グレッグ・イーガン

ttp://www2.odn.ne.jp/~aao07420/quarantine.html

>>431
なんだかよくわからんがかわいそうな人だな

>>431
こ、これは！
以前、漏れが読んだ本の感想を検索しててﾊｹｰﾝした
最も重篤な老害れすね。

>>431
この人の他の評論も見てみたが
老害というよりはただのバカみたいだよ
なんか偏見とか独断ばっかし。

>>434
同意。SF読みとかいう以前に、基礎読解力がないような…

これをＳＦ書評と自称しているが、私にはただの馬鹿に思える。私は笑いこけて
呆れ返ったが、河村はこれを真面目なＳＦ書評のつもりで書いたのか？
こんな駄文を書くのなら、CGIのスクリプトにして、ランダム生成すれば有益だと
思うが、わざわざ、こんな文章を書くとは、河村は自分でスクリプト書いたことが、
ないのであろう。近年まれに見る無駄な情報の固まりであった。

ｳﾋｬ (ﾟ∀ﾟ)ノ
他にはどんな事書いてるんだろうと、目次の一番上の「愛はさだめ〜」の文章読んで吹き出した。
いや、ｵﾓﾛｲねこのｼﾄ。
知り合いにも触れ回ってあげよう(w

ttp://www2.odn.ne.jp/~aao07420/cogal.html
ただの変態でした

＞来ないので、自由にボロクソに言える、素人こそ、書評を書くべきだと思う（もちろん誉めてる作品もあります）。
＞今一番の趣味はパソコンとパズル（日本一のパズル誌「ニコリ」が月刊になっ
＞て、置いてある本屋も増えたみたいである。知的レベルの低い小説を読んでいると脳みそが腐るので、知的興奮を
＞味わいたい人は「ニコリ」を買おう！）であり、今日からすべての小説が存在しなくなっても、私は少しも困らない。
＞小説などもう読みたくないが、読書は習慣であり、煙草や酒をやめられない人がいるように、本をついつい買ってしま
＞うというだけのことである。
>>435
だそうなんで、しかたないよ。

降臨してくれないかなこいつ。

ルーンの杖秘録もすごいぞ。小学生が感想文で提出したら先生に怒られそうな
レベルだ。

> 凄く面白いのだ！


簡潔にまとまっとりますな･･･ (´д‘)

中性子星について。
＞重力と潮汐力の区別がついてない出鱈目の小説である。
そうだっけ。

好きな作品が彼に誉められていると腹が立つのはなぜだろう

なぜだろねー
http://www.yurika.tv/

「カードはぜんぶモルモン臭くてだめ」ってあって
ディスプレーから入っていって殺してやろうかと思いました。

>>444
同意。
ムアコックがお気に入りの様子だけど、こんな奴と趣味が被ってるのは
なんだかちょっと嫌ですわ。

アホ、馬鹿、低知能。
これだけしか罵倒の仕方をしらないようで。

「終局のエニグマ」について。
>ところでエニグマとはナチスドイツの暗号作成装置の事であり訳者の無教養とセンスのなさが読み取れる

エニグマ＝謎

「仮想空間計画」について。
>ＳＮ比の訳も定訳と違うと思う。ノイズ対信号比が無線オタクの定訳だと 思ったが、この訳者は信号対雑音比と訳していたと思う

信号対雑音比でOK.

ただの知ったかさんでは?

こういうときにだけ盛り上がるイーガンスレ哀れ(´Д｀)

無線オタクの定訳
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=utf-8&c2coff=1&q=%E3%83%8E%E3%82%A4%E3%82%BA%E5%AF%BE%E4%BF%A1%E5%8F%B7%E6%AF%94

無教養とセンスのなさが生み出した珍訳
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=utf-8&c2coff=1&q=%E4%BF%A1%E5%8F%B7%E5%AF%BE%E9%9B%91%E9%9F%B3%E6%AF%94

数が全てじゃないってことですよね先生！


つーかこいつ岐阜県民かよ……
同じ県民としてお前らにお詫びいたします｡

超限数っていくらでも上が作れるはずだろ。

>>450
ワラタ(w

アレフツーの超越数とは円周率πや自然対数の底εである。アレフツーはπや
εのような無限小数が無限にある集合である。無理数も無限小数であるが、実
数の集合のアレフワンに含まれる。オイラー定数は証明されてないが、アレフ
ツーにしかない数がπとεのふたつだけしか発見されてなくて、淋しいからとり
あえずアレフツーにオイラー定数も含まれている。
======================================================================
ひょっとしてこいつ、無限小数をあらわすのにアレフワン個の数字が必要だ、と
いってんのか？

ホワイト・ライトの書評で、「こいつはゲーデルも知らねーのか？」みたいな
論調に萎えた。
アレのオチは、ゲーデルへのオマージュだというのに。

つーか、読む価値の無い書評のURLのせなくても。
さらし者にする価値すらあんまり無いような。

とりあえずageて仕切り直し。

しかしこんなに無知で馬鹿じゃ、これらのＳＦを読んでも実際面白くないだろうし、
本人も文句ばっか書いてるのに、何で読むのかね？

案外、無知で馬鹿のほうが、自分以外が全てアホに見え、作者も遠慮無く（間違った
理屈で）こき下ろせて楽しいのかもしれんぞ。

宇宙消失のラストで劇場版AKIRAを思い出した。

http://216.239.33.100/search?q=cache:ztYepUplu5AC:lightnovel-2ch.hoops.ne.jp/sflog_mentai/977299229.html
+%E5%AE%87%E5%AE%99%E6%B6%88%E5%A4%B1%E3%80%80%E3%82%A4%E3%83%BC%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%80%80%E9%A6%AC%E9%B9%BFSF%E3%80%802ch&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja
http://216.239.33.100/search?q=cache:kMdQ29WNwNwC:lightnovel-2ch.hoops.ne.jp/sflog_mentaidat2/950558767.html++site:lightnovel-2ch.hoops.ne.jp
+%E5%AE%87%E5%AE%99%E6%B6%88%E5%A4%B1%E3%80%80%E3%82%A4%E3%83%BC%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%80%802ch&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja

うーん、なんとなくこれらイーガン過去スレに降臨なさってたような気がしないでもなし。（ｗ
まあどうでもいいが、過去スレ発掘ついでまで。

シュレディンガーの猫から拡散・収縮まで、どなたか懇切丁
寧な解説キボning.
書いてあることは表面的にはわかるのだが、真意というかポ
イントが全然わかりません。

例えばこういうことなのかな？
のび太という観測者にとっては、実際にテストを返してもら
うまでは0〜100点までの可能性がある。しかし、得点欄を見
た瞬間に、最もあり得る可能性の高い20点という現実に収縮した。

それが何か？と思えてしまうのだが。

↑
>のび太という観測者にとっては、実際にテストを返してもら
>うまでは0〜100点までの可能性がある。しかし、得点欄を見
>た瞬間に、最もあり得る可能性の高い20点という現実に収縮した。

間違っちゃいねえと思ふ。しかし例えが脱力モンだな。

大いに間違っちょる。ＳＦ用語の基礎知識スレを見よ。

不確定要素がない

その辺が実は聞きたかったんですよ。物理板とか基礎知識スレじゃなくて
「宇宙消失」を引きながら勉強したいなーと。
この本では、「猫を殺す可能性のある放射性物質」の「不確定要素」で説明
されていますよね。
しかし、それ以降のストーリー展開では「不確定要素」がうんと飛躍して使
われていませんか？
例えば「どこを見るかわからない警備員」が「たまたま目をそらした世界」
を選択するという。
それからすれば461の例え話も大して変わらんような気がするのですが。

まずは名無し＠イーガン者を呼んでこないことにはな
あと物理板にイーガン薦めるのも面白いかも

召喚されますた。お役に立てるか分かりませんが。

>465
ええと、疑問の焦点が不明かも。
不確定云々のプロセスが知りたいのか、それとも作中での運用法が知りたいのか。
この二つは密接な関係を持ちますが、段階を分けて考えた方が無難ですね。
前者は量子世界像の説明で、後者はその解釈の一つを膨らませたホラ話です。
或いは、何故それのどこがどう面白いのか、と言う話でしょうか？（ｗ

自分の望みどおりに上上上上上と収縮させたのか
自分は分岐した32通りのうちのたまたま一つだったのか
っていうのはどこで区別がつくの？

「分岐した32通りのうちのたまたま一つだった自分」が、望みどおりになった世界を
唯一の現実として収縮させたということになるのかな

今、少し忙しいので解答のみレスします。疑問があれば、また。

>468-469
Ｑ：どこで区別がつくの？
Ａ：区別はつけられません。また、つける必要もありません。

Ｑ：（略）収縮させたということになるのかな
Ａ：いいえ。ここでの収縮とは、結果の確定のみを意味します。

>Ａ：区別はつけられません。また、つける必要もありません。

そーすると、あのモッドの価値はどこにあるの？

>471
価値は無限に変動し続けます。作中では最上級のままで推移してますね。

訂正。
「価値、及び価値の有り様は無限に変動します」ですね。

つまーり、あのお話は、モッドの価値の有り続ける分岐だけを追い続けた
お話ってことですかー。

>>465
確かにサイコロの目と宇宙の有り様を同列に「不確定要素」として
いいのかどうか、と言う話ならそうかもしんない。

いってみれば警備の手薄な世界を選択し続けたわけで
結果、モッドの価値が低い世界に辿り着いていたりして…

>474
表面的にはその通りです。

しかし、モッドの機能が実証され続ける事で、逆説的にモッドは期待通りの運命
決定機械へと変質します。
先の例で言うと、のび太が百点を取る確率が高くなれば、今後もそれに近い状態に
あり続けるように変わる訳です。
476氏の例えの場合、警備水準は過去の世界で収束してるから変更は不能ですが、
モッドの性質はこれから決定されるので、こちらに収束が起きるのです。
（よって、私の見解は476氏と似て異なります（ｗ
作品中、現実の断絶／再開が、物語の進行に伴い少なくなるのがその顕れですね。

何か、イさんの解説が凄いことに……頭が混乱してきますた。

>>477
無限の暗殺者とはどう違うの？

無限の暗殺者では無限の世界があったけど、消失では生き残る世界はひとつ。

うーん、モッドを複数人数が持ってるようなものだから、複雑さは増すけど
根本はさほど変わらないと思う。強いて言えばオチの付け方（ｗ
と言うか、収束のバリエーションかな。

結局、どんな可能性も許容されてしまうのかな？
考えれば考えるほど収束から遠のいてゆく気がする…

問題の論旨の飛躍が説明されてないぞ。誰でもいいから解説ｷﾎﾞﾝ!!

>>483
量子飛躍

論子飛躍

うわーん解答が無いＹＯ！！(つД｀)

2chヴァースのいいところは、
・>>1がスレを発進させたあとでも軌道修正が可能
・接続を切っても自律的に成長する
ところですな

まだ読んでいませんが、
チリ理論って読むとおもしろいような気もします。

>>487
あんたひょっとして>>1か！？

>>487に座布団一枚！

>487
このスレの>1もどうしたことか（ｗ

>486(483)
私見ですが、この作品は論旨を飛躍させて解釈しながら、読み進めることが推奨
されてます。
文章の意味作用の限定は後々のセンテンスで確定されますが、それが収束する
までは、あらゆる解釈が正解です。
ミステリの叙述トリックは故意に描写を省いて読者を騙し、解決の局面で真実を
明かしますが、その反対の楽しみ方ですね。
物語が終了しても、依然として複数の解釈（物語）が残ります。その全てが肯定
されます。再読すると、色々発見できるかと。

>>491
はあ、つまり発想を逆にして嫁と。それとも逆順に考えていけばいいのかな？
拡散と収束のモデルみたいな感じかしら？？

うお？　なんかおもしろい説明かも、と思た。そんな複雑な話しだったとは・・・

後で再読してみようっと。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~ttsyhysh/diary/diary.html
http://www2s.biglobe.ne.jp/~ttsyhysh/egan.txt
イーガン作品考課表募集中らしい

翻訳SFファン度調査
http://www2s.biglobe.ne.jp/~ttsyhysh/enq/osSFenq.cgi

>>494
それ74年以前だから古典SF・ファンタジー読みにはつらいよな。
俺なんか1635人中1384位だったぜ。

ハザール辞典が結構読まれているのに感動

1636 人中 964 位でした

1650 人中 602 位でした。

ミルハウザーはSFだったのか

偶然。41冊、同じく602位。
ミルハウザーはエリクソンと一緒くたで流行ったからね。
それよりグリンプスってSFだったけ？

496位。まだ未成年なのに・・・。

>>495
＞74年以前だから

？
サンリオ撤退以降だから86年〜ですよ。
リストの半分程読了で100番以内でした。

イーガン読者で永井均も好きな人っていますか？

非常に近いテーマを扱っていると思います。
"僕になる事"と"火星に行った私"の話なんかはもろに。
"火星に行った私"は、永井均が考えた話ではないけど。

Googleで検索したら一件だけ両方に言及してるページを発見。

>>34
亀レスにもほどがあるけどたまたままさにその流れでイーガンに入りますた。

完全文系の漏れには量子力学なんか分かんないよー

帝京学園の冲永嘉計・元理事長を脱税容疑で逮捕
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021106-00000211-yom-soci
帝京大学（東京都板橋区）を舞台にした多額の寄付金問題で、東京地検特捜部は６日、系列の学校法人「帝京学園」元理事長・冲永嘉計容疑者（５８）（品川区）を、受験生の親から受け取った入学をめぐる口利き料を隠した所得税法違反（脱税）の疑いで逮捕した。
同容疑者は、同大の冲永壮一前総長（今年９月に辞任）の実弟。特捜部は今後、入学の口利きを巡る不透明な資金の流れの解明を進める。

帝京の犯罪行為一覧
○単位を取れなかった腹いせに理工学部の学生が教員をリンチ
○いじめで校舎から飛び降り自殺
○暴走族、麻薬、食堂放火
○集団レイプ
○薬害エイズ
○守衛にスパイクシューズのまま跳び蹴り
○暴力団を雇って組合員を銃撃
〇脱税
〇宗教法人乗っ取り

帝京大学の過去の犯罪特集・１
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1015445145/

>>501
実は俺も「僕になることを」を読んですぐ、それを思いついた。
唯我論をしたじきにイーガン読むと結構面白い気がする。

保守・・・新刊出るまで（泣

始めまして、いつも楽しく読ませてもらってます。
グレッグイーガン大好きです。
でも私は本当には量子論が理解できてないと思う、考えてると頭が痛くなるの。
私も大のSF好き！携帯サイトをアップしたので遊びにきて下さいまし！
是非是非ＳＦネタ・笑えるお話を書き込んでホシイ！！
http://www.hotclick.tv/mystage/?ri=2220

プッコ・ノッコ「隊長がそうおっしゃるなら」

読んでないけど、BS漫画夜話で知識は得た＞ワンダースリー

順列都市のあと書きには近々宇宙消失以外の作品が創元で刊行される予定になっ
ていたけど、どうなっているのかな？

>>509
その前に第二短編集が早川から出る

どっちにしろ、山岸たんは仕事が遅そうだから
他の訳者と分業しる！

>>510
ヲ、そうなの？
たった三冊だとあっと言う間に読み終えてしまいそうだったから。

時期外れだが(W俺もイーガン作戦侵攻中。
大学のSF研だった仲間に読ませつつある。始めに一人「順列都市」に嵌った。

夏頃に創元に「万物理論はいつでるんだ?」とメールしたら「来年の春」とのことだった。「そりゃあんまりだろ」とメールしたが返事なし。
2ヶ月ほど前に早川に「イーガン特集をSFMでやってよ」とメールしたら、
来春まで予定なし。第2短編集も予定なし(噂を気にしてるらしい)。年明けに何か発表できるかも、との返事が来た。

どっちも来春来春といっているところが気にかかる。
理由はわからんが訳者の山岸が来春まで何らかの理由でできないのだろう。

順列都市はSFプロパーじゃないと、読み難いのかもね。
俺も俺の仲間もとても気に入っているが、確かにどちらもSFプロパーだもんな。

短篇集の方を出して欲しいなぁ。長編は最近読む根気がない。どんなおもしろいものでも。

今週のGA前半部はもろ「キューティ」だったな。

そういやそうだ。

東京創元の1月の新刊案内にもイーガンの文字がない,,,,,

山岸真なにやっとんのじゃ、ｺﾞﾙｧ

「ぼくになることを」の宝石…双生器って原書ではjewel…dualですかね？

>>517
GAは野尻ンが脚本書いてたりとSFネタには強いけど、あれはタイトル通り竹取だとおもう

>520
“Axiomatic”に載ってたかな？　調べてみます。

山岸ﾀﾝにはイーガン作品専属でがしがしやってもらいたいぐらい。
第２短篇集のほう急いで欲しいな。。

>520
遅くなりました。原文では〈The dual〉ですね。

エンドーリ　→　Ndoli
宝石　→　The jewel

《器》なんて言葉はどこから生えたのだろうか？

>>524
ありがとう
こういう上手い造語を見ると嬉しくなりますな

>>525
エンドーリ自身は〈双生器〉と呼んでいて、偶然にも発音の似た通称（宝石）がついた

今日のGAは無限の暗殺者だったな。

すみません、GAってなんでしょうか。TV番組?

山岸氏は、ヴァーリィから、すっかりイーガンに鞍替えだなぁ。
でも、ヴァーリィって、まだ書いてんのかな？
あの作家、SFなんかじゃなくても食っていけそうな作風で、
特に人間描写なんかは良かったのになあ。

あ、イーガンも人間描写は巧いよなー。
キューティなんか泣かしてもらった、使い回しのネタと思いつつね。
結局SF作家も、作家である以上、アイデアだけじゃなくて、
人間描写や語り口が重要なんだな、ってイーガン読んでて思った。
ああいう作家がいる限り、まだSFは大丈夫だな、なんて
ちょっと希望を持ったりしてさ。

ギャラクシーエンジェル Dish42 改造完了
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1040519601/

>>527
さすがにあれはスタトレだと思った。

>>528
ギャラクシーエンジェルというSF板でも物議を醸している
子供用アニメ番組です。

×子供用アニメ番組
○おおきいお友達用アニメ番組

>531
脚本堺三保だからな。

なんだ、駄作か。

今年こそ「万物理論」出せよ&「Diaspora」も出せ
age

宇宙消失って創元だったんだね…………
ずーーーーーっとハヤカワ探してたよ
つかれた

しかし、Distressが何故『万物理論』なんだろうかね？

>>537
万物理論に関する話だから

創元の2月の近刊予定にも「万物理論」はなかった。
どうなっとるんじゃあ!?

いろいろガイシュツでしかもネタバレですが
「順列都市」のダラムの考えは次のようなもの
と考えてよいのでしょうか。再読してみたん
ですがどうも…
「自分がコピーとして世界各地のコンピュー
タのデータのたばに解体されても、データを
停止して不連続に再生しても、データの順序
をシャッフルされても、主観的には何の影響
も受けない。「自分」を認識するものは、ち
らばったデータの屑から自分を構成すること
ができる。コピーだけではない。現実のわれわ
れ自身が常にそれをおこない、宇宙のあらゆる
構成要素から「自分」を組み上げている。しか
もその組み上げ方は一つの例にすぎない。この
宇宙は同時に可能な、あらゆる別の組み合わせ
方による「自分」が存在する宇宙を内蔵してい
る。量子的不確定などという現象が生じるのは
そのためだ。「自分」が認識されればその組み
合わせ方による宇宙が存在する。
　ダラムの計画はそれ固有の法則を持ち、無限
のメモリーをもつことが可能なセル・オートマ
トンにコピーを載せて短時間コンピュータ上を
走らせる、というもの。コピーが自分を認識し
たときセル・オートマトンのアルゴリズムは
無限の先まで定義される。そうなれば実際に
アルゴリズムが実現される前にこの世界のコン
ピュータを停止させても、コピーは認識した
「自分」の宇宙を量子的不確定の中から自力で
組み上げるだろう。」
長くなってスマソ。

しつこく「順列都市」ですまぬが。

蛇足１　「アンドロメディア」の島袋が
　生き続ける宇宙もあるのかな？

蛇足２　第一部のラスト、第二部のラスト、
エピローグ…と読みくらべてみると、
ドグマグ派としてはイーガンの意図に
かかわらず、第二部はマリアの夢…と
いうことにしたいんですが。
よかですか？

>>540
スッキリわかりやすいと思うますた。

>540
本文中に量子論の説明はなく、最後の一文は不適切かと。
塵理論は、素粒子よりも小さな、物質でさえない最小の法則から成り立つと私は
解釈してます。
（波動関数は、はっきりとした指向性を与えられなければ機能しませんし）

>541
想像は御自由に。あのエピソードは、読者から様々に解釈されることを明らかに
望んでいます。そこが一番の妙味ですね。
私は、夢オチではない別の物語を読み取りました。

>>本文中に量子論の説明はなく

たしかに量子論の説明はないんだけど、
「宇宙的アナグラム」の
「使い残した文字」について
「宇宙は量子レベルではランダムだ。
（中略）顕微鏡レベルになると、それは
不確定性におかされる。わたしたちは、
パターンを組み上げたあとに残った
ランダムさを、もっと深いレベルに
追い払っているんだ。(
上p221）」とあります。
（続く）

（続き）
だから「何十億という別の宇宙が、わたしたちと
同時に存在しているにちがいない」（上p220）と
いうのも無限個の「平行宇宙」ではなくて、
「この一つの宇宙」の全「塵」に
何十億通りの組み合わせ方がある…つまり有限で
あると…。その「有限」の幅が量子的不確定性。
だから…その…量子的不確定性がなけりゃ
多様な組み合わせが成立せんだろー
と思ったんですが…。

>544-545
逆に、多様な組み合わせの結果が“量子論を含んだ宇宙”では無いでしょうか？
また、コピーが認識する宇宙は別のアナグラムになる宇宙では無いでしょうか？
（書かれてないけど、エデンに量子論は存在したのかな？）
私の見解は「アナグラム宇宙∋量子宇宙」ですが、上記の疑問が残る為、543の
レスをしたわけです。

オッカムの剃刀カモン（ｗ

（＾＾）

論争についてけません（ ´Д⊂

で……どっちが正しいの？

あのさ、ぜんぜんイーガンの新刊がでないから自分で原文読もうと思ったんだけど
どれを読めばいいの？挫折しない程度の長さ(ここ重要)でオススメのやつ教えて。

塵理論的には、どっちも正しいってことになるんだろうね。あんなに鮮明な夢
をみた「論理的な理由」がありうるかどうかは微妙だが。

量子宇宙からアナグラム宇宙を発進させちまえばこっちのもんなんじゃないの？

えーっと、５００スレ読む自信ないんで、多分ｶﾞｲｼｭﾂでしょうが、
アナグラム宇宙はセルオートマトンなわけだから決定論です。
すなわち波動関数の収縮は決定論であるとしないと546が成立しないと
思うんですが。

>553
>>波動関数の収縮は決定論

CAを含めてレスするのを忘れてますた(;´Д`)
それで個人的見解を述べますと、『順列都市』の物語は、決定論に従って書かれ
ていると思います。
処理能力が際限なく増加するのであれば、量子不確定性を持つ（ようにふるまう）
世界を演算できるのではないか？　との推論です。
量子論が作品に絡まないことから逆に想起した事柄なので些か根拠に乏く、また
実理論に合致するかも怪しいのですが…ｗ

うーみゅ、やはりついてけぬ･･････

蒸し返して悪いけど、結局塵理論はセルオートマトンを受け入れてるから
量子論ベースでOKってこと？

>>556
そうではない。

お久しぶりです。
そろそろ続巻の予定って無いのかな…？
是非、SFマガジンに掲載した短編でも良いから、組んで欲しいです。
ワンの絨毯を読み逃がしたので、辛い。
僕が僕である事も、20世紀SF90年代編をあれだけの為に買うのも、
お金が辛い…。
でも、これだけは言える。
イーガン最高。
次にポール・アンダスン。

量子論を受け入れるか否かで、主題の意味がベースから変わるって事ではある（ｗ

その偏差ごと作品なんだと思うけどね。

>>559
宇宙はばりばり量子論。
無限の暗殺者も。
でも、順列都市は難しいです。
あれは、胡蝶の夢みたい。
順列都市は、電脳に以降した不死人の行動や思考法が
良い。
ポールも長者もビーもみんな好き。

>>560
釈迦に説法してるのか？（藁
とりあえず『万物理論』と『第二短編集』は今年発売だよ。「しあわせの理由」は超名作!!

ところで。
未来と同じに過去もやはり拡散しているのだろうか？
というか、収縮に向かってゆくのではなくてどんどん不確実に拡散してゆくのでは？

>>562
順列都市に再利用された短編（題名忘れたが）がその手の話だネ！

「無限の暗殺者」だね

「順列都市」も「貸金庫」や「僕になること」と同じ自我についての話だと思って読んだよ。
ちょっと極端な読み方かもしれないが語らせてくれ。

「祈りの海」の解説でもちょっと触れられてたけど自我ってのがイーガンの小説に
頻出するテーマでさ。
「貸金庫」では世界の起点としての<私>ってのが生物としての人間とは直接結ばれて
固定されていない、ってな話だったり、「僕になること」は<私>の継続性がどこに由来
するのかって問いかけとしても読めるわけじゃないですか。

「順列都市」では永遠に生きたい、存在したいと願う富豪=読者にどこまでを<私>と繋がる
自我と認めることができるかを問い掛ける話でもあると思う。
要するに、発進された世界、における自分のコピーを自分と同じ<私>だと思えるのかどうかって
ことね。

で、結局のところ、"発進された世界"を認めることができるかどうかってのは、その世界に自分
とは違う自我というか、他人の存在を認めることができるか、ってのにかかって来るわけで。

そのために用意されている挿話が、自分を実験台にして自我のコピーを繰り返す科学者だったり、
現実の時間とずれて生きて？いるビーだったりする。
「祈りの海」に収録されてる、「誘拐」も同じかな。あれは、他人の自我の同一性をどこまで許容
されるかって話だけど。

で、セルオートマトンは何のために導入されている装置かというと。
あれは初期の状態が同じなら全く同じように展開する完全に決定論的な世界なわけです。
そんな世界においても知性は存在するし、また高度に発展する事も可能だ、という
ことを表現するためなんじゃないかなと。
自由意志の存在と決定論的な世界は相反するものじゃないってね。
シミュレートされて発進する宇宙、ってのはどうしても"本物じゃない"って感じを抱かせるので
それに対する布石かなと。

ってか正直並行世界ってのは世界観としては美しくて好きだけど、枝分かれした世界ってのは
お互いに完全に無関係なわけで(普通の宇宙においてはね)、あまりSFネタとして好きじゃな
かったり。
「宇宙消失」も矛盾した叙述を出してみたり、「世界を選択する方法」が最後までわからなか
ったりするわけで。
「世界を選択する」なんてのはどうしてもメタな世界ってのを考えなきゃいけなくなるので
通常の方法では表現不可能だしね！！

「無限の暗殺者」とか、「宇宙消失」も面白いけどね。

でも実は一番好きなのは「放浪の軌跡」（だっけ？）とか、「幸せの理由」だね。
「祈りの海」も無理やり分類したらここに入る話だと思うんだけど、良く分からなかった。
イデオロギーとか思想とは無縁(だと思っている)俺みたいなのには実感がないテーマだな。
学生運動が盛んな頃の若者ならあれかも。

「放浪者の軌跡」はねぇ、上の方でも誰か書いてたけど、自意識過剰なオタクにはしみる話
だと思う。よ。
ああ、皆同じ格好で街を歩いたり宗教にはまってみたり、思考停止したバカばっかりだと思ってたら
お前もおんなじだぜって言われてがーんみたいな。
「幸せの理由」は鬱の時代といわれる現代の見事に病理を描いた作品ですよ。
大きな物語ってのが失われてね、皆幸せを探してるんです。
幸せの理由なんてないってのに気付いてるのに気付いてない振りしてねぇ。
罰とかリタリンくって幸せに生きてるつもりの人もどっかで不安だったり、脳内物質の
分泌異常に気付かずに自殺したりね。
ってか、「幸せの理由」は傑作だと思うがラストは釈然としないぞと。

まぁそんなわけで本物の乱文になってしまって申し訳ないが結局言いたいのは早く新刊を
出版しろ！！ってことと、SFマガジンのバックナンバーを沢山置いてる本屋は誰か教えて
くださいって事です。

>>567
「放浪者の軌道」と「しあわせの理由」やね。
ﾊﾞｯｸﾅﾑﾊﾞｰは古本屋でも品薄だからもうちょい待ちなって。

創元にメール送ってみた。

お問い合せありがとうございます。
グレッグ・イーガンの新刊は現在準備中です。
刊行は年内〜来年の予定です。
申し訳ございませんが、しばらくお待ちください。
刊行が決定次第ホームページ等でお知らせいたします。

来"年"・・・・？(;´Д`)

なぜそんなにかかりますか！　山岸ﾀｿのせい？

　　　　／￣￣￣￣＼ 　　　言っておくけど俺はイケテル男だよ。
　　　（　　人＿＿＿＿） 　　多分、俺に実際に会ったら、君らは俺を
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　オタクとは思わないだろうね。
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　俺の友人はけっこうワル入ってる奴ばっかりだし、
　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　俺もちょっとワルっぽいかもな。
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ 　　 髪はロン毛だけど、前髪だけ茶色にしてる。
　/　（ 　　||　　　　　　|| 　　 服は、最近流行のファッションとは一味
[]＿_｜　｜　　501　 　ヽ　 違ってて、独自のスタイルを作ってるぜ！
｜[]　|＿_|＿＿　＿＿＿）　まあ、周りに流されてるだけの馬鹿が
　＼_（＿_）三三三[□]三）　してるファッションではないわけだ。
　　／（＿）＼::::::::::::::::::::::::::| 　サングラスかけて街あるってると、
　｜よどばし｜::::::::/::::::::/ 　友人に、悪党って良く言われるしな。
　（＿＿＿＿_）:::::/::::::::/ 　 アメリカの不良みたいな感じだ。
　　　　　（＿＿＿[]＿[] 　　ロック系とも言うかな？

イーガンのサイトでSingletonを読んでみた。んだが俺の英語力ではやはり無謀だった（W
ストーリーは追ってけたんだが、量子コンピュータの話とかサパーリ(；´Д｀)

今更ながら「しあわせの理由」を読んだ。
あまりといえばあんまりな話に、思わず泣けた。
これって現代のアルジャーノンかも。

祈りの海に、また重版かかったみたいよ＜SFマガジン4月号より

喜ばしい。だからさっさと未訳作品を出すのだ。

Singleton読みました。Quspの理屈の部分がﾊｧ???ですたが、そこさえブラック
ボックスとして鵜呑みにしてしまえば、小説として面白かったです。

最初はてっきりヴァーチャル空間で育てるのかと思っていたら、思いっきりリア
ルな世界だったです。リアル世界で実現するのはｶﾅｰﾘ難しいと思うけどなあ
成長過程毎に交換するという設定から考えると、ボディーはあくまでも器であって
生体シミュレートも不完全。そうなると外部からの非常にデリケートなメンテナン
スが必須な気がします

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>>577
『波動関数収縮阻害モッド』と
『固有状態操作モッド』入手してから
チャレンジしに行くよ…。

>>578
カジノ側の暗殺者が…

（＾＾）

しんぐるとん……一人っ子か。

デザインパターンじゃないの？

デザインパターンでつね

でも行方不明の辺りで増えちゃっても面白いと思う

>>576
仲間がいて妙にうれしいｗ

イーガンの既訳作品やっと全部読んだ。
今年出るかどうか疑わしい短編集は、どれくらい未訳が入ってるかな。

新作期待できれば文庫でage

異動時期を前にしてＭＯＤ操作を試みたが、失敗する１０万人の
一人だった・・・・

イーガン化する現実
ttp://www2.117.ne.jp/~mat/dcomp/shoukai.htm

残念だがうちのCPU時間は見知らぬ国のトリッパーが占有している。

ああ、なんでこんなSFらしい作家を訳さずに（以下略）

国会議員や国家公務員に忠誠モッドの使用を義務付けるべきだ

（＾＾）

新刊情報まだ〜？

「無限の殺人者」を読んでスクランブルスーツを連想した私は本当に私？

>>593
スクランブルAAスーツを着込めば問題ないさ。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ
　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　　 ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｰ　　　　　　　　　　　　
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜ 万物理論ﾏﾀﾞ〜?
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　l￣￣￣￣￣￣￣￣|　.|

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ
　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　　 ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｰ　　　　　　　　　　　　
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜ 第二短編集ﾏﾀﾞ〜?
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　l￣￣￣￣￣￣￣￣|　.|

てーか、いつから「翻訳中」なんだっけ？＜万物理論

先日、宇宙消失を買った。
既に「祈りの海」は読んでしまったので、これを読んだら最後か。
早く「万物理論」と第二短編集が出ないかな。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

まだかなあ。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　 　 　 　 　 　 　＿＿_
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／
　　　　　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　l￣￣￣￣￣￣￣￣|　.|

どっちかといえば短編集のほう優先でおながいいたします。

http://www.fan.gr.jp/~hosoi/diary/200305c.html#26_t2

短編集は７月。

北ー！

キャンペーン中なんで、誰でも１０００円もらえるとさ。
http://f15.aaacafe.ne.jp/~storm/

>>605
生まれて初めて早川SFの新刊買うことになりそう…
(┏ﾟДﾟ)┏─wwﾍ√ﾚvvwwﾍ√ﾚvvﾕﾝﾕﾝﾕﾝﾕﾝ

似たような話が大杉

この超過疎板で書き込み時間同じとは…
僕の脳みその宝石が書いたのか？

>>605
ルミナスは入らんのかー(+ﾟДﾟ)
90年代傑作選ってもう店頭じゃ見つかんないよー。

うむ。良かった。

>>611
大きめの本屋だとたまに見るけど。

ルミナス入らないぶん未訳のが入るんだからええやん

今日凍月読み終わったですよ。
んで、「火星転移の氷穴はこれなんすねー」とか、
「物理的なねたの８０％理解不能だたーよ」とか書こうと思って
このスレに・・・とか読み進めたらなんか話題が違うなーと・・・
グレッグ・ベアちゃうやん！

頭の宝石で思い出したけど、生前の脳の動きを保存するってーねた、
神林長平の「帝王の殻」の丸っこいのと似てるねー

来月のＳＦマガジンに、期待（新訳掲載）と不安（東浩紀のｲｰｶﾞﾝ論）

>614
ベアスレ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1038392723/

宇宙消失読んで波動関数とか、よく分かんないけどスゲーって思って
学校の図書館で、たまたま見つけた「シュレディンガーの猫がいっぱい」っていう本を
読んだんだけども、初心者向けに対談形式で書かれてて読みやすかったし面白かったよ。
たぶん市の図書館とかでも普通に置いてあると思うから、おすすめ。

ただ、この本の先生は多世界解釈の人だからイーガンが小説のベースにした
コペンハーゲン解釈は否定してるんだけどもね。

あっ・・・
そういえば、宇宙消失の最後のほうに多世界解釈の描写があったような記憶が・・・。
あー・・・やっぱ別に否定はされてないや。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

東なぞに何故イーガン評を書かせる・・・

>614
ﾜﾛﾀ

祈りの海のﾁｿﾁｿ設定が気になってしょうがない。

童貞喪失→相手がフェードアウトしてその後ｵｶﾏさん人生な香具師とか、
羨ましいサイズの他人のﾁｿﾁｿ略奪する香具師とか結構いそうだよね？

あの世界ではﾁｿﾎﾟｺのサイズにこだわるやつはいないような気がする。
我々の世界ではどうあがいても交換不可能だからこそ
「羨ましい」とか「もうちょっとでかくならないか」という想いが涌くわけで

「ライフゲイムの宇宙」復刊ですよ。
http://www.fukkan.com/vote.php3?no=3195

『順列都市』に触発されて、
ホフスタッターの『ゲーデル・エッシャー・バッハ』を読んでおりまつ。
直接のネタ元というよりむしろ共有財産なんだろうけど、
『順列都市』の内容を思いだしながら読むと非常に得るものが多い。

ただし１９７０年代の出版ということで、悪い意味でも古典化してしまってるんじゃないかと心配なんよ。
誰か、『ゲーデル・エッシャー・バッハ』に続いて俺が読むべき最新の概説書を推薦してくれんか。

文庫『しあわせの理由』、来月中旬発売。
後書きに『万物理論』大延期の言い訳は載るか？（ｗ

宇宙消失を１日５ページ限定で読んでます。
読み終わる前に新刊が出るという計算が働いてます。

SFマガジンに久々の登場ですね。

>627
読んだけど、イーガンにしてはいまいちだったかな。
基本的な問題設定が西洋的で、オチが東洋的だったんで、
東洋人としてはまず、その問題意識が共有できなかった・・・
というのが個人的な感想。

日系サイエンスに「順列都市」の名が出てました。

『決断者』読了。

>628
確かに、オチに対する衝撃はありませんでした。
作者後書きまであり、イーガンにしては珍しい趣向の作品かも。
《決断者》よりは、プレテクストの表象や関連性の連鎖を視覚化してゆくくだり
で(・∀・)ﾆﾔﾆﾔしますた。

>629
早速、読みました。
今月のＳＦマガジンに併載の東浩紀の論からすると、第四のタイプの平行宇宙も
イーガン的となりますね。
東の論は特に感銘を受ける点は無かったけど、新時代の曙を告げた鶏として記憶
され云々という一文と、こういう引用を同一日に読むのは感慨がありました。

第二短編集は何日？

おひさしぶり〜のイーガン。単行本には入らないのかと思ったら、
第三、第四短編集も用意されてるとは！
まさか、こっちの準備で翻訳が滞ってた？

>632


怒涛のいきおいでソースきぼん

クリプトノミコンばりに毎月刊行ｷﾎﾞﾝﾇ。

>>633
今月の短編冒頭の訳者による著者紹介欄。
目次は既に出来てるとのこと。

>635

うお、サンクス！
まだマガジン読んでないんだわ。本屋逝って来る

正直、百鬼夜行という訳は失敗だったと思う。俺には水木しげるしか
思いつかないし。カタカナにして訳注を入れておけば良かったと思う。

荒猟とかワイルドハントとか。

Pandemoniumは『失楽園』の訳書では“万魔殿”とあったかな。
ミンスキー、デネットの論考での意訳なら「夜行＝意識外の機能」で、あながち
間違いではない。
語感とイメージがそぐわないのは激しく同意だけど（ｗ

>>629
何気にルーディ・ラッカーの名前も出てたな。

●●●マスコミの 「盗聴／盗撮」 は許されるの？その７Ａ●●● http://natto.2ch.net/mass/kako/1004/10049/1004950940.html
615 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 01/12/29 21:36 ID:UPTFCLuM
自作自演組織その１
マスコミには番組を作るためのネタが尽きた場合に、
金をもらって「自作自演を請け負って」ニュースや番組のネタを提供をする
サクラの様な（公安警察のサクラとは違う）組織があるのではないでしょうか？
自作自演がばれない様にするためにマスコミ関係者とは直接には関係ない
「自作自演を請け負う組織」が存在するのではないかと思われます。

ここに書かれている盗聴に伴う集団ストーカー的な嫌がらせなどは
マスコミとつるんだ、さくら部隊が請け負っているのではないでしょうか？。
「自作自演請け負い組織」はネタを自作自演する意外にも、
マスコミ業界批判者を叩いたり、同じ業界人の犯罪行為の口封じのため
に動員されることもあるのではないでしょうか？

某テレビ局の記者が珊瑚に傷をつけてそれを番組のネタにした自作自演が
行われましたが、実はこういった行為は氷山の一角で
「組織的」日常的に行われているのではないかと疑ってしまいます。
マスコミ業界の腐敗はわれわれの想像をはるかに超えていると思います。
多分、自作自演組織の存在を知っているのはマスコミ業界の一部の人間だけでしょう。
大半のマスコミ人は知らないのではないのでしょうか？

>>629
なんの記事じゃらほい

順延図書

順列駐車

順延試合

祈りの海のチンチンのくだりが
あの小説の中でどういう役割を果たしてるのか、いまだに理解できません。

イーガンってホモ率高いよな。Teranesiaでも主人公(男)と恋人(男)の濡れ場があるし。

>>646
未訳の長編の番外編らしいから、その設定を踏襲しただけかと。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

詳細↓
http://goodgoods.fc2web.com/~/tv.html

>>648
なるほど、そういうことだったんですか。
もしかしてイーガン氏はサイコフェミニストなのでは、と想像してちょっとブルーになってました。

オレヤバイ。
なんとなく「祈りの海」めくた。中身全部忘れてた。もう一回読んだ。おもろかた。
そんで「宇宙消失」めくた。わすれてた。おもろかた。
「順列都市」見た。わすれてた。おもろかた。
そんでもう一回「祈りの海」読んだ。また忘れてた。おもろかた。
無限ループ。ちょっとこわい。自分が。

>>652
この幸せ者

>>652
・・・ピー？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku02.html

>>654
この際だから減速もかけよう

新刊何日だろ？
根拠もなく７日だとオモテたけど違うよね？

まだ見かけないよ
ハヤカワＨＰでも何もなかった　
ネタか？

今日も新刊でてなかた

短編のしあわせの理由っておもしろい？
まだ読んでないけど

>>６６０
漏れのなかでは位置晩

ほんと？
放浪者の軌道、よりいい？

>>662
キャッチャー．イン．ザ．ライ　よりはおもろかた

関係ないじゃん

俺的にも、しあわせの理由は短編のベスト。

ラ板の冲方丁スレに『マルドゥック・スクランブル３』が17日発売とあった。
新刊は中旬の予定だから、恐らく同じ日に出るだろう。神保町なら、その前日か。

しあわせの理由．．題名からして宗教っぽいけど祈りの海みたいな感じかな〜
ま、17日（16日か）によめばわかるけどね

666おめ

幸せの理由、わたしも1位ですよ。
短編オールタイムでもベスト3に入る勢い。

きたいしちゃうな〜

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

>>669
ここはティプトリーじゃない

イーガンはノーベル文学賞とれる？

仏語圏なら獲れたと思う。

イーガンってオーストラリアじゃなかった？
仏語圏でうけてるの？

しあわせの理由、最高です。 自我について悩む全ての人にオススメ。 ところで短編集の収録作品ってもう発表になってるの？

>>672
sfではむり。

英語とか全然読めない
読めないことはないかもしれないけど10倍くらい時間かかりそう
訳文では大切なアレが抜け落ちているとかそういうのはありますか？
感触が全然違ったりしますか？　

ネットで英語版買ったことあるけどだめだったよ

>>678　つまんなかったの？読めなかったの？

しあわせの理由は前半は良いのだが数多の人格パタンをインストした
後の後半がだれている。

こんどの新しい短編集にどんな作品が入ってるかすらもいまだわからないのかな？

とりあえず、ICBMは415011451Xで７６０円らしいです。

新刊は大陸間弾道ミサイルでつかw

核とか搭載してますか？＜新刊

>>679
英語版買ったけど面白いよ。英語も簡単。

>>676
でも…大江健三郎だってSF作家じゃん。「治療塔」とか。

SFは差別されている！ってか。
根拠失念したが、昔だれかがバラードとガルシア・マルケスを比較して
マルケスはノーベル賞とれるけど、バラードはとれないって言ってたな。

でもイーガンもいいけど先にレムがノーベル賞とるべき。

イーガンは若手作家だぞ（w
ノーベル賞なんてのは現役引退してからもらうものだよ。

まあ、『百年の孤独』も、SFに入らないかと問われれば、微妙なところだと思うが。

個人的には入っていいとも思う。

SF者お得意の「オレが好きな作品は全てSF」理論ｷﾀー！

>> 679
読めなかった．
見比べながら読んでたけど気づくと
邦訳だけよんでたよ。

>690
それは>689に言ってるのか、>686なのか、それとも>687に言ってるのか。

あ、>690か。

>> 686
受賞対象作がSFってのは無理なんじゃない。
そういうのあってもいいと思うけど。

ルミナスいみわからん。

『しあわせの理由』、公式発売予定日は18日らしいです。
http://www.hayakawa-online.co.jp/
からリンクをたどって読める「2003年7月の刊行予定」よりの情報。

>>695
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

ハヤカワに空き巣に入りたい・・・

>>697
警備に発見されたときのことを考えて
モッドを用意しておいたほうがいいかも…

18日かぁ。大手書店は前日入荷するかな。
表紙カコヨイといいなぁ。

朝日新聞書評に掲載されるに１００カノッサ。
評者は坂村か山形。香山はヤだ。

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　＼　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ┃:::.　　__ 《Y》_　　　∪レ..... 弋|　　　:::┃
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￣＼（　　＾＾ ）　（つ　　つ　／￣￣　　┃.... 　　　.|;|ﾚ'　　 　　 .（_;）;;.| -〜、　.┃
|＼　￣￣￣￣￣￣￣￣￣　／|￣ 　 ┃. ::;〜⌒^^⌒⌒´⌒｀￣￣　....:: , ⌒~┃
|::::.|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　.|　 　　┣━━━━━━━━━━━━━━┫
|::::.| . 山崎渉ニュース （＾＾） |　.|＿　　┃..と〜けたこおりのな〜かに〜♪　┃
＼.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|／　　......┗━━━━━━━━━━━━━━┛

ロイエンケファリンおよびその受容体が死ぬほど欲しい（俺の脳内に）

読む時間も惜しい。
新刊を脳内に直接ダウンロードしてえ。

短編集出るからage

あと何日？

↑あと４日

ああ、もうもう出るのにーーー。アマゾンとかネット本屋のリストにはまだ載らないのね。。

>694
数学的真理が物理に依存するかも知れん、って概念が理解出来ないの？
冒険活劇みたいなつかみとのギャップにうんざりするの？
それとも何か別の理由？
どうよ？

あー収縮してえ

とりあえず三年くらい拡散して、
一番いい状態の自分に収縮したいのですが、どうでしょう？

無理ですか。
そうですか。

おれはここ3年ほどですっかり拡散しきったお腹のたるみを収縮したいでつ。

>>708
>>710
今僕が観測してあげたから大丈夫

拡散して「しあわせの理由」を配送業者が
たまたまうちの前に一冊落っことしていった状態で収縮したい

>>707
数学的真理が物理系に依存するってのはSFのアイデアとしてはおもしろいけど、
それをコンピュータでシミュレートするって言うのがよくわからん。
（現在の）コンピュータで推論できるなら、物理系とは独立に、
その真理が導出できるというきがする。

>707
でもよくかんがえると
「冒険活劇みたいなつかみとのギャップにうんざり」してたのかも…

そうか、全人類に強制収縮阻害モッドをつければいいんだ！
よし！

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>675
ttp://www.fan.gr.jp/~hosoi/diary/200307b.html#14_t1
で公開されてる

>717

サンクス！「血を分けた姉妹」が入るのは嬉しいなあ
愛撫ｲﾗﾈ

>>717
ありがとう！初訳３篇ですか。
そのわりには刊行までに時間かかったような。
いや、きっと『万物理論』と同時に訳してたんだ、うん。
秋までには長篇出るに違いない…。うぅ。

>>141のサイトさんでﾁｿﾁｿ設定＠ｲｰｶﾞﾝが色々あるのを知った。
孤立した系における人工的適応進化ってのは面白いけど、
ｴﾝｼﾞﾆｱﾘﾝｸﾞの使いどころの優先順位、
ﾁｿﾁｿ＞＞＞社会問題解決＞＞＞自然環境への適応？？？
移住初期の集団構成とかがそもそも歪んでるのかも･･･
と関心を掻き立てられるのに予定は未定の邦訳(ｼｸ
やっぱ英語版かなぁ(ｼｸｼｸ

関係ないからsageますが、テッド・チャンの短編集も出るみたい
ですね。

>>721
「理解」面白かったからそれも読んでみたいな、スレ違いだが

後２日で短編でる(by717)んでage

>>721

うそっ！？すげえ嬉しい
「72文字」（だっけ？）読み損なってｶﾞｸーﾘしてたんだ。
「私の人生の物語」も当然入るよな？

>>724
たぶんテッド・チャンの全短編が入る

紹介早くて良いねえ、テッド・チャン。
このぐらいのペースなら原書とのタイムラグ気にしなくて済むんだが。

イーガンは邦訳刊行ペース遅過ぎ。

早いっても、原書は昨年の7月だったけど。
でもｲｰｶﾞﾝに比べるとめちゃ早い。なんにせよ翻訳がでることは喜ばしい。
725さんも有難う。社会人になってからSF含めた全ての小説を読まなくなった自分に
愕然としていたが、これ（イーガン＆チャン）は即買い徹夜読だ。

>>721
検索してもよくわからなかったんだけど
確かスティーブンスンとよく比較されてるポストサイバーパンク系の
人だよね…　違ったっけ　何にせよ楽しみだ

「しあわせの理由」購入。
帰りの電車の中で読むのが楽しみ。

>>729
お、もう出てるのか。俺も見に行ってみようかな

>>729
マジっすじか？
さっき都内の大手書店で探したけど、まだ売ってなかった。
でも出てたことわかって安心しますた。

っつーか今現在amzonやbk1、Yahoo!shoppingでもDBに登録されてない様子。
オレが早川の社員だったら登録要請するのになぁ、モゴモゴ…。
特にbk1は仮にもSF棚あるんだから。

もしかして…全然期待されてないのか?
待望してたのはこのスレの住人だけ？

同じく『しあわせの理由』ゲット。
閲覧・貸出・保存用に三冊購入せり（ｗ

訳者後書きに『万物理論』の情報はなかった(つ∀`)

俺、地方都市書店勤めだけど、
今日は入荷無かったよ。
まあ落ち着いて明日が楽しみ。

プチハリポタ状態ですな。
SFで一日も早く読みたい小説なんて珍しいよね。

三鷹駅周辺のめぼしい書店全部まわったが入手できず。
フライングしない主義なのか、単に入荷していないのか。
おとなしく明日まで待ちます。

渋谷パルコブックセンターでゲッツ。

もっと展開してるかと思ったけど、普通にハヤカワ文庫棚前に一冊分平積み。
表紙はまぁまぁかな。個人的にはんもっとシンプルなほうが似合うのが好みだけど。

取り合えず確保できてホッとした…。

今になってS-Fマガジン読んだわけだが、多分あの主人公はあの時新しい
パラダイムに涙を流してもそれを心から受け容れそれに沿って行動するのには
数ヶ月かかると思う
今の自分がそんなもんだから
安息感を得たとたん「幸福でなければならない理由は何だろう」と考える
阿呆かと馬鹿かと
お前（自分な）「大東亜戦争」を推進したイデオロギーが間違っているという
厳密に論理的な証明出来るかじゃあ戦争賛成か
人間は機械だ。初期条件と波動関数の収縮（見かけ上の現象だとは思うが）、
そして物理法則のみに支配される機械だ。幸福追求機械となれ。
そして他者に幸福感を与える機械となれ。あと真実追究機械にもなれ。

>阿呆かと馬鹿かと
>お前（自分な）「大東亜戦争」を推進したイデオロギーが間違っている
>という厳密に論理的な証明出来るかじゃあ戦争賛成か
この辺の論理展開が説明不足な。
「追跡と脱走のサンバ」なこというけど、自由自身が目的になると結局
幸福からの自由を求めていったりするし
絶対的で物理的存在から遊離した正義を求めてもそれは幸福からの自由
を求めることになると思う。
宇宙消失読んだお陰で「自分の幸福の定義はテクノロジーによりいくら
でも変えることができる。この状況で追求すべき幸福とはなにか」という
ところに推論を進めることができた。結局答えは愛とか善良になるわけ
だが。
では、なぜ宅間守は間違えたんだろう。なぜ軍人さんは間違えたの
だろう…

初訳「適切な愛」のみ読了しました。
この作品を短編集の頭に、そして「しあわせの理由」を結びに配した山岸さんに
最大級の賛辞を捧げたく思います。
《メール欄》の対比が心憎い仕事ですたヽ(´ー`)ﾉ　最高！

作品内容に関しては、まだ避けておきまつ。

あーっ、やっぱり今日手に入れた人いるんですな。明日は開店待って近所の本屋に飛び込むぞ、と。しかし今時、新刊書が待ち遠しいなんて気分にさせてくれるだけでもイーガンありがたや。まさにしやわせの理由ですな。

やはり出ていたのか。
近くの本屋はなにをとちくるっているのか、平積みじゃないが早川ＳＦ文庫が結構入荷する（ｗ
でも、数ヶ月残っている。２冊くらい買うか、未だ見ぬ長編の為に。
再読用の宇宙消失も買ったし。しばらくはイーガンだべ。

んで、来月か再来月はテッド・チャンやし。長生きするもんだは。

解説の「理系読者様が文系どもを啓蒙してやるぜ（プ」みたいなノリがちょいウザイ。
文系のイーガンファンも普通にいるんじゃゴルァ！

犯人はヤスだよ

解説は読まないことにしよう。前短編集の瀬名の解説が的を射て
いたんでそれでじゅうぶん。

半分まで読み切ってコーヒーブレイク。しあわせ〜。

＞解説
ものすごく苦心した文章だと思いますた。
イーガン作品で、娯楽小説として不親切だったり、科学小説として不明瞭な箇所
は、しばしば人文的な命題に関わることが、その正体だったりする。
彼の“ささやかだけど、役にたつこと（A Small, Good Thing）”が好き。

まあ、山岸さんも解説の人もほほえましいくらいイーガン大好き汁が溢れてるヨ。
オレもこんなに新刊の発売日を待ち望んだのは、記憶にないし。
１日早い発売、横浜有隣堂に感謝です。

銀座旭屋でゲッツ。
まだ２つしか読んでない。明日以降の楽しみにしよう。

　しかしこれらの主張を煎じ詰めれば、どれも同じことを言っている。
　「SCOは悪く、われわれは正しい」ということだ。この姿勢は、筆者の言う「技術者の致命的欠点」から来るものだ。
　「物理学の試験に合格したので、自分は何でも知っている」
　という信念だ。
　筆者にこの知恵を与えてくれたのは、大学2年生のときのルームメートで、
　電気工学を専攻していたマイク・フォスターという学生だ。
　彼は、あらゆる問題に対する答えを持っており、その答えというのは死刑や一律課税といった、
　現実生活にはとても適用できないような非常識極まりない単純なソリューションばかりだった。
　誤解しないでいただきたいのは、筆者はトランジスタを設計できる人々はもちろん、
　乾式壁を作れる人々にさえも畏敬の念を抱いている。
　しかし科学的精神の中には傲慢さが宿されており、その傲慢さはとどまるところを知らない。
　技術者出身で大統領になったのは、ハーバート・フーバーとジミー・カーターだけだというのも偶然ではない。

「道徳ウイルス学」者、コミカルながら売春婦のねーちゃんが厳しくも（・∀・）イイ！
こと言ってるねー。身に詰まされる人も多いんでないかな？

山岸さん以外には訳者はいないの？

「しあわせの理由」日販取次書店本日発売age

>>751
なるほど。取次によって今回みたいに店頭に並ぶ時期がずれるのか。

売ってね〜ｿﾞ、ｺﾞﾗｧ！！！

買ってきたよー。何よ電脳建築家って、坂村ｾﾝｾ。

半分読んだ。
ショウクロス・ウイルスに
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ…。

「順列都市」「宇宙消失」
を補足するようなネタを読むと、
ああ、これこれ、と、安心する。
一方、また違ったタイプのネタも
ほほう…、と楽しんでます。

>>740
「イーガンはしあわせの理由」

いま740がいいこといった！

「闇の中へ」の設定が何とも言えず格好いい。変なこと考えるなぁ。

>>742
同感。理系理系うっせーんだよ（←僻み入ってます）。

いきなり質問ですいません。「ボーダー・ガード」で登場人物のいるのは、
メール欄のうち、どれなんでしょう？

名前欄に書いてしまいました。自己批判のうえ、地下室の炉で身を焼きます。
ショボーン。

>>742
まったく同感。「文系はＳＦを読めない」って偏見のもとに書かれてるよ
ね。（でも俺の周囲でＳＦ読むのって確かに俺くらいだな…）

適切な愛読み終わり。
なんか途中で吐き気と痺れを感じたりして。
既存のヒューマニズムを生理機能に思いっきり還元しつつ
最後に気高さを書いちゃうイーガンはやっぱ
ヒューマニストであるなぁとかなんとか思ったり。

適切な愛・読んでドマイナー私小説・耕治人の「そうかもしれない」を思い出した。あと上林暁とか。そりゃそうと訳者あとがき！。遠からずっていつのことだ？万物理論は後回しになるのか？

>>758
「人工宇宙」にいるらしい

「適切な愛」読んだよ。
いきなり来るね。イーガンって、ほんとに「わかってる」。
ただ、もう一歩踏み込んで「お話」にすれば万人向け名作なのに、あそこで寸止め
にするのがなんとも・・・
そこが味というか、俗っぽさがないというか、シャイというか、下手というか。
現存する作家では最高なんだけど、絶対にメジャーになれない宿命も感じてしまう。

あと、解説はない方が良かった。

「適切な愛」ではイーガンは相当に上手くやってるよ。
そもそも、万人受けしない主題をアレだけ読ませる方が凄いって。
物語る手法としては、カフカの名が出たように、ドイツ（やロシア）の
文学をモチーフに置いてて興味深い。

ボーダーガードの最後についてだれか説明して

−・・・よって、知的能力の劣った文系人間もイーガンを読んで欲しい。
ふう。
そこまで書いてから、東京大学教授にして電脳建築家というお茶目な肩書きを持つ坂村健はワープ
ロの手を休めた。なんと判りやすい、素晴らしい解説だろう。坂村健は充実した満足感に浸った。
まてよ。坂村健は文系読者の愚かさを考慮して、親切心でもう一語付け加えることにした。
−・・・よって、知的能力の劣った文系人間も（難しいのはわかるが）イーガンを読んで欲しい。

ハヤカワ書房出版部に抗議の手紙が殺到したことは言うまでもない。
「なめてんのか、ワレ」「文系/理系の区分でしか考えられない石頭め」「馬鹿だろ、お前」
坂村健は軽いめまいを覚えて頭を振った。劣等動物である文系人間のたわごとは応えなかったが、
どう考えても理系としか思えないひとびとからの批判は意外だった。

・・・と、その時。坂村健の脳裏に一条の光線が走り抜けた。坂村健は啓示に打たれたのだ。
その啓示とは以下の通り。
「選ばれた優秀な民、理系人間とは、つまり坂村健とその賛同者のことなのだ」

啓示とは＝ﾃﾞﾑﾊﾟだったのかw

「ボーダーガード」
文系の自分には難解な量子サッカーに苦笑。
波動関数セックスが読めるかと期待した。
>>766
彼女が、彼らを受け入れたということ。
あとは言葉どおり。
最後には、なんかいい話になって、ほっとしたよ。

「解説」には困ったもんだが
円周率の冗談は、わりと好きだ。

>>766
何か難しいとこなんてあるか？

理系人間には難解なのかもしれん。

>>769 >>770
レス サンキュー
まだ、なんとなく、ふにおちないからだれかお願い。
ボーダーガードの役割をほうきしたってこと？
>> 769

理系だけど、あんなのイメージてきにしかわかんないよ
いちいち追っていくとねむくなる。

>772
逆ですよん。
ボーダーガードとその仲間たちが、伝承を語り継ぐ者として心を重ねたってこと。

文系、理系という分類自体が、今世紀中には過去のものになるでしょ。みんながイーガン読めば。

http://homepage.mac.com/miku24/

>>773 サンキュウー
そういう伝承が広がるってことが
ボーダがおかされるってことだと
読んでたんだけど、
もしかして全然読めてない！？

設問（20点)
ボーダをガードするとはどういうことか
（現国がなつかしぃー）
苦手だったけどね。

アタイこそが ７７７げとー　　　　　　　　　　

ボーダー・ガード
現国じゃなくて、古文じゃない？　防人なんだから。

>776
あ、ごめん。言葉が適切じゃなかったかもしれない。

上のレスは、
「仲間が皆ボーダーガードになることで、逆説的にボーダーガードはいなくなる」
「仲間が増えることで、旧世界を間接的に知る者（ボーダーガード）が増える」
という流れで書いています。
つまり、ジャミルたちはボーダーガードの意味を変えたということです。

文学的には、この作品は「不死獲得後に物語は可能か？」がテーマです。
「誰も死なない（記憶が劣化しない）という仮定で、情報は如何に扱われるか」
を視野に置く、超前衛なコンセプトに脱帽しますた。

>> 779 ありがとー
あー、全然読めてなかった。
ローカス賞取ってたから何かテーマがあると思ってたけど
ほんと、やられちゃうよ。
今回の一回読んだだけでは？っての多くない。
さっ、一眠りして、次のよもっと。

>>780
自分も「愛撫」「チェルノブイリの聖母」は
一読では？だったよ。
主題が文学的なところにあるのかと、後から納得。

くそう、「文学的」としか言えない自分がもどかしい。
「祈りの海」なんかも、あとからじわりときたんだよ。

>780
ローカス賞と言えば日本で好評の「しあわせの理由」(星雲賞)は受けず、逆に
「ボーダーガード」は日本で受けなかった。
宗教観の差が出て面白い。

ＢＧは、Limbo(辺土)を扱った小説とも言える。
マルジットは不死の功を高らかに歌うが悲哀に満ちている。
ジャミルは、転生しても一つの別れさえ忘却できない世界に煩悶する。
そもそもグレイスは無目的な世界を拒んでいる。
煉獄を基調に据えた作品の意図は、不死さえ通過点と見做すこと。
しかし日本人は「諸行無常」の観念で作品の駆動力を消化してしまう。
と、そんな風に思った。

解説の理系氏の言葉はアテにならないと、つくづく思った。

ハヤカワの解説はクズ

定説です

坂村教授の文、俺には割とよかったよ。
売り上げに貢献するかは微妙やけど……

相当な権威づけになるでしょうな。昨今だと。

新刊やっと入手したよ〜ａｇｅ！

『適切な愛』！うわ、すっごい面白い！
たまりません本当に……

テッド・チャン短編集は９月発売とのこと。
今年は短編集に恵まれてるな〜。

……“Teranesia”を読めるのはいつだろうか(つ∀`)

解説読むと「理系読者は頭ワルイ」と誤解しそうになるぞｺﾞﾙｧ！
というか、SFを含む全ての小説の読者数は文系>理系だと
思っていたのですが。SFのみ理系>文系なんてことがありうるの？
そもそも最初の仮定（小説読者数は文系＞理系）が間違っているのか

そんな漏れは数学以前の算数から苦手で、
化学式も亀の子も理解できたためしの無かったイーガン好きですが何か？
フォワード読むのにもバクスター読むのにもヴィンジもホーガンも
特に苦労した覚えはありませんが何か？
（必死だな＞自分w)

というか、読者を文系/理系の二極分のみで別けること自体が間違い。

>790

なっとく。

てーか、そろそろ文系／理系ネタはやめよう。
作品について語ろうぜ。

イーガン星雲賞三冠おめでとう。

http://www.sf-fan.gr.jp/seiun/P7200051.JPG

三冠じゃなくて、三連覇な。
おめ。

「道徳的なウィルス学者」（だっけ？いま手元にない）。
こんなウィルス実在したらいいのに…なんて思う奴も結構いそうで怖いよ。

>792

そうそう。だって、あの解説は、「順列都市」最初の３ページで
放り出すような「文系」や、「チェルノブイリの聖母」とかで
「宇宙消失にくらべてつまらん」というような「理系」の人対象でしょ。

「イーガン普及委員会」の漏れとしては、身の回りはやはりそうとしか
言いようのない人多いよ。そういう連中の集合の中は確かに二極分して
いいのでは。

そもそも、イーガンの「奥深い」ところが読み取れている人は
二極分化の意味のない、しあわせな人で、対象外なんだから。

確かに売り上げに貢献はびみょーだけど（というか多分無理）
とにかく広めたいというのには漏れ的には好感持てたヨ。
こっちもいつも周りに薦めまくって挫折しているから。

でも、ある意味ここでこういう反応が出ること自体が興味ぶかいね。

>796
そうそう、じゃねえよ作品について語れっつーの。



・・・・オレはまだ入手出来てないので語れませんがなにか？（涙

電脳建築家は超一流の釣り師。

では作品について語る。
今、広島のランドクィストが巨人相手に投げてるな。
野球選手も一種のパフォーマンス・アーティストなのかね。

ボーダー・ガードだが、
漏れも，まったくわかんなかた（主題にからむところが）
上野人の解説読んでも少し？でもわかるよなきもする。
皆の解釈キボンヌ。
漏れは、ボーダー・ガードの役割をすてることで孤独から離れたんだと
よんでますた。

>>800
キリ番おめ。
漏れもボーダーガードを辞めたんだって思ったけど、
イー君の解説で、もっと深い意味があったんだって
分かってすっきりしたよ。イーガンすげー！

>801
キリおめー

>800
量子ｻｶｰが内容とどうからんでるんだか未だに理解不能ｗ

>>802
あれはたんなる お・あ・そ・び
だとおもう。

マトリックス・リローテッド観て宇宙消失を思い出しました。
建築家との対話のシーンは非常に分かりやすく「シュレディンガーの猫」を描いたと思う。

「しあわせの理由」は演歌だよね。

そうは思わないな

>803
まあ、なんにでも意味を求めんのも何だけど、

マルじっとが、守るか守れないかの二つに一つしかない古典さかーの
ＧＫ的にＢＧとか言って気張ってたのに対して、
量子さかーは「まぁ程度のモンダイでしょ」っていう確率論的ゲーム
ってことでないかな（でも５０％で点数だけどね）。
ストーリー中のサイドストーリーをフラクタル的に入れ子にする
イーガンらしいような気もしる。
すると、マルじっとの気張りがずっとラブゲームにしていたのもわかるし、
だんだん気張りが取れて点数差がつまる（つまりバリヤーが下がっている）のも。

ＢＧが何を守っているかといえば、「もう飽きた、やっぱ最後は死しょ」という
古典的「ゴール」思想がこの新世界に蔓延しないように、ということで、
で気張っていたのが、新世界のキラキラ瞳の純情君たちが、「そういうの
防ぐのって新しい終わりのないゲームで面白そうじゃん」って言ってきて、
ジャビル君なんか、それで退屈の虫が治ったりして、
マルじっととしては「ああ、私の気張りも古典だったのね」と気づくと、
肩の力が抜けて「水泳でもすっか」と。

>782
多分そのとおりで、西洋人のゴール志向、ハードエッジ志向
からすると東洋人はプロセス志向、ファジイ志向で、はじめっから
肩の力抜けてっから、「祈りの海」と同じであまり信仰破戒を
感じないのね。

>779
>文学的には、この作品は「不死獲得後に物語は可能か？」がテーマです。
>「誰も死なない（記憶が劣化しない）という仮定で、情報は如何に扱われるか」
>を視野に置く、超前衛なコンセプトに脱帽しますた。
についてはちょっと異論。
「記憶が劣化しないという仮定で、情報は如何に扱われるか」ってのは
『永劫』『久遠』とかでも扱っているテーマで（『彗星の核へ』でも少し）、
そういうとき大抵、西洋人って、変化しない「ソウル」と、「メモリー」を
切り分けて、永遠に生きてると記憶容量が足りないんで編集しますとかなんだよね。
（ま、東洋人でも「ゴースト」とか持ち出してくる人いるけどね）
そういうＳＦの伝統を知った上で、イーガンたぶん破戒している。

「自分の記憶を意識的に再編集する」なんて実にイーガン的アイデアで、
最初、なんでボーダーカードの中で使わないんだろうって思った。
「宝石」だって、記憶容量無限じゃないんだから。
でもよく考えたら「宝石」は、脳の完全エミュレータなんだから、
当然、絶えざる記憶の再構成と忘却機能をもっている。
決して「記憶が劣化しない」わけでないし、ここではそれが重要。
「記憶が劣化しない」から無理して「意識的に再編集」するという考え方
自体が、西洋思想の枠組みのせいと喝破したのがイーガンなんでしょ。
人間、日々外部環境とのインタラクションの中で変化していって、
確固とした「ソウル」なんて核はないんでいいじゃん。
「インタラクションこそが生きてるってことよ」と。

そう考えると、無限の樹状構造体宇宙の存在が実は重要。
だって、いくら無限に近いといっても、有限状態機械の「宝石」が
無限の可能性を持てるのは、それがオープンシステムで、
インタラクションしている世界の方が無限だから。
無限の世界とインタラクションの中で、終わりのないシジフォス的で
量子的なゲームを続けるんでもいいじゃん。
それが「生きてるってことでしょ」と。

『バカの壁』で、世界と関係なく確固とした自己があるなんて、
西洋思想が中途半端に入ってきて日本はヘロヘロになったって、
養老先生が書いているけど、まぁ確かに、この「ボーダーガード」が
こういうほんわかした終わり方すること自体が西洋人には
ショークなんだと思う。

反論ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!　慎んでレスさせていただきまつ。

>809-812
記憶の劣化については、P269-12行〜P270-6行を参照して下さい。
ランダム・アクセス・メモリはともかく、根本的には忘れないようです。
宝石はユビキタス端末として頭脳以上の機能を有しており、P277-15行〜P278-8行
及びP304-14行には《新世界》がブラックホール（？）の向こうに創造された事、
P286-5行にはその人工宇宙の無限性、P285-13行には即時性が記されてます。
（P286-9〜15行は上の伏線か）
また、P299-5行を逆に言えば、銀河と宝石は斉一であるとなります。

>809-812（続き
上記に則り「不死獲得後に物語は可能か？」を問います。

先ず老化・疾病・暴力・人口過剰は無化した（P296-5行
宗教・哲学・文学など人間のあらゆる精神活動は不死を追求したが、P302前後
はそれら論考の欺瞞を弾劾する。
ベア作品では命題を技術的に回避し、葛藤が生じない。
対しイーガンは技術の果てにドラマツルギーを生じさせ、寓話に落とさず結ぶ。
主題はインタラクションや量子的シジフォス肯定では無く、人間が直面してゆく
問題を誠実に予測すること。
即ちそれは「不死」の次の物語を提示することでもある。

＞ボーダーガード
東洋人にとってこのLimboは、リアル六道輪廻と言うか、下手をすると無間地獄に
他ならぬかもしれません。
その辺も不人気の理由かな。
『順列都市』では、物語が「退屈な永遠」状態の時は全く描写がありません。
ＢＧ冒頭、ジャミルの回想に登場する「マリア」は、流石に別人だろうけど（ｗ

俺、いま無職なんだが「しあわせの理由」の主人公は職歴ナシ病歴アリの
３０歳なのに、（給料は低いだろうが）感じのいい書店に就職が決まった
うえに、女まで見つかって…非常に羨ましい。

レベルの高い論議の合間に悲惨なレス。おまい、しっかりしる＞816

ボーダーガードって、難しいワリにイマイチって感想だった。
あまりに気にせず見過ごしてて、読み返したら面白かったよ。

チェルノブイリの聖母もラストが良くわからないよね？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz10.html

>>818
> チェルノブイリの聖母もラストが良くわからないよね？

「道徳的ウイルス学者」では「どんな道徳律を選ぶのも個人の自由」という意見が開陳されていたけど、
そこから一歩進めて「特定の道徳律を心から信奉している人がいるなら、自分が同じ立場に与していなくても、
できるかぎり彼らのことを尊重してやった方がいいんじゃないか」という話なのかも、と勝手に解釈した。

チェルノブイリの聖母というタイトルにやられてかなり楽しみにしてたけど、
個人的には結構しょっぱかった。

しょっぱいイウナ！！
「期待ほどではなかった」くらいに言え

>>821
イーガンらしい宗教攻撃話って印象が強いなー。
チェルノブイリの聖母とかも諸賢の意見を聞きたいであります。
ボーダーガードの解説は目鱗だったし。期待してまふ。

「チェルノブイリの聖母」は、あとがきにあるイーガンのインタビュー
を読めばわからないかな？

人類がどんどん増えて宝石の材料を使い果たしてしまったときに
どんな事態になるのか気になって眠れません。

その１：やや内角にえぐりこむように射つべし！射つべし！射つべし！
http://www.tanishika.com/main/i/regist.php
泪橋を逆に渡るパスワードは[0606]

>826
リソースは無限と書かれてるから安心して眠りなさい。

>>828
それは燃料のほうじゃないの？

宇宙じたいだろ。

>>652
> オレヤバイ。
> なんとなく「祈りの海」めくた。中身全部忘れてた。もう一回読んだ。おもろかた。
> そんで「宇宙消失」めくた。わすれてた。おもろかた。
> 「順列都市」見た。わすれてた。おもろかた。
> そんでもう一回「祈りの海」読んだ。また忘れてた。おもろかた。
> 無限ループ。ちょっとこわい。自分が。

PCの前で爆笑してしもた。

スレ番号だけ書けば良い。

ところで「血を分けた姉妹」を収録しているハッカー１３の事件への言及が全くないね。
ハヤカワで創元の宣伝しちゃだめなのかな。

↑「しあわせの理由」の後書きとかでってことね。
あと、創元じゃなくて扶桑社でした。ごめ。

お布施でしあわせの理由を１冊余分に買いました。
保存用にすべきか、布教用にすべきか(w

長編をはよ訳出せーって言いたいは

「しあわせの理由」。
あんな面倒な手術しなくても、あの時代の医学技術なら、ロイエンケファリン
の分泌量を増加させ（あるいは薬で補い）、さらにロイエンケファリンの受容
体を脳内に新たに形成させれば済むような気もした。それでは小説として
つまらなくなってしまうが。

「愛撫」読んだ
相変わらずイーガンの描く警察とか探偵の主人公は敵につかまってそれっきり・・・
なのねW
宇宙消失もそうだった。

>>833-834
うむ。日本での初出一覧がないのは減点材料だな（偉そう）。

>836
脳科学の局所的進展こそが物語の前提で、その「ロイエンケファリンの受容体を、
ある時、作れるようになった」という流れです。
だけど、分泌──受容の適切量は「人生を通じてのデータ」が得られなかった為、
自分なりの「価値観」を設けられず……と、繋がって行きます。

臨床例が無ければ、その技術の進展は無い。
動物では高度な神経／精神活動のデータは得られ無い。
そこへ、藁にもすがる思いの親子が現れて……ヽ(`Д´)ﾉ

「僕はここが好きなんだ。」

救いとか絶望とか超越した思いだよ（´・ω・｀）

期待してたけど正直
絞りカスみたいな印象しか受けなかった

「イーガン受容体」が無かったわけだな。

>>840
「四六時中ってわけじゃないさ」
を彷彿とさせるな。

>>840
あの台詞大好きだ

古沢氏BBSでのｺﾒﾝﾄ↓　ﾁｬﾝの短編集を訳された方ですね
ttp://6102.teacup.com/furu/bbs

なんかSFﾌｧｿって誉められてる？ねえねえ誉められてる？

ああ、「チェルノブイリの聖母」のタイトル、漏れもそう思ってたよ。
あのタイトルは展開を読む進む前に膨らましチャうし。
タイトルが違ってたら読後の感想も変わってた人多いのでは。

>836，>839
＞「しあわせの理由」
「レナードの朝」（ハヤカワNF）が真っ先に思い浮かんだなあ。

>847
オリヴァー・サックスですね。
晶文社の『妻を帽子と間違えた男』は読みましたが、『レナードの朝』は知りま
せんでした。読まなくちゃ。

しあわせの理由が沢山売れれば、山岸さんはイーガンに専念できるとか。
アンソロは時間取られたろうなー。

近所に売って無いのでオンライン注文した『しあわせの理由』が、やっと届いたー！！！
今から読むぞー！

>>850
読み終えたときには、今夜はしあわせな気分で寝れるでしょう
よかた(*^ーﾟ)b ね！

>851
移送夢読んだ後に寝たらｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙするんでしょうか?
あれって(メール欄)ってことだよね?

イーガンって、ある意味ホラーだよなあ。

「適切な愛」と「移相夢」はいいね。「これぞイーガン！」とか勝手に思ってます。＜ご勝手に
で、「闇の中へ」はイーガン節ではありつつも若干既存SFに阿った雰囲気あるかもと。
「愛撫」はまあこれは、、別段イーガンでなくてもいいのかもと思わないでもないが
短編集の構成としてこういうのが間に入るのはいいのだろうね。
「道徳的ウイルス学者」はイーガンにしては見え透いていて安っぽいかも。
あくまでほかの作品との相対比較で。

もったいないので一日一編しか読めないなぁ。あとのはも少し大事にとっておきます。

あ、第３短編集、せつにせつにお願いいたします。

「しあわせの理由」読み終えた。
途中で寝て、起きてまたイーガンが読めるしあわせ。
表題作はいつ読んでも泣けるなー……
「適切な愛」は最初に読むと凄いショックだ。
ありがとう、イーガン。ありがとう山岸さん、早く次のおくれ。

>846
適切な題名→「いわしの頭も信心」
その場合の感想は？

>852
違うと思いますヨ。むしろ
だから、あの悪夢は無限。

>>856
いやそれ適切じゃないし。

「道徳的」はアレだろ、アレは田中ｻﾝが作ったｼﾏｽﾞの機械だろ。
で、「愛撫」は森村ｻﾝのハナシだろ、とか思いますた。

>>852 >>857
「あの人はただ死んでいっただけ」ってよんだ。
脳細胞が死んでいく際の情報消去により移相夢をみったってこと。
でも、ロボットへのコピーが実際に行われているのか、
すべて移相夢かというところは、あいまいにして終わっている。
主題は、自意識があってもなくても、自意識など持ち得ないものでも
情報の移動、生成、消去等があるときは、ある種の夢”移相夢”を
みるってこと。
どうでつか、この読みは。

age

塵理論がまだどうもよく解らん。
意識が宇宙を組み立てるのはまぁいいとして、
その意識は何処から来た？とか考えてしまう。
「本当の」宇宙はランダムな事象の組み合わせなのに。

こんな疑問が出るってことは、俺が読み込み不足ってことなんだよな・・・

一日一短編ペースで、やっと読了。
ボーダーガード、おもろいやん。

読了
位相夢ｺﾜｲﾖｰ
ボーダーガードも順列都市も実は位相夢で一杯？

本全体評価では「祈りの海」より下かなってところ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

私の中では、「祈りの海」より上かなあ。

短編集のタイトルだけど

「祈りの海」→「放浪者の軌道」
「しあわせの理由」→「ボーダー・ガード」

としただけで、この２冊のイメージがまったく違ってしまう。
この辺りの志向性はイーガンをSFプロパーの読者層では終わらせたくない
という山岸タンの意向なのかなぁ。タイトルぱっと見ではちょっとナイーブな
文学趣味性のほうを押し出しすぎで本を手に取らない人にはかえって誤解
されそうな気がしないでもないけど。まあ微妙ですが。

余計なお世話だけどこのあたり興味深く思いました。

>>862
絶対因果律を否定しろと書いてあったから
要するに次元の段階のことではないかと思った

３次元空間では回転させたりずらしたりして
無限の平面を作ることができるけど
それを世界の「可能性」でやってる感じではないかと

時間とか因果律とかそういう連続性
から開放された本質（魂？）が人間にはあって、それが宇宙を形成して
いるということではないだろうか？
そういう連続性から開放されたものは「意識」とは呼べないので、
本質が形成した宇宙のなかに、同時に自分の「意識」が形成される
つまり「意識」が宇宙を形成するのではなくて
「意識」と「宇宙」は不可分のものとして同時形成されるということでは
ないだろうか？

「しあわせの理由」には大変感動したのだが、感動すると同時に吉田戦車
「スカートさん」所収の、“いい女を見かけたので横の友人に頼んで勃起
スイッチを押してもらう男”を思い出した。

彼女を目にして“正のフィードバックに負けまいとする”のがリアルだった
なー。通常は恋におちるってのはこの正のフィードバックに乗っかること
だと思うけど、逆なのね。

「しあわせの理由」のマークくんは30でやっと童貞捨てられたようだが、漏れ
は32でまだ童貞だぜ・・・
でもオナニーはすげー気持ちいいよね!

今回の短編集でどうにもこうにも笑ったのは１５１ページの４行目。
まあ原文では笑うところじゃないんだろうけど。

「この訳語しかないんかい！」って感じで妙にツボに嵌って
深夜なのにもう笑った笑った。

コピー技術がストールマンの生きてるうちに実用化したら、自分のコピーを
コピーレフトしたりして。あっ、でもハリウッドに訴えられるか。

ターミナル・エクスペリメントの死後の生みたいなのはイーガンは興味
無いのかな。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

http://suisen.sakura.ne.jp/~knockout/m_graph/boxgame15.swf

あえて好きな順

移相夢
しあわせの理由
ボーダーガード
適切な愛
闇の中へ
血を分けた姉妹
チェルノブイリの聖母
愛撫
道徳的ウイルス学者


まあそうはいってもこれだけ打率の高い短編集もそうはないよなぁ。
あーもったいない。

東浩紀のイーガンの評論ってどっかにありますか？

>>877
ＳＦマガジン２００３年８月号

「ボーダーガード」は死を失った後に悲しみはいかに可能かってハナシかと思った。

家を燃やしてふっといなくなるってのが死そのものではないにしても死の代替
として機能してるってことなのかな？
でもそれをあえて選択する必然性がもうひとつ実感としてはわからないんだけど。
思い切ってそれをしないと人間関係が煮詰まっちゃうというようなことなのかな。

それとジェミルが友達連中とはまた再会したりしてるらしいのに孫や子供たちとは
出会えない（出会わない？）のはどうして？

>>867
ボダーガドーと放浪者はふんいきにてるよね。

「しあわせの理由」のテーマはオナニーはとても気持ちいい
「愛撫」のテーマは勃たないときはクンニやれ!
と読んだがどうだろう?

「しあわせの理由」切ない話だけど、プロザックが流行るアメリカじゃ
羨ましがる人も出てきそうな。
ポジティブ・シンキングとかの信者なんか特にネ。って日本もか。

そういやスキズマトリックスの禅・セロトニン信者ってのを思い出したよ。
ずっーとクスリを打ち続けて絶対感情的にならないの。

>879
家を燃やすのは、今の居場所を捨てて新しいところに移るっていうだけのことかと。
「いなくなる」っていうと置いていかれる側の心境だけど、それと違って引越しは動く方の問題なんじゃない？
辛いことがあった時とか、新しい世界を見たくなった時（陳腐だ…）に出て行く。
それは置いていかれる側にとっても死という完璧な喪失とは違う気がする。
まず代替物であっても、「死」はあっちゃならんわけだし。
んで、そんなこと繰り返してると、古い人間関係を切捨てなきゃいっぱいいっぱいになっちゃう。
だから子孫とも連絡が絶えてしまったんじゃないのかな。
ジャミル自身も、若さゆえに家を飛び出したとき、両親との繋がりを絶ったみたいだし。

イーガンのサイト、日本語版にできないだろうか。
山岸さんならやってくれそうだけど。

そんなヒマがあるならさっさと他の長篇とか訳してほしいが。＞山岸

量子サッカーのアプレットをいじりたいんだけど
やっぱよう分からんのよね

>>882
（１５年間の鬱による廃人期間さえなければ）主人公の境遇はうらやましい
です。

アタイこそが ８８８げとー

ハッキリ言ってフェチ系じゃねえと抜けねえな
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/fe/ero.html

みんなテッド・チャンのスレに流れたな

両方見てる（か、書き込みしてる）人多そうだよね
てか私もそうだが。
雑誌とアンソロジーでしか読めない割に食いつきいいな＞テっちゃんｽﾚ

「間歇日記」にﾜﾗﾀ　ﾋﾟﾝﾁｮﾝのｸﾛｰﾝだって

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8月号読んだ人
覚えてたら東浩紀のイーガン論を
適当に教えてください・・・
面白かったですか

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

どうやってこんな不可解なことを・・・泣

895は自動スクリプトの荒らしだっつーの。
ワザとやった人がいる訳じゃないぞ

>894
東「イーガンは文系と理系を再び融合させた！」
以上のことを、読者層が見えない比喩を、巧みに駆使して書いてますた。

>>897
そうなんですか・・・
>>898
ありがとうございます。
（よくわかんないけど）

アタイこそが ９００げとー

>899
腑に落ちなかったら「初心者の質問」板
http://etc.2ch.net/qa/
を見るとよろし（夏だから荒れてるかもなあ）

ふつーなら東浩紀のほうを解説にするでしょうに、と電脳建築家の文読んでオモタ

東よりは建築家のほうがマシ

「しあわせの理由」完読。

「祈りの海」のかよかった・・・。

>>904
ほう　理由は？

>>905
理由は・・・。
なんか普通の小説みたいでSFっぽくなかった。
全体的に。

しあわせの理由の欠陥は、もうすでに後ろ二編読んでしまっているということだな。
あとはボーダガードだけになってしまった。ちびちび読んでます。

http://www.nikkei-bookdirect.com/science/page/magazine/0309/drug.html

908は業者なのかそうでないのか

>>908
おお。「血をわけた姉妹」が、これでより普通の小説に思える。
と、いうか、これがすでにSFぽい現実のひとつというか…。

文系必死だな（ｗ

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

「血をわけた姉妹」って「イェユーカ」に近い読後感をもったな。

製薬会社には気をつけろってことかな?

>>906
前の短編集とは、読後感が違うのを集めてるような。
祈りの海の方がアイデア重視で。

あぼーん

s

>>1から↑このsまで文字を適当にひろって行くと、漏れの行動が記述されていますた。

>>917
「適当に」というとこが、「聖書の暗号」みたいでワラタ。

>>872
遅レスだが、原文はshotgun marriageかな？
原著読んだ人正解きぼんぬ

やっぱピーだよな。
我がＳＦ歴最強のヒーロー。

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>>919
shot-gun weddingですね
はい、原文
http://eidolon.net/?story=The%20Moral%20Virologist&pagetitle=The+Moral+Virologist§ion=fiction
ボーダーガードも公開されてる
http://gregegan.customer.netspace.net.au/BORDER/Complete/Border.html

>923
ありが�d　結構気前よく公開してるのね
関係ないけどShawcrossだと「ショウクロス」じゃなくて「ショークロス」
の方が近いんじゃないのかな　まあ固有名詞だから断定はできないけど
この短編を要約すると「本末転倒」でいいのかな

んで、ボーダーガードで家を燃やした人は引っ越しただけなの?
なんとなく、一部の記憶も消去しているかのように感じたのだが・・

まあ仕方ないが、イーガンも最初の衝撃が薄れてしまった観がある。
幸せの理由なんか90年代ベスト短編なんだろうが、「ああ、こういう話か。
なるほど」くらいになってきている。イーガン受容体が刺激される状態が
当たり前になって、感覚が麻痺してきた。

>>926のレスを読んで、なんとなく
「ああ、これからSF史を振り返るときには、やっぱりイーガン以前/以後に
分けられるのだろうなあ」
とか思った。サイバーパンクみたく。

なんというか、世代がひとつ進む、まさにその場面を見ているというか。

>>926
そんなこと言ってると新作訳してもらえなくなるぞ

えーと、いつ万(ry

>>928
それは訳者もそろそろ感じてきてるのではないかなぁ。
イーガンのめぼしい作品を訳し終わった時に備えて、
次の作家を探しはじめていると思われる。
この訳者、サイバーパンク→シモンズ→ソウヤー→
イーガンと注目作家を漂流してて、どれもＳＦ的なおもしろさを
優先してるから。

>930

確かにそうかもな。
山岸氏って訳者というより、紹介者やったもんな。
ちなみに、ピンの翻訳ってイーガンくらいなの？

>>931
単発では訳してたね。
漏れは、出版社が他の実績ある訳者にやらせるのがいいと
評価してたり本人がそこまで興味なかったりしてピンでやれなくて、
イーガンではじめてやれるようになったのかと思ってた。

イーガンで一番好きなのは、「ルミナス」。

【坂村ﾀｿの熱弁】「TRONは私のデザインブランド」【ﾄﾛｿ】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1062435442/l50

順列都市読みますた。
エリュシオン＝７０００年間ギャルゲーの世界で生きていても誰にも文句言われない世界
と思ったのは漏れだけでｓｙか

オレはハーレム作りたい

順列都市、読み返してたら、想起した言葉。
・絶望である事を知らない絶望。言いかえれば、人が自己を、
しかも永遠的な自己を持っているという事についての絶望的な無知。
byキルケゴール

>>935
君にＰＳ２版の
「エリュシオン　〜永遠のサンクチュアリ〜」をお勧めする。

まんまだなおい

「目を擦る女」(小林)の最後のやつが、塵理論です。

「血を分けた姉妹」の教訓

会社のパソでエロ画像を見てはいけない

「道徳的ウイルス学者」の教訓

オナニーの我慢しすぎは精神的によくない。

「愛撫」の教訓：

ねこみみじゃないと萌えない。

「しあわせの理由」の教訓

医療保険には加入しておけ

「適切な愛」の教訓

医療保険には加入しておけ

イーガンファンへの教訓
テッド・チャンの新刊が発売されても話題を絶やさない

「適切な愛」の教訓

医療保険はケチるな

「チェルノブイリの聖母」の教訓

知らない人についていってはいけない

「宇宙消失」の教訓

依頼人について深く考えてはいけない

>>943
それは教訓じゃないだろ

「ボーダー・ガード」の教訓

悩む前にまずやっちゃえ

「順列都市」の教訓

中年男のﾃｨﾝﾎﾟはクサい

っていうか、公共ネットでコピー走らせたらヤバくないか？

量子サッカーてえとチャウ・シンチーがやってたアレですか

トロンとウィンドウズ提携。
電脳建築家って偉かったんだなあと再確認。

「ボーダー・ガード」の教訓

老人は国の宝

「しあわせの理由」の電脳建築屋さんの解説はいらない。
文庫の帯にイーガンより大きな活字で名前をかくなよ。

教訓ネタつまんね

「新世界」ってどこにあるんですか？

大阪

こりゃまたべたべたな

電脳建築家の解説は「あのひとこと」がなければ、まあ普通の解説
なんだけどね…。

だよなー。

http://www.asahi-net.or.jp/~li7m-oon/thatta01/that185/midare.htm

読むと電脳さんの解説いらん。

で、長編読みたいのけれど、訳者さん。

>963
良い解説だ。イーガンには問題の核心を撃ち抜くようなイメージと先端的な
意識はあるが、おはなしの作り手じゃないものな。
貸し金庫とか誘拐も、内容はほぼ最高なのにおはなしの作り方の部分で、
名作であるに一歩及ばない気がする。（中年男の独白じゃあなあ・・・）

いい「おはなし」にならないギチギチ感が好き。

「おはなし」はフォロワーが作ってくれればオッケーという気もする。

フォロワーになりたい

イーガンで一番いいのは
「放浪者の軌道」だ！
SF短編の中でも５本の指に入る。

>>968
あれって、SF者の心象風景そのものだと思う。

>>968
ま、それも、そのときたっている場所によるんだろ？

>>964
言葉のあやかもしれないが、
貸し金庫を名作でないと言うのは聞きづてならない
最後に主人公が自分の正体を真剣に見つけ出そうと決心する
いい締り方をしている正に名作だと思うのだが
もしかして、主人公が17才ぐらいの少女の方がよかったと本気で思ってる？

(･∀･)ﾎﾟﾝｶﾞﾁｯｶﾎﾟﾝｶﾞﾁｯｶﾎﾟﾝｶﾞﾁｯｶﾎﾟﾝｶﾞﾁｯｶﾎﾟﾝｶﾞﾁｯｶﾎﾟﾝｶﾞﾁｯｶﾌﾞﾝﾌﾞﾝﾌﾞﾝ

イーガンベスト５

１：放浪者の軌道
２：百光年ダイアリー
３：適切な愛
４：しあわせの理由
５：ぼくになること

レム「金星応答なし」を読んでランナーの話を連想したよ。
つかパクリ臭いｗ

そろそろ次スレ。

>>962
どの言葉のことをさしてるのか分からんので、教えてもらえるとありがたい。

>976

>742
が書いている。

ありがと。

「しあわせの理由」が評判いいって聞くと、レッチリやスマパンみたいなバンドが
バラードでどーんと売れるのを思い出してしまう。

そう？イーガンの味が出ている短編集だと思うけど

次スレたてられなかった
どなたかヨロ

>>980
短編集じゃなくて作品そのもののことでは。
でもイーガンって結構人情物得意だと思うのよね。
テッちゃんを読んでそう思った。

980過ぎるとすぐdat送りになるらしいのでスレ立ててみます。

立った立った。クラ（ｒｙ

グレッグ・イーガン　その2
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1065677502/