ：名無しより愛をこめて：02/11/11 00:57 ID:nWj0PwHM
226 ：名無しより愛をこめて：02/11/11 00:59 ID:GJFjTBvq
しかし、話してる人間の態度・数こそ時々で違えど
話題が思いっきりループしてるな…
話題が思いっきりループしてるな…
227 ：名無しより愛をこめて：02/11/11 01:00 ID:lcEhXApd
228 ：名無しより愛をこめて：02/11/11 01:00 ID:W+BGX2KZ
問題は、普通のドラマ以上に金のかかる特撮ヒーロー番組に金を出してくれるところがバンダイ以外にないってことだよ。
複数のところがスポンサーを引き受けてくれれば、必然的に「ライダー」以外の作品を作る必要が出てくるわけで。
「平成ライダー」でスタッフが育っても、その受け皿がないのが実際の問題なわけで。
今さながらに、シャンゼリオンやミカヅキの商業的失敗が尾を引いているような気がする。
複数のところがスポンサーを引き受けてくれれば、必然的に「ライダー」以外の作品を作る必要が出てくるわけで。
「平成ライダー」でスタッフが育っても、その受け皿がないのが実際の問題なわけで。
今さながらに、シャンゼリオンやミカヅキの商業的失敗が尾を引いているような気がする。
229 ：名無しより愛をこめて：02/11/11 01:02 ID:lcEhXApd
でも制作側が勝負にでるなら今しかないよ。
230 ：名無しより愛をこめて：02/11/11 01:09 ID:GJFjTBvq
東映の台所事情はしらんが、そこまで儲かったのか？＞勝負
231 ：名無しより愛をこめて：02/11/11 01:10 ID:pTpADvxK
そりゃ、オリジナルヒーローでいきなりシャンゼリオンじゃ
失敗しても当然だよ・・・。
失敗しても当然だよ・・・。
232 ：名無しより愛をこめて：02/11/11 01:13 ID:pTpADvxK
一つにはより儲ける為の勝負じゃん。
今やって駄目ならこの先ずっと仮面ライダーの看板だより
だよ。それってしょうもないよ。
今やって駄目ならこの先ずっと仮面ライダーの看板だより
だよ。それってしょうもないよ。
233 ：名無しより愛をこめて：02/11/11 01:18 ID:qm8h9uGR
景気の悪さが、勝負させてくれるスポンサーを無くしている。
全部、小泉が悪い(ｵｲ
全部、小泉が悪い(ｵｲ
234 ：名無しより愛をこめて：02/11/11 01:20 ID:W+BGX2KZ
最近儲かっている（らしい）コナミがメインスポンサーになってくれればいいんだけどね。
ライダーも戦隊もウルトラもバンダイが握っているから、どうしても新しいヒーローを造らざるを得なくなる。
ライダーも戦隊もウルトラもバンダイが握っているから、どうしても新しいヒーローを造らざるを得なくなる。
235 ：名無しより愛をこめて：02/11/11 01:22 ID:FcHrBdak
236 ：名無しより愛をこめて：02/11/11 01:26 ID:pTpADvxK
237 ：名無しより愛をこめて：02/11/11 01:38 ID:fdPYAjut
238 ：名無しより愛をこめて：02/11/11 02:33 ID:G9m3cyo9
某スレからコピペだが
>92年の日経産業新聞で、アニメ事業協会が30分番組にテレビ局から制作費として貰
>うのが800万円中心(声優ギャラ、元請管理費など除くと500万〜600万)
>63年のアトムの実質的な制作費は150万円と。
平成ｳﾙﾄﾗﾏﾝが4000万らしいから５倍ぐらい違うのか、ライダーはウルトラよりは安い
だろうが。
>92年の日経産業新聞で、アニメ事業協会が30分番組にテレビ局から制作費として貰
>うのが800万円中心(声優ギャラ、元請管理費など除くと500万〜600万)
>63年のアトムの実質的な制作費は150万円と。
平成ｳﾙﾄﾗﾏﾝが4000万らしいから５倍ぐらい違うのか、ライダーはウルトラよりは安い
だろうが。
239 ：名無しより愛をこめて：02/11/11 02:55 ID:taxL8adO
>238
貨幣価値の差もあるからへたすると63年のアトムのほうが92年の作品より
実際の制作費としては多かったりするかもしれないが…
それはさておき、特撮って金喰い虫だね。マーチャンでなんとかなら無きゃ
ホントに言葉通り金喰い虫だ。
貨幣価値の差もあるからへたすると63年のアトムのほうが92年の作品より
実際の制作費としては多かったりするかもしれないが…
それはさておき、特撮って金喰い虫だね。マーチャンでなんとかなら無きゃ
ホントに言葉通り金喰い虫だ。
240 ：名無しより愛をこめて：02/11/11 04:43 ID:hhwRjPPc
今は実績（視聴率）を重ねて、景気が回復したところで勝負に出る
ための下積み期間なんだよ。そのためには、とりあえず「特撮放映
枠」を守っていかなきゃならん訳で・・・守れなかった円谷の二の
舞は勘弁だなぁ・・・
ための下積み期間なんだよ。そのためには、とりあえず「特撮放映
枠」を守っていかなきゃならん訳で・・・守れなかった円谷の二の
舞は勘弁だなぁ・・・
241 ：名無しより愛をこめて：02/11/11 05:32 ID:jTsbmvqs
でも、準備期間が変に長引くと例のリアルロボブームみたいに
一気に失速の可能性も大いにありうる訳で。
やっぱり鉄は熱いうちにうつべきだと思うんだけど。
一気に失速の可能性も大いにありうる訳で。
やっぱり鉄は熱いうちにうつべきだと思うんだけど。
242 ：名無しより愛をこめて：02/11/11 10:44 ID:GJFjTBvq
まだ打てるほど熱くないという話をしてるのでわ
243 ：名無しより愛をこめて：02/11/11 11:41 ID:IWRFkeqz
まぁ龍騎がのちに「傑作だった」と語られる事はなくなりそうだね
ちなみに関連業種各社は、もうどうでもいい扱い。
結局ヒーローものとしてのおなじみの旨味しか抽出する気無し。
一般のローカル信者さんには説明のしようもないけどね。
ちなみに関連業種各社は、もうどうでもいい扱い。
結局ヒーローものとしてのおなじみの旨味しか抽出する気無し。
一般のローカル信者さんには説明のしようもないけどね。
244 ：名無しより愛をこめて：02/11/11 11:55 ID:gA9oYf15
>>243
妄想だらけで、どうすればいいのやら(苦笑
妄想だらけで、どうすればいいのやら(苦笑
245 ：名無しより愛をこめて：02/11/11 12:35 ID:NuwhfNpw
意味もなく龍騎を叩きたいだけの愚かしくも哀れな厨だ。
ほっとけ。
ほっとけ。
246 ：名無しより愛をこめて：02/11/11 13:29 ID:p/B2UVXW
>>245
ならあげるな
ならあげるな
247 ：名無しより愛をこめて：02/11/11 14:13 ID:8l/t4SiV
>>242
今以上に熱くなる（盛り上がる）可能性は低いよ。
今以上に熱くなる（盛り上がる）可能性は低いよ。
248 ：名無しより愛をこめて：02/11/11 20:07 ID:EQrwH0mg
>>245
龍騎が叩かれるのが悔しいマンセー厨か？
龍騎が叩かれるのが悔しいマンセー厨か？
249 ：名無しより愛をこめて：02/11/11 23:47 ID:1dmNX733
龍騎関連スレッド立ちすぎ。
内容知らないけど、明らかに不必要なスレばかり。
おかげで俺の好きなスレがいくつもＤａｔ落ち・・・。
龍騎のイヤなところと言うより、信者のイヤなところ
内容知らないけど、明らかに不必要なスレばかり。
おかげで俺の好きなスレがいくつもＤａｔ落ち・・・。
龍騎のイヤなところと言うより、信者のイヤなところ
250 ：名無しより愛をこめて：02/11/11 23:57 ID:jp125GyI
信者と言うよりあれだろ、番組なんか二の次で龍騎をネタにだべりたい人。
走り屋で言うと車を運転するよりたむろって楽しむタイプ
要するにひまで寂しい人たち。消費するだけの堕落者。
ま、俺も人のことは言えないがな。
走り屋で言うと車を運転するよりたむろって楽しむタイプ
要するにひまで寂しい人たち。消費するだけの堕落者。
ま、俺も人のことは言えないがな。
251 ：名無しより愛をこめて：02/11/12 00:03 ID:PNMbRlGz
252 ：名無しより愛をこめて：02/11/12 00:14 ID:JowdoXMK
>251
結局そういうヤシは自分の好きなスレが… とか言う他人のレスをひっぱってきてるだけで
ホントにそのスレに参加したりしてないんだろうな。
自分のなかに明確な行動理由とかないから、叩ければとりあえずいいと無理矢理文章書くので
中身のない文章になると…
結局そういうヤシは自分の好きなスレが… とか言う他人のレスをひっぱってきてるだけで
ホントにそのスレに参加したりしてないんだろうな。
自分のなかに明確な行動理由とかないから、叩ければとりあえずいいと無理矢理文章書くので
中身のない文章になると…
253 ：名無しより愛をこめて：02/11/12 00:35 ID:WBHeOrCT
しかしなぁ、何でライダーはこんなに制作費が高くなったんだ？
もともと低予算のＢ級作品だったと思うんだがな。
龍騎は結構ゴージャスな演出が見受けられるが
あんなに手間かけていたらコストだって馬鹿にならんだろうに。
かといって手を抜かれるのもなんだが、、、ああ、悩ましい。
もともと低予算のＢ級作品だったと思うんだがな。
龍騎は結構ゴージャスな演出が見受けられるが
あんなに手間かけていたらコストだって馬鹿にならんだろうに。
かといって手を抜かれるのもなんだが、、、ああ、悩ましい。
254 ：名無しより愛をこめて：02/11/12 01:35 ID:JowdoXMK
ライダーの制作費が高いのではなくて、特撮全般の制作費が（もともと？）高い罠。
あの時代では低予算のB級番組でもそれだけの製作費用が掛けれたということなのかも。
長石監督がGメンの製作の話をどっかでしてたが、あの時代はスペシャル企画で
海外ロケが出来たらしい、それも何度も。（確かにそんな記憶もあるし
いまはドラマでもそんなことする番組ないからなぁ。
まして制作費がもっと掛かる特撮は…
あの時代では低予算のB級番組でもそれだけの製作費用が掛けれたということなのかも。
長石監督がGメンの製作の話をどっかでしてたが、あの時代はスペシャル企画で
海外ロケが出来たらしい、それも何度も。（確かにそんな記憶もあるし
いまはドラマでもそんなことする番組ないからなぁ。
まして制作費がもっと掛かる特撮は…
255 ：名無しより愛をこめて：02/11/12 06:35 ID:foETgVWl
ライスピのあとがきにも書いてある＞制作費高騰
ましてや不景気ましてや小子化
ましてや不景気ましてや小子化
256 ：名無しより愛をこめて：02/11/12 06:35 ID:foETgVWl
小→少
257 ：名無しより愛をこめて：02/11/12 19:45 ID:NLHwA8vE
ドラマ制作自体が斜陽産業なのかなぁ。
ＤＶＤ普及など明るい面もあると思うがライダーのは高くて買えん。
安かったら買いたいんだけどライダー１巻買う金で
アリーやＥＲのボックスが買えちゃうからな・・・もったいなくて。
ＤＶＤ普及など明るい面もあると思うがライダーのは高くて買えん。
安かったら買いたいんだけどライダー１巻買う金で
アリーやＥＲのボックスが買えちゃうからな・・・もったいなくて。
258 ：名無しより愛をこめて：02/11/12 21:19 ID:6WTxJtPb
そういや、平成ライダーって、地方ロケあったっけ…？
初代の桜島とか、ＢＬＡＣＫの夕張みたいに、地名が大々的に出るようなヤツ。
初代の桜島とか、ＢＬＡＣＫの夕張みたいに、地名が大々的に出るようなヤツ。
259 ：名無しより愛をこめて：02/11/12 23:17 ID:iNTv20NS
>>258
クウガで無駄な海外ロケがあったな
クウガで無駄な海外ロケがあったな
260 ：名無しより愛をこめて：02/11/12 23:43 ID:R7885mHx
たまにはスレタイに沿った発言をしてみる
居直りとも言える説明不足をどうにかしてください、特に今週のやつ
あと、燃えれば全て許されると思ってる信者も
バトル10分もないくせに辻褄あわせもできないのかよ
居直りとも言える説明不足をどうにかしてください、特に今週のやつ
あと、燃えれば全て許されると思ってる信者も
バトル10分もないくせに辻褄あわせもできないのかよ
261 ：名無しより愛をこめて：02/11/13 02:51 ID:oNn5YRnx
じゃあマジレスしてみる。
別に龍騎じゃなくてもあんなのは普通にあるしね。普通のドラマだって説明不足は多いし。
まして特撮は、おや！
最強なのが同じ仮面ライダーのストロンガ−ですな。
「そんなことオレがしるかっ！！」
別に龍騎じゃなくてもあんなのは普通にあるしね。普通のドラマだって説明不足は多いし。
まして特撮は、おや！
最強なのが同じ仮面ライダーのストロンガ−ですな。
「そんなことオレがしるかっ！！」
262 ：名無しより愛をこめて：02/11/13 05:02 ID:+zvfQQfx
>>260
確かに、40話は辻褄合わせが出来てない。
ただ、妙なのは辻褄を合わせる「シーン」だけが、ｽｯﾎﾟﾘと抜けてるように
思う（島田・香川の家族がどうして救われたかの部分）。
・・・たぶんだけど、編集の時に「切った」んじゃないかと思う。
東映公式にあるけど、
>真司の「HOW」を描くと、「WHY」を描くドラマに水を差してしまう
ってことなんじゃないかな？
でも、俺としてはやはり「HOW」を描く事も必要だとは思う。
確かに、40話は辻褄合わせが出来てない。
ただ、妙なのは辻褄を合わせる「シーン」だけが、ｽｯﾎﾟﾘと抜けてるように
思う（島田・香川の家族がどうして救われたかの部分）。
・・・たぶんだけど、編集の時に「切った」んじゃないかと思う。
東映公式にあるけど、
>真司の「HOW」を描くと、「WHY」を描くドラマに水を差してしまう
ってことなんじゃないかな？
でも、俺としてはやはり「HOW」を描く事も必要だとは思う。
263 ：名無しより愛をこめて：02/11/13 09:12 ID:pXxMT0ye
>>261
アギトと同じ道を歩むと理解していいですか？
アギトと同じ道を歩むと理解していいですか？
264 ：名無しより愛をこめて：02/11/13 11:23 ID:ZhIVrKaX
>>261
普通にあれば許されるのかってのはおいといて
何分ろくにドラマみないもので・・・いくつか例を挙げて貰えると助かるのだが
あと、純然たる「ヒーローアクション子供番組」であるストロンガーと
子供置いてけぼりドラマが尺の2/3前後を占める龍騎を同列に扱われても困るんだけど。
「特撮なんだからもっとアクションしろ・話わかりやすくしろ」といっても
龍騎ファンの同意を得られないのに
そのファンが「特撮だから辻褄あってなくても許される」というのはどうなのかな。
>>262
「WHYを書く上でHOWが水を差す」という考えが俺にはそもそも合わないのだが
それは置いといても、「描かない」のにも限度ってもんがあると思うのよ。
本スレの脳内補完みたいなものを読んだが、
脳内設定（神崎・香川の会話は他ライダーにも聞こえる等）まで
持ち出してこなけりゃ補完できないってのはどうなのかと。
普通にあれば許されるのかってのはおいといて
何分ろくにドラマみないもので・・・いくつか例を挙げて貰えると助かるのだが
あと、純然たる「ヒーローアクション子供番組」であるストロンガーと
子供置いてけぼりドラマが尺の2/3前後を占める龍騎を同列に扱われても困るんだけど。
「特撮なんだからもっとアクションしろ・話わかりやすくしろ」といっても
龍騎ファンの同意を得られないのに
そのファンが「特撮だから辻褄あってなくても許される」というのはどうなのかな。
>>262
「WHYを書く上でHOWが水を差す」という考えが俺にはそもそも合わないのだが
それは置いといても、「描かない」のにも限度ってもんがあると思うのよ。
本スレの脳内補完みたいなものを読んだが、
脳内設定（神崎・香川の会話は他ライダーにも聞こえる等）まで
持ち出してこなけりゃ補完できないってのはどうなのかと。
265 ：名無しより愛をこめて：02/11/13 12:33 ID:uLpygDna
266 ：名無しより愛をこめて：02/11/13 13:43 ID:jS0vkFUA
まあ、坊ちゃんたち完全重視で、少年仮面ライダー隊みたい
なのいまさらぶちまけられても、平成の御代ではつらい罠（ｗ
煽りじゃなく質問だけど、あれとかジュニアライダー隊とか、
放映当時どう受け止められてたの、子供たちから一定の支持集
めてたのか？
（子供向け痛快アクションはこれにつきないこと承知の上で、
質問ね）
なのいまさらぶちまけられても、平成の御代ではつらい罠（ｗ
煽りじゃなく質問だけど、あれとかジュニアライダー隊とか、
放映当時どう受け止められてたの、子供たちから一定の支持集
めてたのか？
（子供向け痛快アクションはこれにつきないこと承知の上で、
質問ね）
267 ：名無しより愛をこめて：02/11/13 13:46 ID:sT3z2DXN
恐らくジュニアライダー隊の方々と似たような年齢だった俺は
当時からああ言うのが大嫌いだった。
ただただ白けるだけ。
当時からああ言うのが大嫌いだった。
ただただ白けるだけ。
268 ：名無しより愛をこめて：02/11/13 14:17 ID:F++IQ9kI
そりゃ嫌いな奴もいたけど、全体的には人気だったね、少年ライダー隊。
じゃなきゃテレビマガジンが困る程、ライダー隊グッズに応募ないし
V３のときまでひっぱんねえだろ。
さすが２ちゃんはマイナー趣味の野郎が多いよな。
じゃなきゃテレビマガジンが困る程、ライダー隊グッズに応募ないし
V３のときまでひっぱんねえだろ。
さすが２ちゃんはマイナー趣味の野郎が多いよな。
269 ：名無しより愛をこめて：02/11/13 14:19 ID:F++IQ9kI
270 ：名無しより愛をこめて：02/11/13 14:21 ID:R8cHSdUN
少年ライダー隊はどうか知らないが、ジュニアライダー隊は完璧に
外してると個人的には思ってるんだけどなあ。
リアルタイム世代で好きだった人いる？
外してると個人的には思ってるんだけどなあ。
リアルタイム世代で好きだった人いる？
271 ：名無しより愛をこめて：02/11/13 15:31 ID:PBDPnBCC
少年仮面ライダー隊とジュニアライダー隊では
ｺﾞﾏｷとｶｵﾘﾝほどの差があると思われ
ｺﾞﾏｷとｶｵﾘﾝほどの差があると思われ
272 ：名無しより愛をこめて：02/11/13 15:31 ID:WstdnHNM
あるいは
モーニング娘。とカントリー娘。(石川抜き)
モーニング娘。とカントリー娘。(石川抜き)
273 ：名無しより愛をこめて：02/11/13 18:59 ID:ayLr+BXO
石川は元々カントリー娘。じゃないぞ。
274 ：名無しより愛をこめて：02/11/13 23:03 ID:rks7/Kkv
>>265
お前か？不必要なスレ立てまくる奴は。たいがいにしとけよ
お前か？不必要なスレ立てまくる奴は。たいがいにしとけよ
275 ：名無しより愛をこめて：02/11/13 23:11 ID:IwyX2N/Z
sage信者必死
276 ：名無しより愛をこめて：02/11/13 23:30 ID:UNtHlzbE
277 ：名無しより愛をこめて：02/11/14 00:47 ID:GEvpPs8H
>>269
おいおい、まじかよ、いまさらライダー隊でてきた日にやあ、
それこそお子さまそっぽ向くだろう、いくら何でも。
それに、いくらいまの龍騎が子供向けじゃねえ、と怒ってる
香具師も、ガキが鳩飛ばしだしたら悶絶するだろが・・・
おいおい、まじかよ、いまさらライダー隊でてきた日にやあ、
それこそお子さまそっぽ向くだろう、いくら何でも。
それに、いくらいまの龍騎が子供向けじゃねえ、と怒ってる
香具師も、ガキが鳩飛ばしだしたら悶絶するだろが・・・
278 ：名無しより愛をこめて：02/11/14 00:52 ID:eAZihGGs
279 ：名無しより愛をこめて：02/11/14 01:09 ID:Zd+zRJjE
ジョン・ウーは少年ライダー隊に憧れてたのかな（ｗ
280 ：名無しより愛をこめて：02/11/14 10:38 ID:rujyww73
まあ、ライダー隊はさておき(w
子供がくぎづけで、大人も大人としても楽しめる、てえのは、やっぱ
むずかしいわな。
ウチの坊主（３歳）の反応と、自分自身の見方で、まあここくらいか、
と思えるのは、さしあたり「メタルダー」あたりだろうか。
あれは、ちょっとした奇跡の産物だったのかも。
って、激しくスレ違い、申し訳ない。
子供がくぎづけで、大人も大人としても楽しめる、てえのは、やっぱ
むずかしいわな。
ウチの坊主（３歳）の反応と、自分自身の見方で、まあここくらいか、
と思えるのは、さしあたり「メタルダー」あたりだろうか。
あれは、ちょっとした奇跡の産物だったのかも。
って、激しくスレ違い、申し訳ない。
281 ：名無しより愛をこめて：02/11/16 01:22 ID:GR8J5LVI
sage信者必死
282 ：名無しより愛をこめて：02/11/16 01:32 ID:XPgndyJV
>281
お前も頑張ってるみたいだな（ｗ
お前も頑張ってるみたいだな（ｗ
283 ：臭いものに蓋をするだけの豚：02/11/16 01:37 ID:GR8J5LVI
＊＊＊龍騎のイヤなところ・ﾍﾀﾚﾏﾝｾｰ（ｐｐ＊＊＊
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1023504213/l50
リ ュ ウ キ に 絶 望
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1012101582/l50
リュウキは仮面ライダーじゃないだろ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1017826678/l50
■●■龍騎・路線変更会議■●■
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1016784301/l50
■殺■殺■龍騎を処刑せよ！！！■殺■殺■
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1019132223/l50
『仮面ライダー龍騎』死ね死ね団
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1020436706/l50
仮面ライダー龍騎に不安感じてる奴、大集合！
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1012107600/l50
龍騎カコワルイ龍騎カコワルイ龍騎カコワルイ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1022070316/l50
仮面ライダーは変っ！！！http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1024647339/l50
龍騎に一言物申すhttp://natto.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1018263386/l50
龍騎を洗面器にブチ込むhttp://natto.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1027678766/l50
龍騎は最悪ライダーですぎじゃぁ！
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1027742682/l50
仮面ライダーの主人公にチャラオは要らない
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1020943560/l50
仮面ライダーの主人公にキモオは要らない
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1026490430/l50
仮面ライダー龍騎終わっていいとも！
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1024493612/l50
仮面ライダーは、リュウキで終了！！
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1016034921/l50
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1023504213/l50
リ ュ ウ キ に 絶 望
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1012101582/l50
リュウキは仮面ライダーじゃないだろ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1017826678/l50
■●■龍騎・路線変更会議■●■
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1016784301/l50
■殺■殺■龍騎を処刑せよ！！！■殺■殺■
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1019132223/l50
『仮面ライダー龍騎』死ね死ね団
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1020436706/l50
仮面ライダー龍騎に不安感じてる奴、大集合！
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1012107600/l50
龍騎カコワルイ龍騎カコワルイ龍騎カコワルイ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1022070316/l50
仮面ライダーは変っ！！！http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1024647339/l50
龍騎に一言物申すhttp://natto.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1018263386/l50
龍騎を洗面器にブチ込むhttp://natto.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1027678766/l50
龍騎は最悪ライダーですぎじゃぁ！
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1027742682/l50
仮面ライダーの主人公にチャラオは要らない
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1020943560/l50
仮面ライダーの主人公にキモオは要らない
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1026490430/l50
仮面ライダー龍騎終わっていいとも！
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1024493612/l50
仮面ライダーは、リュウキで終了！！
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1016034921/l50
284 ：名無しより愛をこめて：02/11/16 01:56 ID:Rm6Mr+KL
良くぞｺｺまで糞スレ立て続けたもんだなｗ
２ｃｈにまで全否定される気分ってのはどんなﾓﾝなんだ？
２ｃｈにまで全否定される気分ってのはどんなﾓﾝなんだ？
285 ：名無しより愛をこめて：02/11/16 01:57 ID:GR8J5LVI
エゴ丸だしの削除
286 ：名無しより愛をこめて：02/11/16 02:00 ID:Rm6Mr+KL
ﾌﾟ
287 ：記念：02/11/16 14:06 ID:Ndq12XMO
当たり前のこと
龍騎が糞なのはわ
龍騎が糞なのはわ
288 ：名無しより愛をこめて：02/11/16 18:16 ID:n3XYYLIp
289 ：名無しより愛をこめて：02/11/16 23:12 ID:gC5+2D1d
まあ、そうむきにならなくとも。
どうせ隆起など、現役ヒーローだから多少はチヤホヤされて
いるだけで、放送終了とともに誰にも見向きもされなくなり、
「歴代ライダーの系譜」からも自動的に削除されるんだから。
どうせ隆起など、現役ヒーローだから多少はチヤホヤされて
いるだけで、放送終了とともに誰にも見向きもされなくなり、
「歴代ライダーの系譜」からも自動的に削除されるんだから。
290 ：７死：02/11/16 23:14 ID:FesYmkD0
291 ：名無しより愛をこめて：02/11/17 00:03 ID:x/zm3SmU
またしても売れそうにないゲーセンプライズ登場
さらに過去のデカ人形をポスターつけて使い回し
さらに過去のデカ人形をポスターつけて使い回し
292 ：名無しより愛をこめて：02/11/17 00:11 ID:X7RUgwi7
あのシリーズで一番欲しくないのは、バカデカいショッカー戦闘員。
数揃えてナンボの戦闘員をあんなサイズで出してどうしようというのか、マヂに小一時間ほど問い詰めたい…。
数揃えてナンボの戦闘員をあんなサイズで出してどうしようというのか、マヂに小一時間ほど問い詰めたい…。
293 ：名無しより愛をこめて：02/11/17 02:52 ID:U4ymhVxO
マジレスしてる>292には悪いが、コピぺの荒らしだよ。
煽りをコピぺで張るなっつーの。バカ丸出し。
煽りをコピぺで張るなっつーの。バカ丸出し。
294 ：名無しより愛をこめて：02/11/17 14:17 ID:1vDeT1y+
歴代の全特撮番組で一番おもろない＆キライなのが隆起とかいうやつ。
何よりカッコ悪いし、全てに嫌悪感がある。
何よりカッコ悪いし、全てに嫌悪感がある。
295 ：名無しより愛をこめて：02/11/17 14:22 ID:3N7FK9Sm
あはははは。
296 ：名無しより愛をこめて：02/11/17 15:06 ID:FtJ69y4a
>>294
生理的にダメと言うのか･･･そりゃどうしようもないなぁ
でも自分の主観でのちゃんとした発言だから好感度が高いよ。
妄想で世間一般に人気が無い失敗作みたいな図式に持っていこうとする
自分の主観だけじゃ何も語れないｱﾎﾀﾚと比べてなんと男らしい。
来年は好みに合うライダーになるといいね。
生理的にダメと言うのか･･･そりゃどうしようもないなぁ
でも自分の主観でのちゃんとした発言だから好感度が高いよ。
妄想で世間一般に人気が無い失敗作みたいな図式に持っていこうとする
自分の主観だけじゃ何も語れないｱﾎﾀﾚと比べてなんと男らしい。
来年は好みに合うライダーになるといいね。
297 ：名無しより愛をこめて：02/11/17 19:09 ID:08NclAhT
「英雄」とかの言葉の使い方がクソうざい。
むかつく脚本だ。
むかつく脚本だ。
298 ：名無しより愛をこめて：02/11/17 19:14 ID:Aq3aqRjq
>>297
意図してやってるんだから仕方がない（ｗ
意図してやってるんだから仕方がない（ｗ
299 ：名無しより愛をこめて：02/11/17 19:45 ID:ww08tosk
ものごとの価値に美点を見出さず、
脊髄反射的に好悪を判別する輩。
それを消防と言う。
脊髄反射的に好悪を判別する輩。
それを消防と言う。
300 ：名無しより愛をこめて：02/11/17 20:34 ID:m85sZH62
うんこ
301 ：名無しより愛をこめて：02/11/17 21:47 ID:9TuM1Pd+
多くを助けるために一人の命を奪う＞香川
一人を守るために多くを犠牲にする＞神崎
これらはどちらも否定されるんだろうなぁ〜･･･。
どういう方法で解決するのか？有耶無耶に終わらせたら
ボロクソ叩かれるだろうな。
一人を守るために多くを犠牲にする＞神崎
これらはどちらも否定されるんだろうなぁ〜･･･。
どういう方法で解決するのか？有耶無耶に終わらせたら
ボロクソ叩かれるだろうな。
302 ：名無しより愛をこめて：02/11/18 01:31 ID:8LAGHBlu
303 ：名無しより愛をこめて：02/11/18 01:33 ID:8LAGHBlu
英雄という言葉を卑下して使うな。
304 ：名無しより愛をこめて：02/11/18 01:38 ID:NWEMFcOw
歴史上に名を残してる「英雄」は
少し見る立場を変えたら「極悪人」になるもんだよ
確かに子供番組にしては一寸難しい話（テーマ）だと思うけど。
少し見る立場を変えたら「極悪人」になるもんだよ
確かに子供番組にしては一寸難しい話（テーマ）だと思うけど。
305 ：名無しより愛をこめて：02/11/18 03:05 ID:EchXifc6
sage信者必死
306 ：名無しより愛をこめて：02/11/18 05:06 ID:O56j0G3H
307 ：名無しより愛をこめて：02/11/18 05:07 ID:Ayr2Jk/H
308 ：名無しより愛をこめて：02/11/18 05:09 ID:wJoBh+1q
龍騎の嫌なところ
あのゾルダサバイブがガセだったということ(w
あのゾルダサバイブがガセだったということ(w
309 ：名無しより愛をこめて：02/11/18 05:33 ID:sLlrZJuu
310 ：名無しより愛をこめて：02/11/18 07:59 ID:5Bgo7RwY
>>307
真司の結論は両方助けるだと思うが、ただそれは設定上は不可能なんだがな。
例えば蓮の場合ライダーバトルを辞めれば恵理死亡だし、続ければ犠牲者が
出てくるわけだからな。
まあ有耶無耶に終らせるか、ご都合主義や唐突な展開を使ってみんな救って
終るしかないだろうな。
真司の結論は両方助けるだと思うが、ただそれは設定上は不可能なんだがな。
例えば蓮の場合ライダーバトルを辞めれば恵理死亡だし、続ければ犠牲者が
出てくるわけだからな。
まあ有耶無耶に終らせるか、ご都合主義や唐突な展開を使ってみんな救って
終るしかないだろうな。
311 ：名無しより愛をこめて：02/11/18 14:04 ID:oFHutnKg
>「龍騎」を１クール、とはいわないまでも１月ほど延長できないか？
>
>ということが話し合われてること。
>
>ストーリーがまとめられない、という理由もあるのですが、
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1036307591/675
>
>ということが話し合われてること。
>
>ストーリーがまとめられない、という理由もあるのですが、
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1036307591/675
312 ：名無しより愛をこめて：02/11/18 14:10 ID:0tFk2Hvv
>>311
>ストーリーがまとめられない、という理由もあるのですが、
>最大の問題は
>「ブツが間に合わない」というレインボー造形の事情。
>とくにバイク関係が厳しいらしいです。
「ストーリーがまとめられない」つーのは、なんとなく判るが(w、
「バイクが間に合わん」ってのはなんだろう？
ｲﾝﾍﾟﾗｰかｵｰﾃﾞｨﾝが乗るんか？それとも新ﾗｲﾀﾞｰの方かな？
>ストーリーがまとめられない、という理由もあるのですが、
>最大の問題は
>「ブツが間に合わない」というレインボー造形の事情。
>とくにバイク関係が厳しいらしいです。
「ストーリーがまとめられない」つーのは、なんとなく判るが(w、
「バイクが間に合わん」ってのはなんだろう？
ｲﾝﾍﾟﾗｰかｵｰﾃﾞｨﾝが乗るんか？それとも新ﾗｲﾀﾞｰの方かな？
ああ、ごめん・・・新ﾗｲﾀﾞｰの方ね・・・ﾈﾀ元ｽﾚを確認するの
忘れてた。
忘れてた。
314 ：名無しより愛をこめて：02/11/18 17:27 ID:Mpd253Mh
ま、ウルトラマンUSAですな。
315 ：名無しより愛をこめて：02/11/18 17:44 ID:49jO5HWT
エイベックスもうｲﾔ
コロムビアは現状ｶｽしかいないのでｲﾔではなくﾀﾞﾒ
朝日ソノラマとか復活したら嬉しいなぁ
コロムビアは現状ｶｽしかいないのでｲﾔではなくﾀﾞﾒ
朝日ソノラマとか復活したら嬉しいなぁ
316 ：名無しより愛をこめて：02/11/18 19:10 ID:hHFswpPF
延長はマジで勘弁してくれ、ひたすら終わるの待ってるのに。
話がまとめらんねってんなら最終回にファム登場させて番組の最後に
映画のビデオとDVDの宣伝でも流せばいいじゃないか
真の最終回はここに！とか言ってさ。
話がまとめられないなんて今年に限った事じゃないじゃないか
噂にしても延長話は鬱だ…。
話がまとめらんねってんなら最終回にファム登場させて番組の最後に
映画のビデオとDVDの宣伝でも流せばいいじゃないか
真の最終回はここに！とか言ってさ。
話がまとめられないなんて今年に限った事じゃないじゃないか
噂にしても延長話は鬱だ…。
317 ：名無しより愛をこめて：02/11/18 19:45 ID:Gqj5G/JA
>>316
ちゃんと読んどけよ…話まとまらんなんてのはついでの話だっつの
ちゃんと読んどけよ…話まとまらんなんてのはついでの話だっつの
318 ：名無しより愛をこめて：02/11/18 21:06 ID:Do/iULOh
龍騎の嫌なところ。
余すところなく全部。
途中打ち切りが実現しなかったのがひたすら残念。
余すところなく全部。
途中打ち切りが実現しなかったのがひたすら残念。
319 ：名無しより愛をこめて：02/11/19 05:35 ID:03RNW0Nu
採算とれていないんだな
320 ：名無しより愛をこめて：02/11/19 08:57 ID:AEdTMRw4
劇場のモンスター使い回しはじまりました。
そろそろ新番組に予算取られる時期ですね。
そろそろ新番組に予算取られる時期ですね。
321 ：名無しより愛をこめて：02/11/19 11:24 ID:ae1dW4NZ
来週あたり突然終っちゃうかもよ。
全然構わないけど。
前例あるんだし
全然構わないけど。
前例あるんだし
322 ：名無しより愛をこめて：02/11/19 11:46 ID:Qk+gc6dQ
今あらためて感じるｲﾔなところは
13人殆んどがｶﾞｷだってことかな。ｷｬﾗが被ってるﾔｼとか多すぎ。
捨てｷｬﾗ作りすぎだよ。あれじゃあバンダイも浮かばれまい。
13人殆んどがｶﾞｷだってことかな。ｷｬﾗが被ってるﾔｼとか多すぎ。
捨てｷｬﾗ作りすぎだよ。あれじゃあバンダイも浮かばれまい。
323 ：名無しより愛をこめて：02/11/19 12:14 ID:xAPkV/RN
劇場版のモンスターが出てきたのは劇場版へ繋げる為の布石では？
324 ：名無しより愛をこめて：02/11/19 16:48 ID:cfs1TiV8
325 ：名無しより愛をこめて：02/11/19 23:50 ID:tfKrPINB
万代
326 ：名無しより愛をこめて：02/11/19 23:52 ID:w8i9mv3Y
327 ：名無しより愛をこめて：02/11/20 11:44 ID:m5tZj6de
328 ：名無しより愛をこめて：02/11/20 11:49 ID:QCI5vrZc
＞R&Mもバイザーも13種＋ｻﾊﾞｲﾌﾟ分出せたわけでしょ
そんな事したらと在庫管理だけで死にます
そんな事したらと在庫管理だけで死にます
329 ：名無しより愛をこめて：02/11/20 13:50 ID:i6o56G6t
330 ：名無しより愛をこめて：02/11/20 14:13 ID:QCI5vrZc
＞糞ｷｬﾗだらけだから出せなかったわけで・・・
生産計画が何時どうやって立てられるのか分かってる？
もうちょっと社会のしくみを勉強した方が良いいと思うよ
生産計画が何時どうやって立てられるのか分かってる？
もうちょっと社会のしくみを勉強した方が良いいと思うよ
331 ：名無しより愛をこめて：02/11/20 14:26 ID:1FgqWMHg
糞キャラじゃなくても出なかったという意味かな。
じゃあバンダイは糞キャラで結果オーライだったんだね。
全キャラ分出せって言われないから。
じゃあバンダイは糞キャラで結果オーライだったんだね。
全キャラ分出せって言われないから。
332 ：名無しより愛をこめて：02/11/20 14:30 ID:u9Sbvgh4
R&Mとは別にコレクション性の高い小サイズのアクションフィギュアシリーズ
（ぶっちゃけMIA）があったら良かったとは思う。
龍騎が海外展開すればあるいは・・・（無理か）
（ぶっちゃけMIA）があったら良かったとは思う。
龍騎が海外展開すればあるいは・・・（無理か）
333 ：名無しより愛をこめて：02/11/20 15:12 ID:R7mITva0
ヲタは今でも全員R＆M出せって騒いでるし
子供らが全員欲しがるような番組1年で作れたら奇跡だと思うぞ
子供らが全員欲しがるような番組1年で作れたら奇跡だと思うぞ
334 ：名無しより愛をこめて：02/11/20 16:13 ID:jgTnEC1C
335 ：名無しより愛をこめて：02/11/20 23:18 ID:HCKP3LO3
むしろ、人気がスゴイからタイガを出したと言ってアンチを煽ってみる。
336 ：名無しより愛をこめて：02/11/22 06:54 ID:PaUBGZho
>>330←どう考えても分かってるとは思えない
337 ：名無しより愛をこめて：02/11/22 06:58 ID:ceOOplgx
>336
おまえがなー と煽ってみる（w
おまえがなー と煽ってみる（w
338 ：名無しより愛をこめて：02/11/22 16:28 ID:LuyxID0M
盲目な香具師ほど龍奇を褒めちぎるっと（ｗ
339 ：名無しより愛をこめて：02/11/22 09:25 ID:VQ2jIpiv
キャラ人気が異様に高かったが、後半物語が面白くもない
ガンダムＷと龍騎は似てるな
ガンダムＷと龍騎は似てるな
340 ：名無しより愛をこめて：02/11/22 09:50 ID:Q4jkyB2f
まあなんだぁ、ｶｯｺﾖｻの『ｾﾝｽ』が昭和で止まっちゃった人に、「平成
の世を逝きろ」と言うのも酷な話しだな。
と激しくｱﾝﾁを煽ってみる・・・
の世を逝きろ」と言うのも酷な話しだな。
と激しくｱﾝﾁを煽ってみる・・・
341 ：名無しより愛をこめて：02/11/22 12:17 ID:t7YC7RKt
龍騎（デザイン）を見てカッコヨク思える人がどのくらいいるのやら･･･。
サバイブ体なんかゴキブリにしか見えん。
話が自分好みなんで無理してカッコイイと思いこんでいるとしたら
自分に正直になれない可哀想な人だな。
サバイブ体なんかゴキブリにしか見えん。
話が自分好みなんで無理してカッコイイと思いこんでいるとしたら
自分に正直になれない可哀想な人だな。
342 ：名無しより愛をこめて：02/11/22 13:00 ID:ezFFHULT
>341
いや自分フィルターは子供番組を見るには
必要不可欠だと思うぞ俺は。
いや自分フィルターは子供番組を見るには
必要不可欠だと思うぞ俺は。
343 ：名無しより愛をこめて：02/11/22 14:17 ID:9WYS5Ppd
>>318
それは、まったく先入観なしの、純粋に番組を見ての感想？
それとも、デザインとか脚本家とか、旧作ファンとか、そういう
理由があって、憎しみみたいなものを持っての感想？
前者だったら、興味深いから、何話まで見てそう思ったのか知りたいな。
それは、まったく先入観なしの、純粋に番組を見ての感想？
それとも、デザインとか脚本家とか、旧作ファンとか、そういう
理由があって、憎しみみたいなものを持っての感想？
前者だったら、興味深いから、何話まで見てそう思ったのか知りたいな。
344 ：名無しより愛をこめて：02/11/22 16:53 ID:dIjKHVsP
345 ：名無しより愛をこめて：02/11/22 17:58 ID:yt7ChLu+
仮面ライダーファイズってどうよ？
少しライダーらしいデザインに戻ったってことは、
やっぱり龍騎デザインは不評だったって事なんだろうな（ｗ
少しライダーらしいデザインに戻ったってことは、
やっぱり龍騎デザインは不評だったって事なんだろうな（ｗ
346 ：名無しより愛をこめて：02/11/22 18:03 ID:dIjKHVsP
>345
実際にﾓﾉを見ないと、何も言えないですが・・・
メタルヒーローにかなり近い外観って話しだから、
ﾗｲﾀﾞｰ路線とも離れてるような・・・ｿﾞﾙﾀﾞか？
実際にﾓﾉを見ないと、何も言えないですが・・・
メタルヒーローにかなり近い外観って話しだから、
ﾗｲﾀﾞｰ路線とも離れてるような・・・ｿﾞﾙﾀﾞか？
347 ：名無しより愛をこめて：02/11/22 18:30 ID:bJ/0tLX0
うんﾆｬ､どっちかっつーとｼｬｲﾆﾝｸﾞをライダーっぽくした感じ。
触角も二つあるし。
触角も二つあるし。
348 ：名無しより愛をこめて：02/11/23 02:11 ID:zDgnG/Yj
ネーデルガンダムにもビューナスＡにも触覚はあったなぁ（ｗ
349 ：名無しより愛をこめて：02/11/23 03:42 ID:98zMN4N6
「触覚と２つの目があれば何でもライダーっていうのさ！」
と、誰かがいってたような… ライダーじゃない？
と、誰かがいってたような… ライダーじゃない？
350 ：名無しより愛をこめて：02/11/23 15:32 ID:Vs4duszJ
351 ：名無しより愛をこめて：02/11/23 17:20 ID:y80/wfH2
センスが昭和で止まっている人が見事に釣られますた（ｗ
352 ：名無しより愛をこめて：02/11/23 18:57 ID:L8v8SLIF
ファイズは叩かれない事を祈りつつも、ベルトのｹｰﾀｲとﾃﾞｼﾞｶﾒが叩かれる要素充分なのが悲しい。
353 ：名無しより愛をこめて：02/11/23 23:57 ID:sojE3vZ7
sage信者必死
354 ：名無しより愛をこめて：02/11/24 00:03 ID:fCDbZRie
355 ：名無しより愛をこめて：02/11/24 00:59 ID:sIdNW09l
>>351
ワンパターンのバカが何をえらそうに。
ワンパターンのバカが何をえらそうに。
356 ：名無しより愛をこめて：02/11/24 17:07 ID:3tX6b9Hg
>>355 お前はどっち方面に必死なのよ？
357 ：名無しより愛をこめて：02/11/25 12:25 ID:TKV5GUXS
来年のライダーも戦隊も、もう（何かしらの）撮影に入る頃だろ？
どうにも手遅れなんだろうな。
ダイノマン＆ファイズ
どうにも手遅れなんだろうな。
ダイノマン＆ファイズ
358 ：名無しより愛をこめて：02/11/25 20:54 ID:AY0fyJh9
359 ：名無しより愛をこめて：02/11/25 22:35 ID:l5FJUN0w
360 ：名無しより愛をこめて：02/11/26 17:19 ID:eV/tirqy
361 ：名無しより愛をこめて：02/11/26 18:09 ID:dUMHhx84
まぁ、面白くは無さそうだな。
しかし、ず〜っとﾀﾗﾀﾗ連続話って事にはならない予定らしいから
見る機会は増えるかも。
しかし、ず〜っとﾀﾗﾀﾗ連続話って事にはならない予定らしいから
見る機会は増えるかも。
362 ：名無しより愛をこめて：02/11/26 23:19 ID:2vHxrvzh
>>360
ボツか・・・残念だ。普通はアバレンの方がボツだと思うけどなぁ
ボツか・・・残念だ。普通はアバレンの方がボツだと思うけどなぁ
363 ：名無しより愛をこめて：02/11/27 11:46 ID:HeZDOea6
13人デッキセット買った。
Vﾌｧｯｸﾙがメッキじゃないのがｲﾔ
Vﾌｧｯｸﾙがメッキじゃないのがｲﾔ
364 ：名無しより愛をこめて：02/11/27 23:18 ID:83fdMXNJ
sage信者必死
365 ：龍騎について言わせてくれ！：02/11/29 21:10 ID:h/OlmXbl
真司ははヒーローとして失格。
俺が親なら子供には絶対龍騎を見せない。（マジ）
龍騎は子供番組だよな？
子供番組でヒーローが「殺人犯」と一緒になごんでいるシーンを流していいのか？
俺が脚本家なら主人公にこう言わせる。
「朝倉！東條！俺にはもうおまえ達を救えない。
せめてこの俺の手で引導を渡してやる。
これが俺の出来る最後の慈悲だ！」
この場合、真司が殺人を犯すことになるけど倫理的には問題はない。
件の2人は殺人を犯して平然としている異常者なのだから。
この前の龍騎で
「オレって馬鹿じゃないよね。エヘヘヘ」と
殺人犯・朝倉に媚びを売っている主人公を見た時に、この番組はもうダメだと思った。
子供の教育上、有害な番組である。
俺が親なら子供には絶対龍騎を見せない。（マジ）
龍騎は子供番組だよな？
子供番組でヒーローが「殺人犯」と一緒になごんでいるシーンを流していいのか？
俺が脚本家なら主人公にこう言わせる。
「朝倉！東條！俺にはもうおまえ達を救えない。
せめてこの俺の手で引導を渡してやる。
これが俺の出来る最後の慈悲だ！」
この場合、真司が殺人を犯すことになるけど倫理的には問題はない。
件の2人は殺人を犯して平然としている異常者なのだから。
この前の龍騎で
「オレって馬鹿じゃないよね。エヘヘヘ」と
殺人犯・朝倉に媚びを売っている主人公を見た時に、この番組はもうダメだと思った。
子供の教育上、有害な番組である。
366 ：龍騎について言わせてくれ！：02/11/29 21:10 ID:h/OlmXbl
どんな殺人犯でも許してあげられる人がいる。
どんな異常者でもかばっていい人がいる。
それはその犯人の「家族」だ。
たとえ殺人犯でも、その家族は必死で守らなくてはいけない。
家族こそが凶悪犯を理解して挙げられ、唯一改心させることができる人間なのだから。
朝倉はもうダメだ。
救いようがない。
最後の救いである実の弟を殺してしまってる。
しかも罪悪感をもっていない。
すでにこの時点で朝倉は「血も涙もない極悪人」だ。
どんなことがあっても彼を殺すべきである。
だが真司は未だに朝倉を助けている。
彼も男なら「断罪することも優しさ」と分かって欲しい。
（一般人ならこの程度の常識、すぐ気がつくのに・・・）
どんな異常者でもかばっていい人がいる。
それはその犯人の「家族」だ。
たとえ殺人犯でも、その家族は必死で守らなくてはいけない。
家族こそが凶悪犯を理解して挙げられ、唯一改心させることができる人間なのだから。
朝倉はもうダメだ。
救いようがない。
最後の救いである実の弟を殺してしまってる。
しかも罪悪感をもっていない。
すでにこの時点で朝倉は「血も涙もない極悪人」だ。
どんなことがあっても彼を殺すべきである。
だが真司は未だに朝倉を助けている。
彼も男なら「断罪することも優しさ」と分かって欲しい。
（一般人ならこの程度の常識、すぐ気がつくのに・・・）
367 ：龍騎について言わせてくれ！：02/11/29 21:11 ID:h/OlmXbl
真司はヒーローとして失格である。
彼の存在などこう言い切るだけで終わりだ。
「現実世界で一人前じゃないのに、ライダーになったら何かを成せると思っているのか？！」
彼には覚悟と信念が足らない。
本気でミラーモンスターから人々を救いたいなら
これぐらいは言うべきだ。
「モンスターに犠牲になった人々をこの目で見てきた。
声のない叫びがオレの道を決めた。
オレはどんなことがあっても絶対に死ねない！
他のライダーに倒されるわけにはいかないんだ！」
最低でもこれぐらいの覚悟が欲しい。
その上でならドジで未熟なヒーローであってもかまわない。
龍騎は「正義」のために戦い、
ナイトは「愛」のために戦い、
そしてゾルダが「自分自身」のために戦う。
ここまできてようやく3人のそれぞれのドラマが
バランスよくつりあうのである。
彼の存在などこう言い切るだけで終わりだ。
「現実世界で一人前じゃないのに、ライダーになったら何かを成せると思っているのか？！」
彼には覚悟と信念が足らない。
本気でミラーモンスターから人々を救いたいなら
これぐらいは言うべきだ。
「モンスターに犠牲になった人々をこの目で見てきた。
声のない叫びがオレの道を決めた。
オレはどんなことがあっても絶対に死ねない！
他のライダーに倒されるわけにはいかないんだ！」
最低でもこれぐらいの覚悟が欲しい。
その上でならドジで未熟なヒーローであってもかまわない。
龍騎は「正義」のために戦い、
ナイトは「愛」のために戦い、
そしてゾルダが「自分自身」のために戦う。
ここまできてようやく3人のそれぞれのドラマが
バランスよくつりあうのである。
368 ：龍騎について言わせてくれ！：02/11/29 21:12 ID:h/OlmXbl
東條のファンと言っている奴は正気だろうか？
奴はサイコパスだぞ？
戦後民主主義の中で「価値観の相対化」が氾濫している。
善と悪の単純な二元論は危険だが
善も悪も相対的なものに過ぎないという考え方も、ある意味もっと危険だ。
まともな常識をもっている人ならわかるだろう。
「殺人犯」と「殺された人」が同価値であるはずがない。
どんなことがあっても厳しい罰を与えるのが当然の義務である。
タイガを見ていると、例の連続殺人犯の「酒鬼薔薇」事件を思い出す。
自分勝手な理論をつくって、殺人を神聖化していた奴だ。
「どうして人を殺してはいけないんですか？」
こんな考えをもつ奴が危険ってことぐらいわかるだろう？わからないか？
こういう事を言う奴に何も言い返せずオロオロするだけか？
将来、
「特撮ヒーロー番組を見ていたので殺人をしてもかまわないと思いました」
なんて事を言う殺人犯が出た時に
オレはもう特撮を弁護出来ないよ。
奴はサイコパスだぞ？
戦後民主主義の中で「価値観の相対化」が氾濫している。
善と悪の単純な二元論は危険だが
善も悪も相対的なものに過ぎないという考え方も、ある意味もっと危険だ。
まともな常識をもっている人ならわかるだろう。
「殺人犯」と「殺された人」が同価値であるはずがない。
どんなことがあっても厳しい罰を与えるのが当然の義務である。
タイガを見ていると、例の連続殺人犯の「酒鬼薔薇」事件を思い出す。
自分勝手な理論をつくって、殺人を神聖化していた奴だ。
「どうして人を殺してはいけないんですか？」
こんな考えをもつ奴が危険ってことぐらいわかるだろう？わからないか？
こういう事を言う奴に何も言い返せずオロオロするだけか？
将来、
「特撮ヒーロー番組を見ていたので殺人をしてもかまわないと思いました」
なんて事を言う殺人犯が出た時に
オレはもう特撮を弁護出来ないよ。
369 ：名無しより愛をこめて：02/11/29 21:22 ID:GnKw3s0N
またイタイやつが来たな…。
別に家族だからって極悪人を守る必要はないし、家族を殺したからってそれが極悪人であるとは限らないだろう。
まぁ、朝倉は間違いなく極悪人だが（ｗ
真司の主張は「すべての人間の命を守ること」。
それが善人だろうが悪人だろうが関係なく。
劇中でも言っている。
「人間を守るために戦うのなら、ライダーを守るために戦ったっていい！」
とね。
自分の命を狙う人間を守ろうとすることがどれだけ大変か想像くらいはできるだろう。
それと「相手を殺すことが優しさ」という考えは、「異教徒は殺して天国へ導く」というビンラディの考えと同じだと言うことも覚えておけよ。
別に家族だからって極悪人を守る必要はないし、家族を殺したからってそれが極悪人であるとは限らないだろう。
まぁ、朝倉は間違いなく極悪人だが（ｗ
真司の主張は「すべての人間の命を守ること」。
それが善人だろうが悪人だろうが関係なく。
劇中でも言っている。
「人間を守るために戦うのなら、ライダーを守るために戦ったっていい！」
とね。
自分の命を狙う人間を守ろうとすることがどれだけ大変か想像くらいはできるだろう。
それと「相手を殺すことが優しさ」という考えは、「異教徒は殺して天国へ導く」というビンラディの考えと同じだと言うことも覚えておけよ。
370 ：名無しより愛をこめて：02/11/29 21:23 ID:UnHefG0w
なんだよマルチポストかいな。
どうでもいいが ×朝倉→○浅倉 だろ。
どうでもいいが ×朝倉→○浅倉 だろ。
371 ：名無しより愛をこめて：02/11/29 22:50 ID:h3gh7zde
このスレもそろそろ終わりなのかな・・・
最初の頃はマターリ嫌な所言い合えて良かったのに、途中からマンセーも入ってきて
ただの議論の場となっちゃった。（大方予想はしてましたが）
嫌な所一つ言うたびに鬼の首取ったように叩かれるから、ろくに発言できなかった
最初の頃はマターリ嫌な所言い合えて良かったのに、途中からマンセーも入ってきて
ただの議論の場となっちゃった。（大方予想はしてましたが）
嫌な所一つ言うたびに鬼の首取ったように叩かれるから、ろくに発言できなかった
372 ：名無しより愛をこめて：02/11/29 23:17 ID:rVDftm+Y
番組後半になってくると、スレに乱入してきたマンセー龍騎厨の大半は返り討ち
373 ：名無しより愛をこめて：02/11/29 23:50 ID:DIuzscNW
というか、途中からアンチの大半は「どうでもいいや」てなっちゃったんじゃないかね。
嫌いな番組を眠い目こすりながらいつまでも見ている義理はないわけだし。
で、残った連中と言えば、自分の嗜好以外は認めない独善的な「俺様理論」を振りかざすヤツとか自分の都合の悪いことは無視する妄想野郎とか。
age厨みたいにハナっから対話を拒否するヤツなんてのは論外。
一応、俺もアンチのつもりなんだが、途中からこいつらと同列に扱われるのが嫌でしょうがなかったくらいだ（ｗ
>>365-368なんてイタすぎ。
今年一年の間に、家族間での殺人がどれだけおこったか知らないようだ。
新聞やニュースをまともに見ていないのか。
「殺人犯をかばっていいのか？」「悪いやつは殺してしまえ」なんてのは、結局は善悪二元論。
今時こんな非現実的な理論を持ち出すなんてのは愚の骨頂というものだ。
嫌いな番組を眠い目こすりながらいつまでも見ている義理はないわけだし。
で、残った連中と言えば、自分の嗜好以外は認めない独善的な「俺様理論」を振りかざすヤツとか自分の都合の悪いことは無視する妄想野郎とか。
age厨みたいにハナっから対話を拒否するヤツなんてのは論外。
一応、俺もアンチのつもりなんだが、途中からこいつらと同列に扱われるのが嫌でしょうがなかったくらいだ（ｗ
>>365-368なんてイタすぎ。
今年一年の間に、家族間での殺人がどれだけおこったか知らないようだ。
新聞やニュースをまともに見ていないのか。
「殺人犯をかばっていいのか？」「悪いやつは殺してしまえ」なんてのは、結局は善悪二元論。
今時こんな非現実的な理論を持ち出すなんてのは愚の骨頂というものだ。
374 ：名無しより愛をこめて：02/11/30 02:17 ID:f6td4Gfk
sage信者必死
375 ：名無しより愛をこめて：02/11/30 03:53 ID:ebhxF7bS
>373
いやー、同情するよホントに。
いやー、同情するよホントに。
376 ：名無しより愛をこめて：02/11/30 10:13 ID:8yqAdQsR
365-368みたいな信司は嫌だが、そういう勧善懲悪志向の
ライダーがいてもよかったかもしれないとも思う。
まあ浅倉が普通にほかのやつらと交流しているような所を見ると
龍騎で一番感情移入しにくいのはライダー同士が
身近に接しすぎている事だと改めて感じるな。
ライダーという特殊な存在であることがある種の連帯感をもたせるんだろうし
生身で絡んだほうが話は面白くなるからだろうが、感覚的に理解しにくい。
ライダーがいてもよかったかもしれないとも思う。
まあ浅倉が普通にほかのやつらと交流しているような所を見ると
龍騎で一番感情移入しにくいのはライダー同士が
身近に接しすぎている事だと改めて感じるな。
ライダーという特殊な存在であることがある種の連帯感をもたせるんだろうし
生身で絡んだほうが話は面白くなるからだろうが、感覚的に理解しにくい。
377 ：名無しより愛をこめて：02/11/30 11:22 ID:cJc9dr7f
だからこのスレで長文はスルーされるだけだからやめろっつーの
378 ：チュウソンジ：02/11/30 12:00 ID:9Irh8nka
なんで龍騎、リュウガ以外のライダーに丸い赤い目がないんだよ。
あれじゃー、仮面ライダーじゃねーよ。
あれじゃー、仮面ライダーじゃねーよ。
379 ：名無しより愛をこめて：02/11/30 13:54 ID:sXjwfhVQ
同じ顔をした似たような奴等がゾロゾロいるのも嫌なもんだぞ
二人で十分ですよ、二人で。わかってくださいよ。
二人で十分ですよ、二人で。わかってくださいよ。
380 ：名無しより愛をこめて：02/11/30 15:43 ID:dfMhL17j
381 ：名無しより愛をこめて：02/11/30 16:33 ID:aA7SXpIk
信者は荒らししかしねぇからなぁ
382 ：名無しより愛をこめて：02/11/30 20:13 ID:TUpXD7sM
>>365は明らかに極論だけど、せっかくブランク体とかの設定があるんだから、
FVで王蛇orタイガに勝利しカードデッキを破壊、
生身に戻った浅倉or東條を速やかに現実世界に運び出して警察に突き出す、
とか殺さずを通しつつ戦いを決着させ正義を遂行するっていうのがあっても良いと思うんだよね。
FVで王蛇orタイガに勝利しカードデッキを破壊、
生身に戻った浅倉or東條を速やかに現実世界に運び出して警察に突き出す、
とか殺さずを通しつつ戦いを決着させ正義を遂行するっていうのがあっても良いと思うんだよね。
383 ：名無しより愛をこめて：02/11/30 22:33 ID:elBtPpkg
>>382
うむ、そういう展開がいままでなく
・悪いやつがくたばる
・悪いやつにやられる
の２パターンしかない
龍騎貧者、もとい信者にはこの旧態然としたストーリー展開をふまえて
いろいろ発言してもらいたいものだ。
うむ、そういう展開がいままでなく
・悪いやつがくたばる
・悪いやつにやられる
の２パターンしかない
龍騎貧者、もとい信者にはこの旧態然としたストーリー展開をふまえて
いろいろ発言してもらいたいものだ。
384 ：名無しより愛をこめて：02/11/30 22:36 ID:U5iOkKd8
>>382
デッキを破壊すると契約モンスターに食われる罠（例：シザース）
デッキを奪って警察に突き出して自滅させようとしてたじゃん、北岡が。
それで警察に突き出して決着つけた、だと直に自分の手さえ汚さなきゃいい
間接殺人者になっちゃわないか？真司。
あの設定で犠牲者を出したくない、ってなら
結局自分の身を守りつつ泳がせとくしかないわけで。
真司は自分の目の届かないところで他のライダーが死んでいくのを
後から知ってｼｮﾎﾞｰﾝとするだけでしょ。
デッキを破壊すると契約モンスターに食われる罠（例：シザース）
デッキを奪って警察に突き出して自滅させようとしてたじゃん、北岡が。
それで警察に突き出して決着つけた、だと直に自分の手さえ汚さなきゃいい
間接殺人者になっちゃわないか？真司。
あの設定で犠牲者を出したくない、ってなら
結局自分の身を守りつつ泳がせとくしかないわけで。
真司は自分の目の届かないところで他のライダーが死んでいくのを
後から知ってｼｮﾎﾞｰﾝとするだけでしょ。
385 ：名無しより愛をこめて：02/11/30 22:51 ID:elBtPpkg
>>384
デッキ破壊後契約モンスターもかたずければいいだけのことなんだな。
そうすれば誰も死なない、、、わけではないんだけどね。
得なければならないものがあってライダーになったんだから
その道を閉ざすことは死ねと言うのに等しい人間もいる。
その辺を描くのが龍騎という物語のお仕事だと思うんだが
あまりやってないんだよね。
デッキ破壊後契約モンスターもかたずければいいだけのことなんだな。
そうすれば誰も死なない、、、わけではないんだけどね。
得なければならないものがあってライダーになったんだから
その道を閉ざすことは死ねと言うのに等しい人間もいる。
その辺を描くのが龍騎という物語のお仕事だと思うんだが
あまりやってないんだよね。
386 ：龍騎について言わせてくれ！：02/11/30 23:04 ID:2GBF7J9Y
こんにちは。
なんか色々反論があったみたいですね。
確かに「こういう真司であって欲しい」っていうのは俺の願望だから
押しつけるわけにはいけませんね。
でも、真司にはヒーローとしての「最低限のレベル」に達して欲しいです。
こんなんじゃ子供があこがれる事もできやしない。
なんか色々反論があったみたいですね。
確かに「こういう真司であって欲しい」っていうのは俺の願望だから
押しつけるわけにはいけませんね。
でも、真司にはヒーローとしての「最低限のレベル」に達して欲しいです。
こんなんじゃ子供があこがれる事もできやしない。
387 ：龍騎について言わせてくれ！：02/11/30 23:07 ID:2GBF7J9Y
デッキ破壊→逮捕って提案がでてますけど
その案には反対です。
そんな結末なら
最 初 か ら 仮 面 ラ イ ダ ー い ら ね ぇ じ ゃ ん ！ ！
やっぱり頼りになるのは身近の警察ってオチですか？
だめっす！
そんなオチは嫌です！！
それじゃ、仮面ライダーになって超人的な力を得ても
何にもできなかったって事じゃないですか！
その案には反対です。
そんな結末なら
最 初 か ら 仮 面 ラ イ ダ ー い ら ね ぇ じ ゃ ん ！ ！
やっぱり頼りになるのは身近の警察ってオチですか？
だめっす！
そんなオチは嫌です！！
それじゃ、仮面ライダーになって超人的な力を得ても
何にもできなかったって事じゃないですか！
388 ：龍騎について言わせてくれ！：02/11/30 23:21 ID:2GBF7J9Y
＞今年一年の間に、家族間での殺人がどれだけおこったか知らないようだ。
＞新聞やニュースをまともに見ていないのか。
＞「殺人犯をかばっていいのか？」「悪いやつは殺してしまえ」なんてのは、結局は善悪二元論。
＞今時こんな非現実的な理論を持ち出すなんてのは愚の骨頂というものだ。
・・・殺人って悪い事ですよね？
家族を殺すのはもっと悪い事ですよね？
いくら現実にあふれてるとはいっても、絶対にしてはいけない事ですよね？
子供番組で「殺人犯に媚びる主人公」なんて出していいんですか？
単純な二元論は危険だけど、善と悪の相対化はもっと危険だと思います。
それとも真司が善も悪も超えた行動をとっているのですか？
わたしにはとてもそうは見えません。
＞新聞やニュースをまともに見ていないのか。
＞「殺人犯をかばっていいのか？」「悪いやつは殺してしまえ」なんてのは、結局は善悪二元論。
＞今時こんな非現実的な理論を持ち出すなんてのは愚の骨頂というものだ。
・・・殺人って悪い事ですよね？
家族を殺すのはもっと悪い事ですよね？
いくら現実にあふれてるとはいっても、絶対にしてはいけない事ですよね？
子供番組で「殺人犯に媚びる主人公」なんて出していいんですか？
単純な二元論は危険だけど、善と悪の相対化はもっと危険だと思います。
それとも真司が善も悪も超えた行動をとっているのですか？
わたしにはとてもそうは見えません。
389 ：名無しより愛をこめて：02/11/30 23:25 ID:8Pn2PFUo
>>387
そうだね、裁きは法の下で公正に、司法の手に委ねるなんて
超人的な力を持った神のごとき英雄のすることじゃないね。
力があるんだから最後まで使わなくちゃね。
「正義はわれにあり」って感じで自分を信じ
悪い奴を殺してこそ英雄ってもんだよね。
それを仕事で治安を守るだけの無力な人間に結論を委ねるなんて
手を汚すのを嫌い人を殺す勇気のない弱虫と一緒だね。
そうだね、裁きは法の下で公正に、司法の手に委ねるなんて
超人的な力を持った神のごとき英雄のすることじゃないね。
力があるんだから最後まで使わなくちゃね。
「正義はわれにあり」って感じで自分を信じ
悪い奴を殺してこそ英雄ってもんだよね。
それを仕事で治安を守るだけの無力な人間に結論を委ねるなんて
手を汚すのを嫌い人を殺す勇気のない弱虫と一緒だね。
390 ：名無しより愛をこめて：02/11/30 23:31 ID:bk7Gccg4
>>387
＞それじゃ、仮面ライダーになって超人的な力を得ても
＞何にもできなかったって事じゃないですか！
ライダーってのはこういうもんだろう？違うのか？
いや、昭和ライダーも含めてね。
ウルトラマンやスーパーマンとライダーのテーマが違うのはまさにそこだと
思うんですけど。
「組織の力の強さ」というのは敵味方問わないと思うんですけどね。
ショッカーの正体は日本政府だったという怖さと、クウガやアギトの警察組織は
頼りになるというのは本質的に一緒のはず。
ま、これはあくまでテーマ的なハナシなのでビジュアル的にデッキ破壊→逮捕に
賛成という事では必ずしも無いけど、それは見せ方次第だと思うので俺は全然
アリだと思うのだな。
超人的な力で（警察）組織にも手が負えない→だから同じ力を持ったものがそれを止める
というのはまさに仮面ライダー的だと思うけどなあ（龍騎がそれを出来てるかはまた別の話）。
＞それじゃ、仮面ライダーになって超人的な力を得ても
＞何にもできなかったって事じゃないですか！
ライダーってのはこういうもんだろう？違うのか？
いや、昭和ライダーも含めてね。
ウルトラマンやスーパーマンとライダーのテーマが違うのはまさにそこだと
思うんですけど。
「組織の力の強さ」というのは敵味方問わないと思うんですけどね。
ショッカーの正体は日本政府だったという怖さと、クウガやアギトの警察組織は
頼りになるというのは本質的に一緒のはず。
ま、これはあくまでテーマ的なハナシなのでビジュアル的にデッキ破壊→逮捕に
賛成という事では必ずしも無いけど、それは見せ方次第だと思うので俺は全然
アリだと思うのだな。
超人的な力で（警察）組織にも手が負えない→だから同じ力を持ったものがそれを止める
というのはまさに仮面ライダー的だと思うけどなあ（龍騎がそれを出来てるかはまた別の話）。
391 ：名無しより愛をこめて：02/11/30 23:35 ID:8Pn2PFUo
392 ：龍騎について言わせてくれ！：02/11/30 23:40 ID:2GBF7J9Y
＞超人的な力で（警察）組織にも手が負えない→だから同じ力を持ったものがそれを止める
＞というのはまさに仮面ライダー的だと思うけどなあ（龍騎がそれを出来てるかはまた別の話）。
あ、それなら賛成。納得した。
＞というのはまさに仮面ライダー的だと思うけどなあ（龍騎がそれを出来てるかはまた別の話）。
あ、それなら賛成。納得した。
393 ：名無しより愛をこめて：02/11/30 23:43 ID:8Pn2PFUo
>393
なんだ、主人公が悪人を蹴り殺すのが見たいわけじゃないのか・・・
なんだ、主人公が悪人を蹴り殺すのが見たいわけじゃないのか・・・
394 ：龍騎について言わせてくれ！：02/11/30 23:44 ID:2GBF7J9Y
クウガＶＳジャラジの戦いを覚えてますよね？
人をゲームの様に殺す奴には
激怒して立ち向かっていくのが「一般のヒーロー」。
人を楽しんで殺す奴にさえも媚びるのが龍騎。
人をゲームの様に殺す奴には
激怒して立ち向かっていくのが「一般のヒーロー」。
人を楽しんで殺す奴にさえも媚びるのが龍騎。
395 ：名無しより愛をこめて：02/11/30 23:47 ID:dfMhL17j
>>388
>子供番組で「殺人犯に媚びる主人公」なんて出していいんですか？
>単純な二元論は危険だけど、善と悪の相対化はもっと危険だと思います。
>それとも真司が善も悪も超えた行動をとっているのですか？
>わたしにはとてもそうは見えません。
まあ、ジバンじゃあるまいし、自分自身の「正義」の元で「殺人犯を断罪して殺す
主人公」よりはマシじゃない？
真司のｽﾀﾝｽは「善も悪も関係無く、人殺しはいけない」って事だから、浅倉には
「おとなしく刑務所に戻れ！」って言ってたし。
もちろん、それが根本的解決では無いのは真司もわかってるので、迷いつづけて
いる訳で・・・少なくとも、真司が浅倉を殺して「ﾗｲﾀﾞｰﾊﾞﾄﾙ」に参戦するのは
手塚の望んだ事じゃないでしょ？
真司は「善も悪も超えた行動」を取れるような英雄じゃない。
どちらかというと、東條が「善も悪も超えた行動」に近い。東條はまさしく、
「自分の正義」のために戦っている。
>子供番組で「殺人犯に媚びる主人公」なんて出していいんですか？
>単純な二元論は危険だけど、善と悪の相対化はもっと危険だと思います。
>それとも真司が善も悪も超えた行動をとっているのですか？
>わたしにはとてもそうは見えません。
まあ、ジバンじゃあるまいし、自分自身の「正義」の元で「殺人犯を断罪して殺す
主人公」よりはマシじゃない？
真司のｽﾀﾝｽは「善も悪も関係無く、人殺しはいけない」って事だから、浅倉には
「おとなしく刑務所に戻れ！」って言ってたし。
もちろん、それが根本的解決では無いのは真司もわかってるので、迷いつづけて
いる訳で・・・少なくとも、真司が浅倉を殺して「ﾗｲﾀﾞｰﾊﾞﾄﾙ」に参戦するのは
手塚の望んだ事じゃないでしょ？
真司は「善も悪も超えた行動」を取れるような英雄じゃない。
どちらかというと、東條が「善も悪も超えた行動」に近い。東條はまさしく、
「自分の正義」のために戦っている。
396 ：名無しより愛をこめて：02/11/30 23:52 ID:8Pn2PFUo
>>384
グロンギは「ひと」じゃねえからなぁ・・・
話もできんし殺しても良心はそんなに痛まんだろうよ
浅倉はまあ一応人間だし浅倉のおかげで助かった
おじょ〜ちゃんもいるし、ちったぁ話ぐらいしてもよかろ。
グロンギは「ひと」じゃねえからなぁ・・・
話もできんし殺しても良心はそんなに痛まんだろうよ
浅倉はまあ一応人間だし浅倉のおかげで助かった
おじょ〜ちゃんもいるし、ちったぁ話ぐらいしてもよかろ。
397 ：龍騎について言わせてくれ！：02/11/30 23:58 ID:2GBF7J9Y
龍騎って難しい話だ。
・戦って勝ち残るためには他人を犠牲にしなきゃいけない。
・モンスターとばっかり戦ってもタイムリミットになってしまう。
・ミラーワールドを破壊しても、望みをかなえたいライダーが不幸になる。
・戦わないと自分の契約モンスターに食われる。
で、現在主人公は
・どの手段も決断できず、事態はどんどん悪い方に。
という最悪の道をたどっているわけだが。
・戦って勝ち残るためには他人を犠牲にしなきゃいけない。
・モンスターとばっかり戦ってもタイムリミットになってしまう。
・ミラーワールドを破壊しても、望みをかなえたいライダーが不幸になる。
・戦わないと自分の契約モンスターに食われる。
で、現在主人公は
・どの手段も決断できず、事態はどんどん悪い方に。
という最悪の道をたどっているわけだが。
398 ：名無しより愛をこめて：02/12/01 00:03 ID:1+0mRHLm
改めて考えるとバトルロワイアルそのまんまやな（ｗ
399 ：名無しより愛をこめて：02/12/01 00:05 ID:ETDalPZa
前回のギャグシーンで真司が浅倉に取った態度を取り上げてぎゃあぎゃあ言っている奴うざい。
別に真司が浅倉のやってきたことを許したり忘れたわけじゃねえだろ。
>>397
多くの視聴者はその辺りのこととっくに分かっててどうなるか楽しみにして見てるんだけどね。
別に真司が浅倉のやってきたことを許したり忘れたわけじゃねえだろ。
>>397
多くの視聴者はその辺りのこととっくに分かっててどうなるか楽しみにして見てるんだけどね。
400 ：名無しより愛をこめて：02/12/01 00:05 ID:tTUHe/4J
401 ：名無しより愛をこめて：02/12/01 00:08 ID:eMbm4du6
これからどうなるわけでもなかろうて。
デッドエンドに向かって話を進めつつも
結末を明らかにしないまま終わるであろう。
デッドエンドに向かって話を進めつつも
結末を明らかにしないまま終わるであろう。
402 ：龍騎について言わせてくれ！：02/12/01 00:18 ID:ILW1UImO
＞別に真司が浅倉のやってきたことを許したり忘れたわけじゃねえだろ。
だったらどうするの？
浅倉を救える段階はとっくに過ぎている。もう手遅れ。
せめて罪を償わせる機会を作ってあげるべき。（それがライダー同士のバトルでもいいから。）
真司は「オウムの麻原」や「金正日」や「神戸の酒鬼薔薇」でも
生きる権利があるとでも言う気か？
罪には罰をあたえるべき。
だったらどうするの？
浅倉を救える段階はとっくに過ぎている。もう手遅れ。
せめて罪を償わせる機会を作ってあげるべき。（それがライダー同士のバトルでもいいから。）
真司は「オウムの麻原」や「金正日」や「神戸の酒鬼薔薇」でも
生きる権利があるとでも言う気か？
罪には罰をあたえるべき。
403 ：名無しより愛をこめて：02/12/01 00:24 ID:OZkkPKnE
404 ：名無しより愛をこめて：02/12/01 00:29 ID:NwJLkrlx
405 ：名無しより愛をこめて：02/12/01 00:43 ID:dUm5TGvG
>>402
真司は、浅倉をまだ改心させることができると思っている。
その一方で、蓮や北岡は、それは無理だと思っている。
特に北岡は「おまえは人間じゃない」とまで言い切っているほどだ。
浅倉に対し、どう接するかでも各ライダーによって異なる。
「龍騎」という作品を端的に表している事象の一つだな。
何べんも言われている通り、あくまでも浅倉を人間として扱い、改心させようとするのが真司のスタンス。
それをあんたが許せないと言うのならそれでもいいが、だからってそれを取り上げて、作品全体をあーだこーだ言うのは筋違いと言うものだ。
だいたい、「罰＝処刑」ではなかろうが。
生きる権利は誰にでもある。
だからこそ「死刑反対論」てのが世界中で巻き起こっているわけで。
「第三者による強制的な死」を「償い」だの「救い」だの「慈悲」だのと言っているあんたは、それこそ「オウムの麻原」や「金正日」や「神戸の酒鬼薔薇」なみに危険な考えの持ち主だということを理解しろよ。
真司は、浅倉をまだ改心させることができると思っている。
その一方で、蓮や北岡は、それは無理だと思っている。
特に北岡は「おまえは人間じゃない」とまで言い切っているほどだ。
浅倉に対し、どう接するかでも各ライダーによって異なる。
「龍騎」という作品を端的に表している事象の一つだな。
何べんも言われている通り、あくまでも浅倉を人間として扱い、改心させようとするのが真司のスタンス。
それをあんたが許せないと言うのならそれでもいいが、だからってそれを取り上げて、作品全体をあーだこーだ言うのは筋違いと言うものだ。
だいたい、「罰＝処刑」ではなかろうが。
生きる権利は誰にでもある。
だからこそ「死刑反対論」てのが世界中で巻き起こっているわけで。
「第三者による強制的な死」を「償い」だの「救い」だの「慈悲」だのと言っているあんたは、それこそ「オウムの麻原」や「金正日」や「神戸の酒鬼薔薇」なみに危険な考えの持ち主だということを理解しろよ。
406 ：名無しより愛をこめて：02/12/01 00:51 ID:OH2deXnQ
確かに
思うのは、死ぬのが罪への償いではないという事
死んだら何もかも終わりで、それこそ償わずに死ぬ事も可能
死ぬよりきつい事なんざいくらでもあるんだよ
どうでもいいけど俺は死刑反対派
思うのは、死ぬのが罪への償いではないという事
死んだら何もかも終わりで、それこそ償わずに死ぬ事も可能
死ぬよりきつい事なんざいくらでもあるんだよ
どうでもいいけど俺は死刑反対派
407 ：名無しより愛をこめて：02/12/01 00:53 ID:ETDalPZa
>>402
>真司は「オウムの麻原」や「金正日」や「神戸の酒鬼薔薇」でも
>生きる権利があるとでも言う気か？
真司はそう言う気だろうね。
が蓮や東條はそうは思わんだろう。
様々な考えを持っている人間がぶつかり合うのが龍騎の世界であって真司のやり方が
絶対正しいとされているわけではない。
>>罪には罰をあたえるべき。
この辺はあなたの考え方だろう。作中の人物の考え方は自分と合わないから作品として
駄目なんて狭量すぎ。
いや寧ろそれ位作中の人物の考え方を強く批判した方が
「様々な生き方があることを示すのが龍騎という作品なんだからめくじら立てるな」
なんて悟った態度とるよりも作品にどっぷりはまっているとも言えるかな。
>真司は「オウムの麻原」や「金正日」や「神戸の酒鬼薔薇」でも
>生きる権利があるとでも言う気か？
真司はそう言う気だろうね。
が蓮や東條はそうは思わんだろう。
様々な考えを持っている人間がぶつかり合うのが龍騎の世界であって真司のやり方が
絶対正しいとされているわけではない。
>>罪には罰をあたえるべき。
この辺はあなたの考え方だろう。作中の人物の考え方は自分と合わないから作品として
駄目なんて狭量すぎ。
いや寧ろそれ位作中の人物の考え方を強く批判した方が
「様々な生き方があることを示すのが龍騎という作品なんだからめくじら立てるな」
なんて悟った態度とるよりも作品にどっぷりはまっているとも言えるかな。
408 ：名無しより愛をこめて：02/12/01 00:55 ID:qntUvVC2
まあ本当にダメダメな作品だったら、その設定に無理がありまくったとしても
それに対して怒りすら沸いてこないしな
それに対して怒りすら沸いてこないしな
409 ：龍騎について言わせてくれ！：02/12/01 01:04 ID:ILW1UImO
>>405
俺が言いたいのは「罪には罰があたえられるべき」ということ。
あなたの言う通り、命を奪う権利はだれにもない。
なにより真司が手を下すのは彼自身の流儀に逆らう事になるだろう。
しかし、浅倉や東條はすでに何人も殺していて、しかもそれを何とも思ってない奴らだ。
彼らに対して何も出来ない真司がふがいなくてしかたない。
>>405さんも今の真司のやり方が正しいとは思っていないですよね？
いやソレ以前にこの主人公は何にも行動してないんですが。
「罰＝処刑」は撤回します。
人殺しをした人間だからって、こっちが殺し返していいわけじゃないね。
でも人殺しをした人間に何らかの罰をあたえなきゃ
真司はヒーロー失格でしょ？
仮面ライダーの能力をつかって、真司が何ができるのか？
何をやるべきか？ってのを知りたいのよ。
俺が言いたいのは「罪には罰があたえられるべき」ということ。
あなたの言う通り、命を奪う権利はだれにもない。
なにより真司が手を下すのは彼自身の流儀に逆らう事になるだろう。
しかし、浅倉や東條はすでに何人も殺していて、しかもそれを何とも思ってない奴らだ。
彼らに対して何も出来ない真司がふがいなくてしかたない。
>>405さんも今の真司のやり方が正しいとは思っていないですよね？
いやソレ以前にこの主人公は何にも行動してないんですが。
「罰＝処刑」は撤回します。
人殺しをした人間だからって、こっちが殺し返していいわけじゃないね。
でも人殺しをした人間に何らかの罰をあたえなきゃ
真司はヒーロー失格でしょ？
仮面ライダーの能力をつかって、真司が何ができるのか？
何をやるべきか？ってのを知りたいのよ。
410 ：龍騎について言わせてくれ！：02/12/01 01:15 ID:ILW1UImO
＞「様々な生き方があることを示すのが龍騎という作品なんだからめくじら立てるな」
＞作中の人物の考え方は自分と合わないから作品として駄目なんて狭量すぎ。
「実の弟を目の前で笑いながら殺す男」を認めないのが狭量とでも？
こんな価値観もあるんだよ♪と子供に教える方が狂ってます！！
＞作中の人物の考え方は自分と合わないから作品として駄目なんて狭量すぎ。
「実の弟を目の前で笑いながら殺す男」を認めないのが狭量とでも？
こんな価値観もあるんだよ♪と子供に教える方が狂ってます！！
411 ：名無しより愛をこめて：02/12/01 01:20 ID:NwJLkrlx
412 ：名無しより愛をこめて：02/12/01 01:23 ID:086VZjZ+
413 ：名無しより愛をこめて：02/12/01 01:25 ID:2ya3KdJT
こらしめるのはＯＫだけど、殺すのは駄目って事か…。
そう考えると真司ってＤＢの悟空みたいだね。
そう考えると真司ってＤＢの悟空みたいだね。
414 ：龍騎について言わせてくれ！：02/12/01 01:28 ID:ILW1UImO
>>411
もう一度いいますが「罰＝処刑」は撤回します。
では真司は仮面ライダーとして何をすべきなのですか？
浅倉は人を殺してなんとも思わない奴ですが、こいつの存在を認めてもいいんですか？
なによりこんな価値観を子供に見せていいんですか？
俺の価値観でいけば「浅倉は殺してもヒューマニズム的に全く問題なし」だと思います。
実の弟を笑って殺す人間を同価値に見せるなど子供には悪影響過ぎます。
もう一度いいますが「罰＝処刑」は撤回します。
では真司は仮面ライダーとして何をすべきなのですか？
浅倉は人を殺してなんとも思わない奴ですが、こいつの存在を認めてもいいんですか？
なによりこんな価値観を子供に見せていいんですか？
俺の価値観でいけば「浅倉は殺してもヒューマニズム的に全く問題なし」だと思います。
実の弟を笑って殺す人間を同価値に見せるなど子供には悪影響過ぎます。
415 ：名無しより愛をこめて：02/12/01 01:28 ID:tTUHe/4J
あれだけ大勢のライダーがいるのに、現時点で真司以上に分かりやすい、
感情移入できる正義を動機に戦うライダーが一人もいないのがツライな。
真司には彼の正義をさらなる高みへ引き上げてくれる存在がいない。
感情移入できる正義を動機に戦うライダーが一人もいないのがツライな。
真司には彼の正義をさらなる高みへ引き上げてくれる存在がいない。
>>409
その>>405だす。
＞仮面ライダーの能力をつかって、真司が何ができるのか？
＞何をやるべきか？ってのを知りたいのよ。
その答えを一番知りたいのは、誰よりもまず真司自身だろうよ。
浅倉や東條、それに芝浦、須藤といった面々を許せないと思う一方で、人間らしさを信じる気持ちもある。
その葛藤をしているのが真司のポジション。
他のライダーたちは明確な行動理念を持ち、基本的に悩むことはない。
城戸真司だけが、悩み苦しみ答えを見出せないでいる。
これが、彼が主人公である理由だろう。
一番「人間」なんだよ、真司が。
その>>405だす。
＞仮面ライダーの能力をつかって、真司が何ができるのか？
＞何をやるべきか？ってのを知りたいのよ。
その答えを一番知りたいのは、誰よりもまず真司自身だろうよ。
浅倉や東條、それに芝浦、須藤といった面々を許せないと思う一方で、人間らしさを信じる気持ちもある。
その葛藤をしているのが真司のポジション。
他のライダーたちは明確な行動理念を持ち、基本的に悩むことはない。
城戸真司だけが、悩み苦しみ答えを見出せないでいる。
これが、彼が主人公である理由だろう。
一番「人間」なんだよ、真司が。
417 ：名無しより愛をこめて：02/12/01 01:32 ID:NwJLkrlx
418 ：龍騎について言わせてくれ！：02/12/01 01:32 ID:ILW1UImO
＞現実にそんな事件は毎日のように起こってるわけで・・・いまさら、隠しても意味無いよ。
いや、だからこそヒーロー番組が子供達の「道徳基準」にならなきゃいけない。
殺人が悪い事だってことぐらいわかりますよね？わかりませんか？
子供にそんな基本的な事も教えないつもりですか？
「現実がそうだから、人を殺すぐらい常識！
子供の頃からそれを伝えてもおかしくないだろ？」
・・・・やっぱりおかしいよ。
いや、だからこそヒーロー番組が子供達の「道徳基準」にならなきゃいけない。
殺人が悪い事だってことぐらいわかりますよね？わかりませんか？
子供にそんな基本的な事も教えないつもりですか？
「現実がそうだから、人を殺すぐらい常識！
子供の頃からそれを伝えてもおかしくないだろ？」
・・・・やっぱりおかしいよ。
419 ：龍騎について言わせてくれ！：02/12/01 01:36 ID:ILW1UImO
問題なのは子供に「城戸真司のように生きなさい」と言えない所。
いまだに何の決断も下せない奴だもん。
420 ：龍騎について言わせてくれ！：02/12/01 01:40 ID:ILW1UImO
＞それにどう対処するかが価値観のせめぎ合いになる。
自分の目の前で「実の弟を笑って殺した男」にも生きる価値があると？
せめて少しでも浅倉が罪悪感をもっていたならばあなたの意見に賛成したでしょう。
しかし、ここまでやってる奴になんの断罪も下せないなんておかしいよ。
自分の目の前で「実の弟を笑って殺した男」にも生きる価値があると？
せめて少しでも浅倉が罪悪感をもっていたならばあなたの意見に賛成したでしょう。
しかし、ここまでやってる奴になんの断罪も下せないなんておかしいよ。
421 ：名無しより愛をこめて：02/12/01 01:40 ID:dUm5TGvG
＞いまだに何の決断も下せない奴だもん。
だから、そういう奴なんだっての。
ところであんた、随分と熱心に見ているようだな…。
だから、そういう奴なんだっての。
ところであんた、随分と熱心に見ているようだな…。
422 ：名無しより愛をこめて：02/12/01 01:41 ID:NwJLkrlx
あんたがどう思うかは別として、「死んでいい人間なんていない。例え悪人でも」と教えるのは至って普通だと思う。
423 ：龍騎について言わせてくれ！：02/12/01 01:44 ID:ILW1UImO
＞ところであんた、随分と熱心に見ているようだな…。
う・・・
それについては何も反論できません。
浅倉は放っておいたらまた人を殺すでしょう。
罪もない人がまた何人も殺されるかもしれないのに
浅倉の命を救う行為は間違ってるよ。
せめて何らかのアクションを起こすべき！それもすぐに！
自分がバカかどうかお伺いをたててる場合じゃない！
上の人が言っていたけど、ライダー能力を奪って警察につきだすとかさ。
う・・・
それについては何も反論できません。
浅倉は放っておいたらまた人を殺すでしょう。
罪もない人がまた何人も殺されるかもしれないのに
浅倉の命を救う行為は間違ってるよ。
せめて何らかのアクションを起こすべき！それもすぐに！
自分がバカかどうかお伺いをたててる場合じゃない！
上の人が言っていたけど、ライダー能力を奪って警察につきだすとかさ。
424 ：名無しより愛をこめて：02/12/01 01:46 ID:2ya3KdJT
425 ：龍騎について言わせてくれ！：02/12/01 01:47 ID:ILW1UImO
＞「死んでいい人間なんていない。例え悪人でも」と教えるのは至って普通だと思う。
「なんの罪もない人間を殺しまくる奴を許さない」ってのも普通ですよ。
目の前で善良な人が殺されるのを見ておきながら
なぜ「殺された人」と「殺した人」を相対的に見るのだ？
真司が一番「人間らしくない」。
「なんの罪もない人間を殺しまくる奴を許さない」ってのも普通ですよ。
目の前で善良な人が殺されるのを見ておきながら
なぜ「殺された人」と「殺した人」を相対的に見るのだ？
真司が一番「人間らしくない」。
426 ：名無しより愛をこめて：02/12/01 01:49 ID:086VZjZ+
427 ：名無しより愛をこめて：02/12/01 01:49 ID:JRq9I9C8
＞上の人が言っていたけど、ライダー能力を奪って警察につきだすとかさ。
実際、いままで何度か警察に送り返してるハズだが？
実際、いままで何度か警察に送り返してるハズだが？
428 ：名無しより愛をこめて：02/12/01 01:51 ID:dUm5TGvG
>>423
なぁ、自分で言っていることの矛盾に気づいていないようだから言うんだけどさ。
あんた、自分では
＞殺人が悪い事だってことぐらいわかりますよね？
と言っておきながら
＞浅倉の命を救う行為は間違ってるよ。
と言っている。
これっておかしくないか？
真司に、浅倉が命を落とそうとしているところを見殺しにしろというのか？
それが「ヒーロー」か？
カッコいいのか？
俺は、相手がどんな悪人だろうがそれでも命の大切さを説き、相手を信じてこそ「ヒーロー」だと思うよ。
少なくとも、浅倉を「人間じゃない」と言い放ち、命を奪おうとする北岡は「ヒーロー」じゃない。
少なくとも「主人公」には見えないよ。
悩みながらも悪人を助けるのが「ヒーロー」だと思う。
なぁ、自分で言っていることの矛盾に気づいていないようだから言うんだけどさ。
あんた、自分では
＞殺人が悪い事だってことぐらいわかりますよね？
と言っておきながら
＞浅倉の命を救う行為は間違ってるよ。
と言っている。
これっておかしくないか？
真司に、浅倉が命を落とそうとしているところを見殺しにしろというのか？
それが「ヒーロー」か？
カッコいいのか？
俺は、相手がどんな悪人だろうがそれでも命の大切さを説き、相手を信じてこそ「ヒーロー」だと思うよ。
少なくとも、浅倉を「人間じゃない」と言い放ち、命を奪おうとする北岡は「ヒーロー」じゃない。
少なくとも「主人公」には見えないよ。
悩みながらも悪人を助けるのが「ヒーロー」だと思う。
429 ：名無しより愛をこめて：02/12/01 01:51 ID:NwJLkrlx
430 ：龍騎について言わせてくれ！：02/12/01 01:52 ID:ILW1UImO
＞「死んでいい人間なんていない。例え悪人でも」
東條は「独善的」で「カルト」な理由で人を殺しまくってますが？
こいつも許されない人間。
せめて優衣だけを狙っていて、それに対して罪悪感を持っているなら
タイガこそ真のヒーロー（あるいはアンチヒーロー）かもしれない。
東條は「独善的」で「カルト」な理由で人を殺しまくってますが？
こいつも許されない人間。
せめて優衣だけを狙っていて、それに対して罪悪感を持っているなら
タイガこそ真のヒーロー（あるいはアンチヒーロー）かもしれない。
431 ：名無しより愛をこめて：02/12/01 01:53 ID:JRq9I9C8
＞なんの罪もない人間を殺しまくる奴を許さない」ってのも普通ですよ。
これは、基本的に真司も同じスタンスでしょ。そういう描写はかなりされてる。
ただ許さないから俺様が断罪すると言うのはまた別の話。
これは、基本的に真司も同じスタンスでしょ。そういう描写はかなりされてる。
ただ許さないから俺様が断罪すると言うのはまた別の話。
432 ：名無しより愛をこめて：02/12/01 01:53 ID:tTUHe/4J
433 ：名無しより愛をこめて：02/12/01 01:54 ID:dUm5TGvG
>>424
昨日から思ってたんだけど、こいつ絶対タイガだよね。
「正義」という妄想に取り付かれ、自分と相対する者を「邪悪」と呼んで命を奪うことにためらいを感じない。
非常に純粋だが、それゆえに非常に危険なタイプ。
昨日から思ってたんだけど、こいつ絶対タイガだよね。
「正義」という妄想に取り付かれ、自分と相対する者を「邪悪」と呼んで命を奪うことにためらいを感じない。
非常に純粋だが、それゆえに非常に危険なタイプ。
434 ：名無しより愛をこめて：02/12/01 01:54 ID:2ya3KdJT
ぶっちゃけ真司が浅倉殺したらすんげー後味悪いと思うんだけど…。
その辺りどう？
その辺りどう？
435 ：龍騎について言わせてくれ！：02/12/01 01:59 ID:ILW1UImO
浅倉が少しでも罪悪感をもっているとか、
いままで一つぐらい良い事をしたならば情状酌量します。
（中学生少女を助けた件は無効ね。あれは偶然だから）
問題は浅倉がまったく反省せず、しかもまた人を殺す可能性が大だという事です。
ずいぶんと浅倉の命をかばってらっしゃる様ですが、今までに彼に殺された命はどうなるんですか？
真司に決断して欲しいんです。
殺すか？逮捕させるか？という事を。
すくなくとも「浅倉の命」と「殺された罪のない人の命」を比べて
同じ価値の命だなあと言ってほしくない。
せめて浅倉に反省や贖罪の余地さえあれば・・・・私も殺す事には反対なのですが・・・
いままで一つぐらい良い事をしたならば情状酌量します。
（中学生少女を助けた件は無効ね。あれは偶然だから）
問題は浅倉がまったく反省せず、しかもまた人を殺す可能性が大だという事です。
ずいぶんと浅倉の命をかばってらっしゃる様ですが、今までに彼に殺された命はどうなるんですか？
真司に決断して欲しいんです。
殺すか？逮捕させるか？という事を。
すくなくとも「浅倉の命」と「殺された罪のない人の命」を比べて
同じ価値の命だなあと言ってほしくない。
せめて浅倉に反省や贖罪の余地さえあれば・・・・私も殺す事には反対なのですが・・・
436 ：龍騎について言わせてくれ！：02/12/01 02:01 ID:ILW1UImO
437 ：名無しより愛をこめて：02/12/01 02:02 ID:2ya3KdJT
438 ：名無しより愛をこめて：02/12/01 02:03 ID:JRq9I9C8
ぶっちゃけ従来のヒーローでは敵が「人間でない何か」である場合が殆どで
龍騎の真司のような葛藤を描く必要性を廃していたのが事実。
まぁ正義の味方のポケットには「殺しのライセンス」が入っていたわけで。
龍騎のアプローチは、
そのヒーロー番組のある意味タブーに踏み込んでいるともいえなくは無いけどね。
龍騎の真司のような葛藤を描く必要性を廃していたのが事実。
まぁ正義の味方のポケットには「殺しのライセンス」が入っていたわけで。
龍騎のアプローチは、
そのヒーロー番組のある意味タブーに踏み込んでいるともいえなくは無いけどね。
439 ：龍騎について言わせてくれ！：02/12/01 02:06 ID:ILW1UImO
＞ただ許さないから俺様が断罪すると言うのはまた別の話。
いやいや。
仮面ライダーの能力をもってる奴等以外にだれが断罪できるのでしょうか？
少なくとも今のままでは警察は浅倉に勝てません。
いやいや。
仮面ライダーの能力をもってる奴等以外にだれが断罪できるのでしょうか？
少なくとも今のままでは警察は浅倉に勝てません。
440 ：名無しより愛をこめて：02/12/01 02:07 ID:2ya3KdJT
初代ライダーなんて怪人とは言え自分と同種の人間を何のためらいも無く
皆殺しだからなあ…。
まあその辺りは突っ込んだらいけない事なんだろうけど。
皆殺しだからなあ…。
まあその辺りは突っ込んだらいけない事なんだろうけど。
441 ：名無しより愛をこめて：02/12/01 02:08 ID:dUm5TGvG
>>439
だからさ、「許せない」と思う気持ちは、真司もあんたも同じなの。
で、違うのはその後の考え方。
「許せない→倒す（殺す？）」といくのがあんた。
「許せない→反省させたい」といくのが真司。
相違点はこれだけ。
真司だって、浅倉を許しているわけじゃない。
ただ、改心して反省させたいだけ。
だからさ、「許せない」と思う気持ちは、真司もあんたも同じなの。
で、違うのはその後の考え方。
「許せない→倒す（殺す？）」といくのがあんた。
「許せない→反省させたい」といくのが真司。
相違点はこれだけ。
真司だって、浅倉を許しているわけじゃない。
ただ、改心して反省させたいだけ。
442 ：龍騎について言わせてくれ！：02/12/01 02:09 ID:ILW1UImO
443 ：名無しより愛をこめて：02/12/01 02:12 ID:JRq9I9C8
>>439
だから「ライダーとして」度々闘う事にはなってるでしょ？
「おとなしく刑務所にもどれよ！」とハッキリいってるし。
誰かに対して振り上げられた拳を止めるのとその罪を裁くのは全く別の話。
君にはジャッジドレッドやジャンパーソンが向いてると思う。
だから「ライダーとして」度々闘う事にはなってるでしょ？
「おとなしく刑務所にもどれよ！」とハッキリいってるし。
誰かに対して振り上げられた拳を止めるのとその罪を裁くのは全く別の話。
君にはジャッジドレッドやジャンパーソンが向いてると思う。
444 ：名無しより愛をこめて：02/12/01 02:12 ID:086VZjZ+
445 ：名無しより愛をこめて：02/12/01 02:15 ID:tTUHe/4J
>>442
むしろ混乱してるのはあなたで多分子供たちのが価値観の変化には敏感
（価値観の変化＝殺人の容認ではなく、正義の概念の変化）
今は価値観の変化している時代だという事をお忘れなく
だからこそ真司は悩み答えを簡単には出せないでいるわけだけど、
もうちょっとスタッフは真司に手を差し伸べるべきだとは思う。
あれじゃただの馬鹿でしかも他人に迷惑。
むしろ混乱してるのはあなたで多分子供たちのが価値観の変化には敏感
（価値観の変化＝殺人の容認ではなく、正義の概念の変化）
今は価値観の変化している時代だという事をお忘れなく
だからこそ真司は悩み答えを簡単には出せないでいるわけだけど、
もうちょっとスタッフは真司に手を差し伸べるべきだとは思う。
あれじゃただの馬鹿でしかも他人に迷惑。
446 ：名無しより愛をこめて：02/12/01 02:15 ID:dUm5TGvG
447 ：名無しより愛をこめて：02/12/01 02:16 ID:JRq9I9C8
＞そういう価値観の相対化は子供番組ではやめて欲しいなあ。
それが龍騎の最大のテーマだからね。
ただ、個人的には子供に一元的な価値観で断罪を繰り返す従来のヒーローの方が問題かと思ったりもするよ。
昔のウルトラマンやセブンあたりにもそんな事を考えさせる話が結構あったと思う。
それが龍騎の最大のテーマだからね。
ただ、個人的には子供に一元的な価値観で断罪を繰り返す従来のヒーローの方が問題かと思ったりもするよ。
昔のウルトラマンやセブンあたりにもそんな事を考えさせる話が結構あったと思う。
448 ：龍騎について言わせてくれ！：02/12/01 02:19 ID:ILW1UImO
＞改心して反省させたいだけ。
無理！！
これだけは断言できる！！
浅倉はあきらかに一線を超えてる。
それに人間的に見れば浅倉より真司の方が格下だもん。
自分より下の人間の説教に感心などしないだろう。（少なくとも浅倉には）
唯一の望みだった弟を殺してしまった以上、望み無し！
蓮を説得することは真司にできるかもしれないが
浅倉を説得することは賢者でも困難だろう。
・・・・それともアッと驚くようなストーリー展開がまっているのだろうか？
浅倉にも救いの道を示せる、そんなすごいエンディングが待っているのなら
俺も素直にこうべを垂れますが。
無理！！
これだけは断言できる！！
浅倉はあきらかに一線を超えてる。
それに人間的に見れば浅倉より真司の方が格下だもん。
自分より下の人間の説教に感心などしないだろう。（少なくとも浅倉には）
唯一の望みだった弟を殺してしまった以上、望み無し！
蓮を説得することは真司にできるかもしれないが
浅倉を説得することは賢者でも困難だろう。
・・・・それともアッと驚くようなストーリー展開がまっているのだろうか？
浅倉にも救いの道を示せる、そんなすごいエンディングが待っているのなら
俺も素直にこうべを垂れますが。
449 ：名無しより愛をこめて：02/12/01 02:19 ID:qntUvVC2
浅倉ってたぶん脳そのものに原因があるので、改心とかはできないキャラなんだろうな
450 ：名無しより愛をこめて：02/12/01 02:24 ID:eHvJyoLN
明確な答えが龍騎で出るとは思わないけど…
ともあれこれほど”ニューヨークテロ事件”以後というのを全面に押し出した作風は
評価されていいかも。しかもこんなに早くに作ったと言う点もね。
東映にしては話題に乗るのはめずらしく早かったんじゃないかな？
ともあれこれほど”ニューヨークテロ事件”以後というのを全面に押し出した作風は
評価されていいかも。しかもこんなに早くに作ったと言う点もね。
東映にしては話題に乗るのはめずらしく早かったんじゃないかな？
451 ：龍騎について言わせてくれ！：02/12/01 02:25 ID:ILW1UImO
矛盾してませんよ。
「人殺しはいけない」って考えには同意してます。
だからこそ
「今までにたくさん人を殺してきて、これからも殺す可能性があり、
ソレに対して罪悪感すら抱いてない人間」を許せないだけです。
彼に対して「救い」をあげてもいいと思いますが
まずは「罪の償いをさせる」のが先でしょう。
「人殺しはいけない」って考えには同意してます。
だからこそ
「今までにたくさん人を殺してきて、これからも殺す可能性があり、
ソレに対して罪悪感すら抱いてない人間」を許せないだけです。
彼に対して「救い」をあげてもいいと思いますが
まずは「罪の償いをさせる」のが先でしょう。
452 ：名無しより愛をこめて：02/12/01 02:25 ID:dUm5TGvG
>>447
「ウルトラ警備隊は正義の味方だ！」という子供がいたら「超兵器Ｒ−１」や「ノンマルトの使者」を見せてやりたいとは思うな（ｗ
「ウルトラ警備隊は正義の味方だ！」という子供がいたら「超兵器Ｒ−１」や「ノンマルトの使者」を見せてやりたいとは思うな（ｗ
453 ：名無しより愛をこめて：02/12/01 02:25 ID:sAzVbE9n
つーか、浅倉並に一線越えちゃった奴は地獄へ直行するしかないだろ。
それこそ、子供も見てんだからさ。
それこそ、子供も見てんだからさ。
454 ：名無しより愛をこめて：02/12/01 02:28 ID:JRq9I9C8
＞彼に対して「救い」をあげてもいいと思いますが
＞まずは「罪の償いをさせる」のが先でしょう。
だから何度か警察に送り返してるでしょ？
＞まずは「罪の償いをさせる」のが先でしょう。
だから何度か警察に送り返してるでしょ？
455 ：名無しより愛をこめて：02/12/01 02:29 ID:dUm5TGvG
浅倉は、今の時代に生きていてはいけない奴なんだろうな。
戦国時代とかならよかったのかも。命のやり取りはいつでもできるし。
個人的には、真司が差し伸べた手を振り払って自分から笑いながら死を選ぶ、ってのが一番浅倉らしいと思う。
退かぬ！ 媚びぬ！ 省みぬ！！ て感じで（ｗ
戦国時代とかならよかったのかも。命のやり取りはいつでもできるし。
個人的には、真司が差し伸べた手を振り払って自分から笑いながら死を選ぶ、ってのが一番浅倉らしいと思う。
退かぬ！ 媚びぬ！ 省みぬ！！ て感じで（ｗ
456 ：名無しより愛をこめて：02/12/01 02:31 ID:vLa31Cz6
>あれじゃただの馬鹿でしかも他人に迷惑。
俺もそう思う。
人が人を殺す行為やその理由を目の当たりにして葛藤や苦悩をする「人間らしさ」を
持たせるのはいいけど、それが上手く表現できてない。
最後の最後に答えを出す、のかもしれないが1年間ただ延々グダグダ悩まれても
見ててイライラする。
ついでに言うなら真司は言ってる事は立派だが行動がいまいち伴ってない。
相手に対して深く踏み込む前にすぐヘコむ。
ライダーバトルを肯定してる、かつ面識の浅い奴にバトル反対の主張をぶつけたって
一蹴されるに決まってんだろうが。学習しろよ。
俺もそう思う。
人が人を殺す行為やその理由を目の当たりにして葛藤や苦悩をする「人間らしさ」を
持たせるのはいいけど、それが上手く表現できてない。
最後の最後に答えを出す、のかもしれないが1年間ただ延々グダグダ悩まれても
見ててイライラする。
ついでに言うなら真司は言ってる事は立派だが行動がいまいち伴ってない。
相手に対して深く踏み込む前にすぐヘコむ。
ライダーバトルを肯定してる、かつ面識の浅い奴にバトル反対の主張をぶつけたって
一蹴されるに決まってんだろうが。学習しろよ。
457 ：龍騎について言わせてくれ！：02/12/01 02:33 ID:ILW1UImO
なんとなく言ってる事が解ってきました。
異常犯罪者に対して「刑務所」に行く前に「矯正病院」で治療するべき言うわけですね。
そして決して犯罪者の命も奪うべきではないと。
それなら理解出来ます。
問題なのは、浅倉がどうみても矯正不可能なのと
真司が矯正病院をするにはあまりにも役不足な所ですが。
異常犯罪者に対して「刑務所」に行く前に「矯正病院」で治療するべき言うわけですね。
そして決して犯罪者の命も奪うべきではないと。
それなら理解出来ます。
問題なのは、浅倉がどうみても矯正不可能なのと
真司が矯正病院をするにはあまりにも役不足な所ですが。
458 ：名無しより愛をこめて：02/12/01 02:35 ID:2ya3KdJT
つーか小林が一歩、一歩成長させてるのを、毎回井上がぶち壊してるように
見えるんだが…。
まあ一年間の長丁場だし、その辺りはイライラしながらも見守るしかないって気も
するけどなあ。
見えるんだが…。
まあ一年間の長丁場だし、その辺りはイライラしながらも見守るしかないって気も
するけどなあ。
459 ：名無しより愛をこめて：02/12/01 02:35 ID:FbR0XCqC
真司に対しての突っ込み所は浅倉の件ばかりじゃないと思うんだが。
海之のような奴なら主人公としていい機能しそうなのにな、とか。
海之のような奴なら主人公としていい機能しそうなのにな、とか。
460 ：名無しより愛をこめて：02/12/01 02:36 ID:dUm5TGvG
>>456
俺の中では、真司は「やる気はあるけど実力はない奴」として認識されています。
俺の中では、真司は「やる気はあるけど実力はない奴」として認識されています。
461 ：龍騎について言わせてくれ！：02/12/01 02:38 ID:ILW1UImO
真司は「やる気はあるけど決断が下せなくて、覚悟もない奴」
でしょ？
でしょ？
462 ：名無しより愛をこめて：02/12/01 02:39 ID:JRq9I9C8
463 ：名無しより愛をこめて：02/12/01 02:40 ID:ETDalPZa
うーん、真司は浅倉が反省したら良いとは思っているだろうが、
「少女と王蛇」見る限りでは例え反省も改心も絶対しない奴だろうとしても
それでもやはり殺すことはできないというとこまで考えていると思う。
(無論他人に危害を加えることを容認もしないだろうが)
すげー理想主義的というかラディカルというか。
俺もその辺は共感しないし、実際に真司みたいな奴がいたらお前は間違っていると言うとは思う。
死んで良い人間、寧ろ死ぬべき人間は確実に存在するとは思うが、飽くまでそれは俺個人の価値観だし。
無理に作中でこれが最も正しいという答えを出すべきでもないだろう。
でも最終的には真司が人殺しの十字架を背負うラストにはなりそうな気がする。
「少女と王蛇」見る限りでは例え反省も改心も絶対しない奴だろうとしても
それでもやはり殺すことはできないというとこまで考えていると思う。
(無論他人に危害を加えることを容認もしないだろうが)
すげー理想主義的というかラディカルというか。
俺もその辺は共感しないし、実際に真司みたいな奴がいたらお前は間違っていると言うとは思う。
死んで良い人間、寧ろ死ぬべき人間は確実に存在するとは思うが、飽くまでそれは俺個人の価値観だし。
無理に作中でこれが最も正しいという答えを出すべきでもないだろう。
でも最終的には真司が人殺しの十字架を背負うラストにはなりそうな気がする。
464 ：名無しより愛をこめて：02/12/01 02:41 ID:XvRRGEli
浅倉はボクサーだったらいいファイターと評価されるかもよ
漏れは東條が一番気持ち悪い。
漏れは東條が一番気持ち悪い。
465 ：名無しより愛をこめて：02/12/01 02:41 ID:Y2LwtgLc
オバ厨には参加できない議論だということだけは確かだ
466 ：名無しより愛をこめて：02/12/01 02:43 ID:r3shN5oH
467 ：名無しより愛をこめて：02/12/01 02:44 ID:2ya3KdJT
とりあえず来月のてれびくんの予告では龍騎ｖｓオーディンって事になってた。
どんなラストが待ってるのか楽しみだ。
どんなラストが待ってるのか楽しみだ。
468 ：龍騎について言わせてくれ！：02/12/01 02:45 ID:ILW1UImO
469 ：名無しより愛をこめて：02/12/01 02:47 ID:JRq9I9C8
＞ヒーローは悪を倒すものってのが基本でしょ？
それを基本の一言でかたずけるのはどうかと思うよ？
間違ってると言うのと暴力を持って打ち倒すのは違うよ
それを基本の一言でかたずけるのはどうかと思うよ？
間違ってると言うのと暴力を持って打ち倒すのは違うよ
470 ：名無しより愛をこめて：02/12/01 02:48 ID:dUm5TGvG
471 ：龍騎について言わせてくれ！：02/12/01 02:49 ID:ILW1UImO
浅倉が今後100人ぐらい殺しておきながら
真司が浅倉を殺せなかったら・・・・
みんなはそれでも真司を人間らしい葛藤だと言うだろうか？
真司が浅倉を殺せなかったら・・・・
みんなはそれでも真司を人間らしい葛藤だと言うだろうか？
472 ：名無しより愛をこめて：02/12/01 02:50 ID:JRq9I9C8
>>471
少なくとも私は思います。
少なくとも私は思います。
473 ：名無しより愛をこめて：02/12/01 02:50 ID:2ya3KdJT
474 ：名無しより愛をこめて：02/12/01 02:51 ID:r3shN5oH
>471
現にアサハラを救おうとしてる弁護士連中がいるんだぜ。
そこまで“正義”の定義が多様化してるってこった。
決して言い事とは思わんがねｗ
現にアサハラを救おうとしてる弁護士連中がいるんだぜ。
そこまで“正義”の定義が多様化してるってこった。
決して言い事とは思わんがねｗ
475 ：名無しより愛をこめて：02/12/01 02:51 ID:vLa31Cz6
>>468
＞間違ってる人にまちがってると言うのは勇気がいるけど大事な事
確かに今の真司はそれすら出来てないな。
一度は「お前は間違ってる」とは言うけど反論喰らってそれ以上言い返せなくなってる。
相手の主張を理解するんじゃなくてただ相手に飲まれてるようにしか見えない。
まあ間違ってるって言うのに拳を振るう必要も
永遠に沈黙させる必要もないんじゃないの？とも思うけどな。
一応真司はモンスターを倒して人間を守るために戦うのがライダーになった動機。
真司の中では浅倉も東條も理解の範疇は超えてはいるけど「人間」だろうしな。
ただ真司は相手に対する自身の影響力のなさをもうちょっと自覚したほうがいいと思う。
＞間違ってる人にまちがってると言うのは勇気がいるけど大事な事
確かに今の真司はそれすら出来てないな。
一度は「お前は間違ってる」とは言うけど反論喰らってそれ以上言い返せなくなってる。
相手の主張を理解するんじゃなくてただ相手に飲まれてるようにしか見えない。
まあ間違ってるって言うのに拳を振るう必要も
永遠に沈黙させる必要もないんじゃないの？とも思うけどな。
一応真司はモンスターを倒して人間を守るために戦うのがライダーになった動機。
真司の中では浅倉も東條も理解の範疇は超えてはいるけど「人間」だろうしな。
ただ真司は相手に対する自身の影響力のなさをもうちょっと自覚したほうがいいと思う。
476 ：名無しより愛をこめて：02/12/01 02:52 ID:tTUHe/4J
>>468
真司は「ヒーロー未満」というキャラ描写なのでそこは問題ないかと。
当初の基本はルーキー対王者という構造だと思うのだが、いかんせん
このルーキーは成長しない上に王者の価値観は揺るがないので
絡みにくいったらありゃしない。
真司は「ヒーロー未満」というキャラ描写なのでそこは問題ないかと。
当初の基本はルーキー対王者という構造だと思うのだが、いかんせん
このルーキーは成長しない上に王者の価値観は揺るがないので
絡みにくいったらありゃしない。
477 ：名無しより愛をこめて：02/12/01 02:52 ID:dUm5TGvG
478 ：名無しより愛をこめて ：02/12/01 02:53 ID:ILW1UImO
>>472みたいなのを人でなしって言うんだろうな。
殺人犯よりも殺された方の人間に同情しないの？
殺人犯よりも殺された方の人間に同情しないの？
479 ：名無しより愛をこめて：02/12/01 02:55 ID:2ya3KdJT
480 ：名無しより愛をこめて：02/12/01 02:55 ID:eHvJyoLN
いやなんかさー、浅倉って殺人狂ではないと思うのだがオレの勘違いかな。
気に入らないやつはぶっ飛ばすとかその系のやつで、他人の命がどうとかは考えてない。
そういう奴だと思うのだが。
気に喰わないから消す＞ 殺す！
でなくて結果として死んだ。それが？ッて奴だと思う。
いやそれが言いたかっただけ。
気に入らないやつはぶっ飛ばすとかその系のやつで、他人の命がどうとかは考えてない。
そういう奴だと思うのだが。
気に喰わないから消す＞ 殺す！
でなくて結果として死んだ。それが？ッて奴だと思う。
いやそれが言いたかっただけ。
481 ：名無しより愛をこめて：02/12/01 02:56 ID:JRq9I9C8
482 ：474：02/12/01 02:56 ID:r3shN5oH
＞477さん
いや、「仕事」以前にあの人達「信念」はあると思うんだ。
係争中の事案に自分らの「死刑廃止論」を密輸入するていう動きがね。
なんというか被告の主張を飛び越えて活動してるように見える。俺には
激しく、板違いだな・・・スマソ（ｗ
いや、「仕事」以前にあの人達「信念」はあると思うんだ。
係争中の事案に自分らの「死刑廃止論」を密輸入するていう動きがね。
なんというか被告の主張を飛び越えて活動してるように見える。俺には
激しく、板違いだな・・・スマソ（ｗ
483 ：名無しより愛をこめて：02/12/01 02:57 ID:2ya3KdJT
浅倉って劇中で何人くらい殺してる事になってるんだっけ？
484 ：龍騎について言わせてくれ！：02/12/01 02:58 ID:ILW1UImO
教えてくれよ、龍騎のスタッフさん！
「一人でも人を殺せば、おまえはもう後戻り出来なくなる！」
とナイトにきっぱり言いきった龍騎が、王蛇に対してどうするのか！
そこが知りたいんだ！
納得できる理由が聞きたいんだ！
485 ：名無しより愛をこめて：02/12/01 02:58 ID:vLa31Cz6
>>478
人でなしではないだろ。
浅倉が殺したのはぶっちゃけて言えば真司にとっては赤の他人だろう。
その仇を何で真司がとってやる必要がある？
「確かに浅倉のしたことは許されることじゃない、けど…」ってなっても
別におかしくないんじゃないか？
逆に仇を取る大義名分をきたつもりになって躊躇なく浅倉を殺すようじゃ
そっちのほうがよっぽどヤバい奴だろ。
人でなしではないだろ。
浅倉が殺したのはぶっちゃけて言えば真司にとっては赤の他人だろう。
その仇を何で真司がとってやる必要がある？
「確かに浅倉のしたことは許されることじゃない、けど…」ってなっても
別におかしくないんじゃないか？
逆に仇を取る大義名分をきたつもりになって躊躇なく浅倉を殺すようじゃ
そっちのほうがよっぽどヤバい奴だろ。
486 ：名無しより愛をこめて：02/12/01 02:58 ID:2ya3KdJT
487 ：名無しより愛をこめて：02/12/01 02:59 ID:TKW6K1ez
sage信者必死
488 ：名無しより愛をこめて：02/12/01 03:00 ID:2ya3KdJT
489 ：名無しより愛をこめて：02/12/01 03:01 ID:tTUHe/4J
容疑者の権利を守るのは、我々一般市民のためだよ。
どんな悪人でも法の下でしか裁けないくらい基本的人権が守られている
事をもっと評価すべき。
麻原のケースで問題なのは、被害者の痛みより、犯罪者が人権を盾に優遇されている
という被害者保護法システムが不備な現状に問題があるのであって、そこを間違えると
冤罪が多発して結果的に我が身を不幸にする。
どんな悪人でも法の下でしか裁けないくらい基本的人権が守られている
事をもっと評価すべき。
麻原のケースで問題なのは、被害者の痛みより、犯罪者が人権を盾に優遇されている
という被害者保護法システムが不備な現状に問題があるのであって、そこを間違えると
冤罪が多発して結果的に我が身を不幸にする。
490 ：名無しより愛をこめて：02/12/01 03:01 ID:Wr/QFPwz
>>484
ま、落ち着いて最後まで見てなさいな
ま、落ち着いて最後まで見てなさいな
491 ：名無しより愛をこめて：02/12/01 03:02 ID:eHvJyoLN
>483
TV版では浅倉自身が手を下したのはたぶん芝浦と手塚のみ（しかもライダーとして
よく言われる弟の暁はベノスネイカーが喰ったし、警官もメタルゲラスが喰った。
他にあるとして昔自分の家を放火したときの両親とかくらいか？
TV版では意外と殺人犯と言う感じではないね。こうして見ると。
TV版では浅倉自身が手を下したのはたぶん芝浦と手塚のみ（しかもライダーとして
よく言われる弟の暁はベノスネイカーが喰ったし、警官もメタルゲラスが喰った。
他にあるとして昔自分の家を放火したときの両親とかくらいか？
TV版では意外と殺人犯と言う感じではないね。こうして見ると。
492 ：龍騎について言わせてくれ！：02/12/01 03:02 ID:ILW1UImO
>>478
すまん。
他のスレにカキコしてたらハンドル戻すの忘れた。
オウムについては弁護士の方がいやがってるよ。
ついたら負けるのは確実だから。
弁護士としての名声が下がるからね。
第一、麻原は坂本弁護士を家族ごと拉致して殺したやつだよ？
日本中の弁護士から恨みを買ってる。
すまん。
他のスレにカキコしてたらハンドル戻すの忘れた。
オウムについては弁護士の方がいやがってるよ。
ついたら負けるのは確実だから。
弁護士としての名声が下がるからね。
第一、麻原は坂本弁護士を家族ごと拉致して殺したやつだよ？
日本中の弁護士から恨みを買ってる。
493 ：名無しより愛をこめて：02/12/01 03:02 ID:JRq9I9C8
まぁまぁ。詮索はよしましょう。悪い人じゃなさそうだし。
＞龍騎が、王蛇に対してどうするのか！そこが知りたいんだ！
今のまま行くと幕引きはゾルダ絡みになりそうな気がするなぁ･･･
＞龍騎が、王蛇に対してどうするのか！そこが知りたいんだ！
今のまま行くと幕引きはゾルダ絡みになりそうな気がするなぁ･･･
494 ：名無しより愛をこめて：02/12/01 03:04 ID:2ya3KdJT
てれびくんでは龍騎＆ナイト＆ゾルダｖｓ王蛇みたいな事が書いてあったけど…。
まあ企画記事っぽかったから余り参考にはならんか。
まあ企画記事っぽかったから余り参考にはならんか。
495 ：龍騎について言わせてくれ！：02/12/01 03:05 ID:ILW1UImO
496 ：名無しより愛をこめて：02/12/01 03:07 ID:2ya3KdJT
にしても見事に小林＆井上に踊らされてるよな、俺たち。
だがそれがいい
だがそれがいい
497 ：名無しより愛をこめて：02/12/01 03:07 ID:r3shN5oH
そうなるでしょうね。弁護士vs脱獄犯。
どちらにも正義などありはしないんだって言うメッセージを
子供達に送ることのなるでしょう。
どちらにも正義などありはしないんだって言うメッセージを
子供達に送ることのなるでしょう。
498 ：名無しより愛をこめて：02/12/01 03:08 ID:JRq9I9C8
>>496
楽しいやねｗ
楽しいやねｗ
499 ：龍騎について言わせてくれ！：02/12/01 03:08 ID:ILW1UImO
＞浅倉が殺したのはぶっちゃけて言えば真司にとっては赤の他人だろう
そこがおかしい！
断じておかしい！！
たとえ犯罪者でも命を守るべきとか言っておきながら
赤の他人なら殺されても気にする必要なしと言う所は矛盾してる。
俺の主張は「人の命は大事」
だから「簡単に人を殺せる奴を許しちゃいけない」ってこと。
この一点！
そこがおかしい！
断じておかしい！！
たとえ犯罪者でも命を守るべきとか言っておきながら
赤の他人なら殺されても気にする必要なしと言う所は矛盾してる。
俺の主張は「人の命は大事」
だから「簡単に人を殺せる奴を許しちゃいけない」ってこと。
この一点！
500 ：名無しより愛をこめて：02/12/01 03:09 ID:ETDalPZa
>>491
斎藤ユウイチ(覚えている？)も一生ものの怪我を負わされてはいるが死んではいない。
実際の所の罪状は故意にか明らかではないが、本当にただ暴れたいだけのキチなので
多くの殺傷事件は起こしても、殺人まではいったりしていなかったのかもしれない。
それでも当然許されるものではないが、
ライダーになって力を得たせいで余計に暴走に歯止めが利かなくなって
後戻りできなくなってきている感じはする。
逆に言えば、ライダーになっていなければ牢獄の中で生きる位は許されていたろうが、
ライダーになったせいで殺すしかなくなったみたいなわけで神崎はその意味でも罪作りと。
斎藤ユウイチ(覚えている？)も一生ものの怪我を負わされてはいるが死んではいない。
実際の所の罪状は故意にか明らかではないが、本当にただ暴れたいだけのキチなので
多くの殺傷事件は起こしても、殺人まではいったりしていなかったのかもしれない。
それでも当然許されるものではないが、
ライダーになって力を得たせいで余計に暴走に歯止めが利かなくなって
後戻りできなくなってきている感じはする。
逆に言えば、ライダーになっていなければ牢獄の中で生きる位は許されていたろうが、
ライダーになったせいで殺すしかなくなったみたいなわけで神崎はその意味でも罪作りと。
501 ：名無しより愛をこめて：02/12/01 03:10 ID:2ya3KdJT
だから誰も許してはいないでしょうが…。
何でそう極端かな。
何でそう極端かな。
502 ：名無しより愛をこめて：02/12/01 03:12 ID:eHvJyoLN
>495
あ、いやもちろんですがこう並べてみると
ラ イ ダ ー と し て 他 人 を 殺 し た に す ぎ な い
わけで、とすると… と思ってああ書いたわけです。
でもス−パー弁護士でも懲役１０年なんだから、暴行後死亡っていう被害者もいたかも。
あ、いやもちろんですがこう並べてみると
ラ イ ダ ー と し て 他 人 を 殺 し た に す ぎ な い
わけで、とすると… と思ってああ書いたわけです。
でもス−パー弁護士でも懲役１０年なんだから、暴行後死亡っていう被害者もいたかも。
503 ：龍騎について言わせてくれ！：02/12/01 03:12 ID:ILW1UImO
504 ：名無しより愛をこめて：02/12/01 03:13 ID:JRq9I9C8
＞簡単に人を殺せる奴を許しちゃいけない
何度もくり返しになるけど不条理にたいし許さないと立ち向かう事と、
ボコボコにぶちのめしてスッキリする事は全然違う。
何度もくり返しになるけど不条理にたいし許さないと立ち向かう事と、
ボコボコにぶちのめしてスッキリする事は全然違う。
505 ：名無しより愛をこめて：02/12/01 03:14 ID:tTUHe/4J
俺も楽しいぞ。戦え！
やっぱり真司だなあ・・・。演じてる須賀君がいいだけにもったいないね。
つか役者はみんないいな。
やっぱり真司だなあ・・・。演じてる須賀君がいいだけにもったいないね。
つか役者はみんないいな。
506 ：名無しより愛をこめて：02/12/01 03:15 ID:r3shN5oH
>>499
どうしようもない悪い奴がいるんだがブチ殺すのはどうもね…。
君たちならどうするかね？って問いかけてる番組なんだよ。
結論を示唆できないのも最近の番組の特性かもねえ。
自分の理論を押し付けたくないっていう制作サイドの逃げかも知らんね。
人はそれを「子供達の自己決定」と言うんだが・・・
どうしようもない悪い奴がいるんだがブチ殺すのはどうもね…。
君たちならどうするかね？って問いかけてる番組なんだよ。
結論を示唆できないのも最近の番組の特性かもねえ。
自分の理論を押し付けたくないっていう制作サイドの逃げかも知らんね。
人はそれを「子供達の自己決定」と言うんだが・・・
507 ：龍騎について言わせてくれ！：02/12/01 03:16 ID:ILW1UImO
＞何度もくり返しになるけど不条理にたいし許さないと立ち向かう事と、
＞ボコボコにぶちのめしてスッキリする事は全然違う。
ならば真司くんはどんな答えを出すんでしょうか？
＞ボコボコにぶちのめしてスッキリする事は全然違う。
ならば真司くんはどんな答えを出すんでしょうか？
508 ：名無しより愛をこめて：02/12/01 03:16 ID:2ya3KdJT
509 ：名無しより愛をこめて：02/12/01 03:16 ID:eHvJyoLN
>502
でも暴行後死亡なら殺人は殺人だな。交通事故じゃないんだし
（事故後24時間以後に死亡は死亡事故じゃないとかだったかな？
ただ登場後ずっと『凶悪犯』といわれてたから殺人はしてなかったのかもね。
殺してたら『殺人犯』だもんな
自己レスでした
でも暴行後死亡なら殺人は殺人だな。交通事故じゃないんだし
（事故後24時間以後に死亡は死亡事故じゃないとかだったかな？
ただ登場後ずっと『凶悪犯』といわれてたから殺人はしてなかったのかもね。
殺してたら『殺人犯』だもんな
自己レスでした
510 ：名無しより愛をこめて：02/12/01 03:19 ID:r3shN5oH
＞龍騎について言わせてくれ！さん
価値の多様性を認めるって事と
いわゆる「価値紊乱」の線引きがとても難しいって事を証明してるんだよ。
あの番組は。今の日本のある意味縮図かもね。
価値の多様性を認めるって事と
いわゆる「価値紊乱」の線引きがとても難しいって事を証明してるんだよ。
あの番組は。今の日本のある意味縮図かもね。
511 ：名無しより愛をこめて：02/12/01 03:19 ID:Wr/QFPwz
>>507
なして答えが要るわけ？
なして答えが要るわけ？
512 ：名無しより愛をこめて：02/12/01 03:20 ID:JRq9I9C8
>>507
今の時点では、これ以上犠牲者を増やさないように頑張っているわけですよ。
浅倉以外のことも含めて。
正直、全てが救われる答えなんて無いと思う。
それでもあきらめない彼は、バカかもしれないけどヒーローと呼ぶに相応しいと思う。
今の時点では、これ以上犠牲者を増やさないように頑張っているわけですよ。
浅倉以外のことも含めて。
正直、全てが救われる答えなんて無いと思う。
それでもあきらめない彼は、バカかもしれないけどヒーローと呼ぶに相応しいと思う。
513 ：龍騎について言わせてくれ！：02/12/01 03:20 ID:ILW1UImO
>>509
ファムの姉は浅倉に殺されたんじゃなかったっけ？
ファムの姉は浅倉に殺されたんじゃなかったっけ？
514 ：名無しより愛をこめて：02/12/01 03:21 ID:vLa31Cz6
今の真司が浅倉は悪人だから許せない、と刃を振り下ろしたら
「お前なに勘違いしちゃってんだよ、ヒーロー気取りかよ」
ってツッコむだろうな、テレビに…。
「お前なに勘違いしちゃってんだよ、ヒーロー気取りかよ」
ってツッコむだろうな、テレビに…。
515 ：名無しより愛をこめて：02/12/01 03:21 ID:eHvJyoLN
>503
あ、だから過去レス(480)に書いたように浅倉が殺人狂もしくは愉快殺人犯のように書いてたから
そうじゃないよねー と言う意味で書いたわけ。
浅倉が悪くないとか、殺そうと思ってないとかは言ってないが…
他の人も言ってるが言葉の端々で引っ掛かって精髄反射レスするのはやめようね。
あ、だから過去レス(480)に書いたように浅倉が殺人狂もしくは愉快殺人犯のように書いてたから
そうじゃないよねー と言う意味で書いたわけ。
浅倉が悪くないとか、殺そうと思ってないとかは言ってないが…
他の人も言ってるが言葉の端々で引っ掛かって精髄反射レスするのはやめようね。
516 ：龍騎について言わせてくれ！：02/12/01 03:25 ID:ILW1UImO
俺って古いタイプの頑固オヤジなのかも。
昔：
「ままー！『ひとごろし』ってわるいことだよね！
そんなやつぜったいゆるせないよ！」
「まあ、えらいわね」
今：
「ままー！『ひとごろし』のひとでもいのちはたいせつだよね。
ぼくそんなひとがいたらたすけてあげようとおもうんだ！」
「まあ、えらいわね」
・・・これって狂ってるよなあ。
それとも俺がおかしいのかなあ？
昔：
「ままー！『ひとごろし』ってわるいことだよね！
そんなやつぜったいゆるせないよ！」
「まあ、えらいわね」
今：
「ままー！『ひとごろし』のひとでもいのちはたいせつだよね。
ぼくそんなひとがいたらたすけてあげようとおもうんだ！」
「まあ、えらいわね」
・・・これって狂ってるよなあ。
それとも俺がおかしいのかなあ？
517 ：名無しより愛をこめて：02/12/01 03:26 ID:eHvJyoLN
>513
またでつか… TV版ではと>502で言ってるんですが…
ちなみに映画版では美穂の姉を殺したと言う事になってますが（パンフとかも
劇中の台詞とか拾ってみると”死ぬのは確実なのを冷凍睡眠状態にして止めている”とも
解釈できなくもないことを言ってます。
世間的には殺人犯ですが（映画版ね。
ちなみにSPは『凶悪殺人犯』だった。
またでつか… TV版ではと>502で言ってるんですが…
ちなみに映画版では美穂の姉を殺したと言う事になってますが（パンフとかも
劇中の台詞とか拾ってみると”死ぬのは確実なのを冷凍睡眠状態にして止めている”とも
解釈できなくもないことを言ってます。
世間的には殺人犯ですが（映画版ね。
ちなみにSPは『凶悪殺人犯』だった。
518 ：龍騎について言わせてくれ！：02/12/01 03:27 ID:ILW1UImO
>>515
すみません。
すみません。
519 ：名無しより愛をこめて：02/12/01 03:29 ID:hlBmmeBd
>>516
いや、お前は正しいよ
いや、お前は正しいよ
520 ：名無しより愛をこめて：02/12/01 03:30 ID:2ya3KdJT
>>516
いや、あなたの場合。
「ままー！『ひとごろし』ってわるいことだよね！
そんなやつぜったいゆるせないよ！ぼくがぶちころしてやる！」
「まあ、えらいわね」
と、なってるからみんなキャアキャア言ってる訳で…。
いや、あなたの場合。
「ままー！『ひとごろし』ってわるいことだよね！
そんなやつぜったいゆるせないよ！ぼくがぶちころしてやる！」
「まあ、えらいわね」
と、なってるからみんなキャアキャア言ってる訳で…。
521 ：名無しより愛をこめて：02/12/01 03:31 ID:r3shN5oH
>>516
いや、正常な感覚だと思うけど・・・
浅倉には一片の同情の余地もないしね。
ただね、ヒーローが直接、下手人を殺しちゃうのはどうか？
っていうノリに時代がなってるって話だと思うぞ。
（俺は真司が腹くくって浅倉殺るってシーンを観たいが、きっと無理（ｗ）
いや、正常な感覚だと思うけど・・・
浅倉には一片の同情の余地もないしね。
ただね、ヒーローが直接、下手人を殺しちゃうのはどうか？
っていうノリに時代がなってるって話だと思うぞ。
（俺は真司が腹くくって浅倉殺るってシーンを観たいが、きっと無理（ｗ）
522 ：名無しより愛をこめて：02/12/01 03:31 ID:Wr/QFPwz
>>516
どっちもその時々の風潮を鵜呑みにしてるってことやね
どっちもその時々の風潮を鵜呑みにしてるってことやね
523 ：名無しより愛をこめて：02/12/01 03:32 ID:JRq9I9C8
＞俺って古いタイプの頑固オヤジなのかも。
うーん古い新しいじゃなくて･･･
日本はﾎﾗ･･･法治国家ですから
まぁ昔から「罪を憎んで人を憎まず」なんて言葉もありましたけどね
うーん古い新しいじゃなくて･･･
日本はﾎﾗ･･･法治国家ですから
まぁ昔から「罪を憎んで人を憎まず」なんて言葉もありましたけどね
524 ：龍騎について言わせてくれ！：02/12/01 03:34 ID:ILW1UImO
>>520
これで3度目ですが
たとえ犯罪者でも殺す事は正しい事ではないという事には同意してます。
私が言いたいのは浅倉に情状酌量の余地なし！ということです。
それに対して真司が行動を何も起こせないのに不満なのです。
これで3度目ですが
たとえ犯罪者でも殺す事は正しい事ではないという事には同意してます。
私が言いたいのは浅倉に情状酌量の余地なし！ということです。
それに対して真司が行動を何も起こせないのに不満なのです。
525 ：名無しより愛をこめて：02/12/01 03:37 ID:2ya3KdJT
>>524
いやだからまだ終わってないんだから結論出すの早いと
思うんだけどなあ。
って、これも上の方に書き込んだんだが…。
まあ俺の予想では浅倉は龍騎＆ゾルダにあぼーん。
んで、最後は自滅だと思ってるんだけど…。
いやだからまだ終わってないんだから結論出すの早いと
思うんだけどなあ。
って、これも上の方に書き込んだんだが…。
まあ俺の予想では浅倉は龍騎＆ゾルダにあぼーん。
んで、最後は自滅だと思ってるんだけど…。
526 ：名無しより愛をこめて：02/12/01 03:37 ID:vLa31Cz6
527 ：名無しより愛をこめて：02/12/01 03:39 ID:2ya3KdJT
＞私が言いたいのは浅倉に情状酌量の余地なし！ということです。
それについてはみんな同意だと思うんだが…。
アレ？
何でそれなのに論争してるんだ？
それについてはみんな同意だと思うんだが…。
アレ？
何でそれなのに論争してるんだ？
528 ：名無しより愛をこめて：02/12/01 03:39 ID:JRq9I9C8
>>524
あなたは浅倉ばかりに執着してるけど
現状の真司には他にも対処しなきゃならない事が沢山ありますからね。
あなたは
「浅倉は救いようが無い」と一言でかたずけていますし、実際私もそう思います。
しかし真司はそれでもあきらめない、寧ろそれこそがヒーローの資格なのだと思います。
あなたは浅倉ばかりに執着してるけど
現状の真司には他にも対処しなきゃならない事が沢山ありますからね。
あなたは
「浅倉は救いようが無い」と一言でかたずけていますし、実際私もそう思います。
しかし真司はそれでもあきらめない、寧ろそれこそがヒーローの資格なのだと思います。
529 ：名無しより愛をこめて：02/12/01 03:40 ID:tTUHe/4J
浅倉は改造人間でもグロンギでもない上にすでに馴れ合ってるしね彼等。
極悪犯といえど個人的に知り合いになると中々思い切った行動に出られないのは
ストックホルム症候群の状態だな。
・・・奇妙な友情が芽生えるでなし、馴れ合っちゃまずいだろ、やっぱ。
極悪犯といえど個人的に知り合いになると中々思い切った行動に出られないのは
ストックホルム症候群の状態だな。
・・・奇妙な友情が芽生えるでなし、馴れ合っちゃまずいだろ、やっぱ。
530 ：龍騎について言わせてくれ！：02/12/01 03:42 ID:ILW1UImO
では、みなさんのおっしゃる通り
もうすこし温かい目で見てみようとおもいます。
でも最終回で納得のいく答えがでなかったら・・・
龍騎は不道徳番組で子供に有害と言いきってしまうかも。
そうならないことを祈りますが。
最後にいっておきますけれど龍騎の設定は好きですよ。
アドベントカードとか契約モンスターとか斬新でおもしろいアイデアだと思います。
主題歌も好きですし。
ただ、根本的な道徳観念が間違ってる、あるいは子供達に誤解をあたえかねない内容なので
不満なのです。
もうすこし温かい目で見てみようとおもいます。
でも最終回で納得のいく答えがでなかったら・・・
龍騎は不道徳番組で子供に有害と言いきってしまうかも。
そうならないことを祈りますが。
最後にいっておきますけれど龍騎の設定は好きですよ。
アドベントカードとか契約モンスターとか斬新でおもしろいアイデアだと思います。
主題歌も好きですし。
ただ、根本的な道徳観念が間違ってる、あるいは子供達に誤解をあたえかねない内容なので
不満なのです。
531 ：名無しより愛をこめて：02/12/01 03:42 ID:yG5zZA6H
>>524
心配しなくても龍騎の世界でも悪人は滅ぶように出来てるよ。
実際、シザースやガイや恐らくタイガやインペラーも哀れな末路を遂げた訳だし。
浅倉にも鉄槌が下る日は来るよきっと。
ただどんな形になるのかは俺程度では予想できないが…。
心配しなくても龍騎の世界でも悪人は滅ぶように出来てるよ。
実際、シザースやガイや恐らくタイガやインペラーも哀れな末路を遂げた訳だし。
浅倉にも鉄槌が下る日は来るよきっと。
ただどんな形になるのかは俺程度では予想できないが…。
532 ：龍騎について言わせてくれ！：02/12/01 03:44 ID:ILW1UImO
＞しかし真司はそれでもあきらめない、寧ろそれこそがヒーローの資格なのだと思います。
私もそう願います。
最終回までに納得のいく結果がでてることを。
私もそう願います。
最終回までに納得のいく結果がでてることを。
533 ：名無しより愛をこめて：02/12/01 03:46 ID:yG5zZA6H
とりあえず今は、
小 林 を 信 じ ろ 。
これしか言えないなあ俺は。
タイム観る限りでは大丈夫だと思うのだが。
小 林 を 信 じ ろ 。
これしか言えないなあ俺は。
タイム観る限りでは大丈夫だと思うのだが。
534 ：龍騎について言わせてくれ！：02/12/01 03:46 ID:ILW1UImO
もう寝ます。
みなさん、おやすみなさい。
どうも私の発言につきあってくれてありがとうでした。
ぐぅ・・・
535 ：名無しより愛をこめて：02/12/01 03:49 ID:JRq9I9C8
正しい答えなんて出ないテーマだと思いますけどね。
どなたかも書いてましたが
私の場合子供の頃から、
「超兵器Ｒ−１号」や「ノンマルトの使者」のような
すこし苦味の残る色々と考えさせられる話は好きでしたから、それでもＯＫだと思いますが
どなたかも書いてましたが
私の場合子供の頃から、
「超兵器Ｒ−１号」や「ノンマルトの使者」のような
すこし苦味の残る色々と考えさせられる話は好きでしたから、それでもＯＫだと思いますが
536 ：名無しより愛をこめて：02/12/01 03:55 ID:Wr/QFPwz
そだね、子供番組だからこそ後で色々考えさせる物であって欲しい。
都合良くまとめてめでたしめでたし、って最後だけにはして欲しくないな。
都合良くまとめてめでたしめでたし、って最後だけにはして欲しくないな。
537 ：名無しより愛をこめて：02/12/01 05:02 ID:+7d00Pcl
538 ：名無しより愛をこめて：02/12/01 05:20 ID:sAzVbE9n
539 ：名無しより愛をこめて：02/12/01 09:16 ID:BNvJokmv
昨夜の発言今読んだが数人の小林信者が紛れてたな。
540 ：名無しより愛をこめて：02/12/01 19:59 ID:q1swMyCR
別に子供に見せてもいいんじゃないすか？
今見せても自身の価値観を持っていない子供達はテーマなどについては
殆ど無反応だと思うけれども、小学、中学、高校と上がっていく内に
「ああ、なんかこんな話だったな」とか思い出して考えてくれるような
作品だと思うよ、龍騎は（いや考えさせられるの間違いかもしれないが）。
派手な戦闘やってるから子供の興味は引くだろうし。
まあそんな考えで視聴されるとＲＸなんかは駄作の範囲に入ってしまいますが、
逆にクウガあたりなんかは良作の範囲でしょうな。
今見せても自身の価値観を持っていない子供達はテーマなどについては
殆ど無反応だと思うけれども、小学、中学、高校と上がっていく内に
「ああ、なんかこんな話だったな」とか思い出して考えてくれるような
作品だと思うよ、龍騎は（いや考えさせられるの間違いかもしれないが）。
派手な戦闘やってるから子供の興味は引くだろうし。
まあそんな考えで視聴されるとＲＸなんかは駄作の範囲に入ってしまいますが、
逆にクウガあたりなんかは良作の範囲でしょうな。
541 ：名無しより愛をこめて：02/12/01 22:25 ID:7hX28bTK
たしかに自分が子供の時に特撮見て考えてたのは「いかにヒーローがかっこいいか」
であって、「物語がどんなテーマを背負っているか」じゃなかったもんね。
映画館にいって龍騎を見てる子供たちはやっぱドラマシーンになると見なくなっちゃうんだよ。
実際テレビの前でもそうなんじゃないかな。
子供番組なのに子供に伝わりにくいテーマを持ってきていること自体、ある意味不親切な番組なのかもしれないし。
まぁ、今の時代ストレートな分かりやすい描写、テーマは陳腐と表現されてしまうから仕方ないのかもしれないけど。
であって、「物語がどんなテーマを背負っているか」じゃなかったもんね。
映画館にいって龍騎を見てる子供たちはやっぱドラマシーンになると見なくなっちゃうんだよ。
実際テレビの前でもそうなんじゃないかな。
子供番組なのに子供に伝わりにくいテーマを持ってきていること自体、ある意味不親切な番組なのかもしれないし。
まぁ、今の時代ストレートな分かりやすい描写、テーマは陳腐と表現されてしまうから仕方ないのかもしれないけど。
542 ：名無しより愛を込めて：02/12/01 22:39 ID:EzIGe32o
蓮は恵里が絡むとなんかヘボ・・・つーかイライラすると言うか・・・
543 ：名無しより愛をこめて：02/12/01 22:46 ID:Ffp5HXf8
多分一番本筋からズレた見方をしてるのはオバ厨だと思う
544 ：名無しより愛をこめて：02/12/01 22:57 ID:snx1LocD
ｵﾊﾞ厨：役者しか見ない
幼児：ライダーバトルしか見ない
正直これが2強かと
ていうか正直上の論争とか理解できない
どれくらいの子供が龍騎のドラマについていってるのだ？
幼児：ライダーバトルしか見ない
正直これが2強かと
ていうか正直上の論争とか理解できない
どれくらいの子供が龍騎のドラマについていってるのだ？
しまった、「正直」を2連発してる…
546 ：龍騎について言わせてくれ！：02/12/01 23:25 ID:IFzz65ht
こんばんわ。
なんか私が来ると荒れるので恐縮なんですけど。
車にクギでギギィー！っと傷をつけた子供がいました。
車の持ち主は怒ってその子供をつかまえたところ笑いながらこう言いました。
「クレヨンしんちゃんでやってたも〜ん！」
上記の話は実話です。
子供に見せるからこそ、責任を持った製作をして欲しいものです。
なんか私が来ると荒れるので恐縮なんですけど。
車にクギでギギィー！っと傷をつけた子供がいました。
車の持ち主は怒ってその子供をつかまえたところ笑いながらこう言いました。
「クレヨンしんちゃんでやってたも〜ん！」
上記の話は実話です。
子供に見せるからこそ、責任を持った製作をして欲しいものです。
547 ：名無しより愛をこめて：02/12/01 23:30 ID:4s0GUeFL
とりあえずは、キツク叱っとけ。
そういうガキを放置すると、
将来、マスコミを安易に信用する大人になるぞ。
そういうガキを放置すると、
将来、マスコミを安易に信用する大人になるぞ。
>>546
そういう馬鹿はミラーワールドのモンスターの餌にしちまいなさい。
確かにそうですね。やはり「悪事を為すとそれは必ず自分に返って来る」「どんなに不器用で情けなくても最後に正は邪に勝つ」これを明確に示してもらいたい。
まがりなりにも石ノ森章太郎の名を冠するのであれば、勧善懲悪を否定する結末に到達すべきではないと思います。
そういう馬鹿はミラーワールドのモンスターの餌にしちまいなさい。
確かにそうですね。やはり「悪事を為すとそれは必ず自分に返って来る」「どんなに不器用で情けなくても最後に正は邪に勝つ」これを明確に示してもらいたい。
まがりなりにも石ノ森章太郎の名を冠するのであれば、勧善懲悪を否定する結末に到達すべきではないと思います。
549 ：名無しより愛をこめて：02/12/01 23:33 ID:sAzVbE9n
>>546
特撮板でアニメへの文句言われてもねぇ・・・
特撮板でアニメへの文句言われてもねぇ・・・
550 ：龍騎について言わせてくれ！：02/12/01 23:34 ID:IFzz65ht
ヒーロー番組は世の中の大人が
絶対に教えてくれないことを教えてくれます。
それは、「自己犠牲」。
例を言うなら
「濁流の中でおぼれている子供を、助けに飛びこむ精神」でしょうか。
普通の親ならこう言いますよね。
自分の命を大事にしなさいと。
もしも自分が火事の家に取り残された人を助けに飛び込んだなら
普通の親ならこう言います。
「バカなことをするんじゃない！
そういうのは他の誰かに任せておけばいいの！
あんたが死んだらどうするの！」
自分の事だけが一番大事。
これは社会に出ても言われる事です。
ヒーロー番組は「自分の命よりも大事なもののためにがんばる」
この精神を伝えるものだと思います。
絶対に教えてくれないことを教えてくれます。
それは、「自己犠牲」。
例を言うなら
「濁流の中でおぼれている子供を、助けに飛びこむ精神」でしょうか。
普通の親ならこう言いますよね。
自分の命を大事にしなさいと。
もしも自分が火事の家に取り残された人を助けに飛び込んだなら
普通の親ならこう言います。
「バカなことをするんじゃない！
そういうのは他の誰かに任せておけばいいの！
あんたが死んだらどうするの！」
自分の事だけが一番大事。
これは社会に出ても言われる事です。
ヒーロー番組は「自分の命よりも大事なもののためにがんばる」
この精神を伝えるものだと思います。
551 ：名無しより愛をこめて：02/12/01 23:36 ID:Ffp5HXf8
自分も助かった上で他者を助けるのが一番だけどな
552 ：龍騎について言わせてくれ！：02/12/01 23:37 ID:IFzz65ht
553 ：名無しより愛をこめて：02/12/01 23:37 ID:ZGJ4jgdz
>>564
そんなこといって・・お前等白倉、井上叩きたいだけだろ。
子供がやってたから報告なんて低レベルだよ。
東條と同じ。ようは教育の問題だろ。っていうか止めてやれよ。
真司みたい・・・プ。「やめるんだ」なんてお前が言っても
闘いは続くだろうな。可愛そうに・・。卑怯だと思うよ。
「こどもがやってた」→悪影響→龍騎終わらせろ。
ははは。止めてやれよ。お前の言い分じゃあ子供が「殺し合い」
するらしからさ・・・。
そんなこといって・・お前等白倉、井上叩きたいだけだろ。
子供がやってたから報告なんて低レベルだよ。
東條と同じ。ようは教育の問題だろ。っていうか止めてやれよ。
真司みたい・・・プ。「やめるんだ」なんてお前が言っても
闘いは続くだろうな。可愛そうに・・。卑怯だと思うよ。
「こどもがやってた」→悪影響→龍騎終わらせろ。
ははは。止めてやれよ。お前の言い分じゃあ子供が「殺し合い」
するらしからさ・・・。
554 ：名無しより愛をこめて：02/12/01 23:38 ID:wBCkTiJp
一番重要なのはいたずらをした子供に、周りの大人がどう接するか、です。
テレビより影響力の少ない大人は、テレビに影響される子供よりある意味社会的に悪質です。
この場合クレしんを叩くよりも他にやるべき事があるはずです。
ちなあみに板違いですがクレしんの映画は大変良質です。
「モーレツ大人帝国」をご覧になる事を強くお勧めしますよ。
テレビより影響力の少ない大人は、テレビに影響される子供よりある意味社会的に悪質です。
この場合クレしんを叩くよりも他にやるべき事があるはずです。
ちなあみに板違いですがクレしんの映画は大変良質です。
「モーレツ大人帝国」をご覧になる事を強くお勧めしますよ。
555 ：名無しより愛をこめて：02/12/01 23:41 ID:drHFo3re
>>548
ちょっと思ったんだが、
龍騎における「断罪」は「勧善懲悪」のように「善なる存在（ﾋｰﾛｰ）
が裁きを下す」のでは無く、「善も悪も無く、力を持った人間は自ら
の欲望にて滅びる」って事じゃない？
ちょっと思ったんだが、
龍騎における「断罪」は「勧善懲悪」のように「善なる存在（ﾋｰﾛｰ）
が裁きを下す」のでは無く、「善も悪も無く、力を持った人間は自ら
の欲望にて滅びる」って事じゃない？
556 ：龍騎について言わせてくれ！：02/12/01 23:41 ID:IFzz65ht
>>554さん
クレしんのテレビ版は否定派ですが、映画版は私も大好きです。
「豚のひずめ作戦」でぶりぶり左衛門が死んだシーンには泣いたよ・・・
アニメの話題は板ちがいなので、この辺りで辞めておきます。
クレしんのテレビ版は否定派ですが、映画版は私も大好きです。
「豚のひずめ作戦」でぶりぶり左衛門が死んだシーンには泣いたよ・・・
アニメの話題は板ちがいなので、この辺りで辞めておきます。
557 ：名無しより愛をこめて：02/12/01 23:46 ID:4s0GUeFL
558 ：龍騎について言わせてくれ！：02/12/01 23:48 ID:IFzz65ht
クウガでは自分の戦う理由を第2話で見つけた。
わずか1話ちょっとの間で「覚悟」を決めたわけだ。
しかし、覚悟を決めてから現実と戦う方が遥かにきびしいわけで
一時期は自分を見失いかけた時もありましたね。
龍騎は未だにどの生き方も決められないでいる。
夕べの話では最終回までに答えがでるかも？って話だったけどそれじゃ遅過ぎる気がする。
決心して、現実に立ち向かってからが本当の人生なのに。
もしも最終回を見なかったら、テーマも伝わらないってのは嫌だなあ。
今の真司のような「軟弱なヒューマニズム」が番組の大半を占めてるってのは
・・・やっぱり嫌だよ。
わずか1話ちょっとの間で「覚悟」を決めたわけだ。
しかし、覚悟を決めてから現実と戦う方が遥かにきびしいわけで
一時期は自分を見失いかけた時もありましたね。
龍騎は未だにどの生き方も決められないでいる。
夕べの話では最終回までに答えがでるかも？って話だったけどそれじゃ遅過ぎる気がする。
決心して、現実に立ち向かってからが本当の人生なのに。
もしも最終回を見なかったら、テーマも伝わらないってのは嫌だなあ。
今の真司のような「軟弱なヒューマニズム」が番組の大半を占めてるってのは
・・・やっぱり嫌だよ。
559 ：名無しより愛をこめて：02/12/01 23:51 ID:4s0GUeFL
>>556
>>554が言いたいことを本当に理解しているのか？
>一番重要なのはいたずらをした子供に、周りの大人がどう接するか、です。
>テレビより影響力の少ない大人は、テレビに影響される子供よりある意味社会的に悪質です。
>この場合クレしんを叩くよりも他にやるべき事があるはずです。
「クレしん」を「龍騎」に置き換えても同じことなんだぞ？
>>554が言いたいことを本当に理解しているのか？
>一番重要なのはいたずらをした子供に、周りの大人がどう接するか、です。
>テレビより影響力の少ない大人は、テレビに影響される子供よりある意味社会的に悪質です。
>この場合クレしんを叩くよりも他にやるべき事があるはずです。
「クレしん」を「龍騎」に置き換えても同じことなんだぞ？
560 ：名無しより愛をこめて：02/12/01 23:55 ID:uH/i+Plq
今年のライダーは大事なもの（妹・恋人・自分・思想）のためなら
どんな犠牲も払う、って感じだからなあ。
大きな意味では自己犠牲も含まれるかも知れんけど。
真司はとりあえず自分のしたいことはある、けど周りの声に
絡め取られて身動き取れなくなっちゃってる感じだなあ。
それでそのまま終盤まできちゃった。中盤くらいで覚悟決めて欲しかったな。
どんな犠牲も払う、って感じだからなあ。
大きな意味では自己犠牲も含まれるかも知れんけど。
真司はとりあえず自分のしたいことはある、けど周りの声に
絡め取られて身動き取れなくなっちゃってる感じだなあ。
それでそのまま終盤まできちゃった。中盤くらいで覚悟決めて欲しかったな。
561 ：龍騎について言わせてくれ！：02/12/01 23:59 ID:IFzz65ht
>>559
ここは教育を語る場所ではなく、特撮ヒーローを語る場です。
テレビが子供に少なからず影響をあたえているので
番組作りに責任をもって欲しいという事を言っているのです。
大人の教育の責任についてはまた別のスレにてどうぞ。
ここは教育を語る場所ではなく、特撮ヒーローを語る場です。
テレビが子供に少なからず影響をあたえているので
番組作りに責任をもって欲しいという事を言っているのです。
大人の教育の責任についてはまた別のスレにてどうぞ。
562 ：名無しより愛をこめて：02/12/02 00:04 ID:SI18kq7F
>>558
現実社会では人間同士の社会では
暴力で解決を図る事は大抵の場合「よくない事」だから
龍騎は人間相手の闘いだから普通のヒーロー物にはあり得無い葛藤が生まれる訳で。
「軟弱なヒューマニズム」などと簡単に切ってて捨てられるような事ではなくて
現実に即して考えれば至極まっとうな事だと。
今までのヒーロー物ではあえてそこまで踏み込まないで
カタルシスを優先する為にぼやかしていた事に龍騎では取り組んでいる訳で。
それがヒーロー番組的にどうなのかは微妙だけど。
現実社会では人間同士の社会では
暴力で解決を図る事は大抵の場合「よくない事」だから
龍騎は人間相手の闘いだから普通のヒーロー物にはあり得無い葛藤が生まれる訳で。
「軟弱なヒューマニズム」などと簡単に切ってて捨てられるような事ではなくて
現実に即して考えれば至極まっとうな事だと。
今までのヒーロー物ではあえてそこまで踏み込まないで
カタルシスを優先する為にぼやかしていた事に龍騎では取り組んでいる訳で。
それがヒーロー番組的にどうなのかは微妙だけど。
563 ：名無しより愛をこめて：02/12/02 00:08 ID:CA9yUk3q
>>561
ああ、すまん。オレが悪かった。
あんたが>>556のレスで
>>554の余談のみに答えることによって、
>>554が本当に言いたいことをあからさまに拒絶してみせたように
思えたもんでな。
・・・きっと、オレの勘違いなんだろう。
せっかくの議論の邪魔をして申し訳ない。
ああ、すまん。オレが悪かった。
あんたが>>556のレスで
>>554の余談のみに答えることによって、
>>554が本当に言いたいことをあからさまに拒絶してみせたように
思えたもんでな。
・・・きっと、オレの勘違いなんだろう。
せっかくの議論の邪魔をして申し訳ない。
564 ：龍騎について言わせてくれ！：02/12/02 00:09 ID:I80B/wOk
>>557
「国家」や「民族」のために頑張るのは悪い事じゃない。
というより日本の方が特殊。
世界の多くの国々は国民国家、民族自決のためにがんばってます。
国のために頑張るのはおかしいって考え方は80年代の左翼教育を受けた人に多いみたいですよね。
まかりまちがってマルクス主義にはまって国家解体など考えませぬように・・・
「宗教」を信じるのも悪い事ではありません。
まあオウムのようなカルトにはまって殺人をするのは別ですが。
宗教はある意味、その地方の文化であり、
それが侵害された時に守ろうとするのは当然のことです。
言いたい事はわかります。
自分の信じた「大義名分」のために殺人をするのは危険だ！って>>557さんは言いたいんですよね？
でも逆に、「道徳」を無視してミーイズムを振りかざすのも危険です。
そして龍騎という番組が私欲の主張ばかりが吹き荒れる番組になっているから
こうして意見しているのです。
主人公が、ドジで未熟でカッコ悪くても
なにかの主張をしてくれればこんな事は言わないのですが・・・
「勧善懲悪」はヒーロー番組の基本！
このパターンをぶち壊したいんなら、それなりの主張を表現してくれ！
「国家」や「民族」のために頑張るのは悪い事じゃない。
というより日本の方が特殊。
世界の多くの国々は国民国家、民族自決のためにがんばってます。
国のために頑張るのはおかしいって考え方は80年代の左翼教育を受けた人に多いみたいですよね。
まかりまちがってマルクス主義にはまって国家解体など考えませぬように・・・
「宗教」を信じるのも悪い事ではありません。
まあオウムのようなカルトにはまって殺人をするのは別ですが。
宗教はある意味、その地方の文化であり、
それが侵害された時に守ろうとするのは当然のことです。
言いたい事はわかります。
自分の信じた「大義名分」のために殺人をするのは危険だ！って>>557さんは言いたいんですよね？
でも逆に、「道徳」を無視してミーイズムを振りかざすのも危険です。
そして龍騎という番組が私欲の主張ばかりが吹き荒れる番組になっているから
こうして意見しているのです。
主人公が、ドジで未熟でカッコ悪くても
なにかの主張をしてくれればこんな事は言わないのですが・・・
「勧善懲悪」はヒーロー番組の基本！
このパターンをぶち壊したいんなら、それなりの主張を表現してくれ！
565 ：龍騎について言わせてくれ！：02/12/02 00:10 ID:I80B/wOk
566 ：名無しより愛をこめて：02/12/02 00:10 ID:IdLHB0Nv
>>558
真司も戦う理由は2話で見つけてるよ。
「人を守るためだけにﾗｲﾀﾞｰの力を使う」って。
元々「自分の欲望や願いのために、他のﾗｲﾀﾞｰを殺すためだけの力」を
どんな形であれ「人を守るために使う、それがﾗｲﾀﾞｰでも」って覚悟は
「軟弱なヒューマニズム」で切り捨てられる程、安いとは思わないが。
真司も戦う理由は2話で見つけてるよ。
「人を守るためだけにﾗｲﾀﾞｰの力を使う」って。
元々「自分の欲望や願いのために、他のﾗｲﾀﾞｰを殺すためだけの力」を
どんな形であれ「人を守るために使う、それがﾗｲﾀﾞｰでも」って覚悟は
「軟弱なヒューマニズム」で切り捨てられる程、安いとは思わないが。
567 ：名無しより愛をこめて：02/12/02 00:13 ID:QrLdcxqo
>>558
龍騎のテーマなんて最初の数話見てれば
「世の中には共に幸せになれない存在がある」
ということぐらいわかると思うが
正しい答えなんでどこにもないし
それを探して迷い続ける生き方も間違いではない
龍騎のテーマなんて最初の数話見てれば
「世の中には共に幸せになれない存在がある」
ということぐらいわかると思うが
正しい答えなんでどこにもないし
それを探して迷い続ける生き方も間違いではない
568 ：名無しより愛をこめて：02/12/02 00:15 ID:taJDc4tL
真司の主張は
「人の命を守る」かな？
それが自分の命を脅かすもの（=ライダー）でも命は守りたい。
だからMWを閉じたい、だからと言ってそのために優衣の命を犠牲にするのは嫌。
で、そこで止まっちゃってる状態か。
主張はあるけど打開策はない、だから口だけか、と思っちゃうんだよなあ真司。
それにMWを閉じると優衣以外にも奪われる命があるわけだけどその辺はどうするんだろう。
私は早いとこ真司に北岡の事情を知っていただきたいのだが。
そして理想論だけじゃ片付かない現実を知った上でどう出るかが見たいよ。
「人の命を守る」かな？
それが自分の命を脅かすもの（=ライダー）でも命は守りたい。
だからMWを閉じたい、だからと言ってそのために優衣の命を犠牲にするのは嫌。
で、そこで止まっちゃってる状態か。
主張はあるけど打開策はない、だから口だけか、と思っちゃうんだよなあ真司。
それにMWを閉じると優衣以外にも奪われる命があるわけだけどその辺はどうするんだろう。
私は早いとこ真司に北岡の事情を知っていただきたいのだが。
そして理想論だけじゃ片付かない現実を知った上でどう出るかが見たいよ。
569 ：龍騎について言わせてくれ！：02/12/02 00:15 ID:I80B/wOk
>>566
それを行動にあらわしてないから不満がでてるわけで。
「自分が死んだら人々を守れなくなる。自分は絶対に死ねない！」
「腹をくくった以上、他のライダーとも戦ってみせる！」
これが言えず、現実の問題をいつもズルズル先送りにしてる所が不満なんです。
それを行動にあらわしてないから不満がでてるわけで。
「自分が死んだら人々を守れなくなる。自分は絶対に死ねない！」
「腹をくくった以上、他のライダーとも戦ってみせる！」
これが言えず、現実の問題をいつもズルズル先送りにしてる所が不満なんです。
570 ：名無しより愛をこめて：02/12/02 00:15 ID:dPg6GuTy
>>563
悪くないと思うけど。
そもそも作品の評価に子供への影響云々言い出したのは「龍騎に」の方なんだし、
それについてそもそも子供番組が子供に与える影響ってなんやねんみたいな突っ込みしたら
「ここは特撮番組の板だから教育の話は他所で」なんて返しは無茶だろう。
悪くないと思うけど。
そもそも作品の評価に子供への影響云々言い出したのは「龍騎に」の方なんだし、
それについてそもそも子供番組が子供に与える影響ってなんやねんみたいな突っ込みしたら
「ここは特撮番組の板だから教育の話は他所で」なんて返しは無茶だろう。
571 ：名無しより愛をこめて：02/12/02 00:20 ID:IdLHB0Nv
>>564
それって東条や香川の主張と同じ、
「大事なもの（大勢の人々）を守るためには、どんな犠牲（他人の命も、自
分の命さえも）も仕方が無い」
って言ってるだけだよ。
そして、自滅した香川や、自滅しかかっている東条を見て何も思わないの？
それって東条や香川の主張と同じ、
「大事なもの（大勢の人々）を守るためには、どんな犠牲（他人の命も、自
分の命さえも）も仕方が無い」
って言ってるだけだよ。
そして、自滅した香川や、自滅しかかっている東条を見て何も思わないの？
572 ：名無しより愛をこめて：02/12/02 00:20 ID:QrLdcxqo
573 ：龍騎について言わせてくれ！：02/12/02 00:22 ID:I80B/wOk
夕べも書いたけど
龍騎が「正義」のために戦い、
ナイトが「愛」のために戦い、
ゾルダが「自分の命」のために戦う。
この葛藤はわかる。
真司でなくても答えのでない苦しい問題だろう。
だが、あからさまに悪人である王蛇やタイガの命まで気にする必要はないだろう。
殺さなくてもいいが、めちゃくちゃにぶん殴るぐらいの怒りをあらわさないのはおかしい。
人の命を大事にしている龍騎が、簡単に人の命を奪うやつに対して
あまり反応しないのがムカつくんだよな。
もしスタッフが「殺人犯」と「殺された人」の命を同価値に見ているのなら、人道的に間違っている。
それは狂気を子供達につたえることになる。
龍騎が「正義」のために戦い、
ナイトが「愛」のために戦い、
ゾルダが「自分の命」のために戦う。
この葛藤はわかる。
真司でなくても答えのでない苦しい問題だろう。
だが、あからさまに悪人である王蛇やタイガの命まで気にする必要はないだろう。
殺さなくてもいいが、めちゃくちゃにぶん殴るぐらいの怒りをあらわさないのはおかしい。
人の命を大事にしている龍騎が、簡単に人の命を奪うやつに対して
あまり反応しないのがムカつくんだよな。
もしスタッフが「殺人犯」と「殺された人」の命を同価値に見ているのなら、人道的に間違っている。
それは狂気を子供達につたえることになる。
574 ：名無しより愛をこめて：02/12/02 00:26 ID:CA9yUk3q
575 ：名無しより愛をこめて：02/12/02 00:26 ID:N5RnjSEA
龍騎について氏の主張は部分部分では非常によく共感できるのだが、
全体としてみると何か違和感があるんだよな。
うまく言えないんだけど…
全体としてみると何か違和感があるんだよな。
うまく言えないんだけど…
576 ：名無しより愛をこめて：02/12/02 00:28 ID:SI18kq7F
ハッキリ言えば
ヒーロー物の勧善懲悪
悪を正義のヒーローがぶっ殺して、めでたしめでたし。
このヒーロー物特有の文法を
現実の人間社会の図式に持ち込む事は非常に危険で教育上良くない訳ですよ。
子供に見せる以上そこはハッキリさせないとならん訳で。
真司がライダーバトルをカッコいいと言った子供に対して諭した事
「おまえは絶対誰とも闘うなよ」（もちろん暴力を行使しての事だろう。）
あれが製作者側からのメッセージでは。
ヒーロー物の勧善懲悪
悪を正義のヒーローがぶっ殺して、めでたしめでたし。
このヒーロー物特有の文法を
現実の人間社会の図式に持ち込む事は非常に危険で教育上良くない訳ですよ。
子供に見せる以上そこはハッキリさせないとならん訳で。
真司がライダーバトルをカッコいいと言った子供に対して諭した事
「おまえは絶対誰とも闘うなよ」（もちろん暴力を行使しての事だろう。）
あれが製作者側からのメッセージでは。
577 ：名無しより愛をこめて：02/12/02 00:28 ID:ETqOx81d
578 ：名無しより愛をこめて：02/12/02 00:29 ID:QrLdcxqo
＞めちゃくちゃにぶん殴るぐらいの怒りを
気に入らない友達をぶん殴って
「龍騎でもやってたもん」といいだすガキがでるから不可
気に入らない友達をぶん殴って
「龍騎でもやってたもん」といいだすガキがでるから不可
579 ：龍騎について言わせてくれ！：02/12/02 00:30 ID:I80B/wOk
>>571
香川教授に対しては同情しますね。
自分で英雄になる決心をして、そのためにリスクを負う覚悟もしている。
でも家族を簡単に切り離したわけではなくって、やっぱり苦しみながら出した結論なんだと。
ある意味、一番人間らしい性格でした。
でも東條に関しては別。
同情の余地なし。
こいつは2人も人を殺してるんですよ！？
しかも後ろから！
今週の話を見て思ったんですが、殺人をしておきながらリスクを負う覚悟をしていない！
こいつこそカルトです。
人を殺す時は、自分も殺される覚悟をするべき。
王蛇も殺人犯だけど決定的にこの部分がちがうね。
負けたのも当然。
今日の番組展開には満足してますよ。
タイガの主張など薄っぺらいものでしかないと視聴者にわからせる事ができたんですから。
香川教授に対しては同情しますね。
自分で英雄になる決心をして、そのためにリスクを負う覚悟もしている。
でも家族を簡単に切り離したわけではなくって、やっぱり苦しみながら出した結論なんだと。
ある意味、一番人間らしい性格でした。
でも東條に関しては別。
同情の余地なし。
こいつは2人も人を殺してるんですよ！？
しかも後ろから！
今週の話を見て思ったんですが、殺人をしておきながらリスクを負う覚悟をしていない！
こいつこそカルトです。
人を殺す時は、自分も殺される覚悟をするべき。
王蛇も殺人犯だけど決定的にこの部分がちがうね。
負けたのも当然。
今日の番組展開には満足してますよ。
タイガの主張など薄っぺらいものでしかないと視聴者にわからせる事ができたんですから。
580 ：名無しより愛をこめて：02/12/02 00:30 ID:dPg6GuTy
581 ：名無しより愛をこめて：02/12/02 00:32 ID:SI18kq7F
582 ：名無しより愛をこめて：02/12/02 00:34 ID:taJDc4tL
タイガはただの経験の足りてない子供、って印象。
あれが15歳くらいだったら違和感ない…って言ったら変だけど
あの浅慮もしょうがないかと思っただろうなあ（許されはしないけど）
つかタイガに限らず龍騎のキャラって成人してるとは思えないような
思考や行動や言動が多すぎて。なんだかな、と。
あれが15歳くらいだったら違和感ない…って言ったら変だけど
あの浅慮もしょうがないかと思っただろうなあ（許されはしないけど）
つかタイガに限らず龍騎のキャラって成人してるとは思えないような
思考や行動や言動が多すぎて。なんだかな、と。
583 ：龍騎について言わせてくれ！：02/12/02 00:36 ID:I80B/wOk
>>578
万引きしてる友人を殴ってでもやめさせる、
これぐらいの意気込みをみせてくれって事です。
さすがに殺す必要はないですけどね。
友達が殺人を犯した時、
ちゃんと罰をうけるよう説得するのも優しさ。
ひたすらかばうのも優しさでしょう。
でも・・・やっぱり「殺人犯」と「殺された人」を同じにはみれない。
万引きしてる友人を殴ってでもやめさせる、
これぐらいの意気込みをみせてくれって事です。
さすがに殺す必要はないですけどね。
友達が殺人を犯した時、
ちゃんと罰をうけるよう説得するのも優しさ。
ひたすらかばうのも優しさでしょう。
でも・・・やっぱり「殺人犯」と「殺された人」を同じにはみれない。
584 ：名無しより愛をこめて：02/12/02 00:36 ID:SI18kq7F
585 ：龍騎について言わせてくれ！：02/12/02 00:40 ID:I80B/wOk
>>581
死んだ命はもどってこない。
それぐらい命は大事なものです。
一回ぐらい激怒したからってそれでオシマイってことにはして欲しくなかった。
殺人犯と馴れ合って、「おれってバカじゃないよね？」と笑ってお伺いを立ててるようじゃダメ！
それは「人の命を守る」って覚悟に違反してます。
というより、その覚悟すら中途半端なんじゃない？
ああああ！！
ホントこの主人公はいらつくなあ！！
死んだ命はもどってこない。
それぐらい命は大事なものです。
一回ぐらい激怒したからってそれでオシマイってことにはして欲しくなかった。
殺人犯と馴れ合って、「おれってバカじゃないよね？」と笑ってお伺いを立ててるようじゃダメ！
それは「人の命を守る」って覚悟に違反してます。
というより、その覚悟すら中途半端なんじゃない？
ああああ！！
ホントこの主人公はいらつくなあ！！
586 ：名無しより愛をこめて：02/12/02 00:41 ID:SI18kq7F
587 ：名無しより愛をこめて：02/12/02 00:42 ID:QrLdcxqo
しかしなぁ、東條に殺された二人も
罪のない女の子の殺人を計画していたわけなんで
殺されてもしょうがないともいえるんだが
教授なんて家族とニコニコ飯食ってたりするし
殺人に対する罪の意識があったか疑問だな
罪のない女の子の殺人を計画していたわけなんで
殺されてもしょうがないともいえるんだが
教授なんて家族とニコニコ飯食ってたりするし
殺人に対する罪の意識があったか疑問だな
>>585
黒い天使の彼だったら「地獄におちろ！」でさっさとけりをつけてくれるでしょうに。
黒い天使の彼だったら「地獄におちろ！」でさっさとけりをつけてくれるでしょうに。
589 ：名無しより愛をこめて：02/12/02 00:44 ID:CA9yUk3q
>>571 >>573
仔細なツッコミばかりで恐縮なんだが。
香川教授の言う「英雄」は「自己正当化」に過ぎない気がする。
苦渋の選択であることは理解できるが、
それを強行してしまえば単なるテロリストと同じ。
ユイの犠牲が必要ならば、まずはユイを説得するべきなんじゃないのか？
それと、
「悪人だから殺してもいい」のなら、
「相手が自分よりも正しければ、そいつに殺されてもいい」ってことになる
のではないかと思った。
・・・うまく言えないけど。
仔細なツッコミばかりで恐縮なんだが。
香川教授の言う「英雄」は「自己正当化」に過ぎない気がする。
苦渋の選択であることは理解できるが、
それを強行してしまえば単なるテロリストと同じ。
ユイの犠牲が必要ならば、まずはユイを説得するべきなんじゃないのか？
それと、
「悪人だから殺してもいい」のなら、
「相手が自分よりも正しければ、そいつに殺されてもいい」ってことになる
のではないかと思った。
・・・うまく言えないけど。
590 ：名無しより愛をこめて：02/12/02 00:45 ID:IdLHB0Nv
>>579
香川も優衣を犠牲にして、世界を救う英雄になろうとした。
そのためのリスクも覚悟していた。「犠牲は少なくしなければ為らない」とも言って
いた。
でも「一人の犠牲」と「二人の犠牲」の間にどれだけの差があるんだ？
何人までなら、許されるのか？
東条はそこが理解できなかった。「どんなに犠牲を出しても、最後に勝利すれば
英雄になれる」と考えていた。
そして、それは香川の「思想の果てにあるﾓﾉ」なんだよ。
香川も優衣を犠牲にして、世界を救う英雄になろうとした。
そのためのリスクも覚悟していた。「犠牲は少なくしなければ為らない」とも言って
いた。
でも「一人の犠牲」と「二人の犠牲」の間にどれだけの差があるんだ？
何人までなら、許されるのか？
東条はそこが理解できなかった。「どんなに犠牲を出しても、最後に勝利すれば
英雄になれる」と考えていた。
そして、それは香川の「思想の果てにあるﾓﾉ」なんだよ。
591 ：龍騎について言わせてくれ！：02/12/02 00:45 ID:I80B/wOk
>>577
＞自分のイデオロギーと一致しない＝非人道、狂気ですか・・・
「殺人犯」と「殺された人」を同じ価値にみるのは非人道的です。
オウム信者と虐殺された坂本弁護士一家の命を同じようにとらえるのはおかしいです。
＞自分のイデオロギーと一致しない＝非人道、狂気ですか・・・
「殺人犯」と「殺された人」を同じ価値にみるのは非人道的です。
オウム信者と虐殺された坂本弁護士一家の命を同じようにとらえるのはおかしいです。
592 ：名無しより愛をこめて：02/12/02 00:47 ID:taJDc4tL
>>587
優衣が罪がないとは、少なくともあの二人は思ってなかったんじゃないかなあ。
仲村にしてみたら仲間の命を奪った元凶でしょうしね。
それこそ「人殺しに対する怒り」を優衣に向けてたんじゃないかと。
教授も「これは復讐ではない」って仲村をたしなめてたし。
優衣が罪がないとは、少なくともあの二人は思ってなかったんじゃないかなあ。
仲村にしてみたら仲間の命を奪った元凶でしょうしね。
それこそ「人殺しに対する怒り」を優衣に向けてたんじゃないかと。
教授も「これは復讐ではない」って仲村をたしなめてたし。
593 ：龍騎について言わせてくれ！：02/12/02 00:48 ID:I80B/wOk
594 ：名無しより愛をこめて：02/12/02 00:49 ID:SI18kq7F
>>593
ごめんちっともワカランｗ
ごめんちっともワカランｗ
595 ：名無しより愛をこめて：02/12/02 00:51 ID:ETqOx81d
596 ：龍騎について言わせてくれ！：02/12/02 00:54 ID:I80B/wOk
>>594
「命を守りたい者」が「命を簡単に奪う者」に対してどうするかという事です。
モンスターも人を殺す。
浅倉も人を殺す。
命を守りたいのなら浅倉に対して断固とした態度を取るべきでしょう。
いますぐに、出来るだけ有効な手段を。
さすがに殺す権利はないですけど。
「命を守りたい」っていう覚悟が中途半端なことに不満なのです。
「命を守りたい者」が「命を簡単に奪う者」に対してどうするかという事です。
モンスターも人を殺す。
浅倉も人を殺す。
命を守りたいのなら浅倉に対して断固とした態度を取るべきでしょう。
いますぐに、出来るだけ有効な手段を。
さすがに殺す権利はないですけど。
「命を守りたい」っていう覚悟が中途半端なことに不満なのです。
597 ：名無しより愛をこめて：02/12/02 00:55 ID:CA9yUk3q
>>595
「自分のイデオロギーを他人に押し付けるな！」とはっきり言えば？
「自分のイデオロギーを他人に押し付けるな！」とはっきり言えば？
598 ：名無しより愛をこめて：02/12/02 00:56 ID:IdLHB0Nv
599 ：名無しより愛をこめて：02/12/02 00:56 ID:QrLdcxqo
ライダー同士殺しあう分には
「殺人犯」と「殺された人」は同じだと思うんだがな
信司以外それを承知してなったわけだし。
>>592
なるほど、しかしわけわからん理由で殺されかけた優衣は
たまったものではないわな。
「殺人犯」と「殺された人」は同じだと思うんだがな
信司以外それを承知してなったわけだし。
>>592
なるほど、しかしわけわからん理由で殺されかけた優衣は
たまったものではないわな。
600 ：名無しより愛をこめて：02/12/02 00:57 ID:w/GDOtpm
>591
とりあえず昨日から見てる限りあんたが話をいつまでもループさせてるのさ。
納得できないなら出来ないでも良いが、人の話ちゃんと聞くように。
昨日も言ったな…
それとこんな特撮番組に影響される子供がどうとかとも言ってましたが、
子供を教育するのは親、そして周りの大人でしょう？
教育上悪い（と大人が思う）番組を子供が見てようと、親や周りの大人の対話によって
子供は育つのですよ。いろんな情報を受け取って。
とりあえず昨日から見てる限りあんたが話をいつまでもループさせてるのさ。
納得できないなら出来ないでも良いが、人の話ちゃんと聞くように。
昨日も言ったな…
それとこんな特撮番組に影響される子供がどうとかとも言ってましたが、
子供を教育するのは親、そして周りの大人でしょう？
教育上悪い（と大人が思う）番組を子供が見てようと、親や周りの大人の対話によって
子供は育つのですよ。いろんな情報を受け取って。
601 ：龍騎について言わせてくれ！：02/12/02 01:01 ID:I80B/wOk
>>591
殺人犯と馴れ合うなんて映像を子供番組でながすのが問題だと言ってるんです。
みなさん、これって非人道的・・・ですよね？
絶対普遍的ではないかもしれないけど、人道的にはかなり問題ありだと思います。
それともわたしの考えなど、単なる一つのイデオロギーに過ぎませんか？
殺人犯と馴れ合うなんて映像を子供番組でながすのが問題だと言ってるんです。
みなさん、これって非人道的・・・ですよね？
絶対普遍的ではないかもしれないけど、人道的にはかなり問題ありだと思います。
それともわたしの考えなど、単なる一つのイデオロギーに過ぎませんか？
602 ：名無しより愛をこめて：02/12/02 01:01 ID:CA9yUk3q
>>596
それは、
「オレが守るべき『命』は、オレが選ぶ！」という意味？
「そういう考え方」は理解できるし、必ずしも嫌いではないが、
「そういう考え方するヤツ」は「命を守る者」とは言わないと思う。
・・・東條が言う「英雄」と同じで。
それは、
「オレが守るべき『命』は、オレが選ぶ！」という意味？
「そういう考え方」は理解できるし、必ずしも嫌いではないが、
「そういう考え方するヤツ」は「命を守る者」とは言わないと思う。
・・・東條が言う「英雄」と同じで。
603 ：名無しより愛をこめて：02/12/02 01:02 ID:0YJ9ZuFI
別にテレビ見なくたってバカはお遊びリンチで人を殺すもんな。
604 ：名無しより愛をこめて：02/12/02 01:04 ID:+EH7l6ta
＞それともわたしの考えなど、単なる一つのイデオロギーに過ぎませんか？
いいえ。そんなご立派なものではありません。
いいえ。そんなご立派なものではありません。
605 ：名無しより愛をこめて ：02/12/02 01:06 ID:D1dQirEW
非人道的とか自己犠牲とか何かオーバーだね。
所詮、娯楽作品でしょ。割り切って見ないと。
所詮、娯楽作品でしょ。割り切って見ないと。
606 ：名無しより愛をこめて：02/12/02 01:06 ID:QrLdcxqo
まあ確かに４０１号室会談の後
浅倉をそのまま帰す信司は変だといえば変かも知れんな。
とはいえその前に城戸信司はひどい奴とか
あれこれ周りから生き方を否定されてるわけで
それで黙って行かせてしまったのかもしれん。
浅倉をそのまま帰す信司は変だといえば変かも知れんな。
とはいえその前に城戸信司はひどい奴とか
あれこれ周りから生き方を否定されてるわけで
それで黙って行かせてしまったのかもしれん。
607 ：名無しより愛をこめて：02/12/02 01:08 ID:ETqOx81d
>>601
俺もあの「バカだと思う人手ぇ上げ」はどうかと思いましたけど、命の価値に関しての考え方は単なるイデオロギーだと思います。
俺もあの「バカだと思う人手ぇ上げ」はどうかと思いましたけど、命の価値に関しての考え方は単なるイデオロギーだと思います。
608 ：名無しより愛をこめて：02/12/02 01:09 ID:CA9yUk3q
・・・なんだか、
「『他人の話を聴く気がない人』の『演説』に茶々を入れてるだけ」
のような気がしてきた・・・。
・・・そう、
東條や朝倉に説教をしているような。
・・・結構、真面目にレスしてたつもりだったんだが。
そろそろ寝るか・・・。
「『他人の話を聴く気がない人』の『演説』に茶々を入れてるだけ」
のような気がしてきた・・・。
・・・そう、
東條や朝倉に説教をしているような。
・・・結構、真面目にレスしてたつもりだったんだが。
そろそろ寝るか・・・。
609 ：名無しより愛をこめて：02/12/02 01:09 ID:ey6Tq5Yc
>>605
そりゃいい年した人間なら何見たって自己責任で片付けられるけど、
彼は「子供に見せるにはどうか」というスタンスな訳で、その指摘は
少しずれてる。
彼には子供はいないそうだが、そういう意見はありうるだろう。
そりゃいい年した人間なら何見たって自己責任で片付けられるけど、
彼は「子供に見せるにはどうか」というスタンスな訳で、その指摘は
少しずれてる。
彼には子供はいないそうだが、そういう意見はありうるだろう。
610 ：名無しより愛をこめて：02/12/02 01:10 ID:w/GDOtpm
>601
『非人道的』というのは”人道に沿わない行為”について言うのであって、
”快楽のために人を殺す”とか”人権を顧みない行為をする”とかを言いますよ。
殺人犯と馴れ合うとかは『非人道的』には当らないでしょう？
殺人犯に話し掛けたり、懺悔を聞く牧師は『非人道的』ですか？
真司がやってる事はこれとさほどはかわらないですよ。
人道にもとる行為を憎むのは分かりますし、それをする人間も人としてどうかと思いますがね。
『非人道的』というのは”人道に沿わない行為”について言うのであって、
”快楽のために人を殺す”とか”人権を顧みない行為をする”とかを言いますよ。
殺人犯と馴れ合うとかは『非人道的』には当らないでしょう？
殺人犯に話し掛けたり、懺悔を聞く牧師は『非人道的』ですか？
真司がやってる事はこれとさほどはかわらないですよ。
人道にもとる行為を憎むのは分かりますし、それをする人間も人としてどうかと思いますがね。
611 ：龍騎について言わせてくれ！：02/12/02 01:11 ID:I80B/wOk
香川教授のやったことは納得できます。
もちろん正しい選択ではなかったかもしれないが、
苦渋の上の選択であったこともたしか。
家族が大事だからこそ、大勢のために一人を殺す決断ができたんだと思う。
家族だって簡単に見捨てたんではないことも、みなさんならわかるでしょう？
わたしはそれでも決断し、行動した香川を評価します。
彼は人殺しの汚名をかぶる事を理解していたんだと思う。
だがオウムは別。
これと香川教授をいっしょにしてはいけない。
オウムの行動はたんなる「ルサンチマン革命」に過ぎない。
地下鉄サリン事件のときも、実行犯が途中で逃げ出さないようにお互いに見張りをつけていた。
大儀を振りかざしても、大儀のために死ぬ覚悟すらなかったのだ。
麻原が逮捕されたあとでも、出てきた言葉は
「われわれはだまされていただけです。」
あきらかに両者はちがう。
もちろん正しい選択ではなかったかもしれないが、
苦渋の上の選択であったこともたしか。
家族が大事だからこそ、大勢のために一人を殺す決断ができたんだと思う。
家族だって簡単に見捨てたんではないことも、みなさんならわかるでしょう？
わたしはそれでも決断し、行動した香川を評価します。
彼は人殺しの汚名をかぶる事を理解していたんだと思う。
だがオウムは別。
これと香川教授をいっしょにしてはいけない。
オウムの行動はたんなる「ルサンチマン革命」に過ぎない。
地下鉄サリン事件のときも、実行犯が途中で逃げ出さないようにお互いに見張りをつけていた。
大儀を振りかざしても、大儀のために死ぬ覚悟すらなかったのだ。
麻原が逮捕されたあとでも、出てきた言葉は
「われわれはだまされていただけです。」
あきらかに両者はちがう。
612 ：名無しより愛をこめて：02/12/02 01:14 ID:ETqOx81d
>>611
それじゃ自爆テロリストなら同じなんですか？
それじゃ自爆テロリストなら同じなんですか？
613 ：名無しより愛をこめて：02/12/02 01:20 ID:IdLHB0Nv
>>611
その考えだと、「実行方法」で良い悪いを区別してるようにしか
思えない。殺された人間（殺されそうになった人間）にとっては
「殺された」ことには代わり無い。
「人殺しの汚名をかぶる事は覚悟してました。」なんて、単なる
自己弁護だよ。
その考えだと、「実行方法」で良い悪いを区別してるようにしか
思えない。殺された人間（殺されそうになった人間）にとっては
「殺された」ことには代わり無い。
「人殺しの汚名をかぶる事は覚悟してました。」なんて、単なる
自己弁護だよ。
614 ：名無しより愛をこめて：02/12/02 01:21 ID:CA9yUk3q
>>611
・・・いろんな言葉を連想する。
「天誅」
「テロリストに人権は無い」
「縁無き衆生は救い難し」
「１人殺せば殺人犯だが、１００人殺せば英雄」
「目的は手段を正当化する」
「嘘も百回繰り返せば真実となる」
「詐欺師はまず自らを騙す」
・・・
「ろばを水飲み場に連れていくことはできるが、
水を飲ませることはできない」
・・・いろんな言葉を連想する。
「天誅」
「テロリストに人権は無い」
「縁無き衆生は救い難し」
「１人殺せば殺人犯だが、１００人殺せば英雄」
「目的は手段を正当化する」
「嘘も百回繰り返せば真実となる」
「詐欺師はまず自らを騙す」
・・・
「ろばを水飲み場に連れていくことはできるが、
水を飲ませることはできない」
615 ：名無しより愛をこめて：02/12/02 01:22 ID:QrLdcxqo
つうか汚名をかぶらなくてもいいように
MW内で暗殺できるライダーになったのではなかろうか
優衣をただ殺すだけならライダーになる必要なんてないし
MW内で暗殺できるライダーになったのではなかろうか
優衣をただ殺すだけならライダーになる必要なんてないし
616 ：龍騎について言わせてくれ！：02/12/02 01:24 ID:I80B/wOk
>>612
アルカイダのテロの事を言ってるんですか？
あれはアメリカが今までに中東諸国に横暴な振るまいをしてきた結果です。
オサマ・ビンラディンは中東諸国の怒りの氷山の一角にすぎません。
「開かれた社会への挑戦」
「文明国家ＶＳテロ」
これらは全てアメリカの宣伝文句です。
日本人ならば、この言葉を素直に受け止めませんように。
アルカイダのテロ事件は
「ユダヤ人ＶＳアラブ人」、「キリスト教ＶＳイスラム」
「金のある横暴な軍事超大国ＶＳ戦争を起こす手段が自爆テロしかない貧乏集団」
ということです。
どちらかが正義という事はありません。
一言でいうと
「ビンラディンは6000人殺した事については有罪。だが情状酌量の余地は充分にあり」
ってことです。
香川教授に・・・・照らし合わせるにはあまりに難し過ぎるかと。
アルカイダのテロの事を言ってるんですか？
あれはアメリカが今までに中東諸国に横暴な振るまいをしてきた結果です。
オサマ・ビンラディンは中東諸国の怒りの氷山の一角にすぎません。
「開かれた社会への挑戦」
「文明国家ＶＳテロ」
これらは全てアメリカの宣伝文句です。
日本人ならば、この言葉を素直に受け止めませんように。
アルカイダのテロ事件は
「ユダヤ人ＶＳアラブ人」、「キリスト教ＶＳイスラム」
「金のある横暴な軍事超大国ＶＳ戦争を起こす手段が自爆テロしかない貧乏集団」
ということです。
どちらかが正義という事はありません。
一言でいうと
「ビンラディンは6000人殺した事については有罪。だが情状酌量の余地は充分にあり」
ってことです。
香川教授に・・・・照らし合わせるにはあまりに難し過ぎるかと。
617 ：名無しより愛をこめて：02/12/02 01:24 ID:IdLHB0Nv
>>615
むしろ、お兄ちゃんの妨害から身を守るためだと思うが。
むしろ、お兄ちゃんの妨害から身を守るためだと思うが。
618 ：龍騎について言わせてくれ！：02/12/02 01:25 ID:I80B/wOk
おれって人殺しを奨励してますか？
619 ：名無しより愛をこめて：02/12/02 01:25 ID:CA9yUk3q
620 ：龍騎について言わせてくれ！：02/12/02 01:29 ID:I80B/wOk
>>613
こういうことですよ。
「本来なら撒きこまれたくなかったが、家族を守るためにしかたなく殺した」
ってことと
「大儀のために人を殺す。これは正しい事だ！」
ってことの違いですよ。
たしかにどちらも人殺しですが、二つが違う事はわかりますよね？
こういうことですよ。
「本来なら撒きこまれたくなかったが、家族を守るためにしかたなく殺した」
ってことと
「大儀のために人を殺す。これは正しい事だ！」
ってことの違いですよ。
たしかにどちらも人殺しですが、二つが違う事はわかりますよね？
621 ：名無しより愛をこめて：02/12/02 01:29 ID:QrLdcxqo
622 ：名無しより愛をこめて：02/12/02 01:31 ID:SI18kq7F
＞ビンラディンは6000人殺した事については有罪。だが情状酌量の余地は充分にあり
これで教育上責任を持ったものを放送しろといってた訳？同じ口で？
相手にするのもアホらしいわ。寝る。
これで教育上責任を持ったものを放送しろといってた訳？同じ口で？
相手にするのもアホらしいわ。寝る。
623 ：名無しより愛をこめて：02/12/02 01:33 ID:IdLHB0Nv
>>618
人を殺してもｲｲ理由を探してるように思える。
俺は死刑制度賛成派だから君の気持ちは良くわかる。
でも、一方で「どんな形であれ、人を殺す行為はするべきでは無い」
というのは理屈がどうであれ、俺は「正しい」と思う。
人を殺してもｲｲ理由を探してるように思える。
俺は死刑制度賛成派だから君の気持ちは良くわかる。
でも、一方で「どんな形であれ、人を殺す行為はするべきでは無い」
というのは理屈がどうであれ、俺は「正しい」と思う。
624 ：名無しより愛をこめて：02/12/02 01:33 ID:QrLdcxqo
教授が封印カードの大量生産に成功していれば
誰も死なずにすんだのに・・・
誰も死なずにすんだのに・・・
625 ：龍騎について言わせてくれ！：02/12/02 01:34 ID:I80B/wOk
何度も何度も何度も言ってますが、
私は人殺しには反対です。
626 ：名無しより愛をこめて：02/12/02 01:35 ID:CA9yUk3q
>>625
でも「人殺しは殺していい」と？
でも「人殺しは殺していい」と？
627 ：名無しより愛をこめて：02/12/02 01:37 ID:qnz2/002
俺がアホだからかもしれんが
教授の行動まで責められるのなら
龍騎世界で人命を守ろうとした場合何が最善策となるのかさっぱりわからんよ…
教授の行動まで責められるのなら
龍騎世界で人命を守ろうとした場合何が最善策となるのかさっぱりわからんよ…
628 ：龍騎について言わせてくれ！：02/12/02 01:38 ID:I80B/wOk
>>626
何度も何度も言ってますが
人の命を守る決意をしたやつがが
殺人犯に対して何をするべきかと聞きたいんです。
仮面ライダー能力をつかって彼は何をするべきなのですか？
少なくとも自分がバカかどうか聞いてる場合じゃないと思うのですが？
何度も何度も言ってますが
人の命を守る決意をしたやつがが
殺人犯に対して何をするべきかと聞きたいんです。
仮面ライダー能力をつかって彼は何をするべきなのですか？
少なくとも自分がバカかどうか聞いてる場合じゃないと思うのですが？
629 ：名無しより愛をこめて：02/12/02 01:39 ID:IdLHB0Nv
>>620
今度は字面の問題になってるよ。
「本来なら撒きこまれたくなかったが、教団を守るためにしかたなく殺した」
「家族のために人を殺す。これは正しい事だ！」
結局、自己弁護の『言い訳』をしてるようにしか思えない。
今度は字面の問題になってるよ。
「本来なら撒きこまれたくなかったが、教団を守るためにしかたなく殺した」
「家族のために人を殺す。これは正しい事だ！」
結局、自己弁護の『言い訳』をしてるようにしか思えない。
631 ：名無しより愛をこめて：02/12/02 01:42 ID:SI18kq7F
暴力による制裁の快感に酔ってるｷﾁｶﾞｲだった訳だ。
矛盾しまくりで信念も何もあった物じゃない。
感情のまま気に入らない物をぶちのめしたいだけ。
これで子供に向けた正義を語るとはね。
矛盾しまくりで信念も何もあった物じゃない。
感情のまま気に入らない物をぶちのめしたいだけ。
これで子供に向けた正義を語るとはね。
632 ：名無しより愛をこめて：02/12/02 01:44 ID:w/GDOtpm
>627
それはそうですよ。だから真司は答えを出せないわけで…
…で、結局「他のもの（人、モンスターを含む）をぶち殺す」のを正当化したいために
『正義』を持ち出してるようにしか見えなくなりつつあるよ。
嫌いなら嫌いでいいけど理論や道徳観念を持ち出してそれを正当化しようとすると
おかしくなる一方なので止めた方がいいと思うが（もう遅いようだが…
それはそうですよ。だから真司は答えを出せないわけで…
…で、結局「他のもの（人、モンスターを含む）をぶち殺す」のを正当化したいために
『正義』を持ち出してるようにしか見えなくなりつつあるよ。
嫌いなら嫌いでいいけど理論や道徳観念を持ち出してそれを正当化しようとすると
おかしくなる一方なので止めた方がいいと思うが（もう遅いようだが…
633 ：龍騎について言わせてくれ！：02/12/02 01:45 ID:I80B/wOk
>>622さんは何が言いたいのでしょうか？
現実とフィクションの違いぐらいわかるとは思いますが。
・・・わかりますよね？
アルカイダの事件は非常に複雑。
オサマ・ビンラディンはアフガンで義勇軍側に属していたんですよ？！
しかもその時ＣＩＡの援助を受けてます。
しかし石油目的にサウジに駐留するアメリカ軍をみてどう思ったでしょうか？
その上アメリカは今もイスラエル側に属してアラブ諸国の怒りを買ってます。
この問題は別にヒーロー番組とは関係ないです。
私が問いたいのは「ヒーロー番組の道徳観念」の問題です。
現実とフィクションの違いぐらいわかるとは思いますが。
・・・わかりますよね？
アルカイダの事件は非常に複雑。
オサマ・ビンラディンはアフガンで義勇軍側に属していたんですよ？！
しかもその時ＣＩＡの援助を受けてます。
しかし石油目的にサウジに駐留するアメリカ軍をみてどう思ったでしょうか？
その上アメリカは今もイスラエル側に属してアラブ諸国の怒りを買ってます。
この問題は別にヒーロー番組とは関係ないです。
私が問いたいのは「ヒーロー番組の道徳観念」の問題です。
634 ：名無しより愛をこめて：02/12/02 01:45 ID:IdLHB0Nv
635 ：名無しより愛をこめて：02/12/02 01:45 ID:pdfBbYZg
>>625
「人殺しはよくないけど、見殺しならＯＫだ」と？
「人殺しはよくないけど、見殺しならＯＫだ」と？
>人の命を守る決意をしたやつが
>殺人犯に対して何をするべきか
はっきり言おう。
「『人の命を守る』ことを何処までも徹底して通そう」とするなら、
その殺人犯を赦して彼の罪を自覚させ更正させるしか
道は無い。
だから、何度も聞いてるんだよ。
「 『誰 の 命』 を 守 る の か ？」
「人の命を秤に掛けるようなヤツ」には、
「人の命を守る！」なんて軽々しく言ってほしくない。
>殺人犯に対して何をするべきか
はっきり言おう。
「『人の命を守る』ことを何処までも徹底して通そう」とするなら、
その殺人犯を赦して彼の罪を自覚させ更正させるしか
道は無い。
だから、何度も聞いてるんだよ。
「 『誰 の 命』 を 守 る の か ？」
「人の命を秤に掛けるようなヤツ」には、
「人の命を守る！」なんて軽々しく言ってほしくない。
637 ：名無しより愛をこめて：02/12/02 01:50 ID:QrLdcxqo
昔は王蛇のほうが龍騎より強かったから手の出しようがなかった。
ただ今はサバイブになれば殺さない程度にぶちのめして
あとは警察にお任せというのもできなくはないような気もするな。
・・・結局脱獄するんで一緒か
ただ今はサバイブになれば殺さない程度にぶちのめして
あとは警察にお任せというのもできなくはないような気もするな。
・・・結局脱獄するんで一緒か
638 ：名無しより愛をこめて：02/12/02 01:51 ID:sLveSRwJ
俺、401号室会談で手を挙げなかった浅倉に
対する真司の反応って媚びてるとかじゃなくて、
「え、もしかしてオレのこと理解してくれてる？」
って浅倉に希望を持ったんだと思ったんだけどなぁ。
……レスの流れに沿ってなければｽﾏｿ
対する真司の反応って媚びてるとかじゃなくて、
「え、もしかしてオレのこと理解してくれてる？」
って浅倉に希望を持ったんだと思ったんだけどなぁ。
……レスの流れに沿ってなければｽﾏｿ
639 ：名無しより愛をこめて：02/12/02 01:51 ID:SI18kq7F
640 ：名無しより愛をこめて：02/12/02 01:52 ID:SI18kq7F
おっと>>633だった。
641 ：龍騎について言わせてくれ！：02/12/02 01:53 ID:I80B/wOk
642 ：龍騎について言わせてくれ！：02/12/02 01:54 ID:I80B/wOk
643 ：名無しより愛をこめて：02/12/02 01:55 ID:NPleGvaN
>>616
貧者の名を騙る第三世界ブルジョアジーのルサンチマンという点を見事に見落として価値相対主義のジェスチャーに酔っているように見える。
貧者の名を騙る第三世界ブルジョアジーのルサンチマンという点を見事に見落として価値相対主義のジェスチャーに酔っているように見える。
644 ：名無しより愛をこめて：02/12/02 01:56 ID:IdLHB0Nv
>>630
>>632
なるほど・・・
最終話までに製作サイドが何らかの「答え」を示してくれるのに期待しとこう
それを無条件に信じるわけじゃないけど。
それとすごく後ろ向きかつ投げやりな言い方になるけど
仮装対象コントのシーンはもう
「井上コントでキャラ変ってるから」で済ませたほうがいいんじゃないか
>>632
なるほど・・・
最終話までに製作サイドが何らかの「答え」を示してくれるのに期待しとこう
それを無条件に信じるわけじゃないけど。
それとすごく後ろ向きかつ投げやりな言い方になるけど
仮装対象コントのシーンはもう
「井上コントでキャラ変ってるから」で済ませたほうがいいんじゃないか
646 ：名無しより愛をこめて：02/12/02 01:57 ID:IdLHB0Nv
647 ：龍騎について言わせてくれ！：02/12/02 02:01 ID:I80B/wOk
>>636
浅倉は更正させる事は不可能と夕べの時点で答えはでてます。
だから龍騎がどうするのか知りたいんです。
力でねじ伏せてもだめ。
説得も無理。
唯一の生き別れの弟も殺してしまった。
・・・・どないせーちゅうねん！！
それと「殺人犯」と「殺された命」を相対化するのはやっぱり間違ってる。
確かに命の価値は同じです。
でも犯した罪には罰はあたえられなければいけないですよね。
それをくだすのがヒーローの役目とは言いませんが。
浅倉は更正させる事は不可能と夕べの時点で答えはでてます。
だから龍騎がどうするのか知りたいんです。
力でねじ伏せてもだめ。
説得も無理。
唯一の生き別れの弟も殺してしまった。
・・・・どないせーちゅうねん！！
それと「殺人犯」と「殺された命」を相対化するのはやっぱり間違ってる。
確かに命の価値は同じです。
でも犯した罪には罰はあたえられなければいけないですよね。
それをくだすのがヒーローの役目とは言いませんが。
648 ：龍騎について言わせてくれ！：02/12/02 02:04 ID:I80B/wOk
>>643
アメリカにも正義はない！と言ってるだけですよ。
アメリカにも正義はない！と言ってるだけですよ。
649 ：名無しより愛をこめて：02/12/02 02:13 ID:6q4wDkfy
>>638
俺もそう思ってみたが・・・
信司本人は浅倉が更生することに
微かながらも希望を捨てきれないだろう
「王蛇と少女」編にその辺の葛藤が出ていたし
要するに今がどんなに絶望的でも希望だけは捨てない奴なんだよ
まあ、優柔不断で馬鹿でもあるが
俺もそう思ってみたが・・・
信司本人は浅倉が更生することに
微かながらも希望を捨てきれないだろう
「王蛇と少女」編にその辺の葛藤が出ていたし
要するに今がどんなに絶望的でも希望だけは捨てない奴なんだよ
まあ、優柔不断で馬鹿でもあるが
650 ：名無しより愛をこめて：02/12/02 02:32 ID:RL8ya+et
>>645
答えなんて出せないだろう。
擁護派にしても真司には解決する能力がないのは認めてる訳だろう。
浅倉以外にも色々と解決しなければならない問題が山積してるわけだからな。
進み具合と真司の持っている実力からしてラストどうするんかと思うがな。
答えなんて出せないだろう。
擁護派にしても真司には解決する能力がないのは認めてる訳だろう。
浅倉以外にも色々と解決しなければならない問題が山積してるわけだからな。
進み具合と真司の持っている実力からしてラストどうするんかと思うがな。
651 ：龍騎について言わせてくれ！：02/12/02 02:33 ID:NI8JCWrD
こういう質問していいでしょうか？
ショッカーの怪人ってもとは改造された「人間」ですよね？
改造されただけで、もとは善良な民間人なんですよね？
浅倉は自分の意思で殺人をしていたけど
ショッカー怪人は洗脳されて殺人をしていた、もとは善良な人ですよね。
それらを毎回殺してきた初代ライダーは
龍騎よりもはるかに劣る極悪人なんでしょうか？
暴力の快感に酔っていた野蛮人なんでしょうか？
変な事言ってスマン。
ショッカーの怪人ってもとは改造された「人間」ですよね？
改造されただけで、もとは善良な民間人なんですよね？
浅倉は自分の意思で殺人をしていたけど
ショッカー怪人は洗脳されて殺人をしていた、もとは善良な人ですよね。
それらを毎回殺してきた初代ライダーは
龍騎よりもはるかに劣る極悪人なんでしょうか？
暴力の快感に酔っていた野蛮人なんでしょうか？
変な事言ってスマン。
652 ：名無しより愛をこめて：02/12/02 02:35 ID:+vGYZkEJ
…野郎、タブー中のタブーに触れやがった…。
653 ：龍騎について言わせてくれ！：02/12/02 02:35 ID:NI8JCWrD
>>652
すまーん！！
すまーん！！
654 ：名無しより愛をこめて：02/12/02 02:36 ID:w/GDOtpm
>651
あんたなぁ…
自分の価値観や気分だけを優先させ、
人の意見に耳を傾けず（聞いた振りして流す）、耳障りな事は無視し
言葉の上っ面だけに酔う…
あんたまるっきり『東條悟』だよ。
何度言われても自分の『正義』しか持ち出さないトコもおんなじ。
ライダーでないから死ぬ事はないが、その先にはあのage厨と同じ道が待ってるぞ。
あんたなぁ…
自分の価値観や気分だけを優先させ、
人の意見に耳を傾けず（聞いた振りして流す）、耳障りな事は無視し
言葉の上っ面だけに酔う…
あんたまるっきり『東條悟』だよ。
何度言われても自分の『正義』しか持ち出さないトコもおんなじ。
ライダーでないから死ぬ事はないが、その先にはあのage厨と同じ道が待ってるぞ。
655 ：龍騎について言わせてくれ！：02/12/02 02:37 ID:NI8JCWrD
初代ライダーに対して
おまえは間違ってる！と説教する龍騎・・・
あわわわ・・・・
おまえは間違ってる！と説教する龍騎・・・
あわわわ・・・・
656 ：名無しより愛をこめて：02/12/02 02:41 ID:dPg6GuTy
657 ：龍騎について言わせてくれ！：02/12/02 02:48 ID:NI8JCWrD
擁護派の人は
「龍騎の行動には納得できる。最終回までにその答えを出して欲しい」
ってことでよろしいでしょうか？
私は反対派。
「龍騎の覚悟は今も中途半端。行動も実力も伴っていない上に、道徳上の問題行動もあり過ぎ」
って意見です。
「龍騎の行動には納得できる。最終回までにその答えを出して欲しい」
ってことでよろしいでしょうか？
私は反対派。
「龍騎の覚悟は今も中途半端。行動も実力も伴っていない上に、道徳上の問題行動もあり過ぎ」
って意見です。
658 ：名無しより愛をこめて：02/12/02 02:49 ID:D1dQirEW
そろそろスルーする時期かな。
659 ：龍騎について言わせてくれ！：02/12/02 02:50 ID:NI8JCWrD
エキサイトしてしまってごめんなさい、みなさん。
気分を害された人も多いと思います。
私もこれにて引きますので。
お騒がせしてすみませんでした。
気分を害された人も多いと思います。
私もこれにて引きますので。
お騒がせしてすみませんでした。
660 ：名無しより愛をこめて：02/12/02 02:52 ID:w/GDOtpm
所詮、ヤシは小者だ…
ってことか。
ってことか。
661 ：名無しより愛をこめて：02/12/02 02:55 ID:6q4wDkfy
>>655
初代ライダーに限らず日本のヒーローは自分で
裁きをおこなっとる時点でまちがっとるらしい。
スーパーマンやバットマンなどが犯人を捕まえるだけなのは
もし殺しちゃうと私刑になるからなんだそうで法で裁くのがアメリカ流。
アメコミの法に対する倫理観というのはそういうもんだそうだ。
初代ライダーに限らず日本のヒーローは自分で
裁きをおこなっとる時点でまちがっとるらしい。
スーパーマンやバットマンなどが犯人を捕まえるだけなのは
もし殺しちゃうと私刑になるからなんだそうで法で裁くのがアメリカ流。
アメコミの法に対する倫理観というのはそういうもんだそうだ。
662 ：名無しより愛をこめて：02/12/02 02:56 ID:NPleGvaN
２ちゃんねるだからな。
663 ：名無しより愛をこめて：02/12/02 02:57 ID:NPleGvaN
日本人は忠臣蔵以来、私刑万歳
664 ：名無しより愛をこめて ：02/12/02 03:01 ID:pKZ4ZBBc
665 ：名無しより愛をこめて：02/12/02 03:04 ID:pKZ4ZBBc
「戦いを終わらせる」エンディングをとった龍騎も
優衣ちゃんを死なせた責任をとって自決！
すべてが解決するナイスな方法だね！！
優衣ちゃんを死なせた責任をとって自決！
すべてが解決するナイスな方法だね！！
666 ：名無しより愛をこめて：02/12/02 04:38 ID:LJ9elRbb
正義のヒーローが悪い奴をぶっとばすから単純に面白いんだ。
ごちゃごちゃ言う奴はむいてないからさっさと卒業しろよ。
あんたらの欲しがってるもんはおそらく別の分野にゴマン
とあるよ。文学でもかじったらどうだ。
ごちゃごちゃ言う奴はむいてないからさっさと卒業しろよ。
あんたらの欲しがってるもんはおそらく別の分野にゴマン
とあるよ。文学でもかじったらどうだ。
667 ：ウルトラマソコスモス ◆Z1LUNA/li6 ：02/12/02 04:47 ID:rIPPiMmj
正義のヒーローが悪い奴を警察にぶち込む番組が見たいのか？
668 ：名無しより愛をこめて：02/12/02 05:59 ID:TToz9+oH
ズバット･･
669 ：名無しより愛をこめて：02/12/02 07:59 ID:I85AUliE
670 ：名無しより愛をこめて：02/12/02 14:03 ID:NPleGvaN
怪物をやっつけるのと人間を殺すのは違う、という単純な話をしてるんだろ
671 ：名無しより愛をこめて：02/12/02 14:23 ID:D1dQirEW
672 ：名無しより愛をこめて：02/12/02 14:30 ID:N5RnjSEA
怪物の元は人間だった場合はどうなのよという話でもある
673 ：名無しより愛をこめて：02/12/02 14:34 ID:zAB8btMK
>>661
ﾒﾘｹﾝにもジャッジドレッドなんてのがｱﾙﾖ
ﾒﾘｹﾝにもジャッジドレッドなんてのがｱﾙﾖ
674 ：名無しより愛をこめて：02/12/02 15:47 ID:SC4xdbsy
そういうｸｻｲ屁理屈をはしょる事でマンガの世界は楽しくなるんじゃんか。
萬画に限らずネ。
萬画に限らずネ。
675 ：名無しより愛をこめて：02/12/02 16:58 ID:77RRf8bT
676 ：名無しより愛をこめて：02/12/02 18:33 ID:fm2uYMww
>>672
ジャミラを思い出した・・・
ジャミラを思い出した・・・
677 ：名無しより愛をこめて：02/12/02 22:53 ID:IttVR1n9
今夜も来るかな？
仮面ライダータイガ。
仮面ライダータイガ。
678 ：名無しより愛をこめて：02/12/02 23:31 ID:rG2g03qw
考えてみれば、
「法的な背景があるヒーロー」って、
レスキューポリスと機動刑事ジバンくらいのものか？
・・・ロボット刑事や電人ザボーガーはどうだったっけ？
宇宙刑事は、日本国内の警察機構じゃないから一応除外だとは思うけど。
「法的な背景があるヒーロー」って、
レスキューポリスと機動刑事ジバンくらいのものか？
・・・ロボット刑事や電人ザボーガーはどうだったっけ？
宇宙刑事は、日本国内の警察機構じゃないから一応除外だとは思うけど。
679 ：名無しより愛をこめて：02/12/03 00:04 ID:rUfnCNSj
タイムレンジャーはどうだろう
>>679
・・・いや、さすがに１０００年後は。（汗）
それを入れるなら、
「人造人間ハカイダー」のミカエルだって入るし。
・・・でも、サイバーコップは入るかもしれない。
関係無いが、
ＶＳメカゴジラや機竜みたいな超兵器も、
法的な背景が有るはずなんだよな。
・・・いや、さすがに１０００年後は。（汗）
それを入れるなら、
「人造人間ハカイダー」のミカエルだって入るし。
・・・でも、サイバーコップは入るかもしれない。
関係無いが、
ＶＳメカゴジラや機竜みたいな超兵器も、
法的な背景が有るはずなんだよな。
681 ：名無しより愛をこめて：02/12/03 01:45 ID:BqBcMNFQ
682 ：名無しより愛をこめて：02/12/03 14:01 ID:5uP8Jce3
>>675 突っ込んじゃﾀﾞﾒ
683 ：名無しより愛をこめて：02/12/03 21:34 ID:y4yfCXUT
こういうメタ的な議論が出来るのも龍騎の面白い所だと、おそらく既出であろうことを
言ってみるテスト。
言ってみるテスト。
684 ：名無しより愛をこめて：02/12/04 00:18 ID:cKKavo4j
685 ：名無しより愛をこめて：02/12/04 00:45 ID:plou0Uu4
法などおかまいなしなスポーンは良かれと思って力を振るっても
そうはならないあたりが哀しいお話である。
そうはならないあたりが哀しいお話である。
686 ：以前の小野寺（特上）：02/12/04 17:02 ID:nWQkVhDm
スポンやゴジラまで出てきたか・・・
687 ：名無しより愛をこめて：02/12/04 17:26 ID:MG1RKK2u
688 ：名無しより愛をこめて：02/12/04 23:24 ID:NMCGqpvz
sage信者必死
689 ：名無しより愛をこめて：02/12/05 18:15 ID:DmtkooyQ
小賢しいよ
690 ：名無しより愛をこめて：02/12/05 21:38 ID:zLNkNE9s
zennbu
691 ：龍騎について言わせてくれ！：02/12/05 22:14 ID:sLhBZAhl
こんにちは。
（うーむ、私が来ると荒れるので気が引けるのですが）
しばらく頭を冷やしてみました。
さてさて、アンチの方の意見を冷静な目で見てみると。
・・・なるほど。
あくまで「命」が大事と。
被害者も加害者も人間であり命を持っている。
ヒーローが力を持っているからといって暴力で解決するのは間違っている。
ましてや個人の判断で断罪するのはいけない事だと。
なるほど。
これには反論できません。正しいです。
しかしこの考えにはある「すごく重要なもの」が欠けています。
なんだか解りますか？
（うーむ、私が来ると荒れるので気が引けるのですが）
しばらく頭を冷やしてみました。
さてさて、アンチの方の意見を冷静な目で見てみると。
・・・なるほど。
あくまで「命」が大事と。
被害者も加害者も人間であり命を持っている。
ヒーローが力を持っているからといって暴力で解決するのは間違っている。
ましてや個人の判断で断罪するのはいけない事だと。
なるほど。
これには反論できません。正しいです。
しかしこの考えにはある「すごく重要なもの」が欠けています。
なんだか解りますか？
692 ：龍騎について言わせてくれ！：02/12/05 22:15 ID:sLhBZAhl
欠けているもの、それは
「凶悪事件そのものに対する怒り」です。
この怒りは感情的なものではなく理性的な怒り、義憤と言ってもいい。
けっしてその点から目を背けてはいけません！
ヒューマニストの方は
とにかく命が大事と考えるようですが、では殺された人の命はどうなるのでしょう？
笑って人殺しするやつにどういう行動をとるべきと思いますか？
「被害者」と「加害者」の人権とか命にばかり目がいって
両者を同列に考えるのは間違ってます。
たとえば例を挙げてみましょう。
・「松本サリン事件」
・「忠臣蔵」
人権派の人が言うならば、この二つはどちらも
「私的な理由で殺人を犯した事件」という事になるでしょう。
あるいは「人が人を裁いて断罪するのは間違っている！」というかもしれません。
でも私はこう考えます。
なぜその事件が起こったのか？どういう理由があったのか？
その背景をじっくり調べて考えてみます。
そうすれば片方は「私利私欲のための殺人であり、許しがたい重罪」で、
もう片方は「罪は罪だが、大いに情状酌量の余地あり」と判断できるでしょう。
事実を冷静に見つめて判断を下す、そのことを怖れてはいけません。
事実を見つめる手間を省いて結論を出すことを怖れた時、「思考停止」におちいります
それは責任を持てない状態、「無責任」であるとも言えます。
「命はとにかく大事」という考え方から一歩も動けないでしょう。
「凶悪事件そのものに対する怒り」です。
この怒りは感情的なものではなく理性的な怒り、義憤と言ってもいい。
けっしてその点から目を背けてはいけません！
ヒューマニストの方は
とにかく命が大事と考えるようですが、では殺された人の命はどうなるのでしょう？
笑って人殺しするやつにどういう行動をとるべきと思いますか？
「被害者」と「加害者」の人権とか命にばかり目がいって
両者を同列に考えるのは間違ってます。
たとえば例を挙げてみましょう。
・「松本サリン事件」
・「忠臣蔵」
人権派の人が言うならば、この二つはどちらも
「私的な理由で殺人を犯した事件」という事になるでしょう。
あるいは「人が人を裁いて断罪するのは間違っている！」というかもしれません。
でも私はこう考えます。
なぜその事件が起こったのか？どういう理由があったのか？
その背景をじっくり調べて考えてみます。
そうすれば片方は「私利私欲のための殺人であり、許しがたい重罪」で、
もう片方は「罪は罪だが、大いに情状酌量の余地あり」と判断できるでしょう。
事実を冷静に見つめて判断を下す、そのことを怖れてはいけません。
事実を見つめる手間を省いて結論を出すことを怖れた時、「思考停止」におちいります
それは責任を持てない状態、「無責任」であるとも言えます。
「命はとにかく大事」という考え方から一歩も動けないでしょう。
693 ：名無しより愛をこめて：02/12/05 22:16 ID:366Ac2n5
忠臣蔵は例としてはあまりふさわしくないと思われ
694 ：名無しより愛をこめて：02/12/05 22:43 ID:FcThmMyf
ちゅーか、あんたが言ってる「忠臣蔵」って、ほぼ丸々フィクションの物語だよ。
695 ：名無しより愛をこめて：02/12/05 22:54 ID:LrQtr7/d
>>692
「罪を裁く」と「怒りを晴らす」は別だよ。
「罪を裁く」と「怒りを晴らす」は別だよ。
696 ：名無しより愛をこめて：02/12/06 00:30 ID:XDZ5LxWd
「義憤」か・・・。判らんでもない。
ただ、仮面ライダークウガの
EPISODE 34「戦慄」とか EPISODE 35「愛憎」とかでも扱ってるが、
たとえそれが「義憤」からであったとしても、
「怒り」は「しばしば暴走する」ものだからなぁ・・・。
難しいもんだな・・・。
今時のヒーローって大変だねぇ。
ただ、仮面ライダークウガの
EPISODE 34「戦慄」とか EPISODE 35「愛憎」とかでも扱ってるが、
たとえそれが「義憤」からであったとしても、
「怒り」は「しばしば暴走する」ものだからなぁ・・・。
難しいもんだな・・・。
今時のヒーローって大変だねぇ。
697 ：名無しより愛をこめて：02/12/06 01:10 ID:fHc3Z5xc
だから信司が凶悪ライダーを男の怒りにまかせて次々と蹴り殺して
ライダーではない凶悪犯を正義の名の下にドラグレッダーに
バックンバックン食い殺させる話を一年やればよかったっていうんだろ。
誰が見るかよ、そんな話
ライダーではない凶悪犯を正義の名の下にドラグレッダーに
バックンバックン食い殺させる話を一年やればよかったっていうんだろ。
誰が見るかよ、そんな話
698 ：名無しより愛をこめて：02/12/06 01:15 ID:b8Jm3O6A
2chで毎週祭りになりそうだ・・・
699 ：名無しより愛をこめて：02/12/06 01:28 ID:TJsQxDAH
しばしばこの手の話で語られるジャラジ戦だが、あれって「ヒーロー」だったか？
俺には、怒りに身を任せて暴走しているように見えて「カッコイイ」より「怖い」のほうが強かったんだが。
実際、あのときには「黒の四本角の戦士」が見えていて、「これは良くない」という見せ方だったし。
俺には、怒りに身を任せて暴走しているように見えて「カッコイイ」より「怖い」のほうが強かったんだが。
実際、あのときには「黒の四本角の戦士」が見えていて、「これは良くない」という見せ方だったし。
700 ：名無しより愛をこめて：02/12/06 01:32 ID:fHc3Z5xc
まあ691のような暴走気味の義憤ライダーが出てきて
かき回してくれたら龍騎はもうちょっと面白くなっていたかも
かき回してくれたら龍騎はもうちょっと面白くなっていたかも
701 ：名無しより愛をこめて：02/12/06 01:36 ID:TJsQxDAH
そんなやつが神崎士郎の誘いに乗るだろうか？
てか、神崎がそんな奴をライダーにするだろか？
………あの兄ちゃん、何も考えてなさそうだけどね（ｗ
てか、神崎がそんな奴をライダーにするだろか？
………あの兄ちゃん、何も考えてなさそうだけどね（ｗ
702 ：名無しより愛をこめて：02/12/06 05:40 ID:S3/C31Xy
テロリストにも人権があるような描き方はするな。と言いたいんでしょ
703 ：名無しより愛をこめて：02/12/06 05:59 ID:AzjxYQzc
＞テロリストにも人権があるような描き方はするな。と言いたいんでしょ
そんなファッショ丸出しの番組を流す地上波局は無いだろ（ｗ
そんなファッショ丸出しの番組を流す地上波局は無いだろ（ｗ
704 ：名無しより愛をこめて：02/12/06 07:17 ID:j0YoaaRP
＞テロリストにも人権があるような描き方はするな
日本の作品ではないが、木曜洋画劇場のＢ級アクションではしょっちゅうだけどな
日本の作品ではないが、木曜洋画劇場のＢ級アクションではしょっちゅうだけどな
705 ：名無しより愛をこめて：02/12/06 07:31 ID:hlEFEPQa
問題はどういうテロリストなのか、考えろってこと。
プエルトリコの独立運動家のように社会にとって有害でしかないテロリストもいる。
南アフリカ共和国の初の黒人大統領のマンデラ氏は、もとはテロリストだった。
その上で、許せない悪にむかって怒るべしってこと。
怒る事はけっして、原始的で野蛮な行為ではない。
怒る事をコントロールする心を持てと言っているのだ。
（注意：プエルトリコの独立は市民にとってもまったく意味がない。）
プエルトリコの独立運動家のように社会にとって有害でしかないテロリストもいる。
南アフリカ共和国の初の黒人大統領のマンデラ氏は、もとはテロリストだった。
その上で、許せない悪にむかって怒るべしってこと。
怒る事はけっして、原始的で野蛮な行為ではない。
怒る事をコントロールする心を持てと言っているのだ。
（注意：プエルトリコの独立は市民にとってもまったく意味がない。）
706 ：名無しより愛をこめて：02/12/06 10:13 ID:ktmrDy11
>>700
ライダーの数が中々減らないってんなら却ってそういう奴
ライダーにした方が話さくさく進んだかもしれないな。
自分以外のライダーは悪！滅殺！くらいのなあ。思い込みマックスな奴。
浅倉は戦えればｲｲ！だから、数減らしに役立つようで役立たない。
結局馴れ合っちゃってるし。ツマラン。
ライダーの数が中々減らないってんなら却ってそういう奴
ライダーにした方が話さくさく進んだかもしれないな。
自分以外のライダーは悪！滅殺！くらいのなあ。思い込みマックスな奴。
浅倉は戦えればｲｲ！だから、数減らしに役立つようで役立たない。
結局馴れ合っちゃってるし。ツマラン。
707 ：名無しより愛をこめて：02/12/06 11:19 ID:niwA9zh5
ｦﾀの思考が暴走すればするほど、龍騎のクソ度はＵＰしてしまう罠
708 ：名無しより愛をこめて：02/12/06 11:27 ID:mM34zll3
もはや糞扱いからは脱出不可能な時期っつー罠
709 ：名無しより愛をこめて：02/12/06 11:47 ID:4dWOwcf/
ここだけで（つかこのスレだけで）糞扱いだからって、それが
作品の評価には全然つながらないよね。
一年で、最初にあれだけいたアンチが減ったってのは、龍騎の
すごさだと思う。
というか、アンチだって見てるという段階で、どんな理屈を
つけようと負けだという事に気づいているんだろうか。
見てるという事に、どんな言い訳も通じない。（けなすため
だとか特撮好きとか、ライダー好きとかさ）
頭のいいアンチというか龍騎嫌いはとっくに視聴中止して
スレさえ見てないよ。
ここにいるアンチは、自分の人生の貴重な時間の一部を
龍騎という糞番組に捧げている事に、何の意義を見いだして
いるのか、素直に聞きたい。
作品の評価には全然つながらないよね。
一年で、最初にあれだけいたアンチが減ったってのは、龍騎の
すごさだと思う。
というか、アンチだって見てるという段階で、どんな理屈を
つけようと負けだという事に気づいているんだろうか。
見てるという事に、どんな言い訳も通じない。（けなすため
だとか特撮好きとか、ライダー好きとかさ）
頭のいいアンチというか龍騎嫌いはとっくに視聴中止して
スレさえ見てないよ。
ここにいるアンチは、自分の人生の貴重な時間の一部を
龍騎という糞番組に捧げている事に、何の意義を見いだして
いるのか、素直に聞きたい。
710 ：名無しより愛をこめて：02/12/06 13:03 ID:b6Jae9Ij
>一年で、最初にあれだけいたアンチが減ったってのは、龍騎の
>すごさだと思う。
>頭のいいアンチというか龍騎嫌いはとっくに視聴中止して
>スレさえ見てないよ。
つまり709の言っているリュウキのすごさってのは
超絶糞さ加減と判断すればいいのだろうか。（ｗ
・・・いや違う意味で言ってるのはわかってるよ。
ただ、アンチが減った→アンチが肯定派になった→リュウキすごい
に結びつけるのは、ちと強引な三段論法だやね。
自分でも言ってるように、リュウキ視聴中止ってﾔｼもいるんだし。
>ここにいるアンチは、自分の人生の貴重な時間の一部を
>龍騎という糞番組に捧げている事に、何の意義を見いだして
>いるのか、素直に聞きたい。
俺はもうリュウキ見てないから何とも答えられんが
アンタ肯定派なのになんで糞アンチスレに人生の貴重な時間の一部を捧げてるのよってのと同じで
きっと他人が聞いて満足のいく答えは出ないと思う。
709の「素直に」の方向性にもよるだろうけど。
>すごさだと思う。
>頭のいいアンチというか龍騎嫌いはとっくに視聴中止して
>スレさえ見てないよ。
つまり709の言っているリュウキのすごさってのは
超絶糞さ加減と判断すればいいのだろうか。（ｗ
・・・いや違う意味で言ってるのはわかってるよ。
ただ、アンチが減った→アンチが肯定派になった→リュウキすごい
に結びつけるのは、ちと強引な三段論法だやね。
自分でも言ってるように、リュウキ視聴中止ってﾔｼもいるんだし。
>ここにいるアンチは、自分の人生の貴重な時間の一部を
>龍騎という糞番組に捧げている事に、何の意義を見いだして
>いるのか、素直に聞きたい。
俺はもうリュウキ見てないから何とも答えられんが
アンタ肯定派なのになんで糞アンチスレに人生の貴重な時間の一部を捧げてるのよってのと同じで
きっと他人が聞いて満足のいく答えは出ないと思う。
709の「素直に」の方向性にもよるだろうけど。
711 ：名無しより愛をこめて：02/12/06 15:05 ID:M9/5ArsY
712 ：名無しより愛をこめて：02/12/06 17:36 ID:UiFn97kn
>>710
見てないのに、なんで龍騎関連スレ覗いてるの？
やっぱり興味だけは捨てきれないって事だよね。
アンチだろうがマンセーだろうが、そういう人間がいる限り
作品としては成功だろう。
批判さえちょっとしかされず、ほぼ無視されてしまうのが
一番作品として哀しい。
龍騎マンセーとまではいかないが、まぁ好きな方の俺としては
けなしスレも反応の一つとして見たいし、それを盛り上げたい
んだよね。
だってけなしだけじゃスレは盛り上がらないじゃん。
龍騎スレが盛り上がるのは、最終回に向けて賑やかでいいよ。
>>711
いや、俺もあんたにそういいたい。
それしか返せないなんて、単に言葉につまっただけにしか見えないもん。
見てないのに、なんで龍騎関連スレ覗いてるの？
やっぱり興味だけは捨てきれないって事だよね。
アンチだろうがマンセーだろうが、そういう人間がいる限り
作品としては成功だろう。
批判さえちょっとしかされず、ほぼ無視されてしまうのが
一番作品として哀しい。
龍騎マンセーとまではいかないが、まぁ好きな方の俺としては
けなしスレも反応の一つとして見たいし、それを盛り上げたい
んだよね。
だってけなしだけじゃスレは盛り上がらないじゃん。
龍騎スレが盛り上がるのは、最終回に向けて賑やかでいいよ。
>>711
いや、俺もあんたにそういいたい。
それしか返せないなんて、単に言葉につまっただけにしか見えないもん。
713 ：名無しより愛をこめて：02/12/06 18:55 ID:b6Jae9Ij
>>712
えーと（ｗ
スレもアンチスレとかネタスレは、他の特撮スレと同じように、見るものは見てますが
リュウキ本スレキャラヨイショスレならびにネタバレスレは夏ぐらいからさっぱり見てないっす。
増えた人たちも、名前は、スレで見たことあっても、顔もデザインも知りません。
最終回に向けてどう着地するかにも、特に興味ないというヤシですが、
そんな俺でも作品として成功のうちに入るというのなら・・・ま、世の中そんな事もあるのでしょう。
さ、忘年会行くべ。（ｗ
えーと（ｗ
スレもアンチスレとかネタスレは、他の特撮スレと同じように、見るものは見てますが
リュウキ本スレキャラヨイショスレならびにネタバレスレは夏ぐらいからさっぱり見てないっす。
増えた人たちも、名前は、スレで見たことあっても、顔もデザインも知りません。
最終回に向けてどう着地するかにも、特に興味ないというヤシですが、
そんな俺でも作品として成功のうちに入るというのなら・・・ま、世の中そんな事もあるのでしょう。
さ、忘年会行くべ。（ｗ
714 ：龍騎について言わせてくれ！：02/12/06 19:25 ID:rxKNH+bU
>>709さん
龍騎好きですよ。
特撮も好き。
好きだけど、すごく気にいらない所がある番組なので素直にそれを言いたい。
嫌いだから見ない！ってのも
ある意味では本質から逃げてる事だと思う。
後、けなすことも愛情だとわかってね！
100％肯定の愛情なんて存在しないんだから。
誰でも「一番の友人」となら、長所も短所もいろいろ言い合うでしょ？
それと似たようなもん。
龍騎好きですよ。
特撮も好き。
好きだけど、すごく気にいらない所がある番組なので素直にそれを言いたい。
嫌いだから見ない！ってのも
ある意味では本質から逃げてる事だと思う。
後、けなすことも愛情だとわかってね！
100％肯定の愛情なんて存在しないんだから。
誰でも「一番の友人」となら、長所も短所もいろいろ言い合うでしょ？
それと似たようなもん。
715 ：龍騎について言わせてくれ！：02/12/06 19:28 ID:rxKNH+bU
ちょっと質問なんですけど。
龍騎がNYテロを題材にしてるってのは本当ですか？
本当なら、どこのどの辺りをモデルにしてるんでしょうか？
私は個人的興味でイスラム・アラブ情勢を調べてます。
某テロ事件の真相と龍騎がどうしても繋がらないんですが・・・？
716 ：名無しより愛をこめて：02/12/06 19:53 ID:ATyRkNPF
>>715
「真実は一つだが正義は一つじゃない」by大久保編集長
ｱﾒﾘｶの唱える『正義』、ﾀﾘﾊﾞﾝの唱える『正義』
NYの事件という『真実』を、どう捉えるのかという『立場』の違いが
真っ向から対立する『正義』を生み出している。
そして「『立場』の違う者は共存することは出来ないのか？」っての
が龍騎のテーマ。
「真実は一つだが正義は一つじゃない」by大久保編集長
ｱﾒﾘｶの唱える『正義』、ﾀﾘﾊﾞﾝの唱える『正義』
NYの事件という『真実』を、どう捉えるのかという『立場』の違いが
真っ向から対立する『正義』を生み出している。
そして「『立場』の違う者は共存することは出来ないのか？」っての
が龍騎のテーマ。
717 ：名無しより愛をこめて：02/12/06 19:57 ID:S3/C31Xy
タリバンの正義ねぇ・・・
718 ：名無しより愛をこめて：02/12/06 19:58 ID:6KKYmLo7
真司のお気楽っぷりと馬鹿っぷりと学習能力のなさっぷりと無責任っぷりと
他人事っぷりとそして善人っぷりは良くも悪くも今日の日本の姿、己の姿というわけか。
色んな意味で厳しいね、確かに。
他人事っぷりとそして善人っぷりは良くも悪くも今日の日本の姿、己の姿というわけか。
色んな意味で厳しいね、確かに。
719 ：名無しより愛をこめて：02/12/06 19:59 ID:S3/C31Xy
ＮＹに行ってそれを言ってみろ。
いや、多国籍企業の面接試験でもいいや。
いや、多国籍企業の面接試験でもいいや。
720 ：名無しより愛をこめて：02/12/06 19:59 ID:KeSBwvwQ
要はバトルロワイヤルでしょ
721 ：名無しより愛をこめて：02/12/06 20:10 ID:ATyRkNPF
722 ：名無しより愛をこめて：02/12/06 21:53 ID:1e6warRy
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1038581486/282
真司は手を汚す決断をするようだぞ。
このスレで擁護していたでの真司擁護論が真司によって否定されたようだがな。
香川グループや蓮とか否定しといて結局オマエモカー
真司は手を汚す決断をするようだぞ。
このスレで擁護していたでの真司擁護論が真司によって否定されたようだがな。
香川グループや蓮とか否定しといて結局オマエモカー
723 ：名無しより愛をこめて：02/12/06 22:05 ID:ATyRkNPF
724 ：名無しより愛をこめて：02/12/06 22:46 ID:/oLUsXCd
映画版のリンクなんてまだ言ってる人いるの？
頭わるっ！！！
頭わるっ！！！
725 ：名無しより愛をこめて：02/12/06 23:04 ID:3MDthgHa
726 ：名無しより愛をこめて：02/12/06 23:17 ID:XLEIz0fo
727 ：名無しより愛をこめて：02/12/07 01:05 ID:zt3o9VW7
まぁどう描いてるかが分からん以上はなんともいえんわな。
728 ：名無しより愛をこめて：02/12/07 01:51 ID:R3M6LzhE
>>726
悩まざるをえん設定にした事は制作側にあるんであって、
あの状況で悩まない人間は主人公にはできんだろ。
さっさと人殺しを選択して、バシバシ殺しまくるなんて
できるわけない。
真司に罪はない。
それに、727に同意。真司の決断がどういう過程で描かれる
かわからんし、そこが龍騎の一年かけてきたテーマにつな
がる可能性が高い。
ようするに、誰かが唱える正義を鵜呑みにするなって事だからな。
悩まざるをえん設定にした事は制作側にあるんであって、
あの状況で悩まない人間は主人公にはできんだろ。
さっさと人殺しを選択して、バシバシ殺しまくるなんて
できるわけない。
真司に罪はない。
それに、727に同意。真司の決断がどういう過程で描かれる
かわからんし、そこが龍騎の一年かけてきたテーマにつな
がる可能性が高い。
ようするに、誰かが唱える正義を鵜呑みにするなって事だからな。
729 ：名無しより愛をこめて：02/12/07 05:18 ID:PB5V5COF
でも結局殺すんだろ
730 ：名無しより愛をこめて：02/12/07 06:12 ID:L8PDY35j
sage信者必死
731 ：名無しより愛をこめて：02/12/07 07:01 ID:oJjguKrA
バトルは最後まで否定すると思ってたのだがな
>>728
真司はバトル否定で通して来たわけだろ、蓮や香川とかの事情を知ってもそれ
がここにきて180℃方向転換するわけだからな。しかも蓮と同じような理由で
これまでの真司の行動は何だったでなるだろう。
>>728
真司はバトル否定で通して来たわけだろ、蓮や香川とかの事情を知ってもそれ
がここにきて180℃方向転換するわけだからな。しかも蓮と同じような理由で
これまでの真司の行動は何だったでなるだろう。
732 ：名無しより愛をこめて：02/12/07 07:11 ID:aGuZVid5
>731
まあまあ、おちけつ！！ （最後の方に動揺が見える…
あと8日後には見れるのでそれまでマターリ待とうや。
まあまあ、おちけつ！！ （最後の方に動揺が見える…
あと8日後には見れるのでそれまでマターリ待とうや。
733 ：名無しより愛をこめて：02/12/07 07:43 ID:PB5V5COF
なんだ結局殺すのか
734 ：sage：02/12/07 08:16 ID:S2UeVMqV
そうなるとシンジ＝バカ多数決は、決断の伏線だったことになる。
あの時点でライダーバトルが止められないことは決定的になった。
あの時点でライダーバトルが止められないことは決定的になった。
735 ：名無しより愛をこめて：02/12/07 08:17 ID:S2UeVMqV
sageミス。もうしわけなし。
736 ：名無しより愛をこめて：02/12/07 08:52 ID:HRNvt7vq
>>722
リンク先の早売りしてるニュータイプのあらすじかな？
リンク先の早売りしてるニュータイプのあらすじかな？
737 ：名無しより愛をこめて：02/12/07 11:44 ID:XKS/T0jM
738 ：名無しより愛をこめて：02/12/07 13:11 ID:wED+wfSL
739 ：名無しより愛をこめて：02/12/07 14:15 ID:gRhIhygz
>>737
意味わからん。
あんた、他人の意見にいちゃもんつけるならちゃんと元の意見も読んだら？
龍騎見てる時点で負けだって言ってるだけで、アンチ＝龍騎見ないだとは
一言も言ってないだろうに。
龍騎を見ないのは、アンチさえ卒業した大人って事だよ。
意味わからん。
あんた、他人の意見にいちゃもんつけるならちゃんと元の意見も読んだら？
龍騎見てる時点で負けだって言ってるだけで、アンチ＝龍騎見ないだとは
一言も言ってないだろうに。
龍騎を見ないのは、アンチさえ卒業した大人って事だよ。
740 ：龍騎について言わせてくれ！：02/12/07 19:43 ID:6bdKYF2H
>>716さん。
どうも情報をありがとうございます。
でもやっぱり龍騎と結びつかないですよ。
NYテロにおいてアメリカもアルカイダも「正義」じゃないですから。
すごーくわかりやすく言うと、あのテロ事件の真相はこんな感じ。
「すごくやな奴がいたんですよ。
そいつがうちの財産を狙って、ずーっと嫌がらせしてたんです。
家に居座ったり、俺の嫌いな奴と組んでひどい事をしたり。
最後には財産を乗っ取るのが見え見えでした。
あんまり嫌がらせがひどいから復讐してやったんですよ。
何人かそいつの家族を殺してやったんです。
そしたらそいつ逆ギレしやがって、
関係ない人まで巻きこんでうちの家族を殺し返したんですよ！！
おまけに俺のことを「悪人」だって世界中に宣伝し始めたんです！」
・・・これってどっちも「正義」じゃないですよね？
どうも情報をありがとうございます。
でもやっぱり龍騎と結びつかないですよ。
NYテロにおいてアメリカもアルカイダも「正義」じゃないですから。
すごーくわかりやすく言うと、あのテロ事件の真相はこんな感じ。
「すごくやな奴がいたんですよ。
そいつがうちの財産を狙って、ずーっと嫌がらせしてたんです。
家に居座ったり、俺の嫌いな奴と組んでひどい事をしたり。
最後には財産を乗っ取るのが見え見えでした。
あんまり嫌がらせがひどいから復讐してやったんですよ。
何人かそいつの家族を殺してやったんです。
そしたらそいつ逆ギレしやがって、
関係ない人まで巻きこんでうちの家族を殺し返したんですよ！！
おまけに俺のことを「悪人」だって世界中に宣伝し始めたんです！」
・・・これってどっちも「正義」じゃないですよね？
741 ：龍騎について言わせてくれ！：02/12/07 19:43 ID:6bdKYF2H
（翻訳）
「アメリカっていう覇権主義の国があったんですよ。
そいつが中東の石油採掘権を狙って、ずーっと嫌がらせしてたんです。
サウジに軍を駐留したり、イスラエルと組んでパレスチナ人を虐殺したり。
最後には民主化の名のもとに油田を乗っ取るのが見え見えでした。
あんまり嫌がらせがひどいから復讐してやったんですよ。
NYでテロを起こして6000人殺したんです。
そしたらそいつ逆ギレしやがって
関係ない市民まで虐殺しながらテロ実行犯を殺し返したんです！！
おまけにこの俺、オサマ・ビンラディンのことを「悪人」だって
世界中に宣伝しはじめたんです！」
すごく単純にまとめるとこんな感じ。（かなり省いたが）
だからどう考えても龍騎と結びつかないんです！！
龍騎スタッフにはもう少し世界情勢を勉強して欲しいなあ。
アメリカからの一方的な宣伝文句だけで作品を作らないでほしい。
「アメリカっていう覇権主義の国があったんですよ。
そいつが中東の石油採掘権を狙って、ずーっと嫌がらせしてたんです。
サウジに軍を駐留したり、イスラエルと組んでパレスチナ人を虐殺したり。
最後には民主化の名のもとに油田を乗っ取るのが見え見えでした。
あんまり嫌がらせがひどいから復讐してやったんですよ。
NYでテロを起こして6000人殺したんです。
そしたらそいつ逆ギレしやがって
関係ない市民まで虐殺しながらテロ実行犯を殺し返したんです！！
おまけにこの俺、オサマ・ビンラディンのことを「悪人」だって
世界中に宣伝しはじめたんです！」
すごく単純にまとめるとこんな感じ。（かなり省いたが）
だからどう考えても龍騎と結びつかないんです！！
龍騎スタッフにはもう少し世界情勢を勉強して欲しいなあ。
アメリカからの一方的な宣伝文句だけで作品を作らないでほしい。
742 ：名無しより愛をこめて：02/12/07 19:53 ID:fnrdLqIR
だから、客観的にみれば正義といえないことでも、「本人からすれば正義」ってことでしょうよ。
743 ：名無しより愛をこめて：02/12/07 19:55 ID:MVZ+TQtW
相変わらず自分の意見に都合のいい書き方しかしないなぁ。
だれもアレをそのまま描いたとは言ってないだろ？
あんたの発言見てると
「オレもライダーみたいに社会の悪をぶち殺したい！オレが正義！！」
と言ってるようで非常にヤバいのだが…
だれもアレをそのまま描いたとは言ってないだろ？
あんたの発言見てると
「オレもライダーみたいに社会の悪をぶち殺したい！オレが正義！！」
と言ってるようで非常にヤバいのだが…
744 ：名無しより愛をこめて：02/12/07 20:20 ID:KTB7+KFl
>>740-741
つーか同じ話題を延々ループさせに出てくるなよ。ｳｻﾞｲ｡
つーか同じ話題を延々ループさせに出てくるなよ。ｳｻﾞｲ｡
745 ：名無しより愛をこめて：02/12/07 20:27 ID:wZbSXMO/
>>740-741
ｽｹﾞｪ頭の弱いﾔｼだなぁ･･･
ｽｹﾞｪ頭の弱いﾔｼだなぁ･･･
746 ：名無しより愛をこめて：02/12/07 22:07 ID:uZK2CecA
747 ：名無しより愛をこめて：02/12/07 22:22 ID:PB5V5COF
正義を語る資格を剥奪する資格を君から剥奪したい
748 ：名無しより愛をこめて：02/12/07 22:23 ID:5oHD7B1o
こいつの頭の中には、宗教というものが存在しないらしいな
749 ：名無しより愛をこめて：02/12/07 22:30 ID:uZK2CecA
・・・なんてことは言わないよ
まあ、おれ、優しいからさ（ｗ
どんどんやってちょ
みんな友達じゃないか〜
まあ、おれ、優しいからさ（ｗ
どんどんやってちょ
みんな友達じゃないか〜
751 ：名無しより愛をこめて：02/12/07 22:34 ID:g+Cac0f4
いや言動からして多分リアル中学生なんじゃないかな？
そう責めてやるなよ。
そう責めてやるなよ。
752 ：名無しより愛をこめて：02/12/08 00:03 ID:DLN43crn
753 ：名無しより愛をこめて：02/12/08 00:40 ID:GqeApYrY
もういい加減その手の誤用にも慣れたろう
754 ：名無しより愛をこめて：02/12/08 06:31 ID:oTtlfdk8
sage信者必死
755 ：名無しより愛をこめて：02/12/08 06:46 ID:LsnCDtnu
>>754
君は「sage」と入れると「スレッドが下がる」と思っているのだね？
君は「sage」と入れると「スレッドが下がる」と思っているのだね？
756 ：名無しより愛をこめて：02/12/08 06:48 ID:Z4RCdpCL
age厨に「sage」を理解する頭はないと思われ。
757 ：名無しより愛をこめて：02/12/08 14:22 ID:vAfGGFwo
最近知ったんだが、ホントにsageって入れるとスレが下がると
信じているヤシがいるんだな。
sage信者なんて言葉を使うって事は、まさにそのアフォの一人。
信じているヤシがいるんだな。
sage信者なんて言葉を使うって事は、まさにそのアフォの一人。
758 ：名無しより愛をこめて：02/12/08 20:11 ID:V6x1EWxb
２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/
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金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
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759 ：名無しより愛をこめて：02/12/08 20:13 ID:PBhM9oCw
>>754
そんな人生送ってないで 戦 え ！！
そんな人生送ってないで 戦 え ！！
760 ：名無しより愛をこめて：02/12/08 23:04 ID:JarBoanE
何で朝っぱらから鬱な気分にならなきゃいけないのよぉ。
やっぱ今日見なきゃよかった・・・。主人公！もっとインペラーかばってやれ！
どうせ来週にはインペラーのことなんてこれっぽっちも語られないんだろうし。
やっぱ今日見なきゃよかった・・・。主人公！もっとインペラーかばってやれ！
どうせ来週にはインペラーのことなんてこれっぽっちも語られないんだろうし。
761 ：名無しより愛をこめて：02/12/08 23:17 ID:GqeApYrY
安置スレで次回予告見れ、ってのもなんなので東映公式の予告より転載
>満の死に、深く落ち込む真司をよそに、
・・・まあいつもの通り落ち込むだけで進展ないかもだけど
>満の死に、深く落ち込む真司をよそに、
・・・まあいつもの通り落ち込むだけで進展ないかもだけど
762 ：東京電波：02/12/08 23:42 ID:ZMFJgRvz
凄いスレでつね
763 ：名無しより愛をこめて：02/12/08 23:45 ID:KPxc+Wn+
>>760
語られるよ
語られるよ
764 ：ドナの下僕：02/12/09 11:34 ID:fVsnJNsL
インペラー、悲惨な死に方したな・・・。
龍騎は、土曜の午後５時ぐらいに放送時間変わった方がよかった。
視聴率が見たい。
つーか、仮面ライダーと言いながら、龍騎、リュウガ意外のライダーに
肝心の丸い目がないよー。色は、なんでもいいけど。
あんなの仮面ライダーって、言わねーよ。
龍騎は、土曜の午後５時ぐらいに放送時間変わった方がよかった。
視聴率が見たい。
つーか、仮面ライダーと言いながら、龍騎、リュウガ意外のライダーに
肝心の丸い目がないよー。色は、なんでもいいけど。
あんなの仮面ライダーって、言わねーよ。
765 ：名無しより愛をこめて：02/12/09 11:40 ID:Xu2eK05K
>>764 お前まだそんなこと言ってるのか。
中年特撮オタクか？
中年特撮オタクか？
766 ：小野寺（特上） ：02/12/09 12:24 ID:9bA6LSR/
sage信者→sageで駄文長文書き込んでスレを埋め尽くすﾔｼだと思います
767 ：名無しより愛をこめて：02/12/09 12:43 ID:GE/AbxBq
age厨はそういう事も考える事は出来ないと思われ。
768 ：名無しより愛をこめて：02/12/09 18:53 ID:6nO07upE
あと、他のスレを必死にageるﾔｼもいるな。一人か二人。
769 ：名無しより愛をこめて：02/12/10 11:56 ID:mjeMYdNU
五反田のスーパーライブって大阪でやったﾔｼでしょ?
泣きたくなるほどつまらないらしいじゃない。
泣きたくなるほどつまらないらしいじゃない。
770 ：名無しより愛をこめて：02/12/10 12:28 ID:U3lxpKat
771 ：名無しより愛をこめて：02/12/10 14:26 ID:xniZkGiK
>>769
オバ厨的には役者が出ればそれでいいんだろうね
オバ厨的には役者が出ればそれでいいんだろうね
772 ：名無しより愛をこめて：02/12/10 14:43 ID:gAkkzQaf
>真司は手を汚す決断をするようだぞ。
最後には思い直してまた戦いを止めるようになる気がする。
最後には思い直してまた戦いを止めるようになる気がする。
773 ：名無しより愛をこめて：02/12/10 15:07 ID:eXjrrF2a
>>764の意見は正しい。
あるかないかとではえらい差。
>>765は消えろ。
いや疑問なんだけど、神崎兄弟の子供の頃の爆発事件の真相は出てくるのか？
あと、どうやって神崎は死んだ筈のアメリカから日本に帰国したのかとか
真司の借金はどうなるのとか
オーディンの正体は何なのとか。
オーディンのファイナルベントが
シザース、インペラー、教授のように１回こっきりだと嫌だぞとか・・・
リュウガやファムにも出て欲しいし。
あるかないかとではえらい差。
>>765は消えろ。
いや疑問なんだけど、神崎兄弟の子供の頃の爆発事件の真相は出てくるのか？
あと、どうやって神崎は死んだ筈のアメリカから日本に帰国したのかとか
真司の借金はどうなるのとか
オーディンの正体は何なのとか。
オーディンのファイナルベントが
シザース、インペラー、教授のように１回こっきりだと嫌だぞとか・・・
リュウガやファムにも出て欲しいし。
774 ：名無しより愛をこめて：02/12/11 11:41 ID:JkFtU7Zf
龍騎はそれぞれの正義がぶつかり合って面白いとかいう意見をよく
目にするけど妹や恋人を守りたいから他人はどうなってもいいとか
いうのが正義か？ありゃ、ただのワガママだろ。
目にするけど妹や恋人を守りたいから他人はどうなってもいいとか
いうのが正義か？ありゃ、ただのワガママだろ。
775 ：名無しより愛をこめて：02/12/11 20:11 ID:cHsQQhkz
>>774
本人の価値観の上の正義で戦ってるからね。
完全な正義は存在しえない。
ただ、全員が己の欲望のままに戦って、殺しあう。
あの香川教授でさえ。
生きたいと思う優衣や、
殺すのを止めたいと思う真司の思いなんて知ったこっちゃない。
ただ、『人々を救いたい』っていう欲望のために戦う。
無関係な人々からすれば正義だろうが、
優衣にとって見ればこの上ない極悪行為。
それを踏まえた上で
人間なんてみんなそういうもんじゃないの？
っていう思想が
「人間はみんなライダーなんだよ！」
（＝人間は皆、己の欲望のままに生きている）
というベルデの台詞を以て表現されている。
やっぱり「正義」にはいろいろな形があるから難しいな・・・。
浅倉や東條でさえ「正義」の上で行動してるから。
わがままなのかもしれないけど、それが本人にとって正義だし。
本人の価値観の上の正義で戦ってるからね。
完全な正義は存在しえない。
ただ、全員が己の欲望のままに戦って、殺しあう。
あの香川教授でさえ。
生きたいと思う優衣や、
殺すのを止めたいと思う真司の思いなんて知ったこっちゃない。
ただ、『人々を救いたい』っていう欲望のために戦う。
無関係な人々からすれば正義だろうが、
優衣にとって見ればこの上ない極悪行為。
それを踏まえた上で
人間なんてみんなそういうもんじゃないの？
っていう思想が
「人間はみんなライダーなんだよ！」
（＝人間は皆、己の欲望のままに生きている）
というベルデの台詞を以て表現されている。
やっぱり「正義」にはいろいろな形があるから難しいな・・・。
浅倉や東條でさえ「正義」の上で行動してるから。
わがままなのかもしれないけど、それが本人にとって正義だし。
ざっと最初から読んだけど、龍騎本スレよりこっちのスレの方が面白いｗ
長文失礼しますた。
長文失礼しますた。
777 ：名無しより愛をこめて ：02/12/11 21:42 ID:+SefEnxc
自己満足は自己満足でしかないと思うんだがなあ。
「＝正義」にはなりえないと思うよ。
「したい事＝正しい事」ではないもの。
龍騎のライダー達が
『これがオレの正義！』とか言ったら『アホかー！』ってツッコむぞ。
ていうか逆に否定して欲しい。鼻で笑ってもいいよ。
自分のやっていることは正義なんてものじゃないんだ、と。
正義って言葉は龍騎の世界では空々しく響きそうだ。
「＝正義」にはなりえないと思うよ。
「したい事＝正しい事」ではないもの。
龍騎のライダー達が
『これがオレの正義！』とか言ったら『アホかー！』ってツッコむぞ。
ていうか逆に否定して欲しい。鼻で笑ってもいいよ。
自分のやっていることは正義なんてものじゃないんだ、と。
正義って言葉は龍騎の世界では空々しく響きそうだ。
778 ：名無しより愛をこめて：02/12/11 21:44 ID:G1y7KRVE
ぬう、被った。
780 ：名無しより愛をこめて：02/12/12 02:07 ID:AFCrFwnY
白倉は「それぞれの正義」がテーマみたいなこといってるがありゃハッタリだろう
あんま真に受けてもバカをみるだけではないかと
香川が出てきて少しそれらしくなったと思ったら、あの最期だ。
あんま真に受けてもバカをみるだけではないかと
香川が出てきて少しそれらしくなったと思ったら、あの最期だ。
781 ：名無しより愛をこめて：02/12/12 12:02 ID:nDb/Nkhu
いろんな形を子供番組でやっちゃあﾀﾞﾒだろ。
悪いﾔｼを許してはいけない、がヒーロー番組の鉄則じゃん。
そのために便宜上ショッカーっつー絶対悪を設定したわけで。
悪いﾔｼを許してはいけない、がヒーロー番組の鉄則じゃん。
そのために便宜上ショッカーっつー絶対悪を設定したわけで。
782 ：名無しより愛をこめて：02/12/12 12:08 ID:KpKzIh+w
だから井上あたりは、
「いくら子供番組でも、絶対悪・絶対正義がいる世界なんて嘘だ」
っていうことにしたわけなんだろうけども。
ループｽﾏｿ
「いくら子供番組でも、絶対悪・絶対正義がいる世界なんて嘘だ」
っていうことにしたわけなんだろうけども。
ループｽﾏｿ
783 ：名無しより愛をこめて：02/12/12 12:56 ID:G2UhTC7w
絶対悪・絶対正義はないにしてもそれでも
していい事と悪い事、っていうのはあると思うんだ。
だから明らかに「やっちゃいけない事」をしてる
王蛇（自己抑制が効かず暴力を振るうだけ）や
タイガ（好かれたいという望みは分かるが取った方法は間違ってる）
にまで「正義」って言葉を持ってこられるのは納得いかん。
蓮には一応自分がやってることの自覚はあるみたいだが。
でも「世界中を敵に回しても」って表現はイマイチ違うような。
「他の誰を犠牲にしても助けたい一人だけの人間がいる」とかのが
現状に沿う気がするなあ。
ベルデ（だっけ高見沢）は「力こそ正義」って言ってたけど
ベルデのふるうそれは「正義なき力」暴力でしかなかったと思う。
力だけじゃ何も得られない（あぼーんされた（これからされるだろう）ライダー達）
かといって理想を唱えてるだけじゃ何も変わらない（真司・手塚）
じゃあどうすればいい？っていう問いに対する答えを
龍騎（番組）は提示できるのかねえ。後6回？で
していい事と悪い事、っていうのはあると思うんだ。
だから明らかに「やっちゃいけない事」をしてる
王蛇（自己抑制が効かず暴力を振るうだけ）や
タイガ（好かれたいという望みは分かるが取った方法は間違ってる）
にまで「正義」って言葉を持ってこられるのは納得いかん。
蓮には一応自分がやってることの自覚はあるみたいだが。
でも「世界中を敵に回しても」って表現はイマイチ違うような。
「他の誰を犠牲にしても助けたい一人だけの人間がいる」とかのが
現状に沿う気がするなあ。
ベルデ（だっけ高見沢）は「力こそ正義」って言ってたけど
ベルデのふるうそれは「正義なき力」暴力でしかなかったと思う。
力だけじゃ何も得られない（あぼーんされた（これからされるだろう）ライダー達）
かといって理想を唱えてるだけじゃ何も変わらない（真司・手塚）
じゃあどうすればいい？っていう問いに対する答えを
龍騎（番組）は提示できるのかねえ。後6回？で
784 ：名無しより愛をこめて：02/12/12 15:41 ID:6rPpv5rF
まぁ、龍騎から何かを学び取った子供なんてのは皆無なんだろうな。
そういうｽﾋﾟﾘﾁｭｱﾙな部分はすっかり忘れられちゃうんだろう。
ファイズに期待するしかない。
そういうｽﾋﾟﾘﾁｭｱﾙな部分はすっかり忘れられちゃうんだろう。
ファイズに期待するしかない。
785 ：名無しより愛をこめて：02/12/12 16:02 ID:KNpNRvdH
786 ：名無しより愛をこめて：02/12/12 17:10 ID:W5dzxoo7
>>784
安置は決め付けとか言われんのは誰のせいと
安置は決め付けとか言われんのは誰のせいと
787 ：名無しより愛をこめて：02/12/13 12:00 ID:p4M73qdk
アンチ→おじさん→子供がいる・業界話をかすってくる→「案外に情報源が確か」
信者→若造→引きこもり→ｦﾀ同士で情報交換→「アテにならん」
・・・というベースがあるからなぁ。
それぞれの例外君はやはり極少数みたいだし。
信者→若造→引きこもり→ｦﾀ同士で情報交換→「アテにならん」
・・・というベースがあるからなぁ。
それぞれの例外君はやはり極少数みたいだし。
788 ：名無しより愛をこめて：02/12/13 12:07 ID:OA/TMAvz
>>774
だが、妹や恋人を見捨てろって友達に言えるか？
そんな事言えねーよ。
本人だって間違ってるとは思っているが、それでも助けたいわけで、
その行動は「違う」と言えるかもしれないが「気持ち」を間違ってる
とは言えない。俺だって、アカの他人より家族の方を助けたい。
それは人間として素直な感情だ。その気持ちを否定してるのが、
戦時中の日本とか北朝鮮なわけだ。
特撮オタクは、過去の有無を言わさない上っ面の正義に首まで
つかってるから、身近な人間より大勢を助けるのが英雄であり
正義であるなんて、さらっと言えるんだよ。
自分なら、絶対恋人なんか見捨ててカードデッキなんか受け取らない
って思ってるんだろうけど、いざその立場になった時、本当にそう
できるか？
俺なら戦うよ。ただ殺すんじゃなくて、自分の命をかけて戦って
勝利をつかもうっていうんだから、相手だって承知の上だし、その
戦いが間違ってるとは絶対思わない。
だが、妹や恋人を見捨てろって友達に言えるか？
そんな事言えねーよ。
本人だって間違ってるとは思っているが、それでも助けたいわけで、
その行動は「違う」と言えるかもしれないが「気持ち」を間違ってる
とは言えない。俺だって、アカの他人より家族の方を助けたい。
それは人間として素直な感情だ。その気持ちを否定してるのが、
戦時中の日本とか北朝鮮なわけだ。
特撮オタクは、過去の有無を言わさない上っ面の正義に首まで
つかってるから、身近な人間より大勢を助けるのが英雄であり
正義であるなんて、さらっと言えるんだよ。
自分なら、絶対恋人なんか見捨ててカードデッキなんか受け取らない
って思ってるんだろうけど、いざその立場になった時、本当にそう
できるか？
俺なら戦うよ。ただ殺すんじゃなくて、自分の命をかけて戦って
勝利をつかもうっていうんだから、相手だって承知の上だし、その
戦いが間違ってるとは絶対思わない。
789 ：名無しより愛をこめて：02/12/13 12:45 ID:TCgpwJNH
>787
だからそのソースは何処よ？ という話しだろ。
その考えがどっちかというとヒッキ−っぽいのだが。
だからそのソースは何処よ？ という話しだろ。
その考えがどっちかというとヒッキ−っぽいのだが。
790 ：名無しより愛をこめて：02/12/13 13:16 ID:zuBdMacD
龍騎好きだけど嫌なところ語っていいか？
791 ：名無しより愛をこめて：02/12/13 13:28 ID:QTvdtcqg
792 ：名無しより愛をこめて：02/12/13 15:16 ID:ZEbq7DdH
>>791
龍騎の場合、被害者であり加害者でもある奴が多い。
根本の加害者はＭＷを生み出した優衣だし、間接的に真司も共犯だ。
神崎兄も優衣の生きる権利を守るために、ﾗｲﾀﾞｰﾊﾞﾄﾙを作った。
連も北岡も、何らかの『権利』を守るために戦う事を選んだわけで・・・。
権利を守る戦いも、結局はお互いに「相反する正義」である事は避けられな
いと思う。
龍騎の場合、被害者であり加害者でもある奴が多い。
根本の加害者はＭＷを生み出した優衣だし、間接的に真司も共犯だ。
神崎兄も優衣の生きる権利を守るために、ﾗｲﾀﾞｰﾊﾞﾄﾙを作った。
連も北岡も、何らかの『権利』を守るために戦う事を選んだわけで・・・。
権利を守る戦いも、結局はお互いに「相反する正義」である事は避けられな
いと思う。
793 ：名無しより愛をこめて：02/12/13 16:41 ID:QTvdtcqg
>>792
俺の書き方が悪かったか？
正確には、単に「権利を守る事」じゃなくて、「権利を侵害するものから権利を守る事」。
北岡が死にかけてるのはライダーバトル参加者それぞれのせいじゃないし、
エリの意識不明もライダーバトル参加者それぞれのせいじゃない。
侵害者当人以外のところから負債を取り立てるのは、正義ではない。
俺の書き方が悪かったか？
正確には、単に「権利を守る事」じゃなくて、「権利を侵害するものから権利を守る事」。
北岡が死にかけてるのはライダーバトル参加者それぞれのせいじゃないし、
エリの意識不明もライダーバトル参加者それぞれのせいじゃない。
侵害者当人以外のところから負債を取り立てるのは、正義ではない。
794 ：名無しより愛をこめて：02/12/13 16:56 ID:n9D3SFPX
つか、誰に対する正義かって事だよ。
世間一般、とにかく大多数にとっての正義しか存在しちゃいけないのか？
不特定多数にとっての正義ではなく、自分が正しいと思う道を選択するの
は個人にとっての正義じゃないの？
正義って、例えば法律に則ったものだとすると、古代正義は存在しなかった
事になる。
昔は、自分が生きるための手段が正義という至極単純で人間的というか生物的
にまっとうな正義があっただけだと思う。
正義とは、四角四面の法律に縛られるものではなくて、個人の中にあると
思う。恋人を生かす事が自分にとって正しい道ならば、世間では悪であっても
そいつには正義。
ただ法律という枠にはめると間違っている事になるので、罰せられるだけ。
まぁ、龍騎は誰も正義とは言ってないけど。
世間一般、とにかく大多数にとっての正義しか存在しちゃいけないのか？
不特定多数にとっての正義ではなく、自分が正しいと思う道を選択するの
は個人にとっての正義じゃないの？
正義って、例えば法律に則ったものだとすると、古代正義は存在しなかった
事になる。
昔は、自分が生きるための手段が正義という至極単純で人間的というか生物的
にまっとうな正義があっただけだと思う。
正義とは、四角四面の法律に縛られるものではなくて、個人の中にあると
思う。恋人を生かす事が自分にとって正しい道ならば、世間では悪であっても
そいつには正義。
ただ法律という枠にはめると間違っている事になるので、罰せられるだけ。
まぁ、龍騎は誰も正義とは言ってないけど。
795 ：名無しより愛をこめて：02/12/13 16:59 ID:n9D3SFPX
>>793
権利を侵害するものから権利を守るのって、それは正義じゃないんじゃないの？
そんな単純なものだろうか。
アメリカなんかはそんな論法だよね。
敵国には絶対正義は存在してないと思ってる。敵国にだって自国を守る権利が
あって、それを犯してるのはアメリカなのに。
権利を侵害するものから権利を守るのって、それは正義じゃないんじゃないの？
そんな単純なものだろうか。
アメリカなんかはそんな論法だよね。
敵国には絶対正義は存在してないと思ってる。敵国にだって自国を守る権利が
あって、それを犯してるのはアメリカなのに。
796 ：名無しより愛をこめて：02/12/13 17:44 ID:QTvdtcqg
>>794
俺は良い悪いじゃなくて、辞書的な意味に言及してるんだが。
恋人を生かすために、恋人を殺そうとするものを排除する行為なら正義だけど
それ以外のものを排除する行為は正義とは言わずに
「愛」とか「情」とかそういう類のものだと言っている。
>>795
権利を侵害してきた奴の権利を守る行為は正義の定義とは別問題。
アメリカが敵国とやらを殴りに行くのは、アメリカの主張する正義。
その敵国がアメリカを殴りに行くのは、敵国の主張する正義。
そしてどちらも相手が侵害するからと主張する。だから正義対正義。
俺は良い悪いじゃなくて、辞書的な意味に言及してるんだが。
恋人を生かすために、恋人を殺そうとするものを排除する行為なら正義だけど
それ以外のものを排除する行為は正義とは言わずに
「愛」とか「情」とかそういう類のものだと言っている。
>>795
権利を侵害してきた奴の権利を守る行為は正義の定義とは別問題。
アメリカが敵国とやらを殴りに行くのは、アメリカの主張する正義。
その敵国がアメリカを殴りに行くのは、敵国の主張する正義。
そしてどちらも相手が侵害するからと主張する。だから正義対正義。
797 ：名無しより愛をこめて：02/12/13 18:20 ID:n9D3SFPX
自分が殺されれば、恋人が助からない以上、自分の行く手を阻むものは
イコール恋人を間接的に殺す事だろ？ 恋人を助けようとする行為が
正義かどうかって話で、その行動と行動対象は関係ないと思う。
愛とか情は、正義の根本だろう。辞書に書いてあるような味気ないもの
が正義の根本とは思わない。愛こそ正義であり、情こそ正義だ。
アメリカ対敵国だって、他の国も色々絡んできていて、直接的利害関係
だけで全てが決まるほど単純じゃない。
オーバーな書き方するけど、直接的権利侵害者同士だけの間でしか正義
が成り立たないなら、容疑者は弁護士を雇えないし、国と国の間に入る
第三国にも正義はないという事になる。（いや、オーバーだけど）
と、このようにライダー同士だって絶対わかりあえないんだよ。
君が絶対自分の考えが正しいと思ってるように、俺もかなり自分の考える
正義があんたの考える正義より上だと思ってしまう。
イコール恋人を間接的に殺す事だろ？ 恋人を助けようとする行為が
正義かどうかって話で、その行動と行動対象は関係ないと思う。
愛とか情は、正義の根本だろう。辞書に書いてあるような味気ないもの
が正義の根本とは思わない。愛こそ正義であり、情こそ正義だ。
アメリカ対敵国だって、他の国も色々絡んできていて、直接的利害関係
だけで全てが決まるほど単純じゃない。
オーバーな書き方するけど、直接的権利侵害者同士だけの間でしか正義
が成り立たないなら、容疑者は弁護士を雇えないし、国と国の間に入る
第三国にも正義はないという事になる。（いや、オーバーだけど）
と、このようにライダー同士だって絶対わかりあえないんだよ。
君が絶対自分の考えが正しいと思ってるように、俺もかなり自分の考える
正義があんたの考える正義より上だと思ってしまう。
798 ：名無しより愛をこめて：02/12/13 18:24 ID:ZEbq7DdH
>>796
『正義』ってのは、何か行動する時の「理屈（言い訳）」でしかなくて、「結果」
じゃないんだよな、結局・・・。
「戦いの空しさ」を味わうってのは、石ノ森ﾋｰﾛｰでは良くある。
そういえば、浅倉の兄弟殺しも、石ノ森の定石だな。
『正義』ってのは、何か行動する時の「理屈（言い訳）」でしかなくて、「結果」
じゃないんだよな、結局・・・。
「戦いの空しさ」を味わうってのは、石ノ森ﾋｰﾛｰでは良くある。
そういえば、浅倉の兄弟殺しも、石ノ森の定石だな。
799 ：名無しより愛をこめて：02/12/13 20:48 ID:y7pmJ4m+
正義とは何かについて悩む特オタ（ぷっ
800 ：名無しより愛をこめて：02/12/13 23:01 ID:7Cs/VUsG
結局、正義云々で論議する番組は子供に見せたくはないな。
龍騎のターゲットは子供だけじゃないか。
龍騎のターゲットは子供だけじゃないか。
801 ：名無しより愛をこめて：02/12/14 00:18 ID:cr+A9FJ5
802 ：名無しより愛をこめて：02/12/14 00:28 ID:n9j4n7U5
見るべきって何？わけわかんないよ。
803 ：名無しより愛をこめて：02/12/14 00:30 ID:cr+A9FJ5
わけわかんないんじゃなくて気に入らないんだろ、そういう言い方。
じゃあもっと柔らかく、龍騎みたいな番組見て色々考えてくれると
いいと思うって言い換える。
じゃあもっと柔らかく、龍騎みたいな番組見て色々考えてくれると
いいと思うって言い換える。
804 ：名無しより愛をこめて：02/12/14 08:38 ID:RF3W2S8N
ええと・・老子だっけかな？泥棒した父親を密告する子供の事を聞いて
そのガキが正義だっちゅうのは「孝」の気持ちがないからどうとかで
間違っているといった話。
理屈だけの正義論争は意味がないな。
そのガキが正義だっちゅうのは「孝」の気持ちがないからどうとかで
間違っているといった話。
理屈だけの正義論争は意味がないな。
805 ：名無しより愛をこめて：02/12/14 10:01 ID:aa0xcYii
806 ：名無しより愛をこめて：02/12/14 10:23 ID:n9j4n7U5
807 ：名無しより愛をこめて：02/12/14 11:40 ID:NhPVZ6Iq
>>806
そんな事言ってるお前が一番つまらん親になるな。
ライダーなんぞと言いながら、ライダーなんぞ見てる親なんてイヤだ。
ちっとでも子供の事考えて、ライダーも題材にして話し合おうとする
親の方が正しい姿勢だろ。難しい話しのきっかけは身近なものからの
方がいい。
一緒に楽しく見るだけでも当然問題ないが、子供の隣で文句たれつつ見て、
さらに２ちゃんで子供番組を叩いてる親なんて・・・。
そんな事言ってるお前が一番つまらん親になるな。
ライダーなんぞと言いながら、ライダーなんぞ見てる親なんてイヤだ。
ちっとでも子供の事考えて、ライダーも題材にして話し合おうとする
親の方が正しい姿勢だろ。難しい話しのきっかけは身近なものからの
方がいい。
一緒に楽しく見るだけでも当然問題ないが、子供の隣で文句たれつつ見て、
さらに２ちゃんで子供番組を叩いてる親なんて・・・。
808 ：名無しより愛をこめて：02/12/14 11:54 ID:+8MPrpq+
龍騎が糞なのはね､
正義の定義が糞なんじゃなくって､悪の設定が無いからだと思うよ。
もし、城戸の前に黒十字軍が現れて幼稚園バスジャックしたら、龍騎に変身して助けに行くだろうし、仮面怪人もﾌｧｲﾅﾙベントであぼん〜だろう。
ちゃんとした悪が出てこないから、ちゃんとした正義が露呈しないわけで。
正義の定義が糞なんじゃなくって､悪の設定が無いからだと思うよ。
もし、城戸の前に黒十字軍が現れて幼稚園バスジャックしたら、龍騎に変身して助けに行くだろうし、仮面怪人もﾌｧｲﾅﾙベントであぼん〜だろう。
ちゃんとした悪が出てこないから、ちゃんとした正義が露呈しないわけで。
809 ：名無しより愛をこめて：02/12/14 12:03 ID:gAEalqT7
ますます学力低下しそう
810 ：名無しより愛をこめて：02/12/14 12:08 ID:NhPVZ6Iq
>>808
言ってる事はわかるが、それが何で「糞」の理由なのかがわからん。
つうか、そういう悪い奴から幼稚園児を守るなんてのが正義の味方な
なんて、今やもう古い。
そんなの普通の警察でいいじゃん。やってる事は警察と同じなんだから。
仮面怪人だって、一応生きているわけでそれを殺していいのかって事だよ。
タイムレンジャーなんかは不殺の精神で一年戦い続けたし。
そういう意味では法的に裏付けのあるクウガみたいにしないと昔風の正義の
味方は描けない時代だな。
昔だって、いじめられっこはみんな怪人扱いでライダーキックされちゃって
た。怪人とみなせば無条件に乱暴してもいいって事になってた。
刑事物だって、昔みたいに刑事がやたら拳銃ぶっぱなしたり殴ったりできな
くなったし、言葉の規制も激しい。
そういう時代なんだよ。
言ってる事はわかるが、それが何で「糞」の理由なのかがわからん。
つうか、そういう悪い奴から幼稚園児を守るなんてのが正義の味方な
なんて、今やもう古い。
そんなの普通の警察でいいじゃん。やってる事は警察と同じなんだから。
仮面怪人だって、一応生きているわけでそれを殺していいのかって事だよ。
タイムレンジャーなんかは不殺の精神で一年戦い続けたし。
そういう意味では法的に裏付けのあるクウガみたいにしないと昔風の正義の
味方は描けない時代だな。
昔だって、いじめられっこはみんな怪人扱いでライダーキックされちゃって
た。怪人とみなせば無条件に乱暴してもいいって事になってた。
刑事物だって、昔みたいに刑事がやたら拳銃ぶっぱなしたり殴ったりできな
くなったし、言葉の規制も激しい。
そういう時代なんだよ。
811 ：名無しより愛をこめて：02/12/14 12:53 ID:iKkC0dgs
>>808・810
あの、モンスター…は？
真司から見た絶対悪は「モンスター」なんだと思ってたよ。
人を守るために殺して構わない存在。
加えて自分の身を契約モンスターから守るためのエサ。
でも龍騎のモンスターって「生きるため」に人間捕食してんだよね。
ゲームのためとかアギトになるからとか言う理由で殺してた
グロンギやアンノウンよりよっぽど切実だと思うんだけども。
結局「人を襲う人間外生物」は殺して構わない、っていう辺りでは
龍騎も今までのヒーローとなんら変わらないと思うんだけどなあ。
あの、モンスター…は？
真司から見た絶対悪は「モンスター」なんだと思ってたよ。
人を守るために殺して構わない存在。
加えて自分の身を契約モンスターから守るためのエサ。
でも龍騎のモンスターって「生きるため」に人間捕食してんだよね。
ゲームのためとかアギトになるからとか言う理由で殺してた
グロンギやアンノウンよりよっぽど切実だと思うんだけども。
結局「人を襲う人間外生物」は殺して構わない、っていう辺りでは
龍騎も今までのヒーローとなんら変わらないと思うんだけどなあ。
812 ：名無しより愛をこめて：02/12/14 16:44 ID:reiSAaV8
>811
麻酔の効かない熊とかライオンとかが街中に現れたようなもんだから
殺して当然だな。相手が切実かどうかは人間にしてみりゃ関係ないしね。
発見次第即駆除。
麻酔の効かない熊とかライオンとかが街中に現れたようなもんだから
殺して当然だな。相手が切実かどうかは人間にしてみりゃ関係ないしね。
発見次第即駆除。
ちょっとオジャマします。
龍騎における”正義”というものについては、ジョージ秋山氏の、
「ザ・ムーン」で語られてるものに近いような気がします。
興味のある方は、一読されてみてはいかがでしょう。
では、オジャマしました。
龍騎における”正義”というものについては、ジョージ秋山氏の、
「ザ・ムーン」で語られてるものに近いような気がします。
興味のある方は、一読されてみてはいかがでしょう。
では、オジャマしました。
814 ：名無しより愛をこめて：02/12/14 23:38 ID:RuX/I0CS
月か・・・死ぬまでにもう一回月面中継が見たいな
815 ：名無しより愛をこめて：02/12/15 02:39 ID:R7vb5jMs
sage信者必死
816 ：名無しより愛をこめて：02/12/15 09:37 ID:fskVUwC0
正直、龍騎のＴシャツを着たりおもちゃを持って歩いてる子供を見ると、
日本の将来は暗いと思ってしまう。
きのう見たガキは「戦え」とか言いながら手を振り回してました。
日本の将来は暗いと思ってしまう。
きのう見たガキは「戦え」とか言いながら手を振り回してました。
817 ：名無しより愛をこめて：02/12/15 12:56 ID:H+AW7VEU
３０年前のオヤジたちも同じ事を思っただろう
事実、今現在、暗い現実が目の前にあるな
事実、今現在、暗い現実が目の前にあるな
818 ：名無しより愛をこめて：02/12/15 13:00 ID:5Yc5KQxs
>>816
そのガキも来月にはファイズ気取りだ心配すんな
そのガキも来月にはファイズ気取りだ心配すんな
819 ：名無しより愛をこめて：02/12/15 20:46 ID:Zj79m7WD
>>816
お子様は内容分かってないし(w。
お子様は内容分かってないし(w。
820 ：殺生無つってもね：02/12/16 11:42 ID:M9bEL4pq
>>810-811
世間じゃあﾀｲﾑﾚﾝｼﾞｬｰなんてすっかり語られなくなった(マサルﾈﾀ除く)し､
結果的に何の意味もなかったわけだよ。ｶﾌﾟｾﾙにﾌﾟｼｭｰでも映像効果はぶっ殺し
と一緒なんだし。
殺しても殺さなくても一緒。むしろ、どんなに悪い事しても死で償う必要なし、
という感覚を植え付けるだけだと思うよ。子供に限らず、馬鹿な大人にも。
モンスターをおざなりで扱ってる点も糞だな。
世間じゃあﾀｲﾑﾚﾝｼﾞｬｰなんてすっかり語られなくなった(マサルﾈﾀ除く)し､
結果的に何の意味もなかったわけだよ。ｶﾌﾟｾﾙにﾌﾟｼｭｰでも映像効果はぶっ殺し
と一緒なんだし。
殺しても殺さなくても一緒。むしろ、どんなに悪い事しても死で償う必要なし、
という感覚を植え付けるだけだと思うよ。子供に限らず、馬鹿な大人にも。
モンスターをおざなりで扱ってる点も糞だな。
821 ：名無しより愛をこめて：02/12/16 12:06 ID:5ZPPLcfY
>>807
妄想ご苦労さん
ところでお前、マジでそう思ってるなら実生活ではういてるだろ。
でも、いいさ。がんばれ。シンジみたいにな。
まあドンキホーテという奴だけどな。
そのまっすぐさを貫ければひとかどの人物になれるよ、多分。
まさか口だけ気分だけの根性なしじゃないよな？
妄想ご苦労さん
ところでお前、マジでそう思ってるなら実生活ではういてるだろ。
でも、いいさ。がんばれ。シンジみたいにな。
まあドンキホーテという奴だけどな。
そのまっすぐさを貫ければひとかどの人物になれるよ、多分。
まさか口だけ気分だけの根性なしじゃないよな？
822 ：名無しより愛をこめて：02/12/16 13:00 ID:T8dt1Jjf
>>821気持ち悪〜っ
823 ：名無しより愛をこめて：02/12/16 13:03 ID:5ZPPLcfY
>>822
ハイハイ、楽でいいな。バカなりの処世術か？
ハイハイ、楽でいいな。バカなりの処世術か？
824 ：名無しより愛をこめて：02/12/16 13:47 ID:MAjSrZHB
825 ：名無しより愛をこめて：02/12/16 20:40 ID:AM+DL7Hm
>>820
オタクの間以外で内容が語られてる特撮あんてあるか？タイムレンジャーに
限らず終わったり終わりだよ。
初期ライダーだって、別に内容なんか一般人は覚えちゃないし。
覚えてないなら、どんな罪も死をもって償わなくてもいいって植え付けただけ
なんてのと矛盾してる。覚えてないなら植え付けてもいないよ。
単に龍騎とかタイムが気に入らないだけで発言するからそうなる。
後、死を持って罪を償うって、ただの私刑だろ。そんな事いいと思ってる
わけ？
そんなお前だけの基準で考えるなよ。
死刑廃止の国だってある。
罪を憎んで人を憎まずって言葉、まるっきりウソでもないし。
オタクの間以外で内容が語られてる特撮あんてあるか？タイムレンジャーに
限らず終わったり終わりだよ。
初期ライダーだって、別に内容なんか一般人は覚えちゃないし。
覚えてないなら、どんな罪も死をもって償わなくてもいいって植え付けただけ
なんてのと矛盾してる。覚えてないなら植え付けてもいないよ。
単に龍騎とかタイムが気に入らないだけで発言するからそうなる。
後、死を持って罪を償うって、ただの私刑だろ。そんな事いいと思ってる
わけ？
そんなお前だけの基準で考えるなよ。
死刑廃止の国だってある。
罪を憎んで人を憎まずって言葉、まるっきりウソでもないし。
826 ：名無しより愛をこめて：02/12/17 17:26 ID:BqxYZKj0
殺さなければリンチじゃないのか・・？
827 ：名無しより愛をこめて：02/12/17 17:44 ID:+fKvWVkh
828 ：名無しより愛をこめて：02/12/17 18:33 ID:V6n5Whyu
ここのアンチ龍騎＆タイムレンジャーの人って
ようするに小林さんが嫌いなだけでしょ？
ようするに小林さんが嫌いなだけでしょ？
829 ：名無しより愛をこめて：02/12/17 18:38 ID:36m3pWxx
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/13 12:04 ID:X4MfbItv
現在の特撮板はBLACK以降でライダー初体験、という御人が多く、
しかも旧シリーズを馬鹿にしたような発言するのが多過ぎるんだよな…
「井上敏樹の親父、伊上勝とはどんな脚本を書いてたのだろうか」
なんてカキコ読んだときゃ、哀しいものを感じた。（特撮板でそれはないでしょ）
「懐かしドラマ版」のライダースレで見つけた。
まさにその通りだ。
当時の時代背景なども知らず、ただ３０年前の作品を貶める輩が渦巻く
厨房の空間・特撮版よ、さらば。
死ぬまで隆起マンセーしておれ。
現在の特撮板はBLACK以降でライダー初体験、という御人が多く、
しかも旧シリーズを馬鹿にしたような発言するのが多過ぎるんだよな…
「井上敏樹の親父、伊上勝とはどんな脚本を書いてたのだろうか」
なんてカキコ読んだときゃ、哀しいものを感じた。（特撮板でそれはないでしょ）
「懐かしドラマ版」のライダースレで見つけた。
まさにその通りだ。
当時の時代背景なども知らず、ただ３０年前の作品を貶める輩が渦巻く
厨房の空間・特撮版よ、さらば。
死ぬまで隆起マンセーしておれ。
830 ：名無しより愛をこめて：02/12/17 18:51 ID:KThCrjRL
831 ：820：02/12/18 11:37 ID:UxdhOXcv
たまたまタイムレンジャを引き合いに出したのが間違いだったかな?
別に脚本家がどうっていう話じゃないんだけどな。
別に脚本家がどうっていう話じゃないんだけどな。
832 ：名無しより愛をこめて：02/12/18 23:30 ID:8N8Vjhv3
sage信者必死
833 ：名無しより愛をこめて：02/12/19 00:13 ID:6eYvXlkN
>>829
自分だって一度は通った道だろう。短気を起こすな。
自分だって一度は通った道だろう。短気を起こすな。
834 ：名無しより愛をこめて：02/12/19 05:06 ID:1zCPq2N8
>>808
>ちゃんとした悪が出てこないから、ちゃんとした正義が露呈しないわけで。
「幼稚園のバスジャック」が「ちゃんとした悪」ってのもレベル低い発想だな。
>>811
モンスターってのは意志のある存在というより、龍騎世界を構成するための部品で
しかないと思うぞ。だから食うか食われるかの関係しか築けないわけで。
つうか、１年かけて１３人しかキャラクターを描けないぐらい濃いドラマを展開
してるのに、モンスターについてこれ以上描けるわけないだろ。
>ちゃんとした悪が出てこないから、ちゃんとした正義が露呈しないわけで。
「幼稚園のバスジャック」が「ちゃんとした悪」ってのもレベル低い発想だな。
>>811
モンスターってのは意志のある存在というより、龍騎世界を構成するための部品で
しかないと思うぞ。だから食うか食われるかの関係しか築けないわけで。
つうか、１年かけて１３人しかキャラクターを描けないぐらい濃いドラマを展開
してるのに、モンスターについてこれ以上描けるわけないだろ。
835 ：名無しより愛をこめて：02/12/19 08:43 ID:mcU1ALSZ
>>834
その13人全然上手い事回せてないと思うんだけど
…ていうか本編10人しか出てないし。
そもそもあれのどこが濃いドラマ展開？？
お約束の切り貼りじゃん。ストーリーもキャラも。
むしろ無駄なキャラが多いって印象があるよ
むやみにキャラ出し過ぎていろんな事が中途半端になっちゃってる感じ。
その13人全然上手い事回せてないと思うんだけど
…ていうか本編10人しか出てないし。
そもそもあれのどこが濃いドラマ展開？？
お約束の切り貼りじゃん。ストーリーもキャラも。
むしろ無駄なキャラが多いって印象があるよ
むやみにキャラ出し過ぎていろんな事が中途半端になっちゃってる感じ。
836 ：名無しより愛をこめて：02/12/19 11:46 ID:Uh/UUuEi
おい！リュウキの擁護してるクソバカども！
ここはアンチスレだってわからねえのか？
全くそういうバカだからリュウキなんかにべったりハマルんだよ。
ここはアンチスレだってわからねえのか？
全くそういうバカだからリュウキなんかにべったりハマルんだよ。
837 ：名無しより愛をこめて：02/12/19 11:55 ID:mziXqyDe
>>835
どこがどうお約束の切り張りか、指摘もできんくせにもっともらしい事言うなっつの。
具体性がないから説得力が全然ないんだよなー。
せっかく最近のここはいい議論がされてると思ってたのに、結局ただ貶したい
だけのアンチが、アンチのイメージを悪くして、マンセーにアンチは頭が悪い
と突っ込ませる隙を与えてる。
ここに乗り込んでくるマンセーがぐうの音も出ないような事書ける奴はいない
のか。（他人任せ）
どこがどうお約束の切り張りか、指摘もできんくせにもっともらしい事言うなっつの。
具体性がないから説得力が全然ないんだよなー。
せっかく最近のここはいい議論がされてると思ってたのに、結局ただ貶したい
だけのアンチが、アンチのイメージを悪くして、マンセーにアンチは頭が悪い
と突っ込ませる隙を与えてる。
ここに乗り込んでくるマンセーがぐうの音も出ないような事書ける奴はいない
のか。（他人任せ）
838 ：名無しより愛をこめて：02/12/19 11:57 ID:mziXqyDe
839 ：名無しより愛をこめて：02/12/19 12:25 ID:KZ9kGIMV
>>837
切り張りじゃないところを探す方が困難だと思うよ?
それに、君の言動は信者やマンｾｰ、ｱﾝﾁｱﾝﾁのイメージを悪くしてるだけだとｵﾓﾜﾚ。
意味の無い書き込みは、無駄にﾚｽが増えて、結果スレの乱立に繋がる。
頭が悪いのはﾏﾝｾｰとかｱﾝﾁとかじゃなく、君個人。
切り張りじゃないところを探す方が困難だと思うよ?
それに、君の言動は信者やマンｾｰ、ｱﾝﾁｱﾝﾁのイメージを悪くしてるだけだとｵﾓﾜﾚ。
意味の無い書き込みは、無駄にﾚｽが増えて、結果スレの乱立に繋がる。
頭が悪いのはﾏﾝｾｰとかｱﾝﾁとかじゃなく、君個人。
840 ：名無しより愛をこめて：02/12/19 13:25 ID:W7D+T/ag
冬厨の季節なんだなぁ
841 ：名無しより愛をこめて：02/12/19 16:48 ID:SoHmREv1
>>839
》切り張りじゃないところを探す方が困難だと思うよ?
そう思ってるのはアンチだけつか、今の所君だけの表現方法なんだから、
そうじゃないと思ってる人間には、まったくわけわからん発言としか映らない。
ちゃんと説明しなきゃ、自分の脳内だけでわかってる事を結論だけ言って
理解しろってのはムリってもんだ。
ただ貶したいだけで、別にマンセーとかプチアンチとかには全然理解され
なくてもいい、自分個人の勝手な評価ってなら話は別だが。
それに、切り張りだって言い張ってる自分の意見が特殊だとは思わんの？
切り張りじゃないと思ってる奴の方がバカで、見る目ないと思ってる根拠
はないでしょう。自分が誰よりも頭のいい天才だと思ってるのかもしれないが。
やっぱり説明は必要だよ。
それにこの程度の書き込みでムダにレスが増えるって言われてもなぁ。
スレを使い切って、新ｽﾚが立つのは別に、スレ乱立じゃないでしょうに。
スレ乱立させるアンチと一緒にしてほしくない。
》切り張りじゃないところを探す方が困難だと思うよ?
そう思ってるのはアンチだけつか、今の所君だけの表現方法なんだから、
そうじゃないと思ってる人間には、まったくわけわからん発言としか映らない。
ちゃんと説明しなきゃ、自分の脳内だけでわかってる事を結論だけ言って
理解しろってのはムリってもんだ。
ただ貶したいだけで、別にマンセーとかプチアンチとかには全然理解され
なくてもいい、自分個人の勝手な評価ってなら話は別だが。
それに、切り張りだって言い張ってる自分の意見が特殊だとは思わんの？
切り張りじゃないと思ってる奴の方がバカで、見る目ないと思ってる根拠
はないでしょう。自分が誰よりも頭のいい天才だと思ってるのかもしれないが。
やっぱり説明は必要だよ。
それにこの程度の書き込みでムダにレスが増えるって言われてもなぁ。
スレを使い切って、新ｽﾚが立つのは別に、スレ乱立じゃないでしょうに。
スレ乱立させるアンチと一緒にしてほしくない。
842 ：名無しより愛をこめて：02/12/19 17:15 ID:oMpwPy1X
そうだよ！
もしかしたら841がジャンプもサンデーもマガジンもチャンピオンも読んだことない上に
実は龍騎が特撮どころかＴＶドラマの原体験だったという可能性もあるじゃないか！
もしかしたら841がジャンプもサンデーもマガジンもチャンピオンも読んだことない上に
実は龍騎が特撮どころかＴＶドラマの原体験だったという可能性もあるじゃないか！
843 ：839：02/12/19 18:31 ID:CvPpV7cY
844 ：名無しより愛をこめて：02/12/19 18:48 ID:4gox5HWe
845 ：名無しより愛をこめて：02/12/19 20:06 ID:nLTsZ96o
>843
はやく書けよ。
オレも漫画はあまり見ないんでな。
はやく書けよ。
オレも漫画はあまり見ないんでな。
846 ：名無しより愛をこめて：02/12/19 21:09 ID:4rd4LhKX
>>842
え、ジャンプとかサンデーとかマガジンとかって読んでるのが普通なの?!
え、ジャンプとかサンデーとかマガジンとかって読んでるのが普通なの?!
847 ：名無しより愛をこめて：02/12/20 00:35 ID:xQUZvyLU
ひとつだけ、正義について誤解があるみたい。
龍騎も、ゾルダも、ナイトも、王蛇も、
それぞれの「主張」があるだけ。
そう、主張ね。
それぞれの「正義」があるわけじゃない。
正義ってのは「ルール」。
いいかえるなら「道徳」って言ってもいいかな？
つまりこれだけはやっちゃいけないって事を決める基準なんだ。
さて、そうすると龍騎の中で2つの問題点が出てくる。
龍騎も、ゾルダも、ナイトも、王蛇も、
それぞれの「主張」があるだけ。
そう、主張ね。
それぞれの「正義」があるわけじゃない。
正義ってのは「ルール」。
いいかえるなら「道徳」って言ってもいいかな？
つまりこれだけはやっちゃいけないって事を決める基準なんだ。
さて、そうすると龍騎の中で2つの問題点が出てくる。
848 ：名無しより愛をこめて：02/12/20 00:42 ID:xQUZvyLU
問題点とは、
1、誰がどうやってその「正義の基準」を決めるか？
2、正義（道徳）に違反したものをだれが裁くか？
1についてはすごーく難しいけど、2については裁くのは龍騎でいいと思う。
だってライダーの罪は警察では裁けないから。
ライダーの暴走はライダーのみが裁けるから。
ま、今週の放送で真司が何かを決断するみたいだから
それを見てから、また考えます。
1、誰がどうやってその「正義の基準」を決めるか？
2、正義（道徳）に違反したものをだれが裁くか？
1についてはすごーく難しいけど、2については裁くのは龍騎でいいと思う。
だってライダーの罪は警察では裁けないから。
ライダーの暴走はライダーのみが裁けるから。
ま、今週の放送で真司が何かを決断するみたいだから
それを見てから、また考えます。
849 ：名無しより愛をこめて：02/12/20 00:58 ID:sWiWtQjN
同じ事を何度も繰り返すなナス
いいかげん法治国家のシステムぐらい理解しろ。
警察には罪を裁く権限は初めから無い。罪を裁くのは法であり裁判所だ。
そしてそれを単純化して変身ヒーロー番組と混同させるな。
いいかげん法治国家のシステムぐらい理解しろ。
警察には罪を裁く権限は初めから無い。罪を裁くのは法であり裁判所だ。
そしてそれを単純化して変身ヒーロー番組と混同させるな。
850 ：名無しより愛をこめて：02/12/20 01:02 ID:KIzui3tO
何か個人的に思うところでもあったのかもしれんが、またつまらんﾂｯｺﾐをしたものだね
851 ：名無しより愛をこめて：02/12/20 01:08 ID:xvAgF0tS
裁きたがりのﾙｰﾌﾟ厨ｳｻﾞｲ
852 ：名無しより愛をこめて：02/12/20 07:57 ID:c4aSyS+G
まぁ、ライダーの戦いも番組も竜頭蛇尾になるのは間違いない。
あと2ヶ月の我慢だおまーら。
あと2ヶ月の我慢だおまーら。
853 ：名無しより愛をこめて：02/12/20 08:15 ID:TgAvIhQv
854 ：名無しより愛をこめて：02/12/20 09:27 ID:PbNsrGo5
>>846
「読んでいる」のは普通かどうか知らないけど
「読んだことある」のは普通だと思うよ。
諸雑誌が発刊されていないほど昔に学生だった人や
雑誌回し読み発生しないような狭い交友関係ならともかくね。
ああ、実は女の子で、女子マンガ誌しか回ってなかったという場合もあるか。
でも俺らんとこは女子にも回っていってたけどな。ジャンプとかサンデーとか。
「読んでいる」のは普通かどうか知らないけど
「読んだことある」のは普通だと思うよ。
諸雑誌が発刊されていないほど昔に学生だった人や
雑誌回し読み発生しないような狭い交友関係ならともかくね。
ああ、実は女の子で、女子マンガ誌しか回ってなかったという場合もあるか。
でも俺らんとこは女子にも回っていってたけどな。ジャンプとかサンデーとか。
855 ：名無しより愛をこめて：02/12/20 10:24 ID:ZGxLYxza
いいんだよ。カッコイイ正義のヒーローが悪いやつらをバッタバッタ
とやっつければ。何をごちゃごちゃ理屈こねてんだよ。
これだからモヤシ君は困るよ。
とやっつければ。何をごちゃごちゃ理屈こねてんだよ。
これだからモヤシ君は困るよ。
856 ：名無しより愛をこめて：02/12/20 11:52 ID:jcfekdG4
>>855
旧作のＤＶＤがおすすめ。
少なくとも龍騎の場合人間同士の戦いをテーマにして
その上現代日本を舞台に選んだ以上、
気に入らない悪（と決めた相手）をぶち殺すって香具師がヒーローとして存在できる余地は無いと。
正義の味方のポケットには殺人許可証が入っているべきなのか？
旧作のＤＶＤがおすすめ。
少なくとも龍騎の場合人間同士の戦いをテーマにして
その上現代日本を舞台に選んだ以上、
気に入らない悪（と決めた相手）をぶち殺すって香具師がヒーローとして存在できる余地は無いと。
正義の味方のポケットには殺人許可証が入っているべきなのか？
857 ：名無しより愛をこめて：02/12/20 12:25 ID:aLqCLF67
>>855
ここは素直に旧作のビデオを見よう。
所詮、>856のようなヒーロー番組の何たるかを理解したがらない輩
が多くなっている世の中。作り手もそれをわかっていて、平成ライダー
のような小難しい、理屈っぽい番組を喜んで作る。
俺はもう平成ライダーなど相手にしてないが、何か？
ここは素直に旧作のビデオを見よう。
所詮、>856のようなヒーロー番組の何たるかを理解したがらない輩
が多くなっている世の中。作り手もそれをわかっていて、平成ライダー
のような小難しい、理屈っぽい番組を喜んで作る。
俺はもう平成ライダーなど相手にしてないが、何か？
858 ：名無しより愛をこめて：02/12/20 12:42 ID:N2W2GBu1
切り張りリスト
＊城戸・バカだけど偶然ヒーローになった→ポコイダー、パーマン
＊ﾋｰﾛｰたくさんﾄｰﾅﾒﾝﾄ→ｷﾝ肉ﾏｿ、星矢他
＊カードネタ→遊戯玉
＊鏡ネタ→ミラーマン（含・主題歌歌いだしの歌詞）
＊変身時間制限→ｳﾙﾄﾗﾏﾝ、ｽﾞﾊﾞｯﾄ他多数
＊バックルが外れる→ｼﾞｭｳﾚﾝｼﾞｬｰ
＊ﾑｼｮ暮らしからﾋｰﾛｰに→ジャッカーの一部
＊戦闘ステージが別次元→ｱｽﾃｶｲｻﾞｰ、（ｽﾋﾟﾙﾊﾞﾝ?)
＊竜がﾓﾃｨｰﾌ→ﾘｭｳﾚﾝｼﾞｬｰ他多数
＊ﾄﾞﾗｸﾞﾚｯﾀﾞー→龍星王
＊人工模造ﾋｰﾛｰ→にせﾗｲﾀﾞｰ等の偽ﾋｰﾛｰに何点か
っていうかさ、近年の東映特撮なんて切り張りばっかりじゃねーかよ
＊城戸・バカだけど偶然ヒーローになった→ポコイダー、パーマン
＊ﾋｰﾛｰたくさんﾄｰﾅﾒﾝﾄ→ｷﾝ肉ﾏｿ、星矢他
＊カードネタ→遊戯玉
＊鏡ネタ→ミラーマン（含・主題歌歌いだしの歌詞）
＊変身時間制限→ｳﾙﾄﾗﾏﾝ、ｽﾞﾊﾞｯﾄ他多数
＊バックルが外れる→ｼﾞｭｳﾚﾝｼﾞｬｰ
＊ﾑｼｮ暮らしからﾋｰﾛｰに→ジャッカーの一部
＊戦闘ステージが別次元→ｱｽﾃｶｲｻﾞｰ、（ｽﾋﾟﾙﾊﾞﾝ?)
＊竜がﾓﾃｨｰﾌ→ﾘｭｳﾚﾝｼﾞｬｰ他多数
＊ﾄﾞﾗｸﾞﾚｯﾀﾞー→龍星王
＊人工模造ﾋｰﾛｰ→にせﾗｲﾀﾞｰ等の偽ﾋｰﾛｰに何点か
っていうかさ、近年の東映特撮なんて切り張りばっかりじゃねーかよ
859 ：一個追加：02/12/20 12:43 ID:mo0QH5s1
＊ドラグバイザー→サンダーアーム
860 ：名無しより愛をこめて：02/12/20 12:47 ID:qyWVSK2u
素直に可哀想な人だッたんだと痛感しますた。
861 ：いくらでもあるんだろうけど：02/12/20 12:51 ID:i0O+40j/
＊敵を殺す事に否定的→ﾏﾝｺｽ、ﾏｼﾝﾏﾝ
＊ﾗｲｱ・辮髪→ラーメンマン
＊本業がｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄ→スーパーマン
＊ｵｰﾃﾞｰﾝ→ｺﾞｰﾙﾄﾞﾌﾟﾗﾁﾅﾑ＋ダグバ
＊１３人ﾗｲﾀﾞｰ→原作版ｼｮｯｶｰﾗｲﾀﾞｰ
もっと必要?
＊ﾗｲｱ・辮髪→ラーメンマン
＊本業がｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄ→スーパーマン
＊ｵｰﾃﾞｰﾝ→ｺﾞｰﾙﾄﾞﾌﾟﾗﾁﾅﾑ＋ダグバ
＊１３人ﾗｲﾀﾞｰ→原作版ｼｮｯｶｰﾗｲﾀﾞｰ
もっと必要?
862 ：名無しより愛をこめて：02/12/20 12:54 ID:oK6w3mGr
逆に龍騎の切り張りじゃないところリスト
＊赤いビニールスーツ
＊原ﾁｬﾘ
＊まるちえんでぃんぐ（ｗ
＊赤いビニールスーツ
＊原ﾁｬﾘ
＊まるちえんでぃんぐ（ｗ
863 ：名無しより愛をこめて：02/12/20 12:58 ID:5rDiIehz
生前の石ノ森作品を、早瀬ﾏｻﾄとか小野寺が必死におさらいして作ってるんだから
切り張りなのは当たり前。
切り張りなのは当たり前。
864 ：名無しより愛をこめて：02/12/20 13:09 ID:663o0ZyG
よくもまぁ、切り張り説を否定するなんて考えが浮かんだなぁ（藁
865 ：名無しより愛をこめて：02/12/20 13:12 ID:VOKktj7E
＞っていうかさ、近年の東映特撮なんて切り張りばっかりじゃねーかよ
まあ、それを言うなら世の中の創作物の９割以上は切り貼りだろうな。
あらゆるネタがｶﾞｲｼｭﾂ済みの中で新しいネタ等出すのは至難の業なんだろうが。
まあ、それを言うなら世の中の創作物の９割以上は切り貼りだろうな。
あらゆるネタがｶﾞｲｼｭﾂ済みの中で新しいネタ等出すのは至難の業なんだろうが。
866 ：名無しより愛をこめて：02/12/20 13:16 ID:JgsGrs6U
867 ：名無しより愛をこめて：02/12/20 13:18 ID:jcfekdG4
赤いビニールスーツ→セブン、ファイヤーマン
原ﾁｬﾘ→探偵物語
マルチエンディング→各種ＴＶゲーム
というか、このレベルで良いなら龍騎以外のどんな作品でも切り張りで言える罠
原ﾁｬﾘ→探偵物語
マルチエンディング→各種ＴＶゲーム
というか、このレベルで良いなら龍騎以外のどんな作品でも切り張りで言える罠
868 ：名無しより愛をこめて：02/12/20 13:21 ID:VOKktj7E
869 ：名無しより愛をこめて：02/12/20 13:25 ID:qyWVSK2u
>866
そういう事に気付かないから”切り張り”どうこうっていっても
「だから何？」としか思われないんだって（かなりの人間があのレス見てそう思ってるはず
だいたい”切り張り”の例に挙げたもののほとんどが”何かの元ネタがあったもの”なんだが…
そういう事を語っても物の善し悪しは決まらない。できた物自体を語らないと。
そのできた物が「嫌い」なのはしょうがないし、構わないでしょう。
でも好きな人もいるし、君が「こう思う」といっても反論があるのは仕方の無い事ですよ。
公開掲示板なんだから。
そういう事に気付かないから”切り張り”どうこうっていっても
「だから何？」としか思われないんだって（かなりの人間があのレス見てそう思ってるはず
だいたい”切り張り”の例に挙げたもののほとんどが”何かの元ネタがあったもの”なんだが…
そういう事を語っても物の善し悪しは決まらない。できた物自体を語らないと。
そのできた物が「嫌い」なのはしょうがないし、構わないでしょう。
でも好きな人もいるし、君が「こう思う」といっても反論があるのは仕方の無い事ですよ。
公開掲示板なんだから。
870 ：名無しより愛をこめて：02/12/20 14:33 ID:PbNsrGo5
>>869
御説ある意味もっともなんだが、昨日の時点じゃなくて今日の、
しかもこれだけ例が出てから“ほとんどが何かの元ネタ付き”だとのたまうなら、
自説の説得力のためにもその“元ネタ”を例示するのが筋かと思われるが。
昨日の、いかにも切り張りじゃないと言いたげだった人たちの、
具体的な切り張りじゃない例もｷﾎﾞﾝﾇ｡
御説ある意味もっともなんだが、昨日の時点じゃなくて今日の、
しかもこれだけ例が出てから“ほとんどが何かの元ネタ付き”だとのたまうなら、
自説の説得力のためにもその“元ネタ”を例示するのが筋かと思われるが。
昨日の、いかにも切り張りじゃないと言いたげだった人たちの、
具体的な切り張りじゃない例もｷﾎﾞﾝﾇ｡
871 ：名無しより愛をこめて：02/12/20 14:39 ID:+rVjEkp2
872 ：名無しより愛をこめて：02/12/20 15:45 ID:KIzui3tO
なんだ「切り貼り」ってストーリーの内容、
キャラクターの性格づけのことじゃなかったの？
だからこそ少年漫画が引き合いにだされたのだと思ってたが
>>858はキャラ造形についてもストーリーについても
設定ﾚﾍﾞﾙでしか言及してないし
キャラクターの性格づけのことじゃなかったの？
だからこそ少年漫画が引き合いにだされたのだと思ってたが
>>858はキャラ造形についてもストーリーについても
設定ﾚﾍﾞﾙでしか言及してないし
873 ：名無しより愛をこめて：02/12/20 15:46 ID:+rVjEkp2
>870
>>837>>839>>841を読む限り、「切り張り説の否定」じゃなくて「ｱﾝﾁの説明不足」を
責めてるようにしか読めないのだが？
もっとも「切り張りだから評価に値しない」と言うなら、
＊仮面ライダー→月光仮面（バイク等）
（その前に 月光仮面→鞍馬天狗 か）
という例も成り立つのだが・・・
>>837>>839>>841を読む限り、「切り張り説の否定」じゃなくて「ｱﾝﾁの説明不足」を
責めてるようにしか読めないのだが？
もっとも「切り張りだから評価に値しない」と言うなら、
＊仮面ライダー→月光仮面（バイク等）
（その前に 月光仮面→鞍馬天狗 か）
という例も成り立つのだが・・・
874 ：名無しより愛をこめて：02/12/20 16:39 ID:PbNsrGo5
>>873
その「アンチの説明不足」ってのは、つまり
自分の脳内だけでわかってる事を結論だけ言っても駄目(841)っていう
話だよな？
なら、869のほとんどが何かの元ネタ付きだという発言に対しても
どれが元ネタ付きで、どれが元ネタなしかの列挙がないことには
せっかくの前半の持論が棚上げ状態になってて、
それじゃ説得力下がってんじゃねえかよと思ったんだが。
その「アンチの説明不足」ってのは、つまり
自分の脳内だけでわかってる事を結論だけ言っても駄目(841)っていう
話だよな？
なら、869のほとんどが何かの元ネタ付きだという発言に対しても
どれが元ネタ付きで、どれが元ネタなしかの列挙がないことには
せっかくの前半の持論が棚上げ状態になってて、
それじゃ説得力下がってんじゃねえかよと思ったんだが。
875 ：名無しより愛をこめて：02/12/20 17:28 ID:KIzui3tO
876 ：名無しより愛をこめて：02/12/20 17:58 ID:PbNsrGo5
>>875
おっと、それは失礼＞各位
でも切り張りに対しての説明不足には、一応説明が入ったわけで、なのに
切り張りを語っても仕方がない、理由は元ネタがあるから。ちなみに説明はナシ。
・・なんてので、いいワケ？
説明不足でゴネてた人たち、こっちはいいのか？
おっと、それは失礼＞各位
でも切り張りに対しての説明不足には、一応説明が入ったわけで、なのに
切り張りを語っても仕方がない、理由は元ネタがあるから。ちなみに説明はナシ。
・・なんてので、いいワケ？
説明不足でゴネてた人たち、こっちはいいのか？
877 ：名無しより愛をこめて：02/12/20 18:53 ID:+rVjEkp2
>>876
「理由」が「説明」されてるじゃん・・・。
元ネタ探しに意味があるのかどうかなんて、
>>858
>っていうかさ、近年の東映特撮なんて切り張りばっかりじゃねーかよ
>>867
>というか、このレベルで良いなら龍騎以外のどんな作品でも切り張りで言える罠
と「切り張りリスト」を挙げた本人達から否定されてるのだが・・・
「理由」が「説明」されてるじゃん・・・。
元ネタ探しに意味があるのかどうかなんて、
>>858
>っていうかさ、近年の東映特撮なんて切り張りばっかりじゃねーかよ
>>867
>というか、このレベルで良いなら龍騎以外のどんな作品でも切り張りで言える罠
と「切り張りリスト」を挙げた本人達から否定されてるのだが・・・
878 ：名無しより愛をこめて：02/12/20 19:26 ID:PbNsrGo5
879 ：名無しより愛をこめて：02/12/20 20:05 ID:93l34TXn
おいおい、切り張りって、ここで述べられてるのような事？？？
あまりっちゃ余りなこじつけで笑っちまうよ。
例えば、命を奪う事の否定をやるマンコスは、タイムレンジャーからの
切り張りって言ってるのと同じ。
あまりっちゃ余りなこじつけで笑っちまうよ。
例えば、命を奪う事の否定をやるマンコスは、タイムレンジャーからの
切り張りって言ってるのと同じ。
880 ：名無しより愛をこめて：02/12/20 20:42 ID:SoMJ/BKZ
そういえば、昔、某ＳＦビジュアル雑誌で「スターウォーズはヤマトのパクリだ」と
主張していた厨房がいたなあ。
その根拠として上げていた例が、
「ハンソロ＝島大介。どちらも優秀なパイロット。」
てな失笑モノな例えだったが。
>＊城戸・バカだけど偶然ヒーローになった→ポコイダー、パーマン
>＊ﾋｰﾛｰたくさんﾄｰﾅﾒﾝﾄ→ｷﾝ肉ﾏｿ、星矢他
>＊カードネタ→遊戯玉
>＊鏡ネタ→ミラーマン（含・主題歌歌いだしの歌詞）
>＊変身時間制限→ｳﾙﾄﾗﾏﾝ、ｽﾞﾊﾞｯﾄ他多数
>＊バックルが外れる→ｼﾞｭｳﾚﾝｼﾞｬｰ
>＊ﾑｼｮ暮らしからﾋｰﾛｰに→ジャッカーの一部
>＊戦闘ステージが別次元→ｱｽﾃｶｲｻﾞｰ、（ｽﾋﾟﾙﾊﾞﾝ?)
>＊竜がﾓﾃｨｰﾌ→ﾘｭｳﾚﾝｼﾞｬｰ他多数
>＊ﾄﾞﾗｸﾞﾚｯﾀﾞー→龍星王
>＊人工模造ﾋｰﾛｰ→にせﾗｲﾀﾞｰ等の偽ﾋｰﾛｰに何点か
こんなもん、すべて表面的な「似てなくもない」といった程度の類似点だろうがよ。
どれも強引な解釈だしよ。
>＊ﾑｼｮ暮らしからﾋｰﾛｰに→ジャッカーの一部
なんつってもなぁ。別にジャッカーだけでなくワイルド７とか、最近ではトリプルＸ
とかいう例もあるが、すべて浅倉とはベクトルが逆じゃん。アンチヒーローなんだからさ。
これでオリジナリティを否定されるんだったら、世の中にオリジナル作品なんて
何ひとつ無くなっちまうぞ。
主張していた厨房がいたなあ。
その根拠として上げていた例が、
「ハンソロ＝島大介。どちらも優秀なパイロット。」
てな失笑モノな例えだったが。
>＊城戸・バカだけど偶然ヒーローになった→ポコイダー、パーマン
>＊ﾋｰﾛｰたくさんﾄｰﾅﾒﾝﾄ→ｷﾝ肉ﾏｿ、星矢他
>＊カードネタ→遊戯玉
>＊鏡ネタ→ミラーマン（含・主題歌歌いだしの歌詞）
>＊変身時間制限→ｳﾙﾄﾗﾏﾝ、ｽﾞﾊﾞｯﾄ他多数
>＊バックルが外れる→ｼﾞｭｳﾚﾝｼﾞｬｰ
>＊ﾑｼｮ暮らしからﾋｰﾛｰに→ジャッカーの一部
>＊戦闘ステージが別次元→ｱｽﾃｶｲｻﾞｰ、（ｽﾋﾟﾙﾊﾞﾝ?)
>＊竜がﾓﾃｨｰﾌ→ﾘｭｳﾚﾝｼﾞｬｰ他多数
>＊ﾄﾞﾗｸﾞﾚｯﾀﾞー→龍星王
>＊人工模造ﾋｰﾛｰ→にせﾗｲﾀﾞｰ等の偽ﾋｰﾛｰに何点か
こんなもん、すべて表面的な「似てなくもない」といった程度の類似点だろうがよ。
どれも強引な解釈だしよ。
>＊ﾑｼｮ暮らしからﾋｰﾛｰに→ジャッカーの一部
なんつってもなぁ。別にジャッカーだけでなくワイルド７とか、最近ではトリプルＸ
とかいう例もあるが、すべて浅倉とはベクトルが逆じゃん。アンチヒーローなんだからさ。
これでオリジナリティを否定されるんだったら、世の中にオリジナル作品なんて
何ひとつ無くなっちまうぞ。
881 ：名無しより愛をこめて：02/12/20 21:09 ID:KIzui3tO
882 ：名無しより愛をこめて：02/12/20 21:19 ID:NizCJvqj
真っ先に出てくると思ったのに
ベルデのファイナルベント→キン肉バスター
龍騎は切り張りって言うよりはベタのてんこ盛りだと思って見てた。
具体例を上げようがないくらい王道設定揃いだなーと。
これだけそろえても燃（萌）える王道展開にならないんだもんな。
好きな人は燃えてるんだろうけど、ベタ過ぎて萎える。
ベルデのファイナルベント→キン肉バスター
龍騎は切り張りって言うよりはベタのてんこ盛りだと思って見てた。
具体例を上げようがないくらい王道設定揃いだなーと。
これだけそろえても燃（萌）える王道展開にならないんだもんな。
好きな人は燃えてるんだろうけど、ベタ過ぎて萎える。
883 ：名無しより愛をこめて：02/12/20 21:55 ID:+rVjEkp2
>882
×ベルデのファイナルベント→キン肉バスター
○ベルデのファイナルベント→キン肉ドライバー
×ベルデのファイナルベント→キン肉バスター
○ベルデのファイナルベント→キン肉ドライバー
884 ：名無しより愛をこめて：02/12/20 23:22 ID:SoMJ/BKZ
龍騎がベタなんだったら、歴代ライダーはもっとベタだと言ってみるテスト。
ところで、浅倉とか東条なんかもベタなのかな？
ところで、浅倉とか東条なんかもベタなのかな？
885 ：名無しより愛をこめて：02/12/20 23:39 ID:VMbQOuzd
sage信者見苦しいまでに必死
886 ：名無しより愛をこめて：02/12/21 10:26 ID:JFEs/Qum
↑ひょっとして、sageの数に対応してカキコが変化したりするのだろうか
887 ：名無しより愛をこめて：02/12/21 11:42 ID:Gx0XzCpK
>886
885の”必死さ”に対応してコピぺから多少変化します（w ついでにageるスレ数も変化します。
885の”必死さ”に対応してコピぺから多少変化します（w ついでにageるスレ数も変化します。
888 ：858：02/12/21 16:48 ID:AIofqHKp
マンセー君たちって面白いねぇ。
889 ：名無しより愛をこめて：02/12/21 16:50 ID:JFEs/Qum
>>888
で結局釣り？マジ？
で結局釣り？マジ？
「パーマン」で気付いてほしかった・・・
要は､「これまでの基盤をぶっ壊して・・・」というわりには
別に新しい要素なんか無い、と言いたかっただけよ。
あんまりしっかりは見てないし。
要は､「これまでの基盤をぶっ壊して・・・」というわりには
別に新しい要素なんか無い、と言いたかっただけよ。
あんまりしっかりは見てないし。
ついでにいえば、
使いまわされてるネタも、使いまわされすぎなネタが多いかな､と。
どうせならあんまり使い古されてないネタをパクって欲しかった。
インディア・・・いや、ネイティブアメリカン伝説の斧を使うとか･･･。
使いまわされてるネタも、使いまわされすぎなネタが多いかな､と。
どうせならあんまり使い古されてないネタをパクって欲しかった。
インディア・・・いや、ネイティブアメリカン伝説の斧を使うとか･･･。
892 ：名無しより愛をこめて：02/12/21 17:03 ID:9DwR6xu7
いずれにせよ、ゴチャゴチャ突っ込んでるわりには､
当たってる要素が極わずかな罠
当たってる要素が極わずかな罠
893 ：名無しより愛をこめて：02/12/21 18:15 ID:esg0gaq/
>>888
それに比べてアンチ君達のおもしろみのなさよ・・・。
それに比べてアンチ君達のおもしろみのなさよ・・・。
894 ：名無しより愛をこめて：02/12/21 18:35 ID:ljbWeIHO
>>891
別にﾈﾀが斬新で余り使われていない物ならば、これまでの基盤をぶっ壊せるもんでも
あるまい。
龍騎のぶっ壊したのは「仮面ﾗｲﾀﾞｰ物」のﾌｫｰﾏｯﾄ（基礎設定・世界観）だろ。
まあ、良くも悪くも特撮のＧｶﾞﾝだな・・・・・・・・
別にﾈﾀが斬新で余り使われていない物ならば、これまでの基盤をぶっ壊せるもんでも
あるまい。
龍騎のぶっ壊したのは「仮面ﾗｲﾀﾞｰ物」のﾌｫｰﾏｯﾄ（基礎設定・世界観）だろ。
まあ、良くも悪くも特撮のＧｶﾞﾝだな・・・・・・・・
895 ：名無しより愛をこめて：02/12/22 02:48 ID:dzlgtZlX
いまとなっちゃそんなに独創性にとんだ話なんて
そうそう見出せんだろ。
問題はネタ元というか引出しというか、ちゃんとを
いろんな世界からひっぱって「(道ジャンル内での）
「縮小再生産」に陥ることの無いように努力することが
大事なんじゃないのか。平成のガメラとかライダーは
そこで成功してると思うんだが。
ガンダムといえば例のseed以降シャア板から、「いいなー
特撮は龍騎みたいなのあって」というボヤきが増えてると思うんだが
そこらへんどうよ？
そうそう見出せんだろ。
問題はネタ元というか引出しというか、ちゃんとを
いろんな世界からひっぱって「(道ジャンル内での）
「縮小再生産」に陥ることの無いように努力することが
大事なんじゃないのか。平成のガメラとかライダーは
そこで成功してると思うんだが。
ガンダムといえば例のseed以降シャア板から、「いいなー
特撮は龍騎みたいなのあって」というボヤきが増えてると思うんだが
そこらへんどうよ？
896 ：名無しより愛をこめて：02/12/22 08:48 ID:oGOUGuf9
モンスターから人を守るためにライダーになったのを完全に忘れとるな。
香川の研究が正しかったてのは兄貴も認めた訳だし、優衣を抹殺すると
ＭＷが閉じるって結論も正しいんだろうな。
優衣を抹殺した方が多くの人命を助けるんでは無いのか。
自分の手を汚してまで優衣を助けるかに悩むだけで、モンスターの被害を
止めるために優衣を抹殺してＭＷを閉じることについては考えてなかったな。
それにしても主役の二人が同じ理由で戦うわけだからさ正義が一つでは無いって
よりも女のために手を汚せるかがテーマではないのか。
>>895
あの時間帯では視聴率もそこそこ良いし、おもちゃもよく売れてますが
何が問題あるんですか 種
香川の研究が正しかったてのは兄貴も認めた訳だし、優衣を抹殺すると
ＭＷが閉じるって結論も正しいんだろうな。
優衣を抹殺した方が多くの人命を助けるんでは無いのか。
自分の手を汚してまで優衣を助けるかに悩むだけで、モンスターの被害を
止めるために優衣を抹殺してＭＷを閉じることについては考えてなかったな。
それにしても主役の二人が同じ理由で戦うわけだからさ正義が一つでは無いって
よりも女のために手を汚せるかがテーマではないのか。
>>895
あの時間帯では視聴率もそこそこ良いし、おもちゃもよく売れてますが
何が問題あるんですか 種
897 ：名無しより愛をこめて：02/12/22 08:56 ID:biXHPNkH
ヒロインが河合区内。守ってあげたくならない。
898 ：名無しより愛をこめて：02/12/22 08:57 ID:B0ts15Yn
899 ：名無しより愛をこめて：02/12/22 09:02 ID:nWoXovjO
ここで映画版の「雨の日の約束」のエピソードが入れば、
「優衣を守るために戦う」という動機が明確になるのにな。
「優衣を守るために戦う」という動機が明確になるのにな。
900 ：名無しより愛をこめて：02/12/22 09:06 ID:J/lbOIHf
偉い人が結局は生き残りそうなとこ。
901 ：名無しより愛をこめて：02/12/22 09:21 ID:HIAyZ9AX
優衣を悲劇のヒロインと描いてるつもりなんだろうが
優衣を生かせるためにバトル以外にもモンスターに食われた犠牲者を含めると
かなり多数死んでるから諸悪の根源にしか思えないな。
ブサイクだし
優衣を生かせるためにバトル以外にもモンスターに食われた犠牲者を含めると
かなり多数死んでるから諸悪の根源にしか思えないな。
ブサイクだし
902 ：名無しより愛をこめて：02/12/22 09:23 ID:VA1lb1xQ
903 ：名無しより愛をこめて：02/12/22 09:31 ID:KEMqrhH6
904 ：名無しより愛をこめて：02/12/22 13:20 ID:Z3BSu0fY
>>903
自覚したところで、ってのもあるけどな
不細工の事じゃ（ry
映画でもちょっともにょったけど
死んじゃう自分とそれを阻止しようとしてるお兄ちゃん、にしか
目が行ってないんだよな。
お兄ちゃん、馬鹿だよ、でも大好き…（絶命）
だったけど、それは兄貴を止めるために選んだ死。
自分が生み出したものがどれだけの人間を殺したのかには目を向けてない。
向けられないのかもしれないが。
モンスターがらみの殺人の原因をさり気に自分でなく兄貴に
置き換えようとしてるようにも見える。
テレビ本編も、生み出したのは優衣だけど殺したのは優衣の意志じゃない
みたいな流れになって、優衣も自らを責めたりしなかったら…でもそうなりそう。
自覚したところで、ってのもあるけどな
不細工の事じゃ（ry
映画でもちょっともにょったけど
死んじゃう自分とそれを阻止しようとしてるお兄ちゃん、にしか
目が行ってないんだよな。
お兄ちゃん、馬鹿だよ、でも大好き…（絶命）
だったけど、それは兄貴を止めるために選んだ死。
自分が生み出したものがどれだけの人間を殺したのかには目を向けてない。
向けられないのかもしれないが。
モンスターがらみの殺人の原因をさり気に自分でなく兄貴に
置き換えようとしてるようにも見える。
テレビ本編も、生み出したのは優衣だけど殺したのは優衣の意志じゃない
みたいな流れになって、優衣も自らを責めたりしなかったら…でもそうなりそう。
905 ：名無しより愛をこめて：02/12/23 01:05 ID:N2UAdy4k
age
906 ：名無しより愛をこめて：02/12/23 04:01 ID:UuGGCuyV
そもそも、このストーリーの中で、「モンスターによる犠牲者」ってのは明らかに
軽く描かれてるね。ほとんど記号的表現だよ。
あくまでも主人公たちのドラマを描くための背景に過ぎないわけだ。
俺はメインキャラのドラマが面白いから良しとするが、納得できない人間がいるのは
仕方ないかも知れない。
軽く描かれてるね。ほとんど記号的表現だよ。
あくまでも主人公たちのドラマを描くための背景に過ぎないわけだ。
俺はメインキャラのドラマが面白いから良しとするが、納得できない人間がいるのは
仕方ないかも知れない。
907 ：名無しより愛をこめて：02/12/23 10:31 ID:aMWBYtiz
>>906
モンスターによる犠牲者が単なる記号っていうのは、他のライダーも戦隊も
そうじゃない？
いちいち、それを悲しんでる描写はないと思うけど。（話しに絡むゲストは
別）
せいぜいクウガが少し突っ込んでたかな。
モンスターによる犠牲者が単なる記号っていうのは、他のライダーも戦隊も
そうじゃない？
いちいち、それを悲しんでる描写はないと思うけど。（話しに絡むゲストは
別）
せいぜいクウガが少し突っ込んでたかな。
908 ：名無しより愛をこめて：02/12/23 10:54 ID:4qNIzLfC
909 ：名無しより愛をこめて：02/12/23 13:26 ID:FJVnGZbk
龍騎のテーマは「生命のランク付けをしよう！」でつ
910 ：名無しより愛をこめて：02/12/23 13:27 ID:JUUkhdo/
ぶっちゃけライダー同士がまじめに殺し合いすれば
もう少し面白くなったはずなのだ！
とってつけたようなドラマなどどうでもいいから、
おまいら、とりあえず戦え！
もう少し面白くなったはずなのだ！
とってつけたようなドラマなどどうでもいいから、
おまいら、とりあえず戦え！
911 ：名無しより愛をこめて：02/12/23 15:45 ID:xu0STsbT
>>907
話数の９割方が犠牲者を守るための戦いで占められる他のライダーや戦隊と
多く見積もっても３割あるかないかの龍騎を見比べたら
そりゃ犠牲者に対する重要度は軽く見えようというもの。
この点で龍騎が他の特撮と渡り合うためには、
犠牲者を守る戦いの話の時には、戦隊が普通に犠牲者を守る話の時の
３倍以上のインパクトを持たせないと。（藁
話数の９割方が犠牲者を守るための戦いで占められる他のライダーや戦隊と
多く見積もっても３割あるかないかの龍騎を見比べたら
そりゃ犠牲者に対する重要度は軽く見えようというもの。
この点で龍騎が他の特撮と渡り合うためには、
犠牲者を守る戦いの話の時には、戦隊が普通に犠牲者を守る話の時の
３倍以上のインパクトを持たせないと。（藁
912 ：名無しより愛をこめて：02/12/23 18:35 ID:2TVEVj/w
大体は生身で体当たりして終わりだけどね。
913 ：名無しより愛をこめて：02/12/23 21:28 ID:IYN5HKyZ
オーディンにはねとばされたトラックの運ちゃんも多分死亡かな？
それをみた信司が優衣の命を助けたいってよくわからん。
それをみた信司が優衣の命を助けたいってよくわからん。
914 ：名無しより愛をこめて：02/12/23 23:27 ID:dVNjXkkU
915 ：名無しより愛をこめて：02/12/23 23:38 ID:ZClbzZOt
タイガの死に様に、（スタッフの）真のご都合主義を垣間見た様な気がする。
何が「戦わなければ生き残れない」だ、カッコ付けんなっちゅーの。
何が「戦わなければ生き残れない」だ、カッコ付けんなっちゅーの。
916 ：名無しより愛をこめて：02/12/24 02:30 ID:bSRz5QTL
917 ：名無しより愛をこめて：02/12/24 09:49 ID:zMJJTEO5
>>906
人がモンスターに襲われる設定は
戦う理由をもたない、人を殺す気もない（初期の段階で）真司を
バトルに引き込むきっかけ以上の意味合いはなかったのだと思われ。
ライダーが増えてそっちに比重が置かれるようになった時点でもうほとんど
人が襲われる描写自体なくなったわけだしな。
モンスターを食わせないと契約モンスターに襲われる設定も
忘れた頃にちょっと取り出す程度の添え物設定になってたし。
でもそれらがないとじゃあ生身で戦えばいいじゃん、てなっちゃうんだよな。
変身する意味どこにあんだよ？っていう。
>>915
それはカッコ付けというよりは視聴者に興味を持たせるためのキーワードだったような。
映画やSPもだけど、人の興味を引くアオリや宣伝が龍騎は上手いなと。
すべてが蓋を開けたら（略）になったのは惜しまれるが。
人がモンスターに襲われる設定は
戦う理由をもたない、人を殺す気もない（初期の段階で）真司を
バトルに引き込むきっかけ以上の意味合いはなかったのだと思われ。
ライダーが増えてそっちに比重が置かれるようになった時点でもうほとんど
人が襲われる描写自体なくなったわけだしな。
モンスターを食わせないと契約モンスターに襲われる設定も
忘れた頃にちょっと取り出す程度の添え物設定になってたし。
でもそれらがないとじゃあ生身で戦えばいいじゃん、てなっちゃうんだよな。
変身する意味どこにあんだよ？っていう。
>>915
それはカッコ付けというよりは視聴者に興味を持たせるためのキーワードだったような。
映画やSPもだけど、人の興味を引くアオリや宣伝が龍騎は上手いなと。
すべてが蓋を開けたら（略）になったのは惜しまれるが。
918 ：名無しより愛をこめて：02/12/24 12:37 ID:LWJ1kOf2
919 ：名無しより愛をこめて：02/12/24 12:44 ID:RxZmrqWi
Blackは人死にの描写が無くて凄く不満だった覚えがある。
と思ったらＲＸでいきなり佐原夫妻が殺されるし…。
何だかなあ。
と思ったらＲＸでいきなり佐原夫妻が殺されるし…。
何だかなあ。
920 ：名無しより愛をこめて：02/12/24 12:59 ID:ocU3XLLz
別にこのスレはさ、信者やマンセーに納得してもらう為のものじゃないだよね。
邪魔臭いから死んで下さい。交通事故で。
邪魔臭いから死んで下さい。交通事故で。
＞じゃないだよね。
あ〜あ。鬱回線首吊死
あ〜あ。鬱回線首吊死
922 ：名無しより愛をこめて：02/12/24 17:17 ID:oIIVmsmc
モンスターの存在はﾚｲﾝﾎﾞｰへの配慮。
923 ：緑のトナカイ：02/12/24 17:54 ID:mjfgQs8B
今頃になって、決意に燃える主人公。
924 ：名無しより愛をこめて：02/12/24 22:27 ID:amp/ttfZ
どうせ満足のいく最終回のはずがない
925 ：名無しより愛をこめて：02/12/24 22:53 ID:ThcHi6Zh
勝手に妄想して決め付ける白痴は黙ってろ
926 ：名無しより愛をこめて：02/12/24 23:02 ID:EqvghoIG
特に盛り上がりもなくダラダラここまで来た感じだな＞龍騎
927 ：名無しより愛をこめて：02/12/25 00:03 ID:aNXtOxiP
本当になかったな燃えどころ……。
必殺技で殺れない率が高すぎる…ちっとも必殺じゃなかった。
必殺技で殺れない率が高すぎる…ちっとも必殺じゃなかった。
928 ：名無しより愛をこめて：02/12/25 00:11 ID:y2fkjwT7
ドラゴンライダーキック＆ファイアーストームは殺害率10割じゃね？
ライダー相手に使わないから（ｗ
べノクラッシュや飛翔斬も殆ど決まる
ライダー相手に使わないから（ｗ
べノクラッシュや飛翔斬も殆ど決まる
929 ：名無しより愛をこめて：02/12/25 11:36 ID:Ex5duD4z
逆に、１号〜アギトという情報量の下地が無かったら龍騎はどれくらいウケてたんだろう？
「縞々顔がﾍﾝ」という意見も「逝けﾒﾝ萌え」な意見も出なかったとしたら・・・？
「縞々顔がﾍﾝ」という意見も「逝けﾒﾝ萌え」な意見も出なかったとしたら・・・？
930 ：名無しより愛をこめて：02/12/25 11:37 ID:oFSd3SXN
うんこ
931 ：名無しより愛をこめてas64：02/12/25 11:41 ID:Bo8N8CY6
嫌いな所。
・予告が次回のメインではなく「次々回見なきゃ！」な
嫌がらせに近くなってるところ。
・白倉。
・予告が次回のメインではなく「次々回見なきゃ！」な
嫌がらせに近くなってるところ。
・白倉。
932 ：名無しより愛をこめて：02/12/25 11:59 ID:y2fkjwT7
>縞々顔がﾍﾝ」という意見も「逝けﾒﾝ萌え」な意見も出なかったとしたら・・・？
それらは1号〜アギトがなくても出るだろ。
ライダーが無かった場合の現在の特撮なんてものを想定せにゃならん問に
意味があるかどうか疑問なのだが
それらは1号〜アギトがなくても出るだろ。
ライダーが無かった場合の現在の特撮なんてものを想定せにゃならん問に
意味があるかどうか疑問なのだが
933 ：名無しより愛をこめて：02/12/25 12:10 ID:tW2ujxv/
つーか初代が存在しない特撮業界なんて想像できない。
昭和４６年当時で初代が早々と打ち切られてたら一体今現在どんな状況に
なってたんだろう…？
昭和４６年当時で初代が早々と打ち切られてたら一体今現在どんな状況に
なってたんだろう…？
934 ：名無しより愛をこめて：02/12/25 12:32 ID:nID+r/aw
>929
「仮面ライダー」の名が冠した作品が作られるのは
一号からアギトの前提があるからで、それを無視した前提
は成り立たない。
「仮面ライダー」の名が冠した作品が作られるのは
一号からアギトの前提があるからで、それを無視した前提
は成り立たない。
935 ：名無しより愛をこめて：02/12/25 12:49 ID:57gbtzt5
嫌いな人は観なければいいと思う、ストレス解消の道具にするくらいなら
自分の好きな作品を見てオナニーすればいいんじゃないかな？
自分の好きな作品を見てオナニーすればいいんじゃないかな？
936 ：名無しより愛をこめて：02/12/25 13:26 ID:WV4odIaH
>>935
・・・ひょっとしてお前、龍騎見ながらオナニーしてる？
・・・ひょっとしてお前、龍騎見ながらオナニーしてる？
937 ：名無しより愛をこめて：02/12/25 13:28 ID:vsx+Rh3p
考えてみれば、龍騎もかわいそうだよなぁ。
あんなｶｺﾜﾙｲ姿になってモンスター達(ライダー含む）と
戦わなきゃならないんだから。しかも放棄すると死ぬし。
その点では初代と似たようなものかもしれない。
あんなｶｺﾜﾙｲ姿になってモンスター達(ライダー含む）と
戦わなきゃならないんだから。しかも放棄すると死ぬし。
その点では初代と似たようなものかもしれない。
938 ：名無しより愛をこめて：02/12/25 14:44 ID:zbhw5fm+
どうせ最終回を見たらマンセーも切れるから。
939 ：名無しより愛をこめて：02/12/25 15:07 ID:14x3G1dR
>>936
例えですよ た・と・え（マンセーや信者じゃあるまいし）
例えですよ た・と・え（マンセーや信者じゃあるまいし）
940 ：名無しより愛をこめて：02/12/25 15:46 ID:oFSd3SXN
うんこ
941 ：929：02/12/25 18:41 ID:+7kQWCBM
＞初代が存在しない
なんて言ってないんだけどなぁ。
なんて言ってないんだけどなぁ。
942 ：名無しより愛をこめて：02/12/25 21:33 ID:y2fkjwT7
943 ：名無しより愛をこめて：02/12/25 23:35 ID:iBBB65be
特に盛り上がりもなくダラダラここまで来た感じだな＞龍騎
944 ：名無しより愛をこめて：02/12/25 23:38 ID:tLVx37fm
まだやってんだこのスレ。しつこいね。
945 ：名無しより愛をこめて：02/12/25 23:44 ID:ixoiBMuH
>>944
このスレ自体はともかく、君の上についてその件は言うべきだと思うぞ。
このスレ自体はともかく、君の上についてその件は言うべきだと思うぞ。
946 ：名無しより愛をこめて：02/12/25 23:47 ID:Wz35W6iW
>どうせ最終回を見たらマンセーも切れるから。
そりゃ「アギト最終5部作」にはブチ切れかけたもんだが、
かといってトータル的にあれが失敗作だとは思わん。
龍騎もラスでずっこける可能性は大いにあるが、トータル的には
以下略ってこった。
そりゃ「アギト最終5部作」にはブチ切れかけたもんだが、
かといってトータル的にあれが失敗作だとは思わん。
龍騎もラスでずっこける可能性は大いにあるが、トータル的には
以下略ってこった。
947 ：名無しより愛をこめて：02/12/26 00:00 ID:1VUkMA8z
ラストに行くまでもなく（略
龍騎を知らない人に、どこが１番盛り上がるところ？って聞かれても
とっさに出てこないよ、悪い意味で物語に波がない。
このままだと俺の龍騎は全6話になりそうだ。蟹が死んで終わり。
龍騎を知らない人に、どこが１番盛り上がるところ？って聞かれても
とっさに出てこないよ、悪い意味で物語に波がない。
このままだと俺の龍騎は全6話になりそうだ。蟹が死んで終わり。
948 ：名無しより愛をこめて：02/12/26 00:15 ID:3QYslQKC
そりゃ多少は思い入れもないと
一般的に（＝多数の人が）盛り上がるところでも盛り上がったとは思わないだろうしね
一般的に（＝多数の人が）盛り上がるところでも盛り上がったとは思わないだろうしね
949 ：匿名刑事：02/12/26 12:40 ID:0X2H85mx
だめんずの脚本家とプロデューサー。
950 ：名無しより愛をこめて：02/12/26 13:33 ID:z5FsoTZ5
総じて、龍騎の印象は「いろんなのが出てきた」位かなぁ。
あとは個人レベルで「＊＊がかっこよかった」というのがあったりなかったりじゃない？
漏れはﾗｲｱ。そんだけ。
あとは個人レベルで「＊＊がかっこよかった」というのがあったりなかったりじゃない？
漏れはﾗｲｱ。そんだけ。
新スレゴー
953 ：名無しより愛をこめて：02/12/29 00:44 ID:W6xa5zKo
特に盛り上がりもなくダラダラここまで来た感じだな＞龍騎
954 ：名無しより愛をこめて：02/12/30 00:59 ID:h/k0s4Aa
特に盛り上がりもなくダラダラここまで来た感じだな＞龍騎
955 ：名無しより愛をこめて：03/01/06 13:47 ID:tCJjLFu+
956 ：名無しより愛をこめて：03/01/06 13:55 ID:SRi1dxds
（＾＾）
958 ：名無しより愛をこめて：03/01/08 21:40 ID:bQ4z/tnD
はぁあ。宮内信者もそろそろ絶滅して欲しいなぁ・・・。
龍騎肯定派で狩るか・・・。（ｗ
龍騎肯定派で狩るか・・・。（ｗ
959 ：名無しより愛をこめて：03/01/08 23:10 ID:Fg2NUlTu
特に盛り上がりもなくダラダラここまで来た感じだな＞龍騎
960 ：名無しより愛をこめて：03/01/08 23:14 ID:4p8dSR7U
スクリプト荒らしの後に現れると、よけいに哀れみをさそうな＞ age厨
961 ：名無しより愛をこめて：03/01/10 12:50 ID:dzJO2s09
５5５の前評判は龍騎のそれよりはるかに良い、と感じる。
962 ：名無しより愛をこめて：03/01/10 12:52 ID:s3RsdhOP
みんな慣れたからだよ…
963 ：名無しより愛をこめて：03/01/12 02:43 ID:rbmDrIZb
特に盛り上がりもなくダラダラここまで来た感じだな＞龍騎
964 ：名無しより愛をこめて：03/01/12 14:18 ID:G6PCWYUh
しっかし、ほんっっとに中坊だましの作品だよな、龍騎。
965 ：名無しより愛をこめて：03/01/12 16:19 ID:8z9Aj3d7
何かアンチスレ盛り上がらないね。
もう時代はアンチファイズか。
もう時代はアンチファイズか。
966 ：名無しより愛をこめて：03/01/13 05:41 ID:bywrcIoQ
>965
それも一気に盛り下がってますね。
おまえ等学修能力ないのか！ でほとんど終わり。
それも一気に盛り下がってますね。
おまえ等学修能力ないのか！ でほとんど終わり。
967 ：名無しより愛をこめて：03/01/13 07:04 ID:O45dR5Lw
特に盛り上がりもなくダラダラここまで来た感じだな＞龍騎
968 ：名無しより愛をこめて：03/01/13 11:13 ID:PW7D77WK
結論：つの丸先生の漫画が読めるのはジャンプだけ
969 ：名無しより愛をこめて：03/01/14 06:33 ID:JYsvzB/q
ここはどうなんでしょ。削除依頼出てるけど
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1042479365/l50
ていうかアンチスレ初めてきたけど
突発イベントのみでダラダラここまで来た感じだな＞龍騎
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1042479365/l50
ていうかアンチスレ初めてきたけど
突発イベントのみでダラダラここまで来た感じだな＞龍騎
970 ：名無しより愛をこめて：03/01/14 10:16 ID:cxErKdOU
真司の死も物語的必然性の無いイベントでしかないからなあ
971 ：名無しより愛をこめて：03/01/14 13:04 ID:hF9hJSgp
主人公修正でここまでなんとか生き残ってこれたとも言える
まぁ無力でも周りに影響を与えられたから良しってことなのか？
う〜む
まぁ無力でも周りに影響を与えられたから良しってことなのか？
う〜む
972 ：名無しより愛をこめて：03/01/14 13:28 ID:G5cmmtgE
>970
意味不明。
意味不明。
973 ：名無しより愛をこめて：03/01/14 17:47 ID:JYsvzB/q
974 ：名無しより愛をこめて：03/01/16 08:32 ID:aWNYlSbo
つらそうな顔してるけどつらくなさそうって感じ
975 ：名無しより愛をこめて：03/01/16 16:09 ID:ksle9iKH
読み取る気がないんだね、最初から
976 ：名無しより愛をこめて：03/01/16 16:14 ID:aWNYlSbo
977 ：パルパレーパ＠遊星主：03/01/17 20:23 ID:aap8qCXA
やはり…マンセーとアンチは相容れぬ定めか…
978 ：名無しより愛をこめて：03/01/18 23:49 ID:Mcbo0tWB
特に盛り上がりもなくダラダラここまで来た感じだな＞このスレ
（＾＾）
980 ：名無しより愛をこめて：03/01/19 10:29 ID:SsqNuEGV
>>978
さー盛り上がるぞー！！
さー盛り上がるぞー！！
981 ：名無しより愛をこめて：03/01/19 10:33 ID:rOT+ndVA
どうした。戦いを続けろよ。
982 ：名無しより愛をこめて：03/01/19 11:05 ID:RXW8CfOh
マンセーもアンチも最終回を見て力尽きました。
＝完＝
＝完＝
983 ：名無しより愛をこめて：03/01/19 12:01 ID:aAi00DYh
そう言ってageちゃうところがなんとも。
まぁ自分の感想は先週までと変わらず。
まぁ自分の感想は先週までと変わらず。
984 ：名無しより愛をこめて：03/01/19 12:25 ID:FwFBEO/H
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985 ：名無しより愛をこめて：03/01/19 12:40 ID:AHokYNZx
いいんじゃないかなー。アンチはアンチを貫いてよ。
真司が死んでも蓮は自分の願いを貫いたのに感動した漏れとしては
そっちの方がスッキリ。
真司が死んでも蓮は自分の願いを貫いたのに感動した漏れとしては
そっちの方がスッキリ。
986 ：名無しより愛をこめて：
ま、青春の特権だな。こんな中坊だましの話で感動できるのも。
俺にも覚えがあるし、しょうがねえな。
俺にも覚えがあるし、しょうがねえな。