【墓守娘】毒親のせいで行かず後家5【介護要員】
・娘の人間的・性的な成長に対する毒親からの
抑圧・嫉妬が原因で恋愛ができなかった、
・女性として成熟するのを毒親にタブー視され阻止されてきた
そんな人達のスレ
前スレ
【墓守娘】毒親のせいで行かず後家4【介護要員】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1314893327/
抑圧・嫉妬が原因で恋愛ができなかった、
・女性として成熟するのを毒親にタブー視され阻止されてきた
そんな人達のスレ
前スレ
【墓守娘】毒親のせいで行かず後家4【介護要員】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1314893327/
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―『異性という存在』は、自我の発達に最もインパクトを与える。
手足は自分の思うとおりに動いていればよいのであって、自我を
持っては困るのである。だから、ハラッサーは徹底して被支配者が
人と付き合うのを遠ざける。
娘に嫉妬する母親についての参考サイト
ttp://www.counselinglife.com/musume%20%20.htm
ttp://saikopark.ne.jp/kei/majirei/majirei13.cgi?mode=ans2&nn=1
手足は自分の思うとおりに動いていればよいのであって、自我を
持っては困るのである。だから、ハラッサーは徹底して被支配者が
人と付き合うのを遠ざける。
娘に嫉妬する母親についての参考サイト
ttp://www.counselinglife.com/musume%20%20.htm
ttp://saikopark.ne.jp/kei/majirei/majirei13.cgi?mode=ans2&nn=1
「学習された無力感」というのがある
犬を縛り付けておいて、電気ショックを与え続ける。
最初のうち、犬は必死で もがくが縛られている為に電気ショックから逃れる事が出来ない。
これを数週間続けるうちに犬は「自分は無能で何をやってもムダだ」という感覚が植え付けられ、
そのうち 電気ショックを受けてももがかなくなり、ひたすら衝撃をガマンするだけになった』
これを心理学では「学習された無力感」と言う。
犬を縛り付けておいて、電気ショックを与え続ける。
最初のうち、犬は必死で もがくが縛られている為に電気ショックから逃れる事が出来ない。
これを数週間続けるうちに犬は「自分は無能で何をやってもムダだ」という感覚が植え付けられ、
そのうち 電気ショックを受けてももがかなくなり、ひたすら衝撃をガマンするだけになった』
これを心理学では「学習された無力感」と言う。
『極度の無気力状態に陥った事が確認された後、セリグマンは犬の縄をほどいて
逃げられるようにしてやったがそれでも犬は黙って電気ショックを与えられるがままで
逃げだそうとはしなかった。努力をムダだと信じ込んでしまった為「逃げる」という選択肢を失ってしまった。
そしてセリグマンは犬を抱き上げたり押したりして 電気ショックを受けない所まで動かしてやり「逃げれば助かる」
という事を再度 学習させた後、再び元の場所に戻し電気ショックを与えた。
逃げられるようにしてやったがそれでも犬は黙って電気ショックを与えられるがままで
逃げだそうとはしなかった。努力をムダだと信じ込んでしまった為「逃げる」という選択肢を失ってしまった。
そしてセリグマンは犬を抱き上げたり押したりして 電気ショックを受けない所まで動かしてやり「逃げれば助かる」
という事を再度 学習させた後、再び元の場所に戻し電気ショックを与えた。
犬は逃げれば痛くないと 判ったはずなのにやはり動こうとはしなかった。
一度無気力状態になった犬はさっき痛くなかったのは誰かが助けてくれたせいで、
自分では何も出来ないと信じていたのだ』
これは人でも同じ。「あれをしてはダメこれをしてもダメ！」
「恋愛なんかダメ！イヤラシイ！」と言われ続けた人間は消極的な性格になる。
そういう育て方をしたにも関らず、気力やスキルを奪われた我が子の無気力な生活を見て
「あんた彼氏も出来ないの？!」「友達居ないの？」 「○○さんは今度結婚するんだってよ!」
と、臆面もなくこの手の発言を繰り出す。 親とは実に無責任な存在である
一度無気力状態になった犬はさっき痛くなかったのは誰かが助けてくれたせいで、
自分では何も出来ないと信じていたのだ』
これは人でも同じ。「あれをしてはダメこれをしてもダメ！」
「恋愛なんかダメ！イヤラシイ！」と言われ続けた人間は消極的な性格になる。
そういう育て方をしたにも関らず、気力やスキルを奪われた我が子の無気力な生活を見て
「あんた彼氏も出来ないの？!」「友達居ないの？」 「○○さんは今度結婚するんだってよ!」
と、臆面もなくこの手の発言を繰り出す。 親とは実に無責任な存在である
回復の段階
Ａ アダルトチルドレンという概念を知る
Ｂ 自分は辛かった、無理をしていた、ことを認める。
Ｃ 自分は自己肯定感が低いことと、認知の歪みがあることを認める。
Ｄ それらを自分で補ってもよいことを知る
Ｅ 今現在、自分は何が辛いのかを理解する
Ｆ 辛いことをひとつずつ解決していく
Ｇ ＥとＦを繰り返すことで、自己肯定感の低さと認知の歪みが少しずつ回復していく
Ａ アダルトチルドレンという概念を知る
Ｂ 自分は辛かった、無理をしていた、ことを認める。
Ｃ 自分は自己肯定感が低いことと、認知の歪みがあることを認める。
Ｄ それらを自分で補ってもよいことを知る
Ｅ 今現在、自分は何が辛いのかを理解する
Ｆ 辛いことをひとつずつ解決していく
Ｇ ＥとＦを繰り返すことで、自己肯定感の低さと認知の歪みが少しずつ回復していく
回復の２０段階
第一段階＝何か大きなものに失敗して自信喪失
第二段階＝自信を取り戻そうと過去の栄光にすがってさらに失敗して自信喪失
第三段階＝自分は「おかしい」と思ってACなど精神障害を疑う
第四段階＝調べると、症状及び育った環境が自分が当てはまり「安心」アンド「絶望」を味わう
第五段階＝幼児退行する（多重人格気味）
第六段階＝親に殺意を抱く
第七段階＝自殺を考える
第八段階＝それでも生きるしかないと考える
第九段階＝安心を求めてもがく（居場所を求めて？？）
第十段階＝友人やら異性やらすがろうとしたものに拒絶されて絶望する
第一段階＝何か大きなものに失敗して自信喪失
第二段階＝自信を取り戻そうと過去の栄光にすがってさらに失敗して自信喪失
第三段階＝自分は「おかしい」と思ってACなど精神障害を疑う
第四段階＝調べると、症状及び育った環境が自分が当てはまり「安心」アンド「絶望」を味わう
第五段階＝幼児退行する（多重人格気味）
第六段階＝親に殺意を抱く
第七段階＝自殺を考える
第八段階＝それでも生きるしかないと考える
第九段階＝安心を求めてもがく（居場所を求めて？？）
第十段階＝友人やら異性やらすがろうとしたものに拒絶されて絶望する
第十一段階＝人を接することを避ける（建設的な気持ち）
第十二段階＝自分の好きなことだけをしようと考えるが何もなく絶望する
第十三段階＝それでも何かをする（新たに模索し始める）
第十四段階＝新たに興味あることが見つかる
第十五段階＝それが昔からの自分らしさとリンクしていることに気づく
第十六段階＝自分らしさを理解する
第十七段階＝自分に小さな自信を持てるようになる
第十八段階＝元気になる（落ち着いた元気）そしてさら一貫して昔からある自分に気づく
第十九段階＝親とは関係ない自分を見出す
第二十段階＝地に足ついたバイタリティが出てくる
第十二段階＝自分の好きなことだけをしようと考えるが何もなく絶望する
第十三段階＝それでも何かをする（新たに模索し始める）
第十四段階＝新たに興味あることが見つかる
第十五段階＝それが昔からの自分らしさとリンクしていることに気づく
第十六段階＝自分らしさを理解する
第十七段階＝自分に小さな自信を持てるようになる
第十八段階＝元気になる（落ち着いた元気）そしてさら一貫して昔からある自分に気づく
第十九段階＝親とは関係ない自分を見出す
第二十段階＝地に足ついたバイタリティが出てくる
9 ：Miss名無しさん：2011/12/04(日) 21:01:41.74 ID:EZ1ACiSD
「毒親のせいで行かず後家」
自分以外の人のせいにすんな、ドブスども。
自分以外の人のせいにすんな、ドブスども。
10 ：殿上人＠カミ＠将軍＠ ◆iM3j8MYBNNtg ：2011/12/05(月) 03:36:35.76 ID:OtnH16sX
日本の唯一の神様、宮家。キーワードで探されてる人、子供を産むように言われてる人です。皇居の人は代行者です。「私がカミkamiと言われる所以」
http://ameblo.jp/shogun-yoshimitsu/entry-11088539798.html （http://p.tl/sobl ）
日本の神様の証拠の一つ。不逮捕特権。インターネットという証拠が残るところで、東証一部上場一流企業・大企業の社員へ殺害予告や脅迫、殺人依頼を書こうが逮捕されない。
また、一般的に言うと、キセルや万引きを宣言してやってるのに、逮捕されない
（私の場合は、キセル、万引きではなく私のために用意されたのを使っているだけなので当然です。
また、ただの病気の人は逮捕されて裁判の途中で検査されるので「病気だ！」とかは逮捕されないのとは関係が無い。)
http://ameblo.jp/shogun-yoshimitsu/entry-11087541603.html （http://p.tl/J88Y ）
アメブロに書いて表示不可になった内容。web魚拓で保存しておいた。神のメアド。
http://megalodon.jp/2011-1124-0108-51/ameblo.jp/shogun-yoshimitsu/entry-11087526566.html (http://p.tl/9ZyU)
神のための女の処女膜を、神以外が奪うことを禁止しています。またアダルトビデオに使う、性風俗や愛人に使うことも禁止しています。
禁止事項にふれると罰を受けます。罰は死罪の場合もあり。
また、ただの病気の人は逮捕されて裁判の途中で検査されるので病気は関係が無い。
俺の写真。
http://twitter.com/#!/4YoGun/status/142259770424958976/photo/1
http://twitter.com/#!/4YoGun/media/slideshow?url=pic.twitter.com%2Fywul01Md
http://twitter.com/#!/4YoGun/media/slideshow?url=http%3A%2F%2Ftwitter.com%2F%23!%2F4YoGun%2Fstatus%2F133207739068448769%2Fphoto%2F1
http://twitter.com/#!/4YoGun/media/slideshow?url=pic.twitter.com%2FA6O7jKpL
http://twitter.com/#!/4YoGun/media/slideshow?url=pic.twitter.com%2FLw7bKRaa
http://ameblo.jp/shogun-yoshimitsu/entry-11088539798.html （http://p.tl/sobl ）
日本の神様の証拠の一つ。不逮捕特権。インターネットという証拠が残るところで、東証一部上場一流企業・大企業の社員へ殺害予告や脅迫、殺人依頼を書こうが逮捕されない。
また、一般的に言うと、キセルや万引きを宣言してやってるのに、逮捕されない
（私の場合は、キセル、万引きではなく私のために用意されたのを使っているだけなので当然です。
また、ただの病気の人は逮捕されて裁判の途中で検査されるので「病気だ！」とかは逮捕されないのとは関係が無い。)
http://ameblo.jp/shogun-yoshimitsu/entry-11087541603.html （http://p.tl/J88Y ）
アメブロに書いて表示不可になった内容。web魚拓で保存しておいた。神のメアド。
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神のための女の処女膜を、神以外が奪うことを禁止しています。またアダルトビデオに使う、性風俗や愛人に使うことも禁止しています。
禁止事項にふれると罰を受けます。罰は死罪の場合もあり。
また、ただの病気の人は逮捕されて裁判の途中で検査されるので病気は関係が無い。
俺の写真。
http://twitter.com/#!/4YoGun/status/142259770424958976/photo/1
http://twitter.com/#!/4YoGun/media/slideshow?url=pic.twitter.com%2Fywul01Md
http://twitter.com/#!/4YoGun/media/slideshow?url=http%3A%2F%2Ftwitter.com%2F%23!%2F4YoGun%2Fstatus%2F133207739068448769%2Fphoto%2F1
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11 ：殿上人＠カミ＠将軍＠ ◆iM3j8MYBNNtg ：2011/12/05(月) 03:37:15.01 ID:OtnH16sX
日本の唯一の神様、宮家。キーワードで探されてる人、子供を産むように言われてる人です。皇居の人は代行者です。「私がカミkamiと言われる所以」
http://ameblo.jp/shogun-yoshimitsu/entry-11088539798.html （http://p.tl/sobl ）
日本の神様の証拠の一つ。不逮捕特権。インターネットという証拠が残るところで、東証一部上場一流企業・大企業の社員へ殺害予告や脅迫、殺人依頼を書こうが逮捕されない。
また、一般的に言うと、キセルや万引きを宣言してやってるのに、逮捕されない
（私の場合は、キセル、万引きではなく私のために用意されたのを使っているだけなので当然です。
また、ただの病気の人は逮捕されて裁判の途中で検査されるので「病気だ！」とかは逮捕されないのとは関係が無い。)
http://ameblo.jp/shogun-yoshimitsu/entry-11087541603.html （http://p.tl/J88Y ）
アメブロに書いて表示不可になった内容。web魚拓で保存しておいた。神のメアド。
http://megalodon.jp/2011-1124-0108-51/ameblo.jp/shogun-yoshimitsu/entry-11087526566.html (http://p.tl/9ZyU)
神のための女の処女膜を、神以外が奪うことを禁止しています。またアダルトビデオに使う、性風俗や愛人に使うことも禁止しています。
禁止事項にふれると罰を受けます。罰は死罪の場合もあり。
また、ただの病気の人は逮捕されて裁判の途中で検査されるので病気は関係が無い。
俺の写真。
http://twitter.com/#!/4YoGun/status/142259770424958976/photo/1
http://twitter.com/#!/4YoGun/media/slideshow?url=pic.twitter.com%2Fywul01Md
http://twitter.com/#!/4YoGun/media/slideshow?url=http%3A%2F%2Ftwitter.com%2F%23!%2F4YoGun%2Fstatus%2F133207739068448769%2Fphoto%2F1
http://twitter.com/#!/4YoGun/media/slideshow?url=pic.twitter.com%2FA6O7jKpL
http://twitter.com/#!/4YoGun/media/slideshow?url=pic.twitter.com%2FLw7bKRaa
http://ameblo.jp/shogun-yoshimitsu/entry-11088539798.html （http://p.tl/sobl ）
日本の神様の証拠の一つ。不逮捕特権。インターネットという証拠が残るところで、東証一部上場一流企業・大企業の社員へ殺害予告や脅迫、殺人依頼を書こうが逮捕されない。
また、一般的に言うと、キセルや万引きを宣言してやってるのに、逮捕されない
（私の場合は、キセル、万引きではなく私のために用意されたのを使っているだけなので当然です。
また、ただの病気の人は逮捕されて裁判の途中で検査されるので「病気だ！」とかは逮捕されないのとは関係が無い。)
http://ameblo.jp/shogun-yoshimitsu/entry-11087541603.html （http://p.tl/J88Y ）
アメブロに書いて表示不可になった内容。web魚拓で保存しておいた。神のメアド。
http://megalodon.jp/2011-1124-0108-51/ameblo.jp/shogun-yoshimitsu/entry-11087526566.html (http://p.tl/9ZyU)
神のための女の処女膜を、神以外が奪うことを禁止しています。またアダルトビデオに使う、性風俗や愛人に使うことも禁止しています。
禁止事項にふれると罰を受けます。罰は死罪の場合もあり。
また、ただの病気の人は逮捕されて裁判の途中で検査されるので病気は関係が無い。
俺の写真。
http://twitter.com/#!/4YoGun/status/142259770424958976/photo/1
http://twitter.com/#!/4YoGun/media/slideshow?url=pic.twitter.com%2Fywul01Md
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>>1乙
毒女板の粘着荒らしでさえここを荒らさない良心はあるのに
>>9>>10>>11は荒らし男の中でも最最最最下層に位置するど底辺の腐ったウンコ
巣に帰れじゃなくて土に還れ
さしあたってはペットのフン処理機でさっくり片付けておきます
毒女板の粘着荒らしでさえここを荒らさない良心はあるのに
>>9>>10>>11は荒らし男の中でも最最最最下層に位置するど底辺の腐ったウンコ
巣に帰れじゃなくて土に還れ
さしあたってはペットのフン処理機でさっくり片付けておきます
>>13
夫婦にならないで、結婚しない友人とシェアハウス的に
助け合って暮らしていけたらいいなと思ったことはあるかな
田舎だと変人と思われそうで難しいかもしれないけど
東京とか都市部ならやりやすいかもと思ったことはある
まぁ、いろいろしがらみも出て来ると思うし難しそうだけどね
できたら奇跡だなぁ
夫婦にならないで、結婚しない友人とシェアハウス的に
助け合って暮らしていけたらいいなと思ったことはあるかな
田舎だと変人と思われそうで難しいかもしれないけど
東京とか都市部ならやりやすいかもと思ったことはある
まぁ、いろいろしがらみも出て来ると思うし難しそうだけどね
できたら奇跡だなぁ
要領わるいし仕事できない。失敗ばかり、やることはいつも裏目。
仕事での人間関係は悪くないけどネガティブに考えすぎて自滅。
あの人嫌な気持ちにさせたかもとか嫌われてる？とか考えて辛くなって自滅。
今はいいかもしれないけど、これから先の生活どうしよう。
なんでこんなネガティブ人間になったんだろう。
仕事での人間関係は悪くないけどネガティブに考えすぎて自滅。
あの人嫌な気持ちにさせたかもとか嫌われてる？とか考えて辛くなって自滅。
今はいいかもしれないけど、これから先の生活どうしよう。
なんでこんなネガティブ人間になったんだろう。
「何で邪魔すんだよ!何で邪魔すんだよ!」 っていう思いで一杯になって時々たまらなくなるけど、
「何で」っていう思考云々じゃなくて 、「何このババア、ムカつく。」「苛つく。」「怒ったわ。」
って一言で感情で済ませられない時点でああ、これが 『自分の感情や敵意を人に向けてはいけない』、
という洗脳なんだ と気付いた。
という事で「〇〇ムカつく。死ね。」と宛先をはっきりさせて 感情を発露させたらスッキリしたわ
（↑ああ、勿論自分の心の中での整理の話ね。）
「主観を持ってはいけない」 ・「主観を奪う」 っていうのは重罪だなぁ、とつくづく感じた
逆に、取り戻すとあっけない。 そういうものかとも思う
「何で」っていう思考云々じゃなくて 、「何このババア、ムカつく。」「苛つく。」「怒ったわ。」
って一言で感情で済ませられない時点でああ、これが 『自分の感情や敵意を人に向けてはいけない』、
という洗脳なんだ と気付いた。
という事で「〇〇ムカつく。死ね。」と宛先をはっきりさせて 感情を発露させたらスッキリしたわ
（↑ああ、勿論自分の心の中での整理の話ね。）
「主観を持ってはいけない」 ・「主観を奪う」 っていうのは重罪だなぁ、とつくづく感じた
逆に、取り戻すとあっけない。 そういうものかとも思う
ささいなことだけど結構傷ついた事件だなと思って吐き出してみました
中学2年の時母親が手術でしばらく入院した
母親にいきなり「癌なんだ」と言われて怖かった
実はただの手術すれば問題なく治るタイプの子宮筋腫だった
癌じゃないということはしばらくしてから教えてもらったけど
当時の知識では病名なんか言われても違いがよくわからなかった
母親の入院と手術は正直怖くて不安だったけど
子供ながら誰にも友達に言ってはいけないことだろうと思って誰にも言わずにいた
食事なんかもその辺にあるものを食べていた
ある日目覚ましをセットし忘れて寝坊して3時間目くらいに登校した
担任に呼び出されて注意されたが担任は母親の入院のことを知っていた
母親が前もって担任に伝えていたらしい
「この時点でうっすら母親が入院してるから大変だね。でも遅刻しないように気をつけなさいよ。」
的な言葉をかけてくれるのかな（´・ω・*｀）と予測した
担任の先生は比較的理解があって優しい先生だと思っていたから
担任に言われたのは「お母さんは病気で手術するというのにあんたに
全然心配してもらえないと嘆いていたよ？」だった
薄情者、信じられないと呆れられている感じだった
その時すごく嫌な感じがしたけどよく分からなくてへらへらしておいた
大人になって思い出すとどうして癌などと脅されなければならなかったんだろう
どうして母親は担任にあんなことが言えるんだろうと思った
だって我が家ではごめんなさいもありがとうも家族の間で交わされることは全くない
家族が他の家族の心配を表だってするような平和な家庭では断じてない
毎日終わりなく父と母が喧嘩して子供もダシに使ったり暴言しかない家
そんな家庭で育てておいてこういう時にだけ被害者ヅラでよくも言えるよなと思った
担任もうちの実際の事情何ひとつ知らないのに生徒の心配をするのでなくて
母親に言われたまま生徒を責めるとは
中学2年の時母親が手術でしばらく入院した
母親にいきなり「癌なんだ」と言われて怖かった
実はただの手術すれば問題なく治るタイプの子宮筋腫だった
癌じゃないということはしばらくしてから教えてもらったけど
当時の知識では病名なんか言われても違いがよくわからなかった
母親の入院と手術は正直怖くて不安だったけど
子供ながら誰にも友達に言ってはいけないことだろうと思って誰にも言わずにいた
食事なんかもその辺にあるものを食べていた
ある日目覚ましをセットし忘れて寝坊して3時間目くらいに登校した
担任に呼び出されて注意されたが担任は母親の入院のことを知っていた
母親が前もって担任に伝えていたらしい
「この時点でうっすら母親が入院してるから大変だね。でも遅刻しないように気をつけなさいよ。」
的な言葉をかけてくれるのかな（´・ω・*｀）と予測した
担任の先生は比較的理解があって優しい先生だと思っていたから
担任に言われたのは「お母さんは病気で手術するというのにあんたに
全然心配してもらえないと嘆いていたよ？」だった
薄情者、信じられないと呆れられている感じだった
その時すごく嫌な感じがしたけどよく分からなくてへらへらしておいた
大人になって思い出すとどうして癌などと脅されなければならなかったんだろう
どうして母親は担任にあんなことが言えるんだろうと思った
だって我が家ではごめんなさいもありがとうも家族の間で交わされることは全くない
家族が他の家族の心配を表だってするような平和な家庭では断じてない
毎日終わりなく父と母が喧嘩して子供もダシに使ったり暴言しかない家
そんな家庭で育てておいてこういう時にだけ被害者ヅラでよくも言えるよなと思った
担任もうちの実際の事情何ひとつ知らないのに生徒の心配をするのでなくて
母親に言われたまま生徒を責めるとは
>>18
それ、ささいなことじゃないよ
傷つくと思うし心細くなって不安で当然なことだったと思う
うちも、形は違うけれど似たような性質のことがあったから分かるよ
>>18さんのお母さんは、自分のやってきたことの全体の文脈を無視して
一部だけ抜き出して、人から同情されるために使ってるんだと思う
文献の引用だってそういう引用の仕方は禁止されてるんだけど
そういうことを平気でやるんだよね
うちの母親もそれをよくやった
父方の家系の悪口を言うのや、私を悪く言うのに使ってた
微妙に文意が違ってくる使い方をする 俗に言う操作ってやつだよね
それ、ささいなことじゃないよ
傷つくと思うし心細くなって不安で当然なことだったと思う
うちも、形は違うけれど似たような性質のことがあったから分かるよ
>>18さんのお母さんは、自分のやってきたことの全体の文脈を無視して
一部だけ抜き出して、人から同情されるために使ってるんだと思う
文献の引用だってそういう引用の仕方は禁止されてるんだけど
そういうことを平気でやるんだよね
うちの母親もそれをよくやった
父方の家系の悪口を言うのや、私を悪く言うのに使ってた
微妙に文意が違ってくる使い方をする 俗に言う操作ってやつだよね
今年もお正月帰らないとダメなのかな・・・・
毎年お正月のこと考えると憂鬱で死にたくなる。
一族が実家に集まっておせち料理とかお雑煮とか食べるんだけど、
あまりに地獄なので、最近は控えさせてもらってる。
新年２日になってから帰ったりして、最悪の場面にだけは出くわさないようにしてる。
もうああいう集まりやめてほしいけど、９０代の変な祖母が超元気で存命なので、
なかなかそういうわけにもいかないみたい。
最近父がますます酒癖が悪くなって、その集まりの時に
わざとその場の雰囲気が悪くなるようなことを言っているらしい。
その場にいない伯父のことを
「あいつは嫁に逃げられて、アホだ！」とか言ってみたり、
叔父と口ゲンカ始めて怒鳴ってみたり・・・・
母が「恥ずかしい・・・・」と言ってて、もうどんなひどい有様だったのか想像もしたくない。
最近はいとこ達が次々結婚して配偶者も連れてきてるらしい。
でも彼らの家庭の平穏は、本家である私の家庭の犠牲の上に成り立ってるんだよね・・・・
私の家だけ、兄弟含め誰も結婚していない。
だから両親は焦って私達子供を何とかお見合い結婚させようとしてるんだけど、
いとこ達のような普通の家庭で育ったわけじゃないのに、もうアホかと思う。
毎年お正月のこと考えると憂鬱で死にたくなる。
一族が実家に集まっておせち料理とかお雑煮とか食べるんだけど、
あまりに地獄なので、最近は控えさせてもらってる。
新年２日になってから帰ったりして、最悪の場面にだけは出くわさないようにしてる。
もうああいう集まりやめてほしいけど、９０代の変な祖母が超元気で存命なので、
なかなかそういうわけにもいかないみたい。
最近父がますます酒癖が悪くなって、その集まりの時に
わざとその場の雰囲気が悪くなるようなことを言っているらしい。
その場にいない伯父のことを
「あいつは嫁に逃げられて、アホだ！」とか言ってみたり、
叔父と口ゲンカ始めて怒鳴ってみたり・・・・
母が「恥ずかしい・・・・」と言ってて、もうどんなひどい有様だったのか想像もしたくない。
最近はいとこ達が次々結婚して配偶者も連れてきてるらしい。
でも彼らの家庭の平穏は、本家である私の家庭の犠牲の上に成り立ってるんだよね・・・・
私の家だけ、兄弟含め誰も結婚していない。
だから両親は焦って私達子供を何とかお見合い結婚させようとしてるんだけど、
いとこ達のような普通の家庭で育ったわけじゃないのに、もうアホかと思う。
>>22
似たような人いるんだね。
最近、壮絶なレスがずっと続いていたから、一族集まってお年玉とかお雑煮とか
そんな、普通の家庭のお正月みたいな生ぬるいことｗで悩んでる人は少ないかな、と
思ってた。
やっぱりなるべく帰らない方がいいよね。
一度帰るとダメージ大きすぎて、、立ち直るまでに何ヶ月もかかってしまって
結局全然前に進めないんだ・・・・
似たような人いるんだね。
最近、壮絶なレスがずっと続いていたから、一族集まってお年玉とかお雑煮とか
そんな、普通の家庭のお正月みたいな生ぬるいことｗで悩んでる人は少ないかな、と
思ってた。
やっぱりなるべく帰らない方がいいよね。
一度帰るとダメージ大きすぎて、、立ち直るまでに何ヶ月もかかってしまって
結局全然前に進めないんだ・・・・
やっぱダメだった・・・・
父親からメール来てて、今年も新年２日に日帰り強行バスツアー行くらしい・・・・
10月に行ってボロボロになったばっかりなのにまたかよ。
自営で、母親も年中仕事させてるんだから、お正月ぐらい休ませてあげろよ・・・・
まあ断ったらブチ切れるから、毎回毎回断れない母親や私も悪いんだけどね。
父親ってやっぱりアル中かな、って最近認めざるをえない。
365日ビールなしでは生きていけないし、だから酒気帯び運転も全くやめる気ない。
しかも年取ったらますますだらしなくなってきて、食事の時は毎日、
飲みながらその場で寝てしまう。。
新年からキタナイ酔っ払い、もう見たくないよ・・・・
でまた、１月半ばに母親がそれまでの疲れで身体壊す
→でも仕事休めないから出てくる
→父親が弱った母親に暴言吐く、っていつもの流れなんだろうなあ・・・・
もうこんな家庭嫌だ。
父親からメール来てて、今年も新年２日に日帰り強行バスツアー行くらしい・・・・
10月に行ってボロボロになったばっかりなのにまたかよ。
自営で、母親も年中仕事させてるんだから、お正月ぐらい休ませてあげろよ・・・・
まあ断ったらブチ切れるから、毎回毎回断れない母親や私も悪いんだけどね。
父親ってやっぱりアル中かな、って最近認めざるをえない。
365日ビールなしでは生きていけないし、だから酒気帯び運転も全くやめる気ない。
しかも年取ったらますますだらしなくなってきて、食事の時は毎日、
飲みながらその場で寝てしまう。。
新年からキタナイ酔っ払い、もう見たくないよ・・・・
でまた、１月半ばに母親がそれまでの疲れで身体壊す
→でも仕事休めないから出てくる
→父親が弱った母親に暴言吐く、っていつもの流れなんだろうなあ・・・・
もうこんな家庭嫌だ。
>>18
うわー、自分とめちゃくちゃ似てるよ
母親の病名まで同じ
うちの毒母は結局手術しなかったけど
>>24
断りなよ
行く必要ない
父親がアル中なら、母親は共依存のイネイブラーのエネmeだよ
結局、母親のおかげで父親はアル中でいられる
母親が止めたり離婚しないから、子供たちも嫌な目にあいつづける
うわー、自分とめちゃくちゃ似てるよ
母親の病名まで同じ
うちの毒母は結局手術しなかったけど
>>24
断りなよ
行く必要ない
父親がアル中なら、母親は共依存のイネイブラーのエネmeだよ
結局、母親のおかげで父親はアル中でいられる
母親が止めたり離婚しないから、子供たちも嫌な目にあいつづける
>>27
イネイブラーって言葉、初めて聞いた。
まぎれもなく母のことだね・・・・
変人の祖母と父と、家に残った兄に、奴隷のように尽くしてるわ・・・・
お正月に帰った時、叔父家族と出くわしたんだけど、
私の顔見るなり新年のあいさつも何もなしに、怖い顔していきなり
「酒飲んだら運転させたらダメだ！」って、叔父からめちゃめちゃ怒られたよ・・・・
父が人の言うことに従う、とでも思ってるんだろうか。
そんなこと、天地がひっくり返ってもあり得ないのに、兄弟でもわからないのかな。
母も、同じように叔父から怒られたみたい。
それでいて、父が死ぬまできちんと面倒みてほしい、とも言われたらしい。
どこまで背負わされるんだろう、自分の家庭・・・・
ああなんか書いててとりとめなくなってきた、愚痴ごめん。
昔のカウンセラーが依存症については詳しいと思うので、また少し様子みて
相談してみるよ・・・・
イネイブラーって言葉、初めて聞いた。
まぎれもなく母のことだね・・・・
変人の祖母と父と、家に残った兄に、奴隷のように尽くしてるわ・・・・
お正月に帰った時、叔父家族と出くわしたんだけど、
私の顔見るなり新年のあいさつも何もなしに、怖い顔していきなり
「酒飲んだら運転させたらダメだ！」って、叔父からめちゃめちゃ怒られたよ・・・・
父が人の言うことに従う、とでも思ってるんだろうか。
そんなこと、天地がひっくり返ってもあり得ないのに、兄弟でもわからないのかな。
母も、同じように叔父から怒られたみたい。
それでいて、父が死ぬまできちんと面倒みてほしい、とも言われたらしい。
どこまで背負わされるんだろう、自分の家庭・・・・
ああなんか書いててとりとめなくなってきた、愚痴ごめん。
昔のカウンセラーが依存症については詳しいと思うので、また少し様子みて
相談してみるよ・・・・
うち、イネイブラー的な母親が
よく、自分で自分のことを奴隷だって言ってたわ・・
それで、自ら進んで奴隷的なことをやってるように見えるのに
「私はやりたくなかったのに周りに奴隷扱いされた！周りのせいだ！」という言い方をして周りを責める
結婚に関しても「私はしたくなかったのに、周りに無理やりさせられた！」って調子で
一見自分から選んでやっているように見えることを、実は嫌だったのに周りのせいだと言って不幸だと嘆く
こういう思考回路はイネイブラーにありがちなんだろうか
イネイブリングしながら、イネイブリングしてる相手を同時に責めるって感じだ
よく、自分で自分のことを奴隷だって言ってたわ・・
それで、自ら進んで奴隷的なことをやってるように見えるのに
「私はやりたくなかったのに周りに奴隷扱いされた！周りのせいだ！」という言い方をして周りを責める
結婚に関しても「私はしたくなかったのに、周りに無理やりさせられた！」って調子で
一見自分から選んでやっているように見えることを、実は嫌だったのに周りのせいだと言って不幸だと嘆く
こういう思考回路はイネイブラーにありがちなんだろうか
イネイブリングしながら、イネイブリングしてる相手を同時に責めるって感じだ
>>29
＞よく、自分で自分のことを奴隷だって言ってたわ・・
＞それで、自ら進んで奴隷的なことをやってるように見えるのに
＞「私はやりたくなかったのに周りに奴隷扱いされた！周りのせいだ！」という言い方をして周りを責める
これ、うちの母親もやって、
嫌だな〜って思うんだけど、気が付いたら私もたまにやってるんだよね
数年前に気が付いて、やらないように注意してるんだけど、
だからといって何をすれば自分が幸せになれるか、満足できるのかよくわからなくて困ってる
＞よく、自分で自分のことを奴隷だって言ってたわ・・
＞それで、自ら進んで奴隷的なことをやってるように見えるのに
＞「私はやりたくなかったのに周りに奴隷扱いされた！周りのせいだ！」という言い方をして周りを責める
これ、うちの母親もやって、
嫌だな〜って思うんだけど、気が付いたら私もたまにやってるんだよね
数年前に気が付いて、やらないように注意してるんだけど、
だからといって何をすれば自分が幸せになれるか、満足できるのかよくわからなくて困ってる
>>29、>>30
私の母は絶対そんなこと言わないなあ。
聖母のようにｗｗｗ慈悲深いキャラになるんで、ほんと困る。
ちょっとは周りのこと責めて、自分のために生きてくれたらいいんだけど、
周りの犠牲になり続けることが母親のアイデンティティーなんだろう。
「私に免じてお父さんのこと、許してあげて。」とか、
「私にだけは、何でも話してね。全部ぶつけてくれていいから」とか言う。
まあそれを真に受けて本音をぶつけてしまうと、今度は泣きだして
「そんなこと言って、私を困らせないでっっっ！！！」ってなるんだけどorz
私の母は絶対そんなこと言わないなあ。
聖母のようにｗｗｗ慈悲深いキャラになるんで、ほんと困る。
ちょっとは周りのこと責めて、自分のために生きてくれたらいいんだけど、
周りの犠牲になり続けることが母親のアイデンティティーなんだろう。
「私に免じてお父さんのこと、許してあげて。」とか、
「私にだけは、何でも話してね。全部ぶつけてくれていいから」とか言う。
まあそれを真に受けて本音をぶつけてしまうと、今度は泣きだして
「そんなこと言って、私を困らせないでっっっ！！！」ってなるんだけどorz
そういう母親は娘の犠牲にだけはならないと決めてそう
>>31
言い方が違うだけで、根本的には同じだと思うw
言い方が違うだけで、根本的には同じだと思うw
だよねえw
>>31
＞聖母のようにｗｗｗ慈悲深いキャラになるんで、ほんと困る。
騙されてますよ、お母さんの名優ばりの演技に
＞「私に免じてお父さんのこと、許してあげて。」とか、
自分にそれだけの価値があると思ってるのかwっていう
まあ、典型的な毒セリフだよね
自分に酔ってる、悲劇のヒロインのスポットライトを浴びてる気分なんだよ
＞「私にだけは、何でも話してね。全部ぶつけてくれていいから」とか言う。
相手を支配しようとするセリフだよ
申し訳ないけど失笑しかわかない
>>31
＞まあそれを真に受けて本音をぶつけてしまうと、今度は泣きだして
＞「そんなこと言って、私を困らせないでっっっ！！！」ってなるんだけどorz
嘘つき＆うざいね
これのどこが聖母なの？
聖母って思い込んでるだけじゃない？
典型的な共依存毒母でしょう
>>31
＞聖母のようにｗｗｗ慈悲深いキャラになるんで、ほんと困る。
騙されてますよ、お母さんの名優ばりの演技に
＞「私に免じてお父さんのこと、許してあげて。」とか、
自分にそれだけの価値があると思ってるのかwっていう
まあ、典型的な毒セリフだよね
自分に酔ってる、悲劇のヒロインのスポットライトを浴びてる気分なんだよ
＞「私にだけは、何でも話してね。全部ぶつけてくれていいから」とか言う。
相手を支配しようとするセリフだよ
申し訳ないけど失笑しかわかない
>>31
＞まあそれを真に受けて本音をぶつけてしまうと、今度は泣きだして
＞「そんなこと言って、私を困らせないでっっっ！！！」ってなるんだけどorz
嘘つき＆うざいね
これのどこが聖母なの？
聖母って思い込んでるだけじゃない？
典型的な共依存毒母でしょう
毒母を皮肉るつもりで言ったんジャマイカ
ｗｗｗってついてるし
ｗｗｗってついてるし
真面目ｗ
いやー、皮肉にしても聖母じゃないでしょう
単なる悲劇のヒロインごっことしか
単なる悲劇のヒロインごっことしか
実力がないのに文面にして大きな事を言ってしまうのは
ある意味傲慢だよね
ある意味傲慢だよね
毒の手紙？
長文につき読みづらいなと思われた方はスルーしてください
身だしなみ、お洒落を気にする=無駄なこと、いやらしいことだと教わってきた
シャンプーは月に１回しかせず、脇などのムダ毛の処理をしようものなら色気づいて気持ち悪いと叱られた(親自身は清潔にしていた)
当然汚くて臭いしいつもおどおどして卑屈だったので小さい頃はいじめられた(おかげで体を最低限きれいにすることは許されるようになった)
友人と遊ぶのも、一人で外に出るのも親の許可が必要だった(機嫌の良いときでないと許されない)
体調を崩したり持病の発作をおこすと叱られ、苦しがったり痛がったりすると「大げさに苦しがるな」
生活のうえで悩みや愚痴を少しでも打ち明ければ「聞き苦しいことを私の耳に入れるな」「悲劇のヒロインぶるな」
一人暮らしをするようになって自分のしたいお洒落や化粧が少しずつわかるようになってきた
他人に舐められ軽んじられやすいのは相変わらずだが、そんなことをせず付き合ってくれる友人もできた
楽しいことを誰かの顔色を窺わず楽しめるようになった
生涯を共にしたいと心から思える恋人ができた
少々浮かれ過ぎて母親に報告するとやはり「子どものくせにいやらしい」といった反応
遠まわしに相手の職業や学歴、性行為のあるなしも探られ、不愉快のあまり涙がでた
無職の従兄と結婚させてちっぽけな家の安泰を図ろうとしているらしいが絶対に従うものかと思っている
親にとって子はいつまでも子ども、という言葉は、毒親持ちにとっては薄ら寒いだけだ
子にも人格があり、体力や知力も成熟し親を上回るようになることを認めたがらない毒親は多いのではないかな
長々と失礼いたしました
身だしなみ、お洒落を気にする=無駄なこと、いやらしいことだと教わってきた
シャンプーは月に１回しかせず、脇などのムダ毛の処理をしようものなら色気づいて気持ち悪いと叱られた(親自身は清潔にしていた)
当然汚くて臭いしいつもおどおどして卑屈だったので小さい頃はいじめられた(おかげで体を最低限きれいにすることは許されるようになった)
友人と遊ぶのも、一人で外に出るのも親の許可が必要だった(機嫌の良いときでないと許されない)
体調を崩したり持病の発作をおこすと叱られ、苦しがったり痛がったりすると「大げさに苦しがるな」
生活のうえで悩みや愚痴を少しでも打ち明ければ「聞き苦しいことを私の耳に入れるな」「悲劇のヒロインぶるな」
一人暮らしをするようになって自分のしたいお洒落や化粧が少しずつわかるようになってきた
他人に舐められ軽んじられやすいのは相変わらずだが、そんなことをせず付き合ってくれる友人もできた
楽しいことを誰かの顔色を窺わず楽しめるようになった
生涯を共にしたいと心から思える恋人ができた
少々浮かれ過ぎて母親に報告するとやはり「子どものくせにいやらしい」といった反応
遠まわしに相手の職業や学歴、性行為のあるなしも探られ、不愉快のあまり涙がでた
無職の従兄と結婚させてちっぽけな家の安泰を図ろうとしているらしいが絶対に従うものかと思っている
親にとって子はいつまでも子ども、という言葉は、毒親持ちにとっては薄ら寒いだけだ
子にも人格があり、体力や知力も成熟し親を上回るようになることを認めたがらない毒親は多いのではないかな
長々と失礼いたしました
性的抑圧がものすごく強い親に囲まれて育った場合どうしたらよかったんだろうな
性生活なんていう敏感な部分に立ち入って念入りに調べて思い通りにしようとする親の元で
性的なことがいけないことだと思って追い詰められたり恥の感覚にさらされて
自分の性が異常なものかと思い詰め、誰にも相談できず精神的に立ち向かえなくなってる場合
どうやったら自分を肯定して、親と距離を置くとこまで行けたんだろう
自分の性の感覚がまともなものだと気付くまでで若い時代をついやすぐらいの人もいそうだよね
まあ自分なんだけど
性生活なんていう敏感な部分に立ち入って念入りに調べて思い通りにしようとする親の元で
性的なことがいけないことだと思って追い詰められたり恥の感覚にさらされて
自分の性が異常なものかと思い詰め、誰にも相談できず精神的に立ち向かえなくなってる場合
どうやったら自分を肯定して、親と距離を置くとこまで行けたんだろう
自分の性の感覚がまともなものだと気付くまでで若い時代をついやすぐらいの人もいそうだよね
まあ自分なんだけど
>>18だけどレスくれた方ありがとう
誰にも話したことないけど共感してくださって少し胸のつかえが降りた感じです。
>>18に書いたのはごくささいな方のことだけど、
母親は過干渉で自分はそれに反発＆反抗期+毒家庭な関係性
私の仲の良い友達の親や学校の教師達とコンタクトとって仲良く（？）することが多かった
教師の中にももっとひどい毒教師もいて毒親と毒教師がタッグ組むと地獄でした
周囲の人間、特に子供に対して権力があり進路にも影響を持つ教師を
とりこむor教師に取り込まれる毒親、
ほんと最悪です
誰にも話したことないけど共感してくださって少し胸のつかえが降りた感じです。
>>18に書いたのはごくささいな方のことだけど、
母親は過干渉で自分はそれに反発＆反抗期+毒家庭な関係性
私の仲の良い友達の親や学校の教師達とコンタクトとって仲良く（？）することが多かった
教師の中にももっとひどい毒教師もいて毒親と毒教師がタッグ組むと地獄でした
周囲の人間、特に子供に対して権力があり進路にも影響を持つ教師を
とりこむor教師に取り込まれる毒親、
ほんと最悪です
>>41
うちそうだよ。しかも勝手に「あなたは男性恐怖症なんだから」
「セックスややらしいこと恐怖症なんだもんね？」と言い聞かせられた。はぁ？だ。
話変わるが、今家族で引越しを考えてるんだが毒母の条件がわがまますぎてそんな場所ねーよと発狂しそう。
本当は自分が一人暮らしで出て行きたいが、出戻りだし理由が色々あり一人暮らしは無理。
せめて親の部屋と離れている所を探したい。
賃貸マンションで探しているのだが、「戸数多い所は駄目」「３階以上５階以下じゃなきゃダメ」
「トイレは二個ないと駄目」「平置き地下駐車場じゃなきゃダメ」その上家賃も低め設定してるし、
地域も限定してるし、不動産屋にもこのまんま希望言いそうで恥ずかしい。
マンション向いてないから一軒家でも借りろよって言いたい。
うちそうだよ。しかも勝手に「あなたは男性恐怖症なんだから」
「セックスややらしいこと恐怖症なんだもんね？」と言い聞かせられた。はぁ？だ。
話変わるが、今家族で引越しを考えてるんだが毒母の条件がわがまますぎてそんな場所ねーよと発狂しそう。
本当は自分が一人暮らしで出て行きたいが、出戻りだし理由が色々あり一人暮らしは無理。
せめて親の部屋と離れている所を探したい。
賃貸マンションで探しているのだが、「戸数多い所は駄目」「３階以上５階以下じゃなきゃダメ」
「トイレは二個ないと駄目」「平置き地下駐車場じゃなきゃダメ」その上家賃も低め設定してるし、
地域も限定してるし、不動産屋にもこのまんま希望言いそうで恥ずかしい。
マンション向いてないから一軒家でも借りろよって言いたい。
私は自分の意思で男性恐怖症だったけどな
幼稚園の頃から。
多分生まれつきなんだと思う。
だから今でもセックス恐怖症だよ・・
親にやれといわれても嫌だと言うと思う。
幼稚園の頃から。
多分生まれつきなんだと思う。
だから今でもセックス恐怖症だよ・・
親にやれといわれても嫌だと言うと思う。
>>43
二世帯住宅建てるのでもない限り無理だなー。
二世帯住宅建てるのでもない限り無理だなー。
>>45
>>46
本当だよね。
でも前のマンションも今のマンションもトイレ２個あるんだよね
それはそれなりのいい値段の家賃の所だからなんだけど、もういい所には住めないから
グンと値段を落とすわけで、そうするとトイレ2個も風呂二個も無理。
毒両親はお嬢・お坊ちゃん育ちだから現実わかってない
>>46
本当だよね。
でも前のマンションも今のマンションもトイレ２個あるんだよね
それはそれなりのいい値段の家賃の所だからなんだけど、もういい所には住めないから
グンと値段を落とすわけで、そうするとトイレ2個も風呂二個も無理。
毒両親はお嬢・お坊ちゃん育ちだから現実わかってない
48 ：Miss名無しさん：2011/12/14(水) 02:16:21.95 ID:J/IkpXgX
昨日38歳になりました。
母親が数年前脳出血で倒れ、手足に後遺症が残らなかったものの、視力を大きく失いました。
兄が一人いますが結婚して別居。
私がこのまま実家で面倒を看ることになりそうです。
母も毒気がだいぶ薄れて、昨日はマフラーをプレゼントしてくれました。
けれど入院や付き添いのドタバタで、友人とはどんどん疎遠になり、とても寂しい誕生日です。
老いた母を今更責めても仕方無いし大人気ない。
でもなんだか悲しくて悔しくて、誰にも話せないのが辛いです。
恨んだままが良かったのか、歩み寄れて良かったのか。
生まれてこなければ良かったことだけが、明確にわかっているのが、ただただ悲しいです。
お目汚し失礼しました。
母親が数年前脳出血で倒れ、手足に後遺症が残らなかったものの、視力を大きく失いました。
兄が一人いますが結婚して別居。
私がこのまま実家で面倒を看ることになりそうです。
母も毒気がだいぶ薄れて、昨日はマフラーをプレゼントしてくれました。
けれど入院や付き添いのドタバタで、友人とはどんどん疎遠になり、とても寂しい誕生日です。
老いた母を今更責めても仕方無いし大人気ない。
でもなんだか悲しくて悔しくて、誰にも話せないのが辛いです。
恨んだままが良かったのか、歩み寄れて良かったのか。
生まれてこなければ良かったことだけが、明確にわかっているのが、ただただ悲しいです。
お目汚し失礼しました。
誘い受けっぽいけどここは素直に…
>>48
誕生日おめでとう！！
ここに来ればみんながいるよー同士がいるよー
自分もここ何年も寂しい誕生日だよー友達激減したよー
だんだん誕生日覚えててくれる人が少なくなったよー
自分も介護の日々で私の人生なんだろうって思うよー
とりあえず、誕生日なんだしこれを機会に気持ちを明るくして行けるといいね
私も「不幸顔が不幸を呼ぶ」って本で読んで気を付けないとと思ったよ
>>48
誕生日おめでとう！！
ここに来ればみんながいるよー同士がいるよー
自分もここ何年も寂しい誕生日だよー友達激減したよー
だんだん誕生日覚えててくれる人が少なくなったよー
自分も介護の日々で私の人生なんだろうって思うよー
とりあえず、誕生日なんだしこれを機会に気持ちを明るくして行けるといいね
私も「不幸顔が不幸を呼ぶ」って本で読んで気を付けないとと思ったよ
>>40
＞生涯を共にしたいと心から思える恋人ができた
＞少々浮かれ過ぎて母親に報告するとやはり「子どものくせにいやらしい」といった反応
報告、ダメ、絶対。
結婚決まって挨拶せざるを得ないくらいのところまで
できる限り秘密にしなきゃぶっ壊されるよ
＞生涯を共にしたいと心から思える恋人ができた
＞少々浮かれ過ぎて母親に報告するとやはり「子どものくせにいやらしい」といった反応
報告、ダメ、絶対。
結婚決まって挨拶せざるを得ないくらいのところまで
できる限り秘密にしなきゃぶっ壊されるよ
>>48
おない年だ！
誕生日もちかいよｗ
なんとなくわかるよ
うちもここ数年母と仲良くなってきた
でも、両親が進路妨害して、自分も根性なしのせいもあって今ニート
自分の人生をめちゃくちゃにして何も反省してない人と
心根では許してなくても生きていかないといけないんだろうか
空しいよね
おない年だ！
誕生日もちかいよｗ
なんとなくわかるよ
うちもここ数年母と仲良くなってきた
でも、両親が進路妨害して、自分も根性なしのせいもあって今ニート
自分の人生をめちゃくちゃにして何も反省してない人と
心根では許してなくても生きていかないといけないんだろうか
空しいよね
私は親からお見合いを強要されるようになってから、両親との仲が急激に悪化した。
これまでのことは全て水に流して、いろいろ我慢して、良好な関係を築こうとしてたけど
それきっかけで爆発した感じｗ
心の中では、たぶんもう生涯両親を許せないだろうと思う。
決して表には出さないけど。
自分達が年取って、私の行く末が気になって他人に押し付けたいんなら、
最初っから産むなよとしか言いようがない。
具体的にお見合い相手の職業とか居住地とか聞かされたら、気持ち悪過ぎて
生理的嫌悪感をもってしまう。
これまでのことは全て水に流して、いろいろ我慢して、良好な関係を築こうとしてたけど
それきっかけで爆発した感じｗ
心の中では、たぶんもう生涯両親を許せないだろうと思う。
決して表には出さないけど。
自分達が年取って、私の行く末が気になって他人に押し付けたいんなら、
最初っから産むなよとしか言いようがない。
具体的にお見合い相手の職業とか居住地とか聞かされたら、気持ち悪過ぎて
生理的嫌悪感をもってしまう。
マジで、何の為に自分は生まれてきたんだろう…
毒親関係の本に給料をつぎ込んで、
休みの日毎に、本を読んで回復ワークして、
それで一生が終わるんだな…
毒親関係の本に給料をつぎ込んで、
休みの日毎に、本を読んで回復ワークして、
それで一生が終わるんだな…
大丈夫でしょ 私は少しずつ前進してると思うけどなぁ
20そこそこまではすごいメンヘラだったけど年取るほど精神安定してきたし
親への執着心（依存心）なんだろうなぁと思う
妹は私と真逆で生まれつきリア充だったけど
親への執着心（依存心）は子供の頃から皆無だったからね
リア充ってみんなそう 加藤諦造の本にもあったけど
「親離れできれば生きるのが楽になる」って
まぁ、頭で分かってても今までの恨みというか
親に投資しした歳月とエネルギーがすごいから
なかなか親は捨てられないんだけどね
20そこそこまではすごいメンヘラだったけど年取るほど精神安定してきたし
親への執着心（依存心）なんだろうなぁと思う
妹は私と真逆で生まれつきリア充だったけど
親への執着心（依存心）は子供の頃から皆無だったからね
リア充ってみんなそう 加藤諦造の本にもあったけど
「親離れできれば生きるのが楽になる」って
まぁ、頭で分かってても今までの恨みというか
親に投資しした歳月とエネルギーがすごいから
なかなか親は捨てられないんだけどね
毒親が毒なのには変わらないけど今の世の中が毒をより悪く見せているような気もする
美人で金持ちで勉強もある程度できてマナーも完璧で…みたいな人間が求められ、そこから外れると結婚もしにくくなるし就職もできないみたいな競争社会
毒じゃない親でもそういう子を育てるのは難しい
勉強面での競争は30年ほど前よりは和らいだけど、今度は人間力もなきゃならん世の中になった
美人で金持ちで勉強もある程度できてマナーも完璧で…みたいな人間が求められ、そこから外れると結婚もしにくくなるし就職もできないみたいな競争社会
毒じゃない親でもそういう子を育てるのは難しい
勉強面での競争は30年ほど前よりは和らいだけど、今度は人間力もなきゃならん世の中になった
56 ：Miss名無しさん：2011/12/16(金) 23:18:14.34 ID:cwArtSjo
横から失礼します
自分は不戦敗でいいです
自分は不戦敗でいいです
>>55
別に、外見が全然良くなくて、性格も悪くて、いつも他人を貶める話題ばかりしていて、
頭も良くなくて、仕事も出来なくて、お金もない女性たちが、
なぜか、普通に優しい旦那と結婚して、
子供にも恵まれている事例を、身の回りで沢山知ってる。
必要なのは、才能でも能力でもなくて、ましてや、私達の想像するような「人間力」でもなく、
自分を好きで、自己肯定することだと、つくづく思う。
私も昔は、「もっと外見を磨いたら、もっと仕事を完璧に仕上げたら、
もっと自分に能力があったら、人間力を磨いて嫌なことを我慢できるようになったら、
男性から認められて、振り向いてもらえるのではないか」と信じ込んで、
必死だったけど、実際の世の中で、振り向いて貰える要素というのは、全く違うものだった。
その、唯一の、自己肯定する力を、幼少じから一生奪うのが毒親。
別に、外見が全然良くなくて、性格も悪くて、いつも他人を貶める話題ばかりしていて、
頭も良くなくて、仕事も出来なくて、お金もない女性たちが、
なぜか、普通に優しい旦那と結婚して、
子供にも恵まれている事例を、身の回りで沢山知ってる。
必要なのは、才能でも能力でもなくて、ましてや、私達の想像するような「人間力」でもなく、
自分を好きで、自己肯定することだと、つくづく思う。
私も昔は、「もっと外見を磨いたら、もっと仕事を完璧に仕上げたら、
もっと自分に能力があったら、人間力を磨いて嫌なことを我慢できるようになったら、
男性から認められて、振り向いてもらえるのではないか」と信じ込んで、
必死だったけど、実際の世の中で、振り向いて貰える要素というのは、全く違うものだった。
その、唯一の、自己肯定する力を、幼少じから一生奪うのが毒親。
>>58
自分を肯定的に捉えていると、男の人から愛された時に、普通に｢私を認めてもらえた嬉しい｣ってなるよね。
自分を否定的に捉えていると、男の人から愛されても、｢私のどこがいいの？私を騙してない？もっとアプローチしてくれなきゃ信じられない。冷たくしても負けずに来てくれないと嫌｣って、自分で障害を築いてせっかくのチャンスを潰すんだ。
自分を肯定的に捉えていると、男の人から愛された時に、普通に｢私を認めてもらえた嬉しい｣ってなるよね。
自分を否定的に捉えていると、男の人から愛されても、｢私のどこがいいの？私を騙してない？もっとアプローチしてくれなきゃ信じられない。冷たくしても負けずに来てくれないと嫌｣って、自分で障害を築いてせっかくのチャンスを潰すんだ。
>>58
＞外見が全然良くなくて、性格も悪くて、いつも他人を貶める話題ばかりしていて、
頭も良くなくて、仕事も出来なくて、お金もない女性たちが、
なぜか、普通に優しい旦那と結婚して、
子供にも恵まれている事例を、身の回りで沢山知ってる。
いわゆる愛されオーラってやつがあるんだろうね
お金がなくてもと言ってもその女自身は仕事ができなくて甲斐性がなくても家はある程度小金持ちだったんだと思うよ
じゃなきゃ愛されオーラは出ないから
可愛くてお洒落でコミュ力があっても愛されオーラがないと男に恵まれないんだろうね、上原美優みたいに
＞外見が全然良くなくて、性格も悪くて、いつも他人を貶める話題ばかりしていて、
頭も良くなくて、仕事も出来なくて、お金もない女性たちが、
なぜか、普通に優しい旦那と結婚して、
子供にも恵まれている事例を、身の回りで沢山知ってる。
いわゆる愛されオーラってやつがあるんだろうね
お金がなくてもと言ってもその女自身は仕事ができなくて甲斐性がなくても家はある程度小金持ちだったんだと思うよ
じゃなきゃ愛されオーラは出ないから
可愛くてお洒落でコミュ力があっても愛されオーラがないと男に恵まれないんだろうね、上原美優みたいに
愛されオーラとかキモすぎ
愛されたいことが、前提になっちょるからな〜。
それがゴールのような気がしてる限り、餓えるよ？
愛されてきた人がいっぱいいる勝ち目のない世の中では、どっかのレスのように不戦敗でいいのさ。
潔く不戦敗さ。
それで、毒親さんからはまず自立よ。身体がぴんしゃんしてるうちからまず一人暮らしよ。
倒れてから飛び出す方が難しいからね？
それから呼び戻す隙をどこまでも封じるのさ。
盆も一人で墓参りしてしまう、(だから準備段階で墓の場所を覚えるのね。)
年越しも一人旅に出てしまう。いくら携帯に着信を残しても、通話を取ってしまっても「今、西表島！」とか言ってしまえば無理なものは無理。
自分も人に相手にされない空気キャラだよ。
でも、誰にもお姫さま扱いされなくても、自分から、自分が歓迎される場所に出掛けていけば、「誰にも大事にされない人間」のくせにっていくら侮辱されても卑屈にならなくなっていく。
年々繰り返すと、訓練になる。卑屈が弱まり、もっと自我が強くなる。
「急病で倒れたから来て」って呼び戻されても、すぐ立ち上がって自分の生活に戻れるぐらい、腰が軽くなっていくよ。
頑張れ若者。
それがゴールのような気がしてる限り、餓えるよ？
愛されてきた人がいっぱいいる勝ち目のない世の中では、どっかのレスのように不戦敗でいいのさ。
潔く不戦敗さ。
それで、毒親さんからはまず自立よ。身体がぴんしゃんしてるうちからまず一人暮らしよ。
倒れてから飛び出す方が難しいからね？
それから呼び戻す隙をどこまでも封じるのさ。
盆も一人で墓参りしてしまう、(だから準備段階で墓の場所を覚えるのね。)
年越しも一人旅に出てしまう。いくら携帯に着信を残しても、通話を取ってしまっても「今、西表島！」とか言ってしまえば無理なものは無理。
自分も人に相手にされない空気キャラだよ。
でも、誰にもお姫さま扱いされなくても、自分から、自分が歓迎される場所に出掛けていけば、「誰にも大事にされない人間」のくせにっていくら侮辱されても卑屈にならなくなっていく。
年々繰り返すと、訓練になる。卑屈が弱まり、もっと自我が強くなる。
「急病で倒れたから来て」って呼び戻されても、すぐ立ち上がって自分の生活に戻れるぐらい、腰が軽くなっていくよ。
頑張れ若者。
プレゼント攻撃されてもうろたえない。
こっちからも年二回ぐらい何か送ればそれでいい。
何を言われてもされても回数は増やさない、減らさない。
こっちからも年二回ぐらい何か送ればそれでいい。
何を言われてもされても回数は増やさない、減らさない。
>>55、>>58、>>60
別にそんな小難しいことではないと思うよ・・・・
みんなもっと、びっくりするぐらい何も考えてない。
あんまりいい言い方じゃないけど、ケモノと同じなんだよ。
それなりの年になったら、大抵の女性がなんとなく結婚して出産する。
なぜならみんなやってるから。
（まあ今は晩婚化してるから３０代になってから、の人が多いけどね）
このスレの人達みたいに、結婚生活や家庭というものがどれほどの修羅か、
未熟な人間が考えなしに子供を産むことの罪深さ、子供を育てることの大変さ、
そういうことを少しでも理解していれば、そうそう簡単に子供だの結婚だの
とても考えられないよ。
だからそれができる人達は、やはり個人差はあってもだいたい恵まれた家庭、
平凡な家庭だったのだと思う。
別にそんな小難しいことではないと思うよ・・・・
みんなもっと、びっくりするぐらい何も考えてない。
あんまりいい言い方じゃないけど、ケモノと同じなんだよ。
それなりの年になったら、大抵の女性がなんとなく結婚して出産する。
なぜならみんなやってるから。
（まあ今は晩婚化してるから３０代になってから、の人が多いけどね）
このスレの人達みたいに、結婚生活や家庭というものがどれほどの修羅か、
未熟な人間が考えなしに子供を産むことの罪深さ、子供を育てることの大変さ、
そういうことを少しでも理解していれば、そうそう簡単に子供だの結婚だの
とても考えられないよ。
だからそれができる人達は、やはり個人差はあってもだいたい恵まれた家庭、
平凡な家庭だったのだと思う。
>>58
わかるわ〜
わかるわ〜
>>62
愛されたいっていうより愛されていない人間が白い目で見られるからなぁ、今の日本
例えば友達がいないと人格に問題があるんじゃないの？と見られるのと同じ
だからランチメイト症候群とかあるんだと思う
親から愛されてないのも普通の家の人から見たら、親に愛されないような言動をするから悪いってとられるんだろうな
愛されたいっていうより愛されていない人間が白い目で見られるからなぁ、今の日本
例えば友達がいないと人格に問題があるんじゃないの？と見られるのと同じ
だからランチメイト症候群とかあるんだと思う
親から愛されてないのも普通の家の人から見たら、親に愛されないような言動をするから悪いってとられるんだろうな
まあ、一般人って、例えば学歴や年収など、外側で測れる物を気にして張り合う人はいるけど、
人が愛されてるかそうでないかなんて、端からみたら、判定など出来ないし、
他人の内面の充実度なんて、実は普通の人は気にもかけてないと思うよ…
普通の人って、どうやらそこまで他人を気にして観察なんかしちゃいないらしい。
もっと、自分達自身のことしか頭にない。
毒親育ちは、何かあると、架空の「世間の完璧な人達」と比較されて貶されて育ってきたから、
常に他人を観察して伺っていて、自分が観察してるから、他人も、自分と同じだけ周りを観察しているように思えて、
自分が愛されてないことが、他人から見透かされているかのように思えてしまうんだと思う。
各云う私も、今でもいつも自意識過剰でお恥ずかしい限りだけど。
人が愛されてるかそうでないかなんて、端からみたら、判定など出来ないし、
他人の内面の充実度なんて、実は普通の人は気にもかけてないと思うよ…
普通の人って、どうやらそこまで他人を気にして観察なんかしちゃいないらしい。
もっと、自分達自身のことしか頭にない。
毒親育ちは、何かあると、架空の「世間の完璧な人達」と比較されて貶されて育ってきたから、
常に他人を観察して伺っていて、自分が観察してるから、他人も、自分と同じだけ周りを観察しているように思えて、
自分が愛されてないことが、他人から見透かされているかのように思えてしまうんだと思う。
各云う私も、今でもいつも自意識過剰でお恥ずかしい限りだけど。
>>59
> 自分を否定的に捉えていると、男の人から愛されても、｢私のどこがいいの？私を騙してない？もっとアプローチしてくれなきゃ信じられない。冷たくしても負けずに来てくれないと嫌｣って、自分で障害を築いてせっかくのチャンスを潰すんだ。
これ私だ
自分で自分を不幸にする感じ
昔からの自分は幸せにならないように行動をとってきたから
だって嬉しそうな顔するとおかあさん怒るし殴るんだもん
だけど不幸にしてるとおかあさん嬉しそうな顔するんだよ
> 自分を否定的に捉えていると、男の人から愛されても、｢私のどこがいいの？私を騙してない？もっとアプローチしてくれなきゃ信じられない。冷たくしても負けずに来てくれないと嫌｣って、自分で障害を築いてせっかくのチャンスを潰すんだ。
これ私だ
自分で自分を不幸にする感じ
昔からの自分は幸せにならないように行動をとってきたから
だって嬉しそうな顔するとおかあさん怒るし殴るんだもん
だけど不幸にしてるとおかあさん嬉しそうな顔するんだよ
可愛くお洒落したり、大人っぽくなったりすること
快を感じることが汚いと思われる気がした関係なんだろうか
好きな人に愛されるような心地いいことは許されないって言う気がしてた
その代わり、好きでない人に愛されるのならいいのでは…？というような
歪んだ感覚が生まれたよ 自分でもおかしいと思うけどね
でも確かになぜか生まれてきた感覚だ
快を感じることが汚いと思われる気がした関係なんだろうか
好きな人に愛されるような心地いいことは許されないって言う気がしてた
その代わり、好きでない人に愛されるのならいいのでは…？というような
歪んだ感覚が生まれたよ 自分でもおかしいと思うけどね
でも確かになぜか生まれてきた感覚だ
自分を好きだと言ってくれる人がいても
「ぜんっぜんわかってないな！レベル低すぎだよ」と思う
同じように自分に所属したもの、学校とか会社とか、持ち物のブランドまで
自分に関係した途端に価値がゴミに等しく下落する
自分程度が手に入れられるものは価値がないもの
そういう固定観念はあるなあ
本当に欲しいものには1000円でも散々悩み贅沢だと判断してやめてしまう
そんなに欲しくないものにぼんぼん金使ったりする
「ぜんっぜんわかってないな！レベル低すぎだよ」と思う
同じように自分に所属したもの、学校とか会社とか、持ち物のブランドまで
自分に関係した途端に価値がゴミに等しく下落する
自分程度が手に入れられるものは価値がないもの
そういう固定観念はあるなあ
本当に欲しいものには1000円でも散々悩み贅沢だと判断してやめてしまう
そんなに欲しくないものにぼんぼん金使ったりする
>>59
男の人から愛されても｢私のどこがいいの？私を騙してない？もっとアプローチしてくれなきゃ信じられない。冷たくしても負けずに来てくれないと嫌｣って、自分で障害を築いてせっかくのチャンスを潰すんだ。
↑長年のもやもやを言葉にしてくれてありがとう。超頭良いね！
自分まさにこれだから気をつけないと。。
関係ないけど、毒親に「大人になったらわかる」といわれ続けてたことが、
大人になっても一つも共感できるようにならない件。
むしろ本当に私が憎くて色々していたという確信に変わりつつある。
子供生んだ毒親もちの友人は、毒親の「親になったらわかる」という言い訳が
親になった今、100パーセントありえないと解ったらしい。
そんなうちらの地元は、虐待騒ぎで近所に警察呼ばれても
「女の子はお金がなくて身売りされてもしかたないんだから、もっと親に感謝しないと！」
とか警察に被害者の子供が説教されちゃうとんでもない膿家地帯。（子供血まみれ）
単純計算であと１５年後に人口が０になるとか。
あんなとんでもないところさっさと村ごと消えちまえ！絶滅しろ！
男の人から愛されても｢私のどこがいいの？私を騙してない？もっとアプローチしてくれなきゃ信じられない。冷たくしても負けずに来てくれないと嫌｣って、自分で障害を築いてせっかくのチャンスを潰すんだ。
↑長年のもやもやを言葉にしてくれてありがとう。超頭良いね！
自分まさにこれだから気をつけないと。。
関係ないけど、毒親に「大人になったらわかる」といわれ続けてたことが、
大人になっても一つも共感できるようにならない件。
むしろ本当に私が憎くて色々していたという確信に変わりつつある。
子供生んだ毒親もちの友人は、毒親の「親になったらわかる」という言い訳が
親になった今、100パーセントありえないと解ったらしい。
そんなうちらの地元は、虐待騒ぎで近所に警察呼ばれても
「女の子はお金がなくて身売りされてもしかたないんだから、もっと親に感謝しないと！」
とか警察に被害者の子供が説教されちゃうとんでもない膿家地帯。（子供血まみれ）
単純計算であと１５年後に人口が０になるとか。
あんなとんでもないところさっさと村ごと消えちまえ！絶滅しろ！
>>74
自分もそう思う時期が結構長かったけど
今はそこら辺はなんとか抜け出たような気がしてるから
希望は持てるんじゃないかって気がする
なんか背後に複雑な心理作用が働いてそうだよね･･･
自分の場合だけど
世間の評価や流行に振り回されやすい自分や周囲の人間を元々疑ってるところがあって
自分を好きだと言ってくれた人のことも憧れというより恐れていて認められたかったけど、
本心ではあまり信頼したり好きではなかった部分があったんだなと思った
世間の評価にあまり振り回されない人で、かつ尊敬できる所を持ってる人が
自分のことを認めてくれた時、ただ自然に嬉しいと思えたことがあったよ
自分もそう思う時期が結構長かったけど
今はそこら辺はなんとか抜け出たような気がしてるから
希望は持てるんじゃないかって気がする
なんか背後に複雑な心理作用が働いてそうだよね･･･
自分の場合だけど
世間の評価や流行に振り回されやすい自分や周囲の人間を元々疑ってるところがあって
自分を好きだと言ってくれた人のことも憧れというより恐れていて認められたかったけど、
本心ではあまり信頼したり好きではなかった部分があったんだなと思った
世間の評価にあまり振り回されない人で、かつ尊敬できる所を持ってる人が
自分のことを認めてくれた時、ただ自然に嬉しいと思えたことがあったよ
毒父、
年取ってボケと意地のせいかいってることがますます非論理的になってきた
あれじゃリアル池沼だよ・・・
年取ってボケと意地のせいかいってることがますます非論理的になってきた
あれじゃリアル池沼だよ・・・
>>74
すごいわかる
どんなに相手が高いスペックの持ち主でも私を相手にしてる時点で糞なんだなって思ってしまう
人に好かれることが負担
面倒くさいし私の全てを知ってから好きになってほしいと思ってしまう
だけど人には全ては見せたくないから悪循環
人に好かれることは簡単だけど人に自分を見せることは難しいんだなあ
すごいわかる
どんなに相手が高いスペックの持ち主でも私を相手にしてる時点で糞なんだなって思ってしまう
人に好かれることが負担
面倒くさいし私の全てを知ってから好きになってほしいと思ってしまう
だけど人には全ては見せたくないから悪循環
人に好かれることは簡単だけど人に自分を見せることは難しいんだなあ
>>71
＞人を愛する能力がこっちも無いから
親の愛も感じられないって場合もあるよ 鶏が先か卵が先かみたいな
毒親持ちは人を愛する能力がないから深い親の愛も感じとれずに親の行動を悪くとって毒親呼ばわりしているってこと？
＞人を愛する能力がこっちも無いから
親の愛も感じられないって場合もあるよ 鶏が先か卵が先かみたいな
毒親持ちは人を愛する能力がないから深い親の愛も感じとれずに親の行動を悪くとって毒親呼ばわりしているってこと？
>>74
すごく同感。
あと、同時に、こちら側の問題だけではなくて、本当に相手が幻想を押し付けてくる場合も多い。
毒親育ちだと、大人しそうで言う事聞きそうに見えるからか、勝手に理想の女性像を当てはめて、寄ってくる人もいる。
理想と違う言動を私がとると、キレるか、見なかった事にして無視。または、典型的な共依存。
そういうのを何度か見ると、今度、自分に興味を持って話しかけてくれる人を見ても、
どうせまた同じ事の繰り返しだろう、いつか裏切られるだろうと思って、信用出来なくなる。
親を含めた他人から、物理的にも精神的にも利用されるという経験の無い、お花畑なリア充は、多分、
そういう葛藤なんかなくて、「私の事そんなに好きなんだぁ。キャハ☆うれしー」
で、トントン拍子に結婚できるんだろうな。
すごく同感。
あと、同時に、こちら側の問題だけではなくて、本当に相手が幻想を押し付けてくる場合も多い。
毒親育ちだと、大人しそうで言う事聞きそうに見えるからか、勝手に理想の女性像を当てはめて、寄ってくる人もいる。
理想と違う言動を私がとると、キレるか、見なかった事にして無視。または、典型的な共依存。
そういうのを何度か見ると、今度、自分に興味を持って話しかけてくれる人を見ても、
どうせまた同じ事の繰り返しだろう、いつか裏切られるだろうと思って、信用出来なくなる。
親を含めた他人から、物理的にも精神的にも利用されるという経験の無い、お花畑なリア充は、多分、
そういう葛藤なんかなくて、「私の事そんなに好きなんだぁ。キャハ☆うれしー」
で、トントン拍子に結婚できるんだろうな。
でも好きっていってくるくらいの相手に
自分のこと理解してから言えって思うこと自体もドリームなんだよね
そういうのって付き合っていく過程でどれだけお互いに
できていくか、できない部分を理解しあっていくってことだろうと思うし（これも想像だけどｗ）
好きっていってくれる＝自分こと全部受け入れて許してくれる
みたいに想像してしまうことも危ない妄想だったと思う
過去の自分振り返って
自分のこと理解してから言えって思うこと自体もドリームなんだよね
そういうのって付き合っていく過程でどれだけお互いに
できていくか、できない部分を理解しあっていくってことだろうと思うし（これも想像だけどｗ）
好きっていってくれる＝自分こと全部受け入れて許してくれる
みたいに想像してしまうことも危ない妄想だったと思う
過去の自分振り返って
結婚はする気ないけど恋愛はしてみたいと思う私はビッチ
もしくは愛人向きでしょうか
真面目だけが取り柄だったのに…
もしくは愛人向きでしょうか
真面目だけが取り柄だったのに…
>>81
でも健康な人はさ、そういう幻想を押し付けられた時に
即座にハァ？って感じで跳ねのけられるんだよね
ギャルだったらハァ？何言ってんの？バカじゃね？ムリだし みたいな感じｗ
例えばチカンとかでも泣き出すなり騒ぎ出すなり怒るなり逃げるなりできる
そういう要求が非現実的でありえないって分かってるから
すぐに拒否できるんだと思う
毒親持ちはそういうのすぐに拒否れずにずるずる引きずって
色々と傷を広げるってのがあると思うよね・・チカンからも逃げられなかったりするし…
でも健康な人はさ、そういう幻想を押し付けられた時に
即座にハァ？って感じで跳ねのけられるんだよね
ギャルだったらハァ？何言ってんの？バカじゃね？ムリだし みたいな感じｗ
例えばチカンとかでも泣き出すなり騒ぎ出すなり怒るなり逃げるなりできる
そういう要求が非現実的でありえないって分かってるから
すぐに拒否できるんだと思う
毒親持ちはそういうのすぐに拒否れずにずるずる引きずって
色々と傷を広げるってのがあると思うよね・・チカンからも逃げられなかったりするし…
親の分のお弁当とご飯、作ってる時に、タバコ吸われると、しぬほどいらつく。
煙りで臭いわからなくなるし。
クリスマスイブだね。
私の家庭は、そういうお祝いしたことないんだ。
商売をやっているから、年末なんていちばんバタバタ忙しい時季。
家に誰もいないんだよ。
いっつも、暗くて寒い家で、家族の帰りを一人待ってる思い出しかない・・・・
私の家庭は、そういうお祝いしたことないんだ。
商売をやっているから、年末なんていちばんバタバタ忙しい時季。
家に誰もいないんだよ。
いっつも、暗くて寒い家で、家族の帰りを一人待ってる思い出しかない・・・・
メリクリ〜
子供できたら、いつまでもサンタは実在すると言い続ける親になりたかったｗｗ
子供が少し疑ってきても、何言ってるの？サンタいるんだけど、みたいなｗ
親になれる気がしないがなｗｗ
子供できたら、いつまでもサンタは実在すると言い続ける親になりたかったｗｗ
子供が少し疑ってきても、何言ってるの？サンタいるんだけど、みたいなｗ
親になれる気がしないがなｗｗ
>>88
おお私以外にも人がいたのかｗｗｗメリークリスマス！
いいねえ、私もほんの小さい頃までは、スーパーに売ってるお菓子入りブーツを
枕元に置いてもらってたんだ。
サンタさんが来る所を見たいから、それまで絶対こっそり起きてよう、って思いながら、
結局いっつも寝てしまってたりしたなあ・・・・
どこから間違っちゃったんだろう、私の家庭・・・・
おお私以外にも人がいたのかｗｗｗメリークリスマス！
いいねえ、私もほんの小さい頃までは、スーパーに売ってるお菓子入りブーツを
枕元に置いてもらってたんだ。
サンタさんが来る所を見たいから、それまで絶対こっそり起きてよう、って思いながら、
結局いっつも寝てしまってたりしたなあ・・・・
どこから間違っちゃったんだろう、私の家庭・・・・
ここにもいるよ〜
相変わらず一人でめりくりしてるよ〜
相変わらず一人でめりくりしてるよ〜
ここにもひとりいますよｗ
ネットの友達(女)とちょっとお祝いする予定だけどさ…
ケーキさえ食べる予定ないよ
夕飯何にするかな 寒くて作るのが億劫だなぁ
ネットの友達(女)とちょっとお祝いする予定だけどさ…
ケーキさえ食べる予定ないよ
夕飯何にするかな 寒くて作るのが億劫だなぁ
うちはお祝い自体はするんだけど、子供が無邪気にはしゃぐ姿が大嫌いな父が
不機嫌になって暴れたりしたのでクリスマスに良い記憶がないわ。
プレゼントも私がほしいものとは全然違う、ゲームとかトランシーバーで楽しくなかった。
不機嫌になって暴れたりしたのでクリスマスに良い記憶がないわ。
プレゼントも私がほしいものとは全然違う、ゲームとかトランシーバーで楽しくなかった。
>>72
典型的なパターンだね
白雪姫はなぜ毒りんごを食べたのか、読んでみて
>>73
＞その代わり、好きでない人に愛されるのならいいのでは…？というような
＞歪んだ感覚が生まれたよ 自分でもおかしいと思うけどね
自然に第五希望くらいを選ぶようになると書いてあったよ
典型的なパターンだね
白雪姫はなぜ毒りんごを食べたのか、読んでみて
>>73
＞その代わり、好きでない人に愛されるのならいいのでは…？というような
＞歪んだ感覚が生まれたよ 自分でもおかしいと思うけどね
自然に第五希望くらいを選ぶようになると書いてあったよ
岩月さんの本は、着眼点が面白いなと思うことはあったけど
治療行為中の準強制猥褻罪で逮捕されちゃったんだよね･･･？
本だけは純粋に利用価値があると思う…？
心理を扱う本だけに、なにか歪んでるところがありはしないかと
その後読まないようにしているな…
治療行為中の準強制猥褻罪で逮捕されちゃったんだよね･･･？
本だけは純粋に利用価値があると思う…？
心理を扱う本だけに、なにか歪んでるところがありはしないかと
その後読まないようにしているな…
逮捕されてるけど内容はいいよ
まあ、抵抗あるなら読まなくていいと思うよ
自分は毒親系の本たくさん読んだけど、岩月さんの本何冊かは
他の本に比べてかなり参考になったよ
まあ、抵抗あるなら読まなくていいと思うよ
自分は毒親系の本たくさん読んだけど、岩月さんの本何冊かは
他の本に比べてかなり参考になったよ
だね 男の本音がかかれてて
ギョッとしたり目から鱗だったり・・
ただ治療と称してやっていた行為に邪な気持ちがあったのは事実だと思う
ギョッとしたり目から鱗だったり・・
ただ治療と称してやっていた行為に邪な気持ちがあったのは事実だと思う
そういえば心理学の大学教授セクハラでﾀｲｰﾎされたな
実家住みのみなさん、年末年始はどう過ごしますか？
私は旅行にでも行こうかと思っています。
私は旅行にでも行こうかと思っています。
↑さん東京へいらっしゃいませ♪
101 ：Miss名無しさん：2011/12/28(水) 21:19:11.07 ID:Nq785Vkn
一人旅って自殺願望者と間違われないか？
みんなの親は親戚にも娘のことを悪く言ったりする？
姑が嫁の悪口を言いふらすような感じで母親は常に善意の人になってるような
姑が嫁の悪口を言いふらすような感じで母親は常に善意の人になってるような
>>102
言うよ。
親戚近所の人どころか店員さんにまで言う。
「この子ブスでデブで頭も悪いから似合うものとか何もないんですよ。
ちょっとはマシにして欲しいんですけど、どうせ無理ですよね」
って服買うときとか言うんだよね。
おかげで服はバーゲン、化粧品はネットでしか買えなくなった。
言うよ。
親戚近所の人どころか店員さんにまで言う。
「この子ブスでデブで頭も悪いから似合うものとか何もないんですよ。
ちょっとはマシにして欲しいんですけど、どうせ無理ですよね」
って服買うときとか言うんだよね。
おかげで服はバーゲン、化粧品はネットでしか買えなくなった。
>>102
「嫁にも行ってないうえ何も出来ないのよ、私がいないと駄目ねー」
的な事は言ってると思われ。
あとしばらくぶりで会った親戚や近所の人に勿論お世辞で「綺麗になったねー」とか言われると
何か言いたげでニヤニヤした顔で人の顔見てる。薄気味悪い。
「嫁にも行ってないうえ何も出来ないのよ、私がいないと駄目ねー」
的な事は言ってると思われ。
あとしばらくぶりで会った親戚や近所の人に勿論お世辞で「綺麗になったねー」とか言われると
何か言いたげでニヤニヤした顔で人の顔見てる。薄気味悪い。
去年も出た話だけど、休み前後の、職場での、
「実家に帰るの/帰ったの？」「どこか旅行に行くの/行ったの？」攻撃を勘弁して欲しい…
30とっくに過ぎてる独女という時点で察してくれよ。実家も基地外ならば、
一緒に旅行するような彼氏も女友達も作らせてもらえずに、今までの人生来たんだよ…
以前、既婚子持ちで、何不自由してないリア充女性先輩が、毎回、休みの度に、無邪気に、
何処か行くんですかと聞いてきて、辛かった。
いい人なんだけど、「持たざる者」の寂しい事情などは、想像もつかなかったらしい。
「実家に帰るの/帰ったの？」「どこか旅行に行くの/行ったの？」攻撃を勘弁して欲しい…
30とっくに過ぎてる独女という時点で察してくれよ。実家も基地外ならば、
一緒に旅行するような彼氏も女友達も作らせてもらえずに、今までの人生来たんだよ…
以前、既婚子持ちで、何不自由してないリア充女性先輩が、毎回、休みの度に、無邪気に、
何処か行くんですかと聞いてきて、辛かった。
いい人なんだけど、「持たざる者」の寂しい事情などは、想像もつかなかったらしい。
帰省の流れで嫌な思い出がフラバ中
絵を描くのが好きだった自分は、祖父母の家にはおもちゃとかがなくて退屈だったから
色鉛筆と落書き帳を持っていくことがあった
祖父母にも親戚にも「喪子ちゃんは絵が上手ね〜」って褒めてもらえるのも嬉しかった
普段家の中では貶されてばっかだったから、それはもう有頂天になった
でもある帰省日に画材を持って行こうとしたら毒母が
「また自慢しに行くの？」
って凄い怖い声で言ってきて、それ以来画材は持って行かなくなった
じーちゃんばーちゃん叔父叔母にニコニコして可愛いお人形さんになりに行くだけの帰省だった
親戚の前でちょっとでも毒に都合悪いことを喋ろうものなら帰宅してから罵倒が待ってた
今思えば毒の完全な嫉妬だったんだろうな
娘が猫可愛がりされるのがたまらなく気に食わないっていう
どんなに親戚から可愛がられても、自宅玄関超えたら自分が一気に無価値になってた
お陰で今も自分に自信がないし、何かするにしても毒母が認めないと
価値がないんじゃないかと思ってビクビクしてる
ものを壊すとか捨てるとか、明らかな暴言を吐くのは絶対毒だけど
こういう、一見ダメージの少なそう（見えにくそう）な言動って中々共感を得られない気がする
絵を描くのが好きだった自分は、祖父母の家にはおもちゃとかがなくて退屈だったから
色鉛筆と落書き帳を持っていくことがあった
祖父母にも親戚にも「喪子ちゃんは絵が上手ね〜」って褒めてもらえるのも嬉しかった
普段家の中では貶されてばっかだったから、それはもう有頂天になった
でもある帰省日に画材を持って行こうとしたら毒母が
「また自慢しに行くの？」
って凄い怖い声で言ってきて、それ以来画材は持って行かなくなった
じーちゃんばーちゃん叔父叔母にニコニコして可愛いお人形さんになりに行くだけの帰省だった
親戚の前でちょっとでも毒に都合悪いことを喋ろうものなら帰宅してから罵倒が待ってた
今思えば毒の完全な嫉妬だったんだろうな
娘が猫可愛がりされるのがたまらなく気に食わないっていう
どんなに親戚から可愛がられても、自宅玄関超えたら自分が一気に無価値になってた
お陰で今も自分に自信がないし、何かするにしても毒母が認めないと
価値がないんじゃないかと思ってビクビクしてる
ものを壊すとか捨てるとか、明らかな暴言を吐くのは絶対毒だけど
こういう、一見ダメージの少なそう（見えにくそう）な言動って中々共感を得られない気がする
すごいわかるわ
このスレでは共感得られると思うけど
このスレでは共感得られると思うけど
>>109
ありがとう
これで何くそ根性で頑張って、今は普通に働けてる人間とかだったらいいんだけど
見事に精神病んで中退無職だから笑えない
毒の「お前は無価値だ、可愛がられる存在じゃない、何やっても駄目」って言われたとおり
ある意味本当にお人形になってる
好きなこともやりたいことも分からないまま、年取って丸くなってきた毒に懐柔されそうになってるところだ
ありがとう
これで何くそ根性で頑張って、今は普通に働けてる人間とかだったらいいんだけど
見事に精神病んで中退無職だから笑えない
毒の「お前は無価値だ、可愛がられる存在じゃない、何やっても駄目」って言われたとおり
ある意味本当にお人形になってる
好きなこともやりたいことも分からないまま、年取って丸くなってきた毒に懐柔されそうになってるところだ
イライラしてきた・・・・母親から何回もメール来る。
ちゃんとお昼ご飯食べた？
明日寒くならないうちに早く帰ってきなさいよ。
２日の日も家に泊まるんでしょ？
メール着信音鳴るたびに叫びだしたくなる。
あああああ私は母親の精神的支えになるために生まれてきたのかよ！
嫌味と皮肉と罵倒でしか他者と会話できない父親にも、いい加減限界。
なんでお正月なんてあるんだよ、もう死にたい・・・・
生きてる意味ない、両親が絶対に許せない、死にたい・・・・
ちゃんとお昼ご飯食べた？
明日寒くならないうちに早く帰ってきなさいよ。
２日の日も家に泊まるんでしょ？
メール着信音鳴るたびに叫びだしたくなる。
あああああ私は母親の精神的支えになるために生まれてきたのかよ！
嫌味と皮肉と罵倒でしか他者と会話できない父親にも、いい加減限界。
なんでお正月なんてあるんだよ、もう死にたい・・・・
生きてる意味ない、両親が絶対に許せない、死にたい・・・・
母親は私が自信なさげにしていると喜ぶようだ。
みすぼらしい簡素な服を着て化粧もせず、暗い表情をしていると、とても優しい。
私は母の放置もあって、子供の頃に高度近視になったけど、
コンタクトをせずに眼鏡をかけて帰省した時は、本当に嬉しそうだった。
家に着くか着かないかのうちに、
「（家業の）お客さんの女の人で、度入りサングラスをかけている人がいたのよ。
ああいうのだと眼鏡をかけている、ってわからなくていいわよ」と優しくアドバイスしてきた。
少し太った時にちょっとでもそれを打ち明けようものなら、もう大喜びだった。
次々食事やデザート、お菓子をいそいそ出してきておきながら、
「こんなに食べさせてたら、お母さんのせいで太ったあ、って怒られるわ。
ねえそうなんでしょ！？怒るんでしょ？あなた、怒るじゃない！！？？」ってニヤついてくる。
法事の時は、親戚に「この子、太ったこと気にしてるのよ！」と言いふらされる。
親戚「え、いや、それほどでもないんじゃない・・・・？」
母親「いいや！この子は、気にしてんのよ！！！」
あまりのひどい言い草に、普段私の家族一同を見下してる親戚一同さえ、
「年取ったら、少しぐらい肉ついてないと、頬とかこけてみすぼらしくなってくるからね〜」
とまさかのフォローに回る始末。
あれ以来、自分の心の中のことは、決して母親には打ち明けない、と決心した。
みすぼらしい簡素な服を着て化粧もせず、暗い表情をしていると、とても優しい。
私は母の放置もあって、子供の頃に高度近視になったけど、
コンタクトをせずに眼鏡をかけて帰省した時は、本当に嬉しそうだった。
家に着くか着かないかのうちに、
「（家業の）お客さんの女の人で、度入りサングラスをかけている人がいたのよ。
ああいうのだと眼鏡をかけている、ってわからなくていいわよ」と優しくアドバイスしてきた。
少し太った時にちょっとでもそれを打ち明けようものなら、もう大喜びだった。
次々食事やデザート、お菓子をいそいそ出してきておきながら、
「こんなに食べさせてたら、お母さんのせいで太ったあ、って怒られるわ。
ねえそうなんでしょ！？怒るんでしょ？あなた、怒るじゃない！！？？」ってニヤついてくる。
法事の時は、親戚に「この子、太ったこと気にしてるのよ！」と言いふらされる。
親戚「え、いや、それほどでもないんじゃない・・・・？」
母親「いいや！この子は、気にしてんのよ！！！」
あまりのひどい言い草に、普段私の家族一同を見下してる親戚一同さえ、
「年取ったら、少しぐらい肉ついてないと、頬とかこけてみすぼらしくなってくるからね〜」
とまさかのフォローに回る始末。
あれ以来、自分の心の中のことは、決して母親には打ち明けない、と決心した。
>>113
ものすごく共感
おとなしくみずぼらしく不幸にしてると
にこにこかいがいしく世話しようとしてくる
少し楽しいことがあって普通のテンションで話そうものなら
途端に嫌み、愚痴、ため息でこっちが結局げんなりしてテンション落ちる
もう嫌な気分になりたくないから極力低いテンションでいるようにしてたら
それが当たり前になってきて
なんで他の他人は明るくて楽しそうなのに自分は暗いんだろうと思ってた
今書きながら思ったけど攻撃から身を守るためだったんだな
もう嫌な思いもしたくないし、いらいらもしたくなくて
自分で上がらないように自分を押さえてたんだ
親の前でだけ落ち込んだ顔してるとか器用なまねできないし
ものすごく共感
おとなしくみずぼらしく不幸にしてると
にこにこかいがいしく世話しようとしてくる
少し楽しいことがあって普通のテンションで話そうものなら
途端に嫌み、愚痴、ため息でこっちが結局げんなりしてテンション落ちる
もう嫌な気分になりたくないから極力低いテンションでいるようにしてたら
それが当たり前になってきて
なんで他の他人は明るくて楽しそうなのに自分は暗いんだろうと思ってた
今書きながら思ったけど攻撃から身を守るためだったんだな
もう嫌な思いもしたくないし、いらいらもしたくなくて
自分で上がらないように自分を押さえてたんだ
親の前でだけ落ち込んだ顔してるとか器用なまねできないし
逆に私の母親は兄が眼鏡かけた時に
○○ちゃんが眼鏡かけてお母さんは鬱になったのよ
と言ってたが、ただ単に更年期と重なっただけだろうと思った
○○ちゃんが眼鏡かけてお母さんは鬱になったのよ
と言ってたが、ただ単に更年期と重なっただけだろうと思った
嘘を言って、それでやり過ごせる話であれば、確かに嘘も方便で、それが一番賢いと思う。
自分もこれまで、面倒なので嘘でやりすごそうとしたけど、でも経験上、ややこしい話に発展するケースが多かった。
場合によって、質問好きな人だと、
やれ、電車は混んでたか、現地の天気はどうだったか、自分もその近辺に行った事があるけど最近変わったか、
御両親は今何かしてるのかetc
嘘をつくのも意外に面倒なので、最近は曖昧に笑ってごまかしてる。
自分もこれまで、面倒なので嘘でやりすごそうとしたけど、でも経験上、ややこしい話に発展するケースが多かった。
場合によって、質問好きな人だと、
やれ、電車は混んでたか、現地の天気はどうだったか、自分もその近辺に行った事があるけど最近変わったか、
御両親は今何かしてるのかetc
嘘をつくのも意外に面倒なので、最近は曖昧に笑ってごまかしてる。
>>117
いる、そういう人ｗやたらプライベートな事訊いてくると困るよね
田舎の中年の女性が特に攻撃してくるｗあら、あなたの家ではこういう事しないの？とか
どのへんに住んでるの？とか。私の家は喧嘩が多いし何かと激しくて
警察も呼んだりする家庭だから、どのへんに住んでるかは教えたくなかった
他の社員の家庭事情にも詳しいし、あなたが住んでる所は一等地ねぇとか言ってる人だった
私の家が色々と問題ある家庭だとバレないか怖かったよ
あそこの家は怒鳴り声が聞えてくるし、この前通りかかったら家の前にパトカーが止まってたのよ
など噂話されるんじゃないかと不安だった
いる、そういう人ｗやたらプライベートな事訊いてくると困るよね
田舎の中年の女性が特に攻撃してくるｗあら、あなたの家ではこういう事しないの？とか
どのへんに住んでるの？とか。私の家は喧嘩が多いし何かと激しくて
警察も呼んだりする家庭だから、どのへんに住んでるかは教えたくなかった
他の社員の家庭事情にも詳しいし、あなたが住んでる所は一等地ねぇとか言ってる人だった
私の家が色々と問題ある家庭だとバレないか怖かったよ
あそこの家は怒鳴り声が聞えてくるし、この前通りかかったら家の前にパトカーが止まってたのよ
など噂話されるんじゃないかと不安だった
>>117
あ〜、その手の輩は質問に答えてるとどんどん深く聞いてきてキリが無いから、
曖昧に笑って誤魔化しとくしか無いかもね。
それだとちょっと間が持たなくて質問されそうな時は、
実家帰ると母親がうるさくてぇ〜とか、
次は休みにどっか旅行行きたいですけどどこがいいですかねぇ〜、
とか適当に愚痴ってウザイ人の振りをするかな。
あ〜、その手の輩は質問に答えてるとどんどん深く聞いてきてキリが無いから、
曖昧に笑って誤魔化しとくしか無いかもね。
それだとちょっと間が持たなくて質問されそうな時は、
実家帰ると母親がうるさくてぇ〜とか、
次は休みにどっか旅行行きたいですけどどこがいいですかねぇ〜、
とか適当に愚痴ってウザイ人の振りをするかな。
今年こそは一人暮らし＆婚約するぞー！
あああ、ゆうべは久しぶりに安定剤ガブ飲み→甘いものドカ食いしてしまったorz・・・・
思いっきり頭が痛いよ。
また帰省しなければと考えただけで、なんかもうどうしても正気でいられなくなった。
お酒に溺れてべろんべろんになって暴言吐く醜い父、
気違いじみて元気すぎる、やはり暴言吐く90代半ばの祖母、
40歳にもなって全く自立できてないのにお見合いしようとするアスペルガーの兄、
それらにアホみたいにいそしそと尽くし続けてる母親、
近所でも評判が立つぐらい感じ悪い・口さえきいてくれない叔父夫婦・・・・
って、書きだしたらキリがない、あーやっぱ呪われてるわ、私の家系。
こうやってコンスタントに親に会ったり帰省したりしてると、
その度に自分の自信奪われていろいろぶち壊されてダメージ受けて、
結局一生立ち直れないんじゃないかと思ってしまう・・・・
かと言って、会うのが３ヶ月空いただけで母親からひどく責められるし、もうどうすれば・・・・
今年の目標は、現実逃避・ストレス解消で買い物しまくり・掃除や整理をしなかった
散らかり部屋を、きれいきれいに戻すことかな。
最悪、いつ死んでもいいんだ、って状態にしておくだけで楽になれるから。
このままじゃ恥ずかしくて自殺もできないｗｗｗ
思いっきり頭が痛いよ。
また帰省しなければと考えただけで、なんかもうどうしても正気でいられなくなった。
お酒に溺れてべろんべろんになって暴言吐く醜い父、
気違いじみて元気すぎる、やはり暴言吐く90代半ばの祖母、
40歳にもなって全く自立できてないのにお見合いしようとするアスペルガーの兄、
それらにアホみたいにいそしそと尽くし続けてる母親、
近所でも評判が立つぐらい感じ悪い・口さえきいてくれない叔父夫婦・・・・
って、書きだしたらキリがない、あーやっぱ呪われてるわ、私の家系。
こうやってコンスタントに親に会ったり帰省したりしてると、
その度に自分の自信奪われていろいろぶち壊されてダメージ受けて、
結局一生立ち直れないんじゃないかと思ってしまう・・・・
かと言って、会うのが３ヶ月空いただけで母親からひどく責められるし、もうどうすれば・・・・
今年の目標は、現実逃避・ストレス解消で買い物しまくり・掃除や整理をしなかった
散らかり部屋を、きれいきれいに戻すことかな。
最悪、いつ死んでもいいんだ、って状態にしておくだけで楽になれるから。
このままじゃ恥ずかしくて自殺もできないｗｗｗ
122 ： 【ぴょん吉】 【381円】 ：2012/01/01(日) 14:57:18.54 ID:QbLELrwl
｢実家で家族みんなでおせちを食べる｣
をやったら、胃が痛くなって今寝込んでいる。
父親浮気別居中、母親が離婚要求するも拒絶、
私は精神病んで無職、妹夫婦だけ幸せ一杯
母親が料理作ったりお酒買ってきて頑張ってたが、
父親からの虐待のトラウマに苦しむ自分にとって苦行の一時だったわ。
あ〜腹痛い…
をやったら、胃が痛くなって今寝込んでいる。
父親浮気別居中、母親が離婚要求するも拒絶、
私は精神病んで無職、妹夫婦だけ幸せ一杯
母親が料理作ったりお酒買ってきて頑張ってたが、
父親からの虐待のトラウマに苦しむ自分にとって苦行の一時だったわ。
あ〜腹痛い…
今年から帰省やめたよ
すごい楽だよ
すごい楽だよ
年賀状止めたのに送ってくる奴ってバカか嫌がらせか
うち喪中なんだよ
うち喪中なんだよ
喪中の人に年賀状を送るのは、マナー的にはＮＧではないよ
喪中って、自分からは送れないという挨拶だから
喪中って、自分からは送れないという挨拶だから
いやまずいよ
知らなかったならともかく
喪中受け取ってるなら寒中見舞いにしないとだめでしょ
知らなかったならともかく
喪中受け取ってるなら寒中見舞いにしないとだめでしょ
それが日本人のよくある誤解
ほんとは年賀状出してもＯＫ
喪中はただの自分の欠礼の連絡
ただ、喪中に年賀状はもらうのもダメって思い込んでる人もいるから
理想は寒中見舞いにして出す
でも年賀状でも本当はダメではない
ほんとは年賀状出してもＯＫ
喪中はただの自分の欠礼の連絡
ただ、喪中に年賀状はもらうのもダメって思い込んでる人もいるから
理想は寒中見舞いにして出す
でも年賀状でも本当はダメではない
実際、喪中の人から、年賀状送ってくれて大丈夫だからと言われたことが五回以上あるよ
もちろん、自分は、喪中ハガキ送ってきた人にはくれって言われない限り出さないけどね
めんどくさいし
めんどくさいし
よくわかる。
自分はそれに加えて大家がうるさい。異常に干渉してくる。
不動産屋も最低。
敷金礼金の回転率のためにわざとやってんのかと思うくらい。
ただでさえ孤独感で辛いのに、なんでこんなこと言われなきゃなんないのか
と心底思う。
被災地なので圧倒的に住居が足りず、引越しもできないから
取り敢えず我慢してるけど。
自分はそれに加えて大家がうるさい。異常に干渉してくる。
不動産屋も最低。
敷金礼金の回転率のためにわざとやってんのかと思うくらい。
ただでさえ孤独感で辛いのに、なんでこんなこと言われなきゃなんないのか
と心底思う。
被災地なので圧倒的に住居が足りず、引越しもできないから
取り敢えず我慢してるけど。
131 ：Miss名無しさん：2012/01/02(月) 20:35:19.27 ID:a4m90Ad+
ごめんなさい、>>106 でした。
超時空要塞マクロス 全３６話。 約１５時間。 テレビアニメ。
部下の男、上司の女、アイドル歌手の三角関係を描いたラブストーリーです。
３０年たってもいまだに根強いファンがいます。
無料動画なので、取り合えず５話まで見てください。
↓
超時空要塞マクロスTV＆劇場版 Part53
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1324317769/462
>>122
乙乙・・・・
いびつな家庭が当たり前のことやろうとすると、ますます病むよね・・・・
自分はやっと一人の部屋に帰還できて、一息ついた・・・・
ってか、さんざんいろんなもの食べさせられて、胃が明らかにおかしい。
ずうっと食べてた気がする。
一食でも抜くと絶対許されない家庭ってなんだよ。
あげくにコープで超濃厚なチョコケーキ３本も買ってて、実家で食べさせられて
j残り２本持って帰らされたわ、もう吐きそう。
絶対一人で消費できる量じゃないのに、頭おかしいと思う。
私のこと、太らせたくて仕方ないんだろうなあ・・・・
兄は金正恩並みに太ってしまってるけど、息子は別にどうでもいいみたい。
娘の私を少しでも太らせて自信奪って、
もっと自分の味方に引きずりこみたいんだろう。
年賀状、東京→関西に今日届いたやつって、返事をくれたんだろうか。
それとも年末に出してくれてたのか、微妙で悩む・・・・
返事くれただけだったら、すっぱり来年分リストからは除くのに、難しいね。
乙乙・・・・
いびつな家庭が当たり前のことやろうとすると、ますます病むよね・・・・
自分はやっと一人の部屋に帰還できて、一息ついた・・・・
ってか、さんざんいろんなもの食べさせられて、胃が明らかにおかしい。
ずうっと食べてた気がする。
一食でも抜くと絶対許されない家庭ってなんだよ。
あげくにコープで超濃厚なチョコケーキ３本も買ってて、実家で食べさせられて
j残り２本持って帰らされたわ、もう吐きそう。
絶対一人で消費できる量じゃないのに、頭おかしいと思う。
私のこと、太らせたくて仕方ないんだろうなあ・・・・
兄は金正恩並みに太ってしまってるけど、息子は別にどうでもいいみたい。
娘の私を少しでも太らせて自信奪って、
もっと自分の味方に引きずりこみたいんだろう。
年賀状、東京→関西に今日届いたやつって、返事をくれたんだろうか。
それとも年末に出してくれてたのか、微妙で悩む・・・・
返事くれただけだったら、すっぱり来年分リストからは除くのに、難しいね。
>>133
なんかその話だけだと申し訳ないが
正月に実家帰ったらたらふくご飯食べさせてくれて
ケーキまで持たせてくれるなんていい家庭のように見える
リアルで聞いたら「それのどこが不満なの？」とか聞いちゃいそう
なんかその話だけだと申し訳ないが
正月に実家帰ったらたらふくご飯食べさせてくれて
ケーキまで持たせてくれるなんていい家庭のように見える
リアルで聞いたら「それのどこが不満なの？」とか聞いちゃいそう
老老介護ってのはなに、老人が老人を介護するって事？
登場人物は老人だけな訳だ。若い人は何やってんの。
この問題も根っこ辿れば結局おんなじでしょ。原因は。若者のわがまま。人と人との繋がりが希薄になった世の中で。
若者と言っても近頃は２０代、３０代に限らず４０代でも若者だと僕は思ってますけども。
みんなそれなんですよ最近の社会問題ってのは。福祉じゃなく教育の問題でしょうこれは。
登場人物は老人だけな訳だ。若い人は何やってんの。
この問題も根っこ辿れば結局おんなじでしょ。原因は。若者のわがまま。人と人との繋がりが希薄になった世の中で。
若者と言っても近頃は２０代、３０代に限らず４０代でも若者だと僕は思ってますけども。
みんなそれなんですよ最近の社会問題ってのは。福祉じゃなく教育の問題でしょうこれは。
>>134
レスありがとう、遠方からの年賀状は、たぶん去年のうちに出してくれたんだろうね。
普段甘いものを控えているから、正直帰省しても食べたくない。
でも母から「○○タンのために?」って早くからお菓子を買っておいたり
とっておいたりされると、断りづらいんだよね・・・・
断ると、なんで！？食べないの！？
せっかく○○タンのために買ったのに！！！！！って落胆されたり、
いきなり子供みたいに「何よ！人がせっかくしてあげてるのに！」って
スネたりしてしまうので、もう内心泣きながら食べてる・・・・
私がいるから毎日がんばれてるんだとか脅しみたいなのかけてくるし、
父親にも毎日毎日毎日毎日私のことが心配だ、って言ってるらしい。
他ならぬあなた方の築いた家庭が原因で、私が病んでるんだって発想は
あの人達にないんだろうか・・・・
母方の祖母が生きてるうちは、そっちにべた〜っと頼ってたんだけど、
祖母が高齢で亡くなったら、もう全面的に私の方に来るようになった。
「ああん、おばあちゃんが亡くなって、心の支えがなくなった。淋しい。
これからはあなたに心の支えになってもらう」と、お通夜の日にはっきり宣言されたからね。
私とずうっと一緒にいたいから、私にはむしろ結婚してほしくないんだ、と言ってくる。
そしたらいつでも会えるし呼び出せるし、あと親戚づき合いが煩わしいから嫌なんだそうだ。
私の人生って何。
重い。重すぎる。もういや・・・・
レスありがとう、遠方からの年賀状は、たぶん去年のうちに出してくれたんだろうね。
普段甘いものを控えているから、正直帰省しても食べたくない。
でも母から「○○タンのために?」って早くからお菓子を買っておいたり
とっておいたりされると、断りづらいんだよね・・・・
断ると、なんで！？食べないの！？
せっかく○○タンのために買ったのに！！！！！って落胆されたり、
いきなり子供みたいに「何よ！人がせっかくしてあげてるのに！」って
スネたりしてしまうので、もう内心泣きながら食べてる・・・・
私がいるから毎日がんばれてるんだとか脅しみたいなのかけてくるし、
父親にも毎日毎日毎日毎日私のことが心配だ、って言ってるらしい。
他ならぬあなた方の築いた家庭が原因で、私が病んでるんだって発想は
あの人達にないんだろうか・・・・
母方の祖母が生きてるうちは、そっちにべた〜っと頼ってたんだけど、
祖母が高齢で亡くなったら、もう全面的に私の方に来るようになった。
「ああん、おばあちゃんが亡くなって、心の支えがなくなった。淋しい。
これからはあなたに心の支えになってもらう」と、お通夜の日にはっきり宣言されたからね。
私とずうっと一緒にいたいから、私にはむしろ結婚してほしくないんだ、と言ってくる。
そしたらいつでも会えるし呼び出せるし、あと親戚づき合いが煩わしいから嫌なんだそうだ。
私の人生って何。
重い。重すぎる。もういや・・・・
>でも母から「○○タンのために?」って早くからお菓子を買っておいたり
→「○○タンのために（はぁと」
でした。
機種依存文字使ってごめんなさい。
→「○○タンのために（はぁと」
でした。
機種依存文字使ってごめんなさい。
>>104
うちのオヤジもそういう感じ
娘を他人や身内の前でディスることが快感みたい
周りから見たら、それが悪いというなら、
そんな風にしてしまった親が悪いんじゃないの
なのになんでこの人そんな嬉しそうにしてるの、キモって
呆れられてるだけだと思う
うちのオヤジもそういう感じ
娘を他人や身内の前でディスることが快感みたい
周りから見たら、それが悪いというなら、
そんな風にしてしまった親が悪いんじゃないの
なのになんでこの人そんな嬉しそうにしてるの、キモって
呆れられてるだけだと思う
>>135
いや、｢コープ｣のケーキというのが毒だわと私は感じた。
いや、｢コープ｣のケーキというのが毒だわと私は感じた。
>>135
>>136の通り
具合悪くなるまで食べさせるなんておかしいでしょ
うちは祖母もおかしな人で、弟の乳幼児期に母にごてごてしたものを同じように無理矢理食べさせてた
おかげで母乳がめっちゃ濃くなって、弟は一生付き合わなきゃいけない病気になったよ
(詳しくは当事者じゃないし、私も小さかったからよくわからんが)
>>141
コープだとダメなの？w
>>136の通り
具合悪くなるまで食べさせるなんておかしいでしょ
うちは祖母もおかしな人で、弟の乳幼児期に母にごてごてしたものを同じように無理矢理食べさせてた
おかげで母乳がめっちゃ濃くなって、弟は一生付き合わなきゃいけない病気になったよ
(詳しくは当事者じゃないし、私も小さかったからよくわからんが)
>>141
コープだとダメなの？w
共依存距離梨ストーカーの毒母にタゲられてて苦しんでいる人いる？
144 ：Miss名無しさん：2012/01/04(水) 14:32:17.17 ID:zkSBZFrB
145 ：Miss名無しさん：2012/01/04(水) 14:55:02.67 ID:rck4fsZs
みんなで民主党を盛り上げましょう
次回の総選挙では反動の自由民主党は潰しましょう
次回の総選挙では反動の自由民主党は潰しましょう
まるで私ですか？ってレスたくさんあった。
うちも毒親。特に母が猛毒に近い。
一緒にいるとイライラしっぱなしで疲れる。
愚痴りだすといくらでも愚痴れるぐらい。
でも、世間の人たちには分かってもらえないんだよな。
ここがあってホントよかったと思う。
うちも毒親。特に母が猛毒に近い。
一緒にいるとイライラしっぱなしで疲れる。
愚痴りだすといくらでも愚痴れるぐらい。
でも、世間の人たちには分かってもらえないんだよな。
ここがあってホントよかったと思う。
年賀状ゼロだった。
追い縋って今から出した方がいいかな。
それとも迷惑がられるかな。
追い縋って今から出した方がいいかな。
それとも迷惑がられるかな。
年賀状出さなかったら来なくてもうろたえてはならない。
潔く今年は諦めて、来年は元旦に届くように自分から出すべし。
潔く今年は諦めて、来年は元旦に届くように自分から出すべし。
149 ：Miss名無しさん：2012/01/05(木) 02:34:46.24 ID:fRXVNhM8
女性性の強い、女っぽい母親って娘に嫉妬して旦那や親が可愛がってるのも
我慢出来ない人っているよね。息子を恋人視しちゃったりして、いつまでも
親らしくなれない。娘、息子どちらもいる家庭って、程度こそあれ母親はこういう
傾向にある気がする。浮気して子供置いて出て行く人も、親に徹することが
出来ないという意味ではそんな感じなんだろうなと思う。
我慢出来ない人っているよね。息子を恋人視しちゃったりして、いつまでも
親らしくなれない。娘、息子どちらもいる家庭って、程度こそあれ母親はこういう
傾向にある気がする。浮気して子供置いて出て行く人も、親に徹することが
出来ないという意味ではそんな感じなんだろうなと思う。
もともと子供に気遣いというものをしない母親だけど、最近は子供返りというか、私にあからさまに甘えてくるようになった。
そのうえ、「年寄りは赤ちゃんみたいなのがかわいいんでしょ？（ﾁﾗｯ」って言ってくる
テレビに出てくる「かわいいおばあちゃん」みたいなことが言いたいらしいけど、
甘え全開の正当化とかわいいアピールの両方を私に要求してきてもうなんかキモい
そのうえ、「年寄りは赤ちゃんみたいなのがかわいいんでしょ？（ﾁﾗｯ」って言ってくる
テレビに出てくる「かわいいおばあちゃん」みたいなことが言いたいらしいけど、
甘え全開の正当化とかわいいアピールの両方を私に要求してきてもうなんかキモい
きもいね
あるあるｗｗｗｗ
赤ちゃんがえりねｗｗ
うちのババァも私が子供の頃からｗｗ
赤ちゃんがえりねｗｗ
うちのババァも私が子供の頃からｗｗ
このスレなどを参考にして高齢にして初めて自分の幸せについて考え始め、
結婚に繋がりそうないい男性と知り合えたんだが
ケコンとなると両家顔合わせがどうしても必要だよね。
あんな親見せられないよ。
両親とも血筋や教養や容姿はかなりいいのに
長年崩壊家庭を作り上げ、娘を苛めて高齢処女に育て上げてきただけあって
今はかなりキモい初老の男女になってる。
外面はいい連中だけど敏感な人はヤツラの異常性を察すると思うし。
あんなの好きな人と親族の見せられないよ。
結婚に繋がりそうないい男性と知り合えたんだが
ケコンとなると両家顔合わせがどうしても必要だよね。
あんな親見せられないよ。
両親とも血筋や教養や容姿はかなりいいのに
長年崩壊家庭を作り上げ、娘を苛めて高齢処女に育て上げてきただけあって
今はかなりキモい初老の男女になってる。
外面はいい連中だけど敏感な人はヤツラの異常性を察すると思うし。
あんなの好きな人と親族の見せられないよ。
娘が小さい頃は自分の母親代わり
成長したら彼氏の変わりにする毒母
私の人生を完全に潰してくれて ありがとう
今はきっと さぞかし満足してるのでしょうね
成長したら彼氏の変わりにする毒母
私の人生を完全に潰してくれて ありがとう
今はきっと さぞかし満足してるのでしょうね
>>154
両家顔合わせなど数回しかないだろうし、外面いい両親なら
普通の親子関係を取り繕うのは得意だろうし大丈夫なのでは？
異常性ってのがどんなのか知らないけど、他人に迷惑かけるタイプなら
結婚相手には少し説明してたほうがいいかもしれないけど
うまくいくといいね
両家顔合わせなど数回しかないだろうし、外面いい両親なら
普通の親子関係を取り繕うのは得意だろうし大丈夫なのでは？
異常性ってのがどんなのか知らないけど、他人に迷惑かけるタイプなら
結婚相手には少し説明してたほうがいいかもしれないけど
うまくいくといいね
>>154
おめでとう。
もし両家顔合わせみたいなのあっても数時間のことだし、大丈夫なんじゃない？
自分の両親も、比較的高学歴で裕福、体面や世間体を気にする方だから、
親戚づき合いとかのそういう場ではいつも無難に乗り切って、
家帰った途端ネチネチネチネチ文句言ってるわｗああ陰湿な男ってサイテーｗ
まあ私は結婚するつもりもないから、両親には親しい男性の存在を
絶対に知らせるつもりはないけどね・・・・
猫なで声でさぐり入れられた時も、口つぐんで乗り切った。
そもそもその人を私の一族の毒に巻き込むのが嫌だし、
両親がその人の存在をアテにするようになったら、めちゃめちゃ嫌だ。
その人も、タイプは全然違うにしても毒親に苦しめられ続けた人生だからね・・・・
せめて自分の身内の毒は、自分自身で背負い続けなければならないと思ってる。
おめでとう。
もし両家顔合わせみたいなのあっても数時間のことだし、大丈夫なんじゃない？
自分の両親も、比較的高学歴で裕福、体面や世間体を気にする方だから、
親戚づき合いとかのそういう場ではいつも無難に乗り切って、
家帰った途端ネチネチネチネチ文句言ってるわｗああ陰湿な男ってサイテーｗ
まあ私は結婚するつもりもないから、両親には親しい男性の存在を
絶対に知らせるつもりはないけどね・・・・
猫なで声でさぐり入れられた時も、口つぐんで乗り切った。
そもそもその人を私の一族の毒に巻き込むのが嫌だし、
両親がその人の存在をアテにするようになったら、めちゃめちゃ嫌だ。
その人も、タイプは全然違うにしても毒親に苦しめられ続けた人生だからね・・・・
せめて自分の身内の毒は、自分自身で背負い続けなければならないと思ってる。
お正月にいとこが結婚相手の奥さんを連れてきた時は、
その人が遠方の田舎出身、美人タイプではない、ということで
私の両親二人して、さんざん陰でバカにして見下してた。
私の家も相当田舎なのにｗｗｗ
母なんて「ちょっと、面白い顔してる人だから、見て来てごらん！」って言ってきた。
そんな趣味悪いこと嫌なのでしなかったけど。
そのいとこの弟が結婚した年は、みんなで一緒に飲んだ後おもむろに
「あの嫁は、バカだ！！！」と父親が喚きだした、原因不明。
お酌してもらえなかった・愛想笑いしてもらえなかったのが理由かも、と想像する。
（私は精神崩壊しないように、そういう集まりは最近ずっと欠席させてもらってる）
今年から、そういうお正月の集まりがやっっっっっっっっっとなくなった。
ホッとしてたところ、遠方のいとこ夫婦が、両親に年賀状を出してきた。
私とはずっと年の離れたいとこで、結婚して初めてのお正月。
その年賀状の手書きのコメント部分が、ちゃんと敬語が使えてなかった。
「忙しい中、結婚式に来てくれてありがとう☆（以下略」みたいな感じｗ
父親が「これは女の字だ！伯父夫婦に対してこの物言いは、何事だ！！！」
みたいに因縁つけて、いとこの奥さんをネチネチ攻撃。
２、３日経ってからもまだ、「忙しい中来てくれてありがと〜〜〜」と言い続けてて、
母親も放っておけばいいのに、声を潜めて「そういうこと言うものじゃないわ！」
とかやってた、精神年齢が中学生ぐらいの夫婦。
親族一同集まらなくなっても、まさか年賀状という伏兵がいたとは・・・・
毒親ってほんと油断ならないわorz
その人が遠方の田舎出身、美人タイプではない、ということで
私の両親二人して、さんざん陰でバカにして見下してた。
私の家も相当田舎なのにｗｗｗ
母なんて「ちょっと、面白い顔してる人だから、見て来てごらん！」って言ってきた。
そんな趣味悪いこと嫌なのでしなかったけど。
そのいとこの弟が結婚した年は、みんなで一緒に飲んだ後おもむろに
「あの嫁は、バカだ！！！」と父親が喚きだした、原因不明。
お酌してもらえなかった・愛想笑いしてもらえなかったのが理由かも、と想像する。
（私は精神崩壊しないように、そういう集まりは最近ずっと欠席させてもらってる）
今年から、そういうお正月の集まりがやっっっっっっっっっとなくなった。
ホッとしてたところ、遠方のいとこ夫婦が、両親に年賀状を出してきた。
私とはずっと年の離れたいとこで、結婚して初めてのお正月。
その年賀状の手書きのコメント部分が、ちゃんと敬語が使えてなかった。
「忙しい中、結婚式に来てくれてありがとう☆（以下略」みたいな感じｗ
父親が「これは女の字だ！伯父夫婦に対してこの物言いは、何事だ！！！」
みたいに因縁つけて、いとこの奥さんをネチネチ攻撃。
２、３日経ってからもまだ、「忙しい中来てくれてありがと〜〜〜」と言い続けてて、
母親も放っておけばいいのに、声を潜めて「そういうこと言うものじゃないわ！」
とかやってた、精神年齢が中学生ぐらいの夫婦。
親族一同集まらなくなっても、まさか年賀状という伏兵がいたとは・・・・
毒親ってほんと油断ならないわorz
母親に昔からものすごく性欲を否定されてきてたから
普通に性欲のある自分がきちがいなんじゃないかとずっと苛まれてきたけど
こんな記事を見つけてちょっとほっとした
http://www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp1-20111201-870922.html
男で１時間に１回、女でも２時間に１回はちらっと浮かんでくるってことじゃんね
けどもっと早く知りたかったな・・なんだったんだろ 自分の人生
生物としては終わってるな
普通に性欲のある自分がきちがいなんじゃないかとずっと苛まれてきたけど
こんな記事を見つけてちょっとほっとした
http://www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp1-20111201-870922.html
男で１時間に１回、女でも２時間に１回はちらっと浮かんでくるってことじゃんね
けどもっと早く知りたかったな・・なんだったんだろ 自分の人生
生物としては終わってるな
年末に東京から那覇経由で石垣島入り。昼から島巡りして数日。
途中でレンタカー借りたり、楽しかったよー。
全部一人で敢行！最終日に現地住まいの友達に会って来たよ。
大人になって、実家離れて、本当に今楽しい。
途中でレンタカー借りたり、楽しかったよー。
全部一人で敢行！最終日に現地住まいの友達に会って来たよ。
大人になって、実家離れて、本当に今楽しい。
いいなぁ・・
自分はいい年こいて夜こっそり二重跳びの練習をしている時が幸せ
子供の時できなかったことをやるのが幸せなんだよね
子供の時できなかったことをやるのが幸せなんだよね
>>165
ピンクだって好きなだけ使いたいし、本当は思いっきり人目を気にしないで昼間に縄跳びしたいけどね
この年で周囲が私に望むことは二重跳びなんかじゃなくて、毎日仕事して男と付き合って子供を作ってご近所付き合いすることなんだろうけど
正直そんなおばさんぽいことに興味が持てないんだよ
でも人間の女性は一定の年になると、おばさんぽいことに興味持つのが普通なんだよね
やっぱり発達に歪みがあるわ
ピンクだって好きなだけ使いたいし、本当は思いっきり人目を気にしないで昼間に縄跳びしたいけどね
この年で周囲が私に望むことは二重跳びなんかじゃなくて、毎日仕事して男と付き合って子供を作ってご近所付き合いすることなんだろうけど
正直そんなおばさんぽいことに興味が持てないんだよ
でも人間の女性は一定の年になると、おばさんぽいことに興味持つのが普通なんだよね
やっぱり発達に歪みがあるわ
>>166
＞でも人間の女性は一定の年になると〜
ちょっと面白い表現だねｗ
でもさ、二重跳び別にいいよね
おじさんになっても絵描いてる人とか、いろんな趣味の人がいるし
ご近所づきあいも、近所の会合とか参加してみると
それぞれの家の中で一番付き合いの得意な人、苦にならない人が参加してきてるよ
いつも決まって同じ。近所づきあいの苦手な○○家の奥さんは絶対出てこない、
とかそれぞれの傾向があるのが分かる だからそんなには気にしなくていいと思う
＞でも人間の女性は一定の年になると〜
ちょっと面白い表現だねｗ
でもさ、二重跳び別にいいよね
おじさんになっても絵描いてる人とか、いろんな趣味の人がいるし
ご近所づきあいも、近所の会合とか参加してみると
それぞれの家の中で一番付き合いの得意な人、苦にならない人が参加してきてるよ
いつも決まって同じ。近所づきあいの苦手な○○家の奥さんは絶対出てこない、
とかそれぞれの傾向があるのが分かる だからそんなには気にしなくていいと思う
恋人のご両親に結婚のご挨拶に行きましたが破談となりました。
親同士の挨拶はできませんと伝えたら、後日彼の携帯にお断りのご連絡が入りました。
誰も悪くないけど悲しい。
人並みの幸せが手に入らない分、頑張って美魔女とか目指そうかな〜。
親同士の挨拶はできませんと伝えたら、後日彼の携帯にお断りのご連絡が入りました。
誰も悪くないけど悲しい。
人並みの幸せが手に入らない分、頑張って美魔女とか目指そうかな〜。
>>168
それって、誰も悪くないのかな…？
明らかに、毒親が悪いのではないのかな？
なんだか、「今更親に責任を求めてもどうにもならないから、親を責めてはいけない」という禁止令が働いて、
無理に自分の中に押し込めてるように読めたので…
自分を壊さない程度に、親を思い切り憎んでいいのではないかと思いました。
自分も、そういう傾向があるけれど。
美はともかく、年齢だけ魔女になって、人生虚しいです。
それって、誰も悪くないのかな…？
明らかに、毒親が悪いのではないのかな？
なんだか、「今更親に責任を求めてもどうにもならないから、親を責めてはいけない」という禁止令が働いて、
無理に自分の中に押し込めてるように読めたので…
自分を壊さない程度に、親を思い切り憎んでいいのではないかと思いました。
自分も、そういう傾向があるけれど。
美はともかく、年齢だけ魔女になって、人生虚しいです。
>>168
そっか…残念だったね…結婚のシステムって何だろうと思う時あるよ
私のとこ片親が精神病だから結婚相手が現れたとしてもカム出来るかどうか…
兄弟が結婚した時トラブル起こした前科がある親だし、すごい不安
ワケあり物件だよ
親が精神病だろうと関係ない、あけっぴろげに話せばいいと思っても
今までずっと誰にも相談せず秘密にしてたから、そういうのが根付いてしまった
今は落ち着いてるけど認知症の老人のように。もし結婚式しても親は出席できるかどうか
友人にも打ち明けてないから、なんで出席してないんだろうと思われるだろうし
あーーもう色々不安要素が多すぎて無理すぎる
そっか…残念だったね…結婚のシステムって何だろうと思う時あるよ
私のとこ片親が精神病だから結婚相手が現れたとしてもカム出来るかどうか…
兄弟が結婚した時トラブル起こした前科がある親だし、すごい不安
ワケあり物件だよ
親が精神病だろうと関係ない、あけっぴろげに話せばいいと思っても
今までずっと誰にも相談せず秘密にしてたから、そういうのが根付いてしまった
今は落ち着いてるけど認知症の老人のように。もし結婚式しても親は出席できるかどうか
友人にも打ち明けてないから、なんで出席してないんだろうと思われるだろうし
あーーもう色々不安要素が多すぎて無理すぎる
レスありがとう。
>>169
確かに毒親は悪いですね。。
もう12年会ってないから人間だってこと忘れてた。
>>170
オープンにしても酷いことを言ってくる人はいるだろうし…辛いですね。
もう結婚とか忘れて生きて行こうかと思っているところです。
>>169
確かに毒親は悪いですね。。
もう12年会ってないから人間だってこと忘れてた。
>>170
オープンにしても酷いことを言ってくる人はいるだろうし…辛いですね。
もう結婚とか忘れて生きて行こうかと思っているところです。
>>168
親はいつか亡くなるものだし、彼に事情を話して
なんとか結婚するわけにはいかなかったのかな・・
でも親御さんのほうから破談にしてくるということは
話す余地のないような頭の固い感じの人だったんでしょうか？
彼もそれに逆らえなかったのかな
親はいつか亡くなるものだし、彼に事情を話して
なんとか結婚するわけにはいかなかったのかな・・
でも親御さんのほうから破談にしてくるということは
話す余地のないような頭の固い感じの人だったんでしょうか？
彼もそれに逆らえなかったのかな
>>172
私の親がとんでもないキチガイであることを正直に説明しました。
相手ご両親は、結婚すれば息子がそのキチガイと姻戚関係になってしまうから認めるわけにはいかない…と。
正論なので逆らう気もおきなかったです。彼まであのキチガイ夫婦の標的にされてはあまりに悲惨ですから。
私の親がとんでもないキチガイであることを正直に説明しました。
相手ご両親は、結婚すれば息子がそのキチガイと姻戚関係になってしまうから認めるわけにはいかない…と。
正論なので逆らう気もおきなかったです。彼まであのキチガイ夫婦の標的にされてはあまりに悲惨ですから。
>>173
いつか、あなたの全部を受け入れて理解してくれる人と出会えるよ。
結婚みたいな形式的なものじゃない、もっともっと深い所で繋がれる人が、
必ずあなたを見つけ出してくれるさー。
相手の人を毒親の害に巻き込みたくない、って優しさもってるあなたなら、
大丈夫だよ。
いつか、あなたの全部を受け入れて理解してくれる人と出会えるよ。
結婚みたいな形式的なものじゃない、もっともっと深い所で繋がれる人が、
必ずあなたを見つけ出してくれるさー。
相手の人を毒親の害に巻き込みたくない、って優しさもってるあなたなら、
大丈夫だよ。
そこで完全に親と縁を切ることはできないのかな
引っ越して、居場所も知らせずに
引っ越して、居場所も知らせずに
私も完全に縁切って安心してたんですが、法律上親子の縁を切ることは出来ないから〜というのが彼のご両親の意見だった。
その法律って誰得なの…。
改正して欲しいよ。
社会的にも害のある人間でかなり昔だけどネットで実家の住所とかさらされてたりとかあったから油断してられないな。。(←さすがにこれは彼のご両親には話してない)
その法律って誰得なの…。
改正して欲しいよ。
社会的にも害のある人間でかなり昔だけどネットで実家の住所とかさらされてたりとかあったから油断してられないな。。(←さすがにこれは彼のご両親には話してない)
わかりにくくてすみません。
毒親が所謂炎上騒ぎを起こして住所やらをネット住民にさらされたことがありました。
当時小学生だった弟は学校までさらされてかわいそうでした。
方便なのかもしれないですね…。
単にお断りしたかった可能性もなくはないですもんね。
毒親よ。もう恨んでないし、昔のことは許すから今すぐﾀﾋね。
毒親が所謂炎上騒ぎを起こして住所やらをネット住民にさらされたことがありました。
当時小学生だった弟は学校までさらされてかわいそうでした。
方便なのかもしれないですね…。
単にお断りしたかった可能性もなくはないですもんね。
毒親よ。もう恨んでないし、昔のことは許すから今すぐﾀﾋね。
181 ：Miss名無しさん：2012/01/12(木) 09:30:52.27 ID:umllShZS
重度の障害のためほぼ寝たきりの長女（６２）の首を絞めて殺害したとして、
奈良県警は１１日、殺人容疑で同県生駒市鹿ノ台北の無職、西井とし子容疑者（８５）を
逮捕した。捜査１課によると、とし子容疑者は「娘の介護に疲れ首を絞めた」と
容疑を認めているという。
逮捕容疑は１１日未明、自宅寝室で、長女の三恵さんの首を絞めて殺害したとしている。
同課によると、三恵さんは幼いころから脳性まひとみられる重度の身体障害のため
ほぼ寝たきりの状態だった。とし子容疑者は長女と２人暮らしで介護を続けており、
とし子容疑者も外出時には車いすを使用していたという。
同日午前９時２０分ごろにデイサービスの職員が自宅を訪問した際、ベッドの上で
死亡している三恵さんを発見。そばにいたとし子容疑者が首を絞めたことを認めたという。
*+*+ 産経ニュース +*+*
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120111/crm12011120260023-n1.htm
奈良県警は１１日、殺人容疑で同県生駒市鹿ノ台北の無職、西井とし子容疑者（８５）を
逮捕した。捜査１課によると、とし子容疑者は「娘の介護に疲れ首を絞めた」と
容疑を認めているという。
逮捕容疑は１１日未明、自宅寝室で、長女の三恵さんの首を絞めて殺害したとしている。
同課によると、三恵さんは幼いころから脳性まひとみられる重度の身体障害のため
ほぼ寝たきりの状態だった。とし子容疑者は長女と２人暮らしで介護を続けており、
とし子容疑者も外出時には車いすを使用していたという。
同日午前９時２０分ごろにデイサービスの職員が自宅を訪問した際、ベッドの上で
死亡している三恵さんを発見。そばにいたとし子容疑者が首を絞めたことを認めたという。
*+*+ 産経ニュース +*+*
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120111/crm12011120260023-n1.htm
なんでこれここに貼るのかな
こういうどうしようもないケースには胸が痛むよ…
こういうどうしようもないケースには胸が痛むよ…
ニュースを見て、ここの親とは逆パターンだなと思ってたのに、何故か貼られてて私も違和感覚えた。
毒親は、子供が障害者だったら、未成年のうちに事故に見せかけて殺しているだろうからね
撫楽差別に近いな
撫楽の人はちゃんと結婚してるがな…
撫楽の人はちゃんと結婚してるがな…
うちは、家庭内に限りアマゾネス母と母親の言うことをよく聞き私の意見は笑って茶化したり怒鳴りつけて叩きつぶす大人しい父の組み合わせなんだけど
風呂のお湯がチョロチョロ出ている音がしたので、何度注意しても面倒くさいからと止めない父親（すぐ隣の洗面台で歯を磨いているし、これから自分が入る風呂だっつーのに）
母親が止めろと注意したらすぐに言うことを聞いた
正当な意見でも子供の言うことは我が儘だからと何でも叩き潰して言うことを聞かない、アマゾネス母の言うことはよく聞く
自分の利益になる人間（食事を作ってくれるアマゾネス）には下手に出て、ならない人間（子供）にはどこまでも冷徹な父親
風呂のお湯がチョロチョロ出ている音がしたので、何度注意しても面倒くさいからと止めない父親（すぐ隣の洗面台で歯を磨いているし、これから自分が入る風呂だっつーのに）
母親が止めろと注意したらすぐに言うことを聞いた
正当な意見でも子供の言うことは我が儘だからと何でも叩き潰して言うことを聞かない、アマゾネス母の言うことはよく聞く
自分の利益になる人間（食事を作ってくれるアマゾネス）には下手に出て、ならない人間（子供）にはどこまでも冷徹な父親
>>168
私と全くおんなじだ…びっくりした。
読んでて涙が出てきたよ。
どうして自分は幸せになれないんだろうって思う。
小さい頃から毒親が大嫌いで、「今ある家庭は改善不可能だから、自分が結婚して幸せな家庭を築くんだ」ということだけを生きる目的にしてきたのに、それすらも毒親に邪魔されるとは。
生きてる意味がない…
私と全くおんなじだ…びっくりした。
読んでて涙が出てきたよ。
どうして自分は幸せになれないんだろうって思う。
小さい頃から毒親が大嫌いで、「今ある家庭は改善不可能だから、自分が結婚して幸せな家庭を築くんだ」ということだけを生きる目的にしてきたのに、それすらも毒親に邪魔されるとは。
生きてる意味がない…
男に頼るより自分自身を高めなよ
他人に寄生することばかり考えてるのって毒親と同じだよ
他人に寄生することばかり考えてるのって毒親と同じだよ
同士討ちはやめようず
結婚して幸せな家庭を築くことイコール
他人に寄生＆男に頼ることになるってのは短絡的なんじゃないの
共働きしながら主婦業やる人も多いしそれなりに大変な仕事だと思うが
女性が完全に独り立ちしにくいのはまだ社会のシステムが整備されてないためも大きいしな
他人に寄生＆男に頼ることになるってのは短絡的なんじゃないの
共働きしながら主婦業やる人も多いしそれなりに大変な仕事だと思うが
女性が完全に独り立ちしにくいのはまだ社会のシステムが整備されてないためも大きいしな
なんで188みたいなのが紛れてるのか謎ｗ
人を恨んで泣き暮らすより
自立して前向きに生きた方がいいと思ったから
自立して前向きに生きた方がいいと思ったから
自分は小さい時から内向的で暗いと思ってきたけど
実はそう仕向けられてたことに気づいた
「アンタは何をやっても駄目」「みんなアンタを馬鹿にしてる」
「アンタみたいな子恥ずかしい」etcを親に吹き込まれてたらそうなるよね
最近やっと洗脳から解けてお洒落を始めたわ
もうアラフォーだけどさ･････
実はそう仕向けられてたことに気づいた
「アンタは何をやっても駄目」「みんなアンタを馬鹿にしてる」
「アンタみたいな子恥ずかしい」etcを親に吹き込まれてたらそうなるよね
最近やっと洗脳から解けてお洒落を始めたわ
もうアラフォーだけどさ･････
>>192
皆そう思ってるよここ読めばわかるだろうに
皆そう思ってるよここ読めばわかるだろうに
195 ：Miss名無しさん：2012/01/15(日) 22:23:08.89 ID:5sBzFeum
ぼちぼち介護要員なんだよね。
嫌とかムカつくとか自立できないとか言ってられない。逃げよう。
嫌とかムカつくとか自立できないとか言ってられない。逃げよう。
うちは母が娘に嫉妬するというパターンだろうな
人生が開けようとする時必ず親という権力を使って邪魔される
時代もあるけど母自身が不本意な人生を送ってきたのでそれを娘にも踏襲させようとするんだよね
所謂文化資本を絶対娘に与えようとしない
だから私は期待を一身に背負って疲弊する娘が逆にうらやましく思う
人生が開けようとする時必ず親という権力を使って邪魔される
時代もあるけど母自身が不本意な人生を送ってきたのでそれを娘にも踏襲させようとするんだよね
所謂文化資本を絶対娘に与えようとしない
だから私は期待を一身に背負って疲弊する娘が逆にうらやましく思う
>>196
そういう親って娘に踏襲させてその先に何を望んでいるんだろう
悪いことをしていないのに私ばっかり何故か偶然にも不幸で気に食わない！他の人間も私と同じ不幸を味わわせてやる！
ってことか
もうこういう親には全ての物事は必然というカルマ説でも説いてやらないと納得しないのかね
そういう親って娘に踏襲させてその先に何を望んでいるんだろう
悪いことをしていないのに私ばっかり何故か偶然にも不幸で気に食わない！他の人間も私と同じ不幸を味わわせてやる！
ってことか
もうこういう親には全ての物事は必然というカルマ説でも説いてやらないと納得しないのかね
不本意な人生を歩まざるを得なかったっていうことに関しての
怒りを押し殺した状態なんじゃないのかなと想像してみたんだがどうなんだろうね
怒りを押し殺した状態＝直面化してない＝未だに現実を受け入れられてない
から、他の人間にも同じ道を歩まそうとしてしまう力が働くような気がするんだよね
自分がそういう目にあったのは仕方がなかったという所で思考停止してて
他に道があったんだと思うこと自体が耐えられないっていう心理があるんじゃないか？
仕方なかった、どうしょもなかった、逃げられなかった、という気持ちで
辛うじてバランスを保ってる だから他の可能性を否定して
娘の歩もうとする正しい道さえも塞ごうとする結果につながる・・そんな気がする…
怒りを押し殺した状態なんじゃないのかなと想像してみたんだがどうなんだろうね
怒りを押し殺した状態＝直面化してない＝未だに現実を受け入れられてない
から、他の人間にも同じ道を歩まそうとしてしまう力が働くような気がするんだよね
自分がそういう目にあったのは仕方がなかったという所で思考停止してて
他に道があったんだと思うこと自体が耐えられないっていう心理があるんじゃないか？
仕方なかった、どうしょもなかった、逃げられなかった、という気持ちで
辛うじてバランスを保ってる だから他の可能性を否定して
娘の歩もうとする正しい道さえも塞ごうとする結果につながる・・そんな気がする…
復讐だよ
30過ぎた私に彼氏がいると嫌な顔をする。
周りは皆結婚してるというのに。
姉ですら29歳で嫁に行ったのに、何で私だけ。
その彼氏と旅行に行こうもんなら「結婚もしてないのに！」と汚い物を見るような目つき。
そもそも、旅行＝いやらしい事という考えしか出てこないほうが、
アンタの頭の中はいやらしい妄想しかないのかと反吐がでる。
彼氏と別れると喜ぶ。
今は38歳で彼氏もいない。
毒親のせいでメンタルの病になり経済的に自立できない。
障害者年金では実家住まいでも足りないくらい。
家を出たい。逃げ出したい。
でも一人で生活する自信もない。サポートが必要。
それに確実に生活保護になる・・・それは嫌だ。
介護が始まってきてる。
家にいるのだから当たり前だと思われている。
私も病気なんだけど・・・それについて何かしてもらった事はない。
将来に夢も希望もない。
私の人生何だったんだろう。
何なんだろうと考えると、生きていたくなくなる。
周りは皆結婚してるというのに。
姉ですら29歳で嫁に行ったのに、何で私だけ。
その彼氏と旅行に行こうもんなら「結婚もしてないのに！」と汚い物を見るような目つき。
そもそも、旅行＝いやらしい事という考えしか出てこないほうが、
アンタの頭の中はいやらしい妄想しかないのかと反吐がでる。
彼氏と別れると喜ぶ。
今は38歳で彼氏もいない。
毒親のせいでメンタルの病になり経済的に自立できない。
障害者年金では実家住まいでも足りないくらい。
家を出たい。逃げ出したい。
でも一人で生活する自信もない。サポートが必要。
それに確実に生活保護になる・・・それは嫌だ。
介護が始まってきてる。
家にいるのだから当たり前だと思われている。
私も病気なんだけど・・・それについて何かしてもらった事はない。
将来に夢も希望もない。
私の人生何だったんだろう。
何なんだろうと考えると、生きていたくなくなる。
どうやったら洗脳が解けるのかわからない。
物理的に距離をおくのが一番良いような気はするんだけど。
物理的に距離をおくのが一番良いような気はするんだけど。
毒親に限らないけど、キチガイ最強過ぎる。
むこうはなりふり構わずむちゃくちゃしてくるのに、こっちはまともな人間としてのストッパーがかかるから万分の一もやり返せない。
むこうはなりふり構わずむちゃくちゃしてくるのに、こっちはまともな人間としてのストッパーがかかるから万分の一もやり返せない。
新築不動産壊滅！高濃度の放射能に汚染されたコンクリ、なんと１００社超に出荷か…社長「政府の指導なかった」★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326692020/l50
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326692020/l50
たまにオヤジと話すと
あまりの話の通じなさにびっくりする
なんというか、通じないといっても話し合いができるレベルでもなく、
怒ると本当にびっくりくらい人の話を聞かない
本当にひとことも聞かない
こっちが説明をしようとすると、怒鳴ってひとことも聞かない
壊れた再生機のように同じことを怒鳴りながらわめくだけ
家族はまだキチガイだ、アスペルガーだ、ということで放置できるけど、
このオヤジの部下として働いていた人もいて、本当に気の毒だ
オヤジと揉めて会社を辞めた部下の人がいる
事情は全く知らないけれど、絶対にオヤジが悪いと思う
菓子折り持って謝りに行きたいくらいだ
精神病院に入るべきだと思う
あまりの話の通じなさにびっくりする
なんというか、通じないといっても話し合いができるレベルでもなく、
怒ると本当にびっくりくらい人の話を聞かない
本当にひとことも聞かない
こっちが説明をしようとすると、怒鳴ってひとことも聞かない
壊れた再生機のように同じことを怒鳴りながらわめくだけ
家族はまだキチガイだ、アスペルガーだ、ということで放置できるけど、
このオヤジの部下として働いていた人もいて、本当に気の毒だ
オヤジと揉めて会社を辞めた部下の人がいる
事情は全く知らないけれど、絶対にオヤジが悪いと思う
菓子折り持って謝りに行きたいくらいだ
精神病院に入るべきだと思う
>>202
凄くわかる！
何で子どもの私が、親に対して大人の対応をしなくちゃいけないんだと、腸が煮え繰り返る。
普通は逆だろうと溜め息も出る。
でも、本当に子供だった頃からやってきて身についているので、自然とやってしまう･･･
>>204
私の父は自分の機嫌で暴力を振るいます。
家族の中で唯一私にだけです。
姉と母には怒鳴るだけです。
母は自分に害がないので、見て見ぬふりです。
凄くわかる！
何で子どもの私が、親に対して大人の対応をしなくちゃいけないんだと、腸が煮え繰り返る。
普通は逆だろうと溜め息も出る。
でも、本当に子供だった頃からやってきて身についているので、自然とやってしまう･･･
>>204
私の父は自分の機嫌で暴力を振るいます。
家族の中で唯一私にだけです。
姉と母には怒鳴るだけです。
母は自分に害がないので、見て見ぬふりです。
実家が田舎なので、「娘さんはなぜあんなに美人で頭もいいのに結婚しないの？」
って近所の人達から不思議そうに言われてるらしい。
他人なんかどう思おうが何を言おうが大して気にもならないけど、
それを両親から言われたら無性にムカつく。
心の中にどす黒い憎しみが渦巻いて、それこそはらわたが煮えくりかえる思い。
はぁ？美人？頭いい？何だそれ。
子供の頃からさんざん一人娘の容姿disっておいて、ゴキブリ呼ばわりまでして
自信も自尊心も全部奪っておいて、いざ成長してたまたま小マシな見れる顔になったら、
鼻高々かよ？もう何もかも遅いんだよ。
勉強だって、あんな荒れ果てた家庭環境で私一人だよ、頑張って高偏差値大学行ったの。
あとの兄弟、目も当てられないじゃん、めちゃめちゃだよ。
励まして元気づけるふりしながら、どうせ私が本当に自信持って元気になったら、
またぶっ潰しにくるんだろう。
特に母親は自分の容姿コンプが激しいし、私が容姿を褒められると発狂する。
心身ともに自活していけるほど健康になったら、母親は自分が見捨てられる、
自分の存在理由がなくなるから、全力で潰しにくるだろう。
私の人生は私の人生じゃない、母親の人生だ、私は母親の所有物だ。
って近所の人達から不思議そうに言われてるらしい。
他人なんかどう思おうが何を言おうが大して気にもならないけど、
それを両親から言われたら無性にムカつく。
心の中にどす黒い憎しみが渦巻いて、それこそはらわたが煮えくりかえる思い。
はぁ？美人？頭いい？何だそれ。
子供の頃からさんざん一人娘の容姿disっておいて、ゴキブリ呼ばわりまでして
自信も自尊心も全部奪っておいて、いざ成長してたまたま小マシな見れる顔になったら、
鼻高々かよ？もう何もかも遅いんだよ。
勉強だって、あんな荒れ果てた家庭環境で私一人だよ、頑張って高偏差値大学行ったの。
あとの兄弟、目も当てられないじゃん、めちゃめちゃだよ。
励まして元気づけるふりしながら、どうせ私が本当に自信持って元気になったら、
またぶっ潰しにくるんだろう。
特に母親は自分の容姿コンプが激しいし、私が容姿を褒められると発狂する。
心身ともに自活していけるほど健康になったら、母親は自分が見捨てられる、
自分の存在理由がなくなるから、全力で潰しにくるだろう。
私の人生は私の人生じゃない、母親の人生だ、私は母親の所有物だ。
自分含めてここのみんなの親は多かれ少なかれ脳の病気なんだよ
治ることのない
怒るだけ無駄
関わるだけ損
と知りながら、
我慢できなくなったらここで愚痴吐かせてもらいにきています
皆のレスいうことひとつひとつに思い当たることがあります
皆、愛してる
治ることのない
怒るだけ無駄
関わるだけ損
と知りながら、
我慢できなくなったらここで愚痴吐かせてもらいにきています
皆のレスいうことひとつひとつに思い当たることがあります
皆、愛してる
やはり私は男性と付き合うのは無理だと思った。
そもそも愛情というものを持っていない。
やはり親切そうな人って信用したらだめだ。
まあ見る目がないうえに断れない性格だから
つまらない男に引っ掛かるわけだけど。
好みでなければ断ればいいだけなのに、
よりによって職場恋愛なんてしてしまいもう仕事も終わったわ。
男のつまらない自慢話はもううんざり。
家族の話や楽しかった学生時代の話についていけない。
イライラして発狂しそうになる。
私は家族の話はしたくないし、学生時代のことなんて一つも思い出したくない。
つまらない人間だから相手もすぐ離れていくけどね。
そもそも愛情というものを持っていない。
やはり親切そうな人って信用したらだめだ。
まあ見る目がないうえに断れない性格だから
つまらない男に引っ掛かるわけだけど。
好みでなければ断ればいいだけなのに、
よりによって職場恋愛なんてしてしまいもう仕事も終わったわ。
男のつまらない自慢話はもううんざり。
家族の話や楽しかった学生時代の話についていけない。
イライラして発狂しそうになる。
私は家族の話はしたくないし、学生時代のことなんて一つも思い出したくない。
つまらない人間だから相手もすぐ離れていくけどね。
村山由佳の「放蕩記」読んだ人いる？
親が子供のセクシュアリティに影響を与えたとして娘が云々という
自叙伝ともいわれてるものなんだけど
親が子供のセクシュアリティに影響を与えたとして娘が云々という
自叙伝ともいわれてるものなんだけど
211 ：Miss名無しさん：2012/01/18(水) 11:07:40.96 ID:a8a5rLm6
キチガイクズ親ども
絶対におオマエラより先に死んでやる
絶対におオマエラより先に死んでやる
ごめん。鬼女がうっかり立ち寄っています。思いあたるので。
アル中の父も亡くなり母だけですが、毒親は死ぬまで終わらない。
孫までdisってるよ。ほんと馬鹿だよ。
どうかみんなもっともっと距離とって。海外まででも逃げちゃえ。それで上手くいく人もいる。
私は国内だけど今は親戚中に悪く言われているようです。
今まで父が引き受けていた分を考えると、あの人に恩もあったのかな。生前の迷惑と相殺には足りないけど。
綺麗を心掛ける。お金を必要な分稼ぐ。笑う。人に褒めてもらう。人を褒める。
そんな単純なことでいいのに全否定されていたなぁ。
アル中の父も亡くなり母だけですが、毒親は死ぬまで終わらない。
孫までdisってるよ。ほんと馬鹿だよ。
どうかみんなもっともっと距離とって。海外まででも逃げちゃえ。それで上手くいく人もいる。
私は国内だけど今は親戚中に悪く言われているようです。
今まで父が引き受けていた分を考えると、あの人に恩もあったのかな。生前の迷惑と相殺には足りないけど。
綺麗を心掛ける。お金を必要な分稼ぐ。笑う。人に褒めてもらう。人を褒める。
そんな単純なことでいいのに全否定されていたなぁ。
いえ、毒出身でも結婚できるんだと思うと希望が持てます
そんな単純なこと、それが難しくなっちゃうんですよね
身綺麗にしたり笑ったり…
最近自暴自棄になって全くしてないや
もう何もかもがどうでもいいし
そんな単純なこと、それが難しくなっちゃうんですよね
身綺麗にしたり笑ったり…
最近自暴自棄になって全くしてないや
もう何もかもがどうでもいいし
喪板で投下したら無反応だったのでこっちに書かせてもらう…
下ネタ？注意
毒親の影響で性的な事に対して抵抗ある人いる？
自分は小さい頃にちょっとエロなものに興味持つとすぐに物凄く怒られたから
未だにエロ系のものが目に入ると一瞬ギクっとしてしまうんだよね･･･いい年なのに
でもエロいものには正直興味があるわけで見たりするし自慰もしてしまうんだけど
直後に恐怖感と自己嫌悪感がわいて鬱状態になってしまい辛い。
こういう人いませんか？
釣りとか男の書き込みじゃないです、この現象真面目に悩んでる
下ネタ？注意
毒親の影響で性的な事に対して抵抗ある人いる？
自分は小さい頃にちょっとエロなものに興味持つとすぐに物凄く怒られたから
未だにエロ系のものが目に入ると一瞬ギクっとしてしまうんだよね･･･いい年なのに
でもエロいものには正直興味があるわけで見たりするし自慰もしてしまうんだけど
直後に恐怖感と自己嫌悪感がわいて鬱状態になってしまい辛い。
こういう人いませんか？
釣りとか男の書き込みじゃないです、この現象真面目に悩んでる
>>213
実際舞い戻ってきているので、たまに頭のなかぐちゃぐちゃですよ。
子供のためにと思うことが今までされてきた事と真逆で。
育児板でみなさん悶々としています。やる気がある時に出来ることをするでいいんだよ多分。
実際舞い戻ってきているので、たまに頭のなかぐちゃぐちゃですよ。
子供のためにと思うことが今までされてきた事と真逆で。
育児板でみなさん悶々としています。やる気がある時に出来ることをするでいいんだよ多分。
>>214
今まで何度もそういう話出たよ 自分もそういう親の元で育った
自慰してると神様か死んだ親に見られてて裁かれるような気がするし
親が入院してる最中に、彼氏としてたら、危篤の電話が入ったので
生霊としてやってきて邪魔されたように感じて怖かった…
決してふざけて書いてるわけじゃないです…当時29歳だったけど罪悪感でいっぱいでした
性交困難症？みたいになってて痛いし、中でイったこともないです
好きな人と付き合うことに罪悪感を感じ、それほど好みでない人となら
付き合うことが許される気がする、など、色んな場所にひずみが出ています
セックスのない世界が幸せだと信じてる親でしたよ
親は私を幸せにしてやってると信じてるようでしたが
私の正常な性欲を、真正面から全面否定し、なじったり小ばかにしたりされていました
自然な性への興味を罵倒したりする態度は、私は虐待の一種だと感じています
男性不信、結婚が怖い、子供が愛せない、男性に捨てられる気がする、など
他にも色んな弊害が出ています
今まで何度もそういう話出たよ 自分もそういう親の元で育った
自慰してると神様か死んだ親に見られてて裁かれるような気がするし
親が入院してる最中に、彼氏としてたら、危篤の電話が入ったので
生霊としてやってきて邪魔されたように感じて怖かった…
決してふざけて書いてるわけじゃないです…当時29歳だったけど罪悪感でいっぱいでした
性交困難症？みたいになってて痛いし、中でイったこともないです
好きな人と付き合うことに罪悪感を感じ、それほど好みでない人となら
付き合うことが許される気がする、など、色んな場所にひずみが出ています
セックスのない世界が幸せだと信じてる親でしたよ
親は私を幸せにしてやってると信じてるようでしたが
私の正常な性欲を、真正面から全面否定し、なじったり小ばかにしたりされていました
自然な性への興味を罵倒したりする態度は、私は虐待の一種だと感じています
男性不信、結婚が怖い、子供が愛せない、男性に捨てられる気がする、など
他にも色んな弊害が出ています
あ、スレに戻るという意味です。
>>216
しばらく毒親関連のスレ見てなかったのでスミマセン
>自慰してると神様か死んだ親に見られてて裁かれるような気がするし
それなんです、けっこう幼い頃からしてたのですが神様ごめんなさいとか思ってました
>親が入院してる最中に、彼氏としてたら、危篤の電話が入ったので
偶然とは言え、邪魔されている感を感じてしまいますよね…
私の場合は親が出張中とか入院中とか、性的な事すら（見ることも）できません
誰かに見張られている気がして、あと罰があたる気がしてできません
一人暮らしなのに全て見られている気がします
>それほど好みでない人となら付き合うことが許される気がする
これも同じで、実際そうでした。片思いでダメだった時に毒母は嬉しそうに笑い、
ブサデブキモ男のお見合いのみ「会ってみたら？良さそう」とすすめてきました
一方的な好意のストーカー被害の時も「好かれてるならしょうがないじゃない」と恐怖で苦しんでる私に平然と言っていました。
>>216さんはセックスするまでの仲の彼氏がいたというだけ少し羨ましいです。
私は好きな人とは付き合えた事がなくて、男性からアプローチされ付き合うばかりで
やっぱり好きになれないので当然セックスまで行き着きません。
未経験なのに、紹介され何度か食事にでかけた好きでもない男に犯されかけました
未だにその恐怖な記憶が蘇り、それも加わり自慰がリラックスしてできなくなりました
犯されかけた事は親に必死の思いで言いましたが「かわいそうだけどしかたないね」だけでした
うちは早くからセックスレスだったようなので、なおさら私への束縛が酷かったです
性に対する変な恐怖心と罪悪感をなくしたい。まともに好きな人と付き合いたい…
これってカウンセラーに言っても、毒親理解がないからダメなんですよね
長々すみませんでした
しばらく毒親関連のスレ見てなかったのでスミマセン
>自慰してると神様か死んだ親に見られてて裁かれるような気がするし
それなんです、けっこう幼い頃からしてたのですが神様ごめんなさいとか思ってました
>親が入院してる最中に、彼氏としてたら、危篤の電話が入ったので
偶然とは言え、邪魔されている感を感じてしまいますよね…
私の場合は親が出張中とか入院中とか、性的な事すら（見ることも）できません
誰かに見張られている気がして、あと罰があたる気がしてできません
一人暮らしなのに全て見られている気がします
>それほど好みでない人となら付き合うことが許される気がする
これも同じで、実際そうでした。片思いでダメだった時に毒母は嬉しそうに笑い、
ブサデブキモ男のお見合いのみ「会ってみたら？良さそう」とすすめてきました
一方的な好意のストーカー被害の時も「好かれてるならしょうがないじゃない」と恐怖で苦しんでる私に平然と言っていました。
>>216さんはセックスするまでの仲の彼氏がいたというだけ少し羨ましいです。
私は好きな人とは付き合えた事がなくて、男性からアプローチされ付き合うばかりで
やっぱり好きになれないので当然セックスまで行き着きません。
未経験なのに、紹介され何度か食事にでかけた好きでもない男に犯されかけました
未だにその恐怖な記憶が蘇り、それも加わり自慰がリラックスしてできなくなりました
犯されかけた事は親に必死の思いで言いましたが「かわいそうだけどしかたないね」だけでした
うちは早くからセックスレスだったようなので、なおさら私への束縛が酷かったです
性に対する変な恐怖心と罪悪感をなくしたい。まともに好きな人と付き合いたい…
これってカウンセラーに言っても、毒親理解がないからダメなんですよね
長々すみませんでした
>>214
毒に限らず日本の親はどの世代も性に対して非常にナーバスでネガティブなものとして捉えてる人が多いよ
でもそんな親の影響を受けてあなたと逆にsexの快楽を求めることが自傷や自罰、親への復讐になってる人もいる
>>210が書評読んだらそういう内容だったわ
sexに快楽を求めるエロスは近代の産物だからセクシュアリティ関連の本で理論を理解したら
親の呪縛解けるんじゃない？親の性への認識が間違ってることが凄くわかるよ
毒に限らず日本の親はどの世代も性に対して非常にナーバスでネガティブなものとして捉えてる人が多いよ
でもそんな親の影響を受けてあなたと逆にsexの快楽を求めることが自傷や自罰、親への復讐になってる人もいる
>>210が書評読んだらそういう内容だったわ
sexに快楽を求めるエロスは近代の産物だからセクシュアリティ関連の本で理論を理解したら
親の呪縛解けるんじゃない？親の性への認識が間違ってることが凄くわかるよ
>>219
218さんにレスする前に先に書いちゃって申し訳ないんだけど
＞sexに快楽を求めるエロスは近代の産物だからセクシュアリティ関連の本で理論を理解したら
＞親の呪縛解けるんじゃない？親の性への認識が間違ってることが凄くわかるよ
の部分が気になったんだけど・・
その辺学んだつもりなんだけど(明治時代以降、日本が禁欲的になった由来など)
それでも解けないものがあるんだけれど
どういう辺りのこと言ってるのかな よかったら教えてもらえませんか
本はジェンダー関連の本などを何冊か読んだよ 上野さんのとか・・
あと親の認識が間違ってるのは分かってるつもり
性のことに限らず、幸せを思って封殺されることによる傷っていうのが自分の中のテーマで
良かれと思ってやったことならどこまで許されるのか？許さないといけないのか
また、人のいい面と悪い面のうち、悪い面なら全否定してもいいのか？独善的ではないのか
その辺りから考えててみてるんだけど難しい
218さんにレスする前に先に書いちゃって申し訳ないんだけど
＞sexに快楽を求めるエロスは近代の産物だからセクシュアリティ関連の本で理論を理解したら
＞親の呪縛解けるんじゃない？親の性への認識が間違ってることが凄くわかるよ
の部分が気になったんだけど・・
その辺学んだつもりなんだけど(明治時代以降、日本が禁欲的になった由来など)
それでも解けないものがあるんだけれど
どういう辺りのこと言ってるのかな よかったら教えてもらえませんか
本はジェンダー関連の本などを何冊か読んだよ 上野さんのとか・・
あと親の認識が間違ってるのは分かってるつもり
性のことに限らず、幸せを思って封殺されることによる傷っていうのが自分の中のテーマで
良かれと思ってやったことならどこまで許されるのか？許さないといけないのか
また、人のいい面と悪い面のうち、悪い面なら全否定してもいいのか？独善的ではないのか
その辺りから考えててみてるんだけど難しい
転勤したら周りがみんな家庭人で、家族関連の話題ばかりでつらい。
東京に帰りたい。。
東京に帰りたい。。
>>220=216
性に関してはフーコーを基本文献の一冊に指定しているところは多いですね
あと私のレスは>214に対してのものです
行間を読み（たとえ共感したとしても）それを代弁する事はパターナリズムになるので
額面通りに受取ったうえでレスしました
女性のSEX（における快楽）や自慰に対してはたして社会は寛容だろうか？
214に言いたかったのは上記ですね
SEXの低年齢化は進行してますがそれでも女性の「性」は多くの女性が抑圧されてますから
大抵の親は社会規範に沿って子を教育しますが自ら規範に組み込まれていることに鈍感です
性に関してはフーコーを基本文献の一冊に指定しているところは多いですね
あと私のレスは>214に対してのものです
行間を読み（たとえ共感したとしても）それを代弁する事はパターナリズムになるので
額面通りに受取ったうえでレスしました
女性のSEX（における快楽）や自慰に対してはたして社会は寛容だろうか？
214に言いたかったのは上記ですね
SEXの低年齢化は進行してますがそれでも女性の「性」は多くの女性が抑圧されてますから
大抵の親は社会規範に沿って子を教育しますが自ら規範に組み込まれていることに鈍感です
家の墓に入れられたくない
>>219
作家の書籍はあまり読んでいないけど、本格的な心理学の勉強は大学で習得しました。
そこでやはり毒親（という表現は使われていないけど）の文献はありましたし
性を抑圧されて苦しんでいる症例も載っていて勉強しました。
なので、性に興味を持つ事も自慰することもノーマルな現象ということは理解しています
自慰は海外ではカウンセラーがすすめるくらいだし、罪悪感を持つ必要もないこともわかっています。
でも、した後に辛くなるのはどうしても治りません
ちなみに自慰を親に知られたとかもありません
でも素に戻った時の自己嫌悪がすさまじいのです
きっと愛する彼氏に抱かれたら、少しは軽減される気がするのですが相手がいません
男性と知り合うとすぐにセックスしたがるのも処女の私には引いてしまいます
私を大切にしてくれる男性が現れるのが、一番のケアになる気がしますが相手がいないわけで。
毒母は私が処女であることを馬鹿にして「あなたは処女だから子供と同じ体」とかも言います
そのくせ、永遠に処女でいてほしいみたいな事も言います
勝手に「あなたは男性恐怖症だから」とかも言っています
つらい
作家の書籍はあまり読んでいないけど、本格的な心理学の勉強は大学で習得しました。
そこでやはり毒親（という表現は使われていないけど）の文献はありましたし
性を抑圧されて苦しんでいる症例も載っていて勉強しました。
なので、性に興味を持つ事も自慰することもノーマルな現象ということは理解しています
自慰は海外ではカウンセラーがすすめるくらいだし、罪悪感を持つ必要もないこともわかっています。
でも、した後に辛くなるのはどうしても治りません
ちなみに自慰を親に知られたとかもありません
でも素に戻った時の自己嫌悪がすさまじいのです
きっと愛する彼氏に抱かれたら、少しは軽減される気がするのですが相手がいません
男性と知り合うとすぐにセックスしたがるのも処女の私には引いてしまいます
私を大切にしてくれる男性が現れるのが、一番のケアになる気がしますが相手がいないわけで。
毒母は私が処女であることを馬鹿にして「あなたは処女だから子供と同じ体」とかも言います
そのくせ、永遠に処女でいてほしいみたいな事も言います
勝手に「あなたは男性恐怖症だから」とかも言っています
つらい
>>224
＞本格的な心理学の勉強は大学で習得
なぜ母親が娘に性を抑圧する態度に出るのかあなたの仮説はありますか？
専門にしてるなら他の研究者の意見は聞いてます？
症例も読んでるなら克服（しつつある）例についての最新情報を
＞きっと愛する彼氏に抱かれたら
ロマンチック・ラブ・イデオロギーそのものですねー。。。
セックスや男性のことについて母親と話が出きる関係なんですね。。
どんな流れで処女であることを親に話したのかもしくは詰問されたのか謎ですが
性だけではなく「女の子」としての教育がかなり厳しかったのだろうなーと思いました
Narrative therapyも効果なしだったのかしら？
結局は親との関係性を今後どのようにしたいのかという214さんの気持ちひとつでは？
私自身は親の理解も変化も求めてないんですよ無理なので
連絡も代理人を通すようにしましたが日本は「家族」の権威が強いのでそこがネックになってます
＞本格的な心理学の勉強は大学で習得
なぜ母親が娘に性を抑圧する態度に出るのかあなたの仮説はありますか？
専門にしてるなら他の研究者の意見は聞いてます？
症例も読んでるなら克服（しつつある）例についての最新情報を
＞きっと愛する彼氏に抱かれたら
ロマンチック・ラブ・イデオロギーそのものですねー。。。
セックスや男性のことについて母親と話が出きる関係なんですね。。
どんな流れで処女であることを親に話したのかもしくは詰問されたのか謎ですが
性だけではなく「女の子」としての教育がかなり厳しかったのだろうなーと思いました
Narrative therapyも効果なしだったのかしら？
結局は親との関係性を今後どのようにしたいのかという214さんの気持ちひとつでは？
私自身は親の理解も変化も求めてないんですよ無理なので
連絡も代理人を通すようにしましたが日本は「家族」の権威が強いのでそこがネックになってます
時間はかかるかもしれないけれど、こつこつ
勉強を頑張る。資格とります。
それが少しでも自分の自信になればいいと思う。
細々と自分が食べていける仕事に繋がりますように。
それと、筋トレも。小さい頃から太っていて、それを家族に
ネチネチやられ、ついに過食症みたいにまでなってしまった。
ガリガリにでもなれば少しは心配されたかもしれないけれど、
内蔵が丈夫なので食べた分だけ肉が付き、彼らからの
当たりが更に酷くなっていった。
思えば小学生の頃なんて、痩せてはいないけれど標準的だったはず。
同居している祖母も一緒になってしてくるから本当に
辛かった。
食べることに対してまだまだ正常でないから、筋トレの量を
増やしたらここ一年、良い感じ。
他スレにウェイトトレはうつに効く、みたいなのがあったけど
本当かもしれない、なんて思っている。
心身ともに自信をつけて、両親の介護がかぶさってくる前に
逃げたいです。
勉強を頑張る。資格とります。
それが少しでも自分の自信になればいいと思う。
細々と自分が食べていける仕事に繋がりますように。
それと、筋トレも。小さい頃から太っていて、それを家族に
ネチネチやられ、ついに過食症みたいにまでなってしまった。
ガリガリにでもなれば少しは心配されたかもしれないけれど、
内蔵が丈夫なので食べた分だけ肉が付き、彼らからの
当たりが更に酷くなっていった。
思えば小学生の頃なんて、痩せてはいないけれど標準的だったはず。
同居している祖母も一緒になってしてくるから本当に
辛かった。
食べることに対してまだまだ正常でないから、筋トレの量を
増やしたらここ一年、良い感じ。
他スレにウェイトトレはうつに効く、みたいなのがあったけど
本当かもしれない、なんて思っている。
心身ともに自信をつけて、両親の介護がかぶさってくる前に
逃げたいです。
>>227
墓守娘の信田さんが言ってることと一緒だよ。
ナラティブ・セラピーも信田さんのところでやってるし。
>>225も読んだ限り上手くやり過ごしたようには見えないけど？
>>227こそ225に対して暴力的なレスだよ。
墓守娘の信田さんが言ってることと一緒だよ。
ナラティブ・セラピーも信田さんのところでやってるし。
>>225も読んだ限り上手くやり過ごしたようには見えないけど？
>>227こそ225に対して暴力的なレスだよ。
そうかな・・
自分も正気言うと>>225さんの物言いにきついものを感じたほうかも
なので暴力的っていうのは言いすぎだと思う
>>225さんの言い方のほうが自分は読んでいて傷ついたよ
なんていうか吐き出しを封殺する世間の物言いに似た効果がある気がしてさ
自分も正気言うと>>225さんの物言いにきついものを感じたほうかも
なので暴力的っていうのは言いすぎだと思う
>>225さんの言い方のほうが自分は読んでいて傷ついたよ
なんていうか吐き出しを封殺する世間の物言いに似た効果がある気がしてさ
ごめん 打ちミス
正気→正直 の間違いでした
正気→正直 の間違いでした
理論武装も親の毒から自分を守るための後付けだよね
自然に物事に取り組むことが出来ない故の
その物事ってのも大仰なことじゃなくて衣食住のことだったりするし
健全な親を持った人なら大人になった時に生きてく土台や土壌は完成してる
自分はここに来て改めて一から自力で作らなきゃいけない現実に直面
理不尽さと不公平さに何か納得出来る理由ぐらいは欲しくなるって
しんどいわorz
自然に物事に取り組むことが出来ない故の
その物事ってのも大仰なことじゃなくて衣食住のことだったりするし
健全な親を持った人なら大人になった時に生きてく土台や土壌は完成してる
自分はここに来て改めて一から自力で作らなきゃいけない現実に直面
理不尽さと不公平さに何か納得出来る理由ぐらいは欲しくなるって
しんどいわorz
自分の場合はだけど、親共が何故娘を性的その他に抑圧しようとするのかなどの、
毒共の心理なんか、これっぽっちも知りたいとも思わないし、興味もないなあ。
毒共の心理などを慮ったりして、自分の脳細胞や、心理的物理的な労力を少しでも浪費するのが惜しい。
自分が知りたいのは、自分がいかに回復して、少しでも社会でやっていけるようになるかということだけです。
毒共の心理なんか、これっぽっちも知りたいとも思わないし、興味もないなあ。
毒共の心理などを慮ったりして、自分の脳細胞や、心理的物理的な労力を少しでも浪費するのが惜しい。
自分が知りたいのは、自分がいかに回復して、少しでも社会でやっていけるようになるかということだけです。
225は強烈にストーカーされてないから余裕なだけ
>>234
>自分がいかに回復して、少しでも社会でやっていけるようになるかということ
そうそう、それだよね
自分も、わかっているのにできない苦しさがある。少しずつ軽減されてる気がするけど
洗脳を解くってのは生易しいものではないよね
それでも洗脳されっぱなしで親が毒とも気づいてない状態から比べたら
そこからは抜け出せた気がする
>自分がいかに回復して、少しでも社会でやっていけるようになるかということ
そうそう、それだよね
自分も、わかっているのにできない苦しさがある。少しずつ軽減されてる気がするけど
洗脳を解くってのは生易しいものではないよね
それでも洗脳されっぱなしで親が毒とも気づいてない状態から比べたら
そこからは抜け出せた気がする
238 ：Miss名無しさん：2012/01/21(土) 14:58:23.10 ID:e1ogRUA5
>>234
ﾏﾙっと同意。親のことアレコレ分析するのは研究者にとっちゃ有意義でも
当事者には意味無いんだよね。幼い時から親の歪んだ教育によって
真っ当な社会性を学習せずにきたから対人関係全般に支障が出てる。
そのせいでｷｮﾄﾞってしまったり幸せになるチャンスに引いてしまって
堂々巡り。まともな人からは避けられるし寄ってくるのは自分を利用する
変な人間ばかり。勉強なら独学で頑張って親と違う職業に就くのは
可能だけど、成人してから人間関係を学び直すのは至難の業。
良い親に育てられた人には理解されず「あなたの性格が悪いのを直せ」で
すまされるから。
ﾏﾙっと同意。親のことアレコレ分析するのは研究者にとっちゃ有意義でも
当事者には意味無いんだよね。幼い時から親の歪んだ教育によって
真っ当な社会性を学習せずにきたから対人関係全般に支障が出てる。
そのせいでｷｮﾄﾞってしまったり幸せになるチャンスに引いてしまって
堂々巡り。まともな人からは避けられるし寄ってくるのは自分を利用する
変な人間ばかり。勉強なら独学で頑張って親と違う職業に就くのは
可能だけど、成人してから人間関係を学び直すのは至難の業。
良い親に育てられた人には理解されず「あなたの性格が悪いのを直せ」で
すまされるから。
日本社会が明治時代に、女性に抑圧的だったとかの話は、研究として調べるのは、もちろん本人の自由だけど、
同じ世代の親に育てられてきた結果、現在日本では、ほとんどの女性は、普通に楽しんで恋愛や結婚やセックスをしてる。
親の抑圧で、恋愛に罪悪感抱く方が、少数だし、
日本中の母親で、毒親でないほうが圧倒的多数だよね…。
そういう意味で、歴史と毒親は、それ程関連無いように思えるけど…。
同じ世代の親に育てられてきた結果、現在日本では、ほとんどの女性は、普通に楽しんで恋愛や結婚やセックスをしてる。
親の抑圧で、恋愛に罪悪感抱く方が、少数だし、
日本中の母親で、毒親でないほうが圧倒的多数だよね…。
そういう意味で、歴史と毒親は、それ程関連無いように思えるけど…。
自分の身近な友人は毒親持ちが殆ど。
その友人らは同級生が多いけど、とても厳しくて抑圧的な女子校だった。
毒親+毒教師による強烈な毒攻撃を受けている。
途中からの外部からの入学生はそうでもなかったけどエスカレーター組は毒色に染まってた。
今もエスカレーター組の結婚報告・何かで成功している報告はあまり聞かない。
それどころか破産しただの親が離婚しただの暗い話題ばかり入ってくるよ
その友人らは同級生が多いけど、とても厳しくて抑圧的な女子校だった。
毒親+毒教師による強烈な毒攻撃を受けている。
途中からの外部からの入学生はそうでもなかったけどエスカレーター組は毒色に染まってた。
今もエスカレーター組の結婚報告・何かで成功している報告はあまり聞かない。
それどころか破産しただの親が離婚しただの暗い話題ばかり入ってくるよ
>>224
＞勝手に「あなたは男性恐怖症だから」とかも言っています
うちもこれ
過干渉すぎて、処女であることを知られるも何も男作る隙がない
親戚に向かって、（この子は綺麗な体なの、なニュアンスで）この子は男性に縁がないからって
嬉しそうに言った時は殺意が芽生えた
娘の性を親が管理できる、していいと思ってるんだな
＞勝手に「あなたは男性恐怖症だから」とかも言っています
うちもこれ
過干渉すぎて、処女であることを知られるも何も男作る隙がない
親戚に向かって、（この子は綺麗な体なの、なニュアンスで）この子は男性に縁がないからって
嬉しそうに言った時は殺意が芽生えた
娘の性を親が管理できる、していいと思ってるんだな
自分が回復して社会でやっていけるようになりたい
けど回復したくないとも思う
どん底の状態から血へど吐く思いでなんとか回復して
社会でうまくやれるようになったら
うちの親はどや顔で自分の功績みたく周りに吹聴するんだろうな
自分がしたことも完全に忘れて「あの子も成長したわ〜w」とか平気で言うんだろうなと考えると
もう回復する前から悔しさで一杯になる
こんなこと言われるなら親が死ぬまで一生回復しないでクズみたいな人生送ってた方がいいのかも、とか
けど回復したくないとも思う
どん底の状態から血へど吐く思いでなんとか回復して
社会でうまくやれるようになったら
うちの親はどや顔で自分の功績みたく周りに吹聴するんだろうな
自分がしたことも完全に忘れて「あの子も成長したわ〜w」とか平気で言うんだろうなと考えると
もう回復する前から悔しさで一杯になる
こんなこと言われるなら親が死ぬまで一生回復しないでクズみたいな人生送ってた方がいいのかも、とか
>>226
小学生の頃、肥満児認定されたから気持ちわかるわ
子供の肥満って親の責任なのに恥ずかしいからお前と一緒に歩きたくないだの色々言われた
中学生になりこのままじゃだめだと思い喉に手を入れて吐くことにした
ガリガリになって生理止まったり異常になってるのに親気付かず
近所に住んでる叔母の方が気付いてくれた
あ、ごめん
自分語りしてしまった
小学生の頃、肥満児認定されたから気持ちわかるわ
子供の肥満って親の責任なのに恥ずかしいからお前と一緒に歩きたくないだの色々言われた
中学生になりこのままじゃだめだと思い喉に手を入れて吐くことにした
ガリガリになって生理止まったり異常になってるのに親気付かず
近所に住んでる叔母の方が気付いてくれた
あ、ごめん
自分語りしてしまった
>>242
回復して毒親の元から逃げ出すのがイイとｵﾓ
回復して毒親の元から逃げ出すのがイイとｵﾓ
245 ：Miss名無しさん：2012/01/22(日) 21:33:37.46 ID:LdfzB8Y4
逃げても自慢するよ。自立出来たのは私のおかげだって
だって毒親だものw
だって毒親だものw
逃げたらそんなの耳に入れないから関係ない
娘が自立する
↓
毒親は、対外的には、自慢出来て嬉しい。
しかし、娘に嫉妬して、娘に因縁つけて八つ当たり。
娘がニートになる
↓
毒親は、娘を手元に縛り付けられて嬉しい。
しかし、対外的に自慢できないので、娘に八つ当たり。もしくは、何かと口実をつけてサンドバッグ。
どちらでも結果は同じでは？
毒親の態度が、娘に何が起きても、一貫してるということはない…。
娘の状況によって、言う事なんか、コロコロ変わる。
娘に文句つける口実を、その場その場で見つけて、憂さ晴らしてるだけ。
↓
毒親は、対外的には、自慢出来て嬉しい。
しかし、娘に嫉妬して、娘に因縁つけて八つ当たり。
娘がニートになる
↓
毒親は、娘を手元に縛り付けられて嬉しい。
しかし、対外的に自慢できないので、娘に八つ当たり。もしくは、何かと口実をつけてサンドバッグ。
どちらでも結果は同じでは？
毒親の態度が、娘に何が起きても、一貫してるということはない…。
娘の状況によって、言う事なんか、コロコロ変わる。
娘に文句つける口実を、その場その場で見つけて、憂さ晴らしてるだけ。
逃げるのがいいと思う
一切連絡もとらず消息不明みたいな感じで
対外的に自慢もできなけりゃ、八つ当たりできる存在もいない
毒親にとっちゃ一番辛い状況のはず
一切連絡もとらず消息不明みたいな感じで
対外的に自慢もできなけりゃ、八つ当たりできる存在もいない
毒親にとっちゃ一番辛い状況のはず
そうそう
なにしようがどんなに努力しようが
結局叩かれるだけなんだよね
なにしようがどんなに努力しようが
結局叩かれるだけなんだよね
>>234
自分の場合は、毒に限らず加害者側の心理が分かると
落ち着けるというのがあるんだよね
すごく怖ろしくて、こうなるのは仕方がなかったんだ、運命なんだとか思ったりしてたことが
実態が掴めて来るとそういう思い込みやまやかしから開放される所がある
例えが適切か分かんないけど、被差別部落民だとして、根拠もなく自分は下賎な存在なのかと
思い込んでいたところを、歴史を学ぶことで意図的に作られた身分だと知るような感じに似てると思う
それと、自分の中にもそう言った虐待の目が芽生えていないか
理性的に管理することもできるように思う
悲しいけど時々似た思考をしていることがあるから
自分の場合は、毒に限らず加害者側の心理が分かると
落ち着けるというのがあるんだよね
すごく怖ろしくて、こうなるのは仕方がなかったんだ、運命なんだとか思ったりしてたことが
実態が掴めて来るとそういう思い込みやまやかしから開放される所がある
例えが適切か分かんないけど、被差別部落民だとして、根拠もなく自分は下賎な存在なのかと
思い込んでいたところを、歴史を学ぶことで意図的に作られた身分だと知るような感じに似てると思う
それと、自分の中にもそう言った虐待の目が芽生えていないか
理性的に管理することもできるように思う
悲しいけど時々似た思考をしていることがあるから
>>247ですが、言葉足らずでした。
なので、自分の意見としては、>>248さんに全面同意です。
毒親にとって、もし、最も面白くない状況があるとすれば、それは、娘が親の側にいなくて、
娘の状況を知ることができず、監視出来ず八つ当たりもできないことだと思います。
なので、自分の意見としては、>>248さんに全面同意です。
毒親にとって、もし、最も面白くない状況があるとすれば、それは、娘が親の側にいなくて、
娘の状況を知ることができず、監視出来ず八つ当たりもできないことだと思います。
>>251 自立して離れてもどこまでも追いかけてくる母…
電話攻撃される。電話とりたくない。母親からの着信があるとぞっとする。
無視してるとどんどん電話の頻度が増えて、
「心配です、連絡ください」みたいな長文メール。
放って置くと私の周囲の人に電話攻撃しはじめるから、連絡せざるをえない。
勤務先とか通院中の病院にまで迷惑かけないでほしい。
完全に消息不明とかになったら、どんなことになることやら。
あの人と縁をきることはできないんだなって諦めてる。でも心の縁は切ったよ。
電話攻撃される。電話とりたくない。母親からの着信があるとぞっとする。
無視してるとどんどん電話の頻度が増えて、
「心配です、連絡ください」みたいな長文メール。
放って置くと私の周囲の人に電話攻撃しはじめるから、連絡せざるをえない。
勤務先とか通院中の病院にまで迷惑かけないでほしい。
完全に消息不明とかになったら、どんなことになることやら。
あの人と縁をきることはできないんだなって諦めてる。でも心の縁は切ったよ。
>>250
結構いい年の大人になってから
自分の両親はﾎﾞｰﾀﾞｰだとの見解に至った。
幾つかあるﾎﾞｰﾀﾞｰ類の内のこれだ！と思った時は
目から鱗だったけど、両親は毒でありﾎﾞｰﾀﾞｰだと
いう状況に今更ながらやるせなく辛くなったりする。
結構いい年の大人になってから
自分の両親はﾎﾞｰﾀﾞｰだとの見解に至った。
幾つかあるﾎﾞｰﾀﾞｰ類の内のこれだ！と思った時は
目から鱗だったけど、両親は毒でありﾎﾞｰﾀﾞｰだと
いう状況に今更ながらやるせなく辛くなったりする。
自分の母親は妻の家政婦がわりに奴隷のようこき使い、
妻に「葬式代くらいは用意しといて」などと言わせても平気なとんでも基地外。
家事育児一切を姑に丸投げしたくせに参観日など人目につくとのこでだけ親の振り
「仕事と家庭を両立している」と憚らず、てめえの淫乱を棚に上げ、男に騙され
ふけたのを姑のせいにし、世間の定説にしてしまった愚劣な女。
この似た者夫婦は別々に、当方に葬式も墓守も自動的に丸投げしてくる。
猫可愛がりした次女から捨てられても未だに機嫌を取り続けているのに、散々暴力を振るい
親の特権を行使して、あらん限りの進路妨害をした当方には永遠に不良債権でしかない。
隷従した妻と娘に裏切られ捨てられても恨むことすらせず、代役を親と長女に押し付け
「俺様は働いている」と家内のみで糞威張る馬鹿を捨てることは田舎暮らしの身寄り無しには無理。
親戚からＤＱＮと哂われていることも知らず、世間体を取り繕う滑稽な毒親は格好の道化。
蟻地獄から這い出そうとすれば、周りが急に親を人並み扱いし、有り難がれとプレッシャーを掛ける。
「そんな年で女一人じゃ舐められるよ」「生活に困ったら生活保護でもうければ？pgr」
「うちの娘は家庭を持ってて偉い」「駅の女ホームレス、この街出身であなたの先輩ね」
妻に「葬式代くらいは用意しといて」などと言わせても平気なとんでも基地外。
家事育児一切を姑に丸投げしたくせに参観日など人目につくとのこでだけ親の振り
「仕事と家庭を両立している」と憚らず、てめえの淫乱を棚に上げ、男に騙され
ふけたのを姑のせいにし、世間の定説にしてしまった愚劣な女。
この似た者夫婦は別々に、当方に葬式も墓守も自動的に丸投げしてくる。
猫可愛がりした次女から捨てられても未だに機嫌を取り続けているのに、散々暴力を振るい
親の特権を行使して、あらん限りの進路妨害をした当方には永遠に不良債権でしかない。
隷従した妻と娘に裏切られ捨てられても恨むことすらせず、代役を親と長女に押し付け
「俺様は働いている」と家内のみで糞威張る馬鹿を捨てることは田舎暮らしの身寄り無しには無理。
親戚からＤＱＮと哂われていることも知らず、世間体を取り繕う滑稽な毒親は格好の道化。
蟻地獄から這い出そうとすれば、周りが急に親を人並み扱いし、有り難がれとプレッシャーを掛ける。
「そんな年で女一人じゃ舐められるよ」「生活に困ったら生活保護でもうければ？pgr」
「うちの娘は家庭を持ってて偉い」「駅の女ホームレス、この街出身であなたの先輩ね」
人の説明を理解できない毒父と口論になり意味不明な事を指さされながら言われ
挙句に毒父が泣きそうな顔で「もう嫌だ」と洗面所に閉じこもった
自分の父親は変だと学生時代に思い始めてたけど、発達障害なんだろうなあれ
そうじゃないと説明しても全く理解できていないので、キチ○イに何言ってもしかたないと脱力して
自分から謝った。「うん」と言って機嫌直したけど、もうホント辛いわ
直後部屋で泣き出した私をボケーっと何もフォローもせず見てる毒母
まさか隠れ発達障害二人が両親とは思わなんだわ…
きっと私も他人から見て頭おかしいんだろうなと思うと生きていたくなくなる
どうしたらいいんだろうか？、とこのスレに書いても解決はしないよね
吐き出しスマソ
挙句に毒父が泣きそうな顔で「もう嫌だ」と洗面所に閉じこもった
自分の父親は変だと学生時代に思い始めてたけど、発達障害なんだろうなあれ
そうじゃないと説明しても全く理解できていないので、キチ○イに何言ってもしかたないと脱力して
自分から謝った。「うん」と言って機嫌直したけど、もうホント辛いわ
直後部屋で泣き出した私をボケーっと何もフォローもせず見てる毒母
まさか隠れ発達障害二人が両親とは思わなんだわ…
きっと私も他人から見て頭おかしいんだろうなと思うと生きていたくなくなる
どうしたらいいんだろうか？、とこのスレに書いても解決はしないよね
吐き出しスマソ
嬉しそうに。可愛い奥様は立入禁止。該当スレへどうぞ。
可愛い奥様？
私は独女よ？
私は独女よ？
楽しく生きてるけど親のことを思うと死にたい気分に襲われる
私に対してだけ何で言うことを聞かないのかと怒ってくるところがまず理解できない
私が冷たい態度を取ったりしようもんならお前は頭がおかしいだのどうかしてるだの、他の家族には言わない事を言ってくる
他人が価値観を持ってる事が理解できなくて何でも自分の言う事が最善の方法で何もしなくても他人は喜んで自分の判断に従うと思ってるお前に言われたくないわ
声きくだけで首つりたくなるよ
人には打ち明けられないしツラい
私に対してだけ何で言うことを聞かないのかと怒ってくるところがまず理解できない
私が冷たい態度を取ったりしようもんならお前は頭がおかしいだのどうかしてるだの、他の家族には言わない事を言ってくる
他人が価値観を持ってる事が理解できなくて何でも自分の言う事が最善の方法で何もしなくても他人は喜んで自分の判断に従うと思ってるお前に言われたくないわ
声きくだけで首つりたくなるよ
人には打ち明けられないしツラい
>>256
彼らとの喧嘩ほど疲弊するもんはない…
毒親を許すエネルギーってとてつもなく膨大だから、あなたはよく許した（謝った）な、エライ、って思った
私も人から見たらそれなりに頭おかしいんだろうなあ
なるべく迷惑かけずに生きたいよ
人と関わる事は好きだけどうちの親みたいに利己的な付き合い方しかできてないんじゃないかと思うとゾッとする
＞発達障害
発達障害って先天的なもんで幼児期に概ね発覚するものじゃなかったっけ…と思ったら大人でもされと知らずに該当してることがあるみたいね
独り言に絡んだうえ連投してごめんね
このイライラを解消する方向に努力しなきゃいけないわ
彼らとの喧嘩ほど疲弊するもんはない…
毒親を許すエネルギーってとてつもなく膨大だから、あなたはよく許した（謝った）な、エライ、って思った
私も人から見たらそれなりに頭おかしいんだろうなあ
なるべく迷惑かけずに生きたいよ
人と関わる事は好きだけどうちの親みたいに利己的な付き合い方しかできてないんじゃないかと思うとゾッとする
＞発達障害
発達障害って先天的なもんで幼児期に概ね発覚するものじゃなかったっけ…と思ったら大人でもされと知らずに該当してることがあるみたいね
独り言に絡んだうえ連投してごめんね
このイライラを解消する方向に努力しなきゃいけないわ
毒親と普通の親の違いってなんなんだろうね？
苦労や困難は誰の家にも訪れるだろうから
そういう時の気の持ちようや対処の仕方が違ってくるんだろうか・・
普通の親なら、子供にめちゃくちゃ八つ当たりとかしないで
もししたとしても、後で謝ったりして、関係を維持したりとか
できるんだろうか
なにより、毒親家庭よりも、自分や家族をきっと大切に扱っているんだろうね
なんか、偶然、読み聞かせの会をちらっと見る機会があった
その年配の女性の読み聞かせ、語りかけが、本当に優しくて
今までみたことのないほど優しくてさ
あぁ、こういうものがこの世にあるんだな…と思って感動？してしまったわ
悲しみを知ってて、本当の優しさがなければ、恐らく出せないだろうという穏やかで
包み込むような暖かさだった
聞けばその人は障害者の会に携わってるみたいで
障害のある子を持っているのかもしれなかった 聞けなかったけど
よく、障害のある子なら生まれなくてもいいという人と
障害があっても生まれてきてほしいって親がいるよね
障害があっても愛せる親って、すごいよね…
毒親は、障害がない子でも愛せないんだなと思って、いろんなことに涙が出そうになった
長文ですいません
苦労や困難は誰の家にも訪れるだろうから
そういう時の気の持ちようや対処の仕方が違ってくるんだろうか・・
普通の親なら、子供にめちゃくちゃ八つ当たりとかしないで
もししたとしても、後で謝ったりして、関係を維持したりとか
できるんだろうか
なにより、毒親家庭よりも、自分や家族をきっと大切に扱っているんだろうね
なんか、偶然、読み聞かせの会をちらっと見る機会があった
その年配の女性の読み聞かせ、語りかけが、本当に優しくて
今までみたことのないほど優しくてさ
あぁ、こういうものがこの世にあるんだな…と思って感動？してしまったわ
悲しみを知ってて、本当の優しさがなければ、恐らく出せないだろうという穏やかで
包み込むような暖かさだった
聞けばその人は障害者の会に携わってるみたいで
障害のある子を持っているのかもしれなかった 聞けなかったけど
よく、障害のある子なら生まれなくてもいいという人と
障害があっても生まれてきてほしいって親がいるよね
障害があっても愛せる親って、すごいよね…
毒親は、障害がない子でも愛せないんだなと思って、いろんなことに涙が出そうになった
長文ですいません
毒親と普通の親の違いは、子供に「いないほうがよかった」と思われるような親だと思う
日本語おかしかったｗ
「いないほうがよかった」と思われるような親かどうかだと思う
「いないほうがよかった」と思われるような親かどうかだと思う
宗教興味ないし孫もできそうもないし
もし自分がしんだら散骨でいいから調べてっていってたくせに
いざ調べたら散骨でいいなんていってない勝手に決めるなだって
まだまだ元気だと思ってたけどボケも入ってきたかな
もし自分がしんだら散骨でいいから調べてっていってたくせに
いざ調べたら散骨でいいなんていってない勝手に決めるなだって
まだまだ元気だと思ってたけどボケも入ってきたかな
母親が毒親
昔から過干渉でなんでも母の思いのままにコントロールされてきた
文句＆悪口が多い
そのくせ外面が良く家族以外に優しいので友人が多い
朝から晩までお酒を飲んでいるのでアル中でもあるのかもしれない
最近になって父親の浮気が発覚
父親のことは好きだったので、私も最初はショックをうけた
でも昔からずっと良い父親だったし、私にとってはまともな人間なので
あぁ、母親があんなだから他の女性に目が行ったのかと思えた
浮気発覚以後、母親は尚更基地外になった
毎日毎日父親の悪口しか言わないので、しつこいといったら
お前も結婚して同じ目にあえばいいと言われた
それが母親のいうことかと言ったら、お前は父親の味方ばかりして私の気持ち
をわかっていないと言われた
とにかく自分のことしか考えていない
優しく子供のことを一番に考えてくれる母親は、私にはいないのだと
諦めることにした
今はわけあって同居だけど、お金をためて早く一人暮らしをしたい
母の母も毒親だったらしいので、まさに負の連鎖
自分は子供を産まない方がいいと思う
同じように育ててしまったらと思うと怖い
長文すいません
昔から過干渉でなんでも母の思いのままにコントロールされてきた
文句＆悪口が多い
そのくせ外面が良く家族以外に優しいので友人が多い
朝から晩までお酒を飲んでいるのでアル中でもあるのかもしれない
最近になって父親の浮気が発覚
父親のことは好きだったので、私も最初はショックをうけた
でも昔からずっと良い父親だったし、私にとってはまともな人間なので
あぁ、母親があんなだから他の女性に目が行ったのかと思えた
浮気発覚以後、母親は尚更基地外になった
毎日毎日父親の悪口しか言わないので、しつこいといったら
お前も結婚して同じ目にあえばいいと言われた
それが母親のいうことかと言ったら、お前は父親の味方ばかりして私の気持ち
をわかっていないと言われた
とにかく自分のことしか考えていない
優しく子供のことを一番に考えてくれる母親は、私にはいないのだと
諦めることにした
今はわけあって同居だけど、お金をためて早く一人暮らしをしたい
母の母も毒親だったらしいので、まさに負の連鎖
自分は子供を産まない方がいいと思う
同じように育ててしまったらと思うと怖い
長文すいません
267 ：Miss名無しさん：2012/01/26(木) 21:00:58.17 ID:rb5MSWOo
そうだな。そう思うのならそうすべきだろう。
みなさん！
空気も読まずに書き込みます。
泣きながらここまで読みました。
あなた方は私ですか？ってくらいおんなじ。
子供時代から色々なことがあり、一人暮らししてから一度も帰省せず
音信不通を目指していましたが、なぜか大家が勝手に鍵をあの女に
渡してしまい、家に帰ったら突然悪魔が家にいました。
今日のところは明日の仕事もあるし何とか帰ってもらいましたが
勝手に家の中がかき回されていました。本人は掃除といっていましたが。
親と縁を切る方法をネットで探していて、なぜかココにたどり着きました。
墓守娘の本を買って読もうと思います。
本当にどうしたらいいのだろう。
合法な殺人方法でもあったら教えてもらいたいくらいです（冗談＆号泣）
空気も読まずに書き込みます。
泣きながらここまで読みました。
あなた方は私ですか？ってくらいおんなじ。
子供時代から色々なことがあり、一人暮らししてから一度も帰省せず
音信不通を目指していましたが、なぜか大家が勝手に鍵をあの女に
渡してしまい、家に帰ったら突然悪魔が家にいました。
今日のところは明日の仕事もあるし何とか帰ってもらいましたが
勝手に家の中がかき回されていました。本人は掃除といっていましたが。
親と縁を切る方法をネットで探していて、なぜかココにたどり着きました。
墓守娘の本を買って読もうと思います。
本当にどうしたらいいのだろう。
合法な殺人方法でもあったら教えてもらいたいくらいです（冗談＆号泣）
>>268
このスレを読んで泣きたくなるのが私だけじゃなくてよかった
母親と向き合ったあとはまさに悪魔との遭遇って感じだね
遭遇後は背筋が凍ったみたいに暫く動けなくて頑張れ自分頑張れ自分と唱えないと自我が保てないよ
縁なんか切れなくていいからマトモに変わって欲しい、生まれ変わってほしいと願う事ほど無意味な事はないんだろうなぁ
母親を救おうとしてもきっとお互いイライラすることばかりで人生賭けてやっちゃ駄目だと思うからあらゆる意味で自立して距離を置きたいと思うようになった
私も縁を切る方向で考えたい
そんなエネルギー残ってるか怪しいけど
こうやって世界にひとつしかない家族から見放されていくのは可哀想だけど同情してもこちらが期待する人間らしい感情は返ってこなくて余計に虚しくなるから、もういいんだ
全く目を合わさなくなった私を見てイライラしてるのはわかるけどもういいんだ
顔を見るだけで虫酸が走るんだ
親だからどうかとかじゃなく惨めに誰からも愛される事なく死んでいくだろう人を身近で見せつけられてるこっちの気分を察して、実家に戻って欲しい
厚かましいからそんな事絶対しないんだろうけどね
このスレを読んで泣きたくなるのが私だけじゃなくてよかった
母親と向き合ったあとはまさに悪魔との遭遇って感じだね
遭遇後は背筋が凍ったみたいに暫く動けなくて頑張れ自分頑張れ自分と唱えないと自我が保てないよ
縁なんか切れなくていいからマトモに変わって欲しい、生まれ変わってほしいと願う事ほど無意味な事はないんだろうなぁ
母親を救おうとしてもきっとお互いイライラすることばかりで人生賭けてやっちゃ駄目だと思うからあらゆる意味で自立して距離を置きたいと思うようになった
私も縁を切る方向で考えたい
そんなエネルギー残ってるか怪しいけど
こうやって世界にひとつしかない家族から見放されていくのは可哀想だけど同情してもこちらが期待する人間らしい感情は返ってこなくて余計に虚しくなるから、もういいんだ
全く目を合わさなくなった私を見てイライラしてるのはわかるけどもういいんだ
顔を見るだけで虫酸が走るんだ
親だからどうかとかじゃなく惨めに誰からも愛される事なく死んでいくだろう人を身近で見せつけられてるこっちの気分を察して、実家に戻って欲しい
厚かましいからそんな事絶対しないんだろうけどね
ここに書いてあることに比べるとまだまだ序の口なのかもしれないけど
子供を捕まえて父や父方の親戚の悪口を妄想含め色々言っておきながら
いざ父の前へ行くとすべて私のせいにしてしらばっくれるのも
毒のうちに入りますか…？
悪口を聞いてもらっていた娘を父の前では裏切り、
同時に母を同情しないと私を許さないんです
過剰に妄想的な悪口を言いながらも、それを言葉通りに妄信することを求めるし
全面的に味方につかないと私を許さず私にまで被害妄想を起こす感じです
ある意味過剰な優しさ…わがまま？を求めている感じです
優しさを求めているくせに、私のことは裏切るんです
それでこじれてくると包丁を持ち出したり
脅したり死ぬといったり寝込んだりしました ボーダーってやつなんだろうか…
子供を捕まえて父や父方の親戚の悪口を妄想含め色々言っておきながら
いざ父の前へ行くとすべて私のせいにしてしらばっくれるのも
毒のうちに入りますか…？
悪口を聞いてもらっていた娘を父の前では裏切り、
同時に母を同情しないと私を許さないんです
過剰に妄想的な悪口を言いながらも、それを言葉通りに妄信することを求めるし
全面的に味方につかないと私を許さず私にまで被害妄想を起こす感じです
ある意味過剰な優しさ…わがまま？を求めている感じです
優しさを求めているくせに、私のことは裏切るんです
それでこじれてくると包丁を持ち出したり
脅したり死ぬといったり寝込んだりしました ボーダーってやつなんだろうか…
271 ：Miss名無しさん：2012/01/27(金) 07:17:06.12 ID:wqXzb/7T
経済的、精神的に独立できない専業主婦は
依存相手の旦那様が最も怖く、気を遣う相手です
奴隷のような存在なのです
だから、普通じゃないって精神状態になってもおかしくない
むしろ、そんな性格になってしまった母に哀れみを感じてもいい
あまり責めたり疑問に思わないようにしましょう
専業主婦は、一障害、旦那様に与奪権を握られているんですから
ご両親に疑問をもたれる方は
まずは、経済的、精神的に自立できるようになり
ご両親を養っていけるほどの経済力を持ちましょう
相手に依存させてしまえば、コントローラーはあなたになります
（なれなかったら本人の意識や力量に問題あり）
依存相手の旦那様が最も怖く、気を遣う相手です
奴隷のような存在なのです
だから、普通じゃないって精神状態になってもおかしくない
むしろ、そんな性格になってしまった母に哀れみを感じてもいい
あまり責めたり疑問に思わないようにしましょう
専業主婦は、一障害、旦那様に与奪権を握られているんですから
ご両親に疑問をもたれる方は
まずは、経済的、精神的に自立できるようになり
ご両親を養っていけるほどの経済力を持ちましょう
相手に依存させてしまえば、コントローラーはあなたになります
（なれなかったら本人の意識や力量に問題あり）
272 ：Miss名無しさん：2012/01/27(金) 07:38:52.72 ID:jMRZbBbL
それゃ寝たきりの年寄りの介護してりゃ
相手も敬遠だな
相手も敬遠だな
>>273
リアルの世界で一度も共感してもらったことがないせいか、
どこか非現実のことのような気がしてしまうんですよね
以前親戚の女性に相談したら、それくらい普通だよ、悪口なんてどこの家も言う、
○○ちゃんが世間ズレしてないだけだ、と言われたので
私に耐性がないだけなのか…？とかなり悩みました。
あと、裏切るのは母親に逆らった時や、こうした件で母の不都合に私が動いて
母のいいこぶりっこがばれるそうになる時なので、保身のためなら皆そうなるのか？と…
悪口も、聞いてやらないと不機嫌になる女性が多いと聞くのと
言う時は自分に都合よく脚色して言う女性もまた多いものなのかとも思いました
それでもよしよし、と言ってやらないとだめなのが女性なのかと思ったりもしたので
(よく、男性の彼女の扱い方などで聞くやり方ですよね)
私は女ですが長男的長女なため、あまりそうした女性的ずるさの処し方が上手くないとも思っていました
普段母親は良妻として外で通っており、父の前と機嫌の良い時は優しくて親切な所もあるためか
周りにも誰にも共感してもらえず、私の方も心の病気になってしまったため
むしろ私が悪いのか？と思ったりもして、自信がありませんでした
死んでやると脅された事などは
小さい頃父に相談したら私がお母さんを苦しめたせいだなど言われていたので
トラウマ化してしまったのか、それ以上考えられなくなっている感じです
リアルの世界で一度も共感してもらったことがないせいか、
どこか非現実のことのような気がしてしまうんですよね
以前親戚の女性に相談したら、それくらい普通だよ、悪口なんてどこの家も言う、
○○ちゃんが世間ズレしてないだけだ、と言われたので
私に耐性がないだけなのか…？とかなり悩みました。
あと、裏切るのは母親に逆らった時や、こうした件で母の不都合に私が動いて
母のいいこぶりっこがばれるそうになる時なので、保身のためなら皆そうなるのか？と…
悪口も、聞いてやらないと不機嫌になる女性が多いと聞くのと
言う時は自分に都合よく脚色して言う女性もまた多いものなのかとも思いました
それでもよしよし、と言ってやらないとだめなのが女性なのかと思ったりもしたので
(よく、男性の彼女の扱い方などで聞くやり方ですよね)
私は女ですが長男的長女なため、あまりそうした女性的ずるさの処し方が上手くないとも思っていました
普段母親は良妻として外で通っており、父の前と機嫌の良い時は優しくて親切な所もあるためか
周りにも誰にも共感してもらえず、私の方も心の病気になってしまったため
むしろ私が悪いのか？と思ったりもして、自信がありませんでした
死んでやると脅された事などは
小さい頃父に相談したら私がお母さんを苦しめたせいだなど言われていたので
トラウマ化してしまったのか、それ以上考えられなくなっている感じです
ちなみに両親は世間からはふたりとも尊敬されていて
常に世間のお手本となるべく理想の家庭を目指しているんですよね…
そして家の中はいつも綺麗に整えられていて
旅館のようだとか言われたりするほどで
そういう心地良いなかで暮らしている私は甘やかされているとすら
世間に思われている節があります（実際は違うのですが）
私自身も時々、環境の整いぶりに、内面の荒廃を忘れそうになるぐらいです
そのためか、心の病気などにならず、私さえ黙って以前のように良い子でいれば、
この幸せを維持できるのにと責められているような状態です
常に世間のお手本となるべく理想の家庭を目指しているんですよね…
そして家の中はいつも綺麗に整えられていて
旅館のようだとか言われたりするほどで
そういう心地良いなかで暮らしている私は甘やかされているとすら
世間に思われている節があります（実際は違うのですが）
私自身も時々、環境の整いぶりに、内面の荒廃を忘れそうになるぐらいです
そのためか、心の病気などにならず、私さえ黙って以前のように良い子でいれば、
この幸せを維持できるのにと責められているような状態です
私の母親も死ぬと脅す人だった。主に父親への当てつけでだけど
ネットで調べたら死ぬと脅すのもDVだと知った。言葉で脅すだけでなく実行もされた
そのうち私も父親も「死んだらいい」という態度になったら、死ぬ死ぬ言わなくなったｗ
しかし子供に死ぬと脅すなんて親として、してはいけない事
私がもし母親になったら絶対そんな馬鹿な事はしない
こういう事したら親子の信頼関係が崩れると思う
死ぬ死ぬ言って脅す人に対応するには少し神経図太くならないといけないみたいだｗ
ネットで調べたら死ぬと脅すのもDVだと知った。言葉で脅すだけでなく実行もされた
そのうち私も父親も「死んだらいい」という態度になったら、死ぬ死ぬ言わなくなったｗ
しかし子供に死ぬと脅すなんて親として、してはいけない事
私がもし母親になったら絶対そんな馬鹿な事はしない
こういう事したら親子の信頼関係が崩れると思う
死ぬ死ぬ言って脅す人に対応するには少し神経図太くならないといけないみたいだｗ
こないだ男の子とデートしたら、久しぶりになんか楽しかった。
こんなこと何年ぶりだろう・・・・
何度も何度も一緒に過ごした時のことを心の中で反芻して、
ちょっとだけ幸せな気分に浸ることができる。
それで、何日かは生き延びることができる。
恋愛関係でさえない、ただの男友達なのに・・・・
そんなので救われるって、自分ここ最近、もうどんだけ孤独だったんだよとｗｗｗ
下手に人から優しくされると、この世に未練が残っちゃってダメだねえ。
老齢の主治医の先生が、笑顔で私生活のことを話してくださると、
父親の包み込むようなぬくもりに触れたみたいで、暖かい気持ちになる。
そんな父性を感じさせてくれる父親、元々自分には実在しないのにｗ
虫歯だらけの私が歯科に定期健診に行ったら、そこに通い出した頃とは
比べものにならないぐらい笑顔で打ち解けて、とても親切に説明をしてもらえて、
そして友好的で嬉しそうに接してもらえる。
どれもこれも、普通の家庭で育った人達には当たり前のことなんだと思う。
でも自分には、そういう些細なことにさえ救われる感じがする。
そういうのなければ、早くこの世になんか見切りをつけられるのになあ・・・・
こんなこと何年ぶりだろう・・・・
何度も何度も一緒に過ごした時のことを心の中で反芻して、
ちょっとだけ幸せな気分に浸ることができる。
それで、何日かは生き延びることができる。
恋愛関係でさえない、ただの男友達なのに・・・・
そんなので救われるって、自分ここ最近、もうどんだけ孤独だったんだよとｗｗｗ
下手に人から優しくされると、この世に未練が残っちゃってダメだねえ。
老齢の主治医の先生が、笑顔で私生活のことを話してくださると、
父親の包み込むようなぬくもりに触れたみたいで、暖かい気持ちになる。
そんな父性を感じさせてくれる父親、元々自分には実在しないのにｗ
虫歯だらけの私が歯科に定期健診に行ったら、そこに通い出した頃とは
比べものにならないぐらい笑顔で打ち解けて、とても親切に説明をしてもらえて、
そして友好的で嬉しそうに接してもらえる。
どれもこれも、普通の家庭で育った人達には当たり前のことなんだと思う。
でも自分には、そういう些細なことにさえ救われる感じがする。
そういうのなければ、早くこの世になんか見切りをつけられるのになあ・・・・
まだ十代の頃、意味不明の発狂してる母に
「落ち付いて話してくれないと理解出来ない、筋道立てて話してみて」と言ったら
「ハイハイ！あんたは大人で偉くて立派よね！」と更に切れられた
なんだコイツとしか感じてないと思ってたけど、今思うと傷ついてたｗ
てかお前の方が大人になれっつの
幼児期にこっちが思い通りにならないと
「お母さんなんて死んじゃえばいいんでしょ！？もう死ぬからいいの！」って喚いてたし
アダルトチルドレンは子供産んじゃダメね
その思いがあるし連鎖したら嫌だから結婚も子供も最初から望まない
幸せな家庭を築いてる人達は素直に羨ましいけど自分とは無縁の世界だと感じる
映画観てるみたいな感じ
なんか吐き出したくなってカキコ、すみません
「落ち付いて話してくれないと理解出来ない、筋道立てて話してみて」と言ったら
「ハイハイ！あんたは大人で偉くて立派よね！」と更に切れられた
なんだコイツとしか感じてないと思ってたけど、今思うと傷ついてたｗ
てかお前の方が大人になれっつの
幼児期にこっちが思い通りにならないと
「お母さんなんて死んじゃえばいいんでしょ！？もう死ぬからいいの！」って喚いてたし
アダルトチルドレンは子供産んじゃダメね
その思いがあるし連鎖したら嫌だから結婚も子供も最初から望まない
幸せな家庭を築いてる人達は素直に羨ましいけど自分とは無縁の世界だと感じる
映画観てるみたいな感じ
なんか吐き出したくなってカキコ、すみません
あんたは大人で偉くて立派ねか〜
親に卑屈になられるとどういう効果が出るんだろう
うちは逆で、自分達が掟。みたいな独善の塊のような感じの人だったから
親に逆らえばいつも最大級のこき下ろしが飛んで来た感じだよ
おまえみたいなやつに寄って来る男はクズばかりだ、とか
おまえに寄ってくる男は価値の分からない未熟な人間、とか
こんな親の子だから、世間では私お嬢さんとして振舞ってたし通ってて
自分で言うのも何だけどモテたほうだと思うけど
そういう最大級の侮辱を同時に受けてて実際は男性恐怖症だった
親の意に反するとそういう侮辱が飛んで来る
反しなければ人形のように可愛がられる・・
親に卑屈になられるとどういう効果が出るんだろう
うちは逆で、自分達が掟。みたいな独善の塊のような感じの人だったから
親に逆らえばいつも最大級のこき下ろしが飛んで来た感じだよ
おまえみたいなやつに寄って来る男はクズばかりだ、とか
おまえに寄ってくる男は価値の分からない未熟な人間、とか
こんな親の子だから、世間では私お嬢さんとして振舞ってたし通ってて
自分で言うのも何だけどモテたほうだと思うけど
そういう最大級の侮辱を同時に受けてて実際は男性恐怖症だった
親の意に反するとそういう侮辱が飛んで来る
反しなければ人形のように可愛がられる・・
母の死ぬ死ぬ詐欺がなくなったと思ったら次は警察呼ぶ呼ぶ→実行になったよｗ
子供の「お母さんに言いつけるから！」と同じノリで警察呼ぶとかもうね…
父から離婚を切り出されたらどんな手段使ってでもしがみつく。そのくせ喧嘩の挑発はする
「今に見とけ、お前は地獄に落ちるからな」とか父に言うのに離婚はしないとか何なんだ…
昔は父の職場に凸してたし、まだモンペも浸透してない時代に行動してた母は
真性の基地なんだろう。母は一切ネットしない
被害を受けてたのは父親だけど、何度も何度も同じ事の繰り返しで反省しない母親にイライラしてた
夫婦喧嘩→離婚話→発狂→離婚話中止→落ち着いてきたので離婚話→発狂 の繰り返しだったのが
発狂→警察呼ぶ呼ぶ実行→呼んだ本人が連行される→病院 となってやっとループから抜け出し前に進んだ
子供の「お母さんに言いつけるから！」と同じノリで警察呼ぶとかもうね…
父から離婚を切り出されたらどんな手段使ってでもしがみつく。そのくせ喧嘩の挑発はする
「今に見とけ、お前は地獄に落ちるからな」とか父に言うのに離婚はしないとか何なんだ…
昔は父の職場に凸してたし、まだモンペも浸透してない時代に行動してた母は
真性の基地なんだろう。母は一切ネットしない
被害を受けてたのは父親だけど、何度も何度も同じ事の繰り返しで反省しない母親にイライラしてた
夫婦喧嘩→離婚話→発狂→離婚話中止→落ち着いてきたので離婚話→発狂 の繰り返しだったのが
発狂→警察呼ぶ呼ぶ実行→呼んだ本人が連行される→病院 となってやっとループから抜け出し前に進んだ
どこかのスレでアル中の父親が亡くなった時ほっとして泣いたという
書き込みとを見た。悲しくて泣いたのではなく。その感情がなんかわかる。
私も親が入院した時泣いた。悲しくて泣いたんじゃない
無自覚に苦痛だった今までの生活から解放されて安堵したんだと思う
書き込みとを見た。悲しくて泣いたのではなく。その感情がなんかわかる。
私も親が入院した時泣いた。悲しくて泣いたんじゃない
無自覚に苦痛だった今までの生活から解放されて安堵したんだと思う
>>280
そこまでいかないけどちょっと似てるよ
要するに形はさまざまだけど、大きな駄々っ子ってことなんだろうね・・
思い通りにいかなければ、寝込んだり、発狂したり、警察呼んだり
怒り狂ったり、まぁどうにかして自分の思い通りにしようってことだよね
そうすると感情のコントロールや自己表現の未熟な人ってことになる
そういう人が意地張って人の上に立とうとするからややこしくなるんだよな
親世代はツケ払わされずにすんで、子供世代が払うって
一体どういうことなんだろうこれ・・
そこまでいかないけどちょっと似てるよ
要するに形はさまざまだけど、大きな駄々っ子ってことなんだろうね・・
思い通りにいかなければ、寝込んだり、発狂したり、警察呼んだり
怒り狂ったり、まぁどうにかして自分の思い通りにしようってことだよね
そうすると感情のコントロールや自己表現の未熟な人ってことになる
そういう人が意地張って人の上に立とうとするからややこしくなるんだよな
親世代はツケ払わされずにすんで、子供世代が払うって
一体どういうことなんだろうこれ・・
多い．．．似たような親が多い
なんだかんだと理屈つけて家から出すまいとする
〇〇がかわいそうだからとか他人を出して自分の欲望を認めない
言葉が通じないので無視して家でたわ
捨てたことで自分も精神的ダメージ受けてるけど
一緒にいるほうが更にダメージ受けるからねえ
なんだかんだと理屈つけて家から出すまいとする
〇〇がかわいそうだからとか他人を出して自分の欲望を認めない
言葉が通じないので無視して家でたわ
捨てたことで自分も精神的ダメージ受けてるけど
一緒にいるほうが更にダメージ受けるからねえ
「どこの家庭だって中に問題抱えてるんだ」「テレビに出てるようなほのぼの幸せ家族なんて実際は存在しない」と
小さい頃から言われ続け、幸せな家庭や幸せな結婚生活なんて欠片も想像できないまま大人になった。
それなのに、今になって、テレビの大家族特集に感動しない私を心が冷たいだのと罵る。納得いかない
小さい頃から言われ続け、幸せな家庭や幸せな結婚生活なんて欠片も想像できないまま大人になった。
それなのに、今になって、テレビの大家族特集に感動しない私を心が冷たいだのと罵る。納得いかない
どうしてああも常識のない人等が親なんですか？
かたっぽはネグレクト
もうかたっぽは意地悪
その意地悪なほうが認知症でもうかたっぽが癌で
世話してやっても拷問としか言い表せないです
ウチは親から正しい愛情なんてもらってません
無視されイビられ生きてきたんです
もういい加減にして欲しい・・・・・・・
かたっぽはネグレクト
もうかたっぽは意地悪
その意地悪なほうが認知症でもうかたっぽが癌で
世話してやっても拷問としか言い表せないです
ウチは親から正しい愛情なんてもらってません
無視されイビられ生きてきたんです
もういい加減にして欲しい・・・・・・・
>>278
うちと同じだ。
うちの毒もなんでも手を出す口を出す
癌手術して退院して少しは大人しくなったかと思ったら、
以前にも増して干渉してきてうんざりした。
その時は昼食のことであまりにしつこいんで、
「もういいって・・気味が悪い」と言ったら、キレて
飛び掛ってきた
「何でそういうこというのおおおおおおお」
「あんたはねぇ お母さんが死ねばいいと思ってるんでしょ！！」って・・
何だコイツ って思った 被害妄想？自殺志願者なんじゃないの？
こういうのは子供作らないで欲しい。
うちと同じだ。
うちの毒もなんでも手を出す口を出す
癌手術して退院して少しは大人しくなったかと思ったら、
以前にも増して干渉してきてうんざりした。
その時は昼食のことであまりにしつこいんで、
「もういいって・・気味が悪い」と言ったら、キレて
飛び掛ってきた
「何でそういうこというのおおおおおおお」
「あんたはねぇ お母さんが死ねばいいと思ってるんでしょ！！」って・・
何だコイツ って思った 被害妄想？自殺志願者なんじゃないの？
こういうのは子供作らないで欲しい。
その後は逃げた。
包丁持ち出されても困るので。
とりあえず玄関で靴はいて待機、父が帰ってきて事情聴取ですよ
目がキチガイの目になっていたとか。
その後、泣いて謝ってきたよ
「こんな怖いオカアサンだけどこれまでどおり仲良くしてくれるか」と
自殺されても困るんで 一応許したよ
>>279とちょっと似てるなー
言うこと聞いてる間は優しくていいお母さんとお父さんなんだけど、ちょっとでも
変わったことをしようものなら即座に全否定
言うこと聞いてる間だけとはいえ、優しい両親の顔を知ってるから尚辛い
親の言うことさえ聞いてれば認めてもらえる
だけどそれだと心が死んで生きてる実感がないんだ
親がどうしたら笑って自分のことを認めてくれるか、物心ついた時から顔色伺って
生きてきたおかげで、過剰適応が得意になった
友達も先生も上司も、ただひたすら喜ばせるための存在としか認識できない
喜ばせないと嫌われる、捨てられる、っていう恐怖がある
異性にたいしても同じ。自分の本心からの好き嫌いに関係なく喜ばせる
流石に体は明け渡さないけど、媚びをうってヘラヘラ笑って優しくして八方美人
そうしないと嫌われる、嫌な顔される！って思ってしまう
そんなだから異性にはそこそこ気に入ってもらえるんだけど、友達以上くらいになると続かない。すぐぼろが出る
このねじくれ曲がっためんどくさい精神状態をどこまで相手に伝えてもいいのかわからない
今一人そういう友達以上な男性がいて、どう付き合っていけばいいのがわからない
友達以上スレにも片思いスレにも吐けないからここに来させてもらいました
長文すみません
言うこと聞いてる間は優しくていいお母さんとお父さんなんだけど、ちょっとでも
変わったことをしようものなら即座に全否定
言うこと聞いてる間だけとはいえ、優しい両親の顔を知ってるから尚辛い
親の言うことさえ聞いてれば認めてもらえる
だけどそれだと心が死んで生きてる実感がないんだ
親がどうしたら笑って自分のことを認めてくれるか、物心ついた時から顔色伺って
生きてきたおかげで、過剰適応が得意になった
友達も先生も上司も、ただひたすら喜ばせるための存在としか認識できない
喜ばせないと嫌われる、捨てられる、っていう恐怖がある
異性にたいしても同じ。自分の本心からの好き嫌いに関係なく喜ばせる
流石に体は明け渡さないけど、媚びをうってヘラヘラ笑って優しくして八方美人
そうしないと嫌われる、嫌な顔される！って思ってしまう
そんなだから異性にはそこそこ気に入ってもらえるんだけど、友達以上くらいになると続かない。すぐぼろが出る
このねじくれ曲がっためんどくさい精神状態をどこまで相手に伝えてもいいのかわからない
今一人そういう友達以上な男性がいて、どう付き合っていけばいいのがわからない
友達以上スレにも片思いスレにも吐けないからここに来させてもらいました
長文すみません
言い忘れ
そんなこんなだからもういっそ誰とも関わらずに生きていきたいと思うことがよくある…
そんなこんなだからもういっそ誰とも関わらずに生きていきたいと思うことがよくある…
>>288
横だけどそうなんだよね
人との接し方が相手の顔色伺うことに終始してしまうことが多い
疲れて、嫌になる
自分がどう感じるかよりも、
相手に気に入ってもらえなければならない
という深層心理での脅迫観念みたいのがあって、人付き合い無理だわ
前に恋愛カウンセラーみたいな女の人が、
恋愛経験なくて奥手な女の子にアドバイスしてたTVを見たけど、
「○○ちゃんが選んでもらおうという意識じゃなくて
○○ちゃんが相手を選ぶんだよ」といっていた
自分にとってはなるほどー目から鱗な言葉だった
横だけどそうなんだよね
人との接し方が相手の顔色伺うことに終始してしまうことが多い
疲れて、嫌になる
自分がどう感じるかよりも、
相手に気に入ってもらえなければならない
という深層心理での脅迫観念みたいのがあって、人付き合い無理だわ
前に恋愛カウンセラーみたいな女の人が、
恋愛経験なくて奥手な女の子にアドバイスしてたTVを見たけど、
「○○ちゃんが選んでもらおうという意識じゃなくて
○○ちゃんが相手を選ぶんだよ」といっていた
自分にとってはなるほどー目から鱗な言葉だった
毒親なんか放っておきなよ…関わると泥沼なんだから逃げるが勝ちだよ。
1年前に実家を出た姉と旅行行ってきた。
もうびっくりするほど普通の女性になってて驚いたわ。
金銭的に問題のない人は、家を出るのが正解なんだろうね。
もうびっくりするほど普通の女性になってて驚いたわ。
金銭的に問題のない人は、家を出るのが正解なんだろうね。
ねぇ ドラマに出てくるみたいにさ
娘に悪いことや傷つけることしたら、後であやまれる母親もいるん？
わたしいつも憧れてたけど、そんなの現実にはいないんだろうから
期待しちゃいけないって思ってた
でもどこかにいると思う人いる…？
それか母親の方は毒じゃなかったって人とかいるのかな
娘に悪いことや傷つけることしたら、後であやまれる母親もいるん？
わたしいつも憧れてたけど、そんなの現実にはいないんだろうから
期待しちゃいけないって思ってた
でもどこかにいると思う人いる…？
それか母親の方は毒じゃなかったって人とかいるのかな
あとさ、家では同棲とかなんてもってのほかあばずれのすることと言ってるくせに
他所の家の人に彼氏について尋ねられた際に私が
「うちはそういうことに厳しいので無理です」と言うと
それを受けた他所の人が、「本当なの？そんなことないわよね、
早くいい人見つけて欲しいわよね？同棲だって良いわよねえ？」とうちの母に言うと
「もちろんそんなことないわ(満面の笑み)」とか平気で態度変える自己保身の強い毒母いる人っている…？
こんな風にコロコロ態度変えるとかは毒母的には当然のデフォの要素とかかな
他所の家の人に彼氏について尋ねられた際に私が
「うちはそういうことに厳しいので無理です」と言うと
それを受けた他所の人が、「本当なの？そんなことないわよね、
早くいい人見つけて欲しいわよね？同棲だって良いわよねえ？」とうちの母に言うと
「もちろんそんなことないわ(満面の笑み)」とか平気で態度変える自己保身の強い毒母いる人っている…？
こんな風にコロコロ態度変えるとかは毒母的には当然のデフォの要素とかかな
296 ：Miss名無しさん：2012/01/31(火) 17:19:09.60 ID:XA1iDtT+
金銭的に問題無く家出ても、金たかる目的で警察に何度も通報して連れ戻そうとする毒もいる
あちらも金に困ってはいないから、もうただ単に人に負担や迷惑をかけるのが習慣とか中毒のようになってるみたいだ
それでも成人しているから戻らなくておkだけど、未成年だとつらいかも
十代の頃なんて思い出したくもないな
あちらも金に困ってはいないから、もうただ単に人に負担や迷惑をかけるのが習慣とか中毒のようになってるみたいだ
それでも成人しているから戻らなくておkだけど、未成年だとつらいかも
十代の頃なんて思い出したくもないな
意外と警察はキチガイについて理解してると思った
>>280書いた者だけど
>>280書いた者だけど
>>295
ちょっと日本語変になってしまったかもしれません
読みにくかったらすいません
毒母だったら普通にそういうことをする可能性がある、とか
またここの人たちからするともしかして当然認識に登ってることなのかな？と
ふいに思えたので書きました
うちは良妻の顔をしたヒステリー持ちの毒母なんですごく分かり辛いんです
自分の立場が危なくなると嘘をついたりしらばっくれたりは結構あります
こういう態度じゃ信頼関係が崩れてくるのも仕方ないと思っていたんですが
(つまり、やったほうも、相手が引いて当然と認識してるだろうと思っていた)
毒母にはその認識がなく。子供に謝る必要もないと思っているようで謝られたこともなく。
友人関係でこれやったら確実にヒビが入る気がするんですが
親子ならこれくらいの裏切りは普通と思っているのか
こういうことがあると必ずなかったことにしようとしてきます
おかしいと感じて警戒するとうちはここで私を責めてきます。
常に親の愛を信じて、私からも愛を返すべきだという考えを持っている様子で困惑するんです
意地悪をしてるつもりではなく愛してるつもりで、私からも愛を求めてる感じなんです
ちょっと日本語変になってしまったかもしれません
読みにくかったらすいません
毒母だったら普通にそういうことをする可能性がある、とか
またここの人たちからするともしかして当然認識に登ってることなのかな？と
ふいに思えたので書きました
うちは良妻の顔をしたヒステリー持ちの毒母なんですごく分かり辛いんです
自分の立場が危なくなると嘘をついたりしらばっくれたりは結構あります
こういう態度じゃ信頼関係が崩れてくるのも仕方ないと思っていたんですが
(つまり、やったほうも、相手が引いて当然と認識してるだろうと思っていた)
毒母にはその認識がなく。子供に謝る必要もないと思っているようで謝られたこともなく。
友人関係でこれやったら確実にヒビが入る気がするんですが
親子ならこれくらいの裏切りは普通と思っているのか
こういうことがあると必ずなかったことにしようとしてきます
おかしいと感じて警戒するとうちはここで私を責めてきます。
常に親の愛を信じて、私からも愛を返すべきだという考えを持っている様子で困惑するんです
意地悪をしてるつもりではなく愛してるつもりで、私からも愛を求めてる感じなんです
自分が間違ってる自覚があるんなら毒とはいわないんじゃないだろうか
毒のいうことって全部自分主体で、立場によって言うことがコロコロ変わる
自分がしたいこと（普通人がされたら嫌なことでも）＝愛
自分がしてほしいこと（でも人が同じことを要求してきたら拒否する）＝愛
毒のいうことって全部自分主体で、立場によって言うことがコロコロ変わる
自分がしたいこと（普通人がされたら嫌なことでも）＝愛
自分がしてほしいこと（でも人が同じことを要求してきたら拒否する）＝愛
>>298
「母親が態度をコロコロ変える」って話なら、
＞「もちろんそんなことないわ」
じゃなくて、
「もちろんそうよ」
になる気がするんだけど…
＞「もちろんそんなことないわ」
だったら、
「恋愛反対、同棲なんてもってのほか」で態度が一貫してない？
しつこくてごめん…
最近、何かすごく疲れてて、コミュニケーションが辛い…
私の読み間違い？
「母親が態度をコロコロ変える」って話なら、
＞「もちろんそんなことないわ」
じゃなくて、
「もちろんそうよ」
になる気がするんだけど…
＞「もちろんそんなことないわ」
だったら、
「恋愛反対、同棲なんてもってのほか」で態度が一貫してない？
しつこくてごめん…
最近、何かすごく疲れてて、コミュニケーションが辛い…
私の読み間違い？
ごめん、わかった
「同棲反対なんて、言うわけない」ってことだよね
スレ汚し失礼しました
「同棲反対なんて、言うわけない」ってことだよね
スレ汚し失礼しました
まともな会話が成立しない母親
「〜〜したら？」って提案したらお前（ら）のせいでそれができないだのお前がやれだの
向こうは完全に被害妄想入ってるので、何を言われても攻撃としか取れないらしい
早く死んでくれと願わずにいられない
一緒にいるとイライラするし、自分が最悪な人間になった気分
あっちも似たような事思ってるんだろうけど、何で私にだけ文句云うんだ？頭おかしいんか？
ていうかこの人は頭がおかしいって何で長い間気づかなかったんだろう？昔から嫌いではあったけどいい年して被害者面したり子供の事より自分の欲望優先のくせにお前らを育てたのは自分だからと要求を通そうとする
おねがい・ありがとうの一言が言えない
何してても文句しか出てこないし楽しそうに見えない
とにかく家庭が暗くなる
何が楽しくて生きてるの？早く死ねよって今日こそ言ってしまいそうだ
「〜〜したら？」って提案したらお前（ら）のせいでそれができないだのお前がやれだの
向こうは完全に被害妄想入ってるので、何を言われても攻撃としか取れないらしい
早く死んでくれと願わずにいられない
一緒にいるとイライラするし、自分が最悪な人間になった気分
あっちも似たような事思ってるんだろうけど、何で私にだけ文句云うんだ？頭おかしいんか？
ていうかこの人は頭がおかしいって何で長い間気づかなかったんだろう？昔から嫌いではあったけどいい年して被害者面したり子供の事より自分の欲望優先のくせにお前らを育てたのは自分だからと要求を通そうとする
おねがい・ありがとうの一言が言えない
何してても文句しか出てこないし楽しそうに見えない
とにかく家庭が暗くなる
何が楽しくて生きてるの？早く死ねよって今日こそ言ってしまいそうだ
大人になった今では産んでくれた事には感謝するけど
中学、高校の頃は母の事を心底軽蔑してたし憎かった
あの人も可哀想な人だなと思える年齢になったらなったで
変な罪悪感や後味の悪さだけ残ったな
まだ死んでないけどさ
中学、高校の頃は母の事を心底軽蔑してたし憎かった
あの人も可哀想な人だなと思える年齢になったらなったで
変な罪悪感や後味の悪さだけ残ったな
まだ死んでないけどさ
304 ：Miss名無しさん：2012/02/01(水) 03:21:31.36 ID:yYli8NNw
>>294
そんなことしょっちゅうだよ。
基本女って二枚舌だからさ。
それにしても毒親って密室好きだよね
一対一の関係
まえ父に言ってることと私に言ってることがまるで違ってたことがあってビックリした
自分に都合のいいように事を運ぶためだったらしいけど
一対一のが騙しやすいからなんだろうな・・
そんなことしょっちゅうだよ。
基本女って二枚舌だからさ。
それにしても毒親って密室好きだよね
一対一の関係
まえ父に言ってることと私に言ってることがまるで違ってたことがあってビックリした
自分に都合のいいように事を運ぶためだったらしいけど
一対一のが騙しやすいからなんだろうな・・
既出かもだけど私は『母に心を引き裂かれて』って本に救われた。
境界性人格障害の母親を持った子ども、特に娘に向けて書かれた本。
何度も読んで、泣いて、立ち直る勇気をもらった。
まさに自分と自分の家庭の事が書かれてた。
いま手元にないのでうろ覚えだけど、うちの母親はふだん「女王」タイプでプラス「魔女」。
子どもの心理を操作して支配するやり方とかほんとそのまんまだった。
教科書みたいに繰り返し読んで頭に叩きこんで、母親と戦った。
子供の頃とか、ほんとに家庭が強制収容所みたいだったな、とか思い出してまたいっぱい泣いた。
『毒になる親』も参考になったけど、こっちの本のほうが心に響いた。
「もう支配されない」って決めてから、母親が大荒れに荒れて、
何度も心が折れそうになったけど、それでも負けなかったのは、
この本読んで自分がおかしいんじゃないって思えたから。
母親はいまでも「あんたがおかしい」って洗脳しようとするけど、
ばかじゃないのって思える。
境界性人格障害の母親を持った子ども、特に娘に向けて書かれた本。
何度も読んで、泣いて、立ち直る勇気をもらった。
まさに自分と自分の家庭の事が書かれてた。
いま手元にないのでうろ覚えだけど、うちの母親はふだん「女王」タイプでプラス「魔女」。
子どもの心理を操作して支配するやり方とかほんとそのまんまだった。
教科書みたいに繰り返し読んで頭に叩きこんで、母親と戦った。
子供の頃とか、ほんとに家庭が強制収容所みたいだったな、とか思い出してまたいっぱい泣いた。
『毒になる親』も参考になったけど、こっちの本のほうが心に響いた。
「もう支配されない」って決めてから、母親が大荒れに荒れて、
何度も心が折れそうになったけど、それでも負けなかったのは、
この本読んで自分がおかしいんじゃないって思えたから。
母親はいまでも「あんたがおかしい」って洗脳しようとするけど、
ばかじゃないのって思える。
みんなは下ネタとか軽いボディタッチ(手に触れられる など)とか
どこら辺まで受け容れられますか？
このスレのような環境下で育っていると、そういうことに強く
罪悪感や違和感を感じたりしませんか？
周りを見ると、下ネタぐらいなら乗ってる場合もあれば
ボディタッチでもどこまでOKか分からないけど多少は受け容れてそうな人とかいます
でも家の価値感に照らし合わせると、そういうことは全てＮＧなので
どこら辺が堅物でもないゆるくもない友好的で自然なラインなのか
すごく分からなくて困ってしまう…
なんで悩むかというと、極端な話以前はお酌さえ嫌らしく思えて出来ませんでした
けど、ちょっと下ネタというか、まじめなSexの話に乗ったとしても
勘違いしてホテルに誘ってくる男などもいたりするので
ほんとに線引きが難しいなと思っています
どこら辺まで受け容れられますか？
このスレのような環境下で育っていると、そういうことに強く
罪悪感や違和感を感じたりしませんか？
周りを見ると、下ネタぐらいなら乗ってる場合もあれば
ボディタッチでもどこまでOKか分からないけど多少は受け容れてそうな人とかいます
でも家の価値感に照らし合わせると、そういうことは全てＮＧなので
どこら辺が堅物でもないゆるくもない友好的で自然なラインなのか
すごく分からなくて困ってしまう…
なんで悩むかというと、極端な話以前はお酌さえ嫌らしく思えて出来ませんでした
けど、ちょっと下ネタというか、まじめなSexの話に乗ったとしても
勘違いしてホテルに誘ってくる男などもいたりするので
ほんとに線引きが難しいなと思っています
毒親に育てられたせいで自分に自信が持てず、卑屈で、人と関わるのが億劫で
休日は引きこもりがちだったのが、最近だいぶ緩和されてきた
今では人に中傷や否定されても重く受け止めず流せるし、
休みの日は毎週遊びに出たり、自分から他人に好意を示すアクションを起こせるようになった
これまでは私なんて受け入れてもらえないだろうという考えが根底にあってできなかった
そうなった理由を箇条書きで書いてみる
・社会人になり経済的に親に依存することが少なくなった
・社会人になり家の中にいる時間が減って親とあまり関わらなくなった
・まわりが男性ばかりの環境になった
(＝ちやほやされる、自分との比較対象(女)が少なく落ち込むことが減る)
・脱喪した、失恋した
(＝自分を肯定してくれる人がいる、自分の駄目なところを的確に知ることができる)
・年齢的なもの
(＝大人になった？)
異性の存在は大きかった
あと毒親から経済的に物理的に離れることも
休日は引きこもりがちだったのが、最近だいぶ緩和されてきた
今では人に中傷や否定されても重く受け止めず流せるし、
休みの日は毎週遊びに出たり、自分から他人に好意を示すアクションを起こせるようになった
これまでは私なんて受け入れてもらえないだろうという考えが根底にあってできなかった
そうなった理由を箇条書きで書いてみる
・社会人になり経済的に親に依存することが少なくなった
・社会人になり家の中にいる時間が減って親とあまり関わらなくなった
・まわりが男性ばかりの環境になった
(＝ちやほやされる、自分との比較対象(女)が少なく落ち込むことが減る)
・脱喪した、失恋した
(＝自分を肯定してくれる人がいる、自分の駄目なところを的確に知ることができる)
・年齢的なもの
(＝大人になった？)
異性の存在は大きかった
あと毒親から経済的に物理的に離れることも
「元気に生まれてきてね、私のかわいい赤ちゃん」とか言っておいて
いざ子供が生まれてきて自分の思い通りにならないと見るや、嘆いたり、
怒ったり、捨てたり、虐待したり、最悪の場合は殺したりする。親って本当に自分勝手。
そのくせ善人気取りで自分達をとことん美化しやがるからムカつく。
いざ子供が生まれてきて自分の思い通りにならないと見るや、嘆いたり、
怒ったり、捨てたり、虐待したり、最悪の場合は殺したりする。親って本当に自分勝手。
そのくせ善人気取りで自分達をとことん美化しやがるからムカつく。
>>306
普通の線引きが知りたいなら普通の人（友達とか）に聞いたほうがいいんじゃないかな
もし、多少のボディタッチが普通なら、あなたはそれに合わせようとするの？
嫌なら嫌で良いと思うけどな
家庭環境のせいで拒絶的になってることは悲しいことだけど、下ネタ嫌い自体は悪いことではないから
私達が拒絶的に下ネタNGなのは不健康な家庭環境が原因だけど
上品で健全な家庭で育った人は、拒絶ではなく自然な感覚で下ネタを回避してると思う
わかりにくいかもしれないけど
普通の線引きが知りたいなら普通の人（友達とか）に聞いたほうがいいんじゃないかな
もし、多少のボディタッチが普通なら、あなたはそれに合わせようとするの？
嫌なら嫌で良いと思うけどな
家庭環境のせいで拒絶的になってることは悲しいことだけど、下ネタ嫌い自体は悪いことではないから
私達が拒絶的に下ネタNGなのは不健康な家庭環境が原因だけど
上品で健全な家庭で育った人は、拒絶ではなく自然な感覚で下ネタを回避してると思う
わかりにくいかもしれないけど
下ネタとかボディタッチじゃなくて、
男の人に自分に好意をもたれたり、アプローチされたりするのが本当に嫌。
気持ち悪いし、腹が立つし、相手に憎しみすら感じる。
私のことなんか好きにならないで、お願いだから放っておいてって思う。
男の人に自分に好意をもたれたり、アプローチされたりするのが本当に嫌。
気持ち悪いし、腹が立つし、相手に憎しみすら感じる。
私のことなんか好きにならないで、お願いだから放っておいてって思う。
私の場合は下ネタは聴いてるだけなら平気。提供はできないｗ
軽いボディタッチも嫌いじゃない
彼氏がいるという事にしておけば断るのも楽なんじゃない？
軽いボディタッチも嫌いじゃない
彼氏がいるという事にしておけば断るのも楽なんじゃない？
>>306
最後の部分同じ。適当に下ネタ受け流したり、ボディタッチは海外にいたせいか
全然平気なので特に意識しないでおくと、男性側はどんどん勘違いして迫ってくる
私も線引きがわからない。勘違いさせるようなことしたんじゃないの？と周りに言われてしまうし
>>310
こういう書き方批難されそうだけど、生理的に無理な人にそれをされると同じく恨むほど嫌だ
生理的に無理な男性ほど、そういうことしてくるんだよね
イケメンならいいのかというとそれも違う
人に対して敏感すぎるのはわかってるんだけど、勘は実際鋭いので自分に従いたい
そうするとどんどん異性とも同性とも縁がなくなってくるし…難しい
要するに好きか嫌いかを自動的に分けてしまうので結局世渡りが下手
何かスレチっぽくなったけど毒両親の影響で神経質に育ったということが言いたいｗ
最後の部分同じ。適当に下ネタ受け流したり、ボディタッチは海外にいたせいか
全然平気なので特に意識しないでおくと、男性側はどんどん勘違いして迫ってくる
私も線引きがわからない。勘違いさせるようなことしたんじゃないの？と周りに言われてしまうし
>>310
こういう書き方批難されそうだけど、生理的に無理な人にそれをされると同じく恨むほど嫌だ
生理的に無理な男性ほど、そういうことしてくるんだよね
イケメンならいいのかというとそれも違う
人に対して敏感すぎるのはわかってるんだけど、勘は実際鋭いので自分に従いたい
そうするとどんどん異性とも同性とも縁がなくなってくるし…難しい
要するに好きか嫌いかを自動的に分けてしまうので結局世渡りが下手
何かスレチっぽくなったけど毒両親の影響で神経質に育ったということが言いたいｗ
313 ：Miss名無しさん：2012/02/02(木) 13:16:48.39 ID:9RJYl/GF
女には分からんだろうから、男の俺が男の本音ってやつを教えてやるよ。
男は下ネタＯＫ＝結婚対象外のビッチ＝ヤれると思うから迫ってくる。
だから迫られるのが嫌なら下ネタ言われたら無反応無表情にするのがベスト。
もっと効果的なのは軽蔑の目や、ハッキリと気持ち悪いって言ってやること。
ただし中古の女がこれをやると逆効果。てめえ中古のくせに汚れてない女のフリしてんじゃねえ！って思うから。
男は下ネタＯＫ＝結婚対象外のビッチ＝ヤれると思うから迫ってくる。
だから迫られるのが嫌なら下ネタ言われたら無反応無表情にするのがベスト。
もっと効果的なのは軽蔑の目や、ハッキリと気持ち悪いって言ってやること。
ただし中古の女がこれをやると逆効果。てめえ中古のくせに汚れてない女のフリしてんじゃねえ！って思うから。
>>309-311
レスありがとう
実はSexとかその辺りの話を聞ける女友達(知り合い)ってリアルな生活にはいなくて…
>>309さんにはいるんですね。羨ましいです。
心の病気や毒親の話題なんかと同じで、リアルな友人にはなかなか言えず
ネットで初めて相談や本音を言えるようになってきた所です
自然に振舞うっていうのはなかなか難しいものがありますね
性的な話題全て拒絶とかでなく、
友好的に、エロキャラになるわけでもなく、普通に振舞えたらいいですがなかなか・・
Ｓｅｘの話を受けただけで、ＳｅｘＯＫと取られてしまうという
恐怖感もあるので、混乱してしまうのだと思います。
レスありがとう
実はSexとかその辺りの話を聞ける女友達(知り合い)ってリアルな生活にはいなくて…
>>309さんにはいるんですね。羨ましいです。
心の病気や毒親の話題なんかと同じで、リアルな友人にはなかなか言えず
ネットで初めて相談や本音を言えるようになってきた所です
自然に振舞うっていうのはなかなか難しいものがありますね
性的な話題全て拒絶とかでなく、
友好的に、エロキャラになるわけでもなく、普通に振舞えたらいいですがなかなか・・
Ｓｅｘの話を受けただけで、ＳｅｘＯＫと取られてしまうという
恐怖感もあるので、混乱してしまうのだと思います。
>>314
>実はSexとかその辺りの話を聞ける女友達(知り合い)ってリアルな生活にはいなくて…
私もいない。友達も喪か過去に一人とだけっぽそうなセカンド喪みたいな人ばかりで
だから自分が性的被害にあったときもそれだけは言えなかった
>実はSexとかその辺りの話を聞ける女友達(知り合い)ってリアルな生活にはいなくて…
私もいない。友達も喪か過去に一人とだけっぽそうなセカンド喪みたいな人ばかりで
だから自分が性的被害にあったときもそれだけは言えなかった
>>313
女性限定の独身板に来て中古とか死ねば？
女性限定の独身板に来て中古とか死ねば？
「私は毒親もちだからシモネタやボディタッチに耐えられないんだー」
ってのはちょっと違うと思うｗｗそんなの抵抗なく出来るの水商売の女だけじゃない？
嫌なものは嫌でいいと思うし
自分の意思を殺してたらまた変な方向いっちゃうよ
ってのはちょっと違うと思うｗｗそんなの抵抗なく出来るの水商売の女だけじゃない？
嫌なものは嫌でいいと思うし
自分の意思を殺してたらまた変な方向いっちゃうよ
つきあってもないし好きでもない男にボディタッチやらせるのは嫌だな
減るおｗ
減るおｗ
319 ：Miss名無しさん：2012/02/03(金) 11:26:49.17 ID:d+2FrU4m
>>316
死ねとか言葉遣い悪いねえ…恐ろしいわ。だから結婚してもらえないんだよ。
男の本音を教えただけだろ。これで何で勘違いして迫ってくる男がいるのか分かっただろ。
勘違いじゃなくて、男は下ネタＯＫ＝ヤれるって思うんだよ。だから迫るの。
そうやってヤれるかどうかを試すんだよ男は。ビッチかどうか判定するための材料にもなるし。
死ねとか言葉遣い悪いねえ…恐ろしいわ。だから結婚してもらえないんだよ。
男の本音を教えただけだろ。これで何で勘違いして迫ってくる男がいるのか分かっただろ。
勘違いじゃなくて、男は下ネタＯＫ＝ヤれるって思うんだよ。だから迫るの。
そうやってヤれるかどうかを試すんだよ男は。ビッチかどうか判定するための材料にもなるし。
>>319
でもさ、「私そういう話駄目なんですよ」って言うとそれはそれで興奮してるんだか何だか
急にニヤニヤして「またまたぁ〜そんなこと言ってやることはやってるんでしょ？」とか食いつく男いるじゃん
そういう無神経男にも迫られてというかしつこくされて心底不快なんだけど
無理矢理股間触らせた男もいたよ。殆ど痴漢だろってこと言ったりしてくる男がいっぱいいる
何かスレチっぽいけど
でもさ、「私そういう話駄目なんですよ」って言うとそれはそれで興奮してるんだか何だか
急にニヤニヤして「またまたぁ〜そんなこと言ってやることはやってるんでしょ？」とか食いつく男いるじゃん
そういう無神経男にも迫られてというかしつこくされて心底不快なんだけど
無理矢理股間触らせた男もいたよ。殆ど痴漢だろってこと言ったりしてくる男がいっぱいいる
何かスレチっぽいけど
322 ：Miss名無しさん：2012/02/03(金) 12:22:31.80 ID:d+2FrU4m
>>321
だから、男ってそういう生き物なんだってｗ我慢してるだけで。
そいつみたいに我慢しない男もいるよ。別に珍しいことじゃない。
無神経な相手には無神経になっていいんだよ。こういう場合は無視したりすればいい。
男はほぼ全員あわよくばヤりたいと思っていると解釈して、ちょうどいいよ。
だから色々聞く。で、下ネタＯＫ＝そういう経験アリ＝ヤれるって解釈するわけ。
だから、男ってそういう生き物なんだってｗ我慢してるだけで。
そいつみたいに我慢しない男もいるよ。別に珍しいことじゃない。
無神経な相手には無神経になっていいんだよ。こういう場合は無視したりすればいい。
男はほぼ全員あわよくばヤりたいと思っていると解釈して、ちょうどいいよ。
だから色々聞く。で、下ネタＯＫ＝そういう経験アリ＝ヤれるって解釈するわけ。
なにかで読んだけど、昔…母親たちが社会に出てたような頃…は
そういう下ネタやお触りが今よりもっとすごくて、それぐらい受け流せるようでないと
って感じにあしらうのが女性側の義務かのようにされてた時代もあったとか
そういうものを引きずってる男が>>321みたいなこと言って来るっていう
傾向はあるんだろうね なにしろ当たり前のことのように
そういうことやってくるから性質が悪い
毒親持ちどうこうって言うのは、自己主張の問題と
人間関係における人あしらいの技術に、もともと性に罪悪感を持っていて敏感なこと
そういうことが重なり合って、一般的な人より苦しみを産むって気がしてるよ
そういう下ネタやお触りが今よりもっとすごくて、それぐらい受け流せるようでないと
って感じにあしらうのが女性側の義務かのようにされてた時代もあったとか
そういうものを引きずってる男が>>321みたいなこと言って来るっていう
傾向はあるんだろうね なにしろ当たり前のことのように
そういうことやってくるから性質が悪い
毒親持ちどうこうって言うのは、自己主張の問題と
人間関係における人あしらいの技術に、もともと性に罪悪感を持っていて敏感なこと
そういうことが重なり合って、一般的な人より苦しみを産むって気がしてるよ
>>323
>人間関係における人あしらいの技術に、もともと性に罪悪感を持っていて敏感なこと
>そういうことが重なり合って、一般的な人より苦しみを産むって気がしてるよ
それだね。
平凡（？）に育った人はそういう無神経相手へのスルースキルが備わってるんだよね
毒持ちは自分を責めるよう出来上がったりしてるから余計に不愉快になる
でも不愉快なの見せちゃいけないと我慢してしまうから避けたいのにそういう男や
変な人が寄って来がち。あー何か色々思い出してイライラしてきたｗ
>>322
矛盾してんじゃん
下ネタＮＧ＝奥手なのか？ｳﾍﾍ新鮮だ ってなるんだよ
そういう変態に無視って通用しないよ
変態ストーカーに遭ってたので自分がソース
>人間関係における人あしらいの技術に、もともと性に罪悪感を持っていて敏感なこと
>そういうことが重なり合って、一般的な人より苦しみを産むって気がしてるよ
それだね。
平凡（？）に育った人はそういう無神経相手へのスルースキルが備わってるんだよね
毒持ちは自分を責めるよう出来上がったりしてるから余計に不愉快になる
でも不愉快なの見せちゃいけないと我慢してしまうから避けたいのにそういう男や
変な人が寄って来がち。あー何か色々思い出してイライラしてきたｗ
>>322
矛盾してんじゃん
下ネタＮＧ＝奥手なのか？ｳﾍﾍ新鮮だ ってなるんだよ
そういう変態に無視って通用しないよ
変態ストーカーに遭ってたので自分がソース
実は３日前ほどにセクハラされたんだ・・・
で、その事を認識するのに
人に相談しながら３日間掛かった感じ・・・orz
いま考えすぎてちょっと精神的にボロっとなって頭がショートしてる
今回に限らずいじめや人との対立等追い詰められると
頭がショートして正常な思考が停止して判断にやたらと時間がかかるので困ってる
例えば、眠って起きて考えて、人に相談して、
またさらに眠って起きて考えて、だんだん感覚が意識されてくるのを待つ
これじゃあセクハラや痴漢から瞬時に逃げられないじゃないか 頼りない自分…
で、その事を認識するのに
人に相談しながら３日間掛かった感じ・・・orz
いま考えすぎてちょっと精神的にボロっとなって頭がショートしてる
今回に限らずいじめや人との対立等追い詰められると
頭がショートして正常な思考が停止して判断にやたらと時間がかかるので困ってる
例えば、眠って起きて考えて、人に相談して、
またさらに眠って起きて考えて、だんだん感覚が意識されてくるのを待つ
これじゃあセクハラや痴漢から瞬時に逃げられないじゃないか 頼りない自分…
不快なことをされた時に咄嗟に拒否できないのって、親に反論を封じられて育ったからな気がする
頭の中で「自分は悪くない、文句言ってもいいはず」って結論が出るまで動かず、
結果として対処が間に合わないことがよくある
頭の中で「自分は悪くない、文句言ってもいいはず」って結論が出るまで動かず、
結果として対処が間に合わないことがよくある
327 ：Miss名無しさん：2012/02/03(金) 20:39:17.56 ID:d+2FrU4m
私が男だったら結婚となると逃げる最低な男だったろうな
>>326
それあるわ
何か嫌だな？と違和感を感じても
でも自分がおかしいのかもしれない…って我慢する
他の人が同じことで怒ってたら初めて怒る
自分一人で「嫌なんです」とか「こうじゃないですか」って主調できる人はすごい
嫌なのに気づくと頭のなかで無理矢理「でもこの人はこうだから…」とか
理解を示そうとしてるときがある
下手するとニュースの犯罪者にも
「何か事情があったんじゃ…」とか考えてる
何をされても許そうとしちゃう
それあるわ
何か嫌だな？と違和感を感じても
でも自分がおかしいのかもしれない…って我慢する
他の人が同じことで怒ってたら初めて怒る
自分一人で「嫌なんです」とか「こうじゃないですか」って主調できる人はすごい
嫌なのに気づくと頭のなかで無理矢理「でもこの人はこうだから…」とか
理解を示そうとしてるときがある
下手するとニュースの犯罪者にも
「何か事情があったんじゃ…」とか考えてる
何をされても許そうとしちゃう
うんうん反応鈍いんだよねー
毒親育ちのせいなのかわからないけど・・・
でも後になってよく考えてみるとあそこはサックリと切れておくべきとこだった！
自分の正当性をキッチリ主張しておくべきだったんだ！
と一人でモヤモヤキーキーすることが何度あったか・・・
自分の心に自分は今どういう風に感じているのかよく聞いてあげることが
回復につながる、と昔アダルトチルドレンの本に書いてあった
トラブルにぶちあたった時の対処能力、鈍いのよ；
毒親育ちのせいなのかわからないけど・・・
でも後になってよく考えてみるとあそこはサックリと切れておくべきとこだった！
自分の正当性をキッチリ主張しておくべきだったんだ！
と一人でモヤモヤキーキーすることが何度あったか・・・
自分の心に自分は今どういう風に感じているのかよく聞いてあげることが
回復につながる、と昔アダルトチルドレンの本に書いてあった
トラブルにぶちあたった時の対処能力、鈍いのよ；
自分が今何を感じてるのか自覚するの難しい
一人でいる時ならなんとか考えられるけど、人といると不快に感じても無意識に空気読んじゃって自分の気持ちに気づかない
何日も（下手したら数ヶ月）経ってから傷ついてたことを自覚する
一人でいる時ならなんとか考えられるけど、人といると不快に感じても無意識に空気読んじゃって自分の気持ちに気づかない
何日も（下手したら数ヶ月）経ってから傷ついてたことを自覚する
>>325>>326>>329->>331
すんっごいわかる
後からジワジワと嫌な事が鮮明になってきてPTSDの状態になってしまう
物事が起きた時に一応嫌だという意思は伝えてるはずなんだけど、おかしな遠慮が働いて
相手にとっては「そんなに嫌そうじゃなかった」と受け取られてしまうんだよね
ちょっと別パターンで、トラブルが起こった時もポーカーフェイスでやりすごしてるとも周囲に受け取られて
実際は自分を追い詰めるほど悩んでいるのに「平気そうじゃん」と言われてしまう
感情を表に出すなと小さい頃毒親に怒られていたからだと思うけど
>>325
大丈夫？自分も犯されかけた事があるから何だか動揺が伝わって来る
知人からだけど、犯されかけて性的暴力にあったのを瞬時に大騒ぎできなかった
もしかして合意の上と思われてもしかたないことなのかなとか、いい歳なんだからそれくらいって思われるかなとか
どうでもいい世間体のこととかその知人が親の友人の紹介の人だからとか気にしてしまった
未だにその記憶が頭から離れなくて辛くて、精神科に相談に行ったけど「完全にレイプされたわけじゃないですよね？」とか
言われてそれぐらい…みたいな態度をされてしまった。非処女ならそこまで気にしなかったかもしれないけどね…
すんっごいわかる
後からジワジワと嫌な事が鮮明になってきてPTSDの状態になってしまう
物事が起きた時に一応嫌だという意思は伝えてるはずなんだけど、おかしな遠慮が働いて
相手にとっては「そんなに嫌そうじゃなかった」と受け取られてしまうんだよね
ちょっと別パターンで、トラブルが起こった時もポーカーフェイスでやりすごしてるとも周囲に受け取られて
実際は自分を追い詰めるほど悩んでいるのに「平気そうじゃん」と言われてしまう
感情を表に出すなと小さい頃毒親に怒られていたからだと思うけど
>>325
大丈夫？自分も犯されかけた事があるから何だか動揺が伝わって来る
知人からだけど、犯されかけて性的暴力にあったのを瞬時に大騒ぎできなかった
もしかして合意の上と思われてもしかたないことなのかなとか、いい歳なんだからそれくらいって思われるかなとか
どうでもいい世間体のこととかその知人が親の友人の紹介の人だからとか気にしてしまった
未だにその記憶が頭から離れなくて辛くて、精神科に相談に行ったけど「完全にレイプされたわけじゃないですよね？」とか
言われてそれぐらい…みたいな態度をされてしまった。非処女ならそこまで気にしなかったかもしれないけどね…
女だけど母親のおかげで少し女性嫌悪気味だ
時々堕ちるところまで堕ちてみたいと思う
情緒不安定だな
しっかりしないと
情緒不安定だな
しっかりしないと
子供は親を選んで生まれてくるという話、実は信じてる
意識の自分がじゃなく潜在意識の自分が選んだんだろうけど
自分を罰したいとか潜在的にもっているマゾ気質とかがこういう親を選んで生まれてくる原因なんじゃないかと
意識の自分がじゃなく潜在意識の自分が選んだんだろうけど
自分を罰したいとか潜在的にもっているマゾ気質とかがこういう親を選んで生まれてくる原因なんじゃないかと
毒両親だけど自分はどっちかっていうとサド気質だよ
全然関係なくてすまんけど、毒親の子って小学生だと服装や持ち物に表れない？
例えば学校に浮くようなフリフリの服を着させられていたり、又は毎日同じ服で不潔だったり
持ち物も皆と違うもん持たされていたりなんか変
最近の子供見ていると肥満児もほぼ壊滅的にいないしみんなセンスいい物着ているから毒親も減っているんだなぁと思う
例えば学校に浮くようなフリフリの服を着させられていたり、又は毎日同じ服で不潔だったり
持ち物も皆と違うもん持たされていたりなんか変
最近の子供見ていると肥満児もほぼ壊滅的にいないしみんなセンスいい物着ているから毒親も減っているんだなぁと思う
>>338
>最近の子供見ていると肥満児もほぼ壊滅的にいないしみんなセンスいい物着ている
わかる
うちのまわりの最近の子供の小奇麗さ、お洒落さ、礼儀正しさ、明るさ・・・
なんなんだよこの子達ｗｗｗと思う
DQN家庭に生まれた子は逆に格差すごいのかもだけど・・・
>最近の子供見ていると肥満児もほぼ壊滅的にいないしみんなセンスいい物着ている
わかる
うちのまわりの最近の子供の小奇麗さ、お洒落さ、礼儀正しさ、明るさ・・・
なんなんだよこの子達ｗｗｗと思う
DQN家庭に生まれた子は逆に格差すごいのかもだけど・・・
>>336親が同じでも生まれ順で運命が全然違う件。
大抵第一子は第二子誕生時点で壊れてる。顕在化が成人後だと相当ヤバい。
大抵第一子は第二子誕生時点で壊れてる。顕在化が成人後だと相当ヤバい。
>>338
何かわかる気がする
お嬢校だったうちは親たちが張り合っていたなぁ
持ち物から生活から成績から評価から何か色々と
みんな毒親だと思うわ。実際、ずっと親子同士でつるんでいたグループの子達誰も
結婚してないしおそらくメンヘラと思うがおかしくなっちゃった子もいる
当時の偽善の塊グループに馴染めなかった人達、クスクス笑われていたような人達は
逆に今普通の暮らしをしている
何かわかる気がする
お嬢校だったうちは親たちが張り合っていたなぁ
持ち物から生活から成績から評価から何か色々と
みんな毒親だと思うわ。実際、ずっと親子同士でつるんでいたグループの子達誰も
結婚してないしおそらくメンヘラと思うがおかしくなっちゃった子もいる
当時の偽善の塊グループに馴染めなかった人達、クスクス笑われていたような人達は
逆に今普通の暮らしをしている
>>338
確かに不潔で同じ服ばかり着せるのは毒親のデフォだけど、最近は流石にそこまで
解りやすい虐待をしてる例は少数なのではないかと…一目で解るぐらい汚いカッコさせてたら
児相に通報されるかもしれないから、と普通のカッコさせてる小賢しい毒親だっているし
最近の子供が小綺麗なのは、しまむらや西松屋みたいな安価な服屋でもそこそこ
見劣りのしないデザインの服が売られるようになったからじゃないかな。自分の子供時代にも
しまむらがあったらなぁ…
あと、子供を支配するタイプの毒親は、子供を愛玩動物として見てるフシがあるから
オシャレさせてる場合も多いみたいよ(←ただし子供本人の好みは無視)だから毒親が減ってるなんて
ぶっちゃけ錯覚だと思う。むしろこれだけ経済が悪化してるのだから、良くて横ばいで
割合的にはこの先決して減ることは無いと思うよ。
確かに不潔で同じ服ばかり着せるのは毒親のデフォだけど、最近は流石にそこまで
解りやすい虐待をしてる例は少数なのではないかと…一目で解るぐらい汚いカッコさせてたら
児相に通報されるかもしれないから、と普通のカッコさせてる小賢しい毒親だっているし
最近の子供が小綺麗なのは、しまむらや西松屋みたいな安価な服屋でもそこそこ
見劣りのしないデザインの服が売られるようになったからじゃないかな。自分の子供時代にも
しまむらがあったらなぁ…
あと、子供を支配するタイプの毒親は、子供を愛玩動物として見てるフシがあるから
オシャレさせてる場合も多いみたいよ(←ただし子供本人の好みは無視)だから毒親が減ってるなんて
ぶっちゃけ錯覚だと思う。むしろこれだけ経済が悪化してるのだから、良くて横ばいで
割合的にはこの先決して減ることは無いと思うよ。
今の毒になる親要素持っている人間はそもそも結婚からしてできなかったり、かろうじて結婚して子供ができてもすぐに離婚してボッシーになって子供に容赦なく虐待してぶっ殺している感じ
なまじ日本にお金がなくなったものだから、サンドバッグとしての子供を飼う余裕がなくなったような気がする
なまじ日本にお金がなくなったものだから、サンドバッグとしての子供を飼う余裕がなくなったような気がする
>>331
なんだか自分の気持ちを言い当てられたみたいになった…
後になって怒ればよかったとか、嬉しく思うような事されたんだからきちんとお礼言えばよかったとか思う
空気読む事を優先して自分の気持ちを表現するのを後回しにしていたら
ひどく幼い性格というか人任せな性格になってしまった気がする
自分の意思で何かをして、失敗も含め己の責任とすることが苦手だし怖くて出来ないんだ
これというのも母親が支配的で失敗を許さない妙なところで神経質なところがある性格だったからだと思う
今でも咄嗟には、あんたはあんた、私は私。っていう考え方が出てこなくてまずは人の話に耳を傾けちゃう
うう、考え始めたらなんか胸がざわざわしてきた
今まで自分はどんなに自分ってものがなく生きてきて、価値判断ができないまま自分の人生を無駄にしてしまったんだろう
なんだか自分の気持ちを言い当てられたみたいになった…
後になって怒ればよかったとか、嬉しく思うような事されたんだからきちんとお礼言えばよかったとか思う
空気読む事を優先して自分の気持ちを表現するのを後回しにしていたら
ひどく幼い性格というか人任せな性格になってしまった気がする
自分の意思で何かをして、失敗も含め己の責任とすることが苦手だし怖くて出来ないんだ
これというのも母親が支配的で失敗を許さない妙なところで神経質なところがある性格だったからだと思う
今でも咄嗟には、あんたはあんた、私は私。っていう考え方が出てこなくてまずは人の話に耳を傾けちゃう
うう、考え始めたらなんか胸がざわざわしてきた
今まで自分はどんなに自分ってものがなく生きてきて、価値判断ができないまま自分の人生を無駄にしてしまったんだろう
わかりやすい毒親じゃなくて、わかりにくい毒親や、たまに優しい毒親っていませんか？
それが毒親でもあるんだけど
娘が不幸な時は凄く優しい。優しさが寒気するというか、巷にも沢山いるけど突然、豹変するとか、根底には、不幸を喜んでいる本音。がちらほら。でも優しい時もある。
それが毒親でもあるんだけど
娘が不幸な時は凄く優しい。優しさが寒気するというか、巷にも沢山いるけど突然、豹変するとか、根底には、不幸を喜んでいる本音。がちらほら。でも優しい時もある。
>娘が不幸な時は凄く優しい
子供が自分より不幸だと満足するタイプか、悲劇のヒロインタイプで違う気がする
うちは、私が辛い状態にある時は、すごい張り切って、かわいそうって連呼しながら私に同情してくる
「○○（娘）はこんなに大変で〜」とか周囲に愚痴ってたけど、私になりきって自分の鬱憤をぶちまけていただけだと思う
子供が自分より不幸だと満足するタイプか、悲劇のヒロインタイプで違う気がする
うちは、私が辛い状態にある時は、すごい張り切って、かわいそうって連呼しながら私に同情してくる
「○○（娘）はこんなに大変で〜」とか周囲に愚痴ってたけど、私になりきって自分の鬱憤をぶちまけていただけだと思う
>>345
わかる！
キレるときは鬼のように暴れるのに、
そういうときは優しいっていうか気持ちの悪い猫なで声になって、
「かわいそうね〜」とか超うれしそうに言う。
ああいうときのじとっとした目が気持ち悪くてしかたない。
わかる！
キレるときは鬼のように暴れるのに、
そういうときは優しいっていうか気持ちの悪い猫なで声になって、
「かわいそうね〜」とか超うれしそうに言う。
ああいうときのじとっとした目が気持ち悪くてしかたない。
>>343
自分とこはもっとわかりにくくて巧妙だな。
母親が自分のこと、本気で思ってくれてるのは一応わかるんだよ。
でも自信もったり褒められたりしたら、駄々っ子みたいに不機嫌になって嫉妬してきたり、
自分から離れていかないように、自立しないようにする。
私が自信を奪うように仕向ける。
本人も無意識でやってるから、心底憎むことはできないし・・・・
父親のことも最近よく考えてるんだけど、動物とか鳥とか、他人にはすごく優しいんだよね。
こないだも病気の貧しい友人を訪ねて、つきっきりで看病してあげない嫁を叱ったらしい。
そういうのを聞くたびに、自分や母親は長年騙されてきたんだなあ、と最近やっと気づいた。
「この人は本当はいい人で、優しい人なんだ、いつか私たちにも・・・・」って思わされてた。
でも、その優しさが家族や身内に向けられることは決して、永遠にないんだよね。
なぜそんな単純な事実に今まで気づけなかったのか・・・・
冠婚葬祭にもすごくうるさくて義理がたいから、父はきちんとした人なんだ、と無理やり
自分に言い聞かせてた。
でも数年前、母方の祖母が亡くなった時、遠方で仕事してる私の兄は帰ってこなかった。
お通夜にもお葬式にも、四十九日にも結局一切帰ってこなかった。
今でも法事があっても、出席したことは一度もない。
それでも私の両親はそれを許したし、何も言わなかった。
それなのになぜかお正月には帰ってきて、兄にお酒をついでもらってデレデレしている。
この唾棄すべきほどのダブスタに気づいて、父親にはもう軽蔑の念しかない。
それなのに、周りからは高学歴で裕福で社会常識のある感じのよいきちんとした夫婦、と
思われてるから、もうたまったもんじゃないよ・・・・
自分とこはもっとわかりにくくて巧妙だな。
母親が自分のこと、本気で思ってくれてるのは一応わかるんだよ。
でも自信もったり褒められたりしたら、駄々っ子みたいに不機嫌になって嫉妬してきたり、
自分から離れていかないように、自立しないようにする。
私が自信を奪うように仕向ける。
本人も無意識でやってるから、心底憎むことはできないし・・・・
父親のことも最近よく考えてるんだけど、動物とか鳥とか、他人にはすごく優しいんだよね。
こないだも病気の貧しい友人を訪ねて、つきっきりで看病してあげない嫁を叱ったらしい。
そういうのを聞くたびに、自分や母親は長年騙されてきたんだなあ、と最近やっと気づいた。
「この人は本当はいい人で、優しい人なんだ、いつか私たちにも・・・・」って思わされてた。
でも、その優しさが家族や身内に向けられることは決して、永遠にないんだよね。
なぜそんな単純な事実に今まで気づけなかったのか・・・・
冠婚葬祭にもすごくうるさくて義理がたいから、父はきちんとした人なんだ、と無理やり
自分に言い聞かせてた。
でも数年前、母方の祖母が亡くなった時、遠方で仕事してる私の兄は帰ってこなかった。
お通夜にもお葬式にも、四十九日にも結局一切帰ってこなかった。
今でも法事があっても、出席したことは一度もない。
それでも私の両親はそれを許したし、何も言わなかった。
それなのになぜかお正月には帰ってきて、兄にお酒をついでもらってデレデレしている。
この唾棄すべきほどのダブスタに気づいて、父親にはもう軽蔑の念しかない。
それなのに、周りからは高学歴で裕福で社会常識のある感じのよいきちんとした夫婦、と
思われてるから、もうたまったもんじゃないよ・・・・
>>332
いまだにボケボケしながら出来事を頭の中で反芻してるよ
ＰＴＳＤ起こしてぐったり寝てました…
困るのが、いまだに起こった出来事の意味を、ちゃんと捉えられて
いないという感じを自分で受けることだ 事実がぼんやりして見える
私の話を聞いてくれたジェンダーの相談員さんや、
ほかの数人の人は皆、もうそのセクハラの人がいる場所と関わらない方がいいと
言うのだけれど、私は昔の良い思い出を思い出して、まだ事実を受け止められない所がある感じ
これってなんだか、ＤＶ男から逃げられない女の人の思考回路に似てるよね？
良い時の思い出が本物で、セクハラを魔が差した部分だと思おうとしているみたい
どういうことだか未だに認識できない自分がいる・・
いまだにボケボケしながら出来事を頭の中で反芻してるよ
ＰＴＳＤ起こしてぐったり寝てました…
困るのが、いまだに起こった出来事の意味を、ちゃんと捉えられて
いないという感じを自分で受けることだ 事実がぼんやりして見える
私の話を聞いてくれたジェンダーの相談員さんや、
ほかの数人の人は皆、もうそのセクハラの人がいる場所と関わらない方がいいと
言うのだけれど、私は昔の良い思い出を思い出して、まだ事実を受け止められない所がある感じ
これってなんだか、ＤＶ男から逃げられない女の人の思考回路に似てるよね？
良い時の思い出が本物で、セクハラを魔が差した部分だと思おうとしているみたい
どういうことだか未だに認識できない自分がいる・・
>>326>>329-332
みんなそっくりだよ
心理学の本なんかでよく見かけた気がするけど
これってなんていう症状なんだろうね 特に名前はないのかな
すり替えとか否認とかなんか名前がありそうだよね
対象への依存があるってことなのかな
その人に嫌われた、邪険にされた、大切にされなかった、など色んな事実を
受け入れられなくて、見なかった事にして関係を継続させようとしているって気がする
でも、どこにそこまでのメリットと、その人を離れて他へ移ることで
新たな幸せをつかむことへの不信感が起こるんだろう 謎だ…
てか極度に自信がないと、ここまで歪んだ行動に繋がっちゃうんだなと思って悲しいです
みんなそっくりだよ
心理学の本なんかでよく見かけた気がするけど
これってなんていう症状なんだろうね 特に名前はないのかな
すり替えとか否認とかなんか名前がありそうだよね
対象への依存があるってことなのかな
その人に嫌われた、邪険にされた、大切にされなかった、など色んな事実を
受け入れられなくて、見なかった事にして関係を継続させようとしているって気がする
でも、どこにそこまでのメリットと、その人を離れて他へ移ることで
新たな幸せをつかむことへの不信感が起こるんだろう 謎だ…
てか極度に自信がないと、ここまで歪んだ行動に繋がっちゃうんだなと思って悲しいです
私の母は家族の誰かと喧嘩した後はすぐ誰かに電話する
相手側の悪い部分だけ話して「一方的にやられてる可哀想な私」を演出
私は何度かぶち切れて電話のコード線をハサミで切った
相手側の悪い部分だけ話して「一方的にやられてる可哀想な私」を演出
私は何度かぶち切れて電話のコード線をハサミで切った
褒められ慣れてない
さっき、年上の知り合いから「論文出せたんだね、おめでとう。よく頑張った」
みたいな内容のメールが来たんだけど、それだけで、
うまく言えないんだけど、「うぉああぁぁ〜！！！！！」って感じになってしまう
混乱してしまうというか、何と言うか、いてもたってもいられなくて、
頭をごしゃごしゃしながら、ベッドの上をごろんごろんしてしまう
とりあえず、一度落ち着いて、当たり障りのない内容で「ありがとうございます」って返信をしたんだけど、
うまく、受け止められない
さっき、年上の知り合いから「論文出せたんだね、おめでとう。よく頑張った」
みたいな内容のメールが来たんだけど、それだけで、
うまく言えないんだけど、「うぉああぁぁ〜！！！！！」って感じになってしまう
混乱してしまうというか、何と言うか、いてもたってもいられなくて、
頭をごしゃごしゃしながら、ベッドの上をごろんごろんしてしまう
とりあえず、一度落ち着いて、当たり障りのない内容で「ありがとうございます」って返信をしたんだけど、
うまく、受け止められない
結婚する前、就職する前に
男女が付き合うのって、世間ではそんなに許されないことだと思う？
大抵の家では、就職で自分で稼ぐようになる前でも
彼氏彼女がいたりする現実を、部分的に認めてたりするよね…？
別に元ヤン、ギャル家庭だけじゃないように思う
普通の子、時には頭のいい子の家だって、そういう人権のある家はありそうだよね？
そういう風に、付き合ったりすることで
全ての子が道を踏み外すと思う…？
自分で言うのもなんだけど、健全な付き合いに限れば
お互いを高めあったり、励ましあったりとかいい部分も持てるんじゃないのかなと思う
その辺がとても疑問 うちの親からすると子供にはそんな良い繋がりや意義がないと思ってる
男女が付き合うのって、世間ではそんなに許されないことだと思う？
大抵の家では、就職で自分で稼ぐようになる前でも
彼氏彼女がいたりする現実を、部分的に認めてたりするよね…？
別に元ヤン、ギャル家庭だけじゃないように思う
普通の子、時には頭のいい子の家だって、そういう人権のある家はありそうだよね？
そういう風に、付き合ったりすることで
全ての子が道を踏み外すと思う…？
自分で言うのもなんだけど、健全な付き合いに限れば
お互いを高めあったり、励ましあったりとかいい部分も持てるんじゃないのかなと思う
その辺がとても疑問 うちの親からすると子供にはそんな良い繋がりや意義がないと思ってる
人の顔色伺うだけじゃなくて、
他人の感情にまきこまれてしまう。
自分は自分、人は人、っていう線引きができない。
こどものころ、どんな楽しい気分でも、
母親がいらいらしてたら、悲しい顔してなきゃいけなかった。
それでかな、なんか人の感情をコピーする癖がついた。
人の感情に合わせなきゃって思ってしまう。
だんだん自分の感情がなんだかわからなくなったし、
自分の感情なんかどうでもよくなった。
他人の感情にまきこまれてしまう。
自分は自分、人は人、っていう線引きができない。
こどものころ、どんな楽しい気分でも、
母親がいらいらしてたら、悲しい顔してなきゃいけなかった。
それでかな、なんか人の感情をコピーする癖がついた。
人の感情に合わせなきゃって思ってしまう。
だんだん自分の感情がなんだかわからなくなったし、
自分の感情なんかどうでもよくなった。
母親の、自分の痛みを共有してくれなければ
おまえは冷たい、裏切り者だ、と責められる時の罪悪感を
自分の中でなかなか乗り越えられません
自分の場合はそこがアキレス腱になってるようで
色んな場面でそこの面が強く反応して出てしまい、仕方ない感じです
自分は裏切り者なのか？ほんとに救うことはできたのか？
娘さえ味方してくれたら救われた…という他責と依存の入り混じった
母親の気持ちを、どうやったら乗り越えられたのか、いつも悩んでしまう
それ以来、尾崎豊じゃないけど、自己犠牲を伴わなければいけない
自分だけ幸せな自分は裏切り者だ、以前の感覚(自分を守る感覚)では
不幸になってしまうという気持ちに支配されて、正常な幸せを追求できずにいます
同じような感覚の方いませんか？
また、どうやって対処したらいいんだろうと悩んでしまいます
おまえは冷たい、裏切り者だ、と責められる時の罪悪感を
自分の中でなかなか乗り越えられません
自分の場合はそこがアキレス腱になってるようで
色んな場面でそこの面が強く反応して出てしまい、仕方ない感じです
自分は裏切り者なのか？ほんとに救うことはできたのか？
娘さえ味方してくれたら救われた…という他責と依存の入り混じった
母親の気持ちを、どうやったら乗り越えられたのか、いつも悩んでしまう
それ以来、尾崎豊じゃないけど、自己犠牲を伴わなければいけない
自分だけ幸せな自分は裏切り者だ、以前の感覚(自分を守る感覚)では
不幸になってしまうという気持ちに支配されて、正常な幸せを追求できずにいます
同じような感覚の方いませんか？
また、どうやって対処したらいいんだろうと悩んでしまいます
>>358
わかるかも
少し上にもかいてる人がいるけど人の気持ちに引きずられて自分の気持ちを持てないんだよね
うちの母親ははっきりと言葉には出さないけど態度でじんわりと出してきます
もっと私に尽くせ私が不快になることをするな私の事を不快にするくせにお前は楽しむな、って…
あなたが不幸なのは私と関係ありません。て言う態度を自分では取ってるつもりなんだけど…
多分、もっとはっきり態度に表して突き放したり、あなたの事を愛してる気持ちは私には一切ないとわからせないと理解できないんだろうな
信じたくないだろうし
あっちが私を責めるから、私だってときどき自分の不幸を相手のせいにしたくなる
ほんと、呆れた母親だよ
更年期障害なのかもともと狂暴な性格なのかは分からないけど毎日何かに怒ってるし。
家族の事だいじに思ってないくせに自分は健気！いつも尽くしてる！ってアピールしてるから意味わかんない。
わかるかも
少し上にもかいてる人がいるけど人の気持ちに引きずられて自分の気持ちを持てないんだよね
うちの母親ははっきりと言葉には出さないけど態度でじんわりと出してきます
もっと私に尽くせ私が不快になることをするな私の事を不快にするくせにお前は楽しむな、って…
あなたが不幸なのは私と関係ありません。て言う態度を自分では取ってるつもりなんだけど…
多分、もっとはっきり態度に表して突き放したり、あなたの事を愛してる気持ちは私には一切ないとわからせないと理解できないんだろうな
信じたくないだろうし
あっちが私を責めるから、私だってときどき自分の不幸を相手のせいにしたくなる
ほんと、呆れた母親だよ
更年期障害なのかもともと狂暴な性格なのかは分からないけど毎日何かに怒ってるし。
家族の事だいじに思ってないくせに自分は健気！いつも尽くしてる！ってアピールしてるから意味わかんない。
まともに他人とコミュニケーションを取る方法って
大人になってから学習できないのだろうか。
自分がどこかノーマルじゃないのは分かっているけれど
修正の方法が分からなくてつらい。
そして、感情が死んでいるのもどうしていいのかわからない。
私が生きている意味って何なのだろう。
電車が来る時に吸い込まれそうに感じるのってヤバイよね。
今のところ自主的に飛び込むつもりは無いけれど。
大人になってから学習できないのだろうか。
自分がどこかノーマルじゃないのは分かっているけれど
修正の方法が分からなくてつらい。
そして、感情が死んでいるのもどうしていいのかわからない。
私が生きている意味って何なのだろう。
電車が来る時に吸い込まれそうに感じるのってヤバイよね。
今のところ自主的に飛び込むつもりは無いけれど。
連投すみません。
先日イカレタ経済学という映画を見ていたら
アメリカの犯罪率が下がった理由が、なんと
20年前に中絶を合法化した成果が今頃出てきている
と言うのを見て思いきり泣いてしまった。
逆に、強制的に子供を作らせたルーマニアのチャウシェスク政権では
望まない子供＝親に見捨てられ、反社会性が増す人間が増える
というのも革命が起きた要因のひとつなんだそうだ。
そう考えると、うまく団体行動を取ることができないけれども
私はこれまで特に大きな犯罪も犯さずに生きてこれたのは
奇跡にも等しいのかもしれないと思った。
これを誰に感謝したらいいものやら。
先日イカレタ経済学という映画を見ていたら
アメリカの犯罪率が下がった理由が、なんと
20年前に中絶を合法化した成果が今頃出てきている
と言うのを見て思いきり泣いてしまった。
逆に、強制的に子供を作らせたルーマニアのチャウシェスク政権では
望まない子供＝親に見捨てられ、反社会性が増す人間が増える
というのも革命が起きた要因のひとつなんだそうだ。
そう考えると、うまく団体行動を取ることができないけれども
私はこれまで特に大きな犯罪も犯さずに生きてこれたのは
奇跡にも等しいのかもしれないと思った。
これを誰に感謝したらいいものやら。
>>359
レスありがとう
私は、元々は母のそういった愚痴は、自分と関係のないものなんだと
分かっていたんだよね けれど、そういう線引きする私を母はすごく貶していた
見合いだけど結局のところ母が最終的には自分で選んだ配偶者だから
責任は母にあると思っていたんだよ
けど、母はその結婚で不幸になり、周りにも恨みのぶつけようがなくて、私に当り散らしたんだろうね
それで、真っ当な事言う私を責めて、自殺未遂の脅しなどかけてきたりした
たとえお前が関係なかろうと、おまえを巻き込んでやるって。
ここまでされたら、母親とは言えなかなか愛せなくなるのが普通だよね…
それなのに、母のことが嫌いなんだろう？と私にすがるような責めるような目で見て来る
愛されたければ、自分の不幸に相手を巻き込もうなんてことしちゃいけないし
したなら侘びなきゃ信頼関係なんて回復できない
それを無視してるくせに、愛だけほしがるなんて勝手な親だよ…
レスありがとう
私は、元々は母のそういった愚痴は、自分と関係のないものなんだと
分かっていたんだよね けれど、そういう線引きする私を母はすごく貶していた
見合いだけど結局のところ母が最終的には自分で選んだ配偶者だから
責任は母にあると思っていたんだよ
けど、母はその結婚で不幸になり、周りにも恨みのぶつけようがなくて、私に当り散らしたんだろうね
それで、真っ当な事言う私を責めて、自殺未遂の脅しなどかけてきたりした
たとえお前が関係なかろうと、おまえを巻き込んでやるって。
ここまでされたら、母親とは言えなかなか愛せなくなるのが普通だよね…
それなのに、母のことが嫌いなんだろう？と私にすがるような責めるような目で見て来る
愛されたければ、自分の不幸に相手を巻き込もうなんてことしちゃいけないし
したなら侘びなきゃ信頼関係なんて回復できない
それを無視してるくせに、愛だけほしがるなんて勝手な親だよ…
私の母も同じ感じだな…
私は最近、罪悪感を感じさせられてる事に怒りがわくようになった
不当な罪悪感だから、もっと早くそれに気付くべきだったぐらい当然の怒りだと思う
母に直接、あなたのその発言は相手に罪悪感を与えるんだよと伝えたんだけど、返事は
「そんな風に受け取るなんてあなた酷いわしくしく
私はあなたのためにこんなにもしてきたのにしくしく」
だった。
あんた…今言ったそれを自分が言われても罪悪感を感じないのか？と言い返すのも馬鹿らしくなった
冷えた鉄を打っても何も生まれないよね…。馬鹿なことしました
自分の人生を手に入れるには、母を見捨てるしかないのかと思うと、心がどっしり重い
私は最近、罪悪感を感じさせられてる事に怒りがわくようになった
不当な罪悪感だから、もっと早くそれに気付くべきだったぐらい当然の怒りだと思う
母に直接、あなたのその発言は相手に罪悪感を与えるんだよと伝えたんだけど、返事は
「そんな風に受け取るなんてあなた酷いわしくしく
私はあなたのためにこんなにもしてきたのにしくしく」
だった。
あんた…今言ったそれを自分が言われても罪悪感を感じないのか？と言い返すのも馬鹿らしくなった
冷えた鉄を打っても何も生まれないよね…。馬鹿なことしました
自分の人生を手に入れるには、母を見捨てるしかないのかと思うと、心がどっしり重い
こうなったのは全部が親のせいじゃないってことは分かってるけど
それでも、別の育てられ方してたらって妄想をいつもしてしまう
それでも、別の育てられ方してたらって妄想をいつもしてしまう
>>363
私の母は人が罪悪感を覚えるように振る舞ったり人を加害者にするのが好きな人なので一緒にいると疲れる
母のそういう振る舞いに自分が少なからず抑圧されていた事に後になって気が付いた。本当に最近の事だけど…
自分は母親が家事や育児で疲れていても無視して自分のやりたいように生きてるからクズみたいな人間でこんな人間の心には普通の人みたいな価値がないぶん頭や技能を磨いて人より優れた人にならなきゃならない人間なんだと自分の事を評価していた
彼女が私に向けてくる憎しみとかイライラとかの態度の全てを自分の心で受け止めたらダメなんだろうなぁと思えてきたよ
父、姑、舅や生活のあれこれから来るストレスが大半だったはずなのに、私は自分がそれをなんとかしなければならないと強く思い込んでた
自分って何なのかなって最近よく思う
母親をみてきたせいで家庭を築きたいとも思わないくせに、20代を半ばも過ぎてそこまで惹かれてない異性とデートに行って相手が踏み込んできたらそれとなく逃げて。
家庭を持つっていう目標があればそれが生き甲斐になるんだろうなあ
そういう事が当たり前にできる人たちは本当に幸せな人だけど、幸せに値する人達なんだからどんどん幸せになるべき。
私の母は人が罪悪感を覚えるように振る舞ったり人を加害者にするのが好きな人なので一緒にいると疲れる
母のそういう振る舞いに自分が少なからず抑圧されていた事に後になって気が付いた。本当に最近の事だけど…
自分は母親が家事や育児で疲れていても無視して自分のやりたいように生きてるからクズみたいな人間でこんな人間の心には普通の人みたいな価値がないぶん頭や技能を磨いて人より優れた人にならなきゃならない人間なんだと自分の事を評価していた
彼女が私に向けてくる憎しみとかイライラとかの態度の全てを自分の心で受け止めたらダメなんだろうなぁと思えてきたよ
父、姑、舅や生活のあれこれから来るストレスが大半だったはずなのに、私は自分がそれをなんとかしなければならないと強く思い込んでた
自分って何なのかなって最近よく思う
母親をみてきたせいで家庭を築きたいとも思わないくせに、20代を半ばも過ぎてそこまで惹かれてない異性とデートに行って相手が踏み込んできたらそれとなく逃げて。
家庭を持つっていう目標があればそれが生き甲斐になるんだろうなあ
そういう事が当たり前にできる人たちは本当に幸せな人だけど、幸せに値する人達なんだからどんどん幸せになるべき。
うち昔から父が読むためスポーツ新聞とってるんだけど
誰かの結婚が一面とかになってると、食卓の私の席にその面を開いて置いておく毒母
今日もメイサの記事が置いてあって起きたてに腹立たしかった
友人知人の息子娘の結婚話も「ねぇ聞いて〜！！」って感じで興奮して話してくる
かと言って、私には結婚をすすめないしさせたくない。
私が若い頃に親に来ていた紹介・お見合い話も全部断っていたらしい。
30代になって、私が仕事で悩んでいて精神的に凄く不安定な時に、毒親がゴリ推しの男とお見合いして
結婚申し込まれ、妥協して結婚してしまおうかとその流れに乗ってしまったらその男からデートDV（という名称最近知ったが）を受け破談。
そのショックは未だ完全にぬぐえないし、それを毒親は知っているのに無神経言動してきて苦しい。
この前もNHKの性的被害者の特集を私がいるのに突然見始めてるからギョッとした。
私が性的被害に遭ったのを知っているのに。
誰かの結婚が一面とかになってると、食卓の私の席にその面を開いて置いておく毒母
今日もメイサの記事が置いてあって起きたてに腹立たしかった
友人知人の息子娘の結婚話も「ねぇ聞いて〜！！」って感じで興奮して話してくる
かと言って、私には結婚をすすめないしさせたくない。
私が若い頃に親に来ていた紹介・お見合い話も全部断っていたらしい。
30代になって、私が仕事で悩んでいて精神的に凄く不安定な時に、毒親がゴリ推しの男とお見合いして
結婚申し込まれ、妥協して結婚してしまおうかとその流れに乗ってしまったらその男からデートDV（という名称最近知ったが）を受け破談。
そのショックは未だ完全にぬぐえないし、それを毒親は知っているのに無神経言動してきて苦しい。
この前もNHKの性的被害者の特集を私がいるのに突然見始めてるからギョッとした。
私が性的被害に遭ったのを知っているのに。
デートDVって具体的にどんな事されたの？
それと、親が結婚をすすめないと書いてあるのに
毒親がゴリ推しの男とお見合いして、と書いてある
昔は全部お見合い断ってたけど30代になってお見合いすすめてくるように
なったという事なのかな？
毒親がゴリ推しの男とお見合いして、と書いてある
昔は全部お見合い断ってたけど30代になってお見合いすすめてくるように
なったという事なのかな？
>>367>>368
思い出すのも腹立たしいけど、ていうかスレチっぽくて吐き出すの申し訳ないけど
紹介されて1週間くらいで先方が結婚を決めてしまって強制的に親と紹介者と食事会（婚約会みたいな状況）で
それから少し経ってから束縛が酷くてもはやストーカー状態で、気に食わないと首をつかんできたり髪をつかんできたり。
知り合って日が浅かったし肉体関係はなかったんだけど、車でひと気のない場所で急に停められて性的な事を無理矢理してきて
かなり恐怖を感じて紹介者に破談にしてくれ二度と関わりたくないと話に行った。
相手の男性はハッキリ言って容姿が醜い、けど安定した職業だったことで毒母がゴリ推し。
最初の方から違和感を感じていて親に相談していたんだけど、良いお話だからと洗脳されてた
色々と悩みが多くて精神的に不安定で流されてしまった自分も許せないけど
それ以前にもっと容姿が普通でちゃんとした家柄の男性の紹介があったみたいなのだけど
それらは全部毒母が私の知らないうちに断っていたらしい（父から聞いた）。
前から感じていたけど、容姿がそこそこ良い男性との関わりは断固反対して、
ブサキモ男だとＯＫ！何で付き合わないの？みたいに言って来る毒母
こういうのは毒親デフォだよね
思い出すのも腹立たしいけど、ていうかスレチっぽくて吐き出すの申し訳ないけど
紹介されて1週間くらいで先方が結婚を決めてしまって強制的に親と紹介者と食事会（婚約会みたいな状況）で
それから少し経ってから束縛が酷くてもはやストーカー状態で、気に食わないと首をつかんできたり髪をつかんできたり。
知り合って日が浅かったし肉体関係はなかったんだけど、車でひと気のない場所で急に停められて性的な事を無理矢理してきて
かなり恐怖を感じて紹介者に破談にしてくれ二度と関わりたくないと話に行った。
相手の男性はハッキリ言って容姿が醜い、けど安定した職業だったことで毒母がゴリ推し。
最初の方から違和感を感じていて親に相談していたんだけど、良いお話だからと洗脳されてた
色々と悩みが多くて精神的に不安定で流されてしまった自分も許せないけど
それ以前にもっと容姿が普通でちゃんとした家柄の男性の紹介があったみたいなのだけど
それらは全部毒母が私の知らないうちに断っていたらしい（父から聞いた）。
前から感じていたけど、容姿がそこそこ良い男性との関わりは断固反対して、
ブサキモ男だとＯＫ！何で付き合わないの？みたいに言って来る毒母
こういうのは毒親デフォだよね
毒親の夢は年くったモラハラ･DV男と結婚させることなんでしょ
若いうちにお見合いさせたら若くていい男とくっついちゃうかもしれないからさせなかった
若いうちにお見合いさせたら若くていい男とくっついちゃうかもしれないからさせなかった
新聞に婚活に関する特集記事が掲載されているのを読んでいたら毒母が
「そんな記事読む前に自分（私）が結婚するにふさわしい（優れた）人物かどうか自問すべき！」とわめきだした。
なぜ婚活記事読んでるだけで罵倒されなきゃならないのかｗ
あと「結婚するにふさわしい人物」って具体的にどんな人の事か毒母に聞いたけど回答得られずｗ
毒親の思考回路って独特で意味不明なのに子供への影響力だけは大きいので困る。
「そんな記事読む前に自分（私）が結婚するにふさわしい（優れた）人物かどうか自問すべき！」とわめきだした。
なぜ婚活記事読んでるだけで罵倒されなきゃならないのかｗ
あと「結婚するにふさわしい人物」って具体的にどんな人の事か毒母に聞いたけど回答得られずｗ
毒親の思考回路って独特で意味不明なのに子供への影響力だけは大きいので困る。
アンカーミス>>369宛てです
>>369
＞前から感じていたけど、容姿がそこそこ良い男性との関わりは断固反対して、
＞ブサキモ男だとＯＫ！何で付き合わないの？みたいに言って来る毒母
そうそう
イケメンやフツメンと結婚されたら悔しいから邪魔するんだろうね
＞前から感じていたけど、容姿がそこそこ良い男性との関わりは断固反対して、
＞ブサキモ男だとＯＫ！何で付き合わないの？みたいに言って来る毒母
そうそう
イケメンやフツメンと結婚されたら悔しいから邪魔するんだろうね
>>365
＞母親が家事や育児で疲れていても無視して自分のやりたいように生きてるからクズみたいな人間で
＞こんな人間の心には普通の人みたいな価値がないぶん頭や技能を磨いて人より優れた人にならなきゃならない
＞私は自分がそれをなんとかしなければならないと強く思い込んでた
私は、親の不幸を取り除いて親が社会的に幸せになれるようにしなくてはいけないと思い込んでた
家の中の全てを親が快適に暮らせるようにしなきゃいけないのに、できない自分は屑だと思っていた
産んでくれた恩を返すために家買って楽させて一生尽くして親の面倒を見ないといけないと思っていた
もちろん無理だったけど。
親が友達いないのも、父親と別れてひとりで孤独なのも、私のせいじゃないのに
親の人生は私が背負わなくちゃいけないんだと最近までずっと思っていた
＞母親が家事や育児で疲れていても無視して自分のやりたいように生きてるからクズみたいな人間で
＞こんな人間の心には普通の人みたいな価値がないぶん頭や技能を磨いて人より優れた人にならなきゃならない
＞私は自分がそれをなんとかしなければならないと強く思い込んでた
私は、親の不幸を取り除いて親が社会的に幸せになれるようにしなくてはいけないと思い込んでた
家の中の全てを親が快適に暮らせるようにしなきゃいけないのに、できない自分は屑だと思っていた
産んでくれた恩を返すために家買って楽させて一生尽くして親の面倒を見ないといけないと思っていた
もちろん無理だったけど。
親が友達いないのも、父親と別れてひとりで孤独なのも、私のせいじゃないのに
親の人生は私が背負わなくちゃいけないんだと最近までずっと思っていた
母親が私の財布から勝手にお金取っていった…
「私が頑張って働いて貰ったお金なのに！」って言ったら、悪びれる様子もなく、
「あら、悪いことなの？それよりもっと稼げないの？」って…。ぶち切れた。
昔は多少ヒステリーっぽいところはあったが、普通の母親だったと思う。
年をとって性格が変わってしまった。とにかく不潔だし、汚い言葉を平気で使う。
いや…昔から肝心なところは変わってないのかも。今思えば私が同居してた祖母から殴る蹴るの虐待を受けても、
お前が悪いと私の話を聞いてくれなかった。
もう絶縁したい。そのための資金はある。でも、昔の普通の母親を思い出すと
一人でおいていくわけにはいかない気持ちもある。母子家庭だし。
どうしたらいいんだろう…
「私が頑張って働いて貰ったお金なのに！」って言ったら、悪びれる様子もなく、
「あら、悪いことなの？それよりもっと稼げないの？」って…。ぶち切れた。
昔は多少ヒステリーっぽいところはあったが、普通の母親だったと思う。
年をとって性格が変わってしまった。とにかく不潔だし、汚い言葉を平気で使う。
いや…昔から肝心なところは変わってないのかも。今思えば私が同居してた祖母から殴る蹴るの虐待を受けても、
お前が悪いと私の話を聞いてくれなかった。
もう絶縁したい。そのための資金はある。でも、昔の普通の母親を思い出すと
一人でおいていくわけにはいかない気持ちもある。母子家庭だし。
どうしたらいいんだろう…
>>378
そのうち自分の思い通りにならないようになるとあなたを責めて罪悪感を持たせるようにすると思うけど、自分を明け渡さないように気を付けてね
娘だから頼ってるとかじゃなく、こういう人たちは頼る事ができて自分にメリットがあるなら誰でも良いみたい
自分が依存できる相手なら誰でもいいくせに、娘なのに親を見捨てて酷い女だとか責めるような態度をかなりの確率でしてくるからタチが悪い
そのうち自分の思い通りにならないようになるとあなたを責めて罪悪感を持たせるようにすると思うけど、自分を明け渡さないように気を付けてね
娘だから頼ってるとかじゃなく、こういう人たちは頼る事ができて自分にメリットがあるなら誰でも良いみたい
自分が依存できる相手なら誰でもいいくせに、娘なのに親を見捨てて酷い女だとか責めるような態度をかなりの確率でしてくるからタチが悪い
>>378
母子家庭とか関係なく己れの直感に従ったほうがいいよ
自分も母子家庭だがグズグズしてる間に母が痴呆始まり
目が離せなくて逃げられなくなった。
別に住んでたら生活保護どうぞ〜介護ヘルパー頼めばって逃げられたかもしれない。
愛情と尊敬を抱くに値しない人間は親だろうと一緒に住むのは地獄
年をとったら尚更。もう憎しみしかないわ…
母子家庭とか関係なく己れの直感に従ったほうがいいよ
自分も母子家庭だがグズグズしてる間に母が痴呆始まり
目が離せなくて逃げられなくなった。
別に住んでたら生活保護どうぞ〜介護ヘルパー頼めばって逃げられたかもしれない。
愛情と尊敬を抱くに値しない人間は親だろうと一緒に住むのは地獄
年をとったら尚更。もう憎しみしかないわ…
うちも母子家庭なので人ごとでなさすぎる
家出られるように少しずつ準備してるけど、私の心が離れていくのに比例して
親がより聞き分けがなくなり、体調を崩したりし始めた
私が家を出たら親は死ぬかもしれない。狂言じゃなく、私を引き留めるために心筋梗塞とかマジで起こしそう
全身全霊でしがみつかれてる感じがする。そして私の上に君臨しようとする
家出られるように少しずつ準備してるけど、私の心が離れていくのに比例して
親がより聞き分けがなくなり、体調を崩したりし始めた
私が家を出たら親は死ぬかもしれない。狂言じゃなく、私を引き留めるために心筋梗塞とかマジで起こしそう
全身全霊でしがみつかれてる感じがする。そして私の上に君臨しようとする
ピック病だね。
友人にピック病を疑われる親戚を持つ子がいる
問題になってて大変だと言うし、本人も悩んで自殺も考えたそうなので
聞いてて明らかにそれと疑われたので
相談機関に行ってみたほうがいいよと勧めたが、それはできない…と
不幸で可哀想で救いようのない運命のようなこと言う
その子自身もとある心の病気っぽいんだけど、
なぜか決して病院へは行かず半引きこもりしてる
もう10年近くそういうの見てるので複雑な気持ちになる
思ったんだけど病気や欠点をあまりに否定して隠そうとする家って人生詰むよね
うちの家も似たとこあるので思うんだけど、やっぱり基本的信頼感？みたいなものに
欠ける家って弱いんだなと思った 病気＝捨てられる みたいな図式持ってるから
隠そう隠そうとして、人生詰んでいく気がする・・・
なんかひとりごとになっちゃってごめん
問題になってて大変だと言うし、本人も悩んで自殺も考えたそうなので
聞いてて明らかにそれと疑われたので
相談機関に行ってみたほうがいいよと勧めたが、それはできない…と
不幸で可哀想で救いようのない運命のようなこと言う
その子自身もとある心の病気っぽいんだけど、
なぜか決して病院へは行かず半引きこもりしてる
もう10年近くそういうの見てるので複雑な気持ちになる
思ったんだけど病気や欠点をあまりに否定して隠そうとする家って人生詰むよね
うちの家も似たとこあるので思うんだけど、やっぱり基本的信頼感？みたいなものに
欠ける家って弱いんだなと思った 病気＝捨てられる みたいな図式持ってるから
隠そう隠そうとして、人生詰んでいく気がする・・・
なんかひとりごとになっちゃってごめん
>>384
欠けている基本的信頼感を作ろうと努力すらしない
雅子さまじゃないけど、結婚しても独身気分で好き勝手してる
本当は家族なんかいらないくせに、世間体と働きたくないから結婚したみたい
やっぱバブル経験者は過去の栄光時代があるから駄目だな
欠けている基本的信頼感を作ろうと努力すらしない
雅子さまじゃないけど、結婚しても独身気分で好き勝手してる
本当は家族なんかいらないくせに、世間体と働きたくないから結婚したみたい
やっぱバブル経験者は過去の栄光時代があるから駄目だな
378です。
本当に、尊敬に値しない母親と同居するのが苦痛でなりません。
確かに依存されるようにもなりました。困った時や寂しい時はすりよってくるのに
自分の思い通りにならなかったら「冷たい娘！バカ娘！」と怒鳴られます。
ピック病、調べてみたら症状が見事にあてはまっていました。
数年前からうつ病と診断され薬を飲んでいるのですが人格破綻がひどくなるばかりで…
主治医に相談してみます。
本当に、尊敬に値しない母親と同居するのが苦痛でなりません。
確かに依存されるようにもなりました。困った時や寂しい時はすりよってくるのに
自分の思い通りにならなかったら「冷たい娘！バカ娘！」と怒鳴られます。
ピック病、調べてみたら症状が見事にあてはまっていました。
数年前からうつ病と診断され薬を飲んでいるのですが人格破綻がひどくなるばかりで…
主治医に相談してみます。
付き合いたいと思う人ができても、母親を見せるのが怖いので距離を置いてしまいます
昔から母親が苦手でうまくいってないので会わせたくない…とか言うと、家庭に問題がある女として引かれたりするもんなんでしょうか
もし相手がそれで引かなくても、義理とはいえうちの母が母親になるのは申し訳なさすぎる…
昔から母親が苦手でうまくいってないので会わせたくない…とか言うと、家庭に問題がある女として引かれたりするもんなんでしょうか
もし相手がそれで引かなくても、義理とはいえうちの母が母親になるのは申し訳なさすぎる…
>>387
心で繋がってるんでなく、条件でつながってるような見合いや紹介婚とかだと
条件見て引かれることはあるかもだけど
心が通じ合って選んだ結婚相手なら、そんなことはないはず
同情的に思ったり思いやりを持って庇ってくれる人もいると思うよ
そういう人ならどうやって対策してったらいいかなんかも
一緒に考えてくれるかもしれない
・・そういう人もいるんだってことを今日聞いた(根拠弱くてすんません)
>>387さんにもあきらめないでほしいです 私も頑張るから
心で繋がってるんでなく、条件でつながってるような見合いや紹介婚とかだと
条件見て引かれることはあるかもだけど
心が通じ合って選んだ結婚相手なら、そんなことはないはず
同情的に思ったり思いやりを持って庇ってくれる人もいると思うよ
そういう人ならどうやって対策してったらいいかなんかも
一緒に考えてくれるかもしれない
・・そういう人もいるんだってことを今日聞いた(根拠弱くてすんません)
>>387さんにもあきらめないでほしいです 私も頑張るから
毒親って娘にはいつもおばさん道を歩んでいてもらいたいっていうのが見え見え
娘が子供のうちは外で遊ぶとか部活に入るとか子供らしいことをするのを嫌がり
大人になったら男と交際したり、セクシーな服を着ているのを嫌がる
いつももっさい格好して家事手伝いやって青春のせの字も色気のいの字もないおばさん道を歩んでもらいたいようだ
娘にそんなことさせて一体誰得なのかしらんが
娘が子供のうちは外で遊ぶとか部活に入るとか子供らしいことをするのを嫌がり
大人になったら男と交際したり、セクシーな服を着ているのを嫌がる
いつももっさい格好して家事手伝いやって青春のせの字も色気のいの字もないおばさん道を歩んでもらいたいようだ
娘にそんなことさせて一体誰得なのかしらんが
>>388
387です
前向きな考え方ができると自分で思っていなかったので目から鱗が落ちる思いでした
顔も見えない相手をこんな風に励ましてくださりありがとうございます
思えば、母親のせいで嫌われる事を怖がらなかった恋愛も昔はしていました
まだ母親が本格的におかしくなる前だったからかもしれないですが、この人なら私の事をきちんと見て判断してくれるんだろうな、みたいな信頼感がありました
年を重ねるにつれ、そういう風に思える相手に巡り会う事が少なくなったのもあって弱気になっていたのかもしれないです
>>390
相手が普通の家庭育ちだと引け目を感じてしまいますよね
同じように感じる人がいる事を知ってちょっと安心しました
弱気にならない事ですね
どんなに素敵な人でも、信頼や安心感を持つ事ができなかった時点できっと縁がなかったんでしょう;
不安に思っている事を安心して話せるような素晴らしい人にまた出会える事を前向きに信じて元気にいこうと思います
>>388さん>>390さんにも素敵な出会いありますように！
387です
前向きな考え方ができると自分で思っていなかったので目から鱗が落ちる思いでした
顔も見えない相手をこんな風に励ましてくださりありがとうございます
思えば、母親のせいで嫌われる事を怖がらなかった恋愛も昔はしていました
まだ母親が本格的におかしくなる前だったからかもしれないですが、この人なら私の事をきちんと見て判断してくれるんだろうな、みたいな信頼感がありました
年を重ねるにつれ、そういう風に思える相手に巡り会う事が少なくなったのもあって弱気になっていたのかもしれないです
>>390
相手が普通の家庭育ちだと引け目を感じてしまいますよね
同じように感じる人がいる事を知ってちょっと安心しました
弱気にならない事ですね
どんなに素敵な人でも、信頼や安心感を持つ事ができなかった時点できっと縁がなかったんでしょう;
不安に思っている事を安心して話せるような素晴らしい人にまた出会える事を前向きに信じて元気にいこうと思います
>>388さん>>390さんにも素敵な出会いありますように！
>>390
そうだね
自分で選んだ心通わせられる相手だとしても
全て理解してもらえるというのは不可能だよね
けれど、欠点を知られただけで切り捨てられるような浅い人間関係とは絶対に違った
話し合いや意思の疎通の可能な人間関係もできると思う
もちろんそういう中にも重い出来事を考えるのが苦手で目を逸らしたい人もいると思うけど…
でも、部分的にでも交流しようと思ってくれる人はいるはずだと感じるよ
みんなそれぐらい分かってると思うけど、自分はずっと分からなかったので書いてみた
そうだね
自分で選んだ心通わせられる相手だとしても
全て理解してもらえるというのは不可能だよね
けれど、欠点を知られただけで切り捨てられるような浅い人間関係とは絶対に違った
話し合いや意思の疎通の可能な人間関係もできると思う
もちろんそういう中にも重い出来事を考えるのが苦手で目を逸らしたい人もいると思うけど…
でも、部分的にでも交流しようと思ってくれる人はいるはずだと感じるよ
みんなそれぐらい分かってると思うけど、自分はずっと分からなかったので書いてみた
>>384
弱いから現実を直視できず逃避する一族、ってあるよね。
病んだままで下の世代にまで受け継がれてしまう。
うちの毒父のルーツは死んだ祖父母だと思うが、
今でも祖父母に関して語るのはタブーで毒父も叔父も語ろうとはしない。
あと生き別れの腹違いの叔父がどっかにいるらしいが、
一族の中ではいないことになってる…
何かタブーが多すぎて嫌すぎる。
弱いから現実を直視できず逃避する一族、ってあるよね。
病んだままで下の世代にまで受け継がれてしまう。
うちの毒父のルーツは死んだ祖父母だと思うが、
今でも祖父母に関して語るのはタブーで毒父も叔父も語ろうとはしない。
あと生き別れの腹違いの叔父がどっかにいるらしいが、
一族の中ではいないことになってる…
何かタブーが多すぎて嫌すぎる。
だって実の娘でも母親の理解不能な行動にドン引き、理解するのに長い時間がかかったのに
他人が引かないわけないじゃんと思ってしまう
けど、意外と他人の目からみたら、ちょっと変わってるね〜くらいなのかもしれない
他人が引かないわけないじゃんと思ってしまう
けど、意外と他人の目からみたら、ちょっと変わってるね〜くらいなのかもしれない
他人のことならむしろそういう親の元でよく頑張ったねとかプラスに捉えるよ
自分の事となると、ね…
自分の事となると、ね…
依存心の強い親って「この子は私がいないとダメなの。」と勝手に勘違いして干渉してくる。
自分が依存心が強いからって子供も同じだとは限らない。
勝手に干渉しておいて「あなたに振り回された」と怒る。
自分が依存心が強いからって子供も同じだとは限らない。
勝手に干渉しておいて「あなたに振り回された」と怒る。
毒親持ちの人は、人格障害や発達障害の患者の対処法の本なんかも
一度読んでみるともしかしていいかもしれないと思う
毒親って結局そういう障害と健常の中間辺り行ってるような気がするから・・
ちなみにうちは、診断は受けてないけど母が境界性人格障害の症状に似てる
だから後からだけどあのわがままに付き合わないほうが良かったんだと分かった
全部自分が悪いと思ってたけど、母自身の問題なのだろうと今は思う
おかげで20年間ぐらい罪悪感でいっぱいだった
一度読んでみるともしかしていいかもしれないと思う
毒親って結局そういう障害と健常の中間辺り行ってるような気がするから・・
ちなみにうちは、診断は受けてないけど母が境界性人格障害の症状に似てる
だから後からだけどあのわがままに付き合わないほうが良かったんだと分かった
全部自分が悪いと思ってたけど、母自身の問題なのだろうと今は思う
おかげで20年間ぐらい罪悪感でいっぱいだった
ボダは子供産まないで欲しい
結婚したら自分も母親みたいになるんじゃないかと自分でも怖いよ
うん怖いよね
結婚はいいけど、出産が怖いわ
結婚はいいけど、出産が怖いわ
弟がマトモに育ってくれてるからか子供を育てることにあんまり恐怖はないんだ(弟に感謝)
血の繋がりがなくて元は他人なぶん、結婚のほうが怖い…
血の繋がりがなくて元は他人なぶん、結婚のほうが怖い…
>>400-401
なんかさ、子供に限らず人に優しくしようと思ってもできない自分がいたりしない？
自分なんかが…と思って躊躇ったり、むかついたり、様々な理由でさ…。
愛情の障害のような気がしてて色々治そうとしてるけど、困難だ
でも少しだけ出口が見えかけてきた…ような気がする 最近 あきらめたくない
なんかさ、子供に限らず人に優しくしようと思ってもできない自分がいたりしない？
自分なんかが…と思って躊躇ったり、むかついたり、様々な理由でさ…。
愛情の障害のような気がしてて色々治そうとしてるけど、困難だ
でも少しだけ出口が見えかけてきた…ような気がする 最近 あきらめたくない
なんか昔さ、ひとり暮らし先から実家に帰省した時に
駅に車で迎えに来た母親を見つけ、目が合いかけて
だけど向こうがとっさに目を逸らしたってことがあったんだ
心に邪念のない親なら普通にまっすぐ目を見たりする場面なのに。
なにか罪悪感とかが心にあるんだろうなと思ったな
駅に車で迎えに来た母親を見つけ、目が合いかけて
だけど向こうがとっさに目を逸らしたってことがあったんだ
心に邪念のない親なら普通にまっすぐ目を見たりする場面なのに。
なにか罪悪感とかが心にあるんだろうなと思ったな
>>403
良き妻、良き母親のモデルがいないという点で結婚や出産に自信がない
不安がある。母親のようにはなりたくないとは思ってるけど
普通の家庭で育った人よりは、悪い見本ばかり見せられてるから
周りの人達の良い部分を吸収していくしかないなと思う
良き妻、良き母親のモデルがいないという点で結婚や出産に自信がない
不安がある。母親のようにはなりたくないとは思ってるけど
普通の家庭で育った人よりは、悪い見本ばかり見せられてるから
周りの人達の良い部分を吸収していくしかないなと思う
私らはそういう自覚があるだけ、ちゃんとできる可能性はあると思うよ。
無自覚な毒予備軍のほうがよっぽどヤバい。
まず自分育て頑張ろうと思ってる。
自分の価値を認めてケアして世話ちゃんとできたら、
子育てもまともにできるんじゃないかと漠然と希望を抱いてる。
その前に年齢のリミット来たら来たでしょうがないとも思ってる
無自覚な毒予備軍のほうがよっぽどヤバい。
まず自分育て頑張ろうと思ってる。
自分の価値を認めてケアして世話ちゃんとできたら、
子育てもまともにできるんじゃないかと漠然と希望を抱いてる。
その前に年齢のリミット来たら来たでしょうがないとも思ってる
子供もとうと思ってる毒親育ちも結構いるんだね
自分には考えられないけど、がんばってください
自分には考えられないけど、がんばってください
今思えば、毒親から逃げたいばかりに
当時好きでもない旦那と結婚した
毒親に育てられ好きでもない旦那と生活してる・・自分の人生終わってる
当時好きでもない旦那と結婚した
毒親に育てられ好きでもない旦那と生活してる・・自分の人生終わってる
>>407
絶対子供ほしい、家庭持ちたいという感じではないけど
ご縁があればね…って感じかなｗもういい歳だけど、今のところ
結婚ねえ〜結婚かあ〜状態ｗ
もし一生独身でも楽しく生きていければいいやと思う
絶対子供ほしい、家庭持ちたいという感じではないけど
ご縁があればね…って感じかなｗもういい歳だけど、今のところ
結婚ねえ〜結婚かあ〜状態ｗ
もし一生独身でも楽しく生きていければいいやと思う
E-mail： sage
内容：
30代前半です。このスレ、今日、一気に読みました。
私は母と一卵性親子状態でやって来て、子供の頃から肥満・アレルギー疾患持ち。
母に褒められるため、母を喜ばせるために生きてるという感じで、自分がないまま大人になった。
いわゆる過保護過干渉。隠し事は何も無く何でも相談して決定権は母にゆだねてきた。趣味も一緒。
周りからは「仲のいい親子でいいねぇ」と言われてきたから危機感がなかなか感じられないまま来てしまった。
母に「駄目な子」と思われたくなくて勉強だけはしてたから大学までは優等生だったけど就職で失敗。
自分の意志がない上、自分一人では何もできないこと大人になってるんだから当然の結果だと思う。
派遣やバイトで無気力に働いてるﾜｰﾌﾟｱな日々です。
内容：
30代前半です。このスレ、今日、一気に読みました。
私は母と一卵性親子状態でやって来て、子供の頃から肥満・アレルギー疾患持ち。
母に褒められるため、母を喜ばせるために生きてるという感じで、自分がないまま大人になった。
いわゆる過保護過干渉。隠し事は何も無く何でも相談して決定権は母にゆだねてきた。趣味も一緒。
周りからは「仲のいい親子でいいねぇ」と言われてきたから危機感がなかなか感じられないまま来てしまった。
母に「駄目な子」と思われたくなくて勉強だけはしてたから大学までは優等生だったけど就職で失敗。
自分の意志がない上、自分一人では何もできないこと大人になってるんだから当然の結果だと思う。
派遣やバイトで無気力に働いてるﾜｰﾌﾟｱな日々です。
410続きです。
で、この母の母（つまり私の祖母）が強烈な毒。このスレに数々書かれているような仕打ちを、
母が祖母から受け続けている。おそらく子供時代から。現在も継続しています。
しょっちゅう（週２ペースｗ）呼びつけて、少しでも顔を出さないと冷たいだの親不孝だの近所に言いふらし、
「かわいそうな老人」という被害者面しまくり。先日も母は近所の人から「親を大事にしなさい」って叱られて泣いてた。
孫である私や兄には「心配だ」「おまえたちは本当にかわいそうだ」と、私たちが不幸であること前提で上から目線。
それなりに楽しくやってますと言おうものならふてくされるか、発狂する。
私の勤め先にも突然やってくる異常さ。（気づいて欲しそうに扉の柱の陰に立ってる）
家のことを根掘り葉掘り詮索しては、母をねちねち責める。
兄や私が結婚できずにいることも「おまえの育て方の悪かったせい」と母をいじめるネタになってます。
母は一人っ子で、祖母から「私の老後の面倒を見させるために仕方なく生んだんだ」と言われたこともあるらしい。
母も甲状腺やら気分障害で苦しみ続けていて、しょっちゅう頭痛で寝込む。
母と私の関係も問題だらけだけど、祖母と母の関係は本当に過酷。
私も祖母から電話攻撃を受けたり職場突撃で恥をかかされたりしているので、
とばっちりを受けている感じ。早く出て行きたい。結婚したい。
ただ、自分の人生を守るためには母を見捨てなくちゃならないのかと考えるとすごく罪悪感。
母の生きがいは私だけみたいなので、自立してほしいのだけど、祖母のせいで自己評価が低く、
いつも暗い顔してる。父は数年前に他界していないのだけど、兄は引きこもりです。
私だけがﾜｰﾌﾟｱだけどいちおう健康なもんで、頑張らないといけない気がしてる。
でももうつらい。
長文ごめんなさい。
で、この母の母（つまり私の祖母）が強烈な毒。このスレに数々書かれているような仕打ちを、
母が祖母から受け続けている。おそらく子供時代から。現在も継続しています。
しょっちゅう（週２ペースｗ）呼びつけて、少しでも顔を出さないと冷たいだの親不孝だの近所に言いふらし、
「かわいそうな老人」という被害者面しまくり。先日も母は近所の人から「親を大事にしなさい」って叱られて泣いてた。
孫である私や兄には「心配だ」「おまえたちは本当にかわいそうだ」と、私たちが不幸であること前提で上から目線。
それなりに楽しくやってますと言おうものならふてくされるか、発狂する。
私の勤め先にも突然やってくる異常さ。（気づいて欲しそうに扉の柱の陰に立ってる）
家のことを根掘り葉掘り詮索しては、母をねちねち責める。
兄や私が結婚できずにいることも「おまえの育て方の悪かったせい」と母をいじめるネタになってます。
母は一人っ子で、祖母から「私の老後の面倒を見させるために仕方なく生んだんだ」と言われたこともあるらしい。
母も甲状腺やら気分障害で苦しみ続けていて、しょっちゅう頭痛で寝込む。
母と私の関係も問題だらけだけど、祖母と母の関係は本当に過酷。
私も祖母から電話攻撃を受けたり職場突撃で恥をかかされたりしているので、
とばっちりを受けている感じ。早く出て行きたい。結婚したい。
ただ、自分の人生を守るためには母を見捨てなくちゃならないのかと考えるとすごく罪悪感。
母の生きがいは私だけみたいなので、自立してほしいのだけど、祖母のせいで自己評価が低く、
いつも暗い顔してる。父は数年前に他界していないのだけど、兄は引きこもりです。
私だけがﾜｰﾌﾟｱだけどいちおう健康なもんで、頑張らないといけない気がしてる。
でももうつらい。
長文ごめんなさい。
410です。
なんか読みづらい文章で本当にすみません。
そして、微妙にスレ違いですかね･･･？
なんか読みづらい文章で本当にすみません。
そして、微妙にスレ違いですかね･･･？
>>410
微妙にスレチだし長いな。読んじゃったけど。
何か母親を毒と認識せずに可哀想とか思っちゃってるのが、ちょっと痛いね。
結婚が逃げ道とか思っちゃってるのもね。。
こういう人が毒母予備軍なんだなぁと…
微妙にスレチだし長いな。読んじゃったけど。
何か母親を毒と認識せずに可哀想とか思っちゃってるのが、ちょっと痛いね。
結婚が逃げ道とか思っちゃってるのもね。。
こういう人が毒母予備軍なんだなぁと…
だねー
母親に同情してたら毒からは抜け出せないわ
ちなみに、自分は410と近い環境だったけど、親と絶縁した
祖母と母親の関係とか、理解はできるけど、知ったこっちゃねえ
巻き込まれたら損なだけ
母親に同情してたら毒からは抜け出せないわ
ちなみに、自分は410と近い環境だったけど、親と絶縁した
祖母と母親の関係とか、理解はできるけど、知ったこっちゃねえ
巻き込まれたら損なだけ
祖母と母の問題は娘には関係ないこと
そういう切り分けができないのなら母娘の関係がおかしい
共依存が連鎖してる
そういう切り分けができないのなら母娘の関係がおかしい
共依存が連鎖してる
自分は>>410ではないけどちょっと質問
微妙にスレチの部分って…自分のことでなく母のこと話しちゃってるとこ？
あと、こういったケースの場合母に対して知ったこっちゃねって姿勢のほうが
結局は一番ましな結果を招くんだろうか？
ボダの人らに線引きするのと同じ感覚なんだろうか
それがはっきり実感できない自分は線引き苦手、巻き込まれ型なんだろうなと自覚してます
微妙にスレチの部分って…自分のことでなく母のこと話しちゃってるとこ？
あと、こういったケースの場合母に対して知ったこっちゃねって姿勢のほうが
結局は一番ましな結果を招くんだろうか？
ボダの人らに線引きするのと同じ感覚なんだろうか
それがはっきり実感できない自分は線引き苦手、巻き込まれ型なんだろうなと自覚してます
>>415でちょっと分かった気がします
とりあええず線引き内の自分の問題だけ解決しとけば責任果たしてるってことなんだね
うちも母の問題に巻き込まれて自分のせいにされ続けてきたから
未だに線がぼやけてる気がするよ…気をつけないとな
とりあええず線引き内の自分の問題だけ解決しとけば責任果たしてるってことなんだね
うちも母の問題に巻き込まれて自分のせいにされ続けてきたから
未だに線がぼやけてる気がするよ…気をつけないとな
親に給料からいくらの出費があって、いつどのくらい銀行からおろしたとか、ガソリン入れたらレシート見せなきゃいけない……とか決め付けられてる人はいますか？
私の毒母親がそうなんだけど、ここ1年近くガソリンのレシートとか高額商品購入時の領収書なんかを見せてないのでキレられたんですよねｗ
フッと、他にも同じ様な事されてる人がいるかどうか気になっちゃったんでスレちですが。
私の毒母親がそうなんだけど、ここ1年近くガソリンのレシートとか高額商品購入時の領収書なんかを見せてないのでキレられたんですよねｗ
フッと、他にも同じ様な事されてる人がいるかどうか気になっちゃったんでスレちですが。
>>415
うちの両親も毒で、それぞれの祖父母が無責任だし家庭環境悪いし兄弟関係悪いし、
（親にとっての）義母とか腹違いの兄弟とかが訳わからんのが入り乱れて酷いもんだけど、
それと両親が子供にした仕打ちは別モノだと思ってる。
親は「けど自分も子供の時は苦労して…」とか「家庭に恵まれなかったから…」言い訳するけど、子供には関係無いし知らんって突き放してる。
毒親にも毒になった原因はあるだろうが、そんなの子供は理解示して同情する必要はないと思う。
毒にならないように、子供を不幸にさせないように努力しなかったのは、親の怠慢、甘えだよ。
うちの両親も毒で、それぞれの祖父母が無責任だし家庭環境悪いし兄弟関係悪いし、
（親にとっての）義母とか腹違いの兄弟とかが訳わからんのが入り乱れて酷いもんだけど、
それと両親が子供にした仕打ちは別モノだと思ってる。
親は「けど自分も子供の時は苦労して…」とか「家庭に恵まれなかったから…」言い訳するけど、子供には関係無いし知らんって突き放してる。
毒親にも毒になった原因はあるだろうが、そんなの子供は理解示して同情する必要はないと思う。
毒にならないように、子供を不幸にさせないように努力しなかったのは、親の怠慢、甘えだよ。
410は母親との心理的距離が近いことの弊害を自覚しているけど
母親に対して親しみや哀れみがあって憎しみはあんまりなのかな
母親の苦しみを分かち合いすぎて祖母に憎しみが向いてる
これだと、母親を見捨てる（自分と関係ない知るかボケって鬼になって割り切る）ことはなかなか難しいだろうね
本当はこの母親に支配されてるのと同じなんだけど
憎しみがないというのはやりにくいかも
母親に対して親しみや哀れみがあって憎しみはあんまりなのかな
母親の苦しみを分かち合いすぎて祖母に憎しみが向いてる
これだと、母親を見捨てる（自分と関係ない知るかボケって鬼になって割り切る）ことはなかなか難しいだろうね
本当はこの母親に支配されてるのと同じなんだけど
憎しみがないというのはやりにくいかも
とりあえず、>>410さんは意識的に親と距離をとった方がいいかもね
気づいた時には時すでに遅しにぬらないように
気づいた時には時すでに遅しにぬらないように
>>419
全くその通りだ。
私たちが毒親に気づいて抗うように親のほうも祖父母と戦えばよかったのさ。
時代の抑圧もあっただろうが、努力もせずに次は子に共依存べったり求められてもお断りだわ。
毒親が甘えきたり頼ってくると本気で生理的に気持ち悪いｗ
無視してるよ。
全くその通りだ。
私たちが毒親に気づいて抗うように親のほうも祖父母と戦えばよかったのさ。
時代の抑圧もあっただろうが、努力もせずに次は子に共依存べったり求められてもお断りだわ。
毒親が甘えきたり頼ってくると本気で生理的に気持ち悪いｗ
無視してるよ。
私は高校卒業後に実家から逃げたけど、妹が母親の愚痴に日々耳を傾けて貴重な20代を浪費しつつある。
毒親だから距離をおかないと一生を台無しにするよ、早く逃げて恋や学業や仕事に打ち込んで自分なりに楽しく生きる道を探しなさい、と忠告しても「でも…」とグズグズ。
このまま妹は実家に囚われて三十路になり結婚にも子供にも恵まれず生きていくのかと思うと…。
本人に親離れする強い意思がないとダメなんだろうな。
毒親だから距離をおかないと一生を台無しにするよ、早く逃げて恋や学業や仕事に打ち込んで自分なりに楽しく生きる道を探しなさい、と忠告しても「でも…」とグズグズ。
このまま妹は実家に囚われて三十路になり結婚にも子供にも恵まれず生きていくのかと思うと…。
本人に親離れする強い意思がないとダメなんだろうな。
>>424
そうなんだよね…それで予防策というか、進学や職探しの手助けもしたんだけど、自分で毒母のいる実家に戻っちゃうんだ。
顔も綺麗な子なのに彼氏も作らず、空いてる時間は母のお守りしてる。
しょっちゅう喧嘩してお母さん嫌いと言うわりにいつまでも出て行かない、引っ込み思案なのを母の教育のせいにしつつ交友関係を広げようとしない。
姉妹仲は良いからほんとに心配なんだけど、どうしようもなさそうで… 早く目が冷めるのを祈るばかり。
そうなんだよね…それで予防策というか、進学や職探しの手助けもしたんだけど、自分で毒母のいる実家に戻っちゃうんだ。
顔も綺麗な子なのに彼氏も作らず、空いてる時間は母のお守りしてる。
しょっちゅう喧嘩してお母さん嫌いと言うわりにいつまでも出て行かない、引っ込み思案なのを母の教育のせいにしつつ交友関係を広げようとしない。
姉妹仲は良いからほんとに心配なんだけど、どうしようもなさそうで… 早く目が冷めるのを祈るばかり。
426 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ：2012/02/15(水) 03:46:45.05 ID:Ty+lPSJt
でも>>423はいいお姉さんだと思うよ
私の姉も高校卒業と同時に家を出たけど、そんな忠告や助言してくれたことなかったし
同じ毒親育ちでも、423や私の姉のように家を出る気力が出せる人と、出せない自分や
423の妹さんみたいな違いってどこで生じるのかな…
大変だとは思うけど、諦めないで説得頑張ってね。いつか妹さんは423に感謝する日が来るよ
一時的に一緒に暮らすことはできないのかな？
私の姉も高校卒業と同時に家を出たけど、そんな忠告や助言してくれたことなかったし
同じ毒親育ちでも、423や私の姉のように家を出る気力が出せる人と、出せない自分や
423の妹さんみたいな違いってどこで生じるのかな…
大変だとは思うけど、諦めないで説得頑張ってね。いつか妹さんは423に感謝する日が来るよ
一時的に一緒に暮らすことはできないのかな？
>>425
424だけど、ほんと気をつけてね
うちも姉妹仲は良くて頻繁に電話とかしてたけど、いまじゃ絶縁してるよ
毒親の近くにいるとどんどん毒思考に染まっていくみたい
毒親から逃げたやつがでかい口叩くなみたいなこと言い出したわ
424だけど、ほんと気をつけてね
うちも姉妹仲は良くて頻繁に電話とかしてたけど、いまじゃ絶縁してるよ
毒親の近くにいるとどんどん毒思考に染まっていくみたい
毒親から逃げたやつがでかい口叩くなみたいなこと言い出したわ
毒親の元に残った側の言い分が１００％正しいとは全然思わないけど
それでも人身御供が居たから逃げ出せた人も確実に居るでしょう？
そういう人であれば毒親の元で毒化した身内を
このスレで非難がましく論じる立場じゃ無いとは感じるわ
こっちを振り返ってｐｇｒするぐらいなら、むしろ常に忘れてて欲しい
それでも人身御供が居たから逃げ出せた人も確実に居るでしょう？
そういう人であれば毒親の元で毒化した身内を
このスレで非難がましく論じる立場じゃ無いとは感じるわ
こっちを振り返ってｐｇｒするぐらいなら、むしろ常に忘れてて欲しい
>>426
＞同じ毒親育ちでも、423や私の姉のように家を出る気力が出せる人と、
＞出せない自分や423の妹さんみたいな違いってどこで生じるのかな…
いい意味でも悪い意味でも、素直すぎる人は洗脳されやすく
植え付けられた罪悪感で逃げられなくなるのかなと
モラハラ夫とかと別れられない妻みたいなもので、洗脳されてるんだと思う
洗脳もいろいろで、罪悪感をひたすらあおるタイプもいれば、
月に最低２５万は手取りがないと一人暮らしなんかできないと洗脳したり
もちろん、毒親のタイプや性格的な相性によって耐えられる限度も違うし
＞同じ毒親育ちでも、423や私の姉のように家を出る気力が出せる人と、
＞出せない自分や423の妹さんみたいな違いってどこで生じるのかな…
いい意味でも悪い意味でも、素直すぎる人は洗脳されやすく
植え付けられた罪悪感で逃げられなくなるのかなと
モラハラ夫とかと別れられない妻みたいなもので、洗脳されてるんだと思う
洗脳もいろいろで、罪悪感をひたすらあおるタイプもいれば、
月に最低２５万は手取りがないと一人暮らしなんかできないと洗脳したり
もちろん、毒親のタイプや性格的な相性によって耐えられる限度も違うし
>>426
家族内がアダルトチルドレンの分類の役割分担みたいになってそう
うちの両親がちょっとそうだったから分かる気がする
父は長男でヒーローって感じの言わば勝ち組で独善的でやや傲慢
下の２人は今で言うフリーターと引きこもり化して萎縮して自信喪失の高齢独
年金いつ受け取るかまで指図されて馬鹿呼ばわりされてる
別の弟２人はたくましく自営に育ったリア充だけど父が上から物言うんで嫌われてる
兄弟間で小さな社会形成して、そのバランスの中でどう育つか影響受ける気がする
私も父に支配されすぎで萎縮の高齢独になりかけ…
家族内がアダルトチルドレンの分類の役割分担みたいになってそう
うちの両親がちょっとそうだったから分かる気がする
父は長男でヒーローって感じの言わば勝ち組で独善的でやや傲慢
下の２人は今で言うフリーターと引きこもり化して萎縮して自信喪失の高齢独
年金いつ受け取るかまで指図されて馬鹿呼ばわりされてる
別の弟２人はたくましく自営に育ったリア充だけど父が上から物言うんで嫌われてる
兄弟間で小さな社会形成して、そのバランスの中でどう育つか影響受ける気がする
私も父に支配されすぎで萎縮の高齢独になりかけ…
>>428
pgrしたつもりはないけど
人身御供というなら、自分は元々家族の中のスケープゴートで、
毒親の暴力暴言の９０％を一身に受けてきた
家に残って毒化したのは、毒親がそれなりに愛玩してた兄妹の方
忘れたくてもあっちから毒まき散らしたりし始めるから
まあ、あなたの場合とは違うパターンだからね
pgrしたつもりはないけど
人身御供というなら、自分は元々家族の中のスケープゴートで、
毒親の暴力暴言の９０％を一身に受けてきた
家に残って毒化したのは、毒親がそれなりに愛玩してた兄妹の方
忘れたくてもあっちから毒まき散らしたりし始めるから
まあ、あなたの場合とは違うパターンだからね
>>426
ありがとう。うちは姉妹仲は良好なのが唯一の救いです。以前に私、まとまったお金を用意して妹を呼び寄せ二人暮らしして、うちから学校も通わせてた時期があって。一時は派遣として頑張ってたし、あとは貯金して独り立ちだねというところまで来てました。
でも孤独に耐えかねた毒母が発狂して、オーバードーズするわ自殺未遂するわ…。親戚も私ら姉妹に戻ってこいと。
相手しちゃだめと言ったけど、妹は自分から実家に戻ってしまった。当時派遣の仕事がキツそうで逃げもあったのかも。毒母は、仕事辞めさせて金をちらつかせ、養うことで逃がさないようにするタイプだから。
>>428
大好きな妹をpgrしたりはしません。本人の弱さと、悲惨な未来が見えるから心配になるわけで。あと、「人身御供」なんてそもそも必要ないし、そんなもんになっちゃいけないと思います…
ありがとう。うちは姉妹仲は良好なのが唯一の救いです。以前に私、まとまったお金を用意して妹を呼び寄せ二人暮らしして、うちから学校も通わせてた時期があって。一時は派遣として頑張ってたし、あとは貯金して独り立ちだねというところまで来てました。
でも孤独に耐えかねた毒母が発狂して、オーバードーズするわ自殺未遂するわ…。親戚も私ら姉妹に戻ってこいと。
相手しちゃだめと言ったけど、妹は自分から実家に戻ってしまった。当時派遣の仕事がキツそうで逃げもあったのかも。毒母は、仕事辞めさせて金をちらつかせ、養うことで逃がさないようにするタイプだから。
>>428
大好きな妹をpgrしたりはしません。本人の弱さと、悲惨な未来が見えるから心配になるわけで。あと、「人身御供」なんてそもそも必要ないし、そんなもんになっちゃいけないと思います…
兄弟や家族に対して「あの子が心配→もっとこうすればいいのに！ああすればいいのに！」って思って、
それを一方的に相手に押し付けると毒親と同じ手法（支配？）になってしまいますよね。
距離を置いて見守る・祈る・感情的にならずに時々会って説得する
ってぐらいにしておいて本人の決断に任せ、本人が決断しないならあきらめる
っていう方法しかないのでしょうか。心底救いたいと思っている家族でも･･･。
それを一方的に相手に押し付けると毒親と同じ手法（支配？）になってしまいますよね。
距離を置いて見守る・祈る・感情的にならずに時々会って説得する
ってぐらいにしておいて本人の決断に任せ、本人が決断しないならあきらめる
っていう方法しかないのでしょうか。心底救いたいと思っている家族でも･･･。
>>433
自分も知りたいです
でも複雑ですよね 成人したら相手の意思というか
相手の生き方に干渉しないのが基本な気がするから…
基本的に心が健康なら周囲にそこまで手間や心配掛けないと思うので
そもそも大の大人を救いたいと思わせて(思って？)しまう時点で
すでに一線越えて巻き込まれ始めてるような感じがしますよね
健康な人って自分で自分の身を救うだろう、って放っておける安心感がありそうです
毒親の本を勧めたり時々話すくらいしか浮かばない…
自分も知りたいです
でも複雑ですよね 成人したら相手の意思というか
相手の生き方に干渉しないのが基本な気がするから…
基本的に心が健康なら周囲にそこまで手間や心配掛けないと思うので
そもそも大の大人を救いたいと思わせて(思って？)しまう時点で
すでに一線越えて巻き込まれ始めてるような感じがしますよね
健康な人って自分で自分の身を救うだろう、って放っておける安心感がありそうです
毒親の本を勧めたり時々話すくらいしか浮かばない…
どこまでが干渉でどこからが救出なのかは難しいよね。
ニュースになってるオセロの中島の話だとか、オウムの施設にいる信者の話だとかのレベルまで深刻なら、助け出すのは家族の役目だと思う。
でも社会生活は普通に送ってて暴力や犯罪が絡まないなら、行かず後家になろうが不幸だろうが本人の自由だから放っておくしかない。周囲で見ているとそこがもどかしいんだよなあ。
毒親や母子共依存に関する本をあげたりはするけど。
逃げるのは可能なはずなんだよね。本人の気持ちが切り替われば。
ニュースになってるオセロの中島の話だとか、オウムの施設にいる信者の話だとかのレベルまで深刻なら、助け出すのは家族の役目だと思う。
でも社会生活は普通に送ってて暴力や犯罪が絡まないなら、行かず後家になろうが不幸だろうが本人の自由だから放っておくしかない。周囲で見ているとそこがもどかしいんだよなあ。
毒親や母子共依存に関する本をあげたりはするけど。
逃げるのは可能なはずなんだよね。本人の気持ちが切り替われば。
>>433
「自分はこう考えて、こういう決断をして、この選択をした」ということを説明するくらいが限界だと思う
私も似たようなことをカウンセラーに相談したけど、
結局「自分で気が付いて、決心するしかない」と言われた
そして「そもそもまず自分自身を幸せにすることを考えなさい、
あなたはまだ他人を救えるほどの余裕はない」と言われて納得した
「自分はこう考えて、こういう決断をして、この選択をした」ということを説明するくらいが限界だと思う
私も似たようなことをカウンセラーに相談したけど、
結局「自分で気が付いて、決心するしかない」と言われた
そして「そもそもまず自分自身を幸せにすることを考えなさい、
あなたはまだ他人を救えるほどの余裕はない」と言われて納得した
仲のいい友達が洗脳されてる場合もちょっと似てるかも…
もう何年も悩んでる子がいるんだけど
親のことを悪く思いたくないみたいでずっと運がないとかどうしようもないと
言い続けてて、こちらに話す世界観もうつ病の人の世界観みたいで重苦しい
だんだんこちらも雰囲気に抗えずにどんよりした気分になってくる感じだ
うちは母がこういう感じだったけど、やっぱりずっと暗い話不可能な話ばかり
聞いてると閉塞感起こってきて落ち込む
こういう理由で友情が途絶えるってこともあるのかもしれない…と初めて思ったよ
もう何年も悩んでる子がいるんだけど
親のことを悪く思いたくないみたいでずっと運がないとかどうしようもないと
言い続けてて、こちらに話す世界観もうつ病の人の世界観みたいで重苦しい
だんだんこちらも雰囲気に抗えずにどんよりした気分になってくる感じだ
うちは母がこういう感じだったけど、やっぱりずっと暗い話不可能な話ばかり
聞いてると閉塞感起こってきて落ち込む
こういう理由で友情が途絶えるってこともあるのかもしれない…と初めて思ったよ
オセロ中島は病んでるっぽいね
私は家族側のほうに感情移入してしまう
病んだ本人もつらいだろうが周りの者もつらいよ
私は家族側のほうに感情移入してしまう
病んだ本人もつらいだろうが周りの者もつらいよ
「逃げられない」「仕方ない」って思い込みなんだよね、毒親被害にしてもDV被害にしても。自分で自分の人生を諦めて投げ出してる。
不思議なんだよね、これだけネットもあって本もあって情報を得られて、女性も自立できる時代で、毒家庭から逃げ出した人たちの体験談も山ほどあって、どうして仕方ないと思えるのか。
私も自尊心ぼろぼろだったけど、自分の人生を、ただ一度限りの人生を、毒親のおもちゃにされるほうがよほど恐ろしかったけど…。
不思議なんだよね、これだけネットもあって本もあって情報を得られて、女性も自立できる時代で、毒家庭から逃げ出した人たちの体験談も山ほどあって、どうして仕方ないと思えるのか。
私も自尊心ぼろぼろだったけど、自分の人生を、ただ一度限りの人生を、毒親のおもちゃにされるほうがよほど恐ろしかったけど…。
本当にDV被害にあってる人は可哀想だと思うけど
私の母はDVをでっちあげる人だったからなあ
話は通じないし、人を攻撃しておいて、こっちが怒鳴ればDVだ私は被害者だ
死んでほしい
私の母はDVをでっちあげる人だったからなあ
話は通じないし、人を攻撃しておいて、こっちが怒鳴ればDVだ私は被害者だ
死んでほしい
>仕事辞めさせて金をちらつかせ、養うことで逃がさないようにするタイプだから。
うちみたいだなと思った
確かに仕事辛くて体壊したが、親がもうずっと「辞めなさい辞めなさい」の嵐で、
いらないって言ってるのに私がどこかへ出かけるたびにとにかく金出そうとする。
拒否し続けるとしまいに激怒して、「あげるって言ってるのにどうしてもらわないの！！！何で感謝しないの！！！ふじこふじこ」
稼ぎは少ないけどできるだけ自力で生きていきたいのに、親が干渉してくるから自尊心も失いつつある
うちみたいだなと思った
確かに仕事辛くて体壊したが、親がもうずっと「辞めなさい辞めなさい」の嵐で、
いらないって言ってるのに私がどこかへ出かけるたびにとにかく金出そうとする。
拒否し続けるとしまいに激怒して、「あげるって言ってるのにどうしてもらわないの！！！何で感謝しないの！！！ふじこふじこ」
稼ぎは少ないけどできるだけ自力で生きていきたいのに、親が干渉してくるから自尊心も失いつつある
お金貰っておいたらどう？と思ったけど
後から「あんなにお金あげたのに！」と怒りそうだね
後から「あんなにお金あげたのに！」と怒りそうだね
うちの母も「お金なら出してあげるから」が口癖だ
無職になったときも「いいじゃないうちにいれば」
今まで恵まれてると言われたら反論できなかったけど、
娘の自立を邪魔するのはマジでヤバいよね
そういえば子供のころからちょっとしたことですぐ学校休ませたがる親だった
基本、目の届く所におきたいんだよね
今は友人からの食事の誘いも「断れば？」って言われる
「お母さんあの子嫌いよ」とかね、知るかっつーの
自分に友達いないからって娘まで孤立させる気なのかな
無職になったときも「いいじゃないうちにいれば」
今まで恵まれてると言われたら反論できなかったけど、
娘の自立を邪魔するのはマジでヤバいよね
そういえば子供のころからちょっとしたことですぐ学校休ませたがる親だった
基本、目の届く所におきたいんだよね
今は友人からの食事の誘いも「断れば？」って言われる
「お母さんあの子嫌いよ」とかね、知るかっつーの
自分に友達いないからって娘まで孤立させる気なのかな
>>443
昔私が無職だった時「小遣い出すから家にいたら？」って言ってたな。
あと家に来てるお掃除サービス（汚屋敷で掃除しない為金で解決）の人にも
「娘が仕事決まっちゃって寂しいわぁ」とか何とか言ってたらしい。
なんかその時はモヤモヤしたんだけど…。
その時ここ見てれば良かったな、
もう10年近く前だからネットしてなかったしな…。
昔私が無職だった時「小遣い出すから家にいたら？」って言ってたな。
あと家に来てるお掃除サービス（汚屋敷で掃除しない為金で解決）の人にも
「娘が仕事決まっちゃって寂しいわぁ」とか何とか言ってたらしい。
なんかその時はモヤモヤしたんだけど…。
その時ここ見てれば良かったな、
もう10年近く前だからネットしてなかったしな…。
>>439
人は抑圧を受け続けるとそれに慣れてしまうんだよだから怖い
女性も自立できる時代と言ってるが経済的に自立出来ている女性はどれだけいるのか？
嫌だと思ってても親元から離れられない理由の一つは経済力だからね
人は抑圧を受け続けるとそれに慣れてしまうんだよだから怖い
女性も自立できる時代と言ってるが経済的に自立出来ている女性はどれだけいるのか？
嫌だと思ってても親元から離れられない理由の一つは経済力だからね
今毒母から電話きた。
最近ちょっとまともかと思ってたけど、こっちの話も聞かず
興奮してわーわー話す長話のなかに、ちょくちょく毒を放り込んでくる…
全然関係ない身内のドロドロが私のせい、みたいな言い草。言いがかりもいいとこ。
電波が切れたタイミングで携帯の電源を切った…
逆効果なのは分かってるけど、腹立ったんだよ！
あらためて頭がおかしいと思った。よく一緒に暮らしてたな私。
吐き出しごめん。
最近ちょっとまともかと思ってたけど、こっちの話も聞かず
興奮してわーわー話す長話のなかに、ちょくちょく毒を放り込んでくる…
全然関係ない身内のドロドロが私のせい、みたいな言い草。言いがかりもいいとこ。
電波が切れたタイミングで携帯の電源を切った…
逆効果なのは分かってるけど、腹立ったんだよ！
あらためて頭がおかしいと思った。よく一緒に暮らしてたな私。
吐き出しごめん。
毒親と絶縁して１年くらいメールも電話もしてない状態
私からはこれからも一切、連絡はしないつもり
もし向こうから連絡が来たとしても、普通に話せるかどうかさえ自信がない
会うのは多分ムリだと思う
一回離れると、もう前みたいに心を騙して演技できない
でも、１年たった今でも親を見捨てたみたいな感情は消えないし
たまに毒親スレを覗いてしまう自分がいる
絶縁しても洗脳からは逃れられてないみたい
みんなどうなのかな？
ほんとに洗脳が解けた人はここ覗いてないかもしれないけど
聞いてみました
私からはこれからも一切、連絡はしないつもり
もし向こうから連絡が来たとしても、普通に話せるかどうかさえ自信がない
会うのは多分ムリだと思う
一回離れると、もう前みたいに心を騙して演技できない
でも、１年たった今でも親を見捨てたみたいな感情は消えないし
たまに毒親スレを覗いてしまう自分がいる
絶縁しても洗脳からは逃れられてないみたい
みんなどうなのかな？
ほんとに洗脳が解けた人はここ覗いてないかもしれないけど
聞いてみました
＞不思議なんだよね、これだけネットもあって本もあって情報を得られて、
＞女性も自立できる時代で、毒家庭から逃げ出した人たちの体験談も山ほどあって、
＞どうして仕方ないと思えるのか。
やっぱり、洗脳されてるからじゃないかな
罪悪感を植え付ける洗脳、毒親の価値観を植え付ける洗脳などを幼少期からずっとやられ続けると、
他者や各種媒体からのアプローチではなかなか洗脳は解けない状態になってしまうんだと思う
私も、何故この時に気付かないんだ？と今考えると思う場面が複数あったんだけれど
自分自身で気付けるまで、怖いぐらい洗脳されたままだった
＞女性も自立できる時代で、毒家庭から逃げ出した人たちの体験談も山ほどあって、
＞どうして仕方ないと思えるのか。
やっぱり、洗脳されてるからじゃないかな
罪悪感を植え付ける洗脳、毒親の価値観を植え付ける洗脳などを幼少期からずっとやられ続けると、
他者や各種媒体からのアプローチではなかなか洗脳は解けない状態になってしまうんだと思う
私も、何故この時に気付かないんだ？と今考えると思う場面が複数あったんだけれど
自分自身で気付けるまで、怖いぐらい洗脳されたままだった
認知のゆがみとかがあるんじゃない・・？
病気まで行かなくても病的なものの見方してるんだと思うよ
病気まで行かなくても病的なものの見方してるんだと思うよ
自分主体で行動することに罪悪感を持たされ続けて成長すると、
自分の感情が行方不明になって、無意識に親の感情に沿うように行動するようになる。
子供の時なんか親に見捨てられたら生きていけないもん、よけいに必死に親の欲求を叶えようとするよ
独立しようとすると親が全力で、かつ真綿のように負荷をかけてくるから、
思考がすり減って気力が削がれて飼い殺しされることになる
魂が過労死寸前というか、少なくとも私は病院の世話になるまで間違ってるのは自分だと思い続けてた
自分の感情が行方不明になって、無意識に親の感情に沿うように行動するようになる。
子供の時なんか親に見捨てられたら生きていけないもん、よけいに必死に親の欲求を叶えようとするよ
独立しようとすると親が全力で、かつ真綿のように負荷をかけてくるから、
思考がすり減って気力が削がれて飼い殺しされることになる
魂が過労死寸前というか、少なくとも私は病院の世話になるまで間違ってるのは自分だと思い続けてた
>子供の時なんか親に見捨てられたら生きていけないもん、よけいに必死に親の欲求を叶えようとするよ
>魂が過労死寸前
なんかわかった気がする
私は幼児のころからひどい便秘症だった
大学生のころまで昼寝しないとくたびれてくたびれて仕方なかった
友人と遊ぶのも断って昼寝してたわ
現実逃避もあるかもしれないけど単純に神経が疲弊してたんだな
あと小学校の担任に同窓会で会ったとき
「きみはいつも緊張したかわいそうな子だった」って言われた
自分では優等生だったと思っていたのにそんなふうに見られていたとはショックだった
>魂が過労死寸前
なんかわかった気がする
私は幼児のころからひどい便秘症だった
大学生のころまで昼寝しないとくたびれてくたびれて仕方なかった
友人と遊ぶのも断って昼寝してたわ
現実逃避もあるかもしれないけど単純に神経が疲弊してたんだな
あと小学校の担任に同窓会で会ったとき
「きみはいつも緊張したかわいそうな子だった」って言われた
自分では優等生だったと思っていたのにそんなふうに見られていたとはショックだった
>>447
＞でも、１年たった今でも親を見捨てたみたいな感情は消えないし
＞たまに毒親スレを覗いてしまう自分がいる
絶縁したら終わりじゃないよ
自分の気持ちを抑え込まずに整理したり、解毒作業には時間がかかる
自分は１０年かかってマシになったよ
＞でも、１年たった今でも親を見捨てたみたいな感情は消えないし
＞たまに毒親スレを覗いてしまう自分がいる
絶縁したら終わりじゃないよ
自分の気持ちを抑え込まずに整理したり、解毒作業には時間がかかる
自分は１０年かかってマシになったよ
>>450
「自分の感情が行方不明」ってすごくよくわかる…
「自分の感情が行方不明」ってすごくよくわかる…
>>451
気持ち分かる気がする
うちも自分のこと優等生というかいい子として生きていたのに
当時のいじめっ子から、人生つまんなくて死にたいだろ？って言われて
酷い言葉だと思ったけど、そう見えるのか？ってことにある意味衝撃を受けた
なぜなら当時すでに自分が出せなくなっていて、好きな人にも近づけず、
言いたいことも言えず、相当苦しくなっていたんだよね
そして時々目にするアイデンティティ、自主性がない、という言葉などにひっかかり、
自分が人として何か劣っているような、そんな気がしはじめていた
まさに自分を見失う方向にいきつつある自分に、子供の自分でも気付きはじめていたんだな きっと･･･
気持ち分かる気がする
うちも自分のこと優等生というかいい子として生きていたのに
当時のいじめっ子から、人生つまんなくて死にたいだろ？って言われて
酷い言葉だと思ったけど、そう見えるのか？ってことにある意味衝撃を受けた
なぜなら当時すでに自分が出せなくなっていて、好きな人にも近づけず、
言いたいことも言えず、相当苦しくなっていたんだよね
そして時々目にするアイデンティティ、自主性がない、という言葉などにひっかかり、
自分が人として何か劣っているような、そんな気がしはじめていた
まさに自分を見失う方向にいきつつある自分に、子供の自分でも気付きはじめていたんだな きっと･･･
毒親持ちは、本来は家が立つはず無い埋め立て地に、
ちゃんと土地処理せず基礎工事手抜きしてに無理やり作った家みたい。
浦安みたいに、小さな地震来たら液状化してガタガタになる。
何もしなくても沈んだり斜めになったりすることも。
他の地盤がしっかりした基礎工事ちゃんとやったまともな家は、びくともしないのに。
まともな家はどんどん改築して高いビルまで作る人もいるけど、
うちは家改築する余裕無く、ひたすら地下掘って土止めの杭を打ったり吹き出した泥捨てたり、
はたから見たら泥まみれ土まみれで、｢今ごろ何でそんな基礎工事？pgr｣状態。
ちゃんと土地処理せず基礎工事手抜きしてに無理やり作った家みたい。
浦安みたいに、小さな地震来たら液状化してガタガタになる。
何もしなくても沈んだり斜めになったりすることも。
他の地盤がしっかりした基礎工事ちゃんとやったまともな家は、びくともしないのに。
まともな家はどんどん改築して高いビルまで作る人もいるけど、
うちは家改築する余裕無く、ひたすら地下掘って土止めの杭を打ったり吹き出した泥捨てたり、
はたから見たら泥まみれ土まみれで、｢今ごろ何でそんな基礎工事？pgr｣状態。
>>455
すごく分かりやすくていい表現だね
すごく分かりやすくていい表現だね
お母さんは毎日家事ばっかなのにあなたはいいわね。
お母さんはこんなに苦労してるのにあなただけ遊びに行くの？
お母さんが子供の時は家の手伝いをやってたわよ？
とか罪悪感植え付けてくるよね。
自分の為に生きる事に罪悪感もってしまう。
お母さんはこんなに苦労してるのにあなただけ遊びに行くの？
お母さんが子供の時は家の手伝いをやってたわよ？
とか罪悪感植え付けてくるよね。
自分の為に生きる事に罪悪感もってしまう。
つづき
手伝いをしても「そんなやり方じゃダメだ！もういい！邪魔だ！」とすぐキレる。
自分は何やってもダメなんだと無力感と罪悪感でいっぱいになる。
手伝いをしても「そんなやり方じゃダメだ！もういい！邪魔だ！」とすぐキレる。
自分は何やってもダメなんだと無力感と罪悪感でいっぱいになる。
ここの人なんだかんだ言ってるけど
毒親から離れられたのは30歳前後の時なんでしょ？
だからいかず後家なんだよね
毒親から離れられたのは30歳前後の時なんでしょ？
だからいかず後家なんだよね
でも30前後にならないと毒親から離れる準備が完成しないのが現実
http://vwx.kr//1fj
http://vwx.kr//1fj
母親の怒鳴り声（今日は猫に対して）が聞こえると心臓がキュッとくる。
父親も大声出す。心臓バクバクする。
そりゃ幼少の頃から体弱い訳だよ。
今も風邪っぽい。というかずっと風邪っぽい。
早くこの家から出てやる。
父親も大声出す。心臓バクバクする。
そりゃ幼少の頃から体弱い訳だよ。
今も風邪っぽい。というかずっと風邪っぽい。
早くこの家から出てやる。
「お金出してあげるから」「仕事きついでしょやめてもいいのよ」「あなたには無理だからあきらめなさい」系の毒母って意外に多いんだ、びっくり。
一見優しい母親なんだけどよく見ると自立を妨げようとしてて、しかもそれに頼ると年月が経ってもしつこく「あのときお金出してあげたのに…愚痴愚痴」。
まあ、相手にしなければいいだけなんだけど、仕事がしんどいときの「お金あげるからやめたら」は悪魔の誘惑だったなあ…。
一見優しい母親なんだけどよく見ると自立を妨げようとしてて、しかもそれに頼ると年月が経ってもしつこく「あのときお金出してあげたのに…愚痴愚痴」。
まあ、相手にしなければいいだけなんだけど、仕事がしんどいときの「お金あげるからやめたら」は悪魔の誘惑だったなあ…。
＜年月が経ってもしつこく「あのときお金出してあげたのに…愚痴愚痴」
そうなるのが嫌だから断ってるのに、口出す権利を手に入れるために何とか金を出そうとしてくるよね
そうなるのが嫌だから断ってるのに、口出す権利を手に入れるために何とか金を出そうとしてくるよね
>>455
わかりやすくていいね
ほんと、すぐに液状化するよね
>>457
うちの毒親もそっくり
子供の頃から、何度それで楽しみをぶっ壊されたかわかんないくらい
>>461
自分はもう家出てるけど、数年に一度実家に行くとものすごい鬱パワーで
その後しばらく体調も精神もバランス崩すよ
>>463
お金出してもらうと、絶対に後でウザすぎることになるので(学習済み)
社会人になってからは一円ももらってない
まあ、仕事が辛い時とかは誘惑にかられるのはわかるなあ
自分は仕事よりも実家の方が地獄過ぎたから戻らずに済んだけど
趣味に打ち込んで、趣味のために稼ぐんだ〜って仕事に耐えた
わかりやすくていいね
ほんと、すぐに液状化するよね
>>457
うちの毒親もそっくり
子供の頃から、何度それで楽しみをぶっ壊されたかわかんないくらい
>>461
自分はもう家出てるけど、数年に一度実家に行くとものすごい鬱パワーで
その後しばらく体調も精神もバランス崩すよ
>>463
お金出してもらうと、絶対に後でウザすぎることになるので(学習済み)
社会人になってからは一円ももらってない
まあ、仕事が辛い時とかは誘惑にかられるのはわかるなあ
自分は仕事よりも実家の方が地獄過ぎたから戻らずに済んだけど
趣味に打ち込んで、趣味のために稼ぐんだ〜って仕事に耐えた
私も「金なんぞいらん！自分で稼ぐわい！帰るもんかチクショー！」とばかりに耐えました。
親から絶対お金もらわないのって硬い意思が必要だけど、自信や自尊心にもつながるし、すごくいいステップになる。
親から絶対お金もらわないのって硬い意思が必要だけど、自信や自尊心にもつながるし、すごくいいステップになる。
>>464
＞そうなるのが嫌だから断ってるのに、口出す権利を手に入れるために何とか金を出そうとしてくるよね
そうそう
結局、お金と引き換えに、成人した子供の人生に口出したり支配下におこうとしてる
>>465
だよね
お金も住まいも、親に一切頼らなくなってから解毒進んだ気がする
いい意味で、金の切れ目が縁の切れ目なのかもしれない
＞そうなるのが嫌だから断ってるのに、口出す権利を手に入れるために何とか金を出そうとしてくるよね
そうそう
結局、お金と引き換えに、成人した子供の人生に口出したり支配下におこうとしてる
>>465
だよね
お金も住まいも、親に一切頼らなくなってから解毒進んだ気がする
いい意味で、金の切れ目が縁の切れ目なのかもしれない
アンカーミスった
465じゃなくて>>466です
465じゃなくて>>466です
親がさ、結婚生活の不満への救いを子供に求めてくるのってあるよね
あれでいつの間にか問題がすり替えられるというか
子供が言う通りになってくれないから不幸だ、ってすりかえる毒母いない…？
愚痴をいつも聞いてくれて、なぐさめて味方になってくれて、
自分の意思で判断することを許さないし、判断が母の意にそぐわなければ裏切り者扱い。
父にはむかうのは危険だから、子供を思い通りにすることで精神のバランスを保とうとしてる気がする
そしていつしか子供が悩みの種だみたいな思考になってくんだけど
本当の問題は自分の心にあるのに子供のせいにされてる流れになってる気がしてならない
そういうこと本気で信じて、周りを恨みながら死んでった母親のこと
どうやって片付けたらいいか未だに分からない
あれでいつの間にか問題がすり替えられるというか
子供が言う通りになってくれないから不幸だ、ってすりかえる毒母いない…？
愚痴をいつも聞いてくれて、なぐさめて味方になってくれて、
自分の意思で判断することを許さないし、判断が母の意にそぐわなければ裏切り者扱い。
父にはむかうのは危険だから、子供を思い通りにすることで精神のバランスを保とうとしてる気がする
そしていつしか子供が悩みの種だみたいな思考になってくんだけど
本当の問題は自分の心にあるのに子供のせいにされてる流れになってる気がしてならない
そういうこと本気で信じて、周りを恨みながら死んでった母親のこと
どうやって片付けたらいいか未だに分からない
私が兄弟と真剣に話してる最中でも
｢あ！見て見て！ほら！ねえ！見て！｣
って割り込んでくる母親。
私が何か説明してる最中に被せて
｢そういえばさ！｣
って関係ない話をしだす母親。
ただ同意して欲しい会話なのに
｢今日は天気がよくて気持ちいいね〜｣
｢でも朝は雪が降ってたよ｣
ってなんでも否定してくる母親。
テレビ見てても｢この人病気？｣だの｢整形した｣だの人の悪口ばかり。
もう会話したくない。不愉快だ。
｢あ！見て見て！ほら！ねえ！見て！｣
って割り込んでくる母親。
私が何か説明してる最中に被せて
｢そういえばさ！｣
って関係ない話をしだす母親。
ただ同意して欲しい会話なのに
｢今日は天気がよくて気持ちいいね〜｣
｢でも朝は雪が降ってたよ｣
ってなんでも否定してくる母親。
テレビ見てても｢この人病気？｣だの｢整形した｣だの人の悪口ばかり。
もう会話したくない。不愉快だ。
>>469
＞そういうこと本気で信じて、周りを恨みながら死んでった母親のこと
＞どうやって片付けたらいいか未だに分からない
死ぬまでずっと基地外として生きたんだなあ、頭悪すぎだし人格障害だったなあれは
でいいと思います
＞そういうこと本気で信じて、周りを恨みながら死んでった母親のこと
＞どうやって片付けたらいいか未だに分からない
死ぬまでずっと基地外として生きたんだなあ、頭悪すぎだし人格障害だったなあれは
でいいと思います
言葉が足りなかったかもしれないです
表向きはとても出来が良くて良い人、出来た人ってことに
なっていたんです 対外的にも家族の中でも。
私におかしな面を見せる時以外は、優秀で人当たりもよく、礼儀やマナーを心得え、
心地良い空間を提供し、場をわきまえ…という感じに世間の評価もかなり高かったです
母の心の中の闇は私だけにぶつけていたのかもしれません。
周りの誰に話しても分かってもらえず、それくらい我慢しろと言われていた
最近、本当の問題は母の心の中にあったんじゃないか？と初めて推測できるようになり
自分の心を整理しなおそうとしている感じです かなり打撃を受けたので…
基地外、頭悪すぎ、人格障害という風に見えたら楽かもしれないのですが
優秀で理想の人とされているような感じだったのでとても難しいです
表向きはとても出来が良くて良い人、出来た人ってことに
なっていたんです 対外的にも家族の中でも。
私におかしな面を見せる時以外は、優秀で人当たりもよく、礼儀やマナーを心得え、
心地良い空間を提供し、場をわきまえ…という感じに世間の評価もかなり高かったです
母の心の中の闇は私だけにぶつけていたのかもしれません。
周りの誰に話しても分かってもらえず、それくらい我慢しろと言われていた
最近、本当の問題は母の心の中にあったんじゃないか？と初めて推測できるようになり
自分の心を整理しなおそうとしている感じです かなり打撃を受けたので…
基地外、頭悪すぎ、人格障害という風に見えたら楽かもしれないのですが
優秀で理想の人とされているような感じだったのでとても難しいです
>>474
まだ解毒全然できてないんだね
入り口に立ったくらいか
うちの毒母も、超優等生で育ち、頭が良くなんでもできて
美人で優しいと周囲から羨ましがられるお母さんでしたよ
外向きにはw
基地外ってあうあうあーだと思ってるの？
頭悪過ぎって勉強できないとかじゃないからね？
人格障害って知ってます？
とりあえず、半年ＲＯＭって、毒親本読むなりなんなりで勉強した方がいいよ
インプットなく考えたって、そりゃ自分の中で整理なんかつくはずない
言葉は悪いけど、バカの考え休むに似たりだよ
あなたが考えてることの結論なんていろんな本やスレに書いてある
それを知った上で、そこからが解毒の始まりだから
まだ解毒全然できてないんだね
入り口に立ったくらいか
うちの毒母も、超優等生で育ち、頭が良くなんでもできて
美人で優しいと周囲から羨ましがられるお母さんでしたよ
外向きにはw
基地外ってあうあうあーだと思ってるの？
頭悪過ぎって勉強できないとかじゃないからね？
人格障害って知ってます？
とりあえず、半年ＲＯＭって、毒親本読むなりなんなりで勉強した方がいいよ
インプットなく考えたって、そりゃ自分の中で整理なんかつくはずない
言葉は悪いけど、バカの考え休むに似たりだよ
あなたが考えてることの結論なんていろんな本やスレに書いてある
それを知った上で、そこからが解毒の始まりだから
参考に
459 名前:名無しさん＠ＨＯＭＥ [sage] :2012/02/18(土) 10:51:15.06 0
キチガイの理屈は、理解しようとしちゃいけないんだよw
キチガイの根っこは全て「自分悪くない」ここからスタート。
よって、キチ周りの人が、善良で正義であれ、キチには全て意味無し。
悪く無い自分に何か言う奴は「全部敵」
「自分は善、周りは悪」この虚構を第三者に伝えるために、キチは
ヘンテコ理論をぶち上げる。もしくは、自分が絶対キチなことを、
自分に直視させないために目くらましとしてキチ理論迷宮を構築する。
キチが自分から地下迷宮を作って、迷子になってるんだから、
外部から壊そうとしても無理だし、キチ迷宮に分け入ってしまったら
健常な人間がおかしくなるのも道理。
459 名前:名無しさん＠ＨＯＭＥ [sage] :2012/02/18(土) 10:51:15.06 0
キチガイの理屈は、理解しようとしちゃいけないんだよw
キチガイの根っこは全て「自分悪くない」ここからスタート。
よって、キチ周りの人が、善良で正義であれ、キチには全て意味無し。
悪く無い自分に何か言う奴は「全部敵」
「自分は善、周りは悪」この虚構を第三者に伝えるために、キチは
ヘンテコ理論をぶち上げる。もしくは、自分が絶対キチなことを、
自分に直視させないために目くらましとしてキチ理論迷宮を構築する。
キチが自分から地下迷宮を作って、迷子になってるんだから、
外部から壊そうとしても無理だし、キチ迷宮に分け入ってしまったら
健常な人間がおかしくなるのも道理。
レスどうもです
一応毒親の概念は知っています 他の疾患などのインプットもしてはいますよ
カウンセラーにも相談したんですが認めてもらえなかったんです
自分の中でこれは大きかったです 専門家が認めてくれないレベルなのかな？と思いました。
(AC・毒親等認めていないカウンセラーだったのかもしれませんが)
日本で親を毒と考えるのって、タブー視されて難しいですよね
毒を出す以外の時はお茶目で慈母的な感じなので(私の中では)認識し辛いんだと思います
そういう様々な抵抗の中で、それでもあれはおかしかった、と
再認識している最中というところです
私が母を苦しめたから母がキチガイになった、ということになっていたので
罪悪感があるんです 実際私も途中から病気になってしまったので、
卵が先か、鶏が先か、みたいなことに苦しめられていました
一応毒親の概念は知っています 他の疾患などのインプットもしてはいますよ
カウンセラーにも相談したんですが認めてもらえなかったんです
自分の中でこれは大きかったです 専門家が認めてくれないレベルなのかな？と思いました。
(AC・毒親等認めていないカウンセラーだったのかもしれませんが)
日本で親を毒と考えるのって、タブー視されて難しいですよね
毒を出す以外の時はお茶目で慈母的な感じなので(私の中では)認識し辛いんだと思います
そういう様々な抵抗の中で、それでもあれはおかしかった、と
再認識している最中というところです
私が母を苦しめたから母がキチガイになった、ということになっていたので
罪悪感があるんです 実際私も途中から病気になってしまったので、
卵が先か、鶏が先か、みたいなことに苦しめられていました
でもでもーだってだってー
にしか見えない
にしか見えない
>>477
なんとなく視点が定まってないような印象を受ける
うちの母親も、おかしい時以外は本当に献身的な親で、私の感じ方がおかしいのか？って何度も自問したけど
子供が過剰な罪悪感をもってる時点で多分親がどこかおかしいという結論に達した
客観的に親がどんな人間であるか？は考える必要ない。親が死んでるならなおさら、自分の感情だけの問題だから
あと、最初から毒とかACって単語を出すとカウンセラーに引かれる
自分の気持ちを主体にして話す癖をつけたほうがよいかと
なんとなく視点が定まってないような印象を受ける
うちの母親も、おかしい時以外は本当に献身的な親で、私の感じ方がおかしいのか？って何度も自問したけど
子供が過剰な罪悪感をもってる時点で多分親がどこかおかしいという結論に達した
客観的に親がどんな人間であるか？は考える必要ない。親が死んでるならなおさら、自分の感情だけの問題だから
あと、最初から毒とかACって単語を出すとカウンセラーに引かれる
自分の気持ちを主体にして話す癖をつけたほうがよいかと
>>471がすごくわかるわ。
つらいよね。何も話したくなくなる。
つらいよね。何も話したくなくなる。
信田さんの本に、
加害者はまず自分が被害者であることを他者に認めてもらわなくては
加害者であることを認められず謝罪することができないって書いてた
毒親の親も毒親だったはず。
だから毒親に「あなたも被害者なんだよね」って寄り添えば
我が子にひどいことをしたと認め、
償ってくれるのだろうか。
そうは思えないんだけど…
加害者はまず自分が被害者であることを他者に認めてもらわなくては
加害者であることを認められず謝罪することができないって書いてた
毒親の親も毒親だったはず。
だから毒親に「あなたも被害者なんだよね」って寄り添えば
我が子にひどいことをしたと認め、
償ってくれるのだろうか。
そうは思えないんだけど…
>>481
それは非常に危険！！
それやると毒親の思い通りで、子供が親代わりさせられるだけだよ。
謝罪や慰めは加害者たる毒親の毒親がやるべき責務であって、子供がやるべきではない。
うちも毒親の毒親は既に亡くなっているから、毒親に謝罪するべき人はもうこの世にはいない。
けどそれは親の不幸であり、子供が慰めて認めてあげる筋合いは無い。
冷たいようだけど、被害者と加害者の立場を混同して境界を引かないのは危険だと思う
それは非常に危険！！
それやると毒親の思い通りで、子供が親代わりさせられるだけだよ。
謝罪や慰めは加害者たる毒親の毒親がやるべき責務であって、子供がやるべきではない。
うちも毒親の毒親は既に亡くなっているから、毒親に謝罪するべき人はもうこの世にはいない。
けどそれは親の不幸であり、子供が慰めて認めてあげる筋合いは無い。
冷たいようだけど、被害者と加害者の立場を混同して境界を引かないのは危険だと思う
あと>>481みたいな心理状態は、ストックホルム症候群に近いと思われ。。
犯罪でも何でも被害者のまずやるべき大原則は、
加害者から身体的・精神的に離れて安全を確保すること。
加害者が親でもそれは同じ。
犯罪でも何でも被害者のまずやるべき大原則は、
加害者から身体的・精神的に離れて安全を確保すること。
加害者が親でもそれは同じ。
公の保護施設の職員が、あなたも辛いのよねとか加害親に優しい言葉をかけまくってる映像を
何度か見たことがあるんだけど、それを言われてる加害親は皆すごく嬉しそうにしてて
施設は加害親に対してその応対で良いのか？ってもやもやした
もう虐待しない！でも私だって辛かったんだものしてしまった事は仕方ないでしょ！
っていう加害親の主張を認めてるだけじゃ問題は解決しないよねえ
何度か見たことがあるんだけど、それを言われてる加害親は皆すごく嬉しそうにしてて
施設は加害親に対してその応対で良いのか？ってもやもやした
もう虐待しない！でも私だって辛かったんだものしてしまった事は仕方ないでしょ！
っていう加害親の主張を認めてるだけじゃ問題は解決しないよねえ
>>484
加害親を追い詰めて責めると、結局後でそのストレスが子供虐待に行くから、
施設職員は親をチヤホヤするしかない。
苦肉の策であり、それは最悪の事態を招かないために致し方ないのだと思う。
ぶっちゃけ本質的な改善のためには、子供保護するだけじゃなくて、
加害親収容して育て直す施設｢毒親解毒園｣が必要なんだろうが、
誰もそんな汚れ仕事したくないし国もそんな余裕無いよね…
加害親を追い詰めて責めると、結局後でそのストレスが子供虐待に行くから、
施設職員は親をチヤホヤするしかない。
苦肉の策であり、それは最悪の事態を招かないために致し方ないのだと思う。
ぶっちゃけ本質的な改善のためには、子供保護するだけじゃなくて、
加害親収容して育て直す施設｢毒親解毒園｣が必要なんだろうが、
誰もそんな汚れ仕事したくないし国もそんな余裕無いよね…
>>482
なるほど…
じゃあやっぱり第三者の存在が必要なわけだよね
カウンセラーか精神科医か
でも自発的に行くわけないしまず無理だな
毒親に変わってもらおうなんて望むのは無謀だね
自分が逃げ出すほうが確実か
なるほど…
じゃあやっぱり第三者の存在が必要なわけだよね
カウンセラーか精神科医か
でも自発的に行くわけないしまず無理だな
毒親に変わってもらおうなんて望むのは無謀だね
自分が逃げ出すほうが確実か
>加害親収容して育て直す施設｢毒親解毒園｣が必要なんだろうが、
すごい建設的なアイデア。
実現したらいいなあ…
すごい建設的なアイデア。
実現したらいいなあ…
私の母も例に漏れず、祖父母が毒親だったせいで自分も毒親になったパターンなんだけど、そのことについて私は一切「母さんもかわいそうだったね、仕方なかったんだよね」なんて言わなかったなあ。それだけは絶対に言ってはいけない気がした。
いっぺん「仕方なかったよね」と声をかけると、毒親はそれからずっと「仕方ないじゃない！私も可哀想なのよ！」と同じ事を繰り返すから…。
子供を殴ってもいい、罵倒してもいい、モラハラしていい、という価値観を教え込んだのは祖父母だったかもしれないけど、20歳過ぎていい大人になってその価値観を選択したのは母自身なだったと思うんだよね。私は自分の愛する子供を口汚く罵ったりなんか絶対にできない。
いっぺん「仕方なかったよね」と声をかけると、毒親はそれからずっと「仕方ないじゃない！私も可哀想なのよ！」と同じ事を繰り返すから…。
子供を殴ってもいい、罵倒してもいい、モラハラしていい、という価値観を教え込んだのは祖父母だったかもしれないけど、20歳過ぎていい大人になってその価値観を選択したのは母自身なだったと思うんだよね。私は自分の愛する子供を口汚く罵ったりなんか絶対にできない。
>>489
ほんとそうだね。
あなたが傷ついたことと、あなたが私を傷つけた（る）ことは、まったく別の話。
そう思いながら毒親と接してる。
誰かに殴られたから、誰かを殴ってもいいなんてありえない。
自分がしたことの責任は自分でとるべきだと思う。大人なんだから。
ていうかそもそも親に謝罪してもらいたいとも思わないな。
いまさら謝られても、だから？って感じ。
ほんとそうだね。
あなたが傷ついたことと、あなたが私を傷つけた（る）ことは、まったく別の話。
そう思いながら毒親と接してる。
誰かに殴られたから、誰かを殴ってもいいなんてありえない。
自分がしたことの責任は自分でとるべきだと思う。大人なんだから。
ていうかそもそも親に謝罪してもらいたいとも思わないな。
いまさら謝られても、だから？って感じ。
うちなんて最悪なことに、対決した時に毒両親が泣きながらジブンカワイソウ自己弁護語り始めた…。
キモすぎて吐きそうだったわ。
毒父｢死んだお母さんが厳しい人でよく殴られてた、
次に来た義理のお母さんには食事も満足に作ってもらえなかった、
お父さんも昔いろいろ苦労した｣
毒母｢私は農家できょうだい多かったから、
毎日手伝いして、中学出たら自活して親に特別何かやってもらったことなんて無かった、
自分も子供のころ辛かったし寂しかったけど我慢した｣
…だから何？同情されたいの？
子供に可哀想だねって慰めて認めて欲しいの？
どーんなに子供時代が辛く不遇で悲惨で寂しかろうが、
大人になって自分の子供を殴りまくって怒鳴りまくって罵倒して家出てけとか、
倉庫に閉じ込めたりとかそれを見てみぬフリとか、
そーゆーことの免罪符にはなんねんだよ！
情状酌量とか狙ってるのかね？
キモすぎて吐きそうだったわ。
毒父｢死んだお母さんが厳しい人でよく殴られてた、
次に来た義理のお母さんには食事も満足に作ってもらえなかった、
お父さんも昔いろいろ苦労した｣
毒母｢私は農家できょうだい多かったから、
毎日手伝いして、中学出たら自活して親に特別何かやってもらったことなんて無かった、
自分も子供のころ辛かったし寂しかったけど我慢した｣
…だから何？同情されたいの？
子供に可哀想だねって慰めて認めて欲しいの？
どーんなに子供時代が辛く不遇で悲惨で寂しかろうが、
大人になって自分の子供を殴りまくって怒鳴りまくって罵倒して家出てけとか、
倉庫に閉じ込めたりとかそれを見てみぬフリとか、
そーゆーことの免罪符にはなんねんだよ！
情状酌量とか狙ってるのかね？
>>482
だよね、危険すぎる
それをやるのはカウンセラーか配偶者とかじゃないのかなあ
>>483
＞犯罪でも何でも被害者のまずやるべき大原則は、
＞加害者から身体的・精神的に離れて安全を確保すること。
まさにその通り
それがスタートだよね
うちの毒親は、距離だけ離れても毒祖父母から電話で遠隔操作受けてたから
精神的に離れることも大事だよね
>>489
＞いっぺん「仕方なかったよね」と声をかけると、毒親はそれからずっと「仕方ないじゃない！私も可哀想なのよ！」と同じ事を繰り返すから…。
うちの毒母、ずっとそれでした
>>491
＞うちなんて最悪なことに、対決した時に毒両親が泣きながらジブンカワイソウ自己弁護語り始めた…。
＞キモすぎて吐きそうだったわ。
うちは、子供の頃からジブンカワイソウ語りを１０００回くらい聞かされたよ
しかも、子供(私)に暴力ふるって暴言吐きながら合間に語るというw
ツッコミどころ満載な上にキモすぎた
だよね、危険すぎる
それをやるのはカウンセラーか配偶者とかじゃないのかなあ
>>483
＞犯罪でも何でも被害者のまずやるべき大原則は、
＞加害者から身体的・精神的に離れて安全を確保すること。
まさにその通り
それがスタートだよね
うちの毒親は、距離だけ離れても毒祖父母から電話で遠隔操作受けてたから
精神的に離れることも大事だよね
>>489
＞いっぺん「仕方なかったよね」と声をかけると、毒親はそれからずっと「仕方ないじゃない！私も可哀想なのよ！」と同じ事を繰り返すから…。
うちの毒母、ずっとそれでした
>>491
＞うちなんて最悪なことに、対決した時に毒両親が泣きながらジブンカワイソウ自己弁護語り始めた…。
＞キモすぎて吐きそうだったわ。
うちは、子供の頃からジブンカワイソウ語りを１０００回くらい聞かされたよ
しかも、子供(私)に暴力ふるって暴言吐きながら合間に語るというw
ツッコミどころ満載な上にキモすぎた
ジブンカワイソウ語りをしながら、自分の子供に対しては
語ってる内容より数倍酷いことをするのは何なんだろうね
自分も同じことやってるじゃんとつっこむと、
「あんたはまだマシよ！わたしなんて！」
とまたファビョりながらジブンカワイソウ話のループ
解毒しないまま親になるとこうなるのかねえ
語ってる内容より数倍酷いことをするのは何なんだろうね
自分も同じことやってるじゃんとつっこむと、
「あんたはまだマシよ！わたしなんて！」
とまたファビョりながらジブンカワイソウ話のループ
解毒しないまま親になるとこうなるのかねえ
×自分も同じことやってるじゃん
○毒母も毒祖母と同じことやってるじゃん
○毒母も毒祖母と同じことやってるじゃん
配偶者(この場合は父)の悪口、恨みごとばっか言いまくるのに
なんで3人も子供作ろう、産もうと思ったのかが解からない
1番上が生まれた時の父の対応への不満と愚痴も山ほど聞かされてたから尚更理解不能
酔った父に無理矢理されて私を妊娠したとは言ってたけど
それならそれで堕ろす選択もあったろうに
本当に結局全部周りのせいにする、必ず自分だけを被害者の立場に置く
自他両方のために親になるべきじゃない人っていうのは居る気がする
なんで3人も子供作ろう、産もうと思ったのかが解からない
1番上が生まれた時の父の対応への不満と愚痴も山ほど聞かされてたから尚更理解不能
酔った父に無理矢理されて私を妊娠したとは言ってたけど
それならそれで堕ろす選択もあったろうに
本当に結局全部周りのせいにする、必ず自分だけを被害者の立場に置く
自他両方のために親になるべきじゃない人っていうのは居る気がする
自分は悪くない、子供のために一生懸命なんだから、失敗しても親も人間だから
こういうこと言い出したら毒親決定だと思う
子供に親の役割求めてるよ…感情面で世話してもらいたがってる。子供がはけ口
ちゃんとした大人だったら「子供のために」アピールはしないよね
そもそも真っ当な愛情ならそんな押し付けがましい気持ちになれないもんだと
「生まれてくれてありがとう」「ここにいてくれてありがとう」て気持ちで子供と接するなら、
自ずと行動も変わるっていうか、違くなるよ
「親だって人間だから疲れるときもある」アピとか言い訳にしないよ
こういうこと言い出したら毒親決定だと思う
子供に親の役割求めてるよ…感情面で世話してもらいたがってる。子供がはけ口
ちゃんとした大人だったら「子供のために」アピールはしないよね
そもそも真っ当な愛情ならそんな押し付けがましい気持ちになれないもんだと
「生まれてくれてありがとう」「ここにいてくれてありがとう」て気持ちで子供と接するなら、
自ずと行動も変わるっていうか、違くなるよ
「親だって人間だから疲れるときもある」アピとか言い訳にしないよ
私の母は毒祖父母の仕打ちで毒親になったんだろうけど
真逆タイプの毒だわ。
祖父母が罵倒と無視と裏切りを繰り返す典型的毒親だとしたら、
母は真逆の聖母系毒親。
自分が親にされて嫌だったことはしない、
親にしてもらいたかったことを子供にしようと決めたらしく、
優しくて甘くてぴったり寄り添い、
真っすぐな期待と信頼を武器に支配してくる。
不幸な生い立ちはずっと聞かされてきた。
祖父母と逆のことをしてるつもりだから本人は絶対に毒を自覚しないだろうし、
聖母系は優しいだけに本当に突き放すのがキツイ。かわいそうになってくるから。
真逆タイプの毒だわ。
祖父母が罵倒と無視と裏切りを繰り返す典型的毒親だとしたら、
母は真逆の聖母系毒親。
自分が親にされて嫌だったことはしない、
親にしてもらいたかったことを子供にしようと決めたらしく、
優しくて甘くてぴったり寄り添い、
真っすぐな期待と信頼を武器に支配してくる。
不幸な生い立ちはずっと聞かされてきた。
祖父母と逆のことをしてるつもりだから本人は絶対に毒を自覚しないだろうし、
聖母系は優しいだけに本当に突き放すのがキツイ。かわいそうになってくるから。
冷蔵庫の中にあった手作りチョコの材料の残りが
食べられてて、型も勝手に捨てられていた。
冷蔵庫のはじっこに置いておいたのに父親がいじくったらしい。
今朝、それを母が「見てこれｗ」とゴミ箱に捨てられた型を指さしてニヤニヤ。
「いじっちゃダメって言ったんだけどねぇ（ニヤニヤ）」
勝手にいじって捨てる父親も気持ち悪いけど見てたくせにちゃんと止めない母も気持ち悪い。
幸い両親が留守のときにチョコは作ってバレンタインに渡したけどさ。
作成中のチョコが見つかったら絶対そうなると思ってたからコソコソやったよ。
私もいい歳だし親も結婚しろとかうるさいくせに昔から男女交際とか外泊とか邪魔してきた。
結婚できなそう、彼氏の気配がないと、それをニヤニヤと責めてくる。
だから嫌なんだ。親に彼氏の話なんか絶対しない。
姉が失恋したのを親に話したら「かわいそうに〜」とか言いながらも
どこか面白がってて母は姉に、ことあるごとに「そんなんだから振られたんでしょ！」とか言ってる。
私に対しては「この子はこの歳になっても彼氏できたことないの！」とか他人に言うけど
ただ言わないだけ。言ったらどうなるかわかってるから。
食べられてて、型も勝手に捨てられていた。
冷蔵庫のはじっこに置いておいたのに父親がいじくったらしい。
今朝、それを母が「見てこれｗ」とゴミ箱に捨てられた型を指さしてニヤニヤ。
「いじっちゃダメって言ったんだけどねぇ（ニヤニヤ）」
勝手にいじって捨てる父親も気持ち悪いけど見てたくせにちゃんと止めない母も気持ち悪い。
幸い両親が留守のときにチョコは作ってバレンタインに渡したけどさ。
作成中のチョコが見つかったら絶対そうなると思ってたからコソコソやったよ。
私もいい歳だし親も結婚しろとかうるさいくせに昔から男女交際とか外泊とか邪魔してきた。
結婚できなそう、彼氏の気配がないと、それをニヤニヤと責めてくる。
だから嫌なんだ。親に彼氏の話なんか絶対しない。
姉が失恋したのを親に話したら「かわいそうに〜」とか言いながらも
どこか面白がってて母は姉に、ことあるごとに「そんなんだから振られたんでしょ！」とか言ってる。
私に対しては「この子はこの歳になっても彼氏できたことないの！」とか他人に言うけど
ただ言わないだけ。言ったらどうなるかわかってるから。
>>495
無理矢理、って絶対嘘でしょ
本当だったら同じ相手とさらに2回も子供作ろうとしないわ
真相はお互いへべれけになってて後日「あっるぇー？」ってなったと予想
私の母も結婚については魔が差したと言い訳してるけど、要は毒祖母の結婚連呼に折れて余りもの同士でくっついたんでしょ？
で、両実家の孫産め攻撃に負けて私を生んだんでしょ？
同情の余地が1ピクトもないわ
今は親の脅しにホイホイ従うと他人を巻き込んで大きなツケが来るといういいサンプルだと思えるようになったけどね
無理矢理、って絶対嘘でしょ
本当だったら同じ相手とさらに2回も子供作ろうとしないわ
真相はお互いへべれけになってて後日「あっるぇー？」ってなったと予想
私の母も結婚については魔が差したと言い訳してるけど、要は毒祖母の結婚連呼に折れて余りもの同士でくっついたんでしょ？
で、両実家の孫産め攻撃に負けて私を生んだんでしょ？
同情の余地が1ピクトもないわ
今は親の脅しにホイホイ従うと他人を巻き込んで大きなツケが来るといういいサンプルだと思えるようになったけどね
>>497
477ですがうちも497さんほど聖母じゃありませんが近いかもしれません
その分どうしていいのか分からないですよね
いい部分の中に悪い部分が混ざっていて、
こちらとしてはどうしても悪い部分を受け入れる訳には行かないし
けどいい部分が仲良くしてくれ、良くしてくれ、悪い部分はなかったことにしてくれって泣いてる感じでどうしょもない。
周りから見てもこんないい親なのに・・と私の至らなさを責められる感じだし
うちは聖母なだけでなく豹変する時間があるので、やっぱりただ流すことはできないんですね
その悪い部分を私のせいだと父から責められていたので混乱していました
母に言わせれば父のせい、いや父の姑のせいだなど言っていましたが
カーッとなるとどうでも良くなるらしくただ私を巻き込み何の弁明もないので未だに不明なままです。
その時間以外ほとんど聖母的な感じなため、他の人には我慢してやれ愚痴ぐらい聞いてやれと言われるんですよね
477ですがうちも497さんほど聖母じゃありませんが近いかもしれません
その分どうしていいのか分からないですよね
いい部分の中に悪い部分が混ざっていて、
こちらとしてはどうしても悪い部分を受け入れる訳には行かないし
けどいい部分が仲良くしてくれ、良くしてくれ、悪い部分はなかったことにしてくれって泣いてる感じでどうしょもない。
周りから見てもこんないい親なのに・・と私の至らなさを責められる感じだし
うちは聖母なだけでなく豹変する時間があるので、やっぱりただ流すことはできないんですね
その悪い部分を私のせいだと父から責められていたので混乱していました
母に言わせれば父のせい、いや父の姑のせいだなど言っていましたが
カーッとなるとどうでも良くなるらしくただ私を巻き込み何の弁明もないので未だに不明なままです。
その時間以外ほとんど聖母的な感じなため、他の人には我慢してやれ愚痴ぐらい聞いてやれと言われるんですよね
>>500
大変そうですね。お察しします。
うちの聖母系毒母も豹変します。
悲愴なヒステリーで暴れ泣き叫ばれたときの
こちらの罪悪感は半端ないです。
でもやはり私は私の人生をちゃんと生きたい。
いくら助けを求められてもかわいそうな毒母の弱さや苦しみはどうしてあげることもできない。
自覚したときに本人だけができることなんだろうね。
大変そうですね。お察しします。
うちの聖母系毒母も豹変します。
悲愴なヒステリーで暴れ泣き叫ばれたときの
こちらの罪悪感は半端ないです。
でもやはり私は私の人生をちゃんと生きたい。
いくら助けを求められてもかわいそうな毒母の弱さや苦しみはどうしてあげることもできない。
自覚したときに本人だけができることなんだろうね。
っていうかヒステリーで泣き叫んで子供を傷付ける時点で、
”聖母“でも何でもないんぢゃ…
優しい仮面被ってるだけで、内面はドロドロ毒でしょ。
DV男だって日常の9割かそれ以上の時間は、優しくて良い人だったりして擬態してる。
時々酷い暴力ふるって正体晒すけど、その後超優しくなるらしい。
”聖母“でも何でもないんぢゃ…
優しい仮面被ってるだけで、内面はドロドロ毒でしょ。
DV男だって日常の9割かそれ以上の時間は、優しくて良い人だったりして擬態してる。
時々酷い暴力ふるって正体晒すけど、その後超優しくなるらしい。
普段が聖母だろうと関係ないよ
パチンコさえしなければ、酒さえ飲まなければ、
賭け事さえしなければいい人なんですってのがおかしいのと同じ
時々ヒステリー起こして暴れて泣き叫ばなければ９割聖母なんです、ってないわけよ
割合の問題じゃない
パチンコさえしなければ、酒さえ飲まなければ、
賭け事さえしなければいい人なんですってのがおかしいのと同じ
時々ヒステリー起こして暴れて泣き叫ばなければ９割聖母なんです、ってないわけよ
割合の問題じゃない
だよねぇ
ヒスるのはいいけど自分の親や夫に当たれよなぁ。
そういう母親って、たいてい親には100%良い子、夫には100%良い妻なんだよね。
普段本性を抑えつけてるから、時々爆発してストレスが子供に行く。
子供は母親のサンドバックや家畜じゃねっつーの。
ヒスるのはいいけど自分の親や夫に当たれよなぁ。
そういう母親って、たいてい親には100%良い子、夫には100%良い妻なんだよね。
普段本性を抑えつけてるから、時々爆発してストレスが子供に行く。
子供は母親のサンドバックや家畜じゃねっつーの。
501ですが毒母は豹変しても
子である私をなじったり攻撃したりするわけじゃないんです
自虐的になり悲劇のヒロインみたいな感じになるっていうか…
すべて自分に向かう怒り。
なぐさめたり包み込んだりと、子に親の役割をさせてきた時点で毒親なんだとわかってますが
泣かれてしまったきっかけが私だった場合罪悪感はどうしても拭えない
よっぽど抑圧された怒りが溜まってるんだなぁと思う…
毒祖父母から毒母へのサンドバック状態は現在も進行形ですから
逃げも対決もしないこれはあなたの問題だと何度か言っているのですが
毒祖父母から距離を置くことはできないみたい
子である私をなじったり攻撃したりするわけじゃないんです
自虐的になり悲劇のヒロインみたいな感じになるっていうか…
すべて自分に向かう怒り。
なぐさめたり包み込んだりと、子に親の役割をさせてきた時点で毒親なんだとわかってますが
泣かれてしまったきっかけが私だった場合罪悪感はどうしても拭えない
よっぽど抑圧された怒りが溜まってるんだなぁと思う…
毒祖父母から毒母へのサンドバック状態は現在も進行形ですから
逃げも対決もしないこれはあなたの問題だと何度か言っているのですが
毒祖父母から距離を置くことはできないみたい
あと聖母系ってのは皮肉で言ってるだけです
普段が聖母だとは言ってません
子に理解ある私、子を愛している私
という自己陶酔のスタンスでぐいぐい支配してくるわけだから
紛れも無い毒親です
普段が聖母だとは言ってません
子に理解ある私、子を愛している私
という自己陶酔のスタンスでぐいぐい支配してくるわけだから
紛れも無い毒親です
>>507
うちは父親もそんな感じの思考回路をしていて
本人達は子供の幸せを願っていると思っているんだけど
それがあまりに押し付けがましくて支配的な面も持ってるんで
一緒に暮らしていくのに無理が出てくる感じだ
うちも両親が聖母系なので(父は神系というんか？)
そこまでの押し付けにしなければ、やりようによっては幸せな関係もありえたかもしれないのに
私が病気になってからは、ずっとスケープゴートのようにされてきてたな
娘の病気さえなきゃうちは幸せだったのに…って風に、娘に責任を押し付ける形になってた
何もない時にいくら神や聖母のように幸せを与えようとしてても
病気になった娘に不幸の原因求めてしまう思考回路なんだから、歪みがあったんだろうと思うけど
聖母系の親は本人達が善行しか行ってないと思い込んでるのがキツイね…
うちは父親もそんな感じの思考回路をしていて
本人達は子供の幸せを願っていると思っているんだけど
それがあまりに押し付けがましくて支配的な面も持ってるんで
一緒に暮らしていくのに無理が出てくる感じだ
うちも両親が聖母系なので(父は神系というんか？)
そこまでの押し付けにしなければ、やりようによっては幸せな関係もありえたかもしれないのに
私が病気になってからは、ずっとスケープゴートのようにされてきてたな
娘の病気さえなきゃうちは幸せだったのに…って風に、娘に責任を押し付ける形になってた
何もない時にいくら神や聖母のように幸せを与えようとしてても
病気になった娘に不幸の原因求めてしまう思考回路なんだから、歪みがあったんだろうと思うけど
聖母系の親は本人達が善行しか行ってないと思い込んでるのがキツイね…
>>503
ちょっと自分には分かりにくいので教えて欲しいんですが…
例えばいくら普段優しくても暴力振るうからダメってのは比較的分かりやすいんです
(だから暴力はふるわれない気がします)
けれど、いくら優しくても姑から守ってくれない、とか、娘を八つ当たり相手にするとかいった
心理的な暴力については、自分には認識し辛いような感じがあります
考え方としては、相手の責任感の問題と捉えればいいって感じなんでしょうか？
例えば、普段良くしてくれてても、心理的な攻撃を定期的にするならば
した相手から嫌われても仕方ない、ということの責任を親自身が分かっていれば
親自身が努力してしわ寄せを相手に出さないようになんとか努力するはずなので
それをしないということは、現時点では子供を大事にできていないということで
やればできることをしないのは責任放棄でもあるから、もう親の事情まで構ってられない、切る、という感じの流れなんでしょうか
回りくどくてすみませんが、こうに考えないと感じられない所があるもので長くなってしまっています
ちょっと自分には分かりにくいので教えて欲しいんですが…
例えばいくら普段優しくても暴力振るうからダメってのは比較的分かりやすいんです
(だから暴力はふるわれない気がします)
けれど、いくら優しくても姑から守ってくれない、とか、娘を八つ当たり相手にするとかいった
心理的な暴力については、自分には認識し辛いような感じがあります
考え方としては、相手の責任感の問題と捉えればいいって感じなんでしょうか？
例えば、普段良くしてくれてても、心理的な攻撃を定期的にするならば
した相手から嫌われても仕方ない、ということの責任を親自身が分かっていれば
親自身が努力してしわ寄せを相手に出さないようになんとか努力するはずなので
それをしないということは、現時点では子供を大事にできていないということで
やればできることをしないのは責任放棄でもあるから、もう親の事情まで構ってられない、切る、という感じの流れなんでしょうか
回りくどくてすみませんが、こうに考えないと感じられない所があるもので長くなってしまっています
横レスごめんね
＞本人達は子供の幸せを願っていると思っているんだけど
＞それがあまりに押し付けがましくて支配的な面も持ってるんで
これが心理的な暴力に該当するよ
受け入れ続けてたら自分の人生を生きられないよね
＞本人達は子供の幸せを願っていると思っているんだけど
＞それがあまりに押し付けがましくて支配的な面も持ってるんで
これが心理的な暴力に該当するよ
受け入れ続けてたら自分の人生を生きられないよね
>>509
503じゃないけど、
＞もう親の事情まで構ってられない、切る、という感じの流れ
という理解で良いと思うよ。
心理的暴力を振るう相手からは、逃げる縁を切るというのが正しい人間関係の在り方です。
一番大事なのは自分の心身を守ること。
まずは自分をしっかり保護して安心安全な場所で生活するのが最優先。
その為には加害者である親を切らなければならない場合もある。
503じゃないけど、
＞もう親の事情まで構ってられない、切る、という感じの流れ
という理解で良いと思うよ。
心理的暴力を振るう相手からは、逃げる縁を切るというのが正しい人間関係の在り方です。
一番大事なのは自分の心身を守ること。
まずは自分をしっかり保護して安心安全な場所で生活するのが最優先。
その為には加害者である親を切らなければならない場合もある。
切るって本当に難しいですよね
「平気で嘘をつく人たち」という本に出てくる
クモ恐怖症の娘の話、あれがまさに我が家の母子関係です
一緒にいなくては苦しい、でも一緒にいると心理的攻撃を受けるわ自分の人生を切り開けないわで
離れたほうがいいに決まってる
でも離れるのが怖い、みたいな。
共依存なんでしょうが、好き（必要）と憎い（自由になりたい）が同居してる感じで
自分がばらばらになりそうです
「平気で嘘をつく人たち」という本に出てくる
クモ恐怖症の娘の話、あれがまさに我が家の母子関係です
一緒にいなくては苦しい、でも一緒にいると心理的攻撃を受けるわ自分の人生を切り開けないわで
離れたほうがいいに決まってる
でも離れるのが怖い、みたいな。
共依存なんでしょうが、好き（必要）と憎い（自由になりたい）が同居してる感じで
自分がばらばらになりそうです
>>511
レスありがとう
＞心理的暴力を振るう相手からは、逃げる縁を切るというのが正しい人間関係の在り方です。
正直これは実感がなかったです。
身体的暴力を当然拒否していいと思えるように、
健康な人は心理的な暴力も当然拒否していいと思えているってことなんですね
当然我慢しなければならないものだと思っていました。
私の場合は体の暴力は受けずに済んでるので、
それは心がけてたと言うより体ではっきりダメなものはダメだと分かってたからだと思いました
心の暴力の方も受けなくていいんだと思う価値観の入れ替え？みたいなのが
必要になってきそうですね・・
レスありがとう
＞心理的暴力を振るう相手からは、逃げる縁を切るというのが正しい人間関係の在り方です。
正直これは実感がなかったです。
身体的暴力を当然拒否していいと思えるように、
健康な人は心理的な暴力も当然拒否していいと思えているってことなんですね
当然我慢しなければならないものだと思っていました。
私の場合は体の暴力は受けずに済んでるので、
それは心がけてたと言うより体ではっきりダメなものはダメだと分かってたからだと思いました
心の暴力の方も受けなくていいんだと思う価値観の入れ替え？みたいなのが
必要になってきそうですね・・
＞一緒にいなくては苦しい、でも一緒にいると心理的攻撃を受けるわ自分の人生を切り開けないわで
＞離れたほうがいいに決まってる
＞でも離れるのが怖い、みたいな。
あーあるあるあるある
私、前まで母親と引き離されたら生きていけないと思ってた
依存とか愛とかじゃなくて、二人でひとつが当然だから家出るという思考がそもそも自分に許せない感じ
離れたほうがいいって気づけたんなら、自分と母親は別の存在って割り切れるまで
カウンセリング行って愚痴ってみたり、本読んだり、ネットで共感できる事例を探したりするといいと思う
身近な素人に相談すると、価値観の違いとかで否定されて傷ついたりするんで、特に初期のうちはおすすめしない
＞離れたほうがいいに決まってる
＞でも離れるのが怖い、みたいな。
あーあるあるあるある
私、前まで母親と引き離されたら生きていけないと思ってた
依存とか愛とかじゃなくて、二人でひとつが当然だから家出るという思考がそもそも自分に許せない感じ
離れたほうがいいって気づけたんなら、自分と母親は別の存在って割り切れるまで
カウンセリング行って愚痴ってみたり、本読んだり、ネットで共感できる事例を探したりするといいと思う
身近な素人に相談すると、価値観の違いとかで否定されて傷ついたりするんで、特に初期のうちはおすすめしない
>>514
512です。ありがとう。アドバイスすごく嬉しい。
的確すぎるアドバイスで、本当に同じ経験した人なんだって思えた。
このスレにいる人は、みんなすごく表現が正確でびっくりする･･･
どんな本を読むよりぴったりくるよ
512です。ありがとう。アドバイスすごく嬉しい。
的確すぎるアドバイスで、本当に同じ経験した人なんだって思えた。
このスレにいる人は、みんなすごく表現が正確でびっくりする･･･
どんな本を読むよりぴったりくるよ
「聖母系毒親」って初めて聞いた用語だけど、こんなにピッタリな呼び方があったのかとびっくりした。
外から見ると辛抱強くて頑張りや、情が深く優しく母性溢れる…でも何故かいつも不幸を背負ってる可哀想な母親。よくよく見てると実は自分で張り切って不幸を呼び込んでる、っていう… 意外と少なくない気がする。
娘も「母親思いの素直ないい子」になりがちで、反抗期も無く母娘べったりが続きやすいんじゃないだろうか。
外から見ると辛抱強くて頑張りや、情が深く優しく母性溢れる…でも何故かいつも不幸を背負ってる可哀想な母親。よくよく見てると実は自分で張り切って不幸を呼び込んでる、っていう… 意外と少なくない気がする。
娘も「母親思いの素直ないい子」になりがちで、反抗期も無く母娘べったりが続きやすいんじゃないだろうか。
両毒にずっと苦しめられて来たから毒より先に逝きたいなーと思ってる。私は老後の毒の面倒をみるために産まれたみたいだ。
子供の時から親の親みたいな役割(主に精神的に)をしてきた自覚がある。
体裁だけ気にするくせに、家庭の中身はボロボロ。
私の人生の相談にのってくれたこと無し。
これが私の人生なんかな。
子供の時から親の親みたいな役割(主に精神的に)をしてきた自覚がある。
体裁だけ気にするくせに、家庭の中身はボロボロ。
私の人生の相談にのってくれたこと無し。
これが私の人生なんかな。
>>516
私の家まんまその通りだ
私はここ数年で恋愛をきっかけになんとか離れつつある
そしたら今は姉が母べったりになってる
姉は気分障害にかかってる
家を出て自活したら治るって思うけど
母が「ダメよそんなこと！お姉ちゃん一人で暮らすなんて無理よ」
って動揺してた
本当は自分が困るんだろうな
私の家まんまその通りだ
私はここ数年で恋愛をきっかけになんとか離れつつある
そしたら今は姉が母べったりになってる
姉は気分障害にかかってる
家を出て自活したら治るって思うけど
母が「ダメよそんなこと！お姉ちゃん一人で暮らすなんて無理よ」
って動揺してた
本当は自分が困るんだろうな
聖母というか、自己陶酔だよね
いい母親である自分イメージが大好きだから子供に執着する
子供の個人としての人格はどうでもいい、むしろ邪魔
気分を害されると周りや子供、運命のせいにする
自力で幸せになるのが一番早いのに、子供や夫に幸せにしてもらうことを望む
みんなに幸せにしてもらえる、そんな自分が理想なんだろうなあ
いい母親である自分イメージが大好きだから子供に執着する
子供の個人としての人格はどうでもいい、むしろ邪魔
気分を害されると周りや子供、運命のせいにする
自力で幸せになるのが一番早いのに、子供や夫に幸せにしてもらうことを望む
みんなに幸せにしてもらえる、そんな自分が理想なんだろうなあ
友達の子供は長女が美容室経営で弟が有名大学→有名企業で
幸せでいいなあーいいなあーって執拗に言ってくるｗ
旅行につれていってもらったんだよ〜とかアレ買ってもらったんだって〜とか・・
幸せでいいなーいいなーだってｗ
その家の親になればｗｗ
子供の時よその家の子供になればってよく言われたんでそのまま返してあげたい
幸せでいいなあーいいなあーって執拗に言ってくるｗ
旅行につれていってもらったんだよ〜とかアレ買ってもらったんだって〜とか・・
幸せでいいなーいいなーだってｗ
その家の親になればｗｗ
子供の時よその家の子供になればってよく言われたんでそのまま返してあげたい
毒親は自分で幸せになる努力をしないよね。
誰かにしがみついて私はかわいそうかわいそうと言ってるだけ。
人の幸せを邪魔する。
誰かにしがみついて私はかわいそうかわいそうと言ってるだけ。
人の幸せを邪魔する。
寄生生物なんだと思う。
特に毒母。
特に毒母。
私や母自身より、父のほうが毒母を聖母扱いにしたがってたかな
そういう現実見えてない父が一番の毒だったのかな でもなんでそうなるのかほんとにイミフだった･･･
毒のコラボレーションて感じで怖ろしいよ
よく私が聖母を苦しめてるって視点の日記をつけてて完全に肩入れしてた
「お前のことでお母さんは毎晩泣いています」「お母さんは一晩で白髪になりました」
「なんとどうしようもない娘だろう」等々
って調子…実際は父の悪口を言う毒母と父の味方をする私の争いってことも多かったのに･･
そういう現実見えてない父が一番の毒だったのかな でもなんでそうなるのかほんとにイミフだった･･･
毒のコラボレーションて感じで怖ろしいよ
よく私が聖母を苦しめてるって視点の日記をつけてて完全に肩入れしてた
「お前のことでお母さんは毎晩泣いています」「お母さんは一晩で白髪になりました」
「なんとどうしようもない娘だろう」等々
って調子…実際は父の悪口を言う毒母と父の味方をする私の争いってことも多かったのに･･
よく韓国ドラマ見た時、似てるな〜って感じたんだけど
儒教思想の影響とかもあるのかなと思った
ともかく両親の考えたりしたことはなんでも敬い、従わなければならない、みたいなのがあるんだ
いつ如何なる時も両親の愛を信じて、両親を敬え、って感じなんだよね･･
そういうノリで日記は書かれていた
儒教思想の影響とかもあるのかなと思った
ともかく両親の考えたりしたことはなんでも敬い、従わなければならない、みたいなのがあるんだ
いつ如何なる時も両親の愛を信じて、両親を敬え、って感じなんだよね･･
そういうノリで日記は書かれていた
わかるわ。儒教思想は世代の差もあるかもしれないね。
「子供は親に刃向かうな」的な発想だけはどうにもならないね。
こっちがどんなに正しい主張しても
向こうに取って都合悪ければ封じることができるわけだから。
理解してもらうことをあきらめるしかないね。
「子供は親に刃向かうな」的な発想だけはどうにもならないね。
こっちがどんなに正しい主張しても
向こうに取って都合悪ければ封じることができるわけだから。
理解してもらうことをあきらめるしかないね。
大昔は親は50くらいでみんな死んでたからねぇ…
儒教に縛られて子供が我慢するのも30歳くらいまでで済んだ。
儒教に縛られて子供が我慢するのも30歳くらいまでで済んだ。
自分は合計で17年くらいは離れて暮らしてたけど、何も変わらなかった。
毒親っていうのも認めてなかったし。
でも最近虚無感に襲われる。
子供の頃の自分が可哀想でしかたない。
毒親っていうのも認めてなかったし。
でも最近虚無感に襲われる。
子供の頃の自分が可哀想でしかたない。
>>528
自分も過去に戻ってあの時の自分を守ったり助けてやりたい
正常な感覚が育つように協力してやりたかったよ
過去に囚われてるわけじゃなくて、過去に身につけたものに苛まれるので
なんとかそれを取り除こうともがいてるのに
そういう姿を、自主的に過去を振り返ってると思われてしまうのが辛い
いくら違うと言っても正常な人から見るとそう見えるらしいんだよね
自分も過去に戻ってあの時の自分を守ったり助けてやりたい
正常な感覚が育つように協力してやりたかったよ
過去に囚われてるわけじゃなくて、過去に身につけたものに苛まれるので
なんとかそれを取り除こうともがいてるのに
そういう姿を、自主的に過去を振り返ってると思われてしまうのが辛い
いくら違うと言っても正常な人から見るとそう見えるらしいんだよね
自分も昔の自分が可哀想すぎる。
タイムスリップして近所に住む謎の世話焼きオバサンみたいになって、
あれこれ悩みを聞いてあげたり避難場所になってあげたい気分。
タイムスリップして近所に住む謎の世話焼きオバサンみたいになって、
あれこれ悩みを聞いてあげたり避難場所になってあげたい気分。
気持ちは痛いほどわかる
けど不可能なことに焦がれるのは自分を苦しめること
悲しみを再体験すること
前向いて今からを取り戻すしかないんだと思う
けど不可能なことに焦がれるのは自分を苦しめること
悲しみを再体験すること
前向いて今からを取り戻すしかないんだと思う
528です。自分は今まで毒親の本を読めなかったほど、かわいそうだった自分を認めていませんでした。過去を振り返ることに否定的でした。自分に厳しすぎました。馬鹿でした。
鬱病寸前になって、毒親の本を少し読んだり、自分でも考えたりしたら、子供時代の自分が心のなかで「やっと気づいてくれた」と言っているかのように、自分に愚痴を吐き出してきて、忘れていた記憶まで蘇ってきました。
早く先へ進めるようになりたいです。
鬱病寸前になって、毒親の本を少し読んだり、自分でも考えたりしたら、子供時代の自分が心のなかで「やっと気づいてくれた」と言っているかのように、自分に愚痴を吐き出してきて、忘れていた記憶まで蘇ってきました。
早く先へ進めるようになりたいです。
行かず後家、じゃなくて行けず後家ばかりじゃないの。
結婚できないのを親のせいにしてるだけね。
こんな公共の場所で傷のなめあい、すごい気持ち悪い。
どこか別の場所でやってよ。
結婚できないのを親のせいにしてるだけね。
こんな公共の場所で傷のなめあい、すごい気持ち悪い。
どこか別の場所でやってよ。
見事に典型的な釣り針ｗ
2chが公共の場所っつーなら大量に存在する女叩きスレも全部消えてほしいわ
まー釣りに言ってもしゃあないけど
まー釣りに言ってもしゃあないけど
タゲられなかった下のきょうだいは、私が盾になってるのを尻目に、ちゃっかり可愛がられ役を独占。
常に自分だけ贔屓され、おねだり当たり前の甘え上手になった。それに足らず
自分の失敗や欠点を全て「意地悪な姉に虐められたせい」で言い訳・同情される癖がついた。
これが意外にも他人受けする技らしく、何処ででも通用する替わり、私は初対面の妹の友人知人から睨まれる。
言ってみれば童話『泣いた赤鬼』の嘘泣きバージョン。
青鬼を「みんなの敵！」と吊し上げ、抹殺すれば自分の手も汚さず悪事は永遠にバレない。
私が介護や墓守をしても「自業自得」「当たり前」という世論が出来上がってしまっている。
それを私の前では微塵も見せないから騙された。私には味方も身寄りもない。
あるのは親のしがらみと地元の圧力のみ。こんな年になってやり直しは無理。
逃げ出せないから親も妹も余裕釈釈。先に死んだら死んだで貯蓄は奴等の物。生き地獄だわ。
常に自分だけ贔屓され、おねだり当たり前の甘え上手になった。それに足らず
自分の失敗や欠点を全て「意地悪な姉に虐められたせい」で言い訳・同情される癖がついた。
これが意外にも他人受けする技らしく、何処ででも通用する替わり、私は初対面の妹の友人知人から睨まれる。
言ってみれば童話『泣いた赤鬼』の嘘泣きバージョン。
青鬼を「みんなの敵！」と吊し上げ、抹殺すれば自分の手も汚さず悪事は永遠にバレない。
私が介護や墓守をしても「自業自得」「当たり前」という世論が出来上がってしまっている。
それを私の前では微塵も見せないから騙された。私には味方も身寄りもない。
あるのは親のしがらみと地元の圧力のみ。こんな年になってやり直しは無理。
逃げ出せないから親も妹も余裕釈釈。先に死んだら死んだで貯蓄は奴等の物。生き地獄だわ。
わかるかも…。
面倒事や責任を押し付けられやすい星のもとに生まれたのかと思って半ば諦めてますが
母親に関する事からだけは逃げようと決めてから少し気が楽になりました
私は毒親への罪悪感や後ろ髪を引かれる気持ちはもうないのですが
とても大事な人が家にいるので母親をどんなに嫌いでも家と自分との縁をきっぱり切る事ができません
面倒事や責任を押し付けられやすい星のもとに生まれたのかと思って半ば諦めてますが
母親に関する事からだけは逃げようと決めてから少し気が楽になりました
私は毒親への罪悪感や後ろ髪を引かれる気持ちはもうないのですが
とても大事な人が家にいるので母親をどんなに嫌いでも家と自分との縁をきっぱり切る事ができません
中高一貫の進学校に行ったけど、大学受験に私より親が夢中になり案の定失敗。
中退→フリーターに。
コミュ障まではいかなくとも人との距離感がうまくとれず浮いたまま大人に。
常に疎外感半端ない、自己否定感止まらない。
しかし、あるきっかけで一人海外に行くことに。
親「一人でなんて危ない助けになんか行ってあげないんだからふじこふじこ！！
お前なんか一人じゃ何にもできないんだからふじこふじこ！！」
ネガティブキャンペーン絶賛開催中。
ガン無視して携帯の電源切って飛行機に飛び乗った。
毒親のおかげで地元に友達いないし連絡取らなきゃいけない人なんて
ほとんどいなかったから全然困らなかった。
一人で海外なんて英語中学レベルだしガクブルだったけど何とか生きていけた。
ずっとゲストハウスに泊ってたからいろんな国の友達ができた。
今まで育ってきた環境が特殊で疎外感があってうまく溶け込めなかったけど
むしろ海外行ったらそれが当たり前で価値感が違って当たり前だから全然気にしなくなった。
日本にいる時よりも生き生きしてたと思う。
帰国したら親「連絡もよこさないでふじこふじこ！」だったけど無視。
大人になったからこそ逃げられると思った。
少し変なバイトしてでも海外に逃げるつもり
中退→フリーターに。
コミュ障まではいかなくとも人との距離感がうまくとれず浮いたまま大人に。
常に疎外感半端ない、自己否定感止まらない。
しかし、あるきっかけで一人海外に行くことに。
親「一人でなんて危ない助けになんか行ってあげないんだからふじこふじこ！！
お前なんか一人じゃ何にもできないんだからふじこふじこ！！」
ネガティブキャンペーン絶賛開催中。
ガン無視して携帯の電源切って飛行機に飛び乗った。
毒親のおかげで地元に友達いないし連絡取らなきゃいけない人なんて
ほとんどいなかったから全然困らなかった。
一人で海外なんて英語中学レベルだしガクブルだったけど何とか生きていけた。
ずっとゲストハウスに泊ってたからいろんな国の友達ができた。
今まで育ってきた環境が特殊で疎外感があってうまく溶け込めなかったけど
むしろ海外行ったらそれが当たり前で価値感が違って当たり前だから全然気にしなくなった。
日本にいる時よりも生き生きしてたと思う。
帰国したら親「連絡もよこさないでふじこふじこ！」だったけど無視。
大人になったからこそ逃げられると思った。
少し変なバイトしてでも海外に逃げるつもり
いきなり海外逃亡すごいなぁ〜。
けど若いからワーホリとかいくらでも手段あるよね。
ゲストハウスで友達作れるなら全然コミュ力あるよ。
けど若いからワーホリとかいくらでも手段あるよね。
ゲストハウスで友達作れるなら全然コミュ力あるよ。
>>541
私、20代後半なんだ。
ありがとう。これから毒親の
「海外留学なんてしなくていいのに！！」
「そんな無理してもしょうがないでしょ！！」
「お金なんか出さないよ！！」
「結婚さえしてくれればいいのに！！」
な集中砲火に耐えなきゃいけななんだ。
逝ってくる。
私、20代後半なんだ。
ありがとう。これから毒親の
「海外留学なんてしなくていいのに！！」
「そんな無理してもしょうがないでしょ！！」
「お金なんか出さないよ！！」
「結婚さえしてくれればいいのに！！」
な集中砲火に耐えなきゃいけななんだ。
逝ってくる。
>>485
なんかうちの親の行ってた（まだたまにいってるかな）
メンヘラ相手にしてる大病院？って
そんなとこな気がする
ていうか、親はもちろん自分が被害者のつもりで通ってたんだけどねｗ
でも、安定剤とかの薬とかも出してもらって
以前よりはかなりマシになったよ
もちろん本質は変わってないし反省したりしてるそぶりが
あるわけでもないんだけど、
表面に出るものがマシになったらこっちも助かるよ
なんかうちの親の行ってた（まだたまにいってるかな）
メンヘラ相手にしてる大病院？って
そんなとこな気がする
ていうか、親はもちろん自分が被害者のつもりで通ってたんだけどねｗ
でも、安定剤とかの薬とかも出してもらって
以前よりはかなりマシになったよ
もちろん本質は変わってないし反省したりしてるそぶりが
あるわけでもないんだけど、
表面に出るものがマシになったらこっちも助かるよ
毒親の感情搾取が重くて仕方ない
共感だったり肯定だったり感謝だったり、
気分が不安定になるとすぐさま私のところに来て感情をなだめてもらいたがるのやめてほしい
しかも、本人がそのことを自覚してない（親だからあくまで立場が上のつもり）から余計にめんどくさい
原発関係、病気関係、事件事故、全部私に報告しに来てうざい
共感だったり肯定だったり感謝だったり、
気分が不安定になるとすぐさま私のところに来て感情をなだめてもらいたがるのやめてほしい
しかも、本人がそのことを自覚してない（親だからあくまで立場が上のつもり）から余計にめんどくさい
原発関係、病気関係、事件事故、全部私に報告しに来てうざい
>>528-530
過去の自分をヨシヨシしてあげるのっていいことだとアダルトチルドレンの本で見た気がする
振り返ってばっかりはどうかと思うけど、
一度は盛大に振り返って、どう考えても可哀相だったと
客観的に思ってあげるのもいいんじゃないの
子供の自分はどんな風に感じてどんな傷ついていたかを自覚してあげて。
といいつつ自分の場合は
毒親に一番恨みもってるのは進路のことだから
振り返る＆現状の自分考えるとと気が狂いそうになる
過去の自分をヨシヨシしてあげるのっていいことだとアダルトチルドレンの本で見た気がする
振り返ってばっかりはどうかと思うけど、
一度は盛大に振り返って、どう考えても可哀相だったと
客観的に思ってあげるのもいいんじゃないの
子供の自分はどんな風に感じてどんな傷ついていたかを自覚してあげて。
といいつつ自分の場合は
毒親に一番恨みもってるのは進路のことだから
振り返る＆現状の自分考えるとと気が狂いそうになる
子育ての責任を子供の自己責任にしたがるくせに、自分は
「理解して、認めて、感謝して、愛して」親子なんだから当然でしょ、て求めてくる
この気持ち悪さは毒抜けしてきた毒親持ちしかわからないと思う
自分が親から与えられなかったものを親に要求されるんだから
しかも上から目線でやるんだよね
「理解して、認めて、感謝して、愛して」親子なんだから当然でしょ、て求めてくる
この気持ち悪さは毒抜けしてきた毒親持ちしかわからないと思う
自分が親から与えられなかったものを親に要求されるんだから
しかも上から目線でやるんだよね
毎日出ていけ出ていけ言われてるけど
出て行ったら育児放棄されてる小学生の
弟が心配で心配で
でも私一人で育てていく自信もお金もない
どうしたらいいかわかんない
出て行ったら育児放棄されてる小学生の
弟が心配で心配で
でも私一人で育てていく自信もお金もない
どうしたらいいかわかんない
>>540
私も海外短期留学を考えてた時期もあったんだけど
日本でこんな鬱状態なのに一人で海外でやっていけるわけないと自分で思っちゃって
計画は中断してたんだよね。
でも一度そういう経験もいいよね。
日本にいたって変な話毒親のせいで死んでるようなモンだし。
私ももう一度計画練り直してみよう。
私も海外短期留学を考えてた時期もあったんだけど
日本でこんな鬱状態なのに一人で海外でやっていけるわけないと自分で思っちゃって
計画は中断してたんだよね。
でも一度そういう経験もいいよね。
日本にいたって変な話毒親のせいで死んでるようなモンだし。
私ももう一度計画練り直してみよう。
>>546
＞「理解して、認めて、感謝して、愛して」親子なんだから当然でしょ、て求めてくる
＞この気持ち悪さは毒抜けしてきた毒親持ちしかわからないと思う
すごいよくわかる。今まさに、毒親にべったり貼り付かれて気持ち悪い
またこの人私を不安解消の道具にしに来たんだなーと思って無表情で無視してたら
「あんた（精神科の）薬飲んだ方がいいよ」とか「旅行から帰ってきてからずっと機嫌悪い、疲れてるからって態度悪い」とか
旅行から帰ってきて不機嫌なのは、数日親から離れてたおかげで親のウザさを強く実感してるからだっつーの
何度ほっといてって言ってもベタベタ絡んできて、冷たくしたら機嫌悪いとか言われて
××だから機嫌悪いんでしょ！とか私の気持ちを勝手に決めつけようとして（しかも、もしそうだっとしてそれ指摘して何の意味があるんだ）
ウザくて気持ち悪くて叫びたくなる
＞「理解して、認めて、感謝して、愛して」親子なんだから当然でしょ、て求めてくる
＞この気持ち悪さは毒抜けしてきた毒親持ちしかわからないと思う
すごいよくわかる。今まさに、毒親にべったり貼り付かれて気持ち悪い
またこの人私を不安解消の道具にしに来たんだなーと思って無表情で無視してたら
「あんた（精神科の）薬飲んだ方がいいよ」とか「旅行から帰ってきてからずっと機嫌悪い、疲れてるからって態度悪い」とか
旅行から帰ってきて不機嫌なのは、数日親から離れてたおかげで親のウザさを強く実感してるからだっつーの
何度ほっといてって言ってもベタベタ絡んできて、冷たくしたら機嫌悪いとか言われて
××だから機嫌悪いんでしょ！とか私の気持ちを勝手に決めつけようとして（しかも、もしそうだっとしてそれ指摘して何の意味があるんだ）
ウザくて気持ち悪くて叫びたくなる
夫を嫌ってるくせに離婚を切り出されたら発狂する母親もちだけど
父親に、昔からお母さんあんな人だったの？と訊いたら
日曜日に職場の付き合いで出かけたら、後をつけてくるような人だったらしいｗ
夫をストーカーｗｗ20年以上も前の事だから、まだストーカーという言葉も
なかっただろうにｗ時代を先取りしすぎｗ
父親に、昔からお母さんあんな人だったの？と訊いたら
日曜日に職場の付き合いで出かけたら、後をつけてくるような人だったらしいｗ
夫をストーカーｗｗ20年以上も前の事だから、まだストーカーという言葉も
なかっただろうにｗ時代を先取りしすぎｗ
「私にはあなたの話を逐一聞いてあげる義務はないの」
と言って距離保つべきだろうねえ
難しいんだろうが
と言って距離保つべきだろうねえ
難しいんだろうが
555 ：Miss名無しさん：2012/02/25(土) 03:02:18.06 ID:bGjvQ+sn
今マスゴミがねつ造韓流キャンペーンしてる。その中に「中国韓国人と結婚しよう、彼氏を作ろう」があるが乗ってはいけない
奴らと結婚し行方不明になってる日本人が７０００人もいる。日本国籍取得目的が達成されたんで消されたか中国に売られて地獄の
なかで死んでいったか。 付き合って分れる時、奴らは凶暴なので殴るける半死半生はアタリマエ。ベトナムではいま韓国人と結婚禁止令が出ている。
怖い人達も押し掛けてきて暴れたりする。 とにかくシナチョンにかかわるな。命が惜しければ。
日本人だけが韓国の本当の姿を知らない、世界の人は知っている。 「Kaのb写c真d館」(abcdを抜いて検索）してください。
マスゴミと民主党と在日が隠す本当の韓国が見れます。韓国は１０００年の間奴隷国家だったので文化が育たず
近親相姦が繰り返されたので、独特の変な人種が出来上がってしまったものと思われます
ケイの写真館のコンテンツ
SM全裸中学卒業式 人糞で顔を洗う訓練 気持ち悪い芸術 下半身が命のエログロ国
モラルなんてない いい加減 ゴミだらけのスラム街の国 K国にマトモな人間はいますか？いいえいません。
などなど 是非見るべき
大坂維新の会 橋下は外国人参政権賛成の売国奴なのでマスコミの言う事をまたきいて投票しないように
日本人はそろそろマスコミの正体を知らないと。殺されるよ。
奴らと結婚し行方不明になってる日本人が７０００人もいる。日本国籍取得目的が達成されたんで消されたか中国に売られて地獄の
なかで死んでいったか。 付き合って分れる時、奴らは凶暴なので殴るける半死半生はアタリマエ。ベトナムではいま韓国人と結婚禁止令が出ている。
怖い人達も押し掛けてきて暴れたりする。 とにかくシナチョンにかかわるな。命が惜しければ。
日本人だけが韓国の本当の姿を知らない、世界の人は知っている。 「Kaのb写c真d館」(abcdを抜いて検索）してください。
マスゴミと民主党と在日が隠す本当の韓国が見れます。韓国は１０００年の間奴隷国家だったので文化が育たず
近親相姦が繰り返されたので、独特の変な人種が出来上がってしまったものと思われます
ケイの写真館のコンテンツ
SM全裸中学卒業式 人糞で顔を洗う訓練 気持ち悪い芸術 下半身が命のエログロ国
モラルなんてない いい加減 ゴミだらけのスラム街の国 K国にマトモな人間はいますか？いいえいません。
などなど 是非見るべき
大坂維新の会 橋下は外国人参政権賛成の売国奴なのでマスコミの言う事をまたきいて投票しないように
日本人はそろそろマスコミの正体を知らないと。殺されるよ。
>>552
私もボダだと思ってたんだ。でも統合失調症だって。病気だと認めたくなかったよ、正直
統合失調症は真面目な人がなる病気ですと書かれてあるのを見て、そんなバカなと思ったよ
本人も好きでなった病気じゃないと頭では解かってるけど、母親らしい事もしてくれなかったから
ずっと憎んでて、病気のせいだから仕方ないとは思えなくて、受け入れられない部分があった
「母親」を求めてたから憎かった。もう一生愛情は貰えないんだと諦めて、最近やっと病気の事を
受け入れられるようになった感じかな。理解しようと思える様になったというか。ま、時々イラっとするけど
私もボダだと思ってたんだ。でも統合失調症だって。病気だと認めたくなかったよ、正直
統合失調症は真面目な人がなる病気ですと書かれてあるのを見て、そんなバカなと思ったよ
本人も好きでなった病気じゃないと頭では解かってるけど、母親らしい事もしてくれなかったから
ずっと憎んでて、病気のせいだから仕方ないとは思えなくて、受け入れられない部分があった
「母親」を求めてたから憎かった。もう一生愛情は貰えないんだと諦めて、最近やっと病気の事を
受け入れられるようになった感じかな。理解しようと思える様になったというか。ま、時々イラっとするけど
>>557
そっか 勝手なこと言っちゃったね…
でもボダって統合失調とか躁鬱とか周辺のものとの区別が
専門家でも誤ることも実際あるらしいから、その辺難しそうだね
自分の中にあるおかしい、って気持ちも大事にして欲しい気もしました
ひとまずは薬がよく効いてくれるといいですね
そっか 勝手なこと言っちゃったね…
でもボダって統合失調とか躁鬱とか周辺のものとの区別が
専門家でも誤ることも実際あるらしいから、その辺難しそうだね
自分の中にあるおかしい、って気持ちも大事にして欲しい気もしました
ひとまずは薬がよく効いてくれるといいですね
>>558
どうもありがとう
薬を飲み続けて攻撃的ではなくなったけど
融通がきかない、ダメだと言ってるのにしつこく自分の要求を
押し通そうとする所は相変わらずかな
育たない子供と接してるみたいだったよ。今は施設にいるから楽だけどね
どうもありがとう
薬を飲み続けて攻撃的ではなくなったけど
融通がきかない、ダメだと言ってるのにしつこく自分の要求を
押し通そうとする所は相変わらずかな
育たない子供と接してるみたいだったよ。今は施設にいるから楽だけどね
>>545
私もだよ
進路は自分で選んだ部分もあるから自己嫌悪感すごい…
毒親と自分の歪んだ関係を客観視できるようになるために振り返りは必要なんだけど
自分の人生のよかった時間までぐちゃぐちゃになるから本当はやりたくない;
私もだよ
進路は自分で選んだ部分もあるから自己嫌悪感すごい…
毒親と自分の歪んだ関係を客観視できるようになるために振り返りは必要なんだけど
自分の人生のよかった時間までぐちゃぐちゃになるから本当はやりたくない;
カウンセリングも良いばっかじゃないね…
カウンセラーに言われたことに傷付いた。
毒親持ちは、全く毒を浴びなかった普通レベルのまっとうな人間にはなれない…
近づくには努力して何十年もかかるって(泣)
まっとうな人間になった頃には還暦近いって、なんつう罰ゲーム。
しかも努力なんてもう疲れてやる気も無いわ…
いや、それが現実ってわかっちゃいたけど、他人から真顔で言われるとへこむ。
カウンセラーに言われたことに傷付いた。
毒親持ちは、全く毒を浴びなかった普通レベルのまっとうな人間にはなれない…
近づくには努力して何十年もかかるって(泣)
まっとうな人間になった頃には還暦近いって、なんつう罰ゲーム。
しかも努力なんてもう疲れてやる気も無いわ…
いや、それが現実ってわかっちゃいたけど、他人から真顔で言われるとへこむ。
まっとうな人間になる必要はないのかもよー
そんなまっとうで完璧な人間もめったにいないでしょう
そんなまっとうで完璧な人間もめったにいないでしょう
親はありがたいものって当然のように考えてる人と話すと地味にへこむ
第二の人生とばかりに子供に全力でのしかかってくる親の重さがわからないんだろうなーと
第二の人生とばかりに子供に全力でのしかかってくる親の重さがわからないんだろうなーと
>>561
カウンセラーのいうことが本当とは限らないよ
ていうかそのカウンセラーは何を根拠に「何十年も」なんて言えるんだｗ
何十年以上も生きてるのかｗ「普通レベル」とか何様が決めてるんだ
毒親持ちは、まず「まっとう」の基準がハッキリしないものね
普通に人生楽しいくらいのハードルでいいと思う
カウンセラーのいうことが本当とは限らないよ
ていうかそのカウンセラーは何を根拠に「何十年も」なんて言えるんだｗ
何十年以上も生きてるのかｗ「普通レベル」とか何様が決めてるんだ
毒親持ちは、まず「まっとう」の基準がハッキリしないものね
普通に人生楽しいくらいのハードルでいいと思う
親に気に入ってもらえるかどうかが基準じゃなくて
自分が本当に好きか嫌いかの基準で物事の選択出来れば充分かなぁ
そのシンプルなことが毒親持ちにはハードル高いし
自分が本当に好きか嫌いかの基準で物事の選択出来れば充分かなぁ
そのシンプルなことが毒親持ちにはハードル高いし
何十年もっていうのはそうとも限らないらしいよ
前に精神科医の書いた文で、回復まで育った年月分までかかると思い込んでたけど
実際はそうでもないことが分かったとか。もっと早く回復する人もいると分かってきて
年月分かかると無責任なことを患者に言うのは止めたとか書いてあるのを読んだことがあるよ
だから悪い風に決め付けてがっかりしたら勿体ないと思う
前に精神科医の書いた文で、回復まで育った年月分までかかると思い込んでたけど
実際はそうでもないことが分かったとか。もっと早く回復する人もいると分かってきて
年月分かかると無責任なことを患者に言うのは止めたとか書いてあるのを読んだことがあるよ
だから悪い風に決め付けてがっかりしたら勿体ないと思う
皆さん暖かいレスありがとう。
カウンセラーは私が生きてきた年数分かかるという意味で何十年、って言ったのかも。
そうとも限らないという説もあって良かった。
毒を全く浴びてない人と同じくらいまっとう、
なんて目指しても辛いだけで意味無いのかもね。
他人を羨んで同じになりたい、って良く考えたら毒の思考回路っぽい。
今より生き辛く無くて、好き嫌いを自分の意思で選択できて、自己嫌悪の感情が少なくなったら、
今よりはマシな人生になるだろうから、まずはそれを目指すよ。
カウンセラーは私が生きてきた年数分かかるという意味で何十年、って言ったのかも。
そうとも限らないという説もあって良かった。
毒を全く浴びてない人と同じくらいまっとう、
なんて目指しても辛いだけで意味無いのかもね。
他人を羨んで同じになりたい、って良く考えたら毒の思考回路っぽい。
今より生き辛く無くて、好き嫌いを自分の意思で選択できて、自己嫌悪の感情が少なくなったら、
今よりはマシな人生になるだろうから、まずはそれを目指すよ。
568 ：Miss名無しさん：2012/02/27(月) 12:46:23.74 ID:iwwnGeqx
【東京】母と口論、包丁で刺し殺す 無職女（37）を逮捕
1 ：西独逸φ ★：2012/02/26(日) 20:00:33.67 ID:???0
母親と口論中に包丁で首を刺して殺害しようとしたとして、警視庁町田署は２６日、殺人未遂の現行犯で、
町田市金井町の無職女性（３７）を逮捕した。母親（６５）は間もなく死亡、同署は殺人容疑に切り替えて
調べる方針。同署によると、女性は容疑を認めているという。
逮捕容疑は２６日正午過ぎ、自宅で母親と口論になった際、台所から持ち出した包丁で首を刺すなど
して殺害しようとしたとしている。
女性から連絡を受けた父親が帰宅後に１１０番通報した。同署によると、女性と母親は生活態度などを
めぐり日頃から口論になっていたという。
女性には長年にわたる通院歴があった。
ソース
産経新聞 http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120226/crm12022617470015-n1.htm
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330254033/
1 ：西独逸φ ★：2012/02/26(日) 20:00:33.67 ID:???0
母親と口論中に包丁で首を刺して殺害しようとしたとして、警視庁町田署は２６日、殺人未遂の現行犯で、
町田市金井町の無職女性（３７）を逮捕した。母親（６５）は間もなく死亡、同署は殺人容疑に切り替えて
調べる方針。同署によると、女性は容疑を認めているという。
逮捕容疑は２６日正午過ぎ、自宅で母親と口論になった際、台所から持ち出した包丁で首を刺すなど
して殺害しようとしたとしている。
女性から連絡を受けた父親が帰宅後に１１０番通報した。同署によると、女性と母親は生活態度などを
めぐり日頃から口論になっていたという。
女性には長年にわたる通院歴があった。
ソース
産経新聞 http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120226/crm12022617470015-n1.htm
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330254033/
不幸な人間をわざわざ煽りに来る人間が一番不幸な人間に見える。
可哀想に。
可哀想に。
570 ：Miss名無しさん：2012/02/27(月) 15:17:42.70 ID:xFuaUmXl
571 ：Miss名無しさん：2012/02/27(月) 15:38:00.57 ID:bIEZp3g1
楽しいスレ中、気分を害してすみません。
批判を覚悟で書き込みました。
橋下は、TPP、貯蓄税、外国人賛成権などを推進する
日本を民主党以上に破壊する危ない人間です。
また、彼の人間性も、嘘つきで、スネオ体質で、最低です
ささやかな私たちの生活を守るどころか、破壊します。
現に大阪のGDPを−６％下げ、地域不況を招きました。
ですので、橋下が率いる維新の会には、投票しないようにしましょう！
参考までの２ｃｈスレ
橋下徹で大阪は終わったと思う人の数39 クチだけ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1330001634/
橋下さん、大阪市長の仕事をしましょう
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1329138657/
批判を覚悟で書き込みました。
橋下は、TPP、貯蓄税、外国人賛成権などを推進する
日本を民主党以上に破壊する危ない人間です。
また、彼の人間性も、嘘つきで、スネオ体質で、最低です
ささやかな私たちの生活を守るどころか、破壊します。
現に大阪のGDPを−６％下げ、地域不況を招きました。
ですので、橋下が率いる維新の会には、投票しないようにしましょう！
参考までの２ｃｈスレ
橋下徹で大阪は終わったと思う人の数39 クチだけ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1330001634/
橋下さん、大阪市長の仕事をしましょう
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1329138657/
献身的な支配って言葉がぴったりのうちの親。
奴隷のように子供に尽くして、こんなに尽くしてるんだから子供も同じように親に尽くすべきって考えてる
構わなくていいって言ってるのに「そんなわけにいかない」って言って過剰な世話をやめようとしない
自分の意思で行動してるのに、私が親に奴隷行為を強いているかのような態度を取るし、
私が友達と遊んで家にいない時間が増えると、不機嫌になったり体調を崩したりする無意識の仕返しをされる
奴隷のように子供に尽くして、こんなに尽くしてるんだから子供も同じように親に尽くすべきって考えてる
構わなくていいって言ってるのに「そんなわけにいかない」って言って過剰な世話をやめようとしない
自分の意思で行動してるのに、私が親に奴隷行為を強いているかのような態度を取るし、
私が友達と遊んで家にいない時間が増えると、不機嫌になったり体調を崩したりする無意識の仕返しをされる
私が自分を殺して親に尽くしてた時は「ごめんね、こんなお母さんでごめんね」ってしおらしかったけど
尽くすのをやめて親に構う時間が減ると、何て親不孝な子供だろうって言ってくる
自分は悪くないポジションを貫いたまま子供をコントロールしたい人なんだなって思った
尽くすのをやめて親に構う時間が減ると、何て親不孝な子供だろうって言ってくる
自分は悪くないポジションを貫いたまま子供をコントロールしたい人なんだなって思った
574 ：Miss名無しさん：2012/02/27(月) 18:39:01.69 ID:xFuaUmXl
>>559
私の母親と似てる。。
精神科Ｑ&Ａみても、自分の親は統合失調症ではないか？と思う。
父と喧嘩して発狂して近づくな！！アーーーーーーーと叫びまくって、
救急車の音が聞こえる言ってたし。。
自分の親が発狂してるの見ると、精神的にダメージ大。
母は精神科に通院してるんだけど、うつ病で通ってて、
カウンセリングみたいなのはしてもらってないみたいで、
薬だけ貰って帰ってきてるみたい。
その発狂した時に言ってたんだが、アンタ（父）の話は先生も聞いてくれないんだ、
嫌がるんだ！って言ってたし。。これも統合失調症の症状な気がして・・・。
本人（母親）にうつ病じゃなくて、統合失調症だと思うって言うのは、やっぱりＮＧなのかな、、
些細なことでキレまくってる。すごく攻撃的。。
うつ病の薬が逆効果になってるような気もする。。
私の母親と似てる。。
精神科Ｑ&Ａみても、自分の親は統合失調症ではないか？と思う。
父と喧嘩して発狂して近づくな！！アーーーーーーーと叫びまくって、
救急車の音が聞こえる言ってたし。。
自分の親が発狂してるの見ると、精神的にダメージ大。
母は精神科に通院してるんだけど、うつ病で通ってて、
カウンセリングみたいなのはしてもらってないみたいで、
薬だけ貰って帰ってきてるみたい。
その発狂した時に言ってたんだが、アンタ（父）の話は先生も聞いてくれないんだ、
嫌がるんだ！って言ってたし。。これも統合失調症の症状な気がして・・・。
本人（母親）にうつ病じゃなくて、統合失調症だと思うって言うのは、やっぱりＮＧなのかな、、
些細なことでキレまくってる。すごく攻撃的。。
うつ病の薬が逆効果になってるような気もする。。
>>574
559だけど、私もあまり詳しく知らないけど、統失と診断される以前にも
別の病院に通ってたみたいで鬱病とか鬱病より重い病気みたいな事言われてたらしい
その頃は自分も母の病気の事なんか関心なかったｗ
で、だんだんキチってきて発狂して暴れた時に警察にお世話になって病院紹介してもらい統失と診断された
昔からおかしい所はあった。小さい頃、私を連れて無理心中ごっこ、狂言自殺
夫婦喧嘩（母が原因）した次の日は鬱病になったと言ってゴロゴロ。都合良すぎ
鬱病は普通、自分を責めると聞くし絶対違うだろ、と
統失の薬飲んで少し落ち着いた、というか弱った感じ。歩き方もおかしい。要介護だし
喋り方もおかしい。上手く喋れないらしいけど薬の副作用か演技か分からないところはある
結局、薬飲まなかったら暴れるし、薬飲んだら廃人っぽくなっていくし、どうしようもない
昔からどうしようもない人だったけど。「普通」だった期間はいつあったんだろう…
559だけど、私もあまり詳しく知らないけど、統失と診断される以前にも
別の病院に通ってたみたいで鬱病とか鬱病より重い病気みたいな事言われてたらしい
その頃は自分も母の病気の事なんか関心なかったｗ
で、だんだんキチってきて発狂して暴れた時に警察にお世話になって病院紹介してもらい統失と診断された
昔からおかしい所はあった。小さい頃、私を連れて無理心中ごっこ、狂言自殺
夫婦喧嘩（母が原因）した次の日は鬱病になったと言ってゴロゴロ。都合良すぎ
鬱病は普通、自分を責めると聞くし絶対違うだろ、と
統失の薬飲んで少し落ち着いた、というか弱った感じ。歩き方もおかしい。要介護だし
喋り方もおかしい。上手く喋れないらしいけど薬の副作用か演技か分からないところはある
結局、薬飲まなかったら暴れるし、薬飲んだら廃人っぽくなっていくし、どうしようもない
昔からどうしようもない人だったけど。「普通」だった期間はいつあったんだろう…
言葉にしたことないので聞いてみたいことがあります。
うちは、いつも結婚生活の不幸をひとりで抱えきれずに
寂しくて娘を巻き込むような毒母だったんだけど・・
子供の頃は自分には関係ないことのように思えていたんだよね
だけどいつの間にか、自分にも責任があるかのような風に洗脳されて、巻き込まれ始めて
むしろ自分のほうが悪いかのようにスケープゴートにされていた。
その洗脳から脱したいんだけど、そういう時って
最初感じたような、不幸を売りにするような態度に好感持てない、っていう正常な感覚から
再スタートしたらいいんだろうか。そんで、やっぱり嫌、そんな態度は嫌いだ、という風に
再強化、再体験してけばいいのかな・・
今は、母のやり方が大人のやり方で、よくあること、仕方のないこと、負うべき義務のように思えてしまうことがある状態なんだよね
うちは、いつも結婚生活の不幸をひとりで抱えきれずに
寂しくて娘を巻き込むような毒母だったんだけど・・
子供の頃は自分には関係ないことのように思えていたんだよね
だけどいつの間にか、自分にも責任があるかのような風に洗脳されて、巻き込まれ始めて
むしろ自分のほうが悪いかのようにスケープゴートにされていた。
その洗脳から脱したいんだけど、そういう時って
最初感じたような、不幸を売りにするような態度に好感持てない、っていう正常な感覚から
再スタートしたらいいんだろうか。そんで、やっぱり嫌、そんな態度は嫌いだ、という風に
再強化、再体験してけばいいのかな・・
今は、母のやり方が大人のやり方で、よくあること、仕方のないこと、負うべき義務のように思えてしまうことがある状態なんだよね
577 ：Miss名無しさん：2012/02/28(火) 13:27:13.42 ID:7vQPU1x0
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>>528-530
同士と思うほど同感
私はとにかく「子どもの私」に会ったら話を聞いてその全てを肯定してやりたい
頑ななほど話も聞いてくれず否定の言葉しか口にしない叱咤のみの母だった
実家とはほぼ絶縁状態なので進行形で煩わされる事はないけど「怒り」はずっとある
同士と思うほど同感
私はとにかく「子どもの私」に会ったら話を聞いてその全てを肯定してやりたい
頑ななほど話も聞いてくれず否定の言葉しか口にしない叱咤のみの母だった
実家とはほぼ絶縁状態なので進行形で煩わされる事はないけど「怒り」はずっとある
うちの毒母はとにかく娘の性的な成長を阻害する人でした。
中学生になると、段々胸が大きくなるじゃないですか。
私は中学生で既にDカップあったのですが、母はDカップのブラジャーを
絶対に買ってくれませんでした。
「あんたなんかコレ（母と同じサイズのBカップのブラジャー）で十分よ！
そんな大きなの付けてどうするの？いやらしい!!」
と言われてBカップのブラジャーを無理に付けさせられていました。
当然、きつくて背中にブラジャーの紐の後がくっきり残って
辛かったです。
それと黒い下着を見ては「いやらしい、いやらしい」と連呼していました。
何がいやらしいのか私にはさっぱり分からないのですが、何のレースの
飾りのない黒のスポーツブラを見ても
「いやらしい。黒い下着なんて娼婦が付けるものよ。
こんなの絶対着ちゃダメよ」とキツく言われていました。
「いやらしいと連呼する毒親が一番いやらしい」
と書き込みがありましたが、まさにその通りだと思います。
中学生になると、段々胸が大きくなるじゃないですか。
私は中学生で既にDカップあったのですが、母はDカップのブラジャーを
絶対に買ってくれませんでした。
「あんたなんかコレ（母と同じサイズのBカップのブラジャー）で十分よ！
そんな大きなの付けてどうするの？いやらしい!!」
と言われてBカップのブラジャーを無理に付けさせられていました。
当然、きつくて背中にブラジャーの紐の後がくっきり残って
辛かったです。
それと黒い下着を見ては「いやらしい、いやらしい」と連呼していました。
何がいやらしいのか私にはさっぱり分からないのですが、何のレースの
飾りのない黒のスポーツブラを見ても
「いやらしい。黒い下着なんて娼婦が付けるものよ。
こんなの絶対着ちゃダメよ」とキツく言われていました。
「いやらしいと連呼する毒親が一番いやらしい」
と書き込みがありましたが、まさにその通りだと思います。
また、母は私の胸が大きくなったり、身体が女性らしく
変化していくのがとても気に食わなかったようで、常に
「巨乳の女は馬鹿」を連呼していました。
私が大人になった現在でも、他人に「娘さんはスタイルがいいですね」
と褒められるたびに
「この子は巨乳じゃなくて、デブなのよww」
「巨乳は馬鹿だからww」と母に嘲笑されます。
私の事を罵倒するだけなら、被害者は私一人で住むのですが
母の酷いところは犯罪被害者やレイプ被害者なども中傷するんです。
「こんな夜中に歩いてて犯罪に巻き込まれたなんて、どうせ男と
会ってたんでしょ、いやらしい」
「レイプされる女はそういういやらしい格好をしているから仕方ない」等。
水商売や、風俗関係者など「女」を前面に出している職業の方々も
ことごとく罵倒し、差別しています。
とにかく「女性らしい女性」が大嫌いみたいですね。
変化していくのがとても気に食わなかったようで、常に
「巨乳の女は馬鹿」を連呼していました。
私が大人になった現在でも、他人に「娘さんはスタイルがいいですね」
と褒められるたびに
「この子は巨乳じゃなくて、デブなのよww」
「巨乳は馬鹿だからww」と母に嘲笑されます。
私の事を罵倒するだけなら、被害者は私一人で住むのですが
母の酷いところは犯罪被害者やレイプ被害者なども中傷するんです。
「こんな夜中に歩いてて犯罪に巻き込まれたなんて、どうせ男と
会ってたんでしょ、いやらしい」
「レイプされる女はそういういやらしい格好をしているから仕方ない」等。
水商売や、風俗関係者など「女」を前面に出している職業の方々も
ことごとく罵倒し、差別しています。
とにかく「女性らしい女性」が大嫌いみたいですね。
女性らしい女性が嫌いな割に、ボーイッシュな子も嫌いだったりしない？毒親って
子供がボーイッシュな格好して外で元気に男の子と混ざって遊んでいる姿を見るのも嫌いというか
昭和っぽくロンスカにフリルのブラウス、貞子ロングで小学生ながらいつも家にいてくれる子が好きだったみたいだうちの親
子供がボーイッシュな格好して外で元気に男の子と混ざって遊んでいる姿を見るのも嫌いというか
昭和っぽくロンスカにフリルのブラウス、貞子ロングで小学生ながらいつも家にいてくれる子が好きだったみたいだうちの親
娘の性的な成熟を拒否したがる母って
嫉妬なのかな。いまいちピンとこない。
自分の性的な部分に自信がないのか。
結婚して子供産んで育てても
まだ自分の女性性を認められないの？
旦那に愛されてないから？
嫉妬なのかな。いまいちピンとこない。
自分の性的な部分に自信がないのか。
結婚して子供産んで育てても
まだ自分の女性性を認められないの？
旦那に愛されてないから？
うちの毒母さんは、私から見ても美人でスタイルも良かった
娘さんもお母さんに似て可愛いですね〜より
お母さんは美人なのに娘さんは残念ですね〜って
言われたかったんじゃないかな？
実際、よくそんな会話を耳にはさんだ
そうなんですよ〜この子は、顔がちょっと・・とか綺麗な顔で苦笑して応えてたｗｗ
毒母さんはスカートで綺麗な格好してる横で
わたしは髪ぼさぼさで男みたいな恰好で写真映ってる
子供の時、よくホントに親子なん？って聞かれたし
合コンで一人可愛くない子を入れて称賛されたい心理？？
娘さんもお母さんに似て可愛いですね〜より
お母さんは美人なのに娘さんは残念ですね〜って
言われたかったんじゃないかな？
実際、よくそんな会話を耳にはさんだ
そうなんですよ〜この子は、顔がちょっと・・とか綺麗な顔で苦笑して応えてたｗｗ
毒母さんはスカートで綺麗な格好してる横で
わたしは髪ぼさぼさで男みたいな恰好で写真映ってる
子供の時、よくホントに親子なん？って聞かれたし
合コンで一人可愛くない子を入れて称賛されたい心理？？
>>581
私の毒母も、古くさくてださい格好を娘がするのを好んでました。
本人いわく「クラシカル」で「お上品」でいいんだそうです。
ボーイッシュでも、格好良かったり流行の服装をしていたら
ダメなんですよね。
私は26歳なのですが、私が小学生高学年くらいの頃、
世間で厚底ブーツやキャミソールが流行ってたんですよ。
うちの母はそれがとにかく大嫌いだったみたいで。
「あんな格好をうちの娘がしたら、お母さん悲しいわ」
「クラスの○○ちゃんは今時の服装をしてるけど、
まだ小学生なのにいやらしくて見てられないわ」
「あんな下品な格好信じられない」と口うるさく言っていました。
私は母の機嫌を損ねるのが怖かったので、キャミソールもブーツも
履いた事がありませんでしたね。
私の毒母も、古くさくてださい格好を娘がするのを好んでました。
本人いわく「クラシカル」で「お上品」でいいんだそうです。
ボーイッシュでも、格好良かったり流行の服装をしていたら
ダメなんですよね。
私は26歳なのですが、私が小学生高学年くらいの頃、
世間で厚底ブーツやキャミソールが流行ってたんですよ。
うちの母はそれがとにかく大嫌いだったみたいで。
「あんな格好をうちの娘がしたら、お母さん悲しいわ」
「クラスの○○ちゃんは今時の服装をしてるけど、
まだ小学生なのにいやらしくて見てられないわ」
「あんな下品な格好信じられない」と口うるさく言っていました。
私は母の機嫌を損ねるのが怖かったので、キャミソールもブーツも
履いた事がありませんでしたね。
>>582
色々な理由があるとは思うのですが、私の毒母の場合
推し量るに「嫉妬」と「旦那に愛されていない」の２つでしょうか。
会話を聞いていると表情や声のトーンで嫉妬してるなって
子どもながらに分かるんですよね。
ワコールから「胸が小さく見えるブラジャー」が発売された時は
目ざとくそれを見つけて来て
「○○ちゃんは、デブで胸が大きいからこのブラジャーいいんじゃない？」
なんて勧めてきた時はさすがに笑ってしまいましたが。
私はここ1年くらいでやっと人並みに化粧をし、女性らしい服装を
心がけるようになって、親戚や近所の方々から「綺麗ですね」
と褒められる事が多くなったのですが、母はそれも気に食わないみたいです。
誰かが娘の私を褒めると
「あら、この子昔すごい太ってたのよ〜ww」
「綺麗に見えるのは化粧よ、化粧。この子すごい化粧に
時間かけてるんだから!！」等
とにかく私を陥れないと気に食わないみたいです。
色々な理由があるとは思うのですが、私の毒母の場合
推し量るに「嫉妬」と「旦那に愛されていない」の２つでしょうか。
会話を聞いていると表情や声のトーンで嫉妬してるなって
子どもながらに分かるんですよね。
ワコールから「胸が小さく見えるブラジャー」が発売された時は
目ざとくそれを見つけて来て
「○○ちゃんは、デブで胸が大きいからこのブラジャーいいんじゃない？」
なんて勧めてきた時はさすがに笑ってしまいましたが。
私はここ1年くらいでやっと人並みに化粧をし、女性らしい服装を
心がけるようになって、親戚や近所の方々から「綺麗ですね」
と褒められる事が多くなったのですが、母はそれも気に食わないみたいです。
誰かが娘の私を褒めると
「あら、この子昔すごい太ってたのよ〜ww」
「綺麗に見えるのは化粧よ、化粧。この子すごい化粧に
時間かけてるんだから!！」等
とにかく私を陥れないと気に食わないみたいです。
586 ：Miss名無しさん：2012/02/29(水) 00:45:26.35 ID:ia2NsYeU
>>575
そっか。
今度発狂してる時、救急車呼んで、精神科に運んでもらった方がいいのかな？
でも次の日に、あんたが救急車呼んだせいで、近所の人に変に思われて生活しづらいわ！とか
言われるとキツイなと思ってしまう。
難しいね。母は腰も痛い脚も痛いで、めちゃくちゃ。
>>582
旦那に愛されてないと娘を同性とみて、敵対するらしいよ。
私は幸せじゃないのに、あんたが女の幸せを手に入れるのは、
許せない！みたいな。
そっか。
今度発狂してる時、救急車呼んで、精神科に運んでもらった方がいいのかな？
でも次の日に、あんたが救急車呼んだせいで、近所の人に変に思われて生活しづらいわ！とか
言われるとキツイなと思ってしまう。
難しいね。母は腰も痛い脚も痛いで、めちゃくちゃ。
>>582
旦那に愛されてないと娘を同性とみて、敵対するらしいよ。
私は幸せじゃないのに、あんたが女の幸せを手に入れるのは、
許せない！みたいな。
私の母親も古い人だったな。その辺の事に関しては恨みはないけど
小学校高学年の頃まで下着はシミーズ？スリップ？っていうのかな？
あれ着せられてた。今は絶滅してる商品だろうけどｗ
身体測定でシミーズ（ダサい）着てたの私一人だけ…ｗみんなタンクトップ
私もタンクトップが着たい、シミーズなんて子供っぽいと思ってたけど
なかなか買ってと言いだせなかったな。洒落っ気が出てきたと思われるのが
恥ずかしかったから。思春期だったのもあると思うけど、今となっては
どうしてそんなに「タンクトップ買って」と言うのに凄く勇気がいったのかわからない
小学校高学年の頃まで下着はシミーズ？スリップ？っていうのかな？
あれ着せられてた。今は絶滅してる商品だろうけどｗ
身体測定でシミーズ（ダサい）着てたの私一人だけ…ｗみんなタンクトップ
私もタンクトップが着たい、シミーズなんて子供っぽいと思ってたけど
なかなか買ってと言いだせなかったな。洒落っ気が出てきたと思われるのが
恥ずかしかったから。思春期だったのもあると思うけど、今となっては
どうしてそんなに「タンクトップ買って」と言うのに凄く勇気がいったのかわからない
嫉妬タイプの毒母もいるみたいだけど
うちの母は潔癖でセクシーなものがいけないと思い込んでる感じだったから
そういう親もいると思う
禁欲的・潔癖・カタブツ・頑な・思い込み激しい系・ギスギス・枯れてる・・・
そんな性格上の理由から、清楚で上品でクラシカルで色気を隠したものが
聖母系の娘を育てると思い込んでいるようだったよ
嫉妬で不幸を願ってる系と、価値観が世間からずれまくってる系の２通りがいそうだ
うちの母は潔癖でセクシーなものがいけないと思い込んでる感じだったから
そういう親もいると思う
禁欲的・潔癖・カタブツ・頑な・思い込み激しい系・ギスギス・枯れてる・・・
そんな性格上の理由から、清楚で上品でクラシカルで色気を隠したものが
聖母系の娘を育てると思い込んでいるようだったよ
嫉妬で不幸を願ってる系と、価値観が世間からずれまくってる系の２通りがいそうだ
性に関して厳しくなるのは母親も教育を受けてないだろうから仕方ない気がするな
初潮を迎える時期に合わせて行う学校の性教育も実践的ではないし
母親の年齢によって大きく変わるだろうね４０代後半の母親で厳しいのはちょっと痛いな
初潮を迎える時期に合わせて行う学校の性教育も実践的ではないし
母親の年齢によって大きく変わるだろうね４０代後半の母親で厳しいのはちょっと痛いな
＞嫉妬で不幸を願ってる系と、価値観が世間からずれまくってる
うち両方だ。あわせ技タイプってどこにでもいるよね
教育を受けてないから仕方ない、年代のせい、ていうのは違う気がする
根本的な物の考え方が歪んでるからだと感じる
自分が教えられたことや信じてることに頑なで、他の考え方を取り入れようとしない
毒親て「変なこだわり」を持ってて、性教育もその類だと思う
うち両方だ。あわせ技タイプってどこにでもいるよね
教育を受けてないから仕方ない、年代のせい、ていうのは違う気がする
根本的な物の考え方が歪んでるからだと感じる
自分が教えられたことや信じてることに頑なで、他の考え方を取り入れようとしない
毒親て「変なこだわり」を持ってて、性教育もその類だと思う
娘に嫉妬系の毒母については、やっぱり父親の役割が大きいんだね
父親が毒母を女として愛でて認めていれば
娘にもう少し寛容になれたのかな
認知の歪み系は、多分毒母のさらに親が毒だったせいかな
父親が毒母を女として愛でて認めていれば
娘にもう少し寛容になれたのかな
認知の歪み系は、多分毒母のさらに親が毒だったせいかな
>>584
クラシカルとかお上品とか皇室が好きだよね、毒母
あと昼ドラの牡丹と薔薇の牡丹の方みたいな服装とかさ
ただの小貧乏なのに（住んでいた地域も下町で元ヤンママとかが多かった）うちは他の貧乏と一味違う高貴さがあると思っていたみたい（笑）
現実みろよ
クラシカルとかお上品とか皇室が好きだよね、毒母
あと昼ドラの牡丹と薔薇の牡丹の方みたいな服装とかさ
ただの小貧乏なのに（住んでいた地域も下町で元ヤンママとかが多かった）うちは他の貧乏と一味違う高貴さがあると思っていたみたい（笑）
現実みろよ
でもさ、毒母もそうやって自信のなさをカバーしようとしてたんだろうな
と同情してしまう面もある
でも同情する部分と受け入れられない部分と、両方しっかりはっきりさせておかないとだよね
と同情してしまう面もある
でも同情する部分と受け入れられない部分と、両方しっかりはっきりさせておかないとだよね
胸の大きさ難癖も売春婦呼ばわりも皇室みたいな地味な恰好マンセーもあるある。
地味で発言がおかしいから浮いてるのに、妄想()で「うちは高貴だから近所とは格が違う！」と思い込んでるのもあるある……。
大人になってから、親のコミュ障が原因で近所から距離とられてるだけだと気付いた。
地味で発言がおかしいから浮いてるのに、妄想()で「うちは高貴だから近所とは格が違う！」と思い込んでるのもあるある……。
大人になってから、親のコミュ障が原因で近所から距離とられてるだけだと気付いた。
>>595
あー 病的な自己愛って感じだよね・・
確か自己愛患者とかって本物の自己愛には欠けてるらしく
誇大な自己イメージを身にまとって弱い自己をカバーすると聞いた
毒親もなんかそういう心理が働いてそうだと思った
あー 病的な自己愛って感じだよね・・
確か自己愛患者とかって本物の自己愛には欠けてるらしく
誇大な自己イメージを身にまとって弱い自己をカバーすると聞いた
毒親もなんかそういう心理が働いてそうだと思った
私の毒母は､中二病というより2ちゃんに巣食う典型的な喪男みたいな感じ｡
自分に本当は自信がないもんだから他者をとことん根拠のない妄言で蔑む｡
｢美人は整形に決まってる｣｢巨乳はバカ｣｢金持ちは悪いことして稼いでる｣とか
聞いててこっちが情けなくなってくる｡娘の私以外にも美人や巨乳や金持ちに嫉妬してるなうちの毒母｡
自分に本当は自信がないもんだから他者をとことん根拠のない妄言で蔑む｡
｢美人は整形に決まってる｣｢巨乳はバカ｣｢金持ちは悪いことして稼いでる｣とか
聞いててこっちが情けなくなってくる｡娘の私以外にも美人や巨乳や金持ちに嫉妬してるなうちの毒母｡
＞確か自己愛患者とかって本物の自己愛には欠けてるらしく
＞誇大な自己イメージを身にまとって弱い自己をカバーすると聞いた
＞毒親もなんかそういう心理が働いてそうだと思った
うちはあまり自己愛っぽくないけど、親の心の隙間を埋めるために子供を利用してると感じることはよくある
親の感情のゴミ箱のような扱いを受けてる
＞誇大な自己イメージを身にまとって弱い自己をカバーすると聞いた
＞毒親もなんかそういう心理が働いてそうだと思った
うちはあまり自己愛っぽくないけど、親の心の隙間を埋めるために子供を利用してると感じることはよくある
親の感情のゴミ箱のような扱いを受けてる
何か疲れた
こんなに苦しんでまで生きる理由が見つから無い…
こんなに苦しんでまで生きる理由が見つから無い…
>>599
そういう教育か。てか洗脳か
学校教育のことかと思ったよごめん
洗脳に関しては、毒親は自分や自分の親の教育に疑問を持ったり自己改善しようとかしてない気がするんだ
怠けてるっていうか、考えてない、頭空っぽ。周りや、自分と違う世界を見ようとしない
そのツケが全部こっちに回ってきた感じ
そういう教育か。てか洗脳か
学校教育のことかと思ったよごめん
洗脳に関しては、毒親は自分や自分の親の教育に疑問を持ったり自己改善しようとかしてない気がするんだ
怠けてるっていうか、考えてない、頭空っぽ。周りや、自分と違う世界を見ようとしない
そのツケが全部こっちに回ってきた感じ
父と犬が散歩から帰ってきたので犬の足を洗う洗面器にほどよく暖かいお湯を
入れておいてあげたら父が怒りくるった
「犬にそんなことする必要ない」とのこと
意味不明すぎる
なんで私がそんなことをするのかというと、
オヤジは犬の足洗い用にいつも風呂の残り湯を使うから('A`)
うちの犬は足でよく耳掻くんだけど耳糞がたまってるんだよ
獣医でいつも綺麗にしてもらってるんだ
耳糞は菌で増えるんだよ
なんでわざわざ家の中でとりわけ菌が多い風呂の残り湯なんて使うんだよ('A`)
お前がそんなもの使うからなかなか耳が綺麗にならないんだよ
犬にそんなことする必要ないってならなんでお前毎回洗ってあげてるんだよ
溺愛してるくせに
と、論理的に話してももちろん通じない
これももう何度目だろ
朝から疲れた・・・
普通の人間だったら「用意してくれておいてありがとう」という気持ちになるんじゃないかね・・・
入れておいてあげたら父が怒りくるった
「犬にそんなことする必要ない」とのこと
意味不明すぎる
なんで私がそんなことをするのかというと、
オヤジは犬の足洗い用にいつも風呂の残り湯を使うから('A`)
うちの犬は足でよく耳掻くんだけど耳糞がたまってるんだよ
獣医でいつも綺麗にしてもらってるんだ
耳糞は菌で増えるんだよ
なんでわざわざ家の中でとりわけ菌が多い風呂の残り湯なんて使うんだよ('A`)
お前がそんなもの使うからなかなか耳が綺麗にならないんだよ
犬にそんなことする必要ないってならなんでお前毎回洗ってあげてるんだよ
溺愛してるくせに
と、論理的に話してももちろん通じない
これももう何度目だろ
朝から疲れた・・・
普通の人間だったら「用意してくれておいてありがとう」という気持ちになるんじゃないかね・・・
>>603
風呂の残り湯と言えば・・
恐らく毒親持ちと思われる元不登校でニートの人があるグループにいて
その人の家の父親が風呂を２週間ぐらい同じ水で入るって聞いたことあった
いくら言っても勿体ないって言って聞かないんだって
夏場は特に汚くて父親以外誰も入らないって言ってた
風呂の湯の底にはゴミや土で藻みたい？にたまってるらしい
兄弟ふたりとも不登校になり、うちひとりは自殺で亡くなったらしい・・
風呂の残り湯と言えば・・
恐らく毒親持ちと思われる元不登校でニートの人があるグループにいて
その人の家の父親が風呂を２週間ぐらい同じ水で入るって聞いたことあった
いくら言っても勿体ないって言って聞かないんだって
夏場は特に汚くて父親以外誰も入らないって言ってた
風呂の湯の底にはゴミや土で藻みたい？にたまってるらしい
兄弟ふたりとも不登校になり、うちひとりは自殺で亡くなったらしい・・
>>604
こうでなければならないことはないだの自由だの世の中綺麗言がはびこっているけど、ある程度型にはまる努力しないと、人の迷惑だし成長も何もしないのに
毒親って個人の自由だからとか言って何日も風呂の水取り替えないとかやっちゃうんだよね
家族の迷惑考えない
こうでなければならないことはないだの自由だの世の中綺麗言がはびこっているけど、ある程度型にはまる努力しないと、人の迷惑だし成長も何もしないのに
毒親って個人の自由だからとか言って何日も風呂の水取り替えないとかやっちゃうんだよね
家族の迷惑考えない
本当に自信のある人って落ち着いてるし他人にも寛容だと思う。
毒親は自信というより自分は正しいと思い込まないと精神的に保てない人だと思う。
毒親は自信というより自分は正しいと思い込まないと精神的に保てない人だと思う。
私も誰かに必要とされて生きていきたい。
でもどうしてもその実感がわかない。
普通に幸せに生きている人ってそういうことに
ひっかからずに生きていけるのだろうけれど
私は必要とされようとして、もがき苦しむばかり。
私が生まれてきたことに、本当に意味なんかあるのだろうか？
でもどうしてもその実感がわかない。
普通に幸せに生きている人ってそういうことに
ひっかからずに生きていけるのだろうけれど
私は必要とされようとして、もがき苦しむばかり。
私が生まれてきたことに、本当に意味なんかあるのだろうか？
>>607
あなたそれ共依存の気があるのでは？
誰かに必要とされたいっていう欲求は危険だよ
あなたはあなた自身のためだけに生きるんだよ
自立・自律してれば、同じように自立・自律した他者とも心地よく交流できる
対等に助け合い支え合う関係が築ける
あなたそれ共依存の気があるのでは？
誰かに必要とされたいっていう欲求は危険だよ
あなたはあなた自身のためだけに生きるんだよ
自立・自律してれば、同じように自立・自律した他者とも心地よく交流できる
対等に助け合い支え合う関係が築ける
必要とされたいという思いは
ボランティアするなどして消化したらいいと思う
ボランティアするなどして消化したらいいと思う
けど人間て社会的動物だし、自分一人の為“だけ”には生きられないでしょ。
ある程度は他人に必要とされて他人を必要として、
というのは自然だよ。
共依存て他人への依存の割合が病的レベルまで高いからダメなんであって、
健常人でもある程度は皆依存しあって共存しないと生きられない。
その適度な“ある程度”ってのがまた難しいんだよねぇ…
ある程度は他人に必要とされて他人を必要として、
というのは自然だよ。
共依存て他人への依存の割合が病的レベルまで高いからダメなんであって、
健常人でもある程度は皆依存しあって共存しないと生きられない。
その適度な“ある程度”ってのがまた難しいんだよねぇ…
自分を必要としてくれる人を求めて求めて
最終的にダメ男（借金、お酒、無職）の犠牲になった友人がいたので…
少し過剰反応しちゃったかもゴメン
最終的にダメ男（借金、お酒、無職）の犠牲になった友人がいたので…
少し過剰反応しちゃったかもゴメン
>>612
私の母親はたぶん適当にお店で買ってきてた感じで、わざとではなかったと思うけど…
母自体流行とは無縁だから
あまり過干渉なのも気持ち悪いけど、一緒に下着買いに行く？どの下着がいい？くらい話しかけて
導いてほしかったな、と。ブラはとうとう買ってと言いだせず、自分で買い、こそこそ洗い
未だにブラデビュー報告してないｗもう報告する機会もないｗ
大人となった今では些細な事だけど、思春期の子供にとってはものすごく重大な事だったり
ものすごく傷ついたりする事ってあるよね。父親の前で生理の話されたりした事は長い間、根に持った
あの時は涙が出るほど悔しかった。二人っきりの時に話せばいいのに、わざわざ父親の前で話する
デリカシーに無さに
私の母親はたぶん適当にお店で買ってきてた感じで、わざとではなかったと思うけど…
母自体流行とは無縁だから
あまり過干渉なのも気持ち悪いけど、一緒に下着買いに行く？どの下着がいい？くらい話しかけて
導いてほしかったな、と。ブラはとうとう買ってと言いだせず、自分で買い、こそこそ洗い
未だにブラデビュー報告してないｗもう報告する機会もないｗ
大人となった今では些細な事だけど、思春期の子供にとってはものすごく重大な事だったり
ものすごく傷ついたりする事ってあるよね。父親の前で生理の話されたりした事は長い間、根に持った
あの時は涙が出るほど悔しかった。二人っきりの時に話せばいいのに、わざわざ父親の前で話する
デリカシーに無さに
姫野カオルコの「ドールハウス」って小説読んだ人いますか
恐ろしいくらいうまく毒親と娘について書いてあってびっくりするやら共感するやら
恐ろしいくらいうまく毒親と娘について書いてあってびっくりするやら共感するやら
自立して解毒も進んでもうあんまり親のこと考えなくなった
不思議なくらい、もう恨んでないし、怖くもない
でもそしたら、毎日何していいかわからない
親の毒に巻き込まれて泣きながら暮らして、でも自分がなんとかしなきゃって思ってた
あの生活のほうが「生きてる」って実感があった
あんなに苦しかったのに
これから私、なんのために生きるんだろう？誰のために生きるんだろう？とか思う
普通の毎日をずっと望んでいたはずなのに、それが手に入った今、なんか虚しい
これも共依存なのかな。よく分からん
不思議なくらい、もう恨んでないし、怖くもない
でもそしたら、毎日何していいかわからない
親の毒に巻き込まれて泣きながら暮らして、でも自分がなんとかしなきゃって思ってた
あの生活のほうが「生きてる」って実感があった
あんなに苦しかったのに
これから私、なんのために生きるんだろう？誰のために生きるんだろう？とか思う
普通の毎日をずっと望んでいたはずなのに、それが手に入った今、なんか虚しい
これも共依存なのかな。よく分からん
>>615
それ、まだまだ解毒しきれてないよ、毒の症状だ。
平和で平凡な日々がつまらなくて、生きる張り合いが無い、何の為にいきるかわからない。
毒の刺激があったほうが辛いけど生き生きして張り合いがあったのに…
っていうのは、幸せを拒絶して不幸を求める心理だよ。
幸せに慣れてないから何か変な感じして、
不幸なほうが落ち着くいて居心地よいんだよね。
自分も昔進学で毒から急に離れて独り暮らしした時、
友達はみんな優しいし好きなもの食べれて時間自由に使っても誰も何も言わない、
楽しい毎日が急にやってきたのに、
幸せに適応できずにすぐ自滅しましたわ。。
それ、まだまだ解毒しきれてないよ、毒の症状だ。
平和で平凡な日々がつまらなくて、生きる張り合いが無い、何の為にいきるかわからない。
毒の刺激があったほうが辛いけど生き生きして張り合いがあったのに…
っていうのは、幸せを拒絶して不幸を求める心理だよ。
幸せに慣れてないから何か変な感じして、
不幸なほうが落ち着くいて居心地よいんだよね。
自分も昔進学で毒から急に離れて独り暮らしした時、
友達はみんな優しいし好きなもの食べれて時間自由に使っても誰も何も言わない、
楽しい毎日が急にやってきたのに、
幸せに適応できずにすぐ自滅しましたわ。。
経済的に自立したなら、次は精神的に自立することが必要なんじゃないかな
自分を自分で見付けて認めて生きていく
そこまで達成できたならかなり楽になれそうだなあ
自分を自分で見付けて認めて生きていく
そこまで達成できたならかなり楽になれそうだなあ
>>617
趣味や習い事なんかをやって没頭できるものを見つけるとか
手っ取り早いと思います
私はシナリオ書くのが趣味だったからそうした学校に通って
毒親との日々をテーマに何本も書いたよ
今もまだ書いてる
誰かに読んでもらい感想もらえたら成仏する気がしてる
趣味や習い事なんかをやって没頭できるものを見つけるとか
手っ取り早いと思います
私はシナリオ書くのが趣味だったからそうした学校に通って
毒親との日々をテーマに何本も書いたよ
今もまだ書いてる
誰かに読んでもらい感想もらえたら成仏する気がしてる
あんまりに基地外すぎると形にしたくなるよねw
私は絵を描く事が好きだから漫画にでもできたらって思うけど
面白い話に昇華する自信がないw
私は絵を描く事が好きだから漫画にでもできたらって思うけど
面白い話に昇華する自信がないw
＞嫉妬タイプの毒母もいるみたいだけど
うちの母は潔癖でセクシーなものがいけないと思い込んでる感じだったから
そういう親もいると思う
禁欲的・潔癖・カタブツ・頑な・思い込み激しい系・ギスギス・枯れてる・・・
そんな性格上の理由から、清楚で上品でクラシカルで色気を隠したものが
聖母系の娘を育てると思い込んでいるようだったよ
教育って重要だよね。人にもよるけどカトリック系エスカレーター学校で
疑問も思わず、かなり順応してた毒母に多い気がする。家の毒母がこのタイプ。
うちの母は潔癖でセクシーなものがいけないと思い込んでる感じだったから
そういう親もいると思う
禁欲的・潔癖・カタブツ・頑な・思い込み激しい系・ギスギス・枯れてる・・・
そんな性格上の理由から、清楚で上品でクラシカルで色気を隠したものが
聖母系の娘を育てると思い込んでいるようだったよ
教育って重要だよね。人にもよるけどカトリック系エスカレーター学校で
疑問も思わず、かなり順応してた毒母に多い気がする。家の毒母がこのタイプ。
>>618-619
前に、自分の人生を小説にしたら売れるか？みたいなサイトで
試しに自分の人生のあらすじを書いてみたら
ベストセラーになるって出て笑えたよ
ちなみに最近流行のジェネレーターみたいなんじゃないやつ
毒親って名前こそ出ないけど、昼メロとかで昔から大活躍してそうだもんね
前に、自分の人生を小説にしたら売れるか？みたいなサイトで
試しに自分の人生のあらすじを書いてみたら
ベストセラーになるって出て笑えたよ
ちなみに最近流行のジェネレーターみたいなんじゃないやつ
毒親って名前こそ出ないけど、昼メロとかで昔から大活躍してそうだもんね
皆の意見を聞いて…
うちの毒母も｢嫉妬｣と｢潔癖｣のミックス系なんじゃないかと思い始めた｡
私は中3の時の初めて彼氏ができたんだけど､毒母は執拗に
｢そういう事(ｾｯｸｽ)は結婚してからするものよ｣
｢彼氏の部屋に遊びに行くなんてもってのほか｣
｢2人で部屋にいる時は必ず部屋のドアを中が見えるように5cmは開けておくこと｣
って口酸っぱく言われてたわww
毎月ちゃんと生理が来てるか厳しくチェックされた｡
少しでも生理が遅れると｢あんた変なこと(ｾｯｸｽ)してるんじゃないの!?｣なんて責められた｡
実際は母のいない時に彼氏とはｾｯｸｽしてたんだけど､母に対する罪悪感と背徳感みたいなので
ｾｯｸｽを楽しめたとは言いがたかったな｡
ｾｯｸｽをしてる時は母に対して｢ざまぁみろ!!お前が清純と思ってる娘は男とこんな事してるぞ｣
っていう感情もあったし｡
うちの毒母も｢嫉妬｣と｢潔癖｣のミックス系なんじゃないかと思い始めた｡
私は中3の時の初めて彼氏ができたんだけど､毒母は執拗に
｢そういう事(ｾｯｸｽ)は結婚してからするものよ｣
｢彼氏の部屋に遊びに行くなんてもってのほか｣
｢2人で部屋にいる時は必ず部屋のドアを中が見えるように5cmは開けておくこと｣
って口酸っぱく言われてたわww
毎月ちゃんと生理が来てるか厳しくチェックされた｡
少しでも生理が遅れると｢あんた変なこと(ｾｯｸｽ)してるんじゃないの!?｣なんて責められた｡
実際は母のいない時に彼氏とはｾｯｸｽしてたんだけど､母に対する罪悪感と背徳感みたいなので
ｾｯｸｽを楽しめたとは言いがたかったな｡
ｾｯｸｽをしてる時は母に対して｢ざまぁみろ!!お前が清純と思ってる娘は男とこんな事してるぞ｣
っていう感情もあったし｡
うーんそれだけだと毒とは言えないかも
躾がきちんとしてるだけかもしれないし
躾がきちんとしてるだけかもしれないし
625 ：Miss名無しさん：2012/03/02(金) 20:08:32.95 ID:T//1qDZu
>>624
私>>579です｡>>579以降を読んでくださればしつけを逸脱してるとお分かりいただけるかとww
毒母がお水や風俗嬢､巨乳を嫌うのは潔癖だからというのもあるかと思うのですが
｢自分はブスで貧乳で女性を武器にできないから､女性を武器にして利益を得ている女性が憎い｣
っていう嫉妬も絶対あると思うんですよね､あくまでうちの母の場合ですが｡
私>>579です｡>>579以降を読んでくださればしつけを逸脱してるとお分かりいただけるかとww
毒母がお水や風俗嬢､巨乳を嫌うのは潔癖だからというのもあるかと思うのですが
｢自分はブスで貧乳で女性を武器にできないから､女性を武器にして利益を得ている女性が憎い｣
っていう嫉妬も絶対あると思うんですよね､あくまでうちの母の場合ですが｡
えぇでも中３で彼氏もできて親元でｾｸｰｽまでできる心境だったなんて
このスレで言う性的抑圧を受けたってのとはどっか違うような・・・
邪魔されても出来る人は健康なんでは？と思えてしまう
不健康な人は親の言葉に影響されて全く性的成熟ができなくなったりするよ
でもそういうケースもあるのかな・・びっくりした
このスレで言う性的抑圧を受けたってのとはどっか違うような・・・
邪魔されても出来る人は健康なんでは？と思えてしまう
不健康な人は親の言葉に影響されて全く性的成熟ができなくなったりするよ
でもそういうケースもあるのかな・・びっくりした
うちの場合､毒母があまりに性や恋愛､男性関係に潔癖過ぎて
娘の私は反発もあって真逆のベクトルに進んじゃったって感じなのかな｡
毒母に内緒で性的な事をしてると大嫌いな母親に復讐できている感じがして気持ち良いっていうのが
中学生の頃からありましたね｡今もそれは変わらないので精神的に毒母の影響下にあると思います｡
だって普通の人はセックスしてる時に親への復讐なんて感情ないでしょうし｡
娘の私は反発もあって真逆のベクトルに進んじゃったって感じなのかな｡
毒母に内緒で性的な事をしてると大嫌いな母親に復讐できている感じがして気持ち良いっていうのが
中学生の頃からありましたね｡今もそれは変わらないので精神的に毒母の影響下にあると思います｡
だって普通の人はセックスしてる時に親への復讐なんて感情ないでしょうし｡
母親に内緒でと書かれてあるけど、家に招いてる時点で親に気づかれるんじゃ…
中学生で彼氏を家に招いたらそりゃ親からあれこれ言われるでしょ
生理をチェックするのは気持ち悪いけど、性的な事に厳しくなるのは親として
まともな反応かと
中学生で彼氏を家に招いたらそりゃ親からあれこれ言われるでしょ
生理をチェックするのは気持ち悪いけど、性的な事に厳しくなるのは親として
まともな反応かと
親が毒で性的に奔放になっちゃうケースとか（623がそうってわけじゃなくてね）
自傷癖の延長でセックスする人とかいるので、性的に奥手なケースばかりじゃないんじゃ？
なんにせよ、母親が娘への嫉妬をむき出しにすると子供はどっか歪む
自傷癖の延長でセックスする人とかいるので、性的に奥手なケースばかりじゃないんじゃ？
なんにせよ、母親が娘への嫉妬をむき出しにすると子供はどっか歪む
>>624
>>628
マジで？
普通の家は娘に彼ができて内心セックスしているのか気になっていても
何も言わないもんだと思っていた
さすがに彼と外泊するとか言ったら何か言うだろうが
自分は世間一般の普通の家なんて知らないから何が普通なのかわからないけど
>>628
マジで？
普通の家は娘に彼ができて内心セックスしているのか気になっていても
何も言わないもんだと思っていた
さすがに彼と外泊するとか言ったら何か言うだろうが
自分は世間一般の普通の家なんて知らないから何が普通なのかわからないけど
性的抑圧に対する反動で風俗嬢になったよ私。
客とキモいことしてるときの親に対する優越感が半端じゃない。
清くて世間知らずなお嬢様に仕立てようとしたあんたたちの娘は淫売なんだよとね。
客とキモいことしてるときの親に対する優越感が半端じゃない。
清くて世間知らずなお嬢様に仕立てようとしたあんたたちの娘は淫売なんだよとね。
ま、早く親の事なんか忘れて自分が幸せに生きれる道を探すのが賢明
今が幸せすぎて親のことなんて、１年に１回くらいしか思い出しませんってのが真に優位に立てる時だよ
だって仕事してる間も親のことを都度、思い出してる訳でしょ
毒にとって思うツボの生き方になってるよ
だって仕事してる間も親のことを都度、思い出してる訳でしょ
毒にとって思うツボの生き方になってるよ
親を忘れるなんて認知症にでもならんとムリムリw
…って笑顔でカウンセラーに言われた私が通りますよ〜
忘れられなくていいから、何かの箱に閉じ込めてしまいたいなぁ。
見たくない時は見なくてよいように。
けど気付いたら臭いが漏れてて結局苦労しそうwww
…って笑顔でカウンセラーに言われた私が通りますよ〜
忘れられなくていいから、何かの箱に閉じ込めてしまいたいなぁ。
見たくない時は見なくてよいように。
けど気付いたら臭いが漏れてて結局苦労しそうwww
>>633
自分は仕事してる時は全く親のこと一瞬でも考えないなぁ。
休みの日がヤバい。
暇になるとフラバする瞬間が来る。
仕事うまく行かなくて、独り身で、幸せって程の生活送れてないしなぁ。
何でこうなった！？って色々考えると、毒親の仕打ちが思い出されてしまうのよね。はぁ
自分は仕事してる時は全く親のこと一瞬でも考えないなぁ。
休みの日がヤバい。
暇になるとフラバする瞬間が来る。
仕事うまく行かなくて、独り身で、幸せって程の生活送れてないしなぁ。
何でこうなった！？って色々考えると、毒親の仕打ちが思い出されてしまうのよね。はぁ
むしろ幸せって何？おいしいの？w
本気で「幸せ」の意味がわからない。
本気で「幸せ」の意味がわからない。
わかる人はここにはいない
今では毒親に感謝してるよ
豊富なネタを与えてくれてありがとうｗ
普通の人が経験しない様なハードモードの人生をおくる事ができました
ここまで頑張って生きてきた事をすごく誇りに思います
いつか何かの形になるといいなｗ
豊富なネタを与えてくれてありがとうｗ
普通の人が経験しない様なハードモードの人生をおくる事ができました
ここまで頑張って生きてきた事をすごく誇りに思います
いつか何かの形になるといいなｗ
そっか。これハードモードだったんだ
どうもおかしいと思ったんだよね･･･
やー おかしいと思ったわ･･･
(；ω；)
どうもおかしいと思ったんだよね･･･
やー おかしいと思ったわ･･･
(；ω；)
640 ：Miss名無しさん：2012/03/03(土) 05:58:21.77 ID:WBOFTRev
なんで、親の言う事なんて聞いてきたんだろう。
今じゃ安定剤が手放せないよ。
元ﾔﾝだった妹は結婚して海外へ。
あの子はいつもいいとこ取りするんだよね。
まー、毒親持ったからなのかあたしが生きるのが下手なのかわかんないけど
もう、疲れたよ・・・
今じゃ安定剤が手放せないよ。
元ﾔﾝだった妹は結婚して海外へ。
あの子はいつもいいとこ取りするんだよね。
まー、毒親持ったからなのかあたしが生きるのが下手なのかわかんないけど
もう、疲れたよ・・・
毒の影響を抜きたいなー
人並みの幸せなんて贅沢言わないから、毒から解放されたい
人並みの幸せなんて贅沢言わないから、毒から解放されたい
642 ：Miss名無しさん：2012/03/03(土) 09:49:00.00 ID:GAEiNZGw
親に世話になってて、無料で義務教育中なのに、Ｈしてる時点で頭おかしい。処女がいい男も多いし、子供できるかも？私なら中学生でも追い出す。さらに風俗お水の娘なんて恥。毒親じゃなくて糞娘。毒親ってのは祝い金も出さず結婚式にも来てやってると言う親のこと。
>>642
＞親に世話になってて、無料で義務教育中なのに、Ｈしてる時点で頭おかしい。処女がいい男も多いし、子供できるかも？私なら中学生でも追い出す。さらに風俗お水の娘なんて恥。
ここまで極端な考えを持っていること自体、現代人にしちゃむちゃくちゃ潔癖で毒親候補なんだと思う
責任持てない年齢でセクロスしたり、突然親も帰ってくるかもしれない家でセクロスするのはいいことでないというのはわかるが
＞親に世話になってて、無料で義務教育中なのに、Ｈしてる時点で頭おかしい。処女がいい男も多いし、子供できるかも？私なら中学生でも追い出す。さらに風俗お水の娘なんて恥。
ここまで極端な考えを持っていること自体、現代人にしちゃむちゃくちゃ潔癖で毒親候補なんだと思う
責任持てない年齢でセクロスしたり、突然親も帰ってくるかもしれない家でセクロスするのはいいことでないというのはわかるが
解放されたいとか書いたせいで召喚しちゃったかなｗ
なんだかごめんね
なんだかごめんね
自分がしたいのにできないことを他人ががしてるのが許せないんでそ
自分と他人が一緒でないと気が済まない、他人が自分よりいい目を見てると嫉妬する完全な毒親思考
自分と他人が一緒でないと気が済まない、他人が自分よりいい目を見てると嫉妬する完全な毒親思考
男女別学お見合い結婚当たり前の時代だったら男女ともひたすら貞淑に育てて潔癖な人物にすることが子供の幸せに繋がっただろうけど
今の日本じゃあんまり貞淑に育てると結婚もできないし誰ともうまく付き合えないコミュ障ができあがって不幸になるだけ
毒親は時代に合わせる柔軟な頭がないんだよな…というよりも子供を不幸にするためにわざとその時代のニーズと反対の子育てをしているのかもしれない
だからもし仮に未来、規律と貞淑さが尊ばれる時代が日本にやってきたとしたら
その時の毒親たちは娘をなるべく風俗の世界に追いやろうとしたり小学生から髪を染めさせて派手で下品な服装を着させると思う
今の日本じゃあんまり貞淑に育てると結婚もできないし誰ともうまく付き合えないコミュ障ができあがって不幸になるだけ
毒親は時代に合わせる柔軟な頭がないんだよな…というよりも子供を不幸にするためにわざとその時代のニーズと反対の子育てをしているのかもしれない
だからもし仮に未来、規律と貞淑さが尊ばれる時代が日本にやってきたとしたら
その時の毒親たちは娘をなるべく風俗の世界に追いやろうとしたり小学生から髪を染めさせて派手で下品な服装を着させると思う
貞淑と規律が尊ばれてた昔も、
女郎小屋に子供売り飛ばしたりする親いたしねぇ…
何か昔から子供を大切にしない家系というか、
そういう類いの感情が欠損してる人って一定数いる気がする。
それでも生き残って子孫繋いでるのは、
何か無駄に病気に対する抵抗力とか繁殖力が強いのかねぇ…
そう言えば親の家系は子沢山だし早死にしない…
女郎小屋に子供売り飛ばしたりする親いたしねぇ…
何か昔から子供を大切にしない家系というか、
そういう類いの感情が欠損してる人って一定数いる気がする。
それでも生き残って子孫繋いでるのは、
何か無駄に病気に対する抵抗力とか繁殖力が強いのかねぇ…
そう言えば親の家系は子沢山だし早死にしない…
>>646
本気で昔の価値観引きずってる毒親もいると思うよ
ほんとにそれで幸せになれると思い込んでるような感じというか。
それと中学生でセクロスは心配する方が今でも普通かと思うよ
自活できないのに子供できたら毒親or虐待親再生産だもの
本気で昔の価値観引きずってる毒親もいると思うよ
ほんとにそれで幸せになれると思い込んでるような感じというか。
それと中学生でセクロスは心配する方が今でも普通かと思うよ
自活できないのに子供できたら毒親or虐待親再生産だもの
>>642さん、毒親に洗脳されてるよ。
確かに中学はまだ早いけど、生理きたかチェックするのは明らかにおかしい。いくら親でも、他人が性を管理するなんて人権侵害。心配とは違う。
私は風俗どころか女らしくあることすら罵倒される環境で育って、風俗や売春婦を目の敵にしてる潔癖毒母がいつか風俗に沈んで欲しいと思ってる。
自分が風俗嬢になるよりも病んでるなーと思う。
確かに中学はまだ早いけど、生理きたかチェックするのは明らかにおかしい。いくら親でも、他人が性を管理するなんて人権侵害。心配とは違う。
私は風俗どころか女らしくあることすら罵倒される環境で育って、風俗や売春婦を目の敵にしてる潔癖毒母がいつか風俗に沈んで欲しいと思ってる。
自分が風俗嬢になるよりも病んでるなーと思う。
>>648
うちはまさに昔の価値感まんまの毒だね。
しかもどうやら祖父母（明治大正生まれ）の教えた事に従ってるらしい。
当然のようにそういった関心を持つ前から極端な純潔至上主義と恋愛禁止令（報告義務付き）の強制で
恋愛、異性に関心が持てた記憶がないわ。
うちはまさに昔の価値感まんまの毒だね。
しかもどうやら祖父母（明治大正生まれ）の教えた事に従ってるらしい。
当然のようにそういった関心を持つ前から極端な純潔至上主義と恋愛禁止令（報告義務付き）の強制で
恋愛、異性に関心が持てた記憶がないわ。
>>608
自分に共依存の気があるのかないのか分かりません。
私の母も共依存、現役バリバリなのでそうかもしれません。
私がここで一番言いたいことは、
社会で生きていくということは、それぞれの人が
それぞれの役割を担っていきていくことだと考えています。
家族だって走です。
親からの悪影響を絶って、とりあえず自活の道を選びましたが
仕事だってそんなにとんとん拍子にいかない。
そして、恋人すらいない私は本当に私としての存在価値は
自分では見出せない。私が生きている価値が本当にない。
やっぱり、私って生まれてくるべき人じゃなかったんですね。
どうしてこんなごみみたいな存在なのに、私は生まれてきたんだろう。
死にたいです。ここですら存在が認められないなんて。
自分に共依存の気があるのかないのか分かりません。
私の母も共依存、現役バリバリなのでそうかもしれません。
私がここで一番言いたいことは、
社会で生きていくということは、それぞれの人が
それぞれの役割を担っていきていくことだと考えています。
家族だって走です。
親からの悪影響を絶って、とりあえず自活の道を選びましたが
仕事だってそんなにとんとん拍子にいかない。
そして、恋人すらいない私は本当に私としての存在価値は
自分では見出せない。私が生きている価値が本当にない。
やっぱり、私って生まれてくるべき人じゃなかったんですね。
どうしてこんなごみみたいな存在なのに、私は生まれてきたんだろう。
死にたいです。ここですら存在が認められないなんて。
>>608は励ましの言葉だと思うが
自分を否定されたと受取めるんだな
自分を否定されたと受取めるんだな
>>651
あなたは経済的に立派に自立している
そんな自分を自分で褒めてあげてください
経済的な自立できない人間はたくさんいるのですから
あなたはそれだけで立派ですよ
今までよく頑張ってきた
その自分を労ってあげてください
あと、死にたいと思ったら
速やかに医師の診察を受けてください
大きな決断や行動はやめて
一時的にゆっくり休む必要があるかもしれない
あなたは経済的に立派に自立している
そんな自分を自分で褒めてあげてください
経済的な自立できない人間はたくさんいるのですから
あなたはそれだけで立派ですよ
今までよく頑張ってきた
その自分を労ってあげてください
あと、死にたいと思ったら
速やかに医師の診察を受けてください
大きな決断や行動はやめて
一時的にゆっくり休む必要があるかもしれない
>>651
みたいな考えは毒親持ち独身女誰もが思ったことあるよ、
あなただけじゃない。
仕事うまくいかないと、自分の存在価値を見失なっちゃうよね…
仕事以外の生き甲斐が欲しいけど、家族作るの諦めてるからなかなか難しい。
趣味とか無いし、犬猫でも飼いたいなぁ…けど一人で世話できる自信無いorz
みたいな考えは毒親持ち独身女誰もが思ったことあるよ、
あなただけじゃない。
仕事うまくいかないと、自分の存在価値を見失なっちゃうよね…
仕事以外の生き甲斐が欲しいけど、家族作るの諦めてるからなかなか難しい。
趣味とか無いし、犬猫でも飼いたいなぁ…けど一人で世話できる自信無いorz
誰から必要とされてないと価値がない
何かで成功しないと価値がない
恋人にふられた時そういう風に感じてたな
立ち直るまで時間かかったし
毒親育ちはとりわけ強くそう感じてしまう負の思考かもね
そういう思い込みみたいなの
基本的な安定的ないい意味での自己愛、自信が
不足してるからね
誰かに必要にされたい
てな受動的な動機よりも
自分で何かを楽しむ、何かを愛する、とかの方が建設的なのよね
何かで成功しないと価値がない
恋人にふられた時そういう風に感じてたな
立ち直るまで時間かかったし
毒親育ちはとりわけ強くそう感じてしまう負の思考かもね
そういう思い込みみたいなの
基本的な安定的ないい意味での自己愛、自信が
不足してるからね
誰かに必要にされたい
てな受動的な動機よりも
自分で何かを楽しむ、何かを愛する、とかの方が建設的なのよね
誰かに必要とされてないと自分の存在価値ないって思っちゃだめだよねorz
自分は存在しているだけで素晴らしいんだ、価値があるんだって
子どものころ教えてもらえなかったなら、今から自分で学ぶしかない
「自分を愛する教科書」みたいなのがあればいいのに
自分は存在しているだけで素晴らしいんだ、価値があるんだって
子どものころ教えてもらえなかったなら、今から自分で学ぶしかない
「自分を愛する教科書」みたいなのがあればいいのに
｢存在してるだけで価値がある｣とか、｢生きてるだけで素晴らしい｣とか、
何だか全く違う世界の言葉って感じで、自分の辞書には無いわ…(涙)
解毒できたらそれが当たり前の感覚になるのか…。
いいなぁ、生きてるだけでいいのよ、そのままで大丈夫よ、って感覚。
何だか全く違う世界の言葉って感じで、自分の辞書には無いわ…(涙)
解毒できたらそれが当たり前の感覚になるのか…。
いいなぁ、生きてるだけでいいのよ、そのままで大丈夫よ、って感覚。
658 ：Miss名無しさん：2012/03/04(日) 01:39:52.93 ID:BsCnAo8P
20歳未満の娘に対して親には法律的に管理する義務がある。中学生で腹膨らんで男に逃げられてガキ殺したり犯罪犯したら親の責任。自分の生活すら親に負担させて親に黙って子作りだけは一人前って恥ずかしいよ。見合いに遅刻したりＤＶの毒親は存在するけどね。
659 ：Miss名無しさん：2012/03/04(日) 02:07:33.49 ID:BsCnAo8P
毒親は
容姿性格をひたすらけなす。友達や知人の前でも。友達と喧嘩する。
人前でどなる
ギャンブルで借金作る
中学生の娘にお水でもして金稼げって言う
お見合いは遅刻したり約束破ったり金を無心してぶち壊す
性的な事を汚ないと言われる。毒親は不倫三昧。
容姿性格をひたすらけなす。友達や知人の前でも。友達と喧嘩する。
人前でどなる
ギャンブルで借金作る
中学生の娘にお水でもして金稼げって言う
お見合いは遅刻したり約束破ったり金を無心してぶち壊す
性的な事を汚ないと言われる。毒親は不倫三昧。
ブッダとシッタカブッタ。ブックオフで１００円本けっこうあるよ
全部で何冊だろ？４作は、あったかな？
全部で何冊だろ？４作は、あったかな？
>>659
うちはけなしまではしなかったけど
不自然なまでに容姿を絶対に褒めなかった
逆に人間容姿じゃないんだ、とか諭されたりしてて・・
おしゃれすると学生らしくないと咎められていたし、いつしか自分はブスだと思うようになっていたよ
学校で男の子にもいじめられていたからね
だけど高校生ぐらいになって、周りから美人だと言われて
初めて自分が世間で美人と言われる類に入るのかと気付いたよ
なんていうか、美人なら美人だと、言うこと自体を抑制するような
そういう抑圧的な雰囲気が嫌いだ
ほかに、楽しみも否定したり禁止するようなところがあるんだよ いいことないよね
うちはけなしまではしなかったけど
不自然なまでに容姿を絶対に褒めなかった
逆に人間容姿じゃないんだ、とか諭されたりしてて・・
おしゃれすると学生らしくないと咎められていたし、いつしか自分はブスだと思うようになっていたよ
学校で男の子にもいじめられていたからね
だけど高校生ぐらいになって、周りから美人だと言われて
初めて自分が世間で美人と言われる類に入るのかと気付いたよ
なんていうか、美人なら美人だと、言うこと自体を抑制するような
そういう抑圧的な雰囲気が嫌いだ
ほかに、楽しみも否定したり禁止するようなところがあるんだよ いいことないよね
自分のことじゃないんだけど、自己否定感を、克服しつつある人の日記かな何かで、普通の人は「存在価値なんてない」でもなく、「生きているだけで素晴らしい」でもなく、そもそも価値があるとか考えないっていうのを読んでなるほどと思ったよ。
マイナス思考でもなく、プラス思考でもなくフラットというか。
正確には考えることもあるだろうけど、ずっと囚われはしないんだろうね。
スレチかもしれんが、断捨離も似たような考えで、しっくりきて、自己否定感改善に役立った。
マイナス思考でもなく、プラス思考でもなくフラットというか。
正確には考えることもあるだろうけど、ずっと囚われはしないんだろうね。
スレチかもしれんが、断捨離も似たような考えで、しっくりきて、自己否定感改善に役立った。
>>661
あーそれだ！
ぐぐってみた
自分がもってたのはたぶん4巻だった
泣きながらなるほどなるほどと読んだような・・・
頭で理解しても実践するのは難しかったなあｗ
何書いてあったかよく覚えてないけど
あーそれだ！
ぐぐってみた
自分がもってたのはたぶん4巻だった
泣きながらなるほどなるほどと読んだような・・・
頭で理解しても実践するのは難しかったなあｗ
何書いてあったかよく覚えてないけど
>>665
うんうんだわ
うんうんだわ
668 ：Miss名無しさん：2012/03/04(日) 08:36:57.98 ID:ZSOLNBEe
娘の男友達に色気を使い、異性関係は全否定。毒親はホストと不倫。ホストを娘に紹介。自主的にしたことは怒られ奴隷状態。急に殴られ夜中に放り出され犯罪を教唆され。独立しても夜中２時に訪問して暴れる、友達や彼氏の悪口、借金の話。毒親は病気だと思ってる。
断捨離、私も役に立った！
うちの毒親がTHE捨てられない女だったのもあるかもだけど。
子供の頃からためこんでた、「罪悪感のかたまり」みたいなものを
徹底的に捨てて、ほんとに楽になった。
うちの毒親がTHE捨てられない女だったのもあるかもだけど。
子供の頃からためこんでた、「罪悪感のかたまり」みたいなものを
徹底的に捨てて、ほんとに楽になった。
670 ：Miss名無しさん：2012/03/04(日) 08:47:47.24 ID:ZSOLNBEe
まだまだある。片付けた部屋に家中のゴミを巻かれ、反省文を書かされ、学校には行くなと言われ、夜中就寝中にいきなり蹴られたり、人前で服を脱げとはがされかけたりオッサンの相手をさせられかけたり。虐待かな。しかし親は親だと思い、必死に憐れんでる。
他の家の「普通」がわからないからだよね
比較できるものがなければそういうもんだと思うしかない
気づかないうちは家でやられたことを当たり前だと思って外でもやる
そしてなぜだか嫌われる
生きづらくなってから色々情報収集してはじめて
自分が家でされてきたことはおかしいことだって気づくんだよね
比較できるものがなければそういうもんだと思うしかない
気づかないうちは家でやられたことを当たり前だと思って外でもやる
そしてなぜだか嫌われる
生きづらくなってから色々情報収集してはじめて
自分が家でされてきたことはおかしいことだって気づくんだよね
>>673
全く同じでﾜﾛﾀｗ
母との関係をそのまま他人（同世代の子供たち）との関係に持ち込んだら
嫌われまくってハブられた。
アッチでもこっちでもハブられた。
それで対人恐怖症になった １０才の時。
今思うと距離なし人間ってヤツだわ母も私も。
それ以来他人に心は開かなくなったし顔は能面みたいに無表情。
心を開かず友達もできないで周囲からどんどん孤立していって精神年齢も
育たず、小学生のまま。
なんか最近では知能も落ちたみたいで。池沼のようになってしまいました。
全く同じでﾜﾛﾀｗ
母との関係をそのまま他人（同世代の子供たち）との関係に持ち込んだら
嫌われまくってハブられた。
アッチでもこっちでもハブられた。
それで対人恐怖症になった １０才の時。
今思うと距離なし人間ってヤツだわ母も私も。
それ以来他人に心は開かなくなったし顔は能面みたいに無表情。
心を開かず友達もできないで周囲からどんどん孤立していって精神年齢も
育たず、小学生のまま。
なんか最近では知能も落ちたみたいで。池沼のようになってしまいました。
私も家で親がやってる通りに生きてたら嫌われたｗｗｗ
「優しい人は苦労する」とか「出る杭は打たれる」とか、被害者意識を刷り込まれて育ったけど
距離なしの説教厨なだけだったということに最近気づいた
一方的に球をぶつけ続けるのが親のコミュニケーションで、相手の球を返すとか自分の投げた玉の行方とか一切気にしない
普通な人はなんであんなに傷つきやすい軟弱な精神なんだろうと馬鹿にしてたけど間違ってたのは私の方だった
「優しい人は苦労する」とか「出る杭は打たれる」とか、被害者意識を刷り込まれて育ったけど
距離なしの説教厨なだけだったということに最近気づいた
一方的に球をぶつけ続けるのが親のコミュニケーションで、相手の球を返すとか自分の投げた玉の行方とか一切気にしない
普通な人はなんであんなに傷つきやすい軟弱な精神なんだろうと馬鹿にしてたけど間違ってたのは私の方だった
普通に育った人は
｢自分の生きる価値｣
なんてそもそも考えない気にしない、
ってのは目からウロコだわぁ…。
もう根本的な価値観が考え方が違いすぎて、
自分は一生普通に育った人と同じ脳味噌は持てないんだろうなぁ、と絶望するわ
多分当たり前すぎて問題意識すら抱かないんだろうなぁ。
そういう余計な考えにエネルギー使わないから、
みんなバリバリ働いたり遊んだり子供産んだりアクティブに人生謳歌できるんだね…うらやま
｢自分の生きる価値｣
なんてそもそも考えない気にしない、
ってのは目からウロコだわぁ…。
もう根本的な価値観が考え方が違いすぎて、
自分は一生普通に育った人と同じ脳味噌は持てないんだろうなぁ、と絶望するわ
多分当たり前すぎて問題意識すら抱かないんだろうなぁ。
そういう余計な考えにエネルギー使わないから、
みんなバリバリ働いたり遊んだり子供産んだりアクティブに人生謳歌できるんだね…うらやま
最近、幼い頃のことを思い出してはそれが異様なことだったと初めて気付く
病弱で可哀相なお母さんを幸せにしてあげるのが私の将来の夢です！
って言ってる小学生の娘を嬉しそうによしよししてた。そんな母親狂ってるよね。
病弱で可哀相なお母さんを幸せにしてあげるのが私の将来の夢です！
って言ってる小学生の娘を嬉しそうによしよししてた。そんな母親狂ってるよね。
こんなスレあったんだね。長いけど吐き出させてほしい。
学生の頃初めてできた彼氏と登下校してると、家の窓に張り付いて自分の様子を窺う母。
彼氏から電話が掛ってくると「学生の分際で」「早く切りなさい」「勉強をしなさい」とドアの向こうから叫んでくる母。
いつもよりほんの少し帰りが遅くなるだけで着信履歴は母で一杯。駅前の駐輪所まで迎えに来る始末。
だんだん苦しくなって私から別れてほしいと告げてしまう、そんな恋愛ごっこの繰り返しだった。
そのくせ「避妊はしっかりしなさいね」とかよくわからないアドバイスをしてきたりとか…。
まだ私が子供なのに、知らなかった父の浮気の愚痴を言ってきたりして、男性不審になる種も植え付けられたし。
そんな母は自分は素晴らしい人間と思い込んでいる節がある。
私のことはたびたび小馬鹿にしてくるくせに、自分の失敗は棚上げしたりね。
恋愛のチャンスは幸運にも何度かあったけど、今じゃこじらせて男性恐怖症の気があると思う。
自分を性的対象に見られると途端に怖くなっちゃうんだ。
恋はしたいし、叶うならいつかは結婚もしたいけど、誰かを本当に愛せたことは一度もない。
この先も出来る気がしない。子供を産んで育てる自信も少しもない。私はおかしいんだ、って気付いたのは最近なんだ。
いい歳になった今「私は孫の顔はいつ見られるの？」なんて母がからかってくるけど
こんな風になっちゃったのは全部あなたのせいだよ、って言いたい。
たしかに私はおかしい。でもその原因の母に小馬鹿にされるとつらくて苦しくてたまらなくなる…。
一人暮らししてみるとちょっとは変わるのかな？
中学生並みの恋愛止まりの私の周りには幸せな結婚をして子供も授かった友達が増えてきた。
レベルが違いすぎて恥ずかしくて、悩み相談なんて誰にもできない。
ここを読むと一人じゃないんだってちょっと救われた気持ちになったんだ、ありがとう。
学生の頃初めてできた彼氏と登下校してると、家の窓に張り付いて自分の様子を窺う母。
彼氏から電話が掛ってくると「学生の分際で」「早く切りなさい」「勉強をしなさい」とドアの向こうから叫んでくる母。
いつもよりほんの少し帰りが遅くなるだけで着信履歴は母で一杯。駅前の駐輪所まで迎えに来る始末。
だんだん苦しくなって私から別れてほしいと告げてしまう、そんな恋愛ごっこの繰り返しだった。
そのくせ「避妊はしっかりしなさいね」とかよくわからないアドバイスをしてきたりとか…。
まだ私が子供なのに、知らなかった父の浮気の愚痴を言ってきたりして、男性不審になる種も植え付けられたし。
そんな母は自分は素晴らしい人間と思い込んでいる節がある。
私のことはたびたび小馬鹿にしてくるくせに、自分の失敗は棚上げしたりね。
恋愛のチャンスは幸運にも何度かあったけど、今じゃこじらせて男性恐怖症の気があると思う。
自分を性的対象に見られると途端に怖くなっちゃうんだ。
恋はしたいし、叶うならいつかは結婚もしたいけど、誰かを本当に愛せたことは一度もない。
この先も出来る気がしない。子供を産んで育てる自信も少しもない。私はおかしいんだ、って気付いたのは最近なんだ。
いい歳になった今「私は孫の顔はいつ見られるの？」なんて母がからかってくるけど
こんな風になっちゃったのは全部あなたのせいだよ、って言いたい。
たしかに私はおかしい。でもその原因の母に小馬鹿にされるとつらくて苦しくてたまらなくなる…。
一人暮らししてみるとちょっとは変わるのかな？
中学生並みの恋愛止まりの私の周りには幸せな結婚をして子供も授かった友達が増えてきた。
レベルが違いすぎて恥ずかしくて、悩み相談なんて誰にもできない。
ここを読むと一人じゃないんだってちょっと救われた気持ちになったんだ、ありがとう。
>>678
わたしもそんな感じかもしれない
私は見捨てられ不安が強いみたいで
こっちが振らなければ向こうから私を見捨てることはないだろうみたいな
既婚者とか年の離れた人とか世間で言われる変人としか安心して付き合えなかった
本当に好きな人だと自分の闇をを知られたら見捨てられると常に心が休まらないし
こんなに好きな人に見捨てられたらもう生きていけないかもと思ってしまい
うまくいってるのに予防線的に先に私から別れを告げてしまういう訳の分からない性格になってしまった
今じゃ同じくこじらせて
男性恐怖症＋同性でも手が触れる程度でも気持ち悪い
職場でも人と距離が近いだけで息苦しくて溜まらない
わたしもそんな感じかもしれない
私は見捨てられ不安が強いみたいで
こっちが振らなければ向こうから私を見捨てることはないだろうみたいな
既婚者とか年の離れた人とか世間で言われる変人としか安心して付き合えなかった
本当に好きな人だと自分の闇をを知られたら見捨てられると常に心が休まらないし
こんなに好きな人に見捨てられたらもう生きていけないかもと思ってしまい
うまくいってるのに予防線的に先に私から別れを告げてしまういう訳の分からない性格になってしまった
今じゃ同じくこじらせて
男性恐怖症＋同性でも手が触れる程度でも気持ち悪い
職場でも人と距離が近いだけで息苦しくて溜まらない
承認欲求を恋愛相手に求めたところで毒親の夫婦関係を見て育った人たちに
恋愛を通して関係を構築することが出来るのだろうか？
関係の再生産とは考えないのか？
恋愛を通して関係を構築することが出来るのだろうか？
関係の再生産とは考えないのか？
>>678
ここはそういう人多いと思います
だから自分も時々来て共感したりして少し自分を取り戻したりしてます
ひとり暮らしは、どうでしょう
心の中まで支配されてる度合いが低ければ
それで結構変わってく人はいるみたいですよね あと自立度合いが進むから良いっていうのもあるよね
でも心の中まで支配されちゃってると、カウンセリングや自分を見つめ直す作業して
支配されてる部分に気付いて毒親と自分本来の考えを入れ替えていく作業が必要になると思います
全部親のせい、てとこで止まらずに、じゃあどう対処してくか、みたいなのを
自分なりに見つけたり試していく感じになるのかなって気がします
自分も頑張り中です・・
ここはそういう人多いと思います
だから自分も時々来て共感したりして少し自分を取り戻したりしてます
ひとり暮らしは、どうでしょう
心の中まで支配されてる度合いが低ければ
それで結構変わってく人はいるみたいですよね あと自立度合いが進むから良いっていうのもあるよね
でも心の中まで支配されちゃってると、カウンセリングや自分を見つめ直す作業して
支配されてる部分に気付いて毒親と自分本来の考えを入れ替えていく作業が必要になると思います
全部親のせい、てとこで止まらずに、じゃあどう対処してくか、みたいなのを
自分なりに見つけたり試していく感じになるのかなって気がします
自分も頑張り中です・・
>>680
仕方ないよ
こんな歪んだ自分が出来上がってしまった原因が
毒親だったってことを知ったのは最近だから
歪んだ性格や恋愛が、まさか毒のせいだとは思わず生きてて
自分が悪いんだってずっと思ってた
こんなゆがんだ性格や歪んだ恋愛をするもっと前に
毒親のことを知る機会があればもっと違ってたんじゃないかとは思うけど
知らなかったから救えない
今いろいろ本を読んだりネットとかで調べて過去を振り返ってるとこ
私は気付くのが遅かったんで自ら不幸な方にばかりに進んでしまった
今なら関係の再生産と思うねｗｗ
仕方ないよ
こんな歪んだ自分が出来上がってしまった原因が
毒親だったってことを知ったのは最近だから
歪んだ性格や恋愛が、まさか毒のせいだとは思わず生きてて
自分が悪いんだってずっと思ってた
こんなゆがんだ性格や歪んだ恋愛をするもっと前に
毒親のことを知る機会があればもっと違ってたんじゃないかとは思うけど
知らなかったから救えない
今いろいろ本を読んだりネットとかで調べて過去を振り返ってるとこ
私は気付くのが遅かったんで自ら不幸な方にばかりに進んでしまった
今なら関係の再生産と思うねｗｗ
父親の母親、私から見て祖母の悪口を子供の頃に母親から何度も聞いてたけど
私には優しいおばあちゃんにしか見えなかったし、おばあちゃんが悪い人
なわけないと思ってた。いまいち母親の話は信じられなかった
あんなに文句言ってたのに祖母が老人ホームに入居し、私と父が祖母に会いに
出かけようとすると、私も連れて行ってとうるさい。そして祖母にべったり
その様子を見て、まともじゃないのは母親のほうだと確信した
私には優しいおばあちゃんにしか見えなかったし、おばあちゃんが悪い人
なわけないと思ってた。いまいち母親の話は信じられなかった
あんなに文句言ってたのに祖母が老人ホームに入居し、私と父が祖母に会いに
出かけようとすると、私も連れて行ってとうるさい。そして祖母にべったり
その様子を見て、まともじゃないのは母親のほうだと確信した
ここで性的なことに関する書き込みみると
なんか不快な気持ちになって心がざわざわする
ふだんは下ネタとかも大丈夫なのに
自分が思ってるより深いところにまだ問題があるのかも
なんていうんだろう
自分は汚いんだっていう感覚
そしてそれを隠したいっていう反射的な恥の気持ち
みたいな
早く「女」として見られる年齢じゃなくなりたい
はやくおばあちゃんになりたい
ずっと思ってた、今も思う
なんか不快な気持ちになって心がざわざわする
ふだんは下ネタとかも大丈夫なのに
自分が思ってるより深いところにまだ問題があるのかも
なんていうんだろう
自分は汚いんだっていう感覚
そしてそれを隠したいっていう反射的な恥の気持ち
みたいな
早く「女」として見られる年齢じゃなくなりたい
はやくおばあちゃんになりたい
ずっと思ってた、今も思う
>>683
遺産目当てじゃない？
遺産目当てじゃない？
>>685
遺産かぁ…。何にしろ母親が言ってた祖母の悪口は、被害妄想だと思うんだよね…
演技付きでこう言われた！と再現するんだけど、祖母はそんなキツイもの言いはしないし
もしかしたら少々傷つく事言われたのかもしれないけど
前から話を捏造しオーバーな話になって、他の人と言ってる事が食い違う事もあったし
本当に面倒臭い
遺産かぁ…。何にしろ母親が言ってた祖母の悪口は、被害妄想だと思うんだよね…
演技付きでこう言われた！と再現するんだけど、祖母はそんなキツイもの言いはしないし
もしかしたら少々傷つく事言われたのかもしれないけど
前から話を捏造しオーバーな話になって、他の人と言ってる事が食い違う事もあったし
本当に面倒臭い
>>683
嫁が姑の悪口言うなんて、古今東西当たり前のことじゃん。
そんなのまともに聞いて悩むほうがおかしいよ。
優しそうな祖母が母親にそんなことするわけない、と思うかもしれないが真相は当事者のみ知る。
自分の息子の嫁って、むちゃくちゃ憎たらしいらしいし。
嫁には鬼でも孫には神のジジババなんて、世の中には腐るほどいるからねぇ。
娘をカウンセラー役にして汚物を吐き出してスッキリしたいんでしょうね。
カウンセラー並に、1週間50分のみの時間制限と1回8000円のカウンセリング料取ったら？
タダで毒母の毒話聞いてたら、どんどん自分が病むだけだよ。
祖母と母親の嫁姑関係のゴタゴタを、孫娘が悩む必要は全く無い。
貴重なあなたの時間が勿体ないよ。
嫁が姑の悪口言うなんて、古今東西当たり前のことじゃん。
そんなのまともに聞いて悩むほうがおかしいよ。
優しそうな祖母が母親にそんなことするわけない、と思うかもしれないが真相は当事者のみ知る。
自分の息子の嫁って、むちゃくちゃ憎たらしいらしいし。
嫁には鬼でも孫には神のジジババなんて、世の中には腐るほどいるからねぇ。
娘をカウンセラー役にして汚物を吐き出してスッキリしたいんでしょうね。
カウンセラー並に、1週間50分のみの時間制限と1回8000円のカウンセリング料取ったら？
タダで毒母の毒話聞いてたら、どんどん自分が病むだけだよ。
祖母と母親の嫁姑関係のゴタゴタを、孫娘が悩む必要は全く無い。
貴重なあなたの時間が勿体ないよ。
>>683
なんかさ うちも父方の祖母と同居してる小姑にいじめられたらしくて
私をそっちから引き離そうと必死だったよ
20才お祝いに、裁縫をやってるその小姑が私にということで
手作りのバッグをくれたんだ デザインは昔風だったけど嬉しかったから
ファーでも付けてアレンジしてみようかな…と思ってたら
こんなん欲しかないでしょ！といって取り上げられた
えっ!!と思ったけど、裏切り者、って顔して見てる感じだったから
何か逆らえず母親に渡した 母はそれをスーパー用にしてズタボロになるまで使い倒した
ズタボロになったバッグを目にした後で
なんで私はあの時抵抗しなかったんだろうって思った
なにかを壊されたような気がしたんだよね
母とは仲悪かったのかもだけど、私との間の小さな繋がりまで壊す権利はないと思った
母娘の線引きが全くできない人なんだなと思った
なんかさ うちも父方の祖母と同居してる小姑にいじめられたらしくて
私をそっちから引き離そうと必死だったよ
20才お祝いに、裁縫をやってるその小姑が私にということで
手作りのバッグをくれたんだ デザインは昔風だったけど嬉しかったから
ファーでも付けてアレンジしてみようかな…と思ってたら
こんなん欲しかないでしょ！といって取り上げられた
えっ!!と思ったけど、裏切り者、って顔して見てる感じだったから
何か逆らえず母親に渡した 母はそれをスーパー用にしてズタボロになるまで使い倒した
ズタボロになったバッグを目にした後で
なんで私はあの時抵抗しなかったんだろうって思った
なにかを壊されたような気がしたんだよね
母とは仲悪かったのかもだけど、私との間の小さな繋がりまで壊す権利はないと思った
母娘の線引きが全くできない人なんだなと思った
>>688
＞母娘の線引きが全くできない
それだよね、自分と娘との間に境界が無い。
同じこと考えて欲しい、同じように思って欲しい、いや絶対そうすべき。みたいな
自分も母親に祖母（母の姑）の悪口いつも聞かされそうになるが、
最近になってやっと「聞きたくない、私には関係ないし」ってはっきり言えるようになった。
母親は超不機嫌になるが、その場からすぐ逃げるようにしてる。
母親は娘を自分の味方にして同情して欲しいんだよね。
こっちは自分の人生に精一杯で、そんな嫁姑問題にかまってられる余裕無いっつーの。
自分が嫁になる可能性ゼロなんだから、将来の参考にも何にもならんしw
＞母娘の線引きが全くできない
それだよね、自分と娘との間に境界が無い。
同じこと考えて欲しい、同じように思って欲しい、いや絶対そうすべき。みたいな
自分も母親に祖母（母の姑）の悪口いつも聞かされそうになるが、
最近になってやっと「聞きたくない、私には関係ないし」ってはっきり言えるようになった。
母親は超不機嫌になるが、その場からすぐ逃げるようにしてる。
母親は娘を自分の味方にして同情して欲しいんだよね。
こっちは自分の人生に精一杯で、そんな嫁姑問題にかまってられる余裕無いっつーの。
自分が嫁になる可能性ゼロなんだから、将来の参考にも何にもならんしw
毒親が子供生む動機なんて
利用することだもん、表面的にはどうか知らないけど潜在意識下では
絶対そうだと思う
利用することだもん、表面的にはどうか知らないけど潜在意識下では
絶対そうだと思う
>>687>>688
683です。アドバイス＆経験談ありがとうございます。
母親が祖母の悪口言ってたのは私の父親も知ってるのに
一緒に老人ホームに行こうとする神経が理解できないｗ
母親の思考を考えるのは時間の無駄だからやめときます
きっと一生理解できませんｗ
683です。アドバイス＆経験談ありがとうございます。
母親が祖母の悪口言ってたのは私の父親も知ってるのに
一緒に老人ホームに行こうとする神経が理解できないｗ
母親の思考を考えるのは時間の無駄だからやめときます
きっと一生理解できませんｗ
692 ：Miss名無しさん：2012/03/07(水) 17:02:06.11 ID:BVE0quaY
マジキチ相手にするのって、どんな罰かと思うわ。
私は母親が大嫌い。
縁を切った父に至っては周りのクズ共も苦しんで死んで欲しい。
私は母親が大嫌い。
縁を切った父に至っては周りのクズ共も苦しんで死んで欲しい。
最近よくおもう事がある。
男の子に生まれたらどれだけ可愛がられたんだろうって…
どれだけ欲しい物が手に入っただろうって…
男の子に生まれたらどれだけ可愛がられたんだろうって…
どれだけ欲しい物が手に入っただろうって…
なんか変な聞き方かもしれないけど聞きたいことがあります
嫌な気分になる話って 人前ですると嫌がられたりするよね
例えば暗い話やじめっとした話、あと不幸な話とか・・
だから人前では遠慮するか、話す時・場所・相手を選んだりするよね
これがもし家の中だとして、母親がこういう話を娘にしてきたら
自分はそういう話聞くと憂鬱になって耐え難くなってきても耐えなきゃいけないんだろうか
聞きたくないから聞かないことで自分の精神の健康守ってもいいんだろうか
こういうこと相談しても、他所の家の母親とかは
それくらい聞いてやれ、とか、聞いて当たり前、とか娘の義務みたいなこと
言うんだよね もし聞かなかったら父親と同じで冷たいみたいなことを言う
でも自分はなぜかこういう話聞くと具合が悪くなってくる
元々はただ愚痴を聞くってのが嫌で、解決方法を一緒に考えるならまだましなんだけど
母はただ愚痴を聞かせたいだけらしくて解決方法提案しても絶対取り入れようとしない
ただ愚痴の掃き捨て場になってるだけなんだよね
嫌な気分になる話って 人前ですると嫌がられたりするよね
例えば暗い話やじめっとした話、あと不幸な話とか・・
だから人前では遠慮するか、話す時・場所・相手を選んだりするよね
これがもし家の中だとして、母親がこういう話を娘にしてきたら
自分はそういう話聞くと憂鬱になって耐え難くなってきても耐えなきゃいけないんだろうか
聞きたくないから聞かないことで自分の精神の健康守ってもいいんだろうか
こういうこと相談しても、他所の家の母親とかは
それくらい聞いてやれ、とか、聞いて当たり前、とか娘の義務みたいなこと
言うんだよね もし聞かなかったら父親と同じで冷たいみたいなことを言う
でも自分はなぜかこういう話聞くと具合が悪くなってくる
元々はただ愚痴を聞くってのが嫌で、解決方法を一緒に考えるならまだましなんだけど
母はただ愚痴を聞かせたいだけらしくて解決方法提案しても絶対取り入れようとしない
ただ愚痴の掃き捨て場になってるだけなんだよね
長くなってすいませんでした
要するに、家族や恋人みたいな近しい間柄でも
相手の愚痴？で具合が悪くなってくるような場合
聞かないって選択肢もありえるのか意見が聞きたかったんです
いままではずっと聞けるようになるよう自分を訓練してきた感じだったんだけど
具合が悪くなるばかりで駄目なようなので
初心に返って嫌だから聞かない、という風にしようかと悩んでいます
要するに、家族や恋人みたいな近しい間柄でも
相手の愚痴？で具合が悪くなってくるような場合
聞かないって選択肢もありえるのか意見が聞きたかったんです
いままではずっと聞けるようになるよう自分を訓練してきた感じだったんだけど
具合が悪くなるばかりで駄目なようなので
初心に返って嫌だから聞かない、という風にしようかと悩んでいます
本当に頑張ってて普段子供にも愛情かけてる親なら
少しぐらい弱音や愚痴も吐いていいよと子供も思うだろうけど
ずーっとネガティブな事ばかり言われてたらうんざりするよ
少しぐらい弱音や愚痴も吐いていいよと子供も思うだろうけど
ずーっとネガティブな事ばかり言われてたらうんざりするよ
拒否していいと思うけど、毅然とした態度を貫くこと
親の愚痴を拒否しようとすると、伝家の宝刀「家族なら当然」を持ち出してくるから
あと、母親の愚痴が重いって話を母親の立場にある人に聞いても聞いてやれって言うのは当然
聞かれてる本人が「愚痴を聞いて欲しい母親」だから母親側の肩を持つに決まってる
私は母親の愚痴やネガティブをできるだけ受け止めて聞いてあげて共感してあげるようにしてた
そうしたら母親は私に甘えてきて、さらなる量の愚痴・ネガティブを私にさらけ出すようになった
親の気持ちになってやれ、親を理解してやれってアドバイスばっかり世に溢れてるけど
シャットアウトするように努めたほうが賢明だと思う。親を甘えさせると際限がなくなる
親の愚痴を拒否しようとすると、伝家の宝刀「家族なら当然」を持ち出してくるから
あと、母親の愚痴が重いって話を母親の立場にある人に聞いても聞いてやれって言うのは当然
聞かれてる本人が「愚痴を聞いて欲しい母親」だから母親側の肩を持つに決まってる
私は母親の愚痴やネガティブをできるだけ受け止めて聞いてあげて共感してあげるようにしてた
そうしたら母親は私に甘えてきて、さらなる量の愚痴・ネガティブを私にさらけ出すようになった
親の気持ちになってやれ、親を理解してやれってアドバイスばっかり世に溢れてるけど
シャットアウトするように努めたほうが賢明だと思う。親を甘えさせると際限がなくなる
自分は我慢し続けて人の話を聞くのが苦手になったよ。
ずっと毒親の話を聞いてるとつらいから聞き流すようにしてたら外で人の話をするときも聞き流す癖が出る。
ちゃんと覚えておかないといけない話も覚えていられなかったり。人の名前も覚えられない。顔は覚えてるんだけどね。
あと、うちの親がそうだからか早口で喋られるとなんか怖い
ずっと毒親の話を聞いてるとつらいから聞き流すようにしてたら外で人の話をするときも聞き流す癖が出る。
ちゃんと覚えておかないといけない話も覚えていられなかったり。人の名前も覚えられない。顔は覚えてるんだけどね。
あと、うちの親がそうだからか早口で喋られるとなんか怖い
>>696-699
ありがとう
ずっとどうしたら良かったのか考えてたけど答えが出なかったんだよね
自分は悩みに対して男性的な対処をするらしくて、母や女性の満足するような対応ができないみたい
理性的に聞いて対処法を考えるんだよね
母の愚痴に対して自分の意見を言うと、私は子供だから意見する資格がないようなことを言ったり
キレたり八つ当たりしてもう自分も娘もどうにでもなれ！！みたいに
暴れたり態度が最悪になることがあってどうしたらいいのか分からなかった
ずっと男性的っていうか中性的な自分のやり方が悪いとまでは思ってなかったんだけど
女性ならただ優しく聞いてやるような要素が必要なのかと
20才過ぎてからは結構悩んだりしてたんだよね
でも他人になろうとするような努力だったみたいでどんどん具合が悪くなった
これからはちょっと見直して自分にできる範囲のことだけをしばらくやってみようかなと思うよ
ありがとう
ずっとどうしたら良かったのか考えてたけど答えが出なかったんだよね
自分は悩みに対して男性的な対処をするらしくて、母や女性の満足するような対応ができないみたい
理性的に聞いて対処法を考えるんだよね
母の愚痴に対して自分の意見を言うと、私は子供だから意見する資格がないようなことを言ったり
キレたり八つ当たりしてもう自分も娘もどうにでもなれ！！みたいに
暴れたり態度が最悪になることがあってどうしたらいいのか分からなかった
ずっと男性的っていうか中性的な自分のやり方が悪いとまでは思ってなかったんだけど
女性ならただ優しく聞いてやるような要素が必要なのかと
20才過ぎてからは結構悩んだりしてたんだよね
でも他人になろうとするような努力だったみたいでどんどん具合が悪くなった
これからはちょっと見直して自分にできる範囲のことだけをしばらくやってみようかなと思うよ
>>700
私も同じようなこと考えたことあるから何となくわかる
自分は共感力が足りないのかなとか、情が薄いのかなとか、男みたいなのかなとか
でも、どれだけ聞いても減らない愚痴ってあるんだよね
女性は共感してほしいだけで解決法なんて求めてないってよく聞くけど
男だって共感だけの会話するし、女だって解決法を言うのは普通だよ
愚痴聞くのが上手な人って、言い方悪いけど右から左で流してるんだと思う
700はお母さんの愚痴についてどう対処するか悩んでて、ちゃんと優しいよ
自分のこと否定しないで、この人私と合わないわーくらいの考え方でいいんじゃないかな
って、私が自分に言ってることなんだけどｗ
私も同じようなこと考えたことあるから何となくわかる
自分は共感力が足りないのかなとか、情が薄いのかなとか、男みたいなのかなとか
でも、どれだけ聞いても減らない愚痴ってあるんだよね
女性は共感してほしいだけで解決法なんて求めてないってよく聞くけど
男だって共感だけの会話するし、女だって解決法を言うのは普通だよ
愚痴聞くのが上手な人って、言い方悪いけど右から左で流してるんだと思う
700はお母さんの愚痴についてどう対処するか悩んでて、ちゃんと優しいよ
自分のこと否定しないで、この人私と合わないわーくらいの考え方でいいんじゃないかな
って、私が自分に言ってることなんだけどｗ
うちの母親、共感して欲しい話をたれながしてばっかり。
子供の気持ちを聞いてくれたこと、なし！
逆にこっちがなにか話すとギャグかと思うくらい無視する。
おかげで話をするのが苦手になったり、
ちょっとでも話を聞いてくれる人に依存しがちな子になってしまいましたさ。
子供の気持ちを聞いてくれたこと、なし！
逆にこっちがなにか話すとギャグかと思うくらい無視する。
おかげで話をするのが苦手になったり、
ちょっとでも話を聞いてくれる人に依存しがちな子になってしまいましたさ。
>>693
男のROMだが、一言言わせてくれ。
>男の子に生まれたらどれだけ可愛がられたんだろうって…
そんなことは断じてない。
「あなたを束縛するのに、あなたが女であることを言い訳にしている」だけ。
うちは母親が毒親なんだが、あまりにも愚痴がうるさいので、
挨拶以外は口を利かず、中古住宅を買ってそこに荷物を運び始めたら、
さすがに察したらしく、多少は静かになった。
がしかし、何かの拍子に口を利くと、隙さえあれば自分語りと愚痴に持っていこうとする。
どうもあれは癖になってしまっているらしい。
不治の病だね…
男のROMだが、一言言わせてくれ。
>男の子に生まれたらどれだけ可愛がられたんだろうって…
そんなことは断じてない。
「あなたを束縛するのに、あなたが女であることを言い訳にしている」だけ。
うちは母親が毒親なんだが、あまりにも愚痴がうるさいので、
挨拶以外は口を利かず、中古住宅を買ってそこに荷物を運び始めたら、
さすがに察したらしく、多少は静かになった。
がしかし、何かの拍子に口を利くと、隙さえあれば自分語りと愚痴に持っていこうとする。
どうもあれは癖になってしまっているらしい。
不治の病だね…
うつになって実家に連れ戻されたり色々あったけど、30半ばにして結婚したい人が出来た。
が、毒親が今までにないくらい邪魔をしてくる。
将来を考えている相手なだけに、存在を隠さず、正直に「彼氏と会う」と毒に伝えると、何だかんだと文句をつけては私が出掛けるのを阻止しようとする。
一緒に住む家も見つけたけど、こんな状態じゃ結婚や一緒に住む話なんて出来そうもない。
彼氏が居ないときは「早く結婚して出て行け」が口ぐせだったくせに、いざ娘に彼氏が出来たら、上手くいくのが面白くないんだろう。
一生結婚して家を出るなんて無理に思えてきた。
進学も就職も口出しされて、結局、毒のいいようにされてきたけど、今度こそ自分の選択で自分の人生を生きたい…。
が、毒親が今までにないくらい邪魔をしてくる。
将来を考えている相手なだけに、存在を隠さず、正直に「彼氏と会う」と毒に伝えると、何だかんだと文句をつけては私が出掛けるのを阻止しようとする。
一緒に住む家も見つけたけど、こんな状態じゃ結婚や一緒に住む話なんて出来そうもない。
彼氏が居ないときは「早く結婚して出て行け」が口ぐせだったくせに、いざ娘に彼氏が出来たら、上手くいくのが面白くないんだろう。
一生結婚して家を出るなんて無理に思えてきた。
進学も就職も口出しされて、結局、毒のいいようにされてきたけど、今度こそ自分の選択で自分の人生を生きたい…。
男の子に生まれたらどれだけ可愛がられたんだろうって
男兄弟との扱いが違う母親に育てられた愚痴かと思ってた
私の母親は男兄弟には少し甘く、娘はスルー
だから父親に懐いたｗでも不思議と兄弟仲は良かった
男兄弟との扱いが違う母親に育てられた愚痴かと思ってた
私の母親は男兄弟には少し甘く、娘はスルー
だから父親に懐いたｗでも不思議と兄弟仲は良かった
うちの母は周りに男の子が欲しかったっていわれて辛かったとか自分の子どもの時から言ってきてたな。
じゃあ男の子になればいいのかなって子どもながらにショートカットに男の子っぽい服装したりしてたわ。
時が遡れるなら昔の自分に無理すんなって言ってやりたいな。あるがままに生きたらいいよって。
じゃあ男の子になればいいのかなって子どもながらにショートカットに男の子っぽい服装したりしてたわ。
時が遡れるなら昔の自分に無理すんなって言ってやりたいな。あるがままに生きたらいいよって。
>>693だけど
家は女ばかり。で、私は末っ子。毒親は絶対に男が欲しかったと思う。
息子だけには優しく娘にはキチガイな親なんて沢山いるし。
そんなもん家庭によって事情が違うんだからなんで>>704みたいなことが言えるんだろう。
704みたいになる確率はなくはないんだけど。
でも姉妹ばっかのとこに長男が生まれたならある程度は新品のものを買ってもらえたのは確か。
まぁ男に生まれてないから実際どうなるのかは誰にもわかりませんね。
家は女ばかり。で、私は末っ子。毒親は絶対に男が欲しかったと思う。
息子だけには優しく娘にはキチガイな親なんて沢山いるし。
そんなもん家庭によって事情が違うんだからなんで>>704みたいなことが言えるんだろう。
704みたいになる確率はなくはないんだけど。
でも姉妹ばっかのとこに長男が生まれたならある程度は新品のものを買ってもらえたのは確か。
まぁ男に生まれてないから実際どうなるのかは誰にもわかりませんね。
男だから愚痴聞かされる程度ですんでいるんだよ
女だったら婆服を無理矢理着せられたり、生理のことをからかわれたり、成人してからも殴られたり、ありとあらゆる嫌がらせを受けるはず
女は男と違って腕力がないから毒親も図に乗る
女だったら婆服を無理矢理着せられたり、生理のことをからかわれたり、成人してからも殴られたり、ありとあらゆる嫌がらせを受けるはず
女は男と違って腕力がないから毒親も図に乗る
>>708
励まされたよ、本当にありがとう。
親がまともじゃないのに、自分だけ世間体を気にして
（というか、人並を理想として）まともな手順を踏もうとするから
結局、毒と世間の板ばさみになって潰れてきたんだった。
心を強く持つよ、最後のチャンスだから。
励まされたよ、本当にありがとう。
親がまともじゃないのに、自分だけ世間体を気にして
（というか、人並を理想として）まともな手順を踏もうとするから
結局、毒と世間の板ばさみになって潰れてきたんだった。
心を強く持つよ、最後のチャンスだから。
うち毒親かつ汚屋敷なんだけど、ゴミとガラクタに埋もれて居眠りしてる
老けた毒を見てすまんがﾜﾛﾀよ。
これが偉そうに自分を支配してた奴のなれの果てかとｗ
自分ができない事を子供に押し付けてただけじゃないかと。
汚屋敷なのがコンプレックスだったんだけど考え方変わったわ。
毒の存在意義は自分はきちんと出来てると確かめる為でもあるんだなと。
しばらくは励みになりそうだから片付けてくれなくていい。
ゴミとガラクタは毒の物だし自分は痛くも痒くもない。
老けた毒を見てすまんがﾜﾛﾀよ。
これが偉そうに自分を支配してた奴のなれの果てかとｗ
自分ができない事を子供に押し付けてただけじゃないかと。
汚屋敷なのがコンプレックスだったんだけど考え方変わったわ。
毒の存在意義は自分はきちんと出来てると確かめる為でもあるんだなと。
しばらくは励みになりそうだから片付けてくれなくていい。
ゴミとガラクタは毒の物だし自分は痛くも痒くもない。
714 ：Miss名無しさん：2012/03/09(金) 13:04:31.31 ID:QBriZ/1Z
山口美江さんがお亡くなりに・・・・
若い時はモテて、相手を選んでるうちに親の介護が始まって
それが終わったら初老になってて早死にですか。
この人、何を思い出して死んだんだろう。
誰にありがとうと思って死んだのだろう。
誰にごめんなさいと思って死んだのだろう。
若い時はモテて、相手を選んでるうちに親の介護が始まって
それが終わったら初老になってて早死にですか。
この人、何を思い出して死んだんだろう。
誰にありがとうと思って死んだのだろう。
誰にごめんなさいと思って死んだのだろう。
715 ：Miss名無しさん：2012/03/09(金) 14:14:16.44 ID:waz5N/cw
私の父はお金稼いでたのにぎりぎりの生活費を母に渡し残りは自分のおこずかい。
[どうせ、女だから嫁に行く金かけても一緒]が口癖で洋服どころか塾にもいかさない
ケチぶり。
中学のころは、父が家出したと思ったら今度は母が家出
しかも、私の前で2人ケンカして父が[お前は子供と自分のどっちが大事なんだ]と
怒鳴ると母はすかさず[自分よ]と怒鳴りかえし、父もさすがにあっけにとられていた。
大学が私立でお金がかかったんだけど2人ともブツブツいいながらお金をだし
学費以外は一切出さないという条件でいってたけどバイトと両立できず中退
することになったら両親とも大喜び。
当時、父はすでに愛人つくって別居していたけど心底ほっとしてた。
[どうせ、女だから嫁に行く金かけても一緒]が口癖で洋服どころか塾にもいかさない
ケチぶり。
中学のころは、父が家出したと思ったら今度は母が家出
しかも、私の前で2人ケンカして父が[お前は子供と自分のどっちが大事なんだ]と
怒鳴ると母はすかさず[自分よ]と怒鳴りかえし、父もさすがにあっけにとられていた。
大学が私立でお金がかかったんだけど2人ともブツブツいいながらお金をだし
学費以外は一切出さないという条件でいってたけどバイトと両立できず中退
することになったら両親とも大喜び。
当時、父はすでに愛人つくって別居していたけど心底ほっとしてた。
716 ：Miss名無しさん：2012/03/09(金) 14:21:37.19 ID:waz5N/cw
両親は成人式も振袖レンタル料5万をどちらが出すかでもめていた。
（どっちも稼いでいた）
しかも、月々の生活費を父と愛人宅にもらいにいく役目はいつも私だった。
すでに、母も不倫相手みつけててそれでも生活費がほしいから絶対に離婚しなかった
だろうに口では[あんたたちがいるから離婚しない]だって
その後、父に無理に離婚されてたけど。
もう４０近くになるけど結婚するきなし。怖い。
そんな私を見て母が[冬ソナとかみたいに高校の同級生（転勤が多かったので）
がいないからねー幼馴染とか]だってｗ
どこまで、ずれてるというか。
世の中やったもん勝ちだと思う
一応、両親とも結婚して子供2人いるまともな人だもんね
（どっちも稼いでいた）
しかも、月々の生活費を父と愛人宅にもらいにいく役目はいつも私だった。
すでに、母も不倫相手みつけててそれでも生活費がほしいから絶対に離婚しなかった
だろうに口では[あんたたちがいるから離婚しない]だって
その後、父に無理に離婚されてたけど。
もう４０近くになるけど結婚するきなし。怖い。
そんな私を見て母が[冬ソナとかみたいに高校の同級生（転勤が多かったので）
がいないからねー幼馴染とか]だってｗ
どこまで、ずれてるというか。
世の中やったもん勝ちだと思う
一応、両親とも結婚して子供2人いるまともな人だもんね
>>701
レス遅れてごめん
そうだね 女性でも男性でもいろいろな人がいていいわけだもんね
やはり自分は自分ということでやるしかないんだろうなと思う
それにしてもちょっと遠い関係の人相手には、右から左に聞いてもらうだけでも
すごく感謝した素振りを見せて愛想いっぱいの良い人間の顔になるのに
自分の娘にはキレたりするからアホらしくなってくるけど
そういう時、あぁ、この人はもう、こういう人なんだな、
分かり合えないんだな、って感じにできたら良かったのかもだね
まるでこっちが親になってあやしてる気分なのに
向こうは親として威張りたがるからアンバランスだよね
レス遅れてごめん
そうだね 女性でも男性でもいろいろな人がいていいわけだもんね
やはり自分は自分ということでやるしかないんだろうなと思う
それにしてもちょっと遠い関係の人相手には、右から左に聞いてもらうだけでも
すごく感謝した素振りを見せて愛想いっぱいの良い人間の顔になるのに
自分の娘にはキレたりするからアホらしくなってくるけど
そういう時、あぁ、この人はもう、こういう人なんだな、
分かり合えないんだな、って感じにできたら良かったのかもだね
まるでこっちが親になってあやしてる気分なのに
向こうは親として威張りたがるからアンバランスだよね
家で食事をするのは夜だけなんだけど、いつもグチグチと
『いつまでも家族４人の食事を作るのが大変。買い物が大変。早く夫婦二人になりたい』
と言うから、なるべく外食か買ってきて食べるようにしてたら、
『喪子がお母さんの作るもの食べてくれない』『自分ばっかり美味しいもの食べてる』
『家族の分まで買ってきたってバチは当たらないんだよ』だって。
たまにお菓子買って来たって『あ、どうも』で放置したりするくせに。
結局、自分の理想どおりにならない子供は何したって気に食わないんだよね。
『いつまでも家族４人の食事を作るのが大変。買い物が大変。早く夫婦二人になりたい』
と言うから、なるべく外食か買ってきて食べるようにしてたら、
『喪子がお母さんの作るもの食べてくれない』『自分ばっかり美味しいもの食べてる』
『家族の分まで買ってきたってバチは当たらないんだよ』だって。
たまにお菓子買って来たって『あ、どうも』で放置したりするくせに。
結局、自分の理想どおりにならない子供は何したって気に食わないんだよね。
ごめん、喪女スレと間違えた。
片親がまともで本当によかった
父親が死んだら思いっきり泣くよ
父親が死んだら思いっきり泣くよ
父親まともっていうけど、
毒母のさばらせて好き勝手させて娘悩ませてる時点で、
全然まともじゃないよ。
そういう良い面する親をエネミー親と言います。
エネミー板あるから見てみ
毒母のさばらせて好き勝手させて娘悩ませてる時点で、
全然まともじゃないよ。
そういう良い面する親をエネミー親と言います。
エネミー板あるから見てみ
本気で離婚しようとしてても、子どもをその環境に置き続けちゃったら駄目でしょ
父親も加害者だよ…
エネmeとはちょっと違う気がするけど、自分は被害者だと思ってるならエネmeに分類されるのかな
父親も加害者だよ…
エネmeとはちょっと違う気がするけど、自分は被害者だと思ってるならエネmeに分類されるのかな
その父親は、本気で離婚しようとはしてないよ。
本気出せば稼いでる男はいつでも娘連れて家を出れるもん。
娘のあなたがいくつか知らないけど、
もし父親が本当にあなたを思って最善を尽くそうと思っていたら、
あなたが18越えてたら進学なり就職を機に、毒母からあなたを避難させるために独り暮らしさせるはず。
父親は毒母と二人っきりの生活が嫌だから、一人じゃ対応しかれないから、
一緒に母と共同戦線闘ってくれる娘を可愛がって手離さないんじゃないの？
あなたは父親に利用されてない？
父親の楯にされてない？
一度冷静になって考えてみて。
あなたは父親と病的な共依存かもしれない。
本気出せば稼いでる男はいつでも娘連れて家を出れるもん。
娘のあなたがいくつか知らないけど、
もし父親が本当にあなたを思って最善を尽くそうと思っていたら、
あなたが18越えてたら進学なり就職を機に、毒母からあなたを避難させるために独り暮らしさせるはず。
父親は毒母と二人っきりの生活が嫌だから、一人じゃ対応しかれないから、
一緒に母と共同戦線闘ってくれる娘を可愛がって手離さないんじゃないの？
あなたは父親に利用されてない？
父親の楯にされてない？
一度冷静になって考えてみて。
あなたは父親と病的な共依存かもしれない。
豚切すみません。
実家脱出して早二桁年以上。連絡無視して数年。
毒親それ自身を、日常で思い出す事は、ほとんど無くなった。もはや、どっか遠い世界の基地外。昔そんな奴もいたなあ、位。
けれど、1人暮しで、体調崩したり、住んでる賃貸の部屋や家電の不調など、
生活のトラブルがあると、ただでさえ参っているのに、自分が悪いからこうなったような気がして、
自分を責めてしまい、1人暮ししていることへの罪悪感に圧倒されてしまう。
なんか、「私が、勝手に実家を飛び出して1人暮しなんかしてるから、
家電が壊れてたり体調崩して、今大変な思いをしてるんだ。これは、悪い私への罰だ。」みたいな。
既に氏んでる毒母が、「ほら見なさい。どうすんのよコレ。1人暮しなんかするからこうなるのよ」と言ってるような気がする。
実際にそれが生前の口ぐせだったのだけど。
普通の人は、体調崩したり家電が壊れても、当然本人に責任などないし、不幸な事故なだけであって、
「私は今こんな目にあってて大変なの！誰か手伝ってよ！」位に思うんだろうな。
実家脱出して早二桁年以上。連絡無視して数年。
毒親それ自身を、日常で思い出す事は、ほとんど無くなった。もはや、どっか遠い世界の基地外。昔そんな奴もいたなあ、位。
けれど、1人暮しで、体調崩したり、住んでる賃貸の部屋や家電の不調など、
生活のトラブルがあると、ただでさえ参っているのに、自分が悪いからこうなったような気がして、
自分を責めてしまい、1人暮ししていることへの罪悪感に圧倒されてしまう。
なんか、「私が、勝手に実家を飛び出して1人暮しなんかしてるから、
家電が壊れてたり体調崩して、今大変な思いをしてるんだ。これは、悪い私への罰だ。」みたいな。
既に氏んでる毒母が、「ほら見なさい。どうすんのよコレ。1人暮しなんかするからこうなるのよ」と言ってるような気がする。
実際にそれが生前の口ぐせだったのだけど。
普通の人は、体調崩したり家電が壊れても、当然本人に責任などないし、不幸な事故なだけであって、
「私は今こんな目にあってて大変なの！誰か手伝ってよ！」位に思うんだろうな。
ちょっと考えてみて
立派で性格が良くて親孝行してる人が使ってる電気製品なら何年使っても壊れない？
優しくて家族仲のよい人なら体調崩さないし病気ひとつせず健康なまま？
そんなことないよね
性格とトラブルは関係ない
反射的にそう思うのは痛いほどわかるけど自分を責めないでね
立派で性格が良くて親孝行してる人が使ってる電気製品なら何年使っても壊れない？
優しくて家族仲のよい人なら体調崩さないし病気ひとつせず健康なまま？
そんなことないよね
性格とトラブルは関係ない
反射的にそう思うのは痛いほどわかるけど自分を責めないでね
>>726
ありがとうございます。全く726さんの言う通りで、頭では分かってるのですが、心が追いつかない状態でした。
私が子供の頃、毒母は、娘の私が体調を崩したり、家電や家が不調になると、
自分(=毒母)の管理不行届のせいにされて人から責められるのを異常に怖れていて、それを私にあたっていたので、
(当然ながら、娘の体調や、家族の不便よりも、自分が責められない事のほうが重大。)
私は、大人になった今でも、それが感情にこびりついているのだと思います。
今までモヤモヤして、生活のトラブルが起きる度に、激しく罪悪感で落ち込んでいて、それがおかしいことにすら
気付いてなかったけど、こうして、きちんと言語化して自分の不安を理解し、
さらに、自分以外の人から、客観的なレスをもらえて、良かったです。
ありがとうございます。全く726さんの言う通りで、頭では分かってるのですが、心が追いつかない状態でした。
私が子供の頃、毒母は、娘の私が体調を崩したり、家電や家が不調になると、
自分(=毒母)の管理不行届のせいにされて人から責められるのを異常に怖れていて、それを私にあたっていたので、
(当然ながら、娘の体調や、家族の不便よりも、自分が責められない事のほうが重大。)
私は、大人になった今でも、それが感情にこびりついているのだと思います。
今までモヤモヤして、生活のトラブルが起きる度に、激しく罪悪感で落ち込んでいて、それがおかしいことにすら
気付いてなかったけど、こうして、きちんと言語化して自分の不安を理解し、
さらに、自分以外の人から、客観的なレスをもらえて、良かったです。
>>725さんの気持ちや考え方よく分かる。
私も最近までそんな風に考えがちだったけどまったく>>726さんの言う通りだね…。
物事はオカルトに受け止めない方がいいよ。
証明ができないからいくらでも悪い方に悪い方に作れてしまうし、
嫌な可能性や悪い事ばかり考えてると神経が参ってしまうよ。
あなたの今の生活で起きる事は誰でも普通に起きる事で親とは関係無いよ。
電化製品が故障したなら買い替えようぜ。
今までのより良質の物が安く買えてラッキーかもしれないｗ
いらない物はポイして前向きに行こうよ。
私も最近までそんな風に考えがちだったけどまったく>>726さんの言う通りだね…。
物事はオカルトに受け止めない方がいいよ。
証明ができないからいくらでも悪い方に悪い方に作れてしまうし、
嫌な可能性や悪い事ばかり考えてると神経が参ってしまうよ。
あなたの今の生活で起きる事は誰でも普通に起きる事で親とは関係無いよ。
電化製品が故障したなら買い替えようぜ。
今までのより良質の物が安く買えてラッキーかもしれないｗ
いらない物はポイして前向きに行こうよ。
731 ：Miss名無しさん：2012/03/12(月) 03:57:18.63 ID:gGAZ3SXy
親がオカルトって程でもないけど何でも結びつける人で、
自分が見た縁起の悪い夢とニュースを「あれはこの事件の暗示だったんじゃ……」「親戚の誰々が具合悪いんじゃ……」って
ことあるごとに私に吹き込んできてウザイ。自分が巫女かなんかのつもりかよ
今では私もハイハイで流すことができるけど、小さい時は振り回されて大変だった。
毒親ってネガティブ思想を際限なく無自覚に子供に植え付けるよね
子供が影響されたら、被害妄想とか普通（冗談だって）わかるでしょとかこっちが悪い扱いされる
自分が見た縁起の悪い夢とニュースを「あれはこの事件の暗示だったんじゃ……」「親戚の誰々が具合悪いんじゃ……」って
ことあるごとに私に吹き込んできてウザイ。自分が巫女かなんかのつもりかよ
今では私もハイハイで流すことができるけど、小さい時は振り回されて大変だった。
毒親ってネガティブ思想を際限なく無自覚に子供に植え付けるよね
子供が影響されたら、被害妄想とか普通（冗談だって）わかるでしょとかこっちが悪い扱いされる
>>732
なんだろ、ポイントはコントロール欲って感じがする
親が自分の及ぼしえる力を知りたくて、試してるってのもあるように思うんだよね
まともな余所の人には影響与えられないでしょ、だから
自分の子供だとかペットだとか弱いものに自分の影響力があるのを確認して
満足してるように見える時があったんだよね うちの親の場合だけどね
例えば、バットとかで小突くマネして犬とかを脅してみたりね
犬が怯えるのを見てニヤッとしてたのを見てしまった なんかぞっとした
外では優しい人として通ってる父親だよ
そういうの私にもやったことがあったと思う
私が成長して意見を言って親と対立したとき、無言でこっちをにらみつけて
泣くまで睨みつけて、勝った！って感じになってた時があった くだらないよね･･･
なんだろ、ポイントはコントロール欲って感じがする
親が自分の及ぼしえる力を知りたくて、試してるってのもあるように思うんだよね
まともな余所の人には影響与えられないでしょ、だから
自分の子供だとかペットだとか弱いものに自分の影響力があるのを確認して
満足してるように見える時があったんだよね うちの親の場合だけどね
例えば、バットとかで小突くマネして犬とかを脅してみたりね
犬が怯えるのを見てニヤッとしてたのを見てしまった なんかぞっとした
外では優しい人として通ってる父親だよ
そういうの私にもやったことがあったと思う
私が成長して意見を言って親と対立したとき、無言でこっちをにらみつけて
泣くまで睨みつけて、勝った！って感じになってた時があった くだらないよね･･･
認知親がために貯めたゴミを無言で整理してたら拗ねた
自分にはプライドやら拗ねやらが本当に酷くて
壁殴りすぎてメンクリ行ってきた
男兄弟は立てるのに腹立って泣きそうになる
同性で気易いんだろうけどこれじゃ毒だと思ってた父と一緒だよ
ずっと母側で戦ってたのにブルータスお前もか
本人にもう罪は無いだけに気持ちの寄る辺がない
それでジェンダーのコンプレックスが最近とみに酷くなって
仕事でも外でもモロっと出てしまうのが嫌だ
トラウマ克服したいよ…
自分にはプライドやら拗ねやらが本当に酷くて
壁殴りすぎてメンクリ行ってきた
男兄弟は立てるのに腹立って泣きそうになる
同性で気易いんだろうけどこれじゃ毒だと思ってた父と一緒だよ
ずっと母側で戦ってたのにブルータスお前もか
本人にもう罪は無いだけに気持ちの寄る辺がない
それでジェンダーのコンプレックスが最近とみに酷くなって
仕事でも外でもモロっと出てしまうのが嫌だ
トラウマ克服したいよ…
その母親どう見てもエネme親じゃね…あなたまだ洗脳解けてないよ
そもそも家庭で父対母の構図になることがおかしい
そもそも家庭で父対母の構図になることがおかしい
長文で済みません
ありがとうございます
エネmeって初めて聞きました
スレ見てみましたが、自分のせいにされたとかは無いです
女でも自立しろと言われたくらいですね
父は(自分がメンクリ行って知ってみれば)おそらく精神的に脆弱性があり
タゲられた時は悲惨ですが、落ち着くと普通の家でした
あてにはならないのを知っていても優しいので母はずっと好きでした
自分は異常に母に愛着しているので、それは確かにおかしい気はしています
でも……
配慮が欠けたのは病気のせいなのでもう今何を言っても仕方がなく
年なので多少の男尊女卑も特別おかしな事ではないですが
自分の方をもっと見て、認めて褒めて欲しい
そういう気持ちになかなか折り合いがつかないので
きっと失恋みたいに暫くは一人で苦しむのだと思います
もういい年なので家庭構造のおかしさとかはそれなりに理解できてると思います
教えて下さってありがとうございました
ありがとうございます
エネmeって初めて聞きました
スレ見てみましたが、自分のせいにされたとかは無いです
女でも自立しろと言われたくらいですね
父は(自分がメンクリ行って知ってみれば)おそらく精神的に脆弱性があり
タゲられた時は悲惨ですが、落ち着くと普通の家でした
あてにはならないのを知っていても優しいので母はずっと好きでした
自分は異常に母に愛着しているので、それは確かにおかしい気はしています
でも……
配慮が欠けたのは病気のせいなのでもう今何を言っても仕方がなく
年なので多少の男尊女卑も特別おかしな事ではないですが
自分の方をもっと見て、認めて褒めて欲しい
そういう気持ちになかなか折り合いがつかないので
きっと失恋みたいに暫くは一人で苦しむのだと思います
もういい年なので家庭構造のおかしさとかはそれなりに理解できてると思います
教えて下さってありがとうございました
＞そもそも家庭で父対母の構図になることがおかしい
目からウロコが落ちた
うちは父が思いやりのない人なので、長年母の味方になってお父さんはひどいよね、って言い合ってきたのに
私がちょっと母から離れる素振りを見せたらあんたはお父さんと同じだと母が私を責めてきて混乱している
家庭内で子供が父か母かどっちかの味方を強いられること自体おかしいんだね……
目からウロコが落ちた
うちは父が思いやりのない人なので、長年母の味方になってお父さんはひどいよね、って言い合ってきたのに
私がちょっと母から離れる素振りを見せたらあんたはお父さんと同じだと母が私を責めてきて混乱している
家庭内で子供が父か母かどっちかの味方を強いられること自体おかしいんだね……
>>737
そうですね、毒とは言わないですけど
害に気づいたって事でしょうか
積極的なコントロールは無くても影響下にあることは知ってたと思います
家庭不信から当然結婚は拒否してきましたしそう言ったら「そこまで言わなくても」と驚いていました
自分は…今になって自分の立場に気づいたせいで生きるのが嫌になってる
バカだったとまでは思わないけれど、自信が無くなってしまって、人のありがとうに素直に笑えない
自分の価値のなさにちょっと自暴自棄になってる処です
そうですね、毒とは言わないですけど
害に気づいたって事でしょうか
積極的なコントロールは無くても影響下にあることは知ってたと思います
家庭不信から当然結婚は拒否してきましたしそう言ったら「そこまで言わなくても」と驚いていました
自分は…今になって自分の立場に気づいたせいで生きるのが嫌になってる
バカだったとまでは思わないけれど、自信が無くなってしまって、人のありがとうに素直に笑えない
自分の価値のなさにちょっと自暴自棄になってる処です
＞家庭内で子供が父か母かどっちかの味方を強いられること自体おかしいんだね……
うちも父母対立の家庭だったけど、それがおかしいってなかなか分かんない事だよね…。
成長するにつれて大人なりの葛藤とか、物事には何かの原因がある事を知ったり、
面倒な事に距離を置く要領も得るし、結局どっちもどっちじゃね？って気付けるんだけどね。
大人同士の関係の修復が子供にできる訳が無い。
それを分かってない時点で未熟なのはどっちだよって話だよ。
うちも父母対立の家庭だったけど、それがおかしいってなかなか分かんない事だよね…。
成長するにつれて大人なりの葛藤とか、物事には何かの原因がある事を知ったり、
面倒な事に距離を置く要領も得るし、結局どっちもどっちじゃね？って気付けるんだけどね。
大人同士の関係の修復が子供にできる訳が無い。
それを分かってない時点で未熟なのはどっちだよって話だよ。
＞そもそも家庭で父対母の構図になることがおかしい
何だか自分も目からウロコ…
むしろ両親から「もう一方の親はちょっと困った人だからあなたがフォローしなさい」
と言われ続けていた。世間的には子供が親のフォローするのはあまり普通じゃないよね…
ただ家は両方の祖父母に搾取されまくっていたので、それが普通かと思っていたよorz
何だか自分も目からウロコ…
むしろ両親から「もう一方の親はちょっと困った人だからあなたがフォローしなさい」
と言われ続けていた。世間的には子供が親のフォローするのはあまり普通じゃないよね…
ただ家は両方の祖父母に搾取されまくっていたので、それが普通かと思っていたよorz
私もずっと母が父をバカにして笑ってるのを見て育ってきた
ずっと母が正しいと思ってきたよ
それがあるきっかけで母が発狂して、父と私で口を揃えてなだめてたら
「この家には私の味方はいないのか！！」ってさらにエスカレート
そして私に嫌がらせしてくる→私が文句言ったり抵抗する→母が父に告げ口して私が怒鳴られたり殴られたりした
何か言っても「大人になれ」で片付けられた
今は父+母対私みたいなことになってる
何をしても抵抗は許されず私が全部悪い
母は孤立すまいと父のご機嫌とったり、私が父と話そうとすると割って入ってきて取られまいとする
私が孤立してると母は嬉々として父に話しかけまくってる
家族の絆だの信頼だのなんて言葉を聞くと涙が出そうになる
サイコパスを身近に見てるとそれが当たり前になって不快ともおかしいとも思わなくなってきた
今私も人の心なんて傷つこうが踏みにじられようが全く関心なく毎日過ごしてる
だって全て自己責任なんでしょ
ずっと母が正しいと思ってきたよ
それがあるきっかけで母が発狂して、父と私で口を揃えてなだめてたら
「この家には私の味方はいないのか！！」ってさらにエスカレート
そして私に嫌がらせしてくる→私が文句言ったり抵抗する→母が父に告げ口して私が怒鳴られたり殴られたりした
何か言っても「大人になれ」で片付けられた
今は父+母対私みたいなことになってる
何をしても抵抗は許されず私が全部悪い
母は孤立すまいと父のご機嫌とったり、私が父と話そうとすると割って入ってきて取られまいとする
私が孤立してると母は嬉々として父に話しかけまくってる
家族の絆だの信頼だのなんて言葉を聞くと涙が出そうになる
サイコパスを身近に見てるとそれが当たり前になって不快ともおかしいとも思わなくなってきた
今私も人の心なんて傷つこうが踏みにじられようが全く関心なく毎日過ごしてる
だって全て自己責任なんでしょ
うちは母を取ると父が発狂してた
実態は幼児だったので後半は自分が保護者
疲れるよねお疲れさま
実態は幼児だったので後半は自分が保護者
疲れるよねお疲れさま
家族の絆、か
「毒親」も知らない中学生の頃、突然倒れた母親を見て一切心配などせず
上から見下ろし睨みつけてやった私は人として終わってる
「毒親」も知らない中学生の頃、突然倒れた母親を見て一切心配などせず
上から見下ろし睨みつけてやった私は人として終わってる
意外と山口美江さんの話は出ないんだね
門限ってどこまでが普通なんだろう？
私は今３０歳だけど、19〜22歳頃に彼氏ができたり友達が車持ったりして
夜遊びに行きたくて仕方なかった。
夜遊びったってファミレスでずーっと話したりカラオケ行ったりってくらいだけど。
でも親は絶対だめだ！！って言ってうるさかった。両親揃ってね。
いつも黙って出かけていったけど携帯に電話きて帰ってこいと言われて。
帰ったら帰ったで火のついたように怒鳴られて。
彼氏ができたのか？と聞かれたけどなぜか言えなかった。
恋愛の話を親にしたことは一度もない。なぜかできない。
恋愛している自分を親に想像されたくない。
彼氏できたって素直に言ったらどうなったか知らないけど、どうせ怒ったと思う。
そのうち親に怒られることストレスになって夜出かけたりするのをやめた。
彼氏ともあんまり会う時間つくれなくて別れた。
今独身で彼氏なし。夜はもちろん休日もほとんど家にいるｗ
今は親は結婚しろとか毎日うるさい。
今更言われても遅い…。
私は今３０歳だけど、19〜22歳頃に彼氏ができたり友達が車持ったりして
夜遊びに行きたくて仕方なかった。
夜遊びったってファミレスでずーっと話したりカラオケ行ったりってくらいだけど。
でも親は絶対だめだ！！って言ってうるさかった。両親揃ってね。
いつも黙って出かけていったけど携帯に電話きて帰ってこいと言われて。
帰ったら帰ったで火のついたように怒鳴られて。
彼氏ができたのか？と聞かれたけどなぜか言えなかった。
恋愛の話を親にしたことは一度もない。なぜかできない。
恋愛している自分を親に想像されたくない。
彼氏できたって素直に言ったらどうなったか知らないけど、どうせ怒ったと思う。
そのうち親に怒られることストレスになって夜出かけたりするのをやめた。
彼氏ともあんまり会う時間つくれなくて別れた。
今独身で彼氏なし。夜はもちろん休日もほとんど家にいるｗ
今は親は結婚しろとか毎日うるさい。
今更言われても遅い…。
>>748
ごめん、ちょっと笑っちゃった。うちと似てて
矛盾してるよね、一番モテる時に恋愛を阻害しておいて、「いきおくれ」たら「結婚しろ」とか
どの口が言うのかと小1時間問い詰めたいw
彼氏できたとき隠しきれずにバレて、怒られるとか、悪い虫がついた的なこと言うかと思ったら
母親が私に言ったこと↓
「あんたを好きになる男なんているわけない
今はあんたに騙されてるだけでほんとのあんたを知ったら嫌いになる」
そのあとその彼氏がかなりのイケメンなのを知ったら「悔しい」って発狂（←意味ワカンネ、てか分かりたくもない
こういう母親の全てを普通だと思ってていつも間違ってて悪いのは自分なんだ
私は醜いんだ愛される価値なんてないんだって思って生きてた
そんな二十歳の自分をひっぱたいて目を覚まさせてやりたい
私も今30だけど親が結婚しろってうるさく言い出してる
ばかじゃないのか
次に「結婚しないの」って言われたら
「私は結婚は無理ですいきおくれの恥ずかしい娘をもってしまいましたね本当にご愁傷様です」って鼻で笑ってやる
あいつらの外面をよくするだけの飾り物にも、サンドバッグにも愚痴のゴミ箱にも、もうならない
ごめん、ちょっと笑っちゃった。うちと似てて
矛盾してるよね、一番モテる時に恋愛を阻害しておいて、「いきおくれ」たら「結婚しろ」とか
どの口が言うのかと小1時間問い詰めたいw
彼氏できたとき隠しきれずにバレて、怒られるとか、悪い虫がついた的なこと言うかと思ったら
母親が私に言ったこと↓
「あんたを好きになる男なんているわけない
今はあんたに騙されてるだけでほんとのあんたを知ったら嫌いになる」
そのあとその彼氏がかなりのイケメンなのを知ったら「悔しい」って発狂（←意味ワカンネ、てか分かりたくもない
こういう母親の全てを普通だと思ってていつも間違ってて悪いのは自分なんだ
私は醜いんだ愛される価値なんてないんだって思って生きてた
そんな二十歳の自分をひっぱたいて目を覚まさせてやりたい
私も今30だけど親が結婚しろってうるさく言い出してる
ばかじゃないのか
次に「結婚しないの」って言われたら
「私は結婚は無理ですいきおくれの恥ずかしい娘をもってしまいましたね本当にご愁傷様です」って鼻で笑ってやる
あいつらの外面をよくするだけの飾り物にも、サンドバッグにも愚痴のゴミ箱にも、もうならない
>>749
わかる…
うちは父親がお見合いでいい話が来たら
地位目当て金目当てみたいに言うのでブチ切れ
お前には絶対無理だってふぁびょる
お見合い自分で頼んだこともないんですけど？？
仕事もしてるしわざわざ自分の娘を蔑む意味がわからん
それで面倒で全部無視っていま40
元々結婚する気無かったからいいけど
子供は欲しかったな
この父に対処するだけに半生かけた
やっぱり同じような成り行きになるんだね
749さんには毒親なんか無視して幸せになって欲しい
わかる…
うちは父親がお見合いでいい話が来たら
地位目当て金目当てみたいに言うのでブチ切れ
お前には絶対無理だってふぁびょる
お見合い自分で頼んだこともないんですけど？？
仕事もしてるしわざわざ自分の娘を蔑む意味がわからん
それで面倒で全部無視っていま40
元々結婚する気無かったからいいけど
子供は欲しかったな
この父に対処するだけに半生かけた
やっぱり同じような成り行きになるんだね
749さんには毒親なんか無視して幸せになって欲しい
昔、占いで私の婚期は30過ぎてからって言われたことを毒母に話したことがある。
そしたら、昨年いい雰囲気の人がいて朝帰りを繰り返してたら、
「あんた結婚するのは30過ぎてからなんでしょpgr」
って言われた。
結局、その男には騙されてたわけだけどwww
(もちろんその事は毒には言ってない！)
さて、今年で私も30だ。
今度いい人見つけたら本気出さなきゃなwww
そしたら、昨年いい雰囲気の人がいて朝帰りを繰り返してたら、
「あんた結婚するのは30過ぎてからなんでしょpgr」
って言われた。
結局、その男には騙されてたわけだけどwww
(もちろんその事は毒には言ってない！)
さて、今年で私も30だ。
今度いい人見つけたら本気出さなきゃなwww
結婚できないのを親のせいにするのはどうかな
友達も居て、夜遊びもして、彼氏まで居たんだから、重度のメンヘラってわけではなさそう。
あと「占いが〜」とか言ってると鬼女に馬鹿にされるよ
友達も居て、夜遊びもして、彼氏まで居たんだから、重度のメンヘラってわけではなさそう。
あと「占いが〜」とか言ってると鬼女に馬鹿にされるよ
私は逆にメンヘラのほうが男をとっかえひっかえしてるイメージあるよ
ただのイメージだけど
ただのイメージだけど
>>753
彼氏ではない
彼氏ではない
毒親がいることが結婚のプラス条件になることはあり得ないよね
結婚どころか仕事でもプラスにならないよ
結婚どころか恋愛もできない高齢喪だし家族のことで語れる話ないからどの職場行っても浮くし
結婚どころか恋愛もできない高齢喪だし家族のことで語れる話ないからどの職場行っても浮くし
自慢じゃない普通に家族で仲の良い話しとか聞いてると羨ましさで気絶しそう
明らかに浮く、溶け込めない
人間が最初に出会う社会が家庭だって言うじゃない
それが歪んでたんだから健常な対人スキルもろくに身についてない
それって大人になってから頭で学習するようなものと全然違う
まともな人と居ると自分には決定的に大切なものが欠落してることを思い知るわ
明らかに浮く、溶け込めない
人間が最初に出会う社会が家庭だって言うじゃない
それが歪んでたんだから健常な対人スキルもろくに身についてない
それって大人になってから頭で学習するようなものと全然違う
まともな人と居ると自分には決定的に大切なものが欠落してることを思い知るわ
うん
健常じゃなくゆがんでる
人からどう見られるか異常に気にして逆に挙動不審だし
変なもの（毒親）を拒絶、排除することばかり考えて
普通の人でいうところの「大人になる」ことや、「人間的な成長をする」ことも少なかったと思う、
自分のことだけど
健常じゃなくゆがんでる
人からどう見られるか異常に気にして逆に挙動不審だし
変なもの（毒親）を拒絶、排除することばかり考えて
普通の人でいうところの「大人になる」ことや、「人間的な成長をする」ことも少なかったと思う、
自分のことだけど
｢普通の家庭で育ったふり｣することが、すっごい疲れるし無理あるんだよね…
対人感覚が異常だし他人への不信感ハンパ無いのに、それを隠して普通を装うのがしんどい。
それだけで余計なエネルギー使って、他人より疲れ易い。
生まれた時からハンデあるんだから、“家庭障害者2級”、“毒親ホルダー3級”みたいな認定とか手帳欲しいもんだわ…
健常者と自分は違う
対人感覚が異常だし他人への不信感ハンパ無いのに、それを隠して普通を装うのがしんどい。
それだけで余計なエネルギー使って、他人より疲れ易い。
生まれた時からハンデあるんだから、“家庭障害者2級”、“毒親ホルダー3級”みたいな認定とか手帳欲しいもんだわ…
健常者と自分は違う
さっき道路で転んでしまったんだけど
そばにいた女の人が咄嗟に「大丈夫ですか！」
ほとんど同時に小学生らしき男の子も「大丈夫ですか！」
小学生でこんなこと言えるなんて立派だなあと思うと同時に
これって本人の努力とかじゃなく完全に「育ち」なんだなと思った
立派な親を持つと意識せず立派な子になるんだな
そりゃそうだよね、一番身近な親の真似してるだけなんだからさ
しかも子供のころって真似してるとか意識せず同じことするんだよね
私なんて親が言った言葉を繰り返してたら「なんだその言い方は」とか怒鳴られてた
自分だって言ってるじゃんって反論すれば私はいいんだ、だって
親みたいになりたくないけど無意識にした行動が親そっくりで死にたくなる
自然と行動できなくなってしまったよ
そばにいた女の人が咄嗟に「大丈夫ですか！」
ほとんど同時に小学生らしき男の子も「大丈夫ですか！」
小学生でこんなこと言えるなんて立派だなあと思うと同時に
これって本人の努力とかじゃなく完全に「育ち」なんだなと思った
立派な親を持つと意識せず立派な子になるんだな
そりゃそうだよね、一番身近な親の真似してるだけなんだからさ
しかも子供のころって真似してるとか意識せず同じことするんだよね
私なんて親が言った言葉を繰り返してたら「なんだその言い方は」とか怒鳴られてた
自分だって言ってるじゃんって反論すれば私はいいんだ、だって
親みたいになりたくないけど無意識にした行動が親そっくりで死にたくなる
自然と行動できなくなってしまったよ
私、大学生の時に自転車で登校中に
すぐ横の国道に人が倒れたバイクの横で
血流して倒れてたの「え？え？」といいながら
通りすぎちゃったことあるorz
すぐ横の国道に人が倒れたバイクの横で
血流して倒れてたの「え？え？」といいながら
通りすぎちゃったことあるorz
>>760
>｢普通の家庭で育ったふり｣すること
これやめてからすごく楽になった
みんなそれほど他の人の家庭のこと気にしてない
「うちの親ちょっとおかしいから」って客観的にさらっと言うと、みんな「へー」ってかんじ
もしくは「わー大変だったね」って言ってくれる
「普通の家庭のふり」って誰のためにしてたかっていうと
結局毒親の名誉を守るためだけなんだよね
大人になってから知り合った人は、私の親のことなんか気にしてない
私が「おかしな親」を持ってるからってバカにしたり疎遠にしたりするような人とは
付き合わなければいいだけ、そう思えるようになった
>｢普通の家庭で育ったふり｣すること
これやめてからすごく楽になった
みんなそれほど他の人の家庭のこと気にしてない
「うちの親ちょっとおかしいから」って客観的にさらっと言うと、みんな「へー」ってかんじ
もしくは「わー大変だったね」って言ってくれる
「普通の家庭のふり」って誰のためにしてたかっていうと
結局毒親の名誉を守るためだけなんだよね
大人になってから知り合った人は、私の親のことなんか気にしてない
私が「おかしな親」を持ってるからってバカにしたり疎遠にしたりするような人とは
付き合わなければいいだけ、そう思えるようになった
>>763
うわーなるほど、そうかもしれない…私も普通の家庭のフリするので疲れはててたから視界が開けた思い…やっぱり同じ悩みを持つもの同士の話はとっても参考になるね
うわーなるほど、そうかもしれない…私も普通の家庭のフリするので疲れはててたから視界が開けた思い…やっぱり同じ悩みを持つもの同士の話はとっても参考になるね
>>763
自分もそろそろ隠すの限界なので、これから出会う人には適当に家庭のことポロっていこうと思うよ。
ただ今までは｢まとも家庭出身｣を必死で偽って生きてきてしまったせいで、
友達が殆んどまとも家庭出身の恵まれたお嬢さんなんだよね…
彼女らに自分の毒環境をカミングアウトしたら、何人去っていくだろうか。
最近親友だと思ってた人に、精神的に病んで今カウンセリング通ってること伝えたら、
メールの返事さえ来なくて落ち込んだ。
けど、素の自分が受け入れてもらえなければ、しょうがないよね。
これまで偽ってた自分が悪いんだよね、相手にも友達選ぶ権利はあるし。
去るもの追わずだね。
自分もそろそろ隠すの限界なので、これから出会う人には適当に家庭のことポロっていこうと思うよ。
ただ今までは｢まとも家庭出身｣を必死で偽って生きてきてしまったせいで、
友達が殆んどまとも家庭出身の恵まれたお嬢さんなんだよね…
彼女らに自分の毒環境をカミングアウトしたら、何人去っていくだろうか。
最近親友だと思ってた人に、精神的に病んで今カウンセリング通ってること伝えたら、
メールの返事さえ来なくて落ち込んだ。
けど、素の自分が受け入れてもらえなければ、しょうがないよね。
これまで偽ってた自分が悪いんだよね、相手にも友達選ぶ権利はあるし。
去るもの追わずだね。
ここあるある過ぎる泣けるわ…
うちの毒アスペはもう見た目も言動も隠しようがないレベルなんで
長年の出入りの業者さんとかにも私が哀れみの目で見られる。心配される。
しかも毒親スパイラルだから還暦すぎてまで「うちの親は何もしてくれなかった！いいなあ普通の親欲しかった！」
とかしょっちゅう愚痴ってる。
その台詞おめーに返すよみたいなｗ
>>762
私も胸を押さえて道路沿いの畑に倒れてたお爺さんを「え？え？」て
通りすぎたことがある。
側には同じように通りかかった自転車の少年がオロオロしてた。
あのおじいちゃんどうなったろう…少年より年上の私がこんなで今だに悔やんでるよ
うちの毒アスペはもう見た目も言動も隠しようがないレベルなんで
長年の出入りの業者さんとかにも私が哀れみの目で見られる。心配される。
しかも毒親スパイラルだから還暦すぎてまで「うちの親は何もしてくれなかった！いいなあ普通の親欲しかった！」
とかしょっちゅう愚痴ってる。
その台詞おめーに返すよみたいなｗ
>>762
私も胸を押さえて道路沿いの畑に倒れてたお爺さんを「え？え？」て
通りすぎたことがある。
側には同じように通りかかった自転車の少年がオロオロしてた。
あのおじいちゃんどうなったろう…少年より年上の私がこんなで今だに悔やんでるよ
私20歳くらいまではいい子wだったよ…
店でお茶飲んでたら、別のお客さんが店でた後に
席に財布忘れてるの見つけて全力で追いかけたことある
ただな…愚痴も言わない悪口も言わないいい子ちゃんでいるのは、
体力ある20代前半までが限界だったよ
母親のお花畑な期待に答えようと必死だったんだよね、当時は
間もなく強烈なうつになったよ…
店でお茶飲んでたら、別のお客さんが店でた後に
席に財布忘れてるの見つけて全力で追いかけたことある
ただな…愚痴も言わない悪口も言わないいい子ちゃんでいるのは、
体力ある20代前半までが限界だったよ
母親のお花畑な期待に答えようと必死だったんだよね、当時は
間もなく強烈なうつになったよ…
うちの親おかしいからと割り切ることはできても
妙な家庭に育つことによって、男女交際や部活結婚等の人生経験がなくなり、話題がなくなったり心が育っていないから幼稚な行動をとってしまうのが問題なんだよね
妙な家庭に育つことによって、男女交際や部活結婚等の人生経験がなくなり、話題がなくなったり心が育っていないから幼稚な行動をとってしまうのが問題なんだよね
>>768
うんうん
人生の大半において普通の人のように（誰かの気に入るように）振舞うことを強いられてた気がする・・・
できるわけないっつのに疲れたよ・・・
でも学校とか職場とかで毒親っぽい思考の人に目つけられちゃうタイプだから、
そうしないと生きてこれなかったし
はーあ
うんうん
人生の大半において普通の人のように（誰かの気に入るように）振舞うことを強いられてた気がする・・・
できるわけないっつのに疲れたよ・・・
でも学校とか職場とかで毒親っぽい思考の人に目つけられちゃうタイプだから、
そうしないと生きてこれなかったし
はーあ
大人になったら自分の家庭の事や親の事なんか話題にもならないよ
>>769
毒親っぽい思考の人に目つけられるって、すごいわかる
めざとくターゲットとして認定して管理してこようとするよね
自分は「お前はウチの毒母か」ってタイプの団塊世代女性によく粘着される
勝手に先回りの世話(てよりｐｇｒしつつの管理だけど)焼いたり説教したり
で、思い通りにならないとイジケたりネチネチ絡んできたり嫌味言い続けたり
結局その人達に共通してるのはこちらを愚痴のゴミ箱に設定すること
感情を吐き捨てて甘えられる相手認定して変更を認めないところ
毒親育ち特有の対人スキルの脆さや弱さをピンポイントで見抜いているような
さもそれが当たり前みたいに無遠慮に仕掛けてくる感じが目茶苦茶気持ち悪いわ
毒親っぽい思考の人に目つけられるって、すごいわかる
めざとくターゲットとして認定して管理してこようとするよね
自分は「お前はウチの毒母か」ってタイプの団塊世代女性によく粘着される
勝手に先回りの世話(てよりｐｇｒしつつの管理だけど)焼いたり説教したり
で、思い通りにならないとイジケたりネチネチ絡んできたり嫌味言い続けたり
結局その人達に共通してるのはこちらを愚痴のゴミ箱に設定すること
感情を吐き捨てて甘えられる相手認定して変更を認めないところ
毒親育ち特有の対人スキルの脆さや弱さをピンポイントで見抜いているような
さもそれが当たり前みたいに無遠慮に仕掛けてくる感じが目茶苦茶気持ち悪いわ
あいつらは旦那や子供を褒めて貰いたくて喋ってる。
興味あるふりして質問して褒めてあげると、
めちゃくちゃ喜んでどんどん自分のこと喋るよ。
結果、｢良い人認定｣もらえるからまぁ適当にあしらっておこう。
副産物として毎回メールに子供の写真添付とか、年賀状は子供写真とか、
うげェなことも付いてくるが…
興味あるふりして質問して褒めてあげると、
めちゃくちゃ喜んでどんどん自分のこと喋るよ。
結果、｢良い人認定｣もらえるからまぁ適当にあしらっておこう。
副産物として毎回メールに子供の写真添付とか、年賀状は子供写真とか、
うげェなことも付いてくるが…
毒持っていると、子供の話だけじゃなくて、どこどこへ遊びに行ったとか趣味の話すらなくなっていくんだけどね
毒親との戦いの日々のせいで趣味なんてないし
まさか戦いの日々なんかランチタイムに話したらひくだろうし
毒親との戦いの日々のせいで趣味なんてないし
まさか戦いの日々なんかランチタイムに話したらひくだろうし
>>772
そうそう・・・
そうそう・・・
>>775
わかる
遊びどころじゃなくなるよね
相手が悪いとかじゃないけど人と会いたい気持ちになんてならない
無理して会っても楽しめなくて段々疎遠になるし
仕事場でもいつもイライラして人よりたくさんやらなくちゃいけないって気持ち的に追い込まれてて
(誰にも言われてなくても、人よりたくさんできなきゃ対等に話せないって恐怖感がある)
やっとここ最近、薬飲んだりしてゆったり仕事するのがどういうことなのかわかってきた
周りとも仲良くしたいと思えてきた
でも今までが酷すぎて距離あきまくり
誰とも話せないぼっち生活が続いてる
あの戦いの数年がなければ、穏やかに、今頃細いながらも人間関係築けてたんじゃないかと思うと
母親を叩き潰したくなる
わかる
遊びどころじゃなくなるよね
相手が悪いとかじゃないけど人と会いたい気持ちになんてならない
無理して会っても楽しめなくて段々疎遠になるし
仕事場でもいつもイライラして人よりたくさんやらなくちゃいけないって気持ち的に追い込まれてて
(誰にも言われてなくても、人よりたくさんできなきゃ対等に話せないって恐怖感がある)
やっとここ最近、薬飲んだりしてゆったり仕事するのがどういうことなのかわかってきた
周りとも仲良くしたいと思えてきた
でも今までが酷すぎて距離あきまくり
誰とも話せないぼっち生活が続いてる
あの戦いの数年がなければ、穏やかに、今頃細いながらも人間関係築けてたんじゃないかと思うと
母親を叩き潰したくなる
>>772
レスありがとう
毒相手に心なんか開いたら死ねるよね
まともな人相手にだけは心を開ける方法論で言うと？
どんだけ嫌な目にあっても被害妄想にはならないようにすることかな？
それになってると世の中の皆んな毒持ちに見えてくるしorz
でも家でまで傷つけられ続けてると防衛的になるのも必然だろうし
親の毒で人生の難易度と複雑度が無駄に上がってる感じよね
レスありがとう
毒相手に心なんか開いたら死ねるよね
まともな人相手にだけは心を開ける方法論で言うと？
どんだけ嫌な目にあっても被害妄想にはならないようにすることかな？
それになってると世の中の皆んな毒持ちに見えてくるしorz
でも家でまで傷つけられ続けてると防衛的になるのも必然だろうし
親の毒で人生の難易度と複雑度が無駄に上がってる感じよね
今20才ぐらいの子のヌード画像を偶然目にして、そこに写ってる子のまなざしというか
少し自信に満ちているまなざしに何かの記憶が蘇った 過去の自分のまなざしだった
なんていうか自分の体が大人っぽくなって綺麗になって
ちょうど人生の春を謳歌するって感じのそういう時期 誰でも少しだけ浮かれてもしょうがないような時期に
そういうのを許せなかったのがうちの親だったんだなと思った 実の娘なのに叩き潰した
その調子に乗るというか人生を謳歌する、波に乗る部分を叩き潰すのが
いいことだと信じて疑わなかったんだろうな
自分の中にもそういうのを叩き潰してやりたいという気持ちが以前起きたから分かるんだよね
虐待の連鎖ってこうして起こるんだろうなと思った
性的に成熟して人生を謳歌することがそんなにいけないはずがないのにね
少し自信に満ちているまなざしに何かの記憶が蘇った 過去の自分のまなざしだった
なんていうか自分の体が大人っぽくなって綺麗になって
ちょうど人生の春を謳歌するって感じのそういう時期 誰でも少しだけ浮かれてもしょうがないような時期に
そういうのを許せなかったのがうちの親だったんだなと思った 実の娘なのに叩き潰した
その調子に乗るというか人生を謳歌する、波に乗る部分を叩き潰すのが
いいことだと信じて疑わなかったんだろうな
自分の中にもそういうのを叩き潰してやりたいという気持ちが以前起きたから分かるんだよね
虐待の連鎖ってこうして起こるんだろうなと思った
性的に成熟して人生を謳歌することがそんなにいけないはずがないのにね
うちも性的に成熟するなって家だった。完全に叩き潰されてた。
就職してから家出たら、子供体型から体つきが劇的に変わって胸が２カップ大きくなったよ。成人済みなのに。
ストレスがなくなったのもあるだろうけど、親の視線や抑圧がなくなったのが関係してると思う。
でも今でも実家帰る時はばれないように胸潰してる。
就職してから家出たら、子供体型から体つきが劇的に変わって胸が２カップ大きくなったよ。成人済みなのに。
ストレスがなくなったのもあるだろうけど、親の視線や抑圧がなくなったのが関係してると思う。
でも今でも実家帰る時はばれないように胸潰してる。
性的に成熟どころか子供らしく元気よく外で遊ぶってことをよく思っていなかったうちの母親
貞子みたいな黒髪に白いワンピースでいつも家にいる深窓の令嬢であってほしかったみたい
それでいて、友達はいっぱいいて就職も結婚もすんなりいく女を望む…ってアニオタ男みたいな思考だった
深窓の令嬢はスポーツクラブに入れたりしなくてもいいし怪我もしないしおしとやかで親に従順だから、お金も手間もかからなくていいっていうのが理由だったみたいだけど
貞子みたいな黒髪に白いワンピースでいつも家にいる深窓の令嬢であってほしかったみたい
それでいて、友達はいっぱいいて就職も結婚もすんなりいく女を望む…ってアニオタ男みたいな思考だった
深窓の令嬢はスポーツクラブに入れたりしなくてもいいし怪我もしないしおしとやかで親に従順だから、お金も手間もかからなくていいっていうのが理由だったみたいだけど
>>778
どうすればいいんだろうね
私は人に心を開くまですごく時間がかかる
そのあいだに一度でも嫌なことをされたり言われたりしたら
もうその人には二度と心を開かず距離をとる
というか縁をきる
すごく防衛的だと思うけど、こうしていたら
人に利用されているって感じることがなくなって
安心して付き合える友達がふえた
問題は親とは縁を切れないところｗ
親と接するときは感情のスイッチを切るしかない
どうすればいいんだろうね
私は人に心を開くまですごく時間がかかる
そのあいだに一度でも嫌なことをされたり言われたりしたら
もうその人には二度と心を開かず距離をとる
というか縁をきる
すごく防衛的だと思うけど、こうしていたら
人に利用されているって感じることがなくなって
安心して付き合える友達がふえた
問題は親とは縁を切れないところｗ
親と接するときは感情のスイッチを切るしかない
所謂、0か100か思考ってやつだよね
けど自分から心開かないと、社会でなかなか味方を作りにくいよね。
心を閉ざしてたことで、損したことのほうが多いな。
変な奴の排除もできたけど、トータルで見たら自分に損が多い。
上手い人は自分から初めから全オープンにしつつ、
ちょっとでも変な奴や失礼な奴はぴしっと即シャットアウト。
けど大体はまともだから早く大勢味方を作れて、少数派の敵を排除できる。
すぐに自分に快適な人脈、環境を作れてる。
その手際の見事さといったら…芸術というか手品にしか見えないわ。
両親兄弟に愛された両家の御嬢様だな、たいてい。
心を閉ざしてたことで、損したことのほうが多いな。
変な奴の排除もできたけど、トータルで見たら自分に損が多い。
上手い人は自分から初めから全オープンにしつつ、
ちょっとでも変な奴や失礼な奴はぴしっと即シャットアウト。
けど大体はまともだから早く大勢味方を作れて、少数派の敵を排除できる。
すぐに自分に快適な人脈、環境を作れてる。
その手際の見事さといったら…芸術というか手品にしか見えないわ。
両親兄弟に愛された両家の御嬢様だな、たいてい。
>>785は良家の御嬢様のまちがいですた
連投すまんが、きっと御嬢様は今までありのままの自分を受け入れて貰ってきた実績と自信があるから、
初対面や新しい環境でも自分を作らず自然体で他人に接することができるんだろう。
あと自分に変な弱味が無いから、自分を隠したり閉ざしたりする必要が無い。
もし万が一嫌な奴が攻撃してきても拒否して跳ね返す自信があるし、
いざ本当にヤバくなったら、家族や彼氏や友人が守ってくれるという安心感があるのだろう。
良い環境での生育歴と、しっかりした後ろ楯があるって、本当に大事。
毒親持ちにはそれがスッカラカンで皆無だから、心閉ざすしか自衛の方法が無い。
武器が無い兵士が塹壕に隠れて、安全が確認できるまで出て行かないようなもんだ。
連投すまんが、きっと御嬢様は今までありのままの自分を受け入れて貰ってきた実績と自信があるから、
初対面や新しい環境でも自分を作らず自然体で他人に接することができるんだろう。
あと自分に変な弱味が無いから、自分を隠したり閉ざしたりする必要が無い。
もし万が一嫌な奴が攻撃してきても拒否して跳ね返す自信があるし、
いざ本当にヤバくなったら、家族や彼氏や友人が守ってくれるという安心感があるのだろう。
良い環境での生育歴と、しっかりした後ろ楯があるって、本当に大事。
毒親持ちにはそれがスッカラカンで皆無だから、心閉ざすしか自衛の方法が無い。
武器が無い兵士が塹壕に隠れて、安全が確認できるまで出て行かないようなもんだ。
>>786
いや、良家のお嬢様かどうかそれほど関係ないと思う
物と精神の両方で恵まれてればあり得るけど、精神的に恵まれてない場合もあるからな
逆に普通の家でも、精神的に恵まれてる環境ならそういうこと得意なことも充分あり得ると思うよ
現にそういうの得意な子って今まで考えても生活レベルあまり関係なかったように思う
お嬢さん学校と言われる所にも通ってたけど、色んなタイプがいたよ
歪んでる子もいたし 大人しいけど個性が育ってない感じの子もいたり
育ちのいいおっとりしたタイプも･･･でもこれは少数だったかも
ふつうな感じの子がいちばん多かったかな
でもヤンキーの集団とかから比べたらいい子が多いとは思うから
多少は関係するけど全てではないような気がする
いや、良家のお嬢様かどうかそれほど関係ないと思う
物と精神の両方で恵まれてればあり得るけど、精神的に恵まれてない場合もあるからな
逆に普通の家でも、精神的に恵まれてる環境ならそういうこと得意なことも充分あり得ると思うよ
現にそういうの得意な子って今まで考えても生活レベルあまり関係なかったように思う
お嬢さん学校と言われる所にも通ってたけど、色んなタイプがいたよ
歪んでる子もいたし 大人しいけど個性が育ってない感じの子もいたり
育ちのいいおっとりしたタイプも･･･でもこれは少数だったかも
ふつうな感じの子がいちばん多かったかな
でもヤンキーの集団とかから比べたらいい子が多いとは思うから
多少は関係するけど全てではないような気がする
たいてい貧乏な親は毒親が多いからな
金持ちにも毒親はいるだろうけど、少ない
金持ちにも毒親はいるだろうけど、少ない
実母との同居というスレで行かず後家警報機が鳴ってる
>>785
上手い人は自分から初めから全オープンにしつつ、
ちょっとでも変な奴や失礼な奴はぴしっと即シャットアウト。
そうそうこれが理想だよね。
親にまともに愛された家庭の子ってまわりのひとにも自然に愛される
「愛され方」を知ってるんだよね
そういう子を見るとお日さまみたいな子だなって思うんだ
私にはまぶしすぎてまともに見れないくらい
いわゆる「良家のお嬢様」かどうかはあんまり関係ない気もするけれど
子どもをしっかり愛して丁寧に育てている健全な家を「良家」と定義すべきだと思うよ本気でｗ
上手い人は自分から初めから全オープンにしつつ、
ちょっとでも変な奴や失礼な奴はぴしっと即シャットアウト。
そうそうこれが理想だよね。
親にまともに愛された家庭の子ってまわりのひとにも自然に愛される
「愛され方」を知ってるんだよね
そういう子を見るとお日さまみたいな子だなって思うんだ
私にはまぶしすぎてまともに見れないくらい
いわゆる「良家のお嬢様」かどうかはあんまり関係ない気もするけれど
子どもをしっかり愛して丁寧に育てている健全な家を「良家」と定義すべきだと思うよ本気でｗ
>>790
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1331691571/
これかな？
親に対して「いい子」「いい人」でいようとするかぎり
つけこまれて、たかられ続けるんだよね
親に「鬼！悪魔！」って罵られても涼しい顔でいられるくらい強くなりたい
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1331691571/
これかな？
親に対して「いい子」「いい人」でいようとするかぎり
つけこまれて、たかられ続けるんだよね
親に「鬼！悪魔！」って罵られても涼しい顔でいられるくらい強くなりたい
私は普通の家庭育ちのふりをしてしまうな
「虐待されてますた」なんて言っても
「どんな不幸な家庭でも立派になっている人はいますけど？むしろそっちのほうが多いですけど？甘えでしょ？」
とやられるでしょw
「虐待されてますた」なんて言っても
「どんな不幸な家庭でも立派になっている人はいますけど？むしろそっちのほうが多いですけど？甘えでしょ？」
とやられるでしょw
正確にいえばその声は私自身の声でもあるわ
私より大変な境遇でも立派な仕事について良い家庭を持つ人がいくらでもいるから
結局自分のせいだな
いい年して親のせいにするなんてはずかしい
ト、自分を罰して終了！
私より大変な境遇でも立派な仕事について良い家庭を持つ人がいくらでもいるから
結局自分のせいだな
いい年して親のせいにするなんてはずかしい
ト、自分を罰して終了！
>>794
その思考してると他者に対する受容力ゼロになるよ
自分の甘えと弱味を許さない＝他人の甘えや弱味も許せないって感じに
苦しいもんは苦しいし、嫌なもんは嫌だ！で、いいんジャマイカ
せめてこういうスレでぐらいは
ここに書き込む時点で人と分かち合いたい何か抱えてるんだろーし、お互い
てかそれ続けてるとあなたかあなたの周囲の人がウツになる危険あるから
その思考してると他者に対する受容力ゼロになるよ
自分の甘えと弱味を許さない＝他人の甘えや弱味も許せないって感じに
苦しいもんは苦しいし、嫌なもんは嫌だ！で、いいんジャマイカ
せめてこういうスレでぐらいは
ここに書き込む時点で人と分かち合いたい何か抱えてるんだろーし、お互い
てかそれ続けてるとあなたかあなたの周囲の人がウツになる危険あるから
>>791
「愛され方」を知ってる、って素晴らしいよね
なんか毒親の元で育ってるとさ、ちょっとした愛や好意が落ち着かなくて
どぎまぎしたり否定して打ち消しちゃおうとしたりしない…？
なんてか、小学生の男の子が女の子に優しくされて突き放しちゃうみたいな感じに似た感じというか…
ああいうぎこちなさを大人になっても続けがちなんだと思った
でも、ぎこちなさとかどぎまぎしたりとか、茨木のり子さんの汲むって詩で肯定してるのもあるし
どぎまぎしても感謝の気持ちが伝えられたらいいなと思う
>>795
同意
自分に厳しくするのって一見簡単なんだけど、
結局そばにいる同じようなことしてる他人のことも否定する感じに伝わって
人間関係にいい影響与えなかったりすると思う
自他共にある程度肯定的でいられるのがお互いに楽でいいと思うよね
「愛され方」を知ってる、って素晴らしいよね
なんか毒親の元で育ってるとさ、ちょっとした愛や好意が落ち着かなくて
どぎまぎしたり否定して打ち消しちゃおうとしたりしない…？
なんてか、小学生の男の子が女の子に優しくされて突き放しちゃうみたいな感じに似た感じというか…
ああいうぎこちなさを大人になっても続けがちなんだと思った
でも、ぎこちなさとかどぎまぎしたりとか、茨木のり子さんの汲むって詩で肯定してるのもあるし
どぎまぎしても感謝の気持ちが伝えられたらいいなと思う
>>795
同意
自分に厳しくするのって一見簡単なんだけど、
結局そばにいる同じようなことしてる他人のことも否定する感じに伝わって
人間関係にいい影響与えなかったりすると思う
自他共にある程度肯定的でいられるのがお互いに楽でいいと思うよね
797 ：Miss名無しさん：2012/03/21(水) 20:18:10.19 ID:pIl54UxB
母親の価値観の押し付けのせいでずっと自分は落伍者なんだと想ってた
今は色々な挫折とか凄絶な時期を経て何の罪悪感もなく
自分は自分でいいと思えるようになってきた
毒母は、自分が娘を想ってるフリをして（思い込んで）自分の価値観を押し付けてくるくせに、
思い通りにならないと怒り出すからたちが悪いよね
普通の人達は思い通りにならないからと言ってその人の事を嫌いになったりしないしありのままをちゃんと受け入れるんだよ
それがいつまで経っても判らない可哀想な人がうちの毒母。
今は色々な挫折とか凄絶な時期を経て何の罪悪感もなく
自分は自分でいいと思えるようになってきた
毒母は、自分が娘を想ってるフリをして（思い込んで）自分の価値観を押し付けてくるくせに、
思い通りにならないと怒り出すからたちが悪いよね
普通の人達は思い通りにならないからと言ってその人の事を嫌いになったりしないしありのままをちゃんと受け入れるんだよ
それがいつまで経っても判らない可哀想な人がうちの毒母。
>>796
>ちょっとした愛や好意が落ち着かなくて
それある
友達でも、仕事で知り合う人でも
誰かに好かれるとすごく落ち着かないし戸惑ってしまう
どっかで「私のことが好きなんてこの人頭大丈夫かな」って思ってる
逆に嫌われたり嫌がらせされたりしても動揺しない
結果的に自分を好きでいてくれる人よりも
嫌な人のほうに近づいていってしまうんだよね
初々しさか…
私の初々しさはどこにあるんだろう
>ちょっとした愛や好意が落ち着かなくて
それある
友達でも、仕事で知り合う人でも
誰かに好かれるとすごく落ち着かないし戸惑ってしまう
どっかで「私のことが好きなんてこの人頭大丈夫かな」って思ってる
逆に嫌われたり嫌がらせされたりしても動揺しない
結果的に自分を好きでいてくれる人よりも
嫌な人のほうに近づいていってしまうんだよね
初々しさか…
私の初々しさはどこにあるんだろう
>>798
すごいわかる
他人の前では一生懸命お行儀よくしてるから
好感もってくれる人もいるだろうに
そのうち本当かなと確かめたいのか台無しにしたいのか
石橋を叩いて壊すようなことをしてしまいそうになる
自分のことをけなしつつもそばにいてくれる人の方が落ち着く
アダルトチルドレン系の本には毒親持ちが
陥りやすい状況として書いてあった・・・
すごいわかる
他人の前では一生懸命お行儀よくしてるから
好感もってくれる人もいるだろうに
そのうち本当かなと確かめたいのか台無しにしたいのか
石橋を叩いて壊すようなことをしてしまいそうになる
自分のことをけなしつつもそばにいてくれる人の方が落ち着く
アダルトチルドレン系の本には毒親持ちが
陥りやすい状況として書いてあった・・・
皆と仲良しで平和な環境よりも
誰か敵を作って常に戦ってないと落ち着かない
自分に好意を向けてくれる人も敵
私なんかと仲良くできるはずがない
だから叩き落とす
で、嫌われて「やっぱりなあ」って安心する
誰か敵を作って常に戦ってないと落ち着かない
自分に好意を向けてくれる人も敵
私なんかと仲良くできるはずがない
だから叩き落とす
で、嫌われて「やっぱりなあ」って安心する
それボーダーじゃない？
周りに迷惑かけちゃ駄目ですよ
周りに迷惑かけちゃ駄目ですよ
敵意をむき出しにする訳にはいかないから
表面だけは笑顔で話す
でも内心敵だと思ってる人たちに笑顔を向けるのは想像以上にしんどい
すぐ嫌になる
疲れる
誰にも会いたくなくなる
孤立する
ずーっとこの繰り返し
表面だけは笑顔で話す
でも内心敵だと思ってる人たちに笑顔を向けるのは想像以上にしんどい
すぐ嫌になる
疲れる
誰にも会いたくなくなる
孤立する
ずーっとこの繰り返し
ああなるほど…。それは疲れるでしょうね…。
敵にまでしなければならないのは、取り分け自己肯定感が低いってことなのかな
楽になるにはそこの改善だと思うんだけど、、、なかなか難しいよね
敵にまでしなければならないのは、取り分け自己肯定感が低いってことなのかな
楽になるにはそこの改善だと思うんだけど、、、なかなか難しいよね
敵までは思わないけど執着しないっつか
そもそも長く仲良くしようと思わない
何も誰にも期待してないので追いかけない
忘れて疎遠になりまーいっかあの繰り返し
この人生に未練がないんだよ
そもそも長く仲良くしようと思わない
何も誰にも期待してないので追いかけない
忘れて疎遠になりまーいっかあの繰り返し
この人生に未練がないんだよ
>自己肯定感が低い
それだよね、何にせよ大きな原因は。
自己だけでなく何をしてても本当に楽しいとか落ち着くとか満足するとか
そういう肯定的な気持ちが少ないのよ
気をつけなくちゃと思うんだけど
それだよね、何にせよ大きな原因は。
自己だけでなく何をしてても本当に楽しいとか落ち着くとか満足するとか
そういう肯定的な気持ちが少ないのよ
気をつけなくちゃと思うんだけど
PinkのFucking Perfectを聞くといつも涙がとまらない
PVもね、なんか自分のことを見てるようで
辛いけど
あんたいつもすっごく意地悪だよね
自分のことを話すとき
あんたはまちがってる
頭のなかの声を変えるんだ
その声があんたを愛するようにしなよ
だからお願い、絶対に、絶対に
自分がちょっとでも完璧じゃないなんて思わないで
どうか、どうかお願い、もしあんたが自分に何の価値もないなんて思ったとしても
あんたは完璧なんだよ、私にとっては
PVもね、なんか自分のことを見てるようで
辛いけど
あんたいつもすっごく意地悪だよね
自分のことを話すとき
あんたはまちがってる
頭のなかの声を変えるんだ
その声があんたを愛するようにしなよ
だからお願い、絶対に、絶対に
自分がちょっとでも完璧じゃないなんて思わないで
どうか、どうかお願い、もしあんたが自分に何の価値もないなんて思ったとしても
あんたは完璧なんだよ、私にとっては
>>807
なんかすっごい分かる気がする・・
このスレ読んでても、なんかあんまりに自分に対してつーか
自分達側に対してシビアすぎるように思えること言う人いると思うんだけど
そういう時同じこと思ってた
でも勇気がなくて何も言えなかったよ なんか自分を庇うみたいな気がしたし・・・
そういう風に言葉に出来る人ってすごいな
なんかすっごい分かる気がする・・
このスレ読んでても、なんかあんまりに自分に対してつーか
自分達側に対してシビアすぎるように思えること言う人いると思うんだけど
そういう時同じこと思ってた
でも勇気がなくて何も言えなかったよ なんか自分を庇うみたいな気がしたし・・・
そういう風に言葉に出来る人ってすごいな
スレの趣旨とはもしかしたら違うかもしれませんが、吐き出させてください…
私の母親は、祖母（実母）に身体、精神、経済的虐待を受けてきました
母は祖母のことを恨んでいますが、身寄りが他に無く介護のため共に暮らしていました
今までは軽い介護だったのですが、今回祖母は脳卒中をやらかし、
介護度もあがり、頻繁に医療処置やおむつ交換をしなければならない状態になりました
昔から祖母の虐待歴や恨みを母から聞かされていた私は、「（母が）祖母から離れられるチャンスだ！」と嬉しく思いました
父なども「母一人で介護出来るわけがない、金が許す限り施設に入れた方がいい」と施設に入れることに賛成しています
しかし…母は、「いざこんな状態になったら、祖母が可哀想になった、頼れる人が私しかいないのに」、「施設に入れたら後悔する」
「でも現在の家に連れて帰るのは環境上出来ないから、私と祖母が二人で賃貸借りて住む」と言い始めました
これは共依存だったり、母親の人生に祖母が癒着しすぎた結果、どんな理由があれ祖母の世話をするのが生きがいになってしまったのではないかと思っています
わたしは、虐待を長年受け続けた結果が、この”私（母親）が親（祖母）に人生を捧げなければ”と思いこんでしまっている状況？を
生み出してしまっているのではないかと思え、恐ろしくてたまりません
上手く言えませんが…マインドコントロールとでも言うのでしょうか…？ただただ、この思考回路を目の当たりにしてしまって、怖いです
まだ、祖母を実家に帰すのか、施設に入れるのかは決まっていません
これは母親自身がある程度結論を出していく問題だとは分かっていますが…
ここの皆様はこの心理や状況について、どう思われますか…？変な質問ですみません…
私の母親は、祖母（実母）に身体、精神、経済的虐待を受けてきました
母は祖母のことを恨んでいますが、身寄りが他に無く介護のため共に暮らしていました
今までは軽い介護だったのですが、今回祖母は脳卒中をやらかし、
介護度もあがり、頻繁に医療処置やおむつ交換をしなければならない状態になりました
昔から祖母の虐待歴や恨みを母から聞かされていた私は、「（母が）祖母から離れられるチャンスだ！」と嬉しく思いました
父なども「母一人で介護出来るわけがない、金が許す限り施設に入れた方がいい」と施設に入れることに賛成しています
しかし…母は、「いざこんな状態になったら、祖母が可哀想になった、頼れる人が私しかいないのに」、「施設に入れたら後悔する」
「でも現在の家に連れて帰るのは環境上出来ないから、私と祖母が二人で賃貸借りて住む」と言い始めました
これは共依存だったり、母親の人生に祖母が癒着しすぎた結果、どんな理由があれ祖母の世話をするのが生きがいになってしまったのではないかと思っています
わたしは、虐待を長年受け続けた結果が、この”私（母親）が親（祖母）に人生を捧げなければ”と思いこんでしまっている状況？を
生み出してしまっているのではないかと思え、恐ろしくてたまりません
上手く言えませんが…マインドコントロールとでも言うのでしょうか…？ただただ、この思考回路を目の当たりにしてしまって、怖いです
まだ、祖母を実家に帰すのか、施設に入れるのかは決まっていません
これは母親自身がある程度結論を出していく問題だとは分かっていますが…
ここの皆様はこの心理や状況について、どう思われますか…？変な質問ですみません…
何としてでもお祖母さんを施設に入れるべきかと
共依存だって判断は間違ってないと思う
共依存だって判断は間違ってないと思う
>>809
参考になるかわからないけど
私の母親はボーダーっぽい人で私はいつも母親の愚痴を聴き続ける係だった
母親のことが心配だったし可哀想だと思ったしなんとか助けてあげたいって思ってた
でもそれって母親の支配の方法だったんだよね
「私に心配させる」っていうのが
それが分かってから心理的に突き放せるようになった
求められれば助言はするかもしれない
でも母親はいい大人なんだしわざわざ自分から破滅の道を選ぶなら
その選択を尊重しようって思った
親身になって助言したって「でもだって」で聞きやしないし
つまり目の前で母親が自滅していっても知るかってこと
母親を助けるだけが自分の人生じゃない
母親の人生に対して私は責任ないけど
自分の人生に対しては責任がある
だからまず自分の人生を大切にしようって
母親の人生を肩代わりして悩んであげるなんて
馬鹿馬鹿しいと思うんだ、私はね
参考になるかわからないけど
私の母親はボーダーっぽい人で私はいつも母親の愚痴を聴き続ける係だった
母親のことが心配だったし可哀想だと思ったしなんとか助けてあげたいって思ってた
でもそれって母親の支配の方法だったんだよね
「私に心配させる」っていうのが
それが分かってから心理的に突き放せるようになった
求められれば助言はするかもしれない
でも母親はいい大人なんだしわざわざ自分から破滅の道を選ぶなら
その選択を尊重しようって思った
親身になって助言したって「でもだって」で聞きやしないし
つまり目の前で母親が自滅していっても知るかってこと
母親を助けるだけが自分の人生じゃない
母親の人生に対して私は責任ないけど
自分の人生に対しては責任がある
だからまず自分の人生を大切にしようって
母親の人生を肩代わりして悩んであげるなんて
馬鹿馬鹿しいと思うんだ、私はね
このスレものすごくためになる
どうしたらそういう心境にまでなれるんだろう
どうしたらそういう心境にまでなれるんだろう
>>812
あなたはどのような心境なの？
あなたはどのような心境なの？
>>811
お〜お仲間が。
私も、母の不幸や孤独や愚痴は、自分とは全く関係ない母の問題だ！かんけぇねぇぇ〜！
と境界を引こうと日々頑張ってます。
私も毒母愚痴聞き係で、今は実家に母とアラフォ娘二人暮らし、
という毒まみれのドツボ生活。
毒父は家出て別居、妹は結婚したり海外行ったりで、みんな出てった。(みんな逃げ足早いしちゃっかりしてる)
諸事情により半年だけ母娘二人暮らししたが、
私が心身症的な病気になり入院とかする羽目になり、もう体と心が限界、悲鳴あげた。
ので来月から独り暮らし始めます。
毒母の機嫌は最悪、愚痴モードMaxで気持ちが悪い。
何か変なクリーチャーみたい。
最近、生理的嫌悪感まで感じるようになったよ。
お〜お仲間が。
私も、母の不幸や孤独や愚痴は、自分とは全く関係ない母の問題だ！かんけぇねぇぇ〜！
と境界を引こうと日々頑張ってます。
私も毒母愚痴聞き係で、今は実家に母とアラフォ娘二人暮らし、
という毒まみれのドツボ生活。
毒父は家出て別居、妹は結婚したり海外行ったりで、みんな出てった。(みんな逃げ足早いしちゃっかりしてる)
諸事情により半年だけ母娘二人暮らししたが、
私が心身症的な病気になり入院とかする羽目になり、もう体と心が限界、悲鳴あげた。
ので来月から独り暮らし始めます。
毒母の機嫌は最悪、愚痴モードMaxで気持ちが悪い。
何か変なクリーチャーみたい。
最近、生理的嫌悪感まで感じるようになったよ。
私も今境界引くの努力中だよ。
うちは愚痴の矛先を私にすり替えて憂さ晴らしすることも多いので
私を立て直す為にはこれが最重要だって気づいたから。
距離置かれると毒の機嫌が悪化するのはテンプレなのかね。
うちも今すさまじい粘着基地外クレーマーと化してる。ほっとくけど。
うちは愚痴の矛先を私にすり替えて憂さ晴らしすることも多いので
私を立て直す為にはこれが最重要だって気づいたから。
距離置かれると毒の機嫌が悪化するのはテンプレなのかね。
うちも今すさまじい粘着基地外クレーマーと化してる。ほっとくけど。
芸能人のローラいいな、ブログみてるといつも肯定的で楽しそう・・・ｗ
境界を引くというか、罪悪感を感じたらすぐに
「これは思わされてる、これは私の本心じゃない」
と切り替えるようにしてる
おかげで結構楽になった
「これは思わされてる、これは私の本心じゃない」
と切り替えるようにしてる
おかげで結構楽になった
距離おこうとすると機嫌どころか体調も悪くするうちの毒
一日中具合悪いアピ、もとから丈夫な人ではないけど、私を家に留めるために自分の心臓も止めそうな勢い
一日中具合悪いアピ、もとから丈夫な人ではないけど、私を家に留めるために自分の心臓も止めそうな勢い
>>815
>距離置かれると毒の機嫌が悪化する
ほんとにね〜
親と同居しつつ距離をとろうとしていたときの母親のモンスター化は半端無かった
あの顔、表情絶対に忘れられない
人間ってあんな顔ができるんだね
「憎悪」にみちた醜悪な目付き
普通の人は一生見ないんだろうな
毎日本気で殺意を感じてた
寝るときにいつも思うんだ、寝込み襲われたら終わりだなって
あのとき本気で死を覚悟して戦えたから今の自分があるんだと思う
ていうかもう死んでもよかったんだよ
このみじめな人生に毒親が終止符を打つんならそれも笑えるって開き直れた
「生まれてきてごめんなさい」って思いながら自分を殺すことばっかり考えているよりはましだった
暗くてゴメン
>距離置かれると毒の機嫌が悪化する
ほんとにね〜
親と同居しつつ距離をとろうとしていたときの母親のモンスター化は半端無かった
あの顔、表情絶対に忘れられない
人間ってあんな顔ができるんだね
「憎悪」にみちた醜悪な目付き
普通の人は一生見ないんだろうな
毎日本気で殺意を感じてた
寝るときにいつも思うんだ、寝込み襲われたら終わりだなって
あのとき本気で死を覚悟して戦えたから今の自分があるんだと思う
ていうかもう死んでもよかったんだよ
このみじめな人生に毒親が終止符を打つんならそれも笑えるって開き直れた
「生まれてきてごめんなさい」って思いながら自分を殺すことばっかり考えているよりはましだった
暗くてゴメン
>>819
毎日が修羅場だよね…毒との静かで激しい闘いの日々。
自分の毒母はダブルバインド攻撃が多彩すぎて疲れる。
言ってることがめちゃくちゃ。
先日私のほうが発狂して、一人部屋で号泣しながらギャーぁああァ〜〜！って何回も叫んだら、
毒はびっくりしてキョドってたw
生まれて初めてあんな大声出したわ。
その泣き止んで落ち着いた後、
｢耳が腐るからもう私に愚痴言わないで｣って言ったったわ。
その後ももちろん愚痴止まる訳無いが
毎日が修羅場だよね…毒との静かで激しい闘いの日々。
自分の毒母はダブルバインド攻撃が多彩すぎて疲れる。
言ってることがめちゃくちゃ。
先日私のほうが発狂して、一人部屋で号泣しながらギャーぁああァ〜〜！って何回も叫んだら、
毒はびっくりしてキョドってたw
生まれて初めてあんな大声出したわ。
その泣き止んで落ち着いた後、
｢耳が腐るからもう私に愚痴言わないで｣って言ったったわ。
その後ももちろん愚痴止まる訳無いが
>>820
うちもあまりのことに耐えられず叫んだら
びっくりしてキョドるとかでなく
逆手にとられてこっちがキチガイだとぬかしてきたよ
うちみたいに役に立たない家もありそうだね・・
ほんとに自分側が正しいと思い込んでる毒親はやっかいだよ
うちもあまりのことに耐えられず叫んだら
びっくりしてキョドるとかでなく
逆手にとられてこっちがキチガイだとぬかしてきたよ
うちみたいに役に立たない家もありそうだね・・
ほんとに自分側が正しいと思い込んでる毒親はやっかいだよ
夜に用事を終えて駐車場でぼんやりしてた時のこと(母も同乗してた)
母側のドアに隣の車のドアがぶつかったらしく
私は車のかすかな揺れで何となく気づいた以外は細かい状況が何も分からなかった
だが母は「いまぶつけたでしょ！？」と言って相手に文句を言い、私にも援護射撃を求めてきたんだが
状況を把握してなかった私は何も言うことが浮かばず・・
その時は相手の女のほうがたちが悪く、いちゃもんつけやがってとか言って応戦してきたので
やばいな・・と思った
けど母は引かず、今は暗くて傷が入ったかどうか分からないから
明日明るくなってから確かめるから傷が入ってたら修理代を出せということになり
連絡先を教えろとひと悶着した
なんつうかこういう時に境界線が引けてない母は
私が全て自分と同じように状況を見、感じていると思い込んでるようで
まるで脳が共通かのような前提で話を進めるから非常に困るんだよね
私を自分の手足のように扱う感じになる
そんで当然ついてけない私を責めたり味方しないと言ったりしていちいち揉め事になるんだよね・・
母側のドアに隣の車のドアがぶつかったらしく
私は車のかすかな揺れで何となく気づいた以外は細かい状況が何も分からなかった
だが母は「いまぶつけたでしょ！？」と言って相手に文句を言い、私にも援護射撃を求めてきたんだが
状況を把握してなかった私は何も言うことが浮かばず・・
その時は相手の女のほうがたちが悪く、いちゃもんつけやがってとか言って応戦してきたので
やばいな・・と思った
けど母は引かず、今は暗くて傷が入ったかどうか分からないから
明日明るくなってから確かめるから傷が入ってたら修理代を出せということになり
連絡先を教えろとひと悶着した
なんつうかこういう時に境界線が引けてない母は
私が全て自分と同じように状況を見、感じていると思い込んでるようで
まるで脳が共通かのような前提で話を進めるから非常に困るんだよね
私を自分の手足のように扱う感じになる
そんで当然ついてけない私を責めたり味方しないと言ったりしていちいち揉め事になるんだよね・・
>>801
それ私だわ。「あー、喧嘩してぇー」と思いながら歩いている（実際はしないが）。
レスくれた人ありがとう。皆さんのおっしゃる通り受容力マイナスだわ。
似たような境遇の人が集まるワークショップに出たときも、
泣いてしまって要領を得ない話し方の人がいるとキレそうでね。
「ここに○人の参加者がいて、現在は○時○分なんだけど、
ひとり○分程度で話せばいいかわからないの？バカなの？
おまえの頭と口は何のためについてるの？」
って思っちゃって。頷きながら共感顔作っていたけど。
このスレから茨木さんの詩を読みに行って感銘を受けた。
いわゆる「Paternity（父性）」、合理性、俯瞰、感情抑制、冷徹さこそ大人には必要だと思っていたのよね。
自分に甘くする練習から始めてみますわ。どうやんのか知らんけどw
それ私だわ。「あー、喧嘩してぇー」と思いながら歩いている（実際はしないが）。
レスくれた人ありがとう。皆さんのおっしゃる通り受容力マイナスだわ。
似たような境遇の人が集まるワークショップに出たときも、
泣いてしまって要領を得ない話し方の人がいるとキレそうでね。
「ここに○人の参加者がいて、現在は○時○分なんだけど、
ひとり○分程度で話せばいいかわからないの？バカなの？
おまえの頭と口は何のためについてるの？」
って思っちゃって。頷きながら共感顔作っていたけど。
このスレから茨木さんの詩を読みに行って感銘を受けた。
いわゆる「Paternity（父性）」、合理性、俯瞰、感情抑制、冷徹さこそ大人には必要だと思っていたのよね。
自分に甘くする練習から始めてみますわ。どうやんのか知らんけどw
下げられない大馬鹿でスマソw
ついでに自分語りを続けさせてもらうので、スルーしてくだしあ。
先のようなケースがあると、自分は本当はＡという5分の話がしたかったとしても、
Ｂという1分に切り替えるんだよね。他の人のための時間調整として。
（もちろん私以外の方もやっているかも）
結局、本当に話したい事は語れず。
ファシリテーターの補佐で終わってしまう。すべて自分の選択だから良いんだけど。
ついでに自分語りを続けさせてもらうので、スルーしてくだしあ。
先のようなケースがあると、自分は本当はＡという5分の話がしたかったとしても、
Ｂという1分に切り替えるんだよね。他の人のための時間調整として。
（もちろん私以外の方もやっているかも）
結局、本当に話したい事は語れず。
ファシリテーターの補佐で終わってしまう。すべて自分の選択だから良いんだけど。
同情は自分は要らないなぁ。
親がキチガイで可哀想とか思われたくない。
だから無理して普通家庭で育ったふりしてるところもある。
けど本当は理解して欲しいし、できれば共感が欲しい。
それは同情とは違うんだよなぁ…
けど他人から同情されずに理解されて受け止めて貰える、
って不可能だと諦めてる。
親がキチガイで可哀想とか思われたくない。
だから無理して普通家庭で育ったふりしてるところもある。
けど本当は理解して欲しいし、できれば共感が欲しい。
それは同情とは違うんだよなぁ…
けど他人から同情されずに理解されて受け止めて貰える、
って不可能だと諦めてる。
ネット以外で共感得るのは難しいな
ワークショップとかも後込みしてしまう
基本非コミュだし
ワークショップとかも後込みしてしまう
基本非コミュだし
ほんとに優しい親っているんかな？
知り合いがマユミーヌの歌が大好きみたいなこと言っててさ
赤ちゃんに生まれてきてくれてありがとう〜みたいな歌詞のやつ
あんなほんわ〜りしたお母さん見たことないと思っちゃったよ
あんなのほんとに実在するんかな？ ファンタジーに見えちゃうんだけどどうなんだろう
ここに来てる人のなかで片方の親がああいう理想的な親だったって人いる・・？
知り合いがマユミーヌの歌が大好きみたいなこと言っててさ
赤ちゃんに生まれてきてくれてありがとう〜みたいな歌詞のやつ
あんなほんわ〜りしたお母さん見たことないと思っちゃったよ
あんなのほんとに実在するんかな？ ファンタジーに見えちゃうんだけどどうなんだろう
ここに来てる人のなかで片方の親がああいう理想的な親だったって人いる・・？
毒親の配偶者が真人間であることってほとんどないはず
理想的な親になれる人は毒と結婚しないし、万が一してしまっても、まともな判断力があるから毒と別れる
理想的な親になれる人は毒と結婚しないし、万が一してしまっても、まともな判断力があるから毒と別れる
あくまでうちの話だけど、毒母は40年父とラブラブ
他の親族は全員離婚か生涯毒
母は父よりかなり年上でカウンセラーの分析によると一人娘の私に対抗心が凄い
父がなまじっか母代わりに私をとても可愛がるタイプなので一層それが仇に
何が言いたいかというと、こういう場合「社会的にまとも」な母が真人間、
母を嫌う私が基地外認定される
他の親族は全員離婚か生涯毒
母は父よりかなり年上でカウンセラーの分析によると一人娘の私に対抗心が凄い
父がなまじっか母代わりに私をとても可愛がるタイプなので一層それが仇に
何が言いたいかというと、こういう場合「社会的にまとも」な母が真人間、
母を嫌う私が基地外認定される
娘に対抗心燃やす毒母っているよね
うちも、父親が私をかばうと発狂
ないことないこと父親に告げ口して、娘sageに必死だったわ
まあ、父親も幼稚すぎる人でバカだから、それを真に受けるという
毒親の配偶者が真人間はないよね
うちも、父親が私をかばうと発狂
ないことないこと父親に告げ口して、娘sageに必死だったわ
まあ、父親も幼稚すぎる人でバカだから、それを真に受けるという
毒親の配偶者が真人間はないよね
>>829-831
そっか 真人間と毒の組み合わせは基本ないだろうっていうのはそりゃそうだよね･･
なんていうか、あの歌に限らずああいう風に描かれるものが理想的？に見えて
本当にあるのか信用できないような気持ちによくなるんだけどさ
ああいうものって本当にあるんだと思う･･？
それともさすがにああいうのは販売用だから理想的に描いてるって
みんなこころの底で分かって見てるんだろうか・・・なんかマジでよく分からなくなったよ
そっか 真人間と毒の組み合わせは基本ないだろうっていうのはそりゃそうだよね･･
なんていうか、あの歌に限らずああいう風に描かれるものが理想的？に見えて
本当にあるのか信用できないような気持ちによくなるんだけどさ
ああいうものって本当にあるんだと思う･･？
それともさすがにああいうのは販売用だから理想的に描いてるって
みんなこころの底で分かって見てるんだろうか・・・なんかマジでよく分からなくなったよ
>>832
親しい人の中で一人だけだけど、そういう両親に育てられたんだろうなって人いるよ
他の知人は、多分、多少なりとも毒要素のある親に育てられた感じがする
基本的に毒育ちでない子とはあまり気が合わないようで、そういう人とばかり知り合い。
だから、世の中にどのくらい理想的な親が存在するのかは私もさっぱり分からないよｗ
親しい人の中で一人だけだけど、そういう両親に育てられたんだろうなって人いるよ
他の知人は、多分、多少なりとも毒要素のある親に育てられた感じがする
基本的に毒育ちでない子とはあまり気が合わないようで、そういう人とばかり知り合い。
だから、世の中にどのくらい理想的な親が存在するのかは私もさっぱり分からないよｗ
645 ：：2012/02/22(水) 07:37:43.92
【専門】ADD/ADHD専門スレッド part**【総合】：優しい名無しさん：
木嶋佳苗 行動理由は常に「損得と自己都合」でも「嫉妬・羨望」という感情は人一倍働く。
◎井◎佳 @◎ir◎iyu◎a 毎日、木嶋佳苗のことで頭がいっぱい。小沢一郎のことなんて、吹っ飛んでいる。私、思いっきり、検察の思う壺
私の野望 「名誉」「世直し」「人間を知る」「好きな有名人と友達になる」とか、もういくらでも具体的に出てきてとまらない。全部実現化するつもりだし。自己表現欲とか睡眠欲とか戦闘欲とか
リタリン 「発達障害当事者のお薬服用についてどう思うか」という意見をよく求められます。 突然でびっくりしました(^.^) 全然話足りない。
リタリン お薬 白●由● ？ @●ir●iy●ka そう、暇なんだよね。時間を違うことに使えば、人生変わる
「世直し」
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1296575069/83-95
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sepia/1071831021/292-293
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sepia/1071831021/302-304
【専門】ADD/ADHD専門スレッド part**【総合】：優しい名無しさん：
木嶋佳苗 行動理由は常に「損得と自己都合」でも「嫉妬・羨望」という感情は人一倍働く。
◎井◎佳 @◎ir◎iyu◎a 毎日、木嶋佳苗のことで頭がいっぱい。小沢一郎のことなんて、吹っ飛んでいる。私、思いっきり、検察の思う壺
私の野望 「名誉」「世直し」「人間を知る」「好きな有名人と友達になる」とか、もういくらでも具体的に出てきてとまらない。全部実現化するつもりだし。自己表現欲とか睡眠欲とか戦闘欲とか
リタリン 「発達障害当事者のお薬服用についてどう思うか」という意見をよく求められます。 突然でびっくりしました(^.^) 全然話足りない。
リタリン お薬 白●由● ？ @●ir●iy●ka そう、暇なんだよね。時間を違うことに使えば、人生変わる
「世直し」
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1296575069/83-95
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sepia/1071831021/292-293
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sepia/1071831021/302-304
自分は勝手な推測ながら、毒親家庭って7〜8割くらいなんじゃないかと思う。
ソースは公立小学校時代に、いじめに関わっていた同級生の数。
もちろん自分はいじめられる側だったが。
いじめっ子もいじめられっ子も、今思うとどちらも毒家庭だったんじゃまいか。
傍観者の子は、上手く奴等と境界を引いてて安全ゾーンにいた。
あれはまともな家庭出身だからこそできた、
巧みな身のこなしだったのでは。
ソースは公立小学校時代に、いじめに関わっていた同級生の数。
もちろん自分はいじめられる側だったが。
いじめっ子もいじめられっ子も、今思うとどちらも毒家庭だったんじゃまいか。
傍観者の子は、上手く奴等と境界を引いてて安全ゾーンにいた。
あれはまともな家庭出身だからこそできた、
巧みな身のこなしだったのでは。
>>836
自分から進んでいじめやるのってクラスでせいぜい数名ぐらいじゃない
いじめられっ子もクラスにひとりかふたり
後はまわりで時々いじめをひやかしている悪質な傍観者と怖かったり面倒で関りたくないだけの比較的善良な傍観者が９０％ほど
のように私には見えるけど
自分から進んでいじめやるのってクラスでせいぜい数名ぐらいじゃない
いじめられっ子もクラスにひとりかふたり
後はまわりで時々いじめをひやかしている悪質な傍観者と怖かったり面倒で関りたくないだけの比較的善良な傍観者が９０％ほど
のように私には見えるけど
皆それぞれ毒親と理想の親の基準が違うんじゃないかな
私は、子どもがのびのびすくすくと生きられない育て方をした親は全員毒親
だと思ってるから、世の中の親の半分以上が毒親派だわｗ
本当にのびのびすくすく育ってる子なんて、クラスに数名しかいなかったなあ
私は、子どもがのびのびすくすくと生きられない育て方をした親は全員毒親
だと思ってるから、世の中の親の半分以上が毒親派だわｗ
本当にのびのびすくすく育ってる子なんて、クラスに数名しかいなかったなあ
いじめっ子もいじめられっ子も親の愛情不足の場合が多いと思う
非行も親の愛情不足で子供が注目して欲しいというサインで
非行に走ったりいじめたり家庭内暴力したり、それらの事にしっかりと
向き合わなかった親が毒親だと思ってる
子供が非行に走っても親が子供と向き合って和解した場合は毒親じゃないと思う
毒親と和解は一生できない
非行も親の愛情不足で子供が注目して欲しいというサインで
非行に走ったりいじめたり家庭内暴力したり、それらの事にしっかりと
向き合わなかった親が毒親だと思ってる
子供が非行に走っても親が子供と向き合って和解した場合は毒親じゃないと思う
毒親と和解は一生できない
いじめっこは罪悪感や良心が欠落してる人だと思う
さびしいからとか愛情不足だからとか
昔よくいわれてたけどへドが出るわって感じ
さびしいからとか愛情不足だからとか
昔よくいわれてたけどへドが出るわって感じ
まあね。私は学生時代いじめられた経験あるけど、いい歳していじめてる人の
心理はわからないわ。子供なら親の愛情不足かなと思うけど
心理はわからないわ。子供なら親の愛情不足かなと思うけど
罪悪感や良心が欠落してしまう育てられ方を猛毒親からされたんだと思うよ
親自体に罪悪感と良心がなければ、幼い子はそれが普通だと思い込んで育っていく
賢い子は、第三者と係わり合いながら成長して行く中で、
自分のそういった生い立ちに気付けることもあるみたい
だけど、そんな子はごく稀で、大体の子は罪悪感と良心が欠落したまま歳を重ね続ける
親自体に罪悪感と良心がなければ、幼い子はそれが普通だと思い込んで育っていく
賢い子は、第三者と係わり合いながら成長して行く中で、
自分のそういった生い立ちに気付けることもあるみたい
だけど、そんな子はごく稀で、大体の子は罪悪感と良心が欠落したまま歳を重ね続ける
連投ごめん
昔は大人しい、ひょろっとして弱弱しいタイプがよく狙われてたけど
今のいじめ事情は良く知らないし、色んな原因があるだろうから何ともいえないやｗ
昔は大人しい、ひょろっとして弱弱しいタイプがよく狙われてたけど
今のいじめ事情は良く知らないし、色んな原因があるだろうから何ともいえないやｗ
>>842
>罪悪感や良心が欠落してしまう育てられ方を猛毒親からされた
そういう場合もあるけど、
そうじゃない場合もあるでしょう
「平気で嘘をつく人たち」（だっけ？）とか読んでないなら読んでみんしゃい
>罪悪感や良心が欠落してしまう育てられ方を猛毒親からされた
そういう場合もあるけど、
そうじゃない場合もあるでしょう
「平気で嘘をつく人たち」（だっけ？）とか読んでないなら読んでみんしゃい
>>847
私がずっと親しくしてた子の親は優しくて常識的だったよ
よく泊まりにいってたので。
でもその子はほんと自分さえ良ければいいって性格で自己愛性人格障害ぽかったよ・・・ｗ
（そう思いながら親しくしてた私も性格悪すぎだけど事情は割愛）
私が来た時だけ愛想よく体裁繕って裏でその子が嫌な思いしてるなんてことでもない
いつも居心地いいっていってた
お父さんもお母さんも穏やかで優しい人
一人っ子だからという育ちが影響してる部分もあると思うけど、
その人自身の気質とかも大きいと私は思う。
犬とか猫も兄弟でも全然性格違うし
私がずっと親しくしてた子の親は優しくて常識的だったよ
よく泊まりにいってたので。
でもその子はほんと自分さえ良ければいいって性格で自己愛性人格障害ぽかったよ・・・ｗ
（そう思いながら親しくしてた私も性格悪すぎだけど事情は割愛）
私が来た時だけ愛想よく体裁繕って裏でその子が嫌な思いしてるなんてことでもない
いつも居心地いいっていってた
お父さんもお母さんも穏やかで優しい人
一人っ子だからという育ちが影響してる部分もあると思うけど、
その人自身の気質とかも大きいと私は思う。
犬とか猫も兄弟でも全然性格違うし
なんていうか、
いじめとかそういうのを、毒親育ちで自分が幸せじゃないから人をいじめてやろう
とかそういうものだとは違うと自分は思ってる
「おもしろいからやる」と思ってる。
でもそんなことされた相手の方は嫌な思いするってわかるでしょ、
だから普通はしないでしょ
でもやる人というのは、もともと「共感性の欠如」があるんだと思う
他人の気持ちになる能力が欠落してるんだと。
だから、「いじめっこor自己愛性人格障害＝毒親育ちだから」という考えは
自分はなんか違うと思う
いじめとかそういうのを、毒親育ちで自分が幸せじゃないから人をいじめてやろう
とかそういうものだとは違うと自分は思ってる
「おもしろいからやる」と思ってる。
でもそんなことされた相手の方は嫌な思いするってわかるでしょ、
だから普通はしないでしょ
でもやる人というのは、もともと「共感性の欠如」があるんだと思う
他人の気持ちになる能力が欠落してるんだと。
だから、「いじめっこor自己愛性人格障害＝毒親育ちだから」という考えは
自分はなんか違うと思う
いじめと家庭に関する本読んことあるけど、
やっぱいじめっ子の親も毒な感じに書いてたよ。
家庭でのストレスを発散するために、学校で自分よりは弱い奴をいじめるとか。
もちろん100%そうとは限らないし、親に関係なく生まれつき残虐な性格の人とかいるらしいが、
いじめっ子は確かに毒親保有率高かったように思う。
具体例で自分をいじめてた奴を挙げると、親は鬼教師とか、優秀な兄をかわいがり妹は空気親とか、
本人成績微妙なのに中学受験で高偏差値狙わせ親とか、
何か今思えば毒親持ち多くて、その後の奴等の人生はあまりうまくいってないと風の噂に聞いた。
やっぱいじめっ子の親も毒な感じに書いてたよ。
家庭でのストレスを発散するために、学校で自分よりは弱い奴をいじめるとか。
もちろん100%そうとは限らないし、親に関係なく生まれつき残虐な性格の人とかいるらしいが、
いじめっ子は確かに毒親保有率高かったように思う。
具体例で自分をいじめてた奴を挙げると、親は鬼教師とか、優秀な兄をかわいがり妹は空気親とか、
本人成績微妙なのに中学受験で高偏差値狙わせ親とか、
何か今思えば毒親持ち多くて、その後の奴等の人生はあまりうまくいってないと風の噂に聞いた。
しかし自分の母親はどう育ってどういう教育受けたら
あんな性格の人間になるのだろうと本当に疑問だ
離婚の危機になると近所まで巻き込んで阻止するパワーを
良き妻になるよう努力する方向にもっていけばものを
何も難しい事は言ってない。家庭の事を少しは考えて欲しかった
家族の言う事は聞き入れず、そんなに近所の人の言う事ばかり聞くのなら
家から出て行ってそっちに住めばいいのに
あんな性格の人間になるのだろうと本当に疑問だ
離婚の危機になると近所まで巻き込んで阻止するパワーを
良き妻になるよう努力する方向にもっていけばものを
何も難しい事は言ってない。家庭の事を少しは考えて欲しかった
家族の言う事は聞き入れず、そんなに近所の人の言う事ばかり聞くのなら
家から出て行ってそっちに住めばいいのに
もうおしまい、ってうちの毒母が良く言う口癖だったけど
振り返って考えてみるとちっともおしまいじゃなかったって思う
おしまいって言葉で人を動かそうとしてるだけなんだよね
毒母の言う言葉は常に真実じゃなく、人を都合のいいように動かすための誇張が入ってるようだ
でも･･･そのおしまいって言葉で
ほんとうにおしまいにさせられたというか導かれた自分がいるのは事実
最初は大丈夫だったのに、駄目だ駄目だ言われて怖気づいてるうちに
ほんとにおしまいになっちゃった
子供はそういう言葉に本気にとらえて本当に傷つくことがあると思う
振り返って考えてみるとちっともおしまいじゃなかったって思う
おしまいって言葉で人を動かそうとしてるだけなんだよね
毒母の言う言葉は常に真実じゃなく、人を都合のいいように動かすための誇張が入ってるようだ
でも･･･そのおしまいって言葉で
ほんとうにおしまいにさせられたというか導かれた自分がいるのは事実
最初は大丈夫だったのに、駄目だ駄目だ言われて怖気づいてるうちに
ほんとにおしまいになっちゃった
子供はそういう言葉に本気にとらえて本当に傷つくことがあると思う
うちの母 言葉使いが汚くて恥ずかしい
昔の、田舎の、荒い言葉？ってやつ（方言とはまた別）
そんなの昭和30年代よりずっと昔の、ド田舎の言葉だし
いまは母の同郷の同級生でもそんな言葉使ってる人居ないし
同じくド田舎にすむ母の叔母さんですらそんな言葉使ってないしさ、
ほんと何なんだろう？？
母だけが未だに使ってるのよ、
こっちでも目下の人達、親しい人たちの間では平気で使うからイヤだわ・・
田舎出身って知らなかったら部落出身って思われるんじゃないの？普通の人が聞いたら。
何か忘れたけど、「便所」とか「腹」とかさ、ほぼ男言葉？
でもこんなのはまだ可愛いほうで、
今は、田舎の人でも使ってないだろうって言葉をいまだに使ってる
上品ぶれって言ってるわけじゃないけどさ
ＫＹなんだよね
振る舞いが幼稚だし 周囲が見えてない
ごめん
投下するスレ間違えた
投下するスレ間違えた
>>852
自分もやられたからすごく解かる
相手を脅したり嫌がらせして
実際に不安になったり嫌がってる姿を見ることで初めて自分の力を感じられる
無能力感や自己蔑視から病んだ人間が好んでやりがちなことらしいよ
理屈はともかく、やられた側にしてみれば気晴らしでいじめられただけ
家の中にいじめ好きの女子(母)が居るとかどんだけ、だよね
迷惑すぐるｗ←笑えないけど笑うしかないわね
自分もやられたからすごく解かる
相手を脅したり嫌がらせして
実際に不安になったり嫌がってる姿を見ることで初めて自分の力を感じられる
無能力感や自己蔑視から病んだ人間が好んでやりがちなことらしいよ
理屈はともかく、やられた側にしてみれば気晴らしでいじめられただけ
家の中にいじめ好きの女子(母)が居るとかどんだけ、だよね
迷惑すぐるｗ←笑えないけど笑うしかないわね
>>850
でもここにいるみんな毒家庭育ちだと思うけど、
いじめなんかしたい？
絶対嫌だしそんなの全然楽しめないよ
楽しむんじゃなくて八つ当たり、ということもあるのかもしれないけど
自分がいつも毒親に嫌な思いさせられてるからって
関係ない他人いじめたってなんの憂さ晴らしにもならない
一概に毒親だからという理屈をつけることは私は不毛だと思う
でもここにいるみんな毒家庭育ちだと思うけど、
いじめなんかしたい？
絶対嫌だしそんなの全然楽しめないよ
楽しむんじゃなくて八つ当たり、ということもあるのかもしれないけど
自分がいつも毒親に嫌な思いさせられてるからって
関係ない他人いじめたってなんの憂さ晴らしにもならない
一概に毒親だからという理屈をつけることは私は不毛だと思う
誰も一概には言ってないと思うよ
色んなパターンがあるんだよ
色んなパターンがあるんだよ
>>858
私がいってるのもそういう意味じゃないよ
>>850
>やっぱいじめっ子の親も毒な感じに書いてたよ。
毒親にしても色んなパターンがあるじゃん？
サイコパス的な親で子供はその習慣を引き継いで、という理屈で言うのならわからないでもないのよ
もしくはすごく甘やかされて育ったとか
（でも普通は中学生くらいにもなったら社会生活で自分がされたら嫌なことは人にはしちゃいけないと学ぶけど）
その本にどんな風に書いてあったか知らないけど
多種多様なパターンがある毒親を全部一緒くたにしちゃって
「いじめっこの親は毒親なパターンが多い」などと「毒親」でくくるのは意味がないと思うということ
私がいってるのもそういう意味じゃないよ
>>850
>やっぱいじめっ子の親も毒な感じに書いてたよ。
毒親にしても色んなパターンがあるじゃん？
サイコパス的な親で子供はその習慣を引き継いで、という理屈で言うのならわからないでもないのよ
もしくはすごく甘やかされて育ったとか
（でも普通は中学生くらいにもなったら社会生活で自分がされたら嫌なことは人にはしちゃいけないと学ぶけど）
その本にどんな風に書いてあったか知らないけど
多種多様なパターンがある毒親を全部一緒くたにしちゃって
「いじめっこの親は毒親なパターンが多い」などと「毒親」でくくるのは意味がないと思うということ
>>859
されたら嫌なことは人にはしちゃいけないって実行できるほど単純じゃなくない？
例えば自分にあったのは、中学の部活の伝統で下級生は上級生より
ジャージの前のファスナーを開けてはいけないとかそういう
超下らなく見える序列みたいなのがあったんだけどさ
そういうの当時でもくだらないって思っても
従わなきゃいけないような場の雰囲気があるじゃん その場合従うことがあるよね
従わなきゃその集団の調和を乱すみたいって言えばいいんかな･･
新卒はリクルートスーツを着るとかそういう感じの･･･
いじめでもそういうことってありそうだよね
以前アメリカの軍隊でリンチ殺人があったけど
それもたしかそういう伝統でそういうものだと思ってやったみたいなことを
いい大人の上官が言ってたと思った
いじめってそういう集団心理て言うの？そういうのが関わってくるから
一個人の良心だけで管理しきれない所があるよね
されたら嫌なことは人にはしちゃいけないって実行できるほど単純じゃなくない？
例えば自分にあったのは、中学の部活の伝統で下級生は上級生より
ジャージの前のファスナーを開けてはいけないとかそういう
超下らなく見える序列みたいなのがあったんだけどさ
そういうの当時でもくだらないって思っても
従わなきゃいけないような場の雰囲気があるじゃん その場合従うことがあるよね
従わなきゃその集団の調和を乱すみたいって言えばいいんかな･･
新卒はリクルートスーツを着るとかそういう感じの･･･
いじめでもそういうことってありそうだよね
以前アメリカの軍隊でリンチ殺人があったけど
それもたしかそういう伝統でそういうものだと思ってやったみたいなことを
いい大人の上官が言ってたと思った
いじめってそういう集団心理て言うの？そういうのが関わってくるから
一個人の良心だけで管理しきれない所があるよね
いっさい褒められずけなされてばかりきたからか、自己否定感がものすごく強い
ちょっといいなと思うひとができても、振り向いてくれそうだと感じた瞬間に自分sageに必死
親があんなだし、ていうか親が怒るかもしれないし、好きな人に嫌な思いさせたくないし
30近いのに自分でもイライラするくらいﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃ
結局自分は相手のことをどう思ってるか考えられない
それより先に親と相手の反応が気になる
気になるなら自分の気持ちをしっかり自覚すべきなのに、自分の本心は
誰かを傷つけるんじゃないかと怖くて逃げまくり
こんなだから、手近にそれっぽいけど彼女ほどでもない女をそばに置きたい
とかいう度胸と甲斐性がない男にウロチョロされる
それを拒否する精神力もない
真面目系クズって自分のことだよなと思う
生まれてきたくなかったわ
ちょっといいなと思うひとができても、振り向いてくれそうだと感じた瞬間に自分sageに必死
親があんなだし、ていうか親が怒るかもしれないし、好きな人に嫌な思いさせたくないし
30近いのに自分でもイライラするくらいﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃ
結局自分は相手のことをどう思ってるか考えられない
それより先に親と相手の反応が気になる
気になるなら自分の気持ちをしっかり自覚すべきなのに、自分の本心は
誰かを傷つけるんじゃないかと怖くて逃げまくり
こんなだから、手近にそれっぽいけど彼女ほどでもない女をそばに置きたい
とかいう度胸と甲斐性がない男にウロチョロされる
それを拒否する精神力もない
真面目系クズって自分のことだよなと思う
生まれてきたくなかったわ
流れ豚切りだったねごめんなさい
いじめにも遭ったけど抵抗する気力がなかったなー
周りの反応でしか自分の輪郭が見えなかった
自分で自分こ輪郭を表現しようとすると、親が全力で潰しにきた
だから自分のかたちは他人任せにするようになった
いじめられるのは、私がいじめられるべき人間なんだ、って感じ
教師の目について親に連絡→フルボッコという事態にならない限り
自分が嫌と言う権利はないと思ってた
奴隷体質がしみついてる
連投ごめん
いじめにも遭ったけど抵抗する気力がなかったなー
周りの反応でしか自分の輪郭が見えなかった
自分で自分こ輪郭を表現しようとすると、親が全力で潰しにきた
だから自分のかたちは他人任せにするようになった
いじめられるのは、私がいじめられるべき人間なんだ、って感じ
教師の目について親に連絡→フルボッコという事態にならない限り
自分が嫌と言う権利はないと思ってた
奴隷体質がしみついてる
連投ごめん
>>852
＞毒母の言う言葉は常に真実じゃなく、人を都合のいいように動かすための誇張が入ってるようだ
これで思い出したけど、うちの毒母は、たとえば今3時過ぎだったとして、「もう4時だよ！！」って言う
親の誇張したい事実のために現実が歪まされる感じ。
「ちょっとどけて」→「邪魔だからあっち行ってろ」みたいに、脳内で付け足された悪意を現実に言われたかのように振る舞ったりする
＞毒母の言う言葉は常に真実じゃなく、人を都合のいいように動かすための誇張が入ってるようだ
これで思い出したけど、うちの毒母は、たとえば今3時過ぎだったとして、「もう4時だよ！！」って言う
親の誇張したい事実のために現実が歪まされる感じ。
「ちょっとどけて」→「邪魔だからあっち行ってろ」みたいに、脳内で付け足された悪意を現実に言われたかのように振る舞ったりする
それで、まだ３時だけどとか言うと、「ほとんど４時みたいなもんでしょ！」とキレる
いつもそうやって、ちょっとずつ何かをずらしたり盛ったり嘘ついたりするんだよね
いつもそうやって、ちょっとずつ何かをずらしたり盛ったり嘘ついたりするんだよね
>>864
ぶｗ 852は自分なんですが･･･私かと思うぐらいそっくりで驚いてます
やっぱりそういう人いるんですね
普通に考えたら3:05だったら３時って言うから作為的ですよね
昼１時過ぎでも もう日が暮れちゃうじゃないとか言いそうな勢いでした
北欧かよ！って感じですよね・・
なので父方の親戚一同が嫌な人ばかり、っていう母の話も
すんなりとは信じられないんですよね
ぶｗ 852は自分なんですが･･･私かと思うぐらいそっくりで驚いてます
やっぱりそういう人いるんですね
普通に考えたら3:05だったら３時って言うから作為的ですよね
昼１時過ぎでも もう日が暮れちゃうじゃないとか言いそうな勢いでした
北欧かよ！って感じですよね・・
なので父方の親戚一同が嫌な人ばかり、っていう母の話も
すんなりとは信じられないんですよね
>>867
＞昼１時過ぎでも もう日が暮れちゃうじゃないとか言いそうな勢いでした
うちはリアルに言ってた気がする
＞なので父方の親戚一同が嫌な人ばかり、っていう母の話も
＞すんなりとは信じられないんですよね
うちの毒母もそう言ってた
でも、どう考えても父方親戚の方がまともな気がする
＞昼１時過ぎでも もう日が暮れちゃうじゃないとか言いそうな勢いでした
うちはリアルに言ってた気がする
＞なので父方の親戚一同が嫌な人ばかり、っていう母の話も
＞すんなりとは信じられないんですよね
うちの毒母もそう言ってた
でも、どう考えても父方親戚の方がまともな気がする
うちもだ
あと些細なことでパニックになる
誇張じゃなくリアルに大声で叫ぶ
ただパニくるだけならいいけど攻撃してくるんだよね
昔、大雪で電車が混んで、押し合い圧し合いしてるうちに鞄が流れに持ってかれちゃったことがあった
私はパニックになって、途中下車して一駅一駅鞄が届いてないか聞いて回ったり
家に連絡がこないか確認したり会社に連絡したり不安で一杯だった
幸い駅に届いてて、家に駅から連絡がいってて
ほっとしたのもつかの間、「私だって大変だったんだからね！！駅から連絡きたりして！！」と激しく怒鳴られた
何かとても悪いことをしたんだと思って、そのことを会社で話したら
「何が大変だったの？w」
って笑われて( ﾟдﾟ )ってなったよ
そうだよね、考えたら駅から電話で連絡受けただけなのに
なんでそんなにパニックになって私を悪者みたいに怒鳴るの？
私だって不安だったのに
それからしばらく社会人やってると、皆問題が起きても
怒鳴ったりパニックになったり叫んだりしないんだってことがようやく分かってきた
ただ問題に対して解決策を考えて、なにが出来るのかを検討して、解決に向けて取り組むだけだった
誰が悪いとか怒鳴る人なんていなかったよ
そりゃそうだよね、賢い人は誰かを責めても怒鳴っても
何の解決にもならないことがわかってるんだよね
あと些細なことでパニックになる
誇張じゃなくリアルに大声で叫ぶ
ただパニくるだけならいいけど攻撃してくるんだよね
昔、大雪で電車が混んで、押し合い圧し合いしてるうちに鞄が流れに持ってかれちゃったことがあった
私はパニックになって、途中下車して一駅一駅鞄が届いてないか聞いて回ったり
家に連絡がこないか確認したり会社に連絡したり不安で一杯だった
幸い駅に届いてて、家に駅から連絡がいってて
ほっとしたのもつかの間、「私だって大変だったんだからね！！駅から連絡きたりして！！」と激しく怒鳴られた
何かとても悪いことをしたんだと思って、そのことを会社で話したら
「何が大変だったの？w」
って笑われて( ﾟдﾟ )ってなったよ
そうだよね、考えたら駅から電話で連絡受けただけなのに
なんでそんなにパニックになって私を悪者みたいに怒鳴るの？
私だって不安だったのに
それからしばらく社会人やってると、皆問題が起きても
怒鳴ったりパニックになったり叫んだりしないんだってことがようやく分かってきた
ただ問題に対して解決策を考えて、なにが出来るのかを検討して、解決に向けて取り組むだけだった
誰が悪いとか怒鳴る人なんていなかったよ
そりゃそうだよね、賢い人は誰かを責めても怒鳴っても
何の解決にもならないことがわかってるんだよね
こういうスレでさえおきまりの罵倒「アスペ」「人格障害」を使ったり、
そうした人を生まれついての悪人のように書く人がいるんだね
（自己愛性なんて鬱病と性質が近いのだが…）
秋葉原事件の加藤はそうじゃないか、という説があるが、
もしほんとに母親が床の新聞紙に飯をぶちまけ犬のように食わせていたなら、加藤に同情するよ（その点では）
善悪の判断が付く年齢になってあんなことしちゃったから、
そりゃ被害者や遺族に一番同情するし、罪を償うのは当たり前だが
でも、あの母親もそのようなことが出来るってことは毒親の被害者だったんじゃないか
負の連鎖としか思えん
こうして考えていくともうすべてがダメな気がしてくる
人類で初めての毒親を○しにタイムスリップしたいよ
そうした人を生まれついての悪人のように書く人がいるんだね
（自己愛性なんて鬱病と性質が近いのだが…）
秋葉原事件の加藤はそうじゃないか、という説があるが、
もしほんとに母親が床の新聞紙に飯をぶちまけ犬のように食わせていたなら、加藤に同情するよ（その点では）
善悪の判断が付く年齢になってあんなことしちゃったから、
そりゃ被害者や遺族に一番同情するし、罪を償うのは当たり前だが
でも、あの母親もそのようなことが出来るってことは毒親の被害者だったんじゃないか
負の連鎖としか思えん
こうして考えていくともうすべてがダメな気がしてくる
人類で初めての毒親を○しにタイムスリップしたいよ
>>871
アスペのとこは気づかなかったけど
自己愛性とかについてここのスレで病気まで行ってない人で
勘違いしてる人確かにいるよね
自分的には病気まで行かずにすむ人と病気になってしまった人の
違いが気になったりはするかな
アスペのとこは気づかなかったけど
自己愛性とかについてここのスレで病気まで行ってない人で
勘違いしてる人確かにいるよね
自分的には病気まで行かずにすむ人と病気になってしまった人の
違いが気になったりはするかな
>>871-872
え、自己愛性って書いたけど私のレスかな？
罵倒するように感情的に書いたつもりはないし
症状を細かく書いてもいないから本人を知らない人が
それは違うといわれる程の判断材料もないと思うんだけどな
気になっちゃうからできればどのレスのことかアンカふってほしい
え、自己愛性って書いたけど私のレスかな？
罵倒するように感情的に書いたつもりはないし
症状を細かく書いてもいないから本人を知らない人が
それは違うといわれる程の判断材料もないと思うんだけどな
気になっちゃうからできればどのレスのことかアンカふってほしい
自分は毒親がその毒親の被害者だからといって、
毒親を許そうとか情状酌量の余地は与えないな。
毒親は自ら病んでることを認識せずに世間に流されて子供作って、
子供を虐待したのは大罪だと思う。
毒親は子供を作るべきじゃなかった。
作るなら虐待すべきじゃなかった。
毒親を許そうとか情状酌量の余地は与えないな。
毒親は自ら病んでることを認識せずに世間に流されて子供作って、
子供を虐待したのは大罪だと思う。
毒親は子供を作るべきじゃなかった。
作るなら虐待すべきじゃなかった。
すまん安価つけわすれた
上は>>871です。
つまり、人類最初の毒親を○しに行くんじゃなくて、
子供作らないようにさせればOKということ。
マジで子供作るのは完全免許制にして欲しい。
もうDQNや性格異常者は断種すべき。
上は>>871です。
つまり、人類最初の毒親を○しに行くんじゃなくて、
子供作らないようにさせればOKということ。
マジで子供作るのは完全免許制にして欲しい。
もうDQNや性格異常者は断種すべき。
>>873
えと・・自分は以下のレスを読んでそう思ったかな
844 ：Miss名無しさん：2012/03/26(月) 17:17:38.02 ID:SVVG5YX7
>>842
>罪悪感や良心が欠落してしまう育てられ方を猛毒親からされた
そういう場合もあるけど、
そうじゃない場合もあるでしょう
「平気で嘘をつく人たち」（だっけ？）とか読んでないなら読んでみんしゃい
846 ：Miss名無しさん：2012/03/26(月) 18:23:51.20 ID:SVVG5YX7
>>845
いえあやまらんでも
>サイコパスとか
そだね
自己愛性人格障害とか
えと・・自分は以下のレスを読んでそう思ったかな
844 ：Miss名無しさん：2012/03/26(月) 17:17:38.02 ID:SVVG5YX7
>>842
>罪悪感や良心が欠落してしまう育てられ方を猛毒親からされた
そういう場合もあるけど、
そうじゃない場合もあるでしょう
「平気で嘘をつく人たち」（だっけ？）とか読んでないなら読んでみんしゃい
846 ：Miss名無しさん：2012/03/26(月) 18:23:51.20 ID:SVVG5YX7
>>845
いえあやまらんでも
>サイコパスとか
そだね
自己愛性人格障害とか
>>865
うちの親もだ・・
ほんとむかつくわ。それでいて自分は時間にルーズで
平気で人を待たすし、人の秘密も平気で私たちに話すし。信用できないタイプの人間
自称
「私は大らかで、○○（←姑とか）みたいにカッとこない性格なの〜
だからいい性格だねって皆に言われるの」
やたらアピール だらしが無くて自尊心が無いだけなのに、
意味分からん
私は>>876があげてるレスをもらった者ですﾉｼ
そのレスに、ちょっぴりだけ>>876と同じようなことを感じてたんだけど
サイコパスで辛い思いをした人なのかもなーと思って、深くは追求しなかった
先天的な反社会者がサイコパスだよね
自己愛性の人は、養育環境の影響でそうなってしまう人。
それに、自己愛にもいくつか人格の種類があるから、
自己愛＝自己中で反社会的ってわけじゃあないんだよね
各種パーソナル障害は、勉強してみて損ないと思う
毒親がそれであることが多いから、毒に育てられた人もその影響で片足両足突っ込みがちだと思うので…。
（何か違ってたらごめんよ。独学なもんで。。）
そのレスに、ちょっぴりだけ>>876と同じようなことを感じてたんだけど
サイコパスで辛い思いをした人なのかもなーと思って、深くは追求しなかった
先天的な反社会者がサイコパスだよね
自己愛性の人は、養育環境の影響でそうなってしまう人。
それに、自己愛にもいくつか人格の種類があるから、
自己愛＝自己中で反社会的ってわけじゃあないんだよね
各種パーソナル障害は、勉強してみて損ないと思う
毒親がそれであることが多いから、毒に育てられた人もその影響で片足両足突っ込みがちだと思うので…。
（何か違ってたらごめんよ。独学なもんで。。）
うちの親がアスペっぽい毒親だからたまに愚痴ってたけど
アスペは病気だからそれは毒親にはあてはまらいってこと？
接した人間しかわからないことだけどアスペだろうと根性悪い素の瞬間あるよ
子をド不幸にする毒親でしかない
毒親自体もう精神的におかしい人ばっかりに思える
アスペは病気だからそれは毒親にはあてはまらいってこと？
接した人間しかわからないことだけどアスペだろうと根性悪い素の瞬間あるよ
子をド不幸にする毒親でしかない
毒親自体もう精神的におかしい人ばっかりに思える
>>876
なるほど
私のレスですわ
いじめをして喜びを感じる人＝自己愛性
ということをいったことに関しては関連のレス一通りした後で
あれ・・・自己愛性・・・じゃなくてサイコパスの方がそうなのかも
と思ったので違うのかも
（サイコパスって犯罪レベルまでいく反社会的性格の持ち主という定義の仕方を前みたので）
不正確なことを言っていたかも、失礼しました
なるほど
私のレスですわ
いじめをして喜びを感じる人＝自己愛性
ということをいったことに関しては関連のレス一通りした後で
あれ・・・自己愛性・・・じゃなくてサイコパスの方がそうなのかも
と思ったので違うのかも
（サイコパスって犯罪レベルまでいく反社会的性格の持ち主という定義の仕方を前みたので）
不正確なことを言っていたかも、失礼しました
>>871
毒親の親も毒親って今更かよって話
ここに書き込みにくる人はそう思って書いているのかとばかり…
虐待されてた人が親になったら子供にも自分がされたように虐待してしまうなんてめずらしいことじゃないし
光市の母子殺害事件の犯人も歪んだ生い立ちだったね。すべてが本当かはわからないけど
毒親の親も毒親って今更かよって話
ここに書き込みにくる人はそう思って書いているのかとばかり…
虐待されてた人が親になったら子供にも自分がされたように虐待してしまうなんてめずらしいことじゃないし
光市の母子殺害事件の犯人も歪んだ生い立ちだったね。すべてが本当かはわからないけど
>>881
サイコパスについてここに載ってるよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B2%BE%E7%A5%9E%E7%97%85%E8%B3%AA
あとは>>879さんの言うように
パーソナリティ障害は結構毒親と関連性があると思うので
学んでみると参考になるかもしれないと思う
アスペがどうこうってのは毒親には人格障害やアスペの人がいるんじゃないか、
毒親的行動はそういうものから来てる可能性もあるよねって話がここで出たことがある
そんでアスペは先天的な脳の機能障害で人格障害は主に後天的なものと言われているよ
サイコパスについてここに載ってるよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B2%BE%E7%A5%9E%E7%97%85%E8%B3%AA
あとは>>879さんの言うように
パーソナリティ障害は結構毒親と関連性があると思うので
学んでみると参考になるかもしれないと思う
アスペがどうこうってのは毒親には人格障害やアスペの人がいるんじゃないか、
毒親的行動はそういうものから来てる可能性もあるよねって話がここで出たことがある
そんでアスペは先天的な脳の機能障害で人格障害は主に後天的なものと言われているよ
884 ：Miss名無しさん：2012/03/28(水) 02:26:11.21 ID:m/OcDRZI
一度しかない人生なんだから若い時に本人の感性で恋愛させなよ。
恋をして可愛く綺麗になってく自分を経験できないと一生後悔するぞ。
ずっと我慢して年取ってから経験したほうが幸せも何倍になるとか絶対無いからな。
毒親よ。
恋をして可愛く綺麗になってく自分を経験できないと一生後悔するぞ。
ずっと我慢して年取ってから経験したほうが幸せも何倍になるとか絶対無いからな。
毒親よ。
ちなみにアスペは先天的だから悪いって言いたかったんじゃなくて
脳の使い方の違いとも言われているそうだよ
一般的な人(健常者)とアスペの人は違う使い方をしているんだって
だから普通の人とかみ合わなかったりするらしい
少数派だから障害と呼ばれてるっていう説もある
知り合いにいるので調べて分かったんだけど・・
wikiのアスペルガーのページの
「コミュニケーション上の特徴が障害とは限らない」っていう項目の所辺りに載ってる
脳の使い方の違いとも言われているそうだよ
一般的な人(健常者)とアスペの人は違う使い方をしているんだって
だから普通の人とかみ合わなかったりするらしい
少数派だから障害と呼ばれてるっていう説もある
知り合いにいるので調べて分かったんだけど・・
wikiのアスペルガーのページの
「コミュニケーション上の特徴が障害とは限らない」っていう項目の所辺りに載ってる
なんか、アスぺは農耕民族だと黙々と一人で作業しててあまり害は無いから、
日本ではこれまであまり異端視されずのうのうと生き残って繁殖してきた、
みたいな話あったな。
ああいう系の困った人達が、障害と認識されてきたのはほんとごく最近だよね。
日本ではこれまであまり異端視されずのうのうと生き残って繁殖してきた、
みたいな話あったな。
ああいう系の困った人達が、障害と認識されてきたのはほんとごく最近だよね。
ごめん、アスぺが困った人達と言い切ってしまうのは語弊がある。
うちの猛毒父がアスぺっぽいからつい…奴に向かってのみ言ったことに訂正。
奴は一人作業系の職に就けばいいものを、何を間違ったかコミュ力必要な職に就いてしまい、
当然仕事全く上手くいかず、ストレスを娘殴って罵倒することで発散するという、困った人だったもので。
うちの猛毒父がアスぺっぽいからつい…奴に向かってのみ言ったことに訂正。
奴は一人作業系の職に就けばいいものを、何を間違ったかコミュ力必要な職に就いてしまい、
当然仕事全く上手くいかず、ストレスを娘殴って罵倒することで発散するという、困った人だったもので。
創価毒親、昨日逝ったぜヒャッフー!!!
喪主したら解放される!!!
こんなにすがすがしい気持ちになれるなんて、親不幸だろうが構わない。
喪主したら解放される!!!
こんなにすがすがしい気持ちになれるなんて、親不幸だろうが構わない。
>>875
人間関係に支障が出ているこのスレの大半の人も断種しろ、ということですか
私自身はそう思って本当に作りませんでしたが、他の人にそれをしろとは思えない
正直に言うけど、いくら自覚していても、毒を注がれて育った人間は一生普通の人にはなれないよ
人間関係に支障が出ているこのスレの大半の人も断種しろ、ということですか
私自身はそう思って本当に作りませんでしたが、他の人にそれをしろとは思えない
正直に言うけど、いくら自覚していても、毒を注がれて育った人間は一生普通の人にはなれないよ
>>879
補足ありがとう
DMS-IVの時点でも、人格障害のクラスタは3種もあり、その中に細かな分類がありますよね
何故かクラスタBの中の自己愛生や、境界性（いわゆる「ボーダー」の由来）ばかりピックアップされたり叩かれたりする
後天的なものなので、なりたくてなる人はおらず、昔と違って「性格の偏り」ではなく、精神病だという医師も増えたりまだまだ分からない事が多い世界です
私自身はクラスタAに属する人格障害で、統合失調症の方と同じ薬を飲んでおり、20年通院しています
「人格障害」（最近は使われない言葉ですが）が、生まれつきの悪魔のように言われるのが苦しいです
寛解を目指して必死に努力している人間が大半だと言わせてください
補足ありがとう
DMS-IVの時点でも、人格障害のクラスタは3種もあり、その中に細かな分類がありますよね
何故かクラスタBの中の自己愛生や、境界性（いわゆる「ボーダー」の由来）ばかりピックアップされたり叩かれたりする
後天的なものなので、なりたくてなる人はおらず、昔と違って「性格の偏り」ではなく、精神病だという医師も増えたりまだまだ分からない事が多い世界です
私自身はクラスタAに属する人格障害で、統合失調症の方と同じ薬を飲んでおり、20年通院しています
「人格障害」（最近は使われない言葉ですが）が、生まれつきの悪魔のように言われるのが苦しいです
寛解を目指して必死に努力している人間が大半だと言わせてください
DMS→DSM
釣りではなくマジレスするが、こんなとこで親の悪口言ってるような女だから結婚出来ないんじゃないの？
まるで私は素材も良いけど親のことがあるから...と悲劇のヒロインぶってるように見える
結婚出来る人は何があっても結婚してる
勘違いしないで鏡見なよ
まるで私は素材も良いけど親のことがあるから...と悲劇のヒロインぶってるように見える
結婚出来る人は何があっても結婚してる
勘違いしないで鏡見なよ
892は喪女スレでも荒らしている男です。！触るな危険！
毒親持ち女って、こういうスペック低い男にタゲられるよね…
親みたいなキチガイに生まれた時からタゲられ慣れてるから、
キチガイホイホイになってしまうのか
毒親持ち女って、こういうスペック低い男にタゲられるよね…
親みたいなキチガイに生まれた時からタゲられ慣れてるから、
キチガイホイホイになってしまうのか
>>892
＞結婚出来る人は何があっても結婚してる
そうだね
結婚できる人はたとえ重度障害があっても、性格が悪くても、ババアでも、不細工でも結婚できるね
素材が悪いブスだから結婚できないっていうお前の言い分は矛盾しているね
＞結婚出来る人は何があっても結婚してる
そうだね
結婚できる人はたとえ重度障害があっても、性格が悪くても、ババアでも、不細工でも結婚できるね
素材が悪いブスだから結婚できないっていうお前の言い分は矛盾しているね
>>894
ごめんね。
確かに生まれた時から歪な奴らに粘着されるから、それが当たり前になってるね。
どの職場でも気違い上司やクレーマーに当たってばかりで、鬱になったよ。
家に帰れば毒親が待ち構えてるし。疲れた。
ごめんね。
確かに生まれた時から歪な奴らに粘着されるから、それが当たり前になってるね。
どの職場でも気違い上司やクレーマーに当たってばかりで、鬱になったよ。
家に帰れば毒親が待ち構えてるし。疲れた。
人格障害が生まれつきの悪魔のように言われるのが苦しいです
と書かれてあっても、ボーダーの症状によく当てはまる統合失調症の母親に
育てられたんでね
私にとって母親は得体の知れない化け物だったよ
と書かれてあっても、ボーダーの症状によく当てはまる統合失調症の母親に
育てられたんでね
私にとって母親は得体の知れない化け物だったよ
やっとだよ。落ち着いてきてやっと許せるようになったんだよ
その間何度死んでほしいと思ったか
他人だったらとっくに見捨ててる
その間何度死んでほしいと思ったか
他人だったらとっくに見捨ててる
は？！許す？？？？
身内だから助ける？？不思議なこと言う人ですね
身内だから助ける？？不思議なこと言う人ですね
>>888おめでとう！！羨ましい！
喪主頑張って
喪主頑張って
まあ入院費は主に父親だよ
わがままで大部屋は嫌だから個室がいいと言い張り
買い物に行く事も一人じゃできないから何々が欲しいと電話があれば
買ってきてあげてる
感謝の一言もないけどね
わがままで大部屋は嫌だから個室がいいと言い張り
買い物に行く事も一人じゃできないから何々が欲しいと電話があれば
買ってきてあげてる
感謝の一言もないけどね
小さい頃から親に短気だと言われ続けて自分は短気だと思い込んでいたが、
よく考えたら親以外の人に短気だって言われたこと一度もない。
親にだけ怒って他の人には怒らないことを、親は「私に甘えてるから私に当たり散らす」って言うけど
普通の人は親のように神経逆なですること言わないし、拒否しても何度もしつこく絡んでこないし、
私の気持ちを勝手に決めつけたり、機嫌の善し悪しで言うことコロコロ変わったりしない
甘えてんのはどっちだよ。親の言うことが正しいんだと長年思い込んでた私も馬鹿だった
よく考えたら親以外の人に短気だって言われたこと一度もない。
親にだけ怒って他の人には怒らないことを、親は「私に甘えてるから私に当たり散らす」って言うけど
普通の人は親のように神経逆なですること言わないし、拒否しても何度もしつこく絡んでこないし、
私の気持ちを勝手に決めつけたり、機嫌の善し悪しで言うことコロコロ変わったりしない
甘えてんのはどっちだよ。親の言うことが正しいんだと長年思い込んでた私も馬鹿だった
毒母に相談されて反対意見言ったら、
あんたに関係ない！！あたしに意見しないで！
あんたと私は違うんだから、勝手なこと言うな！
って発狂して叫び出した。
じゃあ最初から私に相談すんなよ。。
絶対に肯定意見しか聞く耳持たないんだろうな、
肯定して欲しくて話し掛けてるんだなというのわかるが、
世間一般常識からかけ離れた意見をマンセーできるほど、私はまだ人間が腐ってないもんで。
ちなみにそのキチガイ意見を私がもし肯定したら、
奴はつっぱしって思い通りのキチガイ行動に出て、後で大損して泣きを見るのがわかりきってる。
そうしたら奴は絶対に
｢何であの時反対してくれなかったんだ！あんたのせいだ！責任取れ！｣
って私に八つ当たりするだろう。
幼稚な還暦ババって痛すぎる。
あんたに関係ない！！あたしに意見しないで！
あんたと私は違うんだから、勝手なこと言うな！
って発狂して叫び出した。
じゃあ最初から私に相談すんなよ。。
絶対に肯定意見しか聞く耳持たないんだろうな、
肯定して欲しくて話し掛けてるんだなというのわかるが、
世間一般常識からかけ離れた意見をマンセーできるほど、私はまだ人間が腐ってないもんで。
ちなみにそのキチガイ意見を私がもし肯定したら、
奴はつっぱしって思い通りのキチガイ行動に出て、後で大損して泣きを見るのがわかりきってる。
そうしたら奴は絶対に
｢何であの時反対してくれなかったんだ！あんたのせいだ！責任取れ！｣
って私に八つ当たりするだろう。
幼稚な還暦ババって痛すぎる。
>>904
うちもずっと長い間 母の愚痴には同意しなかったんだけど
あんまりどうしようもなくなってきて
つい毒母的な見方に共感できるかトライしてしまった 20才ごろの話ね
世の母親達が母の味方をするので
自分がまだ子供だから分からないのかと散々悩んだ末のことなんだけどね
結果、一時期母の視点に立って味方というか
聞いてあげていて、父も悪いところがあるのかな？と考えてみたり
母からの強いプッシュに、父にひとこと言ってみたら
それが最後、母は手のひらを返して私はそんなこと言ってないと父の前で私を見離した。
そしてそれ以降父と組んで私をスケープゴートにする方向になったとさ･･･
うちもずっと長い間 母の愚痴には同意しなかったんだけど
あんまりどうしようもなくなってきて
つい毒母的な見方に共感できるかトライしてしまった 20才ごろの話ね
世の母親達が母の味方をするので
自分がまだ子供だから分からないのかと散々悩んだ末のことなんだけどね
結果、一時期母の視点に立って味方というか
聞いてあげていて、父も悪いところがあるのかな？と考えてみたり
母からの強いプッシュに、父にひとこと言ってみたら
それが最後、母は手のひらを返して私はそんなこと言ってないと父の前で私を見離した。
そしてそれ以降父と組んで私をスケープゴートにする方向になったとさ･･･
うわ 自分にレスしちゃってたわ・・疲れてるな・・
上は>>903さんへ宛てて書きました
上は>>903さんへ宛てて書きました
突然だけど、毒親って携帯使える？
なんか大抵古いもんにしがみついているからメールすらろくにできないイメージ
なんか大抵古いもんにしがみついているからメールすらろくにできないイメージ
うちの毒親は通話しかできないよｗ
友達いないし仕事退職してるしほとんど誰からもかかってこないしかけないし
用があってかけても気づかないででないし
ほんっといらねえと思うよｗ
ただ本人は携帯持ってるｱﾃｸｼｶｺｲｲなので絶対に解約しないと言い張る
友達いないし仕事退職してるしほとんど誰からもかかってこないしかけないし
用があってかけても気づかないででないし
ほんっといらねえと思うよｗ
ただ本人は携帯持ってるｱﾃｸｼｶｺｲｲなので絶対に解約しないと言い張る
908 ：Miss名無しさん：2012/03/29(木) 12:51:05.14 ID:k1OSdiIU
スマホ使ってますが
909 ：Miss名無しさん：2012/03/29(木) 12:54:21.39 ID:k1OSdiIU
世界にどれだけの毒親がいると思ってんの
最先端のガジェットのプロダクトデザイナーもいるでしょ
MITのPh.D持ちもいるよ
毒親って〜じゃね？なんてバカじゃないの
最先端のガジェットのプロダクトデザイナーもいるでしょ
MITのPh.D持ちもいるよ
毒親って〜じゃね？なんてバカじゃないの
>>904
自分も昔毒母の味方した時もあったが、結局裏切られたわ。
それで何度も痛い目あって、
もうこの人には関わらないほうが良いんだな、突き放したほうが良いんだな、
と最近やっとわかるようになった。
離婚するとか言いながら、結局毒父の扶養に入って仕事もすぐやめたり選り好みして、なかなか再就職しなかったり。
割りが良く稼げる資格持ってて働こうと思えばいくらでも働けるのに、
職場が遠いとか同僚がウザイとか上司が頭悪いとか、難癖しかつけない。
結局、毒父に依存してるんだよね、
DV不倫男だけど小金は持ってるからね。
妻という座を手放したくない、
不幸に耐えてる健気で可哀想な、妻であり母であるアタシ、に酔ってる。
キモい
自分も昔毒母の味方した時もあったが、結局裏切られたわ。
それで何度も痛い目あって、
もうこの人には関わらないほうが良いんだな、突き放したほうが良いんだな、
と最近やっとわかるようになった。
離婚するとか言いながら、結局毒父の扶養に入って仕事もすぐやめたり選り好みして、なかなか再就職しなかったり。
割りが良く稼げる資格持ってて働こうと思えばいくらでも働けるのに、
職場が遠いとか同僚がウザイとか上司が頭悪いとか、難癖しかつけない。
結局、毒父に依存してるんだよね、
DV不倫男だけど小金は持ってるからね。
妻という座を手放したくない、
不幸に耐えてる健気で可哀想な、妻であり母であるアタシ、に酔ってる。
キモい
>>897-898
あらら、その攻撃性、ヒステリー、被害者意識
もう既にパーソナリティー障害特有の症状が出ちゃってますねぇ
ま、パーソナリティー障害は後天性で完治も可能だから
ただし糖質は遺伝するよ
しないと言われていたのは昔の話
キーワードはＺＮＦ８０４Ａ
お気の毒様
おまえさんの子どもが
「うちの親は自分だけは正気だと言い張っていた基地外」
と陰でいう日がやがて来るでしょう
あらら、その攻撃性、ヒステリー、被害者意識
もう既にパーソナリティー障害特有の症状が出ちゃってますねぇ
ま、パーソナリティー障害は後天性で完治も可能だから
ただし糖質は遺伝するよ
しないと言われていたのは昔の話
キーワードはＺＮＦ８０４Ａ
お気の毒様
おまえさんの子どもが
「うちの親は自分だけは正気だと言い張っていた基地外」
と陰でいう日がやがて来るでしょう
914 ：Miss名無しさん：2012/03/29(木) 20:40:21.78 ID:lcWZfy4r
毒親に干渉されてきた女って地味で若さが全く無いが
年配からはウケがいい人が多いよな。
『最近の若者は〜』って言葉に全く当てはまらないせいか。
年配からはウケがいい人が多いよな。
『最近の若者は〜』って言葉に全く当てはまらないせいか。
年配全般っていうより、毒系の年寄りでしょ＞受けがいい
まともな教養あって趣味など持って充実した人生送ってきた年寄りは、
私らを憐れみの目で見つめるよ。
まともな教養あって趣味など持って充実した人生送ってきた年寄りは、
私らを憐れみの目で見つめるよ。
>>907
そうそう、無駄に持っていてやっとこさ通話しかできないの、うちもだよ
>>908-909
＞最先端のガジェットのプロダクトデザイナーもいるでしょ
MITのPh.D持ちもいるよ
自分は時代の最先端を行くような仕事してるのに
娘には昭和の服装・考えを押し付けるんだね
そうそう、無駄に持っていてやっとこさ通話しかできないの、うちもだよ
>>908-909
＞最先端のガジェットのプロダクトデザイナーもいるでしょ
MITのPh.D持ちもいるよ
自分は時代の最先端を行くような仕事してるのに
娘には昭和の服装・考えを押し付けるんだね
自分はうつ病で苦しんでいるんだけど、理解してくれるどころか、毒親に将来は老人施設にいれてね(探してね)、面倒みてねって言われた。
毒は自分の事ばっかりちゃっかり私に頼んで私の病気は無視する。面倒みてねって言われたとき言葉が出なかった。
毒は自分の事ばっかりちゃっかり私に頼んで私の病気は無視する。面倒みてねって言われたとき言葉が出なかった。
コピペか知らんけど
>>892みたいなものを読んでもいちばん何とも思わないのが毒親持ちの特徴かも
だって生まれて一日目に会った女が、特段美女でなく高学歴でなく性格悪くても
恋愛したり結婚したり出産できているんだもん
「本当はスペック低いから毒女なんだろ！」と言われて傷つくのは素敵なお母さんを持った人だろうな・・・
>>892みたいなものを読んでもいちばん何とも思わないのが毒親持ちの特徴かも
だって生まれて一日目に会った女が、特段美女でなく高学歴でなく性格悪くても
恋愛したり結婚したり出産できているんだもん
「本当はスペック低いから毒女なんだろ！」と言われて傷つくのは素敵なお母さんを持った人だろうな・・・
>>920
確かに！
あんな軽い煽りで傷付けるなら、毒は軽いかもね。。
もっと酷いことをリアルで産みの親に言われ慣れてるしw
女としてどうこう以前に、
“人間として駄目、生きる価値なし”みたいな価値観刷り込まれてるからなあ。
ブスとか性格悪いとか浅い攻撃はかすり傷にもならず、
自分でもそうだなぁと納得してるから反撃する気にもならない。
ただ、喪スレに部外者が闖入してることに腹が立つけど。
多分だいぶ怒りのポイントがずれてるとは思う。
確かに！
あんな軽い煽りで傷付けるなら、毒は軽いかもね。。
もっと酷いことをリアルで産みの親に言われ慣れてるしw
女としてどうこう以前に、
“人間として駄目、生きる価値なし”みたいな価値観刷り込まれてるからなあ。
ブスとか性格悪いとか浅い攻撃はかすり傷にもならず、
自分でもそうだなぁと納得してるから反撃する気にもならない。
ただ、喪スレに部外者が闖入してることに腹が立つけど。
多分だいぶ怒りのポイントがずれてるとは思う。
あ、喪スレじゃなくて独女スレだった(笑)
自分が喪だからつい。。
自分が喪だからつい。。
>>920
結婚なんて今時むしろ多少性格が攻撃的な感じで悪い方ができるんじゃない？
自分からガンガン男にアタックできるわけだし
おんなじ性格が悪いでも気が弱くて暗くて厭味だとかそういうんだと結婚から遠のくけど
結婚なんて今時むしろ多少性格が攻撃的な感じで悪い方ができるんじゃない？
自分からガンガン男にアタックできるわけだし
おんなじ性格が悪いでも気が弱くて暗くて厭味だとかそういうんだと結婚から遠のくけど
>>920
ほんとにそのとおり！！ｗ
そもそも「母親」とか「結婚」とか「妻」とか「出産」とかに
なんの理想も幻想も持てないんだよね
夢も希望もありはしない
「将来の夢はお嫁さんになることです☆」みたいなことをいう同級生に
頭沸いてんのかって思ってたよ幼稚園のころからさ
あれそっか私、人間そのものが信じられないのかｗｗｗ
orz
人生なんて糞だよマジで
ほんとにそのとおり！！ｗ
そもそも「母親」とか「結婚」とか「妻」とか「出産」とかに
なんの理想も幻想も持てないんだよね
夢も希望もありはしない
「将来の夢はお嫁さんになることです☆」みたいなことをいう同級生に
頭沸いてんのかって思ってたよ幼稚園のころからさ
あれそっか私、人間そのものが信じられないのかｗｗｗ
orz
人生なんて糞だよマジで
わかる
子供の頃から母親＝悪魔 ってイメージしかない
それになりたくないって思いが強かったな
子供の頃から母親＝悪魔 ってイメージしかない
それになりたくないって思いが強かったな
>>923-924
なんかさ、若い頃は恋愛とか上手く行くのは
綺麗でやさしいとか、顔や性格が可愛いか愛嬌あるとか・・
そういう女らしい女だろう、と思っていたけど
最近地元のスーパー行ったらね、中学時代の同級生の
デブデカ(悪いが頭も悪かった…)大女が小さな子連れで昔とちっとも変わらない様子で買い物してるの見た
高校時代のデブデカ性格の悪い女ボス系統の女子も20代のうちから結婚できてたし…
こんなこと書いてる自分は自分で言うのもなんだけど…
外見的には美人で可愛いとよく言われるんだよね 男性にもそれなりにもてる
けれど若い頃からものすごい対人恐怖と男性嫌悪の母の影響でか
男性に近付くのに物凄く罪悪感と不信感を感じて、結婚も怖くてできなかった
やっぱり最後は心の問題なんだろうとつくづく思うんだよ・・
なんかさ、若い頃は恋愛とか上手く行くのは
綺麗でやさしいとか、顔や性格が可愛いか愛嬌あるとか・・
そういう女らしい女だろう、と思っていたけど
最近地元のスーパー行ったらね、中学時代の同級生の
デブデカ(悪いが頭も悪かった…)大女が小さな子連れで昔とちっとも変わらない様子で買い物してるの見た
高校時代のデブデカ性格の悪い女ボス系統の女子も20代のうちから結婚できてたし…
こんなこと書いてる自分は自分で言うのもなんだけど…
外見的には美人で可愛いとよく言われるんだよね 男性にもそれなりにもてる
けれど若い頃からものすごい対人恐怖と男性嫌悪の母の影響でか
男性に近付くのに物凄く罪悪感と不信感を感じて、結婚も怖くてできなかった
やっぱり最後は心の問題なんだろうとつくづく思うんだよ・・
なんかさ、女性らしさとはちょっと微妙に違うんだけどさ、
男の母親的な存在になれる女が最強モテで、結婚再婚再々婚引く手あまたらしい。
外見や性格の良さはあまり関係ない。
男の母親がデブスで性格最悪でも、その男が母親マンセー大好きだったら、
似たようなデブスと結婚したがるんだって。
よくイケメンエリートが何故にあんな性格悪いブサ女と結婚…て思ってたが、
確かに常に妊婦体型で、母ちゃんぽい雰囲気の女だったわw
自分はいい年した男の母親役なんて絶対無理、
男飼うくらいなら柴犬飼いたいと切実に思うわ。
男の母親的な存在になれる女が最強モテで、結婚再婚再々婚引く手あまたらしい。
外見や性格の良さはあまり関係ない。
男の母親がデブスで性格最悪でも、その男が母親マンセー大好きだったら、
似たようなデブスと結婚したがるんだって。
よくイケメンエリートが何故にあんな性格悪いブサ女と結婚…て思ってたが、
確かに常に妊婦体型で、母ちゃんぽい雰囲気の女だったわw
自分はいい年した男の母親役なんて絶対無理、
男飼うくらいなら柴犬飼いたいと切実に思うわ。
日常的に自分の考えを押し付けてくる
私が「それは嫌だ」「自分の希望とは違う」と訴えても
「親の言うことには従うものだ」「お前は親に逆らってきて世間から見ても恥ずかしい娘だ」
と全てこちらが悪者にされる
家を出る時、本当にせいせいした
家を出る=親を捨てると取ったようで、色々邪魔された キチガイだと思ったわ
もし、自分が家庭を持ったとしても、「私は人生の先輩なんだから言う事聞け」と
絡んでくるのが容易に想像できる 他人を他人と考えられない人だからさ
早く死んでくれ 生きてる限り邪魔だわ
私が「それは嫌だ」「自分の希望とは違う」と訴えても
「親の言うことには従うものだ」「お前は親に逆らってきて世間から見ても恥ずかしい娘だ」
と全てこちらが悪者にされる
家を出る時、本当にせいせいした
家を出る=親を捨てると取ったようで、色々邪魔された キチガイだと思ったわ
もし、自分が家庭を持ったとしても、「私は人生の先輩なんだから言う事聞け」と
絡んでくるのが容易に想像できる 他人を他人と考えられない人だからさ
早く死んでくれ 生きてる限り邪魔だわ
>>926
＞なんかさ、若い頃は恋愛とか上手く行くのは
綺麗でやさしいとか、顔や性格が可愛いか愛嬌あるとか・・
そういう女らしい女だろう、と思っていたけど
上原美優が恋がうまくいかないとかで自殺した時、可愛くても結局は毒親持ちの運命をたどったんだと思った
飯島愛も見た目が可愛くて物恐じしない性格だったけれど、お堅い性格の毒親のせいで不良の世界に走って結婚もせず最後は変死したし
デブやブスで性格があれでも、親に可愛がられていると長生きするし結婚もする女が多い
女に生まれるなら美貌よりも、お金持ちの家と常識的な親を選んだほうがいいね
選べるのか知らないけれど選べるとしたらさ
お金と常識的な親さえありゃいくらでも雰囲気可愛くなれるし、いい仕事に就いたり結婚だってできる
＞なんかさ、若い頃は恋愛とか上手く行くのは
綺麗でやさしいとか、顔や性格が可愛いか愛嬌あるとか・・
そういう女らしい女だろう、と思っていたけど
上原美優が恋がうまくいかないとかで自殺した時、可愛くても結局は毒親持ちの運命をたどったんだと思った
飯島愛も見た目が可愛くて物恐じしない性格だったけれど、お堅い性格の毒親のせいで不良の世界に走って結婚もせず最後は変死したし
デブやブスで性格があれでも、親に可愛がられていると長生きするし結婚もする女が多い
女に生まれるなら美貌よりも、お金持ちの家と常識的な親を選んだほうがいいね
選べるのか知らないけれど選べるとしたらさ
お金と常識的な親さえありゃいくらでも雰囲気可愛くなれるし、いい仕事に就いたり結婚だってできる
>>902
全文まるごと貴女は私です…
親から、お前は短気だのすぐ怒るだの我慢が足りないだの、物心つく頃から洗脳され続けて、
すっかり、加害妄想が染み付いてしまった。自分は、周りにとって疫病神としか思えない。
でも、冷静に思い返すと、毒親以外の人からの、自分に対する評価は、
「大人しい」「もっと話せばいいのに」「自信が無さすぎる」「いつも冷静(感情を外に出せないだけだが)」
など、毒親の言ってた事と真逆だった。
そして、普通の人なら怒るような図々しいことでも、受け入れてしまう。
今頃気付いても取り返せないけど。
全文まるごと貴女は私です…
親から、お前は短気だのすぐ怒るだの我慢が足りないだの、物心つく頃から洗脳され続けて、
すっかり、加害妄想が染み付いてしまった。自分は、周りにとって疫病神としか思えない。
でも、冷静に思い返すと、毒親以外の人からの、自分に対する評価は、
「大人しい」「もっと話せばいいのに」「自信が無さすぎる」「いつも冷静(感情を外に出せないだけだが)」
など、毒親の言ってた事と真逆だった。
そして、普通の人なら怒るような図々しいことでも、受け入れてしまう。
今頃気付いても取り返せないけど。
子供が四人いるのに毒母にターゲットにされるのはいつも二番目の私だったな。
子供の頃からずーっとそうだった。何かあれば全部私が悪いみたいな。特に姉と母が結託していつも小学校のころから家族の悪者にされて、ハブられてたな〜
どっか行く時も私は行きたくないだろうと一人で留守番させられたり、私が高校受験控えてた時も他の家族だけでワイワイ楽しんでこっちのことなんか気にも留めてくれなかった。
うるさいと言うとアイツは勉強でストレスが貯まってて八つ当たりしてる、頭がおかしいとか言ったり
妹や弟がイタズラで壁紙を剥がしたり、母親に反抗すると、お前が妹や弟に悪知恵入れ込んだに違いないとビンタされ
本当に奴隷みたいな人間として扱われてなかった
今だってそうだけど
子供の頃からずーっとそうだった。何かあれば全部私が悪いみたいな。特に姉と母が結託していつも小学校のころから家族の悪者にされて、ハブられてたな〜
どっか行く時も私は行きたくないだろうと一人で留守番させられたり、私が高校受験控えてた時も他の家族だけでワイワイ楽しんでこっちのことなんか気にも留めてくれなかった。
うるさいと言うとアイツは勉強でストレスが貯まってて八つ当たりしてる、頭がおかしいとか言ったり
妹や弟がイタズラで壁紙を剥がしたり、母親に反抗すると、お前が妹や弟に悪知恵入れ込んだに違いないとビンタされ
本当に奴隷みたいな人間として扱われてなかった
今だってそうだけど
ウチは元々あまり夕飯を手作りしていない。
母親も疲れているだろうと自分で台所に立ち、料理を始めると何故か機嫌が悪くなる。
結局料理を用意しても食べてくれない。
でも買って来たお弁当やファーストフード等は凄く喜んでくれる。
買って来た物は飽きるし、もっと料理を練習したいけど、下手したら料理をした後の洗い物までやらなくていい自分がすると迷惑そう。
寝ているのかと思い、コッソリ料理していても毎回気付かれる。
いよいよ料理をする事を躊躇うようになってきた。
母親も疲れているだろうと自分で台所に立ち、料理を始めると何故か機嫌が悪くなる。
結局料理を用意しても食べてくれない。
でも買って来たお弁当やファーストフード等は凄く喜んでくれる。
買って来た物は飽きるし、もっと料理を練習したいけど、下手したら料理をした後の洗い物までやらなくていい自分がすると迷惑そう。
寝ているのかと思い、コッソリ料理していても毎回気付かれる。
いよいよ料理をする事を躊躇うようになってきた。
>>902>>930
まるごと一緒だ
他人評価が「大人しい」「謙虚過ぎ」「自信がない」、自分を出さないってところも一緒
親からは「我儘」「自分勝手」「人の気持ちを考えない駄目娘」
後究極だったのは「ブス」
「お前は容姿が悪いから」と言われ続けて
自信なくて暗かったしオシャレなんてこんなブスが・・・と思ってたけど
何の事は無い、洗脳溶けて鏡見たら全く人並みの容姿だった
この親じゃなかったなら、もっと明るい別の人生あったよな、とつくづく思う
まるごと一緒だ
他人評価が「大人しい」「謙虚過ぎ」「自信がない」、自分を出さないってところも一緒
親からは「我儘」「自分勝手」「人の気持ちを考えない駄目娘」
後究極だったのは「ブス」
「お前は容姿が悪いから」と言われ続けて
自信なくて暗かったしオシャレなんてこんなブスが・・・と思ってたけど
何の事は無い、洗脳溶けて鏡見たら全く人並みの容姿だった
この親じゃなかったなら、もっと明るい別の人生あったよな、とつくづく思う
ブス呼ばわりなんて、究極というよりむしろ基本中の基本でわ。。
私なんていつも、
目を二重に整形すればまだマシになるのにwってぱっちり二重の毒妹に馬鹿にされ続けてて、
毒母も賛同してそうだねえ、今よりはいいかもねとか散々馬鹿にされてた。
毒母が一重だから私が一重なのに、お前のせいだよ何煽ってんだよ。
ってか娘に整形勧める親って。。普通は反対しないか？
ちなみに一重だけど他人に整形したらとか言われたことは一度もない。
目は別に小さく無いし、いわゆる十人並みな普通の容姿だと思う。
ブスとか整形しろとか言ってくるのは身内だけだ。
毒家族最悪。
私なんていつも、
目を二重に整形すればまだマシになるのにwってぱっちり二重の毒妹に馬鹿にされ続けてて、
毒母も賛同してそうだねえ、今よりはいいかもねとか散々馬鹿にされてた。
毒母が一重だから私が一重なのに、お前のせいだよ何煽ってんだよ。
ってか娘に整形勧める親って。。普通は反対しないか？
ちなみに一重だけど他人に整形したらとか言われたことは一度もない。
目は別に小さく無いし、いわゆる十人並みな普通の容姿だと思う。
ブスとか整形しろとか言ってくるのは身内だけだ。
毒家族最悪。
コンビニに寄ったら、実話系マンガ雑誌？かなんか（レディコミとかの隣においてあるやつ）の
サブタイトルが目に入って、「母という女・早く死んで」みたいなタイトルで
思わず飛び出してしまったわ。
不意打ちすぎる。
サブタイトルが目に入って、「母という女・早く死んで」みたいなタイトルで
思わず飛び出してしまったわ。
不意打ちすぎる。
【米国】止まらない「日本化」――親と同居する若者「ブーメランキッズ」の急増★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1333296780/
113 名無しさん＠１２周年 sage New! 2012/04/02(月) 01:57:19.14 ID:XR6LRj/b0
家を出るのが大人の証なんて考えを流布したのは不動産屋と広告代理店
結局資本家(大家)が儲かるだけ
核家族・個人生活教に洗脳された結果発生したのが「ババ抜き」なる言葉なわけで、
老いた親をポイ捨てするような人間の一体どこが「大人」なんだか
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1333296780/
113 名無しさん＠１２周年 sage New! 2012/04/02(月) 01:57:19.14 ID:XR6LRj/b0
家を出るのが大人の証なんて考えを流布したのは不動産屋と広告代理店
結局資本家(大家)が儲かるだけ
核家族・個人生活教に洗脳された結果発生したのが「ババ抜き」なる言葉なわけで、
老いた親をポイ捨てするような人間の一体どこが「大人」なんだか
動物番組で鳥や熊やキツネとかが、
｢子供は餌を自分で捕ることを覚えました。
そろそろ旅立ちの時期です。
親もあまり子供の世話をしなくなりました。｣
みたいなの見ると、動物はえらいなぁ、よくできてるなぁと思うわ。
サルとか類人猿系も、同じ群れの中にいても大人になって親子べったりとかないよね。
毒親は子供に餌の捕り方を教えない、自立を阻害する、生きる力を奪う。
動物としても最低の生き物だね。
｢子供は餌を自分で捕ることを覚えました。
そろそろ旅立ちの時期です。
親もあまり子供の世話をしなくなりました。｣
みたいなの見ると、動物はえらいなぁ、よくできてるなぁと思うわ。
サルとか類人猿系も、同じ群れの中にいても大人になって親子べったりとかないよね。
毒親は子供に餌の捕り方を教えない、自立を阻害する、生きる力を奪う。
動物としても最低の生き物だね。
>>934
うん、基本中の基本だね
学生時代、太ってたけどそれだけで「お前は結婚出来ない親不孝者」「もっと可愛かったら人生楽しかったかもしれないねﾌﾟｹﾞﾗ」的なこと言われてたな
なんでそんな若くから結婚出来ないと強調されたり、太ってるだけで勝手に人生つまらないと決めつけられなきゃいけなかったのかと思うわ
そんで痩せだすと何故か焦りだすんだよな毒ババア
どんだけ私が幸せになって欲しくないんだよ
うん、基本中の基本だね
学生時代、太ってたけどそれだけで「お前は結婚出来ない親不孝者」「もっと可愛かったら人生楽しかったかもしれないねﾌﾟｹﾞﾗ」的なこと言われてたな
なんでそんな若くから結婚出来ないと強調されたり、太ってるだけで勝手に人生つまらないと決めつけられなきゃいけなかったのかと思うわ
そんで痩せだすと何故か焦りだすんだよな毒ババア
どんだけ私が幸せになって欲しくないんだよ
936のスレ見たら親と同居が本来普通みたいな流れで気持ち悪い
元は不況が悪いって話なのに
何か最近保守的な価値観が正しいような風潮になってて怖いわ
子供や女を家の財産と見なすような時代に戻ってほしくないんだけど、逆の流れが来てるっぽくて
元は不況が悪いって話なのに
何か最近保守的な価値観が正しいような風潮になってて怖いわ
子供や女を家の財産と見なすような時代に戻ってほしくないんだけど、逆の流れが来てるっぽくて
>>942
でも男でも独り暮らし苦痛に感じるほど経済的に負担なのに
社会生活の後押しなし世渡り下手エネルギー不足の毒親育ちの娘にとっては実際さらに今の時代
その生活の基盤を作ることは大変だよね
ただ嫌なら飛び出せばいい
親に文句言いながら実家にい続けるのは自分が悪い
っていう単純な論調にこのスレではよくなると思うけどそれも問題をはしょり過ぎだよなと思う
もちろん毒親育ちこそ一人の生活を始めて始めて自分の生きた人生生きられるのだと思うけど
でも男でも独り暮らし苦痛に感じるほど経済的に負担なのに
社会生活の後押しなし世渡り下手エネルギー不足の毒親育ちの娘にとっては実際さらに今の時代
その生活の基盤を作ることは大変だよね
ただ嫌なら飛び出せばいい
親に文句言いながら実家にい続けるのは自分が悪い
っていう単純な論調にこのスレではよくなると思うけどそれも問題をはしょり過ぎだよなと思う
もちろん毒親育ちこそ一人の生活を始めて始めて自分の生きた人生生きられるのだと思うけど
毒親育ち娘のための、自立支援シェルターみたいなのあればいいのにね。
DVシェルターより需要あるし大事だと思う。
DV受けるような女は大抵毒親育ちだろうし。
DVシェルターより需要あるし大事だと思う。
DV受けるような女は大抵毒親育ちだろうし。
>>943
理想は自立して生きていくことなんだろうけどね
一人で生きていくにしても毒親に進路まで妨害された人はどうしたらいいのかしら
そして毒親育ちだとDVとか精神的DVっ毛のある男とひっつきやすい・・・
理想は自立して生きていくことなんだろうけどね
一人で生きていくにしても毒親に進路まで妨害された人はどうしたらいいのかしら
そして毒親育ちだとDVとか精神的DVっ毛のある男とひっつきやすい・・・
毒家庭っていうのはほぼ機能不全家族と同じ意味合いにとらえて
問題ないかな？と思ったんだけどどうだろう
価値観や生き方が歪んでしまってるって意味では
おかしなことする人のほとんどはみんなそうなんだろうね
問題ないかな？と思ったんだけどどうだろう
価値観や生き方が歪んでしまってるって意味では
おかしなことする人のほとんどはみんなそうなんだろうね
機能不全家族とかACとかって一部の斎藤某が言ってるだけで、
あんま市民権得てないよね。
自分はあの流派に何かうさんくささを感じてしまう。
ってか男が書いた心理系の本て、共感できない。なんかズレてんなあと思う。
女を語る目線が、どうしても上からだし。
まぁ男なんかに、親と娘の関係が理解できてたまるかって感じだが。
あんま市民権得てないよね。
自分はあの流派に何かうさんくささを感じてしまう。
ってか男が書いた心理系の本て、共感できない。なんかズレてんなあと思う。
女を語る目線が、どうしても上からだし。
まぁ男なんかに、親と娘の関係が理解できてたまるかって感じだが。
>>949
あーうちの母親が通ってるのってその斉藤某のとこなのかなあ？
先生先生いってたわ
もしそうなら妙にえらそうにしてるようでうさんくささは自分も感じてたｗ
結局あの人って先人が書いた本とかをえらそうに説明してるだけのような
（自分はよくは知らないんだけど全く違う人ならスマン）
ちらっと母親から聞いた話が上からだった・・・ｗ
あーうちの母親が通ってるのってその斉藤某のとこなのかなあ？
先生先生いってたわ
もしそうなら妙にえらそうにしてるようでうさんくささは自分も感じてたｗ
結局あの人って先人が書いた本とかをえらそうに説明してるだけのような
（自分はよくは知らないんだけど全く違う人ならスマン）
ちらっと母親から聞いた話が上からだった・・・ｗ
たまたま習い事で友達になったひとが精神科医だったんだけど
斎藤某の理論はある時期一世を風靡したが
治療や生き易さの獲得に何の解決にもならないから
今は専門家は取り入れないって言ってたわ
私もハマった口だからショックだったけど
その友人と話するほうかめきめき元気になったよ
斎藤某の理論はある時期一世を風靡したが
治療や生き易さの獲得に何の解決にもならないから
今は専門家は取り入れないって言ってたわ
私もハマった口だからショックだったけど
その友人と話するほうかめきめき元気になったよ
親の意見に同調しなかったり私はこう思うと言っただけで小馬鹿にしてフンッと鼻で笑う。
ごはんの食べ方とか顔の洗い方とか親のやり方と違うやり方しただけでいちいちフンッと鼻で笑う。
なんでそんなやり方してるの？フンッ
あなたはほんとおおざっぱよねフンッ
無意識でやってるんだろうけど。
ごはんの食べ方とか顔の洗い方とか親のやり方と違うやり方しただけでいちいちフンッと鼻で笑う。
なんでそんなやり方してるの？フンッ
あなたはほんとおおざっぱよねフンッ
無意識でやってるんだろうけど。
>>952
どうやって一応正常な精神保つの？
どうやって一応正常な精神保つの？
母子寮みたいなシェルター欲しい
風呂やキッチンは共同でいい
バイトでも何でもして金入れるのは条件だが、互いのプライバシーは守る場所
風呂やキッチンは共同でいい
バイトでも何でもして金入れるのは条件だが、互いのプライバシーは守る場所
>>953
相手にしない。何言われても無視。
相手にしない。何言われても無視。
>>955
都会のほうにお住まいなら意外とシェアハウスみたいな物件があるよ
１〜２万位からの部屋があるからシェルター風に使うといいのでは…？
敷金礼金なんかもいらないことが多いし、ひと月だけ借りることも可能だったりするようだった
都会のほうにお住まいなら意外とシェアハウスみたいな物件があるよ
１〜２万位からの部屋があるからシェルター風に使うといいのでは…？
敷金礼金なんかもいらないことが多いし、ひと月だけ借りることも可能だったりするようだった
父親と15年ぐらい絶縁状態
私と同じ年齢のホステスと旅行に行ったとか、
連れ子(女)の結婚式の費用を出してやったとか、
連れ子(男)に車やったとか言ってくる。
「どうして（たった一人の血の繋がった）私には何もしてくれないの？」って聞いたら
「だって、お前は一緒に住んでないし、何もしてくれないから」って。
二度目の離婚をして連れ子さん達にも逃げられちゃったねｗ
唯一の血縁は私だけだけど介護なんてしてやるもんか。
昔色々買ってやったホステスさんにでも面倒見てもらえ！
私と同じ年齢のホステスと旅行に行ったとか、
連れ子(女)の結婚式の費用を出してやったとか、
連れ子(男)に車やったとか言ってくる。
「どうして（たった一人の血の繋がった）私には何もしてくれないの？」って聞いたら
「だって、お前は一緒に住んでないし、何もしてくれないから」って。
二度目の離婚をして連れ子さん達にも逃げられちゃったねｗ
唯一の血縁は私だけだけど介護なんてしてやるもんか。
昔色々買ってやったホステスさんにでも面倒見てもらえ！
とにかく毒から離れたい
コミュ力がないから仕事続かないし働いて家借りるという普通のことができない
リア充みたいに毎日仕事行って朝から晩まで他人とコミュとるのが地獄でしかない
何とかバイト転々としてお金貯めてシェアハウスなら無職で借りれるのかなと思ったけど他人と暮らすのは無理だろうし結局一人暮らしだったらﾌﾙﾀｲﾑの仕事を長く続けるしかないよな
コミュ力がないから仕事続かないし働いて家借りるという普通のことができない
リア充みたいに毎日仕事行って朝から晩まで他人とコミュとるのが地獄でしかない
何とかバイト転々としてお金貯めてシェアハウスなら無職で借りれるのかなと思ったけど他人と暮らすのは無理だろうし結局一人暮らしだったらﾌﾙﾀｲﾑの仕事を長く続けるしかないよな
潔癖でお酌とかお酒の席を悪いものだと教える母親がいるよね
おかげで20代のころから社交に大きな支障が出ました
お酌するって感覚を知らなくて、気の利かない人間だと思われたり…
何も男性にするだけでなく、男女問わず社交のために役立ったりもするから
嫌悪感を持たせられたのは辛かったです。
箸を配るとか小皿にとってあげるとか他にも色々ありますよね
そういうことを自分なりに考えてやってみたらやりすぎたのか
気付いた母親になじられたりしました。自己嫌悪が増して辛かった…。
おかげで20代のころから社交に大きな支障が出ました
お酌するって感覚を知らなくて、気の利かない人間だと思われたり…
何も男性にするだけでなく、男女問わず社交のために役立ったりもするから
嫌悪感を持たせられたのは辛かったです。
箸を配るとか小皿にとってあげるとか他にも色々ありますよね
そういうことを自分なりに考えてやってみたらやりすぎたのか
気付いた母親になじられたりしました。自己嫌悪が増して辛かった…。
結局夫婦の関係に拠るところが大きいよね家庭の影響って
夫婦に心の交流がないでストレスや不満だけ貯め込むけど結婚にしがみついてる母親の元で育つと
（特に）娘は屈折する
女性としての自分を否定的に思うようになり
それが外での人との関係も障害の多いものにさせる
結局は男女間、女性同士の関係も「女」として自分を受け入れて自信がある者が
スムーズに行くもの
夫婦に心の交流がないでストレスや不満だけ貯め込むけど結婚にしがみついてる母親の元で育つと
（特に）娘は屈折する
女性としての自分を否定的に思うようになり
それが外での人との関係も障害の多いものにさせる
結局は男女間、女性同士の関係も「女」として自分を受け入れて自信がある者が
スムーズに行くもの
自分の生い立ちがおかしかったことに最近になってやっと気付いた。
スレ読んでて、思い当たることがありすぎてそのたび泣けてフラッシュバックして立ち止まり、ここまで読むのに何日もかかった。
憎しみと後悔にさいなまれて、生きているのがアホらしくてたまらない。
スレ読んでて、思い当たることがありすぎてそのたび泣けてフラッシュバックして立ち止まり、ここまで読むのに何日もかかった。
憎しみと後悔にさいなまれて、生きているのがアホらしくてたまらない。
うん、生まれてきてよかったと思ったことはないな
ハンディだとは思うけどがんばろうよ。私は人生はこれからだって思ってるよ。
私も親のせいでコミュ障。対人恐怖だった時期もあったけど
他人は親とは全然違う価値観なんだって気づいてから怖くなくなった。
健全な家庭で育ってきた他人は眩しくて最初は怖かったけど
拍子抜けするほど根に持たないし軽く受け流してくれるし
何より深く考えないですむ素直さを持ってるのが救い。
他人と生きることで自分も感化されて変わるれしプラスだと思う
私も親のせいでコミュ障。対人恐怖だった時期もあったけど
他人は親とは全然違う価値観なんだって気づいてから怖くなくなった。
健全な家庭で育ってきた他人は眩しくて最初は怖かったけど
拍子抜けするほど根に持たないし軽く受け流してくれるし
何より深く考えないですむ素直さを持ってるのが救い。
他人と生きることで自分も感化されて変わるれしプラスだと思う
>>964
そこまで「他人」を理想視するのも歪みだと思う
したくなる気持ちは分かるけど
ドロドロしてたり腹の探り合いの部分はいっぱいあるよ
「他人」を無条件に信じようとすると
「親」を信じようとしたのと同じように毒気にやられる危険ある
普通の人の本音と思われるネットの書き込み見てたって見下し合い叩き合い普通だし
そこまで「他人」を理想視するのも歪みだと思う
したくなる気持ちは分かるけど
ドロドロしてたり腹の探り合いの部分はいっぱいあるよ
「他人」を無条件に信じようとすると
「親」を信じようとしたのと同じように毒気にやられる危険ある
普通の人の本音と思われるネットの書き込み見てたって見下し合い叩き合い普通だし
正直日本の過半数の親は毒親だと思う
ネットは声の大きい人、おかしい人が目立つからネット＝本音って考え方もちょっと危険
ネットは声の大きい人、おかしい人が目立つからネット＝本音って考え方もちょっと危険
よく大人になると可愛くなくなるとかいうけどさ
執拗に子供に執着して幼稚園時分位の純粋さを求めるのも毒親だと思う？
居心地悪くてやってられなかったけど同時に罪悪感も湧いて
どんくらい純粋だったら許されたんだ・・と今でも悩むんだよね
ほんとに純粋でいい人じゃないと、安心して受け入れてくれないんだよ
ちょっとでも世を渡るような悪知恵？みたいなのを感じると
もう子供不信になってしまうようなデリケートな親だった
結構みんなそうなのかな いつまでも親を安心させてあげられてる人が多いんだろうか
執拗に子供に執着して幼稚園時分位の純粋さを求めるのも毒親だと思う？
居心地悪くてやってられなかったけど同時に罪悪感も湧いて
どんくらい純粋だったら許されたんだ・・と今でも悩むんだよね
ほんとに純粋でいい人じゃないと、安心して受け入れてくれないんだよ
ちょっとでも世を渡るような悪知恵？みたいなのを感じると
もう子供不信になってしまうようなデリケートな親だった
結構みんなそうなのかな いつまでも親を安心させてあげられてる人が多いんだろうか
>>967
それも毒だよ
子供の成長や価値観を尊重しないのは毒だ
うちは祖母がそれで、私（三十路すぎた）をいつまでも幼児のころの私と思ってて、
一緒に連れ出したりモノを買い与えたりしたがる
拒否すると「お前は変わった」「そんな子じゃなかった」
「親の育て方が悪かったんだ」
となり、私の母が攻撃される
それも毒だよ
子供の成長や価値観を尊重しないのは毒だ
うちは祖母がそれで、私（三十路すぎた）をいつまでも幼児のころの私と思ってて、
一緒に連れ出したりモノを買い与えたりしたがる
拒否すると「お前は変わった」「そんな子じゃなかった」
「親の育て方が悪かったんだ」
となり、私の母が攻撃される
みんなのところの毒親は娘の悪口言い触らしたりする？
うちの毒親、近所や知り合いやそこらの店で私の悪口言いまくりで本当にイヤだ。。
初対面の人に変な目で見られることがよくある。
でも少し話をすると大抵は「なんだ、おとなしくて真面目な娘さんじゃない〜」と言ってもらえる。
毒親は娘がいかに身勝手で親不孝かを言い触らしてて、私を直接知らない人はとんでもないわがまま娘だと思うらしい。
たまに知らない人に「お母さんを困らせてはダメよ」と言われることがあってヘコむ。
毒親の悪口のせいで前の職場でひどい目にあったしもうほんとやめてほしい。。
うちの毒親、近所や知り合いやそこらの店で私の悪口言いまくりで本当にイヤだ。。
初対面の人に変な目で見られることがよくある。
でも少し話をすると大抵は「なんだ、おとなしくて真面目な娘さんじゃない〜」と言ってもらえる。
毒親は娘がいかに身勝手で親不孝かを言い触らしてて、私を直接知らない人はとんでもないわがまま娘だと思うらしい。
たまに知らない人に「お母さんを困らせてはダメよ」と言われることがあってヘコむ。
毒親の悪口のせいで前の職場でひどい目にあったしもうほんとやめてほしい。。
>>968
やっぱりそう思うよね？
世間には、いつまでも子供は可愛いんだよ、とか全て親の愛情ということで
問題をぼやかされがちだけど、やはりおかしいと感じるんだよね
ありのままの子供を受け入れられずに、人形のような姿を押し付けるという感じだよね
>>969
悪口言うのはデフォだってこのスレで読んだことがある気がするｗ
うちも母親が時々びっくりするような悪口言うことあった
普段良い母親で世間に通ってるからそういう一言が結構破壊力あるんだよね
主婦に悪口言いふらされたらおしまいみたいなのってあるじゃない
あんな感じの威力がある
やっぱりそう思うよね？
世間には、いつまでも子供は可愛いんだよ、とか全て親の愛情ということで
問題をぼやかされがちだけど、やはりおかしいと感じるんだよね
ありのままの子供を受け入れられずに、人形のような姿を押し付けるという感じだよね
>>969
悪口言うのはデフォだってこのスレで読んだことがある気がするｗ
うちも母親が時々びっくりするような悪口言うことあった
普段良い母親で世間に通ってるからそういう一言が結構破壊力あるんだよね
主婦に悪口言いふらされたらおしまいみたいなのってあるじゃない
あんな感じの威力がある
>>970
>主婦に悪口言いふらされたらおしまいみたいなのってあるじゃない
あんな感じの威力がある
主婦の悪口の威力ってすごいよね。
人間関係破壊力が半端じゃない。
うちの毒親もちょっと見家庭的ないい母親に見えるらしくて、付き合いの薄い人なんかは簡単に母親の言い分を信じてしまうよ。
近所の人は毒の基地っぷりを知ってるから毒の言葉は適当に流してる感じ。
なんかさ、うちの毒親は娘をdisることで自分の株（？）を上げようとしているんだよね。。
「うちの娘はこんなにわがままなのよ！だから私はすっごく苦労してるの。こんな大変なアテクシ偉いでしょ？」みたいな。
>主婦に悪口言いふらされたらおしまいみたいなのってあるじゃない
あんな感じの威力がある
主婦の悪口の威力ってすごいよね。
人間関係破壊力が半端じゃない。
うちの毒親もちょっと見家庭的ないい母親に見えるらしくて、付き合いの薄い人なんかは簡単に母親の言い分を信じてしまうよ。
近所の人は毒の基地っぷりを知ってるから毒の言葉は適当に流してる感じ。
なんかさ、うちの毒親は娘をdisることで自分の株（？）を上げようとしているんだよね。。
「うちの娘はこんなにわがままなのよ！だから私はすっごく苦労してるの。こんな大変なアテクシ偉いでしょ？」みたいな。
娘の自信を失くさせ不安に陥れ
自分の不満（欲求）を有り余った時間で娘の世話をして管理して
見動きできないようにして
親を信じる心や頼りたい心を引きつけては
肝心なところでは無残に突き放す
男親の場合も同様に自信をなくさせ不安に陥れ
金で支配しておいて
不安なところでは突き放す見下す嘲る
娘が出来ないところを見てそれで「男として」の自負自信を確認する
両者の間には支配被支配世間体のみで心はない
自分の不満（欲求）を有り余った時間で娘の世話をして管理して
見動きできないようにして
親を信じる心や頼りたい心を引きつけては
肝心なところでは無残に突き放す
男親の場合も同様に自信をなくさせ不安に陥れ
金で支配しておいて
不安なところでは突き放す見下す嘲る
娘が出来ないところを見てそれで「男として」の自負自信を確認する
両者の間には支配被支配世間体のみで心はない
只でさえ毒母が呆けが酷くなってきて何でもかんでも
私のせいにせいにして怒鳴りつけてくる。
毒母がやった証拠もあるのに信じない。
全部都合の悪い事は私のせいになる。
しまいには呆けているのは私だと攻める。
いつもの私への侮蔑と合わせてだからきつい。
医者に連れて行っても、普段から他者への憎悪と猜疑心が凄まじいから
馬鹿にされたとか憤慨して手に負えない。
母子家庭で私もうつ病だから逃げられなくてもう限界。
去年自殺失敗して悔やんでる。もう面倒なんかみてられないよ。
私のせいにせいにして怒鳴りつけてくる。
毒母がやった証拠もあるのに信じない。
全部都合の悪い事は私のせいになる。
しまいには呆けているのは私だと攻める。
いつもの私への侮蔑と合わせてだからきつい。
医者に連れて行っても、普段から他者への憎悪と猜疑心が凄まじいから
馬鹿にされたとか憤慨して手に負えない。
母子家庭で私もうつ病だから逃げられなくてもう限界。
去年自殺失敗して悔やんでる。もう面倒なんかみてられないよ。
最近、遺伝性の病気というか障害が、病院の検査で発覚した（明らかに母方から）。
別にそのことに関して親を怨んではいないというか、なにも恨みがましいことは言っていないのだけど
毒親はなぜか、パニック状態になっていて、ヒステリー気味に私を攻撃してくる。
「あなたの障害のせいで、私はこんなにストレスを受けてきて、もう耐えられない」だとか。
あなたの遺伝子なんですけど…。いったいなんなんだ。今ままでどおりに接したいだけなのに。
怒りというより、単純に理解に苦しみます。
別にそのことに関して親を怨んではいないというか、なにも恨みがましいことは言っていないのだけど
毒親はなぜか、パニック状態になっていて、ヒステリー気味に私を攻撃してくる。
「あなたの障害のせいで、私はこんなにストレスを受けてきて、もう耐えられない」だとか。
あなたの遺伝子なんですけど…。いったいなんなんだ。今ままでどおりに接したいだけなのに。
怒りというより、単純に理解に苦しみます。
「母がしんどい」という漫画おもしろかったよ
毒親の中ではライトかもしれないけど一部すごいキツい
毒親の中ではライトかもしれないけど一部すごいキツい
アカヒ新聞だけど、ここで著作が良いと言われていた信○さ○子先生の写真が出てた。
…うちの毒にそっくりでびびった。
いや、顔ってか髪型表情服装雰囲気が、って感じだが。
いや、先生が悪い訳でも何でも無いんだが、意味もなく落ち込んでしまった。。
本読めない。。
…うちの毒にそっくりでびびった。
いや、顔ってか髪型表情服装雰囲気が、って感じだが。
いや、先生が悪い訳でも何でも無いんだが、意味もなく落ち込んでしまった。。
本読めない。。
親が死んでも心に残ってる言われたこと、されたことは消えそうにないな
辛い気持ちになると思い出しやすいんだけど
辛いときに昔言われた言葉に励まされるどころか
ますます辛い気持ちになる
こういうことが毒なんであって
目の前から消せばいいってものでもないんだよね
私は母親から「目の前から消えろ！！」って言われてことあるごとに思い出して
私はいてはいけない、存在してはいけないんだって
いつもいたたまれない思いでいるわ
辛い気持ちになると思い出しやすいんだけど
辛いときに昔言われた言葉に励まされるどころか
ますます辛い気持ちになる
こういうことが毒なんであって
目の前から消せばいいってものでもないんだよね
私は母親から「目の前から消えろ！！」って言われてことあるごとに思い出して
私はいてはいけない、存在してはいけないんだって
いつもいたたまれない思いでいるわ
978 ：Miss名無しさん：2012/04/10(火) 01:11:06.12 ID:xZHbMnuF
毒親で貧乏だったら最悪だね。
金あったら相続できるからね。
金あったら相続できるからね。
いばってる＆女全開のタイプが苦手・・・
和田アキ子とか野村佐知代っぽいていうんかな
ああいうドンっぽいっていうかドスの効いた感じなのに
気に入った男にベッタリ張り付いて離れないのがいる
私がその男と話そうもんならネチネチ攻撃してくるんですごい疲れると同時にウザくなる…
和田アキ子とか野村佐知代っぽいていうんかな
ああいうドンっぽいっていうかドスの効いた感じなのに
気に入った男にベッタリ張り付いて離れないのがいる
私がその男と話そうもんならネチネチ攻撃してくるんですごい疲れると同時にウザくなる…
>>979
自分もそういうタイプ苦手だけど…毒親関係ある？
自分もそういうタイプ苦手だけど…毒親関係ある？
あ、うん
説明が下手でごめん。 こちらが毒もなく普通に接してても
そういう女って私の男取らないでよ！みたいに割って入ったりするでしょ
こちらが外見的には女性らしかったりするとライバル視されてつつかれたりするし…
でも心の中ではこっちは毒親関連で、女性性の出し方についていつも悩んでるわけで…
あんたがつつくに足る相手じゃないから、そっとしといてって思ったりするんです
片手ですっとばされて負けて終わりって感じだし･･･。
でも、もし毒親の元で育ってなかったら
そういう女から攻撃された時、あーこういう女いるよね、みたいな感じに軽くかわしたり
できるんじゃないかとふと思ったんだよね そういう女に免疫がつくというか。
抑圧系の毒親の元で育ってると 女全開の女がいっそうキツく感じられるのかなと思って
説明が下手でごめん。 こちらが毒もなく普通に接してても
そういう女って私の男取らないでよ！みたいに割って入ったりするでしょ
こちらが外見的には女性らしかったりするとライバル視されてつつかれたりするし…
でも心の中ではこっちは毒親関連で、女性性の出し方についていつも悩んでるわけで…
あんたがつつくに足る相手じゃないから、そっとしといてって思ったりするんです
片手ですっとばされて負けて終わりって感じだし･･･。
でも、もし毒親の元で育ってなかったら
そういう女から攻撃された時、あーこういう女いるよね、みたいな感じに軽くかわしたり
できるんじゃないかとふと思ったんだよね そういう女に免疫がつくというか。
抑圧系の毒親の元で育ってると 女全開の女がいっそうキツく感じられるのかなと思って
圧力というか威圧感ある人は苦手だなー支配してくる感じあg
嫌な人に出遭った時に、”この人は嫌な人”って処理するまでの時間が普通の人より遅い気がする
私が悪かったのかな？嫌われるようなことしたかな？って不必要に悩んだり
自分の感情より先に相手を理解しようと動いてしまう
家では、親が正しくて子供が間違ってるのが普通だったから、自分の都合で人を判断することに慣れてない
私が悪かったのかな？嫌われるようなことしたかな？って不必要に悩んだり
自分の感情より先に相手を理解しようと動いてしまう
家では、親が正しくて子供が間違ってるのが普通だったから、自分の都合で人を判断することに慣れてない
言ってることわかるけど
うまく生きてる人は
いちいち「嫌な人」っていうような感覚持つんじゃなくて
「あまり関わりもたない方がいい人、自分には合わない人」くらいの感覚なのかもと思う
うまく生きてる人は
いちいち「嫌な人」っていうような感覚持つんじゃなくて
「あまり関わりもたない方がいい人、自分には合わない人」くらいの感覚なのかもと思う
毒親持ちの特徴として「敵か味方か」って分けちゃうのはあるね
普通の人はほとんどどっちでもない人だしそもそもそういう考えが無いんだと思う
普通の人はほとんどどっちでもない人だしそもそもそういう考えが無いんだと思う
>>983
私も似たような感じだよ。
前の職場でパワハラにあったんだけど、パワハラをパワハラと認識するまでに時間がかかってうつ病発症したorz
「自分の能力が足りないんじゃないか」など自分が悪いから怒鳴られるんだと思ってしまっていた。
体に不調が現れ医者に行ってストレスのことあれこれ聞かれて洗いざらい話したら、医者に「それはれっきとしたパワハラだ。何故我慢ばかりするのか。労基署に行って訴えなさい」と言われて初めてパワハラと認識できた。
家では小さい頃から理不尽なことで怒鳴られるのが普通だったから、怒鳴る人が悪いんじゃなくてストレスに我慢できない自分が悪いんだと思ってた。
普通の家で育った人はその場で弁解・抗議するとか、さっさとやめてしまったりするものらしい。
私も似たような感じだよ。
前の職場でパワハラにあったんだけど、パワハラをパワハラと認識するまでに時間がかかってうつ病発症したorz
「自分の能力が足りないんじゃないか」など自分が悪いから怒鳴られるんだと思ってしまっていた。
体に不調が現れ医者に行ってストレスのことあれこれ聞かれて洗いざらい話したら、医者に「それはれっきとしたパワハラだ。何故我慢ばかりするのか。労基署に行って訴えなさい」と言われて初めてパワハラと認識できた。
家では小さい頃から理不尽なことで怒鳴られるのが普通だったから、怒鳴る人が悪いんじゃなくてストレスに我慢できない自分が悪いんだと思ってた。
普通の家で育った人はその場で弁解・抗議するとか、さっさとやめてしまったりするものらしい。
某所で親に祖父母の介護を押し付けれた人の相談が載ってた。
親が批判されるのではなく、その人が叩かれてた。
常識が通じなくて困って相談してるのに、常識を通せって。
説得できない奴が悪いだって。
親が批判されるのではなく、その人が叩かれてた。
常識が通じなくて困って相談してるのに、常識を通せって。
説得できない奴が悪いだって。
>>983-986
その辺りの感じ方って・・・人格障害圏の人の考え方に重なる部分があるよ・・
自分は親子関係からとある人格障害持ちになってしまった者なんですが
同じ障害の方からそういう話よく聞きます
やっぱり毒親の元で育つとその辺りの能力がよく育たないんだろうと思えます
自分も回復のため色々努力しています
その辺りの感じ方って・・・人格障害圏の人の考え方に重なる部分があるよ・・
自分は親子関係からとある人格障害持ちになってしまった者なんですが
同じ障害の方からそういう話よく聞きます
やっぱり毒親の元で育つとその辺りの能力がよく育たないんだろうと思えます
自分も回復のため色々努力しています
小さいブラック会社に入って
心理テストの点数が悪かったとかでいきなり圧迫合宿で標的にされたな〜（=へ=;）
10人新人入って一年経たないで私が辞めた時にはすでに
私の他に7人新人辞めてた毒親族経営ブラック会社だった・・・
元から働いてた優しい年配の男の人は社長にいぢめられて欝で休職してた
部長は辞職したけど給料の支払いで社長に嫌がらせされて揉めてたなあ
毒っぽい人に標的にされやすくて困る
変な支配欲のある人のこと軽蔑してるから心の根本は傷つかないようにしてるけど
それでもしんどかったな・・・
心をガードしてるけど、同時に成長もしない気がする
まー今更成長なんて、いっか・・
心理テストの点数が悪かったとかでいきなり圧迫合宿で標的にされたな〜（=へ=;）
10人新人入って一年経たないで私が辞めた時にはすでに
私の他に7人新人辞めてた毒親族経営ブラック会社だった・・・
元から働いてた優しい年配の男の人は社長にいぢめられて欝で休職してた
部長は辞職したけど給料の支払いで社長に嫌がらせされて揉めてたなあ
毒っぽい人に標的にされやすくて困る
変な支配欲のある人のこと軽蔑してるから心の根本は傷つかないようにしてるけど
それでもしんどかったな・・・
心をガードしてるけど、同時に成長もしない気がする
まー今更成長なんて、いっか・・
>>988
自分985だけどやっぱりそうだよね
人との境界が分からなくていつも自滅する
どの会社行ってもパワハラモラハラタゲられて「何て自分運が悪いんだ」と思ってたんだけど
何のことはない自分で相手を引き寄せてそうさせてるんだよな
988さんは回復の為に何をされていますか？
自分985だけどやっぱりそうだよね
人との境界が分からなくていつも自滅する
どの会社行ってもパワハラモラハラタゲられて「何て自分運が悪いんだ」と思ってたんだけど
何のことはない自分で相手を引き寄せてそうさせてるんだよな
988さんは回復の為に何をされていますか？
誰か次スレお願いします
すみません 規制でスレ立てできませんでした。誰かお願いします。
>>990
問題が多重構造になっているというか、単純ではなく
表層に現れた問題の下に大元の問題が横たわっている感じで、更にそれが横にも広がっている感じで…
まず最初にそんな風にイメージして頂けたらと思うんですが、
その問題の根っこのひとつに「自分で人生を選んでいいということが分かっていない」という状態があります。
自主性の欠如、とか、自我が未成熟、とも言い換えられる状態だと思います。
自分の権利を認識できていない、ともイコールになりそうです。
そういう状態の異常さをまず認識して、なぜそうなったのか？
なぜそうしていないといられないのか？(今は変えられるか？) もし変えられないとしたら
何にこだわり、何を引きずっているのか？ というようなことを認識して解きほぐしていくような感じです。
それがカウンセリングや自己分析などによって行われていく感じです。
病院へ行く人たちはそのひとつひとつに、PTSD的な苦しみを伴ったりするため
カウンセラーに支えてもらいながらそれを解いている感じです。
そこまで酷い状態でなければ自分でできる可能性もあると思います。
>>990
問題が多重構造になっているというか、単純ではなく
表層に現れた問題の下に大元の問題が横たわっている感じで、更にそれが横にも広がっている感じで…
まず最初にそんな風にイメージして頂けたらと思うんですが、
その問題の根っこのひとつに「自分で人生を選んでいいということが分かっていない」という状態があります。
自主性の欠如、とか、自我が未成熟、とも言い換えられる状態だと思います。
自分の権利を認識できていない、ともイコールになりそうです。
そういう状態の異常さをまず認識して、なぜそうなったのか？
なぜそうしていないといられないのか？(今は変えられるか？) もし変えられないとしたら
何にこだわり、何を引きずっているのか？ というようなことを認識して解きほぐしていくような感じです。
それがカウンセリングや自己分析などによって行われていく感じです。
病院へ行く人たちはそのひとつひとつに、PTSD的な苦しみを伴ったりするため
カウンセラーに支えてもらいながらそれを解いている感じです。
そこまで酷い状態でなければ自分でできる可能性もあると思います。
>993
乙でござります。
乙でござります。
>>993
次スレ乙です
>>992
＞その問題の根っこのひとつに「自分で人生を選んでいいということが分かっていない」という状態があります。
＞自主性の欠如、とか、自我が未成熟、とも言い換えられる状態だと思います。
よくわかるわ。私983だけど、病院通い出すまで、自分がずっと未熟な人間、大人として欠損した人間だと感じてた
今は、息苦しさは変わらなくても不全感は少しマシになってきたよ
次スレ乙です
>>992
＞その問題の根っこのひとつに「自分で人生を選んでいいということが分かっていない」という状態があります。
＞自主性の欠如、とか、自我が未成熟、とも言い換えられる状態だと思います。
よくわかるわ。私983だけど、病院通い出すまで、自分がずっと未熟な人間、大人として欠損した人間だと感じてた
今は、息苦しさは変わらなくても不全感は少しマシになってきたよ
>>993
次スレ乙です
うちの毒母みたいに、人を不快にさせている自覚がなく、自分は常に正しい（なぜなら私の言動は常に人を思いやってのものでありそれを無下にする娘であるお前がどこか人間的におかしいのだ、という態度）な毒親をお持ちの方はいますか？
↑万事このような感じでまともな会話なんかここ数年できていません、ストレスで文字どおり死にそうです
どうしたらこういう親と付き合っていけるんでしょうか
次スレ乙です
うちの毒母みたいに、人を不快にさせている自覚がなく、自分は常に正しい（なぜなら私の言動は常に人を思いやってのものでありそれを無下にする娘であるお前がどこか人間的におかしいのだ、という態度）な毒親をお持ちの方はいますか？
↑万事このような感じでまともな会話なんかここ数年できていません、ストレスで文字どおり死にそうです
どうしたらこういう親と付き合っていけるんでしょうか
>>996
うちは父も母もそうですよ
常に上からだし会話はできてもテレビとか暑いとか寒いとかそんなのしかできない
日常会話の中でも常にダメだしだから心が休まらない
心の交流みたいなのはゼロですよ
大事な話も相談もとてもできない
全部お前が悪い頭がおかしくて甘えてる、異常だ、大人になれ(=黙って言いなりになれ)の一辺倒だしそれをフォローする人もいないから
全部自分が悪いと思ってる
上で「自分で選べることを知らない」ってあったけどまさにそう
何それ？自分で選ぶ？そんな権利あるわけないじゃん。言いなりに生きてくしかできないでしょ？
てな心境です
うちは父も母もそうですよ
常に上からだし会話はできてもテレビとか暑いとか寒いとかそんなのしかできない
日常会話の中でも常にダメだしだから心が休まらない
心の交流みたいなのはゼロですよ
大事な話も相談もとてもできない
全部お前が悪い頭がおかしくて甘えてる、異常だ、大人になれ(=黙って言いなりになれ)の一辺倒だしそれをフォローする人もいないから
全部自分が悪いと思ってる
上で「自分で選べることを知らない」ってあったけどまさにそう
何それ？自分で選ぶ？そんな権利あるわけないじゃん。言いなりに生きてくしかできないでしょ？
てな心境です