超漢番外地 ◆ 超漢らしい口調で…？ Part16

ここは、由緒ある「超漢らしい口調で」の兄弟スレだぜお。
ヘビーな悩みはここで漢らしく語れ！もちろん乙女も歓迎だ。
煽りや叩きは漢言葉乙女言葉にかかわらず完全無視で頼む。
基本的にsage進行でよろしくな。
新参古参を問わずどんな兄貴の意見・相談も受け入れる気はあるが
言葉は諸刃の剣、ヘビーを叩いちゃいけないぜ。
ヘビーが重たくなった時は静かに兄スレで一服だ。

過去スレは >>2 だぜお。
↓兄スレはここだぜ。世間話をしたくなったらこっちへ来な！
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1012471917/l50
↓乙女禁制の妹スレもよろしくな。
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1011245296/l50

名スレ復活かよー！！
最近見ねえな！

>>2の兄貴、ずれちったぜ。

『超漢番外地 ◆ 超漢らしい口調で…？』過去スレ
Part１　http://salad.2ch.net/sfe/kako/1003/10035/1003598073.html
Part２　http://salad.2ch.net/sfe/kako/1004/10047/1004723969.html
Part３　http://salad.2ch.net/sfe/kako/1006/10060/1006019170.html
Part４　http://salad.2ch.net/sfe/kako/1006/10068/1006885873.html
Part５　http://salad.2ch.net/sfe/kako/1007/10079/1007920060.html
Part６　http://salad.2ch.net/sfe/kako/1008/10084/1008442267.html
Part７　http://curry.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1009287734/l50
Part８　http://curry.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1009730075/l50
Part９　http://curry.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1010858860/l50
Part10　http://curry.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1011456560/l50
Part11　http://curry.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1012775340/l50
Part12　http://curry.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1013533940/l50
Part13　http://curry.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1014495310/l50
Part14　http://curry.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1015006173/l50
Part15　http://curry.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1015698954/l50

あり？また来ない・・・。

前スレ>>1000
あれー、メスだとかって書いてあったけどな？？？
ま、いんだけどー。

そんで、俺、寝る（かも）。

私も寝る。眠くないけど。36はぁ？どこいった？
さっきの1000取ったのはｘｘ兄さんだよね・・・。

>>4
酔っ払って寝ちまったか、パソの調子じゃないか？

じゃ、俺、落ちる。おやすみなさいall

>>7
おやすみん。

>>6
姫ー、名無しの兄さんの事は、詮索しなくていいと思うなあ。
じゃ、ホントにおやすみ、文鳥バカ一代仲間よ！

>>9
うん、そうだね。おやすみー。

>>5
あり？なんてオス顔なメスなんだ。
すまん知ったかぶって。

消灯!!

>>2
兄貴お久しぶりな名（迷？）スレへようこそ、お帰りなさいませ。
＞最近見ねえな！
弟スレのこっちは超超協力なサゲ進行になっているので地下に潜っていたのだ。
兄（元）スレもサゲだがちゃんと存在している。遊びに行ってくれ。
兄スレ人口少なくなりすぎて、アゲようかという話がでているくらいだ。

>>12
わーい寮長久しぶり〜。
ひっさびさに寮長タイムまで起きてたぞーって誰もいないじゃんかよぉゴルアっ。
へんへんへん、俺だってハクブンチョウとサクラブンチョウ飼ってたのに（涙
1人寂しく寝るぜお。ふんふんふん。

うー信じられんねー調子悪ー。カメのせいだ。
落ちてる間に新スレもsageも終わってるしみんな寝てるし。カメのせいだ。
いーもんね。一人で書きまくって寝てやる。
>>990
ほんま。
>>991
…俺あんまり愛情貰ってないんだ。だからあげかたも判らないなー。
ああ、孤独だ。傷ついたなー。カメに傷口抉られて海水かけられちゃった。ああ痛。
>>993
＞まあ、文鳥だしねー、しょーがないか。
知らないの？爬虫類より鳥類の方が高等生物なんだぜ？
>>997
＞おー姫！同志と呼ばせてくれ！！チーム・文鳥バカ一代結成だ！
かわいそうに灯台さんカメなんかに同一視されちゃって。

あーあ。酔ってられるうちに寝るつもりだったのに。
やっぱり眠れなくなってしまった。
なんで毎月毎月こーなるんだろーなー。カメのせいだ。カメのせいにしてやる。

>>16
ウキキキキーッ！

（訳）通りすがりの者です。（常連にあらず）
　　　参加したいのは山々だが睡魔に襲われてしまいました。
　　　おやすみなさーい。

>>17
兄さんか姐さんか知らないけど、笑った。
＞睡魔に襲われてしまいました。
でもだめだよ。そこはやっぱり「睡魔におそわれてしまった睡魔せん」と来なきゃ。
ってこんな事書いたらアホカメが喜んでしまう。あのカメ単純ばかみたいだから。

あーもー眠れない。せっかく相手が来たと思ったのにくるなり「おやすみなさい」
だもんなー。つまんねーなー。イライラするなー。養父の馬鹿野郎。あーあ。

酒飲んでべろべろになったら幻覚とか見るってゆーのに全然みないなー。
飲み方が足りてねーのかな？俺どーせなら会いたいのになー。
親戚とこ来ても結局何にも変らねーじゃん。よくなったこと何にもないじゃん。
なんでそれなのにみんな満足してんだよ？なんで俺のためになったって思うんだよ。
つまんねー。超つまんねー。グレテヤル。ってできない性格が恨めしいなー。
養父は俺を養父みたいにしたかったのか？養父が俺に要求してきたことって
全部あいつのポリシーに基づいたものじゃん。なのになんで俺に近づくなって
むじゅんしてんだよ。俺になつかれたくねーなら自分のまねさせんなってんだよ。
割りにあわねー。全然報われねー。せーっかくじじいもばばあもいねーのに
クソ面白くねぇ。世の中くずだ。いい加減で矛盾だらけの嘘つきの作った世界
なんか滅びてしまえばいいんだ。原発に飛行機でも落ちねーかな。
大統領うっかりミサイルボタン押さねーかな。人の手の上で転がってるのは
俺だけじゃねーや。みんな同じじゃねーか。つまんねー。生きててどーすんだよ？

まだ起きてるかな、そんなわけないか。

姫、いる？移動中？
あ、それから、ブンチョウ兄貴、後で亀レスするねー（出た、俺の必殺技）
>>15=36
＞…俺あんまり愛情貰ってないんだ。だからあげかたも判らないなー。
一応、聞く。俺は、36に無神経なレスをしてしまったか？
それを俺に確かめさせてくれないか？
それから、俺は36に、うーん、「愛情」とゆーのか、なんか優しさを受けて、
救われたことがある。36はそれを「優越感からくる見下しの同情かもね」なんて
言うかもしれねえな。だが、俺が救われたのは、紛れもない事実だ。
それを振りかざして「だから36は愛情のあげかたをわかってる」とは、俺には
言えねえけどな。俺はそーゆーことを断定的に言いたくない（なるべくね）から。
＞ああ、孤独だ。傷ついたなー。カメに傷口抉られて海水かけられちゃった。
＞ああ痛。
じゃあ俺に、その傷口を真水で洗わせて欲しい。
俺が抉った傷口の手当てをさせて欲しい。
YesかNoか、36はそれを俺に言える奴だろ？痛み、早く治るといーな。
＞知らないの？爬虫類より鳥類の方が高等生物なんだぜ？
・・・ﾑｯ｡それは人の勝手な基準だろーがい。俺はなー、俺はなー、勉強出来なかったが
生物だけは得意だったんだ！数学は5点だったが、生物は30点取れた！
（100点満点中）
＞かわいそうに灯台さんカメなんかに同一視されちゃって。
・・・姫、そーなの（泣
わかった、チーム・文鳥バカ一代これにて解散。
だがな！俺はひとりで名乗るぜお、『文鳥バカ一代』とな！

>>15
ああ、まず、これを書き込まなきゃいけなかったな。
俺の「愛情が感じられない」云々の発言は、俺は軽口のつもりで軽率に書き込んで
しまったんだ。
だが、俺は、今、>>15の書き込みを読んで、この発言が36を傷つけてしまったかと
危惧した。俺は安易過ぎたかと。
あんたに対する同情とか気づかいとかじゃねえ。俺は俺のために言うぜ。
もしそうなら、俺に文句を言ってこい。待ってるぜお。
絶対、言ってこい。

>>18
＞「睡魔におそわれてしまった睡魔せん」と来なきゃ。
やっぱり、あんたダジャ（以下自粛

>>11、13、14
兄貴、『知ったかぶり』なんて言わね−でくれぃ（泣
てか、文鳥のオス、メスの区別が顔でわかるなんて、兄貴って凄えぜお。
ちなみに、これ、白文鳥のオスだって
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/2730/pa-pitti/pitti08.jpg

そんで、前スレ>>975のコメントしてた人はちょっとシロートさんの匂いが
したんだぜお！(ｸﾝｸﾝｸﾝ　だから、兄貴の意見が正しいかも？と、俺は思っちゃったり
もしてるんだぜお〜。
・・・に、しても兄貴。俺もかつては文鳥飼い漢だったが、正直オスメスの
区別はつかなかった・・・。
確か、目のふちが途切れていて、嘴の根元が太めなのがオス、とかって聞いた
よーな気がするのだが・・・？求愛鳴き声をさえずればカンペキオス、とか。
だが、前スレ>>975がホントにメスだとしたら、兄貴のゆー通り、オス顔の
メスなんだろうな。

ｷﾞｬﾝ!!
俺、間違えてたーー！！
>>24
＞目のふちが途切れていて、嘴の根元が太めなのがオス
を＞目のふちが途切れていなくて、嘴の根元が太めなのがオス

に、訂正です〜（恥
でも、どっちにしろ、うろ覚えの情報でしかないですう〜。

俺はカラオケに行って、3時間も熱唱しちまったぜ。
今の俺の体力と経済力の限界を超えた行為だったらしいと、今、痛感している。
しかも、明日は遠出の予定が控えている。
俺、またドタキャンか？
友よ、すまん。

>>26
カラオケ３時間ってすごいねー。私はカラオケ３分も絶えられないわぁ。
経済力はパトロンに何とかしてもらうべしべし。

>>27
あれー姫だあ！（ヘロヘロしつつ
今日は遊ぶんじゃなかったのー？

>>28
昼間はたっぷり遊んだよー。明日も遊ぶよー。
今ノートパソコンからアクセス中なの。

>>29
えーん、嬉しいよー（泣
俺も今日は、ある意味たっぷり遊んだことになるのか？
なんか、えも言われぬ疲労感が・・・(ｸﾞｯﾀﾘ
それより、姫！俺にはパトロンなどという贅沢な存在はいないぞー！

ﾍﾛﾍﾛﾘﾝ
>>29
つかさー、姫、仕事はー？

>>30
＞俺にはパトロンなどという贅沢な存在はいないぞー
んー、では私が狸の宝くじを進呈しよう。
あたるといいね。

疲労を癒すべく、マドレーヌを食べたー。
旨いー。チョコクッキーも食べるぞー。
そーいえば、開花した桜の木を見たよ！
春だなや、もし。

>>31
仕事は大体おわったよー。
ねー、疲れてるんじゃない？体を横にして体力を回復させてみない？

桜が枯れてしまった。

ご無沙汰でこんばんは〜。
ひらけ、ゴマ。

>>33
太りますよ。（笑）

＞姫りんご
・・・完熟？？

>>35
大事な桜だったのね？枯れても大事にとっておく？思い出として？

>>36
何が開く？

>>32
＞狸の宝くじ
なんすか、それ？小噺ネタっすか？
>>34
うん、すっっっっごく疲れてる。
＞体を横にして体力を回復させてみない？
うん、そーするね。ありがと。
名残り惜しいけど。おやすみなさい>all

>>36
＞・・・完熟？？
みかけは普通の完熟姫りんごですが、とても変わった味がします。

>>37
別にどうでもいいことなんだけどね。
とっといてもしょーがねーじゃん。腐るだけだし。

ああ、俺が落ちようとしたら、人口増えてるしー(ﾍﾞｿﾍﾞｿ

>>42
寝る邪魔した？さっさと休めよ。おやすみ。

>>41
桜の木はね、いい杖の材料になるよ。大きければだけど。
小さい桜の木？
私だったら、その桜の木で耳掻き作ったり箸置き作ったりして
記念にとっておくなー。

>>42
自分で時間をきっちり決めて時間内だけ話をするとだらだらしなくていいよ。
０時１５分までとかね。

>>38
頭のてっぺんとか。
>>42
明日を楽しみにして寝たら？

>>44
ふん。

>>47
あ、怒らせちゃった？ごめんなさい。m(oo)mぺこり。

>>48
別に。でも俺が杖作ってどーすんだよ。灯台さんに進呈する？

>>36=旧寮長!!(ｸｩｰﾝ､ｸｩｰﾝ
＞太りますよ。（笑）
いやー、今、ちょっと太りたい感じー。
それに、食べられる量が減っちゃったしなあ。
っつーか、体力かな、問題は。
あー、旧寮長とお話したいのにな。

>>42
してないよ。

>>49
自分の老後まで取っておく。

あ、お二方にもレス、
>>45
うん、そだね。
>>46
それもいーね。

>>50
なんで俺＝旧寮長なんだよ？
>>51
しかもそれ自分にレスしてるよ。あほ？
>>52
俺はじじいな灯台さんと違って気が短いの！

>>50
俺ね、今日は午後レッスン室借りて、みっちり一人リサイタルしてたんだ。
・・・筋肉痛の予感。（情けなし）
経験上、このテの疲労ってカロリー消費しないんだよ〜。ちっ
大丈夫よ、兄貴。
今日は食った分だけ確実に太るよ。

>>54
そこのお若いの、酒はいってる？

>>54
なにか嫌なことがあったのね？

>>55
入ってねーよ。

>>56
特別新しいことは何も。
てゆーか生きてるのが嫌だ。虚しい。馬鹿みたいだ。

>>54
＞なんで俺＝旧寮長なんだよ？
旧寮長のレス番が>>36なんだよ。
＞しかもそれ自分にレスしてるよ。あほ？
かもね。訂正します。
>>51の>>42　してないよ。　を
>>43　してないよ。　に訂正します。
ご指摘、痛み入ります。

>>58
あれやこれやで疲れていない？
疲労がたまっているとマイナス思考に陥りやすくなることがあるよ。

>>59
＞旧寮長のレス番が>>36なんだよ。
あ、そか。アホは俺だね。
＞ご指摘、痛み入ります。
今日は絡んでこないんだね。ごめん、54八つ当たりなんだ。

>>55
＞今日は食った分だけ確実に太るよ。
うーん・・・なんか、それはそれでちょっと、って気が（笑
アンビバレンツなもんだね。

>>60
だからって疲れずにすむ生活なんかありえないじゃん。

>>57
シラフでしたか。そいつは上等。

>>63
疲れたら無理をしないで休息する。
って、いつも36は私に言ってくれてることだよぉ。

>>65
　　いつも36が私に言ってくれてること、
に訂正。

>>61
了解。
＞今日は絡んでこないんだね。
うん。
＞54八つ当たりなんだ。
そのニュアンスを感じた。

>>64
シラフでも酔ってても言うこと同じなら変わりないんじゃねぇ？
>>65
そんなこと言った覚えない。「寝ろよ」って言っただけ。
>>67
ごめん、もーやめとく。

>>68
＞そんなこと言った覚えない。「寝ろよ」って言っただけ。
じゃあ、モーロクじじい姫の記憶違いだろう。

>67
＞ごめん、もーやめとく。
何故謝ってくれる？何故『もーやめとく』？
答えたく無かったら、答えなくていーけど。

>>68
変わらないかな。
俺、一定レベルを越えた酔っ払いの発言内容は「ふーん」で流す事にしてる。

>>70
八つ当たりで不愉快な思いさせたから。八つ当たりをやめる、と言ったつもり。
>>71
内容の問題だろ？言ってることがめちゃくちゃでも酔ってなければ聞くの？
酔ってても話しがまともなら聞くだろ？　酒のあるなしは関係ないじゃん。

灯台さんもムサプー兄さんももう寝るんじゃなかったっけ？付き合わないでいーよ。

>>72
了解。答えてくれてありがとう。
＞ムサプー兄さんももう寝るんじゃなかったっけ？
寝たくなったら寝るよ。

>>72
ぐーぐー。

>>72=36
＞八つ当たりで不愉快な思いさせたから。
今日の八つ当たりには、確かに俺は不快を感じた。
つっけんどんな感じがしたからだ。
だが、俺はいつも36の俺への八つ当たりに不快感を感じる訳ではない。
例えば>>15,16,18の発言に対しては『不快感』は感じなかった。
もっと別の気持ちがあった。
それについては、レスしたと思う。

>>72
＞言ってることがめちゃくちゃでも酔ってなければ聞くの？
コミュニケーションの意思が感じられれば。
こちらの意見や相槌を挟むかどうかは、内容次第だけども。
＞酔ってても話しがまともなら聞くだろ？
アルコールの影響は考慮しますよ。

俺今酔ってないけど、まともじゃないんだ。酔ってても同じだと思う。
飲んでも酔えそうにないから飲んでないだけだ。
なんかどんどん駄目になっていきそーだ。もー落ちる。寝る邪魔してごめん。
不愉快な思いさせたのも、ごめん。おやすみなさい。

>>77
俺は気にしないんだけどね・・・嘘っぽいのかな。
おやすみなさい。良い夢を。

>>77=36
そう。じゃあ、まあ、おやすみなさい。良く眠れるといーね。またね。

さーて、これから風呂に入るかあ！
もー沸いただろう。
でも、今日は寒いからなあ。どうだろな？
御身、お大事に>all

>80
身体伸ばしてあったまってね〜。

>>77
いい夢をみてね。おやすみなさい。

消灯!!

しつこいが、一言。
えっと、俺は「今日の36の八つ当たりに対し、不快を感じた。つっけんどんな
感じがしたから」と発言した。
でも、その際の、俺の36に対しての不快感の表し方も『つっけんどん』な態度だった。
俺は、ネガティブな感情に捕われた時、『相手』に対して、『つっけんどん』に
対応しようとする傾向が、激しくある。
それには『相手』とのコミュニケーションを拒絶する意図が感じられると思った。
俺は36とのコミュニケーションを断ちたいという意志はないのに。
こうした事実にはっきり気付いたので、これからいろいろ考えてみることに
なるだろうな。

兄貴＆姐さん達におはようカキコですー。
行ってきます〜（・・・ちょっと欝。お外怖いよう）

>>85
いってらっしゃーい。楽しめるといいネ。

ずっと前、さだまさしの『関白宣言』の別歌の話題が出てたの、覚えてる？＞36
昨日のカラオケで、俺、それ聴いたよ。笑っちゃったよ。
〜ポチと昨日のカレー、チンして食べる〜とかいう歌詞のやつだよ。
一応、言っておくが、歌ったのは俺じゃねーぞ。

俺は、今、体が辛い。
体重が落ちたが、落ちたのは脂肪ではなく、筋肉だろうと思う。
（ん？だから俺はマッチョなアニキを愛するのか？？）
例えば、駅の階段を10段くらい登ると、そこにしゃがみこんで休憩をとらなければ
ならないほどになってしまった。何か、体の衰えた老人の気持ちってこんなかな？
ご飯を食べるように、努力してみていた。
全く食えない→以前食えた1/3食えるようになった（1/day)→2/day食えるようになる
→2/3食えるように(2/day)→そして今では2/3量を三食食べれるようになった。
しかも、ちゃんと空腹感を覚えるようにすらなった。三食に加え、お菓子を
マドレーヌ１個とか食えたりした。
俺は、また、寝たいのに寝れなくなりつつある。
寝つけるのだが、2〜４時間で目覚める。
その寝覚めの体調が最悪だ。胃が重い。気持ち悪い。だるい。寒い、冷たい。
どんなに暖めても、暖まらない。
眠くなってきて、チャンスと思い、寝る。短期間で目覚める→嫌な体調
この繰り返しが、大体１日少なくて３回、多くて５回くらいある。
今、俺は焦りに支配されていて、乙女曰く「ドライブ状態になっている」、
そんな感じだと思う。
やりたいこと、やれること、やらなきゃいけないことが一杯あって、なのに、
体力がついてこない。そんで、やれない。焦る。『ドライヴ状態』に拍車がかかる。
→以下、繰り返し　のよーな状態が続いている。
そんな俺は、周囲に迷惑をかけている。今日の予定はこなせなかった。
友人は、俺を決して責めず、俺の体調を気にかけてくれた。
今、俺の周囲には、そういう人が多い。っていうか、身内以外のほぼ全員が
そういう人だ。俺は、彼等が大好きだ。そして、俺は大好きな人に迷惑をかけ続けている。
大嫌いな親や・・・は、決して俺の悪影響を受けないところで、まあ、なんか
やってんだろう。
俺は、好きな人に迷惑をかける自分が嫌だ。
優しくしたいと思う人に、そう出来ない自分への嫌悪が募りつつある。

好きな写真を眺めていた。
すると、俺が、今まで意識的に封印してきたと思われる、俺の罪の記憶が蘇った。
俺が当時、自分の全てをかけるようにして愛していた者の命を奪ったことの記憶だった。
俺はその時、自分はこのことを絶対に忘れてはならない、１日一度は、彼のこと
を考えることを自分に義務付けた。
実際、それは何年かに渡って続けられていた。
が、今、俺はその『義務』を長い間、怠っていたことを、はっきり思い出した。
許されようとは、全く、思っていなかったし、それは今もそう思う。
俺を『許す』ことが出来るのは、もちろん法律なんかじゃないし、全能神でもない
と思う。それが出来る存在は、どこにも無いってわかってる。
俺がやったことは、何をしても絶対に許されないことで、絶対に償えないことだ。
なのに、俺は、せめてもと思って自分に課した『義務』すら果たしていなかった。
そして、今、こうしてのーのーと、優しくしてくれる存在の優しさを貪っている。
『義務』を果たしたところで、何の償いにもなりゃしないこともわかってる。
俺は、自分は苦しんで生きて行かなければならない、と思っているよーだと
考えていた。その考えのルーツのひとつを、今、はっきり思い出した。
俺は＞自分は苦しんで生きて行かなければならない、と思っているよーだ
という、自分に根付いていると思っていた考え方は、自分のナルシシズムとか
ヒロイズムみたいなもんだと思っていて、回復のために、こうした考えを、
自分に対して否定していくことをしていた。
それは、幾人かの専門家によって肯定されて、それで俺はささやかな自信を得、
その行為を続けていた。
だが、今、俺は、自分が今までしてきたことを、否定する必要があると感じ始めた。
俺は、俺の犯した罪のことを、思い出してよかったと思っている。
思い出したところで、犠牲になった命には何の意味もないだろうが。
この件に関しては、全てが俺の自己満足、自己陶酔（？）、自己完結。

消灯!!

>>89
兄さん、あなたの意思はわかりました。
自ら十字架を背負って生きていくつもりなのもわかりました。
でも、私が兄さんの手助けをすることを、どうかお許しいただきたい。

おはようございます。

俺は（自分も含め）このスレの住人が、
「とりあえず」、それぞれのスタイルを選ぶ事を望んでいます。

>>89の兄貴、とても力強い言葉だと思います・・・
でも、人は常に同じ形をしているわけじゃない。
歩き続けるために、十字架を下ろす時もある。
・・・ご存知ですよね。

>>89
＞許されようとは、全く、思っていなかったし、それは今もそう思う。
お節介を承知の俺の感想レスです。
許されないでいることと自分を責め続けることは少し違うかもしれない。

＞俺を『許す』ことが出来るのは、もちろん法律なんかじゃないし、全能神でもない
＞と思う。それが出来る存在は、どこにも無いってわかってる。
『許す存在』は、『彼』かもしれないぜ？　『彼』が許したから、『怠る』ことが
できていたのかも知れないぜ？『怠る』というより『楽になる』という意味だが。

気に障るかもしれないが、俺がただ感じたことのレス。
受け入れる必要も返事をしてくれる必要もない。
俺は「自分のしたことを許さないでいること」と「自分は幸せになってはいけない」
と思い行動することとは違うと思う。「罪を許さない」でいつつ、新たに起こる
「嬉しいことを受け入れる」ことは同時進行してもいいことだと思う。

「嬉しいこと」をしてくれた人全てを拒絶することは双方にとって悲しいことだ。

ああ本当にお節介を承知のいらないレスだな。しかも言いたいことを表現できてない。
でも、俺は書きたかった。書きたかったから勝手に書く。　いじょ。

ムサプー兄貴、まだ苦しいのかな・・・。
俺は祈る。兄貴が少しでも楽になることを心から祈ってるぜお。
それは、たとえ兄貴が、どんなに重い十字架を背負っていたとしても変わらないぜお。

>>94
わたしも一緒にいのる。
ムサプー兄さんの背中に風船をくっつけて軽くするんだ。
足取りが軽くなるようにって。

>89の兄貴、俺の声が聞こえますか？
今日はあなたの声を繰り返し聞いていました。

美しい夢を見るために跳んでみる事にします。
前回大きなジャンプをしたのは、ちょうど１０年前の夏（！）。
それは耳の越えたお客様の前でラフマニノフのOp.19を弾くという、
判る人には判るであろう無謀な挑戦でした。
気力と体力以外になーんにも持ちあわせていなかったあの頃、
なぜあんな事を思いついたんだろう・・・
センターステージを引き受けてくれたパートナーに
「ここでやらなきゃ嘘になる」とか言ってたような気がします。
彼は２０近く年長、ハ○で虚弱、妻と子蟻、
色っぺー関係は無理ってものでしたが（笑）、本当に、大好きでした。
今でも愛しているかもしれません。

日常に疲れた時、自分を癒すアイテムは他にもあるのに、
最近は当時合わせた曲を聞く事が増えてきました。
いい思い出ばかりじゃないんだけど。（自分の録音を残しておけばよかった）
一人で生きているわけではない事が感じられます。

そして、何かになろうとする人が鬼胎を抱いてはいけないと、知っています。
時が満ちたのだと思います。

我侭を書く。
俺はムサプー兄貴、あんたが好きだ。
あんたの書き込みにもうかがわれる人間性にも、惹かれている。
俺はもっとあんたと話がしたい。ここでなくてもいい。
ただ、続いていきたい。友達になれる、と思ったのは俺の自惚れと妄想だった？
俺は待ってる。兄貴が俺と友達になってくれる日を、信じているんだ。
俺も愛するものをこの手で殺したことがあるのに、勝手だろう？
しかも俺は、その愛するものが俺を許して、あまつさえ守護霊になってくれてる
という、「自称霊感のある人」の言う言葉を信じているんだ。
兄貴の愛するものも、絶対そうだとも、信じているんだ。漢の我侭道だぜ？

消灯!!

入眠。
どうか、良い夢を。

>>21>>15=36
＞一応、聞く。俺は、36に無神経なレスをしてしまったか？
別に。というか真面目に受けんなってば。
俺がまるで本当に愛情に飢えてるみたいだろー！

＞じゃあ俺に、その傷口を真水で洗わせて欲しい。
じゃ、洗って。って冗談だよ！抉られてねーよ。
>>22
＞この発言が36を傷つけてしまったかと危惧した。俺は安易過ぎたかと。
それぐらいで傷つくよーなやわな神経持ってねーよ。突っかかりたかっただけだよ。
＞75
＞俺はいつも36の俺への八つ当たりに不快感を感じる訳ではない。
何言ってんだよ、兄さんに八つ当たりしたのは初めてだって！

＞例えば>>15,16,18の発言に対しては『不快感』は感じなかった。
そっちは八つ当たりのつもりはねー！八つ当たりになってた？

>>78
＞俺は気にしないんだけどね・・・嘘っぽいのかな。
嘘っぽいと思ったわけじゃねーよ。俺がどうしようもなかったから
あれ以上絡んで不愉快にさせないうちに消えようと思っただけだよ。
>>84
＞俺は36とのコミュニケーションを断ちたいという意志はないのに。
よかった。こないだのはごめん、相手してくれんのは嬉しい。

眠れないや。なんでいつもいつもいつも理不尽な目にあってんのにこっちが
引かなきゃならないんだよ？　立場ってなんなんだよ。
本当の親に育てられたんだったら「面倒みてやってる」とか「もらってる」とは
言われないのか？当たり前のことなのか？相手が変るだけでそんなに変るのか？
俺の中身が変ったわけじゃないだろーがよ。支配者の手の上で言われた通りに
歩いても、どんだけ「筋」とか「義理」とか通しても、俺のしたいことを
後回しにしても、どこまでも立場ってやつがついてくるんだ。息苦しい。
俺、いつになったら自由になれるんだよ？恩人なんてもーびた一人要らない！！

こっちから近づいても受け入れてくれないくせに指図だけすんなってんだ！
自分だって吸ってるくせに俺がタバコ吸おうが髪のばそうが関係ないじゃないか。
「お前とは他人だ」って言い切るなら干渉されるいわれなんかねーや。
「ガキが遠慮するな」って言ったり「そんなのはガキの我侭だ」って言ったり
どっちなんだよ。「ガキのうちに甘えとけ」とか言いながら甘えさせてくれた
ことなんかないじゃないか。養父がそんな甘いやつじゃないのはわかりきってるのに。
Ｇなんか嫌いだよ。ヤブなんか嫌いだ。姉さんもＡも親戚も嫌いだよ。
養父なんかさっさとくたばっちまえっ！！！！クソ頑固親父！！！！

だけどこんなとこでこそこそ愚痴ってる俺本当に情けねー。
なんで養父には言いたいことの1つもまともに言えないんだろう。
養父が俺を嫌いだからだ。嫌われてんの、判ってんのに確認するのが嫌なんだ。
最低だよ。最低だ。なんでいつも顔色うかがって言いたいことかえてしまうんだ

友達づらして心配げに内情探って、笑い話の受けネタにするお前も、失せろ！
俺は一々怒りたくないだけだ。一々訂正したり説明したりすんのが嫌なだけだ。
いつもいつも、どれもが平気な訳じゃない。そんな訳ないじゃないか！！！

眠れない。兄さんどうやったら眠れる？
畜生痛いんだよ。体が痛い頭が痛い胃が痛い吐き気がするいつまで続くんだよ？
情けないのなんか百も承知だよ。けどそんなの同じ目見てから言いやがれ！
悔しい悔しくてイライラする俺の存在価値ってどこにあるんｄｄっよ
母さん

このさきもずっとこんなのつづくんだたらおおれもうなにもいらないおわりたいみんなきらいだ苦しいのになんだわかてくれないんだよ

>>106
書くのがつらい？

おはようございます。ｱﾜｱﾜ

＞36
自分の事を考えるのもキツい、書くのもつらいなら、読書会でもしてみる？
俺は手加減できないけど。

>>105
辛いときは、私を電話で起こしていいよ。実際の言葉で吐き出せば
少し楽になれるかもしれないよ？

姫、旧寮長、36、その他名無しの兄貴達、187兄貴、
俺は、あなたたちを愛します。これからも、ずっと。
36、36

俺のmom、そして、誰より大事な俺の友達、

>>110
ねえ、大丈夫？

>>110
湿っぽくなるのはやめましょうね。

あなたの声は、名前がなくてもわかります。
俺がどれだけあなたに感謝しているか、愛しているか・・・
安心して、いつでも声をかけて。お願いです。

アデュー、神の御許で。
でも、それは気が遠くなるほど先のこと。わかりますね？

>>112
＞湿っぽくなるのはやめましょうね。
うるせえよ！！
でも、俺はあんたのことが好きだ。

>>113
うおーん。
号泣状態でsage活動しますから、お許しを〜。

旧寮長さんでも泣くのかー。
水面下だよぉ。

ありがとう〜。（泣）>>all

最近悪夢にうなされる俺は眠れない。
俺は罪人だ、存在事体が悪だと俺の中で叫ぶ奴がいる。
騙されないぞ、俺は耳をふさいで幸せを探す。
誰しも罪は犯すが許される存在で、誰しも幸せになる権利を持っているはず。

俺自身に、幸せを。このスレの住人達に幸せを。

mamma

>>118
ママはもうちょっとで仕事が終わりますからね。
おうちで待っててね。
さびしかったら携帯に電話してね。

なんで誰も俺を叩かないんだ？
やれよ。やってくれよ。そうしたい人、いるだろ？

なんで誰も俺を叩かないんだ？
やれよ。やってくれよ。そうしたい人、いるだろ？

>>121
どうしたんだ？叩かれるようなこと何もしてないじゃないか。
兄貴が叩いてもいいぞ。たまってるものあるなら吐き出しちまいなって。

>>121
ここは苦しみを吐露してもいいところ。苦しみの表現手段はひとつじゃない。

>>89
兄貴メールを出してもいいか？
お願いだ。俺にメールを出させて。どうか読んで欲しい。

ああ出してしまった。また前の二の舞を踏むかな？
俺はでも、はっきり拒絶されない限りだすぜ。
「漢の図々しい道」極める約束したんだもん。
こっちからの躊躇で固まりたくないんだ。兄貴迷惑だったら一言いってくれ。

>>121
わかった。俺が兄貴を叩く。覚悟しな！
・・・ﾀﾝﾄﾝﾀﾝﾄﾝﾀﾝﾄﾝﾄﾝ♪（肩

どうか、兄貴の心と体が少しでも軽くなりますように。

>>126
兄貴俺の肩と背中もよろしくだぜお〜。

>>127
わかった。兄貴を揉む。覚悟しな！
ｺﾞｷｺﾞｷｺﾞﾘｺﾞﾘ（肩
ﾌﾞｷﾊﾞｷﾎﾞｷﾍﾞｷｯ（背
・・・イ、イカすぜお。兄貴のサウンド。

俺は本日、ｾｰﾘでポンポンが痛くて全体的にﾀﾞﾙﾀﾞﾙだぜお。
兄貴、腰トントンしてくれ〜。

昨日ごめん

>>129
謝らなくていいと思うよ。今夜は調子はどう？大丈夫？

酒を飲むと眠りが浅くなって、眠るためにはますます酒が必要になって
でも効き目はどんどん弱くなっていって→アル中だよ。
カロリー高めで腹持ちのいいものを食べてみたら？血糖値があがれば
ここちよく眠れるよ。（当社比）

酒なんか飲んでない。昨日も。

>>131
＞酒なんか飲んでない。
じゃあ、ほんとに辛かったんだね。起きて話をしていればよかった。
本格的に寝たのは朝近くだったのに。

旧寮長兄さんも言ったけど酒飲んでるかどーかってそんなに重要？
酒飲んでても飲んでなくても見分けつかないじゃん。俺狂ってる。

>>131
就職活動って始めた？大学３年生（新４年生）は今就職活動のまっさかり
だけど。
高校生が就職活動するときって、スーツでビシッと決めるの？

なんで俺が就職するって決め付けるんだよ？そーゆー立場だって言いたいのかよ？

>>133
狂ってないよ。感情がたかぶっているだけ。

>>135
今夜もご機嫌ななめ？　いや、就職するのかなーなんて聞いてみただけ。
ごめん。プライベートなことはもう聞かない。

機嫌悪くなったのはたった今！なんでみんな俺の行動を先に決めるんだよ。
俺には迷う時間なんかないって？　なんでいつも二者択一なんだよ。

ごめん、これくらいで機嫌悪くなるのがおかしいんだよね。
俺落ち着いたつもりだったのにな。もー諦めついたつもりだったんｄ。

>>137
＞機嫌悪くなったのはたった今！
ごめんなさい。

＞なんでいつも二者択一なんだよ。
二者択一に決め付けたつもりで書いたのではなかったのだけど、
デリケートな立場の36に対して配慮が足らなかった。ごめんなさい。

ポムッ（←壺のなかに消えた）

二者択一は灯台さんのことじゃない。ごめん。
でも俺を立場でくくるなよ。立場って言わないで欲しい。だって俺それどうにもできない

>>138
もし、私になにか役に立つことができそうだったら、遠慮なく、ね。
まってるぜいぜいはぁはぁ。げほげほ。<BR>

BRって何？

>>142
＞BRって何？
うぎゃ、しまった。ホームページ作成の仕事をしながら
ここに書き込んでいるものだから、ついつい・・・。

えっと、<BR>はホームページを作るときに、文章の特定の部分で
明示的に改行を入れたいときに使う記号だよ。<BR>の部分で
強制的に改行されるの。

灯台さん仕事の鬼だね。毎日家帰ってもやってる。いい加減寝ないと体壊すよ？
>>108
なんでｱﾜｱﾜしてんの？
＞読書会でもしてみる？俺は手加減できないけど。
してみる。って読書会って何？どーやんの？？

>>144
ｱﾜｱﾜは起きた時のあくびの擬音だと思う。（説明無用？）

慌ててるのかと思った。灯台さんいつ寝るの？

>>146
寮長さんが来るのを待ってみる。昼間たっぷり寝てるしね。

俺が邪魔しなかったらもっと早く寝る？

>>148
私のことを心配してるの？寝不足のことなら心配無用だよ。
今は授業が無いから出勤時間は基本的に自由になるし、
もうそんなに忙しくはないよ。10時出勤にしよーかなーとかね。

でも灯台さん昨日電気つけたまま寝てた。長い間イスに座って寝てた。
疲れ果てて見えるよ？　ずっと寝不足そーだよ？

>>150
あのあと、寝なおした。起きたのが昼の11時半ごろ。
これで普通の生活時間帯に戻ったから、もう大丈夫だよ。（ニコニコ

>>150
今、アパートのカメラの映像が見えてる？

見えてる。

>>153
＞見えてる。
がーん、見えないのは自分だけかYO！！

でもいつもよりぼやけてるよ。
ピンクの花柄パジャマ着てナイトキャップかぶってるんだよね。

なーなー、DIABLOやらねー？　＞36
ttp://www.blizzard.com/diablo/

無料のデモ版、ここにあるよ。
ttp://www.voodoofiles.com/3030
サイズは50MBぐらいだと思う。
ただし、Windows Me で動作するかどうかわからんのが難。

灯台さん。
98で動いてMeで動かないソフトって、よくあるのかな？

ねえねえ灯台さん。
今、Macにエミュレーター入れてWindows98 動かしてんだけどさ、
ハードウェア要求がペン２ 200MHzくらいのゲームまでなら
なんとかなる感じだね。（描画は、めったやたらに遅いようだけどね）
これって36が使ってるパソコンとどっこいどっこいくらい？

だもんで、2Dのネットゲーで良いのがないか物色中。
Win用のゲームって選ぶ余地があって、やっぱいいな。
つーか、いいマシン持ってたら、遊びまくってヤバそうだな（笑）

>>156
それゲーム？見てくる。

>>158=36
おう。見といで。
気が向いたら一緒にやろうぜ。
デモ版は、キャラがWarriorしか選べなくて
筋肉モリモリで暑苦しいけどな。

日本語のガイドはここを見るのだ。
ttp://www.srs.ne.jp/~tamon/diablo/diablo1/

説明が全部英語で訳わかんねー。俺今辞書引く気力ない。
それにこれ、ダウンロードしないとデモも見れない？

>>155=36
＞ピンクの花柄パジャマ着てナイトキャップかぶってるんだよね。
それ見て怖くなって涙目になってボヤけて見えてるんだな？

>>157=187兄さん
＞これって36が使ってるパソコンとどっこいどっこいくらい？
CPU的にはどっこいどっこいだけど、36のノートパソコンには
3D描画支援機能がまったく無いの。だから3D表示ばりばりだと
きついかも。

>>161
＞それ見て怖くなって涙目になってボヤけて見えてるんだな？
そんなことないよ。俺もー見慣れたから。
カメラの方が耐えられなくなってるんじゃねぇ？

187兄さん久しぶりだ。仕事は？寝ないの？俺に無理して付き合うんだったら怒るからね。

>>156=187兄さん
＞98で動いてMeで動かないソフトって、よくあるのかな？
Windowsベースのソフトなら大抵は動くと思うわよ。
DOSベースだと動かないソフトが多いかもしれないけど、
Diabloは？？？
ダウンロード完了までの推定残り時間８分だから、ちょっと
まってねー。

>>160=36
いいよ、辞書なんかひかなくてー！　几帳面だなもー！
ゲーム画面は紹介されてるだろ？　どーお？
今日それなんとかしてダウンロードしろ（ダダ）

>>162
＞だから3D表示ばりばりだときついかも。
灯台さん、こっちだって無理無理（笑）
だから2Dのゲームって書いてんじゃん。ねっ。

>>159
WarriorよりSorcererの方がマッチョに見えるのは気のせい？
一緒にやろうってマルチプレイ？時間合わせて同時にやるわけ？すげー無理そー。
それにこれ、有料？　俺金かかるのは考えるなー。
就職に決めるんでもない限り無駄遣いできない。あーーーーどーしよう進路。

>>163=36
そうだ（笑）　久しぶりだなオイ。
＞カメラの方が耐えられなくなってるんじゃねぇ？
灯台さんの体から発せられる水蒸気でレンズが曇ってる、に一票。

＞俺に無理して付き合うんだったら怒るからね。
そんなことしたら怒り返すからな。ふふん。
仕事はねえよー。適当に寝るよー。

>>164
＞ダウンロード完了までの推定残り時間８分だから、
ああ、灯台さん、恐縮っす。
動作してくれるといいのだが。

>>166=36
Sorcererな、マッチョなのはキャラ紹介画像だけだ。
実際のSorcererは、シャレにならんほど虚弱なオッサン。

＞それにこれ、有料？　俺金かかるのは考えるなー。
かかんねーよ。デモ版のうちから可憐に心配してんじゃねー。

>>165>>168
＞几帳面だなもー！　＞デモ版のうちから可憐に心配してんじゃねー。
どーせ融通の利かない卑屈で僻みっぽい男らしくねーガキだよ。

クエストって何？デモ版でも金かかんない？購入って書いてあるよ？
そんで、英語版しかないって書いてない？？兄さん英語わかんの？

>>169=36
おいこらー！　そんなことばっか言ってたら煮るぞ！
それよかゲームだよ、ゲーム！

デモ版じゃなかったら、絶対Sorcererになるよう
強要しちゃうんだけどな。

「Shareware 版を Internet を使い FTP する事ができる」ってどういう意味？
ダウンロードしてできるって意味？でも５M以上あるからダウンロードには
５時間以上かかるって書いてあるよ？　・・・それとは違うところをすすめてんの？

あーもー俺訳わかんねー。寝不足で頭スポンジなのに頭使いたくない。

>>170=36
これは金かかんねっての！
このシンプルな事実を受け入れよ。（笑）

＞クエストって何？デモ版でも金かかんない？購入って書いてあるよ？
そんな丹念に読むな。ざーっとでいいよ、ざーっとで。
クリックしたとたんに財布から金吸い取られたりしねえってば。

＞兄さん英語わかんの？
さっぱりわかんね。
それでもフィーリングでなんとかなるのだよ。
素晴らしいだろう。恐れ入ったか。

>>171
俺煮ても食えないよ。どーせかわいげのねー味してるからね。

デモ版のダウンロードどこからだよ？もー自分で説明読むのも探すのもめんどい。

>>172
36のところはADSLだからダウンロードは15分ぐらいで終わると思うよ。

で、一応Pentium3-667MHzだと、Windows Meですいすい動きます。（汗
36のノートパソコンなみの古いマシンは今手元に無いもので・・・。

>>173
＞クリックしたとたんに財布から金吸い取られたりしねえってば。
立場の惨めな貧乏人だから気にせずにいられないんだよーだ。ふん。
ざーっと流し読みでうかつに行動できるほど恵まれてねーんだよ。けっ。

>>172=36
＞５M以上あるからダウンロードには
＞５時間以上かかるって書いてあるよ？
ふむ。１メートルあたり１時間か…。
って、何かが違う。

とにかく、このページ行って、
ttp://www.voodoofiles.com/3030
「・Download Mirror #1」ってとこをクリックすりゃオケ。

>>175
どーせ自分のパソコンも持ってない貧乏人だもんね。
人様の情けで借りた『ボロ古』パソコンが超ありがたい『立場』だもんね。

mom、36、187兄

>>176=36
＞ざーっと流し読みでうかつに行動できるほど恵まれてねーんだよ。けっ。
しょーがねーなー。じゃあ全部読めるまで待つか。

>>179
お？　いらさりませ。

>>179
兄さんも一緒に遊ぼ。なんか187兄さんと灯台さんだけだと俺分が悪そーだ。
>>180
177のダウンロード中。21％完了。でも＃２の方は何？

>>179
こんばんは。

>>178
私に対して怒ってる？

>>175
Windows Meでも動作するんだね？　了解。
灯台さん、ありがとう。

俺を、強制収容所に入れろ。
飯を食ってしまった。食い過ぎた。腹が痛い。
そして、ここに書き込む。
この書き込みに優しいレスは止めろ。頼む。
ここに来る俺、氏ね。

>>182=36
＞でも＃２の方は何？
＃1が混雑してて使えないときのための予備。

>>182=36
＞でも＃２の方は何？
＃１と全く同じものだよ。

#1はZDNetという会社のコンピュータから
#2はBlizzardという会社のコンピュータから
データを拾ってくるだけの違い。どっちかの会社のコンピュータが
止まっても、もう片方が生きていれば大丈夫ってわけ。

>>183
怒ってねーよ。僻んでんだよ。俺は人様に怒れる立場じゃねーだろ。
７５％完了。
179兄さん187兄さんを信用するなら177のダウンロードしよーぜ。
裏切られたら一緒に恨もーぜ。裕福な大人なんか嫌いだ。ふん。

夜食が冷めてしまった。

>>185
＞俺を、強制収容所に入れろ。
三食昼寝付でよければ、いつでも迎えにいきますよ。

>>188
もう75％完了かよ…。
すげーはえーな、貧乏な子供。

俺を歓迎してくれるレスはつけるな。
俺は、強制収容所へ行くことにしたい。
なぜ、行けない？行く必要が無い？
あるんだよ！
俺は、俺のやりたいっことはやらない。やってはいけない。
ああ、そうか、俺の脆弱な意志のもんだいか。
こういうことはあまえてられねえ。

>>189=36
それ早く言えよ。食うの待つのに。
夜食、なに？

>>188=36
＞裕福な大人なんか嫌いだ。ふん。
んーと、なら、私が仕事を辞めて橋の下で暮らすようになったら
仲間として迎えてくれる？

>>190
その代わり毎日奇抜な格好見せられるから覚悟が必要だったりして＞兄さん
99％完了

>>195=36
＞その代わり毎日奇抜な格好見せられるから覚悟が必要だったりして＞兄さん
それは、度胆を抜かれるな。しかし、ドギモってなんだろな。

>>191
俺のじゃねーもん。灯台さんのお情けで「貸して」頂いてるパソコンだもん。
>>192
＞俺は、強制収容所へ行くことにしたい。
＞俺は、俺のやりたいっことはやらない。やってはいけない
・・・突っ込んだら怒られる？
収容所に行きたくて、やりたいことやったら駄目なんだったら
収容所に行ったら駄目ってことなんじゃあ・・・・ごめん。
今ゲームやりたくないなら、一緒にゲームやってくれよ。やりたくないことするんだろ？
>>193
冷凍ちぢみ。チーンして食った。

事実、俺は意志が弱い。
法に触れる暴力を振るいたい奴がいる。
それで解決だ。

おれ意識を失え。早く。はやく。はやく

ここにはきたい。だがぜったいきたくない。
いろいろかんがえてる。

ダウンロード終わったけど「ファイルを開く」「フォルダを開く」「閉じる」
のどれを選べばいいわけ？その後どーすんの？
>>194
聞くだけ無駄。できもしねー仮定はする意味がねーって。
（もしかして灯台さん何か傷ついてる？　なんか今日繊細？）

>>197=36
＞俺のじゃねーもん。灯台さんのお情けで「貸して」頂いてるパソコンだもん。
できればイヤミ50％削減目指してくれ。

＞冷凍ちぢみ。チーンして食った。
あ、それ先日スーパーで見かけたな。
お味のほうはどう？

>>196=187兄さん
大辞林より。
どぎも 【度胆・度肝】
〔「ど」は接頭語〕きもを強めていう語。きもったま。

>>198
結論を急がないでね。みんなは兄さんが落ち着くまで
いつまでも待っているから。

>>199=36
開くんじゃない？

あなたがたのレスはおれへのば倒でないかぎりよまない。
ここにこない方法かんがえてる。きたくてもこれない方法を。
おれを待ってても無駄だといつかわかれ。
いつか、わからせる
36、体とこころをいとえ。俺の勝手な命令だ。
俺はそんなこともかんがえたくないのに。
それをかんがえないようにする努力する。


おれはただの名無しだぜ

なー。「立場」とかさ、「ごめん」とかさ、「誤んなくていい」とかさ、
そゆのゼンブ無しにできねーかな？
ここはそれ前提ってことで。
書かずにいられないのもわかってるつもりなんだけども。
だってそれがニンゲンカンケーだもんな？
でもソレをあーえーてー（強調）、ナシにしてさあ、
自分のキタナイ（と思ってる）、
ヒトには言えない（と思ってる）、
そゆのをココロおきなく言ってみたりとか、していいと思うぜ？

俺、ココ大好きで、でもこの中でなんか気ィ使ってるっぽいのって
なんつーか。

言いたいことナンも言えてないうえに間も悪くてごめん。
泥酔してなきゃ何も言えないクズなんだ。

>>198
俺は殺してやりたい奴がいるよ。それに、俺母親を殺したよ。
だから俺が今こんな目に会うのは自業自得なんだ。バチがあたってんだって気がする。
俺そー簡単には楽にしてもらえねーんだなーって思ってる。でも悔しい。
いーじゃん来たいなら来れば。どーせ他のところで山のように理不尽な目に会うのに。
>>200
冷凍からチンした時はうまかったけどチンした食い残しを更にチンしたらまずかった。

ごめんなさい

おれ無限地獄とかいうとこへいきたい。
はやく。いま。いますぐ。はやく。はやく。はやく。
それが今の俺の願い。
ねがいなんてぜったいかなわないってわかってんのにな。
無限地獄とか神のもととかそんなもんねえって信じてる。
なのにこんなことほざきやがって。ばかやろうが。
拷問されるんだ

>>205
２度チン。いかにもマズそうだな…。気をつける。

んで、開いたらインストール始まったか？
どっかに『diablo』って名前のフォルダができて、
それを開くと具がいろいろはいってて、その中の
『diablo_s』って書いてあるドクロマークみたいな
アイコンをダブルクリックすると始まるのだが…

わかんなくなったら、これ見ろ。（無責任）
ttp://www.srs.ne.jp/~tamon/diablo/diablo1/

上げ活動はやらねえぜ。

俺悪いけど今日下げ手伝わない。直後にまたあげそうだから。（馬鹿？）
>>200
187兄さん相手に嫌味言った覚えなんかないけどー？
育ちが悪いからさー僻みっぽいんだよねー。惨めなもんでさー。（半分になった？）
>>202
早く言ってくれよ閉じちゃったよ。
>>203
俺に命令すんなー。俺も命令し返してやる！！
兄さんこそ心と体大事にしろ！ここで暴れろ！
そんで、俺と遊べ！さっさとゲームダウンロードしろよ！
勝手にぶんぶん名乗ってやる。嫌がらせになってても聞く耳もたないよー。

>>207
ママと一緒に暮らしてみない？毎日戸棚をあけると、その日の
お菓子を用意しておきますよ。あなたの好きなお菓子をね。

>>210=ぶんぶん
＞直後にまたあげそうだから。（馬鹿？）
うむ、いかにもやりそうだ。

＞（半分になった？）
うーん、体感で、８５％って感じ？
二酸化炭素の削減よりはスムーズにいっているな。

いきなり来た名無しにレスするのがここなのか？
俺は荒らし、煽りだぜ？

>>204
あ、俺なんか兄さん好きだなー。
でも俺遠慮せずにいられない『立場』なんだ、ごめんね？
　　　　　（187兄さんに突っ込まれる前に言う！↑小首かしげ中）
大体さー、遠慮しないでいられる性格には育てて貰ってねーんだよ。
ずーーーーーーーーっとそういう立場だって教え込まれてきたんだから。
人のせいにすんなとは言わせない。ぜったいそーだった。今でもそうだ。

あ、兄さんに怒ってんじゃねーよこれ。ただの僻みなんだ。ごめんね？
　　　　（187兄さんに突っ込まれる前に言う！小首かしげ中。しつこい？）
>>206
大丈夫だよきっと。『灯台さんが』なんとかしてくれるから。
俺はやらないもんねー。役立たずの無能だから。

荒らし煽りはシカトがルールだろ？しろよ。

>>215
不良だからルール守らねー。

>>204
言いたいことは判ったわ。言ってくれてありがとう。

>>215
荒らし煽りをシカトできない者がここに若干名いるのよ。

>>207
ゲームの中で拷問してやるから早くダウンロードしなよ。
したいことしたら駄目なんだろ？無間地獄行きたいなら行ったらだめじゃん。
ゲームしたくないんだろ？さっさとダウンロードしろって。
やりたくないゲームしよってば。これ強制なんだよ？
>>208
ファイルがどこにダウンロードされたのかわからなくなってしまｔった。
落とす時保存先確認したのに、それがどこにあるのかわからない。
灯台さん「ダウンロード」ってフォルダだったんだけどどこにあるの？
俺が作ったフォルダじゃなくて初めからあったフォルダだと思うんだけど。

>>214=36
そこの、小首かしげマスター。
DIABLOインストールできたのかよー？（泣）
つーか、俺もさげ活動してねーんだけどさー。

>>212
＞うむ、いかにもやりそうだ。
うるせーよっ！！
>>213
ここお人好しばかの溜まり場だもん。じゃないと俺居候できてないって。
>>215
俺は荒らしだと思ってねーもん。判断すんのはこっちの勝手だもんねー。
>>216
誰？？一瞬自分かと思った。焦った。って俺は不良じゃねーけど。
>>219
まだ。どこにあるんだろう？

いきたくても、ねえんだよ！無限地獄なんか！

俺、浅はかだったことに今気付いた。
ここでいっててもしょーもないってこと。いくよ。

消灯!!

>>218
[スタート]→[検索]→[ファイルやフォルダ]を選んで、
[ファイルまたはフォルダの名前]の欄に
diablosw.exe
と入れて[検索開始]ボタンを押して探してみて。

フォルダの検索やったら「C：windows\デスクトップ￥その他」って出たんだけど
そこからどうやったら開けるのか画策中。俺ってやっぱり役立たず？　けっ。

>>221
行ってらっしゃーい。

さいご
おれはやさしくしてほしかったんだ。
あたためてほしかったんだ。
なででほしかったんだ。
うけいれてほしかったんだ。

そんなこと要求できるいきものじゃないのにな
その事実をごまかして今までやってきたんだ

>>220=36
＞どこにあるんだろう？
この、おトボけ野郎！（笑）

>>224
検索結果の中にdiablosw.exeがあったら、それをそのままダブルクリック
すればいいんじゃない？

>>221
何言ってんだよ。今兄さんがはまってんのが無限地獄じゃん。さっさと出て来いよ。
>>223
ファイルはあった。ファイルを開くアプリケーションの選択ってどれを選べばいい？

>>226
あなたがママの所にくれば、ママが毎日優しくして、
腕の中で暖めて、頭をなでて、一緒にお話をして、笑って泣いて、
そんな日々を送れるわよ。
あなたは、過去の罪に対して、他人のやさしさを受け入れるだけの
償いをもう十分にしてきたわ。これからは自分を大切にして。
他人に甘えていいのよ。

>>224=36
あのう、一昨日Winを初めていじった身で僭越ながら…
それ、デスクトップに『その他』って名前のフォルダがあって、
その中に入ってるってことじゃねえの？

>>229
＞ファイルを開くアプリケーションの選択ってどれを選べばいい？
いんや、ちょっと違うで。
実効ファイルだから、ダブルクリックするだけで動き始める。
ダウンロードに失敗したのかなあ？

>>226
＞そんなこと要求できるいきものじゃないのにな
＞その事実をごまかして今までやってきたんだ
その言葉なー、それそのまんま俺に突き刺さるんだからなっ！
205読めよばか！似たよーな『立場』だったんなら兄さんがそーゆー要求
できないなら俺だって出来ないことになるだろーがっ！
俺がしてもいーんだったら兄さんもしていーんだよアホっ！
さっさとダウンロードしろって。俺超ブルーなんだからな。俺と遊べよ。

>>229
拡張子が「.exe」なら、アプリケーションだから
ボンボンとダブルクリックじゃねーの？

>>233=36
＞俺超ブルーなんだからな。
その口調、おじいさんっぽくないなあ。

>>228>>231
うん、それは判ったみたいだ。けど、アプリケーションって？？

>>236=36
36って、パソコン、超苦手だろ。
俺、今宵は確信した。ﾌﾞﾋﾋﾋﾋ

＞けど、アプリケーションって？？
ボンボンってやればなんとかなるもの。
つーか、爆発しねえからダブルクリックしそ。

しそ、ってなんだ。
しろ、だからね？（小首）

>>232>>234
拡張子はzipになってるよ？？あーどーせ俺は役立たずの能無しだよ。ふん。
>>235
なんで俺がおじいさんっぽくないといけないんだよっ！
俺が「まともな言葉つかい」してたのは「養父に逆らえなかった」からだよ。
もー養父なんかどーでもいいんだ。俺は俺の好きにやるんだ。
いちいち馬鹿にすんなっ馬鹿っ！

>>237
うー誰がアプリケーションの言葉の意味聞いたよ？
ダブルクリックしたらアプリケーション指定しろって出るからどれって聞いたんだよ！

＞36って、パソコン、超苦手だろ。
仕方ねーだろ。俺１０月まで殆ど触ったこともなかったんだから。
ってこの４ヶ月で何してたって突っ込みはなしだよ。人のだからいじくるの怖いんだ。
何しろ「お情けで貸して頂いてる」ものだしさ。「俺の」ものじゃないもんで。

>>239=36
…zipかよ。
なあ、解凍ソフトってわかるか？
もしわかったとして、それがどこにあるかわかるか？
おじいさんのためのパソコン道場って様相を呈してきたな。

>>204=36
＞何しろ「お情けで貸して頂いてる」ものだしさ。「俺の」ものじゃないもんで。
違う、それ、絶対違う。方便だ。いや、詭弁だ。
単にパソコンがすごく苦手なんだ。おじいさんなんだ。

>>239
Zipファイルを解凍するためのソフト↓
http://member.nifty.ne.jp/Carrot/lhasa017.exe
これをダウンロードしたら、ダブルクリックして実行する。
そーすると、デスクトップにLhasaというアイコンができるから、
さっきのZipファイルをマウスでつまんでそのアイコンの上に
おっことして。

>>241
失敗だと思ったから捨てた。今再ダウンロード中。
でもなんでダウンロード開始した時はexeだったのに保存されたのはzip？
しかもさっきはすぐにダウンロードされたのに今度は推定残り時間１時間59分
になってる。＃２の方からしたらまずかった？
ってなんでおじいさんなんだよ187おばちゃん！

>>244
#2のほうだけダウンロードしたほうが良かった。
#1はZipで、#2がexeなんだね。気がつかなかった。#2の方が絶対楽ちん。

ところで206の兄さんは187おばちゃんの毒気にあてられて退散したのかな？
>>243
あれ？じゃあゴミ箱から拾ってくる。今再ダウンロードしてるの中止するね。

って灯台さんもーとっくに寮長タイム過ぎてるよ。毎度毎度無視してたら
寮長グレるよ？早く寝ろよ。187兄さんも歳なんだから肌が荒れても知らねーよ？

>>244=36
＞失敗だと思ったから捨てた。今再ダウンロード中。
おじいさん…超早トチリだよう（涙）

＞＃２の方からしたらまずかった？
おじいさんったらバカだよっ。
まずいつーか、それとっととキャンセルして＃1にしときなよ。

>>245
zipの方がexeより小さいの？後で解凍するから？
exeの方が落とすのに時間がかかるんなら明日にするよ。残り１時間50分になってるし。

>>246=36
じゃ、風呂に入ってくる。

>>246=36
＞あれ？じゃあゴミ箱から拾ってくる。今再ダウンロードしてるの中止するね。
それ早く言えよ（泣）
読めねえ。おじいさんパソコン初心者だから読めねえ。

じじい！　解凍ソフト、使えるようになっとけ。
俺寝る！

畜生胃が痛ー。ちまちまちまちましたことすんの大嫌いだ！
243のダウンロード２秒で終了したけど本当にできてんのか？
インストール先とか聞いてくるけどこのままOKしていーの？
って、説明になかった表示出るんじゃねー。俺マジ吐き気する。眠くなったからだ。

もーいーよ。灯台さん風呂入ったら寝ろよな。
>>250
人に付き合って肌荒らしてんじゃねー！＞おばちゃん
寝ろよ。付き合ってくれてありがたいなんて思わねーからな。ふん。

>>251=36
＞人に付き合って肌荒らしてんじゃねー！＞おばちゃん
人の勢いのない肌を見てきたようにイチャモンつけてんじゃねー！
くそー！　この！　ちぢみ２度チン野郎！
解凍できるようになれよな！　ふんっ！（寝）

>>252
解凍できたもんね！

げっ！（起）

ふん！簡単じゃないか。ちょーっと知ってるからってエラソーに。
俺だってやればできるもんねーだ。しかも、俺は男だけど兄さんより肌つやつや。

ちぢみ２度チン君。
続きは、明日だ。

今宵ひとりでトライしてビビるのもまた良し。
おやすみだ。

>>256
＞ちぢみ２度チン君。
読み流そうと思ったんだけど・・・なんかそれヤラシー響きに感じるからやめろ。
灯台さんを含むお年寄りはさっさと寝て下さい。俺これから遊ぶ。ザマーミロ。

>>255=36
＞しかも、俺は男だけど兄さんより肌つやつや。
山ほどニキビできろ！（寝言）

>>258
もー年寄りはこれだから。
寝るって言いながら徘徊してんじゃねーよ。寝ろっ！！！！！　おやすみ。

・・・灯台さん太った？　角度の問題？　風呂入るんじゃなかったのかよ？
俺遊ぶのやめ。もー寝てみます。遅くまでつきあってくれてありがとう
・・・・って言うと思ったら大間違いだよ。兄さんも灯台さんもお人好し馬鹿だ。

カメ兄さんちゃんとして寝ろよな？それで起きたらしっかり飯食えよな。
（俺ぶんぶんって嫌いじゃなかったよ。密かに気に入ってたんだけど）
兄さん達・灯台さんおやすみなさい。

>>240=36
レスすんの忘れてたわ。
＞人のだからいじくるの怖いんだ。
パソコンはいぢり倒してこそ上達するよ。壊れたら私が新しいのを
送り込むだけだから、気にせずに使い倒せー。
（同時に２台あれば安心していぢれるから、格段に早く上達するのになぁ）

>>261
何だよそのうち価値出てきたら返してもらうって言ったくせに。
価値でるまでに俺が壊したらしょーもないから大事にしてんじゃんか。ふん。

>>260=36
＞・・・灯台さん太った？　
がーん、気のせいだよ、気のせい。
もう風呂からあがったよ。

おやすみ。36。

気のせいかなー？なんか、腹出てない？それシャツのせいじゃないような気が。
まーいーや。人の腹なんかどーでも。　俺眠れるかな。
なんで眠たくなるとしんどくなるんだろな。スイッチがきれたらいいのに。寝る。

＞なんか、腹出てない？
食べすぎでしょ。

＞なんで眠たくなるとしんどくなるんだろな。
横になると花粉症がひどくなる私と似てる？
私の真似して椅子で寝るとか。

あー、今日は雨、明日も雨。花粉が飛ばない、うれしいな。
おやすみなさい。＞All

36の書き込みを見てしまうと（もうここにはこないってきめたのに、きて）
つい書き込みたくなる。
書き込めって俺に命令するなにかがあるようだ。
全く嫌なことではない。俺は揺れている。だが、俺は、決意を翻さないつもり。

>>144
＞なんでｱﾜｱﾜしてんの？
うっかりお寝坊さん。そして今日も。（汗）
雨の日はやたら眠くて・・・もー、有機体やめちゃいたい。
なんつって。

本・・・ね、昼間考える。夜中の思考は信用ならない。

>>266
ﾜｼｮｰｲ！兄貴おはよおっ（尻尾激振り中！）

>>267
＞雨の日はやたら眠くて・・・もー、有機体やめちゃいたい。
旧寮長もおはよおっ！禿同だよ有機体…やめちゃいたいよぉ（朝からｸﾞｽﾞﾘ中）

＞おばおば ◆apE8m95U
隠れキャラﾊｹｰﾝ！次回こそはゲットするのだお。

>>266
ダメ元でもっかい叩いてみ。
涅槃で待つ。

＞36
読書のこと。
俺の原点は「おさるのじょーじ」シリーズ（岩波の黄色い絵本）→
「長靴下のピッピ」なのだよ。今でも好き。
そういうの、ある？
子供の頃のお気に入りの遊びだったら、本じゃなくてもいいんだけど。

特に思いつかんようだったら、とりあえず
「脳の探求」ISBN4-89585-950-9
ただ、図版にずばり脳ミソ写真（きれいに掃除してあるよ）が含まれるんで、そのつもりで。
写真に抵抗ある場合、ハロルド・クーアンズの文章が似合いそう。
上記は今の36が面白く読むんじゃないかと思う。
人間関係に食傷気味だったら、「平行植物」がいいかな。とてもかわいい本です。
図書館にありそうで辞書要らないって規準で選んでみました。

36が俺に読ませてみたい本はない〜？

あ・・・タイプミスが多いです。
とりあえず、
×ハロルド・クーアンズ→○ハロルド・クローアンズ　に訂正。失礼。
ご参考までに　ttp://member.nifty.ne.jp/PARAMEDICA/VOL5.htm

>>269
おおー？寮長握手してくれっ。
俺はリンドグレーンの本は読みまくったぜお。
ピッピシリーズはもちろん、やかまし村の子供達シリーズも大好きだ。
一番好きなのはワイルダーの大草原の小さな家シリーズだがなっ。

>>204
＞そゆのゼンブ無しにできねーかな？
＞ここはそれ前提ってことで。
兄貴ありがとうだ。そおだよなーっ？
うん、俺はそう思う。よしっ俺はもー詫びねーぜ。
　（すぐ覆る決心なんだがな）

貧血気味で眠いぜお〜。
どこに行った俺の血。しっかり働け俺の造血工場。
今日はついに職場で出してしまったのだぜお（涙
そんで電話中だった俺はさらし者だったのだぜお（恥
クゥーッ！ダダダダダッ（泣きながら逃げてやる）

>>273
・・・・。（←なんといって慰めていいのか判らない）

>>87＝カメ兄さん
＞ずっと前、さだまさしの『関白宣言』の別歌の話題が出てたの、覚えてる？＞36
覚えてるよ。哀愁漂ってるけど笑えるだろ？

＞一応、言っておくが、歌ったのは俺じゃねーぞ。
ごまかすなって。熱唱する兄さんが目に浮かびそうだ。
>>156＝おばおば
＞なーなー、DIABLOやらねー？　＞36
でもこれなんで？俺がかわいそーに見えたから？

>>159
＞筋肉モリモリで暑苦しいけどな。
マッチョ好きなどっかの兄さん垂涎モノじゃん。
>>266
＞書き込めって俺に命令するなにかがあるようだ。
ついでに命令。ダウンロードしろー！
俺春休みなんだ。俺と遊べよ。（すげー生まれて初めて「命令」した？）
>>269＝旧寮長
＞そういうの、ある？
って、家に？持ってないよ。見たことはあるかも。
「脳の探求」もハロルド・クーアンズの文章も「平行植物」も読んだことない。

＞子供の頃のお気に入りの遊びだったら、本じゃなくてもいいんだけど。
読んで面白かったのは「１５少年漂流記」「海底二万マイル」「神秘の島」あたり。
でもそれでどーすんの？感想文でも発表すんの？どこが読書会？？

>>276
＞すげー生まれて初めて「命令」した？
おー、おめでとー（？）
わたしにも何かめーれーして！！

>>277
灯台さんやっぱりマゾだったの？

こんばんは〜。
・・・どんどん面白い事になってんな。（汗）

>>278
あ、そっちに来たか。てっきり、
「寝ろ！」とか言うかと思った。

>>279
こんばんは。何が？

>>280
そっちは命令のつもりなんかねーよ。
後から恩着せられないため（と俺のせいにされないため）の自己防衛だから。

・・・は、はまってる・・・
やめろー、腹筋割れるー。
ぶんぶんさん、サインくれー。

>>283
アブトロニック使用中？
って俺なんか笑わすこと言った？？灯台さんがマゾだから？？

そうそう、マゾだから。しかもマッチョな破壊力。

　286ゲットｵｵｫｫ！！はぅぅ・・・
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　∩ ∩
　　　　　　　　　| ∪ |　　　　　　　　　(´´
　　　　　　 　　 | つ |⊃ 　　　　　(´⌒(´
　　　　　　　　　(''。д)≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 　　　~~￣(´⌒(´⌒;;
　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ！

>>285
なんで灯台さんがマゾなことを知ってんの？兄さんいぢめた？

…というのはさておき。おい春休み小僧。

>>275=36
＞俺がかわいそーに見えたから？
デモ版やるのはかわいそうな人間なのか？
だったら俺、かなりかわいそうだぞ。どうしてくれる。
デモ版は宝の山だ。ほっとけ。

前に、自分で「RPGで金拾うのが好き」って言ってじゃん。
それ敵やっつけて小銭拾いまくりだから絶対好きだぞ
って思ったから紹介しただけだよ。

んで、銭、拾ったのカ？

>>288
おとつい夜に俺が一人で根暗やってたから憐れんで暇つぶし探してくれたのかなーと。
ごめんね？育ちが悪くてひがみっぽいものだからさー。

まだ全然やってねーよ。俺日中バイト。いつ遊んでくれる？

>>287
姫りんごを××したらいぢめか〜？

>>277
と、灯台さん…。命令して、って…。
なんかすげえプレイしてるなあオイ。＞36

>>289
あ、じゃあ今からやるか？

>>290＝旧寮長
××って何？？
>>291＝おばおば
＞なんかすげえプレイしてるなあオイ。＞36
俺はプレイしてねーよ！俺を混ぜんなっ！！！

＞あ、じゃあ今からやるか？
まじ？やる！
ってそれ灯台さんプレイのことじゃないよね？

>>292
煮てヨシ、焼いてヨシ。
・・・本のリストに「薔薇の名前」も入れよう。

>>292=36
＞ってそれ灯台さんプレイのことじゃないよね？
ううっ、灯台さんには申し訳ないが、
脇の下になんか悪い汗かいたぞ。

あ、ダメだ。36はパソコンが超どんくさいから、
「わかんねー！　どうすんだよ！？」を連発するのが目に浮かぶ。
明日、手順を書いたガイドをこしらえる。話はそれからだ。
春休みって、だいたいいつぐらいまで？

>>293
俺兄さんの言うこといつも半分もわかんねー。読書会ってのはどうなったんだよ？
「薔薇の名前」ってどんな内容？内容が無いようとか言うなよ。

俺も旧寮長に倣って、オモシロ本の紹介しちゃうぞー。

『ゾウの時間 ネズミの時間 ─ サイズの生物学』
本川 達雄 著　　中公新書　　￥680

動物のサイズが違うと機敏さが違い、寿命が違い、総じて時間の流れる
速さが違ってくる。行動圏も生息密度も、サイズと一定の関係がある。
ところが一生の間に心臓が打つ総数や体重あたりの総エネルギー使用量
は、サイズによらず同じなのである。

…というようなことが書いてある本。面白いよ。
俺の時間は象になりつつあるようだ。

>>293
＞・・・本のリストに「薔薇の名前」も入れよう。
寮長。そういうのって、オマージュっていうんだよね。

>>294
俺のどこがどんくさいんだよっ！ゲームくらいできるって。多分。きっと。恐らく。
ゲームしながらしょっちゅうメールチェックしててくれたらいーじゃん。
俺メールで質問するから。ってそれがめんどくさいのか。
春休み４月初めまで。もう補習が終わったから1日休み。バイトするけど。

>>296
それもー読んだ。俺はコセコセ動き回ってばっかいるから寿命短いんだと。

>>295
すまん、笑いすぎた。
読書会は敢行しますともさ。形式は模索中。
＞「薔薇の名前」ってどんな内容？
和風に訳すと「さくらの香り」って感じですかね。
「さくら」と聞いただけで桜餅の香りが連想できるのはなんでだ？みたいな。
・・・俺、腹へってるらしい。
途中で申し訳ないけど、夜食＆風呂＆入眠します。

>>299
＞「さくら」と聞いただけで桜餅の香りが連想できるのはなんでだ？
連想できないんですけど・・・。

>>297=36
＞俺メールで質問するから。ってそれがめんどくさいのか。
それやると、絶対へとへとになるんだって。も、ぜーったい。
流れを把握できるように用意するからさ。ちょっと時間くれ。

ところでな、今日、Winでやってみたくてしょうがなかったことを
ついにやることができた。感無量だ。36もやれ。Winな兄貴も全員やれ。
Macな兄貴ごめん。

【１】メモ帳を開いて、以下の内容をコピペ

REM
MSGBOX "　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣" _
&VBCRLF&"＜ しいたけですが、何か？" _
&VBCRLF&"　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿" _
,16,"しいたけ"
REM

【２】ファイル名をsi-take.vbsにして保存
【３】保存したファイルをダブルクリック
【４】何が出るかはお楽しみ

出典はこのスレ。
http://salami.2ch.net/entrance/kako/1005/10053/1005329005.html

「さくら」だけじゃ連想できないけど「さくらの香り」って言われたら連想できる。塩味も。

>>298=36
＞それもー読んだ。俺はコセコセ動き回ってばっかいるから寿命短いんだと。
ちっ、もう読んでたのか。
なあなあ、読む動作もやっぱ小刻みで忙しいのか？

>>299
旧寮長。良いお風呂＆良い夢を。

腹減ってるんだってば。
落ちるぜお。>>all

>>301
じゃー質問しないって約束するからしよーよ。
俺の脳みそが停止した時点でゲームやめればいーじゃん。
どーせ寮長タイムには落ちるんだろ？それとももう寝る？

>>303
なんでやっぱなんだよ！読むのにコセコセ動く奴なんかいるのかよ？
でも俺読むの早い方らしいけど。

旧寮長さんおやすみなさい。桜餅の夢見たりして。

>>306=36
＞じゃー質問しないって約束するからしよーよ。
あのさ、ゲーム立ち上げると、画面全部ゲームなわけよ。
（デスクトップに戻る方法が何かあるのかもしんないけどさ）
それと併行してメールで質問って、どうする？

すぐわかんなくなって、憮然とした表情でここに戻ってくるのがオチだぞ。
それよか>>301のしいたけやってみせてよ。

>>301
すごー、これ簡単で便利。いっただきまーす。
THX > 187兄さん

>>307
＞あのさ、ゲーム立ち上げると、画面全部ゲームなわけよ。
＞それと併行してメールで質問って、どうする？
そういえばそうだった。でもだから質問しないって言ってんじゃん！
ふん、すっげー馬鹿にしてるだろ。どーせろくにゲームもしたことないよーな
居候だもんね。プレステのデッキも64もなーんにも持ってねーし。けっ！

>>308
便利？？？　実用性ゼロだが…。
あ、そーか。もしかして教材に、ってことかな。
俺の手柄じゃないけど、使って使って〜。

>>309=36
だから、ブーブー言う前に、いっぺん立ち上げてみいー！
一緒にやるのは、シングルじゃなくてマルチだからな。
んで、マルチのバトルネットに接続するやつだからな。
先に入って待ってっぞ。コノヤロー。辿り着け。

>>307
＞あのさ、ゲーム立ち上げると、画面全部ゲームなわけよ
ふつうのWindowsマシンなら[Ctrl]キーをおしながら[Esc]キーを押すと
Diabloが動いたまま通常のデスクトップ画面に戻れます。

あ駄目だ。・・・・ディアブロ初めにクリックすると昨日出なかったエラーが出る。
無視して進めるけどブリザードアップデータｖ２．２４って画面が出てOKすると
ゲーム画面が消える。

>>311
灯台さん、THX！！！！

今、立ち上げてみたら、オンラインでパッチが当たって
サクセスしたよとかダイアログが出たくせに接続できねー。
どーゆーこっちゃー！？

>>313
なんだ馬鹿にされんの覚悟したけど繋がらないの俺だけじゃねーじゃん。

>>314
げっ。最後まで確かめない俺が甘かったですよ。ふん！
くっそー、Mac版のほうのデモは問題ないのになー。
ちょっと調査。

>>315
俺だってサクセスしたよってダイアログは出たからね！
でもシングルプレイだとゲーム開始できるみたいだったよ。
で、301のって、ダブルクリックすると「しいたけですが何か？」って
出るだけ？それとも中止ボタン押すたびにそれが出るとか他のこともあり？

>>316=36
＞俺だってサクセスしたよってダイアログは出たからね！
同じだ。超ブルーだ。どういうことよこれ。
シングルは今確かめたら大丈夫だった。やれるよ。
…くそっ、マルチじゃないと意味がねえ！　わーん！

＞ダブルクリックすると「しいたけですが何か？」って出るだけ？
う、うん。たったそれだけ。一発芸。
飾り包丁がはいったすき焼きのしいたけと似てない？
俺的には大変ウケたのだよ。

>>317
受けることは受けたけど、俺もっと期待が大きかったんだ。
中止ボタンがしいたけの絵になるとか、中止ボタンオスたびにその台詞がでるのかと
思いながらやったから、保存してるのクリックして出るだけだったら普段関係ないじゃん
と思った。ごめんね？

灯台さんまだ花粉症？俺起こさないけどさー、ちゃんとして寝ろよな。

うー、パッチ発見。
http://www.blizzard.com/patches/
これやってみてダメだったらフテ寝する。

>>318=36
それ期待しすぎ！（笑）
つーか、不便だろ！

>>320
毎回台詞出たら不便だけどしいたけの絵になる分には面白いだけじゃん。
パッチ発見ご苦労様だけど兄さんもう寝なよ。遅いしどうせゲームする時間ないだろ。

>>319
眠かったよー。寝るね。おやすみなさい。＞おーる

>>320
英語ばっかで訳わかんねー。俺辞書教室に置いてきた。兄さんやっぱり
流れを把握できる手順を書いた完全ガイド欲しい。暇な時でいーから。（怒る？）

>>321=36
「どうせ」って言うなー！
それは、ねぎらってんのか、呆れてんのか。

くそー、適当にダブルクリックしたら
やっぱり、ｱﾝ ｴﾗｰ ｵｯｶｰﾄﾞ とか出やがった。えーん。
ダメみたい。ふてくされてきた。

>>324
俺ふてくされたことなんかないよ？

兄さんいいからもー寝ろよ。毎日仕事あるんだろ？
俺遊んでくれって言ったけど言ってみたかっただけだよ。もーいい満足した。

流れの説明は、マルチで辿り着くまでをガイドする
予定だったんだよ。（ﾌﾟﾘﾌﾟﾘ
そうでなければ、ここ見たほうがよっぽどいい。
ttp://www.srs.ne.jp/~tamon/diablo/diablo1/

>>325=36
＞俺ふてくされたことなんかないよ？
そお〜かあ〜？　…いや、そういうことじゃなくて、
現時点でふてくされているのは俺だけどな。ふてふて。
あーあ、できると思ったのになあ。ふてふて。
ちゃんと確かめなくてゴメンなあ。

>>327
＞ちゃんと確かめなくてゴメンなあ。
いーよ別に。兄さんのせいじゃないし。一人では遊べるし。
ふてくされてたんじゃなくて絡みたい気分だったんだよ。
嫌味言ってごめん、付き合ってくれてありがとう。

36が小銭拾ってるところ見たかったのになー。

ゲームのキャラなのに、なぜか目が輝いてたりしそうだ。
あと「うふふ」とか言ってそうだ。

>>328
えっ？　あっ？
あれって絡んでたのか？　おっさん。

どーゆー意味だよ！！
そんなに残念なら責任とって他のゲーム探してこいよ！あーあ期待したのになー。

>>331
誰がおっさんだオバア！
絡んでる以外の何に見えるってんだよターコ！

またロクでもないもの見つけてきて、
いらん手間をかけさせてやる！
春休みだしな。ふん！

そっちも何か見つけてくれよ！　バカッ。
スペック的には同じような環境なんだからよ！

>>334
＞そっちも何か見つけてくれよ！　バカッ。
＞スペック的には同じような環境なんだからよ！
全然同じじゃねーよ！俺はそれほど暇じゃない！
兄さんが見つけてきたら仕方ないから付き合ってやるよ。頑張って探せよ？

>>333
オバアって言うなー！
また灯台さんとプレイしてるって言ってやるからな。
混ぜてやるからな。おぼえとけ。

>>335
チッ！

消灯！！　って先にやってみたりして。

消灯!!

なあ、最近、寮長たるんでると思わないか？

>>336
俺見間違えて「プ」と「レ」の場所入れ違えて読んでしまった。あー怖かった。
って混ぜてやるからなってゆーより、兄さん初めから混ざってるじゃん。

寒いから俺もー寝る。手が冷たくなって来た。

>>338=寮長
す、すみません。寝ます。

ほんじゃ、お先だ。＞36
バイトで居眠りするなよー？
おやすみ。

>>338
遅刻は３回で減給だよ？
>>339
うん思う。寮長さん気をつけないと187兄さんと灯台さんのプレイに巻き込まれるよ？

おやすみなさい＞兄さん達＋灯台さん（さっき言わなくてごめん）

36、俺、あんたにしかレスしねえぜ。
あんた、俺に魔法をかけてるだろ。俺を魔力で操りやがって。・・・嬉しい。
だが、苦しい。

36、俺、あんたにしかレスしねえぜ。
あんた、俺に魔法をかけてるだろ。俺を魔力で操りやがって。・・・嬉しい。
だが、苦しい。

しかも二重カキコさせやがって！！ばか〜。

DIABLOは、あれだろ、墓場みてーなとこで骸骨オバケやっつけるやつか？
俺は何年か前に、これのデモ版にハマりまくったぜ。
シリーズだから、今、あんたらが話してんのは、俺がやったのとは違うのかも
しれねーけどな。

>>275=36
＞哀愁漂ってるけど笑えるだろ？
『関白宣言』は長調、『関白失脚』は短調、だから哀愁漂うんだな、きっと。
＞ごまかすなって。熱唱する兄さんが目に浮かびそうだ。
大笑い！あんたの慧眼には恐れ入ったよ！！そのとーり！
・・・嘘だよ！俺が、同行した友達乙女に無理矢理歌わせたんだよ。
やつは「ええ〜嫌だわよお〜」なんつって言いながら、終いにはノリノリで
熱唱してたよ。またその姿に笑いを誘われた。

>>276
＞俺春休みなんだ。俺と遊べよ。
すげえあんたと遊びてえよ。
でも、今は無理。
でも、いつか、遊びたい（お誘いしちまった。　←・・・まるで俺、漢版ロリータ？
そんで、俺も十五少年漂流記、好きだぜ。俺はバクスタ−が好きだな。
あの、作者のフランス人びいきは鼻につくがな。あと、アフリカ系少年モコ
の扱われ方は酷すぎる！！同じことを、ハック・フィンの逃亡奴隷ジムに
対する記述にも感じたがな。

俺もひとまねこざるは大好きなシリーズのひとつだ。
最も好きなのは、ジョージが凧上げして、終いにうさぎをもらうやつ。
しかし黄色い帽子のおじさんはひでえと思う。
楽しくジャングルで暮らしてたジョージをかっさらってきちゃってさ。
アメリカ人っぽい行為だ（大偏見）。
あ、あと、ジョージがパズルの破片を飲み込んで、ベ−カー医師の病院に
入院する話も好きだな。回復したジョージが『あいすくりーむ』を食べてる
絵が、美味しそうで印象に残ってる。

残念だが、俺にはリンドグレーンの良さがわからなかった。
ピッピは今読んでもあんまり好きじゃ無い。理由はわからん。

俺はE・L・カニグズバーグが大好きだ。
後、ピアスの『まぼろしの小さい犬』に泣いた。
『トムは真夜中の庭で』より、俺にとっては名作だ。

『ゾウの時間 ネズミの時間 ─ サイズの生物学』
俺はこれを乙女にプレゼントした。

俺はチャールズ・キーピングの絵本を愛している。
特に『Sammy Street Singer』！

岩波の子供の絵本（？）は網羅してしまったぜお（自慢？
『花のすきな牛』『アルプスの兄妹』『こねこのピッチ』『九月姫とウグイス』
ああ、キリがねえ。

『いやいやえん』とか『たからさがし』も好きだった。

ネットゲームといえば、俺は『マラソン』（Macのみらしい）にもはまった。
だが、俺は3D酔いしちまうんだ・・・

ところで、ジョージは俺にとって『ひとまねこざる』じゃなきゃ認めん！
『キュリアス・ジョージ』などという商業主義に汚染されちめえやがって・・・（泣
哀れだ、哀れすぎる。ああ、俺はなんて無力なんだ。ジョージ、あんたをいつか
元の姿に戻してやりてえ。

そして俺は井上トロを愛している！（断言！
パソの壁紙は、ピンクの背景にトロの顔のパターンがタイル状に配置されてる
ものだ。もうここ2年くらいな！

ピーターラビットのシリーズも大好きだった。
少ない小遣いでコセコセ集めた本を母親に勝手に捨てられて、俺は辛かった。
そしたら乙女が、俺に、ピーターラビットの全集をプレゼントしてくれた。
だが、俺がねだった『かいじゅうたちのいるところ』はくれなかった。
俺の乙女は偉いな。偉いよ。自分の権利を自分で守ることを始めているんだ。
努力しながら。苦痛を感じながら。

ちなみに乙女は乙女が持っているキーピングの本もくれなかったぜ。

あ、そうだ、『かいじゅうたちのいるところ』も乙女の所有物。
そして俺に「『ふきまんぷく』をあげるわよ？」と言いやがった。
俺はふきまんぷくはあんまり好きじゃなかったから、断った。
だが、乙女は俺にカニグズバーグの本をくれた。
どーやら飽きたらしい。
そして俺はありがたく頂いた。互いの利害が一致したってことだな。

俺は、今日、タクシーで医者に行ったよ。
お大尽だな。そのツケはこれからくるわけだがな。
車の窓から桜が見えた。
「あー今年は花見（といっても桜並木を散歩するだけ）出来そうもねえな」
と、何気に呟いてしまった。
すると、乙女が人様ん家の桜の枝（！）を、一枝折って持って来てくれた。
花の匂いを嗅いでみたら、ソメイヨシノの匂いがした。
『源氏物語』で、源氏（俺はこいつが大嫌いだ）が、女三の宮か誰かに
「人は花といえば桜と言うが、香りがないのが残念ですね」とかほざくとこが
あった気がするが、これで源氏は鼻づまりだったってことが立証されたな。
なーにが香合わせだよ。お前の鼻ではそんな高尚なお遊びは出来ねー筈だね。

源氏物語で俺の好きな女君は、朧月夜の尚君、女三の宮。

おはよーございます。

>>351
染井吉野の桜が普及したのは江戸時代だから、平安時代の桜はおそらく
山桜で、香りが少なかったのかもしれない。

おはよぅ・・・・連続カキコマンセー・・・！
しかし俺は鬱だ。朝からいい天気だと言うのにな。
36、俺にも魔法をかけろ。

＞姫りんご
逝ってヨシ。

旧寮長いる？
ねー、どーしたの？

>>355
ごめんなさいね。とても苛立っています。

>>356
あ、旧寮長！！（尻尾パタパタ

疲れてるの？無理しないでネ。

>>357
自家中毒気味みたい。ありがと。

>>352
いつか山桜の香りを嗅いでみますぜお。
>>354
＞＞姫りんご
＞逝ってヨシ。
姫りんご、逝かないでヨシ。逝くな。逝くのは許さない。

山桜
ttp://www.h2.dion.ne.jp/~hibiki-s/syashin540.jpg

>>359
うん。

>>356>>358
J・S・bach
Suite For Viololcello Solo No.1 in G Major Bwv 1007
(G-Dur/En Sol Majeur)

聴いてみたら如何？

>>360
依存したい人間を依存させるのは、危険だという一般常識。
だが、そんなもの、排泄物召し上がれですわ。
もし、それで救われるのなら、私は、邪悪な神にだって帰依するわ。

あなたの行為を、激しく支持します。私はね。

〜特別編レス〜
>>356=旧寮長様
苛立ちを鎮めて欲しいと勝手に願う。
俺は『願い』って、ちょおっと信じられない人間だけど。

〜特別編レス〜
>>356=旧寮長様
苛立ちを鎮めて欲しいと勝手に願う。
俺は『願い』って、ちょおっと信じられない人間だけど。

知るかよ、んなこと。
俺は、謝らねえぜ。

実在してしまった者が架空の存在になるためには、
全てを消さなければならない？

グリマーさんは、無敵超人シュタイナーにならなかった。
『誰の命令でもなく、自分のこころで考えるんだ』
そして『自分』の怒りで、頃した。
自分が何をやっているのか、何をやろうとしているのか、
何をやりたいのか？
出来る。出来る。出来る。
『俺宛に出した誰かの手紙が、何十年もたってから届いたみたいだ』

名前を、国を、故郷を、記憶を、なくしたい。
だが、俺は、それを自分に許さない。忘れないことにする

『悪魔』になど、人はなれない。
人の想像上の悪魔として振る舞うことが出来るだけだ。

俺にだって、誰にも平等なことが訪れる。これは確かだ。
だが俺は『終りの世界』など見ない。例え見れたとしても。
見させられたとしても、見るものか。

『事実は消えることはない』
俺は、都合良く出来ないように全身全霊で取り組むつもりだ。
意味などないし、そんなもん必要無い。それでも生きていってみせる。
いらない人間だと、万能神に宣告されても、全てに否定されても。
それが、俺が、自分に課したこと。

朝から俺を産んだ女と陰険漫才だ。パトルでさえない。
あの女に俺の気持はわからない。いや奴は判っている。
判っていて悲しそうな顔をしてみせつつ本当はほくそえんでいやがるんだろう
俺はお前を殺したい。殺したい殺したい殺したい何故俺を産んだ

同じように育てたと言うな同じようにかわいいというな
そんな詭弁信じないそんな事実はなかった
子供をかわいく思わないわけがない？ふざけるな
俺はいらなかったと言え！お前はいらない子だったと言え！！
はっきりそう言われた方がどれだけ楽だったことか
諦めてしまいたいのに。諦めてしまいたい俺を生殺しにして自己満足するな！！！！

あの女はいつも俺が楽しくなりかけるとぶち壊す。
外が怖い俺は滅多にでかけない。滅多に友人とも会わない。
その俺が友人とでかける、友人が家に来る、そういう時に限って
激鬱になって重たくあたり散らす。俺はいつもなんてタイミングが悪いんだ
俺は運が悪いと思ってきたが違うことに気づいた。あいつは俺が楽しいのが許せない。
俺が楽しそうだから鬱になる。俺がでかけるから苦しそうにする。
あいつにとって俺は自分より不幸な存在でいなければいけないらしい。
俺が友人とでかけたりすると自分の孤独感が苛まれるらしい。
無意識なんだろう。罪の意識など感じるわけもない。だがそのたびに俺は
滅多にないおでかけや友人との語らいを邪魔される。楽しみにしていたそれは
いつも沈鬱なものに姿を変える。俺が楽しんでいい気分で帰ってくると必ず
陰険に嫌味をいい始める。運やタイミングじゃねぇ。あいつは俺を自分より
不幸にしておきたいんだ。だから俺がいなければならなく俺が大事だと言うのだろう。

「それはお父さんのだから」と言えば自分のものになると思っている。
夫に先立たれたことに同情してもらえると思っている。「形見に思っている」
という言葉に俺は逆らえない。だがこれには俺にも所有権がある。あれにも
それにも俺に所有権がある。確かに俺は使ってなかった。そもそも欲しくて
金を出したわけではない。「みんなで出し合って買おう」という言葉に逆らえ
なかっただけだ。超貧乏な育ち方をした俺はその台詞に弱い。だが金を出すだけ
出しても俺が使わせてもらえることは少なかった。いつもいつも優先順位が低かった。
好きで使わなかったわけでなく使わせてもらえなかったというのが正しい。
なのにやつらは言う。「あなたは使ってなかったじゃないか」だったら金を返せ。

犬だってそうだ。こいつは俺が育てた。この一年、親父の看病の合間をぬって
家族が疲れて休んでる時に俺は毎日散歩に連れだし訓練をした。将来的母が
1人でこの犬と過ごす時困らないように、近所に目の敵にされないように
俺が必死で訓練した。だがこの犬は親父が俺のために飼ったと明言した犬だ。
「犬がいたら帰ってきやすいだろう」と「俺のために」飼ってくれたと
明言した犬だ。それなのに誰もが「母の犬」「母の為に飼った犬」と信じている。
飼うことになったいきさつ全てを知るあの女（母）は全てを知っていながら
訂正することもない。内心とられたくないと思っているのがありありしている。
そして兄は俺に言う。「母さんの犬なんだから」違う。違う違う違う！
それでは父の（母も賛成したはずだったのに）「俺のために」と言ったことが
なかったことになってしまう。亡くなる間近、ようやく近づけた記憶だったのに。

父がなくなった時俺は会葬御礼を書いた。決まりきった形式を嫌った父にできる
最後の手向けだと思ったから、俺は定型分でなく俺の言葉で文章を綴った。
喪主が母だったので、文の一部に「夫」という言葉を使った。仕方ないことだった。
だから、それを読んだ人が母が書いたと誤解しても無理はない。だが母は知っていた
はずだ。俺の書いた会葬御礼は好評だった。「こんな会葬御礼は見たことがない
家族の愛情が感じられます」「会葬御礼を読んでまた泣けました」「感動しました」
それらの感想が俺は素直に嬉しかった。俺と父との距離が縮まった気がした。
縮まったことを周囲が認めてくれたような気がした。だが母は俺を裏切った。
「素晴らしい文章ですね、これ奥さんが考えられたんですか？」多くの人が
発したこの問いに、俺は当然「いいえ書いたのは娘です」と答えてくれるものと
信じていた。それなのに母は「ええ、息子や、家族みんなで考えたんです」
俺はショックだった。手柄が欲しかったのではない。誉められたかったのでもない。
だが、どうして俺が書いたと言ってくれない。文章全て俺が書いたのに。
「不思議な子」と言いながらも俺を子供の頃から肯定的に受けとめてきた
叔父夫婦は「さすが××ちゃんだね」と言ってくれたのに母はどうしても
俺の功績だと認めたくはないらしい。後に俺が抗議したら「だってみんなで
考えたんじゃない」嘘だ！嘘だ嘘だ嘘だ！どうして捻じ曲げて記憶してしまうんだ。
どうしていつも、実際にあったこととは少しずらして記憶してしまう？
そこには母の無意識のうちに俺を認めたくないという意識が頑としてある。
俺は、それなのに諦めきれない。俺はこんなやつに愛されたかった。未だに。

諦めたい。諦めてしまいたい。諦めていたはずだったのに。
どうして信じた＞俺　どうして切り捨てたまま生きなかった。
どうして今度こそもらえると思ったのだろうか。切り捨てていた時より苦しい。
いったんもう信じてしまったのに。今度こそはと。今度こそはって賭けたのに。

>>367〜>>371
何て邪悪な母親だなんだ。

今日はみんなヘビーモードみたいだな。
大切に拝読させて頂いてるよ。

いつもお騒がせしてスマンのぅ。
>>364
特別編レスに特別編レスでお返しだっ。
俺の苛立ちは姫に静めてもらいました。思いきりお世話になってます。
何と言ったら・・・動揺させたなら謝ります。
リアルの俺は「十字架？ダブルでもトリプルでも何とかなるだろー」って顔して
表面上軽やかに暮らしています。
親しくなれそうな人には、ここで語ったような内容を隠そうと思った事がありません。
お陰で励まされ、気持ちが軽くなる事が多い。
ところが乙女にそうする事が出来てなかったんだな。
何年もひたむきに支えてくれた人が、どんより完結して去って行った後に気づきました。
千切れたところが未だに痛い。

この際だから勝手な言わせてもらっちゃう。俺は兄さんが羨ましいよ。

はじめまして。初めて書き込みします。性別は乙女です。
>>362
＞あなたの行為を、激しく支持します。私はね。
私は依存心を煽るような姫りんごさんのやり方は支持しません。
あなたは救いという言葉を、どのような意味で使っているのでしょうか。
そのときどきの辛い気持ちが救われるということですか。
それとも、１年後、２年後のことを考えて言っているのでしょうか。
少なくとも長い目で見ると危険だ、というのが『一般常識』ですよね。
あなたは一般常識を否定しているのでしょうか。
それとも、姫りんごさんのやり方は一般常識にあてはまらないと
言いたいのですか。
よろしければ話し合いましょう。姫りんごさんも、よろしければ意見を
ください。

はじめまして。初めて書き込みします。性別は乙女です。
>>362
＞あなたの行為を、激しく支持します。私はね。
私は依存心を煽るような姫りんごさんのやり方は支持しません。
あなたは救いという言葉を、どのような意味で使っているのでしょうか。
そのときどきの辛い気持ちが救われるということですか。
それとも、１年後、２年後のことを考えて言っているのでしょうか。
少なくとも長い目で見ると危険だ、というのが『一般常識』ですよね。
あなたは一般常識を否定しているのでしょうか。
それとも、姫りんごさんのやり方は一般常識にあてはまらないと
言いたいのですか。
よろしければ話し合いましょう。姫りんごさんも、よろしければ意見を
ください。

二重カキコ申し訳ありません。

>>375=旧寮長
＞俺は兄さんが羨ましいよ。
〜特別レス第２段（笑）〜
どうして？

>>379
俺、乙女と喧嘩が出来ない…慕情に溺れると声が出なくなる。

>>375=旧寮長
＞俺は兄さんが羨ましいよ。
>>376
姐さん、初めまして。こんばんは。よろしくね（はーと
早速レスよ。
＞あなたは救いという言葉を、どのような意味で使っているのでしょうか。
今より楽になれるという確信が持てることだわね。
＞そのときどきの辛い気持ちが救われるということですか。
＞それとも、１年後、２年後のことを考えて言っているのでしょうか。
あたしにとっては両方ね。
＞少なくとも長い目で見ると危険だ、というのが『一般常識』ですよね。
そうかしら？？もしや376姐さんは『一般常識』信者とみなしてよろしくて？
＞あなたは一般常識を否定しているのでしょうか。
疑わしいと思うことは多いわね。でも、全てを否定はしないわ。
＞姫りんごさんのやり方は一般常識にあてはまらないと
＞言いたいのですか。
さあ？それはあたしにはわからないわ。
＞よろしければ話し合いましょう。
喜んで！

ところで姐さん、乙女言葉を使ってみる気はなくって？

>>380
ああ・・・
とりあえず筆談で話し合ってみるってのはどお？
ネットとかよ。
俺、声が出なくなる症状がでた時が17才ん時にあったんだが、
アイウエオ表を音読したりして、何とか克服出来たことあったよ？

ところで今日の俺は、いつにも増して亀レスだ。御容赦の程、頼んまっさ。

>>382
ああ・・・やっぱアレだよな。
「小さな事をコツコツと」by西川きよし師匠
精進してるんだけど、たまーに焦れるんだ。
しかも精進する事を宿命として受け入れちゃってるもんで、
自分が疲れてるのかどうかも、正直わからん。
感覚が麻痺してる。
人に指摘されて「疲れてるように見えるのか。そうか」って感じ。
長い付き合いの友達は大事だよぉ。

大事にしてたもの捨てられた

>384
勝手に？

そう。

>>384
なにを？（聞いちゃいけなかった？）

>>386
「なんで勝手に捨てたんだよー」って相手に言った？

ガラクタ

>>389
そんな、悲しい言葉使うんじゃない。

ガラクタなんだ

ゴミかも

>>388
捨てる権利がある。言っても仕方ない。

>>391
大切な思い出だったんだね？

思い出？物だよ

話しの邪魔してごめんもうやめる

大切な物を捨てられたときの心の痛みを思い出した。
一人暮らしをしていると有り得ないので、忘れてしまった痛み。

ごめん

邪魔じゃないんだがな。
あー、ムカツク。
断固抗議を表明しますぜお！

396にむかついたの？

>>398
あ、私に謝ってるの？そーじゃないって。感傷にひたっているだけ。
こっちこそ、ごめんね。

ふられたことある？

>>402
私に聞いてるの？ふられたことしかないよ。

>>400ｹﾞﾄ
いいや、違う。
人のモノを勝手に捨てて当然だなんて。
なんと無責任かつ投げやりな態度だろうかと、怒りに震えているんだよ。

>>403
みんな。どうやってふっきる？
>>404
むかついたのは393？
「捨てて当然」と言われたわけじゃないよ。

>>405
＞どうやってふっきる？
ふられた方の立場で？時間、だね。
24時間以内＝泣く
1週間以内＝胸が苦しい
1ヶ月以内＝寂しい
以降、顔を上げて、胸をはって、足を前に出す。

自分だけの場所が欲しい。不可侵な権利が欲しい。

もーヘビーな片思いやめようかなー。

やめちゃえ。

養父のことだよ。虚しいなー。
それって結局俺は嫌われてたってことなんだ。今までの努力はなんだったんだろ。

187兄さん前俺に「36今養父のことばっかだろう」って言ったけど違うよ。
否定しなかったけど密かにやってた趣味があるんだ。時間かけてやってたのに
それを捨てられたんだ。材料手に入れるの至難の業だったのに。

今までの時間と労力を無駄にすんな。
今持ってる全ての能力を、自分のためだけに使え。
そうすれば虚しくない。

>>362
＞ところで姐さん、乙女言葉を使ってみる気はなくって？
あら、きんちょうして、かたい言葉遣いになってしまったわ。
＞もしや376姐さんは『一般常識』信者とみなしてよろしくて？
どうかしら。まあ比較的常識に縛られやすい人間であることは
否定できないわね。
常識と同じかどうか分からないけど、私の考えを書くわね。
ちょっと長くなるけど。
あなたが長期的に見ても姫りんごさんのやり方が救いになると
考えていることはわかったわ。
わたしも、姫りんごさんのやっていることのすべてを否定するわけでは
なくってよ。
姫さんは人の感情を受け止める能力と度量を持った人だと思うし、
発言力もあるし、行動力もあるみたい。たのもしいわね。
頼ったり頼られたりするのは全然悪いことじゃないと思う。
わたしが気になるのは、姫さんのやり方には、
依存をエスカレートさせてしまうことに対する配慮が
感じられないことなの。

>>412
今までの時間と労力はもー無駄になったよ。養父の要求に応えるために費やしてたんだ。
見捨てられないために努力したんだ。なさけねーやつ。
今持ってる能力なんか何もないじゃないか。卑屈なのは能力になんないし。

苦しんでいる時程、優しくしてくれる人に対する距離を測ることは
難しいと思うわ。依存し過ぎることの危険を認識しているとしてもね。
姫さんは、自分は無理はしないって言う一方で、なんでもしてあげる、
みたいなことも言ってたわよね。
過度の依存を求めつつもそれは危険だし迷惑だからできない、と
考えている人がいたとしたら、そのひとは表面的には「むりはしない」
というメッセージを受けいれて、
潜在的には「なんでもしてあげる」という態度を
求めていくかも知れないわ。
すくなくとも、単に「なんでもしてあげる」といいつづけるよりは、
受け入れやすいと思う。

ところで灯台さんはもう寝ちゃってるよ。

姫さんは、やることとやらないことの境界線を、
どこに引いているのかしら。
そして、だれかがその境界線のギリギリまで依存したとしたら、
そのだれかは、そのときにその線の手前で踏みとどまれるかしら。
わたしには、姫さんのその境界線は、あまりにも奥にあって、
その場所につくころには、姫さんとの距離を測る能力を失って
しまうような気がするわ。
あまりにもレスが遅くてごめんなさいね。このペースじゃあぜんぜん
話し合いにならないわね。

36〜あそぼ？

>>414
誰かの要求に応えるために必要なのは、どんな能力？
さあ、発想の転換。180度回して。
灯台さんは36のために何をして見せた？彼の態度から学んで。
>>416
気が抜けたみたい？

>>418
何して？ゲームダウンロードした？

うわーい！！
いたーー！！

ね、ね、ちょおっとだけ、待ってて？
俺さー、今、起きたとこなんだ、実はー。

あー、また椅子でうとうとしてしまった。
ねむーい。頭の覚醒度5%。ごめんなさい、寝ますです。ぐー。おやすみー。＞おーる。

・・・あたしも寝てしまっていたわ。
376姐さん、『亀レス』過ぎやしなくって？
あたし、もう眠るわね。
レスはまた今度。じゃー。（ここ的には『おやすみなさい』って言うのよね？）

36、まだいるー？（ねぼけまなこで）

>>419
＞誰かの要求に応えるために必要なのは、どんな能力？
いいなりになる能力。諦める能力。忍耐力。自分の考え殺す能力だ。

＞灯台さんは36のために何をして見せた？彼の態度から学んで。
パソコンくれた。学びようがないよ。学んでも意味ないよ。
立場が違いすぎるじゃん。灯台さんは余裕があるからできるんだ。
「持ってる」からめぐむことができるんじゃん。
>>424
起きてる。接続が切れた。

言うべき事は言ったような気がする。
入眠。（明日も早いんじゃー）
おやすみなさい。いい夢を。>>all

ゲーム、ダウンロードしてねえ。めんどくせえ。
36明日バイトは？

>>421
＞ね、ね、ちょおっとだけ、待ってて？
何を？もしかしてダウンロードするつもりなら昨日の奴からだとできないよ。
アドレスいる？

>>415
すごく難しいけど大事な内容だと思った。
誠意のある人だと思う。

できれば灯台さん、真面目に答えてあげて。

>>427
なんだつまんねー。バイトあるよ。

寝る。

>>428
・・・あくまでズレる俺達・・・
寝起きはすることいろいろあるじゃんか。
悪魔払いの儀式とかよ。
だからだよ！
それに、ここまでのレスすら読んでねえ。
なんか、新しい ニューフェイス姐さん来てなかったか？

>>422、423、426　おやすみなさい。
でも旧寮長さん今度暇な時419何が言いたかったのかもう少し詳しく言って欲しい。
>>187 ◆apE8m95U
人の悪いおばおば兄さんだ。

>>431
つまんねー。つまんねー！！
>>432
兄さん悪魔教の信者？姐さん来てたよ。

ああ、旧寮長、あなたとの会話を放置プレイ（古）しちまった俺を許して〜
えっとえっと
>>383(だっけ）
そう、こちこちじゃねえ！！『こつこつ』とだって！
でもぼちぼちね。
>>431
おだずびだざじ（訳：おやすみなさい）

>>400
捨てた大ばかやろうに怒ってんだよ、おふたりさんはさ。多分ね。

レスずれ。恥。

>>436
でも「勝手に捨てて当然」て態度をとられたわけじゃないよ？
向こうに捨てる権利があるなーと思ってんのは俺なんだけど。そーゆー「立場」だし。

あのさー旧寮長、>>354 で、なんで『逝ってヨシ』ってゆったのお？
どーして？

一応弁護しとかないと卑怯かなーなんて思ったりして。
ガラクタにした見えなかったと思う。俺以外に価値はなかったと思う。
それで今はもう自分が住んでるわけでもないところにおきっぱなしにしてたのが
悪いんだ。けど俺持ち物全部ひきあげたくなかったんだ。行く口実がなくなるから。

消灯!!

あり？旧寮長、入眠か。いーや、また今度ね。おだずび（以下略）

>>441
嫌だ！

443に続く！遊ぼ、遊ぼ？＞36

>>443　（笑）

>>444
だから何して？悪魔払いの儀式終わったの？

36〜俺もさー母親に大事なもんいいーーーっぱい勝手に捨てられたよ。
止めろってひゃっぺんゆってもあのばかはやりつづけた。
怒れよ。俺は怒ってる。36の権利を放棄すんなよ。らしくないぜ？
君の瞳に参拝（ハードボイルドチックに決めてみた

>>447
だって保管場所は俺の家じゃねーもん。俺の場所じゃねーもん。
身に付けて持ち歩いてんのに捨てられたらバトルするけどさ。
俺らしいってどんなんだよ？　参拝？？？乾杯じゃなくて？？？

>>446
＞だから何して？
・・・何しよっか？考えてなかった。
あんた明日もバイトだろ？もー寝るか？
＞悪魔払いの儀式終わったの？
おう。今日のはすごかったぜ。だが教えられん。
門外不出の技術なんだ。

>>449
３時には寝る。寝れるものなら。クソ腹が立って眠れなかったら酒飲む。けっ。

＞今日のはすごかったぜ。だが教えられん。門外不出の技術なんだ。
えー。教えろよ。俺も入信するから。で養父を呪ってやる。

>>448
＞だって保管場所は俺の家じゃねーもん。俺の場所じゃねーもん。
俺の母親も俺にそう言い続けたよ。
だがそれは間違ってる！法的にもだ。
＞参拝？？？乾杯じゃなくて？？？
小噺、だったんすけど・・・

>>451
＞俺の母親も俺にそう言い続けたよ。
あれ？自分の家でもそうなのか。じゃあ俺のも「普通」だねきっと。
「普通の家庭」と同じ経験なんだね。

＞小噺、だったんすけど・・・
駄洒落かとは思ったんだけど。でも俺の目に参拝するとご利益あんのかなーとかさ。

>>450
＞３時には寝る
そいつぁー結構、コケッコー。
＞えー。教えろよ。俺も入信するから。
では、まず、入信の意志を確かめます。
このテストは長いですよ？覚悟はいーかね？
＞で養父を呪ってやる。
呪うなんてなまやさしい。俺が頃してやろっか？

>>453
＞このテストは長いですよ？覚悟はいーかね？
３時までに終わるならね。それか答えを明日まで持ち越してよければ。

＞呪うなんてなまやさしい。俺が頃してやろっか？
駄目。俺はせいぜい養父に歩いてて溝にはまったりとか磨きたての靴で犬のフン
踏んだりとか、タバコ買いに行ったら小銭がなかったとか、以外に低かった
ドアくぐりそこねて頭ぶつけたりして毒づいて欲しいだけなんだ。

>>452
＞じゃあ俺のも「普通」だねきっと。
かもね。「フツーの家庭」って犯罪行為の温床だからな。
学校と同じで治外法権だからな。
＞でも俺の目に参拝するとご利益あんのかなーとかさ。
ご利益はあるぜ。駄洒落王になれるみたいだぜ？

上機嫌でＧのとこ行ったのに実験料理が出てきたとか、好きでもない女に付きまとわれて
あげくに「ひどい人ね！」って言われて憮然としたりわざわざ買いにでかけたのに
雑誌の新刊が売り切れてたりしてくれるのもありかな。とりあえずそれでザマミロ。

>>455
＞ご利益はあるぜ。駄洒落王になれるみたいだぜ？
なんでだよ！俺がいつ駄洒落言ったんだよ馬鹿っ！
俺は「仕方なく兄さん達にあわせてあげた」だけなの！！！！！！！

>>454
＞３時までに終わるならね。
終わらねえぜ、当然！！一年かかるんだぜ？不眠不休でな！
＞＞呪うなんてなまやさしい。俺が頃してやろっか？
＞駄目。（略）
あ、そ。
あんた、あれだね。地上に降りた天使みたいな人だね。スッッテキィ〜（ハート

クリーニングから返って来たスーツに札がついてるの気づかずに着て
（いっつも俺がはずしてたんだ、気づかない可能性大！ザマミロ！）
ちょっとお気に入りのかわいい姉ちゃんに笑われるとか、食べようと思ってた
つまみが冷蔵庫で腐ってたとかサ店に入ったらすぐ横にヤンキーしゃべり
出しまくりの茶髪がたむろってたり「超〜って感じぃ」みたいな女子高生が
携帯メール打ちながら前歩いててむかつきまくりで機嫌悪くなってくれるのもあり。

>>456
あんた、あれだね。地上に降りた天(以下略
>>457
＞俺は「仕方なく兄さん達にあわせてあげた」だけなの！！！！！！！
照れちゃってんじゃねー（笑）素直になれよ。
Just the way you are!

そんで俺、3時に寝るぜ。

>>459
わーかった！！
36さ、養父に女子高生言葉で（乙女言葉）話しかけれ！
さっ、リピートアフターミー！「きゃんっ！やだあっ。チョーオヤジって感じィ〜」
どーぞー！(ﾜｸﾜｸ

>>458
＞終わらねえぜ、当然！！一年かかるんだぜ？不眠不休でな！
・・・判った。覚悟を決めた。やる！
その代わり兄さん1年付き合えよ。不眠不休で。

＞地上に降りた天使みたいな人だね。
どこがだよ！

>>460
兄さんの天使観変だ！！
それに俺は照れてねーよ馬鹿！！俺は普段駄洒落なんか言ったことないっての！！

>>462
＞その代わり兄さん1年付き合えよ。不眠不休で
やだね。あんな思いはもーごめんだ。ひとりで頑張りやがれ。
あ、そだ、『ダチ』誘えよ。連れションならぬ（略）
＞どこがだよ！
す・べ・て（はーと

>>461
・・・俺を殺す気かよ？
５０ｍくらい離れたところで、その後数ヶ月絶対会わない時ならできるかも。
やっぱり出来ない。絶対できない。って大体俺が気持ち悪いよそれ！！

>>464
兄さん453の
＞では、まず、入信の意志を確かめます。
＞このテストは長いですよ？覚悟はいーかね？
はどうなったんだよ？気分変るの早すぎ！！鳥あたま？

>>463
＞兄さんの天使観変だ！！
お、お、俺を変ってゆーんじゃねー！！俺は、俺は（何かの傷に触れたらしい《笑》

>>467
このスレ俺以外変な人しかいないみたいだから安心しなよ。
一人だけまともだと大変だよ？

>>465
＞・・・俺を殺す気かよ？
死なねえよ（大笑
いーから早く言えよー！
＞大体俺が気持ち悪いよそれ！！
へっっへっへ、ざまーみろー！
ところでさー
＞やっぱり出来ない。絶対できない。
これ、なんで？
>>466
＞鳥あたま？
それもそーだが、>>464を読め。36こそ鳥頭？仲間だあー（嬉々

>>468
俺もまともじゃ無さには自信があるんだが・・・？

>>469
＞これ、なんで？
養父に殺される。うっかり「超」とか言った時の記憶が甦った。

＞それもそーだが、>>464を読め。36こそ鳥頭？仲間だあー（嬉々
仲間じゃねーよ一緒にすんな。
464読んでも466書いてるよ？一人で頑張ったんじゃ兄さん確かめられないじゃないか。
そもそもどーやって入信するんだよ？　話が通ってねぇよ。

つかよ、もう三時になるぜ？
俺の修行の成果を発揮する時が来た！
今からあんたに呪をかける！
『眠くな〜る×100』どおーだ！（えっへん！

467の兄さんと470の兄さん別人？

でも俺はまともだからね。

>>472
修行の成果が出てあと４分以内に眠くなれたら供物を捧げちゃる。

>>471＝仲間
＞養父に殺される。
じゃ、俺がその前に養父を転すってば！これでめでたしめでたし、と。
＞仲間じゃねーよ一緒にすんな。
やだね。もう離れられないんだよ、俺らは。ふぁっはっはっはっはっはっは
＞一人で頑張ったんじゃ兄さん確かめられないじゃないか。
だから『ダチ』と連れ（自粛）
＞話が通ってねぇよ。
それが、この道への特徴・・・ふっ

>>473
いや、同一人物だが？
>>474
い、いかん！秘技『呪い返し』をかけられた！
やるな、あんた！もう立派な魔法学校幹部だよ！
ね、眠い・・・

>>475
めでたしじゃねー！養父コロスなら俺がやるに決まってんだろ！返り討ちにあいそうだけど。

＞だから『ダチ』と連れ（自粛）
だからさー、俺の『ダチ』も入信前だったら知るわけないじゃんよ？
＞それが、この道への特徴・・・ふっ
嘘付け！適当にごまかしてるだけだろっ！
俺寝ます。って眠くねー。兄さんの呪いイカサマだ。悪魔教当てになんねー。

あーダメだー、36の『眠り呪い返し』にやられた〜。
俺、寝たい。頼む、眠らせろー（キー、悔しい！俺の魔法が効かないどころか
俺に呪い返しされてしまった！！）覚えてやがれ！

>>476
？？？？かけてないんですけど。
>>478
寝れば？兄さんバナナ踏んでこけてバナナのせいにするタイプだよね。
なんかギャグキャラな感じ。俺は当然シリアスキャラね。おやすみなさい。

>>477=先輩
＞養父コロスなら俺がやるに決まってんだろ！
だからー、俺とあんたでやるんだって！俺だってちっとは腕っぷしに自信あんだよ！！
全く見せてやりてえよ、養父にな！
＞兄さんの呪いイカサマだ。
違うっつってんだろ！
おめーが『秘技・呪い返し』かましたからだろーが！ばかーーー！
寝る！ﾌﾟﾝｽｶ
魔法学校の夢みてうなされな！じゃな！！

>>480
＞だからー、俺とあんたでやるんだって！
そんな卑怯なことできるかよ。やるならサシで勝負だ。タイマンに決まってんじゃん。

＞俺だってちっとは腕っぷしに自信あんだよ！！
は？　へえー。ふうん。
魔法学校の落ちこぼれの相手はこれくらいで寝る。もうレスしない。

>>479
＞俺は当然シリアスキャラね。
黙ってられっか！
あんたは、夢見る少女のバックに咲いてるお花だろ？
もっと現実をみろよな！

ほんとに寝る！36のせいでな！おやすみだ！
これからあんたのこと『お蝶夫人』て呼ぶことにした！じゃな！

>>417
時々書き込む漢です。うぃっす。
３７６姐さんの書き込興味深く読んでます。

みなさんっ、おはようっ(ｷｬｯ いっちゃったん
新人（？）の362よ！

376姐さん、また姐さんとおしゃべりしたいわ！
またいらしてね。お待ちしてるわ〜ん

じゃ、あたし、仕事に行くわね（はぁ・・・
あら？
>>483
おにいさん、おはよおっ。
ご挨拶遅れちゃってごめんなさ〜い(ﾃﾍｯ

はあはあ・・・朝からテンションを上げ過ぎたわ・・・

姫りんご様、旧寮長様、36（お蝶夫人！）、187兄さん、俺のメル友兄さん、
多くの名無しの兄貴達、おはようございます。
そんで362姐さん、376姐さん初めまして。（俺なんかが挨拶していいですか？）

俺は、元気ですよ。
皆様が良い一日を送れますように、勝手に願っています。

この前はあげちゃってすみませんでした。
『ごめんとかナシに・・』なんて言った約１０行後に
早くも『ごめん』て書いてるし。アホか俺。

こんな俺にレスくれてありがとう。
なんべんも読んだ。うれしい。
失敗したし、我ながら意味もよくわからんカキコミでしたが
書きこんだ事を後悔しないでいられます。
自分のした事を悔やまないでいられるのは俺には珍しいことなんだ。
本当にありがとう。仕事行ってきます。

もぐもぐ、朝飯中。
おみなさま、おはよーござーます。

>>417
過去ログを読めばわかる！！最後までだよ。
（過去ログ読めないけど。ある御方の出現きぼーん。）

>>486
いってらっしゃーい。きをつけてね。

>>485
「姫りんご様」様はよしてちょーだいな。あなたの欲しがっていたもの、
さっき送ったわ。今日は帰りが遅くなります。まっててね。いい子。

>>483
me too.　あと362姐さんのと姫のもな。　
>>485
元気でなにより。しかし俺は激鬱続行中。だが皆さん367で不穏な表現使った
ことについてお詫びします。せめて当て字を使うべきだったな。
だが連続カキコと鬱々カキコは詫びない。
>>487
それでは少し不親切。それに過去ログ読んでもその人なりの解釈があるわけで
あなたの言いたいこととあたっているかどうか想像することも難しい。

鬱だぞ鬱だぞ。仕事にいけるのか＞俺
だが今朝は少しだけ嬉しい。人口、増えたことが。議論・意見に乾杯。

>>489
兄さん、仕事行けたかなぁー？

＞それでは少し不親切。
少しじゃなくて「か・な・り」よ。（微笑

一般常識？
現状では病気の治療は確率が正義なのよ。80%の人に短期間で効果のあがる
治療は大成功と言えるわ。でも、じゃあ残りの20%の人は切り捨てなの？
残りの20%の人は常識的（定石的）治療では長年かかっても治癒しない。
でもわたしは20%の人も救いたい。そこに一般常識を持ち込むのは無意味よ。

０距離でいいじゃないの。距離をおきなさいというのは常識にとらわれすぎ。
私の境界線は無限の彼方にあるのだから。

>>486
＞自分のした事を悔やまないでいられるのは俺には珍しいことなんだ。
＞本当にありがとう。
おめでとうって言わせてもらってもいいかい？
そして、俺の勝手なお願いが、兄貴にある。
また来て欲しい。
>>488=じゃあ姫りんご様様
＞さっき送ったわ。今日は帰りが遅くなります。まっててね。
了解しました。感謝します。でも、疲れてたら断って？約束して？
そして、いろいろごめんなさい。ごめんなさい。許してくれてありがとう。
>>489
＞元気でなにより。
ほんとにありがとう。この感謝の気持ちを兄さんに伝えるには言葉じゃ足りない。
＞だが連続カキコと鬱々カキコは詫びない。
ブラボー！！（旧寮長のまねっこ〜）
＞鬱だぞ鬱だぞ。仕事にいけるのか＞俺
仕事休んじゃえ!その後のことは責任持てねえけどな！がっはっは！
仕事なんざしなくって、する気もない俺は、今こーして生きてるぜ？
どおーよ？
そして、兄貴、俺の兄貴への好意は、以前とまあっったく変わってねーんだぜ？
もう少し、少し、待っててくれ。厚かましいって思っていいぜ。
それは兄貴の当然の権利だと俺は思ってるしな。

それから、姫りんご様様様(×100,000)、俺もさ、
＞me too.　あと362姐さんのと姫のもな。　
に、同意なんだよなあ。お三方の有意義（になりそーだ）な話し合いを、
勝手に楽しみにしてるよ。もちろん、この話し合いに応じるかどーかは
姫りんご様様様(×100,000)の自由意志だがよ（俺などがゆーまでもないこと
だろうけどな！おせっかい上等！）。

>>490=姫りんご様様様・・・夏（姫センスに敬礼！）
姫だあー（嬉々）　そんでいっこ質問。
＞でもわたしは20%の人も救いたい。
姫にとって俺は『20％の人』なの？
あとさ、
＞治療では長年かかっても治癒しない。
この根拠は？

そんでさ・・・
・・・俺、姫のこと大好き。

笛吹兄は、気持ちの区切りついたのか？
プレッシャー与えるようなメール受けたって点では一緒に憤ってるんだが。
・・・とか書くと「灯台叩きがはじまった」とかいわれるからヤなんだよな〜。
せめて姐さんの質問には真摯に受け答えして欲しい。（願）

>>493
兄貴もプレッシャー与えるようなメールもらったのか？

>>376
＞よろしければ話し合いましょう。姫りんごさんも、よろしければ意見をください。
私はあなたのこと態度を激しく支持します。
姫の態度に対する賛否両論はさておき、この態度は賞賛に値します。
私もいくつか考えるところはあるのですが、それはまとまるまで暫し据え置き。

ただ、兄貴達も乙女達も姫もできることなら念頭に置いて欲しいことがある。
考えが違っても、対立意見が出ても、それは即煽りでも叩きでもないということ。
こと、相手が真面目に話し合うつもりがあるかぎり、それは邪魔されてはいけない。

え、エラソー？　逃げます。（ｽﾀｺﾗ）

あなたのこと態度を→あなたのこの態度を
姫の態度に　　　　→姫の行動及び態度に

>494
俺はもらってないっす。
個人的なやり取りはした事ないです。
たまにしか書き込まないし。

あたし、乙女なのに､今日は便秘しちゃったわ・・・キツかった・・・
漢の皆様には便秘漢さんが多くていらっしゃるって伺ってるけれど、
あれは、本当ーに大変なものだったのね・・・
>>493
門外漢、おっと、門外乙女のあたしが発言するのもナンなんだけど、
笛吹お兄さんのことは、御本人におまかせしておけばいいんじゃなくって？
彼女にも意志があるんだから。
＞・・・とか書くと「灯台叩きがはじまった」とかいわれるからヤなんだよな〜。
どなたかに、そんな失礼なこと言われたことがあったのかしら？

>>495
＞姫の態度に対する賛否両論はさておき、この態度は賞賛に値します。
あたしもそう思うわ。ｹｺｰﾝします？（w.
あら？兄さん、漢？乙女？
＞え、エラソー？　逃げます。（ｽﾀｺﾗ）
なんで逃げるのよぉ？立派な意見だったと思うわよぉ？
あたし、お兄さんともギロンしてみたいわあって思っているのよ？
だって、実は、あたしの考え方は、あくまでも現時点では、姫りんご姐さんの
考え方に片寄っているのよ。
あら？レスをよく読んでみたら、どっちが正しくどっちが間違っているなんて
ひとっことも書かれていないじゃないの！あたしったらおバカさんね〜(ｲﾔﾝ!
ごめんなさいね。悪い時には、どうぞ、ぶってね？

ああ、あたしは今日の便秘でヒットポイントが残り少なくなってしまったわ。
いわば赤字で表示されているよーなもんだわ。
リジェネをかけなくちゃ！落ちるわね。便秘にならないようになさって＞ALL

・・・もしかして、あたしって、うざいかしら？
でも！来たかったら来るわよ！！待ってなさい！

りんごとみかん、どっちがバナナ？
なんつって。

>>425
＞いいなりになる能力。諦める能力。忍耐力。自分の考え殺す能力だ。
言葉を置き換えると
受容・寛容、忍耐、自制・・・かな？
＞灯台さんは余裕があるからできるんだ。
余裕は何から生まれると思う？

>>440
「捨てちゃうよ？」とか、先方から何かしらの言葉があってもいいと思う。
んー、例えば俺の場合ね。
乙女と別れた後、俺の部屋に乙女の私物が残ってたりすんのよ。歯ブラシとかパンツとか。
正直、もう結果が出てるんだから、連絡とりたくない気分。
それでも電話で聞くなり、宅急便で送り付けるなり、カタつけるよ？
自分が立ち去る時も、後片づけは心がける。それが礼儀ってものでしょ。

みなさんこんばんは。
今日は雨だったけど、俺けっこう機嫌よく過ごせたんだ。
ありがとう。

>>488　姫りんご様
ありがとう。ただいまです。お世話になりました。
俺あげちゃった後、びびってばっくれました。ごめんなさい。
他のみんなも、ごめんなさい。

>>491 ◆K2zflAHY 兄貴
＞おめでとうって言わせてもらってもいいかい？
うん。ありがとう。うれしいよ。とてつもなく。
本当は俺も兄貴に「元気でよかった」って言いたかったんだ。
あわてて書き漏らした。それは後悔したな(笑)。
また来るよ。いつも見てるんだ。
次は名無しかもしんないけど、多分また来ると思う。

３６も小首を傾げてくれてありがとう。光栄だ。
あんたの一言で俺は一気に上昇して、また戻ってくる勇気が出たんだ。
１８７の兄貴も２７２の兄貴も、みんなありがとう。
ありがとう と うれしい の他にいい言葉はないかな？
これじゃバカのひとつ覚えだな。バカだからなー。
ダメになった時に、今の気分を思い出せるといいな。

>>498　３６２姐さん
うざくないよ？俺楽しみにしてるよ。

消灯!!

>>485
誰がお蝶夫人だ！（それ誰？マダムバタフライのこと？）

>>502
わんばんこ。

ねみーよー。おはよーございます。>>all
レスが溜まっている気がしますが、お急ぎの方は右側をお通りください。
いじょ。
仕事に行ってきます・・・。

りんごでもみかんでも、口に合えばいいのと違う？
俺が一番好きな果物はシチリアのオレンジ。
普段は清見か八朔ですけどＮｅ！

>>499の続き・・・勝手に書くぜお。
俺はジャンプの仕方を思い出して現実に動き出しています。
もうこのスレ自体は必要としていません。
でもね、姫に「逝ってヨシ」と書いた直後に「オレモナー」って続けたら、
漢がすたるってもんです。
俺は江戸っ子なのでね、ガラの悪い居残り幽霊になっておる。（笑）

36、俺の声を聞いている？
あんたに依怙贔屓しない事には、俺の気が済まない。
誕生日を祝ってくれたから。
んー、押し付けがましさを感じるかな？どうなんだろ。
俺の声は耳障り？だったら他の方法を考える。教えて貰えると嬉しい。

>>505
旧寮長さん、おはよーございます。
Who are you? ま、いっか。

＞36
俺的オススメ本リストに１冊追加しておきます。
「この宇宙に地球と似た星はあるのだろうか」ISBN4-7631-9419-4

>>493
＞せめて姐さんの質問には真摯に受け答えして欲しい。（願）
これには同意！
だが笛吹き兄貴の一件については本当のところは当人にしかわからない。
ここで書かれたことはホンの一部分でしかないだろうし書けないこともあっただろう。
当人の中で完結していても俺たちには判らない。
だから、蒸しかえす意味がないと思う。それに、あんな形でいなくなったから
つい気にしてしまうものの、ここに来ないことがあの兄貴にとって不幸とは限らない。
ここ以外の開けた世界で、前を向いている可能性だって無視できない。
ここはヘビーＯＫで、受け入れ重視かも知れないが「去るもの追わず」も大事では？

＞・・・とか書くと「灯台叩きがはじまった」とかいわれるからヤなんだよな〜。
そう決めつけたものでもないと思う。
それだと初めから話し合いみたいな場を作る前に壊していることになりかねない。

>>486＝２０６
＞『ごめんとかナシに・・』なんて言った約１０行後に
＞早くも『ごめん』て書いてるし。アホか俺。
兄貴も『ドジにめげない連盟』入会しよーぜ！
っつーか、そんなの俺しょっちゅう。アゲるのもなっ（エヘンっ）

>>351=◆K2zflAHY
>「あー今年は花見（といっても桜並木を散歩するだけ）出来そうもねえな」
>すると、乙女が人様ん家の桜の枝（！）を、一枝折って持って来てくれた。
ブラボー！乙女さんグレイト（惚

>>373
＞何て邪悪な母親だなんだ。
俺のために憤ってくれたのか？ありがたい。
しかし、俺は邪悪な母親と思ったことがない。思えなかった。
だからつい、未だに期待してしまう。なんて思い切りの悪い漢だ。

>>486＝206
＞自分のした事を悔やまないでいられるのは俺には珍しいことなんだ。
おめでとう。そんな兄貴に「図々しく生きる漢道」入門のお誘い。
師匠は勝手に187兄ぃだ。（ｲ､ｲﾔ ｹｯｼﾃ ｱﾆｷｶﾞｽﾞｳｽﾞｳｼｲﾄｲｳﾜｹﾃﾞﾊ…汗）

>>490＝姫りんご
＞少しじゃなくて「か・な・り」よ。（微笑
自覚があるなら茶化さないように。
少なくとも376の姐さんは反対意見があるにも関わらず冷静かつ
礼儀正しく話し合いを求めている。茶化すのは失礼では？

俺は姫の意見にも姐さんの意見にも耳を傾けたいが1つ姫に問いたい。
あなたは時々「ズレ」を感じさせることがあることに気づいているか？
あなたの行為は確かに人を救うことが多くある。それは支持する。
しかし、「ズレ」の自覚なしに、「ズレ」を感じる側の気持を無視して
事を進めていくと何かを壊してしまう危険性を孕んでいると思うがどうか？

>>417
＞あまりにもレスが遅くてごめんなさいね。このペースじゃあぜんぜん
＞話し合いにならないわね。
そんなことないと思うぜお。自分のペースで書き込み上等！（ﾏ､ﾏﾈｼﾁｬｯﾀ）
>>491
>そして、兄貴、俺の兄貴への好意は、以前とまあっったく変わってねーんだぜ？
>もう少し、少し、待っててくれ。厚かましいって思っていいぜ。
いつまででも待つぜおぉ（嬉　尻尾激振り中）
そんでもって、急がなくていいぜおぉ。
俺は俺の速度で、兄貴は兄貴の速度で歩こうぜっ。ふふん。

>>423
＞376姐さん、『亀レス』過ぎやしなくって？
亀レスだから、なんだ？
ここ掲示板だ。数時間のラグなんて当たり前だろ。

灯台さんと、362姐さんは、
>>413,415,417の発言に真面目にレスして欲しい。
レスしない自由というのもあるとは思う。
が、しかし、この場合は、レスしない自由よりも、
376姐さんの立派な態度を尊重してほしい。

>>510
兄さんにあれこれ言われると辛いね。
＞少しじゃなくて「か・な・り」よ。（微笑
茶化したつもりじゃないんだけどなー。

＞あなたは時々「ズレ」を感じさせることがあることに気づいているか？
うんうん。
多くの場合、文字に込める意味が一人一人違う事から生じているわね。
ひとつの言葉の意味を正しく理解するには私としては山ほど質問を
したいけれど、ここでそれをやっているとうざがられちゃう。（←経験則）
ズレがあるのはしょうがないんじゃない？それとも、本当の意味で
この場で論争して、いいの？？？？？？ここは論争する場、なの？

私的には、一般論うんぬんを語るのはいいとして、「このスレに見る
姫りんごの行動」に対して一般論から論じようとするのは到底無理が
あると思うわ。
だって、このスレに書き込む量の何倍もの情報量がメールや電話で
このスレの住民の目に触れることなく飛び交っているんですもの。

>>512兄さん
>>413の質問ってこれのこと？
＞わたしが気になるのは、姫さんのやり方には、
＞依存をエスカレートさせてしまうことに対する配慮が
＞感じられないことなの。
答え：依存をエスカレートさせて何か問題があるの？


＞過度の依存を求めつつもそれは危険だし迷惑だからできない、と
＞考えている人がいたとしたら、そのひとは表面的には「むりはしない」
＞というメッセージを受けいれて、
＞潜在的には「なんでもしてあげる」という態度を
＞求めていくかも知れないわ。
答え：それを意図しているからこその私の行動です。

＞姫さんは、やることとやらないことの境界線を、
＞どこに引いているのかしら。
答え：境界線なんて最初から引いてません。

（以上の答えはすべて487の「最後」という言葉に象徴して回答済みなのに。）

これから、このスレの人に現実世界で会わなきゃいけないの。
ちょっと夜遅くまで書けない(?)けど、ごめんね。

象徴的レスを理解しろってのは難しいなぁ。。。
でも行ってらっしゃい気をつけてねぇ〜。

怪我をして歩けないでいる。痛みに耐えかねて座り込んでいる横を人々は行く。
通りすぎぎわに彼らは考える。「何をやっているんだろう」
その多くは批判的で無意識の悪意に満ちている。常識という名の。
時に彼らは「善意」の行動にでる。「しっかり歩かなきゃ」
「みんな頑張ってるんだよ」歩けなくなる程の怪我をしたことのない
彼らの「善意」は刃になりうる。そして植え込まれる自己嫌悪と罪悪感。
こうした場合、俺は怪我をした側が悪いとは思わない。
また怪我人が痛みが癒えるまで休むことは当然だと思う。
そんな時に「手をかしてくれる」人に助けを求めることを「依存」とは思わない。
傷の手当てをしてくれる、立てるように手をかしてくれる、
歩けるように肩を貸してくれる、それはありがたく受け取りたい。
ありがたく助けを求めることを「怠け者」と批難されたくはない。

自分で歩ける。もう傷も癒えた。だが面倒くさい。誰かやって。
そうした状態で「何でもしてあげる」はどうだろう？
何でもしてくれることは魅力的で楽だ。ありがたく受け取る。
・・・自分ですることができなくなる。それは依存かもしれない。
もう自分で歩ける状態で努力することも可能な精神状態の時
「あなたはしなくていいの。やってあげるから」
これは問題があるような気がする。自分で立つ能力の成長を阻害してしまう。

要はその人の、傷の具合と状態の問題ではなかろうか。
一律に「助けてあげる」も、一律に「依存するな」も無理がある。
怪我人が治癒状態に応じてリハビリをランクアップさせていくが如く
その人に応じた「手助け」と「自立支援」が必要だと思う。

だから姫の行動を「善」か「悪」かで分けることはできないと思う。
そして376姐さんの危惧も、当てはまる時と当てはまらない時があると
思う。そしてどれがどの場合かということまでは
このスレを読むだけでは判らないことだけは、確かだと思う。

自己弁護になるが、俺は怪我をしている。古い傷にも関わらず未だに癒えない。
俺の傷は２種類あって、1つは「本来もらえる筈だったものがもらえなかった」
ことによる未練に似たもの。1度も満足することがなかったので求め続けてしまう。
もう1つは、「自己を理不尽に否定され攻撃されてきた」ことによる痛手。
こっちは俺の行動や思考に大きな枷をつけた。重しと共に。

さて、その傷を理解もしない、痛みを知りもしない人間が俺に
「依存するな」「自分で歩くのが常識」と言った場合。
長い目で見たとしても、俺の傷を癒すのに一役買うことはない。
俺が抱えている様々な「症状」を悪化させることはあっても。

一方で。俺に少なからず愛情を持ってくれる、俺との信頼関係が成り立って
いる相手が「自分で歩けよ」「頑張れよ」といった場合。
調子のいい時の俺で、前を向いていられる状態の時なら
（古傷の痛みに耐えかねている時でなければ）受け入れらる。
俺は努力しようとするだろう。そこに、見守ってくれるような
安心感やいざとなれば助けてもらえるような信頼があるならば。

だが俺の傷が痛みまくりで、少しも癒え初めてもいなくて
ただもう痛くて仕方ない時に言われたなら、
それは、他人が無神経に与えてくる以上の刃になって突き刺さるだろう。

「依存」しすぎになることを心配するのは「状況」や「立場」によって
許される範囲が違う、ということ。「赤の他人」が一般常識に囚われて
「依存するな」と言うのと「愛するもの」が大事な人に言うのとでは
意味合いが全然違ってくると思う。・・・意味不明かなあ・・・

蛇足だけどもね、俺が勝手に感じたことなんで的外れだったら申し訳ないが
俺は少なくとも376姐さんの発言には愛情じみたものを感じている。
仮に、姐さんが“境界線のギリギリまで行ってしまいそうな誰か”
が身近にいて、その人の苦しみと一緒に戦ってきた人だとすると
「依存がエスカレート」することを心配しても不思議はないな、と。
それだけに、傷の見極めが厳しすぎないといいなとも思う。勝手ながらね。

結局最後は「苦しんでいる本人」の状態見て判断するしかないと思う。
つーか、苦しい本人の状態と気持をこそ、一番優先して欲しいと思う。
「依存」が症状であることは多いし、ある程度「依存する経験」を
つまない限り自立方向に向けないのも、心理学的事実だと思う。
ある程度傷の深い状態では、1人でいきなり立ち直るのは難しい。
初めは依存でも、受け入れ経験をくれる相手は絶対に必要だ。
「依存」「受け入れられる」「甘える」経験を充分つんだら
そう心配しなくても、いずれ自分で歩き出せるものだとも、実は思う。

つか、俺はそれ。今一番の悩み。ある程度満足するまで
甘えさせてくれたり受け入れてみせてくれさえすれば、
俺は立ち直れそうなのにな、と。それせずに「いい加減昔のことは忘れろ」
はないよなあ。。。。って俺の愚痴で締めくくってどうする＞俺　ｽﾏﾈ

>>513
＞兄さんにあれこれ言われると辛いね。
悪いな。だが姫の姿勢を一方的に批判するつもりはないので誤解なきよう。
つか、どちらかと言えば支持しているんだが。
たまに危険かもしれないズレを感じるだけで、ね。

>>498＝便秘乙女（ｗ
＞あたし、乙女なのに､今日は便秘しちゃったわ・・・キツかった・・・
＞ああ、あたしは今日の便秘でヒットポイントが残り少なくなってしまったわ。
姐さんがうざいなんてとんでもないがよ、
たかが一日の便秘で便秘の辛さを語っちゃいけねぇぜお。
辛さを語るのはせめて３日過ぎてからにしてくんな（ｗ

＞あたしもそう思うわ。ｹｺｰﾝします？（w.
＞あら？兄さん、漢？乙女？
漢だ。とりあえずプロポしてみる？
姐さん、あんた乙女の花園でも誰かにｹｺｰﾝ薦めなかったか？

久しぶりだぜ。

よっ！ｍの兄貴元気か？

おう!!元気だぜ!!
あまりに久しぶりすぎて
ここを探すのに少々手間取ったぜ。

>>525
ご苦労様。
だろうなぁ、サゲ進行だし進むの早いし。

ここって２日来ないだけで浦島太郎になれるスレだよなっ。

>>346
『トムは真夜中の庭で』って兄さん気にってんの？
あれめちゃくちゃ暗いじゃん。俺嫌いだ。
>>499
＞言葉を置き換えると受容・寛容、忍耐、自制・・・かな？
物は言いようだねって感じだ。そういうのは詭弁って言わないの？

＞余裕は何から生まれると思う？
財力と自信。
＞「捨てちゃうよ？」とか、先方から何かしらの言葉があってもいいと思う。
ガラクタだったから。明らかにゴミに見えるものだった場合、黙って捨てるだろ。
ゴミ拾って一々捨てるぞなんて声かけないじゃん。

＞自分が立ち去る時も、後片づけは心がける。それが礼儀ってものでしょ。
好きで立ち去るわけじゃない場合未練が残るじゃん。
未練がましいのは100も承知だけどもう一回行く口実残しときたかったんだ。

>>500
兄さん訳わかんねー。
小首傾げられて喜ぶなんて兄さんくらいのもんだよ。
>>505
＞36、俺の声を聞いている？
聞いてる。でもいつも半分くらい理解不能。俺頭悪い？

＞あんたに依怙贔屓しない事には、俺の気が済まない。誕生日を祝ってくれたから。
押し付けがましくも耳障りにも感じないけど、分からないことが多い。
俺ひいきしてくれようとしてんの？なんで？
>>507
＞「この宇宙に地球と似た星はあるのだろうか」ISBN4-7631-9419-4
読んだことない。覚えとくけど図書室にはなさそう。図書館遠くなったから
すぐには読めそうにない。ところで最後の英数字は何？

>>529
＞最後の英数字は何？
万国共通の図書コード。通称ISBNコード(そのまんまやんけ）
その番号がわかればどの本（題名とか著者名とか）なのかを特定できる。

というのは建前で、実際には出版社単位で番号が割り振られるので、
出版社によっては違う本に同じ番号を割り当てて番号を節約したり
するらしい。

万国共通って日本全国って意味？それとも世界共通？

世界共通だよ。
ISBN4の4は確か国番号だったような。(大嘘かも）

>>528
>『トムは真夜中の庭で』って兄さん気にってんの？
ふつう

>>532
世界共通って発展途上国でも？
>>533
ごめん、俺「あの頃はフリードリヒがいた」と勘違いしてた。
「トムは真夜中の庭で」はどっちかというと嫌いじゃなかった。

36、俺も失恋しちゃってさ。
辛いぜお。

>>528
＞物は言いようだねって感じだ。そういうのは詭弁って言わないの？
詭弁でいいじゃんよ。文句ある？(w
一般的に「信じよ、されば救われん」とか説教されるぜ。
＞財力と自信。
それは自ら努力を積み重ねることによって得たもの、と思う。俺はね。
ただし、それがタナボタ式に得た親の遺産だったとしても、
「みなさまどうぞ。分けてアゲル」って言えれば立派じゃん？女王様だ。(w
＞好きで立ち去るわけじゃない場合未練が残るじゃん。
それがあんたの苦しみだよね。
>>529
＞聞いてる。でもいつも半分くらい理解不能。俺頭悪い？
ごめんなあ・・・俺の説明が下手っぴーなんだ。
＞俺ひいきしてくれようとしてんの？なんで？
あんたの痛みは身に覚えがあるから。他人事ではないから。

俺の痛みの記憶…それが誰かとシンクロするなら、喜んで晒すよ？
一人じゃ跳べない時だってあるもん。
ご要望があれば一緒に跳んだって構わない。
いや、むしろ要求してもらいたいね。

>>534
発展途上国・・・、えと、番号をつけるつけないは
出版社/著者の財力の問題だから、発展途上国でも財力のある
出版社/著者なら番号はつけられるよ。先進国（例えば日本）でも
貧乏な出版社や貧乏な著者（基本的には本の著者が番号付けの料金を払う）
だと番号を省くことがある。

>>534
＞俺「あの頃はフリードリヒがいた」と勘違いしてた。
あのさ・・・
どー考えたらそーユー勘違い出来る訳？

テストさせてもらうぜお。

>>535
俺『も』って何だよ俺『も』って！何で俺に言うんだよー？
>>536
信じたからって救われる程世の中甘くないし世間様は優しくないと思うけど。
どれだけ努力重ねたって報われないことは山程あるし、たいした努力してなくても
初めから持ってる場合だって多いじゃん。それなのに「努力の積み重ね」なんて
言われても。それって理不尽な環境に無理矢理おかれてても「努力が足りない」
って言われるのと同じじゃん。スタート地点が違うのに同じレベルを求められるみたいだ。

＞「みなさまどうぞ。分けてアゲル」って言えれば立派じゃん？女王様だ。(w
立派？そういう奴ってたいがい自分「が」偉いっておもってんだよ？
親に感謝してるわけでもなくて。そんな奴に簡単にアゲルとか言われても惨めになるだけだ。

>>540
あんた失恋してんじゃん（笑

>>536
＞ごめんなあ・・・俺の説明が下手っぴーなんだ。
独特な比喩表現についていけないだけだよ。想像はするけどあってるかどうかが判らない。

＞一人じゃ跳べない時だってあるもん。ご要望があれば一緒に跳んだって構わない。
じゃ、跳んで。跳ぶより翔ぶ方がいーけど。
って兄さんが辛かったこと無理に晒さなくたっていいけど。
兄さんの言うこと理解するのに苦労してるけど、俺知りたいとは思ってるよ。

>>542
わかった。等価交換でいこう。
えっとー・・・連絡とるから、ちょっと待ってね。

あ、ごめん。俺、今日はもう寝るから。
近日中にな。＞36

>>537
ありがと。灯台さん物知りだね。
>>538
図書室の本棚が同じで「フリードリヒ」は「真夜中」の隣にあった。
「真夜中」読んだ小４の時からなんとなく「フリードリヒ」が気になってて
小６で「フリードリヒ」を読んだ。タイトルの背表紙をセットで覚えてるから。

>>536
旧寮長、俺はあなたのこのレスに、若干反論あり。
だが、今、俺、切羽詰まリング。
後でな。

>>541
養父のことかよ？　うるせーほっとけ！！
>>543
？？？？？？？俺知りたいって言ったのは兄さんがここで書いたことの意味だよ？
別に兄さんの過去知りたいって言ったわけじゃないんですけど。
等価交換って言われても。連絡って？？？メールとかくれって言ってないよ？俺

一応ゆっとくが、俺本当の本当にムサプーだぜお。
信じる信じないは皆様におまかせ。へっへっへ。

>>548
また文字化けでトリップだせなくなったの？
兄さん得意の小噺か駄洒落でも出したら誰も疑わないんじゃない？

>>547
＞うるせーほっとけ！！
うるせえ仏ってか？(くすくす
これで俺ってわかったか？
まー、わかんなくてもいーけどさ。

>>550
兄さんにしては上出来！

しばらく来ない間に「ぶんぶん」になったのか。
187兄貴は来てるかい?

>>551
電話ありがと。でも今日は花粉が飛んでるから、このまま寝かせてぇー。
おやすみなさい。＞ALL

>>551
・・・何故かむっとするのはどうして？
教えておじいさん？（勿論、小首をかし（略

灯台さん寝ろよなー！
>>552
うん、２〜３日前からね。
187兄さんは最近滅多に来ないよ。きっとためまくった仕事に追われてるんだ。

>>553
じゃーあーゆーメール送ってくんなよ！　おやすみ！
>>554
おじいさんなんかどこにいるんだよ？兄さん幻覚みてる？
でもきっと兄さんの根性が曲がってるからなんじゃねぇ？

ところで俺今強力眠剤飲んだよん。
さー、寝れるか？酔っ払うか？

>>557
おとついみたいに鏡見ながら自分に呪いかけろよ。眠くなるやつ。

>>556
＞じゃーあーゆーメール送ってくんなよ！　おやすみ！
ホントだよな！姫りんごの芯オヤジ！
＞でもきっと兄さんの根性が曲がってるからなんじゃねぇ？
そのとーりだよん。

>>559
ホントだよなって兄さんメールの中身知ってんのかよ？透視呪いか？

>>558
俺んちには鏡なんつー小洒落たもんはねえ。

ハイフンって　‐　←これだよなぁ。
これより位置が上部にあるヤツってどうやったら出るんだ?
メアド教えてもらったんだが、どうしてもこの文字が出ない。
一応調べて似たようなヤツ入れたんだけど、「この文字は使えません」って
断られるんだ。

寮長!!

呼んでるぞ!!寮長!!

>>561
鍋の底クレンザーで磨けば？
>>562
_の間違いじゃなくて？　　　灯台さん出番だ！

>>563
うまい！兄さんが一番センスある！

>>562
メアドで使える文字の種類はかなり少なくて、
アルファベット26文字と、半角数字、.(ドット)、-(ハイフン)
ぐらいしか使えないはずよ。
メアドを教えてくれた人が勘違いしてるとか？
それともホームページアドレスの ~ (ちるだ)のこと？これなら
[Shift]を押しながら[へ]のキーよ。

消灯!!　

>>560
そ。りんごの芯（しかも屁のつっぱりにもならないよーな『姫リンゴ』の！）
の中身を透視することなんて、俺にはお茶の子なのさ。

俺も_かなぁと思ってたんだが
違うらしい。上にあるヤツと言うんだよ。。
でもどこ探してもでで来ない。

>>562
_（アンダーバー）は？

>>565
＞_の間違いじゃなくて？
そだね。 _ (アンダースコア)もつかえるね。
[Shift]を押しながら[ろ]ね。

>>565
＞手が荒れるから嫌だね。却下！以上。

ありがと。
ちるだ、でやってみるよ。

間違えちゃった。573訂正
>>565
＞鍋の底クレンザーで磨けば？
手が荒れるから嫌だね。却下！以上。

もー寝る。多分。

残念!!ちるだじゃなかった。
とりあえず、ちるだ　のと　ハイフンのと
送ってみた。
ちるだ、は宛所に訪ね当たりませんって返ってきたけど
はいふん　は返ってこなかった。

だからハイフンであってるんだ。
相手が勘違いしているのかも。

俺も寝ます。おやすみなさい兄さん達、灯台さん。

おやすみ〜。

そして誰もいなくなった…かな?
俺もチルダとアンダーバーとハイフンの夢でも見るか。。

おぉ、ムサプー兄貴・・・軽やかじゃねーか。（うっとり）

申し訳ないが、俺は時間がないんで番長がお相手するぜ。
可愛がってやってくんな。
ttp://homepage1.nifty.com/akachouchin/flash/flash.html

>>579
旧寮長・・・ありがとう。
俺、あなたを誇りに思わせてもらいます。

あなたは音楽家かい？（不躾上等！）
俺はピアノを『習わされて』いたよ。えっと、７年間。
それでソナチネ止まり・・・
そして、ピアノから離れて早幾年・・・
あなたは素晴らしいよ。
ラフマニノフが奏でられる（他聞）なんて。
俺はショパン（恥ずかしいけど、大好きなんだ）のノクターンop.2止まりさ。
かっこよく『舟歌』とか『黒鍵』なんぞ奏でてみてえもんだがな。
フォーレの前奏曲集も好き。あと、ドビュッシー！
習『わされて』いた過去があるにせよ、好きにはなっちまうもんだなあ、オイ。
へっ、空は晴れてるのに俺の目の前は大雨さ、笑いたきゃ笑うがいいさ

眠い〜、寝たい〜、何故覚める、俺の目よ。
こんなに眠いっちゅうに。
てなわけで、もっかい眠剤飲んでみたよー。

おお早速眠気が！来た（よーな気がする・・・）
俺は眠る。
あ、そだ、姫、昨日はいろいろすまんかった。
これからも仲良くしてくれよお。
そだ、376姐さん、俺あんたを大事に思うぜ。
もしかしたら、36以上にな。
また来てくれよな。

あっ、もちろんぶんぶんおじちゃんにもほれてるよー。
でもさ、ばれんたいんでーのちょこをうけとってくれないおとめさんなんてさ。
わかったあ！かっこつけたいおとしごろなんだね。
やっだあ〜（くすくす
はーずかしーい！（おおわらい

トリップ成功！の筈・・・

やた！そんだけ。ごめんなさ〜い

・・・俺、最近すっごくへんてこりんだったよな。
そろそろ正気に戻ってきたよ・・・
俺に酷いことされた兄貴たち、姐さんたち、いーーーーっぱい、いるだろ？
・・・謝らせていただいていいかい？
これから、仲直りさせてもらってもいいかい？
勝手だとはわかってる。
俺の勝手なお願いだ。・・・『ごめんなさい』

亀レスいきやす。
>>95
あなたには無理。わかってるよな。
>>91
＞私が兄さんの手助けをすることを、どうかお許しいただきたい。
いいえ、許しません。
一応、訳を。あなたにはやらなければならないこと、やりたいことがあると
俺は知っちまったからです。
これが、俺の意志。あとはご勝手に。
>>92
＞歩き続けるために、十字架を下ろす時もある。
そして『十字架』を背負うために歩くのを止めるのもありだと、
当然ご存知でいらっしゃいますよね。
>>93
お節介なんて名乗ること、お止めになりませんか？
勿論あなたの自由です。
＞『許す存在』は、『彼』かもしれないぜ？　『彼』が許したから、『怠る』ことが
＞できていたのかも知れないぜ？『怠る』というより『楽になる』という意味だが。
『彼』は俺を許しも恨みもしていないと、俺は思っています。
そしてこの件に関して、俺は自分を『楽にする』ということを許さない。
万が一､『彼』が俺を『許』していたとしても。
俺と『彼』は別な存在なんだから。
俺は俺の意志で考え､行動します。
でも、ありがとう
>>96
あなたの声に、俺がどんなに耳を傾けていることか、きっとそれをあなたに
お伝えする術はないのでしょうね。

>>96
＞何かになろうとする人が鬼胎を抱いてはいけないと、知っています。
俺は『何かになろう』と考えてないし、『鬼胎』を抱いてはいけないとは
思っていません。鬼胎上等って奴です。
>>97
＞兄貴の愛するものも、絶対そうだとも、信じているんだ。
そうですか。大変失礼ながら、俺はそれは全く信じていません。恐縮です。
でも、俺は自分の、その時々の考えに従う。それが俺の『漢の我侭道』

>>211
(w.
>>230
(激藁
>>233=36
＞俺がしてもいーんだったら兄さんもしていーんだよアホっ！
俺とあなたは別人格。俺の考えにあなたが過剰に影響される筋合いは無い。
>>260
＞カメ兄さんちゃんとして寝ろよな？それで起きたらしっかり飯食えよな。
自分のしたいようにします。ご安心を。ありがとう。
＞（俺ぶんぶんって嫌いじゃなかったよ。密かに気に入ってたんだけど）
俺はもうあなたをそう呼ばない。
>>269
＞涅槃で待つ。
俺は『涅槃』というものは信じていません。
>>276
＞俺春休みなんだ。俺と遊べよ。
いやです。

それから、告白。
362姐さんは、俺です。乙女を騙りました。
それを

590に付けたし。
『この話し合いが落着するまで止めないわ。』
つまり全文は、以下↓
＞それから告白。
＞362姐さんは、俺です。乙女を騙りました。
＞それを、この話し合いが落着するまで止めないわ。

376姐さんへのレスは後でゆっくり書き込むわね。
あなたとは話してみたいことが、いっぱいあるの。

自己レス
>>423
＞376姐さん、『亀レス』過ぎやしなくって？
大変失礼しました。ごめんなさいね。
>>490
＞私の境界線は無限の彼方にあるのだから。
『無限の彼方』にあるなら『境界線』なんて言葉は不適当だと思うわ。
『境界線』のない生き物などいないような気が、あたしはするわ。
それから
>>492の＞姫にとって俺は『20％の人』なの？
に答えてくれたか？
>>500
＞うん。ありがとう。うれしいよ。とてつもなく。
そう。よかった。俺も嬉しい。
＞また来るよ。
是非。


もしかして感情的になられているのかしら？
落ち着いて話し合いたいって、あたし思ってるわ。

593訂正以下↓
自己レス
>>423
＞376姐さん、『亀レス』過ぎやしなくって？
大変失礼しました。ごめんなさいね。
>>490
＞私の境界線は無限の彼方にあるのだから。
『無限の彼方』にあるなら『境界線』なんて言葉は不適当だと思うわ。
それに『境界線』のない生き物などいないような気が、あたしはするわ。
それは『傲慢』という態度に繋がる危険を孕む思想になりかねないのでは？
もしかして感情的になられているのかしら？
落ち着いて話し合いたいって、あたし思ってるわ。
それから
>>492の＞姫にとって俺は『20％の人』なの？
に答えてくれたか？
>>500
＞うん。ありがとう。うれしいよ。とてつもなく。
そう。よかった。俺も嬉しい。
＞また来るよ。
是非。

>>513
＞多くの場合、文字に込める意味が一人一人違う事から生じているわね。
違うと思うね。「状況判断の甘さ（か、勘違い的自己満足）からくるズレ」だと思う。
そういうズレを感じる方が悪いと思っていたら相手に痛い目を合わす。

＞ズレがあるのはしょうがないんじゃない？
言葉の受け取り方の問題なら、な。
姫のは「感覚のずれ」が大きそうだが。感覚がずれてるのに気づかず相手に
好意を押し付けていると、あんたが気づく前に相手が傷つく。

＞この場で論争して、いいの？？？？？？ここは論争する場、なの？
論争して「も」いい場だとは思うが、あんたがしようとしている論争と
兄貴達が気にしている内容は多分ずれてる。

＞このスレに見る姫りんごの行動」に対して一般論から論じようとするのは無理。
少なくとも俺はね、姫のここでの行動に関してのみ論じたいの。問題があると思うから。

＞何倍もの情報量がメールや電話でこのスレの住民の目に触れることなく飛び交っている
それはね、姫を批判する兄貴達にも考慮にいれたレスをして欲しいと思っている。
で、ここだけでも見えていてなおかつ姫は気がついていなさそうな問題点について
レスしているつもり。少なくとも俺はね。

>>514
＞答え：依存をエスカレートさせて何か問題があるの？
問題があると感じるからこそのレスなのでは？考えの違いはともかくとして
違う考えについて耳を傾けるつもりはないのかな？

＞答え：それを意図しているからこその私の行動です。
甘えたいのに遠慮してしまってできない、場合には有効だね。
多く有効だっただろうことも支持している。だが、有効でない場合がある
ということを、あなたは知っているか？知る気があるか？

＞答え：境界線なんて最初から引いてません。
それは問題です。誰しも境界は必要です。
あなたが誰かを手助けしようとする場合に、「惜しみなく手助けするつもり」
というのは支持するとして、境界線がないと相手を傷つけてしまうことがあるのを
ご存知ですか？

最後にあなたはこの手の話しになると少し感情的になるきらいがあるように見える。
「叩き」と感じていますか？　少し謙虚に何を言っているのだろう？と
考えてみる余裕はありませんか？

>>502=36
＞（それ誰？マダムバタフライのこと？）
マダムバタフライは『蝶々婦人』では？
>>510
＞ブラボー！乙女さんグレイト（惚
でしょう？俺の乙女は俺にとっては至高の存在の中のひとり。
>>512
＞亀レスだから、なんだ？
＞ここ掲示板だ。数時間のラグなんて当たり前だろ。
仰る通り。376姐さん、改めてごめんなさい。
512兄さん、貴重なご指摘、どうもありがとうございました。感謝してます。
＞362姐さんは、
>>413,415,417の発言に真面目にレスして欲しい。
あたしはするわよ。絶対にね。
失礼を承知で怒らせていただくわ。
あたしが、「レスしない」と発言したかしら？
何故あたしが怒りを感じたか、言っておくわね。
あなたの発言の仕方に『長期に渡ってレスが無い、無視すんのかこのやろう』
というニュアンスを感じたからよ。
そして、それをあえて発言することが大事だと、今のあたしは思っているからなの。
あなたのレスに『長期に渡ってレス無し』の、あたしや灯台さんの都合を
考慮するような感じは、少なくともあたしは受けなかったわ。
まあ、以前の経過を考えれば、ピリピリムードになるのは無理のないお話では
あると思うけれど？
>>513=灯台さん
＞文字に込める意味が一人一人違う事から生じているわね。
・・・そうかしら？
＞ズレがあるのはしょうがないんじゃない？それとも、本当の意味で
＞この場で論争して、いいの？？？？？？
あたしはやってみたいと思っているわ。
＞ここは論争する場、なの？
それが明らかになるかもしれないわ。
＞このスレに書き込む量の何倍もの情報量がメールや電話で
＞このスレの住民の目に触れることなく飛び交っているんですもの。
その情報を、あなたはまるで全て管理したがっているようにあたしには見える
ことがあるわ。ただ、それで『救われた』人がいることはみとめる。
あたしがそうだったんですものね（自嘲気味
でもね、あたしの今の考えを言うわ。
境界線の無い立場から救うなんて傲慢な気がするわ。
辛い人はあなたにすがり付いてしまうでしょう。あたしはそうだった。
ここで話を少し飛ばすわ。
救われない人はいるかもしれない、っていうより、明らかにいるでしょう。
彼らは救われないまま生きるなり氏ぬなり苦しむなりする。
それは彼らのいわば『権利』（あくまでも、いわば、よ？）でもあると思うの。
自分の人生の方向性を自分で決めるという。
例えそれが他人からみて、破滅的で悲惨なものだったとしても。
あなたの手の差し伸べ方は、それを奪う危険性があると思う。

今日のところはここまで。落ちるわ。
なんか、乙女言葉も楽しいものね。キャッ。なんちってな！
連続カキコ失礼。

もうひとこと。
あたしは、今、この瞬間にも灯台さんに救われているわ。
とても、とても。
だけど、この事実と先程あたしが発言した行為が矛盾するとは思っていないわ。

姫ね、あなたは「自分は知っている」ということに謙虚になった方がいい。
ところどころで「私は知っているのよ」という感じを受ける。
意図しているかどうか知らないが、俺は隠しつつチラつかされた情報で
俺が知るべきでなかったであろう、情報を得てしまっているぞ？

仮に、俺を信用して「知られてもいいや」と考えたとしたら光栄なことではあるけれど
それならそれで口止めすべき。でなければ信頼されて得たことならば露ほども
ちらつかせてはならんだろう。当人が望むんでない限り。

念の為付け加えるけれど、俺は姫は好きだよ。姫の行動も基本的には支持している。
ただし、改善して欲しいところもあるわけだ。つか、知らないことを知れ？

>>598
＞あなたは「自分は知っている」ということに謙虚になった方がいい。
言い方がきつい感じを受けるけれど､この部分は基本的に賛成だ。
だが、俺はそこに姫の人間臭さを感じて好意を持ってしまうことがあるぜお。
やる『べき』でない行為を全くしないように心がけろ、みたいなのは、
俺は反対。
そして、姫の情報ちらつかせは、俺にとっては許容範囲。
そう感じていない人はいるのか？
598さんの意見はまるで学校の先生の口先ばっかりのキレイ言みたいに
俺には聞こえるが？

ただ、今ここでその事実が明らかになってしまった以上、灯台さんは
『キツく、情報管理をするべき立場』をとらなきゃいけなくなるし、
灯台さんに個人情報を晒すことで救われていた人たちは、まあ、支えを
なくすかもしれねえな。
それはそれでいいんじゃねえかと、俺は思っているけどな。

>>599
＞知らないことを知れ？
人様の言い方にけちをつけるなど、本当に恐悦至極に存じますが、あえて、
発言させて頂きます。
こういう、ちょっと感情的になり易い話題の時は、もう少しやわらかい口調で
伝え合うことを、試みてみませんか？

自戒の念を込めて発言してみました。

>>601
了解。今後試みてみます。

ふむ。配慮に欠けるレスをしたみたいだな。申し訳ない。
が、今のところ基本的部分に関しては撤回する気はない。
598の補足と600に対するレスは後日になるが真面目にするつもり。

598の補足一部分だけ先に。
姫が得た情報を直接何かもらしたことは1度もない。
俺が得たと感じた情報が正しい保証もどこにもない。勘違いも勿論ありうる。
ので598は傲慢に過ぎるかもしれない。
それでも基本的には撤回しない理由は後日時間のある時に。

>>602
俺が言えることではないかもしれないが、一応。
レスありがとう。俺も試みてみます。
>>603
了解しました。
ちなみに、一応発言させて頂きます。
＞姫が得た情報を直接何かもらしたことは1度もない。
＞俺が得たと感じた情報が正しい保証もどこにもない。勘違いも勿論ありうる。
この部分は俺もほぼ同様に感じています。勿論、あなたと同じ状況だなどとは
言い切りませんが（わかりきってはおられると存じますが）。

おひさしぶりです。
書き言葉でも声が出なくなることってあるのね。
自分の書き込みを読んだり、自分から出てくる言葉を聞いたりして、
自分は固有の魂に届かない言葉しか発することしかできないんだ、
という思いにとらわれていたわ。
それは、わたしが「一般常識」という突っ込みやすい言葉を多用した
こととはあまり関係がないと思うの。
話し言葉でも一緒で、なんでこういう言い方しかできないんだろう
といつも思うわ。
517さん、わたしはあなたのことばに感謝しています。
あなたの言葉全てには納得できなかったけれど、救われた気がしました。
おかげで、また書きはじめることができたわ。

人が自分自身と対話することをさまたげる権利はだれにもないわ。
そして、姫さんのいう０位置とは、自分自身と対話する機会が
全く失われる場所だとわたしは思う。
ことばがたりないけど。

消灯!!

>>601
指摘してくれてありがとう。

それでも姫、あなたの存在に救われることがあるよ。
姫の名誉や心を傷つけていたら、ごめんなさい。

こんにちは。
俺は今、俺にとって、安心安全な隠れ家に潜んで、ゆっくり休めているぜお。
こんな時間を過ごせるのは珍しいことだ。
（ただ、眠剤効果のせいか、眠くてぼーっとしちまってるがな）
それで、『十字架』を背負い続けていく『力』がついた気がするよ。
ありがとう、俺にこの場所を教えてくれた人。本当にありがとう。
今の俺にとって、これがあなたに伝えたい本当の気持ちのうちのひとつ。
言葉は無力だと、何度も何度も感じ続けてきた。
だけど、俺は言葉で伝えることも止めないよ。止めたくないから。
>>605=376姐さん
こんにちは！こんにちは！（尻尾ブン回し
いきなりだが、・・・あら？ちょっと待って頂戴。
あたし、あなたに対しては乙女でいることにしたの。
だって、初めて言葉を交わした時、あたしは自分を『乙女』と騙ったんだもの。
だから↑の『いきなりだが』を『いきなりだけどお〜』に訂正させて頂いて
よろしくって？
それから、それから、>>512さんのご指摘にあった通り、あたし姐さんに対して、
『亀レス過ぎやしなくって？』とか乙女言葉を強要するような、失礼な発言を
してしまったわね。本当にあたしったら失礼ね。地球の裏側に落ちるような
イキオイで反省しているの。それはあなたにとって意味の無いことだと思うけれど。
ここで正式に謝罪の意を表明させて下さい。あたしは姐さんにとっても失礼だったわ。
それを認めます。
・・・それで、お・ね・が・い（ウフ　があったりなんかするのよ・・・
謝罪した端からこんなお願い厚かましいとは思うけれど、あたし、姐さんの乙女口調
聞いていたいの。出来たら、出来たらでいいの、乙女口調は止めないで欲しいのお〜。
けれど！勿論お好きな言葉使い、そして（←ここ強調よ！）お好きなペースで書き込んで頂戴ね。
是非そうして頂戴！あくまで、あたしの身勝手な願いよ。
だけど、あたし、姐さんにここへの書き込みを止めて欲しくないの。
だから、言わせて頂くわね。厚かましい上等！よ！
＞自分は固有の魂に届かない言葉しか発することしかできないんだ、
＞という思いにとらわれていたわ。
そう。その『とらわれ』はこれから変化していくのかしら？
それとも変わらないかしら？どちらにせよ、あたしは、楽しみにしているわ。
姐さんにとって良い選択肢が開けますように、って祈らせて頂くわ。
＞話し言葉でも一緒で、なんでこういう言い方しかできないんだろう
＞といつも思うわ。
もしかして、姐さんはそんなご自分を責めてらっしゃるかしら？
あたしのおバカな勘違いならいいのだけれど、もしあたしの予想が当たっている
としたら、辛いでしょうね。
そして、もしかして（Part2)、そうだったとしたら、そして姐さんがお辛いのなら、
あたし、姐さんのその辛さが癒えていって欲しいって、勝手に願うわ！
姐さんへのレスは、実はまだあるのよ。ちょっと前の奴よ。姐さんの鮮烈デビュー
の時のレスだったと思うわ、確か。でも、ちょっと待ってて頂けて？
ごめんなさいね、先程から身勝手なお願いばかり。
だけどあたし、姐さんの意見についてじっくり考えたいの。
その上で、出来るだけ上手くお伝えしたいの。
それはあたしの勝手なんだけれど、一応書き込んでおくわね。また後で。

俺も姫には大救われだ。それに、姫を大事に思う。姫が俺を蛇蠍の如く
忌み嫌ったとしても。失うのが恐ろしくてたまらないって、勝手に思ってる。
そんな立場の俺が、姫の名誉や心を傷つけてしまったとしたら、俺はそれが
明らかになった時点で打開策を考え、ベターな行動をしようって思ってる。
俺は、今は、謝らない。そうする必要を『今は』、『俺は』感じていない。
後のことはわからない。

>>603
兄さん、確かめさせてくれ。
それは俺の>>600に対してのレスかい？
何か、俺>>604で、すっかりそのつもりで兄さんにレスしちまってるけどよ。
それから、レスはどんなに遅くなってもいいって、俺は思っているぜお、勿論！
俺はさ､自分の都合を最優先するって立場をとってみようって、今は思っている。
例え、それで、誰か大事な人を不幸にしたり、失ったりしてしまっても。
ああ、自分で書いてて辛いよ。でも、やってみようって思ってるんだ。
おっと話が逸れちまったい、いけねえいけねえ。
そんでさ、だからさ、
＞後日時間のある時に。
まで、俺は楽しみに待たせてもらうぜ。
ただ、兄貴、俺の勝手なお願いだ。無理はしないでくれ。
・・・言うことは言ったぜ。後は兄貴の意思や権利、考えに任せるぜお。
そいつらは頼もしそうな奴らだって、俺、ここの兄貴の書き込み読んで思ってるぜお。

もういっちょ。
俺の>>587〜>>589辺りの発言の仕方は、同じく俺のレス>>601の発言内容と
くいちがってやがると俺は思ったぜ。『感情的になり易い話題の時は云々』って
ゆー発言内容とな。
そして、またまた俺の身勝手な頼みがある。
俺のレス>>587〜>>589の発言に対し、異議のある方は、俺にその旨、ここで
伝えてくれ。出来るだけのフォローを、させて欲しいんだ。
これは、俺、謝らせて頂く。勝手なお願い、ごめんなさい。本当に。
そして､一応、言う。この『謝罪』は「謝ったんだから、正当性は俺にある！
だからあんたら俺にレスしろー！」みたいな、強圧的な目的で書き込んだわけでは
ないってことを。
・・・兄貴達が、そんな浅はかな人達だなんて、俺、あんまし思ってないけどさ。
言いたかったから、言わせてもらったんだ。
読んでくれて、本当にありがとう。

>>607
＞指摘してくれてありがとう。
俺の指摘を受け止めてくれてありがとう。とても嬉しい。何て嬉しいことだ。
そして『ありがとう』って言ってくれてありがとう。

・・・ここで俺がおふざけ予想する今後の展開↓
607兄さん：『ありがとうにありがとうって言ってくれてありがとう』
　　　　　　　　　　　　　　　↓
俺：『ありがとうにありがとうって言ったことにありがとうって言ってくれてありがとう』
　　　　　　　　　　　　　　　↓
兄さん：『ありがとうにありがとうって言ってくれて（以下略！もうぜえったいに略！）』

ぜーぜーはーはーふうふう、ｹﾞﾎｹﾞﾎ。深呼吸して呼吸を整えねば・・・
だ、だから兄貴、ありがとう合戦は停戦にしような。な？（笑

36へ
俺はあなたに依存しているという事実に今、気がついた。
おそらく、36のことを、ここで知って以来、ずっと。
そして、ここに参加出来、多くの貴重な何かを得ることが出来た。
俺は姫にも依存してる。そして、なんていって表していいかわからない程、
救われている。姫に迷惑をかけても、俺の大事な人を苦しめても、依存している。
ここの全ての兄貴達（一緒くた失礼します）にも、依存してる。
乙女にも、依存してる。その他の存在にも。
依存ってそういうことだと、俺は思っている。
そして、人が人に対し依存するってことが、どんなに大事で、物凄く重要な意味を
持つことがあるとも。
だが、俺は依存するってことは危険を孕む行為だと知っている。
感情の部分でそう思うんだ。
俺はそれを意識的に理解したくなった。俺に出来るだけのことをして。
だから、こうして書き込んでる。これが、今の俺に出来る行動。

ただ、あなたを含む、俺の問題に巻き込まれてくれた人達に感謝する。
感謝する。感謝する。そして、あなた方の意思を無視し、皆様方を俺個人の
問題に巻き込んでしまったことを、いろいろ思う。考え中です。

36、なんで俺が、この文章の初めに、あなたを名指ししたかわかる？

もういっちょいくわ！
おまたせ、376姐さん。
のろまなあたしを・・・そうね、許せ、なんて言わないわ、とりあえず。
（なんだか言論弾圧じみてきたようね。だけど、とりあえずってことで、いかせて頂くわ）
姐さんが怒りたかったら怒る、許したかったら許す、わからないなら困惑する、
保留する、シカトもありね！
それで、いくわね！
>>413=376姐さん！
＞＞ところで姐さん、乙女言葉を使ってみる気はなくって？
＞あら、きんちょうして、かたい言葉遣いになってしまったわ。
ああ、くどくなるけど、前半部分のあたしの下らないお節介、失礼しました。
だけど、だけど、姐さんの乙女口調、素敵・・・うっとりしてしまうわ。
＞あなたが長期的に見ても姫りんごさんのやり方が救いになると
＞考えていること
そうね。なり得ると思っているわね。（ただ、こういう、ヘビーさんに対する
『救い』とは一体何を、どんな状態を指すのかしらね？まず、この件に関する
共通認識を固めてみたい気がするわ）ただ、諸刃の剣だと今は思っていてよ。
それから『長期的にみても』の部分はあたしの>>381の
＞＞そのときどきの辛い気持ちが救われるということですか。
＞＞それとも、１年後、２年後のことを考えて言っているのでしょうか。
＞あたしにとっては両方ね。
の『あたしにとっては両方ね』の部分を指しておっしゃっていらっしゃると
考えてもよくて？
だとしたら、あたしにとっての『長期的』と姐さんのそれは定義がちょおっと
違うみたいだわ。あたしにとっては、『１年後、２年後』は長期ではないの。
そうね、地球が消滅し、太陽が消滅し・・・くらいのスパンがあたしにとっての
長期的。
でも、これじゃ、はぐらかしに過ぎなくなっちゃうから、まあ、『１年後、２年後』
ってことにしましょう。
ええ、今でも１、２年単位では救いになり得る可能性が高いと考えてるわ。
ただ、断言は出来ない。

613の続き、いかせて頂くわ。
＞依存をエスカレートさせてしまうことに対する配慮が
＞感じられないことなの。
確か、この問いには複数の方々がレスしていたよーな気がするわ。
『ガイシュツ』とかゆーの、かましちゃってたら、ごめんなさいね。
あたしの意見は、灯台さんが『依存をエスカレートさせ』たい相手に対し、
それを行うのは、灯台さんの自由とか権利とかだと思うわ。
ただし、相手の意思との意思を疎通させ続けなくてはならないでしょうね。
相手もはっきりいって限られるでしょうしね。
一人の人間（生き物っていってもいいわ）が、全ての『ヘビー』を、今、灯台さんが
（おっと、今は姫さんね、失礼！以後、そうお呼びするわね）主張するやり方で
救えるとは、あたしには思えない。
姫さんは、困ってる人、ヘビーな人を救いたい意志がおありになるのよね？
そして、そのテの人達の中で、あなたがあなたのしたいやり方で救える、救いたいと
思う人を『救』えばいいのではないかしら？
そのテの『ヘビー』を、それこそ世界中のそういう人を、全員救いたいと思ったり
しちゃってるのかしら？仮にそーだとして、それは絶対に無理だって、姫さん、
理解してみないかしら？あたしは、姫さんはそのどうしようもない事実を、
事実なのに、認めないようにしているように見える。そうしたくない訳でもあって？
そして、それを意識上で認識出来ていて？
ねえ、それが姫さんの『ヘビー』ではないかしら？
姫さん、あなたにお伝えしたいの。
あなたはあなたの救い方をする相手を、あなたの好きに選ぶことが出来るのよ。
救いたいけれど出来ないと判断した人や、救えないと判断した人は、切り捨てて
いいのよ？あなたにはその自由と権利がある。ご自分のお心を大切にすることが。
姫さんは自分に自分の心があるって知ってらっしゃるでしょう？
そしてそれを大切にすることも。あたしはそう思ってる。
だからこそ、皆、姫さんに対し、信頼を寄せるのではなくて？

>>415=376姐さん
＞過度の依存を求めつつもそれは危険だし迷惑だからできない、と
＞考えている人がいたとしたら、そのひとは表面的には「むりはしない」
＞というメッセージを受けいれて、（略）
＞すくなくとも、単に「なんでもしてあげる」といいつづけるよりは、
＞受け入れやすいと思う。
ここ、ほぼ同意しますわ。
姫さんは救いを求める『ヘビー』さん（あたし含む、よ勿論！）達を
掌握する手管を使ってると思うわ。頭のいい、巧妙な形で、でも、それらの
行為の動機は、おそらく善意。
だから、ますます、ヘビーさん達の取り込みに成功している。
ただ、それが正しいか、間違っているかなんてことは、わからないし、言えないし。
言わないわ。あたしにとっては、今のところ、『正しく』機能してる。

それから、姫さん、あたし>>417の問いに対するあなたのお答え、楽しみに
している。気長に待っているわ。何故って、あたしが、お答えを伺いたいし、
それを待っていたいからよ。姫さんへのレスの催促や強要じゃないってお伝え
したいの。あたしの意志で行うことよって、はっきり伝えてみようって試みよ。

それから、36、見てるか？俺は「ムサプー」だよ。
あなたと話したい。
なぜ、俺が、あなたを「ぶんぶん」って呼ぶのを止めることにしたのか、とか。
だが、俺はあなたに自分が『依存』してると気づいた。
くどくなるが、俺は人同士が依存しあうことを、基本的に肯定してる。
だが、非常に危険なことだとも思っている。
ただ、あなたはとても苦しんでるようにみえる。
俺と話をしてくれる心の余裕があるか？（この問いへのひとことをくれ。yesかnoか）

ここの常連じゃないし言葉もうまくないんだが、
「依存」の話に関してはなんかすごくわかるような気がする。
姐さんの言いたい事とは関係ないかもしれないけど、
「依存」と「距離感」にはいつも考えさせられている。

できれば、362姐さんと姫さんの対話をみてみたいな。
姫さんの考えてる事も聞いてみたいんだ。

あら？616兄さん、まだいらっしゃる？
良かったらお話する？
あたし、まだ、ここにいるし。
漢特有の腹痛で動けないのよお〜（泣
でも2ちゃんはやめられないわ・・・
痛みが紛れるんですもの。

あーもーだめ。落ちる。

sarashiage

何これ？

ったくよー！

>>621
どーした？

もういい？

それで誰もいなくなればいいんだ

２ちゃんで負荷がどうとかって問題、解決してないんだろ？
出来れば潜っていたいけど、もう、この辺でいいや。
荒らされたって話は出来るよ。

>>623-624
あんまりそのことについては書き込まないほうがいいと思うわよ。
普通に会話しましょ。

>>615=ムサプー兄さん
＞それから、姫さん、あたし>>417の問いに対するあなたのお答え、楽しみに
これは>>514で回答済みだよ。
補足するなら、「犯罪にならない範囲で私を利用して構わない」とでも
言おうかしらね？

姫さんにしつもん。
過去ログをみる限りそっち方面のセンセイやってるみたいだけど、
どういう位置づけでおられる？
プロは語れないですよ、今の状態では。

>>628
あ、そうそうそれも思った。もしかして376姐さんは
プロがしてはいけない境界のことを言っているのかしらね。
私は臨床心理は門外乙女よ。

>>629
多分玄人から見ればベツモノであっても、知らない人からは
「その道のプロ」だと思われちゃうんじゃないかな。
メンヘルという言葉が身近になって、薬の知識持ち始めた昨今でも、
そこまでわかる人は少ない。多分。

もし姫が酒場のマスターや占い師だったなら、相手はあらかじめ心の準備して話すだろう。
（心を開くといった意味も含めて）
そういった線引きはしておいた方が良いって事なんじゃないのか。

＞私は臨床心理は門外乙女よ。

このセリフ使うタイミング間違えたら、相手をすごく傷つける事になるよ。
姫さんがコツコツ積み上げてきたものが一気に消えて、
相手の心に傷を残す可能性があるんだよ。
それでもまあ、素人なら罪にはならないんだが。

消灯!!

>>630
ねえ、あなたが私をプロだと勘違いしたのは、どのあたりのレスを
読んで？「私はあなたをこう思った」と書かれても、その根拠が私には
わからないよの。

ん〜、今手元に過去ログ無いんだよ。
少なくとも番外地が発生する前から俺はROMしてた。
個人的なやりとりは一切ない。
でも、どこかで何度もそういった話題が出てきた筈なんだ。
姫自身が強調してた事もあった。
がしかし、どれもこれも、おぼろげな記憶の中〜〜〜。

>>630
＞知らない人からは
＞「その道のプロ」だと思われちゃうんじゃないかな。

「境界がどこにあるのか」を問題にするほど私を信頼して(?)
くれている人たちの中で、私を臨床のプロだと誤解するほど
私のことを知らない人がいる、と仰りたいのかなー？？


>>598
＞意図しているかどうか知らないが、俺は隠しつつチラつかされた情報で
＞俺が知るべきでなかったであろう、情報を得てしまっているぞ？
これは苦しいわ。確かにそうなんだけど、だとしたら、私が
「その件に関してはノーコメント」で逃げることを許して欲しい。

>>627=姫りんごさん
あらやだ、あたしったら〜（恥
姫さん、失礼いたしました。ご親切なご指摘に感謝しちゃうわ。どうもありがとう。
それでね、姫さんの>>417への回答はわかったわ。
その上で、>>514のお答えへの疑問があるの。
＞依存をエスカレートさせて何か問題があるの？
姫さんは『問題がある』それとも『問題なし』のどちらのお考えを持ってらして？
それともそれ以外の何かのお考えがおありになるのかしら？
まずそこを伺ってよろしくて？
＞それを意図しているからこその私の行動です。
だとしたら、あたしは姫さんの行動を『支配的』とか『洗脳』とかって感じてしまうわ。
そして、それはかなり危険なことだって思っちゃうの。どうかしら？
＞境界線なんて最初から引いてません。
何か、先のレスに書き込んだような気がするけれど、だから私は『境界線』の無い
行動なんてありえないという考え方なの。そして、こういう言い方をなさる
人物は、とても危険な人物（例えばカルトの教祖、とか）が多い印象があるの。
姫さんがそうだとは言わないわ。ただ、こういう言い方、やり方の『危険性』
についての姫さんのお考えを、是非伺いたいの。

うーん、ちょっと考えをまとめるために書き込んでみるわ。
私、姫さんの行動に関しては、臨床心理のプロとかアマ（・・・っていうのかしら？）
かどうかは、あんまり関係ないと思うのだけど？
私の見る限り、姫さんの行動は臨床心理のプロの方々と、目指すものは同じに
思えるわね。『ヘビー』を楽にする、とか、そうではなくする、とか。
ただ、明らかにプロのやり方ではない関わり方を、提示しているわ。
例えば、無償の行為である、とか、そうね、それこそ境界線を引かない、とかね。
私は臨床心理のユーザーだったことがあるの。だから、こんな風に思うのかしらね？

>>629=姫さん
＞376姐さんは
＞プロがしてはいけない境界のことを言っているのかしらね。
私の意見だけど、それは違うような気がするわ。
まあ、事実はご本人の発言待ちなんだけど。
ただ、私は376姐さんのレスからは、そんなニュアンスは読み取れなかったわ。

あ、そうだわ、『プロ』が『ヘビー』に関わる際に、明らかに『境界線』を
引くわよね。それは何故か、姫さんはお考えになったことがあって？
そして、既にそのことについてのご意見をお持ちなら、お聞かせ願えなくって？

先も言ったよーな気がするけれど、私は、姫さんは『ヘビー』に『プロ』として
関わろうとしているようには見えないの。
思い切って言うわ。姫さんは『ヘビー』な方に好意的な傾向があるってことは、
考えられなくって？
それを、なにか意図的にずらして表現してる気がするの。今はちょっと具体例が
あげられないのだけれど、いつか出来たら書き込むわ。

それで、私は体調が限界値に近づいてきてしまったわ・・・
いきなりだけど、もう落ちるわね。

あら、あたしったら。
そういえば、姫さんは「プロが救えない20%を救うために云々」てなこと、
発言してらしたわね。また鳥頭してしまったわ。やあね。
だから>>638の＞あ、そうだわ、『プロ』が『ヘビー』に関わる際に、明らかに『境界線』を
引くわよね（以下略）からの、前半の一文は撤回させて下さいな。

ほんとに消えるわ。ふぅ。

現在見られない分の過去ログです。
part7　 http://snow.prohosting.com/rain111/kako/1009287734.html
part8　 http://snow.prohosting.com/rain111/kako/1009730075.html
part9　http://snow.prohosting.com/rain111/kako/1010858860.html
part10　http://snow.prohosting.com/rain111/kako/1011456560.html
part11　http://snow.prohosting.com/rain111/kako/1012775340.html
part12　http://snow.prohosting.com/rain111/kako/1013533940.html
part13　http://snow.prohosting.com/rain111/kako/1014495310.html
part14　http://snow.prohosting.com/rain111/kako/1015006173.html
part15　http://snow.prohosting.com/rain111/kako/1015698954.html

>>632

part6より引用。
564 ：灯台 ◆UT.ob.gg ：01/12/22 01:45 ID:???
>>561
兄さんの言いたいことは重々承知だけど、今日の36の状況では
やむをえなかった。36を責めるのは簡単だけど、36を責めたら
それで状況は良くなるのかい？
世間の常識的には笛吹兄さんの言うことは正しい。しかし、
心理学者としての私の意見は、「ヤブのミス」だ。
ヤブは多少なりとも臨床心理を学んでいるはず。
患者との信頼関係が重要なことをヤブは判っているはずだ。

part8より引用。
669 ：灯台 ◆UT.ob.gg ：02/01/12 00:42 ID:???
>>666
思ったんだけど、>>661の後者って、兄さんの悪夢の原型じゃないの？
映像の力をあなどっちゃいけないよ。

>>667
いや、普通の、のんきに生涯を過ごしてきた人なら、ちょっと眉を
ひそめる程度かもしれないけど、心理学者として、ここの兄さんや36は
見ないほうがいいと思う。

>>641
どこにも灯台が臨床心理のプロだなんて書いてないわよ？よもや、上の引用から
一般論に拡張しようと言うの？上のケースは個々の信頼できるメール情報が
あってこそなのよ？

これだけは言わせて。他人にあれこれ言うならトリップをつけてよ。
きちんとした議論をするなら名乗るのが最低限の礼儀よ。
自分の過去の書き込みがどれなのかも番号を書いてよ。いつでも
逃げられるように名無しで一般論の論争をするなんて卑怯よ。

それから、私の発言に対してあれこれ批判的な意見を述べている人は、
その時あなたがその場にいたなら、どんなレスを書いたのか、あるいは
何もしなかったのかを示して。ここでの書き込みがその時あったと
想定して書くのよ。もちろん時系列的に後の情報も見えているから、
より的確なアドバイスができるはずなんだけど、それでも、あなたが
どんな対処をするのか、私にはとても興味があるわ。
それで、当事者がどう判断するのかを見て、あなたが兄さんたちに
するアドバイスが的確なら、私は真摯に反省するわ。というより、
私は無用ね。

それから、私にはどうしても書けない、言えない、おくびにも出せない
言葉があることを、私を批判している人は判っているのかしら？
言ってはいけない禁句は判っているわよね？それをここに書いては
いけないのも判っているわよね？私は、私が滅ぼうとも、ここの兄さん達
には少しでも幸せになってほしいのよ。その邪魔だけはしないで。

>>641の人、レスありがと。

姫さん、トリップつける気はないよ。
つか、この場所のこの板でコテハンを名乗る気はもとからないよ。
自作自演の疑いがかかりやすくなるけど、
そんなのトリップつけてもやる人はいるしね。
敢えて名乗らないって事は知っておいて。

>>644
自作自演を防ぐためにトリップをつけるのではないのよ。
論争の自分の言葉に責任をもたせるためにトリップをつけるのよ。
それも出来ない？

>>642
＞それから、私の発言に対してあれこれ批判的な意見を述べている人は、
＞その時あなたがその場にいたなら、どんなレスを書いたのか、あるいは
＞何もしなかったのかを示して。

んーと、書いてたよ。大抵。
数字の参照は不要でしょう。
なぜなら自分の態度は一貫してるから。

んでさ、数字列挙したり引用すれば今姫さんは納得するのかもしれないけど、
引用された側の気持ちはどうだろ？
過去ほじくり返されるようなもんじゃないのか？
大体、そんな話してないだろ？今。
ズレてんだっちゅうの。修正しれ。

>>645

＞>>641
＞どこにも灯台が臨床心理のプロだなんて書いてないわよ？

大体、こんな逃げ口上に使うだけだろ？

・・・乱暴な言い方でスミマセン。＞ALL
しばらく落ちます。

>>646
すまないけど、あなたの発言を信頼できないの。
『自分の態度は一貫してるから数字の参照は不要でしょう。』
わたしはぜんぜん判らないわ。

＞引用された側の気持ちはどうだろ？
名無しのあなたに批判されている私の気持ちはどうなの？

＞過去ほじくり返されるようなもんじゃないのか？
＞大体、そんな話してないだろ？今。
何を議題にしているの？私に対する質問・意見は単刀直入にネ。

>>647
ちょっと、あまりにも無責任じゃないの？戻ってきなさいよ。

>>648
＞『自分の態度は一貫してるから数字の参照は不要でしょう。』
＞わたしはぜんぜん判らないわ。

通りすがりの漢が、その時の書き込みを見て率直な意見を言ってるだけなもんで。
例えば３６にしても、俺には対等な所にいる。
年齢に関係なく同じ位置にいるんだ。（わかってもらえるかなー）

>>650
＞例えば３６にしても、俺には対等な所にいる。
そうあなたが思っているだけじゃないの？仮に対等な所にいるとして、
だから何がどうだと言いたいの？

＞年齢に関係なく同じ位置にいるんだ。（わかってもらえるかなー）
なにを判って欲しいの？あなたは自分が36と対等だと言いたいの？
そして灯台は36と対等ではないから叩くの？

いったいあなたは何が言いたいの？

このスレで俺が書き込んだのはコレ！！

>>６１６
>>４９３
>>４８３

>>651
＞なにを判って欲しいの？あなたは自分が36と対等だと言いたいの？

対等。うまいアドバイスしてあげられないし。

＞そして灯台は36と対等ではないから叩くの？

だから誰もアンタを叩いてるって言ってないだろ？

＞いったいあなたは何が言いたいの？

素人カウンセラーの怖さを危惧している。

>>653
#653>素人カウンセラーの怖さを危惧している。
この言葉とあわせてNo.630の自分の発言をもう一度読み返してみてよ。
それから続けてNo.641を読んで見てよ。

私をカウンセラーと決め付けて叩いているのよ。あなたが叩いていると
思わないのなら、あなたはとても他人の心の痛みに鈍感だわ。

ねえ、心理学者とカウンセラー（臨床心理関係者）をごっちゃにしているのは
今のところ>>628あなただけに見えるけど？

No.636の兄さんは私をこう評しているわ。
#636>ただ、明らかにプロのやり方ではない関わり方を、提示しているわ。
#636>私は臨床心理のユーザーだったことがあるの。だから、こんな風に思うのかしらね？

>>628あなたが私を危険な素人カウンセラーだと断定して叩く根拠となった
誰か他の兄さんのレスは何番なの？

疲れた・・・。おやすみなさい。ぐう。

姫さん、姐さんの質問に答えて欲しい。
特にここら辺↓

>>635
＞＞依存をエスカレートさせて何か問題があるの？
＞姫さんは『問題がある』それとも『問題なし』のどちらのお考えを持ってらして？
＞それともそれ以外の何かのお考えがおありになるのかしら？
＞まずそこを伺ってよろしくて？
＞＞それを意図しているからこその私の行動です。
＞だとしたら、あたしは姫さんの行動を『支配的』とか『洗脳』とかって感じてしまうわ。
＞そして、それはかなり危険なことだって思っちゃうの。どうかしら？

ふぅ。
今日は、よーやくひとつコトをこなしたわ。
人様のお力に依存してね。
良くも悪くも、これが今のあたしに出来ることって認めること、難しいわ。
仕方の無いことなんだけれど。(ｸﾞﾁｸﾞﾁ　それを「・・・やろ」って思っている
あたし自身がいる限り、やるのでしょうね、私は。ああ嫌。でも、するわ。
それで、ここらでイッパツ、あたしの電車内珍道中（ヘビーヴァ−ジョンオンリ−）
を披露させて頂きたいところだけれど、あたし、疲れがピークに達しちゃったの・・・。
よーやく家に辿り着いて、好きな音楽を聴いて、起きあがれたところなの。
だから、いつか、書く気になったらにするわね。
>>657=姫さん
お疲れさま。お疲れが癒えると良いかもしれないわね。
疲れたままでも、良いかもしれないしね。
・・・いえ、こんなレスは姫さんに対して、無意味で失礼ね。
あなたは、ご自分のやりたいようになさることが出来るんだもの。
先のレスを拝読させて頂いたわ。
そして、あなたの『感情』的な部分を拝見させて頂いた気がしたわ。
あたし、それを見て、喜ばしく感じたの。
姫さんが姫さんのやり方で、やりたいようになさってるって、
勝手に思ってしまったからだと思うわ。ただ、それだけ。

>>649
姐さんらしくないね？
647の兄貴は
＞・・・乱暴な言い方でスミマセン。＞ALL
＞しばらく落ちます。
と言ってたんだぜ？「しばらく」
自分が感情的に乱暴になってしまったから時間を置こうとしたように見えるけどな。

>>660
自分が乱暴だとわかっているなら、書き込まずに頭を冷すこと。
それができないなら最初から論争なんてしかけるべきではないのよ。
あれでは『大体、こんな逃げ口上に使うだけだろ？』この文句の
書き逃げよ。逃げ口上なんて言い方をしないで>>647では
「確かに『灯台はプロです』とは書いてないわね。でもｘｘｘ」と
書けばよかったのよ。>>647みたいな非論理的な事を書いてそのまま
『落ちます』なんて書き逃げよ。議論を放棄したも同然よ。

不思議。灯台姫理性的な乙女に見えるのに
この手の話の時だけとても感情的になるように見える。
何か、傷にふれてるのだろうか。。。

>>658
＞姫さん、姐さんの質問に答えて欲しい。
これは635兄さんに対して私の635兄さんに対する答えを書くの？
それとも一般論を議論してほしいの？

一応、635兄さんへの回答だけど、それ以外の兄さんに読まれても
かまわない書き方をするわね。

依存は必要よ。依存を拒否しろなんて「一般論」には無いわ。
日本心理臨床学会倫理綱領のことを指しているなら
「患者の依存を不当に利用するな」とは書いてある。
そして、基礎として「専門家と患者の立場を超えて依存の
関係を作ってはいけない」というのもある。
でも、どこにも『依存を排除しろ』とか『依存は危険』なんて
書いてないのよ。
#413>依存をエスカレートさせてしまうことに対する配慮が
#413>感じられないことなの。
議論の原点に戻って、この部分で376兄さんは何を根拠でこの
発言をしたのかしらね？
『エスカレート』という言葉が「依存を強める」という意味で
使っているなら無限の依存でなければエスカレートも当然
あってしかるべき。境界線との話と絡んで言うなら、これ↓は
#417>そのだれかは、そのときにその線の手前で踏みとどまれるかしら。
#417>わたしには、姫さんのその境界線は、あまりにも奥にあって、
#417>その場所につくころには、姫さんとの距離を測る能力を失って
#417>しまうような気がするわ。
ある程度状況が良くなってきたときに依存を抑制することが
できるかということかしらね？私はその時にはそれをするだけ。
この意見には376兄さんは「灯台にできるわけがない」と
言いたいのかしらね。それを危惧しているのかしらね。
（と417あたりの書き込みに対してレスをすべきだったのかもしれない。）

姫・・・自分を追いつめないで。

>>664
このレスに触発されてか、今、思った、私の意見を書き込ませて頂くわね。
姫さんは、ご自分の意思で、自分のやり方をすればいいと思うわ。
例え、それが、姫さんを追い詰めることになるとしても。
私は、それを見ている。見たいという意思でもって。
私自身の感情を伴いながら。
>>662
＞この手の話の時だけとても感情的になるように見える。
私にもそう見えてよ。だから、私は、この件に対する姫さんの反応の仕方を、
見ていたいのよ。きっと、姫さんのことが知りたくってたまらないからだと思う。
自己分析してみちゃったわ。
一応、書いておくわ。私はこれを『娯楽』として見たがっているのではないわ。
私が勝手に、私自身の『背負っている十字架』とリンクすると考えて、見るの。
決して楽しいことではないわ。だけど、私の意思は、今（明日はわからない）、
それをやりたい、と、私に訴えていると思ってる。
私がそう思う以上、私（だけ）にとっては、まごうことなき事実なの。
例え、それが、私が恐れている結果を招くことになっても。
そして、姫さんと376姐さんに伝わったらいいと、私が（勝手に）願うこと。
以下↓
Speak like a child.

>>663=姫さん
お答え頂けて、凄く嬉しいわ。感謝の気持ちを捧げさせて頂戴な？
私には、とてもとても貴重なものな気がするわ。
それで、レス、よ。

えっと、まず『一般論』が、『日本心理臨床学会倫理綱領』だという前提で、お話を
進めていくということ、と、受け止めていいかしら？
・・・とりあえず、そうしましょうか。今、ここでは。あくまでも、とりあえず。
私は日本心理臨床学会倫理綱領を読んではいないし、知らないし、そして、
このお話し合いのために読む必要を感じていないわ。
だから、論点がズレるかもしれないけれど、それは、その都度、お話していきたいと
願っているわ。
＞でも、どこにも『依存を排除しろ』とか『依存は危険』なんて
＞書いてないのよ。
これを『根拠』として、姫さんは、
＞依存は必要よ。依存を拒否しろなんて「一般論」には無いわ。
と、言い切っていらっしゃると受け止めていいってことかしら？
だとしたら、私は、姫さんが、ご自分のご意見の根拠を、今、『権威』に
依存したのねと受け止めるわ。
ご自身のお考えや、意思、心。などでは無く。
私の感じた感情を書かせて頂くわ。悲しくて、胸が痛むわ。
これは、『私の』感情だと思って頂けると嬉しいのだけれど。
私は、姫さんのヘビーさん達に対する接し方の根拠は、権威では
なく、姫さんご自身の心から表出したように見えていたし、
この意見は、今も変わって無いの。
私が悲しいと感じてしまったのは、私自身、姫さんに接せられて、
喜びを得た者のひとりだからなのね、きっと。
＞この意見には376兄さんは「灯台にできるわけがない」と
＞言いたいのかしらね。
私には、376姐さんは、そう思って書き込んでいるようには見えなくってよ。
むしろ、姫さんが、先走っておられるように見えるの。
姫さん、『結論を急がないで』みて？

私は今日は、これで落ちるわね。またね。

消灯!!

>>666
＞私は、姫さんが、ご自分のご意見の根拠を、今、『権威』に
＞依存したのねと受け止めるわ。
違うわね。>>376さんが「一般常識」という言葉を持ち出したから、
376さんの言う「一般常識」とやらの根拠はなにかなーって。
常識って便利な言葉でね。「ｘｘは常識よ」って言えば、言った
本人の心の中ではそれが正当化されちゃう。言われたほうは根拠も
示されずに意見を押し付けられるから憮然とする。
『嫁は主人に隷属するのが常識だ』
『子供は親の言うことを聞くのが常識だ』
『女は子供を産むのが常識だ』
ってね。常識という言葉は常に暴力的だわ。議論を最初から拒否
してる。
議論の最初でいきなり『一般常識ですよね』と言い切った376さんは
このスレで何をしたかったのかしら？

あ、ちょっと違うじゃん。一般常識という言葉を最初に持ち出したのは
362兄さんじゃないのさ。しょーがねーなー、もう。

でもま、362では『一般常識』に対する否定的な発言として
使ってるから、いいか。

個人的には不毛な議論は無駄だと思ってる。
（メンヘル板でも医師板でもないし、ここで一般論の議論はねーだろーってね）
もう終息させる時期だと思う。叩きたい人は勝手に叩いて。うひっ。

さて、寝ようかな。メールで気遣ってくれた人たちに、ありがとう！

ＲＯＭってて誰も一般論を議論したがってるようには見えないのにな。
議論を不毛にしてるのは誰だろうね。
あれを叩きと感じるなら確かに不毛になるだろう。

議論じゃなくて「すり替え」と「目くらまし」に見える。

私は姫りんごさんを『叩いて』いるつもりはないわ。
姫さんは、私のことを、あなたの『叩き』だと思われていらっしゃるの？
私は、それは、姫さんの誤解だって思う。
姫さん、私はこれは『不毛な議論』だと思わない。
そして、あなたへの『叩き』など、誰も行ってはいないとも思う。
私の意思から出た、勝手な、お願いがあるわ。
私は、姫さんと、お話し合いをしたいの。
・・・って、あ"ーーーー乙女言葉に飽きてしまったぜお！
こっからは漢口調でキメるぜお！！（でも、また気が向いたら乙女騙るぜ！）
そーゆーわけだぜお！俺はな、姫に、まず、おめえは自分が『孤立無援』だと
感じまってるか？と、ビシッ！と聞くぜ！
そんで、レス！(ﾋﾞｼｯ
>>668
＞常識という言葉は常に暴力的だわ。議論を最初から拒否してる。
確かにそーゆー一面があるのは認めるぜ。
だがな、そーじゃねえ一面もあんじゃねえか？
姫さんのこの物言いは、言葉の多面性をシカトしてんじゃねえか？
俺はこーゆー言い方も『暴力的』に感じるぜ？
ひとつの言葉は、常にひとつの意味しか付与されて無いワケじゃねえと、
俺は思ってる。
＞言われたほうは根拠も示されずに意見を押し付けられるから憮然とする。
まあ、そういう風な悪用を、よくされちまってるよーだな、『一般常識』
という言葉は。それも何か『一般常識』という言葉で表現出来そーだな！
違うか？
『言われたほうは根拠も示されずに意見を押し付けられるから憮然とする』
とゆー、一般常識、てな具合だよ。
『言われたほう』がどう反応するかなんて、わからねえだろーと俺は思う。
そっからな、とある『一般常識』が通用してるからこそ、このスレが成り立って
いられたりもするだろ？
言葉をどのように使用してるか、その意味を見極める努力は大事じゃねえか？
だって、ここは、言葉で互いの意思の疎通をはかろうって所じゃねえ？
俺はそう思って書き込みしてきたつもりだ。
>>669
＞一般常識という言葉を最初に持ち出したのは362兄さんじゃないのさ。
おう！そーいやあ、そーだな！漢らしくビシッ！と確かめてきたぜお。
俺忘れてたぜ。そいつぁーお互いに、いらん誤解をしてたな！
376姐さん、俺、一応、謝っとく。こーゆーことは、頑張ってでもキチンと
させておきてえって、俺の中の俺の意思がゆってるぜ。376ねーさん、すまなんだ。
すまなんだあーーーー！
だがな、姫さん、
＞しょーがねーなー、もう。
そのとーりだな。俺はしょーがねえよ、まじで。
しょーがねえのは俺個人だけじゃねえ！>>362の意見自体も、相当しょーがねえよ。
だから、以下↓の文章を>>362に付け足しだ。

＞だけど、それは人個人として大変な責任放棄にあたる可能性もあるわね。

で、まだあるんだぜ、レスがよ！えーオイ、どーするよ、俺？
だがな、いくぜ！
だがな、姫さん、俺の>>381での発言、
＞＞あなたは一般常識を否定しているのでしょうか。
＞疑わしいと思うことは多いわね。でも、全てを否定はしないわ。
の、なあーーー、＝＝＝＝＝＝＝＝＝ここ！↑ここにも注目してもらいてぇ。
だから、『まあ、いいか(by>>669)』じゃねえぜ？違うか？
あんたのスルドイ意見、俺は待ってるぜ。愛を込めて、な！
ついでだからちょっと言っておく。
俺は『愛してる』とか『好きだ』という言葉を、実は否定的に感じる漢だ。
その理由は、俺個人の体験から来るものだと、俺は思ってんだ。
だが、これらの言葉を使うぜ？時々の感情を表現する時に。
それを読み取って欲しいんだよ。そーして欲しくってたまらねえんだよ！！
>>670
＞もう終息させる時期だと思う。
俺はそう思ってねえ。謝らねえぜお。思ってねえんだよ。
姫さんは、なんでそう思うんだ？聞かせてくれよ。なあ？
＞叩きたい人は勝手に叩いて。
だから、どこのどなたが、あなたを叩いたんだよ？
俺の目が腐ってんのかもしれねーが（そしてその可能性大、だが！）、
そんな方はいらっしゃらなかったよーに、俺には見えた。
あなたは、628兄さんの、>>647に対し、
>>649
＞ちょっと、あまりにも無責任じゃないの？戻ってきなさいよ。
なんて、レスしてるじゃねえか。

俺は姫さんを、叩きたくねえ。叩きたくなんかねえんだよ！
俺の言葉は、あなたの耳に聞こえないのか？
まーいー、まーいー。とにかく俺は叩きじゃねえよ。
だからか知らねえが、俺は『終息させるべき』に反対だ。
ただな、『ひと休み』は、必要かもしれねえな。
だからよ、え〜小噺を一席（以下略！

朝だ！寝る！

>>671
＞ＲＯＭってて誰も一般論を議論したがってるようには見えないのにな。
その根拠は？「見えない」というのはあなたの感覚。それは議論ではないよ。
議論は、「事実の提示」→「分析・考察」→「結論」の流れで行われるのに。
「私はこう思う、だからそれが自分の意見。自分の意見を主張するのが議論」
だと思っている人が多すぎる。

＞議論を不毛にしてるのは誰だろうね。
↑こういうことを名無しで書く人だね。（後述）

>>672
「議論じゃなくて「すり替え」と「目くらまし」に見える。」
「見える」のは誰？あなたがそう感じるの？（主体の確認よ）
もしそう感じるのなら、どこが？（事実の確認よ）
その「事実」が「すり替え」と「目くらまし」であると判断した
あなたの考察はどんなものなの？

>>673
＞姫さんのこの物言いは、言葉の多面性をシカトしてんじゃねえか？
そーだね。うん。ごめんよ。でもさ、それなら、みんなきちんと
議論してよ。トリップもつけないで名無しであれこれ言われても
誰がどんな「多面性の一面」なのかも判らないよ。
ある言葉をＡさんはaという意味で使いBさんはbという言葉で使い、
みんな少しづつ意味が違う。だとしたら、名無しじゃどうにも
ならないんだよ。

＞という言葉は。それも何か『一般常識』という言葉で表現出来そーだな！
＞違うか？
お！兄さんそのとーりだわよ。

＞言葉をどのように使用してるか、その意味を見極める努力は大事じゃねえか？
そうだね。頑張るね。最初に議論を始めた>>376さんは読んでるのかな？（出て来い出て来い池の鯉）

やばー、書いてたら時間が、ｱﾜｱﾜ。9時出勤なのに、10時半になっちゃう。
また書く。

よう、兄貴達ー！それに姫！チコクかよ、カッコいいじゃねえか（笑
俺は、今日は（今日も？）ヒキライフを、ビシッ！とキメるぜお！！
やっぱ、ヒキってる以上、ヒキ極めるのはいーもんだぜ！
・・・ってなワケにもいかねえのは、何故なんだ？
なーんか、すること溜まっちまってんだよなあー。
さながら、雑務の便秘状態って奴だなあ、オイ。・・・オイ。ｵｲ｡
ｳｳ､ｳｯ､ｳオ〜イオイオイオイ！
　　　　↑泣き出したよーだ。
くっ、漢の涙をとくと見てくれい！なんてな！
俺は今日も晒すぜ、生き恥とかゆー奴をな！（おそらく・・・）

674>だから、どこのどなたが、あなたを叩いたんだよ？

#628>過去ログをみる限りそっち方面のセンセイやってる
この文で「姫りんごをプロであると想定している」と解釈しました。
#628>プロは語れないですよ、今の状態では。
この文から「姫りんごはプロたる能力を持っていない」
と言われていると解釈しました。
この双方から「姫りんごはプロであるが、プロたることを示して
あれこれ書き込む資格は無い」と628は言っていると解釈しました。

#630>それでもまあ、素人なら罪にはならないんだが。
この時点で628は私をプロであると想定しているので、
「姫りんごは罪を犯している」と言いたいのだと解釈しました。

#642以降、私がプロでないとわかると一転して、
#653>素人カウンセラーの怖さを危惧している。
こう述べています。私のしている事が怖いことであると言っていると
解釈しました。

以上のやり取りがありながら、628は、姫りんごが行っている問題点を
レスで明示しませんでした。

以上の理由から628は姫りんご叩きをしていると判断しました。

灯台さんは『灯台』じゃなくて、これからは『姫りんご』で通すんだね？
なんで？よかったら教えて。

>>628
＞ねえ、心理学者とカウンセラー（臨床心理関係者）をごっちゃにしているのは
＞今のところ>>628あなただけに見えるけど？
これに対して628さんは答えてもらえませんか？628さんが
#630>このセリフ使うタイミング間違えたら、相手をすごく傷つける事になるよ。
と言っていた相手、とは具体的に誰のことを指しているのですか？
それとも現実には発生していない状況を仮定して、その628さんが仮定した限定された
状況の中で628さんが想定した空想上の人物を私が傷つける可能性を指摘して
いるのでしょうか？

>>376さん、あなたは376で議論をしましょうと言っていましたが、
413,415,417では発言の明確な根拠を示していません。「議論」を続けますか？

>>679
灯台というハンドルネームはもともと不本意ながらやむを得ず付けた
名前なのよ。↓の97番が灯台というハンドルでの最初の書き込み。
http://salad.2ch.net/sfe/kako/998/998310965.html
姫りんごは好評みたいだから、こっちにしようかなーって。

あと、過去スレ探しついでに見つけたこれ、
ムサプー兄さんにプレゼント。
http://salad.2ch.net/sfe/kako/1007/10076/1007643149.html

>>681
答えてくれてありがと。もうひとつ教えてくれると嬉しい。
＞灯台というハンドルネームはもともと不本意ながらやむを得ず付けた
なんで？どういうところが不本意でやむを得ないの？
そのスレ読んでもわからなかった。あと借金は減ったの？

>>682
灯台って名乗るのは、なんか学歴をひけらかすようで人間的な歪みを感じるの。
あの時は東大理３という人（現在独男板の松涛）を支援するため、というか
東大理３叩きが少しでも分散するようにあんなハンドルにしたけど、
このスレではもうそんな必要は無いから。東大関係の人をこころよく
思わない人からの荒らしを呼びかねないしネ。
借金・・・、そんなことまで書いてあった？あー、少し減りました。

mittomone-zo

まず、自分で「話し合いましょう」と言っておきながら、
話し合いに全然参加出来ていないことについて、おわびします。
わたしが一番問題だと感じていることは、>>514の
「依存をエスカレートさせて何か問題があるの？」という
姫さんの質問にまだまともに答えていないことです。
これについては、できるだけ早く答えるつもりです。
わたしは、一般常識と違うから、と言う理由で
ひめさんを批判するつもりはありません。
だいたい、>>413、>>415、>>417でわたしが言っていることが
一般常識にあてはまるのかどうかも知りません。
そのことは、413でことわっています。

>>685
了解だあよ。ゆっくり待つよ。

姫さんって一日中２ちゃんにいるの？ｿﾎﾞｸﾅｷﾞﾓﾝ

>>687
NO!!だよ。えっと、数分の空き時間があればi-MODE携帯で
書き込みをチェーック、だよ。レスする余裕があれば、そのまま
パソコンのところに行ってちょちょっと書き込み。

>>688
なるほど。お答え三級です。

>>685
姐さん、あなたは言葉に対してとても誠実な方なんだね。
>>605
＞書き言葉でも声が出なくなることってあるのね。
俺は、そんな姐さんを尊敬せずにはいられない。
姐さんの書き込みペースに、俺、イチャモンつけちまったよな？
だが、それは、姐さんの才能からくるものだと、今、判った気になっている。
376姐さん、俺はあなたの言葉を見るよ。見たいんだ。見せてくれ。
それから、あなたの、書き込みの速度も。
>>686
こんばんは。

>>690
こんばんわんこそば。腹の調子はどないでっか？よーなりましたか？

そういえば、376姐さんに、初めに「話し合おう」って持ちかけられたの、
俺だったな。俺は、嬉しかった。あれは確かに、『嬉しい』って感情だった。

俺は、ディベートをしたいんじゃないんだ。
「話し合う」ことを、したい。

昨日、黄色いチューリップを買った。
ホントは白いのが欲しかったが、それはもう無いそうで、入手不可。
今、花が、いい具合に開いてきて、香る。
俺は、俺の夢に捧げるために、また、ひとつ、奪った。
最後まで、俺を、癒すであろう、ひとつの存在。
相手の意思をシカトしてな。

>>691
ありがと。腹は、相変わらずだな。
うーん、言っちまうが、いろいろ、悪化の一途を辿ってる気がするな。
だが、俺は、止めねえぜお。
気が変わるまで。

議論したがっている人達に一つだけお願いがある。
調子のいい時にはここに書き込めるけど調子の良くないときは
名無しで書く気力も無い方もいらっしゃる。
エネルギッシュに議論するのもかまわないと思うけど、
愚痴や悲鳴を書き込みたい兄さんを、遠慮の淵に押しのける
ことだけは無いように配慮してほしい。

私はこのスレに書いている何倍もの量のメールをこの
スレの兄さん達に送ってフォローにならないフォローを
続けてる。今夜もメールを書きつづける。

>>693
＞悪化の一途を辿ってる気がするな。
ってのに、付け加え。
あくまでも、身体面において。

また、嫌な紙芝居屋が来たぜ。
『嫌な紙芝居屋』てのは、近頃、寝る前や寝起き辺りに、俺の脳内に
訪れて来る奴で、付き合わされて、すっげえ疲れちまう奴なんだが、
俺は、今朝、奴と「話し合って」みようと思った。
俺、奴は俺の敵とみなしていた。
が、多分、違う。
奴がこんな嫌な訴え方を俺にさせるまで、俺が奴の言葉を抑圧したんだ。
今、それを、する時だって、俺は思い込んでる。だから、やる。

>>694
それは俺に言ってるか？

>>693
兄さん、お大事にネ。自分を大切にネ。
またメールを送るね。待っててねー。

俺がここに書き込めてるからって、俺が調子がいいと思うか？＞姫さん

ああ、そうだな。
少なくとも、生きてるし、動けているってことにはなるか。
>>697
ありがと。

俺が今ここに書き込みたくなくなってるのは主に灯台さんの喧嘩腰のせいだけど。

そーいやー、俺、旧寮長の『跳ぶ』の意味、判った（と、思う）。
ただ、それだけなんだがよ。ああ、跳んだんだなって思ったよ。

>>700
ごめんね、消えるわ。ばいばい。