＊＊＊続・龍騎のイヤなところ＊＊＊

1 ：小野寺（特上）：02/03/21 17:21 ID:kwjYq5xS

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1014437430/l50

ざけんな白倉バンダイ

万人が「わーい！」って喜べる仮面ライダー作れねーのか？
毎年アンチがたくさん出来ちゃってんじゃねーかよ｡

と言う事で､龍騎の嫌いなところだけを書こう｡
褒め称える人はそーゆースレでマタリーとどうぞ。

・・・の続き

2 ：小野寺（特上）：02/03/21 17:22 ID:kwjYq5xS

まさか990超えるとは・・・

3 ：名無しより愛をこめて：02/03/21 17:34 ID:RYFmeeV4

新スレッドあげ

4 ：名無しより愛をこめて：02/03/21 18:19 ID:RuSt5tJt

ウッサイキンカン頭！

5 ：名無しより愛をこめて：02/03/21 19:29 ID:A9ISIY+H

もともとはライダーじゃなかった企画を石ノ森プロのごり押しで仕方なく
仮面ライダーになったのが龍騎。

あちこちで囁かれてる噂だが、それが本当ならこのスレの１が「小野寺」
を名乗ってるのは非常に皮肉だな。

6 ：名無しより愛をこめて：02/03/21 19:31 ID:3m7LwWgm

ここが一番アンチでは盛況みたいだからアンチはここで統一したい。
っつーかアンチスレ立ちすぎ。

7 ：名無しより愛をこめて：02/03/21 19:33 ID:p10LHz27

一人の粘着アンチが乱立しているのです。
そいつが定期的にて他アンチスレを全部ageる以上、統一はムリ。
でも一応ここをアンチ本スレとしたい。

8 ：名無しより愛をこめて：02/03/21 19:37 ID:TCAAKEZl

>>6
おいおい。あんたが書きこんだ時点のレス５つで「盛況」か？（ｗ

9 ：名無しより愛をこめて：02/03/21 19:41 ID:3m7LwWgm

>>8
新スレ立ったのは今のところここだけ。そういう意味で盛況なんだけど何か?

10 ：名無しより愛をこめて：02/03/21 20:02 ID:VD29l6e5

龍騎が嫌というより龍騎に関わった製作側の人間に怒りを覚える。

11 ：名無しより愛をこめて：02/03/21 20:05 ID:TqhPZ6am

牛乳飲め
煮干し食え
縮緬雑魚も良いぞ

カルシウム不足はイカンぞ

12 ：名無しより愛をこめて：02/03/21 22:04 ID:/Br2XeFe

　　　　∧
　　＜・∀・＞　ﾄﾘｱｴｽﾞﾏﾀｰﾘ　ｲｺｳ!
　　ヽ（三　）/
　　　（三　）
　　　( )　(　)ヽ　　　丿
　　　wヽ__w___二二ノ

13 ：名無しより愛をこめて：02/03/21 22:48 ID:6C/xx03E

age

14 ：名無しより愛をこめて：02/03/21 23:07 ID:SwOIoQIM

>>10
アギトにせよ龍騎にせよ、白倉は従来のライダーがよほど嫌いなものとみえる。
そこまで反発しているのなら、正々堂々と新ヒーローを作ったらよいのだ。
それができないくらいなら、素直に正統派の「仮面ライダー」を作れ。

15 ：名無しより愛をこめて：02/03/21 23:46 ID:23gAxfdH

白倉って本当はヒーロー物なんて嫌いなんじゃないのか？

16 ：名無しより愛をこめて：02/03/21 23:54 ID:UBhcq69p

前スレにもあったが、時代劇のＰや監督に撮らせた方がよほどヒーローらしくなると思う。

17 ：名無しさんより愛を込めて：02/03/22 00:10 ID:Ufax5iPu

そもそも「龍騎」って、仮面ライダーである必然性ってあるのか？
>5さんが仰っている通りなら分かりますが。
日刊スポーツの記事に「ライドシューター」が取り上げてたけど
制作費は８ケタ越えらしい・・・そんなモンに予算割くな。
（ちなみにこのバイクにエンジンはないらしい）

18 ：名無しより愛をこめて：02/03/22 00:14 ID:N8DM2lpA

は、八桁ぁ！？
そんだけつぎ込んでわざわざカッコ悪いマシンを作ったのか？
しかも入り口まで行く為だけにしか使われない物を！？

19 ：名無しより愛をこめて：02/03/22 00:47 ID:VqurMvc/

ええ～！ライドシューターってキャビーナ（ホンダの屋根付きの原付）ベースかとおもってたよ。
まあよくよく見ると形明らかに違うんだけどさぁ。

20 ：名無しより愛をこめて：02/03/22 01:00 ID:cuSoQo57

８桁って･･･えーと、一千万か?

21 ：多分このスレの住人ならわかってくれると思って：02/03/22 01:08 ID:UvDhGcrV

白倉ＰＤが『真・仮面ライダー』『ジュウレンジャー』『ダイレンジャー』以外に手掛けたヒーローって、
『超光戦士シャンゼリオン』だけでしょ？

で、その『シャンゼリオン』はあのザマでさ。
たぶん白倉にとっちゃ、初めて「ライダー」「戦隊」じゃない自分のオリジナルヒーローだったのにね。
そのショックは相当大きかったと思うのよ。

だから『ライダー』って名前は彼にとって利用出来る最高のネームバリューなんだろうね。
世間一般（それこそ東映内部の社員）から見ればシャンゼリオンも龍騎も「仮面ライダー（みたいなの）」でしかないんだし、
『ライダー』の名前がつかなきゃ、それこそ「一千万円の車椅子」なんか作らせてもらえないだろうし。

「『仮面ライダー』でなかった」たったそれだけの理由で自分のヒーローを失った彼には、
『仮面ライダー』の名前を利用できれば結局どんな作品にしたって良い訳であって。
事実、『龍騎』を「仮面ライダー（みたいなの）」としか認識しない一般人が大勢なのだし。
それはそれでたぶん、彼なりの「復讐」なんじゃないかな？とか思ったりもするんだけど。

22 ：名無しより愛をこめて：02/03/22 01:10 ID:wl9uzQIs

スマソ、よく知らないんだけど
プロデューサーってそこまで作品内容に深く関わってんのか？

23 ：この一行で充分でしょ？：02/03/22 01:12 ID:UvDhGcrV

例：八手三郎（＝平山亨or吉川進）

24 ：名無しより愛をこめて：02/03/22 03:18 ID:j59wIlZU

>>21
こいつの「復讐」のために『仮面ライダー』がメチャクチャにされたのか？
まさに「白倉、逝ってよし！」だな。

25 ：名無しより愛をこめて：02/03/22 03:36 ID:DAWmuh5S

おいおい、デザインしたのは紛れもなくバンダイって事を忘れるなよ。
後、異次元ってのとカードとモンスター飼ってる事もな。
諸悪の根元はバンダイだよ。
こんだけの材料揃えられたら、仮面ライダーとしての道を探るより、
とにかく番組として成立させるだけで手一杯だろ。

26 ：もう手遅れですし：02/03/22 03:45 ID:UvDhGcrV

『クウガ』『アギト』が一般人にまで「仮面ライダー」と認められてしまった時点で
既に勝負は着いていたので。逆にここまで来て今更『龍騎』を否定する事など到底。

むしろ『真・仮面ライダー～序章～』が出た時点で声を大にして言うべきだったのかも。
一般人にとっては「どれもこれも仮面ライダー（みたいなの）でしょ？」であっても。
それを怠った事が、そんな姿になってでも「仮面ライダー」を求めた特オタの過ち。
そして大方の一般人＆東映社員にとっちゃ、もはや「仮面ライダー」などただの記号。

オートレース場にサイクロン駆り出す１号ライダーは、
背広着たりカップめん食っているウルトラマンと同列。

27 ：別に？：02/03/22 03:49 ID:UvDhGcrV

＞25
「仮面ライダーという名前」さえ付けば幾らでも番組が成立する事は、
すでに前年・前々年で証明済みでしょう？。確固たる実績付きで。

材料がなんであろうと。

28 ：名無しより愛をこめて：02/03/22 04:06 ID:YwcaNhF+

>>27
煽りじゃなくて、ちょっと言いたい事がわからん。だから何なのかな。
バンダイは悪くないって言いたいのかな。
前年もその前もバンダイのデザインだよ？

29 ：正直・・・：02/03/22 04:33 ID:zBFgt1MN

仮面ライダーと思って見てないので何とも思わない。

30 ：名無しより愛をこめて：02/03/22 06:27 ID:hjOEiMnY

>>27
馬鹿だなぁ
盤台はオリジナル番組としてデザインを起こしていたんだよ。
たしか、仮称『ギャザ』だったっけな？
それを無理矢理『仮面ライダー』に捻じ曲げられたんだ。
まぁ、結果的には面白いデザインに成ったと思うけどね。

31 ：名無しより愛をこめて：02/03/22 10:13 ID:+EXvVefY

>21
「ジェットマン」「ハカイダー」を忘れないように。

32 ：名無しより愛をこめて：02/03/22 10:26 ID:QDh/g+Bf

>>30
要するに一番悪いのはロイヤリティ欲しさに違う企画を無理矢理「仮面ライダー」に
してしまった石ノ森プロってことか？

33 ：名無しより愛をこめて：02/03/22 11:00 ID:er4pbq13

バンダイ擁護やってるやつもいるけどアギトが人気でたから
途中で変えたともいい気れんだろ。

正直めんどくさいので（内部事情なんてよくわからんし）
石ノ森・バンダイ・白倉、みんなまとめて逝ってよし！でいいんじゃない？

34 ：名無しより愛をこめて：02/03/22 11:45 ID:QDh/g+Bf

>>33
同意。誰が主犯なのかはよくわからんのだから不毛な個人攻撃はやめて、
純粋に作品の気に入らんところを語る方が面白いと思う。

35 ：名無しより愛をこめて：02/03/22 11:52 ID:ZX0W39aG

しかし、番組はまだ７話しかやってないから、もういい加減同じ話のループになって
きた感じがある。前スレの最後の方みたいな討論になると面白いけど。

36 ：まらぶん：02/03/22 12:33 ID:vv+7T0DW

登場モンスターがクウガ、アギトとカブりすぎ。
クモは仮面ライダーとして登場しても面白かったと思うが。

あ、公式サイトにメール送ってみようかな。

37 ：名無しより愛をこめて：02/03/22 12:37 ID:Y9/IR5dP

最初がクモなのはお馴染みとして、
蝙蝠と蟹とシマウマしか被ってないじゃん。
それに３年目なんだからちょっとぐらい被るのは仕方ないだろ。

38 ：名無しより愛をこめて：02/03/22 12:49 ID:Vxw5auRN

>>37
クウガ、アギト以外にも被りすぎ
獣、昆虫ネタが続きすぎなんだよ。しかも魅力は薄くなる一方。
普通、パイロット時(１，２話)の怪人ってもうちょっとインパクトあるべきじゃないか？

二次元世界なんだし、既存の生物モチーフじゃなくてもいいと思うけどなぁ。
せっかく龍騎があんなになってるのに。

39 ：カブタック：02/03/22 12:51 ID:vv+7T0DW

>>37
アギトも龍をイメージしてるから
龍騎とカブってるカブー。
ほんとにちょっとならいいけどさ、
どうせならまったくカブらないくらいの気合を見せてほしいもんだ。

40 ：まらぶん：02/03/22 12:55 ID:vv+7T0DW

＞二次元世界なんだし、既存の生物モチーフじゃなくてもいいと思うけどなぁ。

ﾊｹﾞ同。
ちょっと戦隊物とカブりそうだけど(w
平成ライダーシリーズで生物以外のモンスターって、
まったくいないしなぁ。
アノマロカリスとかハルキゲニアとか
古代生物でも面白そうだな。

41 ：名無しより愛をこめて：02/03/22 12:55 ID:hUTsFh1V

ま、今のところ面白いから良いわ
アギトの中盤（非キノ）あたりのノリになったら俺も叩くけど

龍騎は仮面劇の要素は十分にあると思われ
（相手の正体を特定してリアル暗殺なんて特撮全体でも久しぶりじゃないか）

42 ：名無しより愛をこめて：02/03/22 12:56 ID:Y9/IR5dP

いや、だからちょっとぐらい被っててもしょうがないじゃん。
むしろ今までに登場してないメジャーな種類の怪人の方が少ないと思うが。

43 ：名無しより愛をこめて：02/03/22 13:01 ID:SF8uj+4+

>平成ライダーシリーズで生物以外のモンスターって、
まったくいないしなぁ。

GODの神話怪人、ゼネラルシャドゥ、ジンドグマ、RXの怪魔ロボット。
いっぱいいると思うが。

44 ：名無しより愛をこめて：02/03/22 13:02 ID:Y9/IR5dP

それ「平成」じゃないよー

45 ：名無しより愛をこめて：02/03/22 13:02 ID:er4pbq13

まあ、そうはいってもライダー怪人は生物モチーフが基本だからねぇ。
デストロン怪人みたいのは戦隊にお株取られちゃってるし、
ＧＯＤのはモンスターじゃねぇし。
シマウマの特殊能力はなかなかよかったけど。

古代生物ってのはいいかも。

46 ：43 ：02/03/22 13:03 ID:SF8uj+4+

>平成ライダーシリーズ
の所を見逃してた。
スマヌ

47 ：名無しより愛をこめて：02/03/22 14:27 ID:Vm5lqkGu

チェンヂマンの宇宙重視みたいにやけくそでいいんじゃないか？
やけくそのオンパレードなんだし、その方が龍騎にはあってると思う。

48 ：名無しより愛をこめて：02/03/22 16:48 ID:vlwXi44a

>>47 同意だなぁ。
動物モティーフ絶対にイヤ！！
とまでは言わないけど、怪人についていろいろ練り上げたっつー痕跡ねぇもんなぁ。

49 ：名無しより愛をこめて：02/03/22 16:59 ID:Mx12jibd

冷蔵庫や消化器相手に闘う悲劇は繰り返して欲しくないものよのう・・・

50 ：名無しより愛をこめて：02/03/22 17:14 ID:NVkoaIuo

>>49 味気ない馬よりいいじゃん。

51 ：名無しより愛をこめて：02/03/22 17:19 ID:wo3T9d7H

いっそ全部仮面ライダーにしてしまえば良かったんじゃない？
で、倒した相手のカードとモンスターもらっちゃう。

52 ：名無しより愛をこめて：02/03/22 17:25 ID:Mx12jibd

CGと組み合わせた演出なんかイイと思うが。
蜘蛛にせよ、縞馬にせよ。

53 ：名無しより愛をこめて：02/03/22 17:28 ID:mWwgos/P

ドラグレッダーがいるんだから
今回は実在しない動物もＯＫなんでしょ？
グリフォンとかフェニックスの怪人も見てみたい

54 ：名無しより愛をこめて：02/03/22 17:32 ID:KzVjp83v

>>53 そうそう。

・・・っていうかウマはねぇだろ。

55 ：名無しより愛をこめて：02/03/22 17:50 ID:FjXNHw3b

電撃と草津通信のきど真司や秋山錬のアイドル気分ヅラが激しく嫌い！

こっちだった

56 ：名無しより愛をこめて：02/03/22 18:21 ID:UEGurjCe

設定自体は荒唐無稽なのに、普通のドラマみたいな作りにしてるのがイヤ。
もっとマンガチックでお子さま向けの内容でいいと思う。

ショーン・コネリーの００７の方が、よほどマンガチックで面白い。

57 ：名無しより愛をこめて：02/03/22 19:05 ID:KpPicpj1

ドラマチックな雰囲気って子供はなじまないと思うんだけどなぁ。
そうでもないのかなぁ？

58 ：名無しより愛をこめて：02/03/22 19:13 ID:OCsK1dAK

龍騎は小学生もターゲットにしようとしてるから、小学生ともなると
戦隊みたいな話作りじゃチトきついでしょう。
普通のドラマ見ちゃってるし。
戦隊と棲み分けできてるんじゃないの？　今のところ一応人気あるしさ。

59 ：名無しより愛をこめて：02/03/22 19:15 ID:i0CncmNM

インディ・ジョーンズなんか平山ライダーのノリに近いのでは？
勧善懲悪の痛快アクションは十分面白いぞ。

60 ：名無しより愛をこめて：02/03/22 19:17 ID:d1gN05er

演出面ではいまどきのドラマっぽいけど
内容は薄すぎじゃん？

テーマ性がなさすぎるっつーか
マニア誌とか見て白倉の言い分聞かないと何やってるかわかんないし。

61 ：名無しより愛をこめて：02/03/22 19:18 ID:Mx12jibd

戦隊との差別化、住み分けは必要だな。

62 ：名無しより愛をこめて：02/03/22 19:20 ID:79SgKhVF

>>60
そら、お前の頭が（以下略）

63 ：名無しより愛をこめて：02/03/22 19:20 ID:OCsK1dAK

>>60
別にテーマ性を出す必要はないんじゃないの？　
アギトは難しすぎたっていう反省があるらしいから、アギトよりは年齢を
下げ、戦隊よりは上にするっていうのは何となくそれっぽくなっている
感じがする。

64 ：名無しより愛をこめて：02/03/22 19:25 ID:xjZqBhbC

>>61
宇宙刑事やってた頃みたいに別の放送日にしたら解決する。
普通のドラマっぽい演出はやめてほしい。

65 ：名無しより愛をこめて：02/03/22 19:27 ID:OCsK1dAK

>>64
そういう問題じゃないだろう。
少なくなった子供を取り合いするより、棲み分けを狙うのが普通の会社の
考え方だと思うが。

66 ：名無しより愛をこめて：02/03/22 19:31 ID:Mx12jibd

>>65
>>64は世の中の理屈が分かってないんだよ。

67 ：名無しより愛をこめて：02/03/22 19:35 ID:jCHwr2SI

普通のドラマを真似することだけが「棲み分け」ではないだろう。
痛快アクション路線のままでも、内容を変えれば棲み分けは可能では？

68 ：名無しより愛をこめて：02/03/22 19:43 ID:Mx12jibd

>>67
君は、会社組織や営利団体の中で、企画を通した事無いだろう？

69 ：名無しより愛をこめて：02/03/22 19:43 ID:0hlKO1ta

今の戦隊はかなりギャグ志向が強いから、昔風のライダーとはちょっと違うだろ。
単体ヒーローに徹底して、痛快路線だけど真面目に戦うって内容じゃダメかな？

70 ：名無しより愛をこめて：02/03/22 19:52 ID:Mx12jibd

>>69
戦隊の中でも、タイムレンジャーやオーレンジャーのようにシリアス色が
比較的強いものもあれば、ガオ、ハリケンのように、ギャグ色の強いもの
もある。
ようは戦隊の中だけでも手を変え品を変え、パターンのなかで必死に廻して
るのに、それに近づいていってどうするよ？

71 ：名無しより愛をこめて：02/03/22 20:30 ID:BXiBLKny

>>70
それを一番わかんなきゃなんないのは東映だな

72 ：名無しより愛をこめて：02/03/22 20:32 ID:u4xVz2+W

龍騎で一番いやなのはアンチがうざいことだな

73 ：名無しより愛をこめて：02/03/22 20:41 ID:edenP0Rx

ここはアンチスレです。マンセー派はお引き取り下さい。

74 ：名無しより愛をこめて：02/03/22 20:42 ID:Mx12jibd

誰が来ても良いんだよ。

75 ：名無しより愛をこめて：02/03/22 20:42 ID:szMdGqa9

>>72
お前みたいなのがマンセー派の代表と思われるぞ。
人前出るな。

76 ：名無しより愛をこめて：02/03/22 23:37 ID:fa3DwGmV

またいつもの粘着がアンチスレageまくってるみたいだね。
今日はx3n2chAtか。そろそろここにも来るかな？

77 ：名無しより愛をこめて：02/03/22 23:52 ID:Q4A0I8D/

ったく、とんでもない抱き合わせ商品をつくったもんだぜ。磐梯も。

78 ：名無しより愛をこめて：02/03/23 00:03 ID:b9jhS/PL

憎まれ口を叩いてみたい年頃があるんですよ

79 ：名無しより愛をこめて：02/03/23 04:18 ID:pSLcTGtP

前スレの後半は盛り上がってたのに、どうしたんだ？
なんかマンセー派にスレを乗っ取られそうだぞ（ｗ
もっとアンチががんばらないとダメじゃないか。

80 ：名無しより愛をこめて：02/03/23 05:41 ID:SoeIdOm7

別に、アンチって頑張ってするもんじゃないでしょ。
自然発生的に出てきた時に吐き出すんだから、いいじゃんか。
何でもかんでも貶そうとするからアンチスレが荒れる。

81 ：名無しより愛をこめて：02/03/23 13:03 ID:fOXIa1YB

では自然な感情の吐露をひとつ。

「白倉逝ってよし！二度と帰ってくるな！」

82 ：名無しより愛をこめて：02/03/23 13:07 ID:dfxZORAb

>>81 それそれ！

補足：高寺もケツ拭けバーロー！

83 ：名無しより愛をこめて：02/03/23 13:15 ID:dYZeMlN4

何で白倉とバンダイはボロクソ言われてるのに
テレ朝に対して何も言わないんだ？

84 ：名無しより愛をこめて：02/03/23 13:29 ID:uV2C+EPE

テレ朝は戦隊終らせたい、東映と縁切りたいと思ってるらしいじゃない？
でも資本主だからねぇ。

85 ：名無しより愛をこめて：02/03/23 13:50 ID:mqiRrxXZ

>>84
ゴールデンタイムでもしょっぼい視聴率しかとれない放送局が
日曜であれぐらい視聴率とれる番組を縁きりたいと思うのか？

86 ：名無しより愛をこめて：02/03/23 14:10 ID:alKCLdT4

>>85 そうだよ。実話だもん。

87 ：名無しより愛をこめて：02/03/23 14:10 ID:5LXuLE2d

また「龍騎のイヤなところ」じゃなくなってきてるな。

88 ：名無しより愛をこめて：02/03/23 14:11 ID:vstVC2wR

>>実話だもん
ソースキボンとか言ってみるテスト。

89 ：名無しより愛をこめて：02/03/23 14:14 ID:WY6B5DUQ

視聴率とは関係なく、「龍騎のイヤなところ」について語るのがこのスレの趣旨。

90 ：名無しより愛をこめて：02/03/23 14:41 ID:wJQEuOok

アギト映画が赤字とか言ってたのと同じでソースも無いのに
テキトウな事言ってるんじゃないよね？

91 ：86：02/03/23 14:53 ID:nWT+UMyM

東映＊－ジェんシー。戦隊を打ち切りたくてしょうがなかった。
・・・でも、ちと古い話かも。そこいらはゴミンナサイ。
ロボッタクの頃は阿佐通もかなりイジワル言われたらしい。
その結果クウガに繋がったのかなぁ。

92 ：名無しより愛をこめて：02/03/23 15:19 ID:bEyJEza8

もうさんざん言い尽くされてるけど、あの大人ぶったドラマが嫌だな。
戦隊とかぶらないような形で、痛快ヒーロー路線を作ることはできないのか？

いくらカッコつけて一般ドラマに近づけたところで、
「仮面ライダー」のタイトルつけてる時点でジャリ番なのにねえ･･･

93 ：名無しより愛をこめて：02/03/23 15:25 ID:iLC/euQE

戦隊嫌いな>>86の脳内情報と言ってみるテスト

94 ：名無しより愛をこめて：02/03/23 15:28 ID:wJQEuOok

しかし86は>>91で訳を話しているという結末。

95 ：名無しより愛をこめて：02/03/23 15:31 ID:iLC/euQE

>>94
だから>>91が脳内情報なんじゃないの？

96 ：名無しより愛をこめて：02/03/23 15:44 ID:dqAHKtlr

変身前のシンジ君がツラも声もカコヨクナイこと。

五代君も最初違和感あったけどすぐ慣れた。
ショーイチくんは五代君で慣れてた系統と近かったから平気だった。
シンジ君はいまだになんかしっくりこない。
こなったらもうレンを主役だと思い込むことにする。

97 ：名無しより愛をこめて：02/03/23 15:45 ID:FgAZQo55

んとね。龍騎が苦手な理由。かっこ悪いから。・・・子供みたいな理由だ（＾＾；

98 ：名無しより愛をこめて：02/03/23 15:56 ID:jgSSr65G

>>92
ムリだろ。戦隊でさえ、痛快ヒーロー路線とはいえなくなってるんだから。
ガオの続いてハリケンまでコメディもどきだもんなぁ。
痛快ヒーローなんて、ここ数年ないよ。特にオタクが求める痛快はムリ。
時代劇ぐらいしかない。

99 ：名無しより愛をこめて：02/03/23 16:00 ID:sb6eaQcQ

>時代劇ぐらいしかない。
ワラタ

100 ：名無しより愛をこめて：02/03/23 16:03 ID:GZOzrxX8

>>98
ガオとゴーグルＶじゃ後者の方が断然面白いのにねえ。

101 ：名無しより愛をこめて：02/03/23 16:11 ID:vk/6Q/7q

正直、ガオはＯＰと名乗りシーン以外は見るにたえなかったが、
ゴーグルＶは何の抵抗もなく楽しむことができる。
やっぱり正統派が最高！！

102 ：名無しより愛をこめて：02/03/23 16:13 ID:rLSj0GGN

そんな十何年も前のやつと今のをとよく同列に語れるよな。
１０年たっても脳が進歩してない年寄りのようだ。

103 ：名無しより愛をこめて：02/03/23 16:15 ID:sb6eaQcQ

ライダーは毎年このところCGが良くなっている気がする。

104 ：名無しより愛をこめて：02/03/23 16:17 ID:k2UavGyh

>>102
新しいから面白いというのは短絡的発想。
ＣＧなど技術面での進歩は認めるが、物語自体とは分けて考えるべき。

105 ：名無しより愛をこめて：02/03/23 16:18 ID:XT6tDhs/

>>95 都合の悪い事を全部それで片付けたら厨房認定だぜ。

106 ：名無しより愛をこめて：02/03/23 16:26 ID:X8E/XTnv

>>102は未来からきた男

107 ：名無しより愛をこめて：02/03/23 16:31 ID:OcHBnMq7

＞＞103
今のがいいとも思うけど､
クウガのＣＧが酷すぎるともいえるぜ。

108 ：名無しより愛をこめて：02/03/23 16:34 ID:sb6eaQcQ

>>107
うん、そう。クウガが始まる時にCGどんだけ良くなってるだろうと思って見たらこけた。

109 ：107：02/03/23 16:39 ID:obFTNYAM

ごだいゆすけが徐々に変身するところなんて何度も何度もブン殴らてれる気分だったよ

110 ：名無しより愛をこめて：02/03/23 16:41 ID:sb6eaQcQ

今のCGでクウガ見てみたい。

111 ：名無しより愛をこめて：02/03/23 16:44 ID:krqM8hFG

ドラグレダーやダークウィングは、それはそれで実写になじんでない。
ライダーキックのシーンは美しいけど。

112 ：名無しより愛をこめて：02/03/23 16:51 ID:sb6eaQcQ

マントはかっこいいと思う。CG実写に馴染ませるのって大変なんだよ。
多分、テレビでは未来永劫無理。

113 ：名無しより愛をこめて：02/03/23 17:04 ID:dkUpUC1o

爆発もビデオ合成なのが悲しすぎる。
あれはおなじみの石切り場が使えなくなったからなんだよね。

114 ：名無しより愛をこめて：02/03/23 17:11 ID:sb6eaQcQ

龍騎とナイトがドラグレッダーにぶっとばされるところは良かったけどね。
わざわざ戦うのに石切り場行くのも嫌だ。

115 ：名無しより愛をこめて：02/03/23 17:15 ID:b9bA8eqI

あのマスクの網みたいなものが嫌だライダーじゃないと思う。・・

116 ：名無しより愛をこめて：02/03/23 17:16 ID:VjpzORVa

昔みたいに海岸や山中やダムでの戦闘シーンも見たいなあ。
市街地ばかりでの戦闘シーンはもう飽きた。

117 ：名無しより愛をこめて：02/03/23 17:18 ID:QB6UYVGh

個人的には客演も好きじゃないんだが、それは許容しよう。
しかし複数ライダーのフォーマットは、どうしても何か違う気がするぞ。
いや、ライダーと銘打ってやるのがな。

118 ：名無しより愛をこめて：02/03/23 17:23 ID:6f6pzbZb

すでにマンネリってのはあるね。
意外と過去の経験活かしてないよね。

119 ：名無しより愛をこめて：02/03/23 17:31 ID:xD8kTaLt

>>112
ＳＴとかのＣＧ水準なら何とかなるんじゃないかな
日本のレベルがあの水準に達するのはまだずっと先だとは思うけどね

120 ：名無しより愛をこめて：02/03/23 17:34 ID:sb6eaQcQ

>>119
毎週やるんだよ金がいくら有っても足らんと思うが。

121 ：名無しより愛をこめて：02/03/23 17:45 ID:QB6UYVGh

んにゃ。ＣＧは要するに予算の問題に追うところが大きい訳だから、
日進月歩のハードの高性能化で、いつか何とかなるような気もする。

122 ：名無しより愛をこめて：02/03/23 17:51 ID:xD8kTaLt

アメリカのＳＦドラマも予算が少なかったからそれに対応してＣＧＩが進歩していったわけだし

123 ：名無しより愛をこめて：02/03/23 17:57 ID:wXJ6PW7A

金かけられない→おもちゃ売らなきゃならない→ライダーめちゃくちゃ→おもちゃ売れない→金かけられない・・・

ですか

124 ：名無しより愛をこめて：02/03/23 17:59 ID:sb6eaQcQ

>>121
以前カップヌードルのCMで永瀬を他の映像に馴染ませるっていうのがあったじゃない？
あれって光の色とか光量とか角度とか計算してなるだけ元の映像に忠実に
つくってあったけどそれでも合成って判るしね。短いCMに金かけてあれだけでしょ。
本気で実写とCGを完全に馴染ませようと思ったら映画並の予算と労力がいって
ハードだけじゃ駄目なんだよね。それ用のシステム開発してやったほうがまだ
安上がりだと思うよ。どのくらいまでいけるかわからんけど。

125 ：名無しより愛をこめて：02/03/23 17:59 ID:TBmXsk/S

毎回怪人がやる事がだいたい同じ・・・人を襲うパターンも変化はつけ難い
だろうし、いっそ敵は悪のライダーONLYにしてほしい・・・

126 ：名無しより愛をこめて：02/03/23 18:04 ID:1AqVncDo

ナイトが大好き､っていうちびっこは最終的にどうなっちゃうのかね。
一生隆起を恨まなきゃならんのか？

そういやぁ、ギルスも当初は死ぬ予定だったらしいじゃない？
ナイトも死なずに済むのかな？

127 ：名無しより愛をこめて：02/03/23 18:04 ID:O+yfSLQj

>>125
それならフツーに敵怪人と主人公とのバトルにした方がすっきりする。
悪のライダーという設定自体好きじゃない。

128 ：名無しより愛をこめて：02/03/23 18:19 ID:fqMsjZds

悪のライダーとかモンスターとかがあんまり悪者に見えない。
やっつけなきゃならないほど酷い奴に思えない。

それをやっつける龍騎、ナイトも素敵には見えないよ。

129 ：名無しより愛をこめて：02/03/23 18:22 ID:2XwtAyLz

偽ライダーやシャドームーン、ドラス、ダグバ、アナザーなどは
平気なのに「龍騎」の悪のライダーはどうもノレない。
もちろんまだシザースしか出てない時点で言いきるのはよくないが、
奴に限って言えばアンチヒーローとしてのカリスマも感じられず
完全に現実社会の犯罪警官としてのイメージしかないからだろうか。
他の敵ライダーも出てくればまた違った感想を持てるんだろうけど。

130 ：名無しより愛をこめて：02/03/23 18:23 ID:fqMsjZds

敵がしょぼいんだよね>>129

131 ：名無しより愛をこめて：02/03/23 18:25 ID:sb6eaQcQ

>>129
まあ２週しかでないことが決まってたわけだからね。あんまり人気出るようには
出来ない。

132 ：名無しより愛をこめて：02/03/23 18:38 ID:AzPDdHQN

人気はともかく「ライダー同士の不可避の殺し合い」という世界観を
印象付ける為にはもう少し威厳つうかカリスマ性がほしかったと思う＞カニ

133 ：名無しより愛をこめて：02/03/23 18:47 ID:BdbGLEjF

>>128はクウガ信者かのー

134 ：名無しより愛をこめて：02/03/23 20:09 ID:7PxX1frV

カニは何の意味も無い、「とりあえず13体出さなきゃなぁ」怪人だね。

135 ：名無しより愛をこめて：02/03/23 20:18 ID:s4lvYoyO

龍騎のちびっこにむけたメッセージってあんの？
生き残る為には誰かをぶっ殺さなきゃならない時もある、って？

136 ：名無しより愛をこめて：02/03/23 20:22 ID:CquAQygM

龍騎VS１２人の怪人でよかったような･･･
ナイトもある意味カッコイイ怪人（例、アポロガイスト）だからね。

137 ：名無しより愛をこめて：02/03/23 20:31 ID:AzPDdHQN

もしもライダー同士のバトロワがスムースに進みすぎて
モンスターを根絶する前に最後の二人が相討ちで死に絶えたら
その後の人類はどうなるんだろう？

138 ：名無しより愛をこめて：02/03/23 20:32 ID:yMnW9GIn

>>137
１号、２号やＺＸたちが守ってくれますので、龍騎ナイト逝ってよしですな

139 ：名無しより愛をこめて：02/03/23 20:35 ID:fN9sv8wV

>>138
実際、そっちの方が頼りになりそうだ（ｗ

140 ：名無しより愛をこめて：02/03/23 20:37 ID:tnqzaDt3

おっと、１号達はミラーワールドに逝けないなんてツッコミはいらないじょ。

出て来た時に戦えばいいんだからさ。

141 ：名無しより愛をこめて：02/03/23 21:19 ID:msEWxJKR

「仮面ライダー」といいつつ、ド派手なバイクアクションをやらないのは詐欺に等しい。

142 ：名無しより愛をこめて：02/03/23 21:20 ID:iQ/icos3

>>141 あなた今いい事言った！

143 ：名無しより愛をこめて：02/03/23 21:21 ID:P/3OkOU8

後輩（龍騎）の悪口を言う奴なんて、1号や2号は助けてくれないよ。

144 ：名無しより愛をこめて：02/03/23 21:23 ID:xFPCRY0T

>>143 後輩ならね

145 ：名無しより愛をこめて：02/03/23 21:25 ID:P/3OkOU8

>>143後輩だからさ。

146 ：名無しより愛をこめて：02/03/23 21:29 ID:TZUdVCg2

>>145
でも白倉は違うって逝ってるぞ。本郷も似たようなことを・・・

147 ：名無しより愛をこめて：02/03/23 21:32 ID:P/3OkOU8

作品内外を区別できない人ですか?>>146は

でもあえて、藤岡氏の発言を本郷武になぞらえて言うならば、
後輩だから、あえて苦言を呈したくなることもある。

148 ：名無しより愛をこめて：02/03/23 21:37 ID:rf0L2m27

作品内で考えたら思いっきり後輩じゃないじゃん

149 ：名無しより愛をこめて：02/03/23 21:45 ID:P/3OkOU8

作品内で描かれてない部分の行間を埋めるのと、
役者とキャラクターを同一視するのは、本質的に違うよ。

150 ：名無しより愛をこめて：02/03/23 22:07 ID:za6F7ROU

>141

確かに。あなたの意見は、これまでのライダー論議を
一掃させるほど的を得ている！

151 ：名無しより愛をこめて：02/03/23 22:09 ID:P/3OkOU8

>>150
そうかな？
真なんか、バイクに跨ってすらいなかったぞ。

152 ：名無しより愛をこめて：02/03/23 22:14 ID:WIgQoBWp

>>149
いくらなんでも龍騎を昭和ライダーの後輩というのは強弁がすぎる。
行間を埋めるとかの問題じゃないだろ。

153 ：名無しより愛をこめて：02/03/23 22:14 ID:WIkESmTd

>>112
せめてスターゲイトのドラマ程度にはマシなＣＧ合成をやって欲しいものだが
まあＪＡＰ特撮がそこまでの水準に達するのは技術だけじゃなく予算から言っても無理だろうな

154 ：名無しより愛をこめて：02/03/23 22:19 ID:P/3OkOU8

>>152
『仮面ライダー』という名前を背負って生まれて来た以上、『仮面ライダー』なんだよ。

それに無理があると言うなら、無理を無理としないだけの理屈をいくらでも考えるよ。
文句と否定の理屈を積み上げるよりも、そっちの方が楽しいもの。

155 ：名無しより愛をこめて：02/03/23 22:23 ID:P/3OkOU8

あ、ウルトラマンなら、出身星雲は違っても『兄弟』ね。
仮面ライダーが『先輩・後輩』であるように。

156 ：名無しより愛をこめて：02/03/23 22:36 ID:FhxG3mc4

151以降は
>>141の言っている内容をまるで理解していないのでは？
141は昭和ライダーだとか平成ライダーだとか関係なく
述べているようだが

157 ：名無しより愛をこめて：02/03/23 22:38 ID:P/3OkOU8

>>156
>>151以降の>>141に関連するレスは、>>151のみだよ。

158 ：名無しより愛をこめて：02/03/23 22:40 ID:E8iwhCfY

>>156
152以降は138以降の文脈で議論しており、141の提起したテーマとは絡んでないよ。

159 ：名無しより愛をこめて：02/03/23 22:40 ID:FhxG3mc4

そうそう151ね。
スマソ

160 ：名無しより愛をこめて：02/03/23 22:45 ID:P/3OkOU8

>>159
理解してもらった上でもう一度言うなら、それほど重要な問題ではないということだと思うよ。

BB戦士がBB弾を飛ばさなくなって等しい・・・というほどのことでも無いと思うけどさ。

161 ：名無しより愛をこめて：02/03/23 22:45 ID:dqAHKtlr

続くなあ、この擦れ。
アンチのキーワードが「イヤ」ってのが
クウガとかアギトのアンチと異なるとこだな。

162 ：名無しより愛をこめて：02/03/23 22:49 ID:P/3OkOU8

まぁね>>161
個人的な感情を、無理矢理善悪、是非の論理に持っていこうとするから無理が生じるわけだね。

163 ：名無しより愛をこめて：02/03/23 22:57 ID:nMQ11lmQ

ここは龍騎に文句を言うスレだから、理屈は問題じゃないよ。
一口で言うなら、「白倉逝ってよし！！」って感情を吐露する場だよ。

164 ：名無しより愛をこめて：02/03/23 23:01 ID:P/3OkOU8

共同作業を前提として、しかも様々な協賛者の思惑も絡むTV作品を語る上で、
一個人をどうこう言うこと自体がナンセンスだよ>>163

165 ：名無しより愛をこめて：02/03/23 23:09 ID:mw820cFm

>>164
あなたが龍騎をものすごく好きなことはわかったけど、
わざわざアンチスレでしつこく擁護する必要があるの？
ある意味、スレ違いもはなはだしいと思うけど。

166 ：名無しより愛をこめて：02/03/23 23:12 ID:P/3OkOU8

>>165
訂正しておくと、俺が好きなのは龍騎ではなく『仮面ライダー』なんだ。
悪いね、俺はこういう絡み方を選んだだけなんだ。
気に入らなければ削除依頼を出しても良いし、議論をしたくなければ
レスを付けなくてイイよ。

167 ：まらぶん：02/03/23 23:22 ID:8Kv1FAEZ

>>165
ハゲ同。
自分はﾘｭｳｷには好きなところもあるけど、
嫌いなところもある。
だから書き込む内容によって
スレを選んでるんだけど、
スレ違いな書きこみは
擁護スレでも否定スレでもウザイ。

168 ：名無しより愛をこめて：02/03/24 00:43 ID:cIFTyAU9

仮面ライダーと怪人は同じ改造人間。

169 ：名無しより愛をこめて：02/03/24 00:49 ID:IYPNC7Lh

>>168
アマゾンを否定するのだな？

170 ：名無しより愛をこめて：02/03/24 00:53 ID:ENc4ctLS

確かに、ゾルダのキャラとか、ちとスレ始めた大人とかには受けるキャラ
かもしれんが。
悪人を無罪にするのをＯＫな行動原理のキャラをメイン級にする、
ライダーって。かなりイヤな気がすんな・・・。つーか、本当にそれでいいのか？
とてつもなくお子様のマインドセットに悪い気がするのだが。

171 ：名無しより愛をこめて：02/03/24 00:56 ID:5jH5OKVP

>>168
同じじゃないよ。ライダーと怪人の違いは洗脳されてるかどうか。
人間の心を失ってない改造人間がライダーだよ。
龍騎の１３人は全員人間の心を持ってる。善悪の違いはあっても。
だから蟹なんかは洗脳されてないのにあれだけのことするんだから
本当にムチャクチャ悪いよね。

172 ：名無しより愛をこめて：02/03/24 00:59 ID:XUoCEipU

>>171
そんなカニ男に「仮面ライダー」の名を冠した白倉には、
従来のライダーへの悪意が感じられてならない。

173 ：Ｕ人：02/03/24 01:03 ID:gxQWmNiv

そういえば、今まで出てきた悪のライダー達（ショッカーライダー、シャドームーン）は仮面の文字がつかない

174 ：名無しより愛をこめて：02/03/24 01:09 ID:ElXG0A4c

>>172
そこまで深く考えてないと思う。
変身して殺しあう13人の総称として使っただけだし。
「仮面ライダー」って名前の重さを全く理解していないとは思うけど。

175 ：名無しより愛をこめて：02/03/24 01:12 ID:zbzS0wgD

いままでの悪のライダーは敵陣営に所属していることが
ハッキリしてるから問題なかったのではなかろうか。
龍騎は主たる敵であるモンスターとは
別の動機の敵として悪ライダーがいるのが気持ち悪さの原因かもしれない。

やはり敵に組織があって欲しいということか？
戦闘員フェチの方々とも微妙にカブりそうな意見。

176 ：名無しより愛をこめて：02/03/24 01:22 ID:TkIxh+RJ

>>172
俺たち正統派ライダーファンに対する、白倉の挑戦だよ。
受けて立ってやろうじゃないか。

177 ：木野ライダーまんせー：02/03/24 01:31 ID:9wTfJknr

＞176
この二年間ずっと沈黙を保ってきたくせに今更「正統派」とは聞いて呆れる。
「受けて立つ」って言うけど、特オタ風情にいったい何が出来るっていうの？
どうせキミ等のために、白倉ＰＤｻﾏは秋頃に「渋い中年ライダー」を召喚して
下さるのだから、せいぜい今のうち吠えているのが関の山だね(嗤々)。

178 ：名無しより愛をこめて：02/03/24 01:32 ID:ElXG0A4c

うわーわっかりやすい煽りだなー

179 ：名無しより愛をこめて：02/03/24 01:37 ID:NqebUQ55

そうかな？
ある種人間の欲望にダークサイドは付き物だ。
そして、そこから帰ってきた男として『ライダーマン』がいる。
勿論、復習と言う概念を背負っていたのは、1号だって、2号だって、V3だって、
Xだって、ストロンガーだって、スカイライダーだって、真だって、ZXだって
そうだ。
そういうネガティブな感情を背負っていてこそ仮面ライダーなんだよ。
そういう風に考えると、負けていったシャドームーン、充分に闘って死んで
いったタックル、アナザーアギト・・・
そして何かが足りなかった、がんがんじい、V１、G4をも愛とおしい。
彼等全てが、魅力的な人間だったのだ。
そう闘っていきぬいて、尚、生きて闘いつづける男が、仮面ライダーと呼ばれるのだ。

180 ：名無しより愛をこめて：02/03/24 01:43 ID:XvL3oCUY

>>177
設定自体が気に入らないのに、そんな小手先だけのことでマンセーになるかよ（ｗ

181 ：名無しより愛をこめて：02/03/24 01:44 ID:oZtv4y/1

>>179
＞そういうネガティブな感情を背負っていてこそ仮面ライダーなんだよ。
だからミラーワールドか・・・

182 ：名無しより愛をこめて：02/03/24 01:49 ID:ENc4ctLS

すでに消えたシザースは(w？

183 ：名無しより愛をこめて：02/03/24 01:49 ID:EJC1AsSJ

>>177
でも龍騎の主人公にネガティブな感情背負わせたら、
それはそれで攻撃を受ける罠。
「ヒーローらしくない」の一言が待っている。

184 ：名無しより愛をこめて：02/03/24 01:50 ID:EJC1AsSJ

すまん、>>179だった。

185 ：名無しより愛をこめて：02/03/24 02:13 ID:NqebUQ55

>>182
そう、シザースこそ、仮面ライダーの力を与えられながらも、仮面ライダーに
なりそこなった者なんだよ。
ちゃんと君の目にも、仮面ライダーの称号が滑稽に映ってるだろう？

>>183
だから慎二はあれだけ馬鹿で純朴なんじゃない。

186 ：名無しより愛をこめて：02/03/25 00:52 ID:avJfB/ab

そろそろWGi8tLxDがageに来るかな？

187 ：名無しより愛をこめて：02/03/25 00:56 ID:rzgFZh3T

ちこりーた（＾▽＾）/

188 ：名無しより愛をこめて：02/03/25 01:26 ID:DZ/MhLoH

井上が脚本書いている事に尽きる。

189 ：高寺：02/03/25 01:48 ID:uvIHjNb3

　なんでここに居る奴等はみな馬鹿なんだ？
　まず最初に立ち上げられるのはオモチャのデザインなんであって、
その段階では「仮面ライダー」ではなかった筈。
　それが、「クウガ」「アギト」の人気に押されて、最終的に「２００２年
も「仮面ライダー」のブランド名で」ということになっただけのこと。
　東映は円谷と違って（形式的とはいえ）プレゼンテーションもなしに
バンダイの出してくるものをそのまま受け取る体質なんだから、この時点で
「仮面ライダー”なのに”どうしたことだ」という非難は根本的な所でズレ
てくる。いくら「仮面ライダー」という「お題」を与えられたからといったって、
押しつけられた物だし、前に２作もあるのだし。

190 ：名無しより愛をこめて：02/03/25 02:18 ID:40BHydzw

>189
ふーん
そーなんだ

191 ：名無しより愛をこめて：02/03/25 02:23 ID:R0RyJmxk

>>189
ということを踏まえたうえで、君自身が言いたいことはなんなんだ？？
人を見下した発言ができればそれで満足ってことなのかな。

192 ：名無しより愛をこめて：02/03/25 07:32 ID:bYAW2f/N

>>189
そんなことは、ここに書き込んでいる人間は百も承知だよ。
そういう経緯も含めて、龍騎がイヤって言ってるんだよ。

193 ：名無しより愛をこめて：02/03/25 07:41 ID:QTN9OjX+

子供番組に徹したＲＸの方がずっと面白い。

194 ：高寺成紀：02/03/25 10:06 ID:qPJpJp1F

>>192
　あんたはそうかも知れんが、どうもそーとは
思えん奴等も居るようなのでな。

195 ：名無しより愛をこめて：02/03/25 12:10 ID:QAmSzzY0

マンセー派が見落としてると思うのはサ、

大人の事情で龍騎があんなになっちゃった、というのは分かるんだけど、
１号もアマゾンもＺＸもブラックも大人の事情で完成していくのは一緒でしょ。
その事情の部分がアンチ軍団はイヤなんだよ。

原作者自ら作詞した「見よ！仮面ライダーストロンガー」や「変身！仮面ライダー」って主題歌を
｛子供が歌いにくいから没｝
にした感覚と、お金くれるからバンダイの言いなりになろう、っていう感覚は全く別じゃないかい？

見る側の
世に出されちゃった以上、それを受け止めようって感覚は大人のものではあっても、良い姿勢ではないぞ。

196 ：195：02/03/25 12:11 ID:sgb7mFaj

補足ね

大人の事情って部分の主題部分が全然違うと思うので、そこを考えてチョーだいってことよ。

197 ：名無しより愛をこめて：02/03/25 12:25 ID:j7WZ6ggo

>>194 ここで龍騎叩いてる連中がクウガマンセーといつ逝った？お前が元凶だぞ。

198 ：名無しより愛をこめて：02/03/25 12:31 ID:TQ5udmfw

クウガｱｷﾞﾄのいやなところも立てるか？

199 ：名無しより愛をこめて：02/03/25 12:37 ID:36isr6Hs

立てれ。

200 ：名無しより愛をこめて：02/03/25 12:50 ID:1pQD9w4b

200げとー！

201 ：名無しより愛をこめて：02/03/25 13:20 ID:pl0SXiNf

>>195
だから、そういうことを踏まえて、キミはどうしたいのさ？

202 ：195：02/03/25 13:36 ID:6u6x/Dpx

>>201
だからぁ、おもちゃ優先でとりあえずなキャラいっぱい出してっていうのは前向きなアイデアではないぞ、と。

203 ：名無しより愛をこめて：02/03/25 13:41 ID:pl0SXiNf

>>202
じゃあ、そういうスポンサーを付けずに成り立つ番組なのかな？

それにオモチャ的なギミックやキャラも、作品に反映されたときに
面白くなってくる例も多いんだから、投影・磐梯両社は、不即不離
な関係なんじゃない？

204 ：名無しより愛をこめて：02/03/25 13:52 ID:5MZUNysc

>>203
だからぁ、それが逝き過ぎだというのが近年の特ヲタに多い意見でしょ？
パワーアニマルにせよ、クウガの色違いにせよね。
おもちゃ出すなとは言わないが、あんまりでしゃばりすぎて欲しくないって事よ。

っていうかシザースなんておもちゃ出てないし・・・

205 ：名無しより愛をこめて：02/03/25 13:57 ID:pl0SXiNf

>>204
そう。
シザースが玩具化されないことからも、オモチャ屋のせいじゃないんじゃない？

わかりやすいところに悪者を設定して、なんでもかんでもそのせいにするのは良くないよ。

206 ：名無しより愛をこめて：02/03/25 14:07 ID:1wY4uWgV

おもちゃは隆起、内藤、ゾルダーだけっぽいね。

ますます意味ねーじゃん！悪ライダー

207 ：名無しより愛をこめて：02/03/25 14:11 ID:pl0SXiNf

モンスター3匹連れた新ライダーは出るって。>>206

208 ：名無しより愛をこめて：02/03/25 14:15 ID:9uxVK8ae

>>207 あらららら・・・（泣

209 ：その元気がマンコスに欲しいね：02/03/25 14:16 ID:FKAvx7JO

>>207 合体怪獣ですか。

それをあやつるライダーのカードデッキは特注ですか？

210 ：名無しより愛をこめて：02/03/25 14:18 ID:quz8G1hD

おもちゃ会社をスポンサーにつけずにやっていけると思ってる時点で
よっぽど前向きじゃない、というか非現実的。
脳内妄想に励んでないで現実見るところからはじめたほうがいいぞ。

211 ：名無しより愛をこめて：02/03/25 14:25 ID:m1lo0uSH

>>210 誰が？

212 ：名無しより愛をこめて：02/03/25 14:29 ID:HPbiZGxf

＞210　君は文章の読解力を磨け！

213 ：名無しより愛をこめて：02/03/25 14:45 ID:rR6GWgZ9

>>210
昔みたいにお菓子メーカーが主導権握ったら面白いかもね

214 ：名無しより愛をこめて：02/03/25 14:48 ID:pl0SXiNf

>>213
それこそ女性の視聴率が稼げる番組に成るだろう？（ｗ

215 ：名無しより愛をこめて：02/03/25 14:58 ID:r3GD4axl

仮面ライダーシスコ
ビスケットを使ってモンスターを召還！

216 ：名無しより愛をこめて：02/03/25 14:58 ID:pl0SXiNf

>>215
餌付けかよっ！

ﾜﾗﾀ

217 ：名無しより愛をこめて：02/03/25 15:00 ID:xCeqzjvi

アギト、龍騎と岡本次郎が出てるって事は、単に高寺が岡元次郎のこと苦手なだけだったわけね。
ギンガマンの時、言う事聞いてくれなかったらしいじゃない？

218 ：名無しより愛をこめて：02/03/25 15:01 ID:xC6iORa+

シザース、ソフビが出るよ

219 ：名無しより愛をこめて：02/03/25 15:04 ID:pl0SXiNf

ソフビしか出ない　ってのがオモチャファンの見解だろう。>>218

220 ：名無しより愛をこめて：02/03/25 15:11 ID:5Z7ogJH+

龍騎はいままで「部分的に好き・他の部分はどうでもいい」って感じでまあまあ
楽しく観てたのだが、昨日の話はちょっとつまらなかった。ずっとこういうムード
で続くならもう観なくてもいいかなって感じ。
主人公が弁護士にくっついてる場面だが、あの食事その他はおそらく全部おごり
なんだよね？ジャーナリストが取材対象からおごって貰うのって職業道徳的に
どうよ？と気になって仕方なかった。先週から続く「金色のザリガニ」とかの
エピソードも無理がありすぎだし。

221 ：名無しより愛をこめて：02/03/25 17:01 ID:9uxVK8ae

金色のザリガニは、むかしコブラ男に洗脳された一般人のメイクを思い出させた。

222 ：名無しより愛をこめて：02/03/25 19:16 ID:vjPsKVdV

視聴率下がってるらしいね。子供のウケは例年より低そう

223 ：名無しより愛をこめて：02/03/25 21:08 ID:FcXvlK6b

君んちは、花見に行かなかったのかい >>222

224 ：名無しより愛をこめて：02/03/25 21:15 ID:QSezfstV

視聴率は関係ない。面白くないものは面白くない。

225 ：名無しより愛をこめて：02/03/25 21:17 ID:FcXvlK6b

>>224
単に見る目が無い

226 ：名無しより愛をこめて：02/03/25 21:20 ID:ABDX6T+/

>>225
アンチスレで悪口を言うのは当たり前。いちいち反論せんでよろしい。

227 ：名無しより愛をこめて：02/03/25 22:04 ID:u4X5clbB

来週も視聴率低かったら番組側はどう認識するんだろう。

228 ：名無しより愛をこめて：02/03/25 22:06 ID:IU3HyPGE

「行楽シーズンだなぁ」と思うだろうな。

229 ：名無しより愛をこめて：02/03/25 22:11 ID:aKhEylKA

花見を言い訳にするとは･･･

230 ：名無しより愛をこめて：02/03/25 22:11 ID:rPZo6TCN

肯定派だけど、ここ数話はちょいダレ気味だと思う。
駄目だとか面白くないとまでは言わんけど。

231 ：名無しより愛をこめて：02/03/25 22:30 ID:u4X5clbB

>>229
あと、辻元と墓参りも。

232 ：名無しより愛をこめて：02/03/25 22:51 ID:0twNhfNn

あっちのスレ見てて思ったんだが
花見とかで言い訳すんのはちょっとダメだなあと思った
だったら去年のアギトのときはどうだったんだと・・・
桜前線が早いからｗとか言われたらおもしれえけど
別に俺は否定派じゃねえけど
確かにそのひのざサンデーとか視聴率上がってるけどね
幾らなんでも花見は

233 ：名無しより愛をこめて：02/03/26 00:01 ID:z/NmZQMa

ファイナル弁当って・・・ナニ？

234 ：名無しより愛をこめて：02/03/26 00:12 ID:6blNAI0G

なんかホストクラブで誰がNo.1になれるか？
ってドラマに見えてくるんですけど。

235 ：名無しより愛をこめて：02/03/26 01:27 ID:f87ljkaD

花見・墓参・辻元でスポンサーが納得してくれるかだよな、問題は＞視聴率急降下

236 ：名無しより愛をこめて：02/03/26 01:35 ID:omVabTwP

>>235
バンダイこそ、龍騎は視聴率はいいからオモチャ売ってくれと言ってたんだから、
今の状況はまったく問題ナッスィングですよ。
オモチャバカ売れだから、視聴率なんかずっと８％でいいんですよ。
大体クウガの頃っつーか、通常のこの時間帯の視聴率に戻っただけじゃん。
クウガの頃、視聴率悪いなんて言われたの？

237 ：名無しより愛をこめて：02/03/26 01:40 ID:QqqoZv42

>>236
いいから注目された。

238 ：名無しより愛をこめて：02/03/26 02:02 ID:c12BbAGq

>236
クウガが始まる前、あの時間帯の視聴率は８％もなかったわけですよ。
それがクウガで１１％まで上げたというのはすごいんですね。
その流れを受けてアギトが１３％台後半をマークするまでになったのに、
龍騎になって８．７％まで落ちるのは急すぎないですかね？
それにスポンサーはバンダイだけじゃないですし。

239 ：名無しより愛をこめて：02/03/26 02:03 ID:c7S7r8WA

>>238
アギトも視聴率８％台の回くらいあったと思うが。

240 ：名無しより愛をこめて：02/03/26 02:04 ID:ThN1qwp5

>>238
たった１日の視聴率だけで鬼の首取ったみたいに、
そこまで言うのも急ぎすぎかと。

241 ：名無しより愛をこめて：02/03/26 02:08 ID:omVabTwP

>>238
クウガの平均視聴率は９％前後だったはずだよ。
バンダイ以外のスポンサーも、ようするにキャラクター商品が売れてくれりゃ
いいわけだし。
つか、春休み終わればまた１０％には戻るから心配しなくていいよ。
１０％とってれば成功だから。

242 ：名無しより愛をこめて：02/03/26 02:20 ID:rVAcVrKK

>239
アギトはどんなに下がっても９％台割り込まなかったよ。
去年のこの時期は１２～１３％台だった。

243 ：名無しより愛をこめて：02/03/26 02:25 ID:omVabTwP

>>242
だからさ、アギトの方が視聴率がいいのはもうわかりきってんだから、
それでいいじゃん。
アギトの方が視聴率がいい、でも俺的には龍騎の方が好き。これでも
いいっしょ？

244 ：名無しより愛をこめて：02/03/26 02:30 ID:QqqoZv42

>>243
来るスレッド間違えてるよ。(w

245 ：名無しより愛をこめて：02/03/26 03:45 ID:0im2SRk+

あっちこっちでここ１、２話の低視聴率が井上脚本の
せいにされてるようだけど
メインになる？　視聴者層の一般親子はアギトから
惰性でみてたものの６話でひいたとおもはれ。
少なくとも自分の周りはそうだよ。

246 ：名無しより愛をこめて：02/03/26 07:37 ID:YwVdatvO

>>242
馬鹿だな。
桜の開花時期、去年より早いんだぞ。（ｗ

247 ：名無しより愛をこめて：02/03/26 07:43 ID:UjrU7zPY

花見、花見ってしつこい奴だな（ｗ

248 ：名無しより愛をこめて：02/03/26 10:27 ID:51UiPlrA

俺はむしろ６話が面白かったから期待していた

249 ：名無しより愛をこめて：02/03/26 12:27 ID:EoEhaMOx

>>245
それなら７話では視聴率が上がっている事と矛盾するじゃん。
８話だけだよ悪かったのは。７話は普通に良かった。

250 ：名無しより愛をこめて：02/03/26 13:12 ID:iM0fF871

視聴率下がったのは事実なんだし、それは番組人気の低下以外何ものでもない。
マンセー派は素直にそれを受け入れなきゃアンチにからかわれるだけだぞ。
どう解釈したって、人気上昇中とは受け取れないんだから。

大きな問題ではないかも知れないけどネ

251 ：名無しより愛をこめて：02/03/26 13:12 ID:xrvc3OdW

==2==C==H======================================================

　　　　　　　　　２ちゃんねるのお勧めな話題と
　　　　　ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。
===============================読者数：102115人　発行日：2002/03/12
どもども、人格障害者のひろゆきですー。
今日は重大なお知らせがありますですー。
これまで２chでは、企業に対する真偽の曖昧な書き込みは削除しませんでしたが、これからは削除依頼が出たら一旦全て削除して、その真偽をおいらが責任を持って調査し、真実であると確信した時点で改めて復帰させ公開することにしましたですー。。。
これまでは企業に対して、書き込みの内容が嘘であることを「証明してみろ」という傲慢な態度を示してきましたが、これからはおいらが書き込みの内容が真実であることを証明してから大衆の目に触れさせることにしますですー、、、
いやぁ、よく考えると始めからこうするのが当然だったのかも知れませんねー。。。

ちなみに最近はDHCの裁判の模様をお伝えしてますが、それも話半分で聞いていてくださいー、、、
おいらは相手側の主張の極一部を抜き取って、自分の都合の良いように歪曲して報告してますが、その前後の話も含めれば本当は全く違う状況なんですよー、、、えぇえぇ、、、
おいらってば本当に卑劣な人間なんですよー。。。
向こうの弁護士さんも相当に怒っていると思いますですー。。。

ついでに言っておきますが、DHCの件もこれまでと同様に旗色が悪くなったら報告するのを止めますので予めご了承くださいですー、、、
本当は結果まで全て真実を報告して、もし削除するよう決定がくだれば、相手側の企業に対する謝罪のひとつでも掲載するべきなんですよねー。。。
おいらってば人格障害者なもんで許して欲しいですー。。。

んじゃ！

252 ：名無しより愛をこめて：02/03/26 13:14 ID:7DybBm3b

視聴率下降＝人気の低下

ふっ・・・データの読み方がワカラン奴だなぁ（ｗ

253 ：名無しより愛をこめて：02/03/26 13:15 ID:F9Or9ov4

基本的にはマンセー派だが今回の井上脚本はまずかったと思う。
普通にアクションドラマとして楽しんでいただけ余計に。

254 ：名無しより愛をこめて：02/03/26 13:18 ID:EoEhaMOx

何で龍騎では視聴率のことばかり話題にする人が多いんだ？？？？
ハリケンも明らかにガオより視聴率落ちてるけど、ほとんど話題にならないじゃん。
ここは業界人の集まりか？

255 ：んなアホな：02/03/26 13:24 ID:w+smJLpJ

>>252 視聴率下降＝人気上昇と読むのかお前は？

256 ：名無しより愛をこめて：02/03/26 13:25 ID:7DybBm3b

>>254
視聴率が話題になってるんじゃなくて、叩き連中が、
具体的なネタが欲しいだけだよ。

役者がスキャンダル起こしたら、それを理由にして
まで叩きかねないな。（ｗ

257 ：名無しより愛をこめて：02/03/26 13:28 ID:hjR0KUEo

>>256
いま「（ｗ」とかつけると負け惜しみにしか見えんぞ。
マンセー派こそ、視聴率は気にしてていいんじゃないか？

258 ：名無しより愛をこめて：02/03/26 13:31 ID:7DybBm3b

>>255
一回視聴率が落ちたからといって、人気が下降したと断定する馬鹿は居ないよ。
ちなみに、来週は視聴率が先週よりも上がるから、君の考え方なら『人気上昇』だ？
こういうのを『一喜一憂』と言うんだな。
もっとも大局を読み違えるタイプだね。（ｗ

259 ：名無しより愛をこめて：02/03/26 14:11 ID:EoEhaMOx

>>258
一週間ごとに人気が上がり下がりするんじゃ大変だな（ｗ

260 ：名無しより愛をこめて：02/03/26 14:24 ID:Q+Yj0+Rt

>>258 おいおい、来週の視聴率が上がるって言い切ったか、お前？

261 ：名無しより愛をこめて：02/03/26 14:25 ID:7DybBm3b

言い切ったよ＞260
楽しみにしてな。

262 ：まんせいでわあるが：02/03/26 14:27 ID:yt/AU6w8

>>261 お前みたいな奴はマンセー派の面汚しだから粉末になって消えろ。

263 ：名無しより愛をこめて：02/03/26 14:29 ID:FmKQziTY

ハリケンジャーを叩くスレが不在なのが気にかかる

264 ：名無しより愛をこめて：02/03/26 14:37 ID:nULbLkVB

>>263
ないことはない。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1014563168/

265 ：名無しより愛をこめて：02/03/26 14:48 ID:7DybBm3b

俺はマンセー派とか言ったおぼえはないよ。>>262
徒党を組むつもりもないし。
視聴率低下のデータを盾に、鬼の首でも取ったかのように騒いでる
馬鹿に水を注しただけ。

266 ：名無しより愛をこめて：02/03/26 14:56 ID:GgRFAm/p

>>264
そこ、いまいちだな（ｗ
ちゅーか、程良い娯楽作ハリケンを、巻き込むなYO！

267 ：名無しより愛をこめて：02/03/26 15:03 ID:Ml6qd4/y

>>265 んじゃ、たんなる荒氏じゃねーかよ。やっぱ262の言うとおり粉になれ！

>>266 ハリケンジャーは良作品ってことで安心しよーや。

268 ：名無しより愛をこめて：02/03/26 15:14 ID:7DybBm3b

>>267
おいおい、マンセー派であってもマンセー派じゃなくても、直接荒らしとは
関係なかろう？
もちろん間違いを指摘されるのは面白くなかろうが、そんなことで荒らし
呼ばわりされる云われもない。

269 ：名無しより愛をこめて：02/03/26 15:19 ID:6V8OQx9U

　平成ライダーは偽善ライダー若しくは
魔女ッ子ライダーに違いない。

　ある日突然不思議な力を与えられ
笑顔の為に戦う。

270 ：沼里健：02/03/26 17:24 ID:ZyYD/rbO

視聴率
玩具の売上
ビデオ・ＤＶＤの売上

　どれが人気を一番反映してんだよ

271 ：名無しより愛をこめて：02/03/26 21:20 ID:l5mn9+Ea

確かに今週、視聴率が落ちてたからって叩くにはまだ早いかな？
来週、再来週も視聴率低ければいいんだけどね。

272 ：名無しより愛をこめて：02/03/26 22:25 ID:SFHOJAho

俺も上がると思うよ＞視聴率

273 ：名無しより愛をこめて：02/03/26 22:33 ID:Q4dw7lOA

雑誌で、「あのマスクには初めビックリしたけど、カッコ良く見えてきた」なんてお追従記事を書かせるところ。
お前、本気の本気でそう思っているのか？と半日くらい詰問したい。

274 ：名無しより愛をこめて：02/03/26 22:36 ID:SFHOJAho

本当にカッコ良く見えてきてるんじゃない？

275 ：名無しより愛をこめて：02/03/26 22:48 ID:pB9S6QQZ

>>273
雑誌まで責めるのは可哀相だよ。
出版社だって龍騎がヒットしてくれなきゃ雑誌も売れないんだから、
そういう記事書かざるを得ないんだからさ。
その記者だって本音を書けずに辛い思いしてるはずだよ。
俺は記者に同情するね。
悪いのはあくまで製作側だ。

276 ：名無しより愛をこめて：02/03/26 22:55 ID:NtdCBD1a

>>275
それだけ、あの顔の話題については避けては通れないところまで至っているのだな

277 ：名無しより愛をこめて：02/03/26 23:03 ID:yRqP1DAJ

>>276
そもそもあの顔をデザインした奴って誰よ？

278 ：名無しより愛をこめて：02/03/27 00:04 ID:nzYqvBy4

いまだに子供の生々しい反応を目にしたことがない
去年、一昨年の今頃だったら（略）

279 ：名無しより愛をこめて：02/03/27 00:25 ID:OEbz2E34

>>277
プレックス

280 ：名無しより愛をこめて：02/03/27 00:43 ID:2g5cx+aH

>279
バンダイじゃないの？

281 ：名無しより愛をこめて：02/03/27 02:45 ID:hXCIKFUu

604 ：沼里健：02/03/26 11:40 ID:U+T9Wv11
「クウガ」東映チャンネル放送について、
字幕入れの費用や放送開始自体に高寺氏のゴリ押し・費用押し付け
など問題噴出中とのこと

605 ：名無しより愛をこめて：02/03/26 11:57 ID:LMpJIojz
クウガやるのか…。録画は５月から３本に減るな。

606 ：名無しより愛をこめて：02/03/26 12:06 ID:LMpJIojz
くだらんＶＴＲのライダーに字幕入れる金があるなら、
その金でゴーグルとジャスピオンをニュープリントにしてくれ。

607 ：名無しより愛をこめて：02/03/27 01:56 ID:ALgBijBq
自己満足のワガママもいい加減にしてくれ・・・＞高寺

282 ：名無しより愛をこめて：02/03/27 09:28 ID:RefYt+Lx

>>275
それが本当だとしたら、出版社の、雑誌のあり方に疑問を投げかけざるを得ないね。

283 ：名無しより愛をこめて：02/03/27 11:59 ID:6huqwZI1

龍騎の顔ってそんなに嫌ですか？俺は別にいいと思うけど。
あ、あくまで顔ね。

内容はクソ率高い！

284 ：名無しより愛をこめて：02/03/27 12:10 ID:rYzz8oXU

>>273
＞その記者だって本音を書けずに辛い思いしてるはずだよ。
　
回ってきた資料見て「ふーん」と言いながら書き流すか
ライターに資料転送して原稿発注してるだけなので、
たいていの場合、そんな感傷を持つことはありまへん。

285 ：名無しより愛をこめて：02/03/27 13:04 ID:RefYt+Lx

>>284
そうか、キミはキミの仕事をそういう風に流してるわけな。
自ずと自分の仕事っぷりから、他人の仕事を想像するもんなんだろうね。

286 ：名無しより愛をこめて：02/03/27 13:41 ID:supNMztX

>>285 284って普通だぞ。叩けてないよ。

287 ：名無しより愛をこめて：02/03/27 13:46 ID:JJhPSNET

>>284
つまんない仕事してるなぁ。

288 ：名無しより愛をこめて：02/03/27 13:49 ID:uN3bM5aA

>>285
君は職業上の熱意というものを何か勘違いしているようだね。
　
　
　
　
　
　
　
　
あ、職に就いたことが無いのかな？

289 ：名無しより愛をこめて：02/03/27 13:51 ID:RefYt+Lx

>>288
常識問われるぞ

290 ：名無しより愛をこめて：02/03/27 13:55 ID:vPXxZjxA

>>289
そんなに急いで書き込みしてたら
ID変えてもあまり意味無いよ。

291 ：名無しより愛をこめて：02/03/27 13:58 ID:hAwKa3yS

てめぇの龍騎嫌いを根拠に常識や職業道徳を語られてもねえ（藁

292 ：名無しより愛をこめて：02/03/27 14:07 ID:Eivofne/

必ずしもライダー好きがライダーの記事書いてるとは限らない、と考えるのが普通じゃない？

293 ：名無しより愛をこめて：02/03/27 14:30 ID:9eoiNZ2+

実際、クウガ、ｱｷﾞﾄに比べてかなり悪評高いよ。その点から目をそらしちゃﾀﾞ･ﾒ･ﾀﾞ･ｿﾞ!

294 ：名無しより愛をこめて：02/03/27 14:37 ID:r+NESIu6

今の龍騎は、特撮番組としても、仮面ライダーとしてもカスだと思うけど、今後の展開次第では良作になると思う。

でも、そういう期待って裏切られる傾向が強いので期待はしてません。

295 ：名無しより愛をこめて：02/03/27 15:02 ID:nb+l8F76

あの世界観を、仮面ライダーシリーズとみなすには旧ライダーを出す以外に方法は無い。

296 ：名無しより愛をこめて：02/03/27 15:43 ID:QVEY8i6s

アンチが多くてマンせーがいないので面白い気がしない。
やっぱ仮面ライダーとしては失敗だと思う。

297 ：名無しより愛をこめて：02/03/27 15:58 ID:ta2ZM+Mw

>>295
嫌いな作品に無理矢理旧ライダーが出てきてうれしい？俺は逆に記憶を汚されたような
気がしていやになると思うのだが。

298 ：亀レスｽﾏｿ：02/03/27 16:02 ID:OnxiJSIn

>>297 そりゃもうＲＸで体験済み。でもあのおかげで少しＲＸを好きになれたというのはある。

299 ：名無しより愛をこめて：02/03/27 16:02 ID:pIcj5jsl

アンチが特撮オタのイヤな所全開なのが何とも。
「仮面ライダー」なんて、そんなに神聖視するほどのもんかよ。

んで、どうせまたバッタみたいで、木野みたいなライダー出てきたら
マンセーなんだろ？
単純すぎ。

300 ：300getー？：02/03/27 16:05 ID:/PwTZk5D

>>299
ｵﾏｴﾓﾅｰ全開だぞ

301 ：名無しより愛をこめて：02/03/27 16:07 ID:pIcj5jsl

>>300
いい加減、その小学生レベルの返しはなくならないのか？？
厨房・工房にしたって恥ずかしすぎる。

302 ：名無しより愛をこめて：02/03/27 16:14 ID:VzTv56r7

>>301
その粘着性だって特ヲタのイヤなところ前回だろっつの。
マンセー派でお前に同意してる奴が多いとは思えん。

お前も恥ずかしい存在に入ってるんだよ

303 ：名無しより愛をこめて：02/03/27 16:17 ID:T7+8Ycmi

>>299
旧作ファンが木野ライダーでマンセーしてると思ってるのか？
おまえの方が単純すぎ。
あの１号や２号をグロテスクにデフォルメしたようなデザインには、
白倉の旧ライダーに対する悪意や敵意が感じられてならない。
作品の設定や雰囲気自体が嫌いなのに、あんなまがい物を出したところで
誰が喜ぶものか。

304 ：名無しより愛をこめて：02/03/27 16:21 ID:G0J9Ul6a

ザー・・ザー・・
子を持つ父親よ・・見えて・・いる・・か
母親よ聞こえている・・か
製作者は・・嘆き・・悲しんでいる・「愛さなければ良かった」・・とな
そうして流した・黒い涙の中から俺たちは来た・・
俺たちは「平成仮面ライダー」

305 ：名無しより愛をこめて：02/03/27 16:22 ID:Dc5UtcHY

龍騎どころか、ブラックの時に真の意味での
「仮面ライダー」は氏んでるぞ。
現在の状況は、ブラックの時の総スタッフ入れ替えが原因だし。
でも、今ブラック見るとかなりマトモに見えるんだよな。

306 ：名無しより愛をこめて：02/03/27 16:23 ID:Wh6OkBXg

>>304 誰？

307 ：名無しより愛をこめて：02/03/27 16:23 ID:pIcj5jsl

>>303
はぁ？　旧作ファンのあの木野マンセーぶりを知らんのか？

308 ：名無しより愛をこめて：02/03/27 16:25 ID:pIcj5jsl

>>302
残念ながら俺は龍騎マンセーじゃない。
ただ、アンチの奴ら見てるとバカバカしくってケンカ売りたくなるだけ。

309 ：名無しより愛をこめて：02/03/27 16:27 ID:Uaqkalnq

>>305 それでＲＸでかなり軌道修正(面白くなったかは別として)したから新旧ファンともBlack/ＲＸは叩かないんじゃない？

310 ：名無しより愛をこめて：02/03/27 16:32 ID:51xtvC6S

>>307
悪いな、オレにとっての仮面ライダーは栄光の平山ライダー。
木野でマンセーするつもりは毛頭ない。

311 ：名無しより愛をこめて：02/03/27 16:39 ID:ZC8CPqba

自分が気に食わないだけで
それを一般化するなよ。
＞誰が喜ぶものか。

312 ：名無しより愛をこめて：02/03/27 16:46 ID:e4Twi0JR

＞龍騎どころか、ブラックの時に真の意味での
＞「仮面ライダー」は氏んでるぞ。
石森原作基準にすると
最初の路線変更の時点で終わっているけどね

313 ：名無しより愛をこめて：02/03/27 16:58 ID:RefYt+Lx

文句の多いやつほど多弁だから始末が悪い。
しかも何の効力もない毒吐きだから尚、性質が悪い。

314 ：名無しより愛をこめて：02/03/27 17:16 ID:m2DFqyxA

わざわざアンチスレに来て、アンチに文句言う連中が一番始末が悪い（ｗ

315 ：名無しより愛をこめて：02/03/27 17:25 ID:RefYt+Lx

じゃあお互い様ってことで、仲良くしようぜ（ｗ

316 ：名無しより愛をこめて：02/03/27 17:27 ID:rYzz8oXU

>>314
アンチ派も同じことやってるんだから指摘するだけ野暮（ｗ

317 ：名無しより愛をこめて：02/03/27 18:23 ID:7/AS9AcF

>>307
木のライダーマンセーは旧ライダー派より、ＢＬＡＣＫ～Ｊ派じゃねーか？
まぁ、おっさんが変身は素敵だと思うけど、あれはライダーとしてっつーより今時のチャラチャラヒーローへの不満を解消してくれた。

まぁ、とりあえずアンタも木を見て森を見ずだよ

318 ：名無しより愛をこめて：02/03/27 18:26 ID:Sp+o2hb9

アンチの切れっぷりは観てて怖いモノがあるな…。
何がそこまで彼らを駆り立てるのだろうか？

319 ：名無しより愛をこめて：02/03/27 18:28 ID:rSDPXdHb

信者の被害妄想もツラいものがある。一部の暴走した奴が他のスレにまで
暴れ込んでるしな。

320 ：名無しより愛をこめて：02/03/27 18:29 ID:2PpVyCa2

アンチもマンせーも極端な意見はウ材からやめろよ。
>>313とかな。

むきになって赤ら顔で湯気出しながらレスしてるとしか思われないぞ。

321 ：名無しより愛をこめて：02/03/27 18:34 ID:rYzz8oXU

>>320
>>313は君と同じ趣旨を言ってるのではないか？

322 ：名無しより愛をこめて：02/03/27 18:40 ID:CUG4U6hb

>あの１号や２号をグロテスクにデフォルメしたようなデザインには、
白倉の旧ライダーに対する悪意や敵意が感じられてならない。

出渕に好きにデザインさせた結果でしょ、単に。

323 ：320：02/03/27 18:46 ID:TWA5rPgh

>>321 違うけと思うけど？

324 ：320：02/03/27 18:50 ID:1bSeMqm0

>>323 赤ら顔で書いてたもんでｽﾏｿ
｢違うと思うけど｣ネ

325 ：名無しより愛をこめて：02/03/27 19:15 ID:8sbR+132

>>323
同じだよ。

326 ：名無しより愛をこめて：02/03/27 19:16 ID:2Oa29WXb

>>322 その「単に」に問題あると思う

327 ：名無しより愛をこめて：02/03/27 19:19 ID:tIm2OaZ5

>>325
そーゆーの粘着っつーんじゃねーの？

328 ：名無しより愛をこめて：02/03/27 19:40 ID:Bj5MUnfQ

あーつまんねーライダーやめてくんねーかなー

1号から勢揃いするやつが見てーなー！

と思う。

329 ：名無しより愛をこめて：02/03/27 19:54 ID:L0n6qdmn

>>328

そうか。うん。

330 ：名無しより愛をこめて：02/03/27 19:56 ID:vTilqSVC

>>328 同意。新作情報が流れると、まずそれを思う。

331 ：:：02/03/27 21:04 ID:GqUE/TWf

本スレ、アンチスレ両方覗くけど
マンセー派のほうが攻撃的だな

332 ：:：02/03/27 22:18 ID:vSaUxuAN

ナイトについて叩くやつがあんまりいないのは、

見捨てられてるって事でいいのかな？

333 ：名無しより愛をこめて：02/03/27 22:19 ID:RxTQM5Zu

もうオマエラ黙ってろ・・・

334 ：コテハン：02/03/27 22:40 ID:icOtGtFW

キモいやつらだな

335 ：名無しより愛をこめて：02/03/28 10:46 ID:cdp/nIyT

平山シンパはすっこんでろ

336 ：名無しより愛をこめて：02/03/28 10:50 ID:mHkeNRUO

1号から龍騎まで全員集合やってくれ

337 ：名無しより愛をこめて：02/03/28 12:17 ID:LEyNEin+

そろそろ本流ライダーが見たくてしょうがない！
とりあえず、
監督：長石多可男メインで折田至・田口勝彦監督に復帰してもらう。
音楽：菊池俊輔
ナレーター：中江真二
キー局：毎日放送
てな感じで。脚本は現段階では小林靖子がいいと思われる。

338 ：名無しより愛をこめて：02/03/28 12:37 ID:CMTtAe/p

バカ息子井上が参加しなければいい。

339 ：名無しより愛をこめて：02/03/28 14:27 ID:5pnNgYfF

>>337
何でビデオで旧作見るだけで満足できんとですか！！
昔をなぞるだけなら、わざわざプロに頼まんでも自主制作で十分作れっとです！

340 ：名無しより愛をこめて：02/03/28 16:53 ID:8RSBWNGI

井上があんな脚本を書くのは、親父（伊上勝）に対する反発からか？

341 ：名無しより愛をこめて：02/03/28 23:45 ID:fIVqOkj9

>>336
三井グリーンランドへ逝ってらっしゃい。

342 ：名無しより愛をこめて：02/03/29 00:15 ID:Cy7QDdbW

>>339　自主製作に藤岡弘は出てくれないわよ

343 ：名無しより愛をこめて：02/03/29 01:33 ID:J4AoM4vm

今更本流のライダーなんてどう間違ってもやる訳ないよな・・・

あーあ、「仮面ライダー」の新作が観てぇ・・・

344 ：名無しより愛をこめて：02/03/29 05:17 ID:qjrCbiUn

>>337
小林はドシリアスなもの書かせると真価を発揮すると思います。

345 ：名無しより愛をこめて：02/03/29 07:06 ID:hZxf5+dD

ここもすたれたな

346 ：名無しより愛をこめて：02/03/29 15:49 ID:7BcXIOMB

>>339 >>341
自主制作やショーでなら許容できるものをＴＶじゃ認めないなんて狭量だな。
本来、ジャリ番の仮面ライダーに過剰に期待してるのはオマエらの方だ。

347 ：名無しより愛をこめて：02/03/29 16:49 ID:j70n4F8r

>>346
そりゃあ期待しちゃうよ、好きだからさ。

でも『こうなったらイイなぁ』と夢見て期待することは素晴らしいことだと思うけど、
出来上がったものが夢見たものとは違うものだったときに、それを悪し様に罵るのは
如何かと思う。
『期待すること』と、『その結果、期待したことと違う顛末になること』は、別のこと
なんだよね。

期待するのは『自分』　夢見るのは『自分』
裏切られたと感じるのも、所詮『自分』なんだよね。
ものをつくっている本人は、その本人の目的にしたがって行動しているわけだから。

『ファンの期待にこたえるのは、作家の義務だ！』というのは、あくまでも作家個人の
自発的気概であって、ファンがそれを強要する謂れの無いものだと思う。

タニマチは、自分の金で芸人に遊ばせるが、苦言も呈す。
ファンは高座に来るか来ないかだけ。

ＴＶ作品の場合、『見る』『見ない』が、視聴者の選択肢なんだろうね。

『見たくないものを作らせない』という考え方はおかしい。
視聴者の、『見たくないものを見ない権利を守る』ことと、制作者の『創作の自由』は
互いに干渉しあうものではないはずだよ。

348 ：名無しより愛をこめて：02/03/29 17:22 ID:QoLNGVrv

一番嫌なところは旧作信者が
「あんなの仮面ライダーじゃない」と五月蝿いところ
平成ライダーももう３作目なんだから
いい加減昭和ライダーとは別物と
考えた方がいいってことに気づけよな

349 ：名無しより愛をこめて：02/03/29 18:00 ID:Oa2qOKD6

>>348
旧作ファンの立場からも一言。
平成と昭和が別物ということは、とっくに認識している。
というより、そうあってほしいと願っているのは旧作ファンの方だ。
だが、東映や石森プロがそこを曖昧にして商売やってるのも事実だし、
平成派の中にも「SPIRITS」に平成ライダーを出せと言う奴もいる。
別物っていうなら、平成派こそ、ちゃんと認識しろと言いたい。

350 ：名無しより愛をこめて：02/03/29 18:15 ID:q300qmCO

＞平成と昭和が別物ということは、とっくに認識している。
＞というより、そうあってほしいと願っているのは旧作ファンの方だ。
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
じゃあ龍騎叩いてるのってどこの誰だよ？

351 ：名無しより愛をこめて：02/03/29 18:21 ID:vy4FLZWW

>>350
「仮面ライダー」の名前であの内容だったら文句も言いたくなるさ。
龍騎と昭和ライダーの世界がつながってるなんて、誰も思ってないよ。
明らかに別物なんだから、違うタイトルでやってくれと言いたいね。

352 ：名無しより愛をこめて：02/03/29 19:33 ID:CppYoGiy

あまりにも、人をモンスターから救えてない（間一髪間に合わない）
龍騎に、萎え萎え・・・。
あんなのヒーローじゃない。

353 ：名無しより愛をこめて：02/03/29 19:39 ID:2cd0RzLi

別物って基準が人によって曖昧だから、議論にすらならないんだよな。
別にいいんじゃないの？
こういうライダーがいたってさ。

354 ：名無しより愛をこめて：02/03/29 19:39 ID:DfZyPdL2

それって７、８話だけじゃん。

355 ：名無しより愛をこめて：02/03/29 20:07 ID:qcrbZGNy

>>354
アギトと同じってことだ。

356 ：名無しより愛をこめて：02/03/29 20:12 ID:2cd0RzLi

確かに井上脚本はいただけないな。
せっかく６話までヒーロー対敵の構図を描いていたのに
あっという間におじゃんに…。
ああ言うのはアギトで既に飽きられてるって何で気付かないかな？
あいつの変化球（アギト）は直球（クウガ）の後でないと効果が無い。

357 ：名無しより愛をこめて：02/03/29 20:52 ID:5/z9EY4I

俺は１号ライダー世代だが、龍騎もメチャ楽しんでいるので、正直今まで
王道のライダーが見たいっていう意見は理解できなかった。
昔のビデオ観りゃいいじゃんって。

でも、普通のドラマについて俺が感じてる不満を思った時、ようやく理解できた。
踊る大走査線とかはぐれ刑事とか、今の恋愛ドラマは今イチ。
太陽にほえろ！とかＧメンとか、「ありがとう」「ムー一族」みたいなのが観たい。
リアリティないし、メチャクチャだけで楽しかった。

そういう感じで旧作ライダーファンも、王道ライダー観たいって言ってるんだろうなぁ
と思った次第。

358 ：名無しより愛をこめて：02/03/29 20:59 ID:qjrCbiUn

>>357
ムー一族は観たい。

359 ：まらぶん：02/03/29 21:09 ID:HzMRPkJe

井上がダメかどうかは
ゴローちゃんにかかっている
と言っても過言では無い(言いすぎ)。

ゴローちゃんも怪人と戦ってほしいけど、
やっぱり裏切られるのが井上脚本なんでせうか？

360 ：名無しより愛をこめて：02/03/29 23:23 ID:HOp9I0Lh

馬鹿だなぁ、仮面ライダーに昭和も平成もあるもんか。
龍騎は1号の後輩なんだよ。
仮面ライダーである以上ね。

361 ：名無しより愛をこめて：02/03/30 01:16 ID:RKUMzaVo

８話観て、
主人公の中途半端さが堪らなくムカツク。
そろそろキャラ立っても良いような気がするんだけど、
立つのは漏れの腹。

夢を持ってるような、でもいい加減な所もあるし、
真面目キャラかと思うとギャグだし、
ポジティヴなんだけど、あの様子だとコンプレックス持っててもおかしくない、
つか持ってた方がいいように思うが、何故か陰が無い。
よって感情移入が全く出来ない。
役者の所為では無いと思うのだが、何でキャラ立ちせんかな…。

362 ：名無しより愛をこめて：02/03/30 01:52 ID:IasrLoLq

神経逆撫で

363 ：名無しより愛をこめて：02/03/30 02:00 ID:d+Bpmoit

真司はバカなんだよ。そこがいい。
他のライダーがみんな陰持ってるから、真司だけ持ってないのはワザとだろう。
７、８話はちょっとやりすぎだし、ガタガタ動き過ぎたけど、俺は愛すべき
キャラだと思うね。殺し合いの中にあって、あのキャラが果たす役割は大きいと
思う。

364 ：名無しより愛をこめて：02/03/30 02:29 ID:s0JvLELT

遅レスだが
>>346
>自主制作やショーでなら許容できるものをＴＶじゃ認めないなんて
ショーはともかく自主制作に対してその態度は当たり前です。

365 ：名無しより愛をこめて：02/03/30 08:23 ID:EF10xw/j

戦闘が熱くない
去年や一昨年は、少なくとも戦闘は楽しかったのに。

366 ：名無しより愛をこめて：02/03/30 09:05 ID:m8D/ZDdb

脚本家二人のテイストが違って一つの番組で二つの番組を観れる所。

367 ：名無しより愛をこめて：02/03/30 09:08 ID:+xdj5EPj

>>366
ライター間で、もうちょっとコミをはかって欲しいな。
本当は、ライターが違っても違和感を生じないのが理想なのだから。

368 ：名無しより愛をこめて：02/03/30 09:11 ID:m8D/ZDdb

>>367
激しく激しく同意。

369 ：:：02/03/30 16:16 ID:qYwaPThA

平成別物とする為には「仮面ライダー」名義を取り払わなくてはならん！

370 ：名無しより愛をこめて：02/03/30 20:10 ID:ZzG7ut95

別物じゃないから、そのままでイイんだよ。

371 ：名無しより愛をこめて：02/03/30 22:48 ID:2O5ZZu01

>361
今までのエピソードから奴のキャラを敢えて挙げるなら
「何にでも首を突っ込む馬鹿」という一言だな

単独で世界の中心として主役を張ることが許された五代雄介
三人ライダーの中で最もミステリアスなキャラとして描かれた翔一と比べると
どうしてもキャラ単独の濃さでは落ちるような気がするし
それは真司に求められてない要素のような気がする

真司に求められている役割はむしろティガのダイゴのような
その回の主役やゲスト（主に１２人ライダー）にうまく絡むための魅力だし
そのために「何にでも首を突っ込む馬鹿」という設定は
現時点ではちゃんと機能してるように思える

もちろん、今のままじゃキャラとして弱すぎるとは思うから
いつかは彼が単独で輝くお話も必要だろうけどな

マンセー意見スマソ

372 ：名無しより愛をこめて：02/03/30 22:58 ID:ipZ9HZUz

て言うか６話で輝こうとした瞬間に、７話の某脚本のせいで失墜したと
言ってみる。

373 ：名無しより愛をこめて：02/03/31 01:49 ID:Y8bGLngc

糞なものは誰が引き継ごうが糞　

374 ：名無しより愛をこめて：02/03/31 02:25 ID:K7CYOOFe

かんざきゆいが回を重ねるたびぶさいくにみえてくる

375 ：名無しより愛をこめて：02/03/31 12:21 ID:y05gOzpr

「モンスターから人間を守る」という主人公の正義感が茶化されているように見えるところ

376 ：名無しより愛をこめて：02/03/31 18:30 ID:R0RobHXP

マグナギガがだせぇ着ぐるみだったこと

377 ：まらぶん：02/03/31 21:47 ID:Y9nC5ZCR

ヤフー掲示板でも
「つまんない」「伏線じゃなかったの？」「ゴローはイラナイ」
など、否定的な書きこみ多数あり。
「もういいや、無理してまで見ません」
みたいなこと言い出す人まで出てくるしまつ。

このあと一体どーなってしまうのかー!?

378 ：名無しより愛をこめて：02/04/01 01:11 ID:ySysyHfk

>>377
無理してまで見る人が減ったらアンチも減るはずだね。

379 ：名無しより愛をこめて：02/04/01 23:37 ID:/iuyx6WN

なんにせよ、今の時代の子供の為に作ってる物を、
昔の子供が自分の時代のヒーローと違うって
いちゃもんつけてる様はあんまり誉められたもんじゃ無いな。

散々な叩かれてた昔のヒーロー風味じゃない主題歌も
オリコン１８位にまでなった訳で
時代のニーズに合わせた変化のおかげで成功してるのは間違いないんじゃないの？

380 ：名無しより愛をこめて：02/04/01 23:38 ID:aQlnraHL

コスモスより面白いところ

381 ：名無しより愛をこめて：02/04/02 00:54 ID:u0+LWBAW

>>380
ハァ？どのへんが？？

382 ：名無しより愛をこめて：02/04/02 04:14 ID:rtwyIus2

>>379

どうい。

平成ライダー全般に言えることだが、
たぶんクウガアギトの非特撮系メディアでの評判とか、
2chだと、「アギコ」なんかから特撮版にはいってきた
素人さんたちは、特板の評価とのギャップに頭抱えて
るのではないかと思われ

383 ：名無しより愛をこめて：02/04/02 07:36 ID:XaaKo+Po

クウガアギトは子供のために作ってなかったぞ。
リュウキもどっちかつーとそうだと思うが。

384 ：:：02/04/02 14:28 ID:tCiVuEgY

>>379 小離婚のチャートは大人で決まってくると思うけど・・・

385 ：名無しより愛をこめて：02/04/02 16:21 ID:GP158YNA

視聴率っていつ分かるんだっけ？
上向き？下降線？

386 ：名無しより愛をこめて：02/04/02 17:01 ID:4E0pZob1

>>385
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1015920076/846

387 ：名無しより愛をこめて：02/04/02 17:11 ID:sb4un88l

>>386 だめじゃん！

388 ：名無しより愛をこめて：02/04/02 18:56 ID:HWgSU+oq

昭和ライダーと別物じゃないと主張するマンセー派がいるところがイヤ。

389 ：名無しより愛をこめて：02/04/02 19:09 ID:K/nQV/i1

コスモス同様、後半戦で旧ライダーを絡めないとグダグダになりそう。

そういやぁ、相模湖ピクニックランドで龍騎＆Ｖ３ショーやってたなぁ。
ゾルダも出てないうちから旧ライダー絡めるなんて、東映も危機感感じてるのかな？

ショーは面白かった。

390 ：名無しより愛をこめて：02/04/02 19:18 ID:dKs6N4pF

ムリに歴代ライダーを出してほしいとは思わないが、
平成ライダー特有の子供完全無視のドラマ路線はやめて、
歴代が登場しても違和感ないような作風に路線変更してほしい。

391 ：名無しより愛をこめて：02/04/02 19:24 ID:e6UlhMgC

>>390 いい事言うねぇ

392 ：名無しより愛をこめて：02/04/02 19:44 ID:MMDMxnaT

特撮番組がおもちゃの３０分のＣＭだという事を解かってない人が多すぎる。
子供を無視して作ってるワケがない。
子供、子供と叫んでもそれは自分の中の子供の部分を主張してるに過ぎない。
時代が変化に合わせて子供向けの作品の作風も変わるのがあたりまえ。
自分の原体験を神格化して娯楽を伝統芸能化しようとする
「大きな子供」は百害有って一利ない

…といってみるテスト

393 ：名無しより愛をこめて：02/04/02 22:43 ID:x+4m6Pc2

だよねぇ。

なんだかんだで、こういう番組が大きなお友達と
一見さんだけで１０％前後逝くわけ無いでしょ。
尾離婚の件もまた叱り。

たしかに小さい子供にはちとつらいのはわかるけど、
「完全に子供無視」というだけの裏付けはないと思う。

394 ：名無しより愛をこめて：02/04/02 23:06 ID:00RRPgYw

>>392
あんたは正しい。

395 ：名無しより愛をこめて：02/04/03 13:23 ID:HQYFP2SB

>>394 ど～も擁護してるやつらが特ヲタでしかないのがねぇ・・・

396 ：名無しより愛をこめて：02/04/03 14:08 ID:pH64hOZV

どっかのスレに、クウガやアギトのドラマ部分は子供も見てないって
言ってたのがあったぞ。
その程度にしか子供を相手にしてないってことじゃん。

397 ：名無しより愛をこめて：02/04/03 17:35 ID:Ze3sCqzI

龍騎には東映ヒーロー的王道ムードが希薄なので、アンチが増えるのだと思う。
もう少し、顧客を大切にしてくれても良いんじゃないだろうか？

398 ：名無しより愛をこめて：02/04/03 17:36 ID:Ze3sCqzI

>>397 そうだそうだ。全くもってハゲドウだ。いっそフィルム撮影にでもして欲しい。

399 ：名無しより愛をこめて：02/04/03 17:36 ID:Ze3sCqzI

>>398 でしょでしょ？新しいってのとめちゃくちゃやるのとは違うんだと言いたい。

400 ：名無しより愛をこめて：02/04/03 17:37 ID:C0JAvkCV

>>398 でしょでしょ？新しいってのとめちゃくちゃやるのとは違うんだと言いたい。

401 ：名無しより愛をこめて：02/04/03 17:37 ID:C0JAvkCV

>> まったくだ。過去の作品に逆らえば新しい、と錯覚してるんだな。白倉の馬鹿は。

402 ：397-401：02/04/03 17:38 ID:COUrkMK8

どうせ自作自演やるならこれくらい気持ち良くやろう

403 ：名無しより愛をこめて：02/04/03 17:54 ID:4JKaKdKi

>>395
特ヲタでも自分が見えていて一般的なバランス感覚のある人は問題ない
問題なのは自分も周りも見えていない視野狭窄の「大きな子供」
いわゆるヲタのネガな部分丸出しの困ったﾁｬﾝ

同じ特ヲタでも両者の違いはとても大きいと思われ

404 ：名無しより愛をこめて：02/04/03 17:56 ID:8NC2tQ7q

>>397
アギトにそんな王道っぽいところあった？

405 ：名無しより愛をこめて：02/04/03 17:57 ID:Vu0MPAQe

>>403
同意するがしかし、特撮に興味ない人からするとどちらも同じに見えてしまう罠。
困ったもんだ。

406 ：名無しより愛をこめて：02/04/03 18:43 ID:AprjYkMZ

>>403
そこで「大きな子供」＝アンチだと決定的に認識してるお前みたいなのが問題なんだよ。
実際、小さな子供も龍騎嫌いな奴いるし、V3やストロンガーが一番好きってのもいる。

あんた、自分が普通だと勘違いしてるんじゃないか？
こんな時間にこんなとこでカキコしてる俺もアンタもかなり異常人だぜ。

407 ：名無しより愛をこめて：02/04/03 18:46 ID:FmWvIbTh

>>397 龍騎よりは少しあったと思う

408 ：406：02/04/03 18:49 ID:b0EM+iip

>>403
＞「大きな子供」＝アンチだと決定的に認識してる
なんてどこにも書いてなかったね。ごめんね。

409 ：名無しより愛をこめて：02/04/03 19:29 ID:7fwcJFZP

>>407
と言われてもなぁ。具体的に言ってもらわんと。
アギトに比べりゃ、まだ龍騎の方が王道っぽい所があると思う。主人公が
正義のために戦ってるとか。

410 ：名無しより愛をこめて：02/04/03 19:52 ID:dvpdpbOh

アギトが王道に見えるってのはあくまで表層的なモノだろ？
アンノウンは絶対悪でもないし。

411 ：名無しより愛をこめて：02/04/03 20:47 ID:VlGSOp20

表層的に王道ってのは、結構大事かもね。ドラマと両方成立させる上で。
ストーリー的にはアンノウンはあそこまでこええデザインにする必要はなかったと思うし。
ドラマパートを充実させるために、言い換えるとドラマ部分で退屈する幼児を離さないために表層的王道が必要なのかも。
そういう意味では最近の龍騎は危ない線をフラフラしてるかもしれん。

412 ：名無しより愛をこめて：02/04/04 11:38 ID:loaKYJA9

龍騎は悪と闘うって言い張ってるわりに、悪と闘ってる印象が薄い。

ライダー同士の対決はお子様には良い影響与えないと思うんだけど･･･。

413 ：名無しより愛をこめて：02/04/04 11:43 ID:hnuQmfSZ

>>411
幼児を退屈させてまで、あんなドラマをやる必要があったのだろうか？
アンノウンは井上のクソドラマのため、「宝の持ち腐れ」になったな。

414 ：名無しより愛をこめて：02/04/04 11:47 ID:XX15k1qm

スマン、小学生２０人ぐらいと４日ぶっとおしで話す機会あったんだが、
龍騎エライ人気だぞ。１～５年まで。
何百回ナイトのかっこよさを説かれたことか。
R&Mもなりきり系も、かなり持ってる。
すくなくともカードゲームでは、遊戯王なんか古いとぬかしたのもいた。

なお、連中は昭和ライダーも同様に愛している。
古き良きにばかりしがみついているのは、
ノスタルジーに縛られて評価眼が

　ゼ　ロ　

の、一部の特ヲタだけってこったな。

415 ：名無しより愛をこめて：02/04/04 12:08 ID:1hsMuGVF

>>414 ウソくせえなぁ。実話？

でも春休みだからリアルっちゃあリアルだねぇ

416 ：名無しより愛をこめて：02/04/04 12:28 ID:XX15k1qm

>>415
実話。
っつーかどこらへんが信じがたい話なんだろ？
ライダーをシドミードにデザインさせて、髭がついて帰ってきたわけじゃあるまいし。

417 ：名無しより愛をこめて：02/04/04 12:59 ID:iVQuEaGa

>>416
小学生20人と4日間すごすシチュエーションはあんまり無いからなぁ。

418 ：名無しより愛をこめて：02/04/04 13:08 ID:XX15k1qm

>>417
異年齢キャンプ。ぼらんちわ

419 ：名無しより愛をこめて：02/04/04 13:10 ID:XX15k1qm

でもね、自分が聞いた意見が一事が万事だとは思わないよ。
子供にだってアンチはいるだろうよ。
そこんとこ公平に考えておかないと、子供は全員龍騎が嫌いだとか
特ヲタは全員アンチだとか言ってる統計庁ごっこと一緒になっちゃうからね。

420 ：417：02/04/04 13:11 ID:OaUgknl8

>>418 わかるっつの。あんまり身近じゃないからピンとこないだけよ。

421 ：名無しより愛をこめて：02/04/04 14:54 ID:mzstIRu0

一例とは言え、いい話じゃないか。龍騎の好きな小学生がいるって。
嫌いっつー話は信じられても、好きつー話は信じられないのは寂しいぞ。
小学生に受けてるって話が聞けるのは貴重だ。
幼稚園児を対象にしている戦隊と、ちゃんと棲み分けが出来てるって事だもんな。
むろん、>>419にある通り、一例だけで全小学生がマンセーだとは思わないが、
オモチャがバカ売れして、主題歌もバカ売れしたナゾが少し解けた気もする。

422 ：名無しより愛をこめて：02/04/04 16:56 ID:ld+NF/Nu

>>421
そういった現象がアンチを煽っている、というのも否めないかもね。

ちなみにおもちゃは馬鹿売れしてないでしょ。在庫の山でもないけど。出荷調整じゃない？
CDは売れてるみたいだけど。

423 ：おもちゃ板住人：02/04/04 17:13 ID:+JBPicGk

定価売りの玩具店は在庫あるけど、割引してる量販店では品薄、という感じ。
ダークバイザー、ドラグバイザーと同じ値段になってもいいから
しゃべるようにして欲しかったよ・・・。板違いスマソ。

424 ：名無しより愛をこめて：02/04/04 17:13 ID:mzstIRu0

>>422
今の所、クウガとアギトを越えてるよ。オモチャ。
つーてもこれもアンチには信じられない事だろうけど。

425 ：名無しより愛をこめて：02/04/04 19:52 ID:pNK1iz2f

>>424 そうすきぼん

426 ：名無しより愛をこめて：02/04/04 20:28 ID:sYhGjshz

玩具関係のマーケティングデータを見ると、幼児には「しゃべる玩具」「スイッチを
押したり何かを差し込むとリアクションのある玩具」が非常に受けるらしいので、
バイザーが売れるのはもっともな話だと思う。

427 ：名無しより愛をこめて：02/04/05 00:14 ID:dQyz9z6H

チンポをオシコメ

428 ：名無しより愛をこめて：02/04/05 04:12 ID:Rz61q2BW

ほんとはもっと特撮番組が多ければ、好みにあわせて
見る方も選べるのにね。

エヴァみたく一時的にでも枠増やすくらいヒットする
作品が登場すればいいね。

429 ：名無しより愛をこめて：02/04/05 04:25 ID:zc4RyfyX

ほぼ１，２クールごとに完全な新作が放送されたり
頻繁にＯＶＡなどが発売されたりするアニメと違って
過去の作品の続編に頼らざるを得ない特撮の現状に問題があるんだけどな
アニメでシリーズものってガンダムくらいしか思いつかないが
特撮はほとんどがシリーズものだし

430 ：名無しより愛をこめて：02/04/05 04:31 ID:wWie7lLO

そうだよなぁ、言われてみれば漏れが子供の頃の方が
色々ヒーローのバリエーションあったよなぁ・・・。
ちなみにオレ３３歳ね。

龍騎だって、その頃もし放映されてたらわざわざ「仮面ライダー」
なんて冠つけなくても素直に受け入れられたｶﾓﾅ。

431 ：名無しより愛をこめて：02/04/05 11:17 ID:nRNTZhje

>>429
その気になればめちゃめちゃ安く作れるアニメと違い、特撮でまともに見れるレベルの
ものを作ろうと思うとお金がかかるし、ノウハウを持った人も少ないからなあ……

ＣＧ技術の進化とかで、今よりも作りやすくなったらそれだけ敷居も低くなって作品数
が増えるのかもしれんが、現状はお寒い限りだねぇ。

432 ：名無しより愛をこめて：02/04/05 23:49 ID:5bl5+7JO

話すりかえてないか？
ダメなものはダメなんだって　　　　

433 ：414：02/04/05 23:56 ID:Lr1kb4b0

>>432
どこらへんが？

434 ：名無しより愛をこめて：02/04/06 00:07 ID:2Paz+6iq

>>428
＞エヴァみたく一時的にでも枠増やすくらいヒットする
＞作品が登場すればいいね。
>>429
＞頻繁にＯＶＡなどが発売されたりするアニメと違って
＞過去の作品の続編に頼らざるを得ない特撮の現状に問題があるんだけどな
　
シャンゼリオンがあるじゃないか！シャンゼリオンが！！

435 ：名無しより愛をこめて：02/04/06 00:45 ID:pd1z78Ng

シャンゼリオンは折角できた新枠をつぶした作品だろ･･･

436 ：名無しより愛をこめて：02/04/06 01:06 ID:HcUN9Aiz

>>433(414)
432は毎日意味の無い書き込みで龍騎のアンチスレをあげまくっている厨房だから、
理屈は通じません。

437 ：名無しより愛をこめて：02/04/06 08:30 ID:0VBDqb9d

モンスターから人間を守るのが目的だったはずなのに、人間同士の殺し合いになってるところ

438 ：名無しより愛をこめて：02/04/06 08:33 ID:qeVOJSNU

>>437
そんなもん企画当初からそうじゃねーか。バカか？

439 ：名無しより愛をこめて：02/04/06 09:00 ID:kQpi9DCg

理由を明確に提示せずに殺し合うのは、情操教育上好ましくない。

440 ：名無しより愛をこめて：02/04/06 09:18 ID:sAH8/7KV

>>403
「あんなのライダーじゃネエヨ！！（笑」
「あんなのライダーじゃネエヨ！！（怒」
の違いかな

441 ：名無しより愛をこめて：02/04/06 09:49 ID:JP9o+m6W

現行作品の批判をすると感情的にかみついてくる奴がいるところ。

442 ：名無しより愛をこめて：02/04/06 10:48 ID:RYzZ/OHI

平成派って昭和ライダーのことはボロクソにけなすくせに、
現行作品の批判をされたら猛烈に怒るんだよな。
そんな平成ライダーマンセーの奴らが一番イヤ。

443 ：こっちの方が明らかに多い：02/04/06 10:52 ID:H03KHlO8

昭和派って平成ライダーのことはボロクソにけなすくせに、
過去作品の批判をされたら猛烈に怒るんだよな。
そんな昭和ライダーマンセーの奴らが一番イヤ。

444 ：名無しより愛をこめて：02/04/06 13:20 ID:Br2nF3R2

平成派昭和派って阿呆かオマエラ。
仮面ライダーに派閥など無い。

445 ：名無しより愛をこめて：02/04/06 14:00 ID:p0Or4slg

>>444 派閥は自然と出来ちゃうもんでしょ。
明らかにＲＸ以前とクウガ以降では別物でしょ。真～Ｊはさらに別世界。

作り手が別物にしようしようとしてるんだから、別物になるに決まってる。

一番多いのって、「龍騎は仮面ライダーじゃなければ良作or好き」って意見じゃない？

446 ：名無しより愛をこめて：02/04/06 14:12 ID:H03KHlO8

ＲＸもまた全然違うだろう。
平山ライダーと一緒にしちゃいかん。

447 ：445：02/04/06 14:30 ID:+d3hsYDO

>>446
いや、一応勢揃いさせたり、納屋悟朗を首領にしたりしてるじゃない。
ＢＬＡＣＫで別世界に行き過ぎたのを戻そうと努力したから許してあげようよ、と思う。

448 ：名無しより愛をこめて：02/04/06 14:52 ID:GTJ0Z2sg

>>447
おれもＲＸは許す。好きじゃないけど。デザイン悪いし。
岡元次郎は(･∀･)ｲｲ!

449 ：名無しより愛をこめて：02/04/06 14:59 ID:pD6T5n3h

>>447
別に仮面ライダーでも世界が違うのは構わない。
BLACKは明確にそれまでのライダーとは異世界という設定だったし、
独自の雰囲気も持っていたのにRXで雰囲気変わるは過去ライダー出るわで
怒ったBLACK派もいる。俺はとりあえずそう。

450 ：名無しより愛をこめて：02/04/06 15:07 ID:lLErqyr2

>>449
まったくだRXこそ最悪。

451 ：名無しより愛をこめて：02/04/06 15:10 ID:VsGMY+Vg

>>450 いや、最悪はクウガ～龍騎全部。

452 ：名無しより愛をこめて：02/04/06 15:12 ID:99Pf7U3W

>>442
おいおい平成ライダー派が昭和ライダーを馬鹿にしているのは
あまり見たことないぞ。
昭和マンセー派がえらく過去を美化しているから、
そうでもないぞと指摘しているのはたまに見るが。

453 ：名無しより愛をこめて：02/04/06 15:15 ID:94MpIPA2

いまの仮面ライダーはリメイクではなく、リサイクルなのが嫌です

454 ：名無しより愛をこめて：02/04/06 15:20 ID:p+RfT4jx

＞昭和マンセー派がえらく過去を美化しているから、
＞そうでもないぞと指摘しているのはたまに見るが。
それが馬鹿にしていることになるんだよ。
神聖にして侵すべからざるってやつみたいだし、マンセー派には･･･
（某スレで路線変更指摘したらムチャクチャ噛みつかれた）

455 ：名無しより愛をこめて：02/04/06 15:25 ID:99Pf7U3W

>>454
納得。

456 ：名無しより愛をこめて：02/04/06 15:48 ID:3PiCK8qt

どうやってもクウガを境になじめない壁が出来ちゃったとおもう

457 ：名無しより愛をこめて：02/04/06 16:11 ID:LON4aPg/

いあ～や

ライダーはやっぱり

「とおっ！」

ってジャンプしたときに、マスクのすき間から甘い唇と歯が見えないと
つまらない！

458 ：名無しより愛をこめて：02/04/06 16:52 ID:QFCUllZX

>>457 いあ～や　は読みにくいのでやめてくれ

459 ：名無しより愛をこめて：02/04/06 17:27 ID:in71MuQW

今後も昭和ライダーのような作品があっていいじゃないですか。
その可能性まで否定しなくてもいいと思うんですけど･･･

460 ：名無しより愛をこめて：02/04/06 17:29 ID:GO2+hdZ6

>>456

ブラックの時の壁も厚かったが、
クウガからの壁はかつてのベルリンの壁
並に厚い。

461 ：名無しより愛をこめて：02/04/06 17:39 ID:SVw5JMok

戦隊とライダーとウルトラのオタクの中で
ライダーオタが一番痛いよな。

まぁ真だのＪだのってあれだけ振り回されれば無理もないか・・・。

462 ：名無しより愛をこめて：02/04/06 18:33 ID:TAUko7o4

>>461 全部いてえよ。

463 ：まらぶん：02/04/07 08:52 ID:/iLDxzBG

井上から小林にバトンタッチしても
そんなには変わっていないような。
アクション少ないってところが。

464 ：名無しより愛をこめて：02/04/07 11:11 ID:ek5hzvkq

706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：02/04/06 01:07
今日ね、ル・アラダンて店行ったんですよ。
でね、デザートにアイス食べたんです。
冷たくなくて溶けなくて伸びるの。
でもアイスなのよ。

465 ：名無しより愛をこめて：02/04/07 12:10 ID:5+V7A/tT

>>463
今日は井上だが？

466 ：名無しより愛をこめて：02/04/07 15:03 ID:lcvQdLa6

デブは揚げ足とりしかできない

467 ：名無しより愛をこめて：02/04/07 18:19 ID:J15RFOm6

主人公(若しくは役者)に華がないから観てて面白くない。
何時そうなるのだろう。

最初は顎好キーだから面白く見えないとか、
始まったばかりだからその内、とか思ってたけど、
もう物語の五分の一進んでるのに…。
やっぱ漏れにとってはツマランし惚れられんのか＞この番組

468 ：まらぶん：02/04/07 22:11 ID:T/k/e/8h

>>465
あ、ほんまや。失礼しますた。

小林は11話・・・

469 ：俺はアンチだ！：02/04/08 14:37 ID:D4bOw30D

やっぱりフィルム撮影で
おやっさんが出てきて
ジャージ地のスーツで
マフラーして
覆面戦闘員蹴散らして
バスジャックの怪人に立ち向かって
マスクは上がＦＲＰ、下がラテックスで
・・・・

って言うと本気で思ってるんだろ、狂人まんせー諸君。
アンチや旧ライダーマンセーは別にこーゆーのをやれと言ってるのでわないよ。

まぁ、やってくれたら嬉しいけど。

470 ：名無しより愛をこめて：02/04/08 15:04 ID:KvVRxDxL

旧作を粗末に扱うのはどっちにしろいただけない。

龍騎が旧作と呼ばれる頃、その時代の連中は何と言うかね･･･

471 ：名無しより愛をこめて：02/04/08 15:35 ID:01GulN/t

>>470
旧作を粗末に扱うのと、旧作が今に通用するか否かの問題はぜんぜん違うよ。

旧作は、例えば『仮面ライダー（１号・２号）』は、仮面ライダーシリーズの
元祖であるとともに、東映等身大ヒーローシリーズの祖でもあるといっても
過言ではないということから考えると、掛け替えの無い作品だし、それが、
シリーズ（ＴＶシリーズとしては）１２作目であり、旧作のビデオと平行に
視聴されたり、ＴＶ雑誌で数多くのヒーローと同列に並べられたりする龍騎は
比ぶべくもないだろう。
ＴＶが、子ども達にとっての最大の娯楽では、最早無いことも考慮に入れなければ
ならないだろう。
結論から言うと、『仮面ライダー龍騎』は、後世の人に忘れられることはあっても、
『仮面ライダー』は、忘れられることは無いはずだ。
そんなことからも、旧作は決して軽く扱ってはならない。

しかし、それは作品論とは何の関係も無いよ。
時代背景と、競合作品の有無の違いであり、同一パラダイム上では語りきれない問題だ。
勝ち負けでもなければ、優劣でもない。
時代時代によって、作品のあり方は違うんだよ。

472 ：名無しより愛をこめて：02/04/08 15:53 ID:Q+FMJyX2

>>471
だからそうまでして仮面ライダー名義を乱用しないでくれ、とアンチは叫んでるのよ。
カードファイター龍騎であるべきだっつー話

473 ：名無しより愛をこめて：02/04/08 15:57 ID:6wTREDzw

東映作品で型破りな奴は大体コケるか、後で悪評まみれ。

474 ：名無しより愛をこめて：02/04/08 16:02 ID:rH2Xdbu5

龍騎はウルトラマンでいうナイスです。
あまり真面目に考えない方が良いでしょう。

475 ：名無しより愛をこめて：02/04/08 17:08 ID:KwpZfMr5

>>474 納得

476 ：名無しより愛をこめて：02/04/08 17:15 ID:01GulN/t

>>472
名前を使うことと、旧作を蔑ろにすることもまた、論点が違うぞ。

原作を担当した石ノ森章太郎の権利を引き継ぐプロダクションと、
制作を担当してきた東映、そして放映枠を持つ局が揃って必要だと判断したんだ。
そもそも誰も文句を言う筋合いは無い。

名前は制作サイドにとって必要だったってことだよ。
気に入らなければ、いち視聴者として観なけりゃいい。
存在してしまったものを、無かったことには出来んのだよ。

477 ：名無しより愛をこめて：02/04/08 17:15 ID:AcXI8LR7

ゼアスじゃなくて？

478 ：名無しより愛をこめて：02/04/08 17:19 ID:HGkAXRtm

>>476
＞そもそも誰も文句を言う筋合いは無い。
長年ライダー人気を支えててきたファン＆ヲタにも無いんかい？

479 ：恐縮です：02/04/08 17:26 ID:1FzbpoCh

ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TV&action=m&board=1835579&tid=a1z2bella5ia5a4a5c0a1bcn653a1db&sid=1835579&mid=766

480 ：名無しより愛をこめて：02/04/08 17:27 ID:01GulN/t

>>478
何か勘違いしてないか？
新しい消費者を獲得し様としての工夫を否定することがファンのすることか？
今のファンだけで、番組が維持可能なのか？
閉じようとしている市場にしがみつくことを強いるような消費者の、どこがファンだ？
ファンと一緒に心中するのが、作品の本懐だなんて言うつもりはないだろうな？
消費者として有している権利は、購買活動を通しての投票行為のみだ。
本当のファンなら、そこまでの行く末も視野に入れた考え方ができるはずだ。
無論、制作者サイドは、それを強いることは無いだろうがな。
繰り返すが、『そこまでのファンじゃ無いだろうから』気に入らなければ観なくていいんじゃないか？

481 ：名無しより愛をこめて：02/04/08 17:55 ID:uq7TbTgC

>>480 何でお前そんなに高飛車なの？赤の他人に話す姿勢じゃねーだろ。

まぁ、一言でいうならあたらしけりゃいいってもんか？っつー事だよ。
シリーズ物ってのは最終的にはひとくくりで扱われちゃうんだし、そうなってからの作品としての責任みたいなのもあるでしょ。

今でいえば、Ｊだの真だのなんてのはおもちゃは売れない、再放送やビデオでの収益も(シリーズ中では)微々たる存在。
クウガやｱｷﾞﾄでいえば、タイタンだのストームフォームだのなんてのはどうにも動かないし。

シリーズ全体を見たときに、捨てキャラみたいなポジションを作って欲しくないわけよ。

482 ：名無しより愛をこめて：02/04/08 17:56 ID:IHsgAbM2

デカすぎ!

483 ：名無しより愛をこめて：02/04/08 18:01 ID:IHsgAbM2

配役
デカ過ぎ!

484 ：480：02/04/08 18:05 ID:01GulN/t

>>481
すまんな。
軽軽しく『作品を支えている』ファンを名乗る>>478に、ちょっとムカついて
書き方が乱暴になったかもしれない。
無論、ファンであることには、本来なんの資格や責任も必要では無いだろうし、
しかし、それであるが故に、物申しても届かないことは当然だと思うのよ。

それをひっくり返しうるのは、ファンにそっぽ向かれたから『本が売れない』
『視聴率が下がった』『商品が売れない』という、制作背景を揺るがしうる
ことだけなんだよ。
それが『観ない』『買わない』という投票行為なのはわかるよね。
それでも別の支持者によって支えられ、制作されつづけられるという事実があるなら、
それはもう、『あなた方のための作品ではない』ということだと思うよ。

俺はそんななかでも、シリーズが続き、より面白い作品が登場することに期待したいね。

頭を冷やそうと思うので落ちるわ。

485 ：名無しより愛をこめて：02/04/08 18:15 ID:jTNHMc7l

>>484
正しい。

486 ：名無しより愛をこめて：02/04/08 19:23 ID:WRR1Nsgc

>>484　　気に入らなければ潰しにかかれ､というか？

それで東映バンダイが気付いて実際に旧ライダーファンも現役ちびっこも満足の行く正統派ライダーが作られるとして、いつになっちゃうのよ。
今のファンたちは、今1号ライダー～最新ライダーの勢揃いが見たいんだよ。おやっさんが育ててきたライダーの新しい仲間に会いたいんだよ。

・・・といっても落ちたんだよね、君は・・・

487 ：名無しより愛をこめて：02/04/08 19:33 ID:qXTuvh50

>>486 正しい。

>>485 正しくねーよ

488 ：名無しより愛をこめて：02/04/08 19:35 ID:lx7w1xKL

>>486

今のファン？あんたアホですか？
それいうなら「昔っからの筋金入ったライダーオタ」だろ。
それから文章長すぎ。読みづらいから改稿ぐらい入れろ。

489 ：名無しより愛をこめて：02/04/08 19:37 ID:qvsKJSwa

＞今のファンたちは、今1号ライダー～最新ライダーの勢揃いが見たいんだよ。

断定しちゃマズイでしょ。
仮面ライダーが、アナザーワールドの登場を許さないほど
裁量の狭い番組だったとは知らなかった。
つーかまた勝手に決めつけてるし。

490 ：名無しより愛をこめて：02/04/08 19:39 ID:JnfxCIus

長年人気を支えてきた、というのは言えてるよ。
ゼクロス以降のライダーどっちらけ時代にもビデオなんか買ったりして繋いだのは思いっきり旧ライダーファンだもんな。

平成ファンはちと安直すぎる（奴が多い）ぞ。

491 ：486：02/04/08 19:43 ID:qg2Z9sDV

>>488-489 大変失礼した！
「今、龍騎に文句を言ってるオールドファンは」
として下さいな。
オールドファン且つクウガ～龍騎も悪くないと思ってる人はいる、と認識してるよ。

アナザーワールドについては、あまり良い例が無いので避けて欲しいとは思う。

492 ：名無しより愛をこめて：02/04/08 19:45 ID:71opcKmF

>>490 ＞ゼクロス以降のライダーどっちらけ時代

ほんっとにどっちらけだったよね。もう二度と新しいライダーは出ないと思ってた。

493 ：名無しより愛をこめて：02/04/08 19:52 ID:79mp/25S

>>491 それなら同意

494 ：名無しより愛をこめて：02/04/08 20:09 ID:M48EPPhq

平成ライダー好きな奴って石森章太郎の原作マンガは読んでても、当時のテレマガとかは読んでないだろうからねぇ。
ライダーがどういう魅力を振り撒いて多くの子どもに愛されたかを知らないんだよね。

それが可哀想

495 ：名無しより愛をこめて：02/04/08 20:15 ID:jTNHMc7l

>>494
知ってるとどんな得が？？
今のライダー達が、今の子供達に愛されてないとでも？？

もちろん、昔より娯楽の増えた現在では、昔みたいなわけにはいかないけどね。
だからって、旧ライダーの方が平成ライダーより優れてるとは思わない。
俺は、偉業は認めるし愛してもいるが、客観的に見て作品として鑑賞に堪えうるのは
平成ライダーだと思ってるから。

旧作ライダーファンは、盲目的に旧ライダーを愛しすぎる。
それはそれで幸せだが、その愛情で水増しされた物差しで平成ライダーを測るのは
やめてほしい。

496 ：ウルトラマソコスモス ◆O7GHSv2g ：02/04/08 20:19 ID:9h1ljx2+

結局両方楽しめてる奴が一番賢い

497 ：480：02/04/08 20:20 ID:a6k6RMfo

今家に帰ってきた。
ゴメン、もう一言だけ書かせて。

石ノ森章太郎のデザインワークと冒険は、龍騎のそれより、ファンを裏切らないの？
驚かせないの？新しいものを求めないの？
１号や２号、Ｖ３が守ろうとしてきたものの中に、龍騎やクウガ、アギトが守ろうとしてきた
『理不尽に襲われる人々』『笑顔』『場所』は、その範疇に入らないの？
それよりも何よりも、龍騎やクウガ、アギトを後輩として認められないほど、１号や２号、Ｖ３の
懐は狭いの？
そうじゃないはず。決してそうじゃないはずだよね。

それは、このスレッドを読んでいる全ての人たちにあらためて問いたい。

>>490
支えてきたもう一つの力は、放送も無いときに、取り上げつづけてきた
幼児向け媒体の力と、おもちゃが売られつづけていた事実と、仮面ライダーを
待ちわびていた子供たちの力だよ。
我々は、それをただ見守りつづけ、その環境を維持してきたという事にしようよ。
神も仏も無かったとしても、次世代に、仮面ライダーだけは居てくれるように
してきただけだと・・・

498 ：名無しより愛をこめて：02/04/08 20:22 ID:H3QnwZJy

>>494
それとは違う魅力で愛されてるのが今のライダー。
その事実が受け入れられないｵﾏｴの頭の作りが可哀想。

499 ：480：02/04/08 20:22 ID:a6k6RMfo

それでも許せないなら、不買運動でもなんでもおこす方が潔いよ。

500 ：480：02/04/08 20:25 ID:a6k6RMfo

>>498
ちゃうって！
違うんやなくて、同じなことに気付かないだけ。
本質は一緒。
違うのは些末な事だけ。

501 ：名無しより愛をこめて：02/04/08 20:31 ID:ajxWGyQj

視点はいろいろあるのでひとくくりにされても。

昔のも平成のも好きだが
リュウキが頂けないのは戦闘がしょぼいから。
それはカードのせいってのもあるが。

まあ今週のはけっこう良かったけどね。
火器がすごかっただけかもしれんが。

あと、クウガとアギトが一緒に出てもぶち壊しなのに
旧ライダー勢ぞろいされたら、もっと凹む。
ちょっと考え物

502 ：名無しより愛をこめて：02/04/08 20:35 ID:+YGvKmAt

>>495 >>497 そのムキになった姿が説得力に欠けるんだよ。

龍騎にあるのは新しい冒険ではなく、遊戯王のカードバトルやポケモンを飼いならして強くなるといったパクリオンリーなんだよ。
大不況の中、必死にキャラクター商品を売ろうとするバンダイ一家のサラリーマン達が思いついた商法でしかないの。
賃金が安い中国で、現地の子どもに重労働させて安く作った商品を日本人が売る為にひり出された企画なんだよ。
こういうのって原作で言えばショッカーそのものじゃねーか？

そういった背景を持つ龍騎には仮面ライダーを名乗ってもらいたくない。
1号ライダーなんかははげ同するんじゃないか？

石ノ森センセはもういない。天才の代役は誰にも勤まらないんだよ。

503 ：502：補足：02/04/08 20:40 ID:/3pPelN5

わかってるだろうけど
現地で重労働してるのは子どもも含まれてるけど、子どもだけじゃないよ。
ただ、おもちゃ工場で働く、というのはそれなりに明るくない事情がある人たち。
有害な空気にまみれながら、食べていく為に選ぶ仕事だよ。

日本人が高い金をくれるからね。

これじゃあバンダイを叩くスレみたいだけど、龍騎＝バンダイだからね。

504 ：名無しより愛をこめて：02/04/08 20:40 ID:jTNHMc7l

>>502
作品で語らずに、その制作背景で語るのはどうよ。しかも憶測じゃん。
それにまさか、旧作ライダーがボランティアで作られてたって思ってるわけじゃな
いでしょ？
ビジネスはテレビ作品である限り、根底に絡んでるよ。どの作品も。
昔のは美化されてるし、今みたいに情報が漏れてないから、自分の好きなように
美しいものにしてるだけだと思うけど。

龍騎のカードやモンスターだって、昔のファンタジーものから持ってきたんで
あって、遊戯王やポケモンだってそれ系からの発展でしょ。
そういうのをライダーに持ち込んだのは、ライダーとして十分新しい冒険だと
思うけど。
案の定、これだけ叩かれてる茨の道なわけだし。

505 ：名無しより愛をこめて：02/04/08 20:44 ID:jTNHMc7l

>>503
激しく龍騎に関係ないじゃん。
龍騎のオモチャだけが海外で作られてるの？
あまりにも論点がズレてきている。
オモチャ板で語ってみれば？、お前らが買ってるオモチャはこれこれだぞって。

506 ：名無しより愛をこめて：02/04/08 20:46 ID:PwwmxKhG

>>502-503 辛口だ～～～。

でもアンチがみんなそう思ってるわけではないでしょ。

507 ：名無しより愛をこめて：02/04/08 20:49 ID:i4dyQ5mv

>>502-503
旧作マンセーでもここまでいくと信者どころじゃねーな
ＴＶ番組は商業以外のなにものでもないだろ

508 ：ウルトラマソコスモス ◆O7GHSv2g ：02/04/08 20:49 ID:9h1ljx2+

>>502-503
製作された背景ってそんなに重要？
俺は作品の中身の方がよっぽど重要だと思うが
つーかどっかで見たことのある意見だな(w

509 ：480：02/04/08 20:56 ID:a6k6RMfo

>>503
その背景を語るにも、ちゃんと調べて書くべきだろうね。
仮も何かを守るためなら。

じゃあもい一回問うよ。
『仮面ライダー』のコンセプトは、そんな安っぽい商業主義に包括されるものなの？
あなたは、そんな様々な事情の中で成り立っているものの中に、真のテーマを読み取る力はないの？
汚れてしまったものは、もう許す事は出来ないの？

必死な態度云々を言うなら、反論のための揚げ足取りをするのではなく、もっともらしい事を言ってご覧よ。

サラリーマンを笑う前に、現実の前に、自分の夢と誰かからもらった大事なものを武器に、今やれる事を
ひとつひとつ形にしている奴等の事をもっとちゃんと見てみろよ。

510 ：502：02/04/08 21:02 ID:rDeYmVPY

>>504
おもちゃ主導で作られたライダーはかなり後の方であって、初期はあとからおもちゃがついて来ていた。
新サイクロンのポピニカが無いのはその表れ。

ビジネス優先しすぎるから叩かれてるんだよ。
「仮面ライダー」という名前を使う事自体がそれ。
まるでライダーではない内容を無理やり仮面ライダーにする。
その1年間のおもちゃを売る為だけにね。

昔はねぇ（あえてこういう言い方をするけど）
視聴率を取る事くらいしかビジネスはからんでないよ。
それによる制約だってせいぜい、製薬会社(洒落でなく)がスポンサーなので、
毒薬で殺人したり、薬で怪獣退治するのはＮＧ、といったレベルよ。

30分のコマーシャルなんて言われてしまう龍騎(事実そうだし)を擁護するのはどうかと思うよ。
仮面ライダーに関してはね。

511 ：名無しより愛をこめて：02/04/08 21:05 ID:H3QnwZJy

>>502
痛いオタの典型だな。

512 ：480：02/04/08 21:09 ID:a6k6RMfo

>>510
ＴＶキャラクターマーチャンの黎明期と、今を同じように考える事自体が説得力無いよ。
君が見ている現実レベルが30年前の日本なら、あえてもう繰り返さない。
見えている現実が違いすぎるからね。
おやすみ。
せめて良い夢が見られると良いね。

513 ：名無しより愛をこめて：02/04/08 21:10 ID:aslmxoHw

>>502
そんな激しいビジネス戦争の中で、仮面ライダー龍騎という作品を創り上げよう
としている制作スタッフや役者の事がすっぽ抜けている。
制作背景を語るなら、スタッフや役者の事を語ってもいいはずだ。
俺は、龍騎スタッフがコマーシャルを作ってるようには見えない。
あんな設定やオモチャを押しつけられながらも、ちゃんと物語を作ろうとして
いると思える。
結果、出来上がった作品が面白いか面白くないかは個人的趣味に関わるけど、
制作姿勢にバンダイの影は見えない。
これまでの作品を見てコマーシャルだと言える根拠を聞きたいね。

514 ：502：02/04/08 21:17 ID:YdZ2NEuA

リンク貼るの面倒なのではしょる

海外生産についてはいまさら疑わなくても普通わかるでしょ?
人件費が安い国と日本の関係なんてさ。

で、
揚足取りはそちらの皆さんだと思うんだが、
＞サラリーマンを笑う前に、現実の前に、自分の夢と誰かからもらった大事なものを武器に、今やれる事を
＞ひとつひとつ形にしている奴等の事をもっとちゃんと見てみろよ。
の部分はちとヤバイよ。
サラリーマンが食ってくために苦労してるのは俺がサラリーマンだからわかるよ。
でもね、企業戦士が正義の戦士とは限らないでしょ?
サラリーマンを美化するのはいいけど、夢とか武器とか言う単語を持ってきちゃダメだ。
サラリーマンに笑われるんじゃない？

＞じゃあもい一回問うよ。
＞『仮面ライダー』のコンセプトは、そんな安っぽい商業主義に包括されるものなの？
＞あなたは、そんな様々な事情の中で成り立っているものの中に、真のテーマを読み取る力はないの？
＞汚れてしまったものは、もう許す事は出来ないの？
この部分も正直言って意味がわからないんだけど、あえて言うなら
龍騎で上げられてるテーマの中で、自分の子供に伝わったら嬉しいな、と思える部分ってどこよ？
例えば真司が「俺は人を守るために戦うんだい!」とたまに叫ぶけど
その部分が子供にしっかり伝わるドラマになってると思う?

子供は仮面キャラが派手に暴れりゃ夢中にはなるけど、そこに憧れるとは限らないんじゃないかい？

515 ：名無しより愛をこめて：02/04/08 21:19 ID:AxJURtpq

龍騎ファンって批判を一切認めないんだな。
そこまで必死になって擁護するほどの番組かねえ。
それほどまでに作品を愛しているのなら、
昭和ライダーファンの気持ちもわかりそうなものだが。

516 ：名無しより愛をこめて：02/04/08 21:23 ID:aslmxoHw

>>514
だから、何で海外生産の事で龍騎という作品が責められなきゃならないの。
まったく意味不明。
コスモスはどうよ？、戦隊は？
それに、何でそんなに海外生産を批判したいの？
海外生産の安い製品に、自社が煽りくらってリストラでもされた？
とにかくそれはバンダイに限らずもっと大きな日本の問題でしょう。
そういうのは政治問題の方でやってもらいたい。

それに、昔のライダーこそメッセージなんかなかったよ。
子供が憧れたのは、ライダーキックだよ。ハデに怪人をやっつける所だよ。
今も昔も一緒。
本郷猛がどーのこーのって思うのはオタになってからでしょ。

517 ：502：02/04/08 21:26 ID:PVkZnDW9

408氏はちょっとドリーマー過ぎるよ。

他の皆さんの意見に関してだけど、
３０年前を再現すべきとは思ってないよ。全く。思うわきゃあ無い。
再現できりゃ楽しくはあるけどね。

役者やスタッフについては、正直言って仮面ライダーや石ノ森章太郎について一生懸命なのではないと思うよ。
それぞれはスタッフとして、自分のセクションに誇りを持ってやってはいると思う。
俺は出演者の一部とお会いした事があるけど、まぁ、上に同じでした。
（くれぐれも言っとくけど、後楽園や西武園に出かけて行って握手してきた、ってのじゃないよ。）

主要な役者は若い人で、仮面ライダーどうこうなんてのは深く考えてないよ。
実際に渡された台本の中で、自分の役を作り上げてるだけ。

そうなると白倉Ｐの悪口に行き着くので割愛します(ｶﾞｲｼｭﾂだからね)。

518 ：名無しより愛をこめて：02/04/08 21:26 ID:aslmxoHw

>>515
議論しちゃいけないって事？
別に擁護してるわけじゃないじゃん。俺は２ちゃんに来てるのは、ＲＯＭし
たいからじゃなくて、色々語り合いたいからなんだけど。
必死っていうより、マジメに議論したい。
それとも、どんな批判が出ても「その通り」って言わなきゃいけないわけ？

519 ：502：02/04/08 21:32 ID:FS+xntbK

>>516 丹念に反論してもらえると、それにも回答しやすいです。

海外生産を悪く言うのは、龍騎が仮面ライダー／石ノ森ヒーローのはしくれだから。
戦隊やウルトラマンについては仕方ない、で終わると思う。またはスレ違い。

「龍騎は石森(プロ)が産んだ正真正銘仮面ライダーだ！」
と言い張る人に対して、「じゃあ石森章太郎の仮面ライダーって何よ?」
と問いたかっただけ。

仮面ライダーＪが最終的に巨大化させられてしまった時の石ノ森先生が可哀想でならないから強く思うのだよ。

520 ：名無しより愛をこめて：02/04/08 21:35 ID:d182h0V5

もうライダーはやめてほしい。

521 ：502：02/04/08 21:37 ID:I3RQLPFs

小野寺兄弟と早瀬マサトの「サイボーグ009完結編」にマンセーな石ノ森ファンがどれだけいるのか、という疑問に通じます。

522 ：502：02/04/08 21:39 ID:ctmGJ8Vn

>>520
結局そういうことですよ。激しくも哀しくも同意です。

523 ：502：02/04/08 21:40 ID:kU6FX8SC

仮面ライダーＳＤの方がまだマシ。

524 ：名無しより愛をこめて：02/04/08 21:42 ID:ElT2bIxg

やれやれ、まだ理解できないのかな。
まあいいや。でも、このスレッドを呼んでいる人たちの誤解を招かないように
補足だけはしておくな。
＞人件費が安い国と日本の関係なんてさ。
これは間違いじゃない。
でも、前のレスで子供の労働力云々といっていたのは誤解であり、業界に対する中傷だ。
憶測だけで物を言い、現場を知らない人の言いそうな事だね。
現在、アジア諸国に生産拠点を持つメーカーや、そういう下請けを持つメーカーは、
13歳以下の児童を不法に就労させている工場などを、きちんと管理できるように勤めており、
そういうことに対する視察や、報告書の提出を義務づけているよ。
あなたがサラリーマンの現実を語るなら、あなたの勤務先の不首尾をかたっている事にも
なるけど、本当にそうなの？

もうひとつ問うけど、俺はサラリーマンが正義の戦士とは言っていないよ。
でも、様々な都合と、事情という泥にまみれながらも、あなたは自分の夢や
やりたい事と向き合っていないの？
様々な事情に折り合いを付けながら、それに近づこうとしていないの？
自分がそうであったら、もう少し言う事が違ってくるはずだよ。

525 ：名無しより愛をこめて：02/04/08 21:44 ID:v1I0Ec0t

「あいつもライダーなのか？」ってせりふが続々と・・・

526 ：名無しより愛をこめて：02/04/08 21:47 ID:aslmxoHw

やっぱりわからない。
石森作品のオモチャを海外生産するなって理屈が。
じゃあ、もし旧ライダーも、実はオモチャは海外生産だったり、国内で
子供を酷使して作ってましたって事実が発覚したら、それだけで旧ライダー
も許せないって理屈なの？？　あるいはスタッフや役者が覚醒剤やってまし
たとかでもダメって理屈だよね。
自分が、たまたま海外生産の実情を知ってるから言ってるだけって感じ。
他のライダーの制作事情とかも、ちゃんと調べて言ってるのだろうか？
そうでなければ不公平だ。

んで、クウガやアギトは受け入れてるのかなぁ。
デザインで言うなら、ストロンガーやアマゾンは？

527 ：502：02/04/08 22:00 ID:M4XCJz3s

>>524
揚足取りが狙いじゃないんだけど、１４歳だって(日本の)一般的概念からすりゃ子供でしょ?
俺の知人の兄は、東南アジアに渡ってガシャポンＨＧシリーズの彩色を３ヶ月に渡って現地の「子供」に教えてきた人物なんだよ。
商品レベルに満たない出来の子供にはギャランティは支払われないんだぜ。
・・・とまぁ、業界を知らないのはあんたの方って事だね。

ちゃんとした学校教育を受けられず、そういった労働に従事させられてる14～17歳ってどうよ？
それを自国のために利用してる大企業ってどうなんだよ？

企業の報告がすべて真実ではないでしょ?
会社が大きければ大きいほど、その部分の曇り具合は強くなる。

・・・以上、激しくスレ違いながら回答。

俺は自分のやりたいことに真っ向から向き合ってるよ。
サラリーマン＝ネクタイ＋スーツ＋満員電車じゃないだろ？
そういった仕事で得た収入で、ちゃんとした家に住んで車に乗ってカミサン養ってるよ。

付け加えるなら、俺の仕事は子供相手の仕事だよ。

528 ：名無しより愛をこめて：02/04/08 22:05 ID:qvsKJSwa

ここに書いちゃいけないんだろうけど、龍騎のマスクがたまらなく好き。
『とても正義とは思えない、ともすればサイコパスみたいなデザイン、だけど正義』
ってあたり、スゴイスタイリッシュで、ある意味１号の正当後継者っぽい風合いを感じてる。
ウルトラマンでいうセブン、ガンダムでいうゼータみたいに、ついに仮面ライダーも
第二の代表的な顔を作れたか！と感動してんのは、俺だけ？
単に新しいモン好きなのかもな。幸せだけど。

529 ：名無しより愛をこめて：02/04/08 22:10 ID:ElT2bIxg

>>519
生前でありながら、これもアリだと判断した石ノ森章太郎の遺志を軽く見るのはやめた方が良いね。
Ｊの巨大化にしても、龍騎のデザインにしても（もう何度も繰り返しているのだが）
石ノ森章太郎の引き出しからはみ出す事はなかったんだよ。

若い役者がそこまで石ノ森章太郎について理解していないのは、当然の事だよ。
それでも、子供の頃に放映されていた『仮面ライダー』のなかに、自分の中の
ライダーの痕跡を求め、それを温めて、仮面ライダーであろうとする彼等の
役づくりの姿勢が汲めないのかい？

1号世代、Ｖ3世代、アマゾン世代、スカイ世代、ブラック世代、ビデオライダー世代
平成ライダー世代、それぞれ置かれている社会背景は違い、表現の仕方は違い、
受け取り方も違うけど、それぞれの奴等は、それぞれの世代なりに頑張ってると思うぜ。
1号世代の社会背景は、高度成長世代で常に右肩上がりで、頑張った分だけ評価される
と言うのが共通認識なのに対して、現在が成熟社会と呼ばれ、バブル経済も終身雇用も
壊れてしまっている事実も知っているよね？政治家が嘘をつき、景観が犯罪を起こす事が
珍しく無い社会である事も知ってるよね？
そんな社会の中で、形だけの正義は何の説得力も持たないし、それを盲目的に信じる事は
危険でさえある。

そんななかで『正義』という言葉のかわりに、彼等が表現してきたものは、五代（オダギリ）の
『笑顔』を守ること。
翔一（賀集）の、人の『居るべき場所を守ること』
涼(友井)の、『自分と同じ悲しみを増やさぬこと』
氷川(要)の、『人間の尊厳を持って闘うこと』
真司(須賀）の、『理不尽に教われる人を守りたい』というテーマは、
脚本上もキャストの演技の上でも充分に描かれていたと思うよ。
（もちろん、その他の面では不十分なところや、満足行かないところは見受けられたが）
蓮にも北岡にも、おいおいそれは見えてくると思う。
俺は今の時代を頑張ってる若い奴等にも、そういったところが垣間見えるのが嬉しいし、
その番組を見て、育つ子供たちがつくる未来も、きっと捨てたモンじゃ無いと思う。

530 ：名無しより愛をこめて：02/04/08 22:12 ID:pZZrGuZg

>>527

すでにスレから激しく脱線してるからやめれ。
「特撮おもちゃの嫌なところ」になってるぞ。
大体、発展途上が大変なのはどこの国でも一緒なんだからとやかく言う筋合いじゃねぇだろ。

子供相手の仕事？レス見る限りじゃ教職関係で日Ｏ組なカオリがぷんぷんと。
左なお話が好きなら別板でどうぞ。

531 ：502：02/04/08 22:23 ID:DOaQHUeQ

>>526 何度も登場、恐縮ですな

＞石森作品のオモチャを海外生産するなって理屈が。
そうじゃなくて、そーゆー作品マンセーな自分に疑問は抱かないのかな、と。

＞もし旧ライダーも実はオモチャは海外生産だったり
　～覚醒剤やってましたとか
そりゃ作品としてじゃなく、人として思いっきりダメでしょ。
俺は龍騎の役者やスタッフを叩くつもりはないよ。実際、旧作に携わってたスタッフもいるだろうし。
高杉俊介がジュニアライダー隊に借金して平山Ｐにほされた、なんてのもあるけど、それでスーパー１が駄作だとは思わないよ。
作品や製品としての責任者ってのがおもちゃにも番組にもあるわけで、そこを叩きたいのよ。

おもちゃの件については、子供に夢を売る企業が子供に相応しくない環境を用意しちゃだめでしょ。

＞自分が、たまたま海外生産の実情を知ってるから言ってるだけって感じ。
感じでケチつけないでよ。

＞他のライダーの制作事情とかも、ちゃんと調べて言ってるのだろうか？
言ってるよ。俺は宇宙船とか読破して情報を得てるわけじゃない。
初代ライダーの制作進行(Ｐとは違う)や、高寺、白倉、大野剣友会ＯＢさん、ＪＡＣ、レッドアクション、バンダイ、(一応円谷も)などの「人間」と話をして得た情報を素にしてるよ。

＞クウガやアギトは受け入れてるのかなぁ。
＞デザインで言うなら、ストロンガーやアマゾンは？
クウガ、ｱｷﾞﾄも旧作とはパラレルなので好きではないし、高寺は皆さんがおっしゃる通りのバカなのであまり歓迎はしてない。
けど、クウガはセーフ。アギトは龍騎と一緒だと思ってる。

デザイン面ではストロンガーもアマゾンも龍騎もなんら問題は無いと思う。
強いてあげれば龍騎の身体のアチコチにあるジョイント部分は嫌い。ロボットみたいで。
あと、マフラーはかっこいいので出来ればして欲しいとは思う。オミットされた理由がおもちゃの都合だけなのが気に食わないし。

俺が龍騎を許せないのは、内容面。
白倉のＰとしての姿勢ですね。

532 ：名無しより愛をこめて：02/04/08 22:25 ID:q0CAxBYP

>けど、クウガはセーフ
何故？

533 ：名無しより愛をこめて：02/04/08 22:27 ID:7vRctu/K

>>527
13歳以下という話に対して、14歳でも子供云々・・・
日本の常識と照らし合わせて14歳は子供かい？
それで、情に訴えた挙げ句に、メーカー名が想像できる商品名と
『友達の兄』の話で真実味を増したつもりかい？
ほとほと見下げ果てたな。
それでも、就職可能な年齢を待ってでも働かなければならない彼等の
事情があるんだよ。
そういった国で生産を行わないことによって、彼等の生活が潤うかい？
そういった中で出来ることは、せめてもノウハウが彼等の中に残るように
質のいいものが出来る仕組みを作り、彼等独自の力を付けていくことじゃ
ないのかい？
その友達の兄貴は、そんな思想も無く彼等ともの作りをやってきたのかい？
俺の知っている『彼等』とはあきらかに違うな。

この国が貧しかったとき、あなたの親父さんや、爺さんはそうして頑張ってきたのじゃないのかい？

534 ：502：02/04/08 22:33 ID:buXIh01m

おもちゃって言葉が多くでるけど、まぁそれが一番重要ってわけではないよ。
ただ、最初の話題がその辺から入ったもんでね。

もう一点、具体的に龍騎の嫌いなところは、クウガアギトもそうだけど。
主役が俳優ではなく､モデルなところ。ブラックもだね。
オダジョー氏はあんまり良い姿勢では臨んでなかったよ。

旧ライダーにも歌手出身の城しげるなんかがいるけど､役者に転向してからだいぶ経ってるからねぇ。
土門廣氏は良かったと思う。（ビジュアル面もそうだけど、中身がね）

535 ：名無しより愛をこめて：02/04/08 22:34 ID:aslmxoHw

>>531
》＞石森作品のオモチャを海外生産するなって理屈が。
》そうじゃなくて、そーゆー作品マンセーな自分に疑問は抱かないのかな、と。

全然疑問に思わない。
何で作品とスポンサーを同じに見るのかさっぱりだよ、何度読んでも。
スポンサーに憤ってるなら、オモチャ買わなきゃいいでしょ。
それで十分。
その事と作品内容とは全く関係ないよ。
で、オモチャについては、>>530の言うとおりなので、もうやめる。
確かに、何かの思想を感じるし。

オモチャとは関係なく、気に入らないという内容について語ってないけど、
やはり盲目的な旧作信仰から来ている感じがする。
旧作スタッフと語ったって言ったって、当時語ったんじゃないでしょ。
年寄りの思い出話は、かなり美化入ってるよ。
それと現役のﾋﾟﾘﾋﾟﾘしてるスタッフと比べられてもね。

536 ：名無しより愛をこめて：02/04/08 22:36 ID:aslmxoHw

>>534
龍騎の主役はモデルじゃないよ。俳優だよ。

537 ：名無しより愛をこめて：02/04/08 22:36 ID:wcfJ8OuK

>>534
現役モデルだったショーン・コネリーの007なんかはどう思う？
昔過ぎて知らないかな？

538 ：534：02/04/08 22:37 ID:wcfJ8OuK

>>537
あと現役モデルだった団次郎の帰ってきたウルトラマンとか。

539 ：名無しより愛をこめて：02/04/08 22:37 ID:7vRctu/K

>>531
業界人ぶるのも、そこそこ話が解っている人がいるところでは恥をかくよ。
生産拠点の話も、マフラーの話しも、酒の席で知ったかぶりがこぼす愚痴を
超えるものが無いよ。
気を悪くするのは辞めてね。
それだけ有りがちな話だということ。
裏を返せば、誰かのせいにしなければやってられないほど、番組作りの
現場にはストレスが有るということは事実。

でも、そんな事情が番組を成立させていることも事実。

番組ごと無くなってしまえばいい！とあなたが言うなら、それはあなたに
とって他人事であるという証拠だね。

当事者なら、自分がそこまで苦労してやってきたことを、簡単に切って捨て
られないはずだからね。

540 ：名無しより愛をこめて：02/04/08 22:40 ID:QJovULeE

まあ、龍騎ファンにとっても龍騎は信仰の対象になってるね。
旧作は叩くくせに、龍騎についての批判は一切許さないって感じが怖い（ｗ

541 ：名無しより愛をこめて：02/04/08 22:42 ID:CCO3wlov

なんだ只のデムパ（・∀・）野郎だったのか
上から一所懸命読んできて損した

542 ：名無しより愛をこめて：02/04/08 22:42 ID:7vRctu/K

>>540
今交わされている意見が旧作叩きだと感じられる感性を疑いたい。
俺は1号からずっと好きだよ。
龍騎まで続く、この仮面ライダーシリーズがね。

543 ：名無しより愛をこめて：02/04/08 22:43 ID:qvsKJSwa

俺めちゃめちゃ龍騎ファンだけど、ダメなとこはダメだよ。
でも総合的には好き。

544 ：名無しより愛をこめて：02/04/08 22:45 ID:wcfJ8OuK

>>540
旗色が悪くなると、またそれか？
龍騎を批判しない奴は許さないって感じが怖い（ｗ

545 ：名無しより愛をこめて：02/04/08 22:45 ID:aslmxoHw

>>540
今は龍騎批判とは全然違う話。
龍騎の内容についての批判を許さないなんて、そんな奴いないだろ。
龍騎がつまんないって奴はいて当然だし、俺ももう一つなんか足りない感じ
してるし、あのミラーワールドとモンスターの設定が足引っ張ってんなーと
感じてるしね。
ただ、そういった内容以前の理由で、作品を受け入れない姿勢はどうかと
思うし、理解不能。　そこが旧作の呪縛から逃れられてない感じがして
新しいものを受け入れられないオタクという感じがイヤなだけ。

546 ：名無しより愛をこめて：02/04/08 22:46 ID:pZZrGuZg

>>540

？？？本スレまともに見てそーにないなぁ。
ま、ここへのカキコだけみればそうおもえるだろうけどね。

547 ：名無しより愛をこめて：02/04/08 22:48 ID:Ll8CPZ6t

旧作ファンは「仮面ライダー」をあくまでジャリ番として楽しんでいるけど、
平成ファンには平成ライダーを高尚な作品みたいに勘違いしている人がいる。
大人ぶっただけの駄作なのに（ｗ

主婦やホステスをターゲットにして、アクションシーンを削る時点で駄作だね。

548 ：名無しより愛をこめて：02/04/08 22:49 ID:7vRctu/K

まぁまぁ、もう一度落ち着いてこのスレッド読んで考えてみなよ >>all
如何に相手の論点の隙を突くかじゃなくて、『仮面ライダー』について
自分がどう考え、何が不満で、どうしたいのかを。

揚げ足を取り合って、相手を負かすことが、俺らのすべき事じゃないはずだぜ。

ま、今夜はここらで置こうや。

549 ：名無しより愛をこめて：02/04/08 22:50 ID:UGIiTJPP

かんざきゆい役のおんなの、あの引きつり顔と、ろれつの回らない
台詞なんとかしてくれ！！！！！

せっかく、れんもしんじもいい感じになってきたのに、あの女で台無しだ！

550 ：名無しより愛をこめて：02/04/08 22:50 ID:lhgaZ6at

>>547
平成ライダーだってジャリ番じゃんか。
それなのに、旧作と余りに違うって、オタクの感性を押しつけようとしてる
旧作ファンの一部が変なんだよ。

551 ：名無しより愛をこめて：02/04/08 22:51 ID:7vRctu/K

>>547
だから過去スレ読めって。

552 ：名無しより愛をこめて：02/04/08 22:51 ID:p4O4d120

便乗煽らーが入り込んで来たな
まあ議論が活発になってるスレには付き物だが

553 ：名無しより愛をこめて：02/04/08 22:53 ID:7vRctu/K

>>552
じゃ、マジに退散しようか。(苦笑)

554 ：502：02/04/08 22:53 ID:j+i90O19

引き続き回答
>>532　　
まだ、高寺なりに「石ノ森章太郎なら・・・」ってのを考えてると思うし､子供向けのテーマってのをマメに出してると思うので。
笑顔がどうこうっていう・・・ね。ちゃんと悪をぶっ潰してるし。

>>533 どうも主旨が伝わってないね。俺が説明下手かな?
とりあえず言っとくが友達のとは言ってない。＞『友達の兄』の話
子供がどう､ってのは、子供に労働させるべきじゃない、と俺が訴えたいわけじゃないんだよ。
石ノ森作品から読み取れるのは、汚い人間の都合で真面目にやってる連中が被害をこうむる事が許せない、みたいな部分だと思うわけですよ。
子供はそういった都合に無抵抗なわけで、そーゆーのを仕方ない､で片付けて何を自身満々に龍騎(･∀･)ｲｲ!とやってるのかな、と。

子供がＨＧ塗る技術を身につけたところで､その国が豊かになっちゃったら日本は雇わなくなるだろ。
教えてる側は島の分校のの先生じゃないんだから、前向きな情熱なんか持ってないよ。

この上なくスレ主旨から逸れまくってるが､
大人としては、自分達が苦しんできたものを次に伝えたいとは思わないだろ。
逆に、昔から受け継がれてきた良いものを伝えたいと思うわけだろ?
その辺が石ノ森マンガの魅力の一つでもあると思うし。

「仮面ライダー龍騎」の中には何か子供に必要や、それを伝えようってのある？
俺は全く無いと思う。

555 ：名無しより愛をこめて：02/04/08 22:59 ID:CCO3wlov

> 「仮面ライダー龍騎」の中には何か子供に必要や、それを伝えようってのある？
> 俺は全く無いと思う。

昔のライダーにもそんな物はない。

556 ：名無しより愛をこめて：02/04/08 22:59 ID:pZZrGuZg

>>554

だーかーらー、左の器具類は他板へ逝け！
初代だって「人間の自由のために戦うのだ！]のナレーションぐらいしかそんなシーンはねぇ。
大体子供はそんなとこみねーし、子供用雑誌の解説は昔と変わらんよ。

557 ：名無しより愛をこめて：02/04/08 23:00 ID:wcfJ8OuK

>>554
言いたい事はわかるが、君が論拠の支えとしている幾つかの要素を、
君は、君自身の偏った良識で歪曲して消化しているようだ。

558 ：名無しより愛をこめて：02/04/08 23:00 ID:7vRctu/K

立ち去る前に一言。
>>554
本当に君は都合のいいところしか拾わないな。

勤労に誇りを持てることが必要になることは多いよ。

それとな、子供を見くびるな！

日本の子供も中国の子供も、本当は強かでしなやかで強くて面白いぞ。

子供不在の道徳論なんかとくんじゃないよ。

日本企業を悪という前提にしか見ていないんじゃないのかい？
あなたの『友達の兄（これでいい？）』はどうか知らないが、
俺の周りにいる連中はそう捨てたもんじゃないよ。

559 ：名無しより愛をこめて：02/04/08 23:03 ID:if63+rcD

特ヲタってのは何でこうも頑固で融通が利かないかね？
ヒーロー物に感化され過ぎて、自分＝正義になり過ぎてないか？

560 ：名無しより愛をこめて：02/04/08 23:04 ID:lhgaZ6at

>>554
子供に伝えようとしているものがないって断言するのは早いし、読みとれてない
だけでしょう。
俺はあると思う。
ライダー同士が戦うって事は、人間同士の戦いだよ。命のやりとり。
真司が、６話でモンスターの命をドラグレッダーに吸い取らせるのは厳しい
口調で止めてたのは、なぜか。そこを考えていくべきだ。
安易に正義と声高に叫べなくなった現代において、新しい仮面ライダーの
在り方を模索しているのが龍騎だと思う。

でも、子供達は説教臭いのは嫌いだよ。ライダーの活躍が見たいだけ。
それは旧作も同じ。
ライダーに子供達へのメッセージを、なんてドリーマー過ぎ。
１号ライダーから、ホントに何かメッセージなんか受け取って見てたの？子供時代。

子供はライダーで育つにあらず。
ただ、ヒーローのアクションに一時夢を見るだけ。
それは龍騎でもちゃんと果たされてる。
誰でもライダーになれるっていう設定は素晴らしい。

561 ：名無しより愛をこめて：02/04/08 23:04 ID:pZZrGuZg

っつーか、平山ライダーを美化しすぎなんだよな。554は。
結局これらの感想も成長してからの後付けな知識でしかねーってのに・・・

562 ：名無しより愛をこめて：02/04/08 23:06 ID:7vRctu/K

>>554
自分が苦しんで、理想を語り、現実の壁にぶつかって、時にはその壁を破り
ときには折り合いを付けて受け入れてきたものこそ、自分を成長させて
くれたものだとおもうぞ。
それを伝えようとしないことこそ、そういうものを子供たちが超えられないと
思うことこそ、あなたは子供たちを舐めている証拠だよ。

563 ：502：02/04/08 23:08 ID:CRQBmqih

かなりの長文になった上、中途半端に素性を晒したのでかえってややこしくなった。ｽﾏｿ｡
別に俺が仮面ライダーを作ったわけじゃないからね。

要は､
＊マンセー派は、「仮面ライダー」や「石ノ森作品」として龍騎はどうなのよ?と､問いたい。
＊アンチ派がなぜ龍騎を受け入れないのか、もうちょっと噛み砕いて欲しい。
＊おもちゃの都合が影響しすぎ

の３点です!
俺個人は、よく言われるマスクのデザインや井上脚本について文句は無いよ。
脚本なんてのは必ずしも脚本家の自由にはならないからね。

564 ：名無しより愛をこめて：02/04/08 23:10 ID:if63+rcD

>>502ってリアル厨房か？

565 ：名無しより愛をこめて：02/04/08 23:13 ID:9VDilLac

大体、554はキレイ事言いすぎるよ。そんなに発展途上で酷使されてる子供達
が心配なら、キャンディーやおにぎりでも持って乗り込んで配ってみなよ。
なめんな！って言われるだろうけどね。
生まれた環境で強く生きていくしかないんだよ、人間は。

大体、そういう大企業の在り方の許せない理由が、石森作品だからって辺りが
もうメチャクチャ。他の製品は許せるなんてハンパな正義感も甚だしい。

ぬくぬくメシ食ってパソコンで２ちゃんのオタク板覗きながら、子供達は！なんて
言うなって事。
自分の履いてるパンツだって、もしかして子供達が作ったのかもしれないぞ。

566 ：名無しより愛をこめて：02/04/08 23:18 ID:9VDilLac

>>563
マンセーってほどではないが、龍騎は好きな俺としては、仮面ライダーや
石ﾉ森作品としても、まったく問題ないと思うが。
大体、もう死んでしまった人の意志なんて確かめようがないじゃんか。
それを勝手に憶測してどーのこーの言うのは変。
先生が生きてたら、もっと奇抜なライダー出てた可能性だってあるじゃん。
仮面ライダーとしてっていうのは、別スレがあるぐらい語り尽くされ、
さらに答えの出ない問題。
各人が自分で決めるしかない。
だから、あんたが龍騎は仮面ライダーじゃない！って叫ぶのは勝手だが、
他の人間にもそれを強要するのは間違ってる。それは理解できるよね？？

567 ：名無しより愛をこめて：02/04/08 23:21 ID:VEvkiuCl

>>563
マンセー派ではないが、アンチを否定する立場として
＝石ノ森作品として・・・時代背景とおかれている状況を変えつつも、
そのテーマは受け継がれていると思う。
それは常に、周縁人の視点を通しての人間の有るべき姿を問うものだと
思うし、そういった視点の中では、改造人間としての本郷も、望まずに
過分な力を得てしまった五代、翔一、食うか食われるかの舞台に立ちつつ、
己のスタンスを問われ続ける、真司、蓮、北岡も等質だと思う。

デザインについては、最初は戸惑いはしたが、作品上カッコイイのと、
石ノ森章太郎が想像するデザインの範疇外だとは思えないから、アリ。

足りないものは多いが、それは過去作品の常として、さらなる進歩進化を
望みたい。
発展途上の作品群として『仮面ライダー』を楽しみたい。

568 ：502：02/04/08 23:22 ID:UGJYG9uc

結局マンセー派が推す龍騎の良点というのが、ヲタじゃないと理解できない部分ばかり。
子供の労働についてが重要なんじゃない、と言っても通じないし。
平山マンセーともいってないし。安直過ぎ。旧ライダーファンにもいろいろいるぜ。
平山Ｐをあえて持ち上げるなら､本編部分も子供なりに見てたし､怪人を倒すべき理由がそこで説明されてた。

龍騎は仮面ライダーじゃなければ面白い番組だと思う。
けど、それはいい歳した俺の意見であって､子供がドラマ部分を流して見てるのは事実じゃない?

569 ：名無しより愛をこめて：02/04/08 23:26 ID:VEvkiuCl

>>568
君が理解できないもしくはちゃんと読まないだけだろ。

引っ込みがつかなくなってるのは察するが、ちゃんとこのスレッドを読み直してみたら？

570 ：名無しより愛をこめて：02/04/08 23:26 ID:if63+rcD

そういやＺＯの企画段階って龍騎も引くような奇抜な設定でスタッフが慌てふためいたらしいね。
唐突に思い出した。

571 ：名無しより愛をこめて：02/04/08 23:26 ID:KE1ikpDP

マンセー派のほうが危ない意見が多いと思う・・・

572 ：名無しより愛をこめて：02/04/08 23:27 ID:wcfJ8OuK

つまり、502は自分と同じ着眼点を持たない者はヲタと括って
否定することしかしないわけか。
　
ダメな頭だなあ。ヲタ丸出しじゃん。

573 ：名無しより愛をこめて：02/04/08 23:30 ID:VEvkiuCl

>>571
具体的な例もあげずに印象だけでものを言うだけじゃ、取り合ってくれないぞ。

第一、二派に分けての対立構造でしか物事を語れない方がアブナイぞ。

574 ：名無しより愛をこめて：02/04/08 23:30 ID:9VDilLac

>>568
あんた、ホントに自分に都合のいい所しか見ないし、何か話も矛盾してきてるし、
マジメに話してるつもりだった俺がバカだったって事？

子供がドラマ部分なんか見てないってのは、幼稚園児の話でしょ。
平成ライダーは小学生も対象にいれてるから、多少ドラマが難しくなるのは
仕方ないよ。
でも、バトルは毎回あるから、その部分は幼稚園児も楽しめる。

んで、幼稚園児がドラマを流して見てるって事を認めてるんなら、子供に
伝えるメッセージ云々とか言わないでほしい。

575 ：名無しより愛をこめて：02/04/08 23:30 ID:if63+rcD

別に龍騎の全てをマンセーする訳ではないが、否定派の意見ってのが
どうにも掴み所がないのよね。
もういい大人だろうに、子供の心情云々言われてもねえ。

576 ：名無しより愛をこめて：02/04/08 23:31 ID:ANvblaAA

>>568
２ちゃんねるのこんな板に来て能書き並べてる時点で、
君も、どこに出しても恥ずかしい立派なヲタなんだが。

577 ：名無しより愛をこめて：02/04/08 23:34 ID:VEvkiuCl

子供の反応を盾に発言する割には、それが実在の子供じゃなく、己の幼児性で
ある事が透けて見えるのが、突っ込んでて辛いのよ。
自分の質の悪いパロディを見せ付けられているような気がしてさ。(言い過ぎ？）

578 ：名無しより愛をこめて：02/04/08 23:39 ID:if63+rcD

ゆかり「>>568をいじめないで！！」

579 ：502：02/04/08 23:41 ID:nyTEMbJb

マンセーには良作に見えるし､アンチには駄作に見える。
それは龍騎に限った事ではないが､

ではなぜ龍騎でアンチが大量発生したかマンセーに説明できる?
マンセー派はその現状からかなり目を逸らしてると思うよ。

正直言って､
ここでマンセー派に叩かれてる間､「ごもっとも！」って部分が少なすぎる。
>>567あたりは充分内容のあるレスだけど、>>565とか>>569なんてのはどうにもならない。
こんだけ２ちゃんでアンチが大量発生してるなかで、アンチである俺がムキになるはずないんだぜ。

スレタイ見りゃ､こんなとこ入ってきて顔真っ赤にして湯気出してるようなマンセー派がいかにアホかよく分かるよ。
あ、マンセー派全てをそうだとは思ってないよ。

580 ：名無しより愛をこめて：02/04/08 23:41 ID:ZBNjjP9W

わざわざアンチスレで龍騎の擁護するマンセーってバカみたい。
おまえらは得意になってるみたいだが、ただの荒らしと変わらんぞ。

ここはアンチのための発言場所。マンセーしたけりゃ本スレに逝け。

581 ：502：02/04/08 23:44 ID:GB8Dou8d

>>580
一部のマンセー氏についてはげ同
マンセー派にもいろいろいるんだね

582 ：名無しより愛をこめて：02/04/08 23:44 ID:gO9S52hU

たかが子供番組の龍騎じゃないの。
マンセー派も文句言われたからって怒りなさんな。
ここに書き込んでる時点でアンチもマンセーもオタク。
オタク同士、仲良くしなさい。

583 ：502：02/04/08 23:46 ID:V87XDEnL

んじゃ、御清聴ありがとうございました

おやすみなさい

584 ：名無しより愛をこめて：02/04/08 23:46 ID:if63+rcD

>>579-581
回線切り替えご苦労様（プ

585 ：名無しより愛をこめて：02/04/08 23:52 ID:pZZrGuZg

>>582
502の頭悪いカキコみて楽しんでましたが何か？
アンチスレはヲチしがいがあるなぁ～

586 ：名無しより愛をこめて：02/04/08 23:52 ID:VEvkiuCl

>>579
すまんね
>>567での言いたいことを理解してくれてありがとう。
でもね、俺は>>569であり、そう言わざるをえないことは、>>577で言っていることでもあるのよ。
自分が、自分の前に突きつけられ、受け入れようとしている問題に対して、
>>577で言っているような態度を取られると、辛い部分もあるのよ。
これもある種、幼児性を伴った近親憎悪の一種だと思うが、それを差し引いても・・・ね。
もう少し、生産性のある話が出来るとお互いいいのにな。

587 ：名無しより愛をこめて：02/04/08 23:55 ID:9VDilLac

何か、一気にマンセー批判に話題スリ変えて逃げちゃうんだね。
自分で話題ふっといて何それ。
龍騎に諸手上げてマンセーな奴なんていないってのに。
ただ頑固なアンチがいるだけ。

それと意見の違う人間同士が完全に棲み分けしてたら、つまらんと思うけど。
それぞれが傷のなめ合いみたいにして、そうだねそうだねって言い合うだけ？
それってオモロイ？

588 ：名無しより愛をこめて：02/04/08 23:57 ID:p4O4d120

>>580
龍騎面白い＝マンセーで括る感覚が理解不能。
単純に見て楽しいから毎週見てる人間は皆無とでも思ってるのか？
アンチの発言に異を唱えた時点でマンセー扱いか？
勘違いすんなよ、別に龍騎の擁護してる訳じゃないからな。

しっかし、クウガの頃と大して変わってねえなここ。

589 ：名無しより愛をこめて：02/04/08 23:58 ID:pZZrGuZg

>>587

すべての人間が議論好きってわけでもないからいいんじゃねぇの？
掃き溜めは必要だ。ヲチャとしてはつまらんが（ｗ

590 ：名無しより愛をこめて：02/04/09 00:05 ID:waz0XF48

>>579-583
余りにもわかりやすい自作自演に目が眩みそうです。

591 ：名無しより愛をこめて：02/04/09 00:09 ID:aeLg+GnZ

ここはアンチスレよ。いいかげん棲み分けってことをわきまえなさい。

592 ：名無しより愛をこめて：02/04/09 00:23 ID:nk+2faXN

なぜこのようなことになるかというと、
せっかくのアンチスレだというのに、突っ込まれっぱなしのヘタレが
いっぱしのアンチを気取るからであります。

593 ：名無しより愛をこめて：02/04/09 00:30 ID:hJTmDRMe

なあ、神崎ゆい役の女、なんとかしろよ。気持ち悪くないんか？おまえら。

なんで、あんな、知恵遅れっぽい奴を採用して、しかも、おまえら認めるの？

変だよ。どう考えても変だよ。

594 ：名無しより愛をこめて：02/04/09 00:30 ID:T8fzqcAv

しまった502はもう行ってしまったのか？

一つ聞きたいのだが、よくアンチが龍騎を嫌う理由を問われて
詰まるとアンチが大量に発生しているのが証拠とか言うがおかしくないか？
だから大量に発生したアンチの一人としてどうして嫌うのか聞きたいのだが。

ここだったかどこだかのアンチスレでももろ同じIDで
「龍騎嫌い」「同意。やはり龍騎嫌いって多いんですね」なんて自作自演やってるの見たし、
そもそも同じようなレスばかりで（同じ意見を持つ者もそりゃいるだろうが）
同一人物が何回も書き込んでいるように見えて、
挙句厨房の証拠であるスレ乱立を「アンチが多い証拠」とか言っているのを
一度ならず見たことあるし、
前スレだったか今日みたいな感じで議論が盛り上がった後、
「こんなにアンチスレが伸びるのはアンチが多いからだ」なんて言ってたこともあって、
アンチが多いように見せたがっている気迫をとても感じるのだが。

個人的に龍騎が嫌いなのは構わないし、それをここで愚痴るのも良いのだけど、
脳内ソースでアンチが多いとか子供に人気が無いとか言われたら
マンセーでなくとも突っ込みたくもなるぞ。

595 ：名無しより愛をこめて：02/04/09 00:31 ID:hJTmDRMe

今、４chに出てるけどさ。　気持ち悪くないか？

596 ：名無しより愛をこめて：02/04/09 00:33 ID:hJTmDRMe

杉山綾乃っておんな！　おええ！！

597 ：名無しより愛をこめて：02/04/09 00:39 ID:kEMPWvF+

>>596
あんた龍騎のオーディション落ちたブス？

598 ：名無しより愛をこめて：02/04/09 00:40 ID:hJTmDRMe

ぶさいくすぎ！

599 ：名無しより愛をこめて：02/04/09 00:43 ID:hJTmDRMe

ちがうよ。今テレビに出てるけどさ、かわいそうだね！
意図的にフレームから外されてる。
やっぱ、カメラマンも不細工は写したくないと思え！！

600 ：名無しより愛をこめて：02/04/09 00:49 ID:hJTmDRMe

存在感まるでなしだね。
なんで、この女、この番組に出てるんだろ？
みんなに嫌われてるのにさ。ﾊｱ。

601 ：名無しより愛をこめて：02/04/09 00:50 ID:lxjDFQpH

＞hJTmDRMeは気になる娘ほど意地悪したくなるタイプ

602 ：名無しより愛をこめて：02/04/09 00:51 ID:Hpt+AtZs

とりあえず、顔が嫌い。
妙に金がかかって無さそうなドラマも嫌い。

603 ：あほか！：02/04/09 00:55 ID:hJTmDRMe

>>601
まじ？　おまえら？

なんで、あんな不細工オンナがいいの？
横に、百倍もいいオンナが何人も座ってるじゃないか！
やっぱ、君たちってマニヤ？

604 ：名無しより愛をこめて：02/04/09 01:12 ID:WK2HwaKK

また変なのが出て来たなあ…。
アンチ龍騎の株は急降下しっぱなりだね。

605 ：名無しより愛をこめて：02/04/09 01:43 ID:qD4q3tm8

>>604
寧ろ　hJTmDRMe＝502　で
議論で叩きのめされて切れて手段を変えたように見えてしまうが。タイミング的にも。

606 ：名無しより愛をこめて：02/04/09 01:46 ID:WK2HwaKK

>>605
その可能性は大だな。
回線切り替えは彼の必殺技のようだし（藁

607 ：名無しより愛をこめて：02/04/09 07:32 ID:6JVJLJ9E

議論の内容に深入りするつもりはないけど感想を一言。
アンチスレでアンチを攻撃するのはスレ違いじゃないの？
この手のスレって、いつもマンセーが「侵略」してくる気が。。。

608 ：名無しより愛をこめて：02/04/09 07:37 ID:JupsLVtz

いわゆるマンセースレにアンチが乗り込むのもよくある風景なりよ。
２ちゃんで完全に何かを排除してスレ立てするのは無理。
まあこんな事態になったのは、502氏の論の立て方が少し稚拙だった
からもあるだろうが。

参加してなかった者からの一意見。

609 ：502：02/04/09 07:44 ID:PANbt/J7

すぐ消えるんだけど

俺が龍騎を嫌いな理由は、
せっかく延べ30年も引っ張ったシリーズ物を、過去を否定する形でしか新しい要素を出せない点。

あと、アンチに多い意見はデザインがイヤとか敵がつまらんとかライダーっぽくないってところじゃない？
それはマンセー派にもわかるでしょ？同意するかは別として。
旧作をまんま再現しろとは思わないけど、あそこまで旧作否定されると昔ライダー好きとしてはかなり気分悪いよ。

旧作のTVシリーズにあったメッセージ性は、
当時の大人が子どもに「こうなって欲しい」といったものより「こうなって欲しくない」ってニュアンスのものがあったと思うなぁ。
かなり庶民的な「しつけ」に近いシンプルなメッセージね。
そーゆーのが平成ライダーにはあんまり見当たらないから、子どもを無視してる、ととられがちなんじゃないか？
メッセージって部分に関してはそう思う。

>>606
回線切り替えてるんじゃなくて、ISDN使ってるだけの話。
自作自演は今んとこしてないよん。

610 ：名無しより愛をこめて：02/04/09 07:45 ID:QWIW54ZT

マンセー派はもう少しわきまえて欲しい。

611 ：名無しより愛をこめて：02/04/09 07:56 ID:nk+2faXN

>>610
同じ趣旨の発言がマンセースレで出ても飲まん者が何を言うか（ｗ

612 ：名無しより愛をこめて：02/04/09 07:58 ID:ZSMCs4Up

話は変わるが、なんで筑前氏は文句言いながら見てるんだろう。
俺はアギト見て「こりゃアカン」と思ったクチなんで、
龍騎はほとんど見てないんだけどね。
正直、スカパーでＲＸ見てた方が精神衛生上いいと思うけど。

613 ：名無しより愛をこめて：02/04/09 08:20 ID:NcCEUdCi

つうか誰向きなのよ？この番組。
ゼータとかと一緒でオタ臭い作りだよ。中坊オタ臭い。
俺が小学生だったらコナンとか犬夜叉見とくよ。

俺はみるけどね。オタだから。全弾発射最高！

614 ：名無しより愛をこめて：02/04/09 08:26 ID:NcCEUdCi

一歩間違えるとスニーカー文庫とかエックス文庫が
好きになるんじゃねえのか？龍騎ファンって。

アニメもリヴァイアスとかドットハックがお気に入り
だったりしてな・・・

615 ：名無しより愛をこめて：02/04/09 09:48 ID:X4roB6If

>>502
何度も言われているようだけど、落ち着いてもう一度このスレッド読んでみたら？
君自身の疑問には、何度も答えを出してくれている人がいるよ。
子どもへの躾とメッセージについても、我々の置かれている社会構造の変容が、
その見せ方と伝え方を変えなけば伝わらないことも、すでに指摘されてるだろう？
何度も同じことを繰り返すよりも、まず素直に人の意見に耳を貸してご覧よ。

616 ：名無しより愛をこめて：02/04/09 10:28 ID:AMnue1bx

アンチスレとして正常化しだしたんだからしゃしゃりでてくるなよ。
＞604-606

後502、お前の理論へぼいからさっさと帰って首吊っとけ。
おまえみたいのがバカみたいに反応するからﾏﾝｾｰがくるんだよ。

617 ：名無しより愛をこめて：02/04/09 10:40 ID:FlXfp2XC

相変わらず香ばしいな（藁

618 ：名無しより愛をこめて：02/04/09 11:10 ID:abSqE9iu

アンチの旧作マンセーがアイタタタ

619 ：名無しより愛をこめて：02/04/09 11:35 ID:ZgsC2apO

＜(￣▽￣)＞わはは

熱い！熱いよみんな！

仮面ライダー大好き！！！なんだね　うれしいぞ～～～～～

620 ：名無しより愛をこめて：02/04/09 11:39 ID:MBxZXYpF

>>616
ガキっぽいよキミ

621 ：名無しより愛をこめて：02/04/09 12:31 ID:l7eJ/MXw

まぁ、502の理論世界一とは思わんが､
まともな反論してるタイプと､その影で２ちゃん生活満喫してる不毛叩き厨とではまわりの見る目も違うぞ。

前者は良いが､後者はアンチ､マンセーに関わらず特ヲタの恥なので死んじまった方がいい。
>>616みてえな奴のことだ。

622 ：名無しより愛をこめて：02/04/09 12:45 ID:X4roB6If

>>621
そういうのは無視することだよ。

623 ：名無しより愛をこめて：02/04/09 12:51 ID:aQF7xyjx

そうだねっ

624 ：名無しより愛をこめて：02/04/09 12:56 ID:AMnue1bx

>>621

？？？502がまともな反論してるってか？？？

625 ：名無しより愛をこめて：02/04/09 14:21 ID:U92vHrei

>>624 よし、お前語ってみろ。聞いてやっから

626 ：名無しより愛をこめて：02/04/09 14:25 ID:eXrtxhVR

>>624 出来ないなら「出来ません」と謝ってみい。激厨ｹﾃｰｲになるけどな（ｗ

627 ：名無しより愛をこめて：02/04/09 14:29 ID:9RKJQocR

>>625 無理だって（藁

628 ：名無しより愛をこめて：02/04/09 14:35 ID:nk+2faXN

>>625-627
激厨（藁

629 ：名無しより愛をこめて：02/04/09 14:38 ID:1KzRtF2T

とりあえず「仮面ライダーとしては駄作」派なんで、特撮ヒーローモノとしては及第点。
って事で一応毎週見てるけど､やっぱり悪者モンスターの演出がオモシロクナイ。

630 ：名無しより愛をこめて：02/04/09 15:30 ID:Fu4ynhjg

>>628 ピエロめ！（呆

631 ：名無しより愛をこめて：02/04/09 15:41 ID:saZVOaul

502シリーズを見たところ､マンセー派のカキコの方が内容が無い。
みょうに必死な印象を受けたなぁ。

632 ：名無しより愛をこめて：02/04/09 15:53 ID:X4roB6If

>>631
ノイズは勘定するなよ（ｗ

633 ：アンチ：02/04/09 16:12 ID:xKNwVFH7

>>632 そりゃズルいよ（笑い

634 ：名無しより愛をこめて：02/04/09 16:38 ID:93m84ZHJ

　偽善者で子どものお手本にならない処が嫌い

635 ：名無しより愛をこめて：02/04/09 16:41 ID:STc9bzLf

>>634 そうそう。子供は真司を見て憧れるんだろうか？

636 ：名無しより愛をこめて：02/04/09 17:18 ID:X4roB6If

>>634-635
本郷猛や風見志郎を見て育ったはずの男達が、ここでくだを巻いているようじゃあなぁ・・・

637 ：名無しより愛をこめて：02/04/09 17:28 ID:YDsVi69s

相変わらず暗雲が立ち込めてますなあ（藁

638 ：名無しより愛をこめて：02/04/09 18:29 ID:TDpzGd83

>>636 見てない奴はクダ巻いていいってか?

639 ：名無しより愛をこめて：02/04/09 18:57 ID:dD88GSFx

マンセーでしゃばりすぎ。スレ違い過ぎだよ。うん。

そーゆー腐った性格は龍騎から学びましたですかぁ?

640 ：名無しより愛をこめて：02/04/09 20:19 ID:6ltSnB5M

ヲタのダメさ加減が余す所無く味わえる名スレですね

641 ：名無しより愛をこめて：02/04/09 20:23 ID:3wYcOubq

>>640
ここに書き込んでいる時点でアナタも立派なヲタです（ｗ

642 ：名無しより愛をこめて：02/04/09 21:28 ID:3kRODUoi

特ヲタ特有の粘着発言が存分に見られるスレはこちらですが？

643 ：名無しより愛をこめて：02/04/09 23:27 ID:oZdfmerK

龍騎のキライなところ、じゃなくて
龍騎を理由にケンカしてるみたい…ココ

644 ：名無しより愛をこめて：02/04/10 11:10 ID:QWkOadWt

>>643 マンセー派が出入りしてるからだよ。何言ったって荒らしにしかならんと思うのに・・・。

本スレよりアンチスレが盛り上がっちゃてるのもそのせいかな？

645 ：名無しより愛をこめて：02/04/10 11:32 ID:jjB2SPbJ

昭和マンセーの中でも
特にアイタタタなのが観察できるのは
平成アンチスレしかないもん（ｗ

646 ：名無しより愛をこめて：02/04/10 12:28 ID:TOpETNzY

なんか龍騎って……
ライダーもダサけりゃバイクもダサいねぇ。
ライダーがやりたいのか宇宙刑事がやりたいのかどっちだよう。
更にヒーローの変身前も主役以外はブサイクー。
13人出るらしいから、その内かっこいい人出てくるかな？

647 ：名無しより愛をこめて：02/04/10 12:31 ID:TOpETNzY

個人的にはギルスとか新マンとかアマゾンとか、
まがまがしい路線で行って欲しかったな、
でもライダーショーで子供が泣くか、ヒーローの出番で更に(ﾆｶﾞﾜﾗ

648 ：名無しより愛をこめて：02/04/10 13:05 ID:SUos56VS

>>645 平成の方が明らかに・・・・　　まぁいいか。頑張れよ。

649 ：名無しより愛をこめて：02/04/10 13:10 ID:wVEIhnvF

>>647
ギルスのデザインは、アギトっていう安全牌があったから脇に置けたんだよね。
今じゃアマゾンみたいのはできないよなあ。

650 ：名無しより愛をこめて：02/04/10 13:23 ID:AWZY7Q5R

このスレッド自体が荒らしなんだよな

651 ：名無しより愛をこめて：02/04/10 13:27 ID:TOpETNzY

>>649
>ギルスのデザインは、アギトっていう安全牌があったから脇に置けたんだよね。
>今じゃアマゾンみたいのはできないよなあ。

だろうねー(ﾆｶﾞﾜﾗ
今アマゾン再放送したら、子供はどう思うんだろう？
私は幼い頃、多分再放送で見たんだと思うけど、
正直にカッコイイ！と思ったんだけどな。かなりインパクトは強かった。

652 ：名無しより愛をこめて：02/04/10 13:27 ID:+SlZojw3

>>650 負け惜しみにもなりませんね。

ここ、もうパート2だよ。

653 ：名無しより愛をこめて：02/04/10 13:35 ID:D9RCatMN

相変わらず香ばしいね（藁

654 ：名無しより愛をこめて：02/04/10 13:43 ID:usyrJuPL

平成擁護派ってこんなやつ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1018412978/l50

655 ：名無しより愛をこめて：02/04/10 13:47 ID:IokW8+xm

>>654 かわいそうにねぇ。ガキなのかな？

多分>>653が立てたんだろうね。

656 ：名無しより愛をこめて：02/04/10 13:57 ID:D9RCatMN

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

657 ：名無しより愛をこめて：02/04/10 13:59 ID:Yw7B6s3H

>>656 おっ、吹いてる吹いてる（ｗ

658 ：名無しより愛をこめて：02/04/10 14:44 ID:AWZY7Q5R

なんで派閥分けなんかするんだろう。
自分の狭量さを晒してるようなもんだな。
きっと、一個一個の意見に対して、考えたり、意見を戦わせたり、
説得したりするエネルギーと、読解力と、レスポンス力、コメント力、
が無くて、まとめて拒絶するだけでイッパイイッパイなんだろうね。

659 ：名無しより愛をこめて：02/04/10 15:01 ID:nLqfitCv

>>658
そーゆーのはマンセーにもアンチにもどっちにもいるよ。
荒らしたり､叩いたりっていうレスはそーゆー奴ら。

660 ：名無しより愛をこめて：02/04/10 15:09 ID:AWZY7Q5R

そういうレス（あくまでもレスよ、人じゃないのよ）は、ただの
荒らしとみなして、無視するよう心がけない？>>659
ちゃんと意見交換しようとしている人たちが可哀想だし、
生産的じゃないよね。
どう？

661 ：名無しより愛をこめて：02/04/10 15:15 ID:ZxK6pulB

>>660
禿るほど同意。
意見交換をちゃんとやれば、面白いと思う。

煽りで言うんじゃないけど、自分の意見に反論がくるという事に、普段の
生活で遭遇する事が余りないんじゃないかなって人が多いような気がする。
（俺達オタクの中に占める割合として）
だから、ちょっと反論されると過剰反応してしまう。
学校で討論とか教えないせいじゃないかな。って全然違う話題になってｽﾏｿ

662 ：名無しより愛をこめて：02/04/10 15:33 ID:6VMWrYiC

特ヲタしゃべり場スレはここですか？　

663 ：名無しより愛をこめて：02/04/10 15:40 ID:sKNfJvGq

>>662 この板全部そうですが何か？

664 ：名無しより愛をこめて：02/04/10 18:01 ID:xMN0IT9x

>>661 いや、重要だよ。

665 ：名無しより愛をこめて：02/04/10 18:52 ID:66ukP1U6

平成マンセーはアンチが文句を言う自由も認めないみたいだな。
少なくともここはアンチスレなんだから、悪口を書き込むのは当然だろう。
それをいちいち妨害するような書き込みは「荒らし」以外の何物でもないぞ。

私は平成ライダーのような作品を否定しないけど（けっして好きではないが）、
人にはそれぞれ好みがあるんだから、好き嫌いを述べる自由はある。
わざわざそのためのスレを立ててあるんだから、スレの趣旨は尊重してほしい。

666 ：名無しより愛をこめて：02/04/10 19:17 ID:x3Q3aBkP

龍騎は過去最高にアンチが多い。これは事実。
やっぱり、白倉無茶しすぎだと思う。

667 ：名無しより愛をこめて：02/04/10 19:36 ID:K7ghhPDj

思えばＧガンダムが放映されてた時代もこんな感じだったのだろうか？
当時、パソ通とかしてた人っている？

668 ：名無しより愛をこめて：02/04/10 20:00 ID:ZdW/tqWr

>>666
革新的な作品ほどアンチが多いのは当然。むしろ誇っていい。
昔から、新しいものは旧派に否定され続けて、それでも新しさを貫くから歴史は
動いていったのだ。
そして歴史において結局認められるのはアンチではなく、新しいものばかり。
龍騎は、いずれ勝利すると思うよ。その時アンチは、アンチだった事さえ忘れた
顔してマンセーすると思う。
「ぜってーそんな事ない！」って思ってるだろうけど。そう思うのは当然。
だからアンチなんだから。

669 ：名無しより愛をこめて：02/04/10 20:04 ID:Rthvoxws

>>668 それが安直なんだな。

滅茶苦茶やったのが全部成功したとでもお思いかい？

670 ：名無しより愛をこめて：02/04/10 20:06 ID:/8Nn1DIT

>>668 ｼｬﾝｾﾞﾘｵｰﾝはいつ勝利しますか？（ｗｗ

671 ：グリッドマソ：02/04/10 20:07 ID:D5WLzGGF

>>668 何か？

672 ：名無しより愛をこめて：02/04/10 20:10 ID:ZdW/tqWr

>>670
今更ＤＶＤ出ようっつーんだから、成功した部類だよ。

>>671
別に革新的つー程新しくないじゃん。デザインも内容も。

673 ：名無しより愛をこめて：02/04/10 20:13 ID:ZdW/tqWr

>>669
>>666に「龍騎は過去最高にアンチが多い。これは事実。」
とある通り、龍騎以前にここまで賛否両論うずまくものはなかった。
だから龍騎だけ。

俺が歴史で、と言ってるのは芸術とか科学とか様々な事を含めての話。

特撮ヒーローがこれからも作られていくためにも、龍騎には成功して
ほしいと思うのは、間違っているのだろうか。
龍騎が失敗したら旧作みたいなのが作られると思ってるのかなぁ、アンチの人は。
特撮のためには龍騎の成功を祈ろうよ、と思うのだが。

674 ：名無しより愛をこめて：02/04/10 20:16 ID:9qBFbmnk

ここはアンチスレなのに、いつもマンセーが熱く語るなあ（ｗ

675 ：名無しより愛をこめて：02/04/10 20:20 ID:ZdW/tqWr

>>674
ごめん。本スレで語っても面白くないんだもん。ちっとは発言るすけど。
マンセーばっかじゃ何か物足りない。
やっぱアンチがいないと盛り上がらないから。
ここは少し語れるスレかなぁと思ったんだけど。他のアンチスレはそれこそ
グチりたい奴や貶したいやつだけの溜まり場として機能してるようだし。

676 ：名無しより愛をこめて：02/04/10 20:21 ID:iKhQp3I9

アンチがヘボだからだろ（藁

677 ：名無しより愛をこめて：02/04/10 20:22 ID:LediH5xz

アンチの声が大きくなれば原点回帰とばかりに
ガオレンジャーみたいなのやるかもしれないからじゃないか？

678 ：名無しより愛をこめて：02/04/10 20:22 ID:hSLoUsj/

＞俺が歴史で、と言ってるのは芸術とか科学とか様々な事を含めての話。
んなこた分かってるっつの。

＞特撮ヒーローがこれからも作られていくためにも、龍騎には成功して
ほしいと思うのは、間違っているのだろうか。
そう思うから龍騎は叩かれまくってるんだっつの

あんなのが1年人気継続できるとは思えんよ。おもちゃも売れ続けるわけが無い。
実際、ドラグバイザーとか売れ残り始めてるらしいよ。ライジングクウガのパターンかな。

>>674
それなりの危機感を感じてるんじゃなかろうか？
アンチに噛み付けば龍騎を認めてもらえるとでも思ってんのかにゃ？

679 ：名無しより愛をこめて：02/04/10 20:22 ID:KYCnzl9K

>>673
あなたが龍騎を愛していることはわかったけど、
将来における旧作的作品の可能性まで否定するのはやめてね。
世の中には、いろいろな価値観の人がいるんだよ。

私は龍騎という作品そのものを否定はしないよ。
でも、こういう作風の作品ばかりになることには反対だな。

680 ：名無しより愛をこめて：02/04/10 20:28 ID:hz+UfPUQ

>>676 みたいなのって何考えて生きてんだろうね？

龍騎はテレビ番組なわけで、Ｖシネじゃないんだから見たい人だけ見ればいいって作りにしちゃマズイよね。
テレビで仮面ライダーを見たいと思う人たちには、期待する部分での最大公約数がある。
それを白倉＆バンダイが無視or裏切っちゃったのがいけなかったんだと思う。

681 ：名無しより愛をこめて：02/04/10 20:29 ID:ZdW/tqWr

>>678
》あんなのが1年人気継続できるとは思えんよ。おもちゃも売れ続けるわけが無い。

これからのゴールデンウィーク商戦がカギだと思うんだけど。
勝手な失敗の予測で叩いても意味はないような？？　いや、ストレス発散以外に。
予測で話すなら、龍騎のオモチャが売れ続けるって事もあり得るわけで。
もし一年売れ続けたら、龍騎の事も認める？

>>679
俺は龍騎の将来的可能性に期待したいだけで、旧作の可能性を否定するつもり
は全然ない。戦隊みたいなのはずっと続いてほしいし。
そう読めたならごめんなさい。

682 ：名無しより愛をこめて：02/04/10 20:34 ID:eFXcjV+X

>>681 おもちゃは下降線らしいよ。おもちゃ板逝ってみな。

一年後､最終的に失敗でした。・・・でもいいのか？
イヤだから騒いでんだよ。アンチだってライダーファンが殆んどなんだろうし。

まぁ、おもちゃについては仮に売れつづけてもバンダイがヒットさせただけで仮面ライダーとして当たったとは取りにくいけどね。
まだ、アンチ且つライダーファンも諦めがつくんじゃないか？

683 ：名無しより愛をこめて：02/04/10 20:39 ID:F6b6T/Za

クウガ、アギト、龍騎とドラマパート重視の作品が続いたからといって、
「仮面ライダー」をずっとこの路線に固定することはないと思う。
アマゾンやスーパー１みたいな純正子供向け路線もあっていいと思うな。

684 ：名無しより愛をこめて：02/04/10 20:41 ID:KJ7jIYH5

＞おもちゃは下降線らしいよ。
いよいよメタルダーみたく路線変更か(^^;

685 ：名無しより愛をこめて：02/04/10 20:42 ID:ZdW/tqWr

>>682
でも、ここで騒いでも龍騎は変わらないと思うし、失敗すると思ってたら
まず東映やテレ朝が何とかすると思う。自分達のクビがかかってるし。

オモチャが下降線と言っても、短期的すぎるし、やはりＧＷとお盆が勝負。

で、今現在は、視聴率も９％～１０％程度で安定するように見えるし、主題歌
売れて、おもちゃもそこそこ、子供の反応も良好（子供向け絵本がすごい売れて
おります）なので、アンチの人達もそんなに心配しなくてもいいと思う。

686 ：名無しより愛をこめて：02/04/10 20:43 ID:qCWIgZBB

>>684
カードデッキを排除する事は無いだろうからね。
タイフーン付、かつカードデッキ付っていう変身ベルトとかいいかも。

バイクはどっちにしろ新しいのが出るって話じゃん。

687 ：名無しより愛をこめて：02/04/10 20:45 ID:ZdW/tqWr

>>684
オモチャが売れなかったと言ったらタイムレンジャーだけど、
あのタイムでさえ路線変更がなかった。
どういう条件で路線変更というのが起こりえるんだろう？？
というか、もう路線変更などというものは出来ないシステムになっている
のでは？とも思える。オモチャのスケジュールとかバッチリ決まってて。

688 ：名無しより愛をこめて：02/04/10 20:45 ID:5lRbiVVH

ところで仮面ライダーBLACKやRXはどれくらい視聴率あったのですか？

689 ：名無しより愛をこめて：02/04/10 20:47 ID:6BlV6joT

>>685
肝心の視聴率は、クウガ､アギトとの比較も大事だぜ。
アギトは今頃13パーセント位逝ってたんじゃなかったっけ？

それに戦隊と勝負してる部分もあるからね。内部でだけど。
ハリケンジャーがばかウケしちゃったら龍騎は何かしらのてこ入れがされるよ。
逆もありうるけど。

690 ：名無しより愛をこめて：02/04/10 20:50 ID:c39enJUB

マンコスが化けたらヤバイね。
兄弟総出演とかさ。

691 ：名無しより愛をこめて：02/04/10 20:51 ID:BcUacsxS

>>689
クウガよりは龍騎の方が今の所いい。
アギト＞龍騎＞クウガ
このまま９％台を続けていけば、クウガと同じかちょっと上なので、問題な
いと思う。アギトは、キャストといい、出来といい、ある意味奇跡なので、
あれはもう越えるのはムリって感じ。
ハリケンがばかウケというのは、悲しいけど今の所なさそう。ガオより人気ない
ぐらいだし。内容もガオの方が良かったように思う。これは趣味だけど。
でもクウガがばかウケした時、やっぱりタイムはテコ入れされてなかったよ。

692 ：名無しより愛をこめて：02/04/10 20:52 ID:pKN5N7bd

＞いよいよメタルダーみたく路線変更か(^^;
いえいえ
元祖みたく路線変更です（ｗ

693 ：名無しより愛をこめて：02/04/10 20:56 ID:ZFwxYBhG

>>687 路線変更は今でもしっかりあるよ。実はおもちゃは後回しになる。

アギトって後半クウガ(小田ジョーも)が出てきて急展開して、アギト(なる者)についての謎もブワァ～っと解き明かされる予定だったんだぜ。
それに併せてクウガおもちゃの再販＆パワーアップクウガの新製品(新アークル)も出る予定だった。
金型やサンプルまで出来てたらしいよ。

オダギリ（の事務所）のせいでおじゃん。

まぁ、ソース出せとか突っ込まれたら困っちゃうんだけど。
ｱｷﾞﾄのデザイン見ればクウガに関係がある筈だったって事ぐらいはわかるっしょ？

694 ：名無しより愛をこめて：02/04/10 21:09 ID:pKN5N7bd

＞アギトって後半クウガ(小田ジョーも)が出てきて急展開して、アギト(なる者)についての謎もブワァ～っと解き明かされる
＞予定だったんだぜ。
クウガ終了後
オダジョー仕事なくてヒマだとでもタカくくっとったんか？東映･･･(^^;

695 ：名無しより愛をこめて：02/04/10 21:11 ID:BcUacsxS

>>693
それは路線変更じゃなくて、企画変更では・・。
路線変更っていうのは、それまでの番組のカラーでは人気が出ないから、
内容とかをガラッと変えてしまう事をいうのだと思うんだが。
今すぐ思い出せるのはブルースワットと、カクレンジャーぐらいかな。

696 ：名無しより愛をこめて：02/04/10 21:19 ID:6VMWrYiC

>>682

http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/toy/1015000538/l50
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/toy/1016855821/l50

これか？いったいどこが根拠なのかさっぱりわからないんだが。
できれば教えてくれ。

697 ：名無しより愛をこめて：02/04/10 21:26 ID:4pFWybeB

＞路線変更
取り敢えず考えられそうなのを並べてみるか

アクション路線
ヒロインリストラ
ガキレギュラー（少年ライダー隊とか）
主役の髪型かわる
主題歌かわる
お笑い担当キャラの補強
敵の目的がいつの間にか世界征服に！
モンスターand敵ライダーのギャグ怪人化
モンスターand敵ライダー大運動会
モンスターand敵ライダーのデザインが恐ろしさ減少
プリンセステンコーとマジック合戦

698 ：名無しより愛をこめて：02/04/10 21:27 ID:vxLT9tak

>>696
なんでアンチスレしか持ってこねーんだよ？
マンセー本スレあるっぺよ！

699 ：名無しより愛をこめて：02/04/10 21:29 ID:8AERWpu/

>>697
けっこう面白そうじゃないか！

700 ：名無しより愛をこめて：02/04/10 21:30 ID:IVIeul2s

700すさー！

701 ：名無しより愛をこめて：02/04/10 21:30 ID:4pFWybeB

>>698
なんかアンチのためなら
デタラメもＯＫだといってるみたいだぞ（ｗ

702 ：名無しより愛をこめて：02/04/10 21:32 ID:3HMPt8O6

>>697 肝心なのを忘れてるぞ！

風見史郎・仮面ライダァ・・・ブイッ・・・シレアアア！！！

っつーか、旧ライダーの客演ね

703 ：名無しより愛をこめて：02/04/10 21:35 ID:Mb2VdBke

>>693
詳しく聞きたい。嘘臭いけど。

704 ：名無しより愛をこめて：02/04/10 21:35 ID:3m/2jMC+

＞アギトって後半クウガ(小田ジョーも)が出てきて急展開して、アギト(なる者)についての謎もブワァ～っと解き明かされる予定だったんだぜ。
＞それに併せてクウガおもちゃの再販＆パワーアップクウガの新製品(新アークル)も出る予定だった。
＞金型やサンプルまで出来てたらしいよ。
それ観たかったなあ…。
なまじオダギリが売れてしまった為におじゃんか…。
うーむ…。

705 ：名無しより愛をこめて：02/04/10 21:36 ID:6VMWrYiC

>>698

だって本スレ長くて読みたくねぇんだよ。

>>697

「路線変更」ってスレ立ってなかったっけ？

706 ：名無しより愛をこめて：02/04/10 21:42 ID:VmQnOZFL

>>682、696
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/toy/1016737911/l50
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/toy/1017228983/l50

おもちゃ板の本スレはこちらだろう。
で、どうやったら玩具の売上が落ちていると読めるのだろうか？
品薄状態だったＲ＆Ｍがようやくよく見られるようになった、とかはあるが。

707 ：693：02/04/10 21:48 ID:QiHlZ+Lh

>>703
ソースはバラバラなんだけどね

撮影逝ってるレッドアクションの人物から聞いたのが
＞アギトって後半クウガ(小田ジョーも)が出てきて急展開して、アギト(なる者)についての謎もブワァ～っと解き明かされる予定だったんだぜ。
の部分。夏からだと聞いてた。没になったと聞いたのは結構すぐだったなぁ。富永氏がセーラームーンに逝くのが決まる頃だったかな。

玩具ヲタで、問屋に出入りしてショップっぽい事をやってる奴から聞いたのが
＞それに併せてクウガおもちゃの再販＆パワーアップクウガの新製品(新アークル)も出る予定だった。
＞金型やサンプルまで出来てたらしいよ。
の部分。これを聞いたのは暮れだった。具体的なストーリー展開はわからん。
ソースは、そいつらの携帯番号書くわけにいかないので出せず。信用できなくっても無理はないわな。

708 ：693：02/04/10 21:53 ID:7xmBSxbg

>>706
俺はおもちゃやじゃないからなぁ。
でも、店頭在庫が多く見られるようになったって書き込みなかったか？

実際、猛烈な再出荷があったとは聞いたぞ。さっきの後者ソース君からね。で、猛烈には売れてないと。
例年通りって言うか､普通なんじゃねーの？新番開始時は出荷調整必ずするからね。最近のバンダイは。

709 ：名無しより愛をこめて：02/04/10 21:54 ID:Mb2VdBke

>>707
そうか、ありがとう。そんなことって、あるのかね。業界に疎いので判らんけど。
何で小田切のスケジュール早めに押さえなかったんだろ。間抜けだな。

710 ：名無しより愛をこめて：02/04/10 21:55 ID:UaaV5Ygq

>>707
そういうのはやっぱウワサでしかないなぁ。
現場にいる人間の情報さえウワサ話でしかないっていうのが大半だからね。
やはり信憑性があるのは、プロデューサーレベルの人間から直接聞いたって
やつだろう。

711 ：名無しより愛をこめて：02/04/10 22:04 ID:UuHThZ5T

>>708
店頭に多くある＝売れていない
じゃないでしょう。
とりあえず（最初の勢いはないとはいえ）
深刻なおもちゃの売上不振を示す証拠は出ていないということで良いのでしょうか？

712 ：名無しより愛をこめて：02/04/10 22:07 ID:Mb2VdBke

おもちゃに関しては東映の龍騎サイトのトップを見て下さい。

713 ：名無しより愛をこめて：02/04/10 22:49 ID:bzUgRxr9

アギトがクウガ世界から切り離されたのは、高寺Pが
「アギトがクウガ後の世界とすると五代の苦労が無駄になる」とごねたらから、
ていうのが2ちゃんでの定説じゃなかったっけ？

それが決まったのはアギト放送開始してからで、
アギト1，2話では未確認とか4号とかの単語が出てくるのに、
パラレルが決定した3話以降はその単語が使われなくなったとかも。

714 ：名無しより愛をこめて：02/04/10 23:00 ID:uHw6yV1e

＞予想以上の人気に完売状況がつづいているとのこと。
＞どんな予想をしてたんや！とのおしかりはさておき。

やっぱあのデザインはヤバイと思ってたんだろうか？（ｗ
とりあえず番台が具体的な数字を出すまでこの件は保留しかなさそうだな。
数字が出ても何を比較対照にするかが問題だけど。とりあえずはアギトか？

715 ：名無しより愛をこめて：02/04/10 23:00 ID:y7Jf2/Rh

俺は少なくとも旧作をないがしろにはしない。
それを否定しようが、大切にしようが、それは旧作の上に成り立っていると
いう原則は動かし様が無いことだから。

しかし、さしたる論理的な説得力も持たずに、個人の好き嫌いでしかないことを
裏付けの無いデータに摩り替えて、龍騎を否定している奴等って、番組終了時
まで龍騎の人気が持続したら、自分たちが少数派でしかないことを悟るのかしら？
その時って、今度はどういうふうにケチを付けるんだろう？

716 ：名無しより愛をこめて：02/04/10 23:28 ID:a1iKUlXB

>>716
個人の好き嫌いでしかないことを
実物をまったく踏まえていない番組論と摩り替えて、
否定する。クウガでもアギトでも繰り返されてきたことだ。

717 ：名無しより愛をこめて：02/04/10 23:32 ID:y7Jf2/Rh

じゃあ、結局懲りずに同じ事を繰り返すわけだね？>>716
自分たちが少数派であることを直視せずに。

ところで、自分にレス付けてるよ。

718 ：716 ：02/04/10 23:34 ID:a1iKUlXB

>>717　ホントだ。なにやってんだろ(^^;

719 ：名無しより愛をこめて：02/04/11 00:03 ID:XxXjyFQy

援護派も最終回にマンセー連発すれば
自作自演でもＯＫぐらいにしか考えていないんだろ。
そういう偏屈な支持者しかいないのがイヤなところ。

720 ：名無しより愛をこめて：02/04/11 00:28 ID:gpTlRBfK

なんか流れと違うけどイヤなこと書いていい？

ライダー同士が何で殺し合ってるのかサッパリわからんのがイヤ。
（あまりまじめに見てないので以下事実誤認があったら指摘されたし）

ライダー同士が殺し合わなければならない本当の理由が
作劇上いまのとこあかされてないのがイヤなのではない。

そのへんがライダーたち自身以外の口から語られたのって、
シンジの前に神崎兄があらわれて語ったときくらいだとおもう。
たぶんほかのライダーも同じように神崎兄から聞かされたんだろう。

でもって、ライダーに変身したら本能的にほかのライダーを殺したくなるとか、
殺さないことによる（他のライダーに殺される以外の）ペナルティがあるとか
そういうことではなくて、単にゲームのルールだから守ってるという感じ。

いったいなんでみんな律義にルール守ってるんだろう？
ライバルを蹴落として最強になりたいから？
ゲゲルだよそれじゃ。

そんなゲームに参加するのが「仮面ライダー」。
悪人であることが基本の「仮面ライダー」。
イヤだ。

721 ：名無しより愛をこめて：02/04/11 00:31 ID:WUCZIuN8

>>719
???　言っていることがよくわからないのだけど。
現状で龍騎を見て評価しているのは皆自作自演しているとでも思っているのですか。

722 ：720：02/04/11 00:34 ID:gpTlRBfK

でもって真司以外のライダーが（いまのとこ）全員露悪的キャラばっかなのがイヤ。
ヤンジャンヤンサンヤンマガの背伸び厨房向け露悪マンガみたいな
勘違いアダルト指向プンプン。

あ、いちおう漏れ、ギンガマンセータイムマンセーではあります。

723 ：名無しより愛をこめて：02/04/11 00:38 ID:xnOtdx7o

>>720
ちゃんと見てないなら、そのまま文句言わないで適当に見てればいいと思うんだが。
文句が出るならちゃんと見るべし。

ライダーが戦ってるのは、一人一人理由が違う。
北岡は永遠の命を手に入れるためだし、蓮は女がらみの理由。
真司は殺し合いはするつもりなくて、モンスターを倒すため。
カニは自分の犯罪を隠すため。
んで、蓮の言うのには、「（殺し合いなんていう）バカな事にしか賭けられない
奴がライダーになる」らしいので、みんな普通では叶えられない望みに神崎兄
につけこまれてライダーになったんだろう。

私利私欲という意味では、まさしくそう。
ただ主人公である真司だけが、それに抵抗し、ライダーの力を人を守る事に
使おうとしている。
そこがヒーローらしい所で、主人公らしい所。五代やショウイチよりも
旧来の仮面ライダーらしい性格なのだが、変化球主人公に慣れすぎた視聴者
には印象薄くなってしまっている。

724 ：名無しより愛をこめて：02/04/11 00:38 ID:XiXiCan1

>>721
偏屈な批判者なんてホットッケって。

725 ：名無しより愛をこめて：02/04/11 00:41 ID:I+0Z+NNU

>>720
白倉に言わせると従来の「仮面ライダー」とは別物らしい。
いわば同姓同名の別人みたいなもの。
だったら、ショーなどでの歴代ライダーとの共演はやめてほしい。

726 ：名無しより愛をこめて：02/04/11 00:43 ID:xnOtdx7o

>>725
ショーぐらいいいじゃん！　何、心の狭い事言ってんの。
歴代ライダーと競演してたら子供が喜ぶよ！

727 ：名無しより愛をこめて：02/04/11 00:52 ID:QG3fnXir

＞（あまりまじめに見てないので以下事実誤認があったら指摘されたし）
・・・正気か？

728 ：725：02/04/11 00:59 ID:/DAo9+AR

>>726
だったらＴＶでも歴代ライダーと共演させてやってほしい。
もちろん、それが不自然でない設定とストーリーは必要だが。
というより、ショーならＯＫでＴＶならダメという感覚が理解できん。

729 ：名無しより愛をこめて：02/04/11 01:00 ID:OPBVuNlc

>>727
誰に対して？

730 ：名無しより愛をこめて：02/04/11 01:05 ID:QG3fnXir

>>729
いーかげんにしか見てないと自覚している番組に対して
｢わけわかんねーからイヤ！｣とぬけぬけといえる人に対して

731 ：名無しより愛をこめて：02/04/11 01:08 ID:kbnw+8WY

>>728
自分でも言ってる通り、テレビで出すには不自然でない設定とストーリーが
必要で、それは今の龍騎の設定ではムリだから。
でもショーにはそんな事必要ないから、せめてショーぐらいいいじゃないかと
いう事。

732 ：名無しより愛をこめて：02/04/11 01:08 ID:x6aUedR6

>>728

テレビシリーズすべてに他のライダーが出てきましたか？

733 ：名無しより愛をこめて：02/04/11 01:11 ID:QG3fnXir

＊＊＊続・龍騎のイヤなところ＊＊＊
ショーでやるには絶対に無理な設定（ミラーワールド）

734 ：名無しより愛をこめて：02/04/11 01:19 ID:pMSSqPBR

>>732
アマゾンは直後のストロンガーに客演している。
それにアマゾンは立花藤兵衛で、スーパー１は谷源次郎で前作とつながっている。
また、スーパー１には劇場版があるし、最終的にはＺＸ特番で歴代が勢揃いした。

735 ：名無しより愛をこめて：02/04/11 01:22 ID:x6aUedR6

>>734

あー、劇場版？ならだめじゃん。（ｗ
それにＺＸまでですか？

736 ：720：02/04/11 01:28 ID:gpTlRBfK

あまりまじめに見てないので以下事実誤認があったら指摘されたし
というのは
わたし５，７，８，９話をとばしてしまってその分はウエブで筋追ってるだけなので
なにかわたしが書いた以外に殺し合いの理由関係のハナシが出てきてるならば
教えてくれという意味でした。

翔一はともかく五代はフツーのライダーだと思うがスレ違いなのでそれはおいといて。
で、真司はそれなりにちゃんと仮面ライダーしてるというのは同意。
ただライダーとしての使命を中心においてない感じがするのがちょっとアレだが、
それはまあ人としての生活をちゃんと描こうとするとそうならざるを得ないということで
納得済み。

でもって、それぞれがそれなりの理由があってライダーやってるというのも理解したが、
ライダーやってるってことと、ライダーになったからには殺し合わなければならないというのが
イコールでなきゃいけない必然性がみえないっていうか…
そうするとどうも殺し合いのほうは、言われたからやってるだけに見えて、
説得力が感じられないのです。

737 ：734：02/04/11 01:31 ID:HRBH9GMP

>>735
あの劇場版はＴＶの延長線上にあるでしょ。それにＶ３の声は宮内さんだし。
あとＲＸは、みなさんご不満があるようですから自粛しました（ｗ

738 ：名無しより愛をこめて：02/04/11 01:34 ID:kbnw+8WY

>>736
いや、それぞれの理由（望み）があってライダーやってるんではなく、
それぞれの望みを叶えるために、ライダーとして勝ち残らなければな
らないって事。
最後の一人にならないと、望みが叶わないわけ。
だから例えば北岡は、永遠の命を手に入れるために、他のライダーを
全部殺さないといけないのだ。

739 ：720：02/04/11 01:44 ID:gpTlRBfK

>>738
すんません、そこんとこは理解してませんでした。
やっぱちゃんと見ないで文句言ってる厨房かわたし。
といいながら粘着しますが、神崎のいうことを信じてる根拠がやっぱわからん。
信じてるというよりはワラにもすがる思いという感じでしょうか？
>>723さんがいってるのはそういうことでしょうか？

740 ：名無しより愛をこめて：02/04/11 01:49 ID:hXAk3f41

龍騎って真剣になって見るほどの番組ですか？
（別に煽りでもなんでもなくて、率直な印象です）
もっと肩の力を抜いて、気楽に見る番組でしょ。
720さんもそんなに卑下することはありませんよ。

741 ：名無しより愛をこめて：02/04/11 01:57 ID:XiXiCan1

>>739
ライダーバトルが何なのか知った上で見たいんなら、
放送終了後にでも、公式のあらすじ読んでネタバレ状態で
ビデオ借りて見ればいいだけのことじゃん。

742 ：名無しより愛をこめて：02/04/11 03:27 ID:VNnnmQEp

>>739
神崎のいうことを信じる根拠？
ライダーに変身できてるじゃんよ……

743 ：名無しより愛をこめて：02/04/11 12:47 ID:aVN3cMkI

スレ違いの内容だけどここが発祥だから一応
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1017229719/211-212

744 ：名無しより愛をこめて：02/04/11 13:17 ID:mzdhFfri

＞神崎のいうことを信じる根拠
ミラーワールドなんてワケわかんないものの
存在を否応なく認めなきゃならなくなって
そこに何もかも分かった風な顔をして説明する奴が出てきたら
半信半疑でも、取り敢えず指図に従ってみようと思うだろう？
自分の身も危ないわけだし。

･･･と書いて気づいたのだが、突然スカウトされた戦隊のメンバーの心境っていったい･･･

745 ：名無しより愛をこめて：02/04/11 13:53 ID:gwN+tXrk

この人はおかしいんでしょうか？
http://hp1.style-index.com/kooge/album6.html

746 ：名無しより愛をこめて：02/04/11 14:31 ID:o15DuqVm

　ライダーバトルって何？そもそもライダー同士
で戦う事に意味があるのか？勝ったら望みが叶う？
だったら、変身しなくても良いんじゃないの？
　
　ライダーは「正義」の使者、決して私利私欲の
為に使う物ではない筈。それとて「巨悪」が有っ
てこそ映えるのだ。そして巨悪が滅びる特は自ら
も滅びる運命に有るのがライダーの宿命だと思う。

　今の状態は、殆どＧガンダムの世界ですね。

747 ：名無しより愛をこめて：02/04/11 15:26 ID:Jxlo0LZe

そして、Ｇガンダムは面白い。

748 ：名無しより愛をこめて：02/04/11 16:16 ID:a0pAbKi4

どうやら仮面ライダー本郷猛が、『復讐』という私欲のために戦っていたことを
忘れている連中が多いようだね。
『仮面ライダー』は、正義の戦士の物語ではなく、さまざまな葛藤の中で、何かを
守るために戦う戦士として、成長してゆく物語なんだよね。
そういう前提の上では、龍騎は立派な『仮面ライダー』だ。

749 ：名無しより愛をこめて：02/04/11 17:08 ID:hmA6Z9Ji

石ノ森章太郎自身は、ＴＶ版の仮面ライダーを酷評していたでしょ。
ブラック以前のインタビューだと思うけど、ライダーのテレビによって
生まれたお金は「原作使用料ではなく、原作汚し料だ」と本人が言ってた。

昔の作品が再びお金になりはじめた頃（オタクの存在が表面化して
二世代キャラクターにもなりはじめた頃）からは、そういう発言は
なくなったみたいだけど（俺が興味なくして気にはなくなっただけかもしれんが）。

750 ：名無しより愛をこめて：02/04/11 17:49 ID:IXcgtJ/C

>>746
番組終了後の視点で振り返って
番組当初からそうだったというようにいうなよ。
誰も納得せんぞ。

751 ：720：02/04/11 23:06 ID:gpTlRBfK

なんか本スレでも似たような議論やったようですね今日の昼ごろ。

>>742 >>744
おおむね了解。
ただ、明らかに異形な戦隊の敵と違って（それはこの場合モンスター）、
ライダーの中身は自分と同じそこらの人間なわけで。
神崎の言葉に素直にのるのは
殺人というものに対する心理的障壁があまり高くない人なんじゃないかと。
現に真司は拒否してるわけだし。
あと賞品が本当である保証もない。
利用されてるだけの可能性も相当ある。つーか多分そういう展開だろうなあ。

752 ：名無しより愛をこめて：02/04/11 23:15 ID:qH6/FUW7

>>745
･･･こいつは「本物」だ。
(((((´Д｀;;))))ｶﾞﾀｶﾞﾀ

753 ：720：02/04/11 23:16 ID:gpTlRBfK

>>740
フォローどうも。
全く以てその通りな気もするけど、語ってしまうヲタの性ってことで。
あとエラソウに語っといてイマイチ理解してなかったのは
実際ちょいとはずかしいです。

754 ：名無しより愛をこめて：02/04/12 00:51 ID:xyRW9UWe

これが答えだ！

755 ：名無しより愛をこめて：02/04/12 03:04 ID:mKXEjhuE

>>749
御大には残念ながら、ブームを巻き起こしたのはテレビの仮面ライダー
しかも２号編以降なんだよね。
原作マンガも面白かったけど、あれじゃブームにはならなかったと思う
な。単純比較できるはずもないが、あえて言うとあの頃の人気だけは
今のクウガやアギトは目じゃなかったね。ガキの熱狂度が違う。

756 ：名無しより愛をこめて：02/04/12 03:11 ID:p6kLjy9a

＞今のクウガやアギトは目じゃなかったね。ガキの熱狂度が違う。

見てる子供にも、死人や重傷者が出てるもんなあ。

757 ：　　　：02/04/12 03:17 ID:jAgcpaKW

>>756
最近知り合った仕事仲間もライダーキックで足を折ったらしい（爆）

758 ：犬笛にむせび泣くクモ男：02/04/12 03:18 ID:DRuel5tG

ミラーワールドに入るのは仮面ライダーだからできるんだ。
よい子のみんなはマネをしてはいけないよ。

759 ：名無しより愛をこめて：02/04/12 11:38 ID:NHzNXWxi

>>749 >>755
ほい、↓原作とＴＶシリーズの比較スレ（ちょっと違うか）
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1017826678/52

760 ：名無しより愛をこめて：02/04/12 12:50 ID:WVsWxMXm

マンセーの奴（一部であって欲しい）が、
アンチスレはみな、同じ奴が自演でage続けていると確信してるのはイタい。
そんなのはマンセースレにだって同じ事が言えるわけだしね。

っていうか２ちゃんで都合の悪い事を自作自演に結びつける奴は死んでいい。

それから今回のアンチ増殖は毎年行われてきたいつもどおりの出来事､とぬかす奴もいかんと思うよ。
いつもどおりとは到底思えないし､そうだとしてもクウガから相変わらずなら、かえってマズいだろ。

761 ：名無しより愛をこめて：02/04/12 13:06 ID:z6VLdj64

>>760
確かに今年のアンチは違うね。
去年の暮れにイラストが出た時からそうだったが、ほんとに凄まじいね。
俺は単なるヒーロー物として龍騎を楽しんでるけど、
アンチの気持ちもわかる気もする。
要するに夢を壊されたことへの怒りなんでしょ？
そういうのって俺にもちょっとはあるから。
ちなみに俺ブラック・ＲＸ世代です。

762 ：名無しより愛をこめて：02/04/12 13:29 ID:odAGbmcK

>>761
ＢＬＡＣＫ／ＲＸ世代にとって「俺にもちょっとある」が
Ｖ３～ストロンガー世代には「堪えられん！！」なわけですね。

昭和マンセー世代の中での世代交代が始まってるんでしょう。
あんまり「旧1号マンセー」って人が減ってると思わんかしら？

763 ：名無しより愛をこめて：02/04/12 13:46 ID:E1GI6+jp

ストロンガー～スカイ世代の者だが、正直ＲＸは「何じゃこりゃあ！？」と
本気で思ったもんさ。
でも、今となってはそんな事どうでもよい話。

龍騎だってそのうち慣れる慣れる。

764 ：名無しより愛をこめて：02/04/12 13:55 ID:hqLIFsgC

なんかほんとにＧガンダムみたいだ。
ただ、生みの親が信者を斬って捨てたガンダムと違って仮面ライダーは
生みの親がもう墓の下なものだから信者の勘違いは止まらないんだよね。

765 ：名無しより愛をこめて：02/04/12 14:00 ID:Vi1DEReL

＞生みの親がもう墓の下なものだから信者の勘違いは止まらないんだよね。
しかも生みの親は仮面ライダー（もちろんの生前の昭和ライダー）
酷評しているのにね。（>>749や>>759のスレ）
神格化された上に、意の沿わなかったＴＶシリーズのマンセーの
御輿にされたんじゃ浮かばれないよ。

766 ：名無しより愛をこめて：02/04/12 14:16 ID:y/hDmyO3

>>765
何を言ったって、リュウキが石ノ森原作からかけ離れてることには変わりないね。
人の墓に泥を塗るとはこのことだ。

767 ：名無しより愛をこめて：02/04/12 14:29 ID:81710K0W

>>766
逆だよ。

768 ：名無しより愛をこめて：02/04/12 14:37 ID:hqLIFsgC

最近の旧ライダー信者は脳内に「ＳＰＩＲＩＴＳ」補正がかかってるのでは、
と言ってみるテスト。

769 ：名無しより愛をこめて：02/04/12 14:38 ID:PUKJEF3j

>>766
正しくは

何を言ったって、平山ライダーが石森原作からかけ離れてることには変わりないね。
人の墓に泥を塗るとはこのことだ。

だろ

770 ：名無しより愛をこめて：02/04/12 14:42 ID:PUKJEF3j

でもそのうち

「ＴＶの仮面ライダー（旧シリーズ）に辛辣な石森は仮面ライダーが分かっていない！
　あいつの漫画なんて仮面ライダーじゃねえ！」

とかいいだす旧ライダー信者とか出てこないかな。
･･･というか、そっちの方がリュウキ批判に石森持ち出すよりは辻褄が合ってるけど。

771 ：名無しより愛をこめて：02/04/12 14:44 ID:81710K0W

まぁまぁ、御本人が生前に、いろんな気持ちと考えを持ちながら
折り合いをつけてきたことに対して、あんまりキツイことは言いっこ無しだよ。
どっちも捨てたもんじゃないんだからさ。

772 ：名無しより愛をこめて：02/04/12 14:46 ID:Rz3kY7eN

いや、石ノ森原作を理解してるタイプなんてのはアンチにもマンセーにも殆んどいないだろうし､関係ないんじゃない？

石ノ森原作に準じた映像作品なんてせいぜい真とＺＯじゃない？
あと、アマゾンの撮影会くらい？

773 ：名無しより愛をこめて：02/04/12 14:50 ID:hqLIFsgC

>>772
それは分かってるんだけど、アンチ龍騎の錦の御旗が「石森氏への冒涜」
だからねー。

774 ：名無しより愛をこめて：02/04/12 15:02 ID:nrEgsxHF

>>773 そうとは限んないでしょ。そーゆーのもいるけど。

多いのは､1号～ＲＸもしくはクウガ、ｱｷﾞﾄとかすりもしない世界観にムカついてるタイプだと思う。

そもそも仮面ライダーの原作者は事実上､石森章太郎＆平山亨だもんなぁ。
仮面で正体隠して､バイクに乗って「颯爽と」現れて悪をかっこよくやっつける大自然の使者であるべきだとは思う。

775 ：名無しより愛をこめて：02/04/12 15:03 ID:wM7zBO6V

石ノ森とか仮面ライダーとか抜きにしてもリュウキは糞だよ
始まった頃は面白かったけど、ザリガニの回以降が糞・糞・糞
あのデザインもやっぱりカッコ悪いし

776 ：774：02/04/12 15:04 ID:tqCExxfX

＞かすりもしない世界観
設定上のネ。

777 ：名無しより愛をこめて：02/04/12 15:06 ID:81710K0W

>>773
そういうのは論外だよ。
読み込みが足りないにも程が有るよね。

>>774
それは単なるアナクロニズムだよ。
正直『大自然の』を外せば、ただの月光仮面じゃない、それ。

778 ：名無しより愛をこめて：02/04/12 15:32 ID:6FoGZLNn

>>777
＞月光仮面じゃない

・・・そうだよ？

779 ：名無しより愛をこめて：02/04/12 15:42 ID:n8otQLON

もともとの仮面ライダー（つーかスカルマン）の
企画自体
月光仮面タイプのヒーローの復活だしね

780 ：名無しより愛をこめて：02/04/12 15:52 ID:Kzh6pryT

月光仮面はどこからともなくいきなり現れたけど、
仮面ライダーはなぜ生まれたのかがちゃんと描かれてた。
そういうヒーローってライダーが最初だったんでしょ？
俺はライダーに月光仮面へのアンチテーゼのようなものを感じるね。
白装束の月光仮面に対しライダーが黒い姿で現れたところなんかも。

781 ：名無しより愛をこめて：02/04/12 16:15 ID:hqLIFsgC

ただ、ダークヒーローとしてのライダーは受け入れられなかったから
明朗活劇に路線変更してそれが成功したんでしょう？

782 ：名無しより愛をこめて：02/04/12 19:50 ID:jvCLoWrL

ライダーは基本形からして、原作版、旧１号編、２号編と三つもあるから
ややこしくなるんだよな。
ウルトラみたいに一つしかなかったらいいのだが…。

783 ：名無しより愛をこめて：02/04/12 20:08 ID:9SeAO5QP

流れとは外れるけど俺的に龍騎の嫌なところ
○タイトルに仮面ライダーが付いているのに
　仮面ライダーじゃないところ
これに尽きる。

番組タイトルが
「カードバトラー龍騎」
とかだったら
これほど反感持たなかったと思うっす。

「改造人間」というか「人でない存在になってしまった者」
の悲哀が仮面ライダーというシリーズのテーマであり、
譲れない一線だと思ってます。

784 ：名無しより愛をこめて：02/04/12 20:11 ID:rkSlRqgr

>>782 それと、なぜか最近定着した
＊孤独
＊悲しい宿命を背負ってる
＊暗い
・・・みたいなイメージもあるよね。

でも、そんなライダーって実はいない。

785 ：名無しより愛をこめて：02/04/12 20:24 ID:iQ1aOgjp

>>784
このスレ始まって以来のアホ発言が飛び出したね（ｗ

786 ：名無しより愛をこめて：02/04/12 20:24 ID:T9s79zHA

>>784 それって原作版かキカイダーだよね。

787 ：名無しより愛をこめて：02/04/12 20:26 ID:oE5NYocq

Ｖ３～ストロンガー世代の漏れは、平山ライダーが大好きだが、
改造人間の悲哀云々という意見には同調できない。
理屈抜きに悪をガンガンやっつける痛快さがライダーの魅力だと思う。

788 ：名無しより愛をこめて：02/04/12 20:29 ID:hqLIFsgC

平山－伊上のライダーって>>787の言うような痛快ヒーローなんだよね。
改造人間の悲哀、は旧一号編の終了とともにただの隠し味に成り果てて。
そんなものを全面に押し出したのは後年のファンダムの再評価から。

789 ：名無しより愛をこめて：02/04/12 20:31 ID:zRp4JWBt

＞＊孤独
＞＊悲しい宿命を背負ってる
＞＊暗い
＞そんなライダーって実はいない。
↑
いろんなバカを見てきたが、こいつは桁外れにひどい。
ライダーのこと何も知らないのなら、何も書き込まなければよいのにｗ
わざわざバカを晒してどうする。

790 ：名無しより愛をこめて：02/04/12 20:37 ID:P79Mapn9

＞改造人間の悲哀は隠し味
その通り。隠し味なのです！
「仮面ライダー」では毎回オープニングで本郷一文字の改造シーンが映ってました。
それがライダー独特のハードな雰囲気を下支えしていたのです。
いまだにそのことに気づかないアホな人たちもいるようですが・・・。

791 ：名無しより愛をこめて：02/04/12 20:38 ID:ngLnyqgA

>>789
いちいちそんなことをムキになって書き込むから特オタはキモいって言われるんだyo

792 ：名無しより愛をこめて：02/04/12 20:44 ID:rw11D531

>>787
>理屈抜きに悪をガンガンやっつける痛快さがライダーの魅力だと思う。
理屈抜きなら月光仮面にかないません。そんなことぐらいいい加減にわかってよ。

793 ：名無しより愛をこめて：02/04/12 20:47 ID:hqLIFsgC

>>792
月光仮面は人殺ししないんだけど。
それにちゃんと旧作ライダー見てる？ほとんど良くも悪くも仮面ライダー対
ショッカーに明け暮れてドラマもへったくれもなかったんだけど？

794 ：789：02/04/12 20:48 ID:elOefuQa

>>791
バカには慣れてるので多少のバカなら無視しますが、ちょっとあんまりにもひどかったもので・・・

795 ：名無しより愛をこめて：02/04/12 20:56 ID:xkjbKlys

>>793
ドラマもへったくれもないというのは言い過ぎだろ（ｗ
むしろ、勧善懲悪の時代劇テイストが溢れていると思うよ。
平成ライダーとは作品の方向性も作劇手法も全然ちがうんだから、
単純に比較して貶めるような言い方はやめよう。

796 ：名無しより愛をこめて：02/04/12 20:58 ID:hqLIFsgC

>>795
うーん、誤解を招いたようでｽﾏｿ。下手にドラマなんかやるよりは正義対
悪の攻防戦に終始してた、って言いたかっただけで。
ヒーロー物としてはハードなドラマやるから偉いってことはないんだし。

797 ：名無しより愛をこめて：02/04/12 20:58 ID:yeIxY3OV

りゅう～のぉ～か～げを～まと～う～

798 ：795：02/04/12 21:06 ID:JLtqE2hl

>>796
そういう意味なら同意します。こちらこそ言い過ぎてゴメンネ。

799 ：名無しより愛をこめて：02/04/12 21:07 ID:IxZM5DOw

>>792
どこからともなく悪の一味がわいて出てきて、
どこからともなく月光仮面が現われる。
しかも「月の～♪」と歌いながら（ｗ
あれだけ２丁拳銃乱射して誰も撃ち殺さない。
そういう泥は絶対にかぶらない。

こういうのを理屈抜きと言わずして何と言います？

800 ：名無しより愛をこめて：02/04/12 21:09 ID:jvCLoWrL

て言うか月光仮面のアクションなんて今更観てられないよ…。
変な扮装した連中がただドタバタしてるだけだもんなあ。

801 ：名無しより愛をこめて：02/04/12 21:32 ID:TXEdrWw8

>>789 で、そーゆーライダーって誰?原作版本郷猛の事?

>>800 誰もそんなところを挙げてるのではないと思われ・・・

802 ：名無しより愛をこめて：02/04/12 21:36 ID:NH8g5EZ0

ライダーガールズに始まり、妙に意味の無い女がレギュラーな時点で孤独感は消されてるよな。
2号～龍騎どれもね。

さすがにブラック以降は何かしらストーリーに入り込んではいるけど、いなくていい女は必ずいる。

一番意味がわからないのは一条ルミ。

803 ：名無しより愛をこめて：02/04/12 21:38 ID:otY7SeHt

>>802　クウガとアギトはもっと居ましたけどね。

804 ：名無しより愛をこめて：02/04/12 21:42 ID:ddTvUpZi

>>803
桜コみたいなポジションに、あんなボインフェロモンギャルを持ってきてしまっては、せっかくのインテリキャラ台無しと思う。
それこそイルマ隊長クラスの女優を起用して欲しかった。

で、龍騎については
この間の放送で誘拐されてたブスは300パーセント不要。

805 ：名無しより愛をこめて：02/04/12 21:44 ID:WM/VBXzU

>>801
789は784が指摘した厨房本人と思われる。

806 ：名無しより愛をこめて：02/04/12 21:46 ID:PVAzApIq

以下､路線変更スレから引用。激しく同意しちゃうよ！

393 ：名無しより愛をこめて：02/04/12 20:33 ID:nYNMvRdD
マジレス

勢揃いしなくても、藤岡弘が本郷猛として出演して､変身して龍騎と共闘して
「龍騎、君も私も同じ仮面ライダーだ。またいつか会おう。」
と、一言逝ってくれればアンチの9割は黙ると思う。

それだけでいい。戦闘員無しも糞バイクもヘナチョコ主人公もタイトル言わない主題歌も全て許す。

807 ：名無しより愛をこめて：02/04/12 21:49 ID:C1t7z7j0

>>806 (･∀･)ｲｲ!

808 ：名無しより愛をこめて：02/04/12 21:52 ID:W7DesNaz

まぁ、とりあえず龍騎は孤独じゃないのでいいでしょう。

龍騎にダーティーヒーローを求めても視聴率下げるだけでしょうし。

809 ：名無しより愛をこめて：02/04/12 21:53 ID:yu/xLduk

>>806
アンチってそんなもんなの?!
正直呆れるよ・・・。そんな程度で許せるなら、なぜ今許せないんだか、まったく不明。
ようするに、石森も平山Pも関係ないんじゃん。
アンチの拒絶反応ぶりからして、もっとこだわり持ってるんだと思ってた。

810 ：名無しより愛をこめて：02/04/12 21:56 ID:VMgPn+tG

>>806
う～ん、本郷猛だけでみんな納得してしまうのか（ｗ
オレは風見志郎の方がいい･･･というのは冗談だが、
子門や水木が熱唱する歌やド派手なバイクアクションも欲しいなあ。

811 ：810：02/04/12 22:00 ID:VMgPn+tG

あと大幹部が率いる悪の組織と日本語をしゃべる怪人もね。
オレにとっては、やっぱりこれが「仮面ライダー」なんだよね。
勧善懲悪の痛快アクションこそライダーの醍醐味だよ。

812 ：名無しより愛をこめて：02/04/12 22:01 ID:L/VYWAnZ

>>810
龍騎の歌はミッチきぼんぬ。
♪龍騎～～ぃ龍騎～～～～ぃファイナルベントォ～～～～

すいません、モンスターに喰われてきます。

813 ：名無しより愛をこめて：02/04/12 22:06 ID:6yqnhGZc

>>809
ばかやろう。そうじゃねーよ。
欲を言えば改善して欲しいところは山ほどある。
ただ、たった一つ>>806をやられたら「仮面ライダーじゃねえ！」とは言えなくなる。
そういう重みのあるシーンになるのは間違いない。ライダー史上でね。

ささやかな願いなんだよ。

814 ：810：02/04/12 22:07 ID:VMgPn+tG

まあ、歴代ライダーが素面で出てくれればうれしいけど、
本郷猛が出なくても、ＲＸみたいなノリの作品ならＯＫだよ。

815 ：名無しより愛をこめて：02/04/12 22:10 ID:HUxn6kp5

>>809

はっきり言って、呆れられてるのはマンセー派だと思うよ。
龍騎は決して「特撮番組」としても質の高いものじゃない。
そういうのを必死でマンセーするセンスは､良作に恵まれない時代に特ヲタになってしまった弊害。
よく言われる「鉛筆を削れない子供」みたいなもんだよ。

816 ：名無しより愛をこめて：02/04/12 22:11 ID:r4RHTaud

い～～や

モンスターに食われるのは、シザースと神崎ゆいだけでいい！！！！！

817 ：名無しより愛をこめて：02/04/12 22:12 ID:yu/xLduk

>>810-811
結局、話はそこへ戻って堂々巡り。
何というか、オタクの余りにも発展のなさ、保守主義にはため息しかでないよ。
もし平成ライダーがそんなライダーだったら、間違いなくここまで仮面ライダー
というのが一般紙とかでも取り上げられる事はなかっただろうし、仮面ライダー
というものが死語になってしまって、キャストや映画で話題を提供している
ウルトラマンに大きく後れをとっただろう。アギトの映画も作られなかっただろうね。

いや、受けたはず、と断言するやつは客観視点を失っている事を自覚してほしい。

そして一般になんか受けなくてもいいんだという奴は、ライダーへの本当の愛情を
持っていないと言わせてもらおう。

818 ：名無しより愛をこめて：02/04/12 22:14 ID:kueX5TVZ

>>814　
キリが無いよ。
そういう希望をちゃんとかなえるには龍騎の設定全部ひっくり返さなきゃならない。
しかし、そりゃあ白倉ころしてショッカーＯ野をプロデューサーにしても実現しなさそう。

819 ：名無しより愛をこめて：02/04/12 22:16 ID:xZgOtjF5

>>813

ようするに大御所に太鼓判を押してもらえばなんでもいいわけな。
いや、むしろ大御所が太鼓判押しちゃったらもう逆らえないってのが正しいか。

ダサッ

820 ：名無しより愛をこめて：02/04/12 22:16 ID:yu/xLduk

>>815
質の高い特撮番組なんか求めてないし、過去のライダーで質の高いものなんか
なかった。旧作が質が高いなんて言うなら、それこそフィルターかかってる。
全部娯楽作品だよ。

んで、龍騎を娯楽作品として楽しんでるだけで、別にマンセー！って言いたい
わけじゃない。
ここで発言しているのは龍騎をマンセーしたいからじゃなく、旧作信者の余り
の頑なな様子に「何で?!」って思うのと、単に突っ込みたくなるからだけ。

旧作ライダーも平成ライダーも、当然龍騎も、適当に楽しむには十分の出来だよ。
そんな肩肘はって目くじら立てて見るもんじゃない。

821 ：名無しより愛をこめて：02/04/12 22:18 ID:yu/xLduk

>>813
藤岡弘を何でそんなにあがめたてまつるのか理解不能。
今の年とった藤岡なんて、本郷猛でも何でもないし、ただのイチ役者じゃん。
何でライダーに対してそんな権威持ってるの？

822 ：名無しより愛をこめて：02/04/12 22:20 ID:L9FzmlET

>>817 お前はヲタじゃないのか？

一般に媚びてウケをとろうとするなら、受けなくていいと思うよ。
君の意見は、それはそれでヲタっぷり全開だと気付かないか?
流行ってるわけじゃないんだからね。
ヲタじゃない人(子供いる人は別として)は「龍騎」って言われたって何の事だかわからんよ。普通。

一般誌にはハリケンジャーもマンコスもガンダムもポケモンもドラえもんも採り上げられてるだろっつーの。

823 ：名無しより愛をこめて：02/04/12 22:21 ID:uyoscSgm

>>817
そういう意見は一方的すぎる。キミの価値観だけが絶対ではない。
平成ライダーみたいな路線もあっていいが、旧作路線もあっていい。
「仮面ライダー」という作品に多様性を認めるのなら、
将来における痛快アクション路線の可能性を否定すべきではない。

それから、平成ファンはオタクではないような言い方はやめた方がいい。
ここに書き込みしている時点で、どちらもオタクだということを認識せよ。

824 ：名無しより愛をこめて：02/04/12 22:22 ID:53cw/1GR

>>821 城しげるがポツンと出てきてもどうしようもないだろーが

825 ：名無しより愛をこめて：02/04/12 22:24 ID:9UiAgALQ

>>817 娯楽＝テレビの王道じゃん。そういうのも良作といいますが何か?

826 ：名無しより愛をこめて：02/04/12 22:25 ID:yu/xLduk

>>822
平成ライダーが普段ライダーを見ない人間を取り込んだ事実は動かしがたいものだよ。
もちろん、受けたって言ったって、月９ドラマほどだとは思ってないよ。
ほんの少し広がったって事。
それを認めないのは、ちょっと公平じゃないな。

ただ龍騎からは、その一般層がちと脱落しかけてるけどね。やっぱりドラグレッダー
は一般人にはキツイだろう。

827 ：名無しより愛をこめて：02/04/12 22:25 ID:GhIpgI8f

>>824 かなり限られた世代は気を失うほど感激しますが何か?

828 ：名無しより愛をこめて：02/04/12 22:26 ID:1/6Bi33G

>>826 取り込んだか?一般人。

そうなのかなぁ・・・・？

829 ：名無しより愛をこめて：02/04/12 22:27 ID:uMQUs84+

>>822
そのとおり。小さい子のいない家庭じゃ、龍騎なんて見てない所が圧倒的。
ライダーがブームだといっても、新聞記事を見て「ふ～ん」で終わる人が大半。
誰もが平成ライダーを見ていると考えるのはまちがってるよ。

830 ：名無しより愛をこめて：02/04/12 22:29 ID:FzBqkN0W

マンセー派は、龍騎のどこがどうライダーらしいとか石森っぽいとか説明し直してくれ。

ｶﾞｲｼｭﾂ分は脳内補完すらできないのが多いので､わかりやすくネ。

831 ：名無しより愛をこめて：02/04/12 22:32 ID:sTP5hJ3w

>>830
別にライダーらしいとか石森っぽいとかで
マンセーしてる訳じゃ無いんじゃない?

832 ：名無しより愛をこめて：02/04/12 22:34 ID:WEM3PjAw

ちなみに、
昭和と平成ではヲタ人口が500倍くらい違うと思う。
子供いる家庭を除いた場合､見てるのはヲタが殆んどだと思うんだけど･･･。

>>826はそれを踏まえてもう一度考えてレスしないと浣腸すっぞ。

833 ：名無しより愛をこめて：02/04/12 22:35 ID:WTklHrUW

>>831 いや、かなり拘りを持ってマンセーしてるらしいので・・・

834 ：名無しより愛をこめて：02/04/12 22:39 ID:Pi/Tvkb9

>>826
ドラグレッダーが一般層にキツイ？おまえ、アフォか。
子供番組に何言ってるんだよ。
平成ファンの全てがこんな意見とは思わないが、
大人の視点で子供番組を見るのはやめろ。

835 ：名無しより愛をこめて：02/04/12 22:42 ID:SfeliLjz

そう、かくも旧作志向を蛇蝎の如く嫌うならば逆に問う。

「『龍騎』の作風は現行どおりで良いとしよう。決して嫌いじゃないし。
　　でもそれを絶対に「仮面ライダー」ブランドでやらなきゃいけない
　　理由って何なの？」と。

836 ：名無しより愛をこめて：02/04/12 22:45 ID:YgGXFRKw

一般人は
「最近テレビで、また仮面ライダーやってるんだよね」
「結構かっこよかったよ」
・・・程度であって､毎週欠かさず見てる人はそうはいないでしょ。

日曜の朝だもんなぁ。

837 ：名無しより愛をこめて：02/04/12 22:49 ID:m+/w5/bH

>>835 そうそう。そこなのよん！
アンチのおじさんたちはそこにムカついてんのよーん！

838 ：名無しより愛をこめて：02/04/12 22:54 ID:YriV8SQf

なんで平成ライダー派は「一般層」に固執するのかね。
しかも、その「一般層」の中身は奥様とホステスさんなんだろ（ｗ

子供番組のメインターゲットは子供だろ。勘違いしすぎだよ。

839 ：名無しより愛をこめて：02/04/12 22:56 ID:VInSjoBY

言いたくないが､擁護派は馬鹿ばっかとしか思えない。

840 ：名無しより愛をこめて：02/04/12 22:57 ID:TwteU9WT

>>835
これはほぼ間違いなく「バンダイの意向」だろう。
物が売れない不況のこの時代。バンダイも売れないものは作れないから、
安全株として「仮面ライダー」の名を冠したのだろう。
確かに仮面ライダーの名が付いていればとっつき安いというのはあるだろう。
仮面ライダーでなかったここまで盛り上がったかどうかを考えると、
少々疑問が残る。

でも、逆に新しいヒーローを作るきっかけが一つ減ってしまったのも確か。
あれだけの斬新（？）なデザインなら、ビーファイター以来の
新メタルヒーローになり得ただろう（実際、元々は宇宙刑事用のデザインだった
・・・というのはさすがに皆知ってるか）。

あえて言うなら、龍騎を「仮面ライダー」にしてしまった“元凶”はバンダイ。
メインスポンサーであるから製作側もあまり反論できなかったのでは・・・
と思う。

841 ：名無しより愛をこめて：02/04/12 23:00 ID:4aH6LgO3

>>835
絶対に「仮面ライダー」ブランドでやっちゃいけない理由って何なの？

842 ：名無しより愛をこめて：02/04/12 23:00 ID:n61j3NNU

>>830、833
龍騎支持者はアンチの半分もライダーの名に拘っているようには見えんのだが。

843 ：名無しより愛をこめて：02/04/12 23:04 ID:FT6412qv

>>840 それはアンチ､マンセーあらゆるスレでｶﾞｲｼｭﾂofｶﾞｲｼｭﾂ

そうじゃなくって、
マンセー諸君の拘りのある意見を出せ､と835は逝ってるのだ、と確信しまくってます

844 ：名無しより愛をこめて：02/04/12 23:04 ID:TwteU9WT

一般層にどうのこうの、というのは「一般層も見るようになった」というよりは、
一般層が「仮面ライダーという言葉を聞いても、以前ほどの拒否反応を
示さなくなった」ということではないだろうか？それこそ>>836程度のことだろうな。
それでも、以前は「仮面ライダー」（というより特撮ヒーローそのものか？）
をほんの少し出しただけでも引かれていたし。今はさほどマニアックじゃなければ
一般人と話もできる環境になった、と個人的には思う。

Telepalじゃ龍騎はドラマ扱いだったしなぁ。時代も変わったよ。

845 ：名無しより愛をこめて：02/04/12 23:05 ID:mQptx0kP

>>841 仮面ライダーという長期シリーズとして見ると、龍騎はなんら良い点がないから。

簡単に言えばね

846 ：名無しより愛をこめて：02/04/12 23:05 ID:Xs5gGZUL

>>842
だったら、仮面ライダーじゃないと言われても怒る必要はない。
でも、実際はアンチに食ってかかる書き込みも多い。矛盾してるよ。

847 ：名無しより愛をこめて：02/04/12 23:07 ID:xZgOtjF5

>>830
？？？？誰がこだわってるの？？？？
ライダーがどうのって拘ってるのは平山信者だろ？
拘ってないから楽しんでるんじゃん。特ヲタとして。
拘ってたらあなたみたいにアンチになってる可能性高いって。

龍騎ﾏﾝｾｰ派にこだわりがあるとしたら。
それは「自分が楽しいと思ったものは素直に楽しむ」事だと思う。
多分これは価値観が多様化しだした若い世代に多いんじゃないかな。

848 ：名無しより愛をこめて：02/04/12 23:09 ID:TwteU9WT

>>843
あ、やっぱり？そいつはスマン。

言ってしまえば擁護派は拘りなんてないと思う。
だからこそ龍騎を受け入れられるんだと思う。

擁護派からすれば、旧作派は「変な拘りを持ってる」となるのかも。

849 ：名無しより愛をこめて：02/04/12 23:09 ID:9PcvqLmg

龍騎がイヤなところって言われてもなあ…
クウガ、アギトは俺の心を掴んだが、このキャラは掴んでくれない。
つまり萌えられないし、燃えられない。
鏡の世界云々、多数の“ライダー”という設定は斬新だとは思うけど、
くすぐられないんだよね。
正直、もう見てないよ。

850 ：名無しより愛をこめて：02/04/12 23:10 ID:MQAAxr4H

>>846
だからライダーじゃないと言われて怒る意見はほとんど見たこと無いが。
「こんなのライダーじゃねえ。糞だ。終れ」という意見に反論したのだとしたら、
ライダーからかけ離れているというだけで作品として駄目だと言っているアンチの
歪んだ拘りに反論しているのであって、ライダーじゃないと言われたことにではない。
いい加減落ち着け。

851 ：835：02/04/12 23:11 ID:SfeliLjz

>>843
まあ、そういう事です。
「変身して戦ってバイクとかに乗って…」という共通項があるからと言って
全てライダーでいいじゃないの、だと、ﾛﾎﾞｯﾄがガンダム、巨大ものが
ゴジラとウルトラだけしか出にくくなった轍をまた踏んでしまうし。

852 ：名無しより愛をこめて：02/04/12 23:11 ID:r4RHTaud

杉山彩乃を消して下さい。嫌いです。

853 ：名無しより愛をこめて：02/04/12 23:13 ID:ldwcOiFw

平成派は自分たちの方が進歩的で開明的と信じ込んでいるのがイタイ。

･･･なんて書かれると、腹が立つだろ。
でも、あんたたちも旧作ファンを「平山信者」とか保守的とか言って、
見下したような書き方をしている。
所詮は個人の好みの問題。議論はいいが、相手側を貶めるのはやめようぜ。

854 ：名無しより愛をこめて：02/04/12 23:13 ID:xZgOtjF5

>>846

？？見たこと無いけど？？
たとえばどんな書き込みだよ。
流石に抜粋してこいとは言わないけど雰囲気がわからないと検証できないじゃん。

855 ：名無しより愛をこめて：02/04/12 23:18 ID:8I8bBIwx

>>845
仮に良い点がなくても、悪い点もないんだから「仮面ライダー」ブランドを”絶対に”付けちゃいかん
理由は無いんぢゃない？

856 ：名無しより愛をこめて：02/04/12 23:19 ID:j7e2G8W3

>>850
「いい加減落ち着け」ってアンタ、誰も興奮なんかしてないと思うが？
ちょっと批判的なことを書かれたからって、そんな言い方はないと思うぞ（ｗ

857 ：名無しより愛をこめて：02/04/12 23:24 ID:xZgOtjF5

>>850
ああ、それのことか。確かに多いなそれ。納得。

>>853
ごもっともです。
平山信者が「あんなのライダーじゃない＜から＞おもしろくない！」
って発言止めれば消えると思うけどね。

858 ：名無しより愛をこめて：02/04/12 23:43 ID:cApj2PUb

仮面ライダーというブランドにしがみついてるファンが多過ぎ。
バンダイがＧガンダムとガンダムＷでやったように「仮面ライダー」の枠の破壊と
再生をしようとしているのが龍騎じゃないのか？

「つまらない」「俺は個人的に嫌い」というのは仕方ないけど「仮面ライダーじゃ
ないからダメ」というのはかなり的外れな批判な気もしないではない。

859 ：名無しより愛をこめて：02/04/12 23:52 ID:ILv3W/qi

個人的には旧作のように怪人ｖｓライダーを重視した作品を観て見たい今日この頃。
アギトの時にそう言う要素が吹っ飛んじゃって、龍騎ではクウガの頃に戻ったかなと
思ってたら、井上脚本であぼーん…。
何と言うかさ、正義の味方見たいよね、うん。

860 ：名無しより愛をこめて：02/04/12 23:56 ID:55Snvj1B

龍騎がライダーの看板しょってなかったら、アンチがどのくらい減るのか、
興味あるなぁ。

861 ：名無しより愛をこめて：02/04/13 00:04 ID:8siZZdKa

なんでもかんでも井上脚本のせいにするなよ
みんなで話し合って決めた事なんだろ？
連帯責任ってやつだよ。

862 ：名無しより愛をこめて：02/04/13 00:09 ID:8qrocN2s

>>859
同意。
雑魚ライダー＝怪人　モンスター＝アンノウン　だから
話が進まないとなかなか楽しめないんだよなぁ。
はっきり言ってライダーの数が少なすぎるよ。

ちょっと思ったんだけど当初の企画の５０人ライダーだったら
「龍騎のライダー＝怪人」
って図式を多数がすんなり受け入れることができたとおもう。
少なくとも今よりは。

863 ：sage：02/04/13 00:17 ID:DBLnl+iD

>>860 　あんま直接でないけど。
クウガアギトのアンチが「番組内でも仮面ライダーと呼べ」って
散々言ってきたのがやっと実現したと思ったらこんなヒサンなことになるとは。

番組内で「仮面ライダー」って言わなかったら、
せめてああいう特殊な意味で使われなかったら、なんとか勘弁できたひとは多かろう。
たとえおもちゃのCMで堂々と「仮面ライダーゾルダ」とか言ってたとしても。

そうだったとして、漏れとしては龍騎だけは一応仮面ライダーに見えるので、
番組名の「仮面ライダー」は龍騎のことだけを指してると思い込むことで解決可能。

864 ：名無しより愛をこめて：02/04/13 00:19 ID:DBLnl+iD

sageそこなった恥ずいので逝ってきます

865 ：860：02/04/13 00:25 ID:1pEhhjtx

まあ、「仮面ライダー」って言葉に、こだわりがある人が嫌な気持ちになるのはわからんでもない。
自分はこだわりないから、単純に面白い番組として楽しんでるけど。。。
龍騎は定義そのものを完全に変えてしまったからなあ。

でも、このブランドに頼らないと、この番組はきっと実現しなかったんだろうな・・とも思う。

866 ：名無しより愛をこめて：02/04/13 00:29 ID:8di/OvBc

>>860
＞龍騎がライダーの看板しょってなかったら
アンチどころか一般層すら付かず、悲惨な末路を辿ってるだろうね。
こんなスレも立たずに済んだだろうけど、それじゃこの板でマンセーレスで盛り上がる事も劇場版作られる事も無かっただろうから、
ここはやはり、「仮面ライダー」の名を冠してくれた石ノ森プロとバンダイに土下座して感謝すべき。

あ。もうやってる？こりゃ失礼（嗤）。

867 ：名無しより愛をこめて：02/04/13 00:48 ID:pBt5T30b

いまんとこは情けないし見た目もアレだけど、
あくまで歴代ＴＶライダーと同じく「わかりやすい正義感」に基づいて戦うライダーが、
それ以外の価値観をもって戦うライダーたちに揺さぶられながらも、
最後までその「正義感」を貫き通す物語だと思って観ている。
つまり本来の意味で「仮面ライダー」なのは龍騎ただ一人であって、

それゆえに「”仮面ライダー”龍騎」でいいのだ。

これが「仮面ライダーゾルダ」という番組タイトルだったら、
こんなのライダーじゃねえと俺も怒るけど。

868 ：名無しより愛をこめて：02/04/13 00:49 ID:3xIK3kEQ

爽やかじゃない。これに尽きる。

869 ：名無しより愛をこめて：02/04/13 00:50 ID:AYTO48Yw

ここが一番真っ当なアンチスレみたいだから聞くけど、
アンチスレ統合の動きって、無いの？

870 ：名無しより愛をこめて：02/04/13 00:51 ID:jOBQ3Or6

>>861
まあ、そうなんだけどさ。
ただ、アギト風味を変に引っ張って来ると逆に人気が落ちるような気がして
ならないのよ。
何事も中途半端がいけないってね。

871 ：名無しより愛をこめて：02/04/13 00:57 ID:mo56sTCD

アギト風味があったら、人気はもうちょっとあるんじゃ・・・。
あ、特撮板という狭い空間限定ってことなら同意。

リュウキは、ＯＰの歌い方がやだ、燃えない。
ＥＤが記憶に残らない。
歌だけを比べるなら
アギト＞＞＞＞＞＞＞＞＞クウガ＞＞リュウキ
だな。

872 ：名無しより愛をこめて：02/04/13 01:02 ID:jOBQ3Or6

>>871
いや、そうじゃなくて龍騎と言う作品内にアギトの雰囲気を取り入れてもなあって意味。
何と言うか、スタッフもどう話を進行させればいいのかてこずっているような気がしてならない。
おかげで見てるこっちもどうにも安心出来ないと言うか…。
龍騎が叩かれる理由にこう言うのもあるのではなかろうか？

873 ：名無しより愛をこめて：02/04/13 01:07 ID:8qrocN2s

>>866

たしかに劇場版はなかっただろなぁ。
今より視聴率も下がっただろうけどライダーという無駄な足かせがない分
お子様に受けた可能性が高いけど。
ライダーうんぬん気にするのは平山信者だけだし。

874 ：名無しより愛をこめて：02/04/13 01:09 ID:2BOa/lZF

「子供番組だからってナメるなよ。大人でも楽しめる番組つくってるぞ!!」
という制作側の意気込みとか拘りとかを、
昔の番組には感じたのに、
少なくとも龍騎には、
「大人も子供も楽しめる番組です」(この違い判るよね？)
というのしか感じない上に、あちこちの場面で、
「お前ら(視聴者)はこういうのが好きなんだろ？」という意図を
感じ取れてしまうのがイヤ。
少なくとも東Ａ公式からはそういう感じがするので観に行くのヤメタ。
売れてて浮かれるのも仕方ないけどさ。
視聴者ナメてる雰囲気がなんか…ね。

またちょっと話題になってるからって、
ガオアギトで出遅れた青田刈り狙いのおっかさんたち(全員ではないけど)が、
若手役者にフライングFanして騒ぐのもプチ厭。

875 ：860：02/04/13 01:10 ID:1pEhhjtx

>>873
いまの状態で十分足かせは感じないですよ？（笑
ってか、お子様に受けてないの？龍騎。それは困るな・・・

876 ：名無しより愛をこめて：02/04/13 01:29 ID:jOBQ3Or6

まあ白倉の狙いが当たるか当たらないかはおいおいわかると言う事で。

877 ：名無しより愛をこめて：02/04/13 01:34 ID:SY/jGW/T

わかりやすい正義ほど、現在に置いてうそ臭いものはない。
米国テロに対する報復措置にしても、アメリカが正しいと思ってる
ガキなんかいないぞ。
警察官が正義の味方であるということに信憑性が無いことは、ガキでも
知ってるぞ。
父親が、父親であるということだけで、エライというわけではないことを
その辺のガキでも知ってるぞ。
それを無理矢理嘘でひっくり返しても、しらけるだけだけど、
アメリカ軍兵士の中にも、警官の中にも、父親の中にも、凄い奴、エライ奴
はいることは証明することは出来る。
これは正義に対する価値観が変わったのではなく、描く方法論が変わったに
過ぎないんだね。

もちろん、古い表現手法でしか共感は持てない人もいるだろうが、そういう
人のためにつくられている番組じゃ無いんだよね。
再放送じゃなく、新番組なんだからさ、これは。

878 ：名無しより愛をこめて：02/04/13 01:36 ID:8EAsq/uj

でも今のところ、オタクがうだうだ言ってる以外、龍騎が失敗作であると
いうデータはないよね。
視聴率がちと下がったけど、クウガよりいいし。

ま、いいんじゃないの。それなりに面白いし。
いい加減しつこいなぁ、みんな（笑　
もうしょうがないし、ここで言っても何も変わらないし。

879 ：名無しより愛をこめて：02/04/13 01:40 ID:jOBQ3Or6

>>877
いや、それはわかってるんだけど、単に悪いモンスター（＆ライダー）をどう倒すのかと言う工程を
シナリオの中心に添えて欲しいなあと思ってるだけ。
ちなみに俺は蟹ライダーの話好きよ。
悪人が自爆するなんてすっきりしていいやん。

880 ：名無しより愛をこめて：02/04/13 01:43 ID:3xIK3kEQ

878は失敗作であるというデータがでても
すんなり受け入れると思えないがな（藁

881 ：名無しより愛をこめて：02/04/13 02:33 ID:Kpd0hq7L

>874まあ、そんな感想は否定できないな。別に肯定もできんけど
後段は龍騎特有の問題ではないと思われ
>880データがないのは根拠があるけど、都合の悪いデータを相手は受け入れないだろう、てのは推測に過ぎないが

882 ：名無しより愛をこめて：02/04/13 09:07 ID:rzUCS3x/

今の大論争が一段落すれば、誰もリュウキに見向きもしなくなると思われ。
番組内容的にも中だるみは避けられそうにないから、視聴率６～７％台に沈んで終わるのがオチだろう。

883 ：名無しより愛をこめて：02/04/13 09:45 ID:G5LxYwg+

ここ、いつのまにかアンチスレじゃなくなってる（ｗ
まあ、この冷静な雰囲気はいいと思うけど、
マンセーがアンチを分析するスレになってしまってるな。

作風や内容が単純にイヤって人もいるんだから、
「こんな作品、イヤ」って感情を吐露する場であっていいんでは？

884 ：名無しより愛をこめて：02/04/13 09:51 ID:GUmxOmN+

>>882
龍騎視聴者は特ヲタだけかい。（ｗ

>>874
昔っていつのこと？
いつの時代もあんまりかわりばえしないけどなー。
あ、「おもえらこういうのすきだろ？」ってのは同意。
むしろわかってるんならもっと上手くやれといいたい。

885 ：ｲﾂﾓｺｺｶﾗ：02/04/13 09:57 ID:X3oP5zlE

「龍騎のイヤなところ～～～」

「龍騎のイヤなところ～～～！」

「いつまでたっても女ライダーを出そうとしないところ～～～」

「いつまでたっても女ライダーを出そうとしないところ～～～！」

886 ：名無しより愛をこめて：02/04/13 10:05 ID:GUmxOmN+

>>883

穴がありすぎる理屈でアンチが罵倒　→　ﾏﾝｾｰ反論　→　泥沼　

大体このパターン。
「ライダーじゃないからクソ」「石ノ森原作」
この言葉を封印すれば健全な（ｗアンチスレになるんじゃないかな。

887 ：名無しより愛をこめて：02/04/13 10:13 ID:EBrEn13s

>>883
アンチスレが乱立しすぎていて、それがほぼ同じタイミングでageられるからねえ（笑）。
そんな場さえなくなっちゃったよ。戦略ミス（苦笑）。

888 ：名無しより愛をこめて：02/04/13 10:26 ID:GUmxOmN+

>>887

書き込みが無くなったアンチスレを定期的にあげる馬鹿がいるから数もなかなか減らないしね。

議論の流れを思い返すとなんとなく
「髪を染めた息子とそれを怒る父親の言い合い」に似てる気がしてきた。（ｗ
一度ﾏﾝｾｰとアンチの年齢の統計をとってみたいなぁ。

889 ：名無しより愛をこめて：02/04/13 10:43 ID:u9NelAih

>>888
》書き込みが無くなったアンチスレを定期的にあげる馬鹿がいるから数もなかなか減らないしね。

これはやめてほしいね。アンチにとって逆効果だよ。まぁ、やってるのは
アンチ小林らしい節があるんで、アンチ龍騎の仕業とは思わないでほしいん
だけどさ。

》「髪を染めた息子とそれを怒る父親の言い合い」に似てる気がしてきた。（ｗ
》一度ﾏﾝｾｰとアンチの年齢の統計をとってみたいなぁ。

言い得て妙。確かにそうかもな。
ただし、年齢に関しては、俺は実は若い奴ほどアンチ龍騎に一生懸命に
なっているような気もする。
旧作世代は、もういい大人だし、旧作に対して揺るぎない愛情がある。
だから、別に新しい物に対して余裕が持てると思うんだよね。
でも、旧作をリアルタイムで見てない若い人は、最初から神格化された
旧作から入ってるから、頑なっつーか。
ようするに３０代以上の人間は、旧ライダーには最初は娯楽番組として接した
過去があるが、若い世代は、最初からバイブルとして接してしまった違い、み
たいな。

890 ：名無しより愛をこめて：02/04/13 10:48 ID:sRW9Q7W9

>>884
龍騎視聴者が特ヲタだけだとしたら、視聴率は０～１％台に落ちると予想。

891 ：名無しより愛をこめて：02/04/13 10:54 ID:M0Qj2tgx

>>889
ロクに旧作も観ていない１０代の連中がライダースピリッツ読んで
「やっぱ１０人ライダーは凄いし、面白い！　それに比べて龍騎は…」と
憤慨する様が目に浮かぶようです。

892 ：名無しより愛をこめて：02/04/13 10:55 ID:u9NelAih

>>890
つーか、視聴率のモニター数から言って、もう限りなく０だと思う。
だから、ここで大論争とか言って、あたかも龍騎について非難囂々のように
言う奴がいるが、それはちと世間知らずでは。騒いでるのはオタクだけ。
自分の周りで、そんな事言って騒いでる奴一人もいないだろうに。

ただ、テレビ局とか東映に実際に文句言うのもオタクばかりだろうから、
実際、文句がたくさん来てるなぁという感じは制作側にはあるだろうけどね。

893 ：名無しより愛をこめて：02/04/13 10:55 ID:RCHXVfQL

アンチは仮面ライダーのことを知り過ぎてる。
マンセーは仮面ライダーについて何も知らなすぎる。
アンチからの激烈批判にマンセーが防戦一方または開き直るという
図式になりがちなのも、両者の知識量の差が原因と見た。

894 ：名無しより愛をこめて：02/04/13 10:58 ID:75XrqHPY

>>891
いや・・・スピリッツとテレビの１０人ライダーはまた別なんじゃないの?

895 ：名無しより愛をこめて：02/04/13 10:59 ID:M0Qj2tgx

>>894
その辺りを混同してる連中は絶対いると思われ。

896 ：名無しより愛をこめて：02/04/13 11:01 ID:0h4Nj7wi

コスタントに上がるスレだなぁ。

>>890 もうちょっと逝くでしょ。3パーセントくらい?

897 ：名無しより愛をこめて：02/04/13 11:06 ID:3r/xzMB8

>>893
マンセーはねぇ、アンチが物知り顔にあーだこーだ言うのが癪に障るだけなんだと思うよ、結局は。

898 ：３０代オヤジ：02/04/13 11:06 ID:jKnpr/XI

初代の後期からストロンガーをリアルで見たオヤジです。
昨今のライダーブームで、去年久しぶりに旧作のビデオを見ました。
今見ると、確かにトホホな部分もある（ｗ
でも、でも、そんなものをふっとばすパワーと面白さがあるのも事実。
やっぱり平山ライダーは面白いよ。

旧ライダーは「特撮番組」というより「痛快アクション番組」。
今は時代劇みたいな感覚で楽しんでいます。

899 ：名無しより愛をこめて：02/04/13 11:08 ID:X3oP5zlE

＞自分の周りで、そんな事言って騒いでる奴一人もいないだろうに。

　あなたがジャパニーズ・スタンダードとは存じませんでした。
　中には朝な夕なに龍騎の話題で盛り上がっている家族やコミュニティも
　あるかも知れませんぞ?
　ちなみに私はそうではありません、が。

900 ：名無しより愛をこめて：02/04/13 11:09 ID:GxmPfgVp

>>893
別に龍騎を楽しむ上で「仮面ライダー」のことを知っている必要など無いのだが。
俺は昔のライダーも知っているから比較してどうこうとも言っている方だが、
ホントに旧作知らない人は
「龍騎は仮面ライダーだろ？　古い人がなんか言っているが昔の作品など知らんし」
という態度になるのは当然だろう。

901 ：名無しより愛をこめて：02/04/13 11:20 ID:hXJOviG8

>>898の言うように旧作には旧作のやさがある。
そして、龍騎にも龍騎のよさがある（はずだよね？）

別路線の作品なんだから、比較して否定しあうことはない。
でも、新作で昔風のライダーを見たいなあ･･･

902 ：名無しより愛をこめて：02/04/13 11:20 ID:fmk3oY3X

どうやら石森信者と平山信者と龍騎信者の三つ巴の罵り合いのようだな（ｗ

903 ：名無しより愛をこめて：02/04/13 11:22 ID:hXJOviG8

訂正
○　旧作のよさがある。
×　旧作のやさがある。

904 ：名無しより愛をこめて：02/04/13 11:24 ID:23/GwvNu

誰か子どもに原作漫画と旧作ビデオと龍騎を見せて感想聞いてくれ

905 ：名無しより愛をこめて：02/04/13 11:31 ID:u9NelAih

>>904
確かに聞いてみたいが、ここに書き込んでいるようなオタクの子供の感想を、一般の子供の感想と
同じと見ていいのだろうか・・。

>>896
特撮オタクの総人口を多く見すぎでは。
３％って事は、１００人に３人が特撮オタクって事ですよ？　アニオタでも
それは難しいはず。
俺の携帯に入っている１４０人の内、特撮オタクは１人。
たまに見てるって人はいるだろうけど、特撮オタクと言える人間はそうそういないの
が実情。

906 ：名無しより愛をこめて：02/04/13 11:37 ID:f0iCv+D5

>>904
小学校低学年の子供なら旧作ビデオ
高学年なら原作漫画が面白いと言うんじゃないか？

旧作のわかりやすさ・アクションや爆発シーンの派手さが低学年向き
原作のシリアスな雰囲気が高学年向きだと思うんだが。

龍騎はおもちゃバカスカ出す一方で話を小難しくしてるだけで、
支離滅裂というか、素直に面白いと思えない。
一言で言えば駄作なんだけど。

907 ：名無しより愛をこめて：02/04/13 11:44 ID:zLjSgnx4

>>905
３％ってのは、今の龍騎の視聴率が１０％で仮に視聴者が全員特ヲタだとすると、
特ヲタの龍騎支持率が３割ぐらいだから、１０％×０．３＝３％になるってことでしょう。

908 ：名無しより愛をこめて：02/04/13 12:25 ID:u9NelAih

>>907
え、全然意味わかんないんだが。マジで。
視聴者全員が特オタだという仮定からして全く意味がない。
視聴率の話だよ？
その計算式と結果に一体何の意味が？？？

909 ：名無しより愛をこめて：02/04/13 12:28 ID:u9NelAih

>>906
自分の好みで勝手に子供の感想まで決めつけるのはどうか。
自分が嫌いな以上、悪い予測しか思いつかないんだとは思うが、フェアじゃない。
逆の予想だって出来てしまうわけだし。

910 ：名無しより愛をこめて：02/04/13 12:54 ID:v+bCxHpB

>>906
典型的な群盲のひとりだね。
以降放置しよう。

911 ：名無しより愛をこめて：02/04/13 13:03 ID:eNn+VQwm

>>866
龍騎が仮面ライダーじゃなかったら人気出なかっただろう。
>>880
878は龍騎が失敗作の証拠が出ても認めないだろう。
>>882
論争が終ったら龍騎は誰も見ないだろう。
>>891
旧作知らない人間が旧作知ったら龍騎を駄目と思うだろう。

あと906もか？

アンチには根拠の無い妄想で龍騎（と支持者）を貶める意見が目立つね。
書いているのが同一人物ならそういう奴もいる、で済むが
下手したらアンチは皆妄想デムパ野郎だ、て思われちゃうよ(w

912 ：名無しより愛をこめて：02/04/13 13:37 ID:RgWnbITs

自分には傑作としか思えない龍騎が叩かれまくってることに本気で怒ってる>>911（プ

913 ：名無しより愛をこめて：02/04/13 14:21 ID:WkIGAlSt

お巡りさんに見つかったら殺せばイイだけの昭和ライダーと、
警察ドラマ入っちゃってるクウガ・アギトを一緒にしちゃあ、ダメ。
そう言う意味では、警察の介入できない「ミラーワールド」は、
昭和ライダーに戻った様な気がします。ただ、ほとんど乗り物に
乗らない者を「ライダー」と呼ぶのは疑問。

後、龍騎って、最初「変身しない」予定だったと聞いて驚いた。
もしそうだったら、がっかりしていたと思う。そう考えると、変身してくれる
だけで充分満足。そろそろ「変身！」以外のかけ声もほしいな。
変身ブームをつくったのは、ライダーなんだよ！

龍騎だけ「丸い目」なので、この番組のライダーは龍騎だけ。

藤岡さんは、ライダーワールドの、いわゆる一つの長嶋茂雄。

網をはずせば、もっといいのに・・・・

914 ：名無しより愛をこめて：02/04/13 14:32 ID:qwceJF+F

>>889
一理あるかも。筑前たんがそんな感じだしね。

915 ：名無しより愛をこめて：02/04/13 14:41 ID:PQMsdhZl

>>914
筑前って人は、なんで文句言いつつも新作を見てるんだろう。
オレは去年「アギト」を見て大いに失望したクチなんで、
「龍騎」も最初の頃、ちょっと見ただけで視聴をとりやめた。
自分の好みに合わなければ、ムリに見続ける必要などないと思うが。

916 ：名無しより愛をこめて：02/04/13 15:30 ID:a5eEdiqf

>>915

「仮面ライダー」って番組だからだろう

917 ：名無しより愛をこめて：02/04/13 16:17 ID:2Sfmy9Bu

マンセー派が面白い、と喜んでるってのはきわめて特殊な状況であって､
それが一般人に受け入れられた新しい特撮番組と解釈するのは大間違い。
無論､アンチの主張だって一般人と同調してるものではない。

ここにいる人間はマンセーもアンチも「特ヲタ」という異常生物なんだからね。

この部分を誤認してるのはマンセーに多い、と俺は思う。
アンチにもいるけど。

918 ：917：02/04/13 16:25 ID:wkAkil4V

理由：
アンチはあくまでヲタとしての不満をぶつけている（のが多い）のに対し、
マンセーは、いかにも自分はヲタではなく一般的な視聴者の感性、という主張が多い。

「仮面ライダーなのにバイクぜんぜん乗らないじゃん！」
「あの『イーッ！！』ってやる戦闘員面白かったよなぁ」
というのは極めて普通人の感性だと思うよ。
それを必死に否定するタイプってのは異常人だろ。

919 ：名無しより愛をこめて：02/04/13 16:46 ID:sXvLqUfA

>>917-918
同意。マンセーに多いという部分も。
マンセーはアンチの意見を必死にかき消そうとしてる印象は強いね。
平山信者って言葉を多用するが､それははっきりいって意味がない。
何かというと悪魔くんやイナズマン、ボイスラッガー等を引き合いに出すってならわかるけどね。
旧作については仮面ライダーなんだから当然話題に出るだろう。
ＢＬＡＣＫ～は平山Ｐとは無関係なんだし。

定期的に上がるのは、言いたい事があるからなんじゃないの？
それを自作自演と推測するのはあまりにも能がない。

自作自演については､アンチもマンセーも疑わしいところはあるでしょ。

920 ：名無しより愛をこめて：02/04/13 16:58 ID:iMfjSDhx

>>917
＞「仮面ライダーなのにバイクぜんぜん乗らないじゃん！」
＞「あの『イーッ！！』ってやる戦闘員面白かったよなぁ」
＞というのは極めて普通人の感性だと思うよ。

そうだね。
それらの意見がもっともな部分もある。
でも、『だから『仮面ライダー』じゃねぇ！』とか『だから糞だ』とかいうのもナンセンス。
逆に、そこしか面白いところはないのかなぁ？とか思うわけよ。
そういった部分が無くても、仮面ライダーとして、面白いものは作れるだろうと思うんだけどな。
それぞれの時代に則した仮面ライダーがね。
その試行錯誤がなされているうちは、仮面ライダーは死なないと思うんだけどなぁ。

921 ：名無しより愛をこめて：02/04/13 16:59 ID:4E0jMHhI

一言で言えばマンセーは成長し損ねた大人ばっかリ
型破りしたそうなわりに、守りに入ってる奴だらけ
。。。とか書くと顔を真っ赤にして内容の無い反撃をしてくるんだろうね

922 ：名無しより愛をこめて：02/04/13 17:02 ID:iMfjSDhx

まぁ、これからもシリーズが良くなっていくような、有効な意見交換が出来る場にしようよ。

923 ：名無しより愛をこめて：02/04/13 17:05 ID:9H1Fayup

>>920
＞仮面ライダーは死なないと（＝シリーズがず～っと続くって意味でしょ？）
願ってる人って多いのかねぇ？視聴者側で。一般人もヲタも含めて。
終っちゃっていいと思う人って結構多いんじゃない？
むしろ、リサイクルじゃない新しいヒーローを望んでる人の方が多いと思う。
一般人もヲタも作り手もマスコミも。

924 ：名無しより愛をこめて：02/04/13 17:05 ID:ChIjXnk+

>>922 それって思いっきりスレ違いでしょ。

925 ：名無しより愛をこめて：02/04/13 17:15 ID:8T9JoWEc

>そういった部分が無くても、仮面ライダーとして、面白いものは作れるだろうと思うんだけどな。
>それぞれの時代に則した仮面ライダーがね。
「そういった部分が無いのに仮面ライダーと付けないで欲しいなぁ」
と。
「仮面ライダーと付けるならそういった部分は抑えて欲しいなぁ」
と。

俺は龍騎という番組自体はそこそこ面白いと思うんだけど、
>バイク乗って無いじゃん
>改造人間(進化人間とか生体融合人間含む)じゃないじゃん
>龍騎以外仮面ライダーってデザインじゃないじゃん
とかいう突っ込みは入れたいなぁ。

ちなみに番組タイトルが
「ミラーバトラー龍騎」
とかだったら全然OK、龍騎マンセー

926 ：名無しより愛をこめて：02/04/13 17:18 ID:pXFVCQDI

>>917
>>919
>>921
龍騎が叩き尽くされたからか、叩きの対象がマンセーに移ったのかい？
確かに、マンセーのアホさ加減は目に余るよね。

927 ：名無しより愛をこめて：02/04/13 17:19 ID:2GU/ECA9

マンセー派は、
＊ミラーワールドの何者かがヒューマノイドタイプの兵隊を送りこんできたり
＊モンスターによる三次元世界での活動時間が大幅に伸びて来たり
＊人間と同様の意思や言語を多用するモンスターが現れたり
＊カードデッキを手に入れた者の中に、風見史郎や芦原涼がいたり
＊龍騎が「モトベント」とかいうカードを手に入れて、サイクロンみたいなのを乗り回したり
＊主題歌が同じスタッフで「仮面ライダー龍騎」というタイトルの新曲になったり
・・・した場合､どう感じるんだろう？

928 ：名無しより愛をこめて：02/04/13 17:20 ID:z0OQGbp4

>>926 龍騎そのものについてはとりあえず出尽くしたんじゃない？

929 ：名無しより愛をこめて：02/04/13 17:22 ID:ahvrPR7Z

>>927 気絶する（ｗ

930 ：名無しより愛をこめて：02/04/13 17:25 ID:1pEhhjtx

自分はマンセー派だけど、「仮面ライダーじゃねえ！」って意見は
まったく否定する気にならないなぁ。実際、自分もそう思ったし。
ただ、自分はまったく「仮面ライダー」というワード（ブランド？）
に思い入れがないから、面白ければ支持してしまう。

で、こういう立場に人間からすると、「じゃあどんなのが見たいの！？」
という意見に、
「昔の仮面ライダーみたいなやつ！」
という意見ばっかりだと、「はぁ・・・・ｿｳﾃﾞｽｶ」
って感じになっちゃうんだけどな。

931 ：名無しより愛をこめて：02/04/13 17:29 ID:GbrSfvmZ

マンセーは井上よりもタチが悪い

932 ：名無しより愛をこめて：02/04/13 17:31 ID:PYY6tgv5

>>923

１・シリーズが続いて、ある程度媒体に話題を提供し、露出され続けないとその
源初までさかのぼって『仮面ライダー』は忘れ去られてしまうということもある
ということ。
特に制作本数の多いＴＶ作品ということ、原作者が没しているということも踏ま
えてね。
作品にとって、忘れ去られるということは、すなはち死ぬことであると言い換え
ても支障はないと、個人的には思う。
勿論『俺がおぼえててやる！』という人も多いだろうけど、世代を超えて生き続け
ることに、より重きを置きたい。

２・自分の子や孫が、その時代の『仮面ライダー』に出会うことによって、1号や
2号など、自分が感銘を受けたキャラクターや作品と出会うチャンスがあることは
純粋に素敵な事だと思う。
そういった意味で、現在、親子共通のキャラクターとなり得ているものは、『仮面
ライダー』『ウルトラマン』『スーパー戦隊シリーズ』などであるということも出来、
その共通点は、いずれも(中断しながらでも）続いていることが大きな理由の一つ
だということである。

以上の理由から、シリーズが続いて仮面ライダーが生き続けることを願っている。

でも同時に、新しいヒーローの登場を望んでいないわけではないよ。
ただ惰性で旧来のものを何の発展もしない形で続けられることは、もっと重大な
意味でのシリーズの死を意味するし、そんな事にならないように、適当なインター
バルをおきつづけながら、やって欲しいということもある。

それと視聴者なんだけど、そんなに作品についての能動的な要望ってあるのかな？
出来たものについて、したり顔で文句を言うだけの評論家気取りで、発展性ある
事が言えるわけでもない連中や、『新しいものを望む』というところで思考が停止
してしまっている『お題目言い』は多いと思うんだけどね。

933 ：名無しより愛をこめて：02/04/13 17:31 ID:PJBT6x21

>>930
後半部分が偏見でしかないんだよ。
まぁ、ヤクザみたいな悪の組織に対して、エリート自衛官みたいな改造人間が変身して立ち向かって・・・
でもいいけどさ。

昭和ライダーや平山ライダーと言われるタイプの中にもいろいろあるんだぜ。
あくまで子供主体ってのを前提に作って欲しい。
小学生までフォロー、とはいってもねぇ。今のドラマ部分が小学生を意識したものとは思えないっしょ。

934 ：名無しより愛をこめて：02/04/13 17:34 ID:iUaOAi08

>>930
同じく。で、別に旧作を否定してもいない。思いっきり旧作世代だし。
龍騎において、旧作っぽい部分がないのは別にいいじゃんって言ってるだけなのに、
旧作否定とかとられるのは心外だ。
今の龍騎の設定では戦闘員出す必然も可能性もないから必要ないって言ってるだけで、
旧作の戦闘員を否定しないし、戦闘員でない事が新しいと言ってるわけじゃないし、
次のライダーに戦闘員出てきてもいいよ。
どうも、アンチの人達は、龍騎を認める意見を、必要以上に龍騎マンセー旧作否定に
曲解しすぎるんじゃないか。
そろそろ龍騎については、単独の作品として、仮面ライダーとして云々というよりは、
内容についてのアンチvsマンセーになってきてもいいんじゃないかと思う。

935 ：名無しより愛をこめて：02/04/13 17:35 ID:8T9JoWEc

じゃぁ龍騎のタイトルが
「ウルトラマン龍騎」
でもOKなのか？と。

936 ：名無しより愛をこめて：02/04/13 17:36 ID:VhP8CFQZ

>>930
昔のライダーもいただけないが、
今のリュウキはもっといただけない。

937 ：名無しより愛をこめて：02/04/13 17:37 ID:iUaOAi08

>>933
龍騎の内容は小学生をとりこもうとしている内容だと思うけど。
小学生っていったら、もう大人向けドラマも見る年齢だよ。
たくさんライダーが出てきてバトルし、人間のドラマ部分もそれなりに
あるのは、丁度いいと思うが。

938 ：名無しより愛をこめて：02/04/13 17:39 ID:iUaOAi08

>>935
あり得ないけど、面白ければＯＫじゃないの？
俺は何でタイトルにそんなにこだわるのかわからない。
内容が今のままなら、「水戸黄門龍騎」でも何でもいいよ。
たかがテレビ番組のタイトルじゃん。

939 ：930：02/04/13 17:41 ID:bk+87nox

>>933
>昭和ライダーや平山ライダーと言われるタイプの中にもいろいろあるんだぜ。
ごめんね。そういうのみんないっしょくたにしちゃった。
その辺はわかってるつもりだよ。オレだってTVシリーズは全作品一通りなめてるからね。

で、幼稚園は無理だけど、小学生はついてこれる内容だと思うよ。
ガンダムだって受けたんだから。
ただ、戦闘シーンの量を増やさないと今後はキツイだろうなとは思う。

まあ、自分が楽しみたいというのが一番だけどね。番組が終わっちゃ困る（笑

940 ：923：02/04/13 17:41 ID:J2FUeVpV

＞それと視聴者なんだけど、そんなに作品についての能動的な要望ってあるのかな？
ねーだろ。

＞したり顔で文句を言うだけの評論家気取りで
そういう悪意バリバリの論調自体が偏見の塊としか取れないんだよ。
何言っても聞いてない、と取られかねないよ。

仮面ライダーに関して､総勢30名とかになったら斬り捨てられるライダーも出るでしょう。
いろんな面でね。そんなもんを作って欲しくないわけよ。（龍騎は異端児過ぎるからそうなる可能性大）

ウルトラマンで言えばＵＳＡとかユリアンとかみたいな扱いになりかねない。
むしろ、アンドロメロスの方が評価はマシでしょ。

龍騎に仮面ライダーを名乗って欲しくないのはそういう点からも、ある。

941 ：名無しより愛をこめて：02/04/13 17:43 ID:YEQH6crI

マンセー派はアンチに文句を言う前に
龍騎スレでの井上派と小林派の泥沼の抗争を何とかしる

942 ：930：02/04/13 17:45 ID:bk+87nox

>>934
フォローありがと。
＞そろそろ龍騎については、単独の作品として、仮面ライダーとして云々というよりは、
＞内容についてのアンチvsマンセーになってきてもいいんじゃないかと思う。
蟹さんとかザリガニくらいまではそういう対立構造は結構あったんだけど、
ここんとこなぜか旧作との云々ばかりになってきちゃってるんだよな・・
なんでだろ。。

943 ：名無しより愛をこめて：02/04/13 17:47 ID:+0uzOk9e

「テレマガ創刊＊＊周年記念・ヒーロー大図鑑」
とかで、米粒みたいな写真が載ってるライダーやウルトラマンを見ると悲しくなる。
そういうヒーローを作るくらいなら､
忍者ヒーローとかでデッカク載ってる変身忍者嵐とかの方が気持ちいい。

個人的にネ

944 ：名無しより愛をこめて：02/04/13 17:48 ID:T5CYwXOo

そう言えば「シザースはナイトに殺されたんじゃないっ」と能天気に
ほざいてたな＞マンセー
「ライダー同士は殺し合いなんかしなくて、カードを奪い合うだけだろう」と
わめいてた基地外もいた。

945 ：名無しより愛をこめて：02/04/13 17:48 ID:K8zs0sIf

>>927
マンセー派とか、変な言葉では括られたくないけど、１号からリアルタイムで
見てて、『仮面ライダーSPIRITS』が好きで、『仮面ライダー』がつくられ
続けることと、『仮面ライダー龍騎』が面白いと思っている立場からすると、
条件付きで充分アリだとおもうし、面白いものにもなると思う。
便宜上項目に１～６までの番号を振らせてもらうと
１・その存在理由にリアリティがある設定が裏付けられること。
２・警察機構やマスコミなどとの関連がきちんと描けること。
（それもこれ以上戦闘シーンを削ることが無いように：笑)
３・これはそんなに条件を付けなくてもいいなぁ。
恐怖感を損ねて、コメディにならない範囲ならね。
４・どうせなら、カードデッキを手に入れずに客演して欲しいなぁ。
５・問題ないんじゃないかな？
でも今のところ、二次元上の長距離移動用のバイクは、必要無いよね。
無理矢理出しても、効果的な使われ方はしないんじゃないかな？
６・個人的には大歓迎。今のも嫌いじゃないけどね。

946 ：930：02/04/13 17:49 ID:bk+87nox

>>941
なんとかしたいが、正直関わりたくない（笑
まあ最近、沈静化してきてるみたいだからそっとしとこう・・・
（ぼるぼるでLogが進んでるだけかもしれんが）

947 ：名無しより愛をこめて：02/04/13 17:51 ID:YEQH6crI

>>939
ガンダムは視聴率低迷で打ち切りになっているのだが。
小学生には内容が評価されたのではなく、プラモが受けたんだ。

948 ：名無しより愛をこめて：02/04/13 17:56 ID:iUaOAi08

>>946
週末になるにしたがって、本スレのレベルが著しく低下するのはナゼだろうか。
そういうのが龍騎のイヤな所、と言っておこう。

まったく、こっちが本スレかと思うよ・・・。

949 ：名無しより愛をこめて：02/04/13 17:58 ID:K8zs0sIf

＞ウルトラマンで言えばＵＳＡとかユリアンとかみたいな扱いになりかねない。
俺は、アンドロじゃ無い方のメロスまで含めても大好きだけどね。
知ってる？

＞むしろ、アンドロメロスの方が評価はマシでしょ。
誰の評価？
ゴメン、関西じゃやってなかったから、雑誌とマンガとその他書籍関連の知識しかないんだよ。
こういうのが、届かない例なんだよな。

ライダーの話題じゃないけど、例え話になるので書き込みました。スマソ。

950 ：927：02/04/13 18:00 ID:TY+tdhe5

>>945
そういうニュートラルなマンセーと、旧作コケにすればいいと思ってるマンせーがいるからねぇ。
そこが問題。・・・あ、これはアンチにもいえる事ね。

>>947
そうそう。∀が続かなかった点でもわかる。
小学生だってワンピースやクラッシュギアみたいな派手なのが好きなんだよ。
大体は。

殺し合いが主体になってるドラマに惹きこませちゃいかんでしょ。

951 ：930：02/04/13 18:00 ID:bk+87nox

>>947
あれはクローバーのおもちゃが売れなかったから打ち切りになったんだ。
当時、小４だったが、そのくらいになると合金系や人形系のおもちゃは
恥ずかしくてねだれないのだ。おもちゃ自身の出来も最悪だったし。
内容のこれまでとの違いはみんなちゃんと理解して色めきたってたよ。

龍騎はその辺の年齢層をカードでフォローしようとしてるのかな。。

952 ：名無しより愛をこめて：02/04/13 18:02 ID:bk+87nox

>>948
全くだ・・・こっちのほうがよほど有意義な話ができる。

ってことで、居場所が無いんです。＞アンチの皆様
もうしばらく（今週のが始まるまで）置いてやってください（笑

953 ：名無しより愛をこめて：02/04/13 18:04 ID:K8zs0sIf

>>950
だからマンセーとかアンチで括るのはよそうよ。
一面便利だけど、大事なものを取りこぼしすぎるよ。

＞殺し合いが主体
モチーフにはなってるけど、『殺し合い』がテーマじゃないよ。
戦争の過酷さを描くから、戦争の悲惨さや、生命の大切さが際立つ戦争映画も
あるわけだからさ。

954 ：名無しより愛をこめて：02/04/13 18:05 ID:YrOWQk8/

>>950
∀はどりらかって言うとガンダムが洗濯したりなんかしてマターリしてて、
アンマリ殺し合いが主体に為ってなかったと思う。

955 ：ぼるぼる：02/04/13 18:09 ID:vvo7IJxg

ぼるぼる
ぼるぼる
ぼるぼる
ぼるぼる

956 ：949：02/04/13 18:14 ID:SEkeqgPN

＞ＵＳＡとかユリアン大好き
俺もすきなんだけどサ。好きだからこそ今のような扱いがかわいそうでならない。
当時もあんまりいい扱いは受けてなかったけど。
アンドロメロスをウルトラファミリーとして評価する人はいないでしょ。
ビデオ撮影の帯番組としては・・・まぁいいや。

内山メロスは、ウルトラマンではないスタンスで思いっきりウルトラしてた。
当時、ザ☆ウルトラマンが放送開始されると聞いて､メロスが出て来ると期待した奴はかなり多かった。
ジョーニアスや８０よりも内山メロスが兄弟になってくれる事を望んだ子供は多かったよ。

この上なく話が逸れてるようだけど、
「ウルトラマンじゃない内山メロスのウルトラマンらしさ」
を
「ライダーなのにライダーらしくない龍騎」には見習って欲しい、という事でまとめました

957 ：名無しより愛をこめて：02/04/13 18:16 ID:YEQH6crI

>>946
龍騎スレでのアンチ発言の大半は井上派か小林派だろ
それが証拠にこのスレでは脚本家についてはあんまり
話題になってないだろ
こっちの方をどうにかした方が良いと思うが

>>951
正直スマンかった
北米での放映打ち切りと混同していた。

958 ：ぼるぼる：02/04/13 18:24 ID:vvo7IJxg

ぼるぼる
ぼる

959 ：名無しより愛をこめて：02/04/13 18:28 ID:JAkvSxR1

＞「ウルトラマンじゃない内山メロスのウルトラマンらしさ」
＞「ライダーなのにライダーらしくない龍騎」

あるとすれば時代背景の違いだね。
当時と今との。

960 ：950：02/04/13 18:29 ID:IGa3FSbs

>>951 ターンエイの事を指してるのでわ？

>>953 テーマだとは思ってないよ。ストーリー展開上カギになるのが「殺し合い」だから主体って書いたのよ。
でも、子供はあんまり裏の方まで読み込まないでしょ。前面に押し出された部分で面白いかどうかを判断するわけで。
自分の為に誰かを殺すという面は、俺が親だったら見せたくない。
ぶっ殺す相手を無理なく設定する為にショッカーみたいな絶対悪があったわけだしさ、モンスターをぶっ殺す方を主体にすべきだと思うよ。
いくら真司が「人を守るために戦うんだい！」と言い張っても、それが魅力的に描写されないと見てる子供は「お手本」にはしないでしょ。
むしろ「自分の為に他のライダーぶっ殺す」ナイトの方が魅力的に描かれてると思うので､そりゃマズイんじゃないかな、と。

961 ：名無しより愛をこめて：02/04/13 18:34 ID:UqHxkBcd

>>959 時代背景って何よ？安直すぎないか？
変化してるのは「親」だとは思うけど。
今の親はバカが多いからねえ。

962 ：名無しより愛をこめて：02/04/13 18:35 ID:RKkuNZvq

>>956
＞「ウルトラマンじゃない内山メロスのウルトラマンらしさ」
＞を
＞「ライダーなのにライダーらしくない龍騎」には見習って欲しい、という事でまとめました

マンコススレに貼っていい？

963 ：名無しより愛をこめて：02/04/13 18:36 ID:JAkvSxR1

>>960
子供の感受性を舐めてるんじゃない？

それに、ライダー同士なら悪くて、怪人をぶっ殺すのならいいのかい？
そういう単純な戯画化が、ストーリーを滞りなく流すこともあるけど、
今の時点で考えると乱暴だよね。
でも、コスモスみたいなのも困りものだけどさ。
対立すること、倒すこと、殺すことについての葛藤や悩み、悔いなどが
描かれていれば、価値に値すると思う。
だから俺は、こういうモチーフを選んだ作品の今後に、期待したいんだけどね。

964 ：名無しより愛をこめて：02/04/13 18:41 ID:JAkvSxR1

>>961
＞時代背景の違い
お題目が通用し、特に説明しなくても共通の視点と話題を持っていられた
成長社会と、共同幻想が崩壊し、お題目が陳腐化してしまった成熟社会の違い。

成長社会下では、特別な前提を敷いて話を作るより、紋切り型の勢いが好まれ、
成熟社会下では、その各自おのおのの前提の温度差自体がドラマになり得る。

965 ：名無しより愛をこめて：02/04/13 18:42 ID:fzv1UFb0

>>960
シザースがボルに食われる時、ナイトは顔をそむけたし、龍騎は食ったボルの
エネルギーを拒絶した。
殺し合いを肯定する描写は全然ないと思う。
むしろ人の命を簡単にとってしまう現代において、そういうためらいを描いて
いくのなら評価できると思う。

966 ：名無しより愛をこめて：02/04/13 18:44 ID:nRPTJht8

>>963 子供の感受性をかいかぶりすぎじゃない？

ナイトのソフビが龍騎よりも先に売り切れた、と聞くんだが
そうならばナイトの方が子供に歓迎されているって事でしょ。
仮に出荷数の違いで、売れてるのは同じ位だとしても
龍騎がダントツ人気ではないだろう。肝心の主題がそこにあるんじゃあ､テーマは伝わりにくいよ。
皆無じゃないだろうけどね。

主人公が悩む事で子供に歓迎されたヒーローなんてあったか？
あるいはあり得ると思うか？

それじゃあ、何のために戦闘シーンがあるんだ？
変身する意味も無いだろ。

967 ：名無しより愛をこめて：02/04/13 18:49 ID:yNiORL7s

>>963
小学生のときの俺は、セブン程度のドラマでも退屈で仕方なかった。
ドラマ云々というのは、やはり大人的発想だと思う。
良くも悪くも平成ライダーは、お子様より大人の方を向いた作品だと思う。

968 ：名無しより愛をこめて：02/04/13 18:49 ID:MrsOyC2D

>>965
そういうシーンがしっかり伝わってるかどうかに疑問を抱くわけよ。
蓮も真司も根はいい人だ、というのは伝わってると思うんだけどね。

大人はそれなりに深読みしてくれるだろうけど

969 ：名無しより愛をこめて：02/04/13 18:53 ID:phHnXRvc

>>964 だからといってきれい事を見せる事にためらうのはどうかと・・・

970 ：名無しより愛をこめて：02/04/13 19:02 ID:QxvujzQh

>>966
シザースの死と、それに対するナイトの態度は、>>965が上手く説明して
くれているから繰り返しは避ける。
例えば、リングに上がって戦う格闘家同士の闘いの結果、どちらかが死んだ
として、生き残った方を君は非難するかい？
揚げ足を取るかのように叩くマスコミはあるだろうが、俺はそれを良しとした
くない。
何故なら、闘いというのはそういう要素を持つもので、リングに上がる以上、
その者は死の覚悟をすべ気だからだ。
そういった覚悟を持って闘う者たちは気高く美しいと思う。
そういう状況下で、ナイトの姿が視聴者に魅力的に映り、支持されるのは当然だ。
しかし龍騎の、ミラーワールドの闘いの影には、誰かの意志が働いており、
その闘いの意味自体に疑問を持っているのが龍騎だけなのはわかるよね？
ミラーワールドというリングで闘いながら、龍騎が主人公としての魅力を発揮してくる
のは、これからなんだよ。

971 ：名無しより愛をこめて：02/04/13 19:05 ID:35DR5jlt

>>970 子供に聞いてみてくれ

特ヲタに説明してるんなら､君はここにはこない方がいいよ

972 ：名無しより愛をこめて：02/04/13 19:05 ID:QxvujzQh

>>969
きれいごとを否定することはあえてしないよ。
おれはきれいごとが大好きだから。(笑)

文句も出にくいだろうしね。(笑)

でも、きれいごとだけじゃ伝わらないものが多いことを知っていて、
そうじゃない表現手段をとろうとしているスタッフを評価したい。

973 ：名無しより愛をこめて：02/04/13 19:09 ID:JiRxLBIY

>>972 特ヲタがいくら喜んでもしょーがないだろ

974 ：名無しより愛をこめて：02/04/13 19:09 ID:QxvujzQh

>>970
そう、>>970の言う通り、本当のところは子供がその頃の自分を対象化して、
言語か出来るまでわかりゃあしない。
でも、だからといって、そういう作品に接触する機会と権利を、他者が奪っちゃ
いけないと思うよ。
大人の欺瞞でね。

975 ：名無しより愛をこめて：02/04/13 19:10 ID:qGvupAQX

まあ俺はマンセー派としておくが、
>>927
べつに平気で、全部受け入れるぞ（笑）。おもろいやん。
必ずしもマンセー＝旧作否定じゃないからちっとも問題になってねえ。

つーかその「モトベント」カードで、
ライドシューターと契約モンスターが合体して専用バイクになったりしたら、最高やん。
ドラグレッダーが合体したら龍頭ついたマシントルネイダーみたく変形とか。
マグナギガだったらメガフォースに出そうな武装だらけの三輪オフローダーとか。

976 ：名無しより愛をこめて：02/04/13 19:13 ID:fzv1UFb0

でも少年ジャンプなんか、ようするにほとんどどれもが同族によるバトルな
わけで、小学生はそれを読んでるわけだから、龍騎もそんなノリで楽しんでいる
かもね。
シザース以外、まだ誰も死んでないし、あんまり「殺す」とか「死ぬ」って言葉
使ってないから、筋肉マンのノリかも。

977 ：名無しより愛をこめて：02/04/13 19:16 ID:fzv1UFb0

ところで次スレは立てるの？

978 ：名無しより愛をこめて：02/04/13 19:18 ID:iuRJFLEY

>>975 流れ全部読んできーや

979 ：小野寺（特上）：02/04/13 19:19 ID:6HuC1uYK

>>977 立てます。待っててね。

980 ：小野寺（特上）：02/04/13 19:25 ID:KAJCADWG

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1018693392/l50

立てたヨン

981 ：名無しより愛をこめて：02/04/13 19:38 ID:QxvujzQh

溯ってこのスレを、『龍騎のイヤなところ・しゃ～ぷっ』になりました。

982 ：名無しより愛をこめて：02/04/13 19:41 ID:FJhB2Kt/

正直に言う。俺、元マンセーだったけどアンチに転向したよ。
アンチにおちょくられたり、煽られたり、いちいち反論するのにホント疲れたから・・・。
それに・・・他のマンセーのアホと一緒にされたくなかったから。
みんなもおいでよアンチワールドに。こっちのほうが楽しいよ。
少なくともバカにされなくてすむ。

983 ：名無しより愛をこめて：02/04/13 19:42 ID:5i6DqS44

マジカルステージ！隆起をあぼーんして！！！

984 ：あいこ：02/04/14 01:05 ID:w4jMys5h

>>983
ありゃ、残念やなー
魔法玉が切れてしもうた！(笑)

985 ：名無しより愛をこめて：02/04/14 04:19 ID:neSl8H7q

遅レスだが、
>>941
本スレに書くものはアンチに何か言う前に皆意思統一をしなければならないのか？　意味が分からん。
本スレに書いている人間は龍騎を見て何か書きたいことを書いているだけだから、
井上ファン、小林ファン、脚本家に拘らない派、ＣＧ愛好家、玩具者、役者萌え等色々いる。
見る点が違えば言い合いも起きる。
アンチにアンチスレに書く前に本スレをどうにかしろと言われる筋合いは無いのだが？