昭和56年(1981年)度生まれの雑談ｽﾚ Part3

立場はどうあれそろそろ人生の辛酸を舐め始める年頃。
女同士ﾏﾀｰﾘかつ真面目に語らいましょう。
荒らしはｽﾙｰでお願いします。

前々ｽﾚ
【恋愛】 昭和56年前後生まれのｼｬﾍﾞﾘ場 【ｹｺｰﾝ】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1128191082/l50

前ｽﾚ
【四半世紀】昭和56年生まれの雑談スレ【女盛り】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1139985749/l50

よくよく遡ってみたらこのｽﾚはどうやらPart4のようです…orz
次ｽﾚ立てる方、次のｽﾚﾀｲは「Part5」でお願いします。
すいません…(´･ω･`)

保守

バカ　晒しage

ほしゅ

>>2
次ｽﾚのテンプレ作ってみた。
↓↓↓

立場はどうあれそろそろ人生の辛酸を舐め始める年頃。
女同士ﾏﾀｰﾘかつ真面目に語らいましょう。
荒らしはｽﾙｰでお願いします。

1、【何してる？】昭和５６年前後生まれの人で話そう
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1099486445/

2、【恋愛】 昭和56年前後生まれのｼｬﾍﾞﾘ場 【ｹｺｰﾝ】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1128191082/l50

3、【四半世紀】昭和56年生まれの雑談スレ【女盛り】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1139985749/l50

4、昭和56年(1981年)度生まれの雑談ｽﾚ Part3 （←ほんとはPart4）
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1155222063/l50

無職歴、8ヶ月目に突入だがや。何とかしてくれんか。

>>7
しっかりしろよ低脳。

■■性犯罪者・炭谷宗佑とそれを隠蔽する日本テレビを許すな！■■

炭谷のプロフィール
http://www.ntv.co.jp/announcer/old/event/profile/s_sumitani.html
↑が起こした事件の記事
http://www.zakzak.co.jp/gei/2006_05/g2006051716.html
まとめサイト
http://matome.from.tv/
反省する炭谷
http://www.ntv.co.jp/announcer/new/sotsugyo/images/s_sumitani01.jpg

ちなみに日テレはこの事件を　報　道　し　て　ま　せ　ん

移動age

sageてた…
気を取り直して移動age

前スレでピルの話が出てたけど、健康板のピルスレは下手に質問したら
叩かれそうな雰囲気で、雑談なんてできなそう。独女板のピルスレは
変なのがいる。
健康板のスレでテンプレだけ読んでにわか知識をつけた。

お盆休み最終日の今日、暇だったので思いつきで産婦人科へ行った。
結構恥ずかしい質問に答えた後で低容量ピルをもらった。

薬の種類にもよるみたいだけど、すぐに飲めるわけではないのね。
「急ぐなら中容量ピル出しますけど？」と言われて、なんか
恥ずかしかった。

生理きた。腰とおなかﾔﾊﾞｽ

>>12
ピルの服用経験あります。

服用を始めて数日は吐き気がありました。
その後２週間くらいは時々軽い吐き気がある程度だったので、
このまま安定していくのかと思ってました。
ところが、服用から3週間〜1ヶ月くらいが経過した頃、
酷い吐き気に常に悩まされて、しかもウツになり日常生活を送るのが困難になったため、
服用を辞めました。
ピルの服用を辞める直算は抗鬱剤を一緒に服用していました。

それ以来、ちょっとしたきっかけでウツになりやすくなりました。
時が経つにつれ、ウツになりにくくはなってきましたが、
今でも悩み事やストレスをきっかけに、年に5回くらいウツになります。

個人差があるのでなんとも言えませんが、気をつけたほうがいいかも。

補足説明

私の場合のウツは、本格的な鬱病ではなく「うつ状態」と言った所でしょうか。
抗ウツ剤を数日飲んでいればすぐに治る軽度のものです。

恐いねー。なんだろね。
調べたらピルの副作用としてPMSの症状みたいなのがあるらしいね。
でも3ヵ月くらいでほとんどの副作用は消えるって書いてあったけど。
個人差なのかな。

昔、抗鬱剤やら色々飲んでたときはピルの処方してもらえなかった。
併用禁忌ではなかったけど。
ピル服用中でも処方してくれるところがあるところに少し驚きました。

ピルは種類がいくつかあるから人によって合う合わないがあるみたい。
種類を変えたら副作用が減ることもあるらしいです。

健康板のピルスレは質問スレだからね。。
1000が近くて埋めモードの時以外では雑談見ないかも。

ピルってそんな色々副作用があるんだ。
タバコ吸ってる人と心臓悪い人はNGくらいの認識しかなかった…。

私は今も抗うつ剤（パキシル）を飲んでます。
2年くらい服用していたものをここ半年かけて減薬して、
今月末には完全に断薬できそう…、ほんと長かった…orz
というか、抗うつ剤の服用経験がある人がここに何人かいる事に驚いた。

抗うつ剤に関しても
「辞める時の副作用はほとんどない」「依存性はない」
みたいな一般的な情報と、医師からの説明を受けて飲み始めたけど、
調子が良くなってから実際減らしていくのはかなりしんどかった。
ベッドから起き上がれない程のめまいや吐き気、
イライラ感や焦燥感、強い不安に苛まれて眠れなくなったり。
私の飲んでる薬が特に、離脱症状が激しくてなかなかやめられないって
ネットで叩かれまくってるヤツだからかもしれないけど。

そういうのもあって、ピルも含め、なるべく薬を長期連用したくないなぁ。
医師の説明も製薬会社のHPの説明もいまいち信用ならん、
と思うようになってしまった。
ピルと抗うつ剤は全くの別物だってわかってるけどさ。

＞抗ウツ剤を数日飲んでいればすぐに治る軽度のもの

抗うつ剤は数日単位では効いてこないと思うよー。
短いスパンで飲んだりやめたりを繰り返せるような薬でもないし。
多分「精神安定剤」とか「向精神薬」と勘違いされているのでは？

メンヘル板みたいな書き込み失礼しました。。。

>>18
デパスとルポックスという薬を持っています。
向精神薬といやつなのかもしれません。

ピルを服用していたときはもうちょっと重いウツだったんです。
で、確かに薬飲んでても効いてるのか実感持ててませんでしたね。
最初のウツになったときは1ヶ月以上その薬飲んで、
それでもものすごい孤独を感じたり、生きる気力が無くなったり、
所かまわず涙出てきたりとかあったような気がします。
で、薬が効いてるのかイマイチ実感が無かったんで
あることをきっかけに服用のの量を減らしてみたんです。
そしたら、いつの間にか治っていきました。

今は時々ウツになったときはそのときに残った薬を飲みます。
すぐに効くのはプラシーボ効果なのかもしれませんね。

>>19
ルボックスはSSRI系統の抗うつ剤で、デパスは安定剤ですね。
デパスは即効性があるので、そっちが効いているのかもしれないですね。

PMSの治療目的で、産婦人科でも抗うつ剤を処方する病院があるみたいですね。
なんにせよ、お大事にして下さい。

>>20
ありがとうございます。
お互い、心身ともに健康でいたいですね。

なんだか暗い話題を振ってしまって申し訳なかったデス。

こんな時間２chしてる私は無職です。
今は就職活動中で、もうすぐ内定もらえそうだから明るい無職かな。
採用は4月からなんで、正式に内定もらった後はしばらくフリーターをする予定。
いろいろあったな〜ｗ

私もパキシルメインで色々飲んでましたよﾉｼ
パキシル40mgを長期連用していたけれど、
噂のｼｬﾝﾋﾞﾘは思ったほどなかった。
薬の作用も副作用も全て個体差が出るものだから、
余裕持って構えておくが吉ですね。

２４､５はもう女性としての価値がほとんどありません
このスレで少し勉強しておくと良いと思います

【ロリコンの】1981昭和56年度生【国】Part24
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/nendai/1155292493/

>>21
内定出るといいですね〜！
こんな時間に2chしている私も同じく現在無職です。。。

私もここ2年くらいは激動の2年という感じでした。
私は抗うつ剤を飲みながら東京で会社員をしてましたが、
結婚話が昨年末くらいに急に浮上して、彼と彼の親、私の親と話し合い、
今後の結婚生活や、多分あるであろう妊娠・出産のことも考えて、
治療と断薬に専念するために、早めに会社を退職して実家に戻りました。
結婚するとなると、距離的な問題でいずれその会社は退職しなければならなかったので。

18にも書きましたが、約半年かけてやっと薬を飲まない生活に戻れそうです。
同じく来年から新生活開始なので、また新たな地で仕事を始める予定です。
家事は95％私負担なので、共働きで仕事と言ってもパートか派遣くらいですが。

ほんといろいろあったな〜、という感じですw
一時期はほんと最悪でしたが、今となっては良い経験したーくらいでw
2〜3年でこんなに自分の人生が変化するとは、全く想像していませんでした。

>>22
40mgですか〜。私は30mgを2年飲んでいて、現在5mg、来週からは完全断薬です。
噂のｼｬﾝﾋﾞﾘは私もほとんどないですが、めまいと吐き気でご飯が食べられなくなります。
ほんと個人差があるみたいですね。効果も副作用も。
きっとピルもそうなんでしょう。種類によって合う合わないもあるんでしょうね。
どんなものでも、薬とはうまく付き合いたいですねぇ〜。

>>21
「立場はどうあれそろそろ人生の辛酸を舐め始める年頃」だから
暗い話が続いてもしかたがないなと思います。

明るい話しかしたくない、聞きたくない人もいるかもしれないけど、
雑談スレなんだからスルーすればいいだけ。

私はごく最近ピル飲み始めたけど、吐気も何もない。
まだ服用開始してから最初の生理が終わってもいないから、
不正出血があるかどうかはもうちょっと様子を見ないとわからない。

でもあまりにも何もなさすぎて飲み方間違ってるんじゃないかと
不安になったり（間違いようがないけど）。

錠剤も小さいし、なんだか飲んだ気しないんだよねえ〜。

彼氏に言ったら「もともとホルモンの分泌少なそうだからピル飲んで
人並みになんたんじゃね？」と言われた。なんだ失礼な。

ピル飲んでること彼に言ってるんですね。
私は黙って飲んでます。

ピルは小さいから私も飲んでる感覚ないです。
効果も目に見えるわけではないから何と無く不安で。
それもあって彼に言ってないんですよね…。

アク禁解除きたかな？

私も彼氏に言って飲んでますよ。
彼氏は子どもが欲しくない人で、私のズボラーな性格を信用していなんだか
ピル飲んでるって言ってもきっちり避妊します。
病気予防という意味もあるのでしょうけど。

今日は服用3時間でおなかを下してしまいました。
「激しい水下痢の際は追加服用」だそうだけど「激しい水下痢」が
なんなんだかわかりません。

自分で書き込んでたの忘れてましたorz
何を自分にレスしてんだﾊﾞｶﾊﾞｶ

>>27
吸収不全が心配なら飲んでおくが吉だと思います。
不安なままいるのも精神的に良くないしね。。

ひとつ引っ掛かったのですが、"病気予防という意味も"って…。
それは>>27さんか彼のどちらかが浮気をしない限り不要な気が。
避妊併用は良いことだと思うけれど、
彼が本当に病気を心配しているなら色々考えなきゃいけない気がする(･ω･`)

私も>>29さんと同じことｵﾓﾀ

実はその後も下したので追加服用しました。
1周期の総計服用数が1錠多くなっていいんですよね。

病気予防の話は想像で書いてしまいました。
実は病気を心配しているのは私の方。
彼はかなり遊んできた人なので。悲しいですけど。

>>31
総計1錠プラスでOKですよ。

彼氏さんが遊んできた人だと不安でしょうね。。
避妊併用は正解だと思います。
治るものならまだしも、治療法のない致死性のものや
後々子宮頚癌に繋がるウイルスに感染したら辛いですしね。
>>31さんが健康に過ごされますことをお祈りしますﾉｼ

皆さんも、ホワイトカラー・エグゼンプションの導入に協力しましょう。

病気怖いなぁ。
女性の方が感染しても気付きにくいって言うけど…。
婦人科検診に行ったら性病の検査までついでにしてくれて、
陰性だったから、なんかホッとした私。

ホッとしてる場合じゃないだろ、って感じですが。
でも、不特定の人としてなくても、例え1回でも経験がある以上、
多少なりとも心配になりますわなぁ…

子宮頸がんかなにかの原因になる菌って男の人が持っていることが
あるんだよね。でも日本では男の方の検査をしてないみたい
3人に1人は持ってるとか…

＞3人に1人は持ってる

((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
男の人って、よっぽど何かないと検査なんて受けないだろうしね…。
結婚・妊娠して産婦人科に行ったら初めて自分がHIVに感染してるって
知った妊婦さんの話がテレビでやってたよー。

月12万のバイト代で暮らすの辛い。
生活のことを考えると就職活動も
ままならない。拝み倒して実家帰るか。

子宮頚癌の原因になるHPVは男性が運んでるんだよね…。
例えば元カノや風俗の人が持っていたHPVを彼が受け取って自分に、とか。
幸いHPVはワクチンが開発されてるので、防げる可能性が高いけど。

HIVは治療法が未だにないから怖いですね。
キャリアなのにウイルス量を抑える薬を服用しているからと油断して、
人にうつす馬鹿な人もいるようなので危険。。

妊娠して初めて知ったらショックが大きいでしょうね。
赤ちゃんへの感染リスクや自分が長く生きられないことを思うと、
出産すべきかどうか…。

最悪の事態を防ぐためにも
HIV、肝炎辺りは定期健康診断の検査項目にして欲しいです。

35を書き込んだ直後に出かけて、彼氏に会って（休みは合わせた）
2時間で「もう帰ろう」と言われてしまった。

もう駄目なのかしら…。

>>39
(´･ω･)ヽ(･ω･`)ﾖﾂﾖﾂ
休みまで合わせたのに2時間だけじゃ寂しいね。

>>39
なんで？ケンカでもしたの？
土日休みじゃない仕事してる人は、休み合わせるのも一苦労だよね。

2時間なんてさびし過ぎるね…

>>40>>41
ちょっと事情があって…。

前スレで彼氏のことを愚痴っていたら「彼氏は境界例人格障害なんじゃ
ないの？」という指摘を受けた者なんですけど…。

ここのところ私が彼の言っていることを理解できないで
彼がフラストレーションを貯める状態が続いていて
今日も私が会話の流れが理解的なかったので「話をやめよう。
やめるね。じゃ、帰ろう」ということになってしまいました。

もう真剣にいろいろ考えなきゃいけないんですけど、私も
依存状態になってるんだかなんだか…。

>>42
彼氏さん、ボダっぽいんですか…。
振り回されて大変とは聞いたことがあります。
結婚も視野に入れて付き合って行くならば、
自己愛の勉強して彼を理解していくようにすれば良いと思うし、
もし耐えられないならば別れることも考えないといけないかな。。
取り敢えず、メンサロやメンヘル板のボーダースレでものぞいてみてはどうでしょう？
今のままだとお互いに辛くなってしまいそうで心配(･ω･`)

>>43
心配して頂いてありがとうございます。あちらの板も覗いていますよ。
自分の友達のいなさ加減がうらめしい。こんなとき相談できる人がいたらいいのに。

＞自己愛の勉強して彼を理解していくようにすれば良いと思うし

とりあえず、踏んだらやばそうな地雷は自分のDBに貯め込んでます。
でも言っちゃいけない言葉が接続詞だったりするとキツイ…。

そろそろ2人で病院いかないとだめかしら。

>>44
相談できる友達…私も少ないです。

地雷リストの作成お疲れ様です。
既にチェック済みでしたか＞ボダスレ
不眠や鬱状態など何か症状があれば、
それをきっかけに病院に行くこともできるのですが。
それなら本人も納得するでしょうし。
彼と44さんの心に平穏が訪れますよう、お祈り致します。

>>44
あ、なんか前ｽﾚの書き込み軽く覚えてる。

ボダっぽい人は…恋人にすると大変みたいね…。
男女逆バージョンのカップルなら、リアルの知り合いにいるよ。
私の男友達の彼女がボダ。
彼女の感情の振れ幅がすごくて、頻繁に激しいケンカ(？)してて関係が不安定。
この前なんてムキーッってなった彼女に携帯まっぷたつに折られて、
マンションの窓から投げ捨てられたとか言ってた。
テレビに出ていたアイドルを「この子かわいいよね」と何気なく誉めた、
というものすごく些細な事がきっかけでそこまで発展。

なんか…、色々溜め込んじゃうと消耗しちゃわない？大丈夫？
結婚を考えるなら、一緒にいて安らげる人、お互いの気持ちが安定出来る人、
がいいような気がするけどなぁ、私は。老婆心ながら。
毎日帰ってくる場所が、ホッと安心できる場所じゃなかったら辛いじゃない？
余計なお世話だけど、なんかさ。
なかなか難しいと思うんだ、ボダの人と付き合って行くのは。

なぜかボダの人って男女問わずモテる人が多いらしいね。
DVする人も、ボダの一種みたいね。

>>46
ある意味、彼を切れない私も病んでるということになるんですよね。

彼はそれほど重度ではなくて「ボダぽい」というのがあてはまる感じです。
暴力はありませんが、意思疎通が出来なくて不毛な言い争いを頻繁にします。
きっかけは本当に些細なことです。

＞なぜかボダの人って男女問わずモテる人が多いらしいね。

他人を巻き込んで自己を保つので、巻き込み対象の恋人と別れた後なんかに
全力で異性（同性のこともあるでしょうけど）を魅了しにかかるみたいです。
そしてそれが上手い。

冷静になると、自己愛の塊である彼が私と付き合っているのも、私のことが
特別好きだからではないということを薄々感じるんですけどね。
誘惑されていたころの幻影から逃げられていないのかも。

スレ汚しすみません…。

幼馴染みの子２人が今年結婚してゆく

結婚式とは相手を祝う式ではない　呪う式だ

職場で手を滑らせてこぼしたコーヒーを胸から
かぶった私には縁のない話だ。

自分は社会人としてダメダメだと思う
予定はないけど「結婚する」なんていったら「あいつが？ﾌﾟｹﾞﾗ」みたいな
反応をもらいそうで怖い

>>48-51
すごい暗い流れで笑ってしまったw

結婚式は…、純粋にお祝いできるのと、そうでないのがあるなぁ。
呪いはしないけどねwww
お祝いできないようなのには出席しなければいいんだけど、
なかなかこの歳にもなると、いろんなしがらみでそういう訳にも行かない。

そこでドタキャンしてこその外ゥーだろうが。

お金も飛ぶしね。

私の友達の結婚相手はお金持ち。
式もお金かけて盛大に執り行われる。
なのに貧乏で先の見えない私でも御祝儀に３万包まねば・・

職場の先輩後輩が月曜日や休み明けのたびに「彼氏とどこか行きましたか？」とか「どこのホテル行くんですか？」って話題をふってくるのが正直ウザい。
喋れば喋ったで別の人に言っちゃうような人ばかりだし、自分のセックス事情とかは人様に簡単に喋るような事じゃないと思うんだけど、どうなんでしょうか？
みんな「いつ、どこでシた」とかいちいち惜しげもなくペラペラ他の人に喋れるものなのかな…

ええー！そんなこと聞いてくんの？
友達とでも話さないのに同僚とセックル談義なんてありえない…

バイト先に言う子いるよ
パートさんがおもしろがって聞いて
何時にやったとか、時間は？とか
パートさんは欲求不満みたい
30過ぎぐらいだけど

そういう人がいる職場には勤めたくないな。
何が目的で聞くんだろう？

興味本位じゃね？

他人と話をしようって言うときに、その話題を持ち出すなんて
どんな育ち方してきたんだろう。

56の話は極端な例だと思うけど、職場によって「雰囲気」で
プライベートな話をするのがあたりまえなことがあるよね。

私は現代社会において会社で彼氏の話なんて聞かれると
思っていなかったから、就職してから「彼氏いるの？」と
言われて驚いた。

「何これ、答えなきゃいけないの？」とドギマギしていたのも
今は昔だな。

本当は今でも、これっっっっっっっっぽっちも話したくないけど。
いつだってうまく行ってるわけじゃないしさ。

うちの会社はどっか旅行行ったら必ずお土産を買わなければならない。

買わなければならないわけではないけど、そんな雰囲気だよね。

誰か僕とセックスしてくれませんか？

最近、毛穴の開きが尋常じゃない。
24才以降、肌の老化が激しい。鬱だ。

>>66
自分も最近まで同じ悩み抱えてたんだけどさ。あんまし気にし過ぎないのが１番の特効薬だよ
いろんな意味で。

>>66
肌の老化か…。それは感じる。
肌のことを考えると、タバコ吸ってる人は自殺行為としか思えないよ。
まぁこのｽﾚの住人さんにも何人かいるのかもしれないけど。

タバコ吸ってます。
肌が老化してきたのはすごく感じるなー。
あと、ちょっとしたストレスで、吹き出物がものすごくできる。

>>56です。
皆さんのレス見て安心しました。

女ばかりで人数の少ない職場なので話の雰囲気でプライベートな話をする事はたまにあるけど、セクロス事情まで突っ込んだ話は友達ともしないのでひいてしまって。

この歳で豊胸手術考えている人いる？

胸を大きくしたいですね。。

でも、手術でエセ乳にするのは詐欺みたいで嫌だから考えたことない。
で、プエラリアサプリ飲んだら不正出血して断念。
胸の為に太るなんて論外。

と言うことで、今は何もしてないです。
気が向いたときに筋トレするくらい。
他が締まっていて、形が良ければ少しはマシに見えるだろうと思って。

ただ、相方が大きい胸を好きなのが悩みだorz
テレビでパット入りや豊胸の人を見た時の批判っぷりも怖い。

胸おおきくしたいですね。
エチに関係なく、胸部にボリュームがあるって生涯得だとおもう。。
デコルテはいいし、フェイクだと限界があるそしてまず面倒。　
本来あるべき大きさがあるのって便利で機能的ですよ。。
入れるなら一生ものの財産だと思っています。
そう思うと年齢的に２０代中旬の今が最適なのかな･･･と考え中。
もちろんレントゲンに写る可能性がある、相手に告白する義務がある等
諸々のリスクも考慮しての上ですが。。。
おっぱいのない３０年よりおっぱいのある３０年のほうが豊かだと思う。。。

>>73
胸小さいの？
大きくするって具体的に何カップくらいにしたいの？

私はごく普通の大きさだけど、胸のこと気にしたことなかったもので…

小さいです。
Ｃ〜Ｄはほしい。。

>>75
てことは現状AもしくはBカップということか。
私はCカップでこれは標準の大きさかなと思ってたから、胸なんて全然気にしたことなかった。
私の肉体的なコンプレックスは胸とは違うところにあるし…。
大きすぎて悩んでる子もいるし、人それぞれ色んな部分にコンプ感じてるんだね。

でも「本来あるべき大きさ云々〜」ってそんなにとらわれなくてもいいんじゃないかなぁ？
だって自分にとってはそれが自然であり、本来の大きさなんだしさ。

私のコンプは鼻が低いことだけど、なんかもう諦観してる。
思春期の頃は猛烈に嫌で嫌でたまらなかったけど。
仮に整形をして鼻を高くしたとしても、きっとまた他の部分が不満に思えてくるんだと思うし。
人間の欲望にはキリがないからさ。

私個人は整形手術とか豊胸手術には賛成出来ない派だなぁ…。
そういうのしてると言ったらひいてしまう男の人も割といそうだけど、どうだろうか。
ていうか、真面目過ぎなのかな。

Cカップ…羨ましい。

そういえば、豊胸すると乳癌を見付けにくくなってしまうんですよね。
豊胸した人は怖くないのかな？
リンパが近い分、早期発見しないと転移しそうで怖い。

「Cカップ」が不満と満足（少なくとも不満ではない）の境界だよねー。
私は不満組だ。

今は昔ほど強く「胸が欲しい！」と思わなくなったけど、漠然とした
「欲しい」という気持ちは消えない。

胸なんて男が身長気にするのと一緒。
本人達が気にするほど周りは見てない気がするけどなあ

私は天然Ｅカップ。
つくづく、胸大きくて良かった〜と思う。
やっぱり、胸あったほうがウエストやヒップとの対比もあってスタイルよくセクシーに見えるし
白くて柔らかく張りのある巨乳は女性らしさの象徴だと思う！
男もなんだかんだ言って巨乳好きだしねｗ
視線をびしばし感じるのが快感ｗ　彼氏にも大事にされるしね〜。
会う人会う人に、スタイルいいね〜って言われて困ってる。
貧乳好きな男ってたまにいるけど、あんなのロリペドオタばっかだしｗｗｗ
ブラする必要ないんじゃない？って感じのＡカップ女とか、まじ可哀想！！
間違って背中に話し掛けそうになっちゃったしｗｗｗ
あんな体でまともな男が勃起すんの？信じられない。
でも、大きいから形崩れないように、週1のエステに行くのは大変だけどね！

でも、まじ幸せ。
私、勝組みｗ

♪　∧,＿∧
　　 (´･ω･`) )) 　　 ｳｰｲｪｰ、ﾀﾞﾗﾀｯﾀﾀﾞﾗﾀｯﾀ
　(( (　つ ヽ、　　　♪ ﾍﾞｲﾍﾞﾍﾞｲﾍﾞ、ﾀﾞ､ﾀﾞﾗｯﾀﾀｯﾀﾀﾞﾗﾀｯﾀｧﾝ
　　　〉 とノ )　))
　　（__ノ^(＿)

年代別板の56年スレからきたよー(o｀∀´o)男だけど。
あっちは主婦しかいない（;´Д⊂）
来てみてー(´･∀･`）

Eカップもあると大変そうだ。
垂れないように維持するのにマッサージや筋トレ欠かせなさそう。
大きい分、体重や体脂肪率にもはね返るだろうから、
数字が気になる人には辛いな…。


今の職場はスリムな人が沢山。
貧乳な自分は彼女等に憧れてダイエットに励んでます。
この年になって、やっと胸が気にならなくなった。
それよりも姿勢とか歩き方が気になって、意識してます。

胸大きいの羨ましいけれど、
貧乳のおかげで華奢に見えるらしく老若男女問わず優しく扱われるので
ちょっとお得かな、とも思う

胸の大きさって遺伝なのかな？
私は3年前までCカップ
現在体重変わらずEカップ
この3年の変化と言えば
彼と定期的に良いHしてる
何かホルモンが出て体が雌になったのかな

しかし尻もでかいから
もっと痩せて胸も尻もスレンダーになりたい
パンツをはくとバーーンと立派な尻でみっともない
売ってる服もスレンダーな人が似合うものが多い

遺伝、なのかなぁ。
うちは母親がAカップだけど、私はDカップだ…。

Fカップの友達は他は9号サイズなのに、胸だけデカいから
9号のジャケットのボタンを閉めると胸だけパツパツで変なシワが出来るのが嫌だと言ってた。
服選びが大変、と。
そういう悩みもあるんだね。

>>86
父親の母親（→>>86ｻﾝのおばあちゃん）は?
そっちの方の遺伝かも。

>>85説も有名だよね...。

親も姉もそれなりに乳はある。。
自分は小胸（;´Д⊂）
なのに余計な所には肉がつく･･･

憎いよね…

年代別板の56年スレからきたよー(o｀∀´o)ＳＥだけど。
上のKって奴は友達だにょ。

同世代独身の年増ねぇちゃんたち〜、俺と遊んでくれよ〜。

年代別から送り込まれた主婦です(*´∀｀)ﾉｼ
乳は鍛えないとヤバイよねー(´・ω・｀)
ほしのあきがテレビ出てたときに、胸筋ピクピク動かして見せてた。あの乳は努力の乳だね
ちいは腕立て伏せできないﾍﾀﾚだから、今ダンベル体操中だよ。
うちは旦那が元運動部だったから筋トレ教えてもらってるけど、
詳しい人に教えて貰いながらで無いと、逆に筋肉痛めるだけになるみたい。
気を付けてねー。

数日前、親不知を抜きました。
痛みと腫れで食欲が減って(ﾟдﾟ)ｳﾏｰな展開を期待していたら、
麻酔切れてから今まで痛みが全然ない。
なので、食欲の赴くまま食べまくり。
治療が巧いのは良いことなんだが、少し残念。

仕事のストレスで食べまくった分、体重減らさないとな。
食欲の秋も待ってるし。

スレ違いも甚だしいですね。
呆れます。
荒らし行為ですよ皆さん。毒女以外は出て行ってください。
誘導
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/nendai/1155292493/l50

>>93
わざと？ｗ
そのスレじゃなく、もうひとつの方みたい。

>>93
ほっとけほっとけ。
どんな形でも反応したら火に油。
以後完全ｽﾙｰが良いとｵﾓ。

最近お金のことが気になりだして、給料の積み立てはじめた。
保険とかも気になりだしたけど、いろいろ調べるのﾏﾝﾄﾞｲね。

スルーするぅ？(･ε･｀)
彼女ができないんですがどうしたらええものか。
ちなみにロリじゃないし嵐でもないから。
誰か移住してよ〜｡･ﾟ･(つД`)･ﾟ･｡

なぜ、同年代にこだわるの？

25の男にしては激しくキモイ文章だな。

２ちゃんに出会い求めてるの？
なにこいつ？頭おかしいのか？
ロリよりキモイ。

今日でとうとう25歳・・。気がついたら今って感じ。
25だと言うのに全然大人の自覚がないんです。
ピンチになったら親に甘えてばっかだし
漫画とかゲームとか好きだし、料理とか裁縫なんてほとんどダメだし。
今思えば母ちゃんってすげーなぁって思いますorz
こんな私が結婚して子供を立派に育てられるんだろうか・・
なんて、はたしてそんな日がくるのかも分からない事を考えちゃってる自分ですorz

Ｋは他の男と違って、いい奴だよ。
年代別にいる男は、つまんないやつばっか。
ロリコン多いし、金もないし、キモヲタだし童貞ばっか。
既婚女が来れば、生きてる価値ナシって言われるし
独身女が来れば、腐女子って言われるし。

>101
料理は一人暮らしや、同棲しだしたら、
嫌でもしなきゃ行けなくなるから大丈夫だよ。
わたしも同棲しだしてやり始めたけど、そこそこ美味しい物作れるようになりました。

このスレはｺﾃがいないからこそまったりかつ真剣に色々な話題を話せると思ってる

　　　　　　　　　　　　　≡≡｡+ . .｡.:ﾟ･ *
　　　　　 　　+ ｡ ≡｡.　｡｡. ｡.:*･゜ﾟ･*
　　　　　−≡≡≡.:*･゜ﾟ･;;≡≡ヾ( o ﾟωﾟ )ﾉ゛
　　　　　　　　　　　　　　　ｽﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

>>101
誕生日おめでとさん
+。:.ﾟヽ(*´∀｀)ﾉﾟ:.｡+ﾟ

>>101
お誕生日おめでとう(･ω･)ﾉｼ
101さんにとってこの年が素敵な年になりますように。

>>103
同意です。
自分は雑談スレが名無しスレとコテスレに分かれていたら、
迷わず名無しスレを選んでしまう小心者なので。
コテが馴れ合ってると入りにくいし、
自分がコテ持つと話し難いこともあるのです。

>>101
25歳ｵﾒ！

私なんてあと半年くらいで結婚するけど、子供を産むとか全然ﾘｱﾙに感じられない…。
料理や家事全般はけっこう好きだからあまり心配してないけど、
自分自身がまだ子供に思えるのに、そんなんで子供を産み育てられるのか不安。

↑↑↑
こんな感じの事を母に言ったら、
「自分も子供と一緒に成長しながら一人前の母親になっていくものだ。
　最初から立派な母親なんていないから大丈夫。
　この子を守り育てるのは自分しかいないんだと思ったら女は4馬力くらい出る。
　深く考えなくても良い。案ずるより産むがやすし。」
と言われた。う〜む、そういう物なのかな…。

>>100
ｲﾅｲｲﾅｲ(⊃∀⊂)…ﾊﾞｱｰ ゝ (゜∀ ﾟ)ノ
2chに出会いなんか求めるわけねーよ。女の視点での意見が聞きたいだけ。
俺はＭ男じゃないから怒るぉo(｀ω´*)oﾌﾟﾝｽｶﾌﾟﾝｽｶ!!

きめええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>102>>105>>106>>108
みなさんありがたや(；∀；)

>>108
確かに子供を産むと女性は強くなるもんなぁ。
友達の主婦なんて同い年とは思えないくらいしっかりしてるし。

今年は料理の腕を磨こうと思います。
いつか自分の子供にうまいもん食べさせてあげたいしね。

誕生日を前に振られた、、。

よかったじゃん。




誕生日に振られるほうが辛いんだから…orz

自分で言っておいてアレだけど、いつでも辛いんだろうね。

２ちゃんくらいでしか言えない。まだ。
でも誰かに聞いて欲しい。ありがとう２ちゃん。

私は来月誕生日。
毛穴開いたとしても、浮いた話がなくても、四半世紀無事で過ごせたのは、ありがたや。

>>112
(;_q)ヾ(^^ )ﾖｼﾖｼ
今はどうしたって凹むよね。やっぱり時間に解決してもらうしかないかな…。

自分の中で浄化できるまで、ﾏﾀｰﾘと過ごして下さいな。

>>116
ありがとう。

泣いたらすっきりするかと思ったんだけど、うまく思いっきり泣けない、、。
だらだらグズグズ泣いてて効率が悪い。

18時から用事があるから、それまでに安定させたい、、。

あと8時間泣き続けよう。

一人でゆっくりしたい
実家暮らしだけど親の監視が凄い
私が家にいない時は、どこで誰と何をしているかわからないと
気がすまないらしい
私の物も平気でみるしプライバシーが全くない
結婚の予定もないものだからまた煩い
せっかくの休みなのに家にいてもストレスが溜まる
一人暮らしは許されないしするお金もない
一人で泣きたい日もあるのに

>>119
家から逃げ出せないのか…。
親が猛反対してるにも関わらず家を出ても、後日円満に
暮らしている人っているのかな。

それとも家を出てまで親と円満な関係を求めてしまうというのは
自立していないって言うことなんだろうか。

私はしょっちゅう外泊ができない程度の束縛があるけど
「成人したんだから外泊は自由」という家もあるよね。

よくわからん。

>>119
これを読む限りだと親とはいえちょっと踏み込み過ぎてるよねぇ。
出かけるのにいちいち誰とどこへ行くとか25歳にもなって言わないし。
勝手に私物を見るなんて論外。子離れできてないのかな。
心配なんだろうけど、大人として信頼されていないみたいで悲しいね。

私はもう親元を離れて7年目だから、何の干渉もない。
何か大事な事がない限り、月に1回、電話をするかしないかくらいのレベル。

>>120
私は親に猛反対されて地元から離れた大学に進学して、
就職も地元に戻って来いという親の希望に沿わないで勝手に就職したクチ。
親はもうさすがにあきらめて何も言わなくなった。

個人的には離れて暮らしている方が色々感謝出来るようになったかなぁ。
高校生の頃は母親と口ゲンカばっかりしてた。
まぁ高校生で自分が未熟だったというのも大きな原因だけど。

>>121
大事なのはその最初の一歩を踏み出せるかどうかだよね。
崩れた関係を修復していけるというのも大人の能力かな。


さて、4大をストレートで卒業して就職三年目。
来年の春には退職したいんだけど、どうやって上司に言い出したものか。

よくあるソフトウェア会社の下請業務（「下請」と言うと叱られるけど、実際そう）で
とある大手システム会社内で、下請の下請として働いているから、
他の協力会社さんたちもたくさん働いてる。

うちの会社は片手で足りるくらいの人数しかいないし、上司に話をするとしたら
どのタイミングで呼び出したものか迷う。本社に帰ったときかな。

まあ、年末か年始の話だからゆっくり考えよう。

よく見直さないで投稿しちゃった。これだから駄目なんだ、私。

　　　　　他の協力会社さんたちもたくさん働いてる。→×
同じ職場で他の協力会社さんたちがたくさん働いてる。→○

119さん、彼氏は？
私の場合は彼氏と住む場所探して契約して
それから言ったよ
彼氏には挨拶に来てもらったけど

彼氏はいるのに
なんかいつもムナシイ
万年欝、四年目
金もない
公務員の端くれだが仕事も嫌い
過食癖もある
友達いないからオフ出ちゃう
なんか負け組街道まっしぐら
話相手ほしーい

>>124
一人暮らしをすることさえ許してくれないような堅い親が
彼氏と住むから家を出ますって言って、すんなり納得するかねぇ…。

ある程度強引にいかないと自由にはなれないよ
あとは、結婚できるまで待つだけ
家でても、結婚するまで一〜二日おきぐらいに
実家から、用事があるから
って呼び出しかかってたよ。

>>119
女の子ならまだしも、うちの父親も拘束が酷く、

何処かに行くと必ず…
「何処に行った?」→「誰と行った?」→「何人で行った?」→「そこに女はいたのか?」→「女は何人か?」
…と、何か悪いことでもしたのかという事情聴取が。

で、あるとき…家族で食事に行って、
どういう話でこの話をしたかは覚えてないけど…
「相変わらず、小学校低学年並の扱いしかしてないからね」
…と言ったところ、
その日は、自分のいない間は機嫌が悪かったようだけど、
今思い返すと、それ以降、上みたいな事情聴取はなくなったような。

危ないセリフかもしれないけど、言ってみるのは。
で、そこで、何か言ってきたら「じゃあ一人暮らしする。」
と、開き直って本当に一人暮らししてみるとか。

一応…本当に一人暮らしできるくらいの資金を用意して、そこからだね。

>>127
鬼女？？

一ヶ月前までは毒女でした
ずっとこのスレみてたのでつい書き込みしてしまいました
スマソ。

鬼女は空気読めない、自分しか見えない、他人を見下すことしか出来ない醜い生き物だから嫌いだ。
もちろんこれ妬み。同じように醜い。
もう>>130も私も氏ね。

アドバイスって言うか
経験した事言ってダメなの？

書いてもいいから独女のふりしなよ。コミュニティの雰囲気ってものがあるだろうに。
これからどんどん独女は焦りはじめるんだしさ。そういうなかで身を寄せあいたいって
人もいるのに、傍から見たら幸せを手に入れた既女にアドバイスなんてされたくないよ。

そうじゃない人もいるだろうけど私はそうだ。

>>131
まぁまぁ…。
>>131さんだっていずれ鬼女になるかもしれないんだし。
自虐ﾈﾀだと思うけどさ。
確かに毒女板にまで進出してきて、
「こうやれば幸せな結婚が出来るよ」
「そんなんじゃ結婚出来ないよ」
みたいに空気読めない発言をしてる鬼女は鬱陶しいけどさ。

>>132
悪気はないのはわかります。
ただ、鬼女が毒女板に来て
「経験がある私がアドバイスをする」っていう行為は、
（毒女のやっかみもあるんだと思いますが）
どうしても非難の対象になりがちだと思いますよ。

みなさんありがとう
131さんが
言った意味わかりました

なんだろう。ふられて3日目の午前中まで壊れそうだったのに
3日目の午後になったら急に自分の将来のこととか考え始めて
いっきにテンション上がった。

今まであの人にささげていた時間とお金があったら今頃もっと、、とか
これからのこととか考えてたらモチがすごいあがった。

たまにまだ「うっ」てなるけど、もう大丈夫だ。

堅実に生きよう。

ｶｺｲｲ（・∀・）！
いいよ、いいよー
頑張りすぎず、今を生きれ。

お花畑から出てきて現実が見えちゃったんだよね。
愕然としたよ。

恋愛経験少なくて、年上の恋人のひと時の相手になって
舞い上がってしまった。

いい経験だった。自分の中で正義ではないけど。

恋人と別れたときって、ものすごく落ち込むけど
そのすぐ後で、落ち込んだ3倍くらいのやる気というかハイな気分になるよね。
私はもともと人見知りが激しいんだけど
そのハイなときにいろんなところに出かけて（バーとか、イベントとか）
友達ができたりするから、それはそれで良いなと思う。
いつもはそこまでテンションあがらないから、いい機会だなぁと。
>>136もがんばろうさー

＞年上の恋人のひと時の相手
＞自分の中で正義ではない

ってのが意味深だねー。

恋愛をして舞い上がってたのって、いつの事だろう…。
もう5年も前の事だな…。
今は彼氏いるけど付き合いけっこう長いし、
恋人というより親友というか同士みたいな感じだから、
舞い上がった感情なんてもはや忘れつつある枯れ気味な私。

>>140

>>140
間違って送信しちゃった。
相手は「誰と付き合っても長続きしない」って言ってたのに
迫られてるうちに「一年くらい無駄にしてもいいかな」って
思っちゃったのね。

私は根がまじめなので、派手な遊びはせずに、安月給をこつこつ
貯金してたのに、毎週遊んで散財してしまった。
お酒が好きな人で、外で飲んだり家で飲んだりするんだけど
家で飲むお酒はディスカウントストアとかじゃなくて
コンビニで買うのね。

人にお金払ってもらうの好きじゃないから、とりあえず半分は
自分で出してたし、なんだかね。

でも、うらんだり、後悔したりとかっていうのはない。
感謝すらしてる。
違う世界を見せてもらったし、私もだいぶ変わった。
自分の悪いところもわかった。同じ過ちは繰り返さない。

24で経験できてよかった。

>>142
そうなんだぁ…。
「誰と付き合っても長続きしない」なんて言いつつも
ちゃっかり女に迫って落とし、最終的に自分からふるんだ…。
「長続きしない」ってお前自身の問題やん！
いや、自分でそんな自分を自覚してるだけマシか。
それ承知で>>140さんも応じたんだもんね。
結婚とかメンドクサイことは考えたくないし、
彼女作っても割とすぐ飽きちゃうけど、
でもでも彼女は常に欲しい、っていうような人なのかも。
↑↑↑
ゴメン、勝手な想像。

＞うらんだり、後悔したりとかっていうのはない。
＞同じ過ちは繰り返さない。

別れてからそんなに経ってないのに、
そんな風に思えるなんて前向きだね。
私はすごく好きで長いこと付き合った人にふられた時、
けっこうズルズルと引きずってしまったorz
最終的には「いい経験だった、ありがと〜、さらば！」
って思えるようになったけど。

勉強できた、って思えるんなら大丈夫だね。
次は今回よりもっといい恋できるといいね！

関係ないけど、まだ25歳になってないってのが羨ましい。
私は5月生まれなので、もう25歳が板に付いてきてしまった…。
24歳と25歳の微妙だけど確かな違いを、重〜く実感する日々(･ω･`;)

ごめん、間違えた…orz
誤：>>140さん
正：>>136さん

>>143
相手の図はほぼあってますよ。でも結婚はしたいようなんです。
理想の相手がいないみたい。

＞別れてからそんなに経ってないのに、
＞そんな風に思えるなんて前向きだね。

月曜から仕事があるから、もう力ずくだったけどね。
日曜の午後くらいから自分を鼓舞してテンション上げてた。
でも、アドレナリン出過ぎて日曜の夜寝られなかった。

それくらいしないと会社行ってまで泣いてそうだったからさ、、。

B-ingの某社求人より抜粋
"収入も増えたんで、気になっていた女の子にプレゼント攻勢を仕掛けたんです。
そしたら、それまでは見向きもしてくれなかった彼女が、
急に相手をしてくれるようになって。
やっぱり収入って大切ですね(24歳・営業)"

この人頭悪そう。ｶﾜｲｿｽ(･ω･`)

>>146
・・・(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
「急に相手をしてくれるように」ってww
キャバ嬢を口説くオジサンみたいだね、24歳なのに。

それを載せちゃう「某社」ってのも頭悪そうだが。ﾈﾀかな？
とりあえずそんな会社に転職したくない事だけは確実。

>>147
気になっていた女の子って社員の女の人かと思ったけれど、
水商売の可能性もあるね。
やっぱりｶﾜｲｿｽ(･ω･`)

高収入狙える事だけが売りにしか見えない求人広告。
ネタだと信じたい。
でも、でかでかと
"家も買った。
車も買った。
彼女も買った。"
とか書いてあるから本気かもしれない。

相方がこんな会社勤務じゃなくて良かったと思った。

>>148
その会社って何関係？
やっぱ、先物とかサラ金とかリフォームとか？
まっとうな会社とは思えない。

>>149
3年前に設立された通信・情報機器販売の会社だそうです。
企業向けにIP電話やOA機器の導入を提案するそう。

もっとまともな求人出さないと、きちんとした人が応募してこないんじゃないかね。。

サラ金、リフォーム、先物関係じゃなくても胡散臭さが拭いきれないね。
人が入っても長続きするような会社じゃなさそう…ノルマが厳しすぎるとかで。

きちんとした人なんていらないんじゃ？

そうか。
契約とってきさえすればOKな会社ならば、きちんとした人は要らないのかもね。

１１９です
遅レスすみません
みなさん、ご意見ありがとうございます
彼氏はいません
いたとしても絶対に同棲なんて許されませんよ
オールなんてしたことありません
結果はどうであれ娘が「汚れ」ていることが、
丸わかりだと嫌なのだと思います
家に親がいると、本当に落ち着きません
仕事よりもストレスになっています
帰りたくないからネット喫茶にいます
結婚して出て行く他に方法はないと思います
でも相手もいません

>>154
こういう問題は難しいよね。あなたがどういう状況にあるのか
詳しくはわからないから軽はずみにアドバイスすることは
できないけれど、状況によっては第三者に相談する必要があるかも。

「状況によって」というのは、あなたのいう「束縛」に関連して
家族内の暴力があったり、あなたが「束縛」から逃れようとすると
家族（親）が著しく精神的に不安定になったりするとか、
自分だけでは解決できない問題を内包している場合。

心療内科とか、専門の相談センター（詳しくしらないけど）に電話する必要が
あるのかもしれない。

そうでなければ、あなた自身が少し努力すれば動くんじゃないかな？とも思う。
本人にとってはそんなに簡単なことじゃないからこのスレで吐き捨てて
いるのだと思うけど、文面だけ見て無責任なことを書かせてもらいました。

そこまで束縛厳しいと、彼氏作れなそうだよね。
私は成人するまでは親が義務として束縛していたから、彼氏ができたのは
二十歳過ぎだった。

>>154
＞彼氏はいません
今までは?

少し愚痴らせてください。

明日友達と食事するはずだったけど、キャンセルされちゃった。
その友達は近々入籍予定で、彼氏がいま遠くにいるから来週末には
引っ越して行っちゃうんだ。
凄くウマが合って仲が良い子なんだけどここ最近は会ってなくて、
明日入籍のお祝いをすることにしてたから、私は凄く楽しみにしてたんだorz
お店どこがいいかなって考えたり、ガラになくプレゼント自分でラッピング
してみたり。

キャンセルになった理由は急にいちど実家に帰ることになったから
らしいんだけど、実家から戻る足でそのまま引っ越すらしくて、
これからめったに会えなくなるのにな〜と思うとなんかやり切れない。
しかも実家にはこの前お盆過ぎまで暫く帰省してたことを思うと更に。
変な話、｢私ってその程度だった？｣と。


凄く申し訳なさそうにメールしてきて、多分何かあって帰るのだろうから
仕方ないし彼女を責めることは出来ないけど、正直おもしろくないから
そっけない返信してしまったorz
久しぶりに会うの楽しみにしてたんだよ･･･。お祝いもしたかったよ。

>>157
どうしようもないよね。好きだから腹が立つこともあるさ。
楽しみにしてたり、期待が大きかったりした上に相手への信頼が高いと
望みどおりにならなかったときにすごく落胆しちゃうよ。
腹を立てるだけ立てて、次に電話ででも話すことがあったら笑顔でね。

>>157
友達のこと大好きなんだねー。
だからちょっといじけて、そっけない返信してしまうの、すごくよくわかるけど、
ちょいとフォローいれたほうが自分も相手も気分よくなるんじゃないかな。

>>157
寂しくなっちゃうね

>>157
はっきり言うと、今その友達は自分自身の幸せに夢中で
あなたのそういう気持ちは二の次なんだよ。
ほんとに大事な存在だったら、実家に帰る途中の駅で15分でも30分でもホームで待ち合わせて
顔見るだけでもするよ？
だって、もうしばらく会えないんでしょ？
その子、相手が彼氏だったら無理してでも時間作って会うと思うよ・・・。

女なんてみんなそんなもんだよ。
なんだかんだ言って彼氏＞＞＞同性の友達だし。
25過ぎたら、友達大事にするのもいいけど現実的に自分を幸せにしてくれる人を
中心に置かなきゃねー。
結局、一生一緒に生きていってくれるのって恋人だし。
友達なんて、所詮他人だよ。

>>161さんのは言い過ぎと言うか、考えすぎな感が…。
確かに彼氏が出来ると女友達より優先してしまう人もいるけどね。
>>157さんのお友達は結婚前の忙しい時期で余裕がないだけかもしれないし。
まして引越しまで重なるとバタバタだと思うし。

>>157さんはお友達が大好きなんだね。
寂しくて、彼氏さんに焼きもち焼いてしまうのも分かるけれど、
お友達の生活が落ち着くまで待つのも優しさだと思いﾏｽ(･ω･`)
結婚式には心から祝福できると良いね。

＞一生一緒に生きていってくれるのって恋人

いやー、そんな保証はないと思うよ…。たぶん…。

私としては、彼氏と同性の友達は比較対象にならないなぁ。
女が男に「アタシと仕事どっちが大事なの！？」って
聞くのと同じくらい愚問に近いモノがあるかも。

関係ないけど、昔付き合ってた人が私が同性の友達と
遊びに行くとウダウダ言ってくる人で、すごい鬱陶しかったなぁ…。

>>157
私は結婚して遠くに行ってしまった友達とは
スカイプやメッセ使って心おきなく長話してるよ〜。
引越しとか新居での生活が落ち着いたら連絡してみたら？

>>155
>>156
１５４です
今までも彼氏はいません
でもそれは親の問題では全くありません
色んな面で私は心療内科へ行く必要があると思います
人と行動が違うというか人を気にしすぎます
見た目はごく普通の女です
「一人がいい、でも友達が欲しい」とか矛盾だらけです
本当に疲れます
多分、彼氏ができたら夢中になりそうです

>>164
はい、心療内科通院歴2年っすよ〜
ま、胸張って言える事じゃないんだけどね(・ω・;)

なぜ、そう思うの？
仕事はしてるみたいだけど、何か生活に支障が出てるの？
自分でなんかヤバいと感じてるの？

>>154みたいなのを『アダルトチルドレン』って言うんじゃないの？

>>157です。
自分勝手だとか押し付けがましいとか叩かれるの覚悟で
書きこんだので、皆さんのレスに感動しています。

今日も謝りのメールが来ました。
どうも私の昨日のメールは別に冷たいとか感じてなかったみたい。
もっとグサリと言ってやればよかったのかなw
とりあえず正直言って酷いと思ったって言ってやったし
そのうち新居に招待して埋め合わせしてくれるらしいので、
気分晴らすために今日散財しちゃった分、
しっかりもてなされてこようと思います(･∀･)

折角だからプレゼントは送ってやるか〜。
｢本当は手渡ししたかったけど｣とかメッセージ添えてw

たぶんみんな「急な用事が入ったのか。しかたないな」と思えるほど
大人ではないんだね。これから先もそうなのかな。

>>168
人によりけりじゃないかな？
年だけとっても駄目な人は駄目だと思う。

昨日の夜、いつも仕事で甘えていた２８才の同僚に、もう甘えないと宣言メールを
送りました。これ以上甘えたら仕事以外でも甘えてしまいそうだったので。
何回か２人きりで仕事終わりにご飯を食べにいったり、愚痴を聞いてあげるよといってくれたり。
仕事中にもいっぱい話しをしたり。いつのまにか１番近い存在になっていました。
でも、彼は職場恋愛は絶対にありえない！という人で、昨日も最近１５歳とメル友に
なったと他の人から聞きました。とても寂しがりやだそうで、１人は苦手だそうです。
だから、もう線引きをしないと、自分の気持ちを整理しないと、と思って、送りました。
最初はびっくりしたとすぐメールが帰ってきましたが、私が返事を出した３０分後、
２回目のメールで、まあとりあえず了解と返ってきました。
でも、人間は頼る生き物だから別にそんなに
気にしなくてもいいんじゃないかなとも入ってました。そして、もう寝るね。また来週。
と入ってきて、一方的に終了って感じになりました。
本当に送ってよかったのかと今でも思いますが、いつかはけじめをつけなくちゃ
と思っていたので、頑張ろうと思います。
長々とごめんなさい。

>>166
本当だ。調べてみたら>>154の言ってることってアダルトチルドレンっぽい。
↓この説明がそのまま書いてあるみたいだもん。
ttp://www7.ocn.ne.jp/~aca/docs/problem.html

>>154は心当たりがあったらこういう団体に相談した方がいいかもね。
ttp://www7.ocn.ne.jp/~aca/index.html

でもなんか上の団体は元がアメリカかどこかみたいで、サイトが
ものすごく直訳っぽい文章な上に「神」を連発している…。

>>167
>>157だけで終わりにしときゃ良かったのに・・。
人間性が表れたね。

>>170 真面目だな。頑張れ！

>>172
>>167のレスは語尾にwがなかったらかなり怖いよねｗ
正直、友達がこんな風に考えている事を知ったら少し距離を置くかもしれない。

>>167は既に>>157の時点で友達に距離を置かれてると思われ

>>173
ありがとうございます。元気がでました！！
正直、本当に月曜日から変われるのかどうか不安ですが、頑張ろうと思います。
男性の人は、どうも思ってないひとと、何回も２人きりで（同僚ですが）夜ご飯を
食べに行くのはありなんですかね・・・。

自分は>>167のカキコ普通にかわいいなぁｗとか思っちゃったけど。本当に仲良さそー
気がねなく甘えたり言いたい事いえる女友達って貴重だよね
私は結婚した親友とも旦那さん込みで仲良くさせてもらってる。167もその友情大事にしろよー！

>>176
微妙だよね…。人によるのかなぁ。
単に面倒見の良い世話好きな人なのか、なんなのか。
学生時からの長い付き合いで相当気心が知れてる男となら私は行くかも。

176さんは彼氏いないっぽいし特に問題ないと思うけど、
向こうがその気ないのにこっちだけ好きになって心理的に依存しちゃうと辛いよね。
こっちが淡い好意を持ってるのをわかっててやってるなら、少々タチ悪い。

それより、28歳男が15歳女とメル友になってる、ってのが私はなんかイヤ。
それってちょっと寂しがりや過ぎなんじゃ…。
寂しがりやの人って、男女問わず、自分に好意持ってる人を振り回す傾向がある気がする。

気になる人がいても10分で冷める

>>178
同僚歴は３年目で同じ部署で働いているので、毎日必ず会うし、
会話もあります。そして、話が合うので話をしていて楽しいのです。
週末何をしていたかとか、プライベートな話も向こうからしてきますが、
唯一、その時々の自分の彼女状況はまったくしません。
（彼女がいる・いないに関わらず）　元カノの話や、合コンの話はしますけど。
ただ、男性の同僚には女の話しをしているらしく、その同僚から私の耳に
入ってきます。ただ彼は、私が知っているとわかっていないはずです。
前に、私が彼のこと好きなんじゃないかと彼が男性の同僚に言ってたらしいということは
聞きました。なので１７８さんのいう通り、私は振り回されてる
のかもしれません。
メールはアドレスを知っていますが、お互い仕事の話のメールがあれば
それから始まり、いつのまにかくだらない内容になって、長々とすることもあります。
この間は彼が仕事で私が夏休みの時に、彼から暇だぁ電話が
かかってきてびっくりしました。（ただ、彼が休みの時は全くないですけどね。）
こういうことがあって、でも職場恋愛はない！と言われ、誘われるとしても
晩御飯。（でも焼肉とかバイキングとか。）休日に会うのはありえないって感じです。
私も１５歳女とメル友になってるというのを聞いて、
宣言メールを送ろうと思いました。かなりおかしいですよね。
彼は、女性関係はひどいので（二股など）今が潮時だったのかもしれません。

>>180
それは振り回されてるね。私も同じような経験があるけど、
結局良い結果には終わらなかったよ。
最初から良くない結果に終わることがわかってて付き合ったから
終わった後で後悔はしなかったけどね。それでも辛かったよ。

今日は学生時代の友人と17時から5時間飲んだ。
私が最近体験した辛かったことを話したら、相手も昔同じようなことが
あったと言っていた。
彼とは不思議な縁で、人生の節々に同じような体験を同じような時期に
している。だからといって男女の関係になるわけでもなく。
人生で一番、出会えてよかった人だ。

とはいえ新しい彼氏は欲しいけど。

>>181
やっぱり振り回されていますよね。顔とかは全然タイプじゃないし、第１印象は
よくなかったので、３年一緒に仕事をしてますけど、距離が近づいたのは
ここ１年くらいなんですよね。話しが合うってことが徐々にわかり、
私が感情の波を彼にぶつけた事があったのですが、その対応がよくて。
それに私が甘えてしまい、彼に甘えるようになったのです。
受け止めてくれたり、流してくれたりしてくれて。私が今までその時々の
感情をぶつけたりすることは誰に対しても比較的なくて、彼が初めてといっても
過言でもないんです。
その対応がうれしかったんです。彼にならぶつけても大丈夫だって。
仕事場では、誰に対しても平静じゃなくちゃなと思っていたので。
で、２、３ヶ月前に彼女と別れたらしく、それから２人でご飯食べに行く感じになりました。

だけど、最近、距離が近づけば近づくほど、私もいろいろと求めてしまうところも
あるのかもしれないですが、
仕事の面で、ちょっと違うんじゃない？と思うことがちょこちょこあって
漠然となんか違うって感じ始めていました。
だけど、彼と仕事をしていて、気を使ってくれたり、愚痴を聞いてくれたり
してくれたので、いい対応をしてくれたので、それに流されていました。

もう会わない状況だったらいいのにまた明日から毎日会うので、
気が重いです。向こうもどんな感じで接してくるのやら・・・。

男女の関係にならない友情っていいですよね。でも男女の友情って
なかなか難しいですよね。こっちが友達と思っていても向こうは違うとか。
だから、181さんがうらやましいです。

私は男女の友情だと思ってたら、後に「好きになった」と告白されて衝撃！
ってなことが3度あった。私の感情は友情のみだったのでもちろん断ったけど。
これって、自分も相手もショックが大きい。
男女間の友情関係って、同性と比べて均衡がとり辛いからむずかしいよね。

私も同僚で恋愛感情抜きで仲良くしていたら、
いきなり告白されてびっくりして、頭が真っ白になり、そんなに好きでもなかった
別の同僚が好きと言ってしまいました。
それから相手は1ヶ月間くらいは普通だったのですが、それから
全無視されました。仕方のないことですが。
＞＞１８３の言うとおり男女の微妙な関係は、
相手も自分も傷つく結果になりやすいですね。

私は183とか184みたいな方が不思議だ。最初から友達だった人は
どこまで行っても友達。

ただ単にもてないだけかな。

私も>>185さんと同じく、不思議。

異性の友達はどこまで行っても友達。そんなに何人もいるわけではないけど。
お互いの恋愛の話も気兼ねなく出来る感じだし、付き合いも長い。

相手が親しくしてくれているのは単純に気が合う女だと思ってくれているからなのか、
男としての下心があってのことなのか、相手が異性の場合は心の片隅で注意を払う。
向こうに最初から下心があったり、
途中からでも女として好意を持たれ始めてるなと感じたら、
やんわりとガードするようにしてる。
暗に「私はアナタの事は一切異性として見てませんよ」とわかるような事を言ったり。
それでも空気読んでくれなかったら、こっちから距離を取るようにする。
相手が告白に至る前に「あぁ、この子は無理なんだな」と悟らせる。

でないと後から気まずい思いをするし、気持ち盛り上がらせたら相手にも酷だから。
下手すると「あの女、思わせぶり」「その気ないのに好きにならせて、もてあそんでる」
なんて陰口を叩かれかねないし。

それにある程度親しくしてたら相手が自分の事を
女として好きかどうか、なんとなく伝わって来ないかなぁ？女の直感みたいな？
あまり話したこともないのに突然告白して来る人は別だが。

色々見てきてて、長い時間を経て、お互いの恋愛変遷も知ってて、ヤツの彼女も含めて友達、
くらいの関係にならないと、異性の友達は難しいと思う。

私は>>186さんみたいに深く考えてはいないけど

>色々見てきてて、長い時間を経て、お互いの恋愛変遷も知ってて、ヤツの彼女も含めて友達、
>くらいの関係

というのは同意。
そもそも、長い時間をかけて友達になるから恋人になる余地があるうちは友達にはならない。
というか、友達とは呼べない。

予断だけど、私は同性の友達作るのも時間がかかる。

183です。
3回とも、私の方は友情だと信じて疑いもしなかった、というパターンだったので
単に私がものすごく鈍いのが理由だと思う。
186さんみたいに、人の気持ちを察することができてたら、
もっと円滑に友情を暖められたはず。

>>188
鈍いというより無神経

別に188さんがそうだと言っている訳ではないけど、
男女問わず、やたら思わせぶりな態度を取って好きにならせて悦に浸る、
みたいな人、時々いるよね。
「オレ（アタシ）ってもてるな〜、でも困るんだけどな〜、友達だし〜」
とかいう感じで、相手を盛り上げといて、結局叩き落とす、みたいな。

自分に悪気はなくても、186さんが書いてるみたいに、
そういう人なんだと思われてあれこれ言われたくないから私も気をつけてる。
1回ならまだしも、3回となると188さんにどこか隙みたいなのがあるんじゃないかな。
気をつけないと、そういう人だと勘違いされちゃうと思うよ。

女より男のほうが「男女の間に友情なんて育めない」って思ってる人、
多い気がするしなぁ。私の主観でしかないけど。
だって男は恋愛感情がなくてもHが出来る生き物だし…、ね…。
一線引かないといけない部分はある、と私は思うタイプ。

話の本筋とはずれるけど、>>190を読んで会社の同期(女)を思い出した。

入社以来5人の既婚者に言い寄られて
「あたしなんだかモテちゃって、でもみんな既婚者だから困っちゃうんだよねー」
みたいな事言ってる。
それモテてるんじゃなくて、既婚者からしたら都合良く不倫に応じてくれそうって
単に安く見下げられてるだけなんじゃ…、
とみんな思ってるけど、誰も彼女に面と向かって突っ込む人はいない。

男の同期も「あの子、隙ありすぎ…」って引いてたし。
自分の豊富な恋愛経験(浮気も何回も有り)を無防備に語りまくるし。

そして不倫現在進行中…。

183が書かれた瞬間に後続の流れが容易に想像できた。というくらい
あたりまえのレスがつくことを知らないで発言したのだとしたら
183は自分を省みた方がいいかもね。

今のままの方が女としては幸せな人生になるかもしれないけど。

豊富な恋愛体験っつっても経験人数だけで
浅い人がほとんどだなーって思う。

自分は恋愛のつもりかもしれないが、相手がそうじゃなかったりね。

>>191
まさに「都合のよい女」だね
よく思っているのは自分だけで哀れだよ
本当に大切な未婚の女性に不倫なんてさせると思う？

お酒が飲めない友人と食事をしながらゆっくり話せるお店について
考えていて、もう三日も悩んでいる。いまだに良い店が思いつかない。

ただ、自分の中からファミレスという選択肢が消えていることに
気付いて時の流れを感じた。

貧乏なのになー。

>>196
私もそう。
お金がなくてもファミレスとマックやロッテリアには行かなくなった。
カラオケにも。
好みが変わったのかな。

これ懐かしい　　マリオの動画です
http://www.youtube.com/watch?v=Q8M7fuWjod0&eurl=

>>197
ブサには立ち食い蕎麦やがお似合いだよ、ﾌﾟﾌﾟ

立喰師列伝を観なさい。
立ち食いそばは深い食べ物なのよっ。

あ、私ファミレス今でもよく行く…(・ω・;)
普通に彼とでも行く…。
たまにはおしゃれ(？)な店も行くけど、記念日とかに。
所帯染みまくり。

マックとかロッテリアは行かなくなったけど、
単に年を喰ったので油モンで胃がもたれやすくなったというしょぼい理由…。

たまには懐かしくて(ファミレスでバイトをしていたので)行きたくなるけれど、
相方も友達も行きたがらないな…。
相方は年のせいかもしれないがｗ

酒なしで外食をすることがなくなってからファミレスに行かなくなったな。

ファミレスに+300円くらい出せば
普通のお店で美味しく食べれるから
ファミレスに行く事無いなぁ
ファミレスってけっこう値段高いよね・・！？

うわー、いい年こいてファミレス行ってるの私しかいないじゃん…orz　ﾊｽﾞｶｼｽ…

他に彼とよく行く外食といえば、きったないホルモン焼きor串焼きの店とか
カウンター席しかないようなラーメン屋とかだーー！
彼も私もゲットーな食べ物が大好きなんだよね…。
確かにファミレスは安くない。ので、極力彼の家で2人で作るようにしてる。
あーでも仕事帰りに1人で大戸屋とか平気で入ってるなぁ、私…。

さすがに女の友達と食事する時は、小綺麗な店を選びますが…。

みなさんやっぱり、酒飲む時もチェーン系の居酒屋は行きませんって感じなんですかねぇ…？
いくらなんでも白木屋みたいなチェーンには行かないですが、私も…。

私、白木屋こそ行かないけど、笑笑は行く…。同じか。

＞極力彼の家で2人で作るようにしてる。
こういう方があこがれるけどな。
外食好きな人としかつきあったことないや。

さっきまで大戸屋で飯を食っていた私が通りますよ。

いい年した女が飯を食うとか言うな

そいや、言葉遣いも年齢によって修正していかないとダメだねぇ。
田舎から出てきた十代のころはトイレのことを「便所」と言ってたのに
友達が「お手洗い」て言ったの聞いて、恥ずかしくなったの思い出した。

一人で仕事関連の勉強したりする時はファミレスを選ぶな。
でもそれでも１０００円くらい使うしね。
美味しくもないのに、無駄金だなと思うときもあるけど…。

高いとこは彼氏と、
身の丈にあったお洒落で可愛いお店は友達と行く。
そろそろちゃんと節約したほうがいいかな。

この前、ひっさびさにあった同級生（←酒のめへん）とベトナム料理の店行ったよ。
二人とも素面だったけど、４時間も喋った。
フォーがおいしかった。チャイもおいしかった。お店の雰囲気もよかった（照明とかも）。
ベトナム料理どうよ？

196です。
相手は同い年の男の人で、太めで肝臓悪くしてるんです。
話を聞いてもらいたいことがあるので、語らえる食事どころで
肝臓に負担をかけない料理が食べられるお店を探しています。

昔からの友達で、かつてはお酒を飲みながら語らったんですけどね。
ストレスで肝臓壊したみたいで。

ベトナム料理は油少なそうなイメージがあります。調べてみよう。

宇宙飛行士っていんだろ宇宙飛行士。
宇宙船に乗って宇宙に飛び出してく奴ら。
広い意味で言えば、僕らはみんな
宇宙船地球号の宇宙飛行士なんだ。
なんていう話じゃなくて
あのNASAなんかにいるあの宇宙飛行士な。
アポロ計画なんかに参加してた
宇宙飛行士ってさ実は公務員なんだって。
だから宇宙行った時もさ公務員規定で
出張手当てが付いてたらしいんだけどさ
その手当て、いくらだったか知ってる？



１日３ドルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
安っｗｗ国家の威信を懸けた計画だろｗｗｗｗｗｗ
もうちょっと色つけてやれよｗｗｗｗｗｗｗｗ
てか地方でも外国でも宇宙でも一律かよｗｗｗｗｗ
まあ他の手当てはあんだろうけどさｗｗｗ
それにしても宇宙だよｗｗｗ
スケールが違うだろｗｗｗｗｗｗ
｢たった３ドルなんてNASAけないですね｣ってやかましいわ！！

>>212
野菜中心の純和食がおすすめかな。
糖質、脂質、塩分、カロリー控え目で。

太っていると言うことなので、食生活も肝臓に負担かけたのかなと思う。

>>214
和食･･･そうですね。

以前、友人がまだお酒が飲めた頃は毎回「焼肉＋ビール」だったもので、
いざお酒が飲めなくなったと言われたら、困ってしまいました。

味覚が発達してなさそうだからベトナム料理じゃきついかも･･･。
和食にするかな。約束は今日の夕方だから早く決めないと。

坦々麺食べたら胃もたれした。気持ち悪い。

ファミレス好きです
ドリンクバーだしよく一人でも行きますよ
チェーン店だからワンマンではないし

都内とかだったら音楽聴きながら食事できる店とかあるじゃん
そういうところは行かないの？　ミュージックチャージ2000円とか取られるけど
いいよー！

ファミレス…
マック…
お酒飲めないんで行きまくってますｗ
同世代の友達居ないんでつ(ノд-)

去年、半年くらい毎日お昼マックだった。
スナックパックってまだあるのかなあ。

>>220
太りそう…。
そして胃が、もたれそう…。

>>221
いや、ポテトのMとドリンクのセットなので、ドリンクを爽健美茶に
すると、カロリー足りないくらいですよ。
胃もたれするかどうかは人によるでしょうけど。

>>222
あんた確実に太るね

ジャンクフードの恐ろしさは高カロリーに加えて『低栄養』ってとこなのに。
そろそろバランスの偏った食事を改善しないと今に体脂肪率上がるぞ。
もう女子高生並みの基礎代謝は持ち合わせていない。年齢を考えろ。

>>223
うーん。>>220に書いたけどスナックパック生活は去年半年してた
だけだからなあ。職場環境のせいでそうするしかなかったのよ。

しかもお昼だけで、夜は野菜中心の生活してました。

今はお昼は社食で、小鉢いっぱい選んで食べてます。
でも社食は塩辛いのが嫌だわー。

ポテトのMとドリンクだけじゃ少なすぎて
私だったら絶対晩まで我慢できないなぁ。
大学の時なんかもよくランチはパンとジュースだけでOKって子がいたけど、
とりあえず米を食べないと無理なんだよなぁ、私は。

仕事柄、月に2回のペースで2泊3日の出張に行くから
どうしても昼も夜も外食ばかりになってしまう。
夜は支店の営業さんに誘われて飲みに行ったりが多いし。
その上一人暮らしで平日も帰り遅いからお惣菜や外食中心。
自炊するのは土日くらいだよー。土日外出すると更に外食だったり。
絶対やばい、こんな食生活。食だけじゃなくて、生活全般がやばい。

こんな生活リズムだったら結婚なんて出来ない。
今の調子の生活じゃ、結婚生活そのものが成り立たないよ。
平日は遅くて晩ご飯作れないし、出張ばっかしてたら家事もおろそかになるし。
なんか一人だけで生活が自己完結してる。シングル街道まっしぐら…。
そんなの嫌なのに。仕事をあきらめるしかないのかな…。

>>223
毎日ジャンクフード食べてても太る太らないは個人差だと思うけどなぁ・・。

>>226
ごめん、私がバカだった

バカに何言っても無駄だって気付くべきだったね

ジャンクフードは目に見える部分だけじゃなくて
そのうち血管とか内臓に影響が出るよー

最近ジャンクフードを食べると胃もたれする

まあ、なんだ。ちょっと上にも出てたけど、言葉遣いや話し方に
気を配るのも大事だよね。人に忠告するにしても言い方ひとつで
親切が意地悪に聞こえることもある。

若いうちは女のほうが楽に稼げるし、楽しいよね
http://osigotovavi.net

>>227は性格が油まみれっつー事で。

豚切りｽﾏｿ。
相方の妹さん(81年生まれ、80年度生)が結婚するそうで…。
自分の周りで結婚する人なんて誰もいないから、
かなり派手に驚いてしまった(･ω･`)
もう、そういう年なんだと改めて認識したよ。

>>233
大学時代から付き合ってた人と結婚済み、という同い年女友達が2人いる。
既に婚約済みで来年入籍予定、って子も2人。
この秋のブライダルシーズン、10月、11月と連続してお呼ばれが続いてる…。

年齢を意識するなと言われても、意識させられまくりの私ですよ。

>>234
私と真逆の環境だ。
類友なのかなorz

結婚ラッシュでお呼ばれ続きですか。
一度も呼ばれたことが無いと羨ましくもあったり。
花嫁さんを見てみたい。

>>235
234だけど、同じ大学仲間でも「結婚ってどこの国の出来事ですか？」
みたいな友達も同じ位いるから、類友でもないと思う。
彼がいても「好きだけど今の彼が一生一緒にいる相手とはどうしても思えない」
とか言って変に悶々してる子もいるし、人それぞれかな。

やっぱでも…、アレよね。
結婚式に呼ばれて友達の幸せそうな花嫁姿を見ると、
なんか単純に「あぁ〜いいなぁ〜」って思うよ。
花嫁から育ててくれた両親への手紙とかで、ついもらい泣きしたりさ。

結婚はゴールじゃなくて、むしろ現実生活のスタートってわかってはいるけど、
やっぱりいいなぁって、ついドリーミーな気持ちにもなる。
友達の結婚式に出て、触発される人多そう。

ｸﾀﾊﾞﾚ!
(　ﾟ∀ﾟ)彡ｽﾊﾟｧﾝ!!!
　　⊂彡☆))Д´)

久々に叫びたいくらい思ったことだから言わせてください。

彼氏が欲しい！ときめきが欲しい！
数年前まで結婚願望がめちゃめちゃあって、でも挫折して、
それから恋愛感情すらよくわからん状態が数年続いてたのね。
でも最近恋愛に対して積極的に動こうとする自分がいることに気付いたの。

今度こそ挫折しないでいいようにやっていきたい。
空気読まない発言でごめんね、でも聞いてくれてありがとう。

よし、頑張ろうぜ。
ときめきを我に！

>>238
ｶﾞﾝ(　ﾟдﾟ)ｶﾞﾚ

素晴らしきスレッドストッパー>>238

age

みんなデートかな…(´･ω･`)

風邪ひいて寝てた。昨日も今日も。

風邪ひいてなくても相手いないしね。

次の出会いはいつかな〜。

>>244
お大事に(´･ω･`)

| ∧ 　 　　　　　　∧
|/　ヽ 　 　 　　　./ .∧
|　　 ｀､　　　　　/ 　 ∧
|　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ
|￣12月24日日曜日￣）　
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣.＼
|ヽ-=・=-′　ヽ-=・=-　　/　
|:: 　 　＼＿＿_／　　　　/ 　　彼氏作っとけよ！
|:::::::　　　 ＼／　　　　　/

彼氏いなくても
サークル仲間といると
マジ楽しい

しばらくは彼氏いらないわ

恋っていうものとスキって気持ちがわからない・・・。
っていうか男全般に信じられないわ・・・

今年のクリスマスイブは日曜日なんだ。
>>246で初めて知ったわw
彼に何あげようかなぁー。
付き合いが長くなってくるとプレゼント選びに困る。
ネタが出尽くしちゃって、アイデアが湧かない。
この前の誕生日は、考えあぐねた末、PSPをあげた…。

日曜日か。初めて知った。
一緒に住んでるからただの日曜でしかないんだろうなorz

>>249
プレゼント困りますよね。
彼の好きなブランドのネクタイとかハンカチとかあげてきたけれど、
さすがに今回もと言うわけには行かず…。
何にしよう。

>>247
いいな

来年結婚いたします。

新しい職場のお局(31才)が…かなり(`皿´)ｳｾﾞｰ
立場的には私の方が上にあたるんですが。
オバサンの域に達している上に独身なもので、被害妄想？みたいな態度が
目に余る。文句があるなら辞めてくれー

>>252
おめでとう
とこしえの幸せを　

>>252
おめでとうございます(*´∀`)
家事の分担は早めに決めちゃいましょうｗ
お幸せに。

>>253
31歳でお局って呼ばれちゃうんだー。
私の職場は私が一番年下で、上から37歳（既婚）、35歳（既婚）、
35歳（独身）、30歳（既婚）、そして私25歳（独身）。

全体的に年齢高いよね…。でも別にギスギスはしていないけど。
むしろ女の人生の先輩！って感じで頼りにしているし。

三十路を迎えても、既婚でも独身でも、
視野が狭くなってひがみっぽくはなりたくないよね。
同じオバサンになるなら、大らかなおばさんになりたいよ。
気をつけよう…。

自分の所は女が多い職場だけど既婚者を除くと
53（平社員）、44、44、44（全員役職有り）、35、26（平社員）って感じ。
30以上のお局、もう本当にヤバイよ…幼稚だしおとこおんな。
でも男性職員にブリブリブリッコ。恐ろしや。

253です。
今日もやってくれましたよ。あの女。
職場は医療関係なんですが、帰りの掃除の時に
きちんと綺麗にしたくて、水周りを拭いていたら…
そんなに丁寧にしなくていいから早く終わらせろ。と言われた。
私も他のスタッフの女の子も、そのお局に、早く帰りたきゃ先に帰ってくれていいと毎日言っているのに。
給料もらってるんだから最後までちゃんと仕事するのが当たり前だろーがー！

【昭和】1981年生まれの孤独な人【56年】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/alone/1153994728/

>>258
うちの職場と似てるなー、３１才の先輩がそういう性格で疲れるよ
私の所は５０才のおばちゃん（バツイチ）がお局様なんだけど、お局様のいうこと全てが気に入らないみたいで、何かにつけて陰でグチグチ。
258みたいな事はしょっちゅうだ。
後輩の指導とかまともにしないで仕事ができないとか変な悪口とかグチグチ。

おかげでお局派と先輩派で派閥みたいなのが出来てる。

25歳の女となんかつきあえねー。
絶対に結婚を意識してそうだし。数年して別れたら刺されそうだし。
やっぱり、20歳くらいの子じゃないとな。

>>261
はいわろ

(´ー｀)y─┛~~

ニュー速で昭和56(1981)年度生まれが祭りになってる

shareでマ○コ画像流出女をmixiでﾊｹｰﾝ
http://news.80.kg/index.php?share%A4%C7%A5%DE%A1%FB%A5%B3%B2%E8%C1%FC%CE%AE%BD%D0%BD%F7%A4%F2mixi%A4%C7%8E%CA%8E%B9%8E%B0%8E%DD

25で付き合って数年して投げ出される・・・
27、28になって投げ出されると洒落にならん。

>>265
27、8ならまだマシじゃん
30過ぎてたら悲惨だよ…

24で付き合って25で投げ出された私が来ましたよ。

じゅうぶん悲惨。

>>267
まだまだ素敵な出会いがあるよ！
暗くならないで！

２５歳は一度しか無いんだから毎日を大切にして、今という貴重な時間を充実させてください。

長年付き合ってて適齢期で別れるとなんだかな…だよね。

3歳年上の兄がいるのだけど、大学時代から7年付き合ってた同い年の彼女をフって
その後半年弱しか付き合ってない年下彼女と今年結婚したよ。
世の中そんなものかもしれないけど、我が兄ながら残酷なことするなぁと。
本人同士にしかわからない事だろうし、部外者は何も言えないけどさ。

元彼女さんはうちにも遊びに来てて家族ぐるみで仲良くしてて、
私もすごく良くしてもらって連絡先も知ってるから余計複雑で。
結婚したお嫁さんもいい人なんだけど、私と同い年…orz
知らぬ間に小姑になっちゃったよ。

この年で投げ出されるなんて残酷だよ。しょうがないんだけどさ。こればっかりは。
付き合ってみて、合う合わないってのもあるし。

　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　おっぱい！おっぱい！
　　(　 ⊂彡
　 　|　　　|
　 　し ⌒Ｊ

>>269
モトカノさんが手首切ったりしなきゃいいけど…。

結婚前提でつきあってる男性がいるけど
ｴﾛｽなことは全然してこようとしない。
誘ってるのに拒否られるばかり。添い寝だけ。
向こうの言い分としては
「子供ができてもいい状況にならないとHはしない」とか
「セックスなんて入れて出すだけ、つまらん」とか。
結婚前からセックスレスなんてどうなのよ

>>272
自分もレスだが寂しいよね。
浮気とか風俗とか、自分に興味がないんじゃないかとか
色々な心配してしまう。

彼は272さんがピル飲んで更にゴム有りでも拒否るんだろうか？

>>272
もしやインポとか。
冗談じゃなく、性機能を確認できないないまま結婚して、衝撃の事実が…！
だったらどうすんの？

>>274
自分の彼がそうだったらちょっと嬉しいｗ
それなら浮気できないし。

http://www.youtube.com/t/help_general

>>273
ﾋﾟﾙ飲んでたときに誘ったけど拒否られたよ。ゴムは持つ気なさそう…
女友達から「ゴム買いすぎちゃったからいる？」って言われたときにも
断ったそうで。持つことに罪悪感でもあるのかね。
>>274
インポはね…本人もインポ気味ってカミングアウトした。
「勃起障害になりやすい男性」の項目全部あてはまるような人だ。

はぁ〜もう別れてもいいかなぁ〜
「セックスレスになりそうなので」って理由もちょっと情けない気もするけど。

ぜんぜん情けなくないよ。セックスってかなり重要だよ。
彼氏とちゃんと話し合った方がいいと思う。
でも、もし別れるとしても建前は別の理由にしとかないと、彼氏は一生立ち直れない希ガス。

>>277
もしかして、彼氏さんはゴム着けると萎える人ですか？
2chでそういう人がいるらしいことを知ったので、もしかしてと思って。
まぁ、これはゴム着けると気持ち良くないと言う思い込みでなるらしいのですが。。
あとはラテックスアレルギーとか？

いずれにしても、結婚前提なら拒否する本当の原因を聞いた方が良い気がする。
性の不一致が離婚の原因と言う人も多いようですから。

>>278
だよね。セックスって子供作る以上の意味を持っている大切なものだと思う。
それを「つまらんもの」と言い放つ人とは価値観が違うと思ってもいいか。
事態に備えて…なんとかうまい言い訳考えとこ。
>>279
思いこみでそういうことになる人がいるのですか。男性って繊細だなあ。
ゴムをつけたことがあるのかも今は不明です。今度聞いてみよう。
既婚板とか見たら性の不一致ってかなり悲惨だった。
新婚旅行なのに誘っても何もしてくれないとか。

とにかく時間作って話し合ってみます。話聞いてくれてどうもありがとう。

話引っ張っちゃうかもしれないけど、チラシだと思って書かせてください。

私の前々彼は、誘わないとしてくれない人だった。
誘ったら普通にしてくれるけど、自分からは絶対に誘わない。

お互い初めて同士で、二人とも毎回ガチガチだった。
恥ずかしいのはお互い様だし、相手が誘ってくれないのは不公平だなと
不満に思っていたっけ。

スレの進行止まってるねー。

彼がいてセックスレスという人、本当にいるんだね。
私は全くそんな経験がない。（今彼を含めて2人しかいないが）
周りの人からもそういう話は一切聞いたことがないし…。
大っぴらに言いにくいことだから、
みんな恥ずかしがって話さないだけなのかもしれないけど。

誘わないとしてくれないって…、なんか、すごいさみしいかも…。
よそで性欲処理してる？なんて疑ってしまいそう。
性欲が薄い男の人とか、増えてるのかな。インポとか？
「セックスなんてつまらん」とか言われたら、凹むわ〜。
インポ気味だったら多分本人も気にしてるだろうし、
精神的な物が大きいって聞くし、
なんとか盛り立ててあげられないものかね〜、…難しそうだが。

セックスレスなのかはわかんないけど、最近セックスしたくない。彼のことは変わらず好きだけど。
仕事疲れか、年か、あるいは気づかないうちに彼への思いがなくなったか。悩

>>283
私は仕事で疲れてるとしたくない時あるよ。
何が原因か悩むのは疲れが癒えてからでも遅くないかと。

>>283
私もそんなにしたくない、というか、なくても平気かも。
彼のことは好きだけど、手をつないで添い寝してるだけで満足だったり。
向こうから誘ってくるので、それにはちゃんと応じるが。

年かな〜、別に疲れてもいないし、なんでだろ。
よく女の人は年齢が上がるにつれて性欲が強くなるなんて聞くけど、
私は全くそんなことはないな。枯れてるのかな。

いい歳してセックスって・・・恥ずかしくないのか？
誰がおばさんとセックスしたいなんて思うんだ？
よく考えろ。

25歳童貞の俺は負け組みか？

好きな人居るだけでいいじゃん
セクスなくてもまだ相手を想ってる時は幸せだったな〜
ここ半年好きな人いないや
今まで常に誰かしら想ってきたのに
当たり前か・・・ニートしてたら出会いも糞もないよね

結婚式の招待状発送済みだった
ttp://www.mc.ccnw.ne.jp/aikyou/pc/matome20061008.htm

結婚、みんな早いねぇ、私なんて就職でまだ悩んでるよ。。

軽く精神病が入ってる元彼から復縁を迫られた。
彼の友達に間に入ってもらって、いろいろ対策中。

元彼が今、精神的に不安定になっていて体にも影響がきてるのは
わかるけど、今私が手をさしのべるわけにはいかない。

大事なのは自分だ。…って言い聞かせているけど、どこまで我慢できるかな。

この前、久々に田舎に帰って中学の同窓会に行ってきた。
もう、２、３人子供を産んでる子が結構いてびっくりした。
そして、昨日たけしのテレビタックルでおじいさんのコメンテーターが女は２０代でばんばん産みなさい、って
言っていてムカついた反面ちょっと焦り出す自分がいた。
自分はどうしても結婚、出産が３０歳前後になりそう。
これから、生物的に女としての選択の正念場にかかっているという実感が湧いてきている今日この頃。
どの男と結婚して、子孫を残すのか・・・。成功とか、失敗とか簡単には言い切れないけれど、
選択の重みは大きいものばかりだ。自分の納得がいく選択をしていこうと思う。
人生は死ぬまで正念場だと思うけれど、出産にはタイムリミットがある。

>>292
焦りか…、けっこうわかるかも。
いずれ子供を産みたいのなら危機感は持っておくのが吉なんじゃないかな。
それが無難な感覚というか。一生子供産まない覚悟の人は気にしなくて良いけどさ。
やっぱりタイムリミットあるしね、出産。

同期と出産の話になった時、
「今の時代はその気になれば40歳位になっても産めるしねー」
と妙に楽観視してて、こういう感覚の人もいるんだなと驚いたよ。
そりゃ不可能ではないんだろうけど…。

そういう人が医者に文句言うんだろうな。
医学は魔法じゃないってのに。

彼氏に結婚しようって、めっちゃ言われるけど、すっごく迷う…。
彼が私にとって一番の男なのかなって考えちゃうっていうのが本音。
それに、私は仕事が凄く好きだけど忙しいので、
仕事をしながら家庭を維持する自信がない。
家事はあんまりやってないし…。
しかも、相手の家族は古風な考え(女は絶対専業主婦)らしいから、
仕事もしたいし家庭も欲しいという私に合うかな…。
そして、実際こういうことを彼に伝えてないところがダメダメです…。

>>295
まず現実的な事をすべて踏まえて彼氏と話し合いなよ。
結婚したらお互いの仕事はどうする？家事の分担は？どこに住む？結婚資金はある？
子供が出来たら自分(妻)の仕事はどうする？両家の親には賛成してもらえそう？
等々を2人ですり合わせていかないと。

悩むのはそれからでも遅くないでしょうが。

なんか話題がない上に暗いよー！

てなわけで、今週末の予定はどんなですか？皆さん
私はライブへいくよ！気晴らしに踊ってくる！
なんか楽しそうなイベントあったら教えてください

私はサッカー選手とコンパです。
何着て行こうか、マジ楽しみです。

サッカー選手とコンパとかすごいっすね…。
遊ばれたりしそうで(偏見？)、自分ならものすごく警戒しながら行きそう。
そもそもコンパ自体2回しか行った事ないけどさ。

私は今週末、彼のご両親にご挨拶に行く。結婚したいんですという正式な挨拶。
これまでに何回か会っているけど、いざ正式にとなると緊張してきた。
私の現状を色々説明した上でお許しをいただかなければいけないので、それらを上手く話せるか、
もしOKなら両家の顔合わせや式はどんな風にするか意向を聞いて予定組まないと…。
これから1年くらい忙しくなりそう。引っ越しもあるし。
新幹線で3時間以上かかる遠くて生まれて初めての土地だ。

質問なんだけど、今まで一回も一人暮らししたことないひと、いる？？
そーゆー人は、この先一人暮らしする予定はあるの？？


私は今まで一人暮らししたことないのがコンプレックス。
25歳にもなるのに、料理も出来ないし、光熱費とかのお金の管理もしたことないから判らない。
親は「結婚するまで実家で堅実に生きろ」って考えなんだけど、結婚なんていつ出来るか判らないし、かといっていつまでもパラサイトシングルしてるわけにもいかないし…
親が元気なうちはいいけど、いざ何かあったときに一人になって何も出来ない判らないじゃ困るから、一回一人暮らしを経験しときたいなぁと思うんだけど…

でも一人暮らしするにはお金がいる。
そろそろ年令的にも結婚資金も貯めとかないといけない。
結婚まで実家でお金を貯めるか、今のうちに家を出て一人暮らしを経験しとくかで悩んでます。
しかも来年転職する予定なので、金銭的にどうなるか判らない…

今まで何も考えずに気楽に生きてきたけど、25になって急に、自分はもう子供じゃないってことに気付いた。気付くの遅いよね…
こんなコトならちゃんと貯金しとけばよかったなぁといまさらながら後悔している…orz

↑あなたは私ですかってくらい考えてる事が同じで驚きました。

一人暮らしをするチャンスは
もう今しかないだろうなと思っています。
結婚したら無理だし年齢的にも。
ずっと関東の田舎に住んでいて、
短大も自宅から通っていたので、一人暮らし未経験でした。
でも、一度でいいから田舎を離れてみたいとずっと思っていました。
五年続けた仕事を辞めるつもりです。
お金もないし、きっと後悔するだろうけど、
その後悔を味わってみたいです。

同じく...
でもここ１年くらい考えてて
年内には動く予定だけど。予定ね・・・

一人暮らしを初めて7年目になる私がきましたよ。

>300
料理屋やお金の管理なんて意外と何とかなるもんだよ。
料理なら親の手伝いして今のうちに教えてもらう方がいいと思うし、
お金の管理ならお小遣い帳つけて感覚だけ養っとくとかでいいんじゃない？
水道光熱費は実家暮らしでも明細見せてもらうとかできるし。

一人暮らしというかたちにこだわらなくてもやろうと思えばいろんなことできるよ。
私は自活したくて地元から離れた場所で一人暮らしをしてみたけど
特にこれといって大変なことはなかったと思うなぁ。
結婚して親元はなれてふたりぐらし、でもそんなに困ることはないと思うよ。
インターネットで調べれば何でもやり方検索できる時代だしね。

私も>>303さんと同じく一人暮らし7年目です。

確かにお金はかかる。貯金するなら絶対実家が有利。勉強になる事も多いけど。
私の場合実家が田舎過ぎて、実家住まいだと通える大学も職場もかなり限定されてしまう。
ということでやむなく18から一人暮らしだけど、
例えば神奈川、埼玉、千葉辺りに実家があったら一人暮らしはしていなかっただろうな。
あと、一人暮らしでも料理しない人はしないよ。
一人分だとお惣菜や外食で済まそうと思えばそれで済ませられるし。

でも、結婚したら一人暮らしする機会もなくなるだろうし、
願望があるならやってみる事をおススメするかな。
お金なんてなんとかなる…、というか、自分でなんとかどうにかするようになる。
やりたいという気持ちに忠実にガンガン行動してみたらいいと思う。

元彼の親友に告白された…。

今までの人生、男性に女性として意識されることはあまりなかった。
服装にもあまり気を使っていないし、彼氏にしたいと思う男性以外には
異性として意識されないように振舞ってきた（そっちが素だし）。

だから油断していたのかもしれない。
元彼のことがまだ忘れられないし、元彼の親友は異性として見られない。

「年末までチャンスをくれ」って言われたけど、正直辛い。
次に会ったらちゃんと断ろう。

私が悪かった。

↑↑↑
何？このいきなりで一方的な自分語りは。日記？
落ちがない上に「私が悪かった」とか自己完結してるし…。

＞男性に女性として意識されることはあまりなかった。

て書いてるくらいだし相当混乱してたんじゃないかね。
若いうちはそういう甘酸っぱい経験をどんどんしておきなされ。

>>300さんへ
私は、大学のとき４年間一人暮らし、社会人になって１年一人暮らし、
その後実家で暮らしてます。やっぱね、実家は楽だね！
皆かいてるけど、心配する事は全然ないと思うよ。
私は実家で生活し始めたら、洗濯以外しなくなった。
やってくれる人がいると、やらなくなるもんだね、人間。（-_-）
朝ご飯は母が作ってくれるし、昼ご飯は外食ORコンビニだし、
実家が自営業だから、夜は父母と一緒に外食。
たま〜に仕事が暇だと、夜は家で母がつくるけど。
会社の事務所は２日に一度は掃除機かけるのに、自分の部屋は週に１回クイックルワイパーだ。
そんなもん、そんなもん！

一人暮らしは何が辛いってインフルエンザだね、やはり。
（次点で、深夜の巨大蜘蛛ORゴッキー）
夜中に熱が上がって死にかけた事がある（その時は管理人さんに救急病院まで夜中24時頃に連れてってもらった…）。
友達とか見舞いにきてくれるけど、うつしたら悪いから、もー気を遣うし。
やっぱ誰かと生活した方が色々と良いよ。
それに、誰かと一緒に生活できるときに時間を共にするのって大切だな〜
て、最近思うよ。

でも料理できない人結構多いよ。
よくテレビとかでも言ってるじゃん。。
親元から通う人が増えているせいではないのかな？

ひとり暮らししてても、料理しない人はしないよね。
一品ずつ攻略するとか言って、一食一品（ご飯なし）しか食べていなかった
知人は今頃どうしているだろうか。

>>300です。
こんなに沢山レス頂けるなんて思ってなかったので感激です！ありがとう！！
私と同じ悩みを抱えてる人がいるって言うのがわかったのも嬉しかった。

確かに、いざとなれば出来ないことはないって言うのは判るんですよ。
いずれは結婚なりなんなりして家を出る身としては親と一緒に過ごせるのは今しかないって考えも判るんです。
けど、頭で考えるのと体で理解するのって違うと思うんですよね。
やっぱり近いうちに一度一人暮らしを経験して、あぁ皆に言われたことは本当だったんだ、と身を持って後悔したいと思いますww
ありがとうございました。

>>311で締めに入ってますが…

自分は同棲するまで実家暮らしで、家では家事をやっていませんでした。
料理は中学の頃に親を手伝った程度。
こんなでも同棲始めて2年、なんとかなってます。
ただ、相方の帰宅が遅いのが分かってる時はご飯を作るのが面倒で、
お菓子だけとかお茶漬けだけとかになってますがｗ

案ずるより生むがやすしですよ。ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

>>311
身を持って後悔、って、けっこう大事な事かもしれないねー。
戻ってこれる範囲で、色々失敗しておいた方がいい事もあると思うし。
それに後悔だけじゃなくて得る物も絶対あると思うよ。
別に実家暮らしにコンプレックス持つ必要は全然ないと思うけど、
何事も経験なので、やってみたい事には飛び込んでみたらいいよ。

それに実際してみたら「なーんだこんなもんか」と思うはず。
で、実家の母親手製の煮物とか、無性に食べたくなるよ〜。
私は帰省する度、タッパに詰めて持って帰ってる。
あと、良かったのは、親にすごく感謝出来るようになった。
本当は一緒に住んでいる時から感謝しなくちゃいけないんだけど、
離れて暮らしてから、すごく素直に「ありがとう」って言えるようになった。

再び>>300です。

>>313さんのレスを読んで、
もしかしたら一人暮らしに対するコンプレックスよりも、親に対する気持ちのコンプレックスのほうがつよいのかも、と思いました。

今も確かに母に対する感謝の気持ちはあるんですけど、やっぱり親なんだから何でもしてもらって当たり前、という感覚がすごく強くて…
私が子供っぽくて親離れしきれてないせいなだけなんですけど、仕事が長引いて夜遅く帰ってお風呂の用意がしてなかったらイラリ、洗濯してなくて着る服がなくてイラリ、と言うふうにイラつくことが多くなってしまって…
そしてそれに対して文句を言ったら怒られる…(当たり前か)
それに母によく「あんたが一人になったときのコトがすごく不安、一人でちゃんと生きていけるわけがない」なんて言われて…
これ以上親子関係を悪くしないためにも、一度一人暮らしをして一人でもちゃんと生きていけるってコトを親に証明して、尚且つ親の有り難みを再確認して小言もちゃんと受けとめられる人間になりたいなぁと言う気持ちが本音かも。

確かにそうかもしれないな。
自立してこそ一人前と思ってるけど家庭の諸事情で家出られないからって未だにズルズル親元にいるし。
母も無理して今出て行くことはないだろうって言うからじゃあ・・・って甘えてしまってる。
多分、母の過去から思うに自分と同じような苦労をしてほしくないって思って言ってくれているんだろうけど
それなりの苦労をしないとやっぱ対等の存在にはなれないよなぁとかボヤいてみる。

つーか親父がちゃんと働いてくれれば自分も家計を気にせず家出るんだけどな・・・orz

私と全く一緒だ！
うちも母子家庭でさえなければ、今すぐにでも家を出れるんだが…
家計を負担してしまっている今、このままだと母が死ぬまで一生こういう生活を続けなければならない気がする…

これってどーすればいいの？？

>>314
うわー！わかるわー！
もうね、母親と喧嘩すると「こんな家でてったるわー！」とか思うんだよね（笑
私も「お母さんは、みんなの雑用ばっかりやってるから、忙しいの！」的な事を
まったく関係のない喧嘩からいわれて、あったまきて
（私だって忙しいねん！母が買ってきた犬の散歩とか世話とか毎日やってんのは私じゃー！）
「じゃー、洗濯くらいやったるわ！」と洗濯するようになってから
お母さんは雑用ばっかり…とは言わなくなったよ（でも散歩は行ってくれない。-_-;

>仕事が長引いて夜遅く帰ってお風呂の用意がしてなかったらイラリ、
>洗濯してなくて着る服がなくてイラリ、
↑これは一人暮らししたらなくなるかもしれないね。
妹がまさにコレだった。服大量に持ってるくせに、服がないない言ってる。
そりゃ、洗濯しないからだろ、と。
もっとローテーション考えて服着たらえーやろが、と言うのだが、
妹曰く「その日の気分で洋服を選びたいの！」と洗濯物は増える一方。
今は一人暮らししてるけど、休みになったら洗濯物が入った段ボールが宅急便で届く。
そして母が洗う、と…ほっときゃいいのにね〜と私は思うんだけどさ。

証明か〜。一人暮らし頑張ってね！

>>317
おまいさん私ですか？ってくらい激似。

うちも妹が何もしないから母が妹の事やってる。洗濯とか弁当とか・・。
母はなんやかんや言いながら結局やってるんだよね。ほんとほっときゃいいのに！！

もう二十歳過ぎてんだから、甘やかさないで自分の事は自分でやらせれば良いじゃん！って母に言うと
「あんたより(妹の方が)４年も親の愛情薄いんだから！」と逆ギレされる。

ちくしょー私なんか妹が産まれるまでの４年しか親の愛情もらってない気がするよorz

なんだかスレチ気味になっちまったけど、一人暮らしがんがれよん！

315です。
>>316さん・・・同志めっけたｗ
ホントどうすりゃいいんでしょうね？
全て捨てて逃げ出すか！？ともふと考えたりして。

でも>>317さんと同じく自分にも妹がいるんですが
貧乏学生の分際で携帯代は２万いく時はあったわ
車とバイクの免許両方取りたいっつって私の貯金３６万借りるわ
返済は毎月２万と言ってたけど今年で８ヶ月目。帰ってきた金額は６万だコノヤロウｗｗ
バイト代が少ないからって言い訳する割には夜遊び多いし私より服大量所持。
タバコ吸うくせにタバコ代は出さない。家事？もちろんしませんｗｗ
家計苦しいのわかってる？とか諭したら逆キレ。
もう・・・長女の自分が何とかするしかない！ってエンドレスループ。

頼むから働いてくれよ親父ぃ・・・

>316
母子家庭だけど出るよ。
お互い親離れ子離れできなくなるし。
このまま一緒に居たら、頼っちゃうし、親も構っちゃう。
嫌いじゃないんだけど、無駄な喧嘩とか増えるし。
離れた方がお互いの為にいいと思う。
親が出来るだけ元気なうちに自立する力つけないと。
うちは幸い親がまだ元気だし私よりパワフル。というか
私が今ニートで過去も数回ニートだからそうならざるを得ないんだけどｗ
家を出れば親の負担も減るし私も必然的にしっかりしないとって。

やっぱ片親で、特に女親だと心配ってのもあるから
私の場合言い訳だったのかもしれないけど
普通の家庭より家を出る事に考えがいるし、躊躇もしちゃうよね？
前の職場辞めるとき、いろいろ揉めたりとめられたりしたんだけど
同じ環境の人に甘えんなとか言われるならわかるけど
普通の家庭に生まれ育った人にどーこー言われたり説教されたりの時
おめーに何がわかんだよ！って内心キレてた。
片親だと、親差し置いて結婚しづらいとか、葛藤も増えるだろうけど頑張りましょうね。

なんか、みんなそれぞれ事情があるんだね。
うちは決して金持ちではないけど、両親健在で現役で働いているし
なんつーかすごい恵まれている方なんだなぁ。
自分が親の家計を負担するなんて想像したこともなかった。
それって一人暮らしよりよっぽど大変なことの様な気がするけど…。
一人暮らしなんて自分の食い扶持さえ確保出来ればそれでいいもの。

とりあえず、洗濯物をわざわざ宅急便で実家に送るのって
自分で洗うより断然面倒くさいと思うんだけど、その妹ものぐさ過ぎw

一人暮らし７年目。正直ひとりはもう秋田。
23の頃から実家に帰りたくてしょうがないが
現実問題そうは行かない（仕事がない）。
みんなは帰りたいと思うことある？
彼氏がいても、やっぱり実家がいいんだけど、変？

>>322
いやいや、変でないよ。私もそう。
一人暮らしって毎日やはり緊張して生活してるし。
だから、実家に帰るとすっごいゆっくりと眠れるよ〜。
大勢で食べる夕食の方がおいしいしね！

>>323
ひとり飯ほど不味いものはないよね。味気ないというか。
今は彼氏が一緒に食べてくれるけど、やっぱり実家ご飯が恋しい。
そうそう、おっしゃる通り、眠りが浅いね。
このままだと700ｷﾛ以上離れた土地に嫁いでしまいそうなんだが
田舎に両親二人を残すのが心配。
彼と別れた方がいいのか…？
もしもの時は呼び寄せる方向で、彼に承諾を得た方がいいのだろうか。
そこまでしても、私と結婚したいと彼が思えばの話だがｗ

話は逸れるが、ひょっとしたら自分は高校の卒業単位がないかもしれないｗ
履修漏れに母校が挙がっていた。自分にも履修した記憶がないよ。
でも、大学も卒業してるし、事項だよねｗ？

>>324
あ、同じく！
私の母校もしっかり名前が挙がってた。
でも私の頃は、世界史は必修でやってたはずなんだけどな。
世界史と日本史、両方やったし。
世界史未履修の人は理系の3年生っていう学校がほとんどみたいね。
もしかしたら高校時代の理系の友達は、世界史やってないのかも…。
現役の受験生はキツいだろうね。これからが追い込みの時期なのに。

>>325
本当だよね。現役だったら「いい加減にしてくれ」だよ。
そもそも何でこの時期なんだ、卒業してから発覚してよって思っちゃう。
生徒は与えられた教科をこなしてただけなのに、気の毒だよ。

もしかしたら、自分は世界史やったのに
記憶違いで忘れてるだけかもしれないｗ
センターはどこにでも引っかかれるように主要科目は全て受験したし。
やっぱり完全週休２じゃなくて、隔週休２にすればいいよね。
自分はこれで十分だったよ。

中学校で隔週休2になったのに、高校私立に行ったら土曜日は毎週授業が
あってガックリしたなあ。
しかも世間じゃ高校の途中で土曜日完全2日制になってるし。

うちの高校も現代社会やらないで代わりに1年間憲法の授業してたけど
私立は関係ないってことないよね？
つーか、なんで憲法…。受験のためにもならん。

まちがえた…

土曜日完全2日制→土曜日完全週休2日制

職場の先輩が痛すぎて呆れる…

後輩の子が結婚する事になったんだけど、式の日が仏滅なんだって。
デキ婚で挙式とか急いでたから適当な日がその日しかなかっただけなんだろうけど。
そしたら先輩（後輩を嫌ってる）が
「仏滅で縁起が悪いから御祝儀は半額にして、後日みんなで千円づつ出し合って記念品贈りましょう、そのうち出産祝いもあげないといけないし」
とか妙な事言い出してきて。
他の同僚も賛同してて。
様子をうかがえば案の定、『どうせ式場使用料とか半額なんだし、後輩が御祝儀で儲けるのがムカつくから何としてでも御祝儀出したくない』だそうで。

くだらない個人感情のために他人を巻き込むのは止めてほしいよ、まったく。

>>325
>私の母校もしっかり名前が挙がってた。
て、かいてあるけど、何か高校の一覧がどこかで発表されてるの？？
軽く探したけど、見当たらず。私の探し方悪いんかな〜

私は高校１年の１学期間だけ、世界史やった記憶がある。
果たしてそれだけで時間たりてたのか…
結局日本史を選択したから、世界史の教科書や問題集ほっとんど使わなかった

テストの点数や偏差値ばっかり気にして、暗記ばっかりしてこなした受験勉強だけど、
もう一回やりなおせるなら、肝心の勉強したい内容をきちんと見据えてから
やりたいなー…。あれだ…目的意識だ…

最近、「博士の愛した数式」を読んだ。高校時代の数学を思い出した。
私もこんな風に数学(算数？)を教えてもらってたら、嫌いにはならんかっただろーなー
みなさん、最近読んでよかった小説あったら教えてください！

>>329
社会人として…というより、人間としてどうなの？って思う対応だね。
そんな根性悪いことしてるから幸せになれないんだと思う。
自分の職場でも出来婚いたけど、皆呼ぶと業務が出来ないのもあって
上司数名、直属の上司、主任数名のみだった。
残りの人は、皆で幾らか集めて当日に電報と後日にお祝いあげた。
祝儀は会社から出てたｗ5万だったかなぁ？
とにもかくにも、自分だったら
>>329の先輩のような気持ちの集団に祝ってほしくないなぁ。

>>330
>>325じゃないが
つ　ttp://www20.atwiki.jp/hisshuu/pages/4.html
ハイ。これで確認してみてください。

小説じゃないんだが、数学で思い出した。
３年くらい前に京大の教授（助教授？）と話せる機会があって
なんでPCの座標は左上が0なんだと聞いたら
単純明快な答えが返ってきたことがあったなぁ。
そんなこと今まで誰も教えてくれなかったよ。
他にも色々と単純に教えてくれて、昔この先生に数学を教えて貰えていたら
数学を好きになれたかもしれないと思った。

なんかｽﾚﾁでｽﾏｿ｡

完全週休2日制の導入って、高校入ったときには完了してた気がする。
記憶違いかな？

>>331
ありがとー！…確認した。自分の高校の名前はなかったけど、
友達の母校の名前はあった…。

>>332
私の母校では、隔週週休２日だったよ。まだ完全週休２日じゃなかった。
でも結局土日に模試があったから、休みなんて無いに等しかったさ…。

>>329
何歳か知らないけれどその先輩も大人気ないなぁ。
個人的好き嫌いを職場なのにあからさまに出す先輩、私も前の職場にいた。
一応一番の年長者だったからみんなそれなりに建前で尊重してたけどね。

ところで仏滅の挙式って半額とか、そんなに値段違う物なの？
って、毒女板で聞いてもあまり意味ないか…。

>>332
今軽くぐぐってみたら、地域によって違うみたいよ。
段階的に拡大していったらしい。
全国的に完全な学校週5日制になったのは、平成14年4月のことらしい。

>331
>なんでPCの座標は左上が0なんだと聞いたら 
>単純明快な答えが返ってきたことがあったなぁ。

単純明快な答えが気になる・・・

>>333-334
ありがとう。全国で完全週休2日になったのは結構最近なんですね。

自覚無かったけどうちの高校も履修漏れしてた。
世界史Bやってても世界史Aやってなかったら駄目なのね。

でも>>331にうちの高校の名前は無かった。
いつ付け足されるのか、このまま逃げ切れるのか…ドキドキｗ

私も見てみた。>>331のリストに母校は無し。
世界史は1年の時と3年の時の選択で2年間やったな。
どちらも山川の同じ教科書を使ったんだが、AとかBとかの区別はあったのかな。
覚えてないorz

>>334
式場によりけりみたい。
冠婚葬祭板で聞いたら、仏滅でも正規料金だったって人がいた。
人気の式場だと簡単に割引とかはしないと思われ。

ちなみに先輩は３１才毒女です。

>>338
AとBの区別あるよ！なぜなら私は世界史Bの教科書しかもってないから
（高校時代の教科書がまだ家に全部すてずにのこってた）
やっべぇな〜。うちの母校絶対世界史の授業時間足りてない。

兵庫県の公立高校は、平成14年にその未履修事件が問題になって、学校関係者が60人あまりが
一斉処分されたらしいので、今回の騒ぎにはあまり名前が挙がっていないらしい…

あれだよね、世界史や日本史って暗記だけすればいいだけだから
センターで一番点数とれやすいじゃん。
誰だってテストに出るところしか勉強しなくなるって、ねえ？
頑張れ高校生！

>>340
兵庫ってそんな事あったんだね。
さっきブロードキャスターで未履修問題取り上げてて、
全国で唯一兵庫だけが「調査中」ってなってたよ。
私も世界史Bの教科書しか持ってなかったはず。
学校に置いてあった世界史Aや日本史Aの教科書を流し見た記憶があるけど、
Bに比べて内容がかなり簡単だなと思った様な気がするけど、
AorBの区別ってそういう問題じゃないのだろうか。

ていうか、すごく当たり前なんだけど色んな地域の住人さんがいるのね。
関西は住んだ事がなくあまり縁がないので、ちょっと感慨深い。
私は出身が東海地方で、今は関東在住。

>>335
三次元だから、左上が原点なんだそうだよ。

自分、間違いなく世界史Ａやってない。Ｂはやったけど。
自分らが卒業当時の履修概要に
「世界史はＡでもＢでも　とりあえず履修しとけばｲｲ」
みたいなこと書かれてなかったのかなｗ
当時から世界史Ａが必修だとしたら
自分は間違いなく高校卒業できていないｗｗ

>>341
私は、出身関西で東海地方と九州地方に住んでたことがある。
関西、東海、九州と言葉が激しく違うので、面白かったよ。
はじめは「じゃん」と男性がつかう「だよね」に激しく抵抗があったけど
（思わず振り返るほどに反応してしまうw）
もう自分でも使うようになるほどに慣れたさ〜
九州は…「ちかっぱ」と「ばい」かな。でも方言っていいよね。
ニュースでその地方の言葉が聴こえるとすっげ懐かしくなる

>>343
男の「〜じゃん」は、関西人にはすごく抵抗あるらしいね。
大阪出身の友達が「女言葉みたいで気持ち悪い」って上京したての頃すごく言ってた。
かわいいと思ったのは福岡出身の友達の「〜たい」「〜とよ」っていう方言の語尾。
北海道出身の男友達がやたら「なまら〜」って言うのにも驚いた。
東北の友達は、親と電話してるのを聞いたら何を言ってるのかわからなかった！
本人は「ひろし」って言ってるらしいけど、どうしても「すろす」にしか聞こえない…。

すろす！　ウケル！w

>>343
関西女だけど関東弁？の「〜じゃね？」っていう発音も嫌いだ。
九州弁は可愛いよね。「〜たい」とかは博多辺りだろうけど
「〜っちゃ」っていう宮崎弁も可愛くて大好き

「けっこう可愛いっちゃろ？」とか？
あ、これ宮崎弁なのか

自分は東北育ち関東在住。
仕事柄なのか場所柄なのか関西人が多いのだが、未だに関西弁に慣れない。
物腰が柔らかい感じなら大丈夫なんだけど、普通に話されると怖い感じがする。
この調子だと関西方面には旅行に行けなさそうorz

>>348
普通に話すだけでも怖いって言われるんは仕方ないんやろなぁ
中にはどういった思考の末なのか「関西以外は田舎モン」っていう人おるけど
基本的には明るい人ばっかやでぇ〜っと言いたいｗ
芦屋辺りはほんわかしてて物腰柔らかい方だと思うんだけどどうでしょう？

怖いと感じる原因は、言葉自体よりも方言が演出する距離感なのかも。

言葉遣いや会話の内容が、普段自分が他人との間に保っている距離感よりも
近く感じると怖い。

>>350
まぁ所詮演出なのさ！喋ってる方は何も考えてないよ

>>349
神戸もそうだよね。芦屋の美術館近くの家がでかいのには驚くよ。
あんな家一日だけでイイから住んでみたい。
あくまでも一日限定で！掃除とかどうすんだとか思うけど、家政婦さんがやってくれんのかな

>>348
東京方面に住んでる友達が関西きたとき、
「周りから怒られてる気がする」とか言ってたなぁ
あと、「○○ちゃん(←私)がいっぱいいる…！」とかw

「なまら」ってどーやって使うの？？

そう言えば、同じ関西でも京都の人たちと働いてた時は怖く感じなかった。
今の職場に移って阪大出身者(大阪出身者とｴｾｗ関西人)だらけになってから恐怖心が。
>>351さんのお友達と一緒で怒られてるように感じる。
勢いと語尾のせいかな？

芦屋の方の人がどんな話し方をするか分からないけど、
まったりした話し方なら平気かも。

>>351
「なまら」＝超・すごく、というような意味らしいです。
例えば「これなまらうまい」とか「あの子なまらかわいい」の様に使ってました。
北海道出身でも、男の人しか使わないみたいですけどね…。

81年生まれの著名人ている？
眞鍋かをりくらいしか思いつかない。

>>354
眞鍋かをりは81年だけど確か早生まれだから、学年的には1コ上だよね。
ぐぐったらこんなサイトあったよ。
↓↓↓
ttp://www.aoi.sakura.ne.jp/~suteki/b2/sy/1981.html
ttp://www.nengou-wine.com/geinoujin/select.php?byear=1981

そういえば安達祐美って同い年じゃん。しかも子供産んでるし。
内山君も同い年だった、そういえば…。
MEGUMIって…同い年に見えない。
池脇千鶴、安めぐみ、内山里名、柴崎コウ辺りが有名どころ？
あ、あと上のサイトには載ってないけど、荒川静香も同い年だよね。

話の流れと関係ないけど、最近のこのスレ、2chとは思えない程マッタリしてて落ち着く。
いい感じにスレが下がってるし…。
うちらの少し年上の54年とか53年のスレをロムって来たら、
粘着した男が必ず1人2人いて、毒女をやたら煽ったり説教したりしてる。
このスレもあと1年2年したらそんな風になるのかな、なんか嫌だ…。

煽りならともかく
わざわざ毒女板まできて毒女を説教する男ってなんなんだろうね。

>>355
おーけっこういるんだね。つか、MEGUMIや安めぐみは年上だと思ってた。

今月から新しい仕事を始めました（今日は休み）。
病院の事務なんだけど、医療事務とかそんなんじゃなくて
病院内の全ての雑用を引き受ける、みたいな。
2ヶ月職探ししてどこもピンとこなくて、正直病院ってのにつられて
それで採用してもらえたから・・・ってな感じなのですが
こんな薄給でやっていけるか不安。
実家暮らしだけど、結婚する予定もないし、独りで生きていけるのだろうか・・・

と、悩みつつも友達と遊んでると忘れちゃう。
いい歳なのにこんないい加減な自分に情けなくなります。グチってすみません。
髪の毛切り行ってくる！

>>359
世の中下には下がいる
この年になってもフリーターとかザラにいるんだから
社員になっただけマシと思え
幸せの形はそれぞれなんだし

>>353
レスありがとー
へ〜！「なまら」ってそーやって使うのね。

安めぐみが同い年！？絶対見えない！30くらいだとばっかり思ってた…

>>359
いってらっしゃーい。私も３日前に髪きりに行ったよ。ついでにカラーもした
黒髪ショートカットだったので、年下にしか見られた事ない(…高校生とか…25で高校生はちょっとな…)のが
なんかくやしくって、あっかるい茶髪にしてやった！
気分もあっかるくなったよ！

>>360
そうか・・・そういう考え方もあるよね。ありがとう。

>>361
行ってきた！金欠でカラーはできなかったけど
髪型変えてちょっと若返ったような気がする！

私なんて職歴無しのパラサイトのフリーターだよ。
結婚する相手がいるからいいやーって低レベルな考えで毎日生きてるよ・・。
みんなまぶしくていいなぁ・・。

>>363
私なんて結婚相手どころか彼すらいませんよっ！　orz
結婚するからいいや〜って別に低レベルじゃないと思うけどなぁ
家庭を持つって仕事並み、もしかしたらそれ以上大変かもしれないし

そういえば自分も正社員したこと無い・・・派遣か契約ばっかだな・・・

自分の計算高さといやらしさに自己嫌悪です。
見た目は純情系、昭和のアイドル風でかまととです。最悪です。
自分の経歴は棚において、男には一流を求めます。
なので、彼氏の友人達との交流は住む世界とレベルが違い過ぎでいつもしんどい思いばかりしています。
でも、一流の男と付き合える事を心の誇りにして毎日生きている悲しい25歳です。
自分の歪んだ性格を認識しつつ、変な見栄とプライドの為、素直になれません。
彼の仕事の話を聞くと、自分のいる世界と比較して、日本の格差社会の深刻さを身にしみて感じます。
もう、２５歳だし、男に依存するのはやめて、とことん自分と向き合い、自分の仕事に打ち込もうと思います。
一旦、結婚とか欲を忘れて、自分の仕事を打ち込んで、自分で勝負しようと思います。男の評価で自分のプライドを保つことから
離脱します。

もう手遅れじゃないかな。
あなたあれでしょ、普通の男と知り合っても
「元彼と比べたらショボイ男」とかって無意識に考えるでしょ。
そうなったらもう後戻りできないんじゃないのかなあ。

>>366
同意。
このまま一流の男の妻になって
一流の（コースを歩ませる）子供の母になって
一生家族だけを誇りに生きてくしかないんじゃない？
嫌味じゃなくて、そう思う。>>365に立身は望めないと思う。

捨てられる可能性はどうなの？

まあそういう勝負やプライドのない安寧な生き方もあるってことで。
つか、完全なチラ裏の内容だな。

>365
本人としては自己嫌悪だろうけど
彼氏に見合うようになろうとするのも努力の一つなんじゃない？
その方法が、醜ければいけないと思うけど。
葛藤が大きいようじゃ、無理についてくことないと思う。

ちゃんとした社会人だからって
人格者とは限らんよ。あなたを大事に思ってくれるとは限らんよ。
鎧（よろい）ばかりに目がいって、
大事なものを見失わないように気をつけないと。
とここ2,3年思うようになった。

>>365
わたしはイイと思う。とことん仕事頑張れ！

私も、一度あきらめかけてた夢を実現させるために、一日一枚３時間の鉛筆デッサン始めた。
とりあえず、６日続いてます。１ヶ月は最低続けることを目標にブログも作った！(←成果をUPするため)
しばらく描いてなかったんだけど、睡眠時間削るほど集中して毎日描いてる。
やっぱり絵が好きなんだな〜捨てられないな〜と思った。

>>371
励ましのお言葉、ありがとうございます。
私も絵が好きなので、休日は美術研究所へ通って勉強しています。夢が叶うといいですね。

367さんが仰るように、このまま中身の空っぽな私が子どもを産んでも、自分の願望を押し付ける嫌な母親
になるのは見えています。なので、これから５年程自分自身を鍛えて、彼に対して引け目を感じる事がないよう、
自分自身で作った誇りで彼とも対等に向き合いたいと思っています。

>>370
彼は苦労と、努力の人でもう一緒にいると甘えて育ってきた自分が恥ずかしくて仕方ありありません。
また、彼の友人達も苦労と、努力と行動で生きてきた人達ばかりで、うじうじ臆病者で弱虫の私は引け目を感じてしょうがないばかりです。
来年から彼の仕事の配属関係で遠距離になるので、これを良い機会だと思い、冷静に自分と向き合う日々を送ります。
みなさん、コメント有り難うございます。

↑
訂正　×356
　　　○365
間違えました。

今日寒いね…

店のショウウィンドウがクリスマスになってきたね…

クリスマスのに雰囲気って賑やかなはずなのに、
彼氏いるときでもいないときでも、なんか物悲しくなる。なぜだ！

>>375
私もクリスマス時期って切なくなります。
相方がいれば大丈夫かと思いきや、やっぱり切ない。
なんでだろうね？
子どもの時は単純に楽しかったのに。

豚切りｽﾏｿ。

最近、胃がキリキリ痛んで吐気がする(･ω･`)
仕事が忙しくなった時期からだから、ストレスが原因だろうか。。
取り敢えず、メンタルに効くらしいアロマオイル買ってみた。
効いてくれると良いな。

みなさんはどんな風にストレス解消してますか？

>>377
軽い胃潰瘍気味の可能性もあるかも？
というのは、私も全く同じ症状で病院で調べてもらって、胃潰瘍と言われたから…。
「この年で？」と驚いたけどけっこう多いらしいよ。
私は心因性の胃潰瘍だったらしく、心身症の一種だと言われてしまったorz
アロマオイル、私も毎晩焚いてるよ〜。
何はともあれお大事にして下さい。

ストレス解消法…。人に会わず、ひたすら好きなだけ寝る、とか？
自分でもショボい解消法だと思うけど、私は人ゴミ大嫌いだから
買い物とか飲み会行っても楽しい反面疲れてしまって、ストレス解消にはならない。
あとは泳ぐ！頭からっぽにして1人黙々と泳いで肉体的に疲れるとすっきり眠れる。

胃潰瘍なら早く病院行った方がいいよ
自分はピロリ菌のせいだったけど
3つも潰瘍ができてて今治療してるところ

>>378-379
レスありがとう。
やはり病院行かなきゃ駄目かな。
前に動悸と不整脈と眩暈が続いて病院に行ったら、
精神的なものと言われてデパスが出ただけだったのです。
どうせ今回もそう言われるかもと思ったら腰が重くて。

この年でも胃潰瘍出るんですか。
父が胃潰瘍やって入院したことがあったのでｶﾞｸﾌﾞﾙです。
お二人ともお大事になさってください。

昨夜はアロマを初めてたきました。落ち着きますね。
これからいろいろなオイルを集めてしまいそう。
人混みは自分も苦手なので、週末は引き込もろうかな。

>>380
過去に動悸と不整脈と眩暈で、ストレスが原因か…。
自立神経？ホルモン？のバランスが崩れるとよく出る症状だよね。
今はストレスが胃にきてるのかな。ストレスが慢性化してる感じだね。
私は「セルベックス」という胃潰瘍の薬を1年位飲んでたよ。
前の病院がイマイチだったら、良さげな消化器系の専門医を探して早めの対処がいいと思うよ。
心因性の物なら、事によると心療内科にまわされるかもしれない…。
何ごともこじらせると大変だよ！

リラックスやストレス解消には「ローズウッド」「プチグレン」「ゼラニウム」
「マージョラム」「フェンネル」「クラリセージ」
なんかの精油が効果があるよ。
特に「フェンネル」は、緊張やストレスからくる吐き気に効果があるのでピッタリかも。
あとちょっと高価だけど「カモミールローマン」は、眠りに抜群に効いたよ。

>>381
就職してすぐの頃に鬱状態になってしまって、精神科に通ってました。
動悸などが出た時は2件の病院に行ったのだけど、どちらでも心因性とorz
ストレスの発散が下手なのかもしれない。

胃潰瘍で投薬1年ですか。
今は完治したのでしょうか？お疲れ様でした。
長い付き合いになるから病院選びは慎重にしなくちゃですね。

アロマ教えていただいてありがとうございます。
マジョラムは昨夜試しましたよ。
ほわーんと良い香りが残る中で眠るのは気持ち良いですね。
フェンネルはカレー用のスパイスをかいでも効くかなｗ
カモミールローマン、調べてみたら1000円/ml近くするんですね。
今は金欠で買えないからジャーマンカモミールティーでも枕元に置いておこうかな。
ここ最近変な夢ばかり見て落ち着かなかったから、安眠したい。

>>375
私もだよ。毎年この季節になるとホント切ない気分になる。
たまにイルミネーション見ながら涙まで出てくる…。
ホント不思議

今年は気分を盛り上げようと思って、
花屋さんでゴールドクレストやポインセチアを見てきました。
切なくなって買うの止めてしまった。

たしかにクリスマスのイルミネーションはこのうえなく切なくなる。

しかしサンタやトナカイや鐘などのモチーフが、
獅子舞や羽子板や鏡餅に入れ替わるだけで切なさは払拭され、むしろウキウキさえしてくる。
なぜだ！

彼氏いるけど遠距離＆仕事で会えないから24日も25日も1人の予定。
友達もこんな日ばかりは誘いづらいし、
1人で部屋でシャンパンでもあけるかな〜。
寂しいとか切ないとかはあんまりないけど、
街をウロウロするのは気が引けるんだよね、やっぱり。
毎年見事にカップルばっかりだからさ…。まぁ当然ちゃ当然だけど。

ごめん…、あげちゃった…orz
ここのところsage進行でいい感じにまったりしてたのに…。
荒らしが来たら私のせいです、ごめんなさい。

今月結婚となりました。

このスレも毒女板も卒業。
就活のときも失恋のときも仕事中もお世話になりました。

どうもありがとう。
みんなもがんばて

>>388
おめでとう！お幸せに〜
これからは鬼女板だね。
私もいつか後を追うぞ〜、多分…。

転職したばっかなんだけど、正直結婚したいし子供も産みたい。
仕事は好きだし今頑張んなきゃって思うけど、
早くあったかい家庭が欲しいよ〜ってのが本音。
独身の先輩に本心なんか絶対いえないよ。

男は200％浮気するものと思ってしまってるので、怖くて結婚ができない。
したいけど、したくない。これは困った。

話題変えてもど〜〜〜しても結婚の話になるねｗ
みんな、それだけ意識してるって事なのね。
意識しなさすぎの私は変なのかな〜。

なんか、他に楽しい話題はないですかね。

>>392
ダイジョブ。私も全然意識してないｗ
仕事が楽しいし資格取るのも忙しいし
数少ない休日に趣味堪能するのが楽しみで仕方ない日々だよ。
結婚はいいなぁしてみたいなぁとは思うけど、まだ他人事みたいな感覚だなぁ。

>>392
話題変えてるんだw
今のこのスレなんてまだ意識していない方なんじゃない？
あと2年もすると、このスレももっとバリバリ意識してるスレになりそう。
毒女板って、恋愛、結婚関連のスレばっかり立ってるし。
まぁこの板なんて毒女が立ててないスレが大半なんだろうけどね…。

意識するしないとか、周囲の環境も大きいよね、多分。
職場とか、学生時代の友達が結婚し始めると、やっぱ意識しちゃうんだろうし。

それにしても、>>390さん>>393さんみたいに「仕事が好き、楽しい」って
躊躇なく言えるのが羨ましい。別に嫌いじゃないけど、そこまで好きでもない。
正直、なんで働いているかと言えば「喰っていくため」としか言えない自分がいる。

>>388
結婚&毒女板卒業おめでとう。
お幸せに(･ω･)ﾉｼ

>>394
私も仕事してるのは生活の為。
好きで始めたのに理想と現実のギャップに疲れてしまった。
時間が足りないと思いつつも、一週間が早く過ぎることを祈る日々orz

日経のCM↓を見る度に切なくなる。
お寿司屋さんにて
外国人:"何で仕事をしているのですか？"
男:(悩む)
女:"好きだから"

>>393 >>394
レスどうもです！
うん、話題さりげなく変えようとしてるｗ

>数少ない休日に趣味堪能するのが楽しみで仕方ない日々だよ。
私もそんな感じ！楽しいよね〜
ずっと趣味ばっかりやってたら飽きてイヤになるけど、
仕事をしつつ趣味もやるから、そのサイクルが良い感じなんだと思う。

>正直、なんで働いているかと言えば「喰っていくため」としか言えない自分がいる。
それも正当な理由だよ！立派な理由！
楽しいから仕事してるっていっても、
とどのつまり、それで食べてんだから「喰っていくため」は正しいよ。うん。

>>395
その日経のCM見たこと無いわ〜。そいや最近テレビ見てないな。

私はこれだ！ってものが自分に何も無いのがいやだな。
無趣味だし、仕事だって死ぬほど大変でもなけりゃ給料も安い。
彼氏もいないし、自分ほど若い日々を謳歌してない25歳なんているか？と思っちゃう。

まあ友達と遊ぶのは楽しいけど、何かこう満たされないんだよね・・・
やっぱりそれって将来を約束することも考えた相手っつうものがいないからなの？
かといってそんなんで満たされないとか言うのも飢えてるみたいで嫌だし・・・

↑自分の心境こんな感じ。チラ裏で申し訳ない。

25歳になって1ヵ月が過ぎてしまった。。早い早すぎる…
相手もいないし、結婚なんて本当に他人ごと。友人が約一年後に結婚するからって、独身最後の温泉旅行に行こうと誘われてる。
…それでも他人ごと。。独り言、ﾁﾗ裏ｽﾏｿ

>>397　>やっぱりそれって将来を約束することも考えた相手っつうものがいないからなの？
いやいやいや、私も将来の相手なんて考えた事もないけど(同じく彼氏ナシ)、
結構日々満たされてるよ。
…ちょっと違うな。満たされるために、趣味に励んでる、だ。
毎日に、クリアできそうな自分ルールを１つ作るといいかもよ。
それだけで、なんとなく張り合いが出る。

私は毎日か二日に一度、パソコンでロゴを作る事にしてる。[SWEET]とか１つ単語決めて、ロゴマークを作る。
別にそれが何になる訳でもないけどね。でもなんか楽しい。
仕事で疲れて帰ってるのに、なんでこんなん作ってんのやろ、とか思う日もあるけど、
一年続けたら300コくらい出来るのか〜と思うとちょっとワクワクする。

>>398　笑。笑っちゃいけないのか。すまん。いいじゃん〜楽しんでおいで〜。
温泉いいなぁ…。

>>397
同じ様なこと私も思ってたよ。「自分はこれといって趣味がないなぁ」って。

397さんは、雑誌に載ってるようないかにも趣味らしい何か、だけが趣味だと思い込んでるとかはない？
フラワーアレンジメント、旅行、ヨガ、ダンス、スポーツ系、みたいなさ。
人に説明する時にすごくわかりやすいような趣味だけが、趣味なんじゃないよ。
だって仕事と睡眠以外、全く何もしてない事はなくて、何かしら好きな事をしつつ過ごしているでしょ？
ドラマ見るのが好きでも、友達と長電話でも、買い物でも、ネットでも、
自分が何となく好きならなんでもいいんだと思う。
「何か趣味でも作るか」ってわざわざ意識して始めたら、それは趣味じゃないんだし。
興味の赴くままにやり始めたらハマってた、ってのが趣味なんだからさ。

私はとにかく読書が好きで図書館通いは欠かせないし、こうやってネットをするのも好きだし
マンガ大好きで気に入ったのは長年コツコツ集めてたり、ラーメン好きで有名店行脚をしたり。
読書、ネット、マンガ、ラーメン、なんていまいち…いやかなりパッとしないけどさw
でも、それらに興味がない人と改めて話して、好きな分野に関してはかなり詳しい自分に気付いた。
こんなのは普通かなと自分では思い込んでる事が、他人から見ると
かなりオタク入ってるって事は、誰にでも何かしらあると思うよ。

という発想の転換(？)はどうだろう・・・

>>400
うん、その通りだね＾＾

393です。話が結婚以外に流れてきたね^^
自分にとっちゃ他人事なんでしばらく離れちゃってたよｗ

>>400さんの言う通り雑誌に乗ってる趣味はそれはそれでいいんだけどさ
なにより金かかるじゃんｗｗｗ
やっぱ毒女でそれなりの稼ぎしかない奴なので
400さんと同じく読書・マンガ・ネット・ラーメン大好きだよｗ
最近はキックボクシング始めようかなとかＴＶで美味しそうなもののレシピ真似したりとか。
興味で何となく始めてハマりましたってのが趣味だよね。
オタク入っててもいいじゃない。引き篭もりはヤバイけどさｗ

>>400
習い事に通う＝趣味、って思っている人は多いよねー。
それ以外にも色々あると思うんだけどね。何か集めたりとかｗ
あと、海外旅行好きってすごく多くないですか？私の周りだけ？
私はあんまり興味がなくて、そのお金を全然別の方に使ってるから
友達と飲んでて、みんながヨーロッパの話とか始めるとついていけない…。

趣味とはちょっと違うけれど、ここのみなさんはエステとか行く？
職場のお昼休みに同じ部署の女性陣でランチしてると、エステの話多いんだよねー
ドラマ、海外旅行、エステ、習い事、恋愛＆結婚…、この5つの話題のループ。
唯一口を挟める話題は、かろうじて恋愛＆結婚だけしかない…。

先輩達が年齢高めなのと、かつ大手なのでけっこう給料もらってるからなのかな。
ちなみに先輩は41歳（既婚小梨）、37歳（毒）、35歳（毒）、34歳（毒）、
31歳（毒）、30歳（既婚小梨）、そして25歳の私。
南青山のなんとかに行ってレッチー（？）が云々…と言われてもわからないよﾏﾏﾝ

>>403
>先輩は41歳（既婚小梨）、37歳（毒）、35歳（毒）、34歳（毒）、
31歳（毒）、30歳（既婚小梨）、
すばらしいね！ｗ男前ならぬ女前だ！30代と話題あわせるのはそりゃ大変だわ…

私の周りにも旅行好き(海外のみならず)はいっぱいいるよ。
エステは行きませんがｗまだ行かんでも大丈夫じゃない？
でも30代の知り合いは行ってるなぁ。
その人に、エステじゃないけど「酸素カフェいいよ。すっきりするよ〜」と言われた。
鼻でチューブから酸素とりこんでを体も心もリフレッシュ、という趣旨のお店らしい。
一時間1200円とか。
エステはなんか大人のモノ、と言う感じで私には敷居が高い。30代になったら行こう…

>>404
レスありがとう。
私も30過ぎたらエステとか通いたくなるのかなー。
ていうか、できれば30までに第1子を産みたいから、そんな余裕無さそう。
正直、今でもブランド物とか海外旅行とか全く興味ないし、
私のカラーと社内の平均的女性社員のカラーが違いすぎて、
入る会社間違えたかなーと思ったりする。

韓流スターの話とか、カトゥーンの話とか、マジわからんですよ。
世代的な物なのか「家でネットはほとんどしない」って先輩が多いし、
ましてや2chやってることとか知られたら、ドン引きされるんだろうな…

あれ？なぜかID変わってるけど、403＝405です。

これもエステになるのかな？
私の周りは永久脱毛してるひとが多い。
年齢は20〜40代と幅広い。

話のネタは女性週刊誌っぽいこと、既婚者は子供のこと、脱毛、新しいお店情報、etc
なんかほっといても日々新しい話の種がどこかに転がってるんだよね。
話に絡めないときは、雑誌めくって過ごすｗ

転職活動中のものだが、
ちょっと聞きたいんだけどｵﾏｲﾗ年収どんくらい？
希望年収よく聞かれるんだが、56年生まれだと平均どんくらいかのぅ。
できれば職種も教えてくれ

>>405
>正直、今でもブランド物とか海外旅行とか全く興味ないし
わたしも〜wブランドの名前なんて、プラダ、エルメス、ディオールぐらいしか分からん。あとシャネル。(笑。
海外はちょっと行きたいな(でもかなり消極的)
…イタリアの古い教会でボ〜っとしてみたい。

>韓流スターの話とか、カトゥーンの話とか、マジわからんですよ。
私も韓流わからん！あ、ヨン様はわかるよ？他は〜…イ…なんとか、パクなんとか…全部なんとか…
カトゥーンて、カメナシ何とかくんのよね？(彼以外名前分からん…)

>世代的な物なのか「家でネットはほとんどしない」って先輩が多いし
世代的って、そーかもよ〜。ちょっと前、40代の人に
「ネットが繋がらないのよー！」て言われて、見に行ったら
エクスプローラ起動してて、画面がMSNだったのね。
「？ちゃんと繋がってますよ？」って言ったら、
「え？だってヤフーは？ヤフーの画面じゃないよ！」って言われた。
流石にこの人は稀なほーだと思うけど、それぐらい慣れてないし、使わないんだろーね。
私は、ネットないと生活できない。
辞書も地図も郵便番号検索も時刻表もメールも、もちろん２ちゃんもw
ホント毎日お世話になってます。ネットありがと〜。

でもさ、既婚女性板覗くと40歳くらいの人ってうじゃうじゃいるよね。
2chにいるくらいだし、あそこにいる人達は特殊なネット好き達なのかな。

独女板ってわけわからない煽りスレばっかり立ってるけど、
既女板ってけっこう実用的なスレが多かったりして、暇な時たまにロムる。
「最近買って良かった物」とかいうスレ見ると、評判良いヤツをつい買いたくなる…
そこでの評判見て買った「雪見だいふく生チョコ味、期間限定」ってのが最近のヒット。

だが、同様の思い込みは、それを知るはずもない学生のも見られる。
彼らと話すと、「○○の会社は30で幾らもらえますか？40なら幾らですか？」
というような質問がしょっちゅう出てくる。もう横並びで決まる時代ではない
のだから、こちらとしてはなんとも答えようがない。
だが、ネット上では就職を控えた学生たちが、そういった格の議論にむしろ
我々の学生時代以上に熱中している。
彼らを見ていると、まるでターミナル駅に集まった乗客のようだ。
「この列車はずいぶんきれいで席も広い」
「いやいや、あっちのほうが見栄えがいい」
勝ち負けの差がより鮮明に出る格差社会の到来で、彼ら学生も自分の入社する
企業のグレードには敏感になっているのだろう。
でも、肝心のレールの方の議論はすっぽり抜け落ちている。まるで、一度席に
着きさえすれば終点まで運んでもらえるのが当然と言わんばかりだ。

>>410
「最近買って良かった物」とかいうスレ、ってそんなんあるの？
雪見だいふく生チョコ味かなりおいしそう！
おいしい情報ありがと〜。さっそく探してみる。
チョコつながりで、スタバのプレミアムホットチョコレートおいしいね〜
毎日のんでたら、太ったwコワッw

２ちゃんはココと、音楽版の某スレの２つしか見てない。
たまには他のを探索してみるのもいいな。

亀ですが>>397です。

皆さんのレス読んでなるほどなぁ〜と思った。
確かに、ヨガとかスノボとか、わかりやすいモノが趣味だと思ってたところあるかも。
そんでそういうことにちっとも興味持てない自分はおかしいのかな？って思ってた。

まだ若い（と言われるほう）なのに、体動かすことが趣味じゃないってのを
他人に知られるｏｒ言わなきゃいけないのが正直ちょっとやだったけど、
他の人のレス見てこういう考え方もあるんだ！と思えたよ。

雪見だいふく生チョコ味！？地方限定とかじゃないよね？
明日仕事の帰りに買おっと。

>>413
ヨガとかスノボって、人に聞かれて答える時に答えやすいというか、
何となく前向きでアクティブな趣味っぽくてイメージがいいもんね…
それに引き換え「ネット」や「マンガ」ってw
まー自分が好きな事が趣味でいいのさ。
偏見かもしれないけど、岩盤浴系のデトックス物とか
ホットヨガやゲルマニウム温浴なんかに今ハマってる人は、
1〜2年もしたら飽きて、また別の何かにハマってるんじゃないかな？

雪見だいふく生チョコ味は多分地域限定じゃないと思うけど、どうなんだろ。
ちなみに私は神奈川在住で、セブンイレブンに売ってた。

>>412
そのスレ既女で見た気がする。ここにもあるの？

スノボやろうとしたけど、元がアクティブじゃないので
一回やったらその後2週間（！）筋肉痛やら関節痛に悩まされた…

>>415
回数こなすと慣れる…と言うよ（自分も同じクチだけど）

このために、と言うのもおかしいけど、
ジムに行って日頃筋肉を使っておくというのもいいのかな。

>>414
おお、セブンイレブンね。私も探してみる！

今年に入ってから知り合った友人（男性）に付き合ってくれと言われた。
「その気はない」と言ったのに「年末までに考えてくれ」と勝手に期限を切られた。
そのくせ先週末にメールをしてきて結論を急がせた。
「その気が無いならこれで終わりで、もう二度と会わないでいいから」と
言うので、「じゃあ、これっきりということで」と終わらせようとしたら
そこからものすごい勢いですがりつかれてる。

着信拒否、受信拒否をしたのに、mixiでメッセージを飛ばしてくるので
id指定のアクセス拒否をしたら即効で自分で自分を招待して新しいidで
メッセージが来た。

マイミクではないけど、もうmixiも使えないや。
あのidで楽しんでたんだけどな。

ストーカーやん

>>418
とりあえず、一回でも気を許すと「もしや」と勘違いしてくるから、
一切接しない方がいいだろうね。

mixi、その新しいidも拒否すると、また更に新しいidにするのかな。
そういう場合、（そのためだけに労力を掛けるのもアレだけど）
事務局辺りにそれを言うってのもいいんじゃない?

もしくは、しばらく
(最終ログインは3日以上)
にし続けて、諦めさせるとか。ちょっとつまらないかな。

>>418
うわ…お気の毒…。
怖過ぎ、その人。超粘着じゃん。

どんなメッセージが送られて来たのかちょっと気になる。
すがりつくって“考え直してくれ！”とか？

連投失礼。
mixiって確か、マイミク以外からのメッセージは
一切受け取らないようにする設定なかったっけ？
うろ覚えなので、違ったらｽﾏｿ

>>419さん
ストーカーですかね？あまり自覚が無いです。
本人も必死なだけで自分がストーカーだとは思っていないだろうし。

>>420さん
新しいidを、私が確認しただけで3つ作ったようです。
拒否しても拒否しても違うidでメッセージを送ってきます。

なんかもう私を美化しているんです。
「こんなままで終わったらきっと君が後悔するだろうから
きちんと話し合ってくれ」というメッセージが来ました。
返信が欲しいだけの方便でしょうか…。

>>421さん
上記のようなものとか「一切リセットして友人としてやり直してくれ」などです。
「私は機械じゃないし、一度感じてしまったものをリセットしてやり直す
なんてできない」とレスをしました。
もう返信はしませんし、mixiにもログインしません。

>>422さん
メッセージを受け取らないことも含めて、一切アクセスできなくする
アクセスブロックという機能があります。
でも、新しいidを取られてしまうと意味をなさないので…。

>>424
今自分のmixi見て確認してきた。
リンクしている人以外からのメール一切拒否ってのは、
GREEっていう別のSNSの機能だった。失礼。
3ヶ月ぶりとかにmixiにアクセスしたら、メッセージがたくさん届いている悪寒…

うーん、mixiも色々穴があるから怖いよね。
同級生で本名登録してプロフで母校とか仕事とか晒しまくってる人がいて
思ってる以上に危険だよって言ってみたけど、いまいちピンと来てない様子だった。
先月のケツ毛の事件を知って、尚更そう思ったのだけど。
しかもあの被害者(？)の女の人が、私の友達の地元友達だったらしく
本気でこりゃ人事じゃないなとビビった。あんな写真、撮らないけどさ…

何度もすみませんが>>418です。1人で考えるのは辛かったので
レスを下さった皆さん、ありがとうございます。

>>425さん
今私がmixiで一番欲しい機能はそれです…。
日記はもともと非公開なのでいいのですが。

最後に来たメッセージには「僕は会社休んだけど君は大丈夫？」と書いてありました。
相手は心身を病んでずっと傷病欠勤していて、先週復帰したばかりなので
私が原因でまた休んでしまったというのは重過ぎます。

別に嫌いなわけではないので、罪の意識はありますが、今後付き合いを続けても
私は彼を救えないと思うので、これっきりにします。
彼が今日を含め、今後仕事を休まないことを祈っています。

>>426
心身を病んでいたって、その方はメンヘラですか？
だとしたら、はっきりと切らないと今よりもっと大変な思いをすると思う。
好意があれば別だけど、そうでないと負担にしかならないだろうから。
友達が昔ボーダーっぽいメンヘラと付き合っていて、
別れ際に大変な思いをしていたので426さんも気を付けて。

>>426
大変だね…心身を病むって鬱？
でも病んでたら、誰にも迷惑掛けたくないって思うから、
一切外部と連絡とらなくなるけどねぇ。自分のことでいっぱいいっぱいで、
他人のこと思いやる余裕なんて、たとえポーズでもできないよ。
私の場合は、そうだったですが…(今は治ったけど)。

罪悪感なんて感じなくて全然いいよ！その男が勝手に惚れただけじゃん。
426さんはどこも悪くないし、救う必要もない。

>>425　先月のケツ毛の事件ってなに？？有名な事件なの？

>>428
普通の鬱病や鬱状態の場合は>>428さんの言う通りの状態になるのだけど、
人格障害持ちの場合はそうでもないのです。
鬱状態の時は確かにそうなのだけど、
それ以外の時は周りを振り回したり等あるみたい。
行動は人格障害のタイプにより。
例えば、別れるなら死んでやると脅迫するタイプもいる。

418です。

>>427さん
>>428さん
もともと眠れない人みたいで、ソラナックスとかいう薬とその他3種類くらい
服用しているようですが、欠勤をした理由は「体」の方です。
彼の精神状態がどのような感じなのか、病名をつけられているのかどうかということは
全くわかりません。
友達としてつきあう分には普通の人だと認識していました。

お、私も>>418さんと似てる。
いま精神的にアレな男の知り合いに寄りかかられてる。
突き放すことはしないけど、正直、近寄ってほしくない。
鬼とか言われそうだけど、自分にとってしんどい付き合いはしなくて良いと思う。
そこまでする友情も義理もないし。

>>430
体の方でしたか。
ソラナックスは精神安定剤ですね。
私も軽い鬱状態の時に飲んでいました。

自分の相方は、私が精神的に参っていた頃に優しくしてくれた人です。
そこに甘えて一時はひどく依存して、彼に大変な思いをさせてしまいました。
その反省から意識して距離を置くようにして依存から脱し、今に至っています。

430さんに迫っている彼も、隙を見せたら私が彼にしたように依存してしまうかも知れない。
依存状態は依存相手にも負担になるし、本人にも良くないので、
431さんのように毅然とした態度で接するのが良いと思います。

まぁ、男は、依存されることを生き甲斐と思う人も多いような…
本能に近いというか、本能ですよ。

そんなもんだと思う。

ただ…逆に男が女に依存するのはおかしいわな。

おかしくはないけど、今の世の中の価値観で言うと、うぜぇぇぇ！てなるよね

亀レスですが、雪見だいふく生チョコ味食べました。
おいしかった！ありがと〜

みんなが真剣に考えているところ恐縮だが、私は418の
「じゃあ、これっきりということで」に吹いた。

私も雪見生チョコ食べました。
ｳﾏｰ。

私も雪見生チョコ食べた〜
カップヌードルMISO味もね
両方んまい！

！あ！MISO！CMが面白くって絶対食べてやろうと思ってた。(けどまだ食べてない)
そーか、美味いですか。

MISOのCMいいよね。
私も久々にカップヌードルを買ってしまった。
味はそんなに特徴がない感じだと思った。

今日は一人でデスノート観に行きます。

せっかくの休みなのに、一日中引き込もって終わった。

私も引きこもって、ゲームして終わった。
でものんびりするのも良い。

>>440　デスノートどうだった？

>>442
私は原作を読んでいないので、不満も無く面白かったですよ
でも最後の流れがわかりにくかったかも…
映画板のデスノスレ見てやっとわかった…

さっきカップヌードルMISO食べました。
そんな思ってたほど味噌っぽくなかったけど、ふつーにおいしいワ。
塩、味噌、ときたら、次はトンコツかなぁ＞カップヌードル

>>443
デスノート面白かったですか！そっかー。
前編だけはみたんだけど、後編も面白いか。私も見に行こうかな

保守しときます

ｼｬﾝﾊﾞﾗﾘﾝ

すいません質問です、もし良ければ質問です
56年世代の女性で、貴金属プレゼントにこのブランドはないだろダセえ！！、てのあります？
男です、下流です、高級品すぎるのは無理ですけど、まあ5万以下の指輪ならなんとか、て感じです
3万くらいで、センスが悪くなけりゃあいいかな、という感じです。
雑誌とか読んでもチンプンカンプンで…いかにもなブランド品が嫌いな女性しか付き合ってこなかったので…
すいませんでした、もし良ければ教えてください。

>>448
良くない　無理
帰ってください

クリスマスでしょ？
５万とか３万とかありえないから。

>>450
お前がありえないよ
カッパは水でも飲んでろ

>>451
えっ、ありえないというのは、安過ぎという意味でありえないという事？？

４０後半の色気のあるおばさん
AVで野宮凛子、里中亜矢子、石倉久子タイプ
熟女は40代後半「生外だし」お好きだそうで
1回のsexを濃厚にしたいのと
マンコの感度が少し衰えているからだそうです・・刺激を求めるみたい
特に50代はね・・生理もないし・・「生中だしみたい」が好み
恥じらいがあるから下着に＜白・ピンク系＞が多い

ごめんアンカーミスした。
誤>>451→正>>450

>>452
いや　カッパは水でも飲んでろって事

フォリフォリとか4℃はいかにもなブランドかも。
もらっても「あっ…」って感じ。

すいませんでした。
相手も俺が下流なのは知っていて普段から下流な金遣いで行ってるんで、そういう感じです。
べたにティファニーとかかなあ。
男なのにすれ汚してすいませんでした。

私、何万もするプレゼントもらったことない。
雑誌とか友達の話訊いてると別世界ずら。

私もそんな高いの貰った事ない

私はアナスイやネグリンが好きで彼がクリスマスにアナスイのアクセ買ってくれるらしいんだけどこの年でアナスイってヤバいのかな？
友達にアナスイとか見た目も安っぽいし若い子向けって言われた
その子は彼氏とエルメスやブルガリをお互いあげあってるからかも知れないけど結構ショックだった。

私が彼にあげるつもりの物１万しないし25才にしたらショボすぎかしら
うちらの給料は平均的だと思うけど友達カップルはフリーター(1人暮し)で給料がうちらより５万位少ない
なんでブルガリとか買えるんだべ。

ｽﾚﾁかも知れないけど同じ年の人ってﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄにどれ位お金掛けるのかなって思ったので書かせて貰いました。

私も彼にあげるプレゼントは大体1万前後だな。
去年はお金が無くて手作りのマフラーとケーキだった。

もらうのは３〜６万くらいのアクセサリーが多い。
そんなに高いものじゃなくていいと伝えてるんだけど
思い込みがあるのかなんなのか聞き入れてもらえない。

給料は私がほぼフリーター状態で彼は平均より少しいいくらい。
別にプレゼントに何万もかけずそれ以外のことに使ったり貯めたりして全然いいと思う。

手作りマフラー編むなんてすごい。
彼氏さん、喜んでくれたでしょうね。

私もあげるプレゼントは1万前後。
ネクタイとかベタなものばかり。
相方からはこれと言ってプレゼントをもらったこと無し。
中華街とかお寿司屋さんに食事に連れていってくれた(2人で2万弱)。

だから、金額的には一度に3-5万ってすごいなぁと思ってしまう。
でも、ブランドやアクセサリーに興味はないし、
家賃を負担してもらっているので(同棲中)不満はないけれど。
強いて言えば、ガスオーブンが欲しい。欲しいものが主婦化してる自分が悲しいorz

クリスマス何ももらったことがないよ。

長く付き合っていた彼氏は誕生日とクリスマスはスルーだったし。
なぜか交際開始記念日だけはカードとかくれたけど…。

その他の人とは長く続かず、誕生日とクリスマスは迎えられなかった。

「これをしたら似合うよ」っていうものをくれると嬉しいなあ（妄想）。

私は3万強のブーツをもらったよ。私は2万強の物をあげた。
事情があってクリスマスには会えないので、この前買ってもらった。
今回はちょっと高めで、いつもは2万弱だな。
物じゃなくて、ちょっと高い所に食べにいったりすることの方が多いかも。

>>459
いいんじゃない、別に？と私は思うよ。お互い納得してるんだしさー。
ブルガリエルメス好きからしたらほとんどの物がガキっぽく思えそう。
私もそれ系のブランドには全く興味ないし、かなりカジュアルな格好。
同い年の友達でブルガリとかエルメス持ってる人、いないなぁ。
30代半ばの先輩は、ブルガリの時計してたわ、そう言えば。
同い年だとせいぜいフルラくらいかな。私はフルラも興味ないけどね…。

>>461
ガスオーブンw
既に家族っぽいけど、結婚はしないの〜？

>>462
自分のところも私が騒がなければスルーかも。

>>463
パンや焼き菓子をつくるのが好きなもので。
電気じゃパワー不足なんですよね。
相方もアンチオール電化だから期待してるｗ

結婚の予定はないですよ。
かなり家族っぽくなってるので、
子どもが欲しいとかない限り結婚はないかもしれない。

>>464
そっかー、パンとか作るならガスの方が断然いいよね。
火力も強いし、なんとなくパリッと仕上がる気がする。
ていうか同棲の段階で既に主婦業やってるんだね。
同棲って、みんなそんなもん？？したことないからわからない。

一人暮らし始めてから電気のオーブンしか使ってないけど
グラタンやドリアなんか作る時も、やっぱりガスの方がいいと思った。
最近オール電化住宅が増えてて、ガスはかなり押されてるみたいね。
オール電化住宅は電磁波が心配とかどっかで読んだけど、本当なのかな。

>>465
同棲でも結婚でも、家事のやるやらないはその家次第ではないかな。
私はやるのが当たり前だと思っていたからやってる。

なんとなく、熱の伝わり方が違う気がしますよね。ガスと電気。
実家が古ーいガスオーブンだったんだけど、
明らかにそちらの方が焼き上がりが良かった気がする。
オール電化は、マンション丸ごと導入しているところがあるから件数多くなってるのかも。
マンションにガスをひくと結構コストがかかるみたいです。
そう言えば、2年くらい前に新築マンション(電気ガス併用)を見にいった時は、
マンション屋さんの営業が"ガスじゃないと鍋振れないですよ"ってアピールしていたｗ

電磁波はどうなんですかね？
出てるか出ていないかだけでもはっきりすれば、防護出来るだろうに。

ちょっぴり電気をかじってるので・・・

出てるか出ていないのかと問われれば、電気が流れてますので
当然電磁波が生じます。
でも電子レンジだって、電気毛布だって、電磁波がでています。
問題はその量と何Hzとかの周波数帯（IH調理器からは
50Hz（関西なら60Hz）と20〜30kHzの2種類の電磁波がでてます）

政府も業界等もいまの段階では特に問題ないレベルとのことですが、
使用中はちょっと多めに距離を取るなどの心がけがあればと思います。


便利のリスク（火事の心配がなくなるとか）とか
将来の健康のリスクとかを秤にかける時代なんでしょうね

けっこう前にさ、携帯から強い電磁波が出てて、頭に近づけて使う物だから
脳が大量の電磁波を浴びて脳に障害の出る可能性が上がる、なんていう説が
一部のTVや雑誌でまことしやかに語られていたことを思い出した。

あれはすっかり消え去ったけど、どうなったんだろう。
不安より携帯の便利さが勝って、そんな風にいう人もいなくなったんだろうか。

オール電化の火事にならないとか、そういうのはいいなぁと思える。
電力会社勤務の友人に、オール電化の良さを力説されたわ、そういえば。

電磁波の話って出ては消え、出ては消えって言う感じだよね。
うちの母親なんかは昔から「電子レンジには近づくな！」って言ってるけど。
電子レンジは手前のアミアミが電磁波ブロックしてるんだよねえ？
脇と後ろはどうなってるかわからないけど。

電磁波の影響、電力会社が火消しに一生懸命。

それはともかく、
火災というのは、使用者の不注意によるもの（放火とか、色々あるけど）。
電磁波は、通常利用で影響が及ぶもの。
これを考慮するとどうだろう。

電化製品板池よｗ

それを言ったら体調の話は身体健康板、
恋愛話は恋サロ板辺りに行かねばならなくなってしまうｗ

>>472
私も思っていたけど当たり前すぎて言う気もしなかったことをよく言った

バーで飲んでて出会った人と話が盛り上がったら程よいところで違う店に行くだろうが。
ある程度盛り上がったら周りの雰囲気壊さないためにそれ相応の場へ行け、と言いたかっただけなのに

雑談スレなんだし、別にいいんじゃないのかと私は思ってるけどな。
そんなに気になるほどずっと電気の話で持ち切りだった訳でもないじゃない。

あと時々「暗い話題で楽しくない」「結婚の話は自分はまだ興味ないからツマラン」
みたいな書き込みがあるけど、興味ない話題ならスルーすれば良いだけなのにと実は思ってた。

マフラ−とか編み物の話でていたけど
昔、あみあみタマゴってオモチャありませんでした？

http://www.youtube.com/watch?v=mwb3W8zbRFw
こんな出会いが欲しい

アクセの話に乗り遅れた...

将来の伴侶になる人意外からのブツはイラネーヨ！　と強がってみる。
別れた時の処理が困るし。
ってか、似たもの同士がくっつくのか、プレゼントあげあうような人とくっつかない自然と。
バレンタインあげてないのに、ホワイトデーにクッキーと官能小説はもらったけどｗ
記念日なんてスルーだし、誕生日はメールか電話でお祝い述べるだけ。
そのほうが気がラクって思う自分は人でなしか...
こんな私にプレゼントくれるような人に出会ったら旦那様？とも思ったけど
そういう人と出会ってみたら、イラネーヨ！って感じだった。

もうここまできたら、結婚したいって思える人だけからジュエリーのプレゼントもらいたい。

>>847
ことある毎に｢金で買えるものは要らない｣と断った私です。
確かに、どうでもいい人からのプレゼントは困る。
趣味じゃないものなら尚更。

友達同士や職場での会話って、色々な話題が盛り上がっては消えを繰り返し、
時にはいくつかの話題が交錯している。
雑談スレってそういう感覚だと思ってた。
実際、他の板の雑スレもそんな感じだし。
ここは違うのかな。

>>476
あみあみたまご、ありましたね。
私は持っていなかったから、記憶が薄いけれど。
ハンドルくるくる回すと筒状に編めるものでしたっけ？
私は織姫物語でマフラー大量生産しましたよ。
作ったマフラーはほとんど使わなかったけれどｗ
今はあんな夢中になれるものがないな。。
モチーフ編みは3日坊頭だったorz

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1164673551/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ''';;';';;'';;;,.,　Ｚ武板から来ますた　　　
　　　　　　　　　　　　　　　ザッザッザ・・・　　　''';;';'';';''';;'';;;,.,　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ザッザッザ・・・　　;;''';;';'';';';;;'';;'';;; 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　¬　¬　¬　¬　¬ 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,.,.,.,.,.,.,_,.,.,.,.,.,.,_,.,.,.,.,.,.,._,.,.,.,.,.,.,.　　　
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　　　　 （三);（三)==r─､|（三);（三)==r─､|（三);（三)==r─､|（三);（三)==r─､|（三);（三)==r─､|
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.　　　　　', ==一　　 ノ 　　　', ==一　　 ノ　　', ==一　　 ノ　 　', ==一　　 ノ　　　', ==一　　 ノ
　　　　　　!＿＿_／　　　 　　!＿＿_／　　　　!＿＿_／　　　　　!＿＿_／　　　　　!＿＿_／

>>478-479
かっこいいなぁ。
私はアクセサリーや高価な物は欲しいと思わないけれど、
やはりプレゼントもらうことに憧れてしまう。

相方から唯一もらったものはミスドのストラップ。
ある意味お金で買えない(･ω･`)
嬉しいから良いんだけどね。

>>482
関西の人って彼氏彼女の事を「相方」って呼んだりするんですか？？
リアルでは聞いたことないんだけど、知人に関西の人がいないからなのかな…。
それとも、関西に限らず、最近よくある感じなんですかね？

>>483
自分は関西人ではないですよ。
何と無く、彼氏と言うのが照れ臭くて相方と言っています。
そう言えば、周りの既婚者(非関西人)も相方って言ってた。

私は相方の方がなんとなく恥ずかしいかな
ネットでしか聞いたことない、九州人です

私も相方って呼ぶ方が気恥ずかしい・・・
周りでもそう呼んでる人を聞いたことがないし。

>>478
学生時代に付き合っていた元彼からのプレゼント類は、
別れると同時に全部箱にしまって封印し、クローゼットの奥にしまった。
で、1年くらい経った頃にその箱の存在を思い出して、
（ひどいと言われそうだが）売れそうな物は全てオクで売り払った。
学生の頃だったからそんなに高価な物はなかったけどね・・・
何でイベントごとにプレゼントあげあってたんだろうか、あの頃。
今思えば確かにそんな習慣無いほうが気楽だね。
それにもし結婚とかしたら、いちいち毎年あげないよね、多分。

ひさ〜びさに高校からの友達からメールきた
妊娠か結婚の報告メールかと思ってドキドキして
なかなかメール開けられなかったけど
思い切って読んでみたら、共通でファンしてる人の目撃情報だった。
ドキドキさせんじゃねーぞコラ

私の職場の子持ち既婚女性は誕生日もクリスマスもバレンタインも
旦那にプレゼントをあげると言っていた。

「子どもにもプレゼントあげるなら、同じ家族として旦那にも渡す。
愛はないけどね」とのこと。
発言の真偽はともかく、そういう努力が出来ている彼女はすごいなと思う。

私は記念日とかプレゼントとかスルー派だけど
もし家庭を持って子供産んだら
一般的な風習として教えてあげたいから、大事に考えたいって思ってる
今この歳になってクリスマスなんてケーキ食べるくらいだけど
クリスマスは、小さい頃自分がしてもらったようにしてあげたいな。

>488さんはすごいなと思うって言うけど
>488さんも子供を持ったら自然とそうなると思うよ　きっとね

そうだなぁ〜自分が子供の頃にしてもらったみたいに
小学４年まではサンタの存在信じさせてあげたいしなｗｗ

>>487
自分も高校の友達からメール来たよ・・・
結婚だってよ・・・とほほ。出費バカにならんｗｗ

転職で面接を何件か受けてるんだけど
給料が…。
年収100万減ってあり得ない　orz
年齢にしたらいい給料とってたとは思うけどさ…。

事務なんだけど、みんなどのくらいの給料でやってるの？

>>491
別職種じゃなくて同じような事務でそれだけ年収減るの？
私も事務系の仕事ですが、額面で月26〜28万くらいです。（残業含め）
周りの友達と話すと、私はかなり恵まれている方だと思う。
住宅手当もしっかり出るし、ボーナスもけっこう出る。
住宅手当が出ない会社に勤めている地方出身の友達は、
一人暮らしの家賃を親に出してもらっていると言ってた。

外資とかなら、同じ事務でもけっこうもらえるんじゃない？
ただし、簡単に首切られるし、給料の変動が激しいとは聞くけど…。

>>492
事務から事務への転職です。
残業含め額面27〜30だったのが
どこを回っても以前の手取り以下の額面です。
世の中こんなモンなんでしょうか？
地元には職が無いので一人暮らしですが
こんな給料では、家賃も捻出できない。

彼氏に愚痴れば（私が楽になるから）結婚する？と言われるけど
まだ踏み切れない部分もあるし、あーーーーーって感じです…orz

>>493
どのくらいの負荷で今のお給料なのかはわからないけど、
都内勤務でも恵まれていると思うよ。＞残業含め額面27〜30
大卒で同い年の男の人でもそれだけもらっていない人はゴロゴロいるし。
お給料は多少減っても、住宅手当がガッチリ出るとか、
単身者用の借り上げ寮を用意してくれるとか、そういう会社ってないのかな？

今の職場をどーしてもやめたい理由が何かあるんだよね。
それだけ好条件の職場を離れたいと思っているということは。

私は来年結婚するのが決まってて、そうなると今の職場にはとても通えない
距離に住まなければならなくなるので、退職して家の近くで仕事を探す予定。
お給料は間違いなく激減するけど、彼のお給料を補助するくらいの感じで
稼げれば充分なので、まぁしょうがないかなーと思ってる。家事もあるしね。
しかし結婚にも踏み切れないっていうと、身の処し方が難しいね…。

>>494
あちらのご両親にもお目通りさせて貰って
その気が無いわけじゃないんですけど
実家との距離がネックで…。

給料を考慮すると引越しも視野に入れなけばならないなぁ。
かと言ってもし１年以内に結婚となると、彼は実家に戻るだろうから
せっかく就いた仕事をすぐ辞めなきゃならないし
いっそのこと派遣でつないでいる間に両親を説得し
嫁いでしまおうか、と逃げな考えに陥ってしまうよ…orz

>>495
どうしても辞めたいくらい今の職場が嫌なの？

>>496
もう夏に退職してるんですよ。
履歴書に空きが出来るのも良くないし、そろそろ働かないとねぇ(ﾆｶﾞﾜﾗ

みんな結構もらってるんだねえ。
私はバイト並みだよ。とても恥ずかしくて言える額じゃない。
ちなみに病院勤務の嘱託社員です。正社員になれるのもいつなんだか。
仕事も簡単だし、わかりやすいくらい下に見てるなってナースとかもいる。

>>497
私も8月で前の仕事辞めて2ヶ月就活したよ。
今の職場は「ここがダメだったらとりあえずバイトだな」と思いながら最後に受けた。
2ヶ月プーしてたのが恥ずかしくて、正直焦って飛びついた感がある・・・

まあ幸いにも居心地のいい職場なんで、あまり不平不満をたれずにいたいものだわ。

75歳で死ぬとして、あと50年も生きなきゃならないのか･･･

>>499
そーだね。これまで生きてきた長さの2倍だね。

>>498
そうそう。もう駄目と思うと焦って飛びついちゃうんだよね。
昨日２次面接来て下さいの連絡あったから頑張るよ。

前職病院事務だったよ。休みは日・祝、残業が月40〜80h。
年末年始、大型連休なんかあると殆ど休日出勤…orz
就職後の連休なんて、お婆ちゃんが他界して実家に帰ったときくらいだ。
15日位で一ヶ月の残業の90%をこなすから、月の半分は死んでたねｗ。
受けたところは週休2+祝、有給、慶事と年間120はありそう。
お給料どのくらいほしい？と聞かれて20位は…と言ったら
それだけでいいの！？と言われてびっくりした。
学歴、職歴加味されて手取りで20万以上と修正されたｗ
時間外もほぼ無いし、是非とも受かりたい。
休みさえしっかりしていれば
仕事は金稼ぎに行くから大概はどこでも上手くやれる。

>>501
病院事務って薄給のイメージあったけど、そんなにもらえるところもあるんだ！

>>502
次のところは病院じゃないよ。
電子カルテが入ってる病院ならいいけど
そうじゃない医療事務はもうしたくない。
ちなみに大卒2年目の時は
総合病院医療事務(無資格)で年収400はあったよ。
次は間違いなく年収ダウンで痛すぎ。。。

私も転職したいよ。もうするつもりでいるけど。
真面目に希望退職日の2ヶ月半前くらいには辞表を出そうと思ってるんだけど
早すぎるかな。

転職スレ見てると、結構もめたり苦労している人も多いみたいだし
今から緊張してる。

>>504
自分の場合、就労規則では１ヶ月前と書いてあったが
言ったのは希望退職の６ヶ月前
退職できたのは申告から７ヶ月目だった。

>>504
辞めるなら出来るだけ早く言ったほうがいいんじゃないかな。
早すぎるってことは無いと思う。引継ぎとかあるしね。

早く言うことに越したことはないが
管理職さんたちの態度が豹変していづらくなりました。
やめるこっちが悪いんだし、しょうがないかも知れんけど
退職日までまともに働くのがほんとに嫌になったよ。

>>504
退職願を出す日は就労規則を確認しといた方がいいよ。
職場職場で違うから。
職場がごねても就労規則に従って処理されれば希望日に辞めれる筈。
でも円満退職がいいよね。
あと・・おせっかいかも知れんけど辞表と退職願の違いはわかってるよね？

年収ダウン免れないけど、面接受かったので月曜から仕事行って来るよ。

>>508
おめ！新たな人生に幸あれ　　　

　　　　

>>507
辞表は役付きの人が出すものだっけ？退職届と退職願は同じもの…だよね？
退職届（退職願）を出せば辞められるとは言うけど、実際は退職の日にちを
調整したりしなきゃいけないから、退職の意思を口頭で伝えるのと同時に
完成した退職届を渡すことはできないよね。

>>508
おめでとう！私も早いところ後に続くよ。（まだ辞めてないけど）

年末年始休暇は退職の準備だなー。心の準備がほとんどだ。

就職活動を開始する
今春短大に入ったから新卒での応募
とはいえ２５で職歴なしという我ながらひどいザマだから先の見通しは暗いよ

企業の内定より先に永久就職先の内定が出た
今年は世の短大生と２５歳の転機が同時にやってきた感じでなんか忙しい

自分語りおわり。

>>512
がー！！うらやましいよ！！私も永久就職先が欲しい…。

自己レスするけど「退職願」は一応お伺いを立てるもので合意が前提、
「退職届」は一方的に「もう決めましたから退職しますよ」っていう
ニュアンスみたいね。

>>504
ちゃんとわかってるようなのでおせっかいいらなかったね。
転職がんばってくださいな。

>>512
おめでとう！私もそっち関係で忙しくなりたいw

企業の内定より先に永久就職先の内定が出た

>すごーいい！なんか、うらやましい！

>>498
病院事務はもう二度としたくない。。
漂う消毒のにおい、年配者のお守り、
命に関わらない事務部は正直軽くみられる･･･。。

事務が無ければ命を守る環境も作れないのにね。

日曜日は月曜のことを思うと憂鬱で、出かける予定がないとネットに
張り付いてしまう…。はやくこの生活抜けたい。

この歳で処女のひといますか･･･

私の友達には何人かいるよ。処女

私の友達には1人いるなあ。
別に見た目も全然悪くない…、というかむしろ良い方だ。
すごくお洒落だし、おっとりしてて優しい子。
性格が引っ込み思案で、人見知りするから、
なかなか男性と上手く親しくなれなくて彼が出来ないみたい。

この間入籍した高校の同級生は、10代からずっと旦那さんとつきあってたけど
結婚するまでは処女だったよ。

そういうのありなんだなあと思った。ていうかうらやましい。

22、3の友達と話してると初体験が早いなあって思う事がよくある。
この世代より少し下になると、早熟なのか？ってくらい。

一年前カラオケ屋でバイトしてたんだけど
高校出て1年目のコとか3コくらい下の子が
3、4人堕ろしたりデキ婚したりしたよ
デキ婚したコとはシフトかぶってよく話してて
可愛い妹たいな感じで、幸せにね〜って感じだけど
堕ろした子達、軽〜く堕ろしたとか堕ろすんですよとか言ってて引いた･･･
今って早いコとか小6くらいでヤっちゃうコいるらしいね

>>523
小6でHってマジですか、、、orz
結婚してからの事や育児について不安にならずに
勢いでデキ婚出来るその若さ（なのか？）がすごいな。

私みたいに先のこと色々心配し過ぎる心配性人間も
身動きとれなさ過ぎてダメダメなんだけどもさ。

ごめんあげちゃった
逝ってきます、、、

５３２＞＞
今の子は（小学生）ちょいエロだよ。
やる人いるらしい・・・・・・
でも男はゴムつけるらしいよ。「避妊」してるって。
でも。ありえんよな

あっ・・・キムタクは、
サーフィンおわったあとすぐやったんだって。

>>526
それ以前に、男側に「種」なんてあるのかい?…って、
ここに書いても分からないわな。

>518
いますよ。大学時代は友人に隙がなさすぎと怒られてた
しかし相変わらず…

というか、このスレ初めて覗いたんですが皆給料いいな
地方＋財団といえ手取り15ﾏｿの自分は…orz

>>523
す、すごい…絶句だ。ありえん。
小中学生の時、そういう事に興味すらわかなかった…。
むしろ高校生の時もだorz
自分の子供を育てるとなった時心配なるなあ。

私は21だったけど周りと比べてかなり遅いほうだよ
だからそういう話題が出ると冷や汗w

>>529
私は>>498だけど手取り11万。25でこの月収ってある意味すごくない？
だから何かバイトしようかな〜と思ってる。
時期的に遊び歩くから交際費かさんで死にそう！！

>530
自分の子供はまっすぐ育ってくれても
まわりにそーゆー子いたら心配だよね

自分が大人になりきれてないからってのもあるけど
このご時世ってのもあるし
自分の幼い頃思い出すと
子供が心配で心配で外に出せなくて子供産めないｗ
可愛いペットを持つと、多少は親の気持ちがわかるよｗ
うちの可愛い猫を一人で外に出すなんてありえない
外には危険がいっぱいだ

私の周りは処女だらけです。
自分は22でした。

ほんと、ロリによる犯罪のニュースを見たり、
街中のDQN親を見る度に子どもは産めないと思ってしまう。
今は中学生の弟が激しく心配。

>>532
周りにいたらって考えるとねー。
影響は少なからず受けるかもね。
私も家猫飼いだから多少はわかるw

年下の子とそういう話をしたんだけど、
もし自分の子供が中学くらいでHしてても
「興味がある子はあるんだから、目が届かないししょうがない」と言っていたよ。
刹那的というか…なんだかなあ。

Hするのはいいんだけどさ
立派な繁殖行為だから、
もし妊娠したら、女の子の体に傷は付くわ
心の傷もできるし痛手は大きいよね。
今の情報社会でセクスから興味そらすなんてほぼ不可能。
興味持って実行するのは仕方ない。
間違った方向や悲しい結果にならないように大人が導くしかないよね。

私は家庭すら持つかわからないけど
もし子供を授かることになったら
勉強できなくてもいいから、命の大切さがわかる子に育てたい。

>534
どっかのスレで、盛った犬が猫犯してる動画みて
その犬におもいっっっきし腹立った！ｗ

そう言えばうちの母親。
高校3年の時に私に初彼氏が出来たのを知り、
避妊の大切さについて懇々と語ってきた事があった。

彼氏と言っても、一緒に予備校に通ったり、
図書館の自習室で一緒に勉強したりするだけという
かなり健全（？）な受験生恋愛だったので、なんかこっちがモニョった。

今思えば、すごーく心配されていたんだろうな。
親子で性に関して話すって、すごく恥ずかしいよね…。

処女だよ、言ったらドン引きされるかなとおもう
てか、まだいれなくていい
ハグしたい　いちゃいちゃしてたいｗｗｗ

それにしても始めての一人暮らし、さみしいよ特にこの季節は･･･orz

私は22だった。自分は体験してないし、友達とも赤裸々な話はしないから
自分が早いのか遅いのかもよくわからなかった。

自分は１８だった
あまり自我がなく流されるままって感じでしちゃって
この年になってもっと大切にすればよかったなと思う

25歳非処女はもう救いが無い
男から見たら中古としか言いようが無い

南無

クリスマスに２５歳の誕生日ですｗ
一人きり予定ですがorz

>>541
お誕生日おめでとう☆

>>541
おめでとう！

クリスマスは７年ぶりに会う友人とリッチにフランス料理を食べに行きますw
高校の卒業式以来あってないから、お互いどんだけ変わってるか楽しみ！

>>541　おめでと！

>>541おめ☆
私は17歳だった。流されるままでほんとに、大事にすればよかったって思うよ。初めての人と最終的に幸せな結婚できたら、すごくいいと思うよ。実際はストーカーされて別れたけどね。

非処女は24までに結婚してください。25非処女で結婚
してくれる彼氏を探そうと思ってもほぼ無理。でき婚に持ち込むしかない。

あとお見合いに行けばいいって軽く言う人がいるけど、お見合いでも、いやお見合いだからこそ
非処女は敬遠されるよ。紹介する側の立場もあるし、お見合いすれば結婚できるってのも妄想です。

あとお見合いに来る様なもてない男は処女に異常に拘るよ。もてない男は選べないから結婚して
くれるかも知れないけど、心の中には不満がマグマのように渦巻いてるよ。はっきり言って大事にされない
嫌なら出てけくらいの態度で私に接してきました。

私が得た教訓です。でも私には生かすチャンスはもう無さそうです。

しばらく傷を癒すといいよ。

今日も明日も明後日も予定なし。
とりあえず今日は家で年賀状を作りながら「牛肉の赤ワイン煮」を煮込みつつ
あまった赤ワインでキッチンドランカー。

>>548
「牛肉の赤ワイン煮」、おいしそう…(´ρ`)

彼氏いるけど、年末まで海外出張に行ってるから会えない。
もう1ヶ月以上会ってない。メールと電話でやりとりしてるだけ。

ということで、家族で過ごす久しぶりのクリスマス。
「何かするの？」と聞いたら「何もしない」だと。
明日の夕食も普通にみそ汁とご飯らしい。ケーキも食べないと。
それじゃあんまりなので、今日の夜ケーキでも焼いてヒマをつぶすつもり。

>>549
びっくりするほど美味しくできました！！
まあ、お金掛けたし、美味しく出来なかったらショックで寝込んでたかも。

おめでとー☆　ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ
　おいしそう

昨日、彼とクリスマスプレゼントの交換をしました。
彼がプレゼントしてくれたものは、化粧品でした。
・・・基礎化粧品、肌水＋乳液。
激しく現実的な物品に、プレゼント交換する直前のうっとりした気持ちから一転、一気に目が覚めたような気分になりました。
彼はほんわかした優しい人なので皮肉を込めたプレゼントではないことは分かるのですが・・・。
本当は指輪が欲しかった・・・。
複雑な25歳。

みなさんは何をあげました？？（私はネクタイ）
また、何をもらいました？？

あげるもらう相手イネーヨヽ(`Д´)ノ!！

相手イネーヨヽ(`Д´)ノ!！

.　 。. 　。 . 　 ・　☆Merry Christmas!☆ .　 。. 　
　.　　・ 　　　　o　.　 。. 　。　　　　 . .　・　　.　　　。
　　　 ☆　。　　　　。　　 . .　・　　.　・　　.o.　 。. .
　.　 人　　.　　・ 　　　 . .　・　　.　。゜・　　.　　　o
　　ノ::oゝ　　.　 。. 　。　　 . .　・　　.　・ . ・　　.　　
　 ノ;;;;;　ゞ・ . 　.　・　　.o・ . ・　 . .　・　　.　　　・ . .
　 ﾉ;;o;;; * ゝ。o　.　　 . .　・　　.　　 . .　・　　.　　・
　ノ;;;J;;;; ◎ゞ　　　　　　o.　・　　.　　.　 。. 　。 .
ノ;;＆;;;;;;,,.....ゝ　　∧,,∧ 　.　 . .　∧ ∧ 　 ・ ・..　 。
　　　|| |゜　　.　　ﾐ,,･∀･ﾐっΨ Ψｃ(ﾟーﾟ*) . ・　　.o
。ﾍﾆﾆﾆﾆ7 　　　ﾐ..u@ｏ　. ・ ・ . 　ｃ..uｏ)〜 . 。

わぁーい☆

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　　　　ｏ＿ /）　　　ｏ＿ /）　　　　ｏ＿ /）　　　　ｏ＿ /）
　 　　 ／＜＜ 　　／＜＜　 　　 ／＜＜　 　　 ／＜＜

12月24日の午後9時から翌25日の午前3時までの6時間は
1年間で最もセックスをする人の多い「性の6時間」です。

貴方の知り合いや友人ももれなくセックスをしています。
普段はあどけない顔して世間話してるあの娘もセックスをしています。
貴方が片想いしているあの綺麗な女性もセックスをしています。
貴方にもし年頃の娘さんや姉・妹がいて、いま家にいないのでしたら間違いなくセックスしてます。
貴方と別れたあの娘も貴方がその娘にやってきたことを別の男にやられています。
貴方の将来の恋人や結婚する相手は、いま違う男のいちもつでヒィヒィ言っています。

　　　　　　　ｏ　　　　　　ｏ　　　　　　　　ｏ　　　　　　　ｏ
　　　　ｏ＿ /）　　　ｏ＿ /）　　　　ｏ＿ /）　　　　ｏ＿ /）
　 　　 ／＜＜ 　　／＜＜　 　　 ／＜＜　 　　 ／＜＜

社会人の皆さんは土曜日にクリスマスしてたみたいね。
私は今年も何事も無く過ぎていきます。ああ、明日からまた仕事だ。

皆、何日から休み？うちは30日まで営業日だよ。
サービス業とか年末年始ないのかな。

誰か幸せな人がいたら>>552にレスしてあげてもいいんじゃないかと
思った私は>>554。
プレ大掃除をして終わった24日でした。

http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date29514.jpg

>>552
あげたもの:ネクタイ
もらったもの:無し
一緒に出かけて遊んだ時間が楽しかったからOK。

基礎化粧品をくれる意図ってなんだろう？
以前、化粧板で女友達(妹分？)に基礎化粧品をあげたいと相談していた男性が
バッシングされていたのを思い出した。
"肌が綺麗じゃないと言うメッセージか(ﾟдﾟ#)？"とか言われていたが。

悩んで悩んで、絶対使ってくれて喜んでくれるものを選んでくれたんでしょ

もらえる身分なのに贅沢だな

わたしゃDSLiteもろたよ！ソフトは献立のやつ・・

>>563
いいね、DS！
アクセサリーよりそっちのが嬉しいかも。

基礎化粧品って、相手の好みや肌質をかなり熟知していないと買えないよね。
同性同士でも普段の生活をよく知らないとプレゼントするのは難しいと思う。
そういうのってだいたいみんなお気に入りがある物だしね。敏感肌だったら大変だし。
アクセサリーよりよっぽど選ぶのが大変な気がするけど
何か特別な意図があってなのか、そこが気になる。
よく使う物をと選んでくれたのかな。その気持ちは嬉しいけど。

552です。
>>564
基礎化粧品を選んだ理由を聞きました。
彼は本当は香水をプレゼントしたかったらしいが、私が香水とか全く付けないタイプで、これからも付けそうにないので、水繋がりで化粧水と美容液にしたそうです。
ちなみに、全く肌質とかそういうところには気付いていないと思います。
何か特別な意図でもあった方がよかったのかな・・・？
理由を聞いてちょっと拍子抜けしました。

ほらほら！どうだ！ 
　　 ∧＿∧ .∧___∧ ﾊｧﾊｧ 　　　　　　　音が出てるよ♪ 
　((（ ；´∀｀)( *‘∀‘）)) 　　　　　　　　　　∧＿∧∧_∧　ｲｷｿｳﾓﾈｰ 
　((（　　つ／　　 つ 　　　　　　　　　　 ((（； ・∀・）×＾*）)) 
　. ))）　）（＿__⌒）)) 　　　　　　　　　((Ｏノ　　　へつ⊂ﾉ)) 
　((（_＿）＿）.（＿）)) 　　　　　　　　　((（＿（⌒）へ＿ノ)) 
　　　　ｸﾞｲｸﾞｲ 　　　　　　　　　　　　　　　　　ｸﾁｭｸﾁｭ 

一人でいたほうが楽しい。男との付き合いはうんざりしてる。

５分メール遅れただけで俺はもう死ぬやら
別れたら心中するやら
休みの日もデートを強要
俺は孤独で人を信用していないやら
ケータイを家に忘れたその日は車でウチまで来てグチグチ１時間近く説教。
休みの日は車の中でしょっぱいペニスをフェラさせられたことも。

街にいるカップルを見ると感心する
もうあんな鬱陶しい思いしたくない。
イケメンとじゃないと。

イケメンとでもやだなやっぱり

>567
>しょっぱいペニス　　　　いやんw
思い出して今飲んでる酒マズくなった！

私はウェットティッシュで拭いてｗつって
拭かせてからしゃぶったりしたけどさ。

たまたまそいつがそーゆー人だったんよ
私もそーゆータイプと絡んだ事あったけど
昔の自分だったら、そこまで愛されて裏山とか思っただろうけど
そいつと出会ってからは、ウザイでしかなかった
わざわざ宣言する前に実行しろ！って突っ込みたくなる事多々アリ
自分も彼氏とか、友達以上恋人未満を清算した2006年で
今はうんざりというか、だるいけど、自分に合うイイ人見つけようよ！

>>567
昔付き合ってた男とすごく似てる
味まで思い出しちゃったｗｗ

口癖は「俺は無力だ」（職探し中で落ち込んでたからとはいえ）
「お前に振られたら一生女と接しない」もよく言ってた
毎週末デートを強要、用事があって断ると泣かれる
ほぼ毎回ｾｯｸﾙ、できないときでも必ずフェラや乳もみを要求
（しかも金がないからと公園の物陰とかで）
帰りは送ってくれるけど、いつも深夜まで引き止められる
ほかにもいろいろあるけどとにかくウザかった思い出しかない

男と付き合うと必ずそういった鬱陶しさがついて回って
それを我慢しなきゃいけないと思ってうんざりしてたけど
>>569の言うとおりたまたま相手がウザい性格だっただけなのかもしれない

>>567、>>569にも自分にもそれぞれいい相手が見つかりますように

>>570
別れたきっかけは？私も似たような感じで別れたいと思ってるけど言い出せずにいる…

>>571
「ほかに好きな人ができた」って言った（嘘だけど）

当然ものすごく泣かれて、
「尻軽女だ」「今までプレゼント返せ」
「結婚してもいいよって言ってたのに裏切り者！」
とか言われたけど振り切ってその後一切の連絡を絶った

相当ひどいことをしたと思ったけど
このまま今後もずっとウザいと思いながらその人と
付き合っていくのも相手への裏切りには違いないから
自分としては別れてよかったと思う

×「今までプレゼント返せ」

○「今まであげたプレゼント返せ」

>>569､>>570
地雷男はもううんざりだよね
私も今度はモテてイケメンとか
無理めの人を追いつづけるような恋がしたい。

地雷だめ男はどん引きするようなことしたら別れて言ったよ。
私は精神科行ってるっていうのカミングアウトしたり
放屁したり鼻くそほじったりを続けたら離れてった。

>574
>放屁したり鼻くそほじったりを続けたら離れてった。

ヲイヲイｗ
そこまで自分を落とすなよｗ

>>574
面白い奴だなお前

オチなしの自分話を聞くのが辛いな。
「私って○○なタイプなの」「ブログにも書いたんだけど〜」とか。
一応、えーそうなんですか！、あーそういうタイプに見えます！
とか話には乗るんだけど物凄く気疲れしてる自分がいるよ。
だって全然興味ないしどーでもいいし。
なのに女同士だとさも興味ありげに聞いてあげなきゃならないこの辛さ。

もし、20歳ぐらいのややイケメンにナンパされるとしたら
どこなら、どんな状況なら
おｋしる？

>>578
自分は年上専門なので、20と言う時点で興味も湧かない。
どんなに格好よくても視界に入らないな。

>>578
私も20歳は恋愛対象にならない。
20代のうちに結婚したいと思っているから
5歳年下と付き合うなんてリスキー過ぎる。

ナンパって時点で終了ですよ　マヂレスね

年越しがこのすれ

彼とスカイプ越しに年越しした。２人も２ちゃんしながら。

↑２人『とも』

彼氏と別れたい。
お金ないくせに考え甘いし子供っぽいしもう無理。
セックスもしたくない。
優しく接するのも無理。

今週末こそ別れよう…。
できるかな。怖いよ。

>585
頑張れ
新年明けたし、スッキリ2007年始めよう

>>585は私か？
今日で25なっちゃったよ。彼と別れたい。でもそろそろ結婚したい。

彼と別れたいけど、年齢的にそろそろ結婚したいってゆうのわかります！
私は別れてしまったんだけど…。
もう別れて５ヶ月経ち、友達から紹介とかしてもらったけどなかなかいい出会いがなく。まだ未練が残ってるみたいで…。
向こうは新しい相手が出来てるみたいだけど…。
結婚するには頼りない人だったけど、別れたら別れたであの人しか居なかったのかなぁって後悔してる自分が居ます。

>>588
頑張れ。そのうち、いい出会いがあるよ。きっと。ふんぎりがつかない私より、全然いいよ。私何してんだろ…

>>588
後悔してるのは今が寂しいからでしょ
その男と別れたのは正解だと思う

>>590
あなたの言う通り、寂しいだけなんでしょうね…。
愚痴ってすいません。

この歳になると膝より上のスカートをはく事に
抵抗を感じます。みなさんはまだ現役でがんばっていますか･･･？

>>592
膝上丈は…もう無理。
似合う人はまだどんと来いって時期だと思うけど、自分がはくと何だか痛々しい…。

大人な女性を目指してがんばろう…。

膝上丈、微妙な年齢になってきたね。
冬にブーツとタイツor柄パンストとかで肌を見せないで履くならまだマシかも。
夏に素足でミュールと膝上丈は・・・、確実に無理だな。

ふぅ、今年で26になるのか・・・

ミニスカ穿くけど、二十歳の子に「私は穿けませんけど」って言われた。
レギンスやスパッツや厚めのタイツとかと合わせて穿いてる。

ファッションの好みの傾向にもよるよね。
私は10代の頃からミニスカなんてはいたことない。
高校の制服のスカートだけは短くしてたけど…。

レギンス、かわいいと思う。肌を見せないで、かつ極端な短さでなければ
あと1年くらいはなんとかいけるかも。

流れ切ってすみませんが失礼します。

先日書き込んだ>>585です。
さっき彼氏と別れてきました。
私にとっては一番長い付き合いの彼氏だったので言う時はかなり辛かったですが
無事に別れを告げることができました。
背中押してくれた人ありがとう。

レギンスがなんの事だか全然わからない私は逝った方がいいですかね？
ズボらで流行どころかオシャレとかあんま興味ないです。
化粧という化粧もしてない。血色悪いので口紅と、マスカラ
最近は高校あがりの後輩とか増えてきて
負けないようにやっとアイシャドウとかするようになったくらい。
おかげで去年おととし、ハタチ前後に見られたりとか。←私のルックスでは少し微妙。

でも素肌がシワシワカワカワに見えないように、
プルンプルンであるようにってゆーのには命かけてる。

>でも素肌がシワシワカワカワに見えないように、

カワカワじゃなくて、カサカサって言いたかった･･･　orz

私もわからなかったのでググってみた＞レギンス

ああなんだズボン下のことかと思った。

寸切れのズボンのことか

この歳になると同年代の人は恋愛対象に
なりづらいですよね･･･。
リスク高すぎますよねぇ･･･

同年代ってだけで「リスク高い」って、何じゃないな。

>>602
なりにくいです。25歳は女のピークは過ぎてます
男はまだこれからです。割に合わないよね
28で分かれたら男はいいけど女は死ねる。

+5歳くらいを対象にすればいいと思います
って急げ。30過ぎたら+10歳は当然の世界になるよ

>>602
まぁ…、同い年の男は結婚はまだ先でいい
と思っている人が一般的には多いからねー。
結婚したいタイミングが合わないと、悶々するかもね。

でも結局相手による事だから、
自分でしっかり見極められそうなら別に良いんじゃない？
脈無しなのにズルズル待ち続けて28、9(下手したら三十路越え)で別れる、
というパターンだけは避けたいところだしさ。

やっとアク禁解けたよ！年末からずっとだったから長かったー。

同い年、駄目なのかなあ。私は同年代がいいんだけどね。
まわりはそろそろ結婚し始めているし、タイミングが合えばな。

波に乗り遅れたけど、丸の内にお遣いに行った時、出来そうなキャリアウーマンは
みんな膝上丈のスカートを履いていたよ。デザインさえ間違えなければ丈は
気にしなくてもいいんじゃ？と思った。

でもここで「ミニスカもう履けない」って言ってる人たちは可愛いデザインのやつを
履いてるんだろうなあ。私も履いとけばよかった。

高校生や大学生のような恋愛をしている男は恋愛対象にはなりにくいかもしれない。
そこまで気にすることじゃないと思うが･･･。

>>607
高校生や大学生のような恋愛って？

>>607
逆に、今の年代のような恋愛って?
（ついでにその違いも教えて欲しいです）

あわーごめんね日本酒かっくらってたら一瞬気を失ってたよ。
>>607は高校生や大学生に失礼な言い方だよね、ごめんね、要は、
恋に恋してたり体が先行したりそんな恋人関係のような意味合いで言いました。
私の中ではこういうのが高校生の半ばから大学生あたりで良くあることのようなイメージだった。
今の年代の恋愛とは良くわからないけど、自分は恋愛とは、長い間の友達付き合いや
仕事上の付き合いやその他顔を合わせているうちに人格に惚れてしまうような、
そういうものが恋愛なんじゃないかなと思って。
確かに２５くらいになってくるとちょうど、若い時と比べてがくんと声をかけられたり
誘われたりするのが減る時期だから、「もうダメなのかなあ｣なんて思ったりするかもしれないんですが。
自分は全然まだまだ嫌むしろこれからだと思ってますよみなさん。

それなら既婚男性との不倫がおすすめ
相手の人格に惚れる大人の恋愛が楽しめます＾＾

あほうさんですな、おやすみ

真面目なレスなんだけどな。
既に他の女性から選ばれている既婚男性は、独身男性よりも
人格的に優れている可能性がずっと高いからね。
もちろん奥さんがいて落ち着いているから恋に恋もしないし、
体先行でガツガツもしてないことが多い。
気は引けるけれど敢えて既婚男性に注目していけば、あなたの
言葉で言う「高校生や大学生とは違う恋愛」が待っているってわけ＾＾

>>613
不倫するような人の人格は好きになれるかどうかって問題だけど、
どっちが先行するかで難しい問題でもあるよね。
凄く好きになった人が結婚してたとか、結婚していると知ってても好きになってしまったとかもあるからね。
あと不倫は体が先行する場合もあるし、既婚男性は独身男性よりも人格が優れているとも言い切れないと思う。
お互い先が無いのがわかってるから良い所しか見なくて良いし見せなくて良いし、
あとくされも無いことが前提だから上手くいってると勘違いしやすくもあると思う。
目には見えなくてもどこかに傷がどんどん付いていってるとも思う。
あなたのレスをみても不倫が良いものだとは思わないよ。

それからごめんね、訂正しておくね、「高校生や大学生とは違う恋愛」じゃ無くて、
「恋に恋したり、体先行じゃない恋愛｣でお願いします。

379 Miss名無しさん sage New! 2007/01/09(火) 18:46:37 ID:yNR7jx9+
昔、なにかの本で
「結婚より仕事！と言っている女性の何割が、『結婚して子供を産む』
という大事な事より、社会にとって大事な仕事を持っているのか？
いや、ほとんどいない。」
みたいな文章を見て、凹んだ･･･。
自分を全否定されたみたいで･･･。

何度か不倫も経験あるけど、自分の場合はサラッとしてたなぁ。
家庭を壊す気もなければ、彼を自分だけにしたいとも思わなかった。
未婚の彼氏を好きなように好きではあったけれど
付き合い当初から守りに入っていたから、別れて気を揉むことも無かった。
不倫は「お互い都合の良い相手」で終わるのが一番いい。
やっぱり未婚の彼の方が気分的にラクだな。

自分のことをちゃんと好いてくれる人に会うと、自分も変わると思う。
以前は不倫、浮気は平気でバレなきゃ好いと思っていた自分が
結婚したいと思った今彼に感謝。

…年収は1000万〜無いと嫌だと思ってたところに
教科書に載ってる家の出で若くて
大学次席で卒業したような人にプロポーズされたら誰でも嫁ぐか。
元々腹黒だから、既成事実作ってでも嫁いでやるｗ

sageるとこ間違えた。ｽﾏｿ…orz

悪いけど、私は>>616みたいに「割り切って〜云々」という感じで
不倫をサラッとしていたような人は人として好きになれない。
友達がそんな事を言っていたら彼女の人格を疑うし、友達として怒る。

でも実は腹黒かろうと、何回も不倫の経験があろうと、
男は美人でスタイルの良く愛想の良い子が好きだから
結局>>616みたいな要領の良い人間が人生得をするんだろうな、とも思う。

今まで恋愛らしい恋愛もせずにのほほんと生きてきたから
>616ぐらいの体力が少々うらやましいｗ不倫多分は無理だけど

でも実は腹黒かろうと、何回も浮気の経験があろうと、
女は金持ちでカッコよくて気の利くマメな男が好きだから
結局>>616みたいな要領の良い人間が人生得をするんだろうな、とも思う。

とこう書くと、いかに自分がキモオタ男みたいな僻み妬みを
持っているか、>>618も自覚できると思う。

>>620
618です。
私は僻みも、妬みもあるだろうと自分でも思うよ。
リアルでも、裏では実は黒い性格だけど、美人でブリっ子が出来て
モテる人を見ていると、嫉妬の感情が湧くし…。
私は見た目も性格も平凡だし、自分にはない物を持っているから妬ましいのかな。

それにしても、不倫をする人が理解出来ないんだよなぁ。
私は割り切った関係なんて器用な事出来ない性格だし、
ハマって結局自分が苦しくなるだろうから不倫はしたくない。
バレた時の法的なリスクや、相手の妻子の事を考えると、寝覚めも悪いし。

なんていうか、不倫や浮気・二股みたいな事をサラッと出来る人は
私から見ると宇宙人のような存在だよ。
類友なのか周りにも全然いないのだが、独女の不倫経験率は結構高いんだろうか。
最終的には価値観の違いなんだろな。

私も不倫はいやだなぁ。世の中いろんな人がいるんだなぁとは思っても、
友達が不倫なんかしてたら絶対止めさせたいと思うもん。

>>616の彼氏が616の過去の不倫を知ってて結婚するなら
初めて616を羨ましいと思うけどね。

友達が不倫してましたよ。今は別れたようだけど。
とても親しい友達だったけれど、不倫していたと知ってからは少し疎遠になってしまった。

叔母(毒)が不倫相手(既婚男性)の子供を次々とつくって、
養育費をせびる様な人間だったのだが、
それを見て育ったせいか不倫してる人を信用できない。
相手の奥さんや子供の気持ちを想像出来ない自己中な人だと思ってしまう。
自分が奥さんや子供の立場だったら嫌じゃないのかな。

自分がされたら嫌だけど、自分はするのが自己中でつ。

＞バレた時の法的なリスクや、相手の妻子の事を考えると、寝覚めも悪い
＞自分が奥さんや子供の立場だったら嫌じゃないのかな

そういうこと考えない人だから不倫できるんだよ。
不倫板とか覗いてみ。完全に頭沸いてるから・・・。

私の会社の同期は不倫バレしてしっかり慰謝料請求されたよ。
350万を月々分割して払ってると言ってた。
不倫相手の夫婦はそれが原因で離婚したし、まぁ当然と言えば当然だが。

ていうか>>620の男みたいに、例え金と学歴と地位があっても、
何回も浮気をするような男は私なら絶対嫌だ。
とても家庭向きとは思えないから、結婚しても精神的に不幸になりそう。
金の為と割り切れる人ならいいのかもしれないけど、私は割り切れん。

>>625
>>620に書いてあるような男は、金と地位だけじゃなくて、
気が利いてマメで優しいんだよ。
浮気する人が家庭に向いていないというのは大間違い。
ちゃんと考えると、浮気してない（≒できない）男の方が
コミュニケーション下手で家庭に向いていない可能性大。

すごい論理でつね。
正常だとは思えません。

不倫板なんて怖くて見れない。見たくない。

>>626
いくらマメで優しくても、
浮気するような倫理感の備わっていないような人は私は無理だ。
そもそも本当に優しい人だったら、相手の気持ちを考えて浮気なんてしないのでは？
彼女や奥さん、浮気相手になりたがっている人にも。
誰にでも優しいそぶりだけする人は残酷だと思う。


敢えて既婚者を選んで狙う女がいると思うと、おちおち結婚も出来ないなｗ

>>626はほんとに女？女癖の悪い男の言い訳みたいだ…。

コミニュケーション能力があって優しくてかつ女癖が悪くない真面目な男もいるんだから
出来ればそういう人を選びたいに決まってるじゃん。
浮気はコミニュケーション能力の問題じゃなくて、本人の倫理観と意志の問題かと。

一見優しくて気が利くマメな男、更に加えれば
さみしがりやの男は浮気する、というのには同意するけどね。
過去にそういう人でかなり痛いめに合ったわ。
それに懲りて今は朴訥とした人がタイプになった。

私も不倫、浮気許せないよ。
でもさ、そんな事内緒にしてたら、どんなサイテー女でも結婚できるんだよね。要領いいから不器用な私たちよりさっさか結婚しちゃうよね。
私の友達は、不倫、浮気はしてないけど、社会人になって、三ヶ月くらいですぐ仕事やめちゃって、何にも出来ない子だったけど、結婚してった。結局なんも出来ないお嬢様の方が男からしたらかわいいのかも知れないね。

2ちゃんに毒されているのか、不倫擁護レスが釣りに見えてきたorz

不倫経験者は本人の経験上、
男の浮気に対しても寛容にならざるを得ないのかもと思った。
相手の浮気を許さなかったら、自分で自分の行為も許せないことになるから。
女癖の悪い男の言い訳に見えるのはそのせい？

自分不感症っぽく付き合う気力が湧かない。
「いいかも」と思っても実践してみてやはり気持ち良くないし
楽しくないので二回ぐらいして相手に興味なくなる。
結婚したら速攻レスだろうな。相手もいないんだけど。　

>>632
それは身体から入るオマイさんが問題なのでは？
行為そのものに興味があった頃はやたら気持ちよかった気がするけど
落ち着いた今は本当に好きだと思えないとそんな気持ちいいとか楽しいとか思えない。
やっぱり1〜2回したら興味なくなると思う。
結婚したいと思えるような相手が出来たら凄い興奮するかもよー

私も不感症だけど、好きな人とセクスするときは相手が気持ち良さそうなだけで嬉しいよ。
だから攻めまくりんぐ。
でも結局たんぱくな人と落ち着いて今に至りますが。

>>632はこれまでに1回も気持ち良いと感じた事はないの？
1回も無いんだったら不感症かも…。

私も性欲落ち着いて来たなぁー。23歳を過ぎてからいきなりダウン。
よく女は年を取れば取るほど性欲が強くなるなんて言うけど
あれは何を根拠に言ってるんだろう。
20歳の頃と較べると今はその半分もないんだが。
時々ﾏﾝﾄﾞｸｾ、とか思ってしまう。

>>635
多分、多分だけど、このあと30が近くなるにつれて性欲がまた強くなってくるのでは？？
周りに年上の女性ばっかりで、なんか話してるとそんな気がする。

３０超えた独身の先輩を見ていると寂しさからエッチとかしたくなるのかな。

私も前より性欲薄れたなぁ

愛する人とのセックルを知ってから
セックルが「生理的な快感」から「心身を満たす幸せ」になった

なんか脂っこいものも受け付けなくなったしね。
ニンニクがたっぷり入ったラーメンとか食べてたころはもっと欲があった。

数年前まではｾｯｸｽそのものに興味があってしていたけれど(初めてだったし)、
今は好きな人とくっついていられる幸福感を得られるのが良くてしてる。
相手は同じなのにね。

>>640
わかる…。
大学の頃は、こってりラーメンとか焼肉とかバクバク食べてたけど、
今は胃がもたれるから、こってりしたものはたくさん食べられなくなった。

性欲もかなり落ち着いてるなあ。
なんていうか、こう、ムラムラしないんだよね…。
30歳位になったら飢えてくるのかな…。
ていうか、それまでには結婚して子供も産んでいたいから
落ち着いててくれないと困る。

なんかよく考えてみると年とったよね。最近25になったけど、友達に四捨五入したら悲しいことになる年へようこそってめーるきたし。
気分は18なんだけどね。

それはいい気分だなw

25とはいえ、大人になったという実感が全く持てない私…
気分云々というよりは、むしろ「18くらいで成長がストップしてるんじゃね？」
っつー不安。実年齢と精神年齢一致させたいもんだわ…

しかしながら、肉体の衰えと性欲の減退は顕著ですわ。
そんな激しくないセクースでも、すぐ腰痛になったり足つったり。おばぁちゃんか。
一晩７回とかヤリまくってたあの頃が懐かしい…（ってか馬鹿なんだけどね）。

20で処女捨ててから8人のメンズと行為に及んだが、30までには10人目の男と落ち着いて
いたいもんです。
まだ9人目もいないけど。

肉便器でつね

>645
9人目の遊ばれる餌食カワイソス

>>647
確かに！でも10人目「まで」に落ち着きたいってことじゃない？

20歳の頃は「このまま一生彼氏は出来ないかもしれない」と思っていたな。
テレビで騒がれているよりも、実際の学生は奥手な人が多いよね？

8人ってすごい。
男性にとって魅力的なんだろうね。
遊んでるのか遊ばれてるのか本気なのか気になるところだけど。

>>648
メディアでとりあげられるのは派手に遊んでいるような人が多そう。
学生の頃は、類友なのか私も友達も彼氏なしだったから、
テレビで見る女子大生なんかは異世界の人に見えた。
学生時代は勉強とバイトばかりの生活だったよ。

645です。

>>646
自分でもそう思う。何やってたんだか。

>>647
>>648
30まであと5年あるし、もう1人くらいと遊んでもいいかなっていう軽い気持ちで
「10人目の男と落ち着きたい」って書いただけなんだが、９人目でもいい人であれば
それに越したことはないですわ。

>>649
全然魅力的じゃないし。
遊びと遊ばれと本気が3：3：2の割合でした。

最初の頃は純粋にセクースすることが楽しかったけど、
ここ数年は「性器なんて言ったって、所詮肌じゃね？セクースなんて
肌と肌触れさせてるだけじゃね？握手と一緒じゃね？」とか考えてしまって
そこに感情があろうとなかろうと、求められたら拒まずそのまま流されるって
パターンが多かった。感覚が麻痺してたんだなって思う。

最近は「生殖行為としてのセクース」がしたいと思っているけど…
手遅れかもな。

スレ汚しスマソ。

以前はラーメンとか安い外食大好きだったけど、お金が無くてあまり出来なかった。
多少金銭に余裕が出来た今となっては胃が受け付けてくれない。

最近週末は自炊で乗り切っている。自分で作ったものが一番美味しいわ。
汁物しか作らないけど。

>>651
うん、自炊が一番おいしいよ。
彼とのデートもお家で自炊デートが多い。

貧乏育ちなので、小さい頃から外食なんて
数えるほどしか連れて行ってもらえなかった。
だから外食することに異様に憧れながら育った。

自分で稼いで一人暮らしもするようになって結果的に外食が増えたけど、
外食やお惣菜ばかりが続くと、すごく飽きてしまう自分に気付いた。
手作りのあったかいご飯が毎日食べられるって恵まれているんだ！
と、大人になって今さら気付いた。

わたしも自炊してる。
最近は人に作ってもらった料理が一番おいしいかとおもう。
健康うんぬんより心にいいね。

みんなはお見合いとか考えている？
偶然の出会い→恋愛→結婚が当然だと思っていたけれど、
実際出会いは限られているし、
出会った後も条件や打算的なことを考えて簡単に前には進まないよ
年長の既婚者の方には結婚は条件だよとよく云われる、
恋愛相手と結婚相手は違うかな････
始から大人な契約結んでいたほうが結果的にうまくいくのかと思う
かといって恋愛で盛り上がらない時期がないともいえないし

遠藤周作が『結婚論』という本で
結婚生活はそれからの長く大変な日々を思えば出会いが見合いか恋愛かなど大した問題ではない
と記している。

確かに就職でも希望する会社に入れたから幸せとはいえないし
希望と違うところに入ったからやりがいがないともいえないわけで。

だから見合いや紹介は最初の高揚感に欠けるだけで
結婚生活には恋愛で結婚した夫婦と大した差はないんだろうな、と思うようになった。
本気で結婚を望んでるなら出会いの手段云々言ってる場合じゃないな、と。


でも恋愛はしたいよなあ。

今のお見合いと昔のお見合いは違うような気がする。
今のお見合いって、恋愛も少し求めているような。
実際にしたことが無いから断言はできないけど。


あんまり関係ないけど、遠藤周作は『愛情セミナー』が笑える。
奥様とはかなり激しい喧嘩もされていたようだけど。

「女は結婚すると突然妻面（つまづら）になる」というのが面白かったな。

>>655
遠藤周作、私も好きだよ！
その本、昔読んだわ〜

私の伯母が顔が広くて、お見合い仲介人みたいな事を何回かしているらしい。
私もちょっとお願いしようかと思って、この前の正月にチラッと聞いてみた。

伯母曰く
・中途半端な決意で見合いしない事。
良い相手が見つかればすぐにでも結婚OK位の覚悟を持って臨まないと、
見合い相手に失礼だし結局グズグズ決まらず徒労に終わる。
・見合い市場は、わかりやすいスペック(年齢、学歴、職、身長、収入等)
が何よりまず物を言う、恋愛よりもシビアな世界。
見合い婚を望むならなんだかんだいって女は若さが勝負。
だとさ。

まぁそりゃそうだよね。
結婚相談所とかの仲介人立てないお見合い(？)はもっと気楽らしいけど…。
職場は出会いを望めない環境だし、合コンみたいなのも最近はめっきり減った。
ポツポツ結婚・婚約し始めてる人もけっこういるし
彼氏と付き合い長くて落ち着いてる人の方が私の周りには多いからな。
恋愛になかなか積極的になれない性格の私みたいな人間は、
そういう知り合い方もありなのかなあと最近思案中・・・

やっぱり正規のお見合いってそういうものだよね。
お見合いパーティーなんかお金払った合コンだな。

どうでもいいけど非処女は見合いに来ないでくれ

大学時代の同級生10人。

既婚……2人
婚約済…2人
彼氏有…2人 ←私これ
彼氏無…4人

という内訳。

最近は何人かで集まるとついつい結婚の話になる。
結婚や婚約した子は何かと忙しそうで会う機会も減った。
これから段々疎遠になっていくと思うと寂しい。

結婚したあとも
子供を授かったりそうでなかったり
離婚して仕事復帰したり・・・

はぁ、複雑だ

女性側の年収も審査の対象になりますか？

>>662
まぁ定職についていれば良いな、程度なんじゃない？
男にとっての年収の重要度に較べたら、
女にとって、年収の多寡の重要度はそんなに高くないと思う。

お見合いor相談所系だと、23〜24歳くらいの若さがあって、ルックスが良くて
そこそこの育ちの良さ（学歴等）で、優しい家庭的な性格、ってのが最強らしい。
大卒女から見ると23〜24歳なんてちょっと若すぎる感じもあるけどね…。

でも最近は共働きで奥さんにもガッツリ稼いでもらおうって人も増えてるから
公務員、資格職、手に職系の女の人はけっこう人気みたいよ。
出産後、育児中も奥さんにフルにガシガシ働いてもらって、
二馬力の稼ぎでリッチに暮らしたい、みたいな願望か。
それをするには相当家事育児に協力的な旦那さんじゃないと厳しいだろうけど。

女という生き物は、大体、シャワーついでに風呂場でシッコもしてて
便秘で、パンツにウンスジが付いてて、パンツはオムツみたいにオールウェイズ汚くて
めこが臭くて、男より足も臭くて、寝起きが別人で、寝起きの息が臭くて
隠し事が好きで、すぐグループを作るのが好きで、ｵﾊﾟｰｲがデカイと喜んで、ｵｹｰﾂがデカイと悲しんで
愚痴、陰口、人の噂話が好きで、相談が趣味で、基本的に甘えん坊将軍で、時おりワガママンになるのが趣味で、
基本的にＭっ気があって、取り扱い危険物で、基本的にちょっとアホで、美容オタと言っても過言ではなくて、
泣き虫で、ムッツリスケベで、変なところで深読み、裏読みして自爆して、
男に振り回されるのが趣味で、一喜一憂するのが好きで
お金が好きで、基本的に臆病だけど反面、冒険が好きで、姫様扱い願望があって、芋系統が好きで、
出かける時は出かけるって言ってから基本的に３０分は掛かるのがデフォで、
買い物、出かける時、決め事の時とかに「どれがいいかなぁ？」とか「どっちがいいかなぁ？」とか聞いたりするのに、自分の中ではすでに決めているのが趣味で、
基本的に内容はあまり拘らず何でもいいからしゃべることが好きで、
男によく騙されるのが趣味で、でもそのかわり、化粧と詰め物と補正下着で男を騙すのが趣味で
ダイエット中らしいのに何故か甘い物とかお菓子食ってて、イベントごととか行事ごと、記念ごととかが好きで
Hしたい時は恥ずかしいから基本的に自分からHしたいとは言わず、Hな下着を装備して
男から言わせたり、誘導したりするのが趣味で、イヤな時もイヤじゃない時もイヤというのが好きで、実はよくおならします。

>>663
大卒の23-24なんて、やっと仕事ができるようになった頃では？
今の職場(研究系)だとその年はまだ修士で学生の人が多い。
お見合い希望の男性って思ったより高望みなんだね。
女も人のこと言えないかｗ

私の彼も共働きが当たり前と言う考えの持ち主。
共働きを望むなら、男も育児休暇をとるくらいの気持ちでいてもらわないとな…。
平日遅くまで飲んで歩いて、土日に少し子どもと遊ぶ程度の上司を
しっかり子供の面倒みていると誉める彼ではﾀﾞﾒだorz

相手の年収によるよね
選択の余地なく共働きもかなり多いだろうし
でも出産＋育児でさらに男と同条件でｶﾞｼｶﾞｼ働いてくれる嫁で
自分は子供とたまに遊んでやればよし
というのはなにか（考えが）浅いなという感じ

自分の場合は結婚後の生活の前に相手だけどなorzｺﾝﾄﾞﾉｺﾞｳｺﾝｶﾞﾝﾊﾞﾛｳ…

選択の余地なくなら仕方が無いけれど、そうじゃないのに、
赤ちゃんのうちから人に預けて働くのは子どもが可哀想だと思う。
心がつくられる大事な時期なのに。
ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ働く夫婦が最近増えてるみたいだけど、
親のエゴに子ども巻き込んでるみたいであまり好感持てない。

私はせめて幼稚園に上がるまでは仕事しないで育児して、
小学校高学年まではパートで…とか妄想しているのだけど、考えが古いのかな。
なんにせよ、相手次第か。

>>660
|ω･)ｺﾞｳｺﾝｶﾞﾝｶﾞﾚ

古かろうが、新しかろうが、良いものは良いし、悪いものは悪いですよ。

家事育児を100％妻負担で要求して、更に奥さんもフルタイム勤務して
男と同じように稼いで来いってのは、ちょっと、ねぇ・・・。

実際、旦那と家事育児を分担って、旦那側も相当限られた条件だよね。
男女共同参画社会とか言ってるけど、実際は
「男なのに家事育児で早く帰ったり休暇取るなんて何事？」っていう世の中だし。
家事育児を分担できる程、平日に早く帰れる男の人なんて限られてる。
仕事によっては休日出勤の嵐だったりするし。

私の彼も、平日の帰宅は12時がデフォ。
だいたい国内出張が月に2回、海外出張2〜3ヶ月に1回のペース。
結婚予定しているけど、とても家事の分担どころじゃない。
男だったら普通なんだろうけど、激務で疲れてるのに
申し訳なくて家のことなんてさせられないよ。

10年後の自分がどうなっているのか、さっぱり見えない。
何かしら仕事はしていたいけれど。

>>669
結婚が決まっているのですか。おめでとう。
彼が忙しいと100%家事負担せざるを得ないですよね。
自分の彼も出張こそ無いけれど結構多忙。
一人に大きな負担をかける働き方は何とかならないものかと、いつも考えてしまいます。
体壊したら仕事も何も出来なくなってしまうのに。

男女共同参画社会は定着するのに時間がかかるでしょうね。
奥さんの会社だけが協力的でもうまく行かないし、
旦那さんの会社だけでも然り。

10年後の仕事か…。
ブランクあると戻り難くなる職種だから、細々とで良いから続けていきたいな。

>>669-670
煽るようで悪いけど、
この先、ホワイトカラー何とかかんとかで、
会社側から余計な言いぐさつけられて、
役職付いちゃって、
仕事内容は平でももっと激務になるだろうし…。

やがて、旦那側に、子供を作るような余力すら削がれるのではないか、
ということも、気にしておいた方がよいのかも。

ホワイトカラーエグゼンプション、実現したら悲惨な事になるんだろうな。
少子化に拍車をかけるような事するのね、経団連も自民も。

ほんと子供を産みにくい世の中だよなぁ…。
欲しい気持ちはあるけど、日本の未来が見えなさ過ぎる…。

ホワイトカラーエグゼンプションって、イギリスかどこかの国では
労働時間が増えて廃止されたんですよね。
他国のそういう経緯を見て、日本人の気質を考えたら導入はどうかと。
今ですら残業代を削る為に社員の多くが役付き、なんて会社があるのに。

少子化対策も、出産費用を無料とかそんな案。
それで充分な養育費を持たない人が沢山産んだらどうするの。
子どものことを考えたら、子どもを産めない世の中に思えてくる。

>残業代を削る為に社員の多くが役付き

部下が1人もいないのに、20代のうちから無意味に役職付ける会社もあるらしいね。
残業たくさんしてる≒頑張ってる
って思われがちな日本の土壌では、裁量制の働き方が浸透するとは思えない。
自分の仕事が早く終わったからって、はい私だけさようならって帰れる空気じゃない。
成果主義導入ブームの時みたいに、グダグダになって終わりそう。
今回は法律にしようとしている分、余計タチ悪いし。

派遣法がこんなに悪用(？)されている国も日本だけらしいし、
日本の未来ってなんだかなーと思いつつ、
まぁ人生なんとかなるさと無理やり楽観させてとりあえず寝るわ…

うちの職場の研究員は裁量労働制。
朝早くから夜遅くまで仕事して、泊まり込みの時もある模様。
でも、裁量労働制だから残業代も何もつかない。
正直に時間を記録すると人事からご忠告。
都合良く人件費を削る為の制度になってしまっています。
過労で倒れる人が出ないことを願うのみです。

ＷＥの法整備はこれからだよ。

外国と違って日本は労働者の立場が弱すぎるから、改善の余地アリ。
その取っ掛かりなのかなと。

１、日中、わざとダラダラと仕事をして、残業に回し、残業代を稼ごうとする人を抑制する
→これを抑制することで、本当に労働力が足りない場合は、新しい労働力を雇うことができるから、
職場の労働環境を改善できるし、就職形態に恵まれない人の就職形態を改善することができる

２、サービス残業は当たり前という真面目すぎる（悪く言えばアホ）日本の社会的素地を見直すきっかけを提議し、改善する
→経済を低迷させずして、無駄を省き、労働力及び産業の効率化を図る

マスゴミは悪い悪いと喧伝してるけど、政治的施策としては悪くはないよね。
格差社会、格差社会と宣うのだったら、逆に支持すべき施策かと思っちゃう。

元あるものが限られてるのだから、なるべくみんなで平等に分けるとか、
無駄があるから、それを無くし、その分、恵まれない人に分け与えましょうというやり方の何処が悪いのかと。

自分だけ良ければいいや的な思考の人だと「悪い」ってことになるんだろね。
残業できなくて困るなんて人より、就職形態に恵まれないとか仕事にすらありつけない人の方を助けるのが国として当たり前のことかと。

>>671
＞この先、ホワイトカラー何とかかんとかで、会社側から余計な言いぐさつけられて、役職付いちゃって、
＞仕事内容は平でももっと激務になるだろうし…。

新しい労働力が確保できれば激務になるということはないんじゃない？

いち早く金銭的、労働力的な無駄を省いて、効率化を達成した企業の評判は上がるし、その成果が経営状態にも現れると思う。
なるべく良い職場で働きたいのは誰でも同じだろうから、労働力が流動的になるかもね。
企業側も業績を伸ばすためには、どうしても新しい労働力を確保しなきゃならなくなるし。
で、悪い職場は自然淘汰されていく…と。

今は社会的な枠組みで法的に何も作られてないから、企業間で労働者の環境に差があるんだよね。

>>672
少子化に拍車を掛けることはないよ。
元々、時間がないとか、金銭的余裕がないとかが少子化の原因でしょ。
じゃ、時間ができる、金銭的余裕ができるようにしようってことだし。

ごく一部の人だけ、時間的又は金銭的余裕があって、そういう人たちが子供を沢山作ったからとて、
少子化問題なんて改善されないから、全体的に底上げを図らなければならないのよ。

その第一歩の試策、施策って感じ。ＷＥはね。

>>673
欧米はフレックスがデフォだからねぇ。
もともとそういう労働契約（約束）で会社と契約して労働力を提供してるって感覚が労働者にちゃんとあるから、なんとも言えない。
タダ働きなんておかしいし、嫌だからということでフレックスが浸透したという風にも言えるところもあるし。

日本の場合は、ダラダラやっても、１分１秒惜しんでやっても、月の給料は同じっていうのがデフォだから良くないんだよね。
無駄が多すぎるから。
あと、タダでも何でも働いて当然とか、みんながやってるんだからお前もやれよみたいな空気が自然にできるところね。

子供の養育については親の責任だからねぇ。
産むのはタダになってもそれ以降は親の責任かと。
ちゃんと育てることができる人にとっては出産費用がタダってすごく助かると思う。

>>674
法律を作って社会的枠組みを作るから逆にいいんではないかと。
ただやろう、やろうと口で言うだけでは、やろうとする所とやろうとしない所で差ができるし、
やらなかったからとて会社側に何も罰則とかもないし。
労働者の側からすれば、差ができる又は何も改善されないとかで、
何の得もないどころか、逆に相対的に悪くなる人が出てきちゃう。

派遣も雇用したい側と雇用されたい側の非効率を改善するためには役に立ってるところも多いにあると思う。
もし、そういうのがなかったら、余計に職にあぶれる人が増えることになる。
はっきり悪いと言えるのは、企業と労働者の仲介をして利益を得る業種上の特性を悪用して、
企業からなるべく多く貰って、労働者になるべく少なく渡すということが度を過ぎた場合だと思う。
あと、法律上ダメと言われていることをすることね。

>>675
裁量労働制は基本的に残業代はつかないよ。
実成果に対しての報酬として給料をもらうシステムだから。

特に研究工程は生産工程と違って裁量労働制がコストカットの面で妥当な部署なんだよね。
生産工程だと常に労働的価値があるけど、研究工程は常に労働的価値があるとは言えないから。

最終的に物を作って売るなり、サービスを提供するなりする場合の価格に影響してしまい、売り上げに影響しちゃうんだよね。
だから、致し方ない部分もあるかと。

連投と時間に驚いてみた。乙です。

理想と現実のギャップは大きいですよね。
理論的には雇用する側される側双方のプラスになるはずでも、
現状に"制度"だけを投入すると雇用側の制度の悪用に繋がりかねない。
そうならない環境が整うまでは時間が相当かかるでしょうね。

内容云々はさておき、>>676-680の情熱に私も驚いた…

ごめん、>>680は別の人だったね。

経済とか政治系の大学院生かと妄想してみた。

またまた失礼しますよっと。

>>680
「制度」だけってことはないよ。
制度にしたって、「やりますよ？はい、やって下さい」ってだけじゃなく、いろいろと法律で取り決めするわけだし。
もしかしたら、規制とか罰則とかもあるかもしれないし、必要であれば、もちろん作るでしょう。

まー、時間は掛かるだろうね。
社会的に枠組みを作って初めてやることになるわけだし。
馴染むまでに、良い形になるまでに、ある程度の試行錯誤とか適応の時間が掛かるのは仕方ないと思う。

「無駄が多すぎて非効率」っていうのが雇用環境労働問題で、それがひいては社会的な問題にも繋がってるところがあるから、
それら全体を改善するための１つの方法として、ＷＥの導入とかフレックスの導入ってのは、やってみる価値は多いにあるかなと。

みんなすごいな〜　自分世間知らずだ…　
とか思ったら同じ人か。すごいね。

>676見ると、自分の中のお先真っ暗感が消えたけど
本当に労働者側の為のものとなるには
>680も言ってるけど、時間かかるだろうね。
整った頃には完全にババァだわ...　やっぱお先真っ暗

WEとフレックスは全く関係ないものなのに、一緒くたに語って
何がやりたいんだろうね？

WEが導入されて一番最初に排除されるのがパートや契約社員といった
時間契約労働者。
定額使い放題の人間がいるのにわざわざ他に仕事回さないよね？

エライ人達の悪行がどんどん明るみになってて
もう信用できないわ。
安倍総理に期待してたけど、まわりがヘボばっかだし。
総理一人だけ頑張ってもさ･･･
自分の身は自分で守るしかないってかんじだよ。
はぁ...自分稼げるスキルとかないのにさ...

WEは確実に悪用されるからね。
事実アメリカでも逆に労働時間が増えてしまっている。
、一日八時間、週四十時間以上は原則働かせてはならないっていう
法定労働時間の歯止めは外れちゃうし。
今でも時間外労働で、２５％以上の割増分が払われないサービス残業が多いのに。長時間労働が常態化し「過労死が増えかねない」

>>686
ん？ＷＥとかフレックスは関係あるよ。
雇用とか労働問題を語る上では特に。
何がやりたいというか、>>684の最後段をちゃんと読んでもらえるとわかるかなと。

>>687
別に排除なんかされないよ。＞パート、契約社員
雇用側も被雇用側も労働形態としての需要があるし。

>>676の３、４段目にも書いたけど、就職形態について、自分から望んでそうある人じゃない人を
少しでも改善するためにという意味合いもある。

まー、まとめて簡単にいうけど、「無駄が多すぎて非効率」っていう雇用環境労働問題を改善するための１つの試策、施策であって、
それは少子化とか景気回復とかの社会問題の改善にも繋がる一面があるものなんだよってことね。

>>689
欧米＝フレックスがデフォ
　　　＝時間外の労働は自発的

日本＝フレックスはデフォじゃない
　　　＝時間外の労働は自発的じゃない場合が多々ある

自発的にやりたい、だからやる…という人は問題ないかと。
企業も喜ぶと思うし、本人も文句はないんじゃないかと。
好きでやってるんだし。

サビ残は本当はしなくていいんだよ。
だけど、日本人はやる。
それの原因は様々な社会的素地。
それを改善するのに必要な試策、施策の１つであるのがＷＥかと。

続き。

新しい労働力を雇えるようになるのに、既存の労働力の労働時間が増えるというのは論理矛盾するから、
もし、本当にそうでなきゃ成り立たないなら、そもそも給与体系に問題がある（経営が非効率な）企業になるかと。

６９０
＞サビ残は本当はしなくていいんだよ。

日本ではサービス残業しなくていいなんていうのはありえない。
WE断固反対なのは
小泉内閣が去年3月に閣議決定した「規制改革・民間開放推進三カ年計画」。
一定の労働者を労働時間規制の対象から外すこと。

これがどれほど恐ろしいことか。
サービス残業の合法化が生み出す過労死社会。
経済界はこのアメリカの制度を日本にも導入したがっています。
要するに、現在のサービス残業を合法化して、
長時間労働をさせてもコストが増えないような仕組みを望んでいるわけです。
さらに、アメリカでは、集団訴訟が認められており、使用者が違法に残業代を払わないで、
裁判になるケースも続出しています。
日本における労働現場の過酷な状況を放置したままで、さらに労働時間規制を緩和していこうという
規制緩和の流れは大変危険だと思います。


WEより先に労働現場の過酷な状況の改善が先なのに
急いでWEを通そうとしている安倍さんは
多額の献金を受けた経団連やアメリカのいいなりで
国民の生活の実情を知らずにWEを是が非でも通すでしょう。
今回、支持率急落で撤回しても
選挙が終われば意地でもWEを通そうとするでしょう。
しかも年収も４００万まで下げるのはわけないですから
いつものようなゴリ押しでしょうね。

>>690
何でサービス残業をなくすためにWEなんだよ
労働基準法を厳格適応が先だろ
これがちゃんとしてるなら導入してもかまわないがこれすらできていないのに順序が逆としか思えん

>>687
＞WEが導入されて一番最初に排除されるのがパートや契約社員といった
時間契約労働者。

その通りです。
経団連が目指しているのは利益追求で
残業代が出ない正社員優遇です。

ちょっと文句言わせて下さい。

距離無しばっかりでウザい！！
なんでみんなそんなにおせっかいなんだ。放って置いてよ。
「全てを説明することは出来ないと思うから、これ以上口を出すな」と
ハッキリ言ったのに、断片的な情報だけ掴んで口を出してくる奴が多すぎる。

>>694
優遇じゃないよ、正社員をボロ雑巾になるまでこき使って、つぶれたらWEによって
余らせた時間契約労働者を正社員として採用して潰れるまで使う。

行き過ぎた成果至上主義は部署内の出し抜け、足の引っ張り合いを生むばっかりで
生産性を落とすことくらいはわかってもよさそうなもんなんだが。
残業代が出れば忙しい同僚の仕事を手伝おうとも思うが、自分の給料に
跳ね返らない仕事なんてやるわけ無いじゃん。

>>691
新しい労働力を雇う必要が無い事がわからないかな？
既存の駒を倍の時間働かせればいいんだから。定額使い放題で。

裁量労働制はベースの給与が高収入なのが前提でしょ。
日本の場合、横並びでダラダラ働くのが見過ごされてる
代わりに専門職でもサラリーマンなら低収入だからな。
それを置いといて研究工程なら時間給はおかしいから
WEでコストカットが妥当とか笑わせてくれる。

今回は国民がかしこかった。
きちんと反応した。
しかし次の参院選で自民が勝てば、確実に来る。
９００万以上といってるけど、元々は４００万以上のリーマンを対象にと言ってた
法案だから、確実に４００万まで下がってくる。いつの間にか消費税が上がってるみたいに。

あと参院選の後には消費税アップと法人税減税が来ます。
これはずっと長いこと経団連が圧力をかけてるものだから。

そして今度の参院選で自民党は、一般人が不満を持ってる公務員の待遇を
叩くことによって票を集めようとしています。
もし公務員憎しで自民に投票したら、結局公務員の給料など下がらずに
ホワイトカラーエグゼンプション（残業代なくしましょう法案）と消費税率アップ
法人税減税が返ってきますよ。国民はかしこくならなきゃなりません。

695ってbaka？

よっぽどムカツク奴がいたのか？
私も最近ストレスすごい。転職したい。

うお、板間違えたかとおもったｗ
代わりに野党っていっても民主党はなんかなあ
リーマン総出で定時上がりストでも起こすしかなさそうやね＞伝統的サビ残叩き

理想論は分かるんだけど、
自分の周りの人の働き方を見ているとWEが良いものには見えない。

うちの職場は国からお金をもらって研究しているのだが(非公務員)、
人件費を増やせない事情と裁量労働制の雇用側のメリットが合致して
定(低)賃金&労働時間増に繋がっているよ。
人を増やして一人当たりの負担を減らしたくても、
国がお金を絞ってきたので上から人を増やすなとのお達し。

彼の勤める会社も少数精鋭をうたって、人を増やさず残業三昧。
倒れないかと本当に心配です。
健康な体があって初めて仕事が全うできるのに。

ID:8JdNYqkl って、
経団連所属?
それとも外資系に働いているような、人間の血も涙もない人?
というか、どんな仕事していて、机上の空論を書き込んでるのかな。

まぁ、あそこら辺のアレ、
上手く回ればいいところもあるのかもしれないけどさ、
「企業は悪用する」という印象で、全く信用していないのよ。

後ろからナイフ（＝クビ・左遷）当てられたら、誰だって、どんなことでも「自発的」って言うものでしょ?
これが、企業のやりそうなこと。

しかも今回、「見送る」ことになったけど、殺人法案が通ると、
自民党が選挙で票集めできないことを分かってるからじゃないの。

＞無駄を省いて、効率化を達成した企業
その結果がフジヤじゃないのですかな。
古い牛乳使えば、そりゃあ無駄が省けるわな。

学校からいじめをなくそうとするつもりが、
愛国心を植え付けてしまいそうな政権ですよ。
ID:8JdNYqklｻﾝ自身も、騙されるときが来るのでは...?

自分の身は自分で守れればいいと…
そう言う結論なのであればいいです。

>>697
＞定額使い放題で。
いい表現だね。

これ以上少子化を加速させてどうするんだろう。
ますます悪循環…
子供の頃に思い描いていた、普通の家に嫁入って
ごくごく普通の専業主婦になることか一番難しいなんて。

子どもの頃は20代後半には結婚して子どもがいて、専業主婦で…
なんて夢見ていたけれど、そんな事が結構ハードル高いことに気付いた。

私は仕事を選り好んだせいで未だに非正社員生活なので、
結婚よりも正社員の働き口を探す方が先だな。

専業主婦なんて、一番楽になれそう。
…とか思ってた昔の自分は幸せだった…。

むかしフェミニストが専業主婦叩きをしていたけど、、
元凶だね。

>>692
だからね、サビ残に法的拘束力はないの。
だから、「本当はしなくていいんだよ」と言ったんだよね。
本来、有り得ないのは、する必要がないのにしなきゃならないということに勝手に自分から決めて、
自分からやってるのに、それで文句を言うこと。
あと、サビ残が暗黙の了解になってしまっている社会的素地ね。

管理職なんか、もともとサビ残（普通、残業代はつかない）がデフォだし、
サビ残の合法化なんて言ってるけど、ＷＥはサビ残の合法化なんかじゃないからね。
なんか新聞とかが言ってることをそのまま受け売りしてるみたいだけど。

サビ残を普通のことだと思い込んでることがすでにおかしいってことに気付かないかなぁ。
何故、それを肯定したあげく、その延長線上で勝手に話を進めてるのかな？と思っちゃうね。
雇用労働問題、その他、いろんな社会的問題の側面を見たときに
その原因の一部だと判断できる一部の労働力の残業代をカットするということが
何故、労働時間の規制が緩和されるということになるのかと。

>>676その他をもう一度読んで欲しいなぁと。

>>693
やりたくない人がそれでもやってる理由の１つとしてあるのは、人手が足りないからなんだよね。
労働力の非効率を改善することで、新しく労働力を確保できれば、これは改善できるよね。
ＷＥにはそういう面もあるというわけ。
別にこれがすべてだとは言ってないよ。>>690にも書いてあるけどね。

社会的素地の改善にも効果はあるかと。
実際、労働環境の在り方について、議論紛糾してるでしょ。

>>696
４人に残業代を出せる余裕がある企業なら、単純計算で新しい労働力をもう１人雇えるので、
４人でやるより、５人でやる方が忙しさも紛れるかと。

残業代云々の前に、労働環境に恵まれず、給料すら確保することが難しかった人に救いの手を差し伸べられるという側面もあるんだよね。
マスゴミの人、その他、マスゴミ盲信者の人が格差社会と宣う現状を少しは改善できる施策なんじゃないかと。
なのに、文句を言うのは論理矛盾するよね。

>>697
労働力にならない労働力を駆使したところで業績を上げるためには非効率だし、そういう悪質な企業は法で裁かれるよ。
働かせるのは勝手だけど、会社を潰したり、捕まらないようにした方がいいかと。
もともとＷＥは労働力の非効率を改善するためのものだし。

働かない権利もあって、残業代も出ないのに、それでもどうしてもタダで働きたい人は文句を言わず、
自己責任においてどうぞとしか言えないかと。

>>698
研究工程ならＷＥでコストカットなんて笑っちゃうことは言ってないけどねぇ。
研究工程なら裁量労働制はコストカットとしても妥当だし、裁量労働制は基本的に残業代はつかないとは言ったけど。

>>699
なるべく景気に悪影響を与えずに国の借金を返したいなら、法人税減税（今もしてるけど）と消費税アップは妥当かなと。
あくまで時期の問題で。

法人税を減税してるのは、企業に蓄えを作らせるため。
将来的な設備投資とかその他諸々に必要だから。
蓄えたお金がいずれ流れ始めれば景気にも影響を与えるかと。
消費税アップは国の借金返済のため、その他。
上がらないのが一番いいけど、上がっても仕方ないことかと。

国の莫大な借金を作ったのは公務員。
ちなみに民主党の支持母体ね。

>>703
裁量労働制は時間で換算して給与を払う仕組みじゃなくて、実成果で換算だし、
決まった予算の中でしなきゃならない仕事で、既存の労働力の給与水準を下げたくないと思えば、必然的に人は増やせないことになっちゃうよね。

ＷＥの導入って残業が減るんだけどねぇ。
給与体系が崩壊してる企業じゃない限りね。

>>704
過去レスにも書いたけど、日本は労働者が弱い。
ＷＥは、そういうのを改善するための取っ掛かり。
>>676を読んで下さいな。

血も涙もないのは現状を維持することだよ。
今回、法案は流れたけど、労働環境について論議がわき起こったことは国民みんなにとっての収穫なんじゃないかと。

残業の在り方を何の迷いもなく、暗黙の了解として肯定しちゃった上でタダ働きが〜とかの話をしちゃってるのは、
日本人の真面目さを所以とする社会的素地だとはいえ、そこがいろんな社会問題上の原因でもある悪い部分であるわけで、
残念だなぁと思ったけどね。

長文、連投、失礼しました。
また普通の名無しに戻りまーす。

なんか学生とか世間知らずの評論家みたいな書き込みだね
きっと口ばかり達者ですぐに転職してまともに働いたこと
ないんだろうなあ

愚痴をこぼすだけこぼしながら、そんな現状に甘んじるだけ甘んじていても、何も生産性がないし、
愚痴をこぼさなくても良くなるような状態には半永久的にならないんじゃないかと。
何か良くなるような手段を考えて、実際に行動しなければね。

愚痴だけをいつまでも言いながら、堂々巡りだけをいつまでも続けるって、
物事を改善するにあたっては無駄以外の何者でもないかと。

いつまでも愚痴を言っていたいだけなのかわからないけど、嫌な思いをしたくないなら、良くしたいと思っているなら、
そういう方向に努力とか行動をしようよって思っちゃう。

…身近によくあるだろう出来事で比喩してみた。
ご心配には及びません。失礼。