超漢番外地 ◆ 超漢らしい口調で…? Part10
歯磨き中。
わしも眠くなってきたなー。でもメールをあちこちに出さないトナー。
>>951 2年1学期までは試験嫌いじゃなかったよ。
1年の時は好きだった。今はなんかもうどうでもいいけど。
試験と言えばこないだの基礎力テストが返ってきだした。
前にもまして散々な点。もー笑うしかないって感じの。
でもなんとなく低い点なのが嬉しいのはなんでだろう?
俺寝ます。おやすみなさい。
>>954 >なんとなく低い点なのが嬉しいのはなんでだろう?
なんでだろうね。心のどこかで高得点を避けたがっているのかなぁ?
おやすみー。
>>917 >一見さん この言葉、なんか排他的、差別的な感じがして
その通りかもしれない。悪かった。
俺は711の表現に怒りを覚えていたから。
ただ以前から時々感じていたことだが
楽しい会話がはずんでいる時にひょいとやってきて楽しむくせに
話が重たくなったり誰かが愚痴をぶちまけると批難する兄貴がいる。
意見としての批判ならまだいいが「一方的に馬鹿にした言葉の投げつけ」
で終っていることが多いことに腹立ちともどかしさを覚える。
自分が投げつけた言葉で相手がどう感じるか考えて欲しいと思う。
言葉は相手の声も聞く耳があって「なげかける」からコミュニケーションの
手段たりえるのであって、相手の気持も考えずに一方的に「投げつける」なら
鋭利な刃物と同じだ。
711からは「自分の意見を聞いてもらいたい」「相手の話も聞きたい」
という姿勢が感じられない。(711のみならず)
無責任な言葉の投げつけをする兄貴に対して腹立ちをこめて一見さんと書いた。
(漢なら意見が違っても一方的に否定したりしないものだと思うから)
俺は711が暗示の外に出られているのか気になる、それとも711発言は711自身が自分に言い聞かせてるのか?
711は自分にはついていけないのでクサイと思ったのでは?
でなければ自分は違うがここの兄貴たちは暗示の中にいるに違いないという勝手な思い込み
>>956〜960
あー、そうかあ。
うーん、俺はね、言い捨て置くってやり方にも、
もしかして711さんの主張が込められてるかもって、
さっき思いついたとこ。
711さんのご意見は、多分ここでは少数派の意見になっちゃうでしょ?
少数派の意見は叩かれる可能性が高い。だから、言い辛い。
そして、つのる苛立ち→そういった反動の現れとしての挑発的もの言い→
言い捨て、てな具合になるのではないか?など。
あー、今日はこれまで、皆さんごめんなさい。
また来ます。
>>961 あー!もういっちゃうの。
週末だね。乙女さんと仲良くね!!
>>962 これから乙女が2ちゃんするんだよ(笑
ほんじゃー。
>>963 >これから乙女が2ちゃんするんだよ(笑
激ワラ
>918=灯台さん
通りすがりだけで止めとくとがよかったと思ったんだが、
灯台さんにはそれじゃいい足りなかったてことなのかな。
>956
兄貴の怒りはもっともだ。そうだろうと思ったよ。
ただ、ああいったときに一見さんという言葉を使うと、新しく相談
したい兄貴、あるいは新参古参を問わず兄貴達と違う考えを持った
名無しの兄貴の漢意気をスポイルするかもしれん、そうなる事は
ここで悩みをはきだしてる兄貴達にとってもマイナスだろうと
思ってあえて書かせてもらった。スマン。
# 傷つくのを避けるためにハードルを上げるのがいいのか、
新たな可能性を探すために下げるのがいいのか、難しい。
>958〜961
あまり想像で言ってもしかたないのだが・・・、
711の兄貴はここでの言葉が「飾り」にしか感じられない程度には
幸せなんだろうな。
>>961 俺も711には711の苛立ちを感じた。
でもその苛立ちは中に入れない苛立ちのように思えた。
俺はここは少数派の意見だからって叩くような兄貴はいないと思っている。
反論されたら=叩き と感じるなら話は別だが。
10人いれば10通りの考えがあって当然で、違うものをいちいち
叩いていたらきりがないし、それはあまりにも狭量だと思う。
ただ、意見として述べるには711の表現には少し問題があると思う。
もう少し別の表現をすれば「会話」が成立すると思うのだが。
会話を成立させる意思はないとうけとられても仕方がない表現だ。
どちらかと言えば711の「クッサイ」などの言葉の方が叩きに思える。
>>965 兄貴ありがとう。礼を言うよ。
>新しく相談したい兄貴、あるいは新参古参を問わず兄貴達と違う考えを持った
>名無しの兄貴の漢意気をスポイルするかもしれん、
ということを失念していた。大事なことだったのに申し訳ない。
最近(もう結構になるか?)ここに来にくいと感じている兄貴が増えただろう?
それは多分コテハンが多くて一つの話の流れが続くことが多いから
その話を知らないと、入りにくいのだろうなと解釈している。
そしてそれは少し問題だなあと感じるところがあって、
例えばそれが理由で他にも悩みをぶちまけたい兄貴がいたとしても
入ってきにくいのではないかと危惧している。それは避けたい。
しかし一方で、兄スレで1つのヘビーな話が続いて世間話を中断させてしまった
反省とそういうヘビーを追い出さずにすむようにとの理由でこのスレを立てた以上
それを問題視したくないという思いが俺にはある。
コテハンが増えるのも一連の話が続くのも、このスレの成り立ちと流れ上
やむを得ないところがあるからだ。
ましてや現在苦しい思いでここに辛さを吐き出した人間に対して
無神経に一方的に鋭利な言葉を投げ、去っていくのは許しがたい。
いつだったか36が荒れて(表現悪かったらすまん)ここに来ていた時に
それを攻撃とも言える批難をして去っていく兄貴がいたが、
あれは俺は腹立ちを通りすぎて悲しかった。ヘビーに黙れと言ってはいけない。
あの時、その兄貴達は多分ここの成り立ちや、あの時の36の状態など
(引き合いに出してスマン36)いろんなことが理解できなかったから
悪気なく投げたのだと思うが、そういう時はいきなりキツイ言葉を
「投げつける」のではなく「聞く」べきだと思う。
「何故そんなにやつあたり(多分その兄貴はそう感じていたと思う)するのか」
「何故みんなそれを許しているのか」そうすれば誰かが何かを「答えた」と思う。
怒るのでも、叩くのでも、追い出すのでもなく。
その上で、更に別意見をもつならそれを「伝えれ」ばいい。
何も鋭利な言葉を用いなくても異なる意見を「伝え合う」ことはできるし
お互いに同意できなくても「折衝点」をみつけることは可能だと思う。
それが「無責任な言葉の投げつけ」でなく「会話」や「問いかけ」ならば。
711の兄貴がここで使われる言葉をクサイと感じたことを責める気はない。
受け取り方は様々。ただしそれを伝えるにはある程度の配慮を持った
言葉を選ぶのが最低限の礼儀だと俺は思う。
>>965 わかった。ありがとう。一言多かったんだね。
>>966 同意。711は叫ぶ事もできないんじゃないかと。
>>967 同意。
確かにこのスレ新参者にはちょっと入りにくい雰囲気はある。
自分が入ることによって場の雰囲気が壊れるのではないかと不安になるのだ。
でも思いきって参加してみたいと思う。
>>970 世間話しているときがいちばん気楽に入れるかしら?
私を含めてここにいる人たちの問題点はそれぞれ違うから、
その人のことを話しているときは多少なりとも事態の背景を
知っていないと話についていけないけど、おおくの時間は
世間話で進むわ。そんなときが気楽に参加できるチャンスね。
もちろん、最初から悩みの吐き出しをするのもいいのよ。
邪魔するぜ。
うーん・・・公開掲示板には色んな人が自由に出入りするよね。ROMを含めて。
このスレのあり方とか、参加する上で求められる姿勢とか、
共通認識が成立していない気がするんだあ。
「発言する方、過去レス読んで流れを御理解を願います」というのはもっともなんだけど、
受け取り方は人それぞれ。
こういう場所で、ある程度の方向性を示すのがスレタイと
>>1のリードだと、俺は思っている。
今のは結構ニュートラルなものじゃないかな。
ここの流れを作っている方々の気持ちにはフィットしているか?
>>970 >>971 >自分が入ることによって場の雰囲気が壊れるのではないかと不安になるのだ。
それは大丈夫だと思う。不安に思うのはもっともだが安心して入って欲しい。
>その人のことを話しているときは多少なりとも事態の背景を
>知っていないと話についていけないけど
その話についていけなくても(ついていかなくても)
別の話をそこでするのもOKだと思う。兄過去スレで既出なんだが
耳で聞く会話と違って目で見る会話だから、同時進行で複数の会話が可能。
一連の会話が続いている時にも遠慮なく、違う話をしてもいいと思う。
ただ、ここでまじめに話している悩みや愚痴について、よく知らずに批難する
ようなことは避けて欲しいと思う。それは「黙らせる」ことと同じだから。
俺の個人的な意見としては
1:来たい兄貴を拒みたくない。
2:ヘビーをぶちまける人間を否定して欲しくない
3:世間話とヘビーの同時進行もOKだが、ヘビーさに耐えられない
兄貴は「静かに」兄スレに移動して欲しい。
というのがある。違う意見を述べるのは重要なことだし、少数派だからと
言って黙る必要も黙らせる必要もないと思う。ただ、どちらも
あまり攻撃的にならずに自分の意見を述べることができたら、と思う。
そして、それが不可能なくらいヘビーが感情的になって叫ぶ言葉については
攻撃して欲しくない。叫ぶことが、救いに繋がることがあるから。
苦しくて心の底から叫んでしまうのと、相手に鋭利な言葉を投げつけるのとは
時として相手の返事を必要としていない点で似ているが否なるものだと思う。
>>972 >「発言する方、過去レス読んで流れを御理解を願います」
確かにこれだけで、理解して欲しいというのは不親切だから
>>1と過去スレ紹介の間に少しかいつまんだルール(?)説明みたいのを
つけるのも手かもしれない。どういうのをつけるかは
ここで兄貴達が意見を出し合って決めればいいかもしれない。
>>976 このスレの残りが少ないので、とりあえずこんな感じはどう?
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ここは、由緒ある「超漢らしい口調で」の兄弟スレだぜお。
ヘビーな悩みはここで漢らしく相談だぜ!
漢のみんなの漢らしいレス待ってるぜ。もちろん乙女も歓迎だ。
煽りや叩きは漢言葉乙女言葉にかかわらず完全無視で頼む。
基本的にsage進行でよろしくな。
ここに参加する兄貴達へのお願いだ!
ヘビーな話に耐えられなかったら兄スレで一服してくれ。無理に
話につきあって攻撃的な言葉を投げかけてしまうよりも、静かに
その場を去る方が良い場合があるぜお。
新参古参を問わずヘビーも楽しい世間話も大歓迎だぜお。
みたいのを付け加えた方が「新たに入りたい兄貴」が入りやすくなるかも。
どぉやっ!長すぎ?
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ここは、由緒ある「超漢らしい口調で」の兄弟スレだぜお。
ヘビーな悩みはここで漢らしく相談だぜ!初参加初相談を歓迎するぜ。
漢のみんなの漢らしいレス待ってるぜ。もちろん乙女も歓迎だ。
煽りや叩きは漢言葉乙女言葉にかかわらず完全無視で頼む。
基本的にsage進行でよろしくな。
ここに参加する兄貴達へのお願いだ!
新参古参を問わずヘビーも楽しい世間話も大歓迎だぜお。ただな、
ヘビーな話に耐えられなかったらその時は兄スレで一服してくれ。
無理につきあって攻撃的な言葉を言っちまうよりも、静かにその
場を去る方が良い場合があるぜお。
980 :
972:02/02/03 21:04 ID:???
711(引きあいに出してスマソ)発言への反発は
「相談者主体で」って要求を意味するのかな、と。
だったらこうか??
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ここは、由緒ある「超漢らしい口調で」の兄弟スレだぜお。
ヘビーな悩みはここで漢らしく語れ!もちろん乙女も歓迎だ。
煽りや叩きは漢言葉乙女言葉にかかわらず完全無視で頼む。
基本的にsage進行でよろしくな。
御意見・御忠告を聞く耳はあるが、俺たちはヘビー。
うかつに触ると怪我するぜ、ベイビー。
関連スレは
>>2だぜお。
あっ、俺もお願いがひとつあるぜお。
次スレの
>>2では、
なるべくなら「スレ発祥の地」なるリンクはしないでほしい。
理由はここで説明することができない。思い出して欲しい。
(もし思い出せても書かないで欲しい)
わけのわからない要望で申し訳ない。
>>980 >俺たちはヘビー。うかつに触ると怪我するぜ、ベイビー
おお兄貴、韻を踏んでおられる。
では、こんなのはどうでしょうか?
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ここは、由緒ある「超漢らしい口調で」の兄弟スレだぜお。
ヘビーな悩みはここで漢らしく語れ!もちろん乙女も歓迎だ。
煽りや叩きは漢言葉乙女言葉にかかわらず完全無視で頼む。
基本的にsage進行でよろしくな。
新参古参を問わずどんな兄貴の意見・相談も受け入れる気はあるが
言葉は諸刃の剣、ヘビーを叩いちゃいけないぜ。
ヘビーが重たくなった時は静かに兄スレで一服だ。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
兄スレ紹介のところでは↓
『ヘビー抜きで世間話が楽しめる兄スレも忘れちゃいけないぜ!』
てな具合。まあ基本姿勢さえ判れば言葉がどうだっていいんだけどな。
どの>>1になっても、問題があれば次スレで改善していけばいいんだし。
あと、
>>1に全部含めずその後のレス番で補足説明をつけるって手もあるなあ。
>>981 ああ、そういうえばリンクしない方がいい理由があった。
全部リンクせずに、要所だけを抜き出してコピペする方がいいかもしれないな。
それこそ補足説明的に、
>>3あたりで。
>>980 「相談」が「語れ」に置き換わっている意味は大きい。俺それ賛成。
兄貴の韻には俺もウットリしたのだが、「触るな」というニュアンスのほうを
強く受け止めてしまう人が出る心配があると思った。
なので、個人的には
>>982の兄貴の案に一票なんだ。
要望が具体的かつ簡潔で、しかもフレンドリーだからだ。
(自分から提案せずに批評家みたいなクチきいてごめんな。兄貴達。)
>>983 ありがとう。
982の案に賛成よ。
新しいスレを待って書き込みを控えている兄さんがいるかもしれない。
そろそろ新スレに行かない?
982案に賛成します。
滑り込み一発書き込みすみません。
711さんの発言に最初にレスつけたのは確か俺だったと思います。
でも、それは、もしかしたら、煽り、叩きを呼び込んでしまいかねなかった
軽率な行為であったかと考えました。
>>1に「無視で頼む」って書いてあるのに。
>>980 >711(引きあいに出してスマソ)発言への反発は
「相談者主体で」って要求を意味するのかな、と。
俺の課題になると思いました。
上のほうのスレ、なんだか荒れてるね。
朝、出勤前にスレを立てます。そのくらいの時間帯が一番静かで
安全だから。
988 :
982:02/02/04 02:59 ID:???
おお?おおっ?? 兄貴達に賛成頂けて光栄アンド恐縮だぜお。
>>986 >711さんの発言に最初にレスつけたのは確か俺だったと思います。
>でも、それは、もしかしたら、煽り、叩きを呼び込んでしまいかねなかった
>軽率な行為であったかと考えました
そんなことないと思うぜお。711の発言は叩きに近いと感じたが
多分叩きの意図ではないんでないかと、俺は思う。
仮にあれが叩きだったとしても、986の兄貴は煽りや叩きに
感情的に反応したのではなくて
>その「罠」のこと考えたいから。
>だけど俺、本気で711,712さんの意見ききたい。
という理由でまじめにレスを返したのだから全く問題はないと思う。軽率ではない。
俺は711に怒りを持って反応してしまった反省から、今後このスレの流れを
理解していないレスや、叩き系のレスがあった場合 できる限り感情的にならずに
理解を求める努力をするつもりだぜお。明らかな叩き・煽りでない限り。
では、新スレ作りますです。スタート。
おはようございます。今日はいい天気になりそうです。
では、仕事に行ってきまーす。
ある兄貴早いなー!
早速行って見よっっと。
993 :
Miss名無しさん:02/02/04 19:26 ID:kzgI3hfo
おまえら傷付く事だけ上手になってってか〜?
とりあえず埋めます。
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。