伊藤計劃スレ part7

project_itohこと伊藤計劃氏を語るスレ。

　『虐殺器官』
　『METAL GEAR SOLID GUNS OF THE PATRIOTS』
　『ハーモニー』
　『伊藤計劃記録』

　伊藤計劃:第弐位相：
　http://d.hatena.ne.jp/Projectitoh/

過去スレなどは>2以下

part6
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1285254634/
part5：
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1272968930/
　part4：
　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1266373637/
　part3：
　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1253679429/
　part2：
　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1242656570/
　初代スレ：
　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1185958517/

　<Project_itoh:dates=1974-2009>
　<hatena:id=Projectitoh>
　<!-- http://d.hatena.ne.jp/Projectitoh/ -->
　<list:works>
　<i:title= 虐殺器官 >
　<i:title=The Indifference Engine:pub=SF マガジン 2007 年 11 月号 :rep= 虚構機関 >
　<i:title=From the Nothing, with Love:pub=SF マガジン 2008 年 4 月号 >
　<i:title= つぎはぎの王国から :pub= 群像 2008 年 9 月号 >
　<i:title=METAL GEAR SOLID GUNS OF THE PATRIOTS>
　<i:title= 侵略する死者たち :pub= ユリイカ 2008 年 7 月号 >
　<i:title=SF の或るひとつの在り方 :pub=SF マガジン 2009 年 1 月号 >
　<i:title= 人という物語 :pub=WALK 57 DECEMBER 2008>
　<i:title= ハーモニー >
　<i:title= 伊藤計劃記録 >
　</list>
　<notes>
　2010年5月末発売のSFマガジン2010年7月号では、ゲーム「メタルギアソリッド」特集。
　監督の小島監督はノベライズ版メタルギアソリッドに追悼の後書きを寄せている。
　また、七月にはオリジナル長編二作目、「ハーモニー」がViz Haikasoru（ハイカソル）より英訳されて出版された。
　</notes>
　</Project_itoh>

●伊藤計劃：第二位相　007まんが
http://www.geocities.jp/project_itoh/

●伊藤計劃　ZENRA迷彩まんが
http://moepic.logdb.net/img/mmoren/0000120620080219221601.jpg

●一斗缶 伊藤計劃Web目録
http://maturiyaitto.blog90.fc2.com/blog-entry-214.html

●伊藤計劃ファンベーシック・ガイド。 - 真夜中のお散歩か〜い？
http://d.hatena.ne.jp/longblue/20090623/1245751881

●セカイ、蛮族、ぼく。
http://randambutter.blog.shinobi.jp/Entry/156/

テンプレ以上。

テンプレもう一個。　
　　　　　　　　　　　　　　　　,. -一……ｰ- ､
　　　　　　　　　　　 　 　 ／::::{:／::::‐-:､:::丶:＼
　　 　 　 　 　 　 　 　 ／:::::／´￣￣__＼､::::l,. -―､
　　　　　　　 　 　 　 /:::://　／::￣､:＼::::ヽヽ≦､ス=､、
　　　　　　　　　　　/::::/::|,.ｲ:l::丶::::::::＼:Ｘ:::',:::ヽ､ ヽﾊ ',ヽ
　　　　　　　　 　 f´￣!:::::l:_|_|＼::＼--/,r=ﾐ|::::::lヾく:l::', | |
　　　　　　　　　　ﾋア_|:l::::|::N,≧ﾐ､トゝ ﾊ心}!::::::Ｋ:ヾニ二ヽ
　　　　　　　　　,r=ヽﾚ|:|::::l::|{ ﾄ心　　 　 `'" !::::::|::!',::|ﾊ::!　｀
　　　　　　　　// |:|:::::ﾊ!､::ヾゝゞ'′ _'_,.ﾍ　 /::::/:::|_!:l　ﾘ
　 　 　 　 　 //　 !ﾊ//|:|::ヽ::::丶､__丶 _ﾉ／|:::/ｲ::ﾊﾍ!ヽ_
　　　　　　　L! 　 ／ﾍ |:|ミﾆ='⌒ (⌒ヽ´　_ !ｲﾉl/ |:! !　!L_
　　　　　　 　 　 〈_{　　ヾ.,!/　 , ´　＼　∨,.‐､|　　l:| |ノ 　 !
　　　　　　　 　 　 　 　 __!＼ /　　 __ﾑ　 Ｖ⌒! 　 !:! !　　 ハ
　　　　　　　　　　　　 /__ﾚ-〈　　/ f´ ヽ.　'. __!　//./-‐ '´ /
　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ! |r'　　　＼l__ Ｖ/ /-‐ 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　 「 ! {　　｀＼_f＿ノ∠ミヽ!　/
　　　　　　　　　　　　　　　／ ヽ`ヽ.二ﾆァ'V∠二ﾊ }},!-'
　　　　　　　　　　 　 　 ／　　　ヽ---／´/ﾚ!ﾄ--'/‐'
　　　　　　　　　　　　 /　　　
ハルヒのパクリのハーモニーには興味ありません　　

>>1乙

細かい修正までお疲れさん。
980以降建たなかったから俺も落ちる直前で建てようとしたけど規制されてた。

あとはまー次はテンプレにスルー要項とか含めてもいいかもな。

>>7>規制されてた

遂に尻尾をあらわしたな。>>7＝嵐

>>7
たぶん俺は同じタイプの規制喰らってた
前に別のスレ立てたせいだと思う
別のスレには書けたから、単に同ホストからの連続立て規制だろう

とりあえず、あと少しでハーモニーコミック版だな
次のスレから作品一覧に入れてもいいんじゃないか
原作作品という扱いでSFJAPANとSF総集編に収録された漫画と一緒に

ハーモニーのマンガは絵が　いとうのいぢ　マジでハルヒのパクリだがや

スレ建てホスト規制だな。
二日前にも書き込んだし、別に書き込みまで規制くらってたわけじゃないｗ
前に建てたのが三ヶ月ほど前だったから引っ掛かるとは思わなかったんだけどな。
まぁ時期が時期だからスレ乱立荒らし対策だろうけども。
コミック版は黒歴史にならんことを祈ろう。
つかさっさと誰が描くのかだけは発表してほしいもんだが。
描く人間によってはハーモニーの方が名前が知れたりは……あの雑誌だとそれはないかもだがｗ

嵐が正体ばれたので必死に誤魔化していて見苦しい

新年早々アレだなー。
正月にも気晴らしできなかったのかコレ。

で、今更だがSFMにHeavenscape載せるのはどうなんだろうな。
流石に少し節操がないと思ってしまった。
コジプロとの距離は相当近いが、これ載せられるなら全集2にMGSの同人載せてもいいんじゃないか。
まあ持ってる人間がいて載せられるならだが。

>>13は年賀状が来ないのですねて居たのを自白してしまったぞ

計劃全集弐のプレビューだからな>HS
追ってなかった読者向けとして悪くないと思う
蛮族作品入れるような選択から考えると葬送とMGS同人は有り得るかどうか

『虐殺』が最初はスナッチャーの二次創作だったと聞いていったいどのあたりが？
と思っていたけど今月号のＳＦマガジンで初めて読んで納得した
あれはやっぱり（スナッチされた）ギリアンがジョン・ポールのポジションということなのかな

ファンが自分で探して読める範囲を考えるならフォックスよりもMGS同人誌を優先してほしい
フォックスは収録も相当に楽だろうし
もしも全集がブログ抜粋ばかりだったら雑なように感じる

全集弐という名目もあるから、やっぱり第弐位相のテクストがメインなんだろうなーという気がする
まあでもリアルタイムで御大を追えていなかった身としてはＭＧＳ同人が読みたいんだよなあ
同人誌の方は今となっては入手困難なわけだし

同人誌なんて要らぬ

ハルヒのパクリなんて同人誌レベるルだぜ

この荒らしに関してはテンプレに追加するまでもないだろうな
内容と文章で誰でも分る

>>21おまえの自演だぜルルルルぅー

正直ブログとかいいから短編とかまとめて文庫にしてほしい

全集1文庫化で短編は残らず文庫化されることになると思うが。

作家が死ぬたび、何冊も本出して、せこく儲けるハヤカワは
屍者の帝国　だな

>>16
スナッチャーって概念を使わずにテーマに落とし込めたのは題材の勝利だと思った。
巧いのは要所にあれだけ詰め込めるネタとそれを適切に配分できる話運びだろうけど。

Glide Pathを訳して売れ、くらいの事が言えないのだろうか。

キチガイはキチガイらしく街で暴れていてほしいわ。

ハーモニー読んだけど、なんじゃこれは？な出来だったね。
時間が無かったのかもしれないが、もうすこし練って欲しかった。
あれだけガジェットを詰め込むなら、詳細な注をつけるべきだったね。
ほとんどのネタはわかったが、鬱陶しく感じた。
ストーリーの構成も前作と同じで、ハリウッドのＢ級映画的作品という印象が強いね。

ハーモニーくらいスカスカの構造で注付けたら壮絶に鬱陶しくなるだけじゃないのか
屍者なら注解付けても面白くなりそうだったが

構造がスカスカというか、構造が前に出すぎてるというか。
最低限の肉付けだけされたキャラがエンタメしてて面白いのは珍しい経験だった。
アクションとか謀略を見せたいんじゃないのは最初の方で判ったけど。あとパトレイバー。
あと注は使わなかったけど、作中で偽史の解説みたいなことはやってたな。
ああいうのが屍者の発想に繋がっていったりしたのかな。

>最低限の肉付けだけされたキャラがエンタメしてて面白いのは珍しい経験だった。

それがＢ級映画

NY1997についてもそう言ってたっけか。>B級
B級映画の広がり考えると小島的な作風の良さはあるかもしれない。

>SFマガジン
今回の特集で出てた籘真千歳とか大西科学とか前回インタビューだった泉和良とか
このスレ的にはどうなんだろう。
円城読者と被るのは想像つくけど、最近の作家だと評判どんなもんかなと。

スレの皆さまあけまして。随分久しぶりのカキコが指摘で恐縮ですが、

●伊藤計劃　ZENRA迷彩まんが
http://moepic.logdb.net/img/mmoren/0000120620080219221601.jpg

テンプレのこの部分が現在リンク切れになっているみたいです。
年末にＨＤがクラッシュしてしまいましたので、
お持ちの方はどこかにうｐして頂けると（※主に自分が）助かりまする。

あ、あと、依然『屍者の帝国』のネタ元を探索中なんですが、
個人でやるにはいろいろと限度があると思いますので、
スレにいる皆さまの知識をお貸し頂けると嬉しいです。
http://maturiyaitto.blog90.fc2.com/blog-entry-369.html
遅まきながら、今年もよろしくお願いします。

>>29
『屍者』は確かに衒学モノ的というかワトソンだのヴァン・ヘルシングくらい知ってるよ！
という声にも耳を貸さずにウザいくらいにモトネタの注釈を入れまくるくらいが
面白い題材のような気がするな

遺稿を読んだ限りでは、注釈を入れなくても十分おもしろい展開になりそうだったけどなぁ

> ワトソンだのヴァン・ヘルシングくらい知ってるよ！
フランケンシュタイン忘れてるよ
フランケンシュタインの怪物は知ってても、メアリ−・シェリーの原作をきちんと
読んでる奴は少ないんじゃない？
ワトソンもホームズシリーズで描かれない経歴をネタに使ってるし、「知ってるよ！」に
含まれない設定を膨らまそうとしてたんじゃない？

他に、本人インタビューで、ポグロムなどの虐殺の歴史を調べてると語ってたと思う
注釈でごまかさなくてもぶち込むネタは一杯あったはず

注釈ごっこは「我こそ正当な伊藤読者なり」と主張したい奴のために残しておけばいい

ハーモニーでキアンが死んだのは偶然なの？

取り急ぎ用件だけを。

>>33
毎度ご苦労様です。
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/104936
PASS：itoh
でアップしておきました。
ファイルのアップロードなど初でしたので、ローダーを選ばずに残し続けても拙いと考え、月末削除で設定してあります。
ご指定の場所があればそちらを聞いてアップし直すことも考えましたが、まずはご報告までに。

>>36
注釈をどうするつもりだったのかには興味がありますね。
既存作やインタビューを見る限り無しで通すつもりだったのかな？
イスラエル建国を調べてた形跡もありましたね。＞ポグロム

>>38
ありがとうございます。ダウンロードできました。
流れないＵＰローダーがちょっと思いつかなかったので、
ファイルフォルダにしまって再リンクしました。

あまりコテハンやってもアレですので、この辺で失礼させて頂きまする。

虐殺器官で、ラストの主人公は単に世界滅ぼしたかっただけってのを
いまさらネットの感想で読んで感心した

ソフトカバーの頃からその感想多かった気がするんだが

滅ぼしたたかったというか憧れていた「死者の国」を作り上げたというか。
そんな解釈だった。
まだ面白い感想が増え続けてるんだったら探して読んでみるべきか。

>>39
了解しました、お疲れ様です。
急いで消す必要も見付からないので、期限削除まではこのままで行こうと思います。

イスラエルは虐殺の文庫後書きで触れられてた大森望の話でしたか。
仮に完成していて、ディファレンスエンジンのように辞書的に付いていても面白かったかなーとか。

おまえらの、感想、屁理屈ばっかりで、
KAGEROUレベルだわい

>>32
あなたのための物語の作者が短編乗せるつってたが、結局書いたのか
あれは文章がやたら感傷的で苦手だったが、題材はハーモニーぽくて結構面白かった

テッド・チャン？

なにいってんの

タイトルは絶対それ思い出すよなあｗ
文章はあの作品に限らず心情描写を濃くするタイプみたいだから仕方ない気がする。
短編は載せたんだっけ。SFMは買ったり買わなかったりで、とりあえずまだ見た憶えがないが。

>>44-47
ハヤカワのバカ編集者が
テッド・チャンに便乗商法でつけたに決まってるよ

自社同士だからオッケーって作者無視でつけたんじゃねーか？

作家が死ぬたび、何冊も本出して、せこく儲けるハヤカワは
屍者の帝国　だからな

確かにブログの映画語りとか他の作品に寄稿した後書きまで一冊にまとめて
出版する意味がわからないといえばわからない
そのうち小学生の頃の作文まで「これが伊藤作品の原点」とか言って
ＳＦマガジンに載るんじゃないのか

>>50なかなかうまいこというねぇ

http://twitter.com/Haikasoru/status/23535339268210688
io9.comが選ぶ2010年の15 Best Speculative Fictionの１冊にHarmonyが選ばれました。 なんと、テッド・チャン、ウィリアム・ギブソンらと同じリスト上に... http://io9.com/5714039/

おお、海外でも〜ってのが冗談でなくなってきたか。
そのうちチャンやギブスンやイーガンからの感想貰ってSFMに載せたりできないかなぁ。
とにかく嬉しい。

では、トレントレズナーの曲にのせて映画化を

レズナーなら虐殺よりハーモニーの方が合うな。
桜坂に次いであっちで映画化予定立てば面白くなりそうだ。
鉄男とかSNのサントラやるくらいだからこれから提供音源増やしたりしないかね。

>>52　つーか、このランキング、何これ？

>>56　そうそう。このランキング主催してるの、誰？

>everything from Max Headroom to Nine Inch Nails
気付くよなあれはw

虐殺器官もハーモニーけっこうおもしろかった。
こういう本他にないですか？

ＳＦが読みたい海外作家上位だったミエヴィルの長編やっと手付けられた
ゴシックホラーなサイバーパンクの良作だと思う
で感じたんだがＳＦとして読める作品定義って今はどうなんだろう
虐殺とかハーモニーとか、こういったテクノロジー挿入物とか思考実験はＳＦだけど
既存常識を異化する作用を徹底しなくてもＳＦ扱いしていいんだろうか
神林の作品とかならわかるがライトノベルを何でもかんでもＳＦと呼ぶのは違うだろうし

>>59
似たアイディアを扱った作品なら結構ある
イーガンなんかもそうだし
でも同じような読後感を持った作品はあんまりないな

鹿野司とか言う聞いたこと無い奴がホメオパシーを擁護したのを
山本弘が批判
http://hirorin.otaden.jp/e122948.html
弘なかなか良いこと言ってる

ホメオパシー信奉者の助産師が、
適切な医学的措置を取らずホメオパシーで対応して赤ちゃんを死なせたのに
鹿野とか言うバカは、死んでも仕方が無いというスタンスのようだ。

山本弘は流石に自分の子供が居るだけに反論もなかなか良いこと言ってる

鹿野司とか言う聞いたこと無い奴は
多分、キモヲタで、童貞で、彼女出来たこと一度も無くて、一生独身、性格最悪野郎なんだろうな。

鹿野司とか言う聞いたこと無い奴もバカだけど、
こんな疑似科学擁護の記事を載せたSFマガジンの編集者もバカだよな。
この記事の担当編集者って誰？知ってる人教えて。

ＳＦ雑誌で疑似科学擁護やったらダメだろ。

>※「コミック百合姫」1月号で告知しておりました
>「ハーモニー」原作＝伊藤計劃のコミカライズですが
>諸事情の為、掲載を延期することとなりました。
>楽しみにしてくださっていた読者の皆様、また
>関係者の方々に深くお詫び申し上げます。
>少しでも早い掲載を目指して編集部一同
>尽力して参りますのでどうぞ今しばらく
>お待ちくださいますようお願い申し上げます。

らしい。
なんかゴタついてるみたいだな。

>>64　ハルヒのパクリがばれたんじゃない？

ハーモニー英訳版がフィリップ・Ｋ・ディック記念賞候補に
ttp://www.sfawardswatch.com/?p=3857

E・ベアも入ってるのか。
てか普通に凄いな。

>>61>>62>>63　この鹿野とかっていう疑似科学信奉してる奴、SFマガジンに執筆させちゃ、あかんで。

ハヤカワの鹿野の担当編集者って誰？
　

>68
他でやれよ……

>>70って、鹿野の担当編集者を庇おうとしてるの？

スレタイが読めないキチガイはどうしたもんかね？

キチガイにはキチガイなりの人生ってもんがあるのさ。

前のスレで海外では絶対売れないとか言ってたから予想外だったんだろ＞それ

しかし向こうのファンジンとかだとどういう扱いされてんだろうな
こうなると気になってくる

海外の人は、ハルヒと間違えて買ってしまったんだろ？
海外で売れたっていう証拠、みせてくれよ

うわぁ。

ワータシーワー、ガイコクジーンデース！
ハルヒ　ト　マチガエテ　ハーモニー　カイマシタ！
パクリ　ワ　マギラワシー　ノ　デ　ヤメテクダサーイ！　

海外でもハーモニーがハルヒのパクリしているのは問題になっているようだな

>>52の理屈だと>>77もネットに書いて有るんだから間違いない

これ、ラッカーとギブスンも受賞してんだよな。
日本人からってのはなんか嬉しい。ちゃんと読まれてんだなあと。

審査員もハルヒが好きなんだよ。で、ハルヒと間違ったんだよ。

ワーターシーワー！シンサインデース！！
ハルヒとマチガエテ、ハモニーをエランデしまったアルよ

乙一が文庫版虐殺器官の装丁褒めてた
ttp://sai-zen-sen.jp/special/selections/author/Otsuichi/1435.html

>>83
久しぶりに飯野賢治の名前を見たw

乙一以外はまた微妙な面子だなｗ　太田とか久し振りに名前見た気がする。
まあ虐殺表紙の感想は同意。帯はダメージ行かないように保存してるな。

どうでもいいけど一番下、「あの紙」ってパラフィン紙かなんかか。

あれはパロじゃねえの？

地上波で観て偉そうに言うものでもありませんが

「なんだかぜんぜん現代の軍隊の戦闘に見えてくれなかった。」にすごく納得が行ってしまって
どのシーンかというとラストのジャベリンなんだけどな。
youtubeにも転がってるんだから、スピももう少し…やっぱ興味ないんかな現代戦は。

それまでの大破壊を見るものだと考えれば、まあなんとか。
題材がレトロだから、あそこで徹底した現代戦の空気を出してもチグハグな印象になりそうにも思うんだが。
あそこで「オチ」たみたいな印象だったから感想はすごい同意だけどw

近代兵器すべて使えないんだろ。電子機器やられてんだから。

えっ

ハーモニーはハルヒの真似しちゃあかんよ

だよな

上のほうで話題になってたラジオ？の『屍者の帝国』論が
活字化されてアップされたようだ。内容は、どうだか……
http://sfhyoron.seesaa.net/article/182793169.html

一応聴いたけど、ストリーミングは再生タルくてきついんだよな
計劃ネタ無関係な後半部はすっ飛ばしたんだが面白かったんだろうか

つか全集二弾まだ新刊予定に追加されないな
伸びたりしないか心配になってきた

>>83
＞完全にテキストで埋めつくされる。言葉というものをテーマに据えたこの物語を象徴しているかのようだ。
帯も含めてテキストが多い印象だったけれど、やっぱそういう意図か、納得。

>>95　帯に宮部みゆきが
「けーかくは一回死んだけど私は３回死んで３回生まれ変わった」
とかって不謹慎なこと書いてるんだよね、たしか？

http://www.flickr.com/photos/tomohisadamacy/4369384667/

>>93ハーモニーはハルヒのパクリで、ダメだ！っていう怒りが感じられるね！
>>97たしかに大筋>>96の言う通り！！

ハルヒとか全然わからんからなにがパクリなのかまったくわからん
ストーリーとかパクッてるってこと？もしくはキャラ？

セリフとキャラだろ
そんなことやっちゃおしまいよ！

似たようなキャラに同じように冒頭で同じセリフ喋らせるって、最低だ

>>97ハヤカワの編集者が不謹慎もしくは不注意なのは、上の方に書いて有った、これ↓もそうだもんな。
ホメオパシー擁護記事をSFマガジンに載せちゃいかんだろ


61 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/01/18(火) 17:10:16
鹿野司とか言う聞いたこと無い奴がホメオパシーを擁護したのを
山本弘が批判
http://hirorin.otaden.jp/e122948.html
弘なかなか良いこと言ってる

ホメオパシー信奉者の助産師が、
適切な医学的措置を取らずホメオパシーで対応して赤ちゃんを死なせたのに
鹿野とか言うバカは、死んでも仕方が無いというスタンスのようだ。

山本弘は流石に自分の子供が居るだけに反論もなかなか良いこと言ってる

伊藤計劃が生きていたら
ホメオパシーについて、どうコメントしただろう
鹿野司のホメオパシー擁護記事がハヤカワＳＦマガジンに掲載されたことを、どうコメントしただろう

>>96
いや、そうは書いてないよ。

>>104
クズにマジレスするとつけ上がるぞ。スルーが吉。

そういうこと言っている>>105がアラシの>>104にレスしちゃダメじゃないか

>>103伊藤は鹿野の事は怒りそうだな

ハーモニー読了した。

これがハルヒのパクリって言われてる作品なの？

釣られてるのかもしれないけど、意識的に他の作品の名センテンスをちりばめ
てるだけだと思う。まだエヴァのパクリのほうが的を射てる。

まあ対象の荒らし以外の誰一人としてパクリとは言ってないんだが
釣りでないならスレの流れ読み返してくれとしか

最近このスレを見始めたために、ちょっとだけど変な先入観のある状態で良作
を読んでしまったという憤りがあるのです。

別に誰の責任でもないけどね。


現在喫煙の自由はあるけれど、医療費削減や医療の成績（肺癌発生率の減少・
平均寿命の延長）・患者が医療を受けるときの機会損失・その患者を雇用して
いる企業の損失を考えると煙草禁止は公共の福祉に合う、気がする。

>>108はクラークのパクリをエヴァンゲリオンと思っている少知識バカの典型だな

>>108
>意識的に他の作品の名センテンスをちりばめ てるだけだと思う

それが滑りまくりなんだよ

>>111もしかしたらハーモニーのラストは伊藤けいかく本人もクラークでは無くてエヴァンゲリオンのパクリをしたつもりだったりしてな

>>110
スレの現状は見ての通りなので、まあ判断よろ
好き好んで目にした訳じゃないのは理解できるので

喫煙と医療制度の関係は以前のスレに同じような意見も出てたと思う
それこそ『一度走り出したシステム＝欲望』の制御は困難だって話だが
ハーモニーの場合はその徹底を思考実験するのもあったろうが
「空気読め」の視点からそれを書いてるのが状況を明快にしてたな

何にせよ三十年近くのPKDアワードで初の日本人ノミネートは嬉しい

>>110

別にタバコは排ガスに比べてとか疫学的にどうとか統計がとかは言わん。
けどさ、アンタの物言いって、

現在飲酒の自由はあるけれど、医療費削減や医療の成績（肝硬変発生率の減少・
平均寿命の延長）・患者が医療を受けるときの機会損失・その患者を雇用して
いる企業の損失を考えるとアルコール禁止は公共の福祉に合う、気がする。

とも言えるわけだ。

そういう「アレすんなコレすんな」的空気への反逆（と敗北だ）を書いた作品なのに
そんな感想しか出てこないのか…

　 ＿＿＿＿＿
　|＼ ◎-----､＼　　　　 人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
　| 　＼丶-----ヽ＼　＜ すごい一斗缶を感じる。今までにない何か便利な一斗缶を。　　　　　　 ＞
　|　　 ｜￣￣￣￣｜＜ 形状・・・なんだろう定められている日本工業規格（JIS規格）に。　 　 　 ＞
　|　//｜　 ＼　／　|　＜ 天板、地板は一辺の長さが238.0±2.0mm、高さは349.0±2.0mm、　　　＞
　|　　 ｜　（ﾟ）=（ﾟ） ｜＜ 質量は1140±60g、容量は19.25±0.45リットルと定められている。　　　　＞
　|　　 ｜　 ●_●　｜＜ 規格の大元は、一斗=十升（約18.039リットル）を基準に考案されている。＞
　|　　 ｜ 　 　　　　 |　＜ 5ガロン缶とも呼ばれていた時期もある。(1ガロン = 3.7854118リットル)　＞
　＼　 ｜ 〃----ヾ |　＜ 5ガロンと18リットルで、5月18日は18リットル缶の日だよ。　　　　　　　　 ＞
　　 ＼｜＿＿＿＿｜　　YYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY

スネーク「化学式を理解しても煙草の良さはわからんよ」

　　　　　>>115
　　　　　PKD賞って

　　　　　ハルヒの
P　　　　A
K　　　　URI
D 　　　E
しょう　　じゃね？？

知識量が少ないのはその通り。
名作と呼ばれてるものの中にも、自分が読んでないものは多数ある。

ただ自己弁護させてもらうと、敢えて何のパクリか考えるとハルヒよりもエヴァ
の方が妥当ではないかということが言いたかった。

自分個人としては馬鹿をする権利を持っていたい。
だけど、不合理な選択をする患者に対して、医療者はどこまで介入すべきなのか？
と考えてる。

>>119おまえには精神科に行く権利が有る。その権利を使用せよ

>>119
つかアンカー横にレスしてるのほぼ全部荒らしだからな
一応話すと、このスレは二年近く粘着されてるんだよ
パクリ云々は釣られて無意味な話題にずれるだけだ

エヴァは人類補完計画の文脈なんだろうけど他にもマイノリティリポートから何から
影響がありそうな作品は多岐に渡ってる
喫煙と飲酒の話なんかもそうだけど
ぶっちゃけパクリって枠自体が不適切だと思うぞ

>不合理な選択をする患者に対して、医療者はどこまで介入すべきなのか？

言葉遊びも大概にして欲しいな。
駅のホーム際で携帯いじってた奴が、電車の警笛に驚いてそのまま転落→ひき肉という
事故があったが、そんな「不合理な選択」に「介入」せにゃならんのか？
それが「携帯依存症問題の最終的解決」に発展したらとか、考えないのだろうか。

まあ俺は発展して欲しいけどな。少なくとも駅構内と車内では。


風邪を治すたとえを使ったユダヤ系カウンセラーの話でも聞いて来い。
ユダヤ人だけど。

このスレッドは一斗臭がキツい。ほとんど奴ではないのか。
まぁよい。ボルヒェルトを読め。青いが優れた作家だぞ。

スレタイ読め

いやあの人を装ってるかんじしかしないだろこれは

ぶっちゃけ、ハーモニーの医療第一社会って、経済的に成り立たない気がするんだけど、
そういう無粋な突っ込みは入れちゃいかんのかなやっぱり。

入れていいだろ別に。
そこから話が広げられるなら不粋ではない。

このスレで見た意見だと舞台装置はあくまで舞台装置として読むタイプの作品って人が多かったような
まあそれ言うと医療分子は万能すぎてもう魔法のレベルだろってのもあるし

思考実験としては面白いけど経済的な事にはほとんどふれてなかったね。
あんなんやろうと思ったら、というか医療系コングロマリットとかが
儲けるためにはやりたそうだけど、中国ロシア南米東南アジアインドアフリカ
あたりには経済的な問題で凡そ回りそうもない。
そんで無線でつながった先進国の人間だけがは〜もに〜になっちゃったら
つながってない人間に襲われたら絶対に負けるよね。

まぁ、ハーモニー後の不安定化が訪れたら「次の本能」が出てくるかどうかだろう。
戦ったらどうなるかだと、別に負けはしないんじゃないか。
それが最適な行動だったらウォッチミー非導入者に強制する流れが生まれるだろうし、
別に（主観的な）意識がなくても戦力の行使ができないわけでもないし。

「虐殺器官」読んだ時には驚いたが
後で「絶対製造工場」読むと以前の感動が全てふっとぶw
結局、迫害やら虐殺やらの大元は自分と異なる者への不寛容なんだな。

思考実験的な人工社会って感じだね。
だから、なんとなく筆致もファンタジーっぽい。

自分と他者との関係が全てなんで、そこから始まって、そこへ帰るので、
社会制度とか経済とか国家なんかは関係ないんだよ。
そこが良いと評価する人もいるし、もう少し足りないという人もいる。そんだけ。

未訳だけど、ジェフ・ライマンのThe Child Gardenに設定がよく似てるよ。
向こうも少女２人がメインだし。ファンタジーっぽいし。
WatchMedeではないけどウイルスを使って知識が授けられる、
その代わり寿命は短いんで健康社会ではないんだが
ナノテク、バイオテクで管理され、社会が統合されてるところは同じ。
主人公がウイルスを拒んで社会に抵抗してるって設定で、
ホッキョクグマの遺伝子が入った孤独な天才歌手少女とレズ関係になる。
この辺のキャラ設定もすごく通ずるものがあるんで、興味ある人は一読を薦める

ハーモニーは医療第一社会が可能になるぐらい、WatchMeのシステムが安くなってるのではないか。
あとはハーモニーの世界では、先進国が非先進国を現実よりさらに食いものにしてるのかも。

未来の人は、現在の大量消費社会は地球の全人口を養えない・継続性がないので、
あり得ない・実現不可能な社会だと思うかもしれない。

>>134
ハーモニーの設定って言うなら涼宮ハルヒの憂鬱っていうラノベの冒頭のハルヒという女の子のセリフが
ハーモニーの冒頭の女の子のセリフが同じだよ
パクリはよくないよね

>>136そうなのか！そりゃ、ダメじゃないか！

>>123

　此処にいたのか、マグナ。
　下の事に就いて釈明しないお前の信用は既に地に落ちているのに、どうして人に自分の言葉を信用してもらえると思っているんだろうね？

　まあ、いい、下に答えてみろ、マグナ。

引用----------

　先ず下を読んだ後、マグナと言うハンドル名で行われた自分の犯罪に就いて、釈明しろ。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1296391104/410

　次に下を読んで、偽の削除依頼とこの件とを結び付けた根拠を説明しろ。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1296391104/416-420

----------引用此処迄

いろんな種類の頭のおかしい人がいるんだなー

マグナって亜紀スレに居る基地外か。
立場危うくなってるのか。良かったね。

佐藤亜紀信者お断りでいいよ
低脳しかいないんだから

信者ってほど好きじゃないが佐藤亜紀作品は嫌いじゃないけどなあ

作品はいいよ
佐藤亜紀本人と信者は気持ち悪いけど

ハルヒの方がおもしろいな。
やっぱり長門はメガネしてた方が良いぜ！

なぜムンバイに戻るのにトロ臭い鉄道を使うのか
（プロット的に）ずっと不思議だったんですが、
これって「ピースメーカー」なんじゃねえか、という気がしてきた。

>>145
寿司はトロが一番だからだろ？
スシ食いねぇ！のぱくりだな

>>144
そうそう、なんで、長門はメガネ外したんだろ

>>145
未見。DVD一覧にあって気になってたけど。
あのプロット的な場面があるなら見てみるかな。

DVD見るんならハルヒが良いぞ。京アニは丁寧に作ってるぜ

>>148
作品としては見ても見なくても、な印象
御大は好きそうだけどな

>>149　ハルヒのＤＶＤの長門の絵はしこしこしこれて良いぞ
伊藤けいかくも長門でしこりながらハーモニーかいたんだろうな

いとーけーかくは長門よりハルヒがすきなんじゃねーか？
ハルヒのセリフぱくるくらいだし

伊藤けいかく　は　ハルヒでしこしこしてたんかな

>>148
列車でドンパチより、むしろ逆ジョンポールが出てくるほうが
この映画の肝かもだ。
そこを観ていただきたい。

>>150
ラストのNYアクションは確かにアレかもしらんが

俺の前でER初期シーズンのクルーニーを否定するんじゃねえ

あのラストはなぁ。
核爆発こそおきなかったものの、思い切り放射性物質をばらまいてるよなあ。
NYのあのエリアは厳重封鎖を余儀なくされると思うが。

ハルヒの映画のラストは、まあ、それなりに良かった。

>>154
借りてきた。
逆JPは楽しみかもだ。

俺はハルヒのDVD借りて来たぜ！
みくるのハイレグレオタードでしこしこ

チラ裏で悪いが、遅まきながら「虐殺器官」を読んだ。

正直ビビった。
あまりにも多くちりばめられた過去の作品のプロットというかオマージュというか引用というか意識的なパクリギャグの多さ。
藤原豆腐店からモンティパイソン、銀河ヒッチハイク・ガイド、その他多数。

この元ネタをすべて理解するには、とてつもないくだらない知識が必要だと思う。
実際に、俺が理解できた上記内容はちりばめられているプロットの1/4もないだろう。

その上で、独自の死生観。少年兵の死体から躊躇なく殺す軍人の狂気をさらりと書いちゃう手腕。
いつの間にやら、その狂気を当たり前のように感じさせる一人称の「ぼく」でごかされる文体。
確かに衝撃的だった。

小松左京御大の「虐殺に持っていく言葉の説明不足」も感じたが些細なことだと思った。


現時点では「ハーモニー」を読み始めたところだ。
いきなりラノベ的手腕。でも少し読むとすぐに変わるプロット。これは引き続き伊藤けーかくの個性なのかもしれない。
21世紀の情報社会でSFを書くとなると、このぐらいの引用がないと成り立たないのかもしれないと思った。

そいうことで、ハルヒのパクリってなんなのだ?
俺にはわからなかった。
伊藤けーかくに対して突っ込むならそこじゃないだろ?
小説に対する突っ込みどころで、読者の趣味の守備範囲がわかる怖いSF小説だと思う。

いろいろな意味で怖い作家だと思った。
思うに、自分の得てきた知識・資料、そして思想、全部使いたかったんだろうかなあ。
できれば三部作として完成して欲しかったシリーズだと思う。
そうすれば、彼の思いがもっと理解できたかもしれない。
かなわぬことだけど…

>>159の言う通り
パクリ横行。
平気で万引きする少年を見るような怖さだな

>>154
すまんw
いや丁寧に作ってある作品だとは思うんだけどな
まあ俺も虐殺読んだ今だと別の見方ができるのかもしれない

>>159
パクリいってる人は誰も相手にしてないからスルーでＯＫ

>けーかく
釣りかと思ったが
NG登録してるから専ブラだと消えるんだよなこれ

>>159
プロットとガジェットを混同してない？

>>159
やはりそうなのか。
スルー推奨了解した。

>>163
NG登録とは知らなかった。ごめんね。
次回から気をつける。

>>164
うん。その表現は迷ったんだけど、ガジェットというだけは物足りない表現かなと思ったんだよ。
俺自体、明確な違いを出すべきかという思いもあったしね。
ただ、プロット的な引用(あえてこの言葉で)も多々感じたから、プロットとして書き込みをしてみた。


出戻りSF者のにわかな伊藤計劃に対する乱文にレスをつけてくれて感謝する。
ありがとう。

ヒッチハイクガイドネタはあんまり参照されないからな。
あそこはSF者らしいなあと思った。
プロット的な引用は偶にパッチワーク的手法ってことでぽつぽつ「こんなのあった」と出てたりするかな。

>>166
そうそう、そういう書き方をしたかったんだよ。
過去スレはそんなに読んでないんだけど、ヒッチハイクガイドネタの使い方には、俺もはニヤリとした。
やはりSF者だなって感じ。

プロット的ってのは、少し前の書き込みで「インドでの襲撃はピースメーカー的」という書き込みがあっただろ。
そういう意味も含んでいる。
戦闘シーンの描写も、おそらくオマージュがあるとは思うが、俺の知識ではちょっと思いつかなかった。

戦闘シーンそのものではないけど、冒頭の潜入シーンはほぼハンテッドのそれに重なるな。
モスクに潜入する特殊部隊員、ナイフで暗殺、とかそんな感じだから。
「国防大臣」を暗殺するのはクラヴィスよりも愚直な戦士だけどｗ
のっけから出てくる戦闘とは掛け離れた会話や思考なんかは、暗殺任務を受けながら淡々とそんな会話をこなす差異として
技術と意識の境界が薄まった「今の兵士」を描けてたと思う。

ブログでの思考の断片を探ってても、ハーモニーに続く1984的な世界なんかも出てきたりするけど、
かなり広範のネタを集積してるからな。
ハーモニーの先は「あの時点では」ない、と言ってたけど、三部作に出来たなら見てみたかったのはあるな。
終わりの世界の先の先を見てみたかった。

ヒッチハイクガイドネタはわからなかった。
野田元帥訳だっけ。
そういえば追悼のことば「ありがとうございました」も野田氏がなくなったときの日記がもとだったね。

やっぱり伊藤計劃ファンってのは、プロットとガジェットの違いもわからないバカが多いんだね。
指摘されても、まだわかってないところがバカのバカたるゆえんかな。

それほどでもないですよ〜(*^_^*)

列車で戦うからピースメーカー、というのは俺の書き方が悪いんだけど、
「あの」悲哀を背負った外交官（的なジョンポールさん）を出すためには
汽車が必要だったのかなとも思うのです。

ストライカーで移動中とか、ヘリでムンバイに戻り中（たとえばの話な）とか
そこであのエゲツない襲撃シーンが出来ないわきゃないわけで
なんで列車なのよというのが最初の感想だ。

それはどうでもいいので、ウィーン市内でのベンツ対BMWバトル楽しんでください。

プロットつーか単に場面のテンプレの話だな
ある種のプロットはガジェット化するという意味では通じないでもない
ピースメーカーのあの場面が踏まえるだろう展開なんかいくらでもあるしな
>>159は混乱気味だが、それ以降の流れでそう発言してるなら>>170は文脈も読めない真性の阿呆か

まあ釣りだろうがわざわざ誰かが低能相手にレスするのもアレだしな

>>170
いや〜照れるなあw

せっかくだから「プロット」と「ガジェット」の違いを教えていただくと、バカな俺にはありがたいのだが?

書いた傍から釣られないでくれるとありがたいんだがw

まぁピースメーカーは普通に面白いな
他に虐殺ネタで薦めておくべき映画としてはブラックホークダウンとかになりそうだが

>>173
フォローありがと。イヤミでなくね。
読んだ直後だから、混乱しているのは確かだ。自覚している。
でも、それくらい面食らったという意味で解釈してくれ。

こういったSFは久しぶりどころか、初体験だったもんでね。
ぞくりとした感情が沸いた。

俺には忘れられないSFの一つになると思う。

>映画
タルコフスキー映画はどうだろう、などと言ってみる。

いやネタ的に直接引用されてる訳じゃないんだが、
最近原作から「ストーカー」観て、作品にはこれも影響されてる部分があったんじゃないかなあ、と。
それこそインドでの移動シーンとかの空気とか。

虐殺ネタだとハルヒだな
パラレルワ-ルドを世界ごと消滅させたのは何万回以上

>>169
ヒッチハイクガイドは全地球〜のアレじゃないのかな。
元帥追悼日記の箇所は読んだが、追悼のことばってなんだっけ。

>>172
わざわざストライカー→列車にしてるからな、あれ。
話の流れとしてはストライカーだけで済ませてもいいわけだし、
あの汽車の必然性を考えると結構合ってるような。

ところで、いい加減全集弐段の情報ないかと早川OHP見に行ったら、
>伊藤計劃記録：第弐位相で追加されてた。
恐らくブログネタ中心＋SFジャパン＆ちょっと前に文庫に収まった漫画、
あとはHS、とその辺りとかが妥当な構成だろうけど、
同人のMGS漫画はやはり期待できないのかなあ。
バルバロイの蛮族とHSが大丈夫なら、ご親族に許可が頂ければ行けそうな気もするんだが。

>>169
俺の書いたヒッチハイクガイドのネタは「人生、宇宙、すべての答え」という台詞部分ね。
他にもあったかは知らないけど。

そうだ。すっかり忘れていたけど「ジョン・ポール」って名前からしてどうなのよ?
ネタ的に利用されている描写ってあったっけ?
まあ、ジョンの能天気平和主義とポールの商業的な部分を揶揄しただけかもしれんが。
もう一ひねり欲しかった気がしないでもない。

>>180
ジョン＝John→ヨハネ
ポール＝Paul→パウロ
だから「ヨハネ・パウロ」って読みはあるな
直接ビートルズから引いてる部分は間違いなくあるだろうが、ネタとして使われる部分はなかった

あと名前欄そろそろコテハンっぽくなりそうだから変えた方が良くないかw

「ジョンポール」は英語圏で言う「鈴木一郎」
「ありきたりな名前」もしくは「ありきたり過ぎておそらく偽名な名前」

例えばミステリで「ジョンポールって宿帳に名前を書き込んでる客」が出てきたら
そいつはまず間違いなく何らかの理由で名前を偽っているっていうようなお約束ね

いや、名字がポールってのはそんなにありきたりでもないんじゃない？
ありきたりな名前を狙うなら、ジョン・スミスとでもした方がよほどそれらしい。
（スティーブン・キングの「デッドゾーン」の主人公が、この超平凡な名前だったな）

>>180
なるほどねえ。情報ありがと。
そういう読みもありだよな。
作者が故人ってことで、いろいろ想像しちゃうんだよね。

名前欄はIDの出ない板ではわけわかんねーことになるので話題が終わったら消えるよ。
つーか、これを最後にやめる。

>>182
それは「ジョン・スミス」ではなかったか?
それにも掛けているといえなくもないけど。


それでは、みなさんいろいろ考察ありがとね。

英語圏でありきたりなジョン某はジョン・スミスの方じゃないか？
まあジョンがありきたりで、というのが大きいんだが、
俺も山田太郎的な意味でジョンポールなのかとは考えたが、
敢えて「ありすぎる名前」を選ぶならポールでなくてスミスでいいと思ったんだよな
まあありきたり＋ビートルズネタという意味でジョン＋ポールってセンもあるだろうが

ぐあ、二連カブり
すまん

既出の話題だったらごめんなさいなんだけど、『屍者の帝国』世界でのメアリー・シェリーってどうなるのかね
御大のことだからそのへんも織り込み済みだとは思うんだけど……

>>188
君が書くんだ。

どんな風に出るかだよなぁ
ドラキュラ紀元シリーズみたいにメタレベルの人物との交流は出てくる予定だったんだろうけど
つかディオゲネスクラブをどう書くか見たかった

ミステリネタと言や、ハヤカワはクリスティ賞なんて作ってたんだよな、
日本人のミステリ作家をハヤカワが推してくのは何か妙な気分だ。

>>189
おおおおお俺が！？いやいや、ご冗談を


しかしまあ、あの世界だと「偶然にも霊素を獲得した怪物が生まれて」なんて小説は
ゴシップ紙に載ってる与太話扱いになっちゃうのかねぇ

交流のあった作家がスピンオフで書いてくれりゃあなあ、とは思うけどなw
が、>>192的な展開はもしかしたら出てきたりしたのかね。
あの世界だと与太は与太だろうが、実は実験で云々とか。
戦地がどう関係してくるかだったとは思うが。

>>185>>186　
ジョン・スミスはハルヒのキョンだな。
やっぱり、伊藤計劃はハルヒのパクリだばってん

虐殺買ってから同じようなミリタリSFないかと思って探したが、中々いいのないな
国内だとキャラ物に行きがちになりそうだし

＞ミリタリSF

ハルヒとかいいんじゃね？
長門は強いぞ！

空気読めない奴は嫌われるよ

空気読んでないっつか、
イーガンスレ早川スレ山本スレ共通で湧き続けるアレなので放置の方向で
一部の作家に粘着してるみたいだが伊藤計劃にこれだけ執心する理由は正直判り辛い
てかあんまり目障りなら特定ワードNG指定が早い
このスレでハルヒの話題が出る事の方が少ないからな

ハルヒをNGにすればすっきり

はるひ

>ミリタリSF

を紹介。
キノの旅
キノは鉄砲持ち歩いてんねんで。狙い撃ちは良く当たりまっせ。

どこに軍の事や軍の隊があるんだよコラ

all you need is killとかじゃね？
虐殺よりこっちの方が俺は好き

>>201キノは軍事国家や独裁国家も旅してまわってるお

なんの考えもなし思ったんだけど、虐殺器官って現時点では一番映画化できない小説ではないだろうか?

そりゃね、少年兵の件とか死体描写を誤魔化すことは可能かもしれないけどさ。
でも、この作品の肝は「少年兵さえも粛々と排除する」ことを普通の世界と感じられることに尽きると思うんだよ。
これって、映像化した時点で矛盾が出ちゃう感じがするんだよね。

必然的なグロい描写をグロいんだけど平時の軍人視点で映し、後から恐怖となる演出。
小説だから可能な表現だと思う。

「CGが可能にした映像化!」ってのが陳腐にさえ思えちゃうわけだ。

↑根本的に「映画化」の意味を理解していない発言

>>206
なにを理解していないのか説明してもらうか。
虐殺器官が映画化される話は今のところないが、もし映画化されるならばという妄想で書き込んでいるわけでな。

あんた、文章から意味を汲み取ることさえできないのかい?

>207
映画化＝小説の魅力をそのまま映像に移し替える行為、ではないってこと。

まあまあ、ハルヒでもみて落ち着いて
消失長門かわいいよ長門

ま、>207の言うような視野のせまーい意味でなら
バットマンもウォッチメンも「映画化不可能」だろうな（笑

何がいいたいのか不明

映像化した作品が原作の質感を再現、ってのは、まあ困難だからな。
ソラリスとかストーカーは原作者と監督が仲違いするくらいだったし。

映画化すると、自主制作映画でもない限りはどうしても「稼がねば」ならんわけで、
たとえば虐殺をエンタメ映画にする場合、どうしても歪な構造は出てくる。
ミリタリ物の場合、どうしても動きで見せなきゃならん作品になるし。
この場合、設定とかガジェット部分抜き出して脳筋クラヴィスがジョンを追う作品になったら嫌だ、
というのが「映画化しないで欲しい」ってどこにでもある原作ファンの主張だとは思うがｗ

>>206の意図はわからないが、映画化作品は原作と別の作品として評価する人間は多いと思うよ。
原作アリでもその監督の作品として見るというか、スピの（新しい方の）宇宙戦争とか丁度そんな感じだな。
オグルビーの扱いとか小説上の意図とかも原作と映画では全く違うわけで。
そういうのも含めて虐殺の映画化は困難だとは思うが（ファン心理としても）。

いや、映画化してくれるなら是非なんだけどな。

>>205
>この作品の肝は「少年兵さえも粛々と排除する」ことを普通の世界と感じられることに尽きると思うんだよ。
>これって、映像化した時点で矛盾が出ちゃう感じがするんだよね。
「キック・アス」観てくればいいと思う。そういうことやってる。

ショッキングな光景を淡々と処理していく軍人が主人公なのに、画がショッキングすぎて全然淡々と描けないってことか

キノもけっこう残酷だよ

キックアスまだ見れてねえー…。そんなことになってるのか。
もういっそDVDまで待ってもいい気がするが。

>>214
映像はダイレクトだしな。虐殺全体の空気を保ったまま戦闘恒常化状態の分遣隊とか書くのは相当難しそうだ。
設定を描こうとしてテクノロジー面ばかりピックアップする絵になったりしたらアレだしな。
後から恐怖ってのは虐殺器官が後半で「それまでの絵を引っ繰り返す」からだと思うけど、
何より映像が殺ぎ落としそうなのは（忠実型の作品だとして）その「引っ繰り返し」があの空虚を再現できるかだよなあ。
こういう、あの監督ならこう再現する、みたいな妄想は結構面白いやもしれん。

ハルヒも長門は怒ると結構残酷だ、わーれー

>>214
>>216
意を汲んでくれてありがと。
その辺りを妄想したかったんだよ。

よくあるパターンだと「主人公の平穏な生活の中に白黒で過去の行為のフラッシュバック」とかさ。
演出方法はいろいろあるだろうけど、虐殺器官だけはそういう演出では主題が抜けちゃうしね。
だから、小説だからできる表現ってのはそういう意味だ。

虐殺器官の名前だけ借りてまったく別物の映画にするってハリウッド方式は勘弁して欲しい。

>>213
キック・アスかあ。調べて…ってこれ残虐描写付きのギャグじゃねーか？
殺しているは悪人だけだし。
ニコラス・ケイジの芸達者は好きだけど。

意を、というか多分>>218の意見はそれ以前で出てる意見と同じだと思うぞ、言い方の違いだけで
「原作の忠実な再現が映画の本質ではない」だろ
虐殺が映画化されたとして、違う媒体で納得できるのはそこの最善の手法で作品を捉えた映像だしな
まぁ小説として書かれるべくして書かれた作品だとは思うが、映画なら映画ならではの演出があるからな
映画化された時点で主題は監督がコントロールすることになるし、後はそっちで何を語るかじゃないかね
出来さえ良ければ、原作に忠実でなければ許せん、というわけでもないし
俺はコントロールされる同一性よりもアメリカの罪をどう描くかの方が興味深いが

>キックアス
上映されもしなかった地域すらあるわけだが

もう今日は仕事をさぼろう…

>>219
その通りだと思う。
俺も原作に忠実=駄作というイメージがあるし。
映画化にあたっては原作からずれてもいいと思う。
幼稚な原作から映画にしたバットマンとかさ。こういうのは名作になれるかもしれん。

でも、外せない主題ってのはあると思うんだよ。
虐殺器官ではそれをどうやって表現するのか想像もつかない。

アメリカの映画産業だと、子供と動物を虐待する映画は作れないんだってね。
ものすごい抗議がくるらしい。

虐殺器官って主題がそれそのものだろ?
新しい「映画化は不可能」というジャンルに入っちゃう小説だと思ったんだよ。

>>俺はコントロールされる同一性よりもアメリカの罪をどう描くかの方が興味深いが

う〜ん。そういう見方もできるか。
少年兵とかそういう部分を排除して、そっちに主題を移したら映画化可能かなあ。

>>219　
つーか、いとーけーかく　が虐殺器官の説明がチャンとできてなくて
小松左京にしかられたやん

>虐殺主題
いや、主題が虐待ではないんじゃないか。
というか、メインテーマを見るものは解釈する人間次第じゃないかな。
技術と共に変化するアイデンティティもテーマになり得るけど、
罪と赦しとか、それと向き合う社会とか、それを主人公の視線で切り取った作品で、
「これぞメインテーマ」のような部分はないと思ってるんだが。

そのままやろうとしたらアメリカなんかだと抗議が来るのは間違いないだろうけど。
キックアスも確かロジャー・エバートに文句言われてた。

で、バットマンがどれのことを言ってるかはわからんが、ダークナイト（SAもだが）は
原作からして幼稚だとは思わないけどな。

>>222のアホへ。

虐待
が主題だなんて誰もいってないぞ

>>223
文盲か

>>224
は伊藤計劃とかバカな本ばかり読むから国語力が低い

だからスルー（ry
まあ、好きで阿呆なレスしかできなかったり荒らしにしかなれなかったりする訳じゃないんだろうし、
板もスレッドも構造上分かり合うことはできないというのはある意味虐殺っぽいけど。

>>220
少年兵問題ならブラッドダイヤモンドとかもやってるけどな。
あくまでハリウッド映画として撮られてるけど。

>>226
ブラッドダイヤモンドは知らないんだけど、虐殺器官は少年兵問題自体が主題ではないけど、さらりとぶっ殺してるだろ。
それを普通のテロリストによる内戦誘導映画にしたら、ちょっとねえ原作小説とズレが大きくなる気がするんだよ。

だから、虐殺器官の匂いというかニュアンスというかそのようなものを残して映画化するにはどうゆう演出なら可能かと疑問に思うわけだ。
映画化不能ってのはそういうことだと思うんだけど。

>>227の頭脳が低レベルで改良不可能

>>220
>バットマン
屋上。

しまった、俺も上の書き方だと無印バットマン否定してるみたいに見えるw

僕はダークナイトは嫌いだ。ビギンズの話をしよう

>>227
>そのようなものを残して映画化するには

エグいシーンを完全に排除したホロコースト映画ってのはどうだろう。
国家保安本部のハイドリッヒと愉快な仲間たちが
ひたすら会議したり書類仕事したりユダヤ人名士と交渉したりするだけの映画。
合間合間に、東部戦線の国防軍兵士が出てきていろいろ悩んだりする。

ヒムラーさんは銃殺見て腰を抜かすタイプだったらしいが、
そういうのを誤魔化す決め台詞を作って国民に配るのは得意だったと「イェルサレムのアイヒマン」にある。
その言葉遣いを「文法」とは言ってないが、まあ「絶滅」を「最終的解決」と称するのも
すごい話だと思う。

ハーモニーって、ハルヒもどき　と　長門もどき　が出てくるんだろ？

ああ、そうだよ、もーどきどき

>>227のような人をバカにする書き逃げを野郎って、この板じゃ本物の無知なガキに見える。
どう考えても平均年齢の高い板なんだからさ、反論なり自分の考えなり書いたら?

俺も薬・違法板出身のバカだから、えらそーなことはいえないけどな。
>>227のガキっぽい書き込みは、あまりにもこの板に不似合いだと思うぞ。


>>231え〜。ビギンズかあ?
俺はダークナイトの方が好きだけど、ヒース・レジャーのせいでフィルターかかって観ちゃった感も否めないかなあ。

>>232
それならイングロリアス・バスターズを撮ったタランティーノを監督にして虐殺器官を映画化すれば、無茶苦茶になるけどまとめてくれると思うぞ。

>>235
いや>>227はあんたなんだがw
多分>>225や>>228.>>233-234などを指しているんだろうが、それがこのスレ他で暴れてる荒らしだよ
文体がわかりやすいから見ればすぐ分ると思うんだが
会話する気がないというよりは会話が通じないのでスルー推奨、というのは
上のほうのレスでも散々出ているけどな

近いレスだと>>221,>>223もか
同じ一行レスでも文脈に沿ってレスしてるのとそうでないのがあるだろ
文章がおかしかったり理路が通っていないレスは大体荒らしと思っていい
botと同じで人間と対話してる感触がないからどう足掻いても徒労
いらん世話だろうがこのスレでそれに構ってるとレス消費するだけなんだよ

極論だがガキっぽい罵倒語を多用する傾向があるのでそれNGにしても早い
これやると他のスレで困るが

平均年齢が高い…？
常駐してるのは大学生かと思ってたんだが違うのか。

荒らしと対話するのはコンピュータウイルスと話すのと変わらんからなｗ

話した時点で虐殺文法に感染しそう
だって荒らしの文を文として認識解釈した時点で
当然、脳内に情報として組み込まれてるってことだからな

脳細胞には限りがある
ウイルスを知覚して無駄遣いするのはできるだけやめるべき
周辺の記号群まで汚染されるから

http://www.locusmag.com/Reviews/2011/01/adam-roberts-10-best-sf-novels-of-2010/
もしかしてどこかで既出かもだが。この人の作品日本で見た事ないけど。
しかし、イアン・マクドナルドの新作は何とか早く翻訳して欲しいけどなあ。

＞ミリタリーもの

マクロスＦの映画見ろ。もうじき上映だ

なんだかフォロー的な書き込みが多くて逆に戸惑ったんだが。
気を使わせてごめんな。

伊藤計劃に関してはニワカなんだけど、作品を思い出すとイライラしてしまうんだよなあ。
やるせないというか、虐殺器官もハーモニーも伊藤計劃の遺書に思えちゃってね。

鬱だ。今日はもうｊ落ちる。

歌にのせて虐殺の文法を流布するあれか

殺人ジョークだからな。

＞作品を思い出すとイライラしてしまうんだよなあ

まずいな、虐殺文法に感染してるぞ。きっと重症だｗ

>>247
感染者が書いた投稿を読んでる俺たちにも感染が拡がってる可能性が高い
なんかイライラしてきた
散歩してくる

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

誰か早くWarchMeをくれよ

内戦の火種が日本にも撒かれてるのか。

わたしはあなたの心に潜む声
あなたのベッドの中の恋人
あなたが他人に与えるセックス
あなたが隠そうとする憎悪

宗教のメッセージを明確に
伝えてあげる
わたしは罪と恐怖に対する拒絶
わたしは無邪気な祈り
わたしはあなたが信じている嘘

わたしは静脈に打たれる注射針
持続されない高揚感
わたしは売人　わたしは淫売
あなたの飽くことない欲求
わたしは銃の中の弾丸
わたしはあなたが目を背ける真実
わたしは静止状態の機械
わたしはあなたの夢の末路

あなたが望むところへ
どこへでも連れて行ってあげる
知りたいことは
何でも教えてあげる
そして
あなたを引きずり降ろして
ボロボロにしてやる

わたしは自己破滅願望

わたしがあなたをコントロールする

何かと思ったらNINか。
歌詞よく憶えてないから合ってるか自信ないがｗ

読んじゃだめだ！　そいつは感染してるぞ！

なんだと……。
歌詞にも文法埋め込みって可能なのかな。
クラヴィスが退役後にジェームス・ブラントみたいなシンガーソングライターとか。

ミァハのMiss.Selfdestruct

メロディにも虐殺文法を埋め込むことは可能らしい！
気をつけろ！！！

テイラーが少年兵の洗脳に使ってた映画とかそんな感じだよな。
あのへんのパロディって意味合いはあったんだろうか。

マクロスも歌で敵を洗脳するよ

「ハルヒ」なら長門は地球人全員の記憶を書き替えられるだべさ

>>260
うるさい黙れお前のようなクズはブチ殺してやるクズは死ぬべきだ死ね死んでしまえクズめ

ここ以外の場所は静かだろうな、

虐殺器官を読み終えました
すごく面白かったですが、メタルギアソリッドのパクリというのは本当ですか？
やったことないのでそこのところわからないんですが

>>263
はい。
虐殺器官もハーモニーも
パクリばかりでしかもそのパクリがこけている読んでて寒くなる駄作です

自作自演まではじめたか
頭が悪いな
バレバレすぎ

>>265って、「自分の気に入らない書き込みは全て一人が書いたと思う病」だな。
２ｃｈ仕切り厨には、この病気が多い。

>>247
そうか。そういうことか。
虐殺器官そのものが虐殺文法だったんだな。
既出かもしれんが。
この過疎った板のスレでの刺々しいやり取りはそのまま内戦だ。

「地獄はここにあります」だな。
指す方向はモニタ越しの頭だけど。

う〜ん。自分で書いておいてなんだが。
>>267はつまらんな。

とりあえず、イライラはまだ治まらない。

>>263-264みたいなバレバレの自演されても困るよｗ

>>269って、「自分の気に入らない書き込みは全て一人が書いたと思う病」だな。
２ｃｈ仕切り厨には、この病気が多い。

しつこい

早くWatchMe開発して治療しようぜ。

>>270
WatchMe注入！

>>273
やっぱ、WatchMe注入する時には
ドドスコスコスコドドスコスコスコWatchMe注入！
って言うんだろな

注入お断りします（ ﾟωﾟ )

watch2ch

＞ミリタリーでお薦め

ＡＫＢ４８のマジすか学園
女の子が闘う

いとーけーかくが好きとか言ってる奴って結局女の子が闘うの見てオナりたいだけだろ　

「まじっすか？」は虐殺文法

その台詞はたしかに特定の状況下で虐殺を引き起こすな

ミリタリーSFだと、
ルーシャス･シェパードの「戦時生活」とかどうだろ。
今は手に入れにくいかもしれんけど。
（かつて新潮文庫から出てた）

伊藤計劃もハルヒや長門でしこしこオナってたんだろうな

マジっすか？

新潮は筒井を切り売りしてんの見て愛想が尽きた。
だいたいポルノ惑星のサルモネラ人間フィギュアって
ネジ飛んでるだろ。

あとボットの書き込みを文法と称するの、スレ住人の語るに落ちた感が凄くするので
やめていただきたい。

>>283
おまえこそ、いきなり筒井の話し始めて、頭おかしいのか？
さては、おまえは、最近、ここをあらしている＊＊L＊だな！

>>284はＡＶ監督のＧＯＬＤＭＡＮ

>>282
そりゃ、ハルヒのセリフぱくるくらいだからな

このスレで自作自演のオナニーするなよ

>>287は、「自分の気に入らない書き込みは全て一人が書いたと思う病」だな。
２ｃｈ仕切り厨には、この病気が多い。

芸がなくてつまらん

いい加減スルー出来るようになれやアホタレ

妻・蘭

ハーモニー面白かったけど
主要人物の名前が読みづらくてすごくストレスを感じた

キアンが空港でトァン呼んでる所とか最早早口言葉だよな
それはともかく、どうしてああいう名前になったのか気になる

かみさまのなまえなの

ココロが　ハジける　カンカクっ☆

あの神話は永遠のモチーフとしてもアリだしな。
つか、それについては御大本人が飛ブログでコメントしてた気がする。

キアンはシャーロ‘キアン’のパクリ

トァン　　　　　　　　　はルパンIII世が銭形警部を「銭形の
ト　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ッツ
ァ
ン　　　　　　　　　　　　　　　　　　」　　　　　　って言うののパクリ

>>293
「虐殺器官」は比較的に引用・オマージュ・パロディ元がわかったので楽しめたのだが…
確かに「ハーモニー」はその点がわかにくかったんだよなあ。
作者にいろいろとあったんだろうし、実際にいろいろあったわけだが、今となってはさすがにね、本当のところはわからないと思う。

>>296
なんか、難しそうだけど読み返してみるか。
少なくとも作者の読んできた小説・映画・調べてきた地理・経済・政治・マンガ・音楽・アニメもか…
いろいろと自分でも知りたくなる業界(言葉としては適切でないのは了承してね)が見つかるかもしれない。

ハーモニーのパクリはわかりやすいじゃん
冒頭いきなりハルヒ
あほらしくて読む気無くして斜め読みしたら
ラストは幼年期の終わり
がっかり。

>>299
そこまで単純かあ？
おまえの知識が浅いから気がつかないことが多いだけじゃないのか？

>>あほらしくて読む気無くして斜め読みしたら
墓穴掘ってないか？

逆に俺はアニメ関係は疎いんで、その辺りがよくわからないのだが。
ラストの幼年期の終わりってのも、ちょっとなあ。違う気がするぞ。

>>299
真ん中のパトレイバー2が抜けてる。

botにまともに相手する人が増えましたね

エインズリーの『誘惑される意志』読んだけど、ハーモニーの双曲線とか報酬系とか、この辺の脳科学の本がネタだったんだな。

ハルヒ云々より、なんでこんなに百合っぽいのか、しりたい。

百合っぽさは意図したものだとインタビューで
理由は物語を動かす為の要素か？

ハルヒはみくるや長門と百合っぽいからな
それもハルヒからのパクリ

マジレスするとハルヒはジェフ・ライマンのパクリ

ハルヒはいろいろな作品を取りこんでいるけど
大体はオマージュやパロディとして成功しているから良いんだよ。

ハーモニーのハルヒからのパクリは滑りまくってるから駄目

小説は作家への関心が他の分野（絵とか音楽とか）以上に強まりがちから、
この過大評価状態がそう簡単にやむとは思えないけど、
もう少し身の丈に合った評価に落ち着いてほしいものだ。

若手批評家（）の熱狂はたしかに鬱陶しいけど一般は落ち着いてるかと

藤田直哉と岡和田晃がウザいね
SF評論の未来ってこの二人でいいのか？

>>303
そういう話を聞くと、ますます山田正紀の系譜だって印象が強くなるな
佐藤亜紀は伊藤氏に対する山田正紀の態度を嫌ってるみたいだけど

山田正紀も、現実でホットなトピックをストーリーに使う作家だから

身の丈に合った評価
ハルヒの二次創作

>>313　だよな。
なんか「ハーモニー」って一部の人が騒いでたから読んでみたら
いきなりハルヒのセリフのパクリが出てきたんで
あほらしくなって捨てた

これだからラノベ読みはクズだと思わせてラノベ読者を遠回しに攻撃する高等な荒らしですね

ラノベは総じてクズだな！

>>315　
じゃあ、伊藤計劃はラノベ作家だからクズなんだな

ギャフン

ぐう。

ハーモニー読了
女神転生で言うLAWエンド後の世界ってこんな感じかな

つかミァハのモデルはタイラーなんだけどな。
話自体はパトレイバー＋ファイトクラブだったと思うんだが。
踊るだとちと違うし。

原タイラー

平打電

虐殺器官読んだけど
俺には合わなかったみたい
薄っぺらい

>>311
岡和田晃は、自分で自分の評論や受賞をWikipedia編集していたことが卓上ゲーム板で暴露されて顰蹙を買っている。
誤訳や用語の誤りなどがワンサカ指摘され、「オモロ」というヲチ対象になって、バカにされる日々です。

オモロなTRPGサイト93
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1297267510

だから私怨はどうでもいいと

マゾっ気の強い無名人の売名行為は空しい

>>325
私怨じゃないよ。板あげて叩かれてるんで。

>>324
そのスレのテンプレによると
オモロは必ずしも悪い意味ではないみたいだけど

>>328
テンプレに上げられている人の中でも、「面白いツッコミをする」よいオモロと、「ただ頓珍漢な自説に固執し、間違いを垂れ流す」バカなオモロがいて、
岡和田氏は後者の代表として取り上げられています。

例としてはオーストラリア人でも何でもないトールキンを「白豪主義」的だと言ってしまい、指摘されても訂正しない点など。

まぁそれはアレだとは思うが、個人叩きになるとスレ違いなのは変わらんかと。
偶に関連で別の話題が混じるのはいいけど。

>>323
お前の髪と同じだね

匿名掲示板で板あげて叩かれてるとか言っても意味ないだろ
基地外が一人でやってるかもしれないんだし

キチガイはどこのスレにもいる
ハルパクキチガイとか

岡和田は馬鹿なんだが、TRPG板の叩きは基地
かえって同情集めそうな域

そんなとこだな。
岡和田の衒学趣味と大蟻喰狂は非常にきもいし、「俺が計劃だ」みたいな態度も不快極まりないけど、
TRPG板のアンチと連合して叩く気になるほどの域には達してないかと。

繋がりが正直さっぱりだが、TRPGってフィールドも色々あるんだな。
前もここに林田だかなんだかの個人叩き話持ち出されてなかったか。あれはTRPGじゃないかもしれないが。
もっと穏やかな界隈だと思ってた。

狂人が漏れでているだけなので、気にしないで下さい。

姓は　おか
名は　わだあき
さんって言う人は自分の悪口を自分で書いてまでして、有名になりたいんですか？

佐藤亜紀とかマジどうでもいいわ

今更ながら堤さやかの裏動画を入手。最高だった。

中東にジョン・ポールいるだろ今

デモの文法、などと書くと途端に安くなってしまうかもだが
この同時多発っぷりは興味深いね。
特にサウジとかイエメンとか、ガチガチだと勝手に思ってたんだが。

今後ユダヤ人がどう動くのか、俺はそれが怖い。あと灯油代

>>338　わだあき　って誰？？

ジョン・ポールはウィキリークスの重鎮だよ。

>>342
リビアとか治安維持ってレベルじゃないから。読売のネット版によるとカダフィの傭兵が軍用機やヘリから無差別に攻撃してるそうで。
記事のタイトルでも「虐殺」って言葉が使われてたよ。

>>344
ウイキリークス主催者のアサンジも色事盛んみたいだしね…

アサンジがスウェーデンでレイプ告発された件、最初はウイキリークスに対する
陰謀だという主張に納得してたけど、アサンジ本人がどうしようもない人物みたい
だって印象になった

ジョン・ポールも似たような人間なのかな
女と寝ていた時に妻子が死んだというのは美しい話だけど、それで行き着いた
方法論ってエゴイスティックだよね

> アサンジ本人がどうしようもない人物みたい
> だって印象になった

これは、経緯がわかってくると、です。
「あれはレイプだ」と後から主張するような SEX をやっておいてアサンジを泊め続けた女性も
変だけど、ナチュラルに支持者の女性と寝てるアサンジも

立教大生「みんなやってんじゃん」

オシャレゴリラは巣に帰れ

>>374
もうちょっと落ち着いた文章で頼む

>>374のハイテンションに期待

>>350も餅つけ

スケベー

そんなこというんだったら
ハルヒでしこしこしてたいとーけーかくもスケベ

伊藤けいかくは　ハルヒ＞長門　だったんだな
俺は　長門>ハルヒ　だ

でもパークリーにはハルヒのセリフも出たけど長門もどきもでてたか。。。

↑パークリーじゃなかった、ハーモニーだ

知性のかけらすらないのな

>>356　ワロタ
>>357　センスのかけらも無い。かわいそうな人

>>358
死ねばいいのに

>>356
うわあとつてもおもしろいわろた

Kojima_Hideo
伊藤さんが同人時代に書いた「MGS3」の短編が４月発売の「早川本」に掲載されますよ。
@utageya6 @Kojima_Hideo 小説MGS2、買いました。今から読もうと思っています。
しかし伊藤計劃さんによるMGS2も、読んでみたかった…
1日前 utageya6への返信

最近の暴動に虐殺の文法が使われてると妄想してしまう

MGS3ってことはフォックスか……。
そっち行けるならSSSにしてほしかったんだが。

>早川本
全集とは別なんじゃ？
四月みたいだし

>>362
普通に使われてるっしょ。

今更だけど、犬飼ってたんだなあ
押井の犬好きに共感できる所とかあったんだろうか。

文庫版ハーモニーを読み返していて思ったんだけど、
ラストのあたりでミァハが踏んでるステップ、何か踊ってる？
唐突に踏み出してるし正直読んでいてあまりいいとは思えないんだけど、
もしかしたら何かパロディ、意味のあるリズムを踊ってるのかなあと思って
初代ハルヒのダンスのリズムでは多分ないのだけど

百合っぽいのは、女性のほうが社会から肉体や役割を意味付け・限定されることが
分かりやすいからじゃないかな
自分の胸やおしり、子宮、それ自体は自分のものであるはずなのに、
少女期を過ぎるにつれてそれらの有用性や意味が大人や男性性や社会から限定されていく、
とかいうのを女のほうがあらわしやすい
それから自由になるために必要なのはセカイ系的な男女の結びつきではなく女同士の結びつき、
みたいなノリの作品は結構ある気がする

伊藤はキャラへの執着がほとんどなくて
最初は性別不詳で書き始めてあとから女性キャラに決めたんだろ。
女にした結果、受身な社会的立場が作品テーマと親和しやすくはなったけど
作者本人はどっちでもいいやって感じだろう。

インタビューでそんなようなことは言ってたな
まずは背景が立つからそこでどんなキャラを動かすかが決まるだけのような
まあハーモニーは百合っぽくなっても良かった気がする

伊藤計画はアニメ的だよな。ハーモニーで特に感じた。

アニメ世代でバリバリのゲーマーだからな。

ハーモニーのアニメ的な感覚はなんとなくわかるが、実際にアニメ化したらどうなんだろう?
個人的にはアヴァロン+イノセンス的なイメージだと合うような気がするのだが。

両方とも押井作品だしアヴァロンは実写だということは無視するとしてだけどね。
少女時代が多いからといって、間違ってもデフォルメ少女が出てくる大人向け深夜少女アニメ系列では表現できないと思う。

>>373
ええー・・・まさに漠然と少女アニメでイメージしてたよ。
まあデフォルメは抑え気味で。
押井守ならスカイクロラかなぁ。

百合といえばウテナ

>>373
最近のアニメ舐めんな

ごめん、ハーモニーの少女時代をマギカで脳内アニメ化してる･･･。

アニメの少女って、都合のいい小女性だけをピックアップして、
それ以外の部分や実際の身体を置き去りにするところがあるから難しそう
マギカも絵だけでなく作品そのものとしても「身体置き去り問題」扱っている
そのかわり描かれている身体やキャラクタは記号化が進み過ぎているように思う
かといって男性的な胸やおしりを男性側から性的に描く絵もハーモニーの意図と異なる
のいぢっぽい少女的な絵と萌え絵の中間ぐらいが一番落とし所になるのかなと思うけど
銃を撃って人を殺してしまうシーンとかの表現はかなり難しそう

スカイクロラかあ。そんなもんかなあ。
色彩の違いでシチュエーションも演出できるかもな。

だから>>378の意味もわかるんだけどね。
アニメ・実写化するなら絶対的に監督の世界観に任すしかないだろうな。
そんで、どうやっても絶対にイメージと違うと論争になるタイプの作品だろうね。

>>376
なんかごめん。

ごめん、ハーモニーの少女時代をアカギで脳内アニメ化してる･･･。

アニメは後でDVD見ればいいやと思ってるうちに結局見なかったりするんだよなあ。
作品そのものでそんなテーマ扱ってるならマギカ一度見てみるか。

こないだの映像化できないといってた人もそうだけど、
ちと読解にあたって引き出しが少なすぎやしませんかね。
アニメとゲームばっかしで語られてもなあ。

上のアニメ化する場合の映像がどうかって話だと割と絞られてきそうだけどな。
前の場合は映像化の意味についてなわけだったし。
まあ映画にしろ何にしろ監督のレベルで想像することくらいしかできんが。
リドスコ版虐殺とか妄想するとニヤけてくる。

今日は「ステルス」を観て
伊藤さんを偲ぼう！

初見なんですが。

サム・シェパードの様子が楽しみだ

日曜洋画だと二回目だっけか

伊藤けいかくはハルヒでしこしこばっかりしてたアニヲタ
二次元女キャラ命！のヲタ野郎だよ。
ハーモニーの主役はもともとハルヒのパクリで女の予定

>>381
扱ってると解釈できるけど、多分381の思う形とは大分異なると思う
期待させたらごめん

ハルヒのアニメ
一期から見たら結構良いよ。

ハルヒはラノベで読んでからアニメ見た方が良い

ハーモニーはハルヒの小説の一巻目を読んでからの
読んだ方がパクリがわかって良い

ハーモニーと虐殺器官よんだけど面白かったよ
アニメとゲームの引用とかほとんどわかったから既視感を覚えまくりだったけどそれをちゃんとストーリーに落とし込めてるし。

ただハーモニーのパト2のくだりはまんま過ぎて名刺男の本性明かされても「ですよねー」って感じだった。

ラノベっぽくはないけど、伊藤計劃作品もキャラクター小説だと思う

と言うと？

主人公キャラの一人称で書かれた小説だから




とか言うなよｗ

そもそも「キャラクター小説」という区分になんか意味あんのか。ないだろ。

>伊藤計劃作品もキャラクター

なんだよ！こんどはガッチャマンのぱくりかよ！！　

単にマンガ／アニメ的リアリズム小説って意味じゃ。＞キャラ小説

キャラ小説って・・・「顎と顔面削られて上顎の奥歯まで見えてるネルソンたんペロペロ」とか「左腕と下半身を吹き飛ばされて
腸がこぼれ落ちてるリーランドたん萌え〜」とかいう奴がいるとでも言うのか

『ハーモニー』は出てくる女の子の名前が発音できなかった。

＞ペロペロ
たまに思うがどういう意味なんだこれ

>>398
いないと思うが

耳元でミニミぶっ放されて難聴になるアイツは美味しいよな。

ミニミは誰だっけ
虐殺だとシェパード萌えの奴が大半だと思う。
二番人気はジョンだろうけど。

>>396　ガッチャマンに出てくるのは　
キャラクターじゃなくて
ギャラクターだよ

伊藤計劃が「なぜ軍事を題材として使うのか」と問われて
「単に情報にアクセスしやすかったから」と答えていたのは
もっと注目されてもいいと思う。

>>403　
伊藤けいかくはＤｒスランプのパクリかよ

アラレちゃんに出てくるのは
ガッチャマンじゃなくて
がっちゃん
だよ

>軍事
結果的に題材と合致してはいたな
本人が軍事オタ分強かったのは作品に影響して当然だとも思うが

ギャフン

>>404　

注目さて良いと思うとか気取ってひとごとみたいに言って
>>404自身の意見を述べないのは、もっと注目されて良いと思う。

身体に監視がついている状態で、身体が少女期→成熟女性になるっていうことをもっと生理的なことにも
触れて描いてほしかったな
途中で死んだ男が「これが痛みか…」みたいなことを言ってたけど、
男性もだけど女性一人称だし、トァンは普段の痛みってどうなってるんだろうと思った
生理ってその時期だけ痛くなって血が出て終わりっていうのでもないし
ハーモニー世界って生理や出産、PMSや更年期障害はどうなってるんだろうと思ってしまった
国内で他の人がしてない酒や煙草をやっている不健康なはずのトァンは
始終冷静で高ぶったり落ち込んだりすることがなかったし

ミァハにしても「背が高くて胸はわたしよりしっかりしてて美少女のまま」って
言いたいことは分かるけどどういうことだろうと思った

>409
なんにも考えずに脊髄反射で揚げ足取ることしかできないんなら
無理に反応しなくていいですよ。

>>411は痛いところをつかれたようだな。脊髄反射で揚げ足取ることしかできないんなら
無理に反応しなくていいですよ。

日本語

>>413の敗北宣言だな

日本語（ｒｙ

>>415の敗北宣言だな

（ｒｙ
とか使っておもろいとおもってんのんか？こいつ
伊藤けいかくファンってこういう屁垂ればっかだな

（ry

>>418は面白いと思ってんだろうな

日本(ry

まあわざわざこんな応対せんでもスルーした方が手っ取り早いと思うが
一年以上前と全く同じパターン反応してるの見ると、ああbotなんだなあと
慣れるといつもの風景だが

>>410
WatchMe後の世界だと痛みに対するデフォルトの認識が違ってるんだろうなとは思った
突き詰めて書きたい部分じゃなかったんだろうが、トァン視点のそれは書かれても良かったかもな

日(ry

>>420
妙に達観しているな。
さうがは虐殺文法でぉ耐えられている猛者は違うな。

>>痛みに対するデフォルトの認識が違ってるんだろうなとは思った
>>突き詰めて書きたい部分じゃなかったんだろうが

だから…　ここがやるせないんだよ。
気がつくと読んでいる自分にいらいらする虐殺文法がむかつく。

いや>>420を攻めているのではない。
botでもいらいらする。
それ以上に作者自身にいらいらする。
虐殺器官=伊藤計劃の遺書と思う俺にはそれは禁句だ。本質だがな。

自分が死を覚悟して書いた文章を、本気で読んだのが虐殺器官だとしてもイライラする。
>>420
あんたみたいに俺には達観できない。

こういったズルイ小説にいイライラする。
ズルイ小説でいらいらする=作者死亡でどうにもならない=イライラ加速。
人としてちょっとした奇跡に立ち会ったかもしれないがイライラは収まらない。

トランキライザーはマイナーのみだ。
メジャーにいってて読んだら発狂していたな。
個人的には20年間ごまかしていた性癖を暴かれた気分だ。
Roostersの大江慎也が鬱になった再現だ。Rosieだ。

すまんねえ。虐殺器官を読んでからイライラばかりだ。
書込時間を見りゃわかるだろうが眠れーねし。

落ち着け、文章壊れてるぞｗ

痛みの話もだが、旧サイトの頃から自分の病状と向き合ってきた過程を告白してた人だからな
ブログ記事やエッセイにも書いてたが、そういう部分に敏感だったのはあるだろ
作品と私事は分けて考えるべきだが、作者にどういう事情があったか知ってる以上
亡くなった人を腐す奴がマトモに理性のある人間と思えないのは、まあ当然だ
だからそれはわかるが、スレッドの形式でどうこうなるもんでもない
そういうわけで、スルーが最適だと
三月末に全集の二弾が出るから、それ読んで一度思考をまとめたらどうだとか言ってみるが

つかトランキライザーにマイナーメジャーがあるとか検索して初めて知った

>>387
見ようと思ったらもう相当話進んでるみたいでWIKI漁って概要と設定見てきた。
たぶん設定のことだと思うけど、そういう視点から突っ込んでる感想はあんまり出てこないな。
ちゃんと自分で見てみるべきか・・・。
確か身体性に関してはエロゲ批判とか人狼の感想でも書いてたっけ。

＞落ち着け、文章壊れてるぞｗ

こいつは、
(ry
が面白いと思ってたのに世間ではキモヲタ扱いされると知ったのでおかしくなったんだな。
ちなみに、おまえの　wも世間ではキモヲタ使いされるだけだぞ

>>422
気を使わせてすまんな。
でも、まだ落ち着かんw
今日は休みを取って良かった。仕事なんかできんわい。

壊れているのは文章だけじゃないことを自覚している。
本来は俺が関わっちゃあダメな作家だったんだよ。

イライラは判ったからそれを他人に拡散しないでくれ
まるで虐殺文法だな

>>425　つうか、おまえみたいなひきこもりは世間とかかわっちゃ駄目だろ。
ひきこもりはひきこもりらしく布団で一日ぼぉーーっとしてなさい

>>426
前に虐殺文法に感染していると書かれたわ。

>>427
有給消化させられるくらいの企業にはいているつもりだが。

ふと思い出したんだが、ハインラインの動乱2100のなかで、虐殺文法に似たものを研究してたなと。
ある時主人公は友人から一言言われて逆上するのだが、よくよくその一言の意味を吟味すると、
お前は正式な結婚をした夫婦から生まれた子供だ、といった特に怒るような内容ではなかったと。
この場合単語の選び方で相手に負の感情を与えられる、とかそういうやつなんで、
人を無意識に虐殺に向かわせる摩訶不思議な謎文法ではないけどね。

>>423
スレチだけど…

設定も仕組みも分かりやすい真新しいことはいまのところない筋とは思う
製作費を節約するためのカットや表現でほとんどのシーンが出来ているのはいいのだけど
個人的には見ていて不信感や疑問を感じる、今まで作られてきた作品以上に省略しきっているところが多い
「少女」が搾取・消費されるという作品テーマに対して、実際にキャラクターの少女たちの
造型や見せ方も、少女を搾取・消費しつくしているような造型に思える
あとかつてはセーラームーンがスティックを振ったり悟空がカメハメ波を打ったら
見ている側（子供）はそこにある程度の身体的な手ごたえのようなものを感じていたと思う
マギカにはそうした手ごたえはない、もしくはもう必要なくなってしまったのかなと思う
思わせぶりな台詞と思わせぶりなフレームが動く世界で思わせぶりに戦う少女たちの
キャラとその動きに、何の手ごたえもない
で、実は少女キャラたちは精神は別のものにうつされていて身体はただの人形、
だから痛みを感じないから怪物とも戦うことができる、身体は壊れても直せるから便利！
というゾンビ設定が明らかになった
でもそういうことが明かされるときだけ担当キャラクタの胸がアップになったり、
前回より大きく描かれたりする…ほらこれが肉体ですというように
「こんな身体にされちゃって…」というような会話が深刻そうにはなされるんだけど
作品全体で「身体」っていうものに対して物凄く距離がある
実際少女たちは自分が身体を喪失していることに明かされるまで全く気づかないんだけど
痛みを感じない身体に気づかないという状況が凄く身体や少女というものに対してアンフェアにも見える　
いくら自分の肉体が自分のものであるという実感が少女たちにないとしても、生理も来るだろうし頭痛や倦怠感のある日もあるだろうに、
そういうものをアニメだからって無視していいのかな？一応日常描写もあるのに、と…

同時期に『キック・アス』という映画を見たら暴力や痛みの実感を作品に、
とくに少女にもきちんと持ち込み直していたのもあって
マギカがどこまで少女の身体を無視しきるのか気になっている

>430
スレと言うものの文脈にたいして物凄く距離がある
スレ違いを感じない自分の精神を無視して好きな事を言い立てるのが「自分」と言うものに対してアンフェアに見える

ご高説は良く分かったからほかでやれ

>430
何の関係もないスレで必要もなく何の関係もないアニメのネタバレとか食らわされてムカつく
死ね

>>428　は会社の名前しか自慢が無いボケなんだな。そういう奴が一人で生きてる作家の気持ちがわからないのは当然だ

>>432
いい大人が少女アニメなんか見んなよｗｗｗ

>>433良いこと言った。>>428は今後エラソーに作家について語るな　

>>434
よもや大きなお友達を知らないやつがいたとはな

少女アニメ、プリキュアのメインターゲット
http://livedoor.2.blogimg.jp/dqnplus/imgs/8/a/8a75662c.jpg

まどマギが身体性に注目しながらも絵柄や演出が多少乖離してるのは、
ハーモニーの百合描写と同じくその乖離に自覚的であり、ゆえに批評性を孕んでると思うけど。
でもスレ違いだしほどほどにしような。

まさか?
本気のキチガイ?

キチガイの俺にキチガイと思わせるとは…
自作自演といわれるのを恐れないとはたいしたもんだ。
薬板以外でもこんなやつがいるんだな。

>>438　必死

ネタバレとはまるで思わなかったが、スレチ話させたのは俺だな。
すまん>>430。

で、概要読んだだけで演出に対しては全く気が回らなかったけど、生理や頭痛の辺りで同意した。
そういう場所に主眼を置かないからアニメなんだとは思うけど、
それを外周から掘り込んでくのが演出だしな。
戯画化を徹底する事で、暴力描写があっても結果的に暴力から遠くなるような感じか・・・。
キルビルなんかとは身体性に対する眼差しが違うってことかもな。
DBなんかは身体性が比較的身近で物語がそれを意識させる必要がないけど、
絵柄があれなだけに逆に注目させるから違和感が出てくるような。

KICKASSはDVDが出るからやっと自宅で見られそうだ。

>>438
アンカー横に書いてるのは全部一緒のアレなのでスルーした方が。

>>440
いやん。バラしているw

ついでに…
ハーモニーからの今やっているアニメかなんかだよな。
キルビル・KICKASSまでいろいろと残虐描写はあるもんだな。

なんか
僕ちんの肥大した自我をみてくだしい！！
みたいな人をひきつける何かがあるんかねぇ

アレがネタバレに見えないとしたら
かなり一般的な感覚から外れてることは自覚しといた方が良いと思うぜｗ

>>443
それは認めるw
ガジェット説明されてても特に気にならないというか、普段そんなスタンスだからな。
ネタが割れてても映像作品は面白ければそれなりに楽しめる。
アニメなんかは放っておいてもそこらでネタバレが出てくるんじゃないかってのもあるけど。

プライベートライアンのネタバレ、というものを考えてみる。

上陸戦以降に拘る人間が殆どいないというネタバレか

作品によっては、ネタバレを含んでしか語れない内容もあるから難だな
放送中の作品とか放映地域の差とかあってややこしいか知らんけど
まあスレチのアニメのネタバレなんかはフーンてだけの奴の方が多そうだが

アパーム！もネタバレになるのかな

ネタバレの許容に関しては限りなく沸点が低い（というか、ない）のが
この作家とそのスレ界隈の常識なのでは、という話をしたかったんだ

・ガソリンが20リットルばかり足りない
・女の子でした
・19人（＋1人とパキスタンの人）に対して推定1,000人以上が死にました
・逃げるなら南米

文法の説明云々は、上の挙げたのとは全然違う種類の「ネタ」の「バレ」がない
すわりの悪さから来てるのかもな

虐殺器官は聖書の下りがツボだった

ミッション系の学校に通ってるんだが
聖書科の先生に話してみたら納得してた

それは元ネタの元ネタだな
ウィリアルムズのあれなら一つ前にも元ネタがある

>>449
それわかんない
俺もまだまだだな

ハーモニーのツボは
いきなりハルヒのセリフぱくりのところだな
みんな失笑してた

ハーモニーはナウシカへのオマージュもあったな

>>452
どんなセリフ？

『虐殺器官』で頭文字Dの豆腐屋の車出てたな。

>>453
さすがにそこだけはわかったw

虐殺の「セックス、バイオレンスなんでもあり」という聖書ネタって
今読んでるSAS戦闘員にも出てきたけど、これが元でいいのかな？
そう言った隊員はのちに連隊をやめて聖職者になった、ってのもアレックスっぽいけど。

ハーモニーはハルヒのパクリをいきなり冒頭でしたけど
谷川流に相手にもされていない

聖書読み慣れてる人間が納得するって、「セックス・・・」のくだりか
ナウシカはなんだったか。

それはそれとして、>>427→>>433の意見変更の分裂症ぶりに不覚にも吹いた。
作家にもファン相手にも劣等感しか感じられないのか

>>457
多分それだな
キャラも被ってたから狙ってんだろうなと
他のも聖書ネタは押犬からの伝統だと思う

ミレニアムピープル読もう

SAS隊員ネタは敷居高いというか、
オマージュとしてギリギリだと感じた。
元ネタがマイナー気味なのとあまりに自然に作品に溶け込むせいなのか。
虐殺のセリフネタでもときメモなんかはネタ度高いんだが。

>>459
砂漠の民が蒼き衣で金色のうんぬんってところ

ハーモニーの中盤でパト2の荒川が出てきた。そこらをぐるーっとて。

>>459は劣等感の塊だな。

(ry

ゾンビネタが来てるが、この時期で屍者が完結してたら話題になったろうな
先取りしてたとは言わないが
大分遅れたがWWZやべえ

>>466
なんかおもろいと思ってるんだろうか？

柏書房の「ヨーロッパ・ユダヤ人の絶滅」に続き、
筑摩書房「普通の人びと―ホロコーストと第101警察予備大隊」
これも版元で品切れ。

ウィーゼンタールさんは人気バンドのSS「風」制服に噛み付く前に
やることがあるのではないのか。

容易に手に入るのは「イェルサレムのアイヒマン」
虐殺の文法の前駆的アイデアと俺が勝手に考えている、「SSの用語規定」に言及していて
（元ネタ見つけたぞ、などと騒ぐ気は全くないです）、ここは非常に興味深い。68頁参照

つうか、人を、犯罪したい気分にするような暗示とか　って
そんなアイデア大昔から有るよ
騒ぐことでもない

だよな。
陳腐なネタとハルヒのパクリから出来てます！

全集の発売日が18日になってた。
この手ので伸びるならともかく短くなるのは珍しいな。
書店で前日発売期待できそうにないなら、いっそamazonさんに頼るか。
つか早川書房はさっさと掲載内容の詳細載せてくれ。

ハルヒからの　
パクリが多過ぎて
パクリ部分を除いてたら短くなったんだがや

ハルヒのパクリが冒頭にいきなり出てくる作品を
本気で読んでるお前らって、バカだろ

ハルヒのパクリなら面白いから読むに決まってるだろ。
お前はハルヒをディスるつもりか？

ハーモニーの場合は、そのハルヒのパクリが滑ってるんだから、目も当てられない

ハルヒ見たことないから真偽のほどがわからないな。
俺が思うにきっとパクリではないと思う。

恐らくハルヒを知っているものが読めば
ニヤリとするようなサービス、遊びだろう。
「滑ってる」という表現が成り立つのならば。
本筋のストーリーやアイデアが同じ、もしくは
よく似ているのであればパクリかもしれないが。

多分こいつ、2年くらい前まで執拗に、平野啓一郎はパクリ、って2chに書き込んでた病人だと思う。
相手しちゃダメです。

ニヤリという言葉使うやつは下品

ハルヒのパクリが冒頭にいきなり出てくる作品を
本気で読んでるお前らって、バカだろ

>>480
何でだよ

ハルヒのパクリとか言うなら
ハヤテのごとくや絶望先生とかもよむなよ


しょうがないか、素晴らしい物には虫がつきやすいもんな

>>481
もっと具体的に書けよ。
俺が「パクリ」かどうか判定してやるから。

ハルヒハルヒうるせえな
そんなにハルヒが好きならハルヒスレにでもいってこいよ

まあまあまあ。
パクリというかオマージュでも引用でもいいけど
ハルヒの部分しか理解できない無知がキチガイになっただけだから無視したほうがいいよ

ハルヒはNGワードにしとくか

>479
俺の知るかぎり５年前にはティプトリースレでおなじような書き込みをつづけていた。
同一人物かもね。

涼宮はるひの憂鬱　のパクリが冒頭にいきなり出てくる作品を
本気で読んでるお前らって、バカだろ

ひらがなかよｗ

じゃあ「はるひ」もNGにしとくか

パクリとぱくりもNGにしとけよ

ハルヒ今日第１話だけ見たけどなんじゃこりゃ
こんなもんパクってるわけねえだろ

ティプトリースレでって・・・
そんな場所で何を言うんだ

ティプトリーもハルヒのパクリなのか？
ハルヒすげーな。

平野啓一郎はパクリってのは、佐藤亜紀のシンパか

直接ではないが佐藤亜紀にも噛み付いてた気がする
平野はパクリ糾弾で単に乗りやすかったからじゃね

伊藤計劃の小説はどれでしょう？

１．ハールヒー
２．パークリー
３．ハーモニー

じゃあパークリーもNGにしとくか

>>498　
１かな？２かな？？迷うなー

涼　宮　ハ　ル　ヒの憂鬱　のパクリが冒頭にいきなり出てくる作品を
本気で読んでるお前らって、バカだろ

NG指定する場合は文章のパターン対象にした方が面倒がないし早い
文体がアレなお陰で割と簡単

ていうかこういう症状持ちそういえばリアルで見たことあったなあ
そういうもんだと思えば気にならなくなるんだけど

俺は課題評価されていると言っただけで認定されたことがある

過大評価か

スレの文脈が荒らしの意見をどんな形でも肯定したくないって時期だったんだろ
前の早川スレで丁度同じような状況を見た
まあ態度がこれだと肯定しようが否定しようがキリないんだが

つか各自でＮＧなり何なりして
一切言及しない、が一番だろ

今が旬の、ものすごく出来の悪いオーバーロードが出てくるアレのスレで
何ちゃらは何ちゃらの何ちゃらとか吠える気概は

ないか。
ないわな。
あるわきゃねえよなあ。

袋叩きに遭うの判ってんだろう。ゴミクズなりに

ハルヒの新作　ホントに出るのかな？
内容はおもろいのかな？

伊藤けいかくよりはおもしろいだろうけど

>>501
ハルヒも、新井素子の｢絶句…｣にネタかぶってないか？
展開や文体によって作家さんの個性が出てれば、別作品だろ？

新井素子は偉大な先駆者だからな。

>>507
オーバーロード？

素子は素子のパクリ

>>508
はぁ？ハルヒのどこが面白いんだよ

>>503
何度目の恨み言だよ
根に持ちすぎだろ
認定はともかく反論にも対応できてなかったじゃん

論証なしに過大過大言うだけだったし、それじゃパクパク言ってるbotとかわらんよなあ。
認定されたよお酷いよお、ってか。二度も三度も。情けねー。

>>509
それを言ってしまっては…
俺もね、せっかくキチガイが某アニメに絡めて暴れているからちょいとだけ某アニメを見たけどさ。
アレだね。小松左京からナニからいろいろとオマージュが多いよな。
逆に少しだけ作者を見直したよ。力量はともかくりっぱなSF者ではあるとは思った。
(異論はもちろん認める)

おそらく、ここで暴れているキチガイはそれさえも気がついていないと思うけどね。

原作だと神林オマージュもあったりな。
あの分野でどうにかSFしようとしてる巧者だとは思うよ。
良作に虫が付くのはどっちも同じだ。

ハ・ル・ヒがオマージュ多いのに気づいたと言って
自慢するような奴が
伊藤けいかくのファンなんだな
プ

新井素子の父親は星新一と東大の同級生
新井素子のデビューの賞の審査員は星新一
ブスほどズルするよな。

これなりにNGワード意識してて笑った

要するにハなんとか以外は全部たたくのねｗ
いまどき珍しいぐらい素朴で純粋な人でわかりやすいわ。

自分で自分を叩きはじめたわ珍しい

新井素子の父親は星新一と東大の同級生
新井素子のデビューの賞の審査員は星新一
ブスほどズルするよな。

ttp://storage.kanshin.com/free/img_48/482290/k1538162017.jpg
オェーーー！
新井素子の写真
キンモーーーー

>>524
右の男性は誰？

ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/002/184/32/N000/000/002/20080121051940.jpg
オルタナも実用化しそうやね

>>526
AR技術の先みたいな。
これ記事とかあるのかな。

って、ああこれか。
二年位前の記事にもあったんだな。

伊藤けーかくも
谷川流も
同じラノベ作家。

ラノベなんて売上げがすべてだからな

谷川の方が伊藤ケーカクより何百倍も売れてるんだから谷川の勝ち

ミァハ
は
山本弘の
ギャラクシートリッパー美葉（みは）の
みは　からのパクリ。

ちなみに
キノの旅の　喋るオートバイ　エルメスはギャラクシートリッパー美葉（みは）の
喋るロケットかなんかのパクリだ。（と山本弘は自分の本で主張しているが世間には鼻で嘲われている。wikipediaにも恐らく弘一派がキノは弘のパクリと書きこんだが削除された。笑）

伊藤けーかくも
谷川流も
同じラノベ作家。

ラノベなんて売上げがすべてだからな

谷川流の方が伊藤ケーカクより何百倍も売れてるんだから谷川流の勝ち

ハーモニー社会って生府の機械が入ってない人間て存在しないんだっけ？
すべての人間の意識が喪失したって言っても例外はありそう

地震来て思った１０数年早かろうが遅かろうが人は必ず死ぬからいつ死んでも大差はない

>>533
じゃあ、おまえ、今すぐ自殺しろよ

いつ死んでも大差ないからあと４０年生きることにしたよ。

>>532
そういう例外のところには、
楽しんご　が直行して
どどすこすこすこどどすこすこすこWatch me　注入！！って
wtch meを注入するから問題無し！

NHKブックスだと何並べてるんだろ。
見える範囲の本は既読が多いが。
てかディファレンスエンジンの隣のでかい本はなんだろ。

http://www.hayakawa-online.co.jp/news/detail_news.php?news_id=00000416

>>537
ピンカーでしょ

ピンカーは入ってるだろ多分
ディファレンスは左右ともわからんな
個人的には4、6ってナンバリングされた本が気になる

しかしプラハ関連でブログなりなんなりで言及してた本とかあったっけか
他にも飛と円城は周辺作家としてわかるが華竜の宮とかスワロウテイルは少々強引なような

>>539
ちくま学芸文庫のフーコー

>>538-539
あれ、ディファレンス右隣のデカい本はピンカー？
NHKブックスの二種類しか読んでないから判らなかった。サンクス。

直接行ければいいんだが……冊子は多分もうないんだろうなあ。
というかあそこは地震大丈夫だったのかな。

>>540
フーコーか
ちくまで出てたんだな

>華竜の宮とかスワロウテイルは少々強引なような


楽しんご　が直行して
どどすこすこすこどどすこすこすこ華竜の宮　注入！！って
華竜の宮を注入したから問題無し！

楽しんご　が直行して
どどすこすこすこどどすこすこすこスワロウテイル　注入！！って
スワロウテイルを注入したから問題無し！

民間軍事会社の内幕とかシンガーは定番だな。後者はブログでも名前出してたし。
表紙向けて出してある奴だけなら割と名前出てくるのもある。
でもテーマやガジェットに関連した書籍とりあえず突っ込んであるような感もあるなぁ。
フェア終わったら早川HPでリストアップしてくれればいいのに。

>>544
>民間軍事会社の内幕とかシンガー

マクロスかよ。

Ｍ８．８、プレート破壊のメカニズムとは　専門家に聞く(03/12)
http://kyoko-np.net/2011031201.html

胸熱

>>543 ワロタ

作家が｢死に瀕している｣事自体を売りにしてくる早川書房。
同条件の稲見一良と比べて作品のクオリティ高いかな？

あさってが三回忌。

記録2はこっちだと明日発売になりそう。
もう内容確認できた人いるのかな。

無人兵器について池上彰が語るな。
シンガーが出てて吹いたｗ

黙祷

同じく黙祷。

ＴＶつけたら、追悼特集とかってやってた。

尾崎豊の。

あぁ、教師恫喝して高校中退してシャブ中で死んだバカな。
ヤツの高校時代の同級生は誰も同情してないよ。

>>555は女にモテないから、モテそうな芸能人のことを
いっつも妬んでるんだよ

>>556
俺はおっさんだけど、独身だからモテるよ。
俺が妬んでいるのは、幸せそうな家庭を持つ同年代だったりする。

前にも書いたけど、俺は薬板出身だからシャブで死ぬやつは…あれ?あまりみてないな。
自殺とかC型肝炎とかごろごろいたがな。あとはトラブって行方不明か。逮捕もいたけどほぼ執行猶予だったな。
そういう連中から見ればシャブで死ぬやつは同情できんよ。軽蔑の対象。
自己陶酔でトリップしているやつなんかホントに軽蔑の対象。

尾崎信者が多いって話は聞くが、モテたのかね?
それこそ幻想じゃないの?

それ以上に、自己責任の死と受け入れなければならなかった運命の死を同列に語るな。

志村それボt

>人的資源の豊富さと、その国家動員力の容易さを、この映画は図らずも我々に見せ付ける。いや図ってんのか。
>あれがリアルそのままじゃないにせよ。

あれがリアルでしたというオチ。
惨状を見てしまってるのでキツいですが。

片手間に地球の裏側でトマホークぶっ放したり、いろいろとおかしいだろ。

>>557はモテないので、モテるやつを妬んでこういうおかしなことばかり考えているのだ。

伊藤計劃ファンってやっぱ
モテなくてキモくて屁理屈ばっかり言って嫌われ者で
モテる奴を妬んでいるような奴ら（例>>555）ばっかりだな。

みんなごめんな無視できなくて…

日本では虐殺文法の感染はなかたっが、リビアでは広まっているようだな。
あ、日本で感染しているのは俺だけか。困ったもんだ。

>>555
>俺はおっさんだけど、独身だからモテるよ。

こいつは、モテなくて貧乏だからおっさんだけど独身で、低俗な本（伊藤計劃とか）ばっか読んでるんだよ。

>>555
は何を言われても耐えなくちゃいけないのだ。

どうせ、>>555は、キモヲタブスババのＳＦヲタに
同人誌買って
とか言われたのを「俺は女にもてる」とか言ってんじゃねーか？

>>555みたいなキモヲタおっさんなんて社会から相手されてないぞ

何故いつもこんなに荒れてるの……

スルーできない間抜け野郎がいるからです。

>>565
だからごめんって。ホントに反省しているけど、俺もキチガイだからな。
震災で逆に落ち着いてはいるけど、平和になるとつい反応しちゃうんだよ。

迷惑かけてごめんな。

どうでもいいけど文体っつか言葉遣いがたまに古臭いよなこれ

まあ普段世間から>>563と言われても耐えてるんだろう
と見れば、寛容になれる気がしないでもない

>>566
http://twitter.com/projectDTBitoh
この辺りで癒されてみるといい
感情の激発は即効性だから一度見たらモニターから離れて時間置くのも手
いや症状知らんので曖昧なことしか言えんのだけど

スルー以前にアホ荒らしが住み着いてるからどうしたって荒れるよ

てかＣ型肝炎ってフィブリノゲン問題しか思い浮かばなかった。
身近にあるもんなのか。

やさしく接すると>>567これだ。
自分の特徴的な文体で自作自演がバレてもこれだ。

・ニートかどうか気にするのは、自分がまともな職ではないと気にしているから。
・叩く相手が有給だと大手企業だと思う想像力の欠如。
・モテるモテないを話題にするのは、コンプレックスを抱えているから。
・貧乏かどうかで叩く理由は自分が貧乏だから。
・一見匿名性が高い場所で嫌われる行為をするのは、現実世界で誰にも相手にされていないから。
・自作自演がバレるような特徴的な文章を書くのは…どうしようもない低脳だよな…
・自分の趣味の範囲で反論するため、自分の趣味がバレていることに気がつかない。
・その他、キチガイならではの特徴はみなさんそれぞれがお気づきだと思うが、本人は気がついていない。

こういうキチガイの末路。
・敗北感から現実逃避できるネットからも避け引きこもり。
・現実世界でネットのキチガイ性格を出して退社・友人の喪失(実際に多々ある)
・IDの出る板なら重複IDから住んでいる場所等を予測され逃亡。
・ネットでも現実世界でも怒らせてはいけない人物に終われ逃亡。
・深くは書けないが、リアルに行方不明。
・ストレスがたまり精神疾患を悪化(のちに暴行・器物破損行為で逮捕されたやつがいる)
・発作的に自殺(数名確認している)

>>569
さすがにポンプの使いまわしはしなくなったが(インシュリン用の使い捨てが書けないところから流出し、それが主流)シャブ中連中が傷口舐めあうようにだらだらシャブセックスするんだよ。
そりゃ蔓延するわな(C型肝炎から癌化し死去も数名確認)

ほらな？
言ってるそばからスルーできずに支離滅裂な長文垂れ流しで燃料投下。
これまで反応してたのも概ねこいつだろ。コピペ厨と同程度以上に狂ってるよ。

>>571
おまえ…もしかして俺のファンか?
良いレスポンスだ。
この程度の文章で支離滅裂か…よく読んでくれているなあ。

元々、俺もキチガイだと公言してるだろ?
仲良くしようや。なあ。

他の人に迷惑をかけて申し訳なかったが、明日からは通常業務だ。
しばらく離れるから勘弁してくださいね。

>>570
て、俺？　ちょっと待てｗ
文体古臭いって書いたのはbotのことなんだが
>>563云々は自分がそう言われてるからそう書いてるんだろ、ってニュアンスでbot宛てに書いたのは>>570と同じだが
あれだ、前にbot扱いされた奴の気持ちが少しだけわかったｗ

>>567で出したURLは三回忌で有史が作った計劃botなんだよ
ファンなら癒されるんじゃないかと思ったんだが

直後のレスで、>まあ普段世間から>>563と言われても耐えてるんだろう
としたから自分当てだと勘違いしたんでは。
まぁ、フォローもいいけどスルーもね。

所で記録第弐位相収録同人は予想通りというか、HSと葬送だけだったな。
漫画二作が一度に収録は嬉しかったが（ATD文庫サイズは小さいし）。
次が期待できるとしたら、同人以外で書籍化されてなくて需要がありそうなのって何があっただろう。
それなりの量がないとまとまらないだろうし。

しばらく離れるといったが今回だけ撤回する。

>>567
誠に申し訳ない。誤解していた。
すまん。完全に俺の間違いだ。謝罪します。

まだ俺は虐殺文法から逃れられていないようだ。
先日トランキライザーが手に入ったから大丈夫だと慢心していた。

お詫びに買わないと決めていた「伊藤計劃記録」と「伊藤計劃記録：第弐位相」だっけか?
購入して心を鍛えることにする。

まだ未掲載の同人ってあったっけ

いとうけいかくファンはキモいひとがおおいんだな

亡くなってなかったらここまでの評価はあっただろうか？
読みやす過ぎて何か内容が物足りない・・・

SFファン以外にここまで絶賛されることはなかっただろうな

>>575
いや別にいいんだが
ファンとしては二冊売れればそれはそれで嬉しいしｗ
記録2はブログを一つの流れのように編集してあるから読みやすいはず

アレの文体は語彙とか接続詞の方に特徴あるんじゃないかとかいうと
間違われたのがショックだった事の言い訳にはなりそうだなｗ

>>576
まだ相当ある、が、多分集められないだろう
メタルギア同人だけでも六冊以上か？
今はもうヤフオクで粘るとか同人誌専門店を探すとかしないと入手は困難なはず
漫画作品が多いから、もし集めて記録できたら全集1・2とは毛色が違ってくるな

>>578
そりゃ、亡くなったからこの目立ち方というのはあるとは思う
各所の取り上げ方も「夭折の天才」的な要素が目立つのは確かだし
だからそういう持ち上げ方が気に入らない人間も多いわけで
でも何にしろ評価ってそういう相互作用も含めてだしな

ディック賞での評価なんかも考えれば、SFファンには亡くなってなくても評価はされてただろうけど

で、流石に百合姫はそろそろハーモニー載せてくれんのかね。
いい加減に誰が描くかくらいは知りたい。
ディック賞の発表後か？

いとういのぢ　が絵を描く　冒頭いきなりハルヒの顔でハルヒのセリフ。

あるいは　いとういのぢ　そっくりの絵の同人誌アマチュアマンガ家。

ところで、いとういのぢ　も　いとうけーかく　も　いとう　だから　いとう　つながりだな

伊藤けいかくの
伊藤って言う苗字はハルヒのイラストレーターの
いとういのぢ
からパクってたのか？
どうりでハーモニー冒頭にハルヒの　せりふ　が　まんま　出てくるわけだぜ

伊藤計劃のハーモニーの漫画化は
やっぱ、冒頭、ハルヒそっくりの絵でハルヒのポーズでハルヒのセリフ言って欲しいな
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿　＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,　　´二ゝ─‐-─‐ヘ
.　　　　　　　　　　　　　　　 ／　.／∠　──‐‐-.ﾍ.　ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　／"..:／/´‐.Ｔ.丁¨ T ｰ ､　Y　',ヽ
　　　　　　　　　 　 　 ／./ .:./:./ :.:./l:.!　i.:.　 !:.:.　 ヾ..i:.　!:.:ヽ
　　　　　　　　　 　 ／　/ .:./.:/ :.:./　!:!:. ﾊ:.:　',:.:.:.　 ｀!:　l:.:.:ﾊ
　　　　　 　 　 　 　 　 /.:, ｲ.:;'.:.｀:ト 、バ:.ヽ＼.:ヽ,.:.:.:.:.!:　!ﾍ:.:ﾊ
　　　　　　　　　　　　/ / ｲ.:.!.:.!:.!, --ヽ、＼　ゝ久_丈i:.　! ﾊ:.ﾊ
　　　　　　　　 　 　 /:./　 !.:.!.:.i.:f ｨ´::ヾ　　　 ´f´::::ヽヾ :!ヽ l:.ﾊ
　　　 　 　 　 　 　 /:./ , 　!.:.!.:.iﾊ ﾏ_;;;ﾉ　 ,　　　ﾏ_;;ﾉ j:. j/　j:.:ﾊ
　　　　　 　 　 　 /:/∧,｣　!.:.!.:.!ﾍ　"" 　r=＝ｫ　"" ,/:.ｲ!ﾊ┘:!ヾ
　　　　　　　　　//!:.ﾊﾞ:.:.:| |.:.ﾊ.:V ゝ､　 丶　 /　　ｨ/:./:.:i／^l:.!　ヽ
　　　　　　　 　 ﾚ' !:.! i.:.:.ヾ!ヽﾊ.:V.:.:.:.:＞,　 _　ィ´V.:/.:.:/　　ﾘ:|
　　　　　　　　　　 !:i　!.:.:.:.:.:.:.:{ﾊ.:V'´ ／′　 .少'／｀ｰ|　　/j/
　　　　　　　　　　 ヾ　ヽ＿,　'7//　/-､　 -／ "　 ／ﾌ 　 ﾋ=ヽ
　　　　　　　　　　　 　 ﾊ ヽ. ///　/'´￣／　　 ／／/　　,｀弋 ＼
　　　　　　　　　　　／　 {　y'//　,'---/　　 ／／- ′.Ｙ´　 ,　｀ヽ｀l
　　　　　　　　　 ／　　　ヽfl l l　 ! 　 /　 ／／〈　　`ｰ〈::....ノ　　　Ｖ
　　　　　　 　 ／　 　 　 　 !l l !.　!　./　///　　 ヽ_ｰ ､ ｀ヾ＿/　//
.　　　　　　／　　　　　　 _∧ l !　!ﾛj　///　　　　　ﾌ-､｀ｰ┴‐-〃
.　　　　 ／　　　　　　 ／　 ハヾ l　l ///　　　ヽ　 |　　`ー‐一′
　　　　 ヽ　　 ー==广　　 〈　ヽヾY〃/　　 　 　 >､!
　　　　　 ヽ　　　　＼　 , イ／　ヾi!'〃　　　　ー≠ﾊ
　　　　　　　＼　　/'⌒＼　 <<フ水<ヾー ＿___/　/
　　　　　　　　 丶/　/'⌒ヾﾏヾ〈//! !V /三三三}"

ハルヒ厨は不規則な生活してるな
真夜中にせっせと駄文入力してるかと思うと笑えるｗ

>>585　
実は売れっ子声優とかで時間不規則なんじゃないの？

不規則な生活で声優って発想が出てくるところが何というか…

>>587は声優って聞いただけで、スケベな事を考えてしこしこおなにーを始めたようだ

いつものハルヒ厨が声優オタだってのはよくわかった

ハルヒ厨は声優でしこしこおなにーしてるのか

大塚明夫（今のセガールとかスネークの声優）は深夜帯にバイオハザードやってて泥棒撃退できたらしいな。
スネークやってからゲームにも興味持ったんだとか。

>>587は声優でしこしこオナってるのをバラされたのでパニック状態

ここ作家スレとして機能してないな

考察とか中心になれば動くんだろうけどな。
だからスルー推奨ってだけなんだが。

パクリ連呼くんは過疎になりがちなこのスレの保守マシーンみたいなもんだな

>>595　
足りない脳を使ってその書き込みは必死で考えたのかな？

でも、ハーモニーの漫画化は
キャラの絵は、ハルヒのいとういのぢ風だろうね。

伊藤計劃は、しょせん、ラノベだからな。そろそろ、ネタ切れして、話がループしてきた。

エンドレスエイトとか糞だからな

伊藤計劃ファンって、>>599みたいなアニヲタが多いのだな。
しかも原作読まずにアニメだけ見てるし。
読書量も少ない

>>600
ハルヒでしこしこオナニーはもういいのかい？

さっき記録第二位相を買って最初の短編読み終えた。
この主人公ってメタルギア本編のどの位置に属するんだろうかと考えながら読んでいたら、
面白い位置に落ちて鳥肌立ったｗ
で、ゲームの本スレで言われてる矛盾も解消してると気付いて二度ぶっ飛んだ。

from nothing with loveもそうだけど、上手い解釈を見せられると楽しいね。

>>601　
俺はハルヒより長門が良いな

やっぱりというか、記録第弐位相はほとんど全部ネット上で見れるテクストで構成されてたなぁ･･･
まあ紙媒体で、っていうのはそれだけで素直に嬉しいけどさ

紙媒体とかもったいぶって言うな。
紙で読みたいんなら自分で印刷しろ

>>604
ちと力業っぽさはあったよね。
第一弾は既に読めない(?)サイトからの映画批評で、
他も短編やインタビュー等各所から集められていて有り難み増だったけど、
今回のは今も読めるブログ部分多めだからそう感じたのかも。
しかし勿論将来はどうなるか判らんかな

荒らしの言葉が荒唐無稽で吹いた

ブログはブログで判りやすい流れにまとめてあって親切感はあったけどな。
ブログ読んでたファンには逆に抜け落ちてる情報が見える構成だったけど。
しかしやっぱり残りの同人誌保管して欲しかった。

>>602
本スレってMGSの？矛盾とかあったっけ。
あまりゲームプレイ気合入れていなかったから見逃してるかもしれない。

ビッグボスがヌルを助けた設定とベトナムでフォックスがビッグボスに従うようになった事の矛盾じゃね

フォックスの葬送はＭＰＯが発売する前の同人じゃなかったっけか
>>602が言ってるのって何の矛盾のことだ？

御免、MPO以降に書かれてると誤解してた。
矛盾の解消ってのは、フォックスの年齢が合わないと言われてた事があったので、それを二次創作で解消したのだと思った訳です。
おれの思い違いだったけど・・・

○年齢合わないんじゃなく別人だった、という事にして

OPSってフォックスに矛盾する設定あったんだ

俺は長門派だが、
伊藤計劃はハルヒはだったんかな？　といっても、長門もどきもいきなり最初に出てたよな。

今のこの時期に「ハーモニー」の話をするのはタブーなの？
むしろ今の状況ってあのおせっかい社会の前段階みたいなんだと
思うんだけどどうよ？この苦境を乗り越えたらあそこまで極端には
いかないにしろ、おおかたの道筋は同じになると思うぞ。

>>615
日本的には少しだけ「ハーモニー」に向かい始めているかもしれんが、中東(特にリビア)はどうみても「虐殺器官」だろ

一回核兵器が通常兵器化するリビングウィズラジエーションな時代を通過してからの
生府社会、そしてハーモナイズ

ぽぽぽぽーんによるフィルタリング

ハーモニーの冒頭から推理するに
伊藤計劃って、
ハ　ル　ヒ　でシコってんたんだよな。

気遣いから生まれる空気のフィルタリングってのはあるな。
ハーモニーを思い出す読者は多そうだ。

>>620
屁理屈言うな

前後のレスのせいで気違いから生まれる空気のフィルタリングにしか見えない。

朝ズバでやさしい社会がどうたら言っていてなんかぞわっとしたわ

気違いから生まれる空気のフィルタリングと読んでしまった
と思ったらほかにもいたかｗ
２ちゃんってまさにそれが喫緊の課題だからな

発狂した世界なら気遣いとか要らないよなｗ文明必要ないけど。
朝ズバで言うとかどんな話題だったんだ・・・

メタルギアソリッド１／３ほど読み終えたけど･･･面白いかな??
面白くなるのかな?
ハーモニー
虐殺器官は面白かったけど

ゲームのファンなら

全くゲームやったこと無いんだわ
読み終えたら
レイモンドベンソンの奴も読んでみようかな〜

未プレイ者にもわかりやすく書いてるけど、ゲームファンしかわからないネタとか
ファン以外には蛇足な文章も多い。
原作ありきの制約上、どうにもならん部分だけど。
ヴァンプ戦とかいかにもラノベライクな部分は、もしあのままああいうスタイルも
書くことがあったらどんな文章を書いたんだろうって想像には繋がったけど。

>>628
レイモンドベンソンのほうが地雷だよ
差し支えなければ、素直にゲームをプレイしたほうが吉

メタルギアは伊藤計劃に全部書いて欲しかった。
1、2を外人の人が書いてるけど、サイボーグ忍者のセリフが今ひとつ。
訳のひとは絶対メタルギアプレイしてない。

フレミングとガードナーに続いた007作家だけどな。>ベンソン
でもMGSには合ってないかなあ。
可能ならMGS4の後にMGS1／2を全面リライトでノベライズしてほしかった。

訳の問題は2ではかなり改善されてるけど、2はメタ構造を小説に落としこむ工夫が0だったよね

「もっと、もっとだ！俺に生きる実感をくれ！」と
「邪魔な奴らは排除した」
の訳がひどかった事は覚えてる。
2もらりるれろ無いし。

ハーモニーの冒頭から推理するに
伊藤計劃って、
　ハ　　ル　　ヒ　で　シ　コ　っ　て　　た　ん　だ　　よ　な。

以前、別スレで落合信彦の小説が好きだと書いたら、伊藤計劃の
「虐殺器官」を薦められた。
先ほど読み終わった。とても興味深い内容だった。
ＳＦ小説を読むというより、落合信彦の戦争ものを読む感覚で、
すんなり入っていけた。
引用やオマージュの量がハンパないと紹介してくれた人も書いて
いたけど、確かにそうだね。カスパーハウザーなんて言葉が出た
ときは、思わず「うおー懐かしい」なんて笑ってしまったよｗ

>>636
名前欄で誰だかわかってくれると思う。
読破していただいたようでなにより。

>>カスパーハウザー

ごめん。この引用部分はわからんw
せっかくだから調べてみるよ。

うわーここんなとこにもこの「二人組」が　orz

>>638
あのな…
俺は前からここに出入りしていると…
気がつかなかったのかw

>ＳＦ小説を読むというより、落合信彦の戦争ものを読む感覚

たしかにオチはノビーレベルだが……

ハウザーは引用というかあの文脈で普通に出しただけなんじゃ？
落合信彦読んだことないからこの手のネタ使う人だったとかかもしれないが。
まあ話の流れさっぱりだけど

>ＳＦ小説を読むというより、落合信彦の戦争ものを読む感覚で、
>すんなり入っていけた。

ワロタｗ

>ＳＦ小説を読むというより、谷川流の学園ものを読む感覚で、
>すんなり入っていけなかった。

ワロタｗ
そりゃ、冒頭でハ　ルヒ　の　ぱ　くり　だもんな

>>637
いえいえｗ　せっかく薦められた本、読まないのは失礼だからね。
他の著作も読んでみるよ。
　
>>640
そういうあんたもノビーファンなんだろ？

>>641
ハウザー…名前を使うだけでも引用と言えるだろ。
「男たちの伝説」 とても読みやすいし、熱い小説だぜ。
たが、先に「ただ栄光のためでなく」を読む必要があるが。

どこのレス番指定かと思った
落合信彦スレとかでも名前出てたりするのか

>カスパー・ハウザーよろしく
「引用」だと原著有りって意味合いが強くなるからだろうな
まああれは陰謀論もネタに含めてますよアプローチ（作中で多数だが）と
ベースにしてる言語ネタから出したんじゃないかと思ったが
ピンカーも言語本でハウザーの名前出してたような出してなかったような

>ハウザー…名前を使うだけでも引用と言えるだろ。

言えません。

>>647
いいじゃん。かたいこと言うなって。

イニDのパロは正直萎えた
一気に現実に引き戻された

ハルヒハルヒ言ってる馬鹿がいるが、ハーモニーはむしろエヴァっぽいな

アンチってどれも同じだな

つかノビーってナチの残党が南米で戦車の砲塔をつけた空飛ぶ円盤つくってると
主張しているという話しかしらんのだが

>>650　クラークもユングも知らんようだな

原型って風でもないけどな

なんでもエヴァンゲリオンみたいっていうバカっているよね

彼らの定規は常にエヴァンゲリオンなんだよ。

伊藤計劃、震災に大敗北！
ノンポリオタクのキモイ終末妄想でしかない事が、アンチ以外にも知れ渡りました！

まあ名指しで引用されてるフーコーとかモロに影響受けてそうなスターリングもいるが
つか今日記録弐の在庫見に行ったら書店の店員に最近の自粛の風潮はハーモニーみたいで云々言われて吹いた
一般読者増えてんなーと

敗北所か今回に合わせて益々語られそうではあるな。

高野和明『ジェノサイド』（角川書店）
ttp://www.kadokawa.co.jp/sp/201103-07/

虐殺器官フォロアーとは言えないが、たぶんリファーしてる。
視点人物の一人がアメリカ人の戦闘従事者で、名前がイエーガー。
特に物語前半、虐殺器官の構成要素をバラして、料理し直したと
思しき箇所が複数ある。

アフリカ奥地で何事か企む研究者への特殊部隊による暗殺任務行。
中盤以降、人類的な危機につながる若干のＳＦ展開。
別視点は新薬開発。メディケアちっくな半自動の創薬ソフトが登場。

ただ作者は「アメリカ」や「日本人」についてある政治的立場を強固に
獲得してしまっているらしく、ときおり始まる説教がなんとも・・・
文学が政治要素をどう表現するかは難しい。

お、十三階段の作者か。
これは知らなかったな。買ってくるか。

素材が同じだとやり尽くされててどうよって感じもするんだよな。
比べた場合に虐殺を超えるのが困難すぎるような。
特定の思想に固まってるなら、それがある意味虐殺との差になるのかどうか。

>>652
「20世紀最後の真実」　ノビーの最高傑作だぜ！

Hayakawashobo
『伊藤計劃記録：第弐位相』刊行記念トークは4/23開催。
出演は小島監督（ @Kojima_Hideo ）、大森望さん（ @nzm )、
角川書店矢野健二さん、小社塩澤（ @shiozaway ）。
電話予約は4/9午前10時から。詳細は→ http://bit.ly/fkXvAN
38分前
Kojima_Hideoがリツイート

誰かustream頼むｗ

矢野もツイアカ持ってるだろなんで一人だけｗ

>>664
さっき>>663に申し込みの電話したら担当者出してくれた。
ニコ生で流すかどうかとかまだ決まってないことがたくさんあるみたい。
まぁ、とりあえずやることは決定してるみたいだけど。

田舎ものとしてはネットで見れるとありがたいな

>>666
マジか、サンクス。
もし可能なら、個人的には保存しておける（いつでも見られる）類の場所がいいなあ。
ニコ生はあれで制約多いし。

暗号だ。読んで御覧
作　創　次　二　の　ヒ　ル　ハ　

わぉ
変なのに目つけられてしまったなこのスレ
w

>>669　
わかったぜ！　ハーモニーは　ハるヒのぱクりってことだな

ニコ動に流すのは最初から予定にあったのか
あそこって録画とかできたっけ

弐位相やっと見つけて読んだ
やっぱりこの人小説はいいけどブログとか映画評は全然面白くないなｗ
力を抜いて書いたブログなどを商業ベースで出版するって
当人的にはどうなんだろうこれ

ブログや映画評も面白いと思うが（ものによっては小説以上に）、この出版がいささか力技なのは確かに。
ファンとしちゃ嬉しいけどね。

物故作家だから仕方ないだろ

つか見付けるってもブログの名前もURLもソフトカバー文庫共に書かれてなかったっけ

現在の日本はハーモニーを想起するという意見があったが
自分は第弐位相の伊藤氏の闘病と現在の日本を重ねあわせてしまった。

>>677
若くして死ぬとかマジ勘弁

弐位相売れてるの？　ブログと映画評は金出して読むほどのもんではないと思うけど…。
出版前提で書いてたらもうちょっと面白く書いてるでそ。
小説は読みやすくてまぁまぁ面白いが、マニア層が食いつくようなネタが足りない。

宮崎駿の最高傑作をもののけ姫と書いてましたが
死の呪いと引き換えに神がかり的な力を手に入れたアシタカを見て
何を思ったのか

手元に置けるって時点で買いだったけどな。
Webならではの記事が抜けてるのは残念だったけども。
金とるかどうかは別にしても、映画評が面白くないって感覚が自分にはよくわからないからなぁ。
従来型と印象型の特性を独特のバランスで取り入れていて、視点も冴えてたから。

映画サイトではなかったからな。
映画評をあちこち見て回ったりしたことないから比較はできないが、俺はあのブログ参考にして映画見てた。
つか映画そのものの解釈についてあれこれ言うんじゃなくて、この人はこういう価値観なんだなと思える文章が単純に好きだったな。

まあ、余程のファンしか（積極的に）買わないってのは確かだし、あの本がマニア受けする必要はないと思うけど。
俺は電子媒体開かずに読めるってことで速攻買ったｗ

>>680
多分そういう部分では見てなかったと思う。
そういえばハウルの方がカオスの極みに辿り着いたみたいなこと書いてたか。

京アニの最高傑作は　ハ　る　ヒ

ニコ生は保存可能
形式次第だが
巧くキャプれる環境ならむしろ誰か頼むw

出来るけど、プレミアじゃないもの。

伊藤計劃の新作より、
ハ　
ル　
ひ
の
新
作
の
方
が
気
に
な
る

前使ってたツールが行けるなら。
つか混みそうだな……。

この日程はあれかね、出版記念というよりはディック賞待ちか

だろうな。
どう転んでも話題にはなるし。

昼に明るく賑わった教室の端に、非モテな男の子が顔を突っ伏しているのが見えた。

　まるで昼寝のように、端のほうで広がるリア充の輪へ入っていこうとしているようにも
見えたけれど、その視線はしっかりと低くふさいで、ぼっちの様を教室に曝している。

みんなモテている。
みながモテていた。扉を開けると、そこにはただのリア充がいて、すでにカップルがゼミナールの初回で義務づけられた履修登録をすませている。デザインキューブがきっちりと髪型をつくり、化粧もじゅうぶんにほどこされ、永遠に凍りついた偽りの愛情をたたえている。

「ほら、ごらん、お前のうしろを。すべてのリア充たちがすぎゆくのを」
　ニュー速民がそう言ったので、ぼくは振り返る。すると、そこには広大な世界が広がっていて、女性たちがぼくを指差してさげすんでいる。

ぼくの非モテを決めたのはぼくのことばだ。

　でっぷりの顔とたっぷりの発言で、ぼくはたくさんの人間を引かせてきたけれど、ぼくの非モテを決めたのは他ならぬぼく自身で、
顔もニキビもいらなかった。でゅふ、というわらいとぼくのことば。
そのふたつがそろったとき、ぼくは非モテになった。

　少なくとも公的には、この大学のキャンパス内では
どれだけのくそったれだろうと嘲笑を禁じてきたはずだった。

　だから、ぼくは非モテになった。つもりはなかったのだけれど、
入った部活が徐々にアニメの視聴をこなす回数が増えていったからだ。

　外、どこか遠くで、リア充がウエーイと歓声上げる声がする。
うるさいな、と思いながらぼくはひとりでピザを食べる。
　けれど、ぼく以外の皆はモテるだろうな、と思うと、すこし心がすさんだ。

おまえ、もしかして、あいつ？

ウエーイってなんだったっけ
仮面ライダー？

２ちゃんスラングが入りすぎてるとらしくないな。
御大も同人じゃ「マジレス」とか書いてたけど。

最近の作品だから時勢に沿ったスラングが入ってればって感じではないな。
フォックスのあの場面は違和感があった。
虐殺のネタ分布はそういうの完全に迂回してたけど、意図はしてたんだろうな。

ニコ生のタイムシフトってプレミアムにならないと駄目なんだな

いやならなくてもできるけど

>>701
マジ？それなら良かった
他にみる番組ないからプレミアムになる意味ないからさ

事前に予約しておけば一般でも大丈夫

予約って、当日に番組が発表されてから？
今でももうできるのかな。

http://live.nicovideo.jp/watch/lv46682568
ここで。

助かる。

市場見るとここで虐殺それなりに売れてるんだな。
関連の放送とか流してる人がいたりするんだろうか。
ＭＧＳ系でありそうだが。

トークショーは、11時から「ハーモニー」がノミネートされた
P･K･ﾃﾞｨｯｸ賞の授賞式があった後、夜７時からなのか。
受賞オメで盛り上がるか、残念でスルーされるか、どっちだろうな。
授賞式も中継するらしい。
ttp://www.ustream.tv/channel/pk-dick-awards

ノミネートされただけでも十分凄いからな。
ディック賞の特徴と絡めてSF者の視点からなんか言ってくれるんじゃない？

何、ディック賞にノミネートされたの？すげーなぁ。
丁度今日「ハーモニー」読み終わったわ。
「終わりなき平和」に似てんなぁと思って読んでたけど、「仕掛け」には驚いたわ。

日本のＳＦ界の損失は計り知れないな・・・

http://en.wikipedia.org/wiki/Philip_K._Dick_Award
http://www.philipkdickaward.org/

これな。

2010 (winner TBA[2])
Jon Armstrong Yarn
Elizabeth Bear Chill
Alden Bell The Reapers are the Angels
Sara Creasy Song of Scarabaeus
Mark Hodder The Strange Affair of Spring-Heeled Jack
Project Itoh (trans. Alexander O. Smith) Harmony
James Knapp State of Decay

歴代で一人だけtrans付き。

さすがに知名度の点で、受賞までは厳しいだろうけどな。
作品の力だけでノミネートされたってことだからやっぱり凄い

SF初心者なんだけど未来の人間の姿としてハーモニーみたいに魂がデットメディアとして棄てられるって考えの作品ってあるの？

幼年期の終わりとかみたいに精神生命体とか電子生命体になる話はよく聞くけど。

>>712
イーガン読め
あとポスト幼年期の終わりのブラッドミュージックもいいかも

おｋ

イーガンなら順列でいいと思う。その選択なら。
後は方向性の面で短編ならしあわせの理由かな。ひとりっ子も近いっちゃ近いが。
ネタを料理する方向性が違うからイーガンでもハーモニーと同一の質感の作品はあんまり思い付かないな。

順列都市は教授が言った内容だよな。電子生命タイプというか。
だから似てると言えば似てるんだが

魂っていうか、「意識」が捨てられるんだよな。
それは意外と見当たらないぞ、確かに。

タイムシフト保存でDLタイプの保存に適したソフトって何かあったっけ。

ハーモニーはTHX-1138のパクリ

ハーモニー読んだ時ウエルベック『素粒子』を連想したな

>>712
PKD「ゴールデン・マン」
荒巻義雄「白壁の文字は夕陽に映える」
白痴や狂人が、進化の結果である超能力を最大限発揮するために、超能力を阻害する人間の意識を棄てた存在ってアイデア

ポール・ディ＝フィリポ「系統発生」
宇宙生物に寄生して繁殖するために、本能で生きる存在になった人類ってアイデア。他の作家も書いてたと思う

>>712
全人類を総体として一体化するべく「補完」しようとするプロジェクトに対して、
最後には主人公ひとりの意志によって各人の意識（と肉体）が個であり続けることを選んだ
エヴァンゲリオンはあったな。
ハーモニーのラストは、確信犯的なエヴァの裏返しのような印象も持った。

>>712>>722　もとネタをちょっと変えただけなのを、大袈裟に言うな。
何を言ってもハーモニーはハ-ルヒーのパ-クリーだが　や

あれ。エヴァのラストって、補完遂行後は主人公以外が一つの個に、
主人公はそこから阻害される唯一の他者に、みたいな内容じゃなかったっけ？
映画のあれ以外は個であり続けることを選択したんだったか。

エヴァンゲリオンの次作映画はいつやるんだろう？
すごい楽しみなんだが、震災の影響でシナリオ＆シーンの大幅な変更が怖い
スレ違いすまそ

なにを評論するにも喩えがエヴァンゲリオンって言うバカいるよなププｐ

>>724
アニメの「ぼくはここにいてもいいんだ」が個の肯定じゃないのか
映画ラストの補完状態は生命のスープだし

ノーストリリアー人類補完機構
は漏れには難しかった（ｗ
再読＆関連書籍を読まんとダメだなε=＼＿○ﾉ ｲﾔｯﾎｰｩ！

そんな難しいような話でもなかったような・・・

ただ合わなかっただけだろ。
あの昔語りっぽい、歴史ものみたいなスタイルとか。

武蔵野行ってた割には微妙な絵だな。
ロジックの表現はともかく、短編の小説や漫画をつくる才能は微妙

俺は短編の方が好き

絵は本人も謙遜してたとおり上手いってほどじゃないと思うけど、
文も絵も積極的に試すって姿勢はやっぱり良いな

Ustream配信始まったな

ああ、ディック賞の方か。
もう結果発表行くんだっけ？

日本語で朗読中
http://www.ustream.tv/channel/pk-dick-awards

ディック賞受賞 ！

ディック賞受賞ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━！！！！！
おめ！ネタじゃないぞ！！

【緊急速報】伊藤計劃「ハーモニー」がフィリップKディック賞を受賞

>>739
ほー。マジかよ。
なんにしても、めでたい話だ。
おめでとう。

おおー！すげぇぇぇ
これ日本のマスコミが大きく取り上げてくれるといいな
ＳＦが再興して、海外ＳＦの翻訳がもっと増えるとえーのー

すげーな！
もしかして震災の同情票もちょっとあったりして。
何にせよ凄いことだ。売れてないマイナーなレーベルの本なのに。

特別賞っぽいな。

norwescon:Congratulations to PK Dick Award Winner Mark Hodder, for The Strange Affair of Spring Heeled Jack! #NWC34 [http://twitter.com/norwescon/status/61630791574241280]

norwescon:Congratulations also to PK Dick Special Citation Award winner Project Itoh, for Harmony! #NWC34 [http://twitter.com/norwescon/status/61630966447349760]

いやそれでも十分スゲーんだけどｗ

ディック賞の凄さを教えてくれないか

＊　 　　　+　　　　巛 ヽ
　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　 　　　。
　 　　　　+　　　　。　 | 　|
　　　＊　 　　　+　　 /　/　　　イヤッッホォォォオオォオウ！
　　　　　　 ∧＿∧ /　/
　　　　　　（´∀｀　/　/　+　　　次席でもすごいぜ！　。　　　　　。　　　＊　 　　　。
　　　　　　,-　　　　　ｆ
　　　　　 / ｭﾍ　　　　| ＊　 　　　+　　　　。　　　　　+　　　。　+　　　　　　　　
　　　　　〈＿｝ ）　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 /　　　　! +　　　　。　　　　　+　　　　+　　　　　＊　　　　　　　　　
　　　　　　 ./　　,ﾍ　 |

日本人初だっけ？

おおお
すごい
あげとくか

実況見逃したあああ！
これっていつでも見られるのか？

>>747
初
というより非英語圏の作品が米英のＳＦ賞にひっかかること自体が非常に稀かと
ちなみに宮崎駿は千と千尋か何かでネビュラ賞のスクリプト（脚本）部門受賞して
日本人初のネビュラウィナーだったりする

今日のニコ生楽しみだな

http://www.ustream.tv/recorded/14212435
こっち一部で日本語朗読してるな。

>>750
ウィキペディア見たら
千尋で候補になってハウルで受賞してるな
今はこの部門は廃止されて復活したブラッドベリ賞が脚本賞になってる

故伊藤計劃さんの小説に特別賞　米Ｐ・Ｋ・ディック賞
ttp://www.47news.jp/CN/201104/CN2011042301000335.html

　早川書房に２３日入った連絡によると、２００９年に３４歳で死去した
ＳＦ作家伊藤計劃さんの長編「ハーモニー」が、米国で出版された
ペーパーバックの優れたＳＦ小説に贈られる「フィリップ・Ｋ・ディック賞」の
次点に当たる特別賞を受賞した。
　同作品は、「大災禍」と呼ばれる地球規模の混乱を経て、病気のない
福祉社会が実現した２１世紀後半の世界が舞台。生と死、病などのテーマを
緻密な考察で掘り下げた。
　伊藤さんは０７年、ＳＦ長編「虐殺器官」でデビュー。「ハーモニー」は
国内で０８年に刊行された２作目の長編で、日本ＳＦ大賞を受賞した。

593 ：ＮＰＣさん ：sage ：2011/04/23(土) 15:15:13.87 ID:???
伊藤計画は岡和田さんが育てたようなもんだから、岡和田さんがP.K.ディック賞を取ったようなもんだな

受賞やったね！
今日のトークショーで話題の上るかもね。

特別賞ってのが、
翻訳小説の壁とか、作者死去や地震への同情といった
いろんなアレを感じさせなくもないけどおめでとうございます

地震ってw

過剰な健康指向に対する風刺的なテーマがアメリカ人に受けたのかもな

あと翻訳調の文体だしそれも良かったのかもな。
何にしても凄いわ。快挙だ。

もうすぐ始まるニコ生観る。

でも、作者がもういないのが悲しい。

でも伊藤チルドレンが日本のSF界を変えていくよ。

>>763
そんなもんイラン。新しい人たちには何も背負わせずに自由に作品提出して欲しいから

まあ、単にチルドレン言われても困るのは言えるが
まんま虐殺かハーモニーってのは本人にしかやれんからな

違う、自分が残念なのは、三部作になるはずだった「フランケンシュタインモノ」が書かれなかったことだ

別にニューマンみたいにしたとも思えないが。

取りあえずこのクソコテは世界の中心は自分じゃないって気づいてね （嘲笑）

ポール！そこに突っ立ってるとケガするぞ。
ちょっと待て、なんだあのデッカいの。あの形はまるで

おい、ディック！特別賞おめでとう。オレの言ったとおりだったろ。
お？アレ見てみろよ。まるでオレの

屍者の帝国は読んでみたかったなぁ

次点かぁ
それでも日本人が海外のSF賞とるのはものすごいことだな
もしかして史上初かな？　おめでとう

大森望氏のツイートによれば、確かに初らしい

>>755　岡和田って誰それ？

ハーモニーが賞獲ったのって、ハルヒとか日本アニメの人気のおかげだろ？

訳者がかなり頑張ってくれたおかげなのであって、アニメなんぞ刺身のツマ程度でしかないぞ

>>771
漫画だが「大奥」がティプトリー賞をとってるな。
村上春樹も世界幻想文学大賞をとってるが、これはもはや村上春樹の
ネームバリューの方が大きいので、全然ありがたがってもらえない。

小川洋子がシャーリィ・ジャクスン賞短篇部門を獲っている。
あと乙一『ZOO』がやはりシャーリィ・ジャクスン賞候補になった。

漫画だとアメリカのアイズナー賞なんかで何人か獲ってるな。
今年は浦沢直樹が『２０世紀少年』で６部門くらいノミネートされてる。

>757みたいな発言は（そこまで責めるわけではないけれど）
候補作ぜんぶを読んだ上でするべきだと思う。

エリザベスベア以外他の候補の作家は名前すら知らないわ

訳されること自体がまれだからそりゃ初だろう
アニメ・漫画･村上春樹などの人気のおかげで
たくさん訳されるようになったのを喜びたい。

先に読んどくべき虐殺器官も早く訳してあげてね。

翻訳した人凄いね。
そんなに儲かる仕事でもなかったろうに賞獲るほどのハイクオリティでやってのけたのか。

早川書房から英訳版ハーモニーが出るかな？

いや、普通にハイカソル版だけでいいだろう

もし伊藤計劃賞ができたら
選考委員は伊坂幸太郎、小島秀夫、宮部みゆきか

本当この喜びを作者に伝えてあげたいね（涙

計畫に近い人
墓の前で酒盛りしてこいよ

ハーモニー売れてる
http://www.amazon.co.jp/dp/415031019X/

英語圏の人も、
Oh!Wow!! Don't steal Haruhi's selfintroducation!
って怒ってるよ

>>786
OH! Yes!! I think so.

順位が跳ね上がってるな
ニュース→売り切れのコンボは毎度だが

リングを比較に出してるレビューがあって吹いた。
印象論比較ですらないが。

久しぶりに見るとレビューが順調に増えてて驚くが、
SF駄目って人の意見だとやっぱり近未来遠未来モノは「ありえなさ」だけで忌避されてるのかなとか感じるなあ。
ありえなさを前提にどんなテーマを持ち出すかとか、SFだけだからか。

しかし結構日本の本もちょいちょい英訳されてんのな
ちょっと意外だった

>>790の頭の中は鎖国状態だな。
というか、>>790っていまだに海外旅行ビビってできないとか言うタイプじゃねーか？

伊藤チルドレンとか言われたら、言われた作家は、すげー迷惑だろうな


763 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/04/23(土) 21:03:15.22
でも伊藤チルドレンが日本のSF界を変えていくよ。

英訳されてる本は割とあるよ。
SFだとかなり少ないが。
ハイカソルみたいなのはある意味貴重なレーベルだし。

英訳されてる推理小説のリストみたいなのはググったら出たんだけど、英訳されてるSF小説のリストってどこかにある？

なんで早川のHP
何事もなかったかのような感じなの??

星雲賞とＳＦ大賞以外を受賞することに馴れてないんだよっ

英訳された日本の小説ってのは、外国人の目にはどのように映っているのか？

我々が邦訳されたタイの小説を見るようなものか？

>>797って、いつも人の目ばっかり気にしてるよな。

>>796
ハヤカワの編集者ってバカばっかだからな

ディック賞の審査員は
ハーモニーのことを最初に出てくる「普通の人間には興味ありません」っていう
セリフがとてもいい、オリジナリティあふれるセリフだ、って褒めて
賞をあげたらしいよ！

>>800
ソースおくれ
ウスターソースでもブルドックソースでもないぞ

あ、英語読めなくて見つけられないのか・・・

>>801
今時、こんな性格な奴いるんだなw

まあustreamで見た限りは一言も言ってなかったな

とりあえずめでたいってことでいいんじゃね？
ファンは気合入れたカレー作って食うしか

つか「オリジナリティのあるセリフ」で評価されるとか昨今のSFじゃありえんわな。
ディック賞の傾向なら尚更。

>>800
じゃあ、ハルヒが、賞、獲ったようなもんじゃん

本当に惜しいな
伊藤さんのSFをもっと読みたかった

俺はハルヒの新刊が早く読みたい

Don't steal Haruhi's popular self-introduction!

>794
リストは知らんけどハイカソルと黒田藩プレス押さえておけばだいたいカバーできるじゃろ

>>805 なんか賞をあげてやってくれ
ttp://www.amazon.com/Melancholy-Haruhi-Suzumiya-Nagaru-Tanigawa/dp/0316039012/ref=pd_sim_b_3

>>810
これで８００円は高くないか？

記事たくさん出てるね

伊藤計劃『ハーモニー』が海外のＳＦ賞を受賞 （ＷＥＢ本の雑誌） - Yahoo!ニュース
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20110424-00000301-webhon-ent

4月23日、今年のフィリップ・Ｋ・ディック賞が発表され、伊藤計劃の長編『ハーモニー』の英訳版
（アリグザンダー・Ｏ・スミス訳、Harmony by Project Itoh）が審査員特別賞（Special Citation Award）を受賞した。

　同賞は、作品のほとんどをペーパーバックで発表したＰ・Ｋ・ディックにちなんで、
前年にアメリカで出版されたペーパーバック・オリジナルのＳＦ作品を対象に選ばれる賞。

『ハーモニー』は2009年3月に34歳の若さで世を去った伊藤計劃の最後の長編。

医療技術の進歩により万人が健康に暮らせるようになった21世紀後半、
だれもが健康で平和な社会に対して敢然と反抗を試みた3人の少女と、彼女たちの"その後"を描く。

　日本では、ハヤカワＳＦシリーズＪコレクションから2008年12月に刊行。
国内では、第40回星雲賞日本長編部門と、第30回日本ＳＦ大賞を受賞している。

　授賞式では、版元である Haikasoru のマスミ・ワシントンさんが著者の父親からのメッセージを代読した。

死後2年たって届いた朗報　「伊藤計劃」米SF特別賞に惜しむ声多数 (1/2) : J-CASTニュース
http://www.j-cast.com/2011/04/24093994.html

時事ドットコム：米ＳＦ賞に伊藤計劃さん
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011042300171

故伊藤計劃さんのＳＦ、米のディック賞特別賞に : 文化 : 社会 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20110423-OYT1T00467.htm?from=y10

ＳＦ：米Ｐ・Ｋ・ディック賞　特別賞に故・伊藤計劃「ハーモニー」 - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
http://mainichi.jp/enta/book/news/20110423mog00m040014000c.html
今週の本棚・情報：故・伊藤計劃に米の特別賞 - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
http://mainichi.jp/enta/book/news/20110424ddm015040007000c.html

asahi.com（朝日新聞社）：故・伊藤計劃さんにＳＦ小説特別賞　米のディック賞 - 文化
http://www.asahi.com/culture/update/0423/TKY201104230248.html

4Gamer.net ― ノベル版「MGS4」の故・伊藤計劃氏。小島監督らが氏を語るイベントがニコ生配信（METAL GEAR SOLID 4 GUNS OF THE PATRIOTS）
http://www.4gamer.net/games/048/G004886/20110415077/

本当、ハヤカワってバカだよな
何やってんの⁉
こんな一大事に

トークショーのレポ、かなり詳しく書かれているな

小島監督、伊藤計劃を語る――『伊藤計劃記録：第弐位相』トークショー
ttp://www.famitsu.com/news/201104/24042911.html

ハヤカワの編集者ってバカばっかだからな

たくさん執筆して死んでから評価される作家って居るけど、伊藤計画の場合はこれからって感じの時だから悲しいな

ハヤカワは、小松左京賞に落ちた円城塔と伊藤計劃を世に出しただけでも偉いと思うがなぁ
中小出版社に全部を要求するのは酷だろ

あの二人を出したのはほんと功績だったと思う
円城とかあっちの賞の特性に合致しないのもわかるけど

>>815
デビューが遅くなってるってのはあるかもな
一般エンタメだと伊坂とか評価が高まったのはデビュー後暫くしてたし
メディアとの相互作用が知られた理由の東野圭吾とか典型的だけど

つか五月末にポスト計劃特集って、どのへんの作家取り上げるんだろうな
今そんなに上げられるような数いたっけ？

すまん、よく見たら単に「“伊藤計劃以降”を扱った特集」って書いてあった
全体の推移なんかを特集するんだろうな

一応ポスト計劃としてコンテスト云々も書いてあるけど
まあこれはヒデラジで言ってた延期中のあれなんだろうが

タイムシフト見られるのって一回だけなんだな。
フリーソフト使ってでも保存しておくような内容喋ったりしてた？

大森さんが気が狂ったかのように
「ポポポポーンポポポポーンポポポポーン」
と叫びだしたところが見所かな

でも、マジで、
ハーモニーのことを最初に出てくる「普通の人間には興味ありません」っていう
セリフがとてもいい、
とか言って褒めるバカがでてきそうだよな
黙殺している谷川流の心の広さに感謝すべきだぜ、おまえら


800 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2011/04/24(日) 17:15:45.21
ディック賞の審査員は
ハーモニーのことを最初に出てくる「普通の人間には興味ありません」っていう
セリフがとてもいい、オリジナリティあふれるセリフだ、って褒めて
賞をあげたらしいよ！

自分のレスを馬鹿扱いとな

形振り構ってないな
まあ動かし難い評価も定まった事だし、気にするようなこっちゃなくなった訳だが

そういえばハルヒ読み直したけど、一巻の完成度からは
映画化した奴で再度ピークを迎えて、後は惰性っぽく感じたな
人気あると終われないのはあの主のライトノベルの宿命だろうが、
本人は普通のレーベルでもっとちゃんとしたSF書いてみたかったんじゃないかと思った
今はあのシリーズの完結が命題になってるみたいだから無理だろうが
漫画家で言うと沈殿しつつ完結を期待される富樫のような

割とどうでもいい

>>822
ワロタ

谷川流はあまり売れてない学校を出ようシリーズのほうが実は面白いということは、わりとよく言われることで。
ラノベ雑誌のジャンプ的な引き延ばしシステムはあまり問題視されてないよね。
そういえばスニーカーマガジンも休刊するのだっけ。

学校を出ようは、二巻だけ完成度高かった覚えが。
ガジェット説明ほぼなしで話をドライブして楽しませる時間逆行モノの良作だった。
あれだけ単体で出してもいいんじゃないかって思ったくらい。

あの系統の専門雑誌は見たことないけど、ラノベ自体がファンの興味持続をモチベーションに
話を組まれてるっぽいから、作者の書きたい物とずれる部分はどうしても出て来るんだろうな。
週間漫画ほどタイトではないだろうけど。

>>822
マジでそうならなんか楽しいがｗ
レコーダーの使い方調べてたけど、録画がてら視聴してみる。

>>822　
大森さんって誰？？
２ｃｈに無名の人の名前書いちゃ駄目だよ

>>825
ハルヒやめたら谷川流は終わりだよ

ウンコ大盛りとかって、２ｃｈでよくからかわれているしろうとさんだろ？

ハーモニー読もうとしたけど、
最初の方で主要人物の女の子が「ただの人間には興味有りません」って自己紹介するのって
映画化してヒットしたライトノベル「涼宮ハルヒの憂鬱」（谷川流）の
まんまパクリじゃん。
なんだよ、これ。あほらし。

70年代前半生まれ
池上永一（1970）
桜坂洋（1970）
谷川流（1970）
秋山瑞人（1971）
古橋秀之（1971）
円城塔（1972）
小林めぐみ（1972）
須賀しのぶ（1972）
仁木稔（1973）
舞城王太郎（1973）
伊藤計劃（1974）
うえお久光（1974）
長谷敏司（1974）

ハーモニー読もうとしたけど、
最初の方で主要人物の女の子が「ただの人間には興味有りません」って自己紹介するのって
映画化してヒットしたライトノベル「涼宮ハルヒの憂鬱」（谷川流）の
まんまパクリじゃん。
なんだよ、これ。あほらし。

授賞式の日にtwitterでタグ追ってたら、大量のRTで埋まってた。
話題の共有は便利だけど反射的なRTは同じ文言反復が酷い事になるんだよな。

そんなときは -RT とかを覚えておくと便利。

おお、こんなことできたのか。
thx

伊藤氏はもちろん好きだがこれから後進の作家が
こじつけで伊藤計劃の影響が〜とか語られるであろうことを考えるとうんざりする

スレ違いだけど、今日の深夜二時からイノセンスやるっぽいね

>>839は良いことを言う

>>839
影響がある作家ならまあしゃーないと思う
そうでないなら無理なこじつけがやれるタイプの作家でもないような

>>840
DVDで延々見てたなあ
てかスレとしては全く無縁でもないな

さっそく佐々木敦が「バチガルピはアメリカの伊藤計劃」などと言い出したぞ。

佐々木敦は放っとけ
あいつは適当なことしか言わない

テーマの共通性だけで似てるとか言い出すのは流石に。
佐々木敦、前はそう嫌いじゃなかったんだけどなあ。

てかどこで言ってるんだ
ブログかツイッターか
バチガルピとかSFマガジンで訳されてた奴しか知らないけど

一応SFM計劃以降特集は楽しみにしてる

伊藤計劃っていう奴の「ハーモニー」って小説ががディック賞特別賞っていう海外の賞獲ったて言うからさー、
その「ハーモニー」ってのを読もうとしたんだよ。
そしたら、
最初の方で主要人物の女の子が「ただの人間には興味有りません」って自己紹介するんだよ。
谷川流の「涼宮ハルヒの憂鬱」(映画化してヒットしたライトノベル)の
まんまパクリじゃん。
なんだよ、これ。あほらし。

伊藤計劃っていう奴の「ハーモニー」って小説ががディック賞特別賞っていう海外の賞獲ったて言うからさー、
その「ハーモニー」ってのを読もうとしたんだよ。
そしたら、
最初の方で主要人物の女の子が「ただの人間には興味有りません」って自己紹介するんだよ。
谷川流の「涼宮ハルヒの憂鬱」(映画化してヒットしたライトノベル)の
まんまパクリじゃん。 　パロディにしちゃ、なんもおもろくないし。
なんだよ、これ。あほらし。

ハーモニーってラストはクラーク頃から使い古された「人類単体化オチ」だし

じゃあハーモニーって
ハルヒのパクリから始まってエヴァンゲリオンと同じ人類単体ネタでおわるんだね

思いっきりアニメのパクリじゃん！
レベル低そう。

真面目な話、俺はハーモニーはハルヒのパクリが出てきたところであほらしくなって
飛ばし読みした。そしたら今度はラストが陳腐な人類単体化ネタでまたあほらしくなって
ゴミ箱に捨てた。

ゴミ箱に捨てたので本代返せって感じだぜ

ディックスレまで荒らしたね
そろそろ規制議論板にあなたのスレを立てようと思うんだけど

ほら、返事

まぁレベルは低いだろ
タイミングよく死ねたのと、後は彼の執念みたいな魂が宿ってたんだろうね
評価された後でなんだけど何かひきつけるものを感じるよ

まぁ読んでないけどね

新規のふりをしても、「ハルヒが」と言い出したとたんに
いつもの人だってわかっちゃうなｗ

>>848
面白くないのは当然だろ。
パロディーみたいに茶化すのが目的じゃないんだから。
どっちかと言えばハルヒファンへのサービスだろうよ。
しかしお前今時どんだけ頭悪いんだよ。

ハルヒへのオマージュというか

ディックスレまで荒らしてるとは。しかし昔から他のスレにも手を掛けてるのに未だ野放し状態だからなぁ。
2chというシステムの限界を感じてうんざりする。

>846
ついった。

>859
匿名掲示板はある程度母数がいないと声のでかい馬鹿を排除できないという欠点があるからなあ。

まあ2chなんか辞めたらいいんですよ。ツイッターとかあるし。

>>860
馬鹿はスルーしろって不文律があるけど、この板の住人は煽られるとすぐ反応して耐性が低いから…

ハルヒ厨が暴れ回ってるのは、作者が亡くなってて、反撃される心配がないからというのもあるんだろうね。
「伊藤計劃記録」や「伊藤計劃記録:第弐位相」を読むと、キッチリ反論する人だったみたいだから、
ハルヒ厨が沸いたら、黙殺か、シンプルな言葉でたたきのめしてそう。
それが怖くて、存命中は暴れ回らなかったんだろうと思うし。

伊藤計劃っていう奴の「ハーモニー」って小説ががディック賞特別賞っていう海外の賞獲ったて言うからさー、
その「ハーモニー」ってのを読もうとしたんだよ。
そしたら、
最初の方で主要人物の女の子が「ただの人間には興味有りません」って自己紹介するんだよ。
谷川流の「涼宮ハルヒの憂鬱」(映画化してヒットしたライトノベル)の
まんまパクリじゃん。 　パロディにしちゃ、なんもおもろくないし。
なんだよ、これ。あほらし。

ラストはクラーク頃から使い古された「人類単体化オチ」だし

>>861みたいな、バカにはいとーけーかく
がおもしろいのだろうか？

バカにはいとーけーかくがどー面白いのか聞かせてくれ

バカは「あ！ハルヒのセリフだ！」とか言って一日嬉しくて面白いんだろうよ

ハルヒ連呼野郎は実は東浩紀。

ディックスレ住人に申し訳なさすぎるな。

>860
スルーしてても、誰か反応するとそれに反応せざるを得なくなったりするだろうからな。
てかついったは俺も使ってるけど、スレはスレで（まともに機能すれば）便利なんだよ。
まとめなくてもキーワードを検索で調べられるし。
あとtwitterと違って話題の方向がスレの構造で最初から統一されてるし。
2chにしがみつかなくても、スレを維持するだけなら、規制しやすい外部板は考慮してもいいと思うんだけどなあ。
2chは最近システム変わったし、忍法帖の機能で削除とか規制とかできたんだっけ。

以下、ネタバレゆえ未読者は読まないように

例のバカがいうには某アニメの主人公ってのは幼い頃に性奴隷と扱われ人殺しを煽って踊っているところを撃ち殺されるということでいいのか？

twitterは発言者が可視化してるから話題になってるテーマにはどうしようもない発言し辛い空気がある
俺だけかもしらんが
虐殺関連の話題とか大量にトゥギャられてそうだが、それだけに調べる気が起きないんだよな

「ハルヒのパクリだ！」と騒いでいる輩がいるようだけど・・・




賞取っちゃったからな〜ｗ

ワロタ
何人の人格が同居しているんだ?！

ここまでＳＦにコンプレックス持ってるやつ珍しいな
大森も嫌いみたいだし梅ちゃんじゃないのってちょっとマジで思う

>>868
それなら捨てアドでこのスレ住人専用のタグ使って会話するって手もあるな。
アドごとの個人レッテル貼りにはなるし検索しづらさはどっこいだけど。

面白いトゥギャリとかブログ記事へのリンク貼った専用WIKIは作ろうとしたことあるけど、
維持は手間だしなぁ・・・。
ハヤカワが伊藤計劃関連の話題集めるようなWIKIでも作ってくれないかねｗ

>>832
ちがうよ
褒めてるのか褒めてないのかよくわからない帯を書く仕事をしてる人

>>869　ひがし浩紀って誰それ？　伊藤計劃ひがみのハルヒおたくの正体？

バチガルピってガチハルヒからとったペンネームらしくて
作品の『ねじまき少女』もハルヒのパクリらしいから
スレ立ててそっちに行ったらどうかね。

がディック賞特別賞っていう海外の賞獲ったて言うからさー、
その「ハーモニー」ってのを読もうとしたんだよ。
そしたら、
最初の方で主要人物の女の子が「ただの人間には興味有りません」って自己紹介するんだよ。
谷川流の「涼宮ハルヒの憂鬱」(映画化してヒットしたライトノベル)のまんまパクリじゃん。
なんだよ、これ。あほらし。

次第に機関銃乱射状態になってきたなｗ

ハロー、俺がちゃだけど、円城塔スレのキチガイがこっち来ちゃったようだな。南無。
そう言えば、「えむえむ！」の作者もお亡くなりになってたようだが
夭折、くらい作家名利に尽きるもんもないな。

さて、来週の伊藤計劃スレは？
�@遂にアニメ化？制作は〇〇（←埋めよ） の巻
�Aケンイチ氏、それフィリップ・K・ディック賞ちゃうアーサーＣクラーク賞や の巻
�Bそろそろネタ切れ！？大森望の野望 リベンジ の巻

以上の三本でお送りしよう。フンガッフッフ

ウンコおおもりって誰それ？

がちゃ？

まぁ円城スレってかティプトリースレとか早川スレにもいたっぽいし
平野スレにもいたらしいからな
共通点は見えんが、本人には何かの基準でもあって荒らしてんのかね

>>880
反応さえ貰えるなら自分のチンコに落書きしてうＰするくらい平気なんだろう
って手合いだから相手するだけ電気の無駄だ、節電は大事だぞ？
全く、ミス住は下半身がだらしない奴だからな。
小説書くのが辛いんならさっさと諦めればいいんだ。
どうせ誰も読んでくれないんだから。
そんな事だから、ツイッター始めても１００人程度なんだ

いや微妙に何を言ってるのかわからんｗ
つか、ミス住ってミス板住人ってことか？
あっちの板はロクに見てないから、出没してるスレがあるとしたら災難だな

あー結局相手しちゃったか

キチガイの粘着勝ダネ！

伊藤計劃っていう奴の「ハーモニー」って小説ががディック賞特別賞っていう海外の賞獲ったて言うからさー、
その「ハーモニー」ってのを読もうとしたんだよ。
そしたら、
最初の方で主要人物の女の子が「ただの人間には興味有りません」って自己紹介するんだよ。
谷川流の「涼宮ハルヒの憂鬱」(映画化してヒットしたライトノベル)の
まんまパクリじゃん。 　パロディにしちゃ、なんもおもろくないし。
なんだよ、これ。あほらし。

ラストはクラーク頃から使い古された「人類単体化オチ」だし

あほらしいからゴミ箱直行だぜ。
金返せ！！

まあ、普通に意味がわからないんだけどな。
存命中の作家と違って本人への僅かな嫌がらせになるでもなし、
とっくに功績が認められてるからファンにとって応えるような指摘があるでもなし。
何より2chで暴れた所でファンが減るとかありえないしな。
賞取って活発に暴れ始めたのが反発からだとしたら、今更にも程がある。
受賞後はまったく気にならなくなったが、延々これ続ける気なのやら。

それよりも監督が副社長に就任してたのを初めて知った

>>885　例の人、必死だな

>>860
サンクス
後で追ってみる

あと今更ですまん、読んだ人に聞きたいんだが、ルーシャスシェパードの戦時生活ってどうだった？

>>885は賞をとったかどうかで読む本を決めるんだな

伊藤計劃っていう奴の「ハーモニー」って小説ががディック賞特別賞っていう海外の賞獲ったて言うからさー、
その「ハーモニー」ってのを読もうとしたんだよ。
そしたら、
最初の方で主要人物の女の子が「ただの人間には興味有りません」って自己紹介するんだよ。
谷川流の「涼宮ハルヒの憂鬱」(映画化してヒットしたライトノベル)の
まんまパクリじゃん。 　パロディにしちゃ、なんもおもろくないし。
なんだよ、これ。あほらし。

ラストはクラーク頃から使い古された「人類単体化オチ」だし

あほらしいからゴミ箱直行だぜ。
金返せ！！

>>889
そういう奴いるよな

普段SFほとんど読まないけど受賞でハーモニーと虐殺器官を読んでみた
両方面白かったけどひとつ不満点が

こいつ何で「？」使わないの？
疑問文のたびにつまずいたわ
なんかポリシーあるのかSF的に普通なのかなんなのか誰か教えてくれ

賞は一つの指針だからな
周りがガタガタ抜かしても好きな作品が認められたって時点で満足感もあればある種の足場にもなる
地味なSF大賞だろうが読者賞だろうが、自分が好きなジャンルの賞なら同じ事だが
なんにしろディック賞絡みはでかいな

>>892
翻訳家の黒丸尚の影響だな
ニューロマンサーとか読んでみればわかるが、疑問符の代わりに「……」を使うんだよ
インタビューでもそれはわざとやってるって言ってるから意図的な物だな
SFにハマったきっかけの一つが黒丸尚の翻訳文章が格好良かったかららしい
MGS4ノベライズだけはSF層狙いでもないからか普通に「？」とか「！」とか使ってる
SF的に普通かと言われるとそうでもない

ボットならボットらしくしときゃいいのになぜ記録読みましたと言ってしまうんだろう

ガイキチの行動原理は判らん

ハルヒ本スレにまでこの荒らし出現しててﾜﾛﾀｗｗｗ

節操なくなってきたなーそれ
どんだけ焦れてんだよ。
どこのスレだろうが引っ掛かる奴もいないだろうｗ

嘘も百回言えば本当になるけれど、それはやり方を心得てる場合だけだよなあ。
それこそジョンのPR業のように。

谷川スレにまで行ってるとは。でも報告したところで悪名高き巻き添え規制が敷かれるだけ？
終わってるな

ああいう人間って
まともに日常生活送れているのだろうか
逆に心配して仕舞うよ

日本では嘘を１００回言っても本当にはなりません。
友達がいなくなるだけです。

>>898
送れてたらこんなエネルギーがあるわけないだろ。
これだけのエネルギーが常時脳内にたまってるってことは、
つまり・・・・・・そういうことだ。わかるな。

情報開示が曖昧な話だと日本でも…
これはしっかりしすぎてるが

>899
つ『突然、僕は人殺しにされた』

大変だよな。

>>893　なんで、そんなに必死なの？

うむ。

確かになんでそんなに必死なんだろうな。
故人で確固とした評価もされた作家相手に唾を吐き掛けても。
なんか覆ったりするのかね。どこかで。

>>899
竹島と違って実行支配もできないからな

伊藤計劃っていう奴の「ハーモニー」って小説ががディック賞特別賞っていう海外の賞獲ったて言うからさー、
その「ハーモニー」ってのを読もうとしたんだよ。
そしたら、
最初の方で主要人物の女の子が「ただの人間には興味有りません」って自己紹介するんだよ。
谷川流の「涼宮ハルヒの憂鬱」(ヒットして映画化したライトノベル)の
まんまパクリじゃん。 　パロディにしちゃ、なんもおもろくないし。
なんだよ、これ。あほらし。

ラストはクラーク頃から使い古された「人類単体化オチ」だし

あほらしいからゴミ箱直行だぜ。
金返せ！！

>>885>>904
その理屈だと、昔の小説や映画の批判はしたらあかんことになるわな。
おまえらが頭が悪いからわからないだけだよ。

批判と糞投げの区別もできなかったり文脈も読めない頭の悪さではそうなるんだろうね
可哀想に

敢えてbotじゃないと仮定するなら、まあ文脈読めてないな。
まともな批判ならちゃんと受け合ってるだろうよ。
荒らしのレスについてのレスって時点で「その理屈」を揚げ足取りにするには致命的にズレてる。

ていうか普通にbotだよなこれ。

糞投げって表現は昔からあるのかｗ
気に入ったｗ
まあ、おれは批判も糞投げも必要だと思うがな。
それに対抗する言論によって議論は深まるわけだ
これを表現の自由市場論といい、表現の自由に価値があるとされるひとつの理由とされている

まあ、要するに言いたいことは、SF版への書き込みはそれがどんなクソでもいいんじゃないかってことだよ
少なくともクソを投げ返せるだろｗ

いやマトモな言論はあってもいいけど糞投げても仕方ないだろｗ
事実上荒らしのやってることはスレの機能阻害でしかないんだし。
どうでもいい脇道に話題が逸れることはあっても議論が深まった試しはないぞｗ

980だが、本気でID板か外部への移動を考えてもいいと思うんだがな。

botのこれはもはや表現とは呼べないし、議論が深まるとも思えないよ。
どこからどう深めろってんだ。そりゃこれを切っ掛けにパロディ関連話は何度もされたけど、みんないい加減飽きてるだろ。


板移動は毎回決まらないな。
そもそもID表示されたところで効果あるのか？

伊藤計劃っていう奴の「ハーモニー」って小説ががディック賞特別賞っていう海外の賞獲ったて言うからさー、
その「ハーモニー」ってのを読もうとしたんだよ。
そしたら、
最初の方で主要人物の女の子が「ただの人間には興味有りません」って自己紹介するんだよ。
谷川流の「涼宮ハルヒの憂鬱」(ヒットして映画化したライトノベル)の
まんまパクリじゃん。 　パロディにしちゃ、なんもおもろくないし。
なんだよ、これ。あほらし。

ラストはクラーク頃から使い古された「人類単体化オチ」だし

あほらしいからゴミ箱直行だぜ。
金返せ！！

>>912
批判したらbotと思えじゃないが似たような状態になった事もあるしな
>>907もどういう状態でアンカー先のレスが故人に云々してるか考慮してないアレさから
botにしか見えない訳だが、もしかしたら違うかもしれない訳で

自由で議論の余地が深まるのって、表現の場が十全に機能してる時だけだからな
botで得られる物はパロディの理解よりもスレッドの構造限界と人間の機能限界の方だろう

IDだったら自演に手間が掛かるから防ぎやすくなるのと、削除はしやすくなる
あと規制議論に持っていきやすくはなる
外部だったら、それこそIPから規制可能な場所もあるはず
どっちにしろこれまでSF板でやってきてるからここで続けたい人の方が多数だろうが

規制議論に持っていきやすいってなら、移す価値はあるかもしれない。
実験的にということでいいので、次スレは移すことに賛成。

伊藤計劃ファンには、言論の自由を尊重しない人が多いようだな

移動しよう。
文芸サロンだっけ？

言論の自由はそれを敷衍できる然るべき場所でしか発揮できないからな。
紛争地帯で言論の自由もクソもない。

>>917
前回は第一候補がそこだったな。
2chから離れず試験的にやるなら一番いいんでは。

言論の自由もなにも、タダのコピペやん。工夫もｸｿｯﾀﾚもないもんだ。

ID出ない板だから荒らしがのさばってるんだよ

なんでＩＤがないのかの意義も知らないのが最近多いな。

メリットをデメリットが上回ったら意味ないがな

三島賞とディック賞特別賞ってどっちがすごいの？

ディック賞を落ちた人が貰うディック特別賞と
三島賞と
どっちがすごいの？

>>922
なるほど！

つくづく、伊藤計劃ファンには、言論の自由を尊重しない人が多いようだな

現状の三島を考えると圧倒的にディック特別賞だな

>>927
何が言いたいんだよ！

三島賞は遥か彼方の蜃気楼のようなものであれノーベル文学賞の７文字がかすかに見えなくもない。
ディック賞は…

蜃気楼だかＫＡＧＥＲＯＵだか知らねえが
ＫＡＧＥＲＯＵとハーモニーは似たようなもんなんだよ！

ポプラ賞とディック賞はどっちがえらいの？

キチガイは普通の人を駆逐する

今更ハーモニーを読み終わったんだが

エピローグの内容からすると、自意識を失った後のトァンが書いた回想録、って理解であってる？

そうだな
回想録というか、あの状態だとライブラリ化されたライフログみたいな感じになるのか
有用性がなければ主体的に読み返す人間はいなさそうな世界だが

>>934
藝術や娯楽の類がなくなったわけでは多分ない（実験中のミァハも娯楽映像を
視聴していたし）ので、それなりに「需要」はあるのかも。

あと、作中で殆ど仏教についての言及がなかったのが不思議だった。
自我を滅ぼせば苦しみから解放される、ってテーマなのに。

思考のブレがなくなるみたいな感じだからな。
感情によるノイズがないっつか。

仏教は言及するとページ数跳ね上がるから、単に余裕がなかったからかも。
海外SFだとしょっちゅう出て来るから別にあれは出なくてもと思った。
ハーモニクス状態は空の思想にちょっと近いとも思うけど。

ttp://www.wowow.co.jp/anime/haruhi/images/btn_kanyu.jpg
5月4日(水・祝)

深夜 2:00 エンドレスエイトI
深夜 2:27 エンドレスエイトII
深夜 2:54 エンドレスエイトIII
深夜 3:21 エンドレスエイトIV
深夜 3:48 エンドレスエイトV
午前 4:15 エンドレスエイトVI
午前 4:42 エンドレスエイトVII
午前 5:09 エンドレスエイトVIII

>>934>>935>>936単に使い古された人類単体化オチをこねこね屁理屈こねるバカがいるな


>>937は、とても心の正しい賢い人だな

フラクタルとハルヒとどっちが凄いのか言ってみろよ！？オラぁ！

とりあえず文サロは歓迎かな。
上みたいのはやり辛くなるし。

あと次スレのテンプレだが。
>　<notes>
>　2010年5月末発売のSFマガジン2010年7月号では、ゲーム「メタルギアソリッド」特集。
>　監督の小島監督はノベライズ版メタルギアソリッドに追悼の後書きを寄せている。
>　また、七月にはオリジナル長編二作目、「ハーモニー」がViz Haikasoru（ハイカソル）より英訳されて出版された。
>　</notes>
ここのSFM部分は今月末予定のポスト計劃特集に変えてもいいんじゃないか。

ひがし浩紀ってだれ?

>>939　ハルヒに決まってるじゃん

東ハルヒってディック論も書いてるんだね。
バリバリＳＦ畑の人だったんだ

ひがしハルヒって誰それ？　

ID変える方法はあるし、このキチガイに効くかは疑わしいけど、
このままじゃ悪化するばかりだろうから、次は文サロに実験的にでも移してみよう。

つくづく、伊藤計劃ファンには、言論の自由を尊重しない人が多いようだな

そういやハーモニーの漫画化ってどうなったんだっけ

>>947　のいぢ　や　がく　やハルヒの漫画家に頼んだけど断られたから中止じゃなかったっけ

自由には内在的制約があることも知らんのか。
他人の権利を過度に侵害する自由は、論理必然的に制約されるんだよ。

場があってこその自由だからな
制約の多いスレ形式では著しく自由を阻害する相手の自由は害悪でしかない

つくづく、伊藤計劃ファンには、言論の自由を尊重しない人が多いようだな。
そんなんだから、君達はダメなんだよ！

自由とはなにかというテーマは計画スレにふさわしい・・・のか？
虐殺器官とハーモニーを最近読んだにわかだけど、俺は伊藤さん生きてたら現代日本か近未来の日本で日本人を舞台にした作品書いて欲しかった。
伊藤さんは海外SFにすごく感化されていて彼自身海外SFっぽい作品書きたくて虐殺とハーモ二ーはできたんだと思う。でも、海外作品と比べるとどことなく違和感があった。借り物の表現っていうのかな。まあ伊藤さんはアイディアだけでもで勝負できる作家だと思う
んだが、海外ＳＦから解き放たれた彼自身の作品を読みたかったよ。きっと伊藤さんが書き続けていたらそんな作品ができたと思う。本当に残念だ。

＞借り物の表現

そりゃ、ハルヒのパクリだもん

「アメリカはプライヴァシーの自由をある程度放棄して、テロの恐怖という抑圧からの自由を得ている、そういうことですね」

まあ海外SFっぽさは意図的な物だろうけど
ただあれで和製SFの独特のクセから抜けられたのは逆に良かったかな

>>955　ハルヒのパクリのおかげ

で、980だが、もしも住人が取れなかった場合は一番近いレス番に任せる？
前後同値だった場合はまた面倒になるが、990だと面倒だ。
仮にタイミング逃しても誰かしら建てれば文サロ検索でOKってことで。

同値って979と981ならどっちってことか
まあ試験的に一度ならいいと思う

レイヤー・ワンの人間が殺されたってのに、
それに言及する人がいない、あまつさえ移転時のレス番がどうとか

いろいろ勘ぐっちゃうね。

「レイヤー1な人を排除して完了、とはいきにくい」とは
俺も思いますが。

殺されたレイヤーワンって誰だ。
移転時っつか、botが980踏んだ場合どうするって話だよ。
>>980前後云々は大体>>958で合ってる。
変に詳細に触れて前みたくAA爆撃でもされると40レス足らずは軽く埋まるだろ。
SF板に残るor文サロに移転するかって提案も兼ねてのつもりであって、「文サロ行くから異論は認めん」的な意味の発言じゃないよ。
勘繰るのは結構だが、スレ移転は毎回終盤で提案されてはグダグダになって終わってたから、決めるなら決めるでいいんではないかと。

＞＞９６０
ビンちゃんだろ＞レイヤーワン

そっちか。オバマが発表してたな。
いや、益々繋がりがわからないがｗ
このスレで話題が出ないのは単に絡めて語る人がいないだけだろうけども。

日本だと話題の風化具合が半端ないな
ニュースでは地震が締める割合大きすぎてそれ所じゃないってのもあるが

この米国傘下世界の冷め方も虐殺と通じるのでは。

俺はけっこう驚いたけどね。
なあなあで生かしとくのかと思っていたし。

>繋がりがわからないが

ビルに航空機が突っ込む絵柄が大事なのであって
その首謀者（とされる人間）の生き死にはどうでもいいと、そうおっしゃる。

いや、皆心の底でそう思ってるかもだ。
特にスピルバーグとかスピルバーグとかスピルバーグとか。

レス番どうのとの繋がりが、だな。
ラディン関連の話題は出てなかったから言及しなかったが。

まあ、リビアの件も含めて世間の興味が振り分けられっ放しだったしな。
9.11直後の時期だったら関連リンクが全部埋まるようなニュースが、他のニュースと併記される程度に留まってるのが現状だし。
個人的には、反米の象徴としての仮想敵としての役割が突然断ち切られたような、なんか妙な感触はある。
これまで敢えて泳がせてたんじゃねえのかとまでは思わんけど。

てかほんとにビンラディンだったのか？
どうも嘘くせえ
撤退直前というタイミングもよすぎる

予定調和じゃないかと疑うな
すべてはデキレース

どうせ広告代理店のシナリオどおりだろｗ
タリバンもアルカイダもぐるだろ
ほんとは生きてるけど面子があるから
やっつけたことにして
金で解決したんじゃねえの

情報がどういう経路で流れたかに尽きると思うが、事実はどんなに優れた小説家の
想像力よりもその斜め上を行くものだからな。真相が明かされる時はくるのだろうか。

ホントは、餅を喉につまらせて死んだのを暗殺部隊の手柄にさせただけ。

おにぎりを喉に詰まらせて逝った俺の祖父さんに謝れｗ

ディック賞特別賞のハーモニーや
三島賞のクォンタムファミリーが良いって言うんなら
ポプラ賞のKAGEROUも良いことになるだがや

やっぱりスニーカー大賞のハルヒだばってん

ちょっとなにいってるのかわかんない

>>974　みたいなバカが、ハーモニーとかKAGEROUを有り難がって読むんだろうな

ちょｗｗｗｗｗｗ

>>976みたいな、wwwwのような下品な俗語を嬉しげに使うバカが
ハーモニーとかKAGEROUを有り難がって読むんだろうな

んだ、んだ、

俺以外は低俗な奴しかいないのか

>>979
こういうのを、最近の俗語で中2病って言うんだろ？

文サロに次スレ建てたよ

伊藤計劃スレ part8
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1304794422/

乙。

乙！

乙

SFM次号

「伊藤計劃以後」という特集らしいのだが、はてさて内容はどうなるか。

さほど関係性の無さそうな、ここ最近の新人や新作の紹介的な内容なのか。

そもそも伊藤計劃以後と呼べるような潮流みたいなものってあるのか。

またお決まりの評論家が「震災後の世界」について語っちゃうと思う
かけてもいいｗ

SFが読みたい！の出版予定みたいなコーナーの早川欄に、
伊藤計劃の後を見据えた隠し玉うんぬんという記述があった気がするが、
その紹介はあるのか。

たしかに作家でなく評論家が大活躍というのはありそうな気がする。

多少は期待してたのに、一気に萎えちゃったよ。なんだかなー

藤田直哉と岡和田晃は絶対に登場する
そして世界内戦がどうたら

早川が商売するのは構わないんだけど、
過剰にクローズアップすることで「バカに見つかる」リスクが増大したり、
評論家のひとのネタにされて利用されるのには釈然としない感じもある。

確かにご両名は登場するかも。しかしまあそれでもいい。
書いたものが誰にも読まれず、ひとつの反応もないってのが一番キビシイ。

草葉の陰で伊藤氏も恥ずかしがったり、失笑したりしてるかもしれんが、
多くの人に読まれることは悪いことじゃない。

願わくば、あとに続く作家や候補たちに少しでも良い影響を与えんことを。

なんか恥ずかしいこと書いちゃったんで、埋め

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