【氷と炎の歌】G.R.R.マーティン16【タフの方舟】

傑作大河FT「氷と炎の歌」刊行中。全7部完結予定。
バイタリティあふれるキャラクター造形、無慈悲なまでに容赦ないストーリー。

第一部「七王国の玉座」文庫版全5巻発売中
第二部「王狼たちの戦旗」文庫版全5巻発売中
第三部「剣嵐の大地」全三巻発売中
第四部「乱鴉の饗宴」上下巻発売中

氷と炎の歌以外の作品についてもどんどん語ろう。

前スレ
【氷と炎の歌】G.R.R.マーティン15【タフの方舟】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1266162687/

※翻訳関連の愚痴・議論はこちらで※
【岡部】氷と炎の歌翻訳問題専用スレ2【酒井】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1220527562/l50
（文芸書籍サロン。ID出ます）

※このスレで、原書の話題厳禁※
原書未読者も原書に関する質問、先の展開に関する質問は原書スレにて。
【原書】氷と炎の歌【ネタバレ】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1054269087/

※ラノベから入る人もいるのであんまり絡まないように※
七王国の玉座 ジョージ・R.R.マーティン 氷と炎の歌（ラノベ板）
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1159220515/l50
（文庫版読者はこちらを推奨。ここではハードカバーネタバレ禁止）

早川公式特設ページ
ttp://www.hayakawa-online.co.jp/SOIAF/
作家公式サイト
ttp://www.georgerrmartin.com/home.html
マーティンブログ（更新亀）
ttp://grrm.livejournal.com/
復刊ドットコム　特集ページ
ttp://www.fukkan.com/group/?no=2261
翻訳作品集成――ジョージ・Ｒ・Ｒ・マーティン
ttp://homepage1.nifty.com/ta/sfm/martingr.htm
氷と炎の歌・乱鴉の饗宴改訂問題wiki
http://www26.atwiki.jp/meiyakunomoribito/
アメリカでのフィギュア
ttp://darkswordminiatures.com/grrm.htm

FAQ（先人に感謝）
　Q:３部文庫化ﾏﾀﾞｰ　A:今のところ公式発表なし。
　Q:英語版での刊行状況は？　A:4部まで。なぜかアマゾンは5部が出る日を知っている。
　Q:本当に７部で完結するの？　A:当初プロットから大幅に狂ったのでもうアテにならん
　Q:放浪の騎士って？　A:外伝。数十年前の話なのでストーリーとはほぼ無関係。
　Q:関連商品あるの？　A:ボードゲーム、画集、フィギュア等。いずれも海外発売

　Q:表紙誰！？
　A:七王国の玉座（文庫）Iジョン、IIデーナリス、IIIティリオン、IVケイトリン、Vネッド
　　王狼達の戦旗（文庫）Iアリア、IIシオン、IIIサンサ、IVダヴォス、Vブラン＆サマー
　　七王国の玉座（ハードカバー）：上ジョン、下デーナリス
　　王狼達の戦旗（ハードカバー）：上アリア、下ブラン
　　剣嵐の大地（ハードカバー）：上サンサ、中ティリオン、下サム
　　乱鴉の饗宴（ハードカバー）：上ジェイみー、下サーセイ
　　なお、上記は一部を除き推定。

※よく言われている推測※

・七王国の玉座3巻でｱﾘｱが覗き見したﾃﾞﾌﾞと鉄帽の二人はイリリオとヴェリース。
・ジョンの両親はリアナとレーガー。生き証人はハウランド・リード。
・偽アリアはジェイン・プール。
・ハウンドは生きてる。
・スフィンクスは砂蛇四女。
・4部序章の錬金術師はジャケン・フガー。


833 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：2008/09/22(月) 07:25:16
今回の騒動があってから既刊分の原書と邦訳を照らしあわせる作業をしてみた。
その途中でちょっとわかったことが一つあるんだが・・

ヨモギギクって知ってるかな。漢字で蓬菊と書く。
シリーズ内では堕胎薬『月の茶』の原料として何度か名前が挙がる。
この花は実際に強い毒性があり、子宮への影響も大きいので
中世まで堕胎薬として使われてきた。しかし傷つけられた子宮は
未熟児を産む可能性が高くなってしまい、母胎への悪影響も無視できない。
日本では聞きなれない名前だが、英語圏では娘の名前に付けるくらいにはメジャーな花のようだ。

乙　早起きだなー

乙

ハンターズ・ラン

ジョージ・R・R・マーティン（著）
ガードナー・ドゾワ（著）
ダニエル・エイブラハム（著）
酒井　昭伸（訳）
ISBN：978-4-15-011761-0　刊行日：2010/06/24

今度久々にマーティンの本出るけどぶっちゃけ買ったほうがいい？
3人くらいの合作みたいだから迷うな

なんか急にワイルドカード思い出して残念な気持ちになった

黒丸尚さんがご存命なら……！

黒丸尚とかキモ……どうせ凡百の翻訳者かなにかでしょ？
酒井氏の翻訳の素晴らしさがわからないアンチは氷炎を読む資格無し！
神聖な酒井訳を、素人考えで批判しないでよ！

くそっ、こんなので笑ってしまった

なんか面白い文章になってるなｗ

黒酒神とか7柱にうっかり混じってそうだな

ぼくをみて！ぼくをみて！ぼくのなかの異形人がこんなに大きくなったよ！

ジャラバー・コオ！

>>2
規制解除されたので指摘いまさらなんだけど
新スレに移行してますよ

【岡部】氷と炎の歌翻訳問題専用スレ3【酒井】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1252154542/

コォいうてる

スレタテ乙だけど、>>4の末尾の一行がコピペされてない、一番大事なところがｗ

＞日本では聞きなれない名前だが、英語圏では娘の名前に付けるくらいにはメジャーな花のようだ。
＞ヨモギギク。英名はtansy。

次スレ立てる人は注意してつかあさい。

とうとう第四部まで読み終わってしまったが
ラストの豚っ子のペイトの意味がわからない。
こいつは誰なんなら。

多分本物は４巻最初でお亡くなりになってるんだと思う
そんで入れ替わって、お宝探しにシタデルにやってきたジャケン・フガーが
ペイトに成り済ましてるんだと思ってる。

序章って基本的に脂肪フラグの基本中の基本をなぞってるよな

成る程ジャケンか。
でもジャケンの行動目的が今一分からない。

実際ィジャケンかどうかは、ここの名無し一名が言ってるだけだｗ
まあジャケンが妥当ではあるけどね

所属団体的に、個人の理由はあまりないと思っている
依頼主が銀行だったりすると面白い

鉄の銀行「サーセイのクソビッチ暗殺しようかなあ……」

>>25
どうぞどうぞ！大歓迎っすよ！
…と言いたいところだけど、ただ暗殺するだけだと借金の取り立てが難しくなりそうだしね。
色々策をねってるんだろう。

サーセイは4部で名実ともに最低最悪の馬鹿ビッチになったなw

サーセイがダニーのことを知る場面が楽しみでしかたがない

廃ガーデンの小娘退治に躍起になっていたら、モノホンの姫が来たでござる

つうかもう正教に失脚させられてねえか？
サーセイもムカつくけど正教も何か腹立つんだよなあ。
なんでだろ。
ハイセプトンがブロン辺りに切り刻まれる所が見てえぜ。

そりゃ、正教は一方的な正義を押しつけてきてるからだろーな。
しかも相手の言い分まったく聞かない。

ただ、そのままだとせいぜいゲリラくらいにしかならない庶民のマンパワーを
一番効率的に軍事力に転化できるというのがすごい。
壁に送ってくんないかな。

信心深い騎士も仲間にできるから侮りがたい
ランセル・ラニスターは弱そうだけどｗ

ハイセプトンは奇麗事を最期まで言い続けるけど
マウンテン改にむごったらしく殺されて欲しい
ハウンドが復活する時は正教の戦士としてなんかね？
個人的には最期まで兄貴への憎悪で還ってきて欲しい

おまえら宗教嫌いだな

手前、宗教とス＝ウラスム人は嫌いでございます

差別と韓国人と宗教だけが嫌いだ

>>36
おや、これは奇なこと
手前、似た名前のス=ウスラムなる星ならば存じ上げております

イカの宗教の名前なんだっけ
濡れ髪しか思い出せない

>>35
宗教自体は人間の精神活動の中のもっとも面白い表象として結構
好きだよ。
宗教でも政治でも経済でも「正義」を無自覚に語るのが嫌い。

浅いな

教名って出てたっけ？
溺神ってのは出てたが。

できしんって言うと何かデキシー・クレメッツを思い出して微妙な気持ち。

溺れた神→《溺神》

あらフシギ、平仮名抜いて《つけただけでラノベ臭が

HBOのロラス・ティレル役が決まったようです。
ttp://grrm.livejournal.com/157386.html

あれ？ロラス・ティレル役はてっきり俺だとばかり思ってたんだが

安心しろ、お前の出番は5部からだ

差別と部落民とフランス人が大嫌いです

>>45-46
何げにこのやりとりに吹いてしまったw
うまいなw

今やフランケン状態だっけ＜ティレル

顔の怪我はすり替えフラグ

>>49
スケキヨの仮面の下状態だろ

ロラスも黄金マスクすればいいんよ。口の端をにやりｗとかして

>>50目撃者はいっぱいいるから顔面崩壊は本当じゃないか？
まあ船かっぱらって消息不明のウォータズさんが言ってることだからあてにならんがあ

いやいやダヴォスのこともあるから目撃情報はあてにならん

サーセイ側からの仕掛けとしては有効かな。
死んだロラスの偽者を仕立てて「マージェリーと寝てました」と言わせる。

サーセイはまず自分の命を心配してろよwww

サーセイいまは悪い事企んでる余裕がない罠

マジでジェイムが助けに来てくれると思ってんだろうな
どんだけ自分に都合のいい頭してんのよ

前スレで七王国の名有りの剣集めたサイトで
ブラックファイアってターガリエン家のがあったんだけど外伝ででたんかな？

ちょっとだけ俺と弟の話を聞いてくれ。

俺には歳の離れた弟がいる。俺は22歳、弟は14歳。
弟はかなりの肥満でそれが原因で学校でいじめにあって13歳のときに自殺しようとした。
結局未遂に終わったんだけど、それから学校には行ってない。

自殺未遂者ってさ、繰り返すんだよ。
当時は親なんか弟から目を離せず、母親は仕事をやめたんだ。
そんな弟が俺の影響で氷と炎の歌を読み出した。
（タフの方舟は見た目的にヤバイので見せなかった）
弟はそれから少し話すようになってさ、自殺もぱったり辞めたんだよ。
学校には相変わらず行けないみたいだけどさ。

で、昨日の会話。
俺「もう、おめー大丈夫だよな？」
弟「ん？自殺とか？しばらくしないよ？」
俺「しばらく？」
弟「氷と炎の歌が完全に終わったらわかんないけどね」

嘘のようなマジ話
酒井先生、本当にありがとう。
いつまでも翻訳問題でゴタゴタしていてください。

ｲｲﾊﾅｼﾀﾞｰ

もともとはハンタのコピペじゃないかい？

「俺と弟の話」コピペって、オリジナルの発祥スレはどこ？

デブっつうからまたサムの脱チェリー話かと思ったら何だコピペか。
お前にはガッカリだよ。

サムだったら、ダメダメなのは（オヤジ比）兄貴の方だからなあ。

しかしサムに関してはちょこっと道が拓けたような流れだが、オヤジや弟と
和解できる日は来るのかねえ。
オヤジと弟の末路を傍観しなけりゃいけない日の方が先に来るかな。

ハンターズ・ランはどんな感じなんでしょ。

これから読み始めるところですけど、一人称で書かれた小説ですね。
共作で一人称とは文体あわせるのが難しそうですが･･･では、行って参ります。

と思って読み始めたら完全に間違いでした。
どうみても三人称です本当にｒｙ

>>59
あれよ
スイーツ脳というやつだ

実はブリってスイーツ（脳）だよな…

頭の中身はサンサといい勝負だな。
対人戦も未熟だし、騎士として貴族としての心構えも出来ていない。
でも、甲冑着たまま水泳できる、この一事だけで基礎体力は評価できる。

ブリちゃんはちょっと前まで箱入りのお嬢様だったしね。
人を殺した事も無かったし。
少々甘いのも仕方ない。

顔面喰いちぎられっちまってる訳だが
いったいどうなるだろう

首都大学東京のひとにインタビューにいってもらおう

半殺しにした後、人知れず泣いているんだろうな

ブリちゃんがそんなことされたら普通にショックを受けてしまうぞ
なんかケイトリンと食事するシーンを思いだした

中身はともかく見た目マッチョだからインタビューされないだろうが

>>58
でもジェイムの遠征の方向にいるし
邂逅するんじゃねえの？

News from まーちんぶろぐ：
「いろいろ考えた末、完成してる第５部の章４つ（アリアx1、サンサx1、アリアンヌx2）を第６部に回すことにしたよ。」
「第５部が大長編になることを期待してた人にはBad Newsだね。でも第５部の早い完成を願ってる人にはGood Newsだよ。第６部も４章分進んだことになるしね、HAHAHA。」
だそうです。

いや待て親父、それおかしいだろ…。

アリアンヌてのは、エロくて思慮が足りなくて勢いだけは一等賞なステキなあのお姉さんのことか？

親父、それはアリエンヌ……なんちて

あのブログ見るとプチ殺意沸くよな

で？　いつでんの？

今エピローグ書いてるけど、順番どおりに書いてるわけじゃないからね
三部で最後に書いたのはレッド・ウェディングだったし
…とか言ってた

何その勘違いしないでよねみたいなノリ

ブリエンヌが面食いのスイーツ脳なのにわりかし人気が高いのは
周囲の反応が『うっせえドブス』って感じでちやほやされてないからじゃないかって気がする

おやじ、どうでもいいからとっとと完成させやがれ！
ホント、ミストスピリットのサクサク刊行ぶりとか爽快だわｗ

氷と炎の歌も完結してから翻訳して欲しかったと。

>>85
強くて正義感にあふれた男装のお嬢様だぞ。萌え萌えじゃないか。
というのは嘘で、裏切りと策謀渦巻くウェスタロスでは珍しいくらい善良でまっすぐだし。
なんとなく応援したくなる。

ブリのイケメン好きはイケメン父の影響かも。
無意識に父親並の高条件を男に求めちゃうんだよ。つまりあれだ、ファザコンだ。

あんまりいいたくないが、腐女子とおんなじ思考回路なんだよな･･･

イケメンだいすきだお
↓
でも女性としてリアルでしあわせになれるスペックはないお･･･
↓
だから男になった気分で自己実現するお！

国中の男どもが美女たちを袖にしてブリのとりこになる展開希望。
仕方がないのでサンサが、ブリと美男カップリングの腐小説でデビュー。

「脱いだらすごいんです」とか「実は痩せたら美女だった」とかそういう展開なのかなーと
心のどっかで期待してたんだけど、顔喰われちゃったね… (´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

まあ、殺されて首おとされて狼の首を縫いつけられるよりマシだと思えば……

フレイ家のアホが連れてた娼婦がロブの冠もらってたな
そこまでやるかってぐらい徹底的に貶めるのね

>>93
リアル社会でも西欧社会では異教徒に対して似たようなことしてるよ。

>>93 あの王冠はロブのなのか
ずっとジェインのだと思ってたわ <br>

ジェインはずっとリヴァーランにいたから違うでしょ
落城で開放された後、母親に取られちゃったみたいだけど＞冠

そういえば落城前の話だったね、指摘ありがと

個人的に悲惨な最後確定なサーセイより、サイベルの方がムカつく
天罰下らないかな

ブリエンヌを吊るすときにゾンビケイトリンがロブの冠をいじってたのは、
ライマンをさくっと吊るして奪ってきたんだね

サイベルとフレイとボルトン家にはろくでも無い最後がきますように
ただジェインが実はロブの子供孕んでたりしたら嬉しい。無いだろうが

フレイ爺はドラゴンに城ごと蒸し焼きにされるの希望。

あのラット・クックの昔話から考えるに、そんなもんじゃすまないだろ･･･

ドラゴンが育つのが先か、フレイ爺の寿命が尽きるのが先か。
でも爺が普通に老衰で死ぬとかないよね。

あと早いとこダニーの美貌に打ちのめされるサーセイが見たい。

そうなったらハレンホールみたいに代々悪名が語り継がれそう。


文庫が待ちきれず、３部と４部買ってしまった…
早く未訳の外伝が読みたい。
謎多き＆一番好きなターガリエン家が前面に出てくるので、本編より好きかも。

>>102
老衰で氏にそうになったら、静かに死ぬ前に身内にひどい目に合わされそう。

で、第五部はもう発売してるの？（洋書）

してるよ
まだ買ってなかったの？

デザイン的にVoyagerってとこのが一番センス良い感じがするんだけど
洋書って複数社から出とんの？

そこでKindleですよ

>>107
イギリス版がヴォイジャー、アメリカ版がバンタム。

ハンターズ・ラン読了！面白かったぁー！
マーティンが主人公の内省パートを担当したとは
気づかなかったよ

久しぶりに来て、酒井さんネタで申し訳ないが、ハンターズ・ラン
ワンセンテンス目でがっかり。

アイデンティティーがものうげにもどってくることもあるかもしれんけど、
もうちょい、それらしい日本語にならないものかね。

ハンターズランは内容に対してちょっとページ多すぎ
150ページの中編として短編集の中のメイン扱いと言う感じでよかったんでは？
映画化はしやすそうな話だが

欲望に負けて原書を古本でkonozama購入しちまったんだが
サンプル画像と全然違うのな。
BantamのA Game of Thronesなんだけど
銀地のカバーに鉄の玉座のイラストのヤツが届いた。

海外の出版社って適当なんだなあ。

http://grrm.livejournal.com/

キャストがだいぶ決まってきたらしい＞ドラマ
小指がイメージぴったり、すげぇずる賢そう
サムはどこからみてもサムだな

サムはあさってが卒業式の演劇専攻の学生か。
才能あふれる新進俳優なんだろうが、写真はとてもたぷんたぷんだ。

イギリスの演劇学校出身ってことは、実力は折り紙つきなんだろうな。
あっちって美男美女だけでなく、しっかりバイプレイヤーも育てるからな。

妖婆の予言によるとサーセイは弟に首絞められるんだよな。
多分ジェイムだろうけど、本の表現だと確実に殺されるという描写ではないよな？

タイウィンの隠し子がこれから登場＝予言の弟、だったりしてね。

たとえばジェイムがサーセイの言動にキレておもわず首絞めて、われに返ってやめたとしても
一応予言は的中したことになるわな

それかなりしょぼい予言だなｗ

いけいけぼくらのブランくん！そんな風に思ってた時期が僕にありました
蛙皇女とでってちょこっとブラン君にも女性運がきたそんな風に考えた
そしたら単行本5巻で首晒されてたよ！晒されてたよ！
スターク家滅亡待ったなしってレベルじゃねーぞ！

ブラン；；

ブランはソロスの熱いキスを受けて復活するのよ

ブランがのぞきさえしなかったら・・・・

うむ、ブランが覗きさえしなかったら、あの名セリフが登場することもなかったし、
ホーダーがあれほどフィーチャーされることもなかったな。

セックルしてたら子供が窓の外にはりついてました

　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　 < ｀∀´*> ｷｬｯ ｷｬｯ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　と　　と　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　と　　と　ノ

　　　　　　　　　∩＿∧∩　彡
　　　　　　　　 /丿・∀・）　<< 愛のために飛んでくれ
　　　　　.　　 /　　　　 /
　_,,..-―'"⌒"~⌒"~￣ﾞﾞ"'''ｮ
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ
Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　|
,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,,/
,,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／
_V＼　,,/＼,| 　,,∧,,|_/

どう考えても糞ﾔｳﾞｧｲ状況なのに、この期に及んで

王妃と近衛棋士の不倫＆近親相姦見られた！ <<<　久しぶりの最愛とのｾｯｸﾙ邪魔するな！

なジェイムはある意味サーセイ以下。

ブランパートが一番好きだったのにずいぶん長く見てない気がするな・・・・

http://twitter.com/kinniku69

http://twitter.com/kinniku69

その豪快さが快男児ジェイミーたる所以だろうな

第一部「七王国の玉座」文庫版全5巻
第二部「王狼たちの戦旗」文庫版全5巻

読破した！と思ったけどまだ始まったばかりだった
何をいってるかわからないと思うがマジカオス
デーナリスの見た夢だの予言だのだとやっぱロブ死んじゃうんだろうな
でもブランと末っ子が死んだと思わせて実は生きていたし楽しみ
サンサは脱出間近だけどキャラ的にレディだし王宮とか腹芸の世界で魅せてこそだし
きっと脱出失敗しそう
ジョンは北の大地で野生人の群れで頭角を現すのかスパイとして頑張るのか楽しみ
アリアが本当ジュブナイル的主人公の正統派路線いってるのでこれまた楽しみ
文庫だとやっぱ末っ子がただの生意気坊主でしかないけどスタークの血って意味じゃ大事になるんだろうな二手にわかれたし
ティリオンはケガで子鬼の顔が更にねじれたけどどうせ最初から美しくねーから関係ないｄ・・・とか言っちゃだめだよな
ティリオン、アリアとかやっぱ人気あるんかな？
見ててわくわくするから今後も頑張ってほしい
サンサは毒婦になりそうで怖いような楽しみなような

で、素朴な疑問なんだが結局ケイトリンの処女は誰が奪ったンだよ！
アニキかよ！リトルフィンガーかよ！誰だよ！わかんねーよ！
処女厨じゃねーけどなんか途中から何度も何度もその話題でやがって気になってしょうがねーんだよ！

ネタバレ会話はこちらで・・・
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1054269087/

バカかお前は？

>>132
一部、二部の内容はネタバレとは言えないが、ストーリーについて少し書きすぎなんだよな。
もうちょっと自重して書き込んでくれると嬉しいってことだ。

荒れるのはつまらないし、仲良く行こうぜ。

なんか俺の書き込みのせいで>>134と>>135がケンカしそうだけど

俺が悪かった
結局ケイトリンの処女奪ったのが誰かしりたかっただけなんだ！
だから仲良くしてくれよな！

>>136
三部読めばいいよ
どーいう状況だったのかわかるはず

ttp://lexicopia.blogspot.com/2010/06/cast-of-hbos-game-of-thrones.html
ホモじゃないが、ランセル可愛いなぁ

ランセルって一瞬だれだかわからなかったわ。
ドラマだと出番が増えるのかな？

オシャは想像より美人な人だなぁ
花の騎士の人が、意外とごっつい感じでイメージと違うような・・・

犬兄弟こええええええええ！

サーセイが自分好みの美人でうれしい

このまま貴種流離譚として閉じて終わんのかな

ジョフリーでいつも吹く

こんだけのキャストで、「それはナイナイ」ってのが一人もいないのが素晴らしい。
それだけオヤジが明確なビジョンを提供してるってことでもあるだろうけど。

ところで自分はレナ・ヘディがケイトリンなんだとずっと誤解してたが、サーセイだったorz
でも考えてみれば「頑固」という点では一歩も譲らない二人だから、頬骨の高い武闘派な
イメージは共通してるのかもね。

>>141
犬兄弟のとこだけプリズン・ブレイクっぽいｗ

ブラックフィッシュやエドミュアなどのタリー勢は、第二部（があれば）に回したらしい

水炎三部の文庫ﾏﾀﾞｰ？

あと、フィーバードリームについて語りたいんだがここでいいのかな
ブサイクだが気持ちのいいマシュー船長、カッコイイ

>>145
たしかに、イメージに近い役者さんがほとんどですね
アリアも、インプも、リトルフィンガーもイメージ通りかな。

>>147
水炎じゃ病気みたいに見える。
そういえば、第4部でフィーバードリームって単語が出てきたような・・

>>138
これ見て初めてモッキングバードがどんなものかわかった。
もっと派手な鳥かと思ってた

フィーバードリームって未見の人多そうだな
今も出版してたっけ？

数年前復刊はされたが、早川ちゃんも創元ちゃんもすぐ絶版にするからな

アマゾンで在庫あるじゃん

>>145
レナ・ヘディはケイトリンがハマりそうだよな
サラコナーでも３００でもそういう感じの役柄だったしね

サンドキングズの蛆虫のところまで読んだけど、
全然面白くない、、、
ここまで読んで面白くなかったら、続き読む価値ある？

遠い惑星で行き詰る話とか面白かったが。

ドラゴンの頭は誰がなんのかな・・・
ブランとかティリオンなのか　しかし狼と獅子が竜と手くんでも寒いか

結局はサーセイ／サンサ同盟が生き残って全てを平定すると

ブランはともかく、インプはどうなのかね。
失踪中に何が起きたかにもよるけど、異形人どうこうできる力とか無理だと思うが。

冬が来るつっても、どんくらいの脅威なのかピンとこない
ドラゴングラスで武装したマンモスで倒せそうなもんだ

氷河が島を覆い尽くすんだよ。

単純に食料問題だけでも大変なことじゃね？
冬が何年も続くんでしょ、あの世界では
戦争が続いてぜんぜん備蓄できてないみたいだから、大飢饉になりそう

ここで救世主がジャガイモをもって降臨

地球でいきなり何年も冬が続いたら壊滅的な状況になるだろうけど
あの世界ではそれが普通なんだから、その環境に適応した生物相になってるんでしょ

夏⇔冬にサイクルって不安点なんじゃなかったっけ？
作品中はこれまででもとりわけ長い夏で、その分いつもより長くつらい冬が来るとか
そういう描写があったはず。

ジェイムがリヴァーランドに雪が降ってきたのに気づいて、穀倉はほぼ空っぽだしこれから収穫もできないし、
タイウィンはどうやって民を食わせる気なんだろう…ああ、もう死んでたんだと思い出すシーンが4巻の終わりにあったね

冬の食料を維持することが平民の支持を得る重要な鍵になるから、
戦乱に巻き込まれていないドーンは有利だな。

ウンコか…

冬でも育つ作物を売りつけに
うさんくさい商人が颯爽と登場！！

ソバだな。

「七たび諌めん〜」のラストがちょうどそんな感じだったな
冬を前に狂った司祭が蓄えを燃やし子供を吊るす

スタークさん家の次男は、食料危機を解決する為に眼を開いたって感じではない気するが…
冬眠してる動物を見つけられそうだし、役にはたつだろうけど、国家単位じゃ微々たるもんだしなぁ

仕方ない、ロリンに頼るか。

異形人が壁を突破して北から南まで庶民を惨殺しまくれば、食料どころの話じゃなくなるから問題解決

しかし中世のヨーロッパの庶民の暮らしってのはこの作品に書かれてる感じなのかね。
いやー　オレ本当に現代人で良かった。

食糧問題を解決するために人類総吸血鬼化…新井素子だったっけか

庶民の暮らしって楽しいのかな？レイプされたり吊るされたり拷問受けたり散々じゃないか
これでもまだ宗教が関わってないから宗教が関わりだすともっと悲惨な巻き込まれ方しそうだな
サムウェルが民主主義導入してくれるといいんだがな
まあ産業革命が先だけど

サム何年くらいで学鎖とれっかな
なんか教授と話す試験とかあるみたいだし心配だ

>>175
まだまだこんなもんじゃねえよ
モヒカンバイクがいないだけの北斗の拳世界みたいな
トンでもない連中も、多々居たわけで

魔女裁判ってすごいよなw容疑のかかった女性を川に投げ込んで浮かんで来たら魔女認定で火あぶり　沈んだままだったら人間でしたねだもんな

戦場になるたびに、マウンテンとかエイモリー・ローチみたいな外道が徴発という名の略奪にくるんだぜ
トライデント川流域は悲惨な状態だろーな

>>175
汚物処理や衛生って概念も希薄だったからなぁ
うんことか道にばらまいて終わり、注意を促せば2階とかから捨ててもOKだったようだし
こんだけでも西洋人が中世を暗黒時代ってのもよくわかるわ
ローマ時代のほうが遙かに文明のレベル高い、成長したのは教会権威だけだ

日本の中世って鎌倉〜戦国時代あたりかな
江戸時代の日本も服を洗濯しなからキッタネー皮膚病だらけだって
イギリス人の女性旅行者が書いてたような

>>182
中世暗黒時代説はもう何十年も昔の古い考え方だけどな歴史学的には。

>>183
清の時代の中国の間違いじゃないの？
リアルイギリス人の女性が江戸時代を旅行目的で旅行出来るとは思えず。

>>184
kwsk

>>185
おそらくイザベラ・バードのことなんだろうけど、
彼女が来たのははたしか江戸時代じゃなく明治時代初期だね

通訳と二人で、東京から蝦夷まで旅行したみたいよ

>>186
中世暗黒時代ってのは、何の知的進歩も技術革新もない停滞の
時代だったっていう前提の呼称だけど、ちゃんと進歩はしてたよって
話。
「12世紀ルネサンス」とか
http://ja.wikipedia.org/wiki/12%E4%B8%96%E7%B4%80%E3%83%AB%E3%83%8D%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%82%B9

元々、ルネサンスを際だたせようとして、その前の時代を貶めて比較
対象にしたよくある歴史印象操作だったからなあ。
もちろんイスラムには劣ってたから西洋人の自尊心的には認めがたく、
不潔で疫病も多かった時代なことは否定しない。

後、よくある間違いとして「魔女狩り」とかの精神的暗黒があったと
されるけど、魔女狩りが苛烈を極めたのは宗教改革時。
すなわちルネサンス後で中世ではなく近世。
つまりあれの原因は、むしろ宗教対立的なものが大きい。

ルネサンスはあるが中世という区切りの長さが色々物語ってると思う
歴史的にはつかわないが、端的に説明するなら暗黒時代もいいんじゃないか

ま、西洋人がNO.1じゃなかった時代ってだけで、彼らにとっては
「暗黒時代」なんだろうな。
でも、カトリックって結構寛容っていうかいい加減だったんだぜって
いうことだけは主張しときたい。
残っている民俗習慣やお祭りなんか見たら分かるようにさ。
大体、過激な方は新興集団なんだよ。

七王国も、宗教に関してはかなりばらばらっていうか、無茶苦茶
入り混じってるよな。
今後、教団がどれだけ荒らし回るかが怖いもんだ。

多神教ベースの様々な会派と北部の古代神信仰は共存できてるけど
一神教はどちらとも相容れないんだな

そこでmany faced god (日本語版なんだっけ？)ですよ
すべては　様々な顔を持つ一つの神である

とかいってもさあ　それじゃもう宗教の意味がないし?
それを受け入れて　OKOKみんな仲良くしようぜ
なんてできるだろうか

新興宗教は大抵一神教だよな

多神教は自然発生的なもんだからな。
教祖を持つ新興宗教は、大体が神と教祖の一体視のこともあり
一神教の形をとることになる。

宗教的なところでは、クトゥルフチックな溺神がどう立ち回るかが気になるな。

> 新興宗教は大抵一神教だよな

日本は神道／仏教系の新興宗教が豊富だが？？

>>194
それでも大体が教祖と一体化する神/仏がいて、それを崇める形と
なるだろ。神道／仏教系の皮を被った、実体は教祖教。

つーか、作品に関係ない宗教のみの話はいい加減控えろよ。
話すことがないのは分かるが。

>>195
それ一神教とは明らかに異なるぞ。

つーか、作品に関係ない宗教のみの話はいい加減控えろよ。
話すことがないのは分かるが。

夏がやって来る。

もう立秋ですよ

とりあえず話を修正しようぜ。
この世界の「神」ってのはどれだけ地上に影響力があるのかね。
つーか存在自体があるのかないのか、ただの超常現象を神と称して
いるのか、という問題もあるけど。

宗教的な力・加護を得ている人物はこんなもん？

古の神々……ブラン
溺れた神……エロン・グレイジョイ
七柱の神々……ハイ・セプトン
ルラー……メリサンドル

ルラーにミアのソロスも追加
こいつとメリサンドルってホントに同じ神に仕えてるのかなー

ダニーがひっかったおばばもルラー系の悪寒。
顔のない男たちのは卑賤職業の独自信仰かな。

溺れた神に本当に力があるのなら、ドラゴンストーンの道化はまさに神の使いだろう。

氷　ブラン
炎　ドラゴン姫

この二人が無双して終わりそうだな

>>202
氷はジョンじゃないの。
ブランはあくまで観察者・助言者として位置しそうだけど。

ブランはドラゴンの頭になる可能性もあるような。

いや実はリコンだろ

ダヴォスが無人島で死にかけてる時に母の神の声？を聞いたが
あれはただの幻聴かな

それはさすがに幻聴だろう
今のところ六神教は超自然要素のない文化的な宗教だと思う。

リコンはクローズアップされる日くんのかな
ロブみたいに間接的に描写されてあぼーんのような気もするが

リコンは死なない…ていうかこれ以上スターク家に不幸は来ないで欲しい
冬の季節には、夏に謀略でのし上がった奴らに相応しい報いが来て欲しいと思ってます

ドーンって冬が着たらどーんなるんだろう

スタークは一人か二人しか生き残らない予感するわ

最終的に生き延びそうなのは語り部ポジションのブランだと思う
ジョンは最終的に英雄的に死にそうもしくは裏で活躍して死亡
リコンはなんかクソガキ的にたてついたりしてサクっと殺されそう

馬面は生き延びてほしいけど・・・なーんか活躍したあとボウガンとかでブスリと狙撃されそうなのよね

狼死んでるサンサは色々いじくり回されたあげくに死ぬのだろうな

サンサが生き延びた挙げ句、リサおばさんみたいになって死んだりしたらいやだな…

真っ黒くてもじゃもじゃしてて、燃えるような緑の目で、性格はリコンみたいな暴れん坊
そんなシャギードッグがもっと活躍して欲しい
ゴーストもサマーも好きだけど、シャギーもっと出てこないかな

ダイアウルフ飼いたい

頭ぬいつけられたい

ロブさん成仏して下さい！
間違っても狼あたまで復活なんてことにならないで下さい

ホーダー

しかし、仕方ないとはいえこんだけ間が開くと展開とか忘れる奴多いだろうし
全力でついてきてる奴以外はもうついてこなさそうだな・・・遅すぎるだろマーティン

5部発売前に、1部から4部まで一挙文庫で月一刊行とかしてくれんかねえ
ベルガリアード並の厚みで、トールサイズで頼む

マーティン先生は書いてる事を報告してくれるからまだ余裕だろ
何も言わずに数年放置する作家とかもいるし

ちょっとマーティン。

むしろ出版社の問題が大きいんじゃ
いや、むしろここ数年の出版業界を巡る激変が原因か

トールサイズが家の本棚の文庫コーナーに入らなくて困る夏

トールサイズといっても2ミリ程度しか変わらないんだが
それでも入らないならその棚はさすがにキチキチすぎないか？

だすときに本が傷つくだろう、もう少し余裕持たせた方がいいんじゃね？

ダボ穴で調節するタイプなら、棚板のダボがハマる部分をパテでちょっと埋めておくと
ちょっと浮き上がって高くすることができるよ。
埋めすぎるとひっかかりがなくなって棚が落ちるから注意。

ゲーム化されるってニュースがあったんだけどもう既出かな？

情報は知ってたけど興味ないから話題にだしてないだけだよ

それよりドラマ版の続報をだな
頼むからドラマだけは日本でもだしてくれよ

良質な戦略シミュレーションだと楽しみだなぁ

ドラマ日本版はトダナツでさらなるカオスへ

既にボードゲームで一回出てたよね。
アレ日本版も出してほしいわぁ

顔とかも日本向けにリライトしてくれるならいいんだがな

萌えキャラで氷と炎？
そのくらいならむしろエロゲで氷と炎の方がしっくりくるね。

萌えとかおれの脳内アリアたんイメージは実際こんな感じで読んでるしなにを今更
http://oreimo-game.channel.or.jp/

馬面アリアとかわざわざみたくねぇよ

日本向け＝萌えキャラって短絡すぎだろ・・・

別にどう脳内妄想しようと構わんけど、キモい画像張るな

横山光輝風にすれば誰もが幸せ
「まて　早まるな　これはティリオンの罠だ」

萌えキャラになってもメリサンドルさまはアミタイツに巨乳のムチムチボデーなのは変わらない

>>237
ルーラルラルラルラールララ?｡えーときみを燃やしちゃおっかな〜エヘ?｡

キャラに萌えるのは好きにすればいい
萌えキャラ認定も好きにすればいい
但し、挿絵等が萌えと化すのだけはありえない

ヴァルデマールも創元離れたらあれで終了

ベルガリアードの新しい方は萌絵に入るのかな？
星界はプリンセスメーカーだから萌絵に入れてもいいような気がする
あと、ハヤカワって昔から少女漫画系の表紙が結構あったような……

まあ氷と炎は単行本鈴木、文庫菅原で行くだろうから心配ないけど

ハヤカワFTの初期は表紙絵が豪華だったねえ。
あの頃だと、自分はマキリップの「イルスの竪琴」シリーズが好きだった。
絵は山岸凉子。

氷と炎は今のままで行って欲しい。

タニス・リーが岡野玲子だったりした時代だね。
ベルガリアードなんかも新装版バカ売れしたし、表紙は売り上げに重要だよな
>>233の俺妹なんて、既刊7冊で累計発行部数120万部っていうんだからぶったまげるわ。

ハヤカワもクシエルなんかは方向性を探ってるように見える
ただ、氷と炎の歌ではさすがにありえんなｗ

『氷と炎の歌』　
監督：渡辺信一郎・・・カウボーイビバップetc
キャラデザ：中村嘉宏・・・亡国のイージス、キングゲイナーetc
脚本：伊藤和典・・・平成ガメラシリーズ、劇場版パトレイバーetc
音楽：ゴンチチ、主題歌：Suara！

http://shindanmaker.com/37940

イノウエキヨシロウは暇そうだから
話し振ったらやってくれそうだな

新番組
ヒャッハー！プリキュア?｡アイス＆ファイアー

ここ数日間ラノベ板から溢れてきたようなのが、滑ってるなぁ
まぁ、たまにあるいつもの光景か

おれの脳内ではルナドンオデッセイのキャラで再生されているぜ。

今度出るオウガのリメイクが雰囲気ぴったりだ
http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/386/779/html/to10.jpg.html

この作品はこの作品なんだし、何で他のとくっつけたがるかなぁ
気持ちはわからんでもないが若いな

完全に話題がないからな・・・
まだかよマーティン、とボヤくことすらもはや無為に思える

むしろこの状況で書き込みが有る方が不思議だよ
早川が翻訳してるファンタジーの中では売れてる方なのかね？

売れていてもらわないと困る
続きが出ないじゃないか

翻訳が出なければ原書を読めばいいじゃない

>>253
それは未訳の原書がある他のシリーズに言ってやってくれ。
ここには原書待ち住民が自分も含めて結構な数いるはずだ。
（原書スレがほとんど動いてないからね）

ずっと翻訳派だったけど今回ばかりは待ちきれないから原書を読むつもりでスタンバイしてる
で、いつ出るんだろう

俺のインプたんキター！

いま思ったんだけど
ドラマの発音を聞けば固有名詞問題は何らかの指針が得られるな

果たしてティリオンなのかティアリアンなのか……

エレナさんが久々の大ヒットだったが誰も論評してない…

>>257
ゴクリvsゴラムの戦いが次元を超えていま再び！

↑　馬鹿

ワンワンとバウバウの違いでしかない些細なこと

四巻で調子こいてエピソード増やしすぎだ
帳尻あわせに時間かかりすぎ

新宿紀伊国屋にworriarって洋書あってマーティンとあとだれかが監修だか編集だかしててロビン・ホブとかナオミ・ノヴィクとかの名前が
読めたから俺の低い英語力でちょっと立ち読みしたら炎と氷の歌についてなんか新情報があるってかいてあったんだけど誰か読んだ人いないですか？

Warriorsね　アンソロ本だ　一巻より前のイベントの短編が載ってる

原書スレに感想書いてる人がいたよ。>>263

まーてぃん先生はこれから約一ヶ月間、ワールドコン（＠メルボルン）と
HBOドラマ版の撮影見学（＠アイルランド）で夏休みなわけだが…orz

原書スレで質問すれば答えてくれる人がいるかもね

４巻読んだあとにまた最初から読み直すと
シオンとかオベリンなんかの行動がより深く理解できて良いね
何度読みなおしても新たな発見がある氷と炎シリーズ最強だわ〜

作業はすでに編集のターンに移っていて先生とはメールでの確認で済む段階なんだと思いたい…。

すでに最終巻までの下書き終わってると思いたい……
六巻でくる冬の内容が気になるけど、発売まで生きられない悲しい

4部と5部は前後編構成だってのに、こんだけ間あけちゃ実際いかんわなぁ・・・

翻訳オナニー事件にこの遅さ
もう終わりかもしれんね

翻訳も何もアメリカでもまだ未発売だぞ。

読解力ないのねｗ

８月１日の時点のマーティンブログで
「また一人視点人物を書き終えた・・・こんなにたくさんいなかったらのう。」
あと何章残ってるんだ

日本語訳がでるのはさらに数年後・・。

原書が出たらこのスレをお気に入りから削除するんだ・・・・

>>275
今から英語を勉強すれば
原書が出るころにはスラスラ読めるようになってるぞw

高卒レベルの英語で充分いけるような気するけど
辞書片手に

平易な文章だからサラッと読めそうなんだけど、平易な文章でとんでもないことが書いてあるので
「え、あれ、あれ」ってなるのが気持ちいいんだ＞原書

つかSFやファンタジー好きなら原書が読めるように努力することで損することは一つもない。

ちなみに何かオススメの英語の勉強方とかあるん？
適当に辞書引きながら原書読んでればいいんかな。

>>280
多読の考え方から言うと、辞書を引き引き、ってのはオススメできないらしい。
たとえば母語（我々の場合には日本語）の本を読む時には多少わかんない単語があっても
前後のつながりで意味を推測して読み進めるのが普通じゃないかと思う。
（で、にっちもさっちも行かなくなってから仕方なく辞書を取り出すw）

英語も、高１くらいまでて習う範囲がある程度頭に入っているのであれば、後はそれと同じやり方で
とにかく読み進める、てのが今のハヤリの指導法なんだとか。

最初は平易な現代文でそれができるようにもって行くこと。
専門用語や難解な単語の多いファンタジーはちょっと手間がかかる。
今なら大ヒット中の「トワイライト」原著がとっつきやすい。
英文は平易、舞台は現代、主人公は行動や感情が予測しやすい女子高生、物語の展開が早い。

確かに面白いストーリーだと、情景や心理描写に知らない形容詞とか出てきても
雰囲気から想像するだけでスルーして、とにかく「誰が」「どうなった」を
追いかけて先を読んでいくな。

>>282
そそ、それで何となく、この形容詞は多分ためらいがちにって意味なんだろーなーとか
推測しながら読んで、後で辞書引くとその通りだったりする。
それでいいんだってさ。

次回作、なかなかでないから、中学ぐらいの文法しかわからんが
勉強してみるのもおもしろいかもなあと、スレ読んでて思ったよ。

後は、もう一度読み直しか。

>>280
どっかの大手2chまとめサイトにとりあげられていたやつだけど。



急がばまわれ式・堅実で一番効率的な英語の勉強法
http://anond.hatelabo.jp/20091026215137

皆々様ありがとう。これだけ助言してくれたし英語勉強してみるかな。

SF・FT好きなら英語できると色々楽しそうだな

氷と炎の短編も読めるしね

海外はファンタジー大国だからなあ・・・
氷と炎の歌なんて、まさに大人のためのファンタジー

日本はDQとかスレイヤーズとかが売れすぎて、
ファンタジーに対する世間一般の認識があまりに低い次元で停止しちゃったのが
ある意味での不幸ではあるかもな

アンソロジーとかのラインナップみても、米英のハードものエピックものの執筆陣の層は厚いなぁ、と。
マーティンはさすがに別格クラスとして。

>>289
日本はライトノベルばっかりで正統派は売れないからね。

獣の奏者は良く売れたんじゃない？
あと陰陽師のマンガなんかはファンタジーとしてかなり良く出来てると思う

古代ものならいくつかあるけど、日本の中世が舞台のファンタジーはあんまり無いのかな？
戦国時代がおもしろすぎるから、ファンタジーにする必要性があんまり無いのかも。

ラノベファンタジーは「ファイアー！」って言ったら手から火の玉が飛んでいったり
あるいはやたらと世界観に凝ってみたりしただけで、作家の考え方や価値観、ものの見方が
世界に反映されているゲドや指輪みたいな作品が出なかった
（あるいは出さなかった）

ところで、クシエルの方だがもう3部刊行スタートしてるんだな
来月はミストクロークもでるし、原作のストックがある作品は最近翻訳ペース早いなあ
こちらは原作が出ないことにはどうにもならんけどさｗ

クシエルとミストボーンとファーシーアで５部が出るまで耐えられそう…
でも５部読めたらほんと嬉しい
マーティン先生お願いします

フィーバードリーム大好きな俺が酔ってネットしてたらたまたまここを発見したよ！　の記念ｶｷｺ
最後の墓碑のくだりで、エクリプス号よりちょっとだけ先んじてるフィーバードリーム号が泣かせるよね。
しかし２ちゃんってすげーな。

おやすみなさいzzzzzz

ちなみにアブナー・マーシュをリアル俳優に例えると
『極底探検船ポーラボーラ』のリチャード・ブーン以外はありえないと思う。

おじゃましましたzzzzzz

ドリームワインの飲みすぎだ

首の縫い目が痒いぜ

原作出てても翻訳1作目でストップしちゃってるロック・ラモーラも思い出して欲しいんだぜ。
なぁ…早川さんよぉ。とりあえず文庫落ちくらいはしてくれてもいいんじゃないかえ。

http://www.hbo.com/#/game-of-thrones

wktkしますなぁ・・・

ファンタジー物で成功したのってあったっけ?
興行的に成功しても原作ファンからは総スカンとかもあるし。

指輪とか成功してるんじゃない

映画だとハリポタとか。でも確かに大ヒットってのが思いつかないな。

>>300
予告じゃわくわく感がすごいけど、戦争とか剣戟より1部はこれからの話の前フリとか策謀とかだしなあ
どう改変してるか。しっかしこのおっさんエダードか？イメージにかなり近いかな

自分は衣装や美術が楽しみ。
スタークは北ドイツやデンマークあたり、ドーンはポルトガルだな。

製作がＨＢＯだから期待大ですね

これを機に７巻まで一気に刊行ですね

ありもしないことをほざくな！！！

一気に予定ぶちぬいて八巻でもいいよ。

というか、元の構想で全7巻だから
書いてるうちに構想膨らんで最終的に10巻くらいいくんじゃね？

一巻あたりこのペースだと絶対に生きてる間に完結しないな・・・・・・・・

元の構想は全7巻じゃないだろ

4巻を2分冊して増えたが、今後も増えないとは限らないよなあ

4巻いらなかった　出来も悪いし　あれ差し込んだから、今後も当初予定じゃ収まらないだろうな

既にマーティンによる完結は諦めてる

時の車輪と同じように作者逝去で他の人が書くっていうのは嫌だな、やっぱり。

細部の描写が気に入ってるし、別作者が書いたら嫌だな。マーティンの健康を祈るよ。

もう60過ぎてるし、太ってるからなぁ

何かヘルシーなものでも送るか

この本を原書で読んでいるんだけど、どうして意味がわからない文章がひとつあった。
一巻の最初のtyrionの章で、その２段落目の文章が意味がわからない。
文法的に説明できる人いる？翻訳ではどう訳されてる？
Something about the howling of〜 ,running naked before the pack.
のくだりなんだけれども。

原書ってどこで買えるんだ？

ｇｇｒ