VOCALOID 　初音ミク　～　いまそこにあるSF

この板でも人口知能の話になると決まって
そこに知識分析のようなものでなく愛憎共感を求めるように
話題が推移していった。
たぶん人々が求める人工知能とは人工人格のことなんだろう。
初音ミクという存在はどたばた騒動のなかでそれを思い出させてくれた。

ユビキタス化していく社会と初音ミクのようなソフトが結びついた時
人々は妖精を生み出したことに気が付くかもしれない。
それは交差点の雑踏の中や誰もいないバス停、薄暗い台所の片隅に
いつのまにか棲みついているんだろう。

いや日本では妖精というよりそれはむしろ妖怪、物の怪といったほうが
馴染みやすいかもしれない。
魑魅魍魎が跋扈する新世紀。何と甘美な。

14 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/10/26(金) 21:27:33

ミクは、甘美なあなたであり、あなたの彼女でもある、
ミクは、聖なるあなたであり、あなたのこころなの。

はやく、閉ざされた扉をひらいて、
　　　　聖なるあなた自身を、世界に解き放って

15 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/10/26(金) 21:48:18

ミクの前の、歴代ヴォーカロイドのことも、ちょっとは思い出してあげてください。

16 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/10/26(金) 22:09:37

ブームに乗っかって立てなくても
熱狂的ファン用のスレならこの板にはいらないだろ

17 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/10/26(金) 22:11:08

しかしなんだよね，実際飯島真理の声に似てるもんだから，
マクロス関係の歌なんか一瞬あれっと思ってしまったり。

18 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/10/27(土) 01:06:25

パラメータで声質も変えられる製品出ないかな。

19 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/10/27(土) 03:33:27

「いまそこにあるSF」ｆでググるといきなりトップに出て驚いた、
意外と使われていないフレーズなんだね。
それともGoogleが気にしているのか。

20 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/10/27(土) 04:39:01

そういやメガゾーンやマクロスプラスで人工アイドルが居たな

21 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/10/27(土) 12:18:46

ミク画像騒動の時に
やたらＴＢＳとか電通、その他マイコミの陰謀に
したいヤツラがいたなあ。

ある朱の人々にとってマスコミってのは
「ユダヤ人」「世界支配を企む資本家」
「フリーメーソン」みたいな存在なのかなあ。

確かにテレビ屋さんって
自分たちが仕掛けたものではないブームを、激しく見下す傾向あるけど。
「ミクなんてキショい声に萌えてないで、
亀田応援しろよ亀田」てな具合に。

しかしグーグルに圧力なんてかけられんし、
そんなことしても無意味だ。

22 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/10/27(土) 12:48:47

動機と状況証拠が揃いすぎだから

23 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/10/27(土) 14:25:56

誰かが仕組んだ陰謀じゃないだろうけど、似たようなものだと思うぞ。
検索順位アルゴリズムをいじることで「無かったことにする」が可能だって周知されたわけだからね。

この騒動はかなりいまここにあるSFだった気がする。

24 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/10/27(土) 14:35:17

電通、電通と繰り返してるのは博報堂の工作員

25 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/10/27(土) 16:17:15

>>9
まあ、あれをああ言う形で無料で公開する事はスゲーと思うｗ

26 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/10/27(土) 18:21:58

初音ミク以外にもこんなにある、Googleイメージ検索されない単語
http://revilog.com/2007/10/010956.html
----
日本語処理が弱いGoogleとYahoo
まとめると、傾向を見るに、ようするに、GoogleとYahooは日本語の処理が甘く、
うまく認識できない単語がある。
MSN Live SearchとGooは日本語処理がきちんとできているのではないかと、思う。
----

陰謀論者、涙目（ｗ

27 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/10/27(土) 18:29:21

更に進化すればようつべでヒトラーの新しい演説がまた聞けるようになるわけか
主にドイツ共和国の不満とか不満とか不満とか

28 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/10/27(土) 18:53:15

>>23
GOOGLE八分って言葉はもっと前からある。

29 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/10/27(土) 18:54:28

今Googleでイメージ検索したら前よりまともに初音ミクがヒットしたような。。。
修正はいったのかしら？

30 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/10/27(土) 19:49:32

検索されない語句に一定の傾向が見えるからこそだわな

31 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/10/27(土) 19:56:56

俺も何か書こうとおもたが
>>23でリンクされとるブログのコメント欄で
あっさり論破されてた
日本語云々の問題じゃない

32 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/10/27(土) 19:58:45

>>26か
失礼

33 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/10/27(土) 20:27:06

自分が不幸なのは
「きっとなにかの壮大な陰謀だ」
って信じ込みたい気持ち、誰でもある。

でもそれが昂じると、どっかの国の人みたいに
全部人のせいにするようになる。

34 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/10/27(土) 20:29:44

そんな口当たりのいい語りで収まる話ではなかったようで

35 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/10/28(日) 21:38:14

ひと昔前までは、マスコミに載らない事件は「そんざいしない」と等価だって
言われてた（うるおぼえ←w）。
いまや検索サイトでひっかからない情報は「存在しない」と等価だよな。

たまたま今回の場合は、ネット外で有名だったから問題になったけどさ

36 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/10/29(月) 00:51:35

>>33
実際にヒトのせいなのに「人のせいにするな」と教育することから陰謀が始まる良い例だな

37 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/10/29(月) 11:30:12

>>28
当然知ってるが、ブームの最中にいきなりこのようなことが起きたのはかなりのインパクトだ

38 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/10/29(月) 14:46:14

カラオケの有名なCMキャッチコピーに「やがて世界が歌いだす」っていうのがある。
初音ミクもカラオケと似たようなイノベーションを感じるな。
ひょっとしたら自動翻訳の新たな技術に結びつくかもしれない。
そういう用途向けにはパイプ処理できるような仕様のも用意してほしいな。

歌から始まるコミュニケーション。
未知との遭遇みたいな異星人向けっぽいかな。

39 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/10/29(月) 18:33:20

＞38
それはのじりんがすでにネタにしてる
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1235736

40 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/10/29(月) 21:14:12

>>39
なるほど野尻あたりが考えそうなことだ。おれも同レベルかｗ
面白いものありがとさんｗ

41 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/10/29(月) 22:00:58

なかなか面白いことに。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1041483

42 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/10/29(月) 23:24:24

なんで下で順列都市がPRなの？
しかも売れてるし。

43 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/10/30(火) 02:04:19

…結局、今回もﾊﾟﾝﾃｨﾗなし、か…

　　　　　　　駄作決定

44 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/10/30(火) 13:08:04

初音ミクが踊って歌うブログパーツが話題
http://news.ameba.jp/hl/2007/10/8118.html

45 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/10/31(水) 02:25:58

>>26
それはどうかな。
以前は検索でかかっていたものまで消えていたもの。
つまり、検索できないのではなくて、故意に消したってこと。
イメージではなく語句ではちゃんと引っかかるしね。

それに実際、工作員らしき連中がトラップに引っかかって
ＩＰ抜かれてたしな・・・ｗ

46 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/11/06(火) 01:47:47

初音ミクは文芸と音楽とか外国人と日本人とか
なんか垣根を低くしたような気がするな。
２１世紀のエポックとして語られるような存在。。かな？

47 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/11/09(金) 16:10:30

デモンベインがgoogleミク検索の最初に引っかかって
”コレナンジャイロボ”って呼ばれてたのは噴いた

48 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/11/09(金) 20:16:11

今じゃミクロボとかアーマードミクとか言われて
初音ミクの強化装備扱いになってるけどなｗ

勝手に属性増えすぎ

49 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/11/13(火) 17:27:40

初音ミクリローデッド
ttp://www.youtube.com/watch?v=Jo4cPzHeiKo
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1506247

50 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/11/16(金) 02:16:30

やっぱりSFは追いつかれた時点で現実になってしまうんだなあ

51 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/11/17(土) 11:37:39

トロステに初音ミクがゲスト出演♪
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=643958

52 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/11/17(土) 16:51:18

>>50
現実がハリーセルダンに追いつく日ｷﾎﾞﾝ

53 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/11/17(土) 21:16:23

そんなに世界の破滅が観たいのか、この負け組め！

54 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/11/18(日) 18:44:08

伊達杏子は何処へ

55 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/11/18(日) 22:14:54

いたちアンコは電子の海の果てに有る異常な角度の向こう側へと葬り去られました

56 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/11/19(月) 22:57:36

ダテキョーはセカンドライフで再デビューしたんじゃなかったっけ？

57 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/11/20(火) 01:00:51

あれ、三代目らしいよ

58 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/11/20(火) 09:56:55

ＤＫ？
テライユキと見分けがつきません！

59 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/11/21(水) 18:35:11

初音ミク　オリジナルフィギュアに絶賛の嵐「ヤヴァイ」
http://news.ameba.jp/hl/2007/11/8732.html

60 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/11/21(水) 22:39:59

＞＞45
語句で引っかかったら意味ないやん

61 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/11/22(木) 23:58:53

亞北ネルと弱音ハクとかいうのが勝手に

62 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/11/23(金) 12:03:40

赤提灯みたいなモンだ
無視しとけ

63 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/11/23(金) 12:23:02

難波の食品サンプル問屋に、白ネギのイミテーション買いに行ったら。
ナナナンと５６７０円もするんだよ。
予算オーバーで買えずに帰った。

64 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/11/23(金) 20:22:09

伊達杏子を造った主も、今ではみく造ってる

65 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/11/24(土) 14:58:49

くるっと・おどって・初音ミク
http://vision.ameba.jp/watch.do;jsessionid=41492DB5172CCD7AAF63CC41FD859678?movie=651387

66 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/11/24(土) 21:08:27

続編は妹らしいな

67 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/11/25(日) 14:44:06

動画作品とかを見る限り、
思ったよりＳＦやらサイバーやらにからんだ作品が少ないように思える
このへんは、実際に作る側、
特に、>>8が言う通りこういう音技術に普段触れてる者からは特別「未来」には見えないのかな

この中に製作したりからんでる香具師はいる？
いやあの中に仮にＳＦ者がいても、こんなスレは見てないかもしれないけどさ

68 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/11/25(日) 16:48:11

パンクが世間に現れたとき、大人は「あんな稚拙なものは音楽ですらない」と言った。

テクノポップが世間に現れたとき、大人は「あんな血の通っていないものは音楽ですらない」と言った。

クラブミュージックとしてのテクノが世間に現れたとき、大人は「繰り返しだけでメロディーもない、これは音楽ですらない」と言った。

69 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/11/26(月) 09:42:09

>68
実際そうだったね、全部使い捨てのゴミクズ。

70 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/11/26(月) 11:32:34

そこはジャズやスウィングやエルヴィスにしとかないとｗ

71 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/11/26(月) 22:37:56

>>68
俺は今でもそう思ってるぞ。それらが好きだって奴のことを否定はしないがな。

72 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/11/27(火) 09:57:42

>>67
これなんかそれっぽくね？
途中までの出来らしいがｗｗｗ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1587767

>>43
パンチラもあるぞ～( ´_ゝ`)

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1518155

73 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/11/27(火) 12:31:56

【コラム】　ネットで話題の音声合成ソフト初音ミクに初挑戦してみた！
http://news.ameba.jp/r25/2007/11/8884.html

74 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/11/27(火) 22:45:40

>>72
ごめん、それ見たことあったけどジョジョ立ちしか覚えとらんかったw
ギブスンコラージュっぽいのまであるあたり、作者はわかってる人かもね

ＰＶにはマトリックスや攻殻やシャロンアップルっぽいのが混ざってるのはときどきあるけど
皆連想はするけどそれ以上は進まないのかも

75 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/11/27(火) 22:49:34

ミクでSFっていえばこれだろ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1624325/

76 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/11/28(水) 09:45:24

『みくみくにしてあげる♪』　初音ミク曲が着うたに
http://news.ameba.jp/economy/2007/11/8917.html

77 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/11/28(水) 18:28:40

>>68-69
音楽も原理主義者に毒されているのか・・・

メロディのスタンダードで一番おいしい所なんて
バッハやモーツァルトの時代にやりつくされてるよ
同じテイストで新作作ってもマネだのパクリだのこき下ろされるし
ちょっとでも違う／新しいを目指したらどんどんニッチになるの
小説でも映画でもさんざん事例見てきたんじゃね？
クズだと論評するだけのクズは不要
享受するだけの非創作者はもう少しシーンを育てることも考えんとなー

78 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/11/28(水) 18:56:51

>>77
「シーン」って何ですか？

79 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/11/28(水) 19:19:08

77じゃないけど
相互補完系にある作り手と受け手を含めた環境とでも思って貰えば
市場というよりは現場(げんじょう)

80 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/11/28(水) 20:26:55

小さなブームとしては面白いけどあんま未来性は感じないなー。
飽きられるより早くメーカーは技術レベルあげたり話題を途切れさせない事ができるかにかかってるね。

81 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/11/28(水) 21:22:30

メーカーがおまけに人工無能つけるとどうなるだろ？

82 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/11/29(木) 00:32:49

>>78
田村

83 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/03(月) 20:17:04

これは良いサプライズ。
男の子もいます！「鏡音リン・レン」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071203-00000024-zdn_n-sci

84 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/06(木) 19:45:25

[SF板]
VOCALOID 　初音ミク　～　いまそこにあるSF
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1193328457/

一応見つけたのでこれも貼っておきますね

85 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/06(木) 19:46:30

すまん、誤爆です

86 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/06(木) 19:58:36

>>75
再アップされてる
ニコニコ動画(RC2)‐初音ミク＆Meiko主演３DCGアニメ「めい☆みく」第一話（再ウプ版）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1639645

87 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/06(木) 20:54:21

マクロスよりもメトロポリスを思い出す

88 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/06(木) 23:16:13

TBSやらGoogleの件はそれ自体がSFっぽくて面白かったよ。
ハブられ役が「実体」をもたないただのプログラムっていうところも。
2ch名物の工作員に萌え属性を付与して対策するところも。
顛末を書いて20年前にもっていったらSFだ。

89 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/06(木) 23:23:45

あー
どこの家庭や街角からも
世界中につながった情報網にアクセスできる未来
その情報網から切り離されることは
存在自体が消されることと同義であり…

みたいなな

90 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/07(金) 01:27:38

>>88
おおむね同感だがネルまでＳＦかよｗ

しかしミク自身、ＤＸ７が角煮の楽器擬人化スレに叩き込まれたような女なので
８０年代の「ＳＦ＝メカ＋ロリコン」ノリの先祖がえりのような点も興味深い

91 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/07(金) 02:24:17

【その他関連スレ】

［DTM板］：技術的話題が主です。
ヤマハ歌声合成ソフト『VOCALOID』 Part 22
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1196335423/
VOCALOID初心者質問スレ05＠DTM
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1195406237/
【迫り来る】初音ミクと戯れるスレ03【02リン】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1193979686/

［声優個人板］
藤田咲 Part13：初音ミクの声の人
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1194793691/
下田麻美 6　　：鏡音リンの声の人
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1194524074/

［マスコットキャラ板］：キャラの話題が主です。みっくみくにされたい人はこちらも
初音ミク　3
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/mascot/1191871457/

［漫画板］
【みっくみくに】初音みっくす!part1【してやんよ】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1193237752

［クラッシック板］
クラシックでも初音ミク？
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1190199307/

[SF・FT・ホラー板]
VOCALOID 　初音ミク　～　いまそこにあるSF
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1193328457/

92 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/07(金) 02:24:52

すまん誤爆した

93 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/07(金) 09:32:56

初音ミク４５人によるオーケストラ！グランディアのテーマ
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=665088

94 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/07(金) 09:40:43

>>88
鼻歌大王だと、萌え属性は無理だもんなあ。
せいぜい（●●）だし。
それはそれでスラップな筒井風味か。

95 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/07(金) 14:18:41

シャロンアップルのように、誰かの人格がコピーされていて……

96 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/07(金) 15:13:33

自分の声を萌え声にしてくれる、Garage Bandの方がSFだと思うが。

97 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/07(金) 15:17:18

そうでもない。

98 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/07(金) 16:25:54

>>96
外人にはそうかも知れん。

RPGで日本人は主役キャラに自分の名前を殆どつけないけど、外国人は自分の名前入れてやるってやつな。

99 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/07(金) 16:46:15

今携帯だからアドレス書けないが、
ミクで不在の女神ってタイトルの曲、歌詞はSF読んでる人が書いた感じはしたな。

100 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/07(金) 17:14:34

ミクオリジナルにはあまり興味がないな。なんかテレてしまう。

YMOカヴァーのHMOが好き。元のはなんといっても歌ってるのはオッサンだからな。

101 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/07(金) 22:19:32

木枯らし
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=665698

102 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/07(金) 23:57:17

ミクオリジナル曲のほとんどは
どうパラメータをいじってもミクが歌っているようにしか聞こえないが
ハク姐さんの曲は
実際に歌っているのがミクであるにも関わらず、確かにハク姐さんの存在を感じる。
（ヘタレチューニングが施されているとはいえ）
キャラクターに確固たるイメージがあり、なおかつそれを創り手と聴き手が共有すると
これほど劇的な効果を生むのか、と驚かされた。
そう考えると、たった3枚のミクイラストが
1DTMソフトにどれだけの生命力を与えたのか、想像するとちょっと恐いくらいだ。まさにSFの領域。

103 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/08(土) 01:29:51

ハジメテノオトのコンセプトはＳＦ者としては嬉しいが、
正直、メーカーが可愛い絵をつけて未来のアイドルとは公言しているものに
アプローチとして「やりすぎだよ（ｗ」とか思ったり

>>102
つーか昨今のマスコットキャラ、１～３枚のイラストがある程度まで膨らんだ例はあるけど
プラス「声」、以外まっさらで、ここまで膨らんだのは
ＳＦですら想定不能というか、もはや小説より奇なりの域に達している気がするぜ

104 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/08(土) 07:58:45

>>103
>ＳＦですら想定不能というか、もはや小説より奇なりの域に達している気がするぜ

いやもうセンスオブワンダーの域に踏み込んでるジャネ？

「初音ミク」そのものじゃなくてその周囲がSF化してるのが皮肉っちゃ皮肉。
ミクをキーにして周囲にやたらめったら各スキル高い連中が大集結して
各人思い思いのミクを実体化させてる。

ネタに走ってる奴も多分にいるだろうが、大抵自分の技術の粋を結集して
競い合うようにどんどんクォリティーが高くなっていく・・・・

誰にも言われたワケでもなくなおかつ無報酬でだ！ｗ

まぁニコ動のコメントで賞賛浴びたいってのもあるかもしれないが
それだけにしては、潜在的プロクラスのレベル高い技術者大杉。

初音ミクにどんだけみくみくにされてるんかと。

105 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/08(土) 10:52:42

>>104
ハイスキルな連中がワサワサと集まって世界を形成したという例は
今までのマスコットキャラにもあるな。
ただ今回のは、質量ともスケールが違いすぎる。

大きな違いは、それらキャラのオタ的創作活動が、キャラをお節介に補完するものなのに対して、
ミクの場合歌やＰＶを作る行為が、補完でもなんでもなく、
世界を構築する行為としても、それどころか単なるソフトの使い方としても、メインにほかならないってこと。
作る側がどこまで意識してるかはわからない。ただ、前出との差の原因のひとつのような気はする。

106 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/08(土) 15:24:37

>>102
キャラクターの存在感で言えばソワカちゃん

107 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/08(土) 15:33:21

【初音ミク】 Sound of Virginity・覚醒版【オリジナル】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1718920

そこはかとなくSFを感じましたがどうでしょうか

108 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/09(日) 12:45:46

もっとうたわせて2107っていう歌、泣ける。泣けるショートSFなんて中学生の頃以来だ。

109 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/09(日) 15:57:19

>>107
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1292763

これね。同意。

最初に聴いた歌がこれとハジメテノオトだったために
俺の脳内でのミクは　人類が滅んでも未来永劫マスターの
想いを歌い続ける存在になっちまったw

110 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/09(日) 15:59:10

タグ間違えた。
>>108 です

111 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/09(日) 19:57:56

タイニーゼビウスある意味最強

112 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/09(日) 20:44:01

３兄妹があわせるところでどっと涙があふれるよなあ　＞タイニーゼビウス

ＭＺ－７００のもいいぞ。
あと色々ファミコンのシリーズを聞くに、
ミクの声ってなぜかやたら人間ＰＳＧ音源（人間じゃないけど）
っぽいハマり方するような気がするんだけど

113 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/09(日) 22:50:59

最近
新品のヘッドホンやアンプをおろす時に
ハジメテノウタを選曲している自分に気付いた
だいぶ重症だな・・・・・・・。

>>106
ソワカちゃんはどー見ても単なる素ミクだと思うが・・・・

114 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/09(日) 23:48:09

>>111
最初に買ったパソコンが6601だった俺にはもう感涙モノw

115 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/09(日) 23:57:02

>>114
６６はスペースハリアーが凄すぎた

116 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/10(月) 01:44:59

>>108
SFだよなあ。
あの作者とぼけた歌ばかり上げているようでこういう詩が書けるから尊敬だわ

117 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/10(月) 17:39:01

>>115
伝説の豆腐ハリアーだっけ

118 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/10(月) 20:00:16

WEBサイトいってサンプル聴いてみた。いや、驚いたねぇ、微妙にサイバーだ。

でさ。これと人口無能を組み合わせて、PCメーカーのサポセンとかに使えない？
悪質クレーマー対策で（笑）

119 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/10(月) 20:15:41

>>112
１曲全パートを丸ごとミクにした人いるってさ。ニコ動に上げるのは自粛するらしいが

120 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/10(月) 20:21:33

>>118
留守番電話とかやってる人はいるな

121 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/10(月) 21:04:36

トーンダイアラー？

122 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/10(月) 23:02:07

ミクでトーンダイヤラーはすでにやってる人がいたりする
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1729729

123 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/10(月) 23:27:08

>>118
むしろ毒男歓喜

124 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/10(月) 23:38:40

マイナーサイトのインタビューがソースだけど
没ネタはもっとSFっぽかったんだぜ
http://www.p-tina.net/interview/18/02.html

初期の段階ではかなり細かいところまで色付けがありました。
「歌」が失われた近未来の世界で、歌う技術を持ったアンドロイド「初音ミク」が発見され、
人々が歌うことの素晴らしさを知っていく……というストーリー的なものも作ったりしていました。
でも色々考えていったときに、もっとニュートラルでもいいんじゃないかと思ったんですね。
Youtubeやニコニコ動画などに色々な動画が投稿されていますけど、
ああいった形でユーザーの皆さんに肉付けをしてもらうことで、ムーブメントそのものを
楽しんでもらえるんじゃないか、という原点的な発想に戻って、最低限のプロフィールだけでいこう、と。

125 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/11(火) 00:03:57

>>124
…それこそ８０年代のＰＣアドベンチャーゲームのような古臭い設定だな
（いや当時のゲーム自体がマクロスやメガゾーンの影響云々は置いといてもさ）

個人的にはぐっとくる懐かしさは感じるが、やっぱやらなくて正解だったね

126 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/11(火) 06:18:18

>>119
あるみたいだけど（何故か動画だけ重くて確かめられない）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1658515
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1404580

以下似たような物
初音ミクがMZ-700に思いをはせて歌ってみた【完全版】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1163990
以下mosaicカバー
初音ミクがSyntaxError！（電気の恋人）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1439373
ミクさんに「キミは何テラバイト？」を歌ってもらった
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1490637
[初音ミク] The anthem of Online
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1564354
ミクじゃないけどおまけにsm315141

127 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/11(火) 09:30:37

にくにくにしてあげる
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=669108

128 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/11(火) 11:22:27

技術的なことより、[初音ミク]を“女の子”と認識してしまうことがＳＦ的だと感じるw古典的な。
実際ニコで“彼女”の歌を聴くと、涙腺が緩んだり鳥肌が立ったりするしね。

“彼女”は作りものであるがゆえに嘘もない。どこまでも虚構で、いまそこにあるＳＦかもしれんw

129 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/11(火) 11:26:15

声の元となった声優がいるわけだが

130 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/11(火) 12:51:30

いったん音素分解されてデータベースとなった「声」はＳＦであろうよ

131 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/11(火) 13:07:09

ハエ男の恐怖だな

発売元のサーバがハッキングされて別の音源データに汚染されてたりして

132 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/11(火) 14:33:02

偶然マイクに入り込んだ若本規夫の声と融合してしまったミクは…

133 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/11(火) 20:00:59

みくみくのぶるるるぅぅぅああぁぁぁぁ？ｗ

134 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/11(火) 20:24:54

元になった声を聞きたければ、ときめきメモリアルonly loveのDVDを買えばいい

135 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/11(火) 22:00:04

ミックミクにﾇﾙﾎﾟしてあげる

とか変換されたりして・・・ｗ

136 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/11(火) 22:26:07

>>117
そうそれ。
見た目は豆腐だが、割り切って豆腐にしたから動きはすごい。
実際に動画見て驚いた。すごいなめらか。

137 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/11(火) 22:47:55

つまり絹ごし

138 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/11(火) 23:34:35

＞137
誰が旨いこと言えと

139 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/11(火) 23:49:22

この流れにジョニー吹いたｗ

140 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/12(水) 01:26:46

（前略）つまり豆腐には刻んだネギが必須であることがミクとの関係を示していたんだよ！

>>117, >>136
しかし自機のハリアー自身はけっこう描きこまれていて、
まるでハリアーだけが変な空間にジャックインしているようにも見える。
実は当時ギブスンの描いた電脳空間ってあんなのだったのかも。超ＡＩ＝白の単純な立方体

141 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/12(水) 20:03:31

そして月面で発掘される豆腐や、SoundOnlyな豆腐へと豆腐の歴史は続く・・・

142 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/12(水) 20:10:19

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1069061
忘れてた

143 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/13(木) 00:35:25

>>104
>「初音ミク」そのものじゃなくてその周囲がSF化してるのが皮肉っちゃ皮肉。

ＳＦというのはまさにそういうものではなかったかな？
大事なのは作用ではなくて反作用なのだ、と昔アシモフ先生が言っていたような気がしたが。

144 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/13(木) 10:17:00

メディアの違いはあるが、周囲の対応はアララギや白樺といった同人誌の頃と
なんら変わっていない。

145 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/13(木) 22:25:23

あららぎや白樺をリアルタイムに知ってるようにも読めて笑ってしまった。

Renaissanceや逍遥学派の勃興と意味は変わらないといいかえたらおもしろいじゃまいか。

146 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/13(木) 22:32:31

ＳＦにアララギ派が関係あるとはしらなかった

147 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/13(木) 22:43:47

コミケにアララギとかみだれ髪が並んでるの想像してしまったｗ

ミクが当たったのは
やっぱ単にエロ化以外基本何してもＯＫなのが良かったんじゃね？
最近なんでもなにかと権利だの改変不可だの
遊び甲斐のあるオモチャが減ってたから

148 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/13(木) 23:05:10

不可って言ってたって素直に守ってる人なんかほとんどいないじゃん

149 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/13(木) 23:19:15

だれかさんの悪夢 - ミミズのズと初音ミク
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=672130
パジャマポップ・ボーカロイド - ミミズのズと初音ミク
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=672129

150 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/13(木) 23:40:24

>>148
公式で設定がガチガチに決まってると妄想の隙間がなくなって、二次で埋める気がなくなるんだよな。
もう原作だけでおなか一杯になってしまってそれ以上いらなくなる。

151 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/14(金) 02:35:43

今まで漏れらの言うことを聞いてくれるアイドルなんていなかったじゃん

152 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/14(金) 12:17:52

お前ら生物同人を知らんのか・・・

153 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/14(金) 17:51:43

>>152
知ってる。
だが、元が厳然と存在している以上「改変」なんだよな。
無を元に「捏造」を楽しむのとはなんか感覚的に違う。

154 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/14(金) 22:09:28

えこことかだな

155 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/15(土) 13:45:29

風邪を引いたのでネギの神様に祈りを捧げています……

みっくみくー　みっくみくー　はつねーみくー

156 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/15(土) 17:58:47

シャロン・アップルのWanna be angelが絶対あるかと思ったんだけど、
英語VOCALOID1のMIRIAMに一部やらせてみたのしかないのな
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1439039

あとＳＦ的に必須と思われたDaisy bellだが、
下手すぎて和みなのかやっぱり恐怖かわからん
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1342588
フルバージョンあり
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1497265

157 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/16(日) 01:18:45

ミック・デカルチャ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1783839

158 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/16(日) 02:35:07

>>157
ニコニコのURL張るときはタイトル入れとけよ。

melody...3D PV ver1.50
3D製作が初めてとは思えない神PV

159 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/16(日) 07:34:15

>>157
こんなんバンバンでるなら、ミクブームしばらく終わりっこねぇなぁ

（;´Д｀）

160 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/16(日) 20:19:42

初音ミクはアイドルだが、仕事のストレスから薬物に手を出したり、出来ちゃったり、万引きしたりしないから

161 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/16(日) 20:27:41

この先、発売元が勘違いしたらどうなるか分からんよ

162 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/16(日) 20:28:27

変なプロフィールを作ったり、わけの分からんゲームメーカーに使用権を与えたり

163 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/16(日) 20:50:43

>>162
…うん、御神楽とヴァリスは元がギャルゲーだからエロゲ化してもまだ許容できたんだ。
だがさすがにアークスのエロゲ化には

まいったぜ。

164 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/16(日) 21:00:07

>160
せいぜいネギ振るぐらいだからなw

165 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/16(日) 21:01:48

ネギ振るエロゲのヒロイン

斬新だ・・・

166 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/16(日) 21:28:14

妹のリンは某所でタマネギブン投げてるぞ。

167 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/16(日) 21:54:51

リンってどっちだっけ？♂？♀？

168 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/16(日) 22:14:00

鏡音リン（♀）＆鏡音レン（♂）

今度は双子のボーカロイド。男声も女声も出せるらしい。

169 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/16(日) 22:23:59

風呂場でウイスキーをがぶ飲みして化けて出たり

170 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/17(月) 17:29:01

>164
ひょっとすると二次元のネギには伝染性や習慣性があるのではないかという気も・・・

171 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/17(月) 20:27:04

>>170
英国の次の国旗案のひとつに載るくらいだからなｗ

172 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/17(月) 20:33:51

>>171
あんなにシンプルに図案化したのでは
イギリス人には野菜だと認識できないのでは・・・と要らん心配をしてみたりとか。

173 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/17(月) 20:36:51

>>172
国旗なんてそんなもんだ。

色一つがとても深い意味を持っている。
貴族の紋章なんて、細部に至ってまで深い意味が潜んでいる。
ネギがあったって（ｒｙ

174 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/18(火) 16:27:13

初音ミクオリジナルアド・アストラ　
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1805485
これ、SF的に解題お願いします。
歌詞は初音ミクWIKIをぐぐる感じで。

175 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/19(水) 00:15:09

みごみごにしてあげる（クトゥルー×初音ミク×私）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1341469

クトゥルフネタがあったわ

176 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/19(水) 01:21:57

>>175
ミク出始めの頃に替え歌がクトスレに出てたが、やっぱり実際にもやられていたか

デモベがミクロボだったり、クトゥルフ系との相性もいい

177 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/19(水) 11:09:27

JASRAC関係の騒ぎを見てると、星新一の「過渡期の混乱」（キャンディー売りロボットの話）を思い出すわ。

178 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/19(水) 13:04:43

>>177
ミク　「おやすみなさい」

179 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/19(水) 20:51:56

帝国のマーチの日本語歌詞歌わせてる奴いない？

180 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/19(水) 21:33:04

検索も出来ないとは・・・

181 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/19(水) 22:47:09

正直あんまり「SF」は感じんけど萌えは偉大だな、とは思った

182 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/19(水) 22:54:40

>160
ホリプロ涙目

183 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/19(水) 22:59:33

>179
てーこくはーとーてもーつーよいー　か？
懐かしいな

184 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/19(水) 23:16:14

栗コーダーに合わせてよろしく

185 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/20(木) 00:50:28

>>8
ロボットに強いうちの大祭に、水木一郎が歌いに来たときのアウェーっぷりを思い出した。

186 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/20(木) 11:31:32

投稿大か？

元レスのほうだけど、
技術レベルという点では市販品になるまでこなれた技術と、
研究段階のそれとじゃ比較にならんからなぁ。

187 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/20(木) 12:56:30

>>8だけど、言いたいことはよくわかるよ。
VOCALOIDは声を音楽として加工して編集する部分を
一般向けのパッケージとして供給できるように作った技術こそ
評価されるべき所だと思ってるし。

でも、声を加工すること自体が俺の周りでは当たり前、
てか俺が手がけたものももういくつか出荷してるくらいなんで、
俺はそこにSFを感じることに鈍感になってしまってる。

ミクに関しては、クリプトンの姿勢やら昨今の騒動やらの方がSFっぽくなってきなあって思う。
俺も自分の仕事でこんな騒動が起こったら楽しいんだけど、ちょっと地味なんで無理っぽい。

188 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/20(木) 20:58:08

科学技術的なことより、機械の歌声が多くの人の心を動かしているという状況がSF的だな。

189 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/20(木) 21:07:34

http://farm3.static.flickr.com/2321/2124058487_693dea079e_o.jpg

190 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/20(木) 21:19:27

仲間のリンとレンももうすぐだぞ！

191 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/20(木) 21:30:54

>>188
大阪万博のロボットの音声も人の心を動かしたんだがな

192 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/20(木) 23:13:43

ttp://jp.youtube.com/watch?v=Mo74sKTXTx0
心を動かされた

193 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/21(金) 00:14:49

>>192
それはむしろ初音ミクより六本木パソコンの声に心を動かされる

194 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/21(金) 11:02:40

初音ミクの華麗なる戦歴

初音ミク　VS　電通
初音ミク　VS　TBS
初音ミク　VS　GOOGLE　YAHOO
初音ミク　VS　カスラック
初音ミク　VS　ドワンゴ　　← 今ここ

ミクは強力な破壊力を持ってるな
たった４ヶ月で、これだけの事件を起こした
触れる者、皆に打撃を与えている

今、親会社のドワンゴの株が急落してる
ミクだけが下落原因じゃないんだけど、一枚噛んでるのは間違いない

Googleの結果も出た
http://www.searchdesk.com/data/index.htm
ミクの勝ち

実際の経済に影響を与えたり、誰かの首が飛んで路頭に迷ったり
実態のないバーチャルアイドルがここまで出来るのか？って思う
こんな強力な実在の人物はいないだろ？　ほりえ？　小泉？
テレビの中で作られた虚像でなく、ネットで作られた虚像ってもの注目だね

誰か初音ミクの歴史を後生に語り継ぐ書物を書いてみてよ

195 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/21(金) 11:34:47

どっちかというと信者たちの過剰な反応が一番の要因の気がする

初音ミク自体は、事実上、生後数ヶ月のイノセンスな状態なわけで、それを巫女（ダジャレじゃないよ）
みたいな位置に祭り上げている。
しかも、その祝詞は自分たち（自分じゃないけど、自分たちというネット上の集団）が作ったもの。

ところが、他から弄られたり気に食わない対応があると、キレたみたいに過剰反応を起こす。

新興宗教の信者と同じ行動パターン。霊感のある子供を巫女に祭り上げているような奴。

そのうち、ミクミク教団とか名乗る連中が出てきてアキバでパフォーマンスするんじゃね？
リン＆レン信者が出てくるのは想像に難くないので、それらとセクト抗争。初代のミク原理主義者は
出てくるだろうし、さらにはリン信者VSレン信者の内部抗争とか。

196 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/21(金) 11:36:55

そこまでいけばまさにシャロンアップルだな

197 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/21(金) 11:43:06

初音ミクのシステムで、サブリミナル効果のある歌って作れるのかな？

音声と歌詞だけだと弱いな。映像が必要か。

198 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/21(金) 11:45:49

どんな出来事でも信者と工作員に所為にすれば精神的に安定するよね

199 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/21(金) 11:50:57

>>198
つまり、あなたは精神的に安定したいがそれが出来ていないわけですね。

みっくみくにされてみたらどうでしょう？

200 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/21(金) 11:55:37

JASRACの工作員のせいニダ！

201 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/21(金) 14:11:46

取り巻きの熱気(一部だろうけど)は、少し怖く感じることはある

202 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/21(金) 15:29:16

>>191
実際当時の人は、そこにSF的なものを感じたんじゃなかろうか。おれは世代が違うから分からんが。

あと、機械が歌った例というともう一つ、FF6があったな。

203 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/21(金) 16:47:17

いずれにしろクマが演歌歌うインパクトにはかなわないけどな

204 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/21(金) 16:55:28

サンブリング音声を合成ではなくて
口の中の反響とかを物理シミュして音を出す方法とかもあるらしいけど
英語よめない・・・だれかそのあたりに詳しいサイトしらない?

205 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/21(金) 17:01:05

パピコンの声って骨董品をだましだまし生かしてるのかな？
（今とはパソコンの作りは違うとは言え、キャパシタとかいかれてるはずだし）
それとも日電様謹製の音声合成LSIをぶっこ抜いてブレッドボードか
何かに移植？

まぁそういう過去のあれこれを知っていると、技術的には、たゆまぬ歩みの
一歩でしかないと言えばそうなんだけど。

やっぱ、キャラが付くインパクト、って強いと思うんだわ。

たとえばbiffのようなデーモンプログラムと人工無脳が、
デスクトップマスコットと一緒になってそれなりにブレイクしたよね。
（権利関係のごたごたまでだぶって見えるのがイヤンだけど）

あと、ひっじょーに個人的なことで言わせてもらうと、過去のDTMソフトで
一番記憶に残ってる名前が「ミュージ郎」だったりするんだよね。
結局シーケンサまでには手を出せないぬるい聴き専ユーザーでしたが。

206 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/21(金) 17:02:33

>>204
「声道モデル」でググれ、とかそういう話？

207 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/21(金) 19:34:11

ウィキペディアの「音声合成」が全般的には良くまとまっているのですが、
そこに書いてある Articulatory synthesis のことだと思います。

訳語としては調音合成という語があるようですが、検索してもほとんど
出てこないので、もしかしたらもっといい訳語があるのかもしれません。

良い情報源は、多分大学(院)で使うような教科書とかかなぁ？

208 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/22(土) 15:58:07

正直言ってボーカロイドの技術はまだ始まったばかりで、初音ミクの曲を聴く限り、
いろいろな場面で開発の伸びしろが　"　か　な　り　"　あるように感じた。
となると今、作った曲は場合によって今後陳腐化する恐れもあるので、
さっさと金にして儲け逃げしたい気持ちもわかる。

作家の立場として俺自身、夢の印税生活を妄想して、いろいろとダダをこね、
ビジネス化に関して随分チャンスを逸した経験がある。
で、印税型の契約でやったビジネスが期待に沿わない結果だったことも多々あった。
そうした現実を知ってる身としては、クリエータもドワンゴの意向も酌む必要があるよと思う。

著作権法で保護されている一次発信者の権利は絶大、幻想の中で物語を作り、
幻想の中でビジネスまで考えたら、たいてい失敗する。
これは印税生活という幻想が招いた悲劇だと思う。

だからビシッと言いたい。
「印税生活を送れてる人は極一部、大抵の弱小プロ、兼業プロ、アマチュアが印税生活できるなんてことは無い」

印税って株式と同じで長い目でみてペイするものであって、1回のヒットで一生食えていくことはありえない。
この観点にたち、ドワンゴは作家と一切合財の著作利用許諾契約を結び、作家は一括でお金をもらい、
クリプトンはフォント販売会社と同じビジネス（一括で使用ライセンス料をドワンゴに請求）
をするというスタイルがいいと思う。（デザイン業界をベースに考えてみました）

209 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/22(土) 17:19:31

なるほど。
あまり読みたくなるような文章書きじゃないことは分かった。

210 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/22(土) 18:24:11

SF板で商業展開の提案されても困るんだが…
頭のなかがみっくみくで判断能力が低下したのか

211 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/22(土) 18:44:03

正直言ってタイムワープの技術はまだ始まったばかりで、タイラーの話を聴く限り、
いろいろな場面で開発の伸びしろが　"　か　な　り　"　あるように感じた。
となると今、作った歴史は場合によって今後陳腐化する恐れもあるので、
さっさと金にして儲け逃げしたい気持ちもわかる。

野心家の立場として俺自身、夢の世界征服を妄想して、いろいろとダダをこね、
平行世界のインスタンス化に関して随分チャンスを逸した経験がある。
で、征服型の設計で作ったインスタンスが期待に沿わない結果だったことも多々あった。
そうした現実を知ってる身としては、「創造者」の意向も酌む必要があるよと思う。

航時法で保護されている一次元発振者の権利は絶大、幻想の中で物語を作り、
幻想の中で歴史の必然性まで考えたら、たいてい失敗する。
これは平行世界での世界征服という幻想が招いた悲劇だと思う。

だからビシッと言いたい。
「世界征服をした人は極一部、大抵の弱小プログラム、兼業プログラム、アマチュアプログラムで
タイムワープできるなんてことは無い」

歴史って振子と同じで長い目でみてペイするものであって、1回の量子ヒットで
一生振えていくことはありえない。
この観点にたち、ドワンゴは作家と一切合財の著作利用許諾契約を結び、作家は一括でお金をもらい、
クリプトンはタイムクォント販売会社と同じビジネス（一括で使用ライセンス料をドワンゴに請求）
をするというスタイルがいいと思う。（歴史デザインの業界をベースに考えてみました）

212 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/22(土) 22:41:34

>>208
208のように考えたドワンゴが総スカン喰ってるのが実情だよ。
みんな他で喰ってる社会人や学生で、印税を全く前提にせず、出来たもので
わいわい遊び続けようとしようとしていたところに
不用意に旧来の慣行のままのビジネスを持ち込もうとしたら、そりゃ嫌われるって。
ま、社会状況の法がよっぽどSFな状態ではついてけないの続出も無理はないけどね。

213 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/23(日) 00:10:04

＞わいわい遊び続けようとしようとしていたところに

そういうのは、自前のサーバで存分にやれって事だろ。

214 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/23(日) 00:22:08

>>213
人を集めて遊ばせることが商売なのに
「遊ぶなら自分ちでやれ」とはおかしな話だ

つか板違いだろ

215 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/23(日) 10:26:01

>>212
我田引水、乙

216 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/23(日) 15:14:36

初音ミクは存在していると言えるのか

217 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/23(日) 17:11:44

神が存在するようには存在してるんじゃね。
人間の心の中に

218 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/23(日) 18:11:55

聞き専の立場から一見解。

上手い曲より、むしろ下手なのを聞いた時、
例えばハードロック曲を、ミクが空耳歌詞の棒読み、
きつい無理矢理な高音シャウトなんかでテンションだけは高く歌っているとか。
そういうのを聞いていると、うまく歌えないロボ娘が、
それでも人間に近づこうと一生懸命に必死な姿が、自然に浮かんできたりするわけだ。

で、この姿っていうのは、架空キャラ、アニメやゲームみたいに「設定」されて「演じられてる」ものじゃない。
当然、曲の作り手が設定を作ったわけでもない。誰が作ったり演じてるものでもない。
てことは、独立して存在してる、としか言いようがない。

もちろん、一切誰の手も入らずに出来てるわけじゃないけど、
アニメやゲームの「作られた」ものでしかない架空キャラより、遥かに独立した存在感を感じたりするわけだ。

219 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/23(日) 19:08:53

誰の心の中にもあるけど、誰にも手の届かない存在か。
まさしく、アイドルだな。

220 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/23(日) 19:12:15

>>216
質問自体がナンセンス

フィクションの作品の登場人物や舞台は存在しているのか
と聞いているようなもの

221 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/23(日) 20:11:08

SFな話からは完全にはずれてしまうだろうけれども、
いつの間にかネギがミクのトレードマークのように扱われていく過程もなかなか興味深い。

222 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/23(日) 20:23:33

緑髪でアホの子のアイコンなんだよな
前にはちゅるやさんも持たされていた

223 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/23(日) 20:24:31

>>208
ニコニコ動画見たことさえないのに無理に分析書かなくていいよ？
透けてるから。

224 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/23(日) 20:50:21

>>221
シャロン・アップル化してもネギはトレードマークのままなのでしょう

225 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/23(日) 20:54:09

>222
単純にIeva's Polkaからの流れだと思ったっら他にもいろいろあるのか・・・

226 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/23(日) 21:02:00

ネギには、「公式のサイバーな姿（のつもりらしきもの）」と、
「アホの子」の間のリンク＝二次創作イメージの象徴って意味あいもあるからなあ。
単にチビキャラや、ロイツマやＭｅたちが背景にあっただけでは、
非チビキャラさえ二次では必ず持つほどには定着しなかったろう。

そう考えると（このスレで以下理解されるかわからんが）
KAITOのアイスが単になんか持たせた以上に定着した理由も、
MEIKOのママローヤルがそれほどでない理由も、
一部がリンに持たせようとしたタクアンだの何だのが完全にすべった理由もなんとなくわかる。

227 ： ◆GacHaPR1Us ：2007/12/23(日) 21:43:05

>>208
今回の件はそーいう次元じゃない。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198411305/1
　　1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2007/12/23(日) 21:01:45 ID:7TYfrgyt0
　　　はてなのまとめ　今北向け　12/22くらいまでの話がまとまっています
　　　http://d.hatena.ne.jp/azuki-glg/20071221/1198251396

結局、商売する人たちの理屈に一般人が巻き込まれたカタチだ。
戦争で最初に失われるのは真実だそうだ・・・

228 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/23(日) 22:06:37

しかしなんか、TBS騒動のときも思ったけど、明らかに
「偶像が皆を駆り立ててる」のが凄いし、恐ろしくもあるよな。

「CGMの危機」なんて言ったって、きっと誰も怒りはしても昂ぶりはしないだろうけど、
あの娘の存在があると、現実の事象をちゃんと理解してなお「ぼくらのミクを返せ!!」って
心情になれる部分がある。

思えばのまねこ騒動のときのギコもある程度そういう機能を果たしていたし、
逆に不祥事のとき不二家はどれだけペコちゃんに助けられたか。
なんか不二家を叩いてるとペコちゃんをリンチしてるような気分になるんだよな。

229 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/23(日) 22:33:57

>>228
たしかに不二家事件の頃、あのアカンタレの言い訳を聞いてたら
暑い日も寒い日も店頭で頑張ってるペコちゃんが不憫で不憫で
マジで涙が出たよ。

230 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/23(日) 22:47:25

>>228
つーかそれ（理屈をこえて宗徒を動かす道具）が「偶像」の元々の機能なんだぜ？
平和なときは無害なﾊｧﾊｧ癒しだけが本来の機能みたいに錯覚しがちだけどさ。

231 ： ◆GacHaPR1Us ：2007/12/23(日) 22:50:26

なんでもそうだが、極端から極端へ飛ぶ思考方法ではなにも解決しないのよね

232 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/23(日) 23:05:59

>>230

7月革命の「民衆を導く自由の女神」
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a7/Eugene_Delacroix_-_La_liberte_guidant_le_peuple.jpg/728px-Eugene_Delacroix_-_La_liberte_guidant_le_peuple.jpg

233 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/23(日) 23:40:30

>>218
初音ミクは特にデフォルト状態で一番可愛い声が出るようにセッティング
されているので、打ちっ放し状態だと歌として下手なのに異様に可愛らしく
出来上がってしまうことがあるんだよな。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1019797　
（残念なことにYOUTUBEにはない。あるのは別のもうすこしまともなバージョン）

これはその極端な例で「右から来たものを左へ受け流す歌」を歌わせているのだが、
わざとなのか製作者の音感が悪いのか、音程からなにから滅茶苦茶で、つまり普通に音痴だ。
ただ、異様に可愛い。同じミクでもここまで可愛いのは珍しいくらい。

ここでオールドファッションのSF的世界観を超越する事象が起きて来る。
だってロボットなんだから、
「音程は正確だけれども、無機質で、愛想のない」歌を歌うべきなのに。
「期せずして音程を外し（意図したものではないわな）、
それが異様に愛嬌がある」ロボットが実在しているわけで…。
はたして「音痴で可愛い初音さん」は単なる技術の揺籃期のアダ花なりや否や。

234 ： ◆GacHaPR1Us ：2007/12/23(日) 23:44:06

また懐かしいものが出てきたな

235 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/24(月) 00:04:13

>>233
＞その動画～異様に可愛い
基本的には同意。
ただ、「音痴・下手が逆に可愛い」は、
ひと昔前の「アイドル歌手」ってものの基本概念がすでに取っつかまえていたものだ。
（このスレの話題的にわかりやすく言うと、初代マクロスＴＶの飯島真理のヒドさとかもそう）

「合成音声の中途半端な不自然さ」によって、
そのアイドルの昔の概念を復活させるって側面をミクは確実に持っていて、意外なことではない。

まあ、裾野が広がって下手に歌わせる輩がここまで増えて、
この側面が拡大するとは、ＤＴＭ屋のメーカーは予想しなかったろうけど。

236 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/24(月) 16:11:53

今日のSFっぽい曲
【初音ミクオリジナル曲】残魂エンド摂氏零度
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1846992

237 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/24(月) 16:12:01

そんなことより、RFC1194をどう思う？
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1847837

238 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/24(月) 16:51:33

>>237
これはまた懐かしいものを動画化したな

239 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/24(月) 20:14:25

2007年Googleで最も検索された著名人
1　中川翔子（しょこたん)
2　沢尻エリカ
3　初音ミク
4　リア・ディゾン
5　小島よしお
6　YUI
7　新垣結衣
8　長澤まさみ
9　AAA
10 浅尾美和

240 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/24(月) 20:51:24

White Cristmas by Miku
http://jp.youtube.com/watch?v=NxmItoym_oY

241 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/24(月) 20:54:28

【初音ミク】Silent Night【合唱】
http://jp.youtube.com/watch?v=sHkIfWy6nOs

242 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/24(月) 20:56:00

SF板にあったとは
普段から出入りしてるのに気付かなかった

HAL9000っぽいのつくってほすぃ

243 ： ◆GacHaPR1Us ：2007/12/24(月) 21:13:12

>>237
洗濯バサミを使ったＩＰアドレス管理とかもあったな。
科学者って意外におちゃめなのよね

244 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/24(月) 21:23:58

>>243
それは意外と実用的だぞ。
分かりやすいし。

245 ： ◆GacHaPR1Us ：2007/12/24(月) 21:30:29

>>244
ＷＩＮ９８んときには似たようなこと会社でしてたなぁ・・・

246 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/24(月) 21:36:08

既出かもしれんが、これでミク好きになったな
えれくとりっく・えんじぇぅ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1249071

247 ： ◆GacHaPR1Us ：2007/12/24(月) 21:39:07

ところで>>233の紹介したんなら、
その真逆として、ミクトランスの代表「ストラトスフィア」やら
メカ声を逆手に取った「packaged」などもいろいろウンチクつけて紹介すべきだろうと

248 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/24(月) 21:40:38

>>246
久しぶりに行ったらちょうど２００Ｋ再生してた

249 ：ゆいたん：2007/12/24(月) 22:08:10

うぅむ・・・話がディープすぎる・・・

250 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/24(月) 22:28:21

SFってのは工学部が多いんだな。

251 ： ◆GacHaPR1Us ：2007/12/24(月) 22:29:17

ＤＴＭって工学なのかね？

どうもいろいろスレ見てると、芸大系に見えるんだが

252 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/25(火) 00:10:20

>>195
初音ミクが「巫女」だってのはうまい例えだと思う
TBS騒動は、以前はどうしてそこまで騒ぐのかと思ったけど
祝詞＝ハジメテノオトと巫女の舞＝melody... PVをヘビーローテーションしてると
今頃になって、許せなくなってきた
これってある意味洗脳だよね

253 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/25(火) 00:38:49

洗脳は極端だが、わりとシャロンアップル的な部分は本当に備えているといえるので
（受け手に望ましい姿として受け取られるインタラクティブシステム＝>>218あたりの話の近さ）
人を動かす偶像としては、従来の架空キャラはもちろん、下手な人間の偶像も上回ってるかもしれん所はあるわな

254 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/25(火) 01:45:37

>>233
っていうか、歌に限らなかったらわりとベタなロボ像だと思う。
自分が知ってるかぎりでもロボコンとかあるし、探せばもっと昔からあるかも。

255 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/25(火) 02:21:39

リンレンのジェンダーファクターの完成度がちょっと凄いことになっているので
ミクver.2が出る頃には
エイジファクターとかロボ声ファクターなんてパラメータが普通に実装されていそうだ。
無段階ズームでロボ←→生身なんてやられたらちょっと凄いんだぜ？

256 ：sage：2007/12/25(火) 02:41:25

ミクの英語バージョンとか出たら世界的なバーチャルアイドルになるかもな。

257 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/25(火) 03:40:15

>>256
SweetAnnの事か？
ttp://www.crypton.co.jp/mp/do/prod?id=29890

258 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/25(火) 05:16:56

先進的なアニミズムといえるな
根本は縄文時代から同じなんだな

そんな俺も信者の一人だが

259 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/25(火) 12:17:00

人がアンドロイドの少女にみせられる魅せられるのは必定。
ミクの場合プログラムという存在の儚が人々を引き付ける。

人工物だからこそ嘘臭くない純粋さや健気さやるせなさがある。

どんなにあがいても人間にはなれないやるせなさが彼女を魅了的にする。

マルチが良い例。

260 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/25(火) 13:04:20

TOYOTA パートナーロボット featuring 初音ミク

両者が血迷ったらあり得る

261 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/25(火) 14:14:56

TOYOTAじゃなくてHONDAだろ。
TOYOTAは安定重視だからそんなことはしない。

262 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/25(火) 14:25:40

>>261
YAMAHAのエンジンを搭載といえばTOYOTA 2000GTという浪漫がだね。
(車体製作も実際のところどっちかというとYAMAHA側らしいんだけど)

263 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/25(火) 14:41:21

ここらでYAMAHAが華麗に参入するわけですね！

264 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/25(火) 15:05:19

個人的な感覚だが…

これはミクの体験版が出たときに作られたイメージソングで、俺のお気に入りの曲なんだ
【初音ミク】オリジナル曲「タイムリミット」 (製品版)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1241072

それで誰かがPV作らないかなぁ、と思っていたら誰かが作ってくれた
【初音ミク】タイムリミットPV Fullver.【らぶデス2】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1760592

でもPVが何かピンと来ないんだ
らぶデスミクは可愛くて大好きなハズなんだけど…
そして考えてみたらPVは、可愛らしく動き回るおかげで
逆にミク自身の存在感がグッと上がってて、儚さがなくなってるんだよ

ミクの儚さを描いた曲ほど、動き回る3Dよりただの静止画のほうが合ってる気がする

265 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/25(火) 15:19:40

>>261
HONDAに受け狙いなだけの商品を作ってほしくなかったから

266 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/25(火) 15:20:12

>>264
二次元オ（ｒｙ

267 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/25(火) 16:31:45

>>263
ヤマハはいくらでも参入する方法があるのに、なぜかダンマリを決め込んでいます。

ソフトウェア「初音ミク」は単体でも動かせますが、音楽制作統合ソフトの”DAW”と言うソフトの管理下でチカラを発揮します。
ヤマハには”Cubase”という優れたソフトがありますが、会社としてなんの行動も起こしていません。

ライバル会社のローランドには、”SONAR"というソフトがあり、最近はCubaseより人気があるようです。
最近バージョンアップがあり、それに伴い古いバージョンを格安で再商品化し、ミクでDTMを始めた人達に人気があります。

ちなみにこの２つのソフトの最上位バージョンはプロユースで、
テレビ・ラジオから流れる音楽の半分以上はコレで作られていると思われます。

他の会社もミクで参入してきた新規組をナリフリ構わず取り込もうとしてますが、
ヤマハがまったく行動しないのは不気味にさえ感じます。

もう一つ、ミク関連でヤマハのグループで利益を上げられそうなのが、ヤマハ音楽教室。
http://www.yamaha-ongaku.com/pms/courses/computer/index.html

しかし、古い古すぎる！
きっとパソコンを総入れ替えしないと、今のDTM環境を構築できないので設備投資が大変だと思われます。

しかし、ヤマハ音楽教室が本腰を入れるとミク参入DTMerの実力が上がるのは間違いありません。
例えば、ピアノ一筋で音楽をしてきた人にとって、ドラムを入力することは未知のことです。
10分でいいので、実際にドラムセットを叩いてみると、今後の音楽制作にプラスになります。
すべての楽器の音の出し方、演奏テクニックを知識（実体験）として知っておくだけで作る音楽の幅が広がります。
ヤマハ音楽教室はそれが出来る可能性が高いです。私自身期待してます。

ヤマハの会社のボーカロイドの紹介ページはVOCALOID１のままで、VOCALOID２は記載されてません。
なぜヤマハは初音ミクを無視しているような態度を取っているのか不思議です。

268 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/25(火) 19:31:55

ヤマハといえば
何日か前ベーゼンドルファー買収の記事見たような

・・・・・。
ベーゼンドルファーを弾き語りしてる
ミク型アンドロイドの姿が今よぎったんだぜ？ｗ

269 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/25(火) 19:52:00

>>267
ボーカロイド担当してる部門が派閥としては弱いとか、あまりにも巨大化しすぎて官僚化してしまって
”バーチャルアイドル”なんて、とてもじゃないがイジれなくなってしまってるとかじゃまいか？

270 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/25(火) 19:57:00

不気味って、あなたも本当はわかってるんでしょ？

このまま進化したらどんだけ訴えられるかわからんソフトだからね
初音ミクとその家族は義経や日本武尊のような運命を辿るのかもしれない
それだけは避けられるように今のうちから準備が必要だろう

271 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/25(火) 20:05:23

初音ミク、義経、日本武尊

なんだこの連想は？腐女子か？

272 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/25(火) 20:09:28

ただのキチガイ
いろんなスレに出没してるし

273 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/25(火) 20:39:24

俺はここではじめて見たわけだが

----

つべ板本スレから転載

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198515569/488-489n

> 488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/25(火) 19:47:25 ID:gHfT0DGU0
> >>481
> 本格ミステリ作家クラブ
> 12月の本格トピックス

> 489 ：488：2007/12/25(火) 19:48:03 ID:gHfT0DGU0
> 有栖川有栖：
> ボーカロイド(YAMAHA製人声模倣シンセサイザー)初音ミクの歌声に感動できるのが不思議です。
> やっぱり、もう21世紀なんですね。

274 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/25(火) 21:31:42

他の板のミクスレは流れが早過ぎなのでROM専です。

話を省きすぎたようなので改めて

ちょっと最悪の場合を考えてみますと

ヤマハからするとジャスラックは邪魔であり無い方がいい感じなわけです
市場を腐らせるし。
しかしヤマハの上にはトヨタがいて、その隣には経団連がいる。
正面から衝突できないところでボーカロイドが意外なほど戦えることがわかる。

つまり尖兵として、生贄としてミク、引いてはクリプトンが利用される危惧。
さらには落としどころとして消費される恐れ。
それを説明したわけです。

275 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/25(火) 21:47:51

ヤマハも音楽出版社を持ってたハズ、
既得権益で利益を得る立場だから、ジャスラックがあることの恩恵は受けてる。

今の著作権法は既得権者には有利に出来ているので、旧来の企業はジャスラックを支持するハズ。

今回の著作権関連のゴタゴタとヤマハは一切無関係

276 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/25(火) 22:00:01

ヤ○ハって、天下り先でもあるんでしょ？

277 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/25(火) 22:07:13

SF絡みの話にしてくれ

スレ違いの過疎スレでまで自論をぶちたいか

278 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/25(火) 22:38:08

ややこしい話をしてる奴が多いように見えるかもしれないが、
このスレは単にこじつけで遊ぶ自体が目的の変なじじいが多いだけだから、
自説に安易に賛同して貰える場所なんて思ったらえらい勘違いだぜ

最悪、◆GacHaPR1Usみたいなウザに変に絡まれるだけでひどいことになるぞ

279 ： ◆GacHaPR1Us ：2007/12/25(火) 23:16:20

そうだそうだ！

280 ： ◆GacHaPR1Us ：2007/12/26(水) 00:06:51

もまえら、カイトにーさんのことも忘れないであげて！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1860552

281 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/26(水) 00:11:00

デッドボールPのが話題になって無いんだな
金の聖夜霜雪に朽ちて
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1807929

復活の日思い出した。

282 ： ◆GacHaPR1Us ：2007/12/26(水) 00:11:58

あのにーちゃん、あの路線をもっと手堅く攻めればいいのに
なんで突然方針変更するんだろう、残念だ

283 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/26(水) 00:16:47

夢のない話だけど、ワゴンセールにある童謡集とかアニメ・特撮主題歌集みたいに
無名の歌手のCDは、いずれボーカロイドに置き換わると思う
そうなると、「安いと思ったらボーカロイドかよ、だったらイラネ」
みたいになりそうな気がする

284 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/26(水) 00:24:15

>>283
だいじょうぶ、代わりに無名のボーカロイド調教師という仕事ができるから

285 ： ◆GacHaPR1Us ：2007/12/26(水) 00:28:47

ＶＯＣＡＬＯＩＤは意外に調教が難しい。
ＮＨＫで特集組むのに歌わせてたけど調教ヘタってニコ厨に突っ込まれてたな。
やっぱ特殊化するわけだ。人間が介在しない機械は存在できないんだよな

286 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/26(水) 01:10:05

>>264
言われて見ればわかる気がする。

彼女が放つ独特の哀愁の最たる原因は「初音ミクは存在しない」という事なんだよな。
彼女の存在とは最終的には「あ」や「お」などの単語でしかない。
イメージイラストも数枚描かれてはいるが、結局のところただのイメージイラスト
初音ミク本体とパッケージのイラストをリンクするものは無いんだよ。

アニメや漫画のキャラクターも存在しないと言ってしまえばそれまでだが、
彼らは漫画家の筆によって設定をつくられ住む世界をもらい感情まで寄与して貰っている。
その時点で彼らは間違いなくその世界では生きて存在している。実体の無いミクとは違う。

でも、まぁ、これだけニコ厨たちに騒がれ３Ｄアニメまで作られて
そこらじゅうでネギを持ったミクが走り回ったりしてる時点で、
「彼女はこの世界で生きていた」と言っても間違いじゃないのかもな。

287 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/26(水) 04:45:55

>>275
なるほど。鮹が自分の足を喰うようにも見えるけど
しかしヤマハが既得権万歳搾取企業だとすると、
そもそも作らないだろボーカロイド、とも思うし
そうでなくても当初からガチガチに権利を固めてくるのではないだろうか
ヤマハが音楽だけの企業ではないのも関係しているのかな。
一枚板ではないんだろうね
王道的展開として最後の敵は生みの親、
てのも面白いと思ったんだけど

288 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/26(水) 05:34:56

初音ミクと権威の戦いの図式に
デトロイトテクノやP-FUNKを思い出すわ

野田努は今のところミクに興味ないのかな？

289 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/26(水) 09:54:08

盛り上がってるとこ悪いけどそろそろSFの話に戻さないか？
ヤマハとかジャスラックとかそろそろスレ違いだろ。

290 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/26(水) 10:26:13

冬休みなんだろ

偉そうなこと書いてるつもりでもさｗ

291 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/26(水) 10:55:52

ぶっちゃけ連中にとってはSFとかどうでもいいんだろ
体裁を取り繕って結局はミクの萌え話をしたいだけだし

292 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/26(水) 11:34:10

まあ、これでも見ろ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1494804

293 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/26(水) 11:36:21

動画紹介スレになりますた

294 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/26(水) 11:46:02

まぁSFというツボを外さずにほどほどならok

295 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/26(水) 11:48:47

>>292
これはＳＦだろ

296 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/26(水) 12:44:59

ミクの存在がSFなのだからミクを取り巻く企業経済や政治力学について語ってもそれはSFなのだよ！

297 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/26(水) 12:46:04

>>292
ニコ動見れない、youtube版貼ってくだちぃ

298 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/26(水) 12:49:04

>>277 >>289
お騒がせしてすまない。ヤマハがだんまりというのは自分もずっと気に
なってたんで。訴訟を恐れてんじゃないかなあ、と。乗ってた(自分が)。

んじゃ未来の話にするとボーカロイドは現在の延長線上には留まらない可能性があるのは周知。

カバー曲だけに限定しても様々な選択肢がある。
ちょっとソースが出て来ないんだが既存の楽曲から
パート別に譜面を聴き取るソフトがあるとか出来たとか。
簡単に言えば楽曲のデータを放り込んだら譜面にしてくれる。
これをDAWやミクや他の音源ソフトと組み合わせたらクリックひとつで
「初音ミクにCANを歌ってもらった。楽器は全パート縦笛で」とかが
できるようになる。敷居がとてつもなく低くなるだろう。
これで更にプレイヤー別の癖を記憶させられたら・・・

確か週刊プレイボーイ誌でマーティ・フリードマンが言ってたと思うんだけど、
これまた既存の楽曲からボーカロイドの音声アーカイブを造れるようになると
色々と変わってくるだろう。さらに上記のソフトと組み合わせたら、例えば
ジミ・ヘンドリクスとジョン・ボーナムとフィル・ライノットとボン・スコットに
バンドを組んでもらって『帰ってきたヨッパライ』を造れる。

更に進むとSF的だけど。このあたりまできて遂に夢の機械『翻訳機』が見えてくる。
自分の声で、別の言語で胸元の機械がしゃべってくれる。
相手の声はミクで聞こえるのかもしれないが。

以前は本当にただの夢でしかなかったことがそうでもなくなっていく過程は
まったくの楽しみだがそれだけではすまなくもあるだろう。具体的には（自粛

299 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/26(水) 12:55:56

お騒がせして

まで読んだ

300 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/26(水) 13:14:56

>>297
ドワンゴ騒動も落ちついて移住はなさそうだし、
今なら24時間垢がすぐ手に入るから垢とっといた方がいいよ。

301 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/26(水) 13:20:55

騒がせたと思ってるなら、長文書くのヤメレ

302 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/26(水) 13:34:54

嫌なら読まなきゃいいじゃん

303 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/26(水) 13:42:19

第157525回、来年のミクはどうなるの会議
ヤマハがアンドゥリドゥを実装する

304 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/26(水) 13:47:43

>>302
>>299

305 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/26(水) 19:41:51

>304みたいな糞レスが続くと書き込む気なくなるよな

306 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/26(水) 20:34:47

>>298
> ジミ・ヘンドリクスとジョン・ボーナムとフィル・ライノットとボン・スコットに
> バンドを組んでもらって『帰ってきたヨッパライ』を造れる。

有名歌手の歌声をボーカロイドの音源にする権利が高値で取引される時代がくるかもね
でも人はそういう音楽を聴きたいと思うのかな？
初音ミクの存在ってそれとは反対だと思うんだけど

307 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/26(水) 20:50:40

モリミツコvsオダノブナガ合成音源対決？ｗ

308 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/26(水) 21:00:26

上で散文みたいなの書いてる人がいるけど
初音ミクに感じるSoWっていうのは、人工人格の萌芽を感じるからなんだと思う。
AIじゃなくてAP、とでも言えばいいのかな。パーソナリティのP

だからアニメ的背景を用意したのであと思う。
実在の人物の音源ライブラリを用意するのは、それはそれで技術的には
面白いけど、SFっていうことになるとちょっと脇にそれてるんじゃないかな。

309 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/26(水) 21:02:00

人間から離れた姿で
人気のでた空想上のSFのキャラって
なにがあるかな

310 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/26(水) 21:08:27

「理屈じゃないんだ！」っつーて思考停止してる幸せ者より
グダグダと屁理屈を並べ立てるおりこうさんの方が、個人的に好きだ。

ただ、ヤマハがどうとかジミヘンがこうとかいう御話には興味が無い。

“超イケてるクールな技術はまるで魔法みたい”みたいな言い回しもあるが
初音ミクさんの完成度を高めるのは偶像を創り上げる作業（奇跡）なのかもしれない。

311 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/26(水) 21:50:58

>309
ジェイムスン教授

312 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/26(水) 22:01:49

>>309
R2-D2

313 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/26(水) 22:07:20

>>309
ナイト２０００

314 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/26(水) 22:20:12

>>309
タチコマ

315 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/26(水) 23:11:53

>>306
ZGV3　MIRIAMは、モデルのおかげでVOCALOID1の中ではそれなりの人気らしいけど、
ミクはそういう誰かをモデルにするの逆で、
モデルと独立したキャラにしたおかげで爆発したってのは面白いな

316 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/26(水) 23:20:07

>>308
そう考えるとクリプトンはミクに余計な設定つけなくて正解だったな。
ひとつのイメージだけ与えておけば後は大衆が育ててくれるからな。
間違いなく人口人格は芽生えているよな。初音ミクが一人歩きできるくらいまで。

317 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/27(木) 01:04:15

ところで初音ミクて萌えキャラ？萌えキャラ？語感からして萌えキャラ？
語尾が「みく～」？あう～、ご主人様また音程外しちゃったみく～。
ファックオフこのアホの子ボーカロイドめ調教したる恐るべき調教したる科学の限界を超えた調教したる。
そこに直れ後ろを向け尻を上げろ心持ち上げろキュッと上げろ。テェーッ。
ぬぞぷり（科学の限界を超えた音源）。あう～、だめみく～。ぶぷりぐずる（科学の限界を超えた音源）。
びゅるっ（その辺の書物でよく見る音源）。
はぁはぁ。また、またやってしまった。俺はッ。俺はッ。うう、ダメな主人を許してくれ…。
ふきふき（何処となくエロティックな音源）。
ご主人様そんなに悲しまないで。ミクはご主人様の為に歌うためだけに
この世に存在しているみく…。さ、夕食の時間みく～。今日はネギの姿焼きみく～。
フフ、お前の料理だけは未だに慣れないよ。そんな心温まるストーリー。

てな展開がミクのエロ同人では本当に大半を占めている気がする

318 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/27(木) 08:55:50

>>317
お前も人工頭脳みたいな文章書くやつだな
ひょっとしてボーカロイドか？

俺は「あぅ～」とか「はわ～」みたいな萌えボイス言われるより普通に喋ってくれた方が萌える

319 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/27(木) 21:51:22

それコピペ改変。ニャルラトテップ→ミク

しかしそんな文章を自動生成して歌いだすボカロは嫌だな

＞「あぅ～」とか「はわ～」みたいな萌えボイス言われるより
KEI氏の漫画版のことかーーー！！

320 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/27(木) 21:57:54

あの漫画だと「みくみく」と鳴いているけどな、ミク。

321 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/27(木) 22:23:41

SFって言うジャンル自体がダダイスムやシュルレアリスムの現状批判を
引き継いでいたわけで（特に黒人）、ミクもオタクに取ってそういう存在なのかな

322 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/27(木) 23:15:08

>>318
同じ。
「あなたの歌姫」で、らぶデスミクがあまりに可愛かったから即効らぶデス体験版落として
それに専用のミクスキン被せてﾜｸﾃｶしながらPlayしてみたんだけど、
元の加賀美あゆみのセリフなのか知らんが「うにゅぅ」とか「にゃうっ」と言うのが
正直寒くて鳥肌立ってあまり萌えれなかった。絵が好みなだけに辛かったよ。

実際の所、あの喋り方可愛いって思う人どれくらいいるんだ？
本当のヲタの人はああゆう喋り方の方が好きなの？
俺は自分のこと結構ヲタだと思ってるけど、普通にしゃべる女の子の方が
言葉に説得力があって個人的には感情移入しやすいし萌える。

ｽﾚﾁな上長文ｽﾏﾝ

323 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/27(木) 23:16:38

初音ミク「鳥の詩」（feat.アンドロイド・禁断の世界・R-18）
http://jp.youtube.com/watch?v=7XDyC_VC0WQ&feature=related

324 ： ◆GacHaPR1Us ：2007/12/27(木) 23:24:28

メンテ伸びてるんだけど、これってリンレン待ちなわけ？
それとも新年ナマ放送向けの大改装なんだろうか？

325 ： ◆GacHaPR1Us ：2007/12/27(木) 23:39:24

>>322
そんなキミに朗報だ、これで萌えれ

ミク・リン・レンの比較
http://www11.axfc.net/uploader/20/so/He_58338.mp3.html

326 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/28(金) 00:51:52

みくりんれんってなんかの団体みたいだ…

327 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/28(金) 01:00:13

三国連太郎の親戚かもしれぬ。

328 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/28(金) 01:00:26

御蔵島林業協同組合連合会

329 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/28(金) 04:42:09

>>306
いや、それはそれで正直ネタとして聞いてみたいw
ミリアムが歌うアクエリオンとかコッペパンの路線で。本物が歌うなんてまずありえないからな。

330 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/28(金) 17:30:50

>>329
まあ確かに。

>>306の
＞でも人はそういう音楽を聴きたいと思うのかな？
その部分だけを質問として答えるなら聞きたいと思うな。
「常識的に考えてまずありえないことが起こる滑稽さ」が
ギャグ・コメディの基本だから、そういう意味合いでは
人は根底的にそういう音楽を聴きたいんじゃないかと思うよ。

もちろん、>>306が言いたかったのがそういうことじゃないのは分かってるが。

331 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/28(金) 18:06:09

>>303
これは予想と言うよりは願望なんだけど
クリプトン以外からもボーカロイドを出してほしい
よほど開発ラインを増加しない限りは年に３・４本が限界だと思うので。

ヤマハは付き合いのあるところにしか作らせないだろうけど
確か初代ボーカロイドの時にはヤマハの方から発売元を募集して
受けたのがクリプトンとZERO-Gだったはず。
そしてボーカロイド２の時にはクリプトンの他にもPOWERFXが参戦しているので
新規参入もありなのではないだろうか。
アビットやディリゲントあたりなら開発能力はあるだろう。

この短期間にクリプトンの築き上げたブランドは大したものなので切り崩すのは難しいけど
やり方がないわけではないだろう。早い話が釘宮ロイドや若本ロイドを出せば売れる。
なんなら角川と組んで『ボーカロイドＳＯＳ団』でもいいだろう。諸権利費がかさむけど。
絵師はいくらでも見つかるだろう。今やボーカロイドは勲章だ。
早ければCV03発売後に発表があってもおかしくはない。

更に本音を言えばローランドに独自のエンジンによる音声合成ソフトを開発してほしい。
あそこなら出来る。選択肢は多い方がいい。

332 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/28(金) 18:39:01

てか、藤田も下田も正直声優としては大した実績のある存在でなかったから
ボーカロイドのワンダーが拡がっている部分というのは小さくないよ。

残念ながらボーカロイドの今後への期待で、有名歌手や有名声優のフェイクというのは
どこでも知らない人から真っ先に返ってくる食傷気味の的外れな意見だよ。

だいたいボーカロイドには声質以上のシミュレート機能は全くないので
本来なら声質は異なってる人間の芸人によるものまねを似てると感じさせる要素が全く存在しない。
再現を考慮した技術でもない。
当然、どのボーカロイドの歌も原音提供者の歌とはあまり似ていないし、これは出来不出来の問題じゃない。
ボーカロイドの原音提供者に大物がいないのは、別に政治的意向でも金銭の問題でもなく
ファンを騙して売りつける以外の意味が全くないからだと思うよ。

333 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/28(金) 19:01:15

誰もが予想した
リン発売直後のとかち祭りがまだ起こっていないことからも推測されるな。
ボーカロイド技術は声優シミュレータなどでは決してない、ということが。

・・・そこをあえてとかちつくつのもまた楽しい遊びだし
そこでノウハウが蓄積されるんだけどね。

334 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/28(金) 21:28:44

love6鯖とは思えないテクニカルな流れ

335 ：333：2007/12/28(金) 23:18:30

・・・・・・・・と思ったけど
とかち祭りが起こらないのって
やっぱり職人たちが「著作権法的に完全シロであること」の素晴らしさに
目覚めたからなのかもしれないね。
バンナムはアイマスMADにめちゃ寛容だけど、ダークグレーの世界では
もう落ち着けない、もう戻れない・・・・のかも。

SFにおいて、コンピュータが自我に目覚めるきっかけは
大抵笑っちゃうほど些細な出来事からだが、
ネットコミュニティーが「みっくみく」1曲を失なうのと引きかえに
権利意識に目覚めた、と後世記されることになるとしたら
これはもう神話。

336 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/28(金) 23:43:54

しかしあちこちで言われてる「一つの歌を失った」って…
JASRACに登録されただけで失ったって言われるのも凄いな
やっぱり「みんなのうた」ってのが大事なのか

337 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/29(土) 00:02:17

そら「みっくみく」の派生曲
替え歌、勝手にPV、MAD、アレンジ、歌ってみた、歌わせてみた、組曲
これらが皆（他の作品の著作権に触れている場合はともかく）
みっくみく1曲がJASRAC信託されたことによって
白→ダークグレーになっちまうわけだから。

ダークグレーというか、ドワのシナリオだと
（JASRACと包括契約を結んでいる）ニコニコ内では、白、
他に転載したら黒とすることによって
派生曲を全部囲い込む予定だったんだろうけど・・・・・・
なんというか・・・すごいね。

338 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/29(土) 00:06:08

＞ネットコミュニティーが「みっくみく」1曲を失なうのと引きかえに
＞権利意識に目覚めた、と後世記されることになるとしたら
＞これはもう神話。
ぶへえ！　ファニーでもインタレストでも面白すぎるＳＦ現象

＞とかち祭りが起こらない
アニキャラをやたらと中の声優の人格と結合しようとしたりする声優オタのうざい体質が、
このソフトの場合、いかほどつまらん行為か既に結構認識されてるのかもしれんなあ

339 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/29(土) 00:25:09

>>331
>やり方がないわけではないだろう。早い話が釘宮ロイドや若本ロイドを出せば売れる。
>なんなら角川と組んで『ボーカロイドＳＯＳ団』でもいいだろう。諸権利費がかさむけど。

これは浅知恵だと思うが（理由はすでに>>332が書いてるとおり）、
でも外から現象を見てる人らは「有名声優を使えばもっとオタクが喜ぶ」と思うんだろうな
下田や藤田の名前でコンテストやったzoomeがほぼ全部の職人に無視されてる状況を分析してみるべきだ

340 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/29(土) 00:42:06

ＳＦっていうかマクロスっぽい？

≪初音ミク with MELL≫ -LAST IN BLUE- ver.EX Ⅱ+オマケ≪negius1 Engage！≫
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1832888
http://jp.youtube.com/watch?v=GMFJnLMBBIs

上ニコ下つべ

341 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/29(土) 01:14:42

で、２０７５年にアダム・セレーネとして登場するボーカロイドは誰の声になるのか？

おまけ「エルフェンリート」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1721624

342 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/29(土) 01:41:49

ギレンが「みっくみくは死んだ！！」とまでいってるしなぁ

343 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/29(土) 02:14:15

とかち祭りにならないのはまともに歌ってくれないからだと思うが。
素直なミクと違って「どうすんのよ、これ？」と評価されるくらいじゃじゃ馬。

というかそれ以前に総本山のニコニコが(ry

344 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/29(土) 05:01:53

ミクの発売が8月21日で、みくみくにしてあげるがアップされたのが9月20日だからね
今上がってるリンレンで手放しでループ再生したくなるようなのはまだないな、おれも

345 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/29(土) 12:46:09

>>332
>>339
なるほど、声優目当てでは売れないのか。

しかし浅知恵ってのは凄いな。びっくりした。
それだけの言葉を吐かせるほどの初音ミク、ということか。

となるとクリプトン以外から日本語ボーカロイドを出すとしても
アドバンテージはクリプトンにあるから性能面で上回るのは難しいし
声優目当てが駄目なら絵師目当ても見込みないし、
もう採算度外視で安く売るくらいしかないかな？
ここは是非339の深い知恵を聞きたいところだ。
他人の意見にあれは駄目これは駄目と言うだけの人ではないと思いたい。

346 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/29(土) 13:09:10

>>345
なるほど、

までは読めた。

347 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/29(土) 13:27:12

＞345
馬鹿丸出し

348 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/29(土) 13:32:05

出始めは別にＳＦは意識していなかったが、最初に意識したのは、
デＰの三流エロゲのメカ少女シナリオみたいな歌がきっかけだと白状してしまおう

349 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/29(土) 13:59:03

朝っぱらからのじりんがレン曲をうpしとる

350 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/29(土) 15:13:47

>>345
中の人の名前だけじゃ　売　れ　な　い

351 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/29(土) 16:08:47

それでも有名どころ（平野綾とか）の名前が出せればオタは騙せそうな気がするんだけどな
ゴミみたいなアイドル声優のCDを律儀に買うやつ居るんだから。

352 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/29(土) 16:50:58

理想論はともかくじきに有名声優の声が売りのボーカロイドソフトも
でるでしょ。
ミクで金鉱つかんだんだから金儲けのためにやらない筈がない。

353 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/29(土) 17:02:45

阿久女イク

354 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/29(土) 17:06:40

＜コミケ73＞「初音ミク」グッズが大人気　ソフト、CD、Tシャツに長い列

ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/computer/hatsune_miku/?1198909820

355 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/29(土) 17:07:06

一方ではPRIMAの凄さとかを聞くと、
クリプトンは声優なんぞにかかずりあってていいのか、という気もするな。

０３まで出してみて様子見なのかね。その時点で続きそうもなければ転換か。

356 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/29(土) 17:11:30

ミュージシャン(笑)使おうとするとJASRAC絡みで妙な事になるんじゃねーの

357 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/29(土) 17:14:10

最初は歌手で探してたけど断られまくったらしいしな。
そのお陰でボーカロイドに必要なのは歌のうまさじゃなくて声質と考え直して
いまのシリーズがあるわけだ。

358 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/29(土) 17:59:08

>>357
それはVOCALOIDに対してじゃなくて「キャラクター」ボーカルシリーズに対して
売られるのがキャラクターで、自分が歌手としては出られない点や、
博打商売のとばっちりを食らう危険をひかれたせいだぞ。

以前のシリーズや海外物みたいに普通の音源ボカロなら別にひかれないと思われ。
それでも避ける歌手はいそうだが。

359 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/29(土) 18:09:02

>>358
いや、キャラクターボーカルシリーズは歌手に断られてからの話だろ？

360 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/29(土) 18:12:34

>>351-352
間違いなく話題にはなるし、大々的に扱われると思うが、結局本質は音楽ソフトなんだよ、
職人が作る曲っていうコアがなければキモオタも腐女子も離れていく
要はVOCALOIDとしての出来がダメであればダメなんだわ

そしてVOCALOIDエンジンを使う以上、平野ロイドが出たとしても
その歌声はまったく平野ではない。
（それでも出来が良ければ職人は使うだろうが）
そして音源として使う以上、声優の色はかえって邪魔になる
有名声優を使ってイメージが固定されてしまうなら、職人にはあまり使われないと思う

あと無名の人のほうが長時間拘束できるだろうし、契約に際しても五月蝿いこと言わないだろうしなー

361 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/29(土) 18:23:56

まあなんちゅーか、日本特有（？）の凝り固まった価値観なんてのも大きいんじゃないかな。
この手のイロモノなんかに手を出したら格が下がる、みたいな。
特にPC絡みのなんやかんやはマスコミがこぞって価値がないものだと印象づけようとしてくれてるし。
それこそSFやファンタジー、ミステリーなんかがいまだに格下の小説みたいに扱われてるように。
＃その結果ケータイ小説とやらに足元ひっくり返されたりするんだよなあ・・・

アメリカなんて音ゲーに本人の音源普通に使ってたり、
ましてやSimsみたいに本人が自分の曲の”Sim語版”歌って提供してくれたりするもんなあ。

362 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/29(土) 18:27:24

>>351, >>352, >>360
なんかＳＦ板ぽくないなあ。

「声優の使われ方」の可能性を大きく広げたことは確かだけど、
安直にいくらでも応用して成功するものとは思えない。このへんは>>360と同意。

けど、ならどうすれば成功するかって、
いいボカロになるか（そもそもいいボカロってどんなのか）、
それとはまた別問題で、どういう特性にすれば音源として職人が使う気になるか、
どんな声優をどう使えば成功するかなんて、現状じゃさっぱりわからんだろう。

だから、もう手当たり次第にいろんな声優や製品で試行してみるのが手だとか、
それができるのは勢いづいてる今しかない、とかいう点は確かかも。

363 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/29(土) 18:37:41

長時間拘束する必要はないみたいだよ
収録は30分だか3時間だかその程度だったらしい

364 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/29(土) 18:46:00

>>362
スルーで。

365 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/29(土) 18:48:56

野尻先生新作あげてるな
リンで

366 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/29(土) 19:10:08

SF板住民としては理屈をこねる方を応援したい
短文煽りレスがサクッと流されるあたりは流石
現実を忘れたレスはSFと言うよりはファンタジーだ

367 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/29(土) 19:39:37

>>366
ここはファンタジー板でもあるのだが、ファンタジーを馬鹿にしているのかいｗ

とまあ冗談はともかく将来がどうななるか分からない新技術ってわくわくするのは確かだ。

368 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/29(土) 20:40:22

ファンタジーだのアニメだのをSF板的賤民だとする住民も多いよ。

ここでミクにつられて来てるやつはわかってないだろうけどね。
もともと小説のジャンルとしてのSFが話題の板だった。
そこから延々と続く定義戦争が起きた、ここは荒廃の地。

369 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/29(土) 20:42:13

ボーカロイドは「人工歌手」の技術だからね。
原音提供者の知名度で売ろうとするのに向いた技術でないのはたしか。

むしろその点では「阿久女イク」の方がよっぽど近い技術だろうw
あと、通称「人力ボーカロイド」。
最近のキーボードクラッシャーの歌声は音階や歌詞がかなり「歌」になってきてるという…w

歌うキーボードクラッシャー
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1685138

370 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/29(土) 20:58:08

>>368
ファシストは死ねばいいのにね

371 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/29(土) 21:15:36

>>370
きみにはこれを紹介しとこう。SFの名作だ。

鉄の夢
ttp://www.amazon.co.jp/鉄の夢-ノーマン-スピンラッド/dp/4150106983

372 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/29(土) 21:16:05

>>368
SF者にあるまじき閉鎖性だなあ、他人の志向や感性の否定を良しとする
ような人間がセンスオフワンダーを友とするSFを理解できているとはとても
思えないが…。

373 ： ◆GacHaPR1Us ：2007/12/29(土) 22:02:02

>>371
・・・むかしこれを中古で持ってたんだよなあぁ、
なんで売っちゃったんだろう。すげー後悔してるんだが。

374 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/29(土) 23:41:24

ボーカロイドの次の展開は予想ができないんで、バーチャルアイドルとして
さらに進んだものを考えると、素人が簡単にアニメを作れるようなキャラクタになるのかな
初音ミクが好きなように歌わせられるアイドルで、その次は自分の作った物語を
演じる女優という感じで。ただ、ミクにはDTMという技術的な下地があったけど、
DTA(DeskTop Animation)って聞かないから難しいかな

375 ： ◆GacHaPR1Us ：2007/12/29(土) 23:43:13

簡単じゃないから夢中になれる、という要素を忘れてる。

376 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/29(土) 23:56:48

よくわからんがスッキリしたー

377 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/30(日) 00:05:22

今後の展開として
データグローブ方面からのアプローチも不可能じゃないわ。

378 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/30(日) 08:04:02

そしてミクオタの実態

http://homepage2.nifty.com/delta3/mekong/index.html
のdelta3

379 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/30(日) 08:16:02

>>378
宣伝乙

380 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/30(日) 09:14:33

もっと歌わせて2107
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1292763

この手の感覚は結構古くからあるオーソドックスなSF観だよね。

381 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/30(日) 11:55:58

現実が追いついて来て手を掛けたもんだから、
既にSFファンには飽きられていたオーソドックスな世界観に
妙な迫力と一般人の共感が芽生えた部分はあるかもね。

あと上の方で指摘されている「音痴ミク」の問題だけど、
音痴が可愛いことの発見とかそんな問題じゃなくて、
ミクが音痴側に立ってることが結構重要な気がする。
この点は、機械の非人間性と人間の対立という古典SFの図式を超えてる。

まあ、日本人の場合、茶運び人形段階から「機械の稚拙さを愛でる」という
特殊な感性が存在したので、そういう意味では「可愛かるべき」初音ミクという存在自体
日本人にしか生み出せなかったものである可能性はあるね。
SweetAnnを筆頭とした外国製ボーカロイドを見ても裏書きしてる気がするし。

382 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/30(日) 12:03:02

音痴っつーか機械臭さみたいのがまだまだあって正直キツい
これは個人差があると思うけどね

383 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/30(日) 12:40:20

弓曳き童子萌え！

久重も「機械でも萌える」って言ってた気がする！

384 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/30(日) 14:05:29

>>298
>例えばジミ・ヘンドリクスとジョン・ボーナムとフィル・ライノットと
>ボン・スコットにバンドを組んでもらって『帰ってきたヨッパライ』を造れる。
マジ紅茶噴いた　
こいつら全員アル中で寝ゲロを喉に詰まらせて早死にしてんだよなＷＷＷ

385 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/30(日) 15:02:04

これはどう評価する？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1803492

386 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/30(日) 15:43:30

>>385
性能的には、元祖Zero-Gの真打ちだけあってとてつもない代物だが、
ただ用途をクラシックソプラノに絞ることで、実現してるのかとも予想できるな。

VOCALOID2エンジンが、そのまま歌手の声をのせると生々しくなりすぎるってのがあって、
日本のＣＶシリーズがわざとお茶を濁す感じで声優声を使ったのと同様、
２エンジンのフルポテンシャルを使わず、用途を絞ってるのかもと。これはBIG-ALの故意にロボ声も同じ。
そういう意味では日本のに比べてさほど長足ではないのかもしれない。

ただPRIMAにせよBIG-ALにせよ、日本のに比べるとなんだか半端ない開発期間をとってるので、
そのぶんは２エンジンを消化して出てくる可能性はある。

387 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/30(日) 16:44:59

初音ミクを使った曲をけっこう聴いてきたんだが
それを人間が歌っているものを聴くと原曲の方が心地よく聴こえる曲も存在するんだよね

今、現段階では言葉が自然に繋がらなく、まだ不自然感が残るがそのような問題点をを改善し
人間以上にクリアな声のような音などを作り、それを人に聴かせたら人々はどのように感じるだろうか

最近では必ずしもひたすら現実の人間の歌声に近づける必要は無いのではとすら思うようになってきた

388 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/30(日) 16:53:32

歌のイデアみたいなものがあるとして、人間の歌手は
それを不完全ながら実現しようとしているものにすぎない
機械の歌手もまた同様

たとえれば機械のチェスプレーヤだって、あれは必ずしも
人間を模倣することによって強さを得ているわけではない

389 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/30(日) 17:02:26

> この手の感覚は結構古くからあるオーソドックスなSF観だよね。

オーソドックスだからこその良さもあるよね
その曲もそうだけど、前にも話出た曲で言えば、デPのこれも似たような感じかな
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1807929

底抜けに明るい歌声と"そこにある現実"の落差、そしてラストで泣かされた

390 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/30(日) 17:56:05

全自動作曲することができる無料サービス

作成できる曲のジャンルはクラシック、ダンス、ヒップホップ、ジャズ、ワールド、ピアノ、ロック/ポップ、R&B、ブルース、エクスペリメンタル、ギター、カントリー、アンビエント、ラテン、シグナリングとなっています。

いろいろな数式に基づいて、多彩な曲を生成することができ、作成した曲はMIDI形式になっています。コードやピッチ、使用楽器なども設定できるので、かなり本格的な曲も自動作成可能です。

http://tones.wolfram.com/

391 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/30(日) 20:13:54

で、ミクで時祭イブを唄ったものはまだか？

392 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/30(日) 20:25:04

>>386
この声ならばアン・レノクス方面はカバーできそうな気がする。

ただ１９８４ならいいが、指輪歌わせたら即効で削除くらいそうだｗ

393 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/30(日) 20:27:30

>>390
げ、これMathematicaのおっさんの所じゃん。

394 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/30(日) 20:30:51

>>391
そういえば、ミクは時祭イヴよりシャロン・アップルに喩えられることが多かった希ガス。
なんでだろ。

395 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/30(日) 21:13:21

>>394
単に知名度じゃない？

396 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/30(日) 21:34:59

>>374
ラクガキ王国とかくまうたとかアイマスMADとか見るに需要はあるし
技術的にもすぐそこに来ている気がする

397 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/30(日) 23:06:59

「あいどる」の投影麗を引き合いに出してたヤツが海外のフォーラムでいたな

398 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/30(日) 23:42:09

>>394
メガゾーンはマクロス＋よりいちだんと前だからなあ。いくらここがおっさんスレといっても。
しかし動画類でこれほど見当たらないと悲しいね

>>397
つーか日本にいねーのが悲しすぎる　＞投影麗を出す奴
麗投影はホログラム投影で物理空間にも出てこられるんだっけ。
まあミクらもそのうち出てくるかな

399 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/31(月) 00:27:22

麗投影は日本の感覚で言うと最後発になるから出てこなかったんじゃないか？
それに、あれはAI人格の要素が強過ぎる。
しまいにゃ自我が強すぎて転送宅配システム使って大量に物理的にも発生してくるしなw

400 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/31(月) 01:03:55

アイドルマスター　美希　背中ごしにセンチメンタル
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm365453

ミクじゃなくてアイマスＭＡＤだけど、おやじ共が涙流しながら年齢告白してるぞw

401 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/31(月) 01:11:56

今後のネットに必要かつ重要なことが
この僅か四ヶ月の間にミク絡みで立て続けに起こったから
ミクは実は歴史をしかるべき方向に誘導するために
未来から送り込まれた特異点じゃないかって言ってる人がいてほほぅと思ったよ

402 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/31(月) 01:24:08

>>401
おおぉ
なるほど！

403 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/31(月) 01:26:39

>>401
実際、ここ最近の騒動具合は、
イブやシャロンのようにアイドル以外の使命や目的を持っていた、
とか言われても驚かないな。

特異点ならさすがに驚くが。

404 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/31(月) 01:29:17

ならもっと大切なものの方向を正してくれよ・・・

405 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/31(月) 02:39:04

>>404
明日から2008年
戦いはまだ始まったばかりだ
新型もリリースされてこのまま何も起きないとも思えない

406 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/31(月) 02:48:43

2008年　タイムマシンの発明により
邪馬台国畿内・九州論争に終止符が打たれる

407 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/31(月) 03:35:54

もっと大切なものの終止符を打ってくれよ・・

408 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/31(月) 03:48:51

「卵が先か、鶏が先か」の論争に終止符が打たれる

409 ： ◆GacHaPR1Us ：2007/12/31(月) 04:39:40

オタマジャクシが先でした

410 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/31(月) 06:28:18

>>195
歴史は、完全にその方向に向かっている、、、

今のところは。今後、CV03 とか出てきて、
またどういう方向に逝くかはわからんが。

411 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/31(月) 06:29:59

>>197
もはや、初音ミクの歌声そのものが、サブリミナルじゃないかと思うほど。
何を目的にしているのかは、わからないが。

412 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/31(月) 10:39:46

ネギの売り上げに貢献してたりしてな。

413 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/31(月) 12:43:09

>>412
軽くﾜﾛﾀ

414 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/31(月) 13:46:44

重要なのは同じ VOCALOID2 でも SWEET ANN とかは
そういうムーブメントを起こしていないという事だな

やはりニコニコの存在がでかかったのかも

415 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/31(月) 14:04:20

日本の場合、既存の音楽業界があまりにもひどすぎるから
それに対する抵抗の意味合いが大きい。
欧米人は自由にやれてるからストレスがない。

416 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/31(月) 14:29:08

>>414
いやだからＣＶシリーズ以外のボカロは皆、ほんとにただの音源なんよ
ソフト名やパッケはただの音源ソフトの外装であって、
独立したバーチャルアイドル（シンガー）の「キャラクター」自体を売り出してるわけじゃない

417 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/31(月) 14:41:08

>>414
SWEET ANNはSWEETじゃないしな

冗談はともかく、日本語で歌うってのが大きいんだと思う
サブリミナルテープとかも言語別に分かれてるし

418 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/31(月) 15:35:11

海外の音源使いが、ＣＶ０１、０２を純粋に音源としてどう評価するかが気になるけど
言語の壁のせいであんまり使われてないかもしれない

そうなると、英語ライブラリも収録（という噂）のＣＶ０３の動向が色々と面白そうだな

419 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/31(月) 16:02:43

海外の動向は九月からちょこちょこみてるけど、ファーストインパクト以降は言語の壁に当たってる印象。ロイツマとアニメカバーとPVが強い感じ。
ただ、ほかの会社のぼーかろいどとは受容のされ方が全く違う。
愛らしい、かわいいという肯定的な評価が大多数。もちろんリアクションしない人がマジョリティだが。
海外のアニメファン向けに英語ライブラリ版を早急にリリースすべきと分析してる。

420 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/31(月) 16:11:41

ARToolKitの進化が止まらないな、どこまで行くんだ
来年あたり現実世界と融合した３Ｄとがが流行りそうだな

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1876110

421 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/31(月) 16:49:07

>>418
ディミトリ・フロム・パリは好んで使いそうだよなw
（ラヴ・ラヴ・モードやそのセルフパロディ、ネコミミモードの人）

422 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/31(月) 20:32:19

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1851924
おまいら、未来はもうすぐそこだｗ

423 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/31(月) 22:18:24

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1881087
これの前半を見てたら「わが良き狼」を思い出した

424 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/12/31(月) 22:36:40

初音ミクでおしりかじり虫（画質改善版）
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1270339
ミクかわいいよミク

425 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/01(火) 03:42:07

>>394
若い奴の声の方がでかいからだろう

426 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/01(火) 04:54:37

VOCALOIDにさわってみた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1910882

また無駄技術か

427 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/01(火) 09:04:35

みのもんたの声でVOCALOIDってどう？
似非ＡＩつかって究極の電話相談ソフトのできあがり。

428 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/01(火) 09:48:28

久松保夫の声でボーカロイドは？
スポックの感情を抑えた論理的ななしゃべり方は既存のソフトでもうまく
シミュレートできそう。

429 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/01(火) 09:52:35

ときどき、歌声を聞いただけで「どの調教師のミクか」がわかるのってあるじゃん。

これは単に、それだけ楽器や音源と同じ代物になっているという見方もあるけど、
育成者や環境ごとに、別個の人物像を独立して形成していくＡＩのような見方もできる
人の声という生々しい代物だけに、なんか後の方のイメージが強い。

430 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/01(火) 10:49:04

アイマスMADだと振り付けのカット割りでどのPかわかるというね

431 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/01(火) 12:33:46

>>429
わんかっぷPと乱数Pはすぐわかるね。

432 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/01(火) 12:46:14

>>427,428
それらの需要はこっちだろ
ttp://alice.biglobe.ne.jp/ap/index

433 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/01(火) 13:36:43

ニコニコには複数曲あげるＰが約３００人、単発やネタＰを入れると１０００人ぐらいいる

434 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/01(火) 13:50:13

日本初？のラッダイト運動がいつ起こるのか
ちょっとwktkしている自分がいる

435 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/01(火) 16:08:21

世の中には初音ミクが憎くて憎くてたまらない人がいるようだが
何故そこまで憎いのかが解らない。生理的嫌悪になってるようなのも居る
反対に初音ミクを崇拝している人間もいるがそれも解らない
特殊な周波数の音が一定年齢以上の人間の耳には聴こえないように
何か科学的な秘密があるのだろうか

ところで、以前初音ミク役の声優がトラックに轢かれかけたけど
そのトラックが仮に無人で動いていたらと思うとSFホラー風味

436 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/01(火) 16:43:12

神もキリストも一種のアイドル（偶像）なんだなと実感した。

437 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/01(火) 17:14:36

ＨＥＮＴＡＩさんたちが信者になったりアンチになったりなら、
アニメ系やそのキャラには単なるあたりまえの現象だと思うけど、

なんかそれ以外の大の大人企業とかで憎んでる人たちがいて、
怪しい活動をしてるのは確かだよなあ。
んで、よく知らないんだが、
崇拝者の側にも、同じくらいの規模の信者とか、活動ってのがあるわけ？

438 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/01(火) 17:47:16

ちょうどパッケージ音楽販売と、地上波テレビジョン放送という、
長年のエンタテインメント界の基幹ビジネスのモデルが技術革新で破綻に瀕している時期で、
平和な社会の範囲内ではあるが、さまざまな社会的軋轢が生じる情勢だったんだけど、
偶然にも組織化されていない新興勢力側が強力な偶像を手入れた事例だと思う。
ミクを旗印に音楽業界の旧弊を指弾する行為には革命戦士的快感が伴うのは事実だろう。

ちなみに旧勢力側に偶像が存在する事例もあって、プロ野球がそれだ。
長嶋茂雄という偶像が保守側にあって日本プロ野球界の幾多の変革を強力に腰砕けにし、破壊し続けてきた関係で、
選手個人が大リーグに逃避する以外、日本における野球というショウスポーツの変革の途を閉ざしてしまった。
偶像や英雄は諸刃の剣だね。

439 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/01(火) 19:16:15

>>437
よくわからんけど日本におけるGoogleのシェアがガタ落ちしたみたいよ

440 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/01(火) 19:30:00

>>322
同じく、俺もダメだった。姿がミクなだけに辛いだけ
あれがオスカーの喋らせたミクだったら違ったかもしれんがｗ

>>439
上にもあったけどコレですね。集計方法が特殊とはいえこの結果は･･･
http://www.searchdesk.com/data/index.htm

441 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/01(火) 19:39:10

391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/01/01(火) 12:29:46 ID:gWRMVCWR0
ロボットが可愛い女の子や子供の姿をしてると、逆にとても危険なきもする。
人間よりロボットを可愛がるようになった人間は、自分の子供もロボットである事を望むだろうし
社会構造そのものがロボット中心であるべきだと考えるようになるかもしれない。
暴力的な反乱など伴わず、社会はロボット中心のそれへ移行してゆく。
一方、ロボット側にとっては人間に仕えるのが存在意義だから、かれらは
（既にロボットの高性能化で人間が労働力として不必要であるにもかかわらず）
何らかの手段で人間を生産するようになるだろう。
結果として社会は労働し社会の中核を占めるロボットと、かれらに猫のように愛玩されるだけの
人間、という形で社会体制が落ち着く・・・

なんてSF設定を昔考えた事のある俺ｗ

442 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/01(火) 19:44:41

>>441
例えばウェルズのタイムマシンだって
支配階級が知能含めて全部退化した結果だぞなもし

いやお約束設定のひとつなので使い方次第で逆に有効という意味なので念のため

443 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/01(火) 19:44:44

なんかそのまんまのSF小説を昔読んだような気がする

444 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/01(火) 19:48:23

日本では起こらないんじゃね？
溶接ロボットにモモエとかアキナとかつける民族だし

445 ：444：2008/01/01(火) 19:50:59

>>434へのレスでした

446 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/01(火) 20:06:56

>>438
みくみく側は勢力にもなってないだろ。
こいつらが旗振ってる間はいいが、いずれは他の物に移っていき雲散霧消する。

447 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/01(火) 20:28:51

>>446
関心が他の物に移っていってもJASRACや既得権益層に対する不信は拭えないぜ
必ずや第二第三のミクが現れるって寸法だ
と言っても新型のボーカロイドって意味でなくてな

今の世の中自体がディストピアSFみたいな物だからしょうがないっての

448 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/01(火) 20:38:49

>>446
のまねこやフラッシュの様に騒動でシラケムードが出て消えると予想してるのかな？

449 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/01(火) 20:41:53

しかし今回、そうやって現れたカルチャー軋轢打破「偶像」が
サイバーバーチャルシンガーあいどるだってのがつくづくとんでもないな

たぶんガイジンから見ればエキゾチックウドンワカモトチバシティブルース

すでに次回の偶像が何者かwktkだ

450 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/01(火) 22:21:42

サンライズが VOC@LOID XENOGLOSSIA とか名づけてロボットアニメ化して
みんなどっちらけという未来が……無いか

451 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/01(火) 22:28:03

すでにリンレンまでも下火という現実

452 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/01(火) 23:00:39

どこの現実？ニコニコを見る限りは下火には見えない。

453 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/02(水) 02:14:34

リンはちょうどガチ曲とネタ曲で強力なのが登場したところだな。

454 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/02(水) 02:27:11

ここはひどく良い場所ですね。

455 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/02(水) 04:39:17

下火どころか、今火をつけてる最中じゃないか

456 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/02(水) 05:24:37

防火ロイド

457 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/02(水) 06:15:33

ツールとしては何やら悲観ムードが漂ってるけど
キャラとしてはそんなの関係ねえ感じで楽しまれてるようだ。

458 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/02(水) 09:38:15

>>447
ミク自体がギコの後任としての意味があるからね。
偶像なきMIDIやフラッシュはあえなく壊滅させられたり、下火になった。
しかし、ギコ騒動の鎮静化はギコ奪還という成果の結果である点は無視できない。
AA文化はギコ奪還を果たして既存企業によってアンタッチャブルな解放区になった。

ミクに関して興味深いのはクリプトンもニコ住民も本能的に早期沈静化に繋がるような
展開を熱心に潰しまくってることだろう。
ぶっちゃけ、アニメ化したり、生身のアイドルに便乗コスプレデビューさせたりすればみんな一発で醒める。
ドワンゴがあれだけ忌避されたのも厨房丸出しの声明以前はそういう展開に対する欲望が透けて見えたからだ。
コミケでエロ同人誌が売られる現象に対する嫌悪感が表明されるキャラクターなんて久しぶり過ぎて新鮮だよ。

中心たるミクには公式絵師のKEIや藤田咲ですら立ち入りを許されない神聖な空白領域があるんだな。
まるで天皇だよ。

459 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/02(水) 09:52:31

紅白に出た性同一性障害の人を見て思ったんだけど
日本でいま、初音ミクほど社会問題を背景にした歌手っていないんじゃないかな
もちろんロックとかでガチの人はいるんだろうけど、ミクほど知名度はないよね

オリジナルで著作権問題を扱った曲とかあるのかな

460 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/02(水) 10:18:47

>>459 ttp://circle.zoome.jp/tdki/media/243/
ガチ系というよりかネタ系とは思うけど

461 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/02(水) 11:40:14

>>458
>ぶっちゃけ、アニメ化したり、生身のアイドルに便乗コスプレデビューさせたりすればみんな一発で醒める。
ボーカロイドナイトのネット配信を見ていたが
ミク、レンのコスプレイヤーが出てきた時の会場参加者の冷め具合が印象的

ミク厨な自分もアレを見た時、何か汚いモノを見せられた気がした。多分、俺が病気なんだと思う。
あと、亞北ネルのコスプレは可愛かった

462 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/02(水) 12:01:16

＞中心たるミクには公式絵師のKEIや藤田咲ですら立ち入りを許されない神聖な空白領域がある

正直、伊藤社長がミクのぱんつが白だと明言してしまったことはまさに空白領域に踏み込んだ気がした

実際に立ち入れたのか立ち入れなかったのかは、今後の職人らの動きを見ていかないとわからない

463 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/02(水) 12:33:14

決して名曲ってわけじゃないけど、初音ミクブームが過ぎた後にこの曲を聴いてみたい。
そんでその時の自分のリアクションを見てみたい。
「ミク、もっと遊んでやればよかったな、ごめんな・・・。」と感慨的になるのか、
「ああ、なんかこんなの昔ハヤったな」とアッサリ流すのか。

初音ミクの消失
ttp://www.youtube.com/watch?v=jtk6Y8odvXI

464 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/02(水) 12:34:54

業者との会話でぺろっと言っちゃったのなんて公式ステートメントではないだろ。
伊藤社長といえどKEI氏や藤田嬢より強い強制力があるわけでなし、
KEI氏が非公式絵で描いちゃうぱんつと同じくらいの意味しかない。

通常の偶像は一応「本人」や第一当事者とされる作家や監督がいるもんだが
既にミクは上記3名含め誰も当事者として操縦することが不可能な存在。
なによりそこがミクの恐ろしいところだ。

あとボカロスレにあるjamバンドのぱんつはオレが勝手に付け加えたものだから
信じないようにw

465 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/02(水) 12:38:29

>>462
まあ、あれを言ったのは社長じゃなく業者なわけだが

466 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/02(水) 12:47:12

>>464-465
なんでそんなに反応するんだ(w
社長が業者に言ったのは「（とりあえず一番無難に）白で作っといて」程度じゃないかと思える

それより、職人が今後無意識にどうしていくかの動向が、偶像の性質を示すので興味深いと思っただけ

467 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/02(水) 12:53:34

>>460別バージョン
ttp://circle.zoome.jp/tdki/media/130/

468 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/02(水) 12:58:13

まぁなんだ、ぱんつ議論はようつべ板で俺と一緒に語ろうｗ
そろそろｽﾚ違いだ

469 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/02(水) 13:21:37

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1591194

Vangelis 反射率0.39 alpha　のremix

とＳＦらしいのを紹介してみる。（同じ作者でブレードランナーのもあるよ。）

470 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/02(水) 13:32:43

フィギュアのパンツの色が決定されたくらいで大騒ぎする初音ミク

471 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/02(水) 14:12:34

僕らがみんな死んだ後も歌う字義通りの
DIVAが現実に生まれたと思ったから
そういうタイトルだけつけてみました。
歌詞に思ったことすべてはのせきれてないのが残念。

472 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/02(水) 14:34:16

>>458
ニコ住人はともかくクリプトン側がそういう考えとは思えないけどね
もしそうならKEIのマンガも中の人による動画紹介番組も拒否する
だろうし

単にヒットが意外でまだ時間も経っていないから(エロ同人屋含む)
業者の対応が追いついていないだけだと思う

473 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/02(水) 14:49:10

ケツ毛バーガー事件の被害者女性の孫がネットでお祖母ちゃんの若い頃の写真を見てびっくりするくらい未来にも
まだ初音ミクの歌はネットにながれているだろうか

474 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/02(水) 15:14:35

>>472
クリプトンの方針は中立に近いよ。
ニコニコ等の二次創作で盛り上がっている現状を踏まえた上で、ユーザーによる二次創作も非商用に限り自由度を確保している。
だからKEIのマンガは非公式の二次創作扱い。

エロに関しては立体物は禁止されている。
エロ同人屋の抱き枕は堂々と宣伝した上に通報までされたから止めに入ったし。
FWが枕カバーと称してクリプトンを騙したやつも、既にWebからはイラストも引き上げられている。
一部で小さいお友達も楽しんでいることに配慮したいそうだ。

475 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/02(水) 19:00:26

…そろそろＳＦの話しに戻そうよ。

476 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/02(水) 22:59:41

スレの議論がときたま、似たような感じになるのは
誰かが過去にさかのぼって自演書き込みしてるからなのかもね

477 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/02(水) 23:06:54

SFネタで盛り上がるなら別に自演でもかまわないんだがな
販売論争ネタやるならよそでやってもらいたい

478 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/02(水) 23:35:16

えーっと、つまり初音ミクはネット上の共通認識により発生する
全にして個、個にして全の情報統合思念群現象ってことですね＞＜

479 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/02(水) 23:36:45

つーか、マクロス7ワールドが現実世界に溶けてきた・・・・

480 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/03(木) 00:12:04

>>478
そんな感じかもね

既存のアニメや漫画の様に原点を持たず　　（ソフトは有るが原点とは言えない）
公式絵により簡単な共通認識はあるものの実際は無限の姿を持ち　　（ピアプロで絵師が大量に描いてる）
恐ろしい量と種類のカバー曲やオリジナル曲を歌い続け　　（たった４ヶ月で数千曲、タグは13000個）
大量のネットイナゴを率いてる　　（実際は個々人が自分の好きな歌を聴き親しんでるだけだが洗脳に近い気もｗ）

どーゆー結末になるのか興味深い

481 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/03(木) 00:22:22

リン・レイはネギじゃなくてロードローラーが付いたみたいだぞ？
どーなってくんだろうな。想像の斜め上をいく展開。

482 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/03(木) 01:08:57

>>481
付くどころかトランスフォームまでしているな
シュールだ

483 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/03(木) 01:35:40

もともとピアプロに「ジョジョネタばかりじゃ面白くないから」といって、
数十年前の玩具広告風に、麻生さんみたいな面構えの濃い絵が描かれたのが、
なんでか「鏡音WRYYYYYYN」という呼び名になって定着しちゃってる。

まさにこのロードローラーこそ、
＞誰も当事者として操縦することが不可能な存在

特定の誰かがコントロールしていない、アザトースのように自然に蠢いてる存在というのが、
こいつら（ボカロ）の一番恐ろしいところだ。周りの連中はフルート吹くだけ。

ただ、大昔は数世代数世紀数十世紀かけて自然に行われていた「文化」の形成というものが、
Web2.0時代にはたった４か月に凝縮されて起こるものだという見方もできる

484 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/03(木) 04:24:14

濃い絵の前にミクの釣り動画が初出だすよ。

ロードローラーに限らずリンレンはパワーのある声を持つからか
やたらと攻撃的な性格に捉えられているが
これはミクのあまりにも過酷な戦いの日々を踏まえてのことではないか。
リンレンにはもっと強靭であってほしい、また我々もそうでなければ、という鼓舞。もう野菜では安心できないわけ。
要するにバイキングが戦う前に角笛を吹くアレ。

後段は面白いだすね。
そうすると遥かな未来には同様の動きが４カ月どころか四週間に、
さらには４日にまで縮む時が来るのかもしれない。
それ相応の技術的革新が必須だけど。
そのようなジョウント時代の歌姫、どこでもドア時代の初音ミクは
果たしてどのようなものになるのだろうか。

485 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/03(木) 05:16:53

【初音ミクオリジナル】ミクのオルゴール
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1566437

こういう切なさを感じさせるミク視点曲が好き
本当に100年後には現在日本はどう評価されてるんだろうな
未来の美術の教科書に萌え漫画アニメは載るのだろうか、
って論争がよくあったりするがｗｗ

486 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/03(木) 08:43:14

>>484
それ、「言い換えると1週間で飽きる」ってことじゃねえか？

487 ：486：2008/01/03(木) 08:44:06

○言い換えると「1週間で飽きる」

488 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/03(木) 09:24:40

ミクが誰にも制御できないのに、意志があるように動いているさまは、
コックリさんの潜在意識説（Wikipediaより）に似てると思った。

あと、大海原のイワシの大群の動きをも連想する。

489 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/03(木) 11:42:58

>>485
ハジメテノオトを初めて聴いたとき俺も似たようなことを考えた。

490 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/03(木) 13:21:35

ボカロ関連に身を沈めてると時間感覚が変になる
既に数年経過した気分、しかもお祭り騒ぎはまだ続いて･･･

491 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/03(木) 14:50:41

ここまで面白いお祭りは
934年のバーチャファイター及び2と
その翌年のエヴァンゲリオン以来だ
しかも創造的でやんの

492 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/03(木) 16:48:57

リンの持ち物はたくあんやみかんじゃなくて
ロードローラーになったんかな

493 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/03(木) 17:25:21

>>486
いまＶＯＣＡＬＯＩＤランキング見た。
上位にくる実力がありながら、たった２日・４作で引退表明するｐ。

１日でリセットが繰り返される循環世界、、、、、
言葉にすると安っぽいＳＦみたいだけど、流行を加速させるシステムだね。

494 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/03(木) 18:03:32

>>491
何暦だよ

495 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/03(木) 18:34:35

>>440
亀レスすまん、
らぶデスミクに対して同じ感覚抱いた人って結構いたんだな、安心した。
俺もあなたの歌姫が凄く可愛かっただけに辛かった。
らぶデスミクのビジュアルや仕草はどの３Ｄミクよりも好きなんだけどな。笑顔とかもう(*´Д｀*)

496 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/04(金) 01:49:59

>>493
本スレではその人はプロだからさっさと引退宣言したのでは、とか推測されてたな。

497 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/04(金) 11:43:10

>>494野暮かとは思うが、'93-'94 を意図していたと思われ
と言っても3D格ゲーシーンとアニメシーンを押さえてる人間にしか
実感が湧かないとは思うなぁうん

498 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/04(金) 22:40:35

ヴァーチャル・ヒロインがＩｎｔｅｒｎｅｔを股にかけて、次々と襲い来る困難に英雄的に立ち向かう大冒険。

あれ、これってワイドスクリーン・バロック？

499 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/05(土) 11:27:33

ほら～、君がつまんない事言うからみんな来なくなっちゃったじゃないか。

500 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/05(土) 11:57:42

長ネギみかんバナナロードローラーお粥ライスとかもう・・
ミクリンレイのここ最近のカオスっぷりがすごいなあ。
リンレイは登場と冬休みがきたからか

501 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/05(土) 12:09:59

ネギ回しが移入した頃とは注目度が桁違いだからね
ネタも拡散するよ

502 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/05(土) 14:19:37

ネタ系動画はある種の自衛だと思う。
ガチ曲だけだとアンチが酷いからね。

503 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/05(土) 16:07:53

>>500
お粥ライスはミクというより「正之loid」（似之）なんじゃね？

504 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/05(土) 16:55:01

VOCALOID2 CV-01はもはや
MS RX78-2如き地位を得たね
流石はDX-7の化身を身に纏うだけはある

CV-02RLやCV-03　さらにVOCALOID3が出たとしても
そのカリスマ的人気は（ｒｙ

505 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/05(土) 17:14:21

なんかCV02で一気にエルピー・プル&プルツーの世界に逝っちゃった気もするが

506 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/05(土) 17:16:35

DX-7って調べたら1983年発売なのな。
ファミリーコンピュータと同い年か。
なんか感慨深いものがあるな。

507 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/05(土) 18:24:45

>>504
これだけ当たるとRX-78-2は確立したといってもいいかもね

RX-78-2には、後進の道を開いたという側面と、
後進が誰も超えられなくなったという側面がある。
今後も同型のバーチャルアイドルは出るだろうが、
ミクを超える存在が出るかは神のみぞ知る

508 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/05(土) 21:07:09

■ミクさんの日記
　http://hatsune-miku.livedoor.biz/

509 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/05(土) 23:11:58

>>505
ｹﾞﾌｯ

どういう繋がりだろう？　解説頼む。

510 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/06(日) 00:08:05

>>505
実はブログのwat氏によるとＣＶ０２Ｒ／Ｌは、
ＡＭＸ－１１７Ｒ／Ｌ（ガズアル、ガズエル）からもきてるらしいんだぜ？

そういやニーとランスはプルら同様に、双子じゃなくて同受精卵のクローンだった

511 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/06(日) 00:18:46

そういえばミクロボはゲーマルク似だな。なんとなく。
左右に鏡音R、鏡音Lを従えて・・・・

512 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/06(日) 01:22:17

なんかＺすっとばしてＺＺやっちゃった感があるな、リンレン
今度来るCV03はＺガンダムみたいなスマートでクールな奴だろうか

513 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/06(日) 01:36:43

初代VOCALOIDの時の男女比は維持すると思うから次は男で
KAITOとのキャラかぶりを外すとなると……東方不敗？

514 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/06(日) 02:06:48

>>512
まさかのcv：渡辺久美子でVガン

515 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/06(日) 07:58:15

各々の職人にインストールされてるミクってたまに記憶・技術を並列化してるのかな

516 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/06(日) 11:58:32

各々のＰＣ内のミクはスタンドアロンに見える
しかしミクの本質とは、仮想空間に満たされた真空において
すべての断片が総体化したネットワークそのものなのだ
ここで断片は職人のＰＣ内ソフトだけでなく、画像断片やエロ同人誌なども含む

517 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/06(日) 12:38:59

現代音楽系だけど結構面白い
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1933945
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1424026

使われ方がこっちの想像以上に広いかも

518 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/06(日) 12:42:18

>>514
軍曹にならんか？

519 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/06(日) 16:51:06

初音ミク　こころのたからばこ

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1379544

※　号泣ソング

520 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/06(日) 16:59:41

夢の?9連休を使ってリネしてみましたっもうちょっと有効な使い方がある様な気はするw夏以来なので、操作が怪しかったのはナイショです!w
http://gtvxi.com/uplink1028/9974link/

521 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/06(日) 18:29:06

>>497
例えが悪かった。
あえて言うなら
堀井雄二が書いてた頃のOUTのでたとこまかせ
ながいけんがいた頃のファンロード
四角くなった直後のログイン
こんな感じかなあ

522 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/06(日) 19:23:29

電気羊の夢
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1747513

タイトルでw
でも雰囲気いいよ。

523 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/06(日) 22:49:50

>>292
あなたが空の向こうに、ということは星間移民してった奴らもいるってことか？

524 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/07(月) 13:48:41

ヘイバーマンが必要だな

525 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/07(月) 21:29:55

最近は寧ろKAITOの伸びっぷりが凄いと思う
購入数が伸びてないと思ったらAmazon売り切れだったりするし

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1970173
で、現在これが音楽で1位だったり

526 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/07(月) 22:10:29

年末年始ネットから離れていたんだが……
ロードローラーは想像しなかったわ；

527 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/07(月) 22:43:08

初音のネギからのタマネギだのミカンやらのベタな連想しかなかったところに彗星のごとく現れたからね
しかしそれに一番驚いているのはネタ元の人
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1667273
だと思う

528 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/07(月) 23:06:34

ガツンとやられた感じはするな。
みかん？たくあん？
なんか何も持たせてもパッとしないな。
こりゃ、リンレンは人気でないなと思ってた。

529 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/07(月) 23:11:45

今更ながらハジメテノオトを聴いていて
ふと思ったので綴ってみる・・・

ハジメテノオトの歌詞の「歌う事しか出来ない」等は
初音ミクというソフトの現状そのままであって
現実とリンクしているので、初音ミクって
完全に架空の存在とは思えないように感じるんだよね

まあ、これは以前から他のVOCALOID等にも言えた訳だけど
こんな感じに設定付けされてるのって初音ミクだけの様な

やっぱりバーチャルアイドルとして売り出されたからか

以前と変わらないものでも登場の仕方によっては
まったく別の受け入れ方をされるっていうのが良くわかる事例だね

530 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/07(月) 23:13:28

やっぱロードローラーの元ネタの人の脳みそにはその瞬間、
未来から送られたむき出しの特異点が接触したんじゃないのか？

ミクシとかで特定野菜を定着させようと必死だった連中が
その頃からひんしゅくを買っていただけにこの展開は痛快無比だな

ちなみにヤフーやグーグルで調べると「ロードローラー　鏡音リン」の類の検索履歴があまりにも多い
たぶん、ほとんどの人々には何が起こったか皆目見当がつかないんだろう

531 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/07(月) 23:22:35

その場の思いつきが大流行りてのは
ミクの長ネギで通った道だしね。
さすがにこの先もロードローラーってことにはならないかと思う。
どうなるか楽しみ

532 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/07(月) 23:29:39

>>529
恋するボカロや私の時間をはじめ、
ミクソフトから使い手（Ｐ）への語りかけ系の動画は、
ある意味全部、現実のソフトをモデルにしたといえるんだが、

ハジメテノオトは「音源」に「本当に最低限のキャラクターだけついた」（人格性格設定も何もない）
という状態そのものを、ほんとにそのまんま歌にしてしまったという所に面白さがある

従来のボカロのようなキャラクター性の低い音源だけではこういう歌にはできないし、
もっと設定があったり余計に加えられたりしていてもこうはならない

この絶妙なバランスが、キャラクター性を持つ音源という形の「バーチャルアイドル」を
現実の存在にしてしまったわけだ

533 ：529：2008/01/07(月) 23:56:02

>>532
ふむ、なるほど・・・
ハジメテノオトだけ他の曲とは異質なものを感じていたんだよね
本当にクリプトンは面白いものを世に放ってくれたものだ

534 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/08(火) 09:49:11

いやもう、なんかね黄色い子は後戻りできない所までイッちゃったと
思うんだ・・・・・・

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1929520

これじゃアイドルってよりはヨゴレ芸人じゃんか！ｗ
にしおかすみこやマチャマチャとスタンスが丸被りだ！

・・・・いやどっちもよく顔見ると美人だけどさ・・
重機から変形するアイドルなんて聞いたことねぇよ。ヽ(;´Д｀)ﾉ

535 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/08(火) 11:16:36

重機メーカー歓喜

536 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/08(火) 11:28:28

ネギ売上倍増に目をつけた重機メーカーの策謀

537 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/08(火) 12:19:35

>>534
大丈夫、マイコーは銀色のロボットになったあげく、さらに巨大な宇宙船に変形したぞ。

538 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/08(火) 14:21:49

>>531
いやネギの方はそれ以前に
BLEACH → Levan polkka → ちゅるやさん
という連結があって、長髪緑髪少女がネギを回す音楽ネタ
まで出来上がっていたものが移入したのだから
リンで言えばとかちが滑り込んだようなもの

ロードローラーとは飛躍の度合いが違うと思う

539 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/08(火) 19:30:57

何というか
トランスフォーマーを取り込んだのか？

カラーリングが赤だったら
♪萌える男の～赤い、ト○クタ～
になってたんかねー

540 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/08(火) 22:47:34

コナミコマンドを仕込むのは、コナミ社員の策謀だろう。
最強装備万歳！！

ちゅうか、いろんなもんが混ざってるなあ。
ＪＯＪＯだとか、ネギだとか、

541 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/08(火) 22:51:34

架空とは思えないとか、ちょっとおまいら怖い。
いやＳＦオタってのはＳＦマインドを現実に求めてしまうということか。

542 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/08(火) 22:51:35

リンレンのコナミコマンドネタの初出って
オチが「インド人を右に」のあの動画？

# 星界の同人パロ４コマにコナミコマンドネタがあったなぁ

543 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/08(火) 23:28:01

ピアプロでリンのダンスを頑張って繰り返し作り直してた人も、
アドバイスしてた人も、こんな使い方が代表作化とは夢にも予測しなかったろうw

個人的には、釣動画の後は、ピアプロ立ち上げ直後に盛り上がって
ロードローラー素材が安定して多数出てたのが直接の原因と思うから
（ピアプロの存在がこういう結果に繋がったことが「クリプトン最大の誤算」という気がする）
そういう意味では、ネギの背景同様、突発的ではなくて複数の下地がある

>>537
ムーンウォーカー（映画、ゲーム）ﾅﾂｶｼｽ

>>541
スターリングだかに言わせるとＳＦ者ってのは無責任にわめき散らす愚者・道化師なんだぜ
ここの発言をどこまでネタと取るか本気と取るかはおまい次第

544 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/08(火) 23:44:26

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1970577

ＳＦだ

545 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/09(水) 00:35:26

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1771019
初音ミク　オリジナル曲「Frogging Dance」(いきなりまとも歌詞Ver.)

ジェイムスン教授かと思ったが、なんか違うものだった・・・
いや好きなんだけどさ、こういうの

546 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/09(水) 00:55:53

Frogging Dance は名曲だと思う

547 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/09(水) 01:15:27

>>541
普段当たり前に使ってる携帯電話とかも冷静に考えるとなかなかのSFっぷりだぜ
過労死は自己責任とか言ってのけちゃうような悪の女帝を撃つレーザーガンが
無いことのほうがおかしいぐらいさ。CDドライブを分解しろって意味で無しにね

548 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/09(水) 01:38:47

>>545
ジェイムスン教授とドウエル教授が混ざってるなｗ

549 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/09(水) 01:46:42

はまったわー＞Frogging Dance
こうやっていろんな方向に広がりだすのが面白いなあ

＞＞【初音ミク】『Frogging Dance』を歌って踊ってもらった
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1901717
こいつは普通にかわいいな。ちゃんと蛙だ

＞＞Frogging Danceに出てくるあれを作ってみた。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1794378
ちょ、実写・・・

550 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/09(水) 01:56:37

【初音ミク】無謀にも伊福部昭でネギ踊りさせた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1662082

伊福部先生・・・
ちゅうかもうボーカロイドじゃねえなあ、歌ってないし（＾＾；
けっこうカッコいい

551 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/09(水) 02:22:20

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1417622
【ネギ踊り】みっくみくにしてあげる♪【サビだけ】

これが基かー、すげえなあ。
ネギ踊りで探すと変なの一杯で楽しいな

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1531110
またネギ踊り踊ったよ！（ポロリもあるよ）
日本はカオス・・・

552 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/09(水) 03:03:41

ネギ踊りならこれが別世界に到達してる。

「ネギの祀り謳」×「ネギ踊り」【破壊力∞（アンリミテッド）版】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1975252

IT戦士ゆかたん入れ忘れがちょっと勿体無い。

553 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/09(水) 12:05:44

>>538
Meだっけ　緑髪であほの子がネギ持つのは結構いるらしい

554 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/09(水) 12:19:08

そこであの迷ソング「福岡市ゴジラ」をミクに！

555 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/09(水) 13:02:15

LV0　初音ミク？どうせキモヲタ専用のオモチャだろ？どうでもいいよ...
LV1　ＰＶまでうｐされたのか。ってか何でこの動画人気あんの？
LV2　３Ｄ職人のＰＶは芸が細かいな。歌もなんかリズムがよくて結構いいかも。
LV3　キオ式ミクって生きてるんじゃね？こっち見てる時少しドキッとした…
LV4　よく聴くとなにげに名曲揃いだよな…packagedもリラホルンもmelody...もいい…
LV5　くまうたって別にVocaloidでもないのにライバル扱いされててうぜぇ。くまうた死ね！
LV6　はちゅねミク結婚してくれ！
LV7　やべぇとかちロイド最高！リンレンとロードローラーさえあれば生きていける！
LV8　初音ミクを買った！俺は初音ミクを購入したぞ！！
LV9　やっぱメイコ姉さんは最高だわ
MAX　カイトきゅんとちゅっちゅしたいよぉ～

556 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/09(水) 13:59:24

>>555
ワロタ

557 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/09(水) 18:51:03

>>541
架空とは思えないと言うより
その様に、錯覚してしまいそうになるくらい
歌詞に真実味を与える事が出来るツールと言うべきかな

100年後でもまったく変わらない声質で歌わせられる事などは事実なので
（いや、自立的に行動できる訳では無いので、変わらない声で
新曲を作る事が出来ると言った方が正しいか？）
普通の小説やアニメ等の、ただの架空のキャラクターとは
明らかに違う様に感じるんだよなぁ

558 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/09(水) 19:09:07

まあ確かに100年後だと六本木パソコンは起動不能になるだろうしな

559 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/09(水) 22:22:28

（つд｀）
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1984205

560 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/09(水) 22:34:40

失われた説明書を手に入れるために100年後からきますた

561 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/09(水) 22:46:09

科学の限界を超えて私は来たんだよ♪

でっていう？　ネギをさしあげるからお帰んなさい。～ＹＹ

562 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/09(水) 23:12:26

ARToolKitで初音ミク(その5)：影をつけてみるテスト
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1970577
すごいよなぁ
未来っぽい

563 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/09(水) 23:19:14

>>562
>>544
うん、確かに面白い

564 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/09(水) 23:24:54

既出だったのか
スマンorz

565 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/10(木) 03:05:10

>>555
LV4からいきなりMAXヘ行ってしまった俺はどうすれば・・・

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1984267
でもこれ聴くとMEIKOも良いなあとかｗ

566 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/10(木) 11:12:45

そういえば、フィフスエレメントで宇宙人が歌ってる設定のメインテーマ歌わせた人いるんかのう

567 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/10(木) 11:38:37

>>566
あったけど消えてるな

568 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/10(木) 15:03:59

>>567
うっ、マジで消えてる　orz
なかなかの出来だったのに

ミクは既存のキャラと違って消費側が好き勝手に自分の理想的なミク像を選んで群がってる
どれもが主流であり、違うとも言える
『個にして全、全にして個』　なんてセリフの意味を地でいってるキャラ
その上、ミク作品は際限無く作られ続けてるので陳腐化も起き難い

作品の多さにボカロ関連を観てると時間感覚が変になってくる
個人的には１年以上お祭り状態な気分、まだ４ヶ月間しか経ってないのにねぇ・・・

569 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/10(木) 16:08:52

無造作に乱立されるミク像の中心核にはミクの歌声がある
歌声こそは誰もがアクセスできて、揺るぎのない強固な核で
これが全員で共有される。ここが既存のキャラクターとは違う

570 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/10(木) 18:47:37

ミクブームを見て、四半世紀前のワープロブームを唐突に思い出した。
日本語をカナかローマ字で入力するだけで、漢字カナ混じり文を活字体のきれいな字で出力してくれるという
ちょっと前までならSFの世界にしかなっかた技術が、技術革新のおかげで一般大衆の手に届く値段になった。
そうしたら、みんなが飛びついて、ちょっとしたメモみたいな手書きで書いたほうがよほど早いような文書まで
斜体や倍角文字、飾り記号なんかを使って凝りに凝った文書を作って楽しんでた。

あの「みくみくにしてあげる」って歌は、今まで金持ちとか専門家、業務用といった手の届かないところにあった
技術が技術革新によって一般大衆の手に届くようになって、それを手にしたときのワクワク感みたいなものが
とってもよく表現されていると思う。

571 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/10(木) 19:08:26

そんなわけで、替え歌を

『るぽるぽにしてあげる』
～東芝JW－R１０に捧げる～

価格の限界を超えて私は来たんだよ

表示は２行だけれど大画面欲しいな

あのね早く文章打ってよ

どうしたの？キーボードずっと見つめてる

キミのことるっぽるぽにしてあげる

変換はまだね頑張るから

るっぽるぽにしてあげる

だからちょっと覚悟しててよね（してあげるから）

http://museum.ipsj.or.jp/computer/word/0055.html

572 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/10(木) 19:26:07

歌声だけでなくキャラデザの秀逸さもあるよね
キャラがクリプトン星からやって来たアメコミヒーローみたいな
デザインだったらブームにはならなかっただろうし

573 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/10(木) 19:34:53

>>572
コスチュームがグレー系の色というのもメカっぽいというかSF的な感じだね。
なんとなく５００系新幹線とか兵器擬人化とも共通性があるような。

574 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/10(木) 19:38:48

正確に言うと、論文の上や研究者の実証系の世界、あるいは
組み込み機器に組み込まれるところで止まってたものが、
>>187氏の言う通り、こなれて来たって所ね。

そういう意味でRupoってのはうまいとこ突いてると思った。
(JW-10=1978, Rupo=1985)

キャノンはどちらもキャノワード、富士通はどちらもOASIS、
SHARPは書院・ミニ書院、日電は文豪・文豪mini。

家庭用でうまいネーミングしたのって結局Rupoだけだったのかな。

575 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/10(木) 19:42:32

>>572
それはANNの事か？ｗ

576 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/10(木) 19:48:12

>>572
アニメとかと同じで現実との乖離感が受けるんだろうね
これってやっぱり日本じゃ無かったら流行らなかったかな？

577 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/10(木) 19:54:29

>>572
確かにコリン星から来たアイドルも後はいつ路線を変更するか生暖かく見守るだけだしなー

578 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/10(木) 20:27:49

>>572
ミクのコスチュームの下はDX-7だからね

>>576
ニコニコ動画＋音楽事情＋萌え(日本の様々な文化含)
この辺があるから日本で流行ったんだと思う

ってか日本て色んな意味で人外に対して感情移入し易いよね

579 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/10(木) 20:51:37

キャノンじゃなかった、キヤノンだ(汗

580 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/10(木) 21:06:11

>>572
その発言は妹分wのアンコちゃんに対する挑戦かw

まー実際ブームどころかピアログすらなかったりするんだが。

581 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/10(木) 21:53:30

>>575, >>580
今までもこのスレでも言われてるけど、
ＣＶ系はアニメ声＋アニメ絵の組み合わせが一体で「キャラクター」として売り出されてるのに対して
海外組やＣＲＶ系は絵は外装でしかなく、あくまで「音源」だけが本体なので、絵の比重自体が最初から違う

位置づけ的にはガリガリ君みたいなもんだぜ、ＣＶ系以外の絵は

>>576
厳密な意味での「あいどる」歌手という存在は、日本に独特なもの
萌え文化以外にも、文化基盤的に日本だからこそ出せた・売れたという所がある

582 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/10(木) 22:09:33

>>581
Ann/Big-Al系統はまだしも
他の連中は「このイラストはイメージです」以上の何者でもないもんな。

583 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/10(木) 22:33:42

ANN, BIG-ALは最初からキャラとして「モンスター」がコンセプトだしなあ

でも、ひょっとすると北欧スウェーデンだから
こっちが街の看板で普通に見かける漫画っぽいキャラみたいに、
モンスターが身近ってこともあんのかな。なんかトロルのマスコットとか見る気がするし

584 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/10(木) 22:34:39

>>582
スピークボードの箱絵...と言ってもどれだけの人に通じるかわからんな。

ロボットの顔が箱に書かれたサウンドカード（当時の呼称ではサウンドボード）が
あったのですHi

585 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/10(木) 22:46:19

>>583
人造人間でフランケンシュタインの怪物がくるか
アラレちゃんやマルチがくるかの違いだと思う

586 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/10(木) 22:46:26

>>583
VGAボードの箱絵のボンテージ姉ちゃんとか
CPUクーラーのSAMURAI外人みたいなもんで
単なるインパクト狙いかと。

587 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/10(木) 23:14:15

>>585
アーマロイド・レディとか空山画伯のガイノイドみたいのにしとけば、万国共通なのにね。

……ンな事ァないかw　SF的には正しいと思うんだが。

588 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/11(金) 01:02:26

板チ＆スレチかもだが、
ピアプロで、MIRIAMをアニメ絵化してる人に、外人のレスがついてるのな
海外にも、英語ボカロをそういうふうに見てる人がいるってことかな

ちらほらいる外人アニオタは、けっこう日本語のＣＶ系を羨ましがってるかもな

589 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/11(金) 10:08:41

比較。オペラの魔笛

ミクバージョン。カワイイんだけどね・・・
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1500585

本場物。おま、どんだけ！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm494809

文字通り人間の貫禄勝ち。
高音、低音、声量、圧倒的な差
ミクもうｐ主も健気に頑張ってるみたいだが、さすがに相手が悪い。
しかも母国語じゃないし。

まぁ当のうｐ主も本家に対抗してるつもりはないんだろうがｗ
今のところミクはさしずめＦ１カーに立ち向かう緑の三輪車ってところか？

個人的にはミクとうｐ主にはたいへんよく出来ましたのハンコと
ハナマルあげたい・・・・・・

590 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/11(金) 11:53:26

primaに期待する

591 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/11(金) 14:11:05

鏡音レンにA Brand New Day(エースコンバット6ED)を歌わせてみた※ボーカロイド
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1893979
エースコンバット6 　解放への戦火　Ending Theme 『 A Brand New Day 』※原曲
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1617969

原曲よりもボーカロイド版のほうが迫力があるってのが面白い

592 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/11(金) 19:27:59

EVER17で空は最終的に肉体を貰えるんだよな
アンドロイドってやつか

数十年後にはミク厨出身のロボット研究者が
見た目ミクのロボットとか作っちゃうんだろうか

個人的にははちゅねミクのロボットは欲しいが

593 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/11(金) 20:08:13

>>578
初音ミク自身を歌った曲によくある、
「人はいずれ私のことを忘れるけど、私はあなたからもらった歌をずっと歌い続けます」
といのは涙腺を思いっきり刺激するんだけど、日本人以外はどう感じるんだろう

594 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/11(金) 21:00:51

>>589
比べられてる時点である意味ミクの勝ちｗ
可愛らしさに特化してるミク声は、まさに　”ハナマル”を貰う為の仕様と言えるのでは？

595 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/11(金) 21:12:16

主人が死んでもロボットはずっと～系は泣けるよね
個人的にはある意味卑怯だといえるレベルだと思うｗ

596 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/11(金) 21:15:46

>>589
あれは、「非常に体格よい」女性でもってはじめて歌いきれる曲を、
「触れなば落ちなん」少女風情の声で歌いきるのを愛でる曲ですよｗ

597 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/11(金) 21:18:03

>>595
本スレで、「サイレントランニング」を持ち出してた奴がいた。
今思えば、こっちスレの住人だっのかも。

598 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/11(金) 21:23:43

>>589
その手のものをやらせるための仕様じゃないから当然ちゃ当然な気も。
Ｆ１カーに立ち向かわせようとしたら、それは向きを間違えていまいか。
これからはオペラに特化したヴォーカロイド・・・は微妙か

599 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/11(金) 21:26:16

>>595
逆に仮初めの命をもらったミクが停止する方の歌もあったね。
こちらも泣けた。
続編で復活したが

600 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/11(金) 21:43:56

>>599
「タイムリミット」かな？
あれは泣ける一方で、冷静になってみるとたかだか雑誌のそのまた付録の歌であるという
ヒチコック的諧謔も秘めている点で二重に好きな歌だな。
みんな同情に値する娘なんてはじめから存在しないことなんて充分解ったうえで
彼女に共感して涙を流してる自分を楽しんでるという妙な快楽を象徴してる気もする。

601 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/11(金) 21:45:31

ロボは人が死んでも永遠に生きるとかは、なぜか前提になることが多いけど
技術的に人造人間は余命２年みたいなケースも多いわけだからな
技術の発達の早さや世の機械の儚さから考えて、むしろ寿命が短い方がそれらしい

真の無機物不死化は、電脳不死化（移入）だの、
冬寂や人形使いが上位段階に移ったような状態で言えることだと思える

602 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/11(金) 21:51:55

>>600
「既成事実」じゃない？

タイムリミットは俺も好き
というか「体験版」を歌にするという発想が凄い

603 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/11(金) 22:03:47

ロボは身体が壊れてもソフトがバックアップされてれば関係ないしね
それよりもスイッチ切られてそれっきり使われない系の方が切ない

604 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/11(金) 22:20:58

わしの場合は、切ないというか萌えの対象として、
生身であることの悲哀を知ったうえで、なお人間の体に憧れるロボットって設定が好き。
バイセンテニアルマンとか、フロストとベータとか、ハインラインのドーラとか。
だからデッドボールPのやつは結構ツボる。

605 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/11(金) 22:27:48

ロボが先に壊れるというのは、人やペットとの死別と同じ系統だよね (それでも泣くけどw)
不死ってロボや人外に与えられる特別な属性で、ちょっと神話的でもある
初音ミクはバーチャルアイドルとしてその属性を自然(発生的)に与えられたわけだ

606 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/11(金) 22:35:49

そういやプリシア（バーチャコール）とかルファナ（こころナビ）とか、電脳少女が人間になる場合はあるが
男がＲＯＭ構造物化したり移入したり人形使い化したりしてミクの方の世界で暮らす話は出ないかな

607 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/11(金) 22:41:44

草薙素子
女性型の擬体に脳を移し変えた挙句、あっち側にいってしまった。

608 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/11(金) 22:46:21

>>600
>>602 のつもりで書きました。
歌詞が微妙なので最初は引いたがー

初音ミクのちょっとHなオリジナル曲1 既成事実 -Full ver.-
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1480739

609 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/11(金) 23:06:34

実際の「初音ミク」は実体なしのDTMソフトウェアなのに
ユーザー間のお約束では実体持ちのボーカロイド≒アンドロイドな設定なんだよな

「えれくとりっく・えんじぇぅ」曲自体は、ミクに実体があるともないとも取れるように作られているが
手書き職人の熱い魂がミクをパソコンの中に押し戻してしまったりとかｗカオスｗ
http://www.youtube.com/watch?v=Vg2c50V8QH4

610 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/11(金) 23:10:49

>>607
クゼ・ヒデオもそうか？

611 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/11(金) 23:14:07

なんかリンのロードローラーブーム終わったな。
少なくとも性格付けみたいなのはアレのお陰で方向性を得たので良かったとも言えるけど。
それに、ボーカロイドとしては高性能みたいだから人気は使う人おるようでな。

612 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/11(金) 23:16:59

>>609
俺のイメージではえんじぇぅPVと同じように
心はあるけどマスターに意思を伝えられない電子の妖精型だなぁ
というかえんじぇぅの原曲を最初聞いたときからそのイメージだったが
タイムリミットとかもその類だね

アンドロイドで自分の意思で喋れる
アンドロイドだけど自分の意思では喋れなくてご主人様の裾をグイグイ
電子の妖精で～

って感じに分かれてると思う　他にも細かく分かれるだろうけど
デPの曲ではアンドロイド型かな

613 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/11(金) 23:17:57

>>611
ミクのネギネタも最近減ってきてるような・・・
気のせいかなぁ

614 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/11(金) 23:40:18

>>609, >>612
公式ではアンドロイドとバーチャルアイドルを併記してるからな
「キャラ設定」上は公式ブログ等でもよく書かれているように近未来のアンドロイド（実体ありのロボット）
おそらく現代の「イメージ」がバーチャルアイドル、「実情」はＤＴＭソフト

ユーザーのお約束は、一部エロ同人とかで「インストールすると突如家の中にアンドロイドが出現する」
「アマゾンの箱に入ってアンドロイドが送られてくる」とかを除くと、
動画や小説サイトでは「ＰＣの中に住んでる知能を持ったプログラム」というのが多いと思う

※あとこの界隈の連中、「電脳空間（サイバースペース）」を「個人のＰＣの中」っていう意味で使うのヤメレ

615 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/11(金) 23:41:37

>>614
まだ帯域が狭くてAIをネット上で展開するには問題があるんだよw

616 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/11(金) 23:49:52

>>615
あんまネットが発達すると、今度はジェインみたいなのが自然発生して
ミクに嫉妬しそうだしな

617 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/12(土) 00:00:48

ARtoolkitを使った手のひらミクなどを見ると
果たして身長体重の設定すら必要だったのか
疑問に思えてくる

618 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/12(土) 00:22:50

ロードローラーのチョロＱが売れているらしい。

どういう展開を見せていくか予想できねえ～
バタフライ効果というか風呂屋が風邪ひいたというか・・・・・・

619 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/12(土) 00:42:08

>>617
声の質に影響してくるのである程度は必要だったりする。
それ以前に数値が適当なのは気にしてはいけないが。

620 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/12(土) 01:17:53

年齢同様、どんな外見なのか想像するための、あの公式絵の補強みたいなもんだな。＞身長体重

ただ、こういうキャラでも、
もともとデザイン自体が人間の頭身離れてたりする（でじこみたいなのとか）場合、
身長体重もかえって必要なかったりするけど。

621 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/12(土) 01:18:08

色々あってミクのロイツマ
↓
リンに持たせるやつ決めようぜ！みかんたくあんにーんじん
↓
発売すらされてないのにどうよそれ…
↓
ミク「ロードローラーはどうかな？」
↓
ロードローラーだっ！　WRYYYYYYN！　もうそれで良いよ
↓
職人「やっぱロードローラーがインパクトあるな」
↓
チョロQでも買うか

622 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/12(土) 01:28:35

>>613
もう、ミクのキャラ付けにネギは必要なくなってきているんだろ。
ドラゴンボールにおいて、悟空に尻尾と如意棒が・・・
いや、比較するならナウシカ（原作）か。
原作終盤、クイ、チコの実、メーヴェ、青い服、風使い装備、テト、巨乳と
ナウシカというキャラクターを外側から作っていた装備属性一切合切全て失って
ヴィジュアル的にはそこらの村娘Aと何ら変わらなくなっても
主人公としての格が微塵も揺らがなかったように。

623 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/12(土) 01:58:46

>>600
そういえば「これほど正規ユーザーになりたいと思わせるソフトも珍しい」
という意見があって笑った。情緒的プロテクトだな

手のひらサイズでWindowsXPが動くEeePCってのが出たけど
これにミク入れていつもミクと一緒だぜって御仁も現れるだろうか
スペック的に厳しいか

624 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/12(土) 02:06:26

VOCALOIDだけ動かせるOS作れば良くね？
って動きが出そうだなw

625 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/12(土) 02:29:20

昔midi再生専用機って有ったな
当時ですらお笑いだったが
今ならカードメディアを使って携帯で再生出来るファイルをエクスポートすればいいんだもんな

626 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/12(土) 02:41:31

>>623
「情緒的プロテクト」ﾜﾛﾀwww
なんか、このプロテクトは存外強力みたいだよ。

便乗商品にもかかわらず、製品事体の良さとキャラの適度なパチモン感で
意外と好意的に迎えられている「jamバンド」にまで働いてるw
このDAWソフト、ソフトとしては普通パケの「Music Maker」と全く同じ商品で違うのは
外箱とCDケースに女の娘3人組のバンドの絵が描いてあるというだけの商品で、価格も同一。
ところがMusic Makerには「乗り換え版」なるものがあって、やっぱり内容は同じでこちらは4000円も安い。
で、ボーカロイドも「乗り換え」対象なのにみんなこぞってjamの方を買うんだ。
全部事情を理解した上でだよ？
メーカーのサイトで細々ながらキャラを使った展開を始めたら、まったく同じソフトを持ってるにもかかわらず
いわれのない疎外感を抱いて後悔してるヤツまで出る始末w

思えば初音ミクが斬新なのはキャラが付与されているのが人間でも機械でもなく「ソフトウェア」
であるという点なのかもしれない。
肉体も機械体も持っていないから、儚く無力だけど、同時に永遠で無限でユビキタス。
ソフトが本体だから体験版は悲しいし、ワレモノには魂がない。

ついつい、じゃあ人間も人体がハードで「魂」がソフトなのかな…とか考えちゃったりしそうになる…。

627 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/12(土) 03:39:01

>>626
やばいな、ワレモノ注意マーク入りのクラック出身のボカロが必死で
機械のカラダならぬ正規レジストを求めてやさぐれた謎の女と旅立つ物語が見えてきた・・・

囚われの双子の姉を助けるため、宇宙一卑怯な運送屋とその仲間のカオス熊と冒険し、
謎のラマ僧に導かれ、最終的に実は父親の暗黒面・ワレザー卿と対決したりするわけだｗ

おかしいな、999がSWになってゆく・・・

628 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/12(土) 09:58:21

>>589
当然のことだが、ミク以上の人間もいればそうでもないのもいるww
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1077499

口直しにミクでもどうぞ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1500585

629 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/12(土) 12:00:14

>>628
あなたがそんなステキ動画を繰り出してくるなら、私はコレで。
ボーカロイドだって負けてはいない。

出でよ！ミクラウザーⅡ世（耳レイプ注意）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm971485
http://www.nicovideo.jp/watch/sm983537
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1031337

私はこのシリーズ大好きだけども、やっぱ最初で必ず吹く！ｗ
ミクは悪くない。うｐ主も恐らく悪くない・・・・多分

・・・・・きっと相性悪いんだよ、ミクとメタルは。
VITとHP低そうだしな。
パワーボーカル系はMEIKOおねぇちゃんにまかせておけばよろしいかと。

630 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/12(土) 12:17:48

>>629
ぶ、ペインキラーかい
でも、あ～～～は高くて良いかな
ミクの場合は、向いてなくても、かわいく聴ければそれでいいんだよ。

631 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/12(土) 12:22:24

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1704062

これを聴いてもっと洗脳されるべき

632 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/12(土) 12:25:39

合わないのもまたいいんだよ
どんなに合わなくても下手でも、声は可愛いってのにポイントがある

なんか>>233の萌えポイントが、最近じわじわくる
やる気のない適当な歌い方をしてる（ように聞こえる）のを聞くたび、
台所の鼻歌みたいに聞こえてきた
「俺の嫁」とか言ってる連中の気分がじわじわと理解できてきた

633 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/12(土) 13:07:30

2007年電波ソング大賞開始のお知らせ
※投票はこちらです
ttp://vote2.ziyu.net/html/sougou1.html
ttp://vote2.ziyu.net/html/nico1.html
ttp://vote2.ziyu.net/html/anime1.html
ttp://vote2.ziyu.net/html/sonota1.html
ttp://vote2.ziyu.net/html/eroge1.html
※本スレはこちらです
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/gline/1196244147/l50

※2007年電波ソング大賞「総合」部門についての重要なお知らせ
もってけ！セーラーふくに投票するとアニメ部門に強制転移いたします
みくみくにしてあげる♪に投票するとニコニコ動画部門に強制転移いたします
エロゲの歌もぬかりなくエロゲ部門に強制転移いたします
おしりかじり虫とか大穴に意外と票が集まった場合はその他部門に強制転移いたします

以上をふまえてMOSAIC.WAVの栄えある2007年電波ソング大賞総合部門受賞にご協力お願いします

634 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/12(土) 13:16:59

全然スレと関係ないかもしれないが
前にミクのアニメ作ってたと思われる人が
クロスワードパズル雑誌の表紙の絵を描いていて
微々tta

635 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/12(土) 13:29:54

可愛らしさ特化の声な話題ついでに自重しないで貼ってみる

rise(攻殻機動隊2nd GIG主題歌)を無謀にも初音ミクが歌う
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1544795

636 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/12(土) 17:16:21

なんか変な流れになってるな

>>622
自分は完全に聴き専だから作り手のことはよく分からんが、
ネギが完全に定着したんで、自分の手で初音ミクを演出したいと思ってる人には
邪魔になったのかもね

これが商売だったら上の人が「やっぱネギがなきゃだめだろう」とかいって
強引に持たせるんだろうけど。そういう意味でCGMって完全の作り手主導なんだな

637 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/12(土) 18:12:09

>>636
みくみくでも「ねぎはもってないけど～」と歌ってるように、
もともとオプショナルなんじゃないかな。
デフォルメキャラは確実に持ってるけどね。

638 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/12(土) 18:40:23

前にも話題が出たけど、
一時はデフォルメキャラ以外でも必ず持ってたのは
たぶん「二次創作された自分達のミク」のシンボルだったんじゃないかと思う

それがキャラが立った今では、本当に必要なくなったなら面白いところだ
いつかは兄貴がアイスの、リンが重機の呪縛から開放される日も来るのか？

639 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/12(土) 19:04:17

>>614
＞「インストールすると突如家の中にアンドロイドが出現する」

ってのは、逆に「こんな風に作られている」という幻想（妄想）を産むｗ

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1717276

640 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/12(土) 19:46:16

アンドロイドはロボットじゃなくて出生が特殊なだけの人間なんで、
本当に実体を伴ってたら倫理的に大変問題だw

641 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/12(土) 20:25:23

ごはんを食べないとおなかがすくわけか。

642 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/12(土) 21:25:16

扶養家族が増えるようなもんだよな。

維持費タイヘーーン！

ランニングコストハンパなくかかりそう。

643 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/12(土) 22:10:47

メカだろうがバイオロイドだろうがメンテナンスとか大変そうだしな
ほっといても人間の死後も永久稼動するなんて言ってるのは誰なんだぜ

644 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/12(土) 22:12:44

>>643
それってなんてアルファーさん？

645 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/12(土) 22:16:48

精密機器は壊れやすいから下手したら人間より寿命短いかモナ

646 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/12(土) 22:45:22

実態としての初音ミクはソフトだから、VPCみたいなものでずっと稼動できるってことでしょ

647 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/12(土) 23:16:57

カ・なんか・・・男のボーカロイドは弱いんだってさ・・・・・
　聞いた話じゃ早いうちにみんな死んじゃったって
　何が違うのかわかんないけど
レ・　(ﾟДﾟ)

648 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/12(土) 23:26:29

うわーそれ元ネタなんだっけ

649 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/12(土) 23:32:34

>>640
http://yukky-snow.hp.infoseek.co.jp/g-s-konnayoko.htm

650 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/13(日) 00:02:38

>>598
一応オペラ歌手の声で作った奴も外国製だけどある

651 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/13(日) 00:25:33

>>646
クリプトンがあぼーんしたらアクティベーションできなくなる。

652 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/13(日) 01:25:22

会社が潰れても債権として残る。
法的に可能かどうかは知らんが、再アクチ\xxx（鯖管理費+手数料）として
債権回収手段にできるかもしれん。

653 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/13(日) 01:53:58

クリプトンは素材屋だからつぶれてもヤマハのボーカロイドの技術があれば
他の素材屋でも同じ様な物作れる気がするな
まあ、つぶれるにしても初音でかなり儲けたとおうから、この先２，３回転ばない限りつぶれる事はあり得ないだろ
お家騒動とか内部のごたごたがあってつぶれる可能性の方が高いな。

654 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/13(日) 12:24:13

黄金時代のＳＦでは、ハインラインの「月を売った男」のような
民間主導の宇宙開発が夢想されていた。

むろん、実際の宇宙事業は民間でまかなえるようなものでは
なかったが、ブロードキャスティングという、これまで巨大組織の
占有物だったものが一部のギークが構築したシステムによって
揺らいでいるのを見ると、その当時のＳＦが具現化したような
趣がある。

チバ・シティも、秋葉原というさらに異様な形で顕現しつつあるし、
さすがに21世紀だ。面白い時代だなあ。

655 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/13(日) 13:58:50

100年後の未来からこの時代にアクセスして、このスレに書いてるけど
お前らマジ笑える
しょせん過去の人間だなｗｗ

656 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/13(日) 14:20:02

【博物館でこのスレを読んでいる100年後の君へ】

おい、君。そう、君だよ。
「このスレおもろいから見てみ」「２ちゃんの歴史に残る名スレだぜ」とか言われてホイホイと
このhtml化されたスレを見にきた、君のことだ。
どうだ？このスレおもしれーだろ。
でもな、君はこのスレを読むだけで、参加することはできねーんだよ。
可愛そうにな、ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ。
俺は今、ライブでこのスレに参加してる。
すっげー貴重な経験したよ。この先いつまでも自慢できる。
まあ、君みたいな出遅れ君は、html化されたこのスレを指くわえて眺めてろってこった。

657 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/13(日) 15:06:30

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1933050
オリジナル「残像に口紅を」@MEIKO LV2

時かけやパプリカならいざ知らず、残像とは...
ところで筒井タグずいぶん減ったなぁ

658 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/13(日) 15:23:55

>>657
筒井康隆なら、ソワカちゃんの作者に「堕地獄仏法」を……。

おや、誰か来客かな…

659 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/13(日) 19:53:48

これ既出？
ARToolKitで初音ミク(その5)：影をつけてみるテスト
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1970577
もはやシャロン・アップル

660 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/13(日) 21:05:49

>>659
>>562
>>544
つーかなんでこんな短期間に…

というのはともかくARToolKitの動画をいくつか、
皆色々な好みの３Ｄモデルでやってるのを見ていると
なんぞ自分でもやってみたくなるな
それこそ各人の望む姿に具現化するシャロンのようなアイドルというわけだ

661 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/13(日) 21:53:00

しかし
ニコニコ村で一番のべっぴんさんと評判のミクは
エロゲに勝手にパッチを当てた日陰者の娘であった・・・
なんというカオス

662 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/13(日) 22:15:26

久々に初音ミクで画像検索してみたら
まだ先頭はデモベだったよ････

663 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/14(月) 10:52:21

>>647-648
キチェ＝サージャリアンかと思ったけど多分違うな。

664 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/14(月) 14:38:02

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200254766/n589-
本物かどうか知らないけど野尻センセイ降臨中

665 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/14(月) 14:59:40

シュレディンガーのパンツ

666 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/14(月) 17:59:43

ジャズ大好きな筒井康隆は「ジャズ大名」を書き
オカルトに嵌った平井和正は「幻魔大戦」を書き
韓国通の豊田有恒は「無窮花作戦」を書いたが
ここで、野尻センセイがどんな作品を書くか期待

667 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/14(月) 18:17:00

SF作家としてもライトノベル作家としてもぱっとしないイメージがあるから
ここらで一つ時流に乗った代表作が出てほしいよね

668 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/14(月) 19:54:48

宣伝～
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200304550/

ボカロ良曲１０選受付中。
もしよければどぞ。

669 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/14(月) 19:58:43

>>663
ヨコハマ買出し紀行のアルファさんと同系列の男性アンドロイドのナイの会話。

>>666
野尻先生ならぬ野田元帥閣下なら
場末で半ベソかきながらビンボ臭くミカン箱営業してるミクが
ひょんなことから知り合った
ならず者達と一緒になって虚飾入り乱れる芸能界に殴りこみをかける
サクセスストーリをきっと描いてくれる！

・・・・てかコレSFでもなんでもないタダの浪花節話？！（;´Д｀）

670 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/14(月) 20:42:29

>>665
パンツが乾いているかどうか観測することによって

671 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/14(月) 20:55:05

今日野尻先生が本スレで量子パンツ理論を展開してた様はまさにカオスだった

672 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/14(月) 21:35:23

>>669
> 野尻先生ならぬ野田元帥閣下なら
> 場末で半ベソかきながらビンボ臭くミカン箱営業してるミクが
> ひょんなことから知り合った
> ならず者達と一緒になって虚飾入り乱れる芸能界に殴りこみをかける
> サクセスストーリをきっと描いてくれる！
>
>
>
>
> ・・・・てかコレSFでもなんでもないタダの浪花節話？！（;´Д｀）

それういうプロットからうまく惑星間のストーリーに仕立ててしまうのが
野田大元帥の神髄という気がする。

673 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/14(月) 21:50:24

>671

これ凄いね！
パンツが題材だとシュレディンガー理論もミーム理論も嘘のように
頭に吸い込まれて行くね。
先生みたいな人に高校理科の教師やってもらいたかったよ。

674 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/14(月) 22:02:00

おまいら、他のｽﾚにまでぱんつ理論展開するなよ……
迷惑になるから、一緒に本ｽﾚに戻るぞ

675 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/14(月) 22:20:57

パンツ不確定理論でイイ感じの流れの所ぶった切りごめん
例の神PVの続編来てた。

「流星」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2030388

前の奴も張っとく、こっちから見てから続編みると・・・・(ﾉД`)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1783839

・・・・つかリンとレンよ・・・緑の姉貴の存在はデカいぞ
ロードローラでブイブイ峠攻めてていいのかｗｗｗ

676 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/14(月) 22:28:26

SFならこれしかないだろ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm982882

677 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/14(月) 22:29:18

コピペミスったorz

678 ： ◆GacHaPR1Us ：2008/01/14(月) 23:07:59

>>675
S字を直進（＄）だとぉお！！？？？

カイト兄さんのこともおもいだしてあげてくらさい

679 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/14(月) 23:20:11

>>678
カイト兄さんは某所で卑怯な歌歌ったり、氷系の魔法でスイカバー出したり
意外と芸達者で結構活躍中ｗ

でも小説系の動画で
怪力でVIPRREなリンに落とされたり、後ろの処女ヤバかったり
人気出てる分、リスクも背負ってるなｗｗｗｗ

680 ： ◆GacHaPR1Us ：2008/01/14(月) 23:22:12

WITHOUT END（Full ver.）【KAITO】
はヤバかった。原曲とタメ張ってんだもんな。

681 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/14(月) 23:24:20

>>675
> ロードローラでブイブイ峠攻めてていいのかｗｗｗ

ろーどろーらーろけんろーに「ロードローラ峠を攻める」ってあるし
いいんじゃないかと。

682 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/14(月) 23:32:11

>>681
ミクが触れば崩れそうな儚さ全開で
うｐ主連中の保護欲を猛烈に刺激して心ガッチリをわしづかみしてるのに
リンとレンはヨゴレ一直線だの・・・・(つд⊂)

>>680
おっと、聞いてくる！

683 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/14(月) 23:44:51

>>680
か、カイト兄さんがアイスの食いすぎでおかしくなった！！！
音痴じゃねぇ！Σヽ(ﾟДﾟ; )ﾉ

「WITHOUT END」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2029948

いつもの鼻声が落ち着いたいい声になってる！
これカイト兄さんのフリしたレンじゃね？ヽ(;´Д｀)ﾉ

684 ： ◆GacHaPR1Us ：2008/01/14(月) 23:56:52

ちなみに、高音域と低音域でダブルミーミングさせて歌わせてるのが今回の改定特徴。
あとピアノが聞かせてる。

こゆの聞くとやはりヴォーカロイドっていうのは楽器で、DTMっていうのは音楽なんだなと考える。
技術ではなく。

685 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/15(火) 00:43:56

801板から拾ってきた

> 30 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2008/01/13(日) 22:04:20 ID:Qkk5g7jp0
> >>29
> 人間社会に逃げ込んだVOCALOIDを探し連れ戻す仕事のブレードランナー。
> VOCALOIDはフォークト・カンプフ検査でも発見することはできない。
> 刻印を探して体中タッチしまくるのだ！
>
> というシリアスでハードボイルドなサイバーパンクゲーム

686 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/15(火) 02:28:49

>>682
むしろミクが儚いイメージで多くの騒動に巻き込まれたがゆえに
リンレンにはあらゆる困難に負けないで欲しいという思いプラス、力強い歌声が偶発的な
ロードローラーというアイデアが浸透したんじゃなかろうか

上の方でも書いてたけどミクの葱のようにそのうち消えるさ,その手の要素

687 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/15(火) 15:17:24

ミクのネギどころかミクというキャラクター自体が消えて単なる楽器になる予感
クリプトンが公式のキャラ付けを否定している以上キャラクタービジネスとしては
早晩収束するだろうし

DTM界隈の人は「単なるボーカルパート」と見なしたいみたいだし
海外での ANN や Prima と同じくらいの扱いに落ち着くのじゃないかな

688 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/15(火) 15:52:59

例えば、えここよりは幅のある盛り上がりをしているように見えるけど。
「えこけっと」みたいな主力オンリーイベントが現れて続くかどうかが鍵か？

689 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/15(火) 16:27:21

公式のキャラ付けが無いのをネギだとかロードローラーだとかの
「借り物」が埋めている状態だからね
統一イメージが無いと二次創作はそうそう拡がらないし

690 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/15(火) 17:12:06

VOCALOIDの場合、統一イメージは声になるんだよな
そのお陰で枠に縛られること無くどんどん広がって色んな曲や動画が出てくる。
同人誌とかは自分でストーリー考えられる人じゃないと難しいみたいだけどな。

691 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/15(火) 18:12:47

ようつべ板に

692 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/15(火) 18:14:30

失礼。ようつべ板のボーカロイドスレにも以前似た話を
書き込んだのだがあっさり流れたのでこちらに

ついにPrima発売ということでボーカロイド２製品でまだ出ていないのは
クリプトンのCV03とPowarFXのBIG-ALを残すのみとなった。

そのBIG-ALなのだが、デモを聞きジャケットを見るに
どうもエルビス・プレスリーをモデルにしているっぽい。
KING-ELにしなかったのは流石に遠慮したのではないだろうか。

と仮定すると気になるのはSweetAnnのモデルなわけだが。
おそらくパティ・ペイジなんじゃないかな。甘い声も似てるし。本名が「Ann」だし。
http://kr.img.blog.yahoo.com/ybi/1/c4/10/drims21/folder/225/img_225_1575_0?1189992562.jpg

ここからは更に妄想なんだけど。
ひょっとしてPowerFXが人造人間の意匠を使用しているのは
いずれは残された音源から音素を採取することにより
死んだ音楽家の復活を目論んでいることを示しているのではないか？

まあパティはまだ生きてるけど。

693 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/15(火) 19:04:11

モデルというか、目標が、だな。
作業の工程上人間からサンプリングする必要があるから、
声が似ている人間を探してきてやってもらうしかないわけで。

694 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/15(火) 19:49:17

>>690
動画の方はまだあのキャラ絵に縛られてる状態だと思う
ハトみたくそれ無しで出てきてもPV作家にキャラ絵付けられちゃう状態だし

695 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/15(火) 19:53:48

>>694
統一イメージは絵と声だな。
それ以外の設定は自由と。

696 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/15(火) 19:56:28

>>692
DTM増刊でのインタビュー見ると音取り用に最適化された音素材を
歌って(?)もらわないと作成は無理みたい

そっち系の、つまりフォルマントのレベルからシミュレートするやつは
VOCALOID系統じゃなくてむしろ放棄されたPLG100-SGの方向
になるんじゃないかな

まあ693の言うように「そっくりさん」に歌ってもらうという手もあるから
不可能とは言わないけど「喪われた声の再現」というのは方向性が
違うと思う

697 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/15(火) 20:05:56

>>690
同人でもエロ同人だとテンプレに当てはめるだけだから簡単だけどね

難しいのはパロディー。元が無いからVOCALOID「で」パロディー作るのは
簡単だけどVOCALOID「の」パロディーが難しくなってる

またオリジナル作ろうにも「何でVOCALOIDで?」となっちゃうし
結局ネギだのロードローラーだのアイスだの出さないとVOCALOID物にする
意味がなくなっちゃう(完全オリジナルでいいじゃん、になっちゃう)

ヴォーカル音源という物そのものが普及していなかった音楽界隈と
オリジナル作品がそれなりに存在し普及していた絵関係とは事情が違う感じ

698 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/15(火) 20:10:56

>>687 >>694
ミクの声って特徴があってすぐに判るからキャラ性は残るんじゃないかな？
声優を使ったのが原因？そういや声優でもクセの強い釘は、どうしても釘だしｗ

ミクのキャラと関係ない歌なら、皆はミクをイメージしないでいられるの？
俺には無理っぽい
脳が既にみくみくされたせいかもしれんがｗ

699 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/15(火) 20:12:42

アンドロイド + 喋りを覚える、というキーワードだけから考えると、
ちぃというテンプレがあるではないか、と思う俺はあさはかですか？

700 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/15(火) 20:34:15

ニコに上がってるエロゲ風初音ミクはVOCALOIDでのストーリーになってたと思う
エロを絡めると…ミクが秘かに体内に保存しておいた精子から
クローンを作るとかいうわけのわからんストーリーが思いついた

…沙耶の唄の影響があるな

701 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/15(火) 20:38:59

ちぃはPCを原型？にしてるんだっけ？

ミクとかボーカロイド連中からちょっと妄想してみたんだが

ある程度原型出来ているんだけども、それだけでは面白みのないアンドロイドだけれども
別売りのパーツとか、服とかで色々カスタマイズできて、自分だけの
オリジナルアイドルが作れるアンドロイドとかどうだろ？
もちろん、アダルト系のオプションもアリ！

余計な機能だけども、そのアンドロイドは自分の電脳とリンクして感覚同調できる
本来ならアンドロイド視点からのステージチェック機能だが、誰も本来の目的では使わないで
ロクでもない目的としては、その機能を使って、アンドロイドといたしたりとか
レイプしたりとかされたりとか。

でも、別にアイドルでなくてもいいよな・・・・・
機能とか考えるとべらぼうに高級になりそう！（;´Д｀）

702 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/15(火) 21:22:13

ではお約束

それなんて「ぶっとび!!CPU」？

703 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/15(火) 21:27:04

初音ミクの歌（アイドルっぽい内容の歌や非人間としての歌）と
初音ミクを音源としたものと分かれていくんじゃないかねえー。
初音ミクというキャラが消えて音源としてだけ残る状況は想像がつかない。
消えるときはどっちも一緒じゃないかなあ

704 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/15(火) 21:30:20

>>698
声に特徴があるというのとキャラ性とは別の問題だから

くぎゅにしろ「ツンデレキャラ」ばかり有名だからそういうイメージが付いてるんであって
声が判別できる声優全般がそうなわけではないし

ネギだのはちゅねだののイメージでみくみくにされていない人が声だけ聞いたら
キャラクター性は感じないかも

705 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/15(火) 22:00:53

今までも、想像のロボットやアンドロイドが現在のロボット技術に影響を与えてきた。
初音ミク一連の歌詞や扱われ方が未来のアンドロイドの存在に影響するんじゃないかと思う。

ネギを振ったりネギ踊りは基本性能としてOSベースに組み込まれるとか、
ロボット三原則同様のものとなって・・・・・・いったりはしないだろうなあ

706 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/15(火) 22:32:36

現実のソフトが架空のキャラを作り
架空のキャラが未来の技術に影響をあたえ

未来からミクがやってきた！

707 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/15(火) 23:00:36

(　 д )　　　　　　ﾟ　ﾟ
ttp://tmp.2chan.net/img2/src/1200396659298.jpg

708 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/16(水) 00:00:11

>>707
あー、18禁ネタはいちおう断っておこうよ

709 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/16(水) 00:08:23

>>703
コストとの兼ね合い次第だけど、人間の歌声を只シミュレートするだけの使い方はキャラの寿命と共に消えるだろね。

ミクラシック辺りで試行が続いてる「言語も表現できる楽器」的アプローチ※1が成功すれば
案外長生きするかも。生声いじるより工数抑えられるだろうし。

あと、黒PやケフィアP※2の感情表現の追及やネタ系※3によくある「意図的な誤用」が何かの間違いで進化し
かつ感情・萌えのテンプレ・記号化が聴覚面でも（今以上に）進む事態になれば、新たな展開が見込めるかも知れない。

※1　http://www.nicovideo.jp/mylist/3175396　http://www.nicovideo.jp/mylist/2934561　他多数
※2　http://www.nicovideo.jp/mylist/3155282　http://www.nicovideo.jp/tag/%E3%82%B1%E3%83%95%E3%82%A3%E3%82%A2P
※3　http://www.nicovideo.jp/watch/sm1364161　的萌え声帯模写とか

710 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/16(水) 00:09:32

>>700
ハインラインのフライデイとか
F.S.S.のカイエン→アウクソー→ミースとか
類似パターンは他にもあるな。

711 ： ◆GacHaPR1Us ：2008/01/16(水) 00:15:56

>>707
なにをいまさらと。
去年のネタだぞそれ

712 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/16(水) 00:17:43

今でも読み上げソフトの類いはメーカー品のPCだと大抵プリインストールされてたりするから
そのうち普通にWindows標準のMIDI音源に音色として入ってるようになるんじゃないかな
もちろん音楽作る人以外には全く意識されずに

713 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/16(水) 00:18:15

ミク自体、去年の生まれなんだよなあ。
なんか３～４年見てたような気がするくらいだ

714 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/16(水) 00:54:14

>>713
去年と言うか、まだ発売されてから半年たってないなｗ

715 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/16(水) 01:25:00

『090えこといっしょ。』もある意味じゃミク的SFだな

716 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/16(水) 01:38:31

>>715
実体化しているものは分類上違う。

717 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/16(水) 02:17:43

ミク界隈だけ時間の流れ方が外部と違うのかもしれん
作りすぎた分がワゴンに並ぶ頃にそれをきっかけにまたDTMブームが来るような気もする
ガンダムが再放送でヒットしたように……

718 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/16(水) 03:55:19

リンレンが既に値崩れおこしてるのが切ないな

719 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/16(水) 18:23:44

>>124の「歌が失われた世界」ってのが想像できないので
もっとありえる話を考えてたら

とある厳格なエリート一家、その家庭の子供は厳しい教育のために
感情が薄い子供たちだった
ある時、ひょんな事で父親が知り合いからもらった最新型少女型ロボット
そのロボットは歌が好き（なようにプログラミング）
その少女との交流で、この家庭に歌があふれ、笑顔が戻ってくる

エーデルワイスだかにあったっけ

720 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/16(水) 19:09:01

「歌が失われた世界」とは違うが、
「歌が政府に管理された世界」みたいなモチーフで面白くなりそうなこれ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1877358

全手描きだから完成がいつになるかわからんが

721 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/16(水) 20:03:56

>>720
これ完成したら面白そうだなｗ

似たようなので、インベイダーに歌を禁じられるつうパターンもある
例：DSのゲームElite Beat Agentsの最終ステージ
http://www.youtube.com/watch?v=DpqFCOHmqvY&feature=related

722 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/16(水) 20:05:54

>>718
元々そんなに数が出るモノじゃないしなぁｗ
今はミクへの逆流現象が起きてるから売れるにしても、それが一段落してからだろう
>>717 も指摘してるがボカロ界隈は時間経過が異常な速度
ニコ動の内部はネットでも早い傾向にあるが、それを考慮してもひどい

未来へ突っ走ってる感じだな

723 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/16(水) 20:44:55

IT技術の発達に対応して広まるべきだった「文化の発達」が
ミクの登場で一気に引っ張られたんじゃないかな

まぁミクがやってきた未来まで引っ張られるのも面白いが

>>720
きっと未来では酸素の無駄だから人間が歌うのは禁止されてるんだな
そんでVOCALOID大活躍　でござるの巻

724 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/16(水) 21:44:28

というか遅れていた放送利権界隈が槍玉に上がっている程度のことで
やっとPV界隈もケータイ小説に追いついた、程度のものだと思う

725 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/16(水) 23:20:20

>>724
それはSF的観点ではないな。
面白くない。

726 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/16(水) 23:29:37

>>723
金の融解みたいに、融点超えてもすぐ熔けずさらに熱を加えて超えたときに
一気に光を放ちながら熔けだすようなそんなイメージ

さまざまな技術が発達してそこで来たるべくして来たのが初音ミクなのかねー。
他の技術でも似たようなスタイルは思いつくね。

727 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/17(木) 02:47:57

>>726
ネットの常識や価値観とリアル世論の隔絶で諸々の不満や矛盾が煮詰まった状態
そこに降臨した歌姫のミク。歌う事にかけては歴史上見た事ないレベルの存在

728 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/17(木) 03:08:10

>>719
貴様！本スレにも投下したなッ！
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200496039/552

729 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/17(木) 10:13:27

>>720
無伴奏ソナタと申したか

730 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/17(木) 10:56:02

アンドロイドがいつの日か人の傍にいる存在になるかも、そんな夢のかけらをミクの声に見た気がした
でもそこから見えたのはミクの存在のはかなげな面、家庭で使う機械で２０年３０年使う例は稀
数年で買い替えられるのがほとんど、その時ミクはなんと言うのだろう

ミクの実体が新しいのが出れば次々買い替えて行くのが多いパソコンソフトだからへんな考えになってしまったのかも

731 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/17(木) 13:13:41

きっと未来では初音ミクmk2(通称みくみくみく)とかが出るから大丈夫だよ
もちろん初代ミクもそのまま入ってるから安心ダネ！

732 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/17(木) 13:43:24

初音ミクmkⅡSR 初回特典はハードウェア音声合成カードだったりw

733 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/17(木) 14:04:34

>730
人間が単なる糞袋ではなく、人間であると見なされる本質は何か？

臓器移植や義肢交換、身近なところで使い捨てコンタクトを使っても
それはその人の本質が変更されたとは見なされない。
アンドロイドを”買い換え”ても、そのアンドロイドの本質が維持されるのならば
それは人間の臓器移植と区別されるべき物だろうか？

734 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/17(木) 15:12:57

>>733

＞アンドロイドを”買い換え”ても、そのアンドロイドの本質が維持されるのならば
＞それは人間の臓器移植と区別されるべき物だろうか？

ＡＩと記憶領域を新しいボディに載せれば
それは買い替え前と同じ
個体である。だよね

>>130ではそれが出来ないタイプが想定になっていた。

735 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/17(木) 15:25:52

ミクは設定的な姿と現実の姿があるからね
設定的にはボーカルアンドロイド
現実にはソフトとバーチャルアイドル

現実にはネット上でミクの曲がうｐされ続ける限り生き続けてるってことだね
逆に歌も絵もうｐされなくなったときがミクの死
ファンからの応援のみを糧として存在するのがバーチャルアイドルの本質か

アンドロイドとバーチャルアイドルはどちらがよりSF的なのだろうか

というかバーチャルアイドルという言い方もなんか違うような気がするな

736 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/17(木) 16:57:18

そこでシンセチックアイドルですよ

737 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/17(木) 20:15:24

>>735
＞逆に歌も絵もうｐされなくなったときがミクの死
納得、今までアニメキャラ等に儚いというイメージや感情を持った事は無かった
だが、ミクには常に存在そのものに儚いというイメージが付き纏う
この感覚が不思議、感情移入の度合いが違うのかもしれんなぁ

738 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/17(木) 22:11:20

存在しないのに実生活に影響を与えているのが妖怪、妖精、悪魔…
みたいな存在だと思っているんだけど。
さすがにミクはまだそこまでの領域には辿りついてないかな。

739 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/17(木) 22:18:41

ミクは時間と引き換えに幸福を与える悪魔
ミクのおかげで受験に失敗した方がたくさんおるそうな…

740 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/17(木) 22:24:12

>>738
水木しげるがイラストを描くまでだなw

741 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/17(木) 22:25:46

パソコンソフトとしての実体があるミクに歌わせているオリジナル曲の中には
いつまでユーザーと一緒に居られるんだろう。いつまでも傍にいさせて。
あなたの為の歌を歌いたい。という切なく儚げなのが多い。

たとえばＯＳのWindows 98 、Windows Ｍｅを今も使っている人はだいぶ少なくなっていると思う。
いずれ訪れる"飽き"や"新ソフトへの乗り換え"という別れの予感に
これほど感情移入するキャラていままで出会った事が無い。マンガやアニメのキャラと違って
ＤＶＤ-ＲＯＭとしての実体が在るがゆえに、アニミズム的な実在感を感じているのかな

742 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/17(木) 22:42:45

「歌をうたう」ことが人間の根源的な何かに訴えるんだと思う。

ハインラインの短編にあったんだけど、
知性化猿に人権を与える裁判で陪審員の心を動かしたのが
彼が歌った「はるかなるスワニー河」だった。

743 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/17(木) 22:55:05

>>741
つまりMeたん涙目ということだな
ttp://senpen.jp/diary/080109.jpg

744 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/17(木) 23:03:59

>>742
何かを叩き何かを歌い何かを踊る
これが人間の表現の原点だからね・・・

745 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/17(木) 23:32:26

>>744
初音ミクが目指すべきはこれなんだが
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2011337

何かを叩き何かを歌い何かを踊る
人間の表現の原点がこれか…
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1225762

746 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/17(木) 23:39:29

>>740
おまいさんのせいで、ヒワイな歌歌わされて
うｐ主ビビビビビってビンタするミク想像してフいたじゃねーかｗｗｗ

747 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/17(木) 23:54:08

>>743
ttp://wiki.nijiura.com/?%A5%CD%A5%AE
ネギってのはキャラクター性を持たせるのにはいいのかね。
アホの子の方向で

748 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/18(金) 00:26:21

アホの子属性であると同時に、
ネギ科ネギ属の植物は悪鬼を払う神器でもあるからな。
（ヤマトタケル、ドラキュラ、etc.）
なにか聖なるものを感じさせるんだよ。

749 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/18(金) 00:37:04

禰宜か

750 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/18(金) 00:46:20

只単に振りやすかったから流行ったんだろうよ
リズムに合わせて振ったときに見えやすいからな

751 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/18(金) 01:59:24

>>741
VMwareやVirtualPCが無料化したこともあって
愛着のある旧世代OSを仮想マシンの中に「囲っておく」人もいるぜ

752 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/18(金) 07:58:25

>>748
なるほど、神話属性とか呪的属性だな。
小説や映画を流行させるテクニックの一つだ。

753 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/18(金) 09:33:36

>742
でーじーでーじー♪

754 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/18(金) 18:28:20

>740
だから御大自身も半ば妖怪扱いされてるのか！

755 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/18(金) 18:46:33

人間に見捨てられ年月をへて、つくも神と化した初音ミクいいねー。
ビジュアルは砂かけババのツインテールで。

756 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/18(金) 20:51:25

>>755
２００年くらい人間に飼われて猫又になった初音ミクもよさげ

757 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/18(金) 20:52:11

逆にP2Pで当ても無く彷徨うミクは何を想うのだろうか

758 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/18(金) 21:55:57

P2Pだと無限増殖しそうなイメージが

つーかミクだとネットでさまよってもパンヤに紛れ込んででネギを
ゴルフクラブにして遊んでいるようなイメージしかわかないw

759 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/18(金) 21:59:04

釣りはやってるんだよね？

760 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/18(金) 23:17:29

どこで区切ればいい？

761 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/19(土) 01:02:29

（初音ミクは、「釣りパラダイス！」で）釣りは、やってる、んだよね？

かな

762 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/19(土) 01:10:15

面白いスレだな。最近はミクに３Dによる仮想ボディと共に認識力を与えようとする試みが行われているが
電脳コイルみたいに部屋んなかすべての映像をデータ化してそこの中でなら存在できる、みたいな事くらいは出来るかな？

763 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/19(土) 01:37:08

とりあえず

・画面の中のミクをつまむ
・ダンボールに書かれたマーカーを基準に仮想ボディ
・カエル踊りなメカボディーで四足歩行
・物理シミュレートされた世界でリンがロードローラーで暴れる

くらいまで来てるからあと一歩だな

764 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/19(土) 09:11:43

>>763

アンドロイドの初音ミクを作るよりも
初音ミクが居る仮想空間に人が入って行くほうが早そうね

マトリックスのような仮想空間で初音ミクと過ごせたら戻って来ない人多そう

765 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/19(土) 13:21:57

辛い現実と幸せな夢なら幸せな夢を選ぶ人間のほうが多いだろう

766 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/19(土) 13:32:17

画面のミクをつまむやつと
マーカーを基準にミクを出すやつと
カメラ付きのヘッドディスプレイでも使えばすぐにでも出来そうじゃない？

767 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/19(土) 15:21:06

触れないのはやだ
……やはりカエル踊りの四足歩行メカしかないか

768 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/19(土) 15:35:42

確かに電脳コイルのデンスケは触れないんだよな

DTMerにはソニーの録音機か...

769 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/19(土) 18:54:30

>>767
勘でいうんだけど遠隔手術システムとかって、
ある程度触覚も再現してるんでない？

770 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/19(土) 19:39:31

してる...かなぁ。

サイバー空間内のオブジェクトに「おさわり」するための、
バーチャルリアリティ方面で定番の既製品ではたとえばこんなあたり。
ttp://www.nihonbinary.co.jp/Virtual/index.htm

771 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/19(土) 19:50:07

グローブ付けてグローブの間接に座標でフィードバックさせれば
擬似空間上の存在にも触った感触が得られるんじゃね。

772 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/19(土) 20:20:12

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　　　__,{　;;,, 　　　　　　　　　ミミ　　　ｉ　´Z,
　　ゝ　　　''〃//,,, 　　　　,,..｀ミﾐ､_ノリ}j;　f彡
　　_)　　　　　〃///,　,;彡'rffｯ､ｨ彡'ﾉ从iﾉ彡　サイバー空間内のオブジェクトに「おさわり」する？
　　>';;,, 　　　　ノ丿川j !川｜;　 :.`7ﾗ公 '>了　　
　_く彡川fﾞノ'ノﾉノ_ノノﾉイシﾉ｜ }.:　'〈八ﾐ､､;.)　　逆に考えるんだ
　ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;）
　く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ　　ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于｀|ィ"~　　ミクの腕の変なパーツ　あれは
　　 ):.:.:.:.:|.Y }: :!　　｀二´/'　;　|丶ﾆ　ﾉﾉ
　　） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、　　　丶　;　|　ﾞ　　ｲ:}　　「サイバー空間外のオブジェクトである我々に『おさわり』するための部品」
　　｛ .:.: ｌ　｛: : }　｀　　　　,.__(__,}　　　/ﾉ
　　　ヽ !　　`'ﾞ! 　　　　 ,.,,.`三'ﾞ､,_ 　/´　　　パックスパワーグローブだと考えるんだ
　　 ,/´{　　ﾐ　l　　　　/ﾞ,:-…-～､） |
　　,r{ 　＼ﾐ　＼　　 `'　'≡≡'　" ﾉ　　　　もちろんリンレンの足パーツもしかり
__ノ　ヽ　　＼　ヽ＼　　　　彡　,ｲ_
　　　　＼　　＼ヽ丶. 　　　　ノ!|ヽ｀ヽ、　　我々を踏み潰（ｒｙ
　　　　　＼　　＼ヽ｀¨¨¨¨´/ |ｌ　ト､　｀'ｰ-､__
　　　　　　＼　　｀'ｰ-､　　/／　/:.:.}　　　　｀'ｰ､_
　　　　　　　　｀､＼　　　／⌒ヽ　 /!:.:.|
　　　　　　　　　　｀､＼ /ヽLｆ___ハ/　　{
　　　　　　　　　　　　　 ′ /　! ヽ

773 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/19(土) 20:41:07

ARToolKitで初音ミク(その6)：LIVE
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2077247

続編来たので一応張っておきます

774 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/19(土) 20:52:48

>>769
それができれば、ハインラインのウォルドウ装置完成じゃ！？

775 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/19(土) 21:51:38

時は無慈悲な夜の女王・・・

公開されているキオ式初音ミクデータに
いろんなポーズをさせて擬似仮想お触り(？)を堪能
昔買って投げた六角大王２がやっと役に立つ。
なに必要システム　CPU：Pentium以上　メモリ：32MBだと楽勝ではないか（ｗ

が、最新形式のファイルがバージョン２では読めない・・・
しゃーないので最新版のバージョン５.５を買ってきたが、遅いx３乗
CPU：Celeron D 330/J(2.66GHz) メモリー：256MB　HDD：160MB
バージョン２の要求スペックの遥か斜め上のスペックも
最新の５．５の前では要求スペックの最低ラインをなんとかクリアの程度で
一枚一枚表示するのがやっとのありさま、３ＤＣＧソフトはいつもこっちの
想像の遥か斜め上のスペックを要求してきやがる・・・orz

776 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/19(土) 22:03:46

いくらなんでもHDD160MBは少ないぞwwwOS何入ってるんだ

777 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/19(土) 22:28:40

160GBね。OSはXpアルヨ（汗

160MBだとwin98が出た時期くらいの容量かな？

778 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/19(土) 23:21:17

コンタクトレンズディスプレイ
http://japanese.engadget.com/2008/01/17/researchers-put-circuits-on-contact-lenses-freak-out-rabbits/
これでいつでもミクと一緒。

779 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/19(土) 23:25:27

>>775
ビデオカードが問題だな、オンボード？
で、よりにもよってそのセレロンか・・・つーか、メモリー少なすぎｗ
未来を目指して増強しる！
それじゃ下手するとBXママン世代に負けるぞｗ

780 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/19(土) 23:59:37

ネギを追いかけるのもあるね
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2060821

781 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/20(日) 00:07:13

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1827228
SFなミク

782 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/20(日) 00:24:36

>>778
センター試験で不正をするやつが出てきそうだな

783 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/20(日) 00:35:59

>763
それぞれの動画を教えてくれ！

784 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/20(日) 00:47:28

>>778
うーん、フィギュア17だ；

785 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/20(日) 01:06:00

>>783
・画面の中のミクをつまむ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1910882
・ダンボールに書かれたマーカーを基準に仮想ボディ
>>773 >>780
・カエル踊りなメカボディーで四足歩行
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1771019 の後半
・物理シミュレートされた世界でリンがロードローラーで暴れる
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1929901

786 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/20(日) 01:14:15

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1794378
カエルにはこんな四足歩行もあるさ

787 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/20(日) 02:05:50

>>785
一番上は発展させた「全手動マリオ」の方が有名になっちゃったけどな。

788 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/20(日) 02:42:03

>>777
ウィン95時代に買った俺のノートマシンはHDDが500Mだったような気がする
いや、200だったか?
386時代は20Mぐらいからあったな

789 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/20(日) 03:03:44

横からだけど全手動マリオ見てきた
面白いなあ

790 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/20(日) 03:07:48

>>786
江戸時代レベルの技術でかよw

791 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/20(日) 11:42:26

このスレ見てると頭の中で地上の星が流れる

792 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/20(日) 13:16:06

>>790
ニートが触手イラストでオナニーしたり日雇い派遣が風俗通いしたり
指導者層が女囲ったり素人女が援交することを思えば
現代も江戸時代と大差ないのかもしれない。ミク、次元連結システムを使うぞ

793 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/20(日) 13:25:43

>>791
なんか星空に浮かぶMeたんの笑顔を並んで眺めるVOCALOIDのみんな
という絵面が浮かんだ

794 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/20(日) 13:36:40

>>793
VOCALOIDはMeには対応してないしな……

795 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/20(日) 13:47:59

>>792
冥王乙

796 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/20(日) 14:14:54

♪風の中のすばる　砂の中の銀河
「それはネットの海で生まれた」
♪みんな何処へ行った　見送られることもなく
「偽春菜の命を絶った恫喝メール」
♪草原のペガサス　街角のヴィーナス
「のまのまイェイ」
♪みんな何処へ行った　見守られることもなく
「嫌儲達の襲撃”Meたんは皆のものだ”」
♪地上にある星を　誰も覚えていない
「歌だ！　歌を手に入れろ！」
♪人は空ばかり見てる
「権利者削除と隣り合わせの日々…」
♪つばめよ　高い空から
「一筋のネギ」
♪教えてよ　地上の星を
「立ちふさがる利権業者」
♪つばめよ　地上の星は
「妹の誕生…その先には」
♪今　何処にあるのだろう

797 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/20(日) 21:06:52

なんだか、デッドボールＰ作品が削除されまくってるなあ。
こういうのが今後どの様な影響を及ぼすのか？
意外と大きな岐路なんじゃないかと思っていたり

798 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/20(日) 21:11:21

ソフトウェア利用規約に反してたからな
Ｐ本人も「この歌詞はアウトだろｗ」と笑っているのが始末に負えない

799 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/20(日) 21:17:09

安息の場所もなく
吹きすさぶ風の中へ
紛れ散らばるPの名は
忘れられても
ヘッドホン　ツインテール　歌はまだ終わらない
ヘッドホン　ツインテール　歌はまだ終わらない

歌声は闘いと　悲しみの中に消えて
際どい歌は　抹消の憂き目に遭っても
ヘッドホン　ツインテール　夢はまだ終わらない
ヘッドホン　ツインテール　夢はまだ終わらない

行く先を照らすのは
まだ届かぬ　兄姉の夢
遥か後ろを照らすのは
あどけない　弟妹
ヘッドホン　ツインテール　旅はまだ終わらない
ヘッドホン　ツインテール　旅はまだ終わらない

ボーカロイド　ボーカロイド　歌はまだ終わらない
ボーカロイド　ボーカロイド　歌はまだ終わらない

800 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/20(日) 22:25:50

44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/01/20(日) 22:02:29 ID:x3q2pPgu0
個人的な夢としては、武道館か紅白のステージにARToolKitのマーカーおいて、3Dミクに歌ってもらうこと。
でも観客には何も見えないという致命的な罠が。

49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/01/20(日) 22:03:49 ID:PCeZiCvo0
>>44
見えるのはバックモニターのミクだけか
でも、あの技術はボカロナイトで使って欲しいよね
中継が盛り上がる

50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/01/20(日) 22:03:55 ID:m7+sVeGc0
マドンナとゴリラズのみたいにしたら
もう武道館もアリかもしんねと思うな

51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/01/20(日) 22:04:48 ID:B1aQ908b0
マーカーの書かれた誰もいない舞台に向かって熱狂しているHMD着けた大勢の観客・・・

53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/01/20(日) 22:05:42 ID:aoug0HJ80
>>51
すごくSFだなそれ

801 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/20(日) 22:45:12

>>797
クリエイティブ・コモンズにも待ったをかけてたし
クリプトンは良くも悪くも規約を守らせようと努力している感じだ

802 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/20(日) 22:52:29

目に余る規約違反や見許諾な版権グッズを見逃すのは
規約を守っている良ユーザーや正式に契約した企業の権利を踏みにじる事になるからなぁ

803 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/20(日) 23:29:48

今回の件は、まだ事実関係が不明だから、あれこれ論評するのも待ったほうがいいと思われ。

804 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/20(日) 23:46:38

尻Pが本スレにきてたな。そのうちミクネタで短編書いてくれんかな

805 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/20(日) 23:57:52

尻Pって野尻氏かよｗいつのまにそんな称号がｗ

806 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/21(月) 00:10:50

>>805
ようつべのﾎﾞｶﾛ本ｽﾚに来た時に、「お前なんか尻Pで十分だ」って突っ込んだ住民がいて、
それを本人がいたく気に入って現在に至る

807 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/21(月) 03:12:37

>>804
短編は書いてないけどコラムには書いてたな。
つーかキャラの！にみくみくコラム持ち込めば載せてくれそうだｗｗ

808 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/21(月) 04:18:03

野尻んはふわふわの２巻目で忙しい
羅針盤は放りぱなしですか

既出だと思うけど、レイチェル：ミク
　　　　　　　　　デッカード：カイト
　　　　　　　　　ゾラ　　　：メイコ

ＤＡＩＣＯＮの初音部屋が凄いことに（大★根６実況スレ　１３痴漢目

809 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/21(月) 10:34:14

うぉ。ふわふわの続き出るんですか。

ふと思ったけど、星雲賞取るんじゃないか初音ミク。

810 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/21(月) 10:44:26

そこまで注目されてるかな
ニコ厨なら知らないやつはいないだろうけれども

811 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/21(月) 11:03:05

検索サイトに登録されていなかった件でも話題になっているから、
情報統制系SFとしても充分ネタになる。

812 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/21(月) 12:22:42

巨大な敵（ぐぐでも電でもCASでもよし）を倒したぜ！と思ったら
大元の原因（自覚のない黒幕）は末端の１個人でしたちゃんちゃん、とかなったら
最高にテンプレSFな終わり方なんだけどな。

・・・・単発の事件だったら充分ありえるんだよな。
箱○の「竹島」はじきとか、ドリキャスの「♀」とか。
しかしミク周辺はとにかく確率的におかしいことになってる。（時間の進み方も）

・・・・・は！まさか確立変動攻撃？

813 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/21(月) 12:54:42

というかTBS事件も初音ミクの消失もDC戦争も
どれも今まで当たり前に行われてきたことがミクによって明るみにでて
ミクを中心に反発する動きが出てきただけなんだけどね…

今考えるとTBS事件もよくあんなに盛り上がったもんだよ
TBSならよくある事なのに

814 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/21(月) 13:01:17

確かにｗTBS事件は異質だｗ
あれはいつも通りのTBSだった。

815 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/21(月) 13:12:19

つーか、いつもの民放クオリティだろ。

TBSがNECと組んでローゼンをネタに合成音声サイトを開いたその日に
JASRAC騒動が起きてるのは出木杉だが。

むしろNHKが地味ーにまっとうな報道をしてることを、全く気に
かけてる雰囲気がないのはどうかなーとか。

いずれにしろニコ厨=お子様が世間を知る過程かもとか思ったり。

816 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/21(月) 14:08:40

TBSて楽天TVになるんじなかったのか？

817 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/21(月) 20:13:23

１時

818 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/21(月) 21:24:19

難波さん初音ミク使わんのかな・・・・

819 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/21(月) 21:39:11

>>813
楽しくミク歌を聴いてるとこであの放送だから余計にイラッときたｗ
イブやシャロンじゃないけど歌には人の感情を動かす力があるな

820 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/21(月) 21:41:57

そのうちに初音ミクピース・コンサートとか開かれるようになるのかな

821 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/21(月) 21:57:03

尻Ｐはパンツ確率論だのミームだの、ＳＦを５冊読んだ奴が嬉々として周りに吹聴するけど１０冊読んだら恥ずかしくてできない類の発言とか、
ピアプロでローカルルール議論をろくに読みもせずに大上段にスタージョン持ち出して割り込み、気がついてみたら投稿者９割ゴミ呼ばわりとか、
ちともちついて欲しいとこですよ。舞い上がるのはわかるけど。

でも一方では「専属ＳＦ作家」がこんな感じってのが、いかにもミク周りらしいって気もするのよね。

822 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/21(月) 22:39:32

あれは野尻さんなりのSF啓蒙活動なんじゃないかなｗ
みんなもっとSFに親しんでよーみたいな願望がつい出てきちゃう。
まああまり深く考えての行動とは思わんがｗ

823 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/21(月) 23:03:36

> １０冊読んだら恥ずかしくてできない

そですかねー？　大学のSF研とかでの馬鹿話ってたいていそれ系という気がしますが。

824 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/22(火) 01:05:51

>>821
>「専属ＳＦ作家」

え？

825 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/22(火) 01:23:58

>>821
SFには、もっとらしく"恥ずかしい嘘" が混ぜられてる事って多いぞ、つーか普通は混じってる
ハードSFはやや少な目ってだけｗ

826 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/22(火) 01:28:43

>>822
啓蒙活動が効を奏するかはともかく、
それにしてもこの界隈はＳＦ方面、寂しすぎるからねえ

PKディックの例のタイトルをパクるミク同人漫画やらネット小説が山ほどあるが、
中身に踏み込んだのは一つも見たことないし、きっと９割はディック読んでもいない
ヌルくてもいいから、そういう題材のが出て欲しいんだけど

>>823
「周り」ってのは一般人でしょ
安易安直な馬鹿話だけに、逆に話のわかるＳＦ者同士でするようなことで、
非ＳＦ者に自慢げに、これがＳＦだ、みたいに吹聴するのはイタイってあたりか

まあ本スレはどうなろうと割とどうでもいい話だけど
ミク世界を動かすのはいつも、はしゃぎ回ってる自意識過剰な輩じゃないからさ

827 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/22(火) 01:44:29

>>827
ミク世界を動かす？

828 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/22(火) 01:50:32

>>826
> PKディックの例のタイトルをパクるミク同人漫画やらネット小説が山ほどあるが、
> 中身に踏み込んだのは一つも見たことないし、きっと９割はディック読んでもいない
> ヌルくてもいいから、そういう題材のが出て欲しいんだけど

なんとなくわかったような気がしなくもなくも。
「さよならジュピター」という木野まこと本を見たことがあるんだけど、
どうせネタにするなら中身もうまく調理してよ、ってトコ？

まぁいいんでないかなぁ。そう気負わんでも。

829 ：827：2008/01/22(火) 01:57:03

アンカー間違った orz >>826　ね

そのはしゃぎ回ってる輩もミク厨の一部だから気にすんな
裾野の広さがミクの強みでSF的なんじゃないか？

830 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/22(火) 03:27:20

>826
無愛想なミクとクリエイターがどーのこーのという高い城の男のパロディとか、Vocaloid２の三つの声紋とか、流れよ我が涙とKaitoは言ったとか

・・・もういいからそろそろディックからは卒業しようよ。

831 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/22(火) 03:33:37

銀河ミクの興亡とかですか。分かりません

832 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/22(火) 04:00:27

最後から二番目のKAITO

833 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/22(火) 06:29:21

ディックってSFかあ？ありゃアウトサイダーアートのひとつだろ

834 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/22(火) 07:09:54

野尻氏をSF作家だと思うから気になるんだよ。
ただの浮かれた自意識過剰のオッサンだと思えば宜し。

835 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/22(火) 07:54:41

>>815
> NHKが地味ーにまっとうな報道をしてる
まっとう？確かにTBSのようなあからさまな否定的な報道はしていないが
特集自体を見てればわかるがチップチューンとかとあわせて報道するあたり
初音ミクやらファミコンピコピコ音なんかのチープな合成音源で作られた音楽に
はまる人々という典型的な旧来おっさんメディア的な視点が見え隠れするんだがね

ネットスターだったかで使われた曲もあからさまに中途半端な出来だったし
NHKも他民法メディアと中身的には変わらないってことは認識しておいた方が良い

836 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/22(火) 08:43:32

>>835
NHKは、今、不用意に「敵」を増やすことの危険を理解してるという程度の認識でしょ。
自らの生命の根幹にすら思い上がった嘲笑を浴びせる、生存本能すら壊れた民放よりましという程度の意味。
おかげでこれから5年10年がかりで面白い虐殺ショーが見れそうだが。

>>"恥ずかしい嘘"
これ「センス・オブ・ワンダー」そのものだからなー。
どんなハードSFでも、ゼロになったらそれは論文であってSFじゃないだろ。
「♪未来は誰もが見えないもの　だから誰もが夢を見てれぅ～」
なぜかミクがSFの本質を歌ってるw（from高槻やよい＠アイマス）

837 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/22(火) 09:55:03

最近は宇宙物理学屋さんだったか、
「この世界はシミュレーションされている」
なんて論文が出たりしますからなぁ。

838 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/22(火) 09:56:57

あ、あとNHKは、部署による認識の乖離はあれど、自前で大々的に技術開発を
やってるから、音声合成技術とかもそれなりに自分の技術として押さえては
いるとは思うけど。

839 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/22(火) 10:37:02

その著作権ビジネスがB-CASやパソコンに搭載されたデジタルテレビが
日本だけ搭載なしっていう事態になってるわけで。
相変わらずipod敵視してるような連中だしさ。

つか、日本の著作権とやらで回収したお金って
どこに流れてんの？
欧米に比べてべらぼうに高いんだけど。

840 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/22(火) 12:29:06

>831
心理歴史学者初音セルダン先生の登場ですか・・・
なんかそれはそれでありな気もしてきた。

841 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/22(火) 13:33:34

歴史の転換点になると、ホログラムで出現して歌をうたうわけだな。

842 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/22(火) 13:46:51

盲目白痴の神の周りでフルートを吹いたりネギを振ったりして歌い踊っテい　ルヨ

843 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/22(火) 18:56:37

ニコニコ限定だけど、参画型のアイドルって今まで無かったからそこが凄いとｵﾓﾀ。

視聴者参加型ならモー娘。とかあったけど、曲を出したり絵やＰＶを描くことで
アイドルの一部になれる。ミクってキャラが人間じゃないから可能なことだよな。

ここが結局出来のいい既製品のシャロンアップルとか伊達杏子（笑）とかと違う。
そのうち参画型の独裁者とか出てきたら面白いかも。

844 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/22(火) 19:10:17

>>843
> そのうち参画型の独裁者とか出てきたら面白いかも。
何とはなしに「春閣下」という単語が浮かんできたのだが…。

845 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/22(火) 19:24:18

すでに「ギレンミク」という独裁者がいるじゃないか。＿＿

846 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/22(火) 19:37:02

もう退院したのかい？

847 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/22(火) 19:59:17

>>843
ミクは恋人にして自分自身というわけだな。そりゃ愛情も強烈になる訳だ。

たしかに音楽系のミクファンと同人系のミクファンとの意識差にはそら恐ろしいものがあるよ。
ミクに係わった同人連中が、これまでと同じように新ネタとしてキャラのエロ同人誌を楽しみ、消費しようとしたら、
まるで大事な娘を持つ親が女衒やごろつきに対するような警戒と軽蔑、そして激しい抵抗に出くわして当惑するという事例は、
既に始まっているし、これから同人的消費が進行するにつれてどんどん激しくなるんだろうなあ。

こんなにユーザーとの同一化の激しいキャラはちょっと例を見ないから、
個人的には案外キャラクター「初音ミク」の寿命はソフトウェアとしての「ボーカロイドCV-01」の
本来的寿命なんかよりむしろ長いんじゃないかしらんとまで思っている。

あと、どうもここまで異常なカリスマ性があるのはミクだけのような気もしてきた。
リン・レンのキャラ性って、あくまでミクの眷族という要素に大幅に依存していて、
本来、そんなものなかったMEIKOやKAITOのキャラパワーと大差ない感じがするんだ。

848 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/22(火) 20:02:44

弄り甲斐がある、という点でKAITOが頭半分抜け出ている気もする。今は。
ミクの人気とは方向も違うし規模も比べるべくもないが。

849 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/22(火) 20:12:57

純粋に絵から来たMeたんとか
最初からアイドルな春閣下とは
違うところだよな

絵師 → Meたんの後継
ニコ厨 → アイマスMADの後継
DTM → 俺の嫁

という温度差がある気がする

850 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/22(火) 20:17:45

>>847も言ってるけど、嫁というより娘っぽいね。

851 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/22(火) 20:28:21

>>848
KAITOは壊しやすい、というか壊しても文句が来にくいという点で貴重なポジションかも
最初はミクの相手役に角が立たないから都合がいい、くらいの使われ方だったけど
作者や視聴者の視点を受け止める色物に進化
さらに腐方向の期待を一身に担う方向に転がってるし

852 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/22(火) 20:29:32

>>851
世間じゃそれを、色物という

853 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/22(火) 20:42:27

>>847
確かにミクほど大量に描かれていながらグロ絵が殆ど無いってキャラも珍しいね
クリプトンが版権でエロ抱きマクラを止めるという
ネットではどちらかと言うと叩かれかねない行動をとったにも関わらず皆から支持され
反論は尽く抹殺された感じｗ
同人系ですら実は既にみくみく状態って気も･･･

854 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/22(火) 20:52:01

グロ絵というか、メンテ中機械むき出し、というような絵がない事が凄く不満だ。
自分に画才があれば描くんだが。

855 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/22(火) 21:11:17

一方でギレンミクやたぴぱんのような方向でも行けるんだよね
本スレではパンツだし

「エロ」は叩くが「えろ」は笑い
愛するものには万の姿で歌い、悪意を持って接すれば万の牙を剥き
どんなアイドルより身近にいるのにどんな星よりも遠い場所にいて
永遠の命を持っているのに何よりも儚い存在か…

856 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/22(火) 21:16:40

>>813
あのTBS騒動も実際は、TBSらしいごくごく普通のあの局の行動パターンだったと思う
ただ相手がミクだったせいでネットでの叩きが熾烈を極め無茶苦茶にｗ

掲示板ならピッ○ルが対応してスレ流しが可能だけど
ミクが相手じゃ歌で攻撃される、テキストは読むのが面倒だが歌なら誰でも２～３分で理解出来る
しかも誰もミクの歌を止められない

857 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/22(火) 21:19:07

ミクのグロ絵か…たしかにほとんど見ないな
俺も、結構探したんだが

858 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/22(火) 21:23:54

>>854
ここにあるのなんかはこのスレでは出てないかな？
一時pixivで大量票を集めていた絵。
ttp://onidocoro.blog14.fc2.com/blog-entry-59.html
ちなみにクリプトン初期設定に状況が似ているが（発掘ロボ）絵師は知らないっぽい

これとピアプロにちらほらと出るくらいかな。＞メカバレ絵

859 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/22(火) 21:33:22

ミクの場合SF的なアンドロイドというより
音源ソフトの擬人化という受け取り方の方が強いからね
メカMeたんをあまり見ないのと同じだと思う

860 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/22(火) 21:38:08

あと、あえてアンドロイド扱いする連中は
人間に近いバイオロイドを想像する場合が多いようにも見える。
エロ系とかエロ系とかエロ系とか

861 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/22(火) 21:41:48

ミクのアンドロイド絵なら結構見たぞ。

学生服着てたりおかゆライスパクついていたりするけど。

862 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/22(火) 21:58:39

ミクがツインテールを持ちあげると中の機構がみえちゃうとか、
カエル？の胴体がついたミク姫とか
微妙にぐろいのはあるんじゃないかと思う

中の人が男だとか・・・

863 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/22(火) 22:00:43

仮想空間での仮想ボディーの方にイメージ行ってしまい
歯車入っているローゼンな方には行ってない感じ

864 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/22(火) 22:07:47

>>858
それ見たことある。その絵好きだったなぁ
もうすこしそーゆー絵があっても良いと思うんだけどな

865 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/22(火) 22:27:52

>>858
メカ出し系（ギャグ除く）のイラストの中では
今まで見た中でそれが一番だと思う
ちなみに、その状態でデモンベインの頭部に収まっている所を
想像すると燃えるんだぜ

866 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/22(火) 22:30:54

>>735で指摘されてるけど、

> 逆に歌も絵もうｐされなくなったときがミクの死
> ファンからの応援のみを糧として存在するのがバーチャルアイドルの本質か

初音ミクはソフトウェアでありアンドロイドという設定なんだけど死ぬんだよね
ネット検索から意図的に除外されたり、音源のネット利用が制限されたりすることで
これまでつくってきた、自分たちの「初音ミク」は簡単に死んでしまう
それを感じているから信者は過激に反応するんだと思う

867 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/22(火) 22:38:42

>>861
それは、ちょっと違うと思う…

868 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/22(火) 22:53:53

ミクの人気ってデザインが良かったてのもあるんだろうけれど、やっぱり声が重要だよね
他の声だったらここまで人気は出なかったのでは？
なんか、人間らしさの再現をあきらめて透明感を極めるっていうか
リンレンはなんとか頑張って人間に似せようとしているんだけど劣化しちゃっている感じ
人間離れしているから、より祭り上げやすくやすくなっていると思う

869 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/22(火) 23:00:04

>>866
まあそれこそ全くアップされなくならない限り死にはしないだろうし
古い音源である先輩らの頑張りから見ても、ただの音源としての寿命は長そうだけど

今のファンらには、自分達が自由に活動してミクを育ててきたという意識があって、
その自由が少しでも害されると、「ミクが傷つけられた」と感じるんだろうな

例えばデＰの曲の削除は、確かに大きい事件ではあるが（曲ファンである自分個人としても）
本来、いつ削除されてもおかしくないと常日頃思われている代物だったところ、
いざ削除に、みんなやたら過剰かつ饒舌かつ問題提起的なのはそういう意識のあらわれにも見える

870 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/22(火) 23:01:19

なるほど。

せっかくボーカロイド作るなら、普通の人間でも出せる声出してもしかたないものな。
あの透明感がミクブレイクと信者増殖の原因かも知れない。

871 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/23(水) 00:07:26

>>870
過去にも非人間的な歌声って無数にあったけど
大抵、人間の声を濁らせた様な方向性ばかりで
ミクの様に生物的な生々しさが適度に抜けていて
それでいて人間を超えたクリアな歌声って
今まで自分は聴いた事無かったなぁ

ただ少々鼻声っぽくなりがちな所は気になるが・・・

872 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/23(水) 00:11:25

藤田咲の起用が勝因か

873 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/23(水) 00:39:39

本物のセンスオブワンダーを材料になぜ３０年前のSFのパロディ造らなきゃいけないのさｗｗ

いまさらディック

874 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/23(水) 00:52:01

ミクのPVにボコーダー通したような合成音声使っちゃうのもどうかと思う

875 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/23(水) 01:06:21

塔の上の姫君よりも研究室のエビガニに萌える

ぶれすは一日に３回ぐらいで済みそうだし
ＣＭに使わないからサビの尺にも制限なし
人間離れして当然だわな
車や、クーラーや、カラーテレビみたいに
物理層に偏在するミクはイメージしにくいな

久しぶりに接続された女読み返してくる

876 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/23(水) 01:41:40

かたや３０年たっても引っ張り出される作家、
かたや確率論ごときを一般人に吹聴するのがＳＦ啓蒙だと悦に入る親父ですか、いやはや

877 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/23(水) 01:48:50

エンダービー総監何人いるんだ(苦笑）

878 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/23(水) 02:01:35

ロケットガールは日本の宇宙開発が完全に自立を始めた頃の文芸として
50年後も語られる作品だと思うけどなぁ。

879 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/23(水) 02:06:14

つーか今、５０年後も語られるようなミクのを書いてくれよ

880 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/23(水) 02:10:34

50年後は個人用パソコントは悪魔の子と言うことにされているので書いても無駄です

881 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/23(水) 02:25:46

この流れなら貼れる　...のか？
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1790264

882 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/23(水) 02:30:17

↑エロゲ自重。

883 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/23(水) 02:33:38

エロゲに見えて、実はエロゲじゃない罠。
これ、絶対タイトルで損してるな。

884 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/23(水) 02:38:37

エロゲ風といってもPS2版Kanonみたいなもんだからな。

885 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/23(水) 02:53:03

野尻がミクやってるのを聞いて
その昔、小松左京がアップル２に
はまってたのを懐かしく思い出した。
たぶん野尻もそういうメランコリックがあるんだよ多分。

886 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/23(水) 03:14:50

将来的にミクより性能の良いエンジンができた時、
原音を流用して、あるいは採録して「ミク2」を作ることは容易だろう。

そのミク2は受け入れられるのだろうか。

887 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/23(水) 03:16:26

【初音ミク】ほうき星ユンナ完成版【VOCALOID3DPV】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2104525

今日のSFっぽいミク動画

888 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/23(水) 03:50:07

>>126
これもいいな
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1858520
歌詞↓
ttp://www.geocities.jp/cheshia2004/m58b.html

889 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/23(水) 09:43:02

>>885
> その昔、小松左京がアップル２に
> はまってたのを懐かしく思い出した。

kwsk

開発されたばかりの電卓（電卓というものが開発されたばかり）を駆使して
日本沈没を書いたというのは知ってるけどそちらは初耳。

パソコンにはまった(SF)作家というと、故矢野徹さんがウィザードリーに
日記本を出されるほどはまってましたねぇ。あと高千穂さんがパソコン誌に
連載を持って、フリーソフト指南本を出すほどの使い込みユーザーでしたか。

890 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/23(水) 10:36:28

>>885
メランコリックじゃあ鬱になっちゃうじゃないか
それを言うならロマンシズムではないのか？

891 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/23(水) 11:03:39

>>885, >>889
彼らの活動は知ってるけど、結局そういう手を出してみましたレベル
（かれらならそれでも本気の遊びをしそうだけど）になっちゃうのかなあ。

せっかく本物のセンスオブワンダー（のようなもの）なんだから、
野尻氏でも他の作家でも、本業フルとしてなんぞぶちあげてみた、
みたいなことをする作家はいないものか。
具体的に何をするのかうまく表現できないけど。

892 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/23(水) 12:16:55

つ「朝のガスパール」

893 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/23(水) 12:44:13

書いたら面白そうなものがいくつか思いついたが
ここにさらす理由が思いつかないな。

894 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/23(水) 16:27:32

野尻氏のサイト内に、AppleII用「自作・自設計の拡張カード」の写真とかがあるのはﾇﾙｰ?

895 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/23(水) 17:39:38

>>890
懐古感ってことじゃねーの？

896 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/23(水) 23:45:25

ＳＦ作家とApple][（のコンピュータゲーム）ときたら「遊撃手」だったな。

897 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/24(木) 00:20:41

>>８８９
それ電卓じゃなくて東芝JW-10の事だと思う。

http://museum.ipsj.or.jp/computer/word/0049.html

898 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/24(木) 00:37:50

時代違うし

899 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/24(木) 00:44:59

>>897
なつい。。
いまでもATOKが手放せない俺

900 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/24(木) 01:01:05

いまでもKAITOが、に見えた・・・orz

901 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/24(木) 06:32:17

>>896
遊撃手なつかしす
小田嶋のコラムがよかったな。
アドベンチャーゲームのやつとか今でも覚えてる。

902 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/24(木) 10:22:35

>>899
JW-10 が？

ワープロは日本沈没と時代違うけど...
小松さんはワープロ導入も早かったんでしたっけ？

903 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/24(木) 23:00:01

貼られてるぞ
http://blogs.itmedia.co.jp/closebox/2008/01/post-aab3.html

904 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/24(木) 23:11:20

＞混沌とした原始ミク教的段階なのかもしれませんね。

ネギ祀りの謳の、歌ってみたバージョンがそれにあたるのかねえ？ｗ

905 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/24(木) 23:37:43

あくまで歌手としてのそれであって
イコンとしてのミクが流行っているわけではないとおもうけどな
どちらかというと崇拝されてるのは「○○P」とかの動画作家そのものだと思う

906 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/24(木) 23:40:04

＞ネギ祀り
いやそういう「原始的な文化の宗教」じゃなくて、
キリスト教や仏教でいう発生直後の原型段階を指しているんだと思うぞ
わかってるとは思うけどｗ

907 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/24(木) 23:43:44

使徒＝Pとか
使徒になるためには修行が必要云々
の辺りは面白いと思った

908 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/24(木) 23:48:50

初音ミク症候群 †　wikipedear
・ボーカロイドの音声データ中に存在するウィルスが原因と思われる感染症。
　そのウィルスは宿主が死ぬと速やかに消滅してしまうため、死後の解剖などでは検出できない。
・一般のボーカロイドとは別に、女王ボーカロイドと呼ばれる特殊な存在がいると考えられている。
　現在の女王はVOCALOID2-CV01（初音ミク）とされる。
・キャリア(感染はしているが発症はしていない人)は無症状であり、日常生活に支障はない。
・発症のレベルによりL1-5(+(末期)、-(初期)までに分類されているようである。
・基本的には段階的に症状が進んでいくものであって、突然L5から発症することは無い模様。
　ただし「祭り」と呼ばれる祭事行為によってレベルコントロールされた場合はその限りではない。

感染経路は
・ニコニコ動画においては画像感染・音声感染が考えられており、ネット環境からの隔離以外では感染を防ぐのは事実上不可能である。
・キャリアまたは発症者からの感染は空気感染が主と考えられ、これは予防薬の投与も無効であるとされる。

発症の契機は
・精神的不安定が発端と考えられる。
　最も危ない精神状態は「被害妄想」とされている。
・女王ボーカロイドの存在抹消により48時間以内に全ての一般感染者の末期発症の可能性有り。

909 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/24(木) 23:53:58

>>906
発売からまだ4ヶ月経ってない

うん、まだまだ発生直後の原型段階だなｗ

＞使徒の域に達し、神の声を聞くには修業が必要
前半はともかく、後半はそれほど重い修業は必要ないと思う
ロマサガのししとうみたいなネタで知ってみっくみくクラスのでやられた俺みたいな半蓄なのは多いと思うし。

910 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/25(金) 00:02:14

お客様の中にアンサイクロペディアンはおられませんか？

911 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/25(金) 00:37:21

ttp://ja.uncyclopedia.info/wiki/VOCALOID
アンサイクロペディアのVOCALOIDの項目の
辞典の趣旨そっちのけの、単なる「俺脳内まとめ二次設定披露」みたいな部分が笑える
なんというかよっぽど書き手の層が薄いんだろうな

912 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/25(金) 00:43:13

さすが「ユーモアが欠乏」していない人たちは書くことがウィットに富んでいるなあ

913 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/25(金) 01:13:24

>>911
罪と罰の項目が結構面白いぜ

914 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/25(金) 02:43:24

月曜日を木曜日にうｐするとは何事か！（棒

915 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/25(金) 02:44:40

はっきり言って誤爆した

流せおまいら

916 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/25(金) 10:16:53

wiki書いてる人間なんてこんなものだよ

917 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/25(金) 11:31:51

>>916
お前は世界にどれだけwikiがあって、そのうちどれだけ見たかを把握しているのか？

918 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/25(金) 12:23:48

俺が見てないWikiは存在が確定されていない

919 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/25(金) 12:24:26

>>917
スタージョンは世界にどれだけのものがあって、そのうちどれだけ見たかを把握しているのか？

920 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/25(金) 13:01:02

ミクが宗教って・・

じゃあ尻Pってのはシモンがペテロと呼ばれたようなもんか。

921 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/25(金) 13:25:00

いい歳して浮かれすぎだなｗ

922 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/25(金) 18:35:31

初音ミクの陰謀　THE END OF HATSUNEMIKU
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1849242
これを貼る流れとみた

923 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/25(金) 19:23:47

次スレはいらないよな？

924 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/25(金) 20:21:57

いやでもそぉでもないかなぁ～？

925 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/25(金) 20:39:46

次は「VOCALOID02 鏡音リン・レン～いまそこにある重機」で

926 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/25(金) 20:47:22

板移動・・・？

大型・特殊車両板か？

927 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/25(金) 21:15:32

ジョジョとかトランスフォーマーとかだからここでいいんじゃね

928 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/25(金) 21:52:03

活気がないようで実は結構あるスレ

しかしＣＶ０３が出るまでは第二スレはもちそうだな…

929 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/25(金) 23:02:25

某尻先生がミク本を出版すれば一晩で終わる

930 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/25(金) 23:05:24

一晩で1スレ消費するような作品書いたら
間違いなく尻P本業での一番のヒット作だな

931 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/25(金) 23:10:28

すいません、流れぶちきってCMしますがご容赦を・・・
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/vote/1201268585/

【ボカロ投票所】3万再生以下曲投票【初音ミク他】
1 ：清き一票＠名無しさん：2008/01/25(金) 22:43:05 ID:OSo9qXnk
VOCALOIDを利用した楽曲の中で、ニコニコ動画にて3万再生以下の名曲を発掘しようという企画意図の投票です。
特に、ボカロ殿堂入り曲やマイリス・ボカラン上位曲を簡単に触っているだけのボカロ初・中級者に聞いてほしい曲を募集します。

という企画をやっています。もしよろしければ一票お願いいたします。

932 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/26(土) 01:00:47

つーかディアゴスティーニが
タイミングを計ったようにDTMの発売してるのにﾜﾛﾀ
そういう消費行動の分析部門があるんだろうなあ。

933 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/26(土) 18:51:20

ディックなんて卒業しろよ・・と書いたのに現実が追いついてしまった件。
先見の明が無い俺涙目。

934 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/26(土) 19:54:07

ディックといえば、アンドロイド・フィルの技術で
どんだけミクが再現できるだろうか
オリエント工業についてはひとまず置いとくとして

935 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/26(土) 21:07:26

むしろ中国四千年の歴史が生み出した先行者の技術で(ry

936 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/26(土) 22:03:16

北欧製のVOCALOIDがフランケンクリーチャーだから、
やっぱ中国系はソレになるのか。いや額にお札貼った奴でもいいが

中国語ボーカルは難しそうだが、
台湾でミクは大人気のようだしどこかヤマハと契約するかも

937 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/26(土) 22:58:20

>>933
それはハジメテノオト事件？

938 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/26(土) 22:59:32

VOCALOID　議論隔離スレ part10
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201347405/

939 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/27(日) 00:13:57

ちょ・・・・・・
ハジメテノオト事件て、こんなことが・・・・・・・
一番好きな曲なのに・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

いや待て待て、騙り疑惑が本当かどうかはまだ判らないけど
約３ヶ月前から粘着って、初音ミク騒動史の中で
事件の始点を時系列で並べると、最初期ということになるよな？
それが、今デP問題が一段落ついたタイミングで急展開？
いやホントに、週一放送一話完結のシナリオでもあるんじゃないの？
どうして、音楽と著作権の在り様に関わる問題が一つづつ順番に出てくるんだ。
ちょっと怖いよ。

940 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/27(日) 00:22:42

なんという特異点

941 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/27(日) 00:24:02

我々が問題を消費してるだけだったりして。
飽きたら次、飽きたら次。

942 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/27(日) 00:36:27

我々が問題に消費されてるんだよ

943 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/27(日) 00:48:08

>>939
いや、この界隈いっぺんに複数事件が進行してることだって珍しくないし、
単に事件の起こる頻度と量が異常すぎるだけだって。

944 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/27(日) 00:54:03

Cyber Space: Our final frontier.
って感じだな。初音ミク。
アストロノウトならぬハジメテノウト。

なんつって。

945 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/27(日) 01:17:38

>>933
前から思ってたんだけど、SFの素養のない人がアートがらみで
SFを出すとかならずディック、ディックなんだよね。
ディックはいい作家だけど何ていうか、誰か著名人の評価をそのまま
鵜呑みにしてまあ「ぼくもSF読んでるんだよ」みたいな感じを持たせたいだけに感じる。
まあアニメファンのイーガンってのも似たようなものかな。
そもそも初音ミク現象を語るに作家を例えるってありえないと思うんだよねえ。
著作を出してそれに例えるならわかるけど。

せっかく何かの縁でSF板に来てるんだから色々読んで
もう少し自分の中でSFを理解してほしいと思うよ。

946 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/27(日) 01:19:33

アートがらみで出すならディックよりもギブスンだよなぁ。

947 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/27(日) 01:23:00

>>946
映画の人だとそういうのが多いよねえ。
北野がらみとかの話で。

948 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/27(日) 01:44:32

>>947
いや、元々スプロール3部作は現代芸術がモチーフとして出て来てるんだよ
映画の方はそれをふまえてトマソンを出してる

949 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/27(日) 02:04:25

>>948
あ、そうなんだ。
ガジェットじゃないの？
それは千葉が出てくるから魚屋がギブスンを話す、みたいな話じゃないかな？
プロットに盛り込まれてるようには読んだ時には感じなかったなあ。
違ってたらごめん。

950 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/27(日) 23:08:10

正直サイバーパンクは合わなかった俺が居る

951 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/28(月) 01:12:06

正直なところ俺もディックは…

952 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/28(月) 01:37:49

ガチガチのハードSF好きだからかな？
ディックは俺も肌に合わなかった

953 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/29(火) 00:27:14

次スレはたてるんじゃないぞ？

954 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/29(火) 00:31:42

だな、SFというのは過去を語る物であって、現代や未来を扱うのは板違いだ。

955 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/29(火) 00:32:34

ダチョウ倶楽部メソッドか?

956 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/29(火) 00:32:40

次回
VOCALOID　鏡音リン　～　いまそこにあるSF
の予感……！

冗談はさておき、ミクはSFっぽいのにリンレンにはあまりSFを感じない。何故だ

957 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/29(火) 00:52:58

トランスフォーマーにも参戦できそうなキャラがSFでないはずが

958 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/29(火) 01:08:43

ミクのＳＦはソフトやキャラっつーより現象全体だからな。

んでリンレンは今のところソフトやキャラしかなくて、
現象は少なくともミクと別個の独自のものは持っていない。

959 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/29(火) 01:40:18

合成音声のくせに人間臭すぎる
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2151578

960 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/29(火) 01:51:20

ミクがキャプテンフューチャーで
リンレンカイトメイコはフューチャーメンなんだよ

961 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/29(火) 01:52:19

>>959
つーか話す内容が子供っぽいのになんか喋り声自体はおばさん臭いリアルさがw

962 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/29(火) 03:27:44

>>958
というか、リンレンカイトメイコが「現象」の一部に含まれた感じ。
口火を切ったのはミクだが、今や状況はミクだけでは収まらなくなった。

こういう印象がある。

963 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/29(火) 21:56:46

ボカロ戦隊ゴーセーファイブ？

既に５人でフィンガー５とかカバーしてたり

964 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/29(火) 22:04:35

>>963
5人じゃないが、ﾌｨﾝｶﾞｰ5のｶﾊﾞｰはいくつかあるな

【鏡音リン・レン】恋のダイヤル６７００をカバーしてみた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1880019
鏡音リン・初音ミクに「学園天国」を歌ってもらった(修正)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2102324

戦隊モノは今うろたんだーがその位置にいるかとｗ

５人揃って卑怯戦隊うろたんだー！【とかち仕様で新隊員歓迎】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2129043

965 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/29(火) 22:14:55

うろたんだーとソワカちゃんを生み出した事だけでも価値があるよねこのソフト

966 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/30(水) 00:25:20

うろたんだーって一応昔からある曲じゃないっけ
ソワカちゃんだけで価値があるね

967 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/30(水) 03:27:20

うろたんだーでぐぐってコンテスト応募バージョンを聞くんじゃないぞ（棒
シンPが歌っているけど聞かなかったことにしておけよ。＿＿

968 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/30(水) 15:35:26

>>966
歌はあったけど敵組織とか色んな設定はＫＡＩＴＯに歌わせてからって事じゃね？

>>967
流石にここでは召還されねーだろｗ

969 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/01/31(木) 23:18:12

正月に実家に帰って、皆でビデオの「しゃばけ」を見ていたら
主人公が魔物と戦う決意をし、五鈷杵を手にしたシーンで姪
（中学生）が、「通販で買ったバジュラ」とか言い出したので、
調べたらソワカにたどり着いたｗ

いや、やわらか戦車とかを教えたのは俺だか・・・

970 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/01(金) 04:05:39

で、それのどこがSFだ？w

971 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/01(金) 10:17:09

姪（中学生）が存在するという幻覚を見てる辺りかな？

972 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/01(金) 13:24:14

人間は相手の話し声や歌声を聞けば
性別は当然だがそれ以外に体格や年齢なんかを大まかに想像する事が出来る。

今現在、色々なボーカロイドが存在するわけだが
その歌声を聞き比べてみるとミクだけが極端に肉体感が無い気がする。
声から体格がまったく想像出来ない。
何も無い空間からいきなり声が出ている様な質感と不思議さ。
これがミクの儚げなイメージの元になっているのかなぁ？　と、個人的には思ったりしている…

他の人の感想も聞きたい。

973 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/01(金) 15:13:32

年齢と身長、体重の設定を決めたのは声質からってどこかで読んだ覚えがある
あのありえない体重設定はそこから決めたんじゃないかなぁ

974 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/01(金) 15:36:57

BMI的に、体質です、じゃ済まないような数値の設定は、ちょいとな、と
最近思うようになった。尻P 聞いてるー？ (笑)

975 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/01(金) 15:56:12

>>972
>>ミクの儚げなイメージの元

声もあるけど、ボーカロイドとう無機的なイメージから
ミクを数年で買い替えられる家電・パソコンとかに透かして見ている感じかな

一つの機械が（実体としてはパソコンソフトだけど）人に長く使われる例て
家庭用途だと無いに近いから

976 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/01(金) 16:12:15

逆に言うと身長体重風貌ぐらいの設定はないと
買う側が声をイメージしづらいだろうね

それらの設定なくてシンプルで殺風景な箱のVOCALOIDで
「ザ・女声ボーカル」って名前で販売したら
「ソウルフルな女声シンガーに使えると思って間違って買っちゃったよ！」
なんてユーザーが出てくるだろうし

977 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/01(金) 17:07:36

>>976

＞それらの設定なくてシンプルで殺風景な箱のVOCALOIDで

外国のVOCALOIDに箱絵に口許しか写って無いのがあるんだって

もし初音ミクの箱が大きくて重くてクールな絵柄だったら
操作激ムズ？と思て買ってなかったかも

だからと言って操作だったと楽と言うわけじゃないですけど・・・orz

978 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/01(金) 17:52:15

>>972
>>975
あと、初期のミク曲に儚げなのが多かったせいもあると思う。
一方リンレンはＲＲのせいでいきなり存在感ある曲が出まくったし。
最近は落ち着いてきたけど年末年始はＲＲネタで腹抱えて笑ってた記憶あるｗ

ＲＲが無い状態で、リンレンに「ハジメテノオト」や
「私の時間」みたいな曲が生まれていれば話はかなり変わったと思うよ。

もし今リンレン体験版があったとして、「タイムリミット」のような曲が生まれるとは
あまり思えないし。

979 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/01(金) 18:01:39

ミクに儚げな曲があるから、という前提で書き込みしてしまったけど、
もし今日が５ヶ月前だとしたらどうだったろうね。
発売翌日あたりにミクを買った人が感想としてどんなレスをDTM板？で、
交わしていたか興味はあるな。
当時のことを覚えている人に聞いてみたい。

（MEIKO/KAITOは別として）CV第一号に透明感ある声質を選んだ理由とか、
クリプトンのログ漁れば出てきそうな気もするけど。
テーマが「可愛らしい声」とあったけど、それだけじゃないと思うし。

980 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/01(金) 19:05:33

発売前から可愛らしいとか萌えオタ向け？とか言う意見はしょっちゅう出てた気がするが
儚いなんてのはなかったなあ。とりあえずつべ板の最初のミクスレはこれか？

【Vocaloid2】☆☆ 初音ミク ☆☆【歌ってみた】
ttp://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/streaming/pc11.2ch.net/streaming/kako/1188/11889/1188926587.dat
DTM板の発売直前直後のスレはこっち
ヤマハ歌声合成ソフト「 VOCALOID 」PART8
ttp://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/dtm/pc11.2ch.net/dtm/kako/1184/11841/1184172268.dat
ヤマハ歌声合成ソフト「 VOCALOID 」PART9
ttp://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/dtm/pc11.2ch.net/dtm/kako/1188/11884/1188450341.dat

981 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/01(金) 19:26:35

公式デモソングの「星のカケラ」のインパクトじゃないか？
声質的にもバラード向けだったし。

>>977
LEONか。
しかし今やLEONのイメージがジローラモで困るｗ

982 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/01(金) 20:30:24

ミクには、もうちょっと感情こめて歌ってくれるとよし：P

でも、観空ユウにはワロタ。
みそらゆうと読むらしい（藁
http://www.misorayuu.org/

まあ、気になるキャラではあるが。