これが毛皮製品の製作の初期工程です

http://www.all-creatures.org/ha/Kegawa/Kegawa.html
これが真実です。

毛皮製品を着るのが好きな方は必見です。
自分の所有している毛皮に更に愛着が沸くかな？

毛皮製品買う金が無い

毛皮より頭髪がほしい

>>2
毛皮製品買う金があったら買いますか？

アニマルライツ団体
http://arcj.info/
http://www.alive-net.net/
http://www.all-creatures.org/ha/
http://www.ne.jp/asahi/gpca/tokyo/
http://www.nofur.net/index.asp
http://saisyoku.com/fur/
ベジタリアン
http://www.vegi.jp/
http://coco-art.com/lohas/index.htm
http://gazone.jp/new/
http://www.niji.or.jp/home/onoranch/cowboy/seikatu/yakiinn/yaki.html

毛皮反対
http://www.kanecaron.com/japanese/index.html
http://ray.cube-web.net/animal/animalhearts/
http://sos.k2.xrea.com/
http://www.aspot.info/sat/
http://www.sora.ne.jp/seal/
http://www.roy.hi-ho.ne.jp/borachan/
http://positron.hacca.jp/
http://www2.tky.3web.ne.jp/~meme/newpage48.htm
http://www.geocities.co.jp/AnimalPark/2935/
食卓のお肉ができるまで
http://saisyoku.com/pics_killed.htm
携帯用毛皮追放同盟
http://nofor.angelfire.com/

>>4
毛皮製品買う金があったらって
それより私は
肉買いに行く

中国は飼い主に殺させるか飼い主の前で撲殺する残虐な国。

中国で愛犬殺害命令…当局が狂犬病対策
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20070613-OHT1T00036.htm

めんどくせえから全部殺せ。滅亡しろ。

贅沢のためとか、必要以上に生き物を殺すのは、それが哺乳類だろうが植物だろうが、いけないことは言うまでもない
でも>>1の動画は、動物を殺すこと自体への嫌悪感を催させるものだから、ちょっと話が違ってくる
これは農耕民族と遊牧民族の感覚の違いであって

おーい>>1何処行った？
また、立てにげかぁ、だから女は馬鹿だって言われるんだよ

>>11

>>1は俺だけど。　
毛皮ファンのお前としては、あのビデオにはさぞかし感動しただろうな。

自分で皮剥ぎやってみたいだろ？

お前だったら、動物にやり慣れたら、もの足りなくなって、人間の皮剥ぎをしたくなるだろうな。

同じような議論を繰り返す前にこれを見て考えよう。

アニマルライツＦＡＱ
http://arcj.info/faq/faqar.htm

動物の権利ＦＡＱ
http://www.geocities.co.jp/AnimalPark/2935/faq/faqindex.html

ベジタリアンFAQ
http://saisyoku.com/faq.htm

って、お前男じゃん

ま、今時毛の生えたもん着てファッションだとかオシャレだとか思ってるヤツって
頭悪いのしかいないでしょ。日本はもう、あふぉだらけだから、まだいっぱいいるか。

神田うの氏ね

神田うのって>>1のような映像を観ても何とも感じない冷血人間なの？
それとも動物たちに対して「気の毒だけど酷い目に遭って死んでね」ぐらいの感じには思ってるの？

神田うのは動物愛護なんて1000年前のものとかほざいているよ。

http://plaza.rakuten.co.jp/shirotafelv/diary/200704180000/
http://plaza.rakuten.co.jp/brandylife/diary/200512280001/

毛皮一生買わない。
生きたまま皮はいだりとか知らなかった。

賛成派はよく考えて！！
可愛い動物が苦しんでいるんだよ。
みんな動物好きだよね、キツネとかカレンダーやCMで出てたら可愛いって思うよね？
そんな動物の死骸をまとってまで、見た目が大切ですか？？
フェイクで充分でしょ。

>>9は神田うのですか？

>>19
フェイクのほうが環境ごと動物を苦しめるからイヤです。

>>19
フェイクも結局は毛皮を認めることになるので麻や綿のトレーナーやコート。
それでも寒い日はポリのジャンバーにします。
それで十分ですね。

みんなそれぞれが意識して、不買する事が大切ですよね。
毛皮絶対反対！

いや、確かに酷い映像だと思う。
これを肯定する気にはなれない。

ただ、やり方の問題だと思う。
食用の動物は、一瞬で殺すから、あんな映像のようなシーンは無い。
ブタ肉、牛肉、鶏肉と。苦しむ時間が極めて短い。

毛皮のは、アレは酷いと思うのは、長時間の苦痛を与えて殺すところにある。
あれが、一瞬の苦しみで、その肉が食用ともなるなら、俺は否定しない。
牛、馬、豚、人間が勝手に食用とか観賞用とか決めている。
それならば、せめてもの、食用にでもして、成仏させてやりたい。
それが可能であれば、『毛皮だからダメ』というのも、同じ動物を差別しているようで
気持ちのいいものではない。
人間は何かの犠牲の上で生かしてもらっているんだから、ムダに命を奪うのは
当然許せないけど。

動物虐殺動画館
http://gyakusatu.angelfire.com/

こっちのスレもみてみましょう。
>>24の言う内容に加えてただ不買しても動物が苦しむだけという指摘もアリ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/diet/1181567504/l50

じゃあ肉食うな

不買で動物が苦しむ事はない。
苦しくなるのは業者。
繁殖しなくすればいいだけ。
みんな悪徳虐待業者に騙されないでね。

>>27
http://www.h7.dion.ne.jp/~t-health/2meateating.htm

牛が環境への最大の脅威　FAO報告
http://www.juno.dti.ne.jp/%7Etkitaba/agrifood/agrienvi/06121301.htm

不買する→業者の売り上げが減る→動物の世話の費用も減らさざるを得ない
→動物が苦しむ

それでも経営的に対応できない場合は
広島ドッグパークのごとき惨状になることも考えられるね。

>>31
最後まで書きなよ
→業者あぼーん→毛皮産業消滅

>>32
それは動物には関係ないことだしね。
動物を苦しませないのが目的のはずだろ＞反対派
それとも実は業者消滅させるために動物を苦しめようって活動なの？

手段と目的を取り違えてどうすんの。

>>33
アホ業者乙。
不買で最終的に苦しみ殺される動物の繁殖を減らそうとしてんの。
毛皮産業はいらない。
業者困るから必死だね。

>>34
業者じゃないけどなにか？

>最終的に苦しみ殺される動物の繁殖を減らそうとしてんの。
苦しむのがいけないなら世話と殺し方だけ改善すればいいことだね。
元々殆どの生産国では安楽死だし問題ないことになるね。

そして、この手の活動って何年続いてる？
20年？30年かな。
長い割りにさっぱり効果ないじゃん。
活動が終わるメドが立ってない。
ってことはいつ繁殖がなくなるのか分からないのに（その気配もなし）
その間半永久的にずっと動物を苦しめてもＯＫです、ってか？
それなら生きてる間はちゃんと餌ももらえ、安楽死させてもらえる
現状維持のほうがまだマシじゃん。

そして、繁殖されないことで動物に利点はあるの？
ないよね。
今生きてる動物は結局毛皮になる。
生まれない命は幸福にも不幸にもなりようがないから＋−ゼロ。
つまり、毛皮反対運動は動物のための活動にはなりえないね。

パリス、もう毛皮は着ない！？
http://www.oricon.co.jp/news/entertainment/25625/
環境ニュース -ENVIROASIA 毛皮反対 １人デモ
http://www.enviroasia.info/news/news_detail.php3/K05100701J
海外の法律を知る(動物保護法)
http://www.alive-net.net/law/index_world.html
進む毛皮への規制
http://www.all-creatures.org/ha/Kegawa/furKisei.html
神田うのは動物殺し
http://plaza.rakuten.co.jp/shirotafelv/diary/200704180000/

動物には知性も喜怒哀楽もある
http://www.alive-net.net/world-news/wn-welfare/62.html
http://www.alive-net.net/world-news/wn-welfare/62-2.html
62年前の悪夢…国家による犬猫の大虐殺
http://news.livedoor.com/article/detail/3267464/
中国で愛犬殺害命令…当局が狂犬病対策
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20070613-OHT1T00036.htm
PETAが極秘撮影した"牛の大量殺戮現場"の動画が公開される
http://azoz.org/archives/200412021202.php

野生生物輸入大国日本(日本が変われば大幅に犠牲が減らせる)
http://www.d5.dion.ne.jp/~naw/mitsuyu.htm
ポリエステルのリサイクル技術
http://www.ecology.or.jp/tech/0102-1.html
寒さから身を守る防寒着の選び方
http://www.yuki-asobi.com/yukiasobi/01-jyunbi-02/
原油は枯渇しませんったら
http://cruel.org/economist/oil/lotofoil.html
昆虫に痛覚は無い
http://www.fuma-club.jp/mushi/hakase/kidsfaq030s.asp?ATRB=10&CG1=10001&CG2=90002&QSCD=20060801153348520&QSSQ=0

ねぇ〜！ねぇ〜！
なんで女はそんなに残酷なの？

毛皮反対！

今時毛皮着るのってセレブくらいじゃないの？水商売とか
毛皮は趣味悪いよ。
一般人で着てる人をなかなか見ないケド。
動物を生きたまま皮をはぐとか残酷過ぎる。
業者は祟られてしまえ！！

>>39
そうか？コートは流行じゃないかもしれないけど
毛皮をあしらった服はむしろ多いでしょ。
あとマフラーとかはよくあるし…冬の定番じゃん。

それにしても自分と趣味が合わないからって
祟られろとか趣味悪いとか、そういうこと言えちゃうのは人としてどうかなあ？

毛皮女キモい

動物や人間の生死に関わる職業は家族間や子孫関係に霊的な影響が出るのは知られてるはず。
霊象は必ず起きる。

ほんときっと祟られるよね。動物可哀想。

じゃあ、焼肉食ったら祟られるのか？

焼肉は死体の極一パーツに過ぎないので祟る力が弱すぎるんだよなw

あたし大食いだけど大丈夫かなぁ？

はいはい、心ないヤツらですね

>>47
同感です
冷静に判断すれば、所詮この世の中弱肉強食
まぁ〜祟られる事はないけどね
要するに、コレは道徳の問題だと思われ

しかし女って残酷な生き物ですねｗ

過疎スレ
終了

再開！

そしてまた終了

毛皮反対デモ 大阪2007年10月21日(日)開催
http://www.geocities.jp/kabasannoheya/nofur.htm
動物虐殺動画館(動画倉庫)
http://gyakusatu.angelfire.com/

動物虐殺動画館
http://gyakusatu.angelfire.com/
抗議用 新聞社・通信社・テレビ局・雑誌・出版社・政党リスト
http://www.nomoreanimaltests.com/brpm/br4.htm
動物の不妊去勢と尊厳死を考える会−苦痛死から安楽死、動物実験の廃止等、五種一括署名
http://www2.tky.3web.ne.jp/~meme/penalty.htm
毛皮製品の全廃を求める署名−ページ下部より(Web版)
http://sos.k2.xrea.com/fur/fur.htm
迷子の犬猫の殺処分を防止するライフチップ(マイクロチップ)の普及を求める署名
http://www.geocities.jp/yufuneko79/title/shomei4.html

IFAW−あらゆる野生動物、及び野生動物製品の購入、及び販売に反対する署名
http://www.ifaw.org/ifaw/general/default.aspx?oid=115192
SATC−化粧品の動物実験中止を求めるメッセージ署名
http://stopanimaltests.net/company.htm
毛皮製品の全廃を求める署名
http://www.nofur.net/sign/
NPO法人 ねこだすけ 犬・猫毛皮反対署名
http://nyanko.circle.ne.jp/againstfur.htm
PETA−毛皮養殖工場ボイコット署名
http://www.furisdead.com/pledge-furfree.asp

世界中に動物を物として扱わないように求める署名
http://www.animalsmatter.org/
EU加盟国の全ての動物実験廃止のための署名
http://www.endeuanimaltests.org/sign.php
中国での犬を焼く実験に反対する署名
http://www.thepetitionsite.com/takeaction/454118246
ECで猿実験禁止を求める署名
http://www.eceae.org/saveprimates/en/action.html
韓国の犬食に反対する署名
http://choimimi.com/zboarde/zboard.php?id=sign

イルカ猟抗議先数件(ページ下部)
http://www.seashepherd.org/taiji_jp.shtml
カナダのアザラシ猟反対署名(SORA-Web版)
http://sora.ne.jp/seal/web.php
カナダのアザラシ猟反対署名(SORA-書類版)
http://www.sora.ne.jp/seal/dlsyo.htm
IFAW−日本の捕鯨反対書名−ノルウェーの捕鯨反対書名−カナダのアザラシ猟反対書名
http://www.ifaw.org/ifaw/general/default.aspx?oid=89536
CITES(イルカ等絶滅のおそれのある野生動植物の種の取引に関する条約＝ワシントン条約)へ抗議
http://www.savejapandolphins.jp/form_mailer/actionCITES.html

エルザ自然保護の会−各種イルカ署名
http://www.elsaenc.net/petitioninfo/petition_top.htm
水銀イルカ肉が学校の給食に出回らないよう求める署名
http://helpanimals.at.webry.info/200709/article_1.html
SDCC-ジュゴンと豊かな環境を守る為の署名
http://www.sdcc.jp/iucn/2007-ases.html
Blue Voice−イルカ猟に反対する署名
http://www.bluevoice.org/jcemail/EmailFrom.html
PETA−アザラシ猟に反対する署名
http://getactive.peta.org/campaign/seal_hunt07?rk=2pwzNbE1Ofi8E

care2−イルカ猟に反対する署名
http://www.thepetitionsite.com/takeaction/427037941
PetitionOnline.com−イルカ猟に反対する署名
http://www.petitiononline.com/watercat/petition.html
HSUS−イルカ猟に反対する署名
http://www.hsus.org/protect_seals.html
PETA−イルカ猟に反対する署名
http://getactive.peta.org/campaign/seal_hunt07?rk=2pwzNbE1Ofi8E
SDCC-ジュゴンと豊かな環境を守る為の署名(日本語解説付き)
http://www.sdcc.jp/iucn/2007-ases.html

リアルファー、本皮製品は動物虐待です。絶対に買わないでください。
野蛮人の手によって生きたまま動物の皮を剥いで作られ、商品化されています。
キツネやウサギだけじゃなく、犬や猫も毛皮にされるために殺されています。
人間に皮を剥ぎ取られた後も想像を絶する激痛にもだえながら、動物は必死で生きようとします。
しかし皮がないため、苦しみながらやがて息絶えます。
こうして作られた残酷な毛皮を、馬鹿で愚かで無知で無教養な人間が
自分を着飾るためにコートやバッグやブーツとして何食わぬ顔をして身につける。
こんなことは絶対に許すべきではありません。
自分を着飾るために動物を殺すなど全くもって無意味です。
動物の毛皮は動物のものです。
私たちに出来ることはリアルファー、本皮製品を一切買わないことです。
日本は遅れていますがアメリカではもうそれが常識として浸透しています。
買わないだけで、利益を減らすことができるので、やがては犠牲になる動物を減らすことができます。
つまりは「買わない」ということが最大の協力になるのです。
人間は地球を汚して生きているのだから、多くの動物を大切に守ることは私たちの定めです。
知恵と教養ある人間の理解と協力を。
http://plaza.rakuten.co.jp/kirakirashiteru/12000（説明ＵＲＬ）

うはぁ

■ 驚愕の真実！　海外で販売されてるJT製品のパッケージ ■

http://www.pierre-matsuo.com/foundation-010.html
http://www.pierre-matsuo.com/Non-Smoking-11.jpg

JT利権構造の関係図
http://homepage3.nifty.com/tobaccobyo/figure/page_thumb219.htm

恐怖の動物実験　　http://www.coara.or.jp/~wadasho/doubutu.html

現在の私たちの生活は、おびただしい数の動物たちの苦しみと、死の犠牲のうえに成り立っています。
医薬品の他にも、化粧品、洗剤、食品添加物、農薬などのために、毎年何百という新規化学物質が作りだされ、
その「安全性＝危険性」を確かめるために、動物実験が制度化されています。

けれども、動物実験をしたら、本当に「安全」と言えるのでしょうか？それ以前に考えたいことは、
本当にこれほど次々と新しい化学物質を開発・製造する必要があるのか？ということです。

医薬品の分野においても、動物実験によって「有効」とされたものが、
人体実験や患者に投与された段階で重大な「副作用」を起こす例は、枚挙にいとまがありません。

私たちが目先の「便利さ」や「進歩」を追究する陰で、どれほど多くの動物が苦しんで死んでいき、
どんな大きな生命の浪費が行われているかを、もう一度考え直すべきではないでしょうか？

>>52から>>58まで
ずいぶん痛いHPと文章が揃ったなあ。

日本ではベジタリアン生活は難しいし、そうなると食肉と毛皮の関係は難しいわ。

　

菜食のススメ
映像がとらえた屠殺のシーン
http://saisyoku.com/pics_killed.htm

　
部落問題を考える　三味線の音色を決める皮づくり

皮づくりの工程　http://www.jinken.ne.jp/buraku/shamisen/kawa_1.html

＜皮剥ぎ＞
週３回、大阪府と和歌山市から保健所で処理された犬が運ばれてくる。
１回につき20〜30頭あるが、今は保管する冷凍庫が満杯に近いため、
津軽三味線に使えそうな大きめの犬を選んで“めくる”（皮を剥ぐ）。
すぐに加工しないものは冷凍庫へ。皮を剥いだあとの部分は、保健所が回収し、
岐阜県の動物保護センターで焼却処理される。

　
aboabo's home　　http://home.interlink.or.jp/~aboabo/pc_index.html

お肉になる家畜は、どこで生まれ、どのように育てられ、どうやってパックに詰められてお店に並ぶか知っていますか？
また日本はもっとも残飯を出す国。国民1人あたり毎日1食分の残飯を出している。
しかし世界ではきちんと毎日の食事ができるのは、たった8％。私達はいい加減に目を覚まさなくてはいけない・・・

動物実験動物保護動物虐待生体実験犬猫ハムスター鳥どうぶつ動物実験廃止
動物実験動物保護動物虐待生体実験犬猫ハムスター鳥どうぶつ動物実験廃止
動物実験動物保護動物虐待生体実験犬猫ハムスター鳥どうぶつ動物実験廃止
動物実験動物保護動物虐待生体実験 ...

こいつらヒドすぎ

田丸麻紀　５００万円毛皮にウットリ
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2008/03/22/05.html


507 名前：名無虫さん ：2008/03/22(土) 12:39:44 ID:rJw2Akpn
芸能】成宮寛貴「ついつい触りたくなる」と照れ笑い、田丸麻紀と「ファー・オブ・ザ・イヤー 2008」受賞
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1206087763/

中国は過去チベット人を★１３０万人以上★
を拷問やレイプや虐殺した(今もそれは行われてる)
東トルキスタンを合わせると計３００万人も
拷問レイプ虐殺されている(今もそれは行われてる)

中国軍の拷問レイプ後解放された女性。目がイッてる。
(チベット女性)

(p)ttp://upload35.com/register/files/83/78.jpg
(p)ttp://upload35.com/register/files/83/92.jpg
(p)ttp://upload35.com/register/files/83/81.jpg

↑
not image になってても見れますので　何回かクリック←(注意)
してくださいね

毛皮最高！
ttp://www.gwool.com/models/nge-9644/nge025.jpg

商品になってるんだから、いちいちそこまで考えない。
これだけ工業製品あるんだから、パソコン見て製作工程いちいちかんがえんだろう。
廃棄されたＰＣは中国に売られ環境汚染無視して金が取られてる。
中国製品買うなと言ってますが、貴方の携帯中国製ですよ

毛皮反対派って、議論できない　似非保護団体といっしょか

ここの勘違い婆２人、毛皮が大好きらしい。
馬鹿を何とかしてください。

ｷｭﾑｷｭﾑ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1214636774/

ファーは要らんと思うが、靴はフォーマルになればなるほど革になる。

ヤフオクで買おうとしてたのにここ見てしまったら、
買えなくなってしまった・・・
水商売だから周りも毛皮着てるし
流されやすい私はまた欲しくなってしまうかもしれない。
でもとりあえず今年は買わないとく。

気に留めているってだけでもだいぶ違うよ。

毛皮は必要無い。
動物達の命の方が大事。

>>73
何気に矛盾しちゃう台詞だね。

今出回ってるのは家畜化されたもんからとられてる。
家畜は利用されなくなったらそれこそ死ぬしかないぞ
短い命を生きることすらできず殺処分になっちゃう。

毛皮になる動物を思いやるなら、産物の利用の是非を問うのではなくて
よりよい飼育の仕方を考えるべきじゃないか？

>>74
毛皮用の家畜もダメって考えてる人なら矛盾しないんじゃん。

>>75
つまりその人にとって家畜は命ある動物ではないってこと？
余計ひどい。

>>76
幼稚園レベルの揚げ足取りはやめなよ。

>>77
揚げ足じゃなくて指摘。
君が答えにくい質問＝揚げ足取り、じゃないぞ。

>>78
てか、質問になってないよ。

>>79
まあ、質問でも指摘でも
答えられないなら誤魔化さずそう言いなさいってこった。

話を戻すけど、
『命が大事』
ではどうすることが命を大事にすることなのか
自分の行動は命を大事にする結果を生むのか
今回は相手が家畜であるだけに、そこはちゃんと考えないと逆効果だよね。

>>80
現在の毛皮用家畜を、自然に戻したら貴方が言うように命を落とすでしょう、
しかし自然界に戻さなくても毛皮にされ、いずれにせよ命を落とすでしょうから、
毛皮用に家畜化された動物は既に手遅れ。

毛皮を否定する人たちは、既に被害にあった動物ではなく、
将来的に家畜化される動物の数を減らそうとそれを否定し、
その需要が減る事を期待してるんでは？
需要が減れば、一時的に在庫や家畜がダブつき値崩れが起きる
でしょうが、最終的に今後、将来にわたって家畜化される
動物の数も減少傾向になるでしょうからね。
毛皮を否定し続ける事は、そう言った意味で結果的に動物の
命を大事にすると考えてるんでしょう。

私は彼らの主張に特に矛盾は感じないですね。

どちらかと言うと、貴方が何を持って彼らの主張に矛盾があるとしてるのか、
今一よく理解できませんが。そんなに話好きなら、その辺をもう少し具体的に
説明してもらえます？

>いずれにせよ命を落とすでしょうから
最終的に命を落としたら、それまでの生きてる期間は無駄？
最終的に死ぬなら生まれてこないほうがいい？
その決め付けが変。
最終的には死ぬ、そんなの人間だって他の生物だって一緒。
そこを否定したら命を大事にするどころか、生命そのものの否定になっちゃうよ。

>動物の数を減らそうとそれを否定し
その結果、今より幸福になる動物がいる（存在する）のか？って話。
いないよね。
命を大事にするっていうのは、命が存在してなきゃできないこと。
命を減らそうという運動のどこが「命を大事にしてるのか」と
そこに矛盾を感じているし

>毛皮用に家畜化された動物は既に手遅れ。
なんていって、家畜というまごうことなき命を
大事にする対象からはずすっていうのは結局
>>76でも書いたとおり、命とみなしてないってことだよ。

それはつまり、自分の気に入らない命（家畜）をこの世から消したいという
動物のためでもなんでもない話になっちゃうわけだ。

>>82
>命を減らそうという運動のどこが「命を大事にしてるのか」と

「命を減らそうという運動」じゃなくて、
不幸な境遇に晒される動物を減らそうと言う活動でしょ？

もし貴方の考えが、現在不幸にさらされてる動物も含めて救うべきだって
事なら、他人にそれを求めるんじゃなくて、貴方がそう言う活動をすれ
ばいいだけじゃない？中国にでも行って抗議してきたら？

それをやってる訳でもないようですし、残念ながら今のところ、
他人に噛みつきたいだけのクレーマー気質の低俗な人にしか見えない。

普通の人は、そこまで出来ないから日常生活の中で個人的に出来る範囲で、
毛皮は買わないように心がけてますってだけの話でしょ。
特に批判には値しないし、矛盾があるとも思えない。

>その結果、今より幸福になる動物がいる（存在する）のか？って話。

不幸な動物の数が減らすのが目的でしょ。幸福な動物を増やす事が目的では
無いんでは？そもそも、動物の幸福なんて動物に聞かないと分からないでしょうね。

しかし、近親交配お構いなしで、繁殖させられ、糞尿処理優先のため足場が悪い
檻の中でストレスを溜めながら生涯をすごし、檻から出られるときは唯一殺されるとき。
また殺す方法も、安楽死はコストがかかるので、安くあげる為だけに死ぬまで地面に
叩き付けたり、撲殺された挙句、革をはがれる一生は幸福とは言えないでしょう。
そんな動物が少しでも減るように、日常の出来る範囲で活動する人たちの何が批判に
値するのか全くをもって理解できない。

で、そこまで他人がやってる事を批判する貴方は、
既に不幸な境遇にさらされてる命を救う為に、具体的に何をしてるの？

毛皮と革製品の『かわ』の違いわかる？
わかった瞬間、毛皮製品は二度と買わないって決めたよ。
毛皮を身につけていいのはファッションではなくイヌイットとか防寒の為に必要な人達だけだよ。

↑てか、このバカ誰にレスしてんの？

見てみたいけど、怖くて見れない

結局>>82は何が言いたいんだろう？

>>83
>不幸な境遇に晒される動物を減らそうと言う活動でしょ？
結局動物そのものを減らそうってことでしょ？
不幸だからって境遇を変えるのでなく、命を消して動物愛護？
まるで貧困による飢えで苦しんでる人々をみて
そういう人々を死滅させて貧困をなくそう、っていうようなもんじゃん。

>中国にでも行って抗議してきたら？
もうとっくに毛皮協会その他が飼育法について抗議して
既にある程度は改善したし、いまでも更なる改善にむかってるようだよ。
もうあとはプロの仕事であって、外野が口を出す段階じゃない。
そうでなくても元々、中国河北省の数件の農家の例でしかなくてレアケース
それで毛皮全般否定するのはおかしいな。

>しかし、近親交配お構（以下略）
そのへんは飼育法やと殺法を変えればいいだけでしょ？
上で言った『境遇を変える』をすればいい話。
で、その動きは既に始まってる。

>既に不幸な境遇にさらされてる命を救う為に、具体的に何をしてるの？
そもそも不幸な境遇だってのが偏見でしょ。
何かする必要がある状態でもないのに、何をしてるのもないもんだ。
君は動かなきゃいけないって変な焦燥感もってないか？
動くような自体かどうか、まずそこから冷静に考えてみたら？

下手に動くくらいなら現状維持のほうが動物にも人にもいいって場合があるんだよ。

動物の不幸な境遇を減らすことと
不幸な動物を減らすことの違い、わかるかな？

>>88
突っ込みどころ満載で疲れます。
何もしないなら、このスレに参加するのも変な話。
結局、誰かに何かをいいたいだけのアホですって所までは読んだ。

>>89
ほーっ、説明してみｗ

>>90
参加して何かおかしい？
1をみても制限はないようだけど。
突っ込みどころがあるなら是非突っ込んでくれる？

>>91
例えば君が貧乏で苦しんでる一人だと仮定した場合、
君が普通程度の収入を得られるようにするのは
人間の不幸な境遇をひとつ減らす、ということだね。
人を一人救ったといえる。

不幸な境遇の人を減らすのに
君という人間をこの世から消すとしたら、それは上記の行為と一緒といえる？
たしかに貧乏な人が一人減ったけど、それは
貧乏で不幸な人を救ったといえるかな？
いえないよね〜

毛皮獣でも同じこと。
環境を整えてやることは動物にとって良いことだけど
環境が悪いからって動物が生きること自体許さんってのは
動物にとってなんにもいいことがない。

毛皮着る奴なんて馬鹿の極致。

>>92
>例えば君が貧乏で苦しんでる一人だと仮定した場合、
>君が普通程度の収入を得られるようにするのは
>人間の不幸な境遇をひとつ減らす、ということだね。

>不幸な境遇の人を減らすのに
>君という人間をこの世から消すとしたら、それは上記の行為と一緒といえる？

で、具体的には何をするかって方法論については語らずに"逃げる"のは何故？
"命を消す"ってのは、貴方の口から出た言葉です。言葉遊びで屁理屈をごねる
割には、その辺の詰めが甘すぎるんでは？

>下手に動くくらいなら現状維持のほうが動物にも人にもいいって場合があるんだよ。

何もしなければ不幸な境遇に晒される動物の分母は減りませんが、
現状ある毛皮消費の連鎖を放置する事が、何故動物と人間にとって、
いいと言えるんでしょう？お聞かせください。
また具体的な方法として毛皮不買がありますが、不幸な境遇の動物を
救う上で、それに参加することの問題点とは何でしょう？

ついでに、既に捕らえられ家畜化され動物については、野生にも戻れなければペット化
も出来ない、遺伝子的に危ういものもあり、個人的な意見として既に救いようが無いと
は言いましたが、救われる方法があるなら、それを否定するものではありません。

命を消すと言う言葉は貴方の口から出てきたんでしょ？他人の口に
自分の言葉を押し込めようとするのは止めましょう。
動物を愛護しようとする人の気持ちを屁理屈でやり込めようって気持ちが
強すぎて、勝手に話を飛躍させ墓穴掘ってる人にみえます。

>>94
屁理屈って、反論できないときの捨て台詞の定番だよね。
反論不能と思われたくないなら使わないほうがいいよ。

わざと読み飛ばしてるのかわからんが
飼育法改善って解決策書いてあるよな。
不買が成功したらどうなるかも書いてあるよな。
要は飼育費なくなって今より状況悪くなるか、
飼えなくなる→殺処分だろ。

>>95
不買をしなければ、毛皮への需要は減らないまま。
意味わかる？

>要は飼育費なくなって今より状況悪くなるか、
>飼えなくなる→殺処分だろ。

現状通りの需要があっても殺処分では？
毛皮への需要から減らさなければ、毛皮ように動物を家畜化する
必要性も減らないし、結果的に殺処分される動物は増え続ける。
意味分かる？

貴方の言ってる事は、現在不幸な境遇に晒される動物を救うことにならないし、
今後被害に合うであろう動物を救うことには繋がらない。

なのに絡みたいだけ。まさに屁理屈じゃん。

age

>>96

需要は減らしたとこで動物によいことは何もないが？

＞ 現状通りの需要があっても殺処分では？需要が低くなれば更に生きる時間が短くなるけど。
しかもそれまでの間の飼育環境も悪くなるよ。
なら現状のほうがまし。

＞ 毛皮への需要から減らさなければ、毛皮ように動物を家畜化する
＞ 必要性も減らないし、結果的に殺処分される動物は増え続ける。
殺処分されないためにもっと早く皆殺しにするのは更に愚か。
殺されなくてよかったねというのは
相手が生き延びてこそ言える。

毛皮をなくしたら
人は便利なものを一つなくし、失業者もだす。
家畜は飼育環境悪化の末、生きる場を失い、子孫も残せず消える。
いいことなしじゃん。

そもそもさ、飼育トサツ法が悪くなければ
家畜のどこが不幸なの？
彼らの存在を否定しなきゃならないほどの不幸がどこにあるの？

あとに残る家畜動物がいないくせに
家畜動物を救いましたなんて言ったら、ぶっちゃけ嘘じゃん。

それとも死に絶えることこそ家畜にとって救いだとでも言うつもりかね？

不買するのは構わないけど、
それで動物の命が救われるかのように嘘つくのはやめてね。

>>98
>しかもそれまでの間の飼育環境も悪くなるよ。

根拠なさ杉。
既に最悪な飼育環境なのに、あれ以上悪くなるとどうなるの？

>殺処分されないためにもっと早く皆殺しにするのは更に愚か。

話が飛躍しすぎ。
現在の家畜の処遇についての話には至ってないはずですが？
なんで"皆殺し"なんて結論に至ってるんですか？

>そもそもさ、飼育トサツ法が悪くなければ

毛皮で儲かったからといって、飼育や殺害方法に改善にコストが
かけられる事は無いです。
人間の口に入るものでは無いので、遺伝子に異常があっても、奇形でも、
毛皮としての商品価値に影響が出ないところのコストはカットされると
考えるのが、普通の社会人の認識だと思いますよ。

>彼らの存在を否定しなきゃならないほどの不幸がどこにあるの？

「存在を否定してる」ってまたまた意味不明なことをのたまってますが、
贅沢だけの為に不幸な境遇に晒される動物を見て、不幸に感じたり
それを哀れんだりするのは、批判に値するような不自然な感情では無いです。

反論を求めるなら、もう少し論理破綻してないこと言ってもらえます？

それから、貴方動物を愛護しようなんて気持ちは一切ないのに、
なんで他人の愛護心を批判したいんですか？

>家畜動物を救いましたなんて言ったら

毛皮用に家畜にされる動物の数が減らすのが目的。
将来的な被害を減らせれば、救ったと言っても過言では無いのでは？

>不買するのは構わないけど、
>それで動物の命が救われるかのように嘘つくのはやめてね。

何？その幼稚な揚げ足取り？表現に対する批判？
馬鹿らしい。

>>101
＞ 既に最悪な飼育環境
はい、そこ嘘つかないようにね。
例の中国河北省の数件のレポを勝手に全体に当てはめないで。
倫理基準のもとに動物福祉を守って生産するのが普通なの。

妄想と拡大解釈をもとに話してるんじゃ
現実の動物を救うなんて到底無理だよ。

>>101

＞ 現在の家畜の処遇についての話には至ってないはずですが？
飼育費が入らないようにして生かし続けられると思うの？
やっぱ皆殺しじゃん。

＞ かけられる事は無いです。
言い切るなら根拠よろしく。
ま、ないだろうけど。
動物福祉ってのは人も得するんだけどね。

言っとくけど、私は動物愛護だぞ。
だから君みたいに家畜動物との共存を邪魔して
家畜たちの未来をも奪おうとする
しかもそれが動物のためと言い張るのは
見てて気持ちいいものじゃない。

家畜を思うなら動物福祉の徹底。
不買はその役に立たない。

>>103
>倫理基準のもとに動物福祉を守って生産するのが普通なの。

なぜ中国河北省ではその倫理基準が適用されてないんでしょう？
中国は世界最大の毛皮生産国だと思いましたが、
人権問題が世界中から疑問視される中国に、毛皮用家畜の命を
尊重できる土壌があるとは、とても信じられないので大変興味深いですね。
他の省では、しっかりとした倫理基準の下に動物福祉が守られてるいると
言う客観的な根拠を示してください。

もしかして、貴方の拡大解釈と妄想？

>飼育費が入らないようにして生かし続けられると思うの？

仮に開放されたとして他の団体が保護する可能性は考えないの？

>ま、ないだろうけど。
>動物福祉ってのは人も得するんだけどね。

社会経験無いんですか？

>>105
贅沢をする為の毛皮用家畜は不要です。

>>105
>言っとくけど、私は動物愛護だぞ

嘘、バレバレですよ。
動物福祉が人間のご都合主義でしか無い事は理解してます？
自称だからいいんですかね？

>>106
＞ なぜ中国河北省ではその倫理基準が適用されてないんでしょう？
続報知らないんだね。
現在では中国も倫理基準できたんだよ。
確か今年の春先に大阪で放映したニュースで言ってた。
夜に続報いくつか貼ってあげるよ。

>中国は世界最大の毛皮生産国だと思いましたが、
原皮生産の大手は北欧。中国はタヌキだけ大手｡
あと、毛皮の服でなくてもだけど
なになに産て表示は縫製した国だよ。

＞ 他の省では
そもそも中国河北省の他に虐待飼育の情報ないね。

109です。

ソース持ってきたので貼っとく。
「毛皮は必要ですか？」というサイトで管理人は反対よりらしいんだが
情報に関しては嘘情報を流さないよう気を使ってるようだ。
そこのQ&Aにニュースソース付で検証がある。
http://homepage1.nifty.com/96iruka/hoka/animal_fur4.htm
>・全ての毛皮が「生きたまま」皮を剥がれますか？
>違います。
>中国で動物を、生きたまま毛皮を剥ぐ様子の映像がネットで配信されてい
ますが
>それはごく一部の情報に過ぎず、一般的な方法ではありません。

で、同じサイトの情報だけど
日本毛皮協会理事長へ確認を取った結果が出ている（2006年時点）
http://homepage1.nifty.com/96iruka/hoka/animal_fur9b.htm
これによると
>1）ヨーロッパ、及びアメリカ、カナダでは、動物の養殖に対して、
厳しい基準が有ります。
>ベースとなる考え方は、動物の飼育環境が、人道的であるかどうか、
>と言う事です。現在、この基準が高すぎて、一部の養殖業者が
>廃業しているほどです。（これは、何も毛皮だけではなく、
>食肉業者でも同じです。）
どっちかといえば反対寄りの管理人がHPに載せるのだから
情報として信頼性は高いと言えるね。

で、今年の春先にニュースで出た件だが
ニューススクランブル2/8放送での内容になる。
残念ながらネット上で見れるところは削除されてしまってる（著作権で）
http://jp.youtube.com/watch?v=7NHhZpmQyqk
だけどその中で中国でも基準がしっかりしたもんができたという情報が出てたのは確かだ。

つまり、昔は中国で問題のあるやり方してたとこがあって
現在はそこは改善したという話。
そして現在は基準も作って実践してるとこ、ってわけだね。
そして今のところ新たな虐待飼育の情報は入ってない。

ま、どっちにしても中国のみの話であって
他の原皮生産国を責める材料にならないのはわかるよね。

>仮に開放されたとして他の団体が保護する可能性は考えないの？
犬猫ですら間に合わなくて殺処分が続いてるのにできるわけがない。
アメリカ大手のPETAなんかですら
収容動物の80〜90％を処分してるくらいなのにさ。

>社会経験無いんですか？
君よりずっとあると思うし、動物とも接してるよ。
君は動物と接したことないでしょ？
接しててもろくに観察してないんじゃないかな〜
ちょっと具合が悪いだけで動物って毛並みが悪くなるし
個体によっては飼い主が急用で出かけたとかでも
ハゲたりもしてくるし、商品にするなら尚ストレスかけるなんてアホだ。

>動物福祉が人間のご都合主義でしか無い事は理解してます？
人間にも利益があることが、動物のためにならない根拠にはならないね。
人間としては動物が健康に順調に色艶よく育ってくれるのが一番だし
動物も色艶よく健康でいられるような環境＝快適ってこと。

あんた毛皮でなくても実際の畜産家とあったことないだろ？
動物が健康でいてくれないと困るのは畜産家自身なんだよ。

以上、革剥ぎ業者の戯言でした。

このご時世に中国側の発表鵜呑みにするのって、知能障害者？ｗ

さて本題に戻るけど
動物愛護してるつもりでいることと、
実際に救ってるかどうかは別問題ってこった。

そして動物を救う、と言ったら生きる期間を長くするか
生きる時間が変わらないならその間の生活の質を上げる（境遇を良くする）
このどっちかしかありえないわけだよね。

前者は現実的に不可能（不買もそれとは逆の効果しかもたらさない）。
後者に関しても、不買して経営圧迫したら逆効果。
まじめに動物福祉まもってやろうとしてる農家さえそれができなくなる。

虐待まがいの飼育されてるの動物を見たら、確かに私だってかわいそうと思うさ。
でもその自体を解決する方法としては不買は的外れなんだよ。
今回の中国の場合だって、結局、毛皮協会の抗議で変わったわけだ。
現実を見ても不買はそもそも売り上げに影響することすらできなかったし
影響させるほど世の中に浸透させるには説得力がない。
20年くらい反対運動ってあるけど効果ないしね。
国際毛皮取引委員会によれば、少なくともここ9年
売り上げは世界的に右肩上がりだというし。

手段に固執して、目的を見失ってないか？
不買に固執するみなさんは。

>>112
はいはい、妄想はやめようね。

>>107
今読み返したが酷い言い草だね。
>毛皮用家畜は不要です。
家畜も生きてる命なのに要らないとか言えちゃうんだ。
愛護を自称する人間の言う言葉じゃないな…

結局>>76で書いたとおり
君にとっては命ある動物じゃないんだね。家畜は。
大事じゃない命もあるんだよね、君にとっては。
だって家畜として生きてる動物は要らない命なんだもんね。

またいつものパターンかな

愛誤がデマや妄想流して突っ込まれて反論できなくなって
逆切れして罵倒の後トンズラ

しは

毛皮のダウンやコートや手袋や鞄を買う人に聞きたい。

貴方の着ているそれを作るのに、
何匹の狐や狼や兎や鳥を犠牲にしたのか知っていますか、と。

毛皮や羽毛はあったかいから、高く売れるもんね。
儲けるには、もってこいの素材だよね。
でも動物は寒いよ、血だらけになって、皮を剥がれて、殺されるよ。

>>118
マルチ乙

毛皮なんていらないよ

それにしても、毛皮反対って理由らしい理由が無いよね。

殺し方が残酷とか飼育の仕方が悪いってのは
やり方を改善しろって話にしか繋がらなくて
何をどうやっても毛皮の利用そのものを否定する材料にならない。
（そもそも残酷なやり方ってのがレアケースだったわけだが）

動物の命を救うため、ってのも
よく考えたら救われやしないじゃん、ってことでFA。

>>121理由がない？
冷酷人間め！！！

>>122
ほらね、理由らしい理由がないことを証明してくれてる反対派もいるよ。

>>121
毛皮の利用にも理由らしい理由が無いよ。

いまの日本では

防寒なんていうのは無し、現に毛皮なんかなくても冬を越すのに小声死ぬ人間はいない。

>>123
この人って、毛皮賛成なの？
冷酷人間そのものだね
こんな人に毛皮が必要ない理由をいくら話しても
無理だろね

女ってつくづく残酷な生き物なんだなぁ〜
自分の私欲の為に・・・汗

>>124
合法で反対するに足る理由が無いって時点で
どういう理由であっても使うのは自由なのだよ。
防寒で使おうが他の目的があろうが使うことを否定はできない。

そのへん考えずオウム返ししかできないってのも
反対するのに理由らしい理由がないってことの証明だね。
このままじゃ墓穴掘るだけなんだから、もうちょっと理論武装すること考えたら？

毛皮を反対している人は、当然　肉も食卓に乗らなければ、焼き肉屋やラーメン等も反対ですよね？

まさかグロい映像みたからだけで、反対している訳で無く、
食肉に加工される動物も、普通に機械に流されてザクザク殺されているの知っていますよね？

「毛皮は必要ないじゃん。肉は生きるために食べる」なんていう人がいましたが、
肉も食べなくても生きていけます。

完全なベジタリアンで無いなら反対する価値すらないと思うが

ベジタリアンでもどーかな？
畜産なしに成り立つ農業ってどんだけあるんだろ。
畜産の恩恵をうけた農業で生まれた野菜はOKというなら、
それを維持するための食肉には反対してないってことだもんな。

贅沢のために動物殺すのは悪いことだとと思うし、

なんらかの形でやめられるとするなら世間一般の価値観ではやっぱり毛皮だと思うが　(肉を食うのやめるほうが簡単だって人は肉を食べるのをやめればいい。少数派だろうけど、)

All or nothing ではなく　Better than nothing　ってのには私はすっごく同意ですが

この考えについて回答きぼん、Better than nothing　についてもどうなのよ、マジレスでたのむわ

>>130
その四行それぞれがどのように関連しているのか、とかで何が言いたいのか全然わからない。

>>131とりあえす゜これに答えてくれ

なんらかの形でやめられるとするなら世間一般の価値観ではやっぱり毛皮だと思うが　(肉を食うのやめるほうが簡単だって人は肉を食べるのをやめればいい。少数派だろうけど、)

この考えについて回答きぼん、Better than nothing　についてもどうなのよ、マジレスででたのむわ

>>132
>なんらかの形でやめられるとするなら世間一般の価値観ではやっぱり毛皮だと思う
その「なんらかの形」「世間一般」というのがあまりにも抽象的である。
もっと補足してくれないとどうにもならない。
その結論に至る過程を加えてくれ。

>Better than nothing
何に対して、それが言えるのかを書いてくれ。

>>133
うーむ、たとえば救急車が来たとき道譲るアピールとかするやんか
べつにまっすぐすすんでいても問題なかったとしても道によったりと待ったりするよね
たとえその行動自体にはほとんど意味が無かったとしても
「なんらかの形」でできることをやろうって姿勢は大事なんじゃないでしょうか、

>>134
わからん。なんか全然、俺の質問と噛み合ってない。

>なんらかの形でやめられるとするなら世間一般の価値観ではやっぱり毛皮だと思う
世にある「贅沢のための殺生」の中でやめさせることができるのは、世間一般では毛皮である。ということ？

>>130で
>All or nothing ではなく　Better than nothing　ってのには私はすっごく同意ですが
と書いていたが、ここで出てくる「All or nothing」「Better than nothing」ってのは
「All or nothing」が「毛皮をなくすか否か」で
「Better than nothing」が「毛皮がなくなるようにしよう」ってこと？

>>130には思い込みがある。
130の中では論理として成り立ってることになってるようだが
他の人間に同意して欲しいなら説明をせねばならないとこが多い。

質問されたほうとしては
適当に言葉を並べただけの文章に答えろって言われてるようなもんだよ。
先に詳しく説明して欲しいね。

>贅沢のために動物殺すのは悪いことだとと思うし、
この場合贅沢の定義とは？
またここのでいう動物は家畜になるが、
家畜を利用するためにと殺するのがなぜ悪いといえる？
（家畜利用におけると殺は世間的には悪じゃないんでね）

>なんらかの形でやめられるとするなら
>世間一般の価値観ではやっぱり毛皮だと思うが　
>(肉を食うのやめるほうが簡単だって人は肉を食べるのをやめればいい。
>少数派だろうけど、)
なぜ減らすではなく止めるという話になるのか？
またなぜ毛皮のほうがたやすいといえるのかな？
そして不可能だというならともかく、どっちもやめられるものなら
なぜ両方をやめないのかな？

>All or nothing ではなく　Better than nothing　ってのには
>私はすっごく同意ですが
何がベターなことなのか、説明してね。
あと、毛皮を止めるのがどういう風にベターに働くのかもね。

Better than nothing
けっこうこれを持ち出す反対派は多いが
この言葉を持ち出したら最後、
現在の毛皮産業を否定できなくなるよ。

毛皮は小さい部分もうまく活用しよう、
生産は良い飼育と苦しめない屠殺できるようにできるだけ頑張ろう（動物福祉）
これもベターだね、って話になる。

>>135
>なんらかの形でやめられるとするなら世間一般の価値観ではやっぱり毛皮だと思う
世にある「贅沢のための殺生」の中でやめさせることができるのは、世間一般では毛皮である。ということ？
そうです

>>136なぜ減らすではなく止めるという話になるのか？
またなぜ毛皮のほうがたやすいといえるのかな？
そして不可能だというならともかく、どっちもやめられるものなら
なぜ両方をやめないのかな？

なんらかの形でわめられるのかが私は毛皮だったってだけです。

>>137
毛皮より肉食やめるほうがベターだって考えかたは

私はそうは思えません。
(肉を食うのやめるほうが簡単だって人は肉を食べるのをやめればいい。少数派だろうけど、)

まったく説明もしないで
毛皮より肉食やめるほうがベターだってのもどうかともおもいますよ
毛皮やめる説明もうまくできなかったりしますけど

毛皮より肉食やめるほうが簡単だというなら説明をしてください

>私は毛皮だったってだけです。
で、君と世間一般はイコールじゃないのはわかってるよね？だから
『世間一般の価値観ではやっぱり毛皮だと思う』
これについては訂正をお願いできるかな？
『私の価値観では毛皮のほうが止めやすいです』に。

>>137
君がそう思えないからって、実際にそうではないとはいえないよ。
まずは主観と客観の区別をつけてくれないかな…
主観しか根拠がないなら、他者が毛皮着ようが着なかろうが
君がそれに文句言える立場じゃない。

>>138
あのさ、要領が悪すぎる。

一つのレスにその質問だけに答えるのをやめてほしいし、
>>134のように何に対しての返答の中をしっかり示してほしい。

初心者ですか？

>>142
私の毛皮をやめるのがベターだって考えじたいは主観ですが
私とおなじことを考えるひとは多いと思います。
むつろ毛皮より肉食やめるほうがベターだって考えかたのほうが少なくて、毛皮をやめるのがベターだって考えてる人に納得のいく説明をするべきだとおもいます。

『私の価値観では毛皮のほうが止めやすいです』と考える人が多数派で『世間一般の価値観ではやっぱり毛皮だと思う』といいました

あのさあID:8HKai9zF
君、目や頭はまともだろうね？
>>137は私だが、そのレスのどこに
>毛皮より肉食やめるほうがベター
なんて書いてあるのよ？

まあでもなぜ毛皮を止めるより肉をやめるほうが『ベター』かって言えば
肉用家畜のほうが圧倒的に数が多いからだろうね。

ミンクが年間で約4000万匹利用されてるが
ブタは2002年時点で世界での飼養頭数9億2千万頭
（ブタは半年で出荷だから年間利用数で言えばもっと多いだろう）
なら、ミンクの毛皮全廃よりブタ肉の量10％減らすほうが
2倍以上の効果はあるといえるよね。

>>144
>おなじことを考えるひとは多いと思います。
また主観かよ！
『思います』じゃなくて根拠もってこい。
>>145も読んだ上でね。
毛皮を止めるより肉を減らす（なんと完全には止めなくてもいい）ほうが効果あるという現実をね。

>>145
毛皮より肉食やめることが圧倒的に数が多い効果がみこめるのはわかりました。
すべての人が賛同して実行に移してくれるのなら
ただハードルの高さからいって、毛皮から入っていくほうが抵抗無く受け入れられると私は思います

>>147
読んでから、って書いたのが見えなかったのかな？
100gの豚肉ハンバーグを90gにするのにそんなに抵抗あるのかな君は。
どんだけ食い意地はってんだか…

毛皮から入ってくほうがって言うけどね、根本的なことわすれてなーい？
元々なんとなく毛皮買ってない奴が買わないと言ったところで
毛皮業界には何もダメージを与えられないの。
元々菜食の奴が豚肉買わないって言ったところで
豚肉の消費が減ることはないのと一緒でね。

ミンクを例にあげたけど、ミンクの毛皮持ってる人どんだけいる？
ミンク買ってるひとに言って説得できなきゃ意味なし。
そしてミンクを実際に使ってるひとが
抵抗なく受け入れてくれるってなんでいえるのかな？言えないよね。

普段使いもしない、購入しようにも手が届かないものならば
『止める』って口でいうのは簡単だよ？
だって何もしなくていいんだもんね。
だけど当然、社会も変わらないんだよ。

ハードルが低いほうがベターって考えが既におかしくないか？

アホだからな。反対してるなら肉食うの自分だけでもやめればｲｲだけなのに

毛皮用のタヌキ、メラミン混入飼料で１５００匹死ぬ　中国

　毛皮を取るために中国で飼育されているタヌキが、メラミン混入飼料のため
腎臓結石を起こし、約１５００匹と大量死していると、中国の地元紙が
１９日に伝えた。過去２カ月間にひとつの村だけで発生した事態だという。

　この事態に、死んだタヌキを解剖して原因などを調べた
瀋陽農業大学の教授はＡＰ通信に対し、メラミンが原因だ
とは直接回答しなかったものの、飼料からメラミンを検出し、
タヌキから見つかった結石の２５％がメラミンから出来ていたと説明。

　因果関係がある可能性が高いと話している。

（以下ソース）


※元記事： http://cnn.co.jp/business/CNN200810200026.html
CNN　平成20年10月20日

毛皮ブーム再来が招く、野生動物の危機

【6月12日 AFP】毛皮の再流行に伴い、毛皮の違法取引が増加している。
オランダ・ハーグ（Hague）で開かれた野生動物取引規制のための世界フォーラムで7日、野生動物犯罪の専門家が警告した。

■流行とともに増える違法取引

　171か国が参加する、ワシントン条約（絶滅のおそれのある野生動植物の種の国際取引に関する条約）事務局に務める野生動物犯罪の専門家ジョン・セラー（John Sellar）氏は「残念なことに、ファッションの流行には周期があり、毛皮の流行がまたやってきた」と語る。
「中国西部の状況は、ヒョウ（leopard）、ユキヒョウ（snow leopard）、トラ（tiger）の毛皮の違法取引が深刻なレベルとなっている」

　ファッションの流行に敏感な人々から毛皮が「時代遅れ」とされていた時期には、違法取引も減少していた。だが毛皮の再流行にともない、近年では違法取引が増加してきたという。

※元記事：http://www.afpbb.com/article/entertainment/fashion/2238436/1686679
2007年06月12日

おっぱいもみたい

>>150
>>151
うーむ、これは悲惨だな。

【奈良】毛皮革フェアが開催 / 宇陀市 2008/11/22 19：30
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1227375615/

奈良県を代表する地場産品である、毛皮や革製品をＰＲしようという催しが、きょうから、宇陀市菟田野区で始まりました。
県毛皮革フェアは、毛皮や革製品などの魅力を広く知ってもらおうと、毎年開かれているものです。
宇陀市菟田野区は、毛皮革製品の加工から販売までを行う全国的な産地で、フェアではコートやジャケットなどの毛皮革製品からマフラーや財布などの小物まで、およそ4000点が産地直売の安い価格で販売されています。
また会場では、ファッションショー形式のオークションも行われました。
最近の毛皮革製品は、防寒機能だけでなく、素材の軽さや軟らかさ、デザイン性を重視して作られているということで、訪れた人たちはモデルが身につけた商品をにぎやかに競り落としていきました。
県毛皮革フェアは、２４日まで宇陀市の菟田野産業振興センターで開かれ、オークションやマジックショーなどのイベントも行われます。
http://www.naratv.co.jp/miyomiyo/newsread.cgi

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　　　│探しています|　張り紙でもなんでもやるわ。
　　　│　 ∧∧　 　　|　あの子はきっと何処かで生きている・・・
　　　│　(*゜ー゜). 　｜∧∧　絶対に諦めない・・・
　　　│ 　|∪ ∪ 　　|(,,　　)　　　　　:::::::|
　　　│連絡先：xxx⊂　　 | 　 　　　::::::::|　　 　＿[警]
　　　└─────┘| 　|| 　 　　::::::::::::|　　　　(ﾟＡﾟ ；)　奥さん・・・・
　────　ﾍﾟﾀﾍﾟﾀ （____））────┘,,　　　∪∪ヽ、
　　　　　　　　　　　　"　　　 "　　　　　　　　　　　　（_（__）

☆アニメ「めぐみ」
ttp://broadband.biglobe.ne.jp/program/index_megumi.html
PLAYボタンで視聴可能
コメント欄に約一名、工作員が荒らしています。

毛皮イラネ
中国死ね
毛皮着てるバカ女も死ね

>>74
あなた、豪華な家に住んで毎日ご馳走食べて、だいたい体が育ちきった18歳くらいになったら
性器か肛門に電極差し込まれて感電死させられたらそれでいいと思う？

>>157
それでいいと思うね。
何せ反対派の提示する他の選択肢は
18歳以前のもっと早い時期に殺されるか
（飼いきれなくなり殺処分ってことね）
豪華な家やご馳走が無くなってすべてがギリギリの環境になった上で
やっぱり18歳くらいになったら（以下略）
（飼育費用不足で切り詰められてしまう）

比較すればまだ157のがマシ。

まあ家畜の肉を食ってるヤツが、家畜の毛皮反対って言っても説得力はゼロだな。

毛皮は嗜好品だが、肉は必需品だと言う論理は成り立たない。
日本みたいな飽食社会で食肉の消費量を３０％ぐらい減らしたとて、栄養摂取に問題が出てくるわけが無い。
自分はトレーニングの為に人よりタンパク摂取量はかなり多いが、鳥獣肉はほとんど摂らない。

劣悪な飼育環境や、屠殺方法を改善する方がよっぽど動物のため。
殺される家畜減らしたいんなら、自分みたく鳥獣肉ほとんど食わん方がよっぽど効果ある。

注：自分が鳥獣肉ほとんど食わんのは動物愛護のためではない。

>>159毛皮は嗜好品だが、肉は必需品だと言う論理

なにをもって必需品とするのかだけど、

絶対に必要な物ってのが『必需品』っていうのなら今の必需品といわれている
ほとんどのものは嗜好品になるよね。

　　医療も水道も昔は無しで暮らしていたんだし




あ、空気はなくなったら信者紆余なーもとい窒息死するよな、そうか必需品は空気だったんかー

これは半分冗談だけど上のほうで書いたことはわりかしまじめに疑問なんで回答お待ちしております。

俺は男だが理屈抜きに>>1を支持する

>>160
日本人にとって、毛皮と食肉（消費量の３割程度）の必要性は同じ様なモンだと言っている。
今の食肉の消費量１００％全部が必要というなら、毛皮もやはり必要。
毛皮は必要ないというなら、食肉の消費量のウチ３割程度は必要ない
（３割は目分量。栄養摂取からしたら半分以下でも全然平気。自分が食う鳥獣肉はカレーとカップ麺に入ってる肉だけ）。

肉を美味そうに貪り食ってるヤツが、人様に毛皮買うななんて言いなさんなと。
言うんなら、まず自分の食う肉の量を２／３ぐらいにしてから言いたまえ。という事。

もちろん、飼育環境や殺し方の改善を要求するのは大いにやるとよい。

>>162
どうもさ、毛皮と食肉ってやたらと食肉をひきあいにだすのだけど、

じゃ毛皮と食肉を同時にやめるようにキャンペーンをくんだら、
毛皮も食肉もやめられて一石二鳥だよね。
そんで本当に食肉のほうがへらすのが抵抗無かったら肉やめるほうこうでいってもいいけど

あんたらのはなぜか「食肉を先にやめろ減らせ」って要求だよね、

それよりも漏れの提案は「毛皮と食肉を同時にやめようキャンペーン」
が二度手間にならなくていいと思うんだけど、
なにも都合悪いことありませんよね。そっちのほうが一石二鳥でいいだろ

>>163
>抵抗無かったら肉やめるほうこうでいってもいいけど
逆に言えば、抵抗があったらやめないってことかい？
じゃあ毛皮もやめなくていいわなあ。

>>164
抵抗があったらやめないってことかい？

逆に言えば、抵抗が絶対にある。食肉やめるほうこうでいけば毛皮に順番は回ってこないって考えなのかよ、
図星だろ

むしろ最初は毛皮からスタートで

　 　∧＿∧∩
　　（　´∀｀）ﾉ
　⊂ 　　　丿
　 ノ　　γヽ　　どーぞーどーぞ
　(__丿＼__ノ　

>>165
なにを妄想してんだろね。
廃止・削減に抵抗があったら使っていいというなら、
毛皮でも抵抗が無いわけじゃない以上
毛皮もやめる必要がなくなっちゃうよな〜と言ってるの。
わかるかな？話の整合性の問題。

そもそも抵抗が少ないほうからやろうとするのはなぜ？
強かろうと弱かろうと自分の意見に自信あるなら
両方とも手をつけるべきことでしょ？

今のままじゃ
弱きをくじいて強きに媚びへつらいます、という宣言にしか見えないな。

>>166
>>163

じゃ毛皮と食肉を同時にやめるようにキャンペーンをくんだら、
毛皮も食肉もやめられて一石二鳥だよね。
そんで本当に食肉のほうがへらすのが抵抗無かったら肉やめるほうこうでいってもいいけど

あんたらのはなぜか「食肉を先にやめろ減らせ」って要求だよね、

それよりも漏れの提案は「毛皮と食肉を同時にやめようキャンペーン」
が二度手間にならなくていいと思うんだけど、
なにも都合悪いことありませんよね。そっちのほうが一石二鳥でいいだろ

>>167
>あんたらのはなぜか「食肉を先にやめろ減らせ」って要求だよね
別に要求はしてないよ？
ただ、食肉のほうが消費が多い分、
止めたときの効果も大きいよと指摘してるだけ。

本気で動物利用をダメだと思ってるなら
むしろ効果の大きいほう狙うものでしょ？

ところでなんで抵抗が弱いほうからやろうとするのか答えて欲しいな。

>168
>ところでなんで抵抗ほうからやろうとするのか答えて欲しいな。

いや、普通は抵抗少ないほうから取り掛かるだろ(毛皮と食肉の場合では毛皮) で

そんでまず毛皮からスタートしたほうが、食肉とかの抵抗おおいと
ことでも、もしかしたら本当に食肉のほうがへらすのが受け入れられるかもしれないけど
最初から食肉だけやめろったて抵抗ものすごいだろ。
それよりも抵抗が弱い毛皮からすたーとしたほうがいいというかんがえなのだけど

はい、こんなところですね。なにもおかしいこといっていないけど

>>169
だからさ、どうして『抵抗の少ないほうから取り掛かる』
それが普通だと思うのかと聞いてるの。
君はおかしいと思いこんでるから疑問に思わないんだろうけどね。

ついでに毛皮が抵抗が少なくて食肉は多いって言える根拠もよろしく。
毛皮使ってる人からすれば、毛皮止めろってのも抵抗あるけどな〜

まちがった…訂正

君はおかしくないと思いこんでるから疑問に思わないんだろうけどね

>>170->171
どうして『抵抗の少ないほうから取り掛かる』
いや、それが普通だろ。

むしろ『抵抗の多くて大変なほうから取り掛かる』
って方法をさせたいのか説明してほしいのだけど


>ついでに毛皮が抵抗が少なくて食肉は多いって言える根拠もよろしく。
>毛皮使ってる人からすれば、毛皮止めろってのも抵抗あるけどな

街頭アンケートとかで100人ぐらいにアンケートとってみたらどうだ、
たぶん90にんぐらいが毛皮止めるほうがかんたんだって答えてくれるとおもうけど。

>>172
抵抗が多いかどうかではなく、効果の高いほうから先にやるもんだろ？
抵抗を基準に、しかもそれが少ないほうからって考えるのは
単に君が楽できるってこと以外の利点ないじゃん。
いっそ反対運動なんか捨ててしまえばもっと楽だぜ〜抵抗ゼロだし。
どうだい？抵抗ゼロのほうからはじめるかい？

アンケートの例えも抵抗があるかどうかの調査法として変だしな。
聞くならユーザーを選んで聞かないとな〜

ま、でもその楽チンなはずの毛皮反対運動も
毛皮の売り上げを見る限り全く効果を表してないよな。
（International Fur Trade Federationの発表より：9年間売り上げ上昇）
どうすんのさ？抵抗が少ない少ないっていう毛皮でこの体たらく。

173
>効果の高いほうから先にやるもんだろ？
いや、だから
「毛皮よりも食肉のほうが」効果の高いっていえるのよ？根拠きぼんぬ、、食肉のほうが抵抗が一般的に高いことが予想されるから
まず毛皮から取り掛かってスタートさせてほうが合理性があるなーって思ってるのだけど、食肉のほうからとりりかかったほうがいってなら納得させる説明気盆ぬ

>聞くならユーザーを選んで聞かないとな〜
毛皮賛成派の息のかかったユーザーを選ぶんですね。わかります
図星だろ

聞くならユーザーを選んで聞かないとな〜
なんで作為的に街頭アンケートで聞く人を選ぶのだよ？

>>174出荷まで半年と考えると実数はもっと多い可能性すらある。
ちなみに毛皮用のミンクは北大の近藤 敬治って教授の論文によると
年間4000万匹分の生産があるそうだ。

計算すればわかるよね。
ブタ肉の量10％減らすだけでミンク生産停止の2倍以上の効果。
肉を完全に停止はダメでもたった1割減らすだけなら抵抗はどうだろうねえ。

そしておいおい；
ユーザーを選んで聞けっていうのはまんまの意味だよ。
使ってる人間に聞かなきゃ意味が無いってこと。
ベジタリアンに肉やめるかどうか聞いたって意味無いだろ？
それと同じこと。
毛皮を止めるのに抵抗あるかどうかは、毛皮着てる奴に聞かないとな

あああ…176の前半が途切れた。

そりゃ数が肉用家畜＞（越えられない壁）＞毛皮用家畜だからだよ
肉用であるブタは9億2千万頭 （2002年時点飼養数）
http://zookan.lin.go.jp/kototen/buta/b424_1.htm
出荷まで半年と考えると実数はもっと多い可能性すらある。
（176に続く）

>>176 とりあえず毛皮はおいといて、
肉食うのどうしたら納得させてやめられるかだけど、

「食肉のやめよう」キャンペーンくんだ場合と
「毛皮と食肉の」両方やめようキャンペーンの場合とだったら、
ただ、肉食のやめろーって言うよりも
「毛皮もやめますから肉食べるのもやめましょう無理なら減らしましょう」
っていったほうが賛同する人間も多いと思うんだけど、

だからまず毛皮から取り掛かってスタートさせてほうが合理性があるなーって思ってるのだけど、
食肉のめんからいっても引き合いがあったほうがスムーズに進むでしょ？

そういう意味で毛皮から取り掛かってスタートっていったのだけど、、
そこんとこについてはどうまの

>>178
君のいう『肉のほうが止めにくい』を適用するなら
「肉をやめますから毛皮も止めるか減らしましょう」のほうがいいな。
言いだしっぺが、より止めにくいものを止めてないと説得力無いよ。
俺は楽なほうします、あなたはより大変なほうをやってください
って言われてるような気になる。

つうかさ、反対理由があって
それが肉にも他の動物利用にも当てはまるなら
同時並行で止めろと言わないと合理性はないよ。
どれからか先に…というならそれこそ『先に止めねばならない理由』を
説明しないとダメだろう。
止めやすいと思うから、なんて君の都合でなくてね。

まあ、そもそも毛皮反対の理由自体がなってなくて
毛皮の売り上げ絶好調で上昇中の世界で
いくら止めさせやすいのどーのと言っても意味ないわな…。

>>179 だからさー
ただ、「食肉だけをやめよう」キャンペーンくんだ場合と
「毛皮と食肉の」両方やめようキャンペーンの場合とだったら、
ただ、肉食のやめろーって言うよりも
「毛皮もやめますから肉食べるのもやめましょう無理なら減らしましょう」
っていったほうが賛同する人間も多いと思うんだけど、
だからまず毛皮から取り掛かってスタートさせてほうが合理性があるなって
毛皮を先にスタートさせるのは肉食からよりもスムーズにいくとおもったからです
何度も同じこと言わせないでほしいなー
いずれにしろ「食肉だけをやめて毛皮を見逃そう」って理由は無いだろ。

>>181
要は「思う」ってだけで具体的な根拠はなしってことだろ。
別に何度も書かなくてもいいよ。
自分としては我慢するべきものが少ない分
肉だけやめようキャンペーンのほうが賛同者多そう、って思うな〜。
証明したわけじゃないから断言はできないけどね〜。

>「食肉だけをやめて毛皮を見逃そう」って理由は無いだろ。
だれもそんなの求めてないけど？
そして現実的には毛皮だけやめる理由も
食肉も毛皮も両方とも止めるべき理由も
まともに挙げられた試しがないので上記の文章自体無効だったりする。

>182たしかに本当にやめるべきかってのには疑問が残るね、
環境保護とかでさわがれたときも本当に効果があったとかもわからないんだしね

ただ、もしなにかやめられるかって言えばそれは「毛皮」ってのは
あながちハズレじゃないのじゅないか

>182さんは毛皮より食肉のほうがベターだというのなら

>肉だけやめようキャンペーンのほうが賛同者多そう、って思うな〜。
>証明したわけじゃないから断言はできないけどね〜。

いいえ、証明してください断言させて納得させてください。
むちゃなこといっているのは百も承知ですが、
いちどしんねんをもった相手を納得させて考え方を変えさせるのに
それぐらいのことはして貰いたいです。

>>183
何を勘違いしてるのかな？
私は別にあなたが毛皮着たくないなら構わないよ。
別にあなたの考え方を変えなくたって私は毛皮は自由に着れるもんね。
今日もこれから身につけて外出しようと思ってたし。

でも反対派であるあなたは「相手の信念を変え」なきゃいけないから
証明することが必要になってくるというだけ。
あなたが着ないだけで、他人が着ててもOKというなら
それこそ理由に筋が通って無くても、感情論でも神のお告げが理由でも
あなたが着ない理由としては成り立つからね。

>肉だけやめようキャンペーンのほうが賛同者多そう、って思うな〜。
>証明したわけじゃないから断言はできないけどね〜
これを書いた理由は、一つ目は
『毛皮から取り掛かってスタートさせてほうが合理性がある』
これが今のところ、あなたの中でしか通用しない概念だってことを示すため。
感情論と一緒で、個人が着ない理由にはなっても
社会で禁止する理由にはできないってことだね。
2つ目の理由としては、あなたと同じことをしてみて実感させてあげようとしただけ。
証明なしに断言されてあなたは納得できなかったんでしょ？
そりゃ私だって同じことされて納得できないわよ。

納得させる必要が無い私はそれでもいいけど
あなたは納得させられなきゃ困るんじゃないの？毛皮なくならないよ。
その辺の立場の違いは分かってる？

184
『毛皮から取り掛かってスタートさせてほうが合理性がある』 については
>>169-178に
きのすむまで音読するなり書き写すなりしなさい。


>納得させる必要が無い私はそれでもいいけど
いやーまったく同感。
>あなたは納得させられなきゃ困るんじゃないの？
　　　　べつにー(;´Д｀)
お前みたいに
　　　/　 ＼,, ,,／ 　　　| 　　お前みたいに
　　　|　（●） （●）|||　 | 　　ナニが何でも毛皮やめないぞオラッ
　　　| 　/￣⌒￣ヽ　U.| 　　・・・・・･･･っていている奴を説得する気なんかないから。
　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 |
　　　|U ヽ ￣~￣ ﾉ　　 | 毛皮反対派の中には過去に毛皮着ていた人も普通にいますからねー
　　　|　　 ￣￣￣　　　 | 　　たんにやめる人ならもっとおおいでしょー
変な奴にかかわって損したーさあーてじゃ反対活動に
いくとしますかー。

>>185
出た、反対派の得意技『逆切れ』。
毛皮を無くしたいというのが嘘なのがバレましたね。
こっちは然るべき理由があってのことなら、
受け入れて協力するつもりは普通にあるんだけどな〜

ちなみに毛皮の消費は世界的に上昇中です。
止める人が多いならなんで上がるんでしょうね。
20年くらいは活動してるはずなのにね。

>>186こっちは然るべき理由があってのことなら、
受け入れて協力するつもりは普通にあるんだけどな〜

いままで散々いってきんだけど？>>169-178に
同じこと何度も言わせてまたループさせる気ですか。

とりあえず、

食生活をかえるってのがスムーズにことがすすむかってのが疑問だけど

説明よろしく。

>>187
別にループさせなくていいよ。
こっちはそこからもっと掘り下げた意見を聞きたかったんだけど
君はそこまでで思考が止まっちゃってるようだからね〜
結局、君の個人的な価値観でしかないってことでしょ。
根拠もなく想像で断言するしかできないなら、君個人の範囲でどうぞ。
私はそれじゃ納得できなかったし、これからも毛皮使うよ。

>>188
衣生活も食生活もそう簡単には変わらないんじゃない？
だから毛皮も減ってないし、日本の伝統食も今まだあるんだろうし。
まあまず>>184嫁

個人的には、肉を1割減らすほうが、毛皮使用禁止されるよりいいなあとは思うよ。

別にこっちはスムーズだろうがそうでなかろうが構わないよ。
衣生活も食生活も変える必要があるなんて主張して無いから。
他人に頼らずにまず自分で自分の意見証明して主張すればあ？
それができないから、いつまでも運動進まないんだろうけど、
それは君らの能力が足りないからであって、こっちの責任じゃないしね。

189
どうもさ、けがわからのスタートだとしぶるのはなんでなのかが信用に
>>個人的には、肉を1割減らすほうが、毛皮使用禁止されるよりいいなあとは

じゃ「肉を1割減らしますから」「そのあと毛皮使用禁止に』努力しましょうといって

それで「肉を1割減らしました毛皮も使用をやめてください」
「なんのことかな私はそれじゃ納得できなかったし、これからも毛皮使うよ。｝

なんてされたらたまらないのよ、
おたくらが約束守って肉を1割減らしたら毛皮使用禁止にもっていくって
してくれるのか、そこが聞きたい。

>>190
物事には順序ってものがあるのは理解できる？
まず君が最初にやらなければならないのは、これ↓
1.毛皮を使ってはいけない理由（それも感情諭や個人の価値観以外のもの）を出して
他人を納得させる。

それができて、その理由が食肉にも当てはまる場合は、
当然肉に対しても同様に廃止することにしないと、それだけで説得力はなくなる。
本来は、毛皮禁止を求めるなら肉禁止も求めるのが筋が通ってるわけ。

でも君は、君の都合で平等に禁止する道を捨てた。
なら次善の策として
2．君が率先して止めにくいほう『肉』から『止める』をした上で
他人にはそれよりユルい基準でいいので協力を「お願い」する
しかない。

だがしかし、君はもう最初の段階でつまづいてるんだよ。
肉も毛皮もなんで減らす必要があるのか？
その理由が君の価値観でしかないのだから、君がやめたからって
こっちまで止めなきゃならない理由が無いんだもん。
そこをまずクリアしなきゃ
肉が先か毛皮が先か両方同時かなんて考えたって意味が無い。

『私が気に入らないからお前も着るな！』なんて言われて誰が受け入れるもんかい。

それにさ、なんでこんな文章出てくるのかな？
>「肉を1割減らしました毛皮も使用をやめてください」
肉を一割減らすだけでミンクの毛皮禁止より効果あるよとは言ったけどさ
何をどうやったら『肉を減らしたら毛皮を止めねばならない』って理論になるのさ。
肉を減らすことが毛皮を止める理由になるって意味わからんわ。

だから
>おたくらが約束守って肉を1割減らしたら毛皮使用禁止にもっていくって
そんな約束、もとからしてないっつーの。

他人は君に協力する義務をもってるわけじゃないのよ。
協力してもらえないのが元々の状態で
そこから協力を得たいなら君が努力しないといけないの。

>>192
戦争はなくならないと思いますか？

どうせなくならないし私にはなくす義務もないから努力も協力もしませんか？

>>193
毛皮と関係ない話題だねえ…
もしここで私が「戦争は無くなる、義務はないけど努力や協力はする」と言ったところで
毛皮関連の議論に何も影響は無いもんね。

それに戦争を無くすのは人間社会にとって利益があるけど
毛皮を無くすことで人間社会が利益を得ることはないって違いも歴然としてるし。

ま、戦争がなくならないと思っていても
無くす為の努力や協力を特段しなかったからといって
文句言われる筋合いがないのは確かだね。
協力しなきゃいいけない！努力せよ！なんてどこのファシズム国家よ…

【児童ポルノ禁止法改正案への反対書名のお願い】

2009年、あけましておめでとうございます。

さて、正月気分も覚めやらぬ１月の５日から
第171通常国会が開かれます。

そうなんです。直ぐに始まるんです！！！！！！！


　署　名　活　動　していますか？
　

正月気分が冷めた頃にはもう取り返しが
つかないかもしれませんよ。していない人は
年賀状を返すついでに参加しましょう。

http://namonakishimin.web.fc2.com/seigan/jidou.html　
http://www.savemanga.com/2008/06/blog-post_05.html

毛皮反対

　　

>>164-192

All or nothing ではなく　Better than nothing　何もしないよりまし

動物の犠牲へらす為にできることは一つだけってことないんだから
毛皮やめるか肉やめるか二つに一つだ、みたいな論調はおかしいだろ。

>>198
君は勝手にそれを個人的に実践してればいい。
でも他人がそれに付き合う義理も義務も無いってだけ。

付き合ってほしいなら筋が通った減らすべき理由をもってきなさい。
また、付き合ったところで実際に効果があるといえるかどうかの説明もね。
それからでないと
「All or nothing ではなく　Better than nothing　何もしないよりまし 」
なんて言葉はなんの役にも立たないんだよ。

残虐写真に宗教みたいに影響されてアホらしい

ここは毛皮反対のスレのようですが、ﾜﾀｸｼ毛皮が動物虐待だとは思いません。
その発想は変な宗教みたいで気持ち悪い。

逆に毛皮って商品としての価値に疑問を持っています。不完全な品物がとても多い。
仕立てが悪く、細かく見るとてきとうな縫い付けなんて当たり前。
素材によってはすぐ破れてしまい、新品のうちから破れているなんて当たり前。
特にｳｨｰｾﾞﾙ、ﾘｽ、ｺﾘﾝｽｷｰ、ﾁﾝﾁﾗ。
ﾐﾝｸは丈夫だけど染めたものはすぐ色が変わるし価値ないよ。
ｾｰﾌﾞﾙはいいと思います。
少し古くなると劣化して見た目にわかるからそう長く着れないし、着てるとみっともない
小物かﾄﾘﾐﾝｸﾞくらいならいいと思うが、コートなんて買うもんじやないね。

そりゃ毛皮だから悪いんじゃなくて
質が悪いから悪いってだけじゃ？
ウールやダウンだってそこは同じだよ。

私、シルバーフォックスの古いのもってるけど、質のいい奴だったから
劣化どころか今でも綺麗だよ。
業者を選ぶとか、自分自身が目を肥やすとかが大事なんじゃないかなー

>>202
そのｼﾙﾊﾞｰﾌｫｯｸｽだって買った頃より皮はかなり劣化しているはずですよ。ただ最近はｼﾙﾊﾞｰﾌｫｯｸｽなどのﾌﾙｽｷﾝのコートを作っているところは少ないし、当時はﾆｭｰﾖｰｸ縫製などかなりよいものがあったのは事実。
最近は百貨店に置いてある品物の殆どは香港、中国で買い付けてきて数倍の値段つけて吊るしてあるのばかり。
今どき高い値段の洋服があちこちﾂﾚているとかありえないでしょう。

毛皮駄目！
動物の命を何だと思ってるんだお前ら！

これなら大丈夫だね
http://www.youtube.com/watch?v=baH41qAWdv4

ていうか今どき毛皮自慢げに着るのはやっぱりちょっと恥ずかしいと思う。

ファッション興味ないから毛皮なんか買う気もないけどさぁ
肉食ってゴキブリつぶしている連中がどのツラ下げて
「無駄な殺生を減らそう、毛皮反対」とか言ってるわけ？
食肉が屠殺する現場見たことあるの？

そんなに殺生を減らしたいなら今すぐ青木ヶ原でクビつってこいよ。
犠牲になる数多の畜生の命も生息環境もこれで最大公約数守れるんだから。

佐藤歩 アメブロ
http://ameblo.jp/ayumu-satou/page-3.html#main

羊やら牛やら豚やらいろんな皮たち
勉強になるー

ためになるスレ