涼宮ハルヒの憂鬱ってＳＦとしてどうなん？3

前スレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1155439706/l50

一言で言えば、うんこ

一言で言えば成恵の世界

なんで3？
間違いか？しかし、もういらんだろ。
語るには、9巻も出てるわりには情報が少なすぎる。
てなわけでたまにROM。

詳しいな、おめー。

遅れて来た宇宙英雄物語。

俺は、アンデッドじじいやアゼルやゾハルやアークや紅竜のが好きだ。

古本屋で売ってたから買ってきたよ！これから読む

ハルヒに星雲賞メディア部門をとらせるスレ

成恵の世界のが明らかにマイナーだから
その例えはわからないな

でも非Ａ描いてる人がハルヒ漫画版担当だったら良かったのにとは思う

スレタイがループしとるなw

エンドレス・スリーってか？

藤原は名前について「朝比奈みくるを朝比奈みくると呼ぶくらい無意味」と言ってたが、
無意味と感じる理由は、デジタル現象の時間では異時間同位体って本質的に連続性がなくて、
言ってしまえば別人だからかな。

みくる(大)とみくる(小)の差以上に、藤原の異時間同位体も違っているんかなあとか思った。

ハルヒをSFとして楽しむには
個人差はあるとは思うが
人として大切な何かとか、大切にしてきた何かとか
いろいろ捨てなきゃならんと思われ。

最初に言ってるでしょ？ハルヒ本人が。
宇宙人・未来人・超能力者以外用無しって。
人間は無用なんよ。あの世界を楽しむには。
既に魔法に目覚めてるとかなら楽しめると思うよ。

西洋魔術をたしなんでるボクなら、ハルヒに認められるな。。。

つうか、SFとして楽しむ必要はないと思われ。基本萌えラノベだし。
でも、メタSFたるハイペリオンを小道具に使って、この話はメタレベルで
読んでくださいていう主張をしたりするのは、まじでこの板の住人しか
わからんだろっていう。

俺はＳＦ要素の関心が主だけどな。
まあキャラ萌えも楽しんでいるけど。

一人の女子高生が神様かもしれない人間原理。
タイムスリップＳＦとしての時間論や移動方法。
意識だけの存在の情報統合思念体。
こういう所に萌えてしまうのだがw

今読んでるんだけど、SFとしてはどうもいらいらするな。
「あんた、この材料ならもっと面白くできるでしょ。真面目にやりなさいよね！」
って感じ。

その材料を使って>18が期待する面白さに料理したら、
多分いまの多くの客の口には合わないのじゃよ。

SFだったらハルヒを解剖しようとするマッドサイエンティストが
出て来るはずだからな。
そして間違えてみくるを誘拐して謎の孤島にある秘密基地の
あやしい装置で実験しようとしないと駄目だよな。

>>18
ツンデレ乙

涼宮ハルヒの微笑はハードＳＦの領域

誰か
涼宮ハルヒの万物理論
書いて

高2脳からは、次のような文章が生み出されることがあります。これは、私もブログやチャットで見かけることがあります。

1.話が極端。
2.他愛もないことを、あえて回りくどく小難しく考えようとする。
3.論理が飛躍しやすい。
4.知識不足を隠すために、抽象的で難しい用語をよく使う。
5.ひとつの単語で多くの意味を表そうとする。
6.漢字変換できる部分は、できるだけ漢字で書く。
7.知識不足、調査不足のために根拠のない断定が多い。
8.木を見て森を見ない。
9.何かと限定したがる。レッテルを貼りたがる。
10.結論を急ぐ。
11.実は解決すべき問題の論点を本人が理解していない。

高2脳にありがちな文体
1.要するに●●は△△なだけ。
2.■■って結局「“的外レナ比喩ガ入ル”」なんじゃないだろうか。
3.●●はダメ、△△はダメ、■■もダメ。
4.●●は基本的に△△（基本的デナイ不正確ナ内容ガ入ル）だ／なだけだ。

困ったことに、高2脳な文章は年をとったからといって自然に治るわけでもないのです。
見渡してみましょう、あなたの周りにも現役高2脳や終わらない高2脳で書かれた文章が散らばっているはずです。

>>24
それ、なんかのコピペ？
なんか中二病の二番煎じにしか見えないけどおもろい。おれも使おう。

＞2.他愛もないことを、あえて回りくどく小難しく考えようとする。

ここらへん、ラノベ板の谷川スレｗｗｗｗ

小難しく考えようとするのはむしろＳＦ板の住人の本質なんだがな

337 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：2007/05/05(土) 01:46:32
笑ったのでｻﾗｽ
ttp://d.hatena.ne.jp/p17n/20070501

俺は一生高２でいいよ
できれば高２に戻りたい

>>28
『高い城の男』パクってない？

>>28
うぜぇ

どうということのないなんちゃってＳＦを書かせたら右に出る者はいない谷川流……
もとい、あざとさ全開のエロゲチックＳＦを量産してオタどもから絶大な支持を受けている谷川流……
もとい、若い読者にむけて良質のジュヴナイルＳＦを提供しつづけるライトノベルＳＦ界の雄・谷川流

全部あってるじゃんｗｗｗｗｗｗｗ

>>32
うぜぇ

そーいう時は「ゴールデンウィークだなあ」とだけ言って、別の話題を振るのが吉。

ところで、「分裂」が結合するのは何時くらいになると思う？
次巻のクライマックスが相場だと思うが、
あえて次巻以降分裂しっぱなしで、どちらかの話だけを続ける可能性はあるかな？

え、このスレ、ハルヒはSF！ってスタンスなの？
きめえなラノベ板に帰れｗｗｗｗｗｗ

ハルヒとプリーストみたいな二流を較べないでくれる？

ってスタンス

SFとしての質は別として、ジャンルとしてはSFで問題なかろうに。

ハルヒは普通にサイエンスフィクションだろ。
リアルでタイムマシンが実現していて宇宙人や超能力者が実在しているなら、
ハルヒはＳＦじゃないと言い切れるかもしれんがw

キャラ萌えを語りたいなら個別キャラスレ池。

>>34
風呂時

2週間前にプロジェクターっての買って　
映画みたいな感じに幕に画像を投影する奴
毎晩アニメみてたんだよ
そしたらご近所に妙に避けられるようになったんよ
理由が分からなかったんだけど
さっきハルヒ見ててコンビニに買い物しに行くために
一時停止してマンションを降りていって
帰ってくる時　マンションの俺の部屋を見上げたら
マンションの俺の部屋の窓一面に長門の顔が・・・
スクリーンが薄くて全部外に丸出しだったみたい

で、問題はエロゲ

エロゲは
傷モノ学園
ニセ教祖
操心術２
車輪の国
永遠となった留守番

来月引っ越し決定_|￣|○

ＳＦ好きでかつ涼宮ハルヒシリーズ好きなら８割以上が読んでいると思われる
「ハイペリオン」シリーズだが、自分も影響されて今読んでいるところ。

憂鬱のころのネタだから散々既出でループかもしれないが、
長門の名前の元ネタは没落の後半に出てくる「雲門」かなと思った。
まだ登場していない長門の属する主流派(だっけ？)の親玉もこんな感じかなと。
「喝ッ！」と言ってくれる事を期待。
ジョン・キーツの名前が散々出てくるので、１８世紀詩人ジョン・キーツの復元人格サイブリッドから考えて
「キョンは実は復元人格で、何気に思い浮かんだジョン・スミスという名前の人物こそキョンの原型」
と予想。(これも既出か？）
「あしながおじさんのジョン・スミス説」も聞いた事があるけど。

密林で分裂に出てきた「ゲーデル、エッシャー、バッパあるいは不思議の輪」も買った。
確かに５センチぐらいの厚さで分厚い。
パラパラ見ると涼宮ハルヒシリーズのどこかにあった（場所忘れた)「無矛盾な公理系うんたらかんたら」
ていうゲーデルの定理が載っていたけど、とりあえず「ハイペリオン」シリーズ完読後に挑戦予定。

バッパ

>>40
アホかお前は。
谷川流ほどの読書家が「ハイペリオン」1作からそこまで影響受けるわけねーだろ。

いいんちゃう？そんな脊椎ケチ付けなくてもさ。大人気無い。
そうやって追いかけて読書の量・幅共に増えていくうちに
意外なところで別な元ネタに出会って行くんだからさ。

長門は普通にエヴァンゲリオンのネーミングセンス、「旧日本海軍の艦艇からの引用」が元ネタだろ。
あからさまな綾波キャラだし。長門から周防への派生（お隣さん）、橘と藤原（貴族姓）あたりは安易で分かりやすいｗｗｗ

学校を出ようの方の縞瀬真琴の苗字の元ネタは
伝奇小説の古典の「神州纐纈城」じゃあないかな。
ハルヒの方で纐纈城への言及があったけど、字面が似過ぎ。
あとはわからんー。黄緑とか鶴屋とかテキトーっぽいけど。

>>44

ああそうだな、新キャラが佐々木って辺りがモロにそんな感じだな。

>>43
それってあるよね。
未だに過去のSF作品を読んでは、○○の元ネタか？と、思わずにやりとすることある物。
でも、冷静になって思うと、<B>誰でも思いつくようなネタ</B>、だったわけだ。
殆どのかぶったネタは。

αとβはシュレーディンガーの猫みたいになっているの？

収縮阻害モッドと固有状態選択モッドの出番かっ！

α「団員が増えそう」とβ「増えなかった」は量子状態の重ね合わせになっていて
生きていてかつ死んでいる猫のようになっている可能性はあると思う。
それが何らかの観測で「増えなかった」β側に波動関数の収縮を起こして、
「SOS団に正規の団員は増えないだろう」になったとすれば、
α側が消滅するって事で、半分外れた事になったと思えなくも無い。

とは言っても、未来人や宇宙人が絡んだ本当にややこしい事態なのかもしれないし、
情報不足というか、よく分からないというのが現時点での印象。
佐々木と藤原(未来人)は何を話していたのか？とか、「わたぁし」は結局誰なんだよ？とか。
長門が倒れたのはβ側を守っていたからかなぁという気もするけど。
驚愕延期の話も出ているみたいけど、モヤモヤしてスッキリしないので
普通に発売日に読ませてくれと願うばかり。

SF板なんだから、『永久帰還装置』がどう関係するのかを議論すべきであろ

その前にとりあえず『分裂』の原理が、波動関数の収縮阻害なのか、ＴＶＣ宇宙なのか、
《カーター-ツィマーマン》ポリスなのか、エヴェレット分岐なのか、オルタナティヴ数論なのかを
はっきりさせたい。

すべてはキョンの思考宇宙内の出来事。

そうそう、キョンが授業中妙な姿勢で居眠りして、
右のこめかみに手を当ててたから、血行が阻害されて、
脳細胞の0.0001％くらいが死んじゃったんだよ。
で、団員が消えちゃうんだよ。

新刊発売間近ですね

>>55
スニーカー文庫の刊行予定から消えてるわけだが・・・

異世界人はαβ両方を見る事ができる読者。

九曜の姿が２メートル範囲で視覚的に脳が認めるのに数秒かかるって、
何となく視覚情報は入ってきているような感じだな。
脳にハッキングして、視覚情報処理と観測行為をブロックして、
何であるかを認知できないようにしているのか？

>>52
全部イーガンかw

オーパーツのセシウムをWikiで調べてみたら原子時計に使う物質なんだな。
超古代人が登場する伏線なんだろうか。

αβに分けたのが異世界人・・・後半には登場するんじゃない？
４年前に分けたんだよ、違うブレーン宇宙から来たので長門
にも感知できないんだよ自然法則も違うから。

そうか！実はマクロ球だったのか・・・・

作者的には分岐の原理なんて別にどうでもよさそうだな。
それっぽいことを言わせて一行二行程度で片付けそう。
次はキョンがどっちかを選ぶ展開か、佐々木ルートに
行きそうになってハルヒルートに戻す展開かな。

キョンは後の時点では、「半分当たりで半分外れた」ということが理解できる「はず」なんだよな。
自然に収束するとか、キョンが知らない間に収束するコトは、とりあえず、ありえない。

と、思ってたんだが。
エンドレスサマーみたいに、知らん間に長門辺りが解決して、あとでキョンが聞く、ってコトもありうるのか。

多世界解釈的に無限に分岐する未来のうちの二つ、ってことはないだろうなたぶん
ハルヒパワーとか宇宙人パワーの仕業ってことにしないと盛り上がらないし

まじわる事の無い多世界のなかから二つが選ばれて結びつくにあたって変態パワー炸裂なんだろう

多世界といえば、『雪山症候群』でキョンが感じた猛烈な既視感って、
古泉が竪琴を持っていたり、ＳＯＳ団全員が古風な衣装を身につけていたり、
王様とか海賊とか、宇宙船とか銃撃戦の記憶の断片まであったけど、
かなり荒唐無稽だったよな。
αβより遠いパラレルワールドなんだろうか？

そこで異世界人はどこらへんで登場するのか？

アニメと漫画しか見てないんだけど、
この状態で、名作と言われる「消失」（イーガンじゃないよ）楽しめる？

漫画アニメと被ってる話は、なるべく読まない方向で行きたいんだわ

『退屈』のなかの短編とつながってるよ。読まなくてもいいかもしれないけど。
楽しみたいなら読んどいたほうがいいでしょでしょ。

>>67
異世界人は読者

万能選手長門が解決、てのは濫用されてもアレなんで
別の解法を期待したいな。

>>66
そのうち多分単行本に収録されるから待て

>>67
佐々木女史の閉鎖空間から誰か出てくる、はありきたり過ぎるか。

既出かもしれんが気づいたこと、「分裂」は始めからβ世界の段落に合わせて
ある。つまりプロローグから154Ｐまでβ世界の話だとすると第二章からいきなり
α世界の話が始まる。「分裂」はほとんどβの話とも言える。
ところでαのシークエンスの始まりはどこだ？どこで分岐したのだろう。

そうだっけ？と思って見てみると、 p.96 と p.97 で字下げが変ってたりするんるんだな。
めんどくさいから全部調べる気がしないが。

細胞分裂

　　　 ! i : : !: :/: :/: : ／: : ／ィ: : /: : ヽ: :!: : : !　Y
　　 .!: :| : : !/､_/_／ _ィ／/: : /∧: : : : !: : : : }　|
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　　　 |〉､ヽ ! ﾞﾐﾐ三､　／／　　`〈__! : : /: : : :ｲ: :!
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　　　 | | ヽヽ　::::　 l　　　 ::: `ﾞﾞ=ﾐ/: :／:／ /: ! : !　　ぬるぽ～ですぅ
　　　 | | ヽ　＼　　 !ｰｧ　　 :::　／:／／　 /: : |: :|
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「わたぁし」と言った電話の少女はキョンを先輩として慕っているようだけど、
キョンの歴史にはそんな少女との出会いは無いわけだから・・・

１）少女はキョンの歴史とは違う別の過去と繋がっている異世界からやってきた。
２）キョンはすでに少女と出会っていたけど、出合った記憶が消されている。
３）キョンは驚愕で過去に遡って少女と出会い、先輩と後輩の関係を築いて分裂に戻る。
４）少女はハルヒを退屈させないための新たなインターフェイス。
５）少女はキョンに近づくために九曜が化けている。
６）少女は佐々木の別の人格(理性で押さえつけていた人格）の具現化。
７）少女はハルヒの願望（新たな属性の進入部員が欲しい）の具現化。
８）少女は単にキョンが気づかなかっただけの片思いの女子。

どれもありそうだから困る。

4)の変種、「少女は再構成されたインターフェース、すなわち朝倉」

>>78
そういう風に読むと危険な要素を排除した朝倉かなあと思えてくるな。
長門が特に反応していなかったのも頷ける。

ファンサービスにしては過ぎないかな？

陰謀の32ページの時間移動はそれっぽくて良いな。
スピードが遅くなってイメージが一部見えてフェードアウトところが何とも。

このシーンをアニメにするなら、マイノリティリポート(映画版)のプリコグの脳内の
イメージを表示する装置のような感じにしてほしい・・かも。
ＴＰＤＤは脳内にあるらしいし。

1巻ででてきた朝比奈さんのパラパラ漫画理論って結局ないがしろ。

おいおい…。

マネや二番煎じは製作者のプライドがゆるさないかもよ。まして
「マイノリティリポートとそっくりじゃ～ん」って言われるのがわかっているならね。

あのＪＭにそっくりなやつね。

>>83
いや、なんというか、最近「時かけ」のアニメを見たんだけど、
アナログ時計の歯車とデジタル時計の空間を移動する感じの時間移動シーンだったんで、
それっどうよ？と思ったもんで。
ドラエもんも時間移動で時計が出てきて似たような感じだけど。(証明しようもない事だけど)

>>83
この作者、元からパロディが作風だろ？
ことにSF関係の設定やネタに関しては元ネタがないもののほうが少ないかと

といってもアニメまでマネする必要はないでしょ、
まあそのシーンがあるかどうかもわからんし。

ところでＴＰＤＤ(タイムプレーンデストロイドデバイス)って
直訳すると時間平面破壊装置？
どういう仕組みなのか有力な説ってある？
すげー乱暴な移動方法だなあって印象なんだけど。

作者が何も考えて無さそうなところまで推測して楽しいのか？
そういうのはラノベ板でやればいいんじゃないの？

>>89
そこまでいったら、このスレの意味がねーだろが。
もっともオレははないと思っているけど。悪いけどいきあたりばったり感が拭えない。
TPDDだってなんか脳内にあるとかとなってるらしいけど、それだとみくる（大）がみくる（小）から
どうやって抜き取ったのか不明だし（笹の葉ラプソディー）。
SF的に考えるのって無駄無駄。作者が答用意してないんとちゃうか？

理屈と膏薬はどこにでも張り付く

という、長谷川裕一のお言葉を思い出した。

後付け設定はファンに許された遊びの一つなんじゃね？

>>89
うーんそういう妄想はめちゃ楽しいけどな。
SF板の住人に聞いてみれば、よりコアな何かが分かると思ったんだが期待しすぎか。

要はＳＦ作品でＴＰＤＤなる呼称の元ネタらしきものがあるかどうかって話だな。

>>91
別にそれ、長谷川祐一のことばでもないと思うが。
まあ、ファンに許されたあそびというのには同意するけど。そのくせ何故か定説のような
統一見解が出ているようなものいいする奴もいたけどな。

あ、長谷川祐一の「マップス」いまごろ読みました。おりゃー、こういうのものすごく好きじゃ！
やっぱスペオペじゃな～。宇宙を縦横無尽に飛び回るってのが一番スカッとしますな。

>>92
タイムトラベルの現実的な理論が存在しないから
作品ごとに理屈が違ったり、あいまいなままごまかしたりして
一般的な答えが無いからな。
作者が説明を書かないことにはグダグダの議論にしかならない。

ＳＦ要素を散り嵌めているのは全てミスディレクションだろう。
登場人物達が論理的に謎を解こうとしてそれらしい理論をそれなりにいいセンまで展開させてはいるが、
結局どれもこれもけっして謎の解明にまでは及ばない中途半端な仮説にしかならない。
その理由は多分、作品世界が現実の物理法則に根ざしてないご都合主義な絵空事に過ぎないことを前提としているから。
エンターティンメントとして成立する物語は、現実性を無視した非日常的なフィクションであり、
登場人物が非現実的世界で都合よく振舞えるのは、彼らが都合よく作られた登場人物だから。

Wikiだと『概念による時間移動デバイス』になってるな
タイムトラベル(涼宮ハルヒシリーズの紹介あり)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%A0%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%99%E3%83%AB
タイムマシン
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%A0%E3%83%9E%E3%82%B7%E3%83%B3

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/16/Don%27t_abbreviate_as_Wiki.png

で、『概念による時間移動デバイス』って何？意味不明としかいいようがない。
WikiPediaにも書いてないしな。この項書いた奴も意味分ってないんじゃ？

エルトリウムの超光速航法と同じようなものなんだろう。

ようわからんけど「陰謀」の亀投げ込んだシーンがヒントなのは確かだよね？

憤慨160ページを読むと時間平面理論の基礎を作ったのはハルヒらしいから
宇宙を記述する概念(物理法則・定数・因果律)を改変するハルヒの頭の中を
ハカセくんが推理して生み出したのがＴＰＤＤ

と邪推

次の星雲賞はきっとハルヒが取るだろう
SFマニアの人って世間や流行り物に擦り寄ったり媚を売ったりする所があるだろ
だからほぼ確実にハルヒが受賞するね

京アニも谷川氏もSFの賞なんて興味ないだろうな。
最悪の場合は迷惑がられる。なんか気持ち悪いし。

自分が分からないから相手も分からないに違いない。あるいは
自分がそう思うから相手もそう思うだろうと思うのは早計。

あれだけSF読んでそうな谷川が星雲賞迷惑がるとかありえん。
そもそも取れるとは思えないが。

いやあ、CCさくらでも獲れるんだし

媚を売るんだったらむしろ将来を嘱望されてる細田のほうじゃねえのって思うが、
そういうのを考えるのはSF大賞だろ。ハルヒは候補にすらならかったが

エヴァンゲリオンと涼宮ハルヒの憂鬱の見分け方
放映開始から10年経ってもファンがいるのがエヴァ　　　　　　　　　放映前から2chにスレを乱立して騒ぐ工作員がいるのがハルヒ
10年経って続編情報が出てファンを複雑にさせてるのがエヴァ　　放送後1年未満で風化がはじまり工作員が焦ってﾆｾ続編情報のｽﾚを乱立したのがハルヒ
人類補完計画など物語に数多くのミステリーがあるのがエヴァ　　DVDの予約数が5万あったのに発売日の売上が2万というミステリーがあったのがハルヒ
ペンギンという一風変わったマスコットがいるのがエヴァ　　　　　　女性キャラクターの顔が一風変わった爬虫類なのがハルヒ
セカイ系、無口系ヒロインのブームに火をつけたのがエヴァ　　　　アフェリエイトで稼いでいたブログ連合が炎上したきっかけがハルヒ
映画で監督がファンを突き放したのがエヴァ　　　　　　　　　　　　　２ちゃん中に宣伝のマルチポストしまくりで嫌われ突き放されているのがハルヒ
悩み苦しみ弱音を吐き怒られる等身大の少年が主人公のエヴァ　人に迷惑をかけても積み重ねのない薄っぺらの「実は悩んでました設定」で罰をうけないのが涼宮ハルヒ
2chで話題が尽きないせいで専用板ができたのがエヴァ　　　　　　2chで専用板がほしくて雑談やサッカー実況でスレを伸ばし、さくら板を横取りしようと荒らすも失敗したのがハルヒ
個性的なヒロイン達が魅力的に動くのがエヴァ　　　　　　　　　　　エロゲーやﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙで使い古されたテンプレｷｬﾗ達が主人公の気を引くために動くのがハルヒ
監督の好きなロボットアニメの影響が大きく出ているのがエヴァ　逆転裁判やガンダムの映像を丸パクリ、モザイク処理して喜んでいるのがハルヒ
主人公が自分の殻の世界から脱出するのがエヴァ　　　　　　　　　主人公にキスされてハーレム世界に戻っていったのがハルヒ
物語の印象的な断片を次々カットインするかっこいいOPがエヴァ　Berryz工房の踊りをパクッた振り付けをバレるまでオリジナルと言い張っていたEDがハルヒ

なんかエヴァ側にも皮肉的な悪意が込められてないか？

もうちょっと簡潔にまとめないとネタとして弱い

対比になってそうでなってないからダメだな

というより、ハルヒ関連スレにマルチポストしてるのがうざい。てか、前にもこれみた。

所詮ただの萌えラノベ

>>109
そもそも比べるのがおかしい

>>114
そう感じたならそれでいい

雪山症候群で元の世界に戻る事ができた時、場所や状況や服がいきなり変わって
別のシーンになっている感じがするけど、これは時間と空間がデジタル的に
極端に不連続になった現象って事でＯＫ？

古泉説のシミュレーション空間だと、コピーキョンとオリジナルキョンの意識が
連続しているのはおかしい気がする。

さてと、もう寝ますね。

amazonで超解読涼宮ハルヒ品切れになってるな

>>116
量子力学的にはそういう現象は充分起こりうるって佐々木が言ってた

>>119
分裂の239～240ページあたりか。
確かに確率的にほとんどゼロだけど、全くゼロじゃないんだろうな。
佐々木の言ったトンネル効果の壁抜けとか、量子力学の世界では可能みたいだし。

改めて読んでみると「物語世界空間に放り込まれたとして」とか佐々木が言ってるな。
雪山の話と繋がっている感じがしないでもない。

宇宙消失読め

宇宙消失風に、時間を不可逆にしているのは波動関数の収縮なので、
収縮を止めて、トンネル効果で別の世界や過去へ移動な感じとか？

時間が未来にしか流れないのは人間がそういうふうに認識しているからだろ

世界五分前仮説

αではキョンの中３の同級生癖っ毛の岡本は存在しなくなっていた。
キョンはあの癖っ毛の１年女子をどこかで見た事があるような気がしても、
過去自体が変わっているので思い出せない。

と永久帰還装置風に考えてみたが、
岡本を知っていてこんな事ができるのは佐々木ぐらいで、
佐々木が同級生をいなかった事にするような人間か？という疑問がふつふつと。
ハルヒだとするとキョンのあいまいな記憶から作った可能性が考えられるが、
キョンの記憶を覗けるという新設定が必要になって不自然。
無理やり感があるという事は最初の仮定が間違っているのだろうという事で
妄想糸冬。

長門その他、たびたび登場する情報生命体のモデルとなってそうなハードSFってあるの？

長門は情報生命体じゃなくて、情報生命体の対人インタフェースでしょ。
ハードSFだとどうかなあ。ハードSFと言える作品で情報生命体というとディアスポラくらいしか思いつかないけど。

まさかとは思いますが、あなたの言う「ハードSF」とは「プロパーSF」のことではありますまいか。

クォグマデータと論理プール

いま「順列都市」読んでまつ、平行宇宙の新たな見方というか視点が変わって面白い。
ああなるほどって感じ。

>>126
そもそも情報生命体って何？って感じだ。
最初読んだ時は、魁種属とかモノリスを想像したけど。

物質を存在基盤にしなくても進化できるっぽいしなあ。
数学的概念だけの超空間に住んでいる生命体？

・DNAとか、物質を媒介として進化していくのがうちら物質型生命体（炭素でも珪素でも金属でもなんでもよいけど）
・空間構造、量子的別次元方向（時間とか）に自動的に複製、拡大、秩序だてしていく概念の
総体（を「生命」と呼ぶなら）それが情報生命体。

宇宙の旅のモノリスの作り主ってそんな感じじゃなかったっけ？

モノリスの作り主みたいなのがいるとしたら有機生命から進化したんじゃなくて
物質にとらわれない空間情報の海から自然進化したんじゃね？という発想なのかもね

そうだな、有機生命体から進化したなら其の頃の記憶というか情報もってるだろうからな。

出世の遅いあなたのパパも
元気を出して　　　　　　　　　　（飲みに行こう！）

TOBで株を買占め　
3年越しにぃ～もんきーまじっくつないと

MITの老舗の日本アニメサークルにハルヒの影すら
見当たらないんだよなー。
似非SFっぽい話に拒絶反応でも出てるんだろうか。

>>137
海外のカレッジにもアニメサークルがあるのか。
むしろその事実に驚いた。

>>129
長門有希の100冊にあったSFだよな
俺も今更ながら電車の中で読んでる
ハルヒも宇宙生成プログラムを頭の中で何秒か走らせたんかなとｵﾓﾀ
セルオートマトンで勝手に成長するみたいしね

何か特別なことをしているわけではないけど、
古典的でベタなＳＦネタをコアなＳＦファン以外にも
受け容れられるように上手く料理した良作、ってのが俺の評価。

どこだかのハルヒスレで、
ハルヒを読んだらタイムトラベル物を読みたくなったんだけど何か良いのない？
みたいなことを言ってる人がいたよ。みんな『夏への扉』を薦めてたｗ

とりあえず個人的にはキッカケにはなったな
ハルヒを読んでなかったらハイペリオンも宇宙消失も永久帰還装置も
一生読んでなかった様な気がする

円城塔まじおすすめ

大森がハルヒを引き合いに出してるけど
正直そんな生易しいもんじゃないぞ＞円城の黄色いやつ

>>140
映画がモトなんだろうけど
俺は12モンキース結構好きよ

最初映画見たのは小学生ぐらいの時だったから
見終わった後気分悪かったけど

時間ＳＦでは、大昔に読んだ古典ＳＦだが「タイムパトロール」(＋時間線の迷路)が面白かったな。
時空犯罪を阻止する冒険活劇の大元のネタ元で、いろんな作品でパクられまくっているが。
ＰＣゲームのジャーニーマンプロジェクトシリーズも多分この系列で、結構やりこんだ記憶がある。
そして今は、涼宮ハルヒシリーズを読んでいて未来人やその対立組織にwktkしているw

今年の星雲賞メディア部門は時かけとハルヒが競りそうだな

アニオタって、SFオタと相性どうなん？

歴史的に言えば、ガイナックスの出自を見れば明らかだけど、
オタク第一世代（ヤマト世代）はある程度SF層とカブってた
その後のアニメを見て育った世代、ガンダムやエヴァ世代とは決定的にズレた

ラノベで言えば、谷川流も上遠野浩平もSFを読んで育ったけど、
彼らの読者がSFを読むかつったら読まないっていうこと

おれは普段早川文庫のSFしか読まないがハルヒは読んだよ
ラノベはセイバーマリオネット以来だな、JよりRのが好きだが

クラッシャージョウとかの時代が一番良かったのかな。　（何がｗ）

というか、SFファンにアニメファンは多い。
しかし、アニメファンにSFファンは多くはない。
母集団の数が違いすぎるからなあ。

>148の例で言えばヤマト、ガンダム→エヴァの間に
アニメファンが増えすぎた。

アニメファンが増えすぎたんじゃなくて、
SFが新規ファンを開拓できなかっただけじゃ。

日本の活字SFって小松星筒井っていうインテリ達が始めたものだから
小難し過ぎる嫌いがあるんだよ。彼らに続いた山田正紀も神林も
基本的に小難しいシナ。

アニメや漫画のような、SF小説と同様に空想的な想像力を発揮できて、
より直感的でわかりやすいメディアが発達したのが大きな理由の1つでしょ
向こうだってスタトレやSWのファンコミュニティの巨大さと比較すれば、
活字SFファンなんてまるでゴミのようだ

昔、ＳＦ原理主義者と呼ぶのが相応しい連中がいたんですよ。
今でもいるような気はするけどな。

SF原理主義ってSFならなんでもいい人ってこと？
ならハルヒだっていいんだろ？

どっちか、つーと逆

早川文庫のSFフェアの直球っぷりに驚いた。

>>155-156
ハードしか認めないとか黄金時代及びその以前しか認めないとか、
そんなひとたちだろ？

普段アニメもラノベも見ない俺が感動した

・自己欺瞞・自己韜晦（難解な言い回しを操れる俺は周りの馬鹿な連中より優れている）・
人見知り・八方美人・相手の自尊心に配慮しない言動の冴えない男がもてまくる
・しかも世界の救世主。この世になくてはならない存在
・何もしていないのに学校内で一目置かれる
・親友はイケメン。ただし、恋敵にならない
・学校内外を問わず、他の男と女を奪い合う構図にならない
・奇矯な振る舞いが鼻につくものの、自信家でポテンシャルの高い美人な彼女がいる
・彼女も世界にとって重要な存在で、それを知っているのは俺だけ

以上の要件を満たした上で、
決して嫌味な感じにならず、説得力のある形にまとめあげたっていうのはまじですげーと思うよ
WindowsAPIプログラマーがいたら、初めて.Net Frameworkを見たときの感動といえばわかってもらえると思う

でもSFじゃないな

>>160
高２脳乙

少女マンガではありがちだけどな

少女マンガだとハルヒは非処女でキョンの惨めな空回りっぷりを
見せつけられるに違いないんだぜ？
今時の若い女子にとって純愛というのはBLの世界にしかないんですよ・・・

筒井は好きなんだけど
「パプリカ」「七瀬ふたたび」「エディプスの恋人」を楽しめなかった俺がハルヒを楽しむことは出来るだろうか
読んでみたい気もするけど変にハマるのも恐いしなぁ

ハルヒのアニメは非常に楽しく見たけど、ラノベのほうはサッパリ読む気がしない。
オレも筒井ｽｷｰだけど七瀬時かけパプエディプス読む気がしない。なぜか。
思うに、オレは心の中で硬派を気取っていて、
ああいう若い女の子が活躍する物語は女子供が読む軟弱なものであって、
SFファンの男子たる者が読むべきものでは無いッ！
とかいうかんじで拒否しちゃうんだろうなあ。
でもアニメは別、ってところがオレの弱いところだしｗ
むかし萩尾望都とかの少女マンガもよく読んでたから、
マンガも別、ってことか。　まったくどこが「硬派」なもんやらｗ

俺もそんな感じかもｗ
美少女や美女が活躍しても「ん～……？」という具合
漫画とかアニメなら普通に萌えでも何でも受け入れられるんだけどね
こと小説となるとそうもいかなくなってしまう

あと、ハルヒ読めない理由の一つにキャラデザの人が違っていたら評価も違うだろというのがチラチラ
言ってしまえば漫画も映画もそうなんだけどさ
狭い人間だよ俺は

まあアニメ化二期も決まったようだし、アニメのほうだけ見てればいいじゃないか

自分はSF好きのサイコドクターの人が褒めてるの読んでから
小説買ったなー。
アニメのほうはニコニコに置いてあった英語吹き替え版しか
観たことが無い。
「Ｍｏｅ！Ｍｏｅ！！！」

　　　　　　　　　　　　　　／　　　　/／　　／‐───- ､　　＼
　　　　　　　　　　　　　 /r‐─‐ｧｰf/　　 /-────-､　＼＼ヽ
　　　　　　　　　　　 / ∨三/'¨７　　　/ 　 / / 　　　　＼厶ハ　',
.　　　　　　　　　　 /　　＼/__,/　　　/ 　,ｲ　l　 | 　　　　 il　V∧ハ
　　　　　　　　　　　 /　　_//〉‐/　　 /＼/ |ｉ　|l　|　丶　　i|　ｌ　ﾄ､ ',
　　　　　　　　　 ,′ f⌒∨ /　　 /ハ {＼!　|ｌ !{　　＼　ｉ|　 |　トく l
　　　　　　　　　　　 / ﾊ.　　V　　 /ｨfテミ､ヽ八　ヽ　　ヽ_|　ｌ　|／ |
　　　　　　　　ｌ l 〈_∧ 　 ',　　ﾊ{_f::j:ﾘヾ　　ヽ∧＞七　j　 !　|_　 |
　　　　　　　　 | l 　 _ﾑ　_ ゝへ|　V;之_　　　　　_ ヽﾊ ,'　/　 | ＼|
　　　　　　　　 | l 　＞'´　　　ヽ　　　　　　ｨ≡气 /　/　　l＼/!
　　　　　　　　 | l 　| 　 -ー―一ﾍ　　 , ､__　ヽ　　〃:／| 　 ∧　|
　　　　　　　　　　j八　| 　　　＿＿}　　{　　｀ｱ　　 ,ムｲ　/　 ,ｲ__j│ 二期決定age♪
　　　　　　　　　,r≦三ﾍ　　￣　　　　ト､　` ｰ'　 ,. イl│　Ⅳ 　/ |　ｊlﾘ
　　　　　　　　/　　/　　ﾊ　 _,　 --‐〈.　＞‐r＜　　/l│ 〃　 /　j ／
　　　　　 /／ /　　 | ﾊ　　　　　, ｲ1　　/ 　ヽ./　∧/ 　 / ／'
.　　　　　〆　/　　　い＼　-＜　}}／￣￣｀ヽ＞ーｲ､ /
　　　　　　〈　/　　　　 ∨ 代＼　　ハ､　, -―‐- 丶　/／丁fヽ
　　　　　　∧/　　　　　 ∨　　 `三彡'　＼　　　__　∨´　　|│ l
　　　　　　l　|　　　　　　　＼＝＝彳│　　＼／　　｀ |　　　|│ ｌ
　　　　　　l　|　　　　　　　　 `ー‐ ´　|　　　　＼　　 l|　　　|│ l

筒井が群像の東との対談でハルヒを誉めてるみたいだね
まあ今更って感じだが

二期では
スティンガーによるジュピターゴースト破壊
が見られるわけか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿,　r─＝==-- ､_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,　‐''´　　　　、　　　丶､　｀丶､
　　　　　　　　　　　　　　　　,　'´,　　,　　　　　　＼　　　　＼　　＼
　　　　　　　　　　　　　／　／／　,　/ ｉ　　　　　ヽ.　　　　ヽ　　丶
.　　　　　　　　　　　 / ,.イ　 / 　 /　|　|　　　　　 Y　ヽ　　ﾍ　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　／/　 /　　/ ／!　ｌ　!　　　　　 l　　ｉ　　│ｉ　　　',
　 ┏┓　 ┏━━┓　 '　ｉ　ｲ　　ｉ7⌒Y　ﾄヽ　　─-､j　　|　　│| 　　ｉ　　　 ┏━┓
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┗┓┏┛┃┗┛┃┏━l'━ヾ. 　{ f'みﾗ! ヽ　＼　示ミｭｲ　　 / /　　　l━━┓┃　 ┃
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┗┓┏┛┗┛┃┃┗━━━ │｀ｉ｀ ´ '　　　　　辷ﾝﾉィ /.ｲヽ　　　　ｌ ━━┛┗━┛
　 ┃┃ 　　　 ┃┃　　　　　 j　､　　「｀　￢　　　　 / ´　{リ　 ,　　l　　　　 ┏━┓
　 ┗┛　　　 ┗┛ 　　　　ﾉ　　丶　ヽ _ ノ　　　 /　　　l 　 /　 │　　　　　┗━┛
　　　　　　　　　　　　　　 _,. ｨ ´　　　/　丶 _,　　-‐' ７　　　　j　/　　　',
　　　　　　　　　 _,　-‐''´　/　　　 /　_,厶イ　　　／　　　　 / ,'　　　　､

>>153
高千穂遥とか田中芳樹とか新井素子みたいな気軽に読める作家もいるのにね

>>164-165
まぁ、あれだ。
アニオタしね

消失にSFプロバーなオチを期待して読んでたらあんなことになってほうじ茶吹いた俺がきましたよ

　　 /:::/::::/::::::::::::l::::::::|:::::::l:::::::::l:::::::::::::::::::::ヽ:::::::::::::::::::::i::::::
　　/::;ｲ::::i::::::::::::::| ::::::l|;::::::li;::::::::|､;::::::::::::::::::::l:::::::::::::::::::::l:::::
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　 |::l　| ::::|::::::::-i-L;;_l .|!i:::::l ヽ::::l　　ヽ､__;;;;::::| :::::::::::::::::l::::
　 |:!　.|::::::l::__;;;|_　l:::l｀ヽヽ;:::l　ヾ;ﾚ‐'''ﾞﾞ´＼ :::::| ::::::::::::::::l:::::
　 l! 　.|:::／ ___ノ,ｨ'ﾄ|''=ﾐ､ヾ!　　,r-=fニﾐ;;弍;;| :::::::::::::::l~ﾞ'i
　　　　l/　,/ﾄ､::lﾞ__ﾞヾ::ii::|ヽ　　,/　　.|:::illi:::ﾞii/ |:::::::::::::::j¨ﾞ l
　　　/⌒ヾ､|/`fﾄ l　ﾞK);j .l'⌒''h.　　 K);;;;ｯﾘ　l:::::::::::::/　.ﾉ
　　/‐-､ `iﾉ　/'ヽ|､　　ノ　　ヾ､　　　,/　 |:::::::::::/=7ﾞ　　・・・・・・・・。
　./　､. ヽ |ﾞV,_ 　l:::i､￣　丶　　　ﾞ''ｰ-‐''　　,l::::::::::/|:;/
　i　 'ﾞヽ_j-'　　　.|::::|.＼　　　‐- 　　　　　,,ｲ::::::::/ ,l/
　ヽ　　　ヽ　　 jl:::::l. 　ヽ､　　　　　 ,　''ﾞ　/:::::::/ﾞ｀ヽ､
　　ヽ､.　　　　 /ヽ::::|　　　 ,,｀=ｰ '''i´　　 /:;/ﾚ'〉;:;:;:;:,.,＼
　　　/　　　　/.　ヽ:|　,,r''ﾞ,.;:;:;r''ﾞ~ﾉ　　　/ｲ　 /;:;:;:;:;:;:;:;:;:;

>>174
よしその期待した妄想をここでさらすんだ。

2巻くらいまでのキョンは、ハイペリオンは知らないくせに、モノローグでSFネタを喋りすぎだろ
ハイペリオンは知らないのに、盗まれた街やカエアンの聖衣は知ってる高校一年なんておかしい

過去を振り返る形でかかれている事に注意

長門に口頭で伝えられただけのあの情報を、
あそこまで的確に漢字に変換して理解するのは
SF者でなければ不可能。
すなわち、

新人賞に応募した当初はもしかしてキョンはSFオタって設定だったんじゃないの
クラークの第３法則とか思い浮かべないよ普通の高校生は

ハイペリオンを知らなかったとは限らない事にも注意

ハルヒも読めないで文学を馬鹿にするんだからＳＦファンは

ハヤカワからデビューした新人が芥川賞候補になってますが何か？

そいつだれ？ハルヒぐらい売れてないんでしょ？ｗ

大森にグレッグイーガンが書いた涼宮ハルヒの消失って言われてた人か

つまり手抜き

>>184
ラノベのようなゴミがいくら売れてもゴミはゴミ。
ラノベのようなクズ小説家からは一生芥川賞候補なんて出ないわなｗｗｗ

円状だってラノベのくせに

どこが？全然ｗオマエ目イカレてんなｗ

さすがラノベ読み。なんでもかんでもラノベに見えちゃうんだな（涙）
可哀想に。お前はもう死んでいる。廃人だわ…。

お前らの大好きな大森が
ラノベも読まないのはバカといってたぞ

何かヘンな香具師がわいてるようだが・・・
ゴミとか言うやつは自分自身が社会のゴミだという自覚がないらしい。

それはハルヒがゴミではないってことですね？

もちろんそうだよ。まあ部数がでなけりゃ流通もしないわけで、ハルヒやラノベがブックオフに並んでるか
ちり紙交換に出されるの見てかん違いヤローがゴミゴミと言ってんじゃないの？どっちが出版社に益だしてるか
わかってんのかね。

出版社に益ださないＳＦはどんな傑作でもクズですねｗ

ハルヒはＳＦラノベ
筒井康隆はＳＦ児童文学

この差は大きい

ハルヒの100分の一も売れて無いけど、1000倍くらいは面白いよ＞SRE

売れてないから価値がない

>>196
お前、時かけや七瀬くらいしか知らないんだろ？
そんなんで筒井を語っても自分が阿呆だと言ってるようなものだぞ

SF語りたいお年頃の無知なラノベ厨かしら？

そうらしい、自分の好きなのが一番だと思ってる厨房だろう。もまえのことだぞ>>199
IDが出ないからめんどくせーな。

>>201
で、筒井は児童文学なの？

筒井のどこらへんが児童文学なのか教えてくれ

ハルヒがノーベル賞取れないなんておかしい

>>204
開き直ったな
で、筒井のどこが児童文学なの？

なんというか無理やり壁をつくりもまえはあちら、おれはこちらと
分けたがってるように見えるんだが

それでＳＦとしてどうなん？
ハルヒぐらい文章力あるＳＦなんて珍しいでしょう？

この前、文学板の筒井スレで妄言吐いてたハルヒ厨は痛かった
スルーされてたけど。ああいうやつとか>>196がいるからバカにされるんだよ

釣りに逃げたか

というか、最初から釣りだろ
ラノベとジャンルSFの対立を煽ってるやつが1人いるだけ

うｍ
すまん

もう出てこないだろうな>>196
なみだ目でＲＯＭってるんだろうな。くっくっ・・

ジャンルＳＦが文学というやつは野放しなのにｗ

>>210
そのようだな、すまなかった
くっくっくっ

> ラノベとジャンルSFの対立

ハルヒはＳＦであってラノベではありません

ＳＦっていうのは本屋に並んでない小説のことだよ

やっぱり円状はラノベか

>>217
ラノベ厨は死ねよｗｗｗｗｗ
社会のゴミ！

売れてる≠面白い

こんなこともわからんとはラノベ読む奴はクズだなｗｗｗ

すげえ釣堀

さぁ…かかれ！

釣れないなぁ…ラノベ厨のクゾゴミ共、釣れないなぁ…。
せっかく遊んでやろうと思ったのに。

あれっ、まだいたの？泣きながらスレから逃亡したのだとばかりオモてた。

フィッシュ・オーーーーン！ゴミ！ゴミが釣れた！
死ね！

なんだこの流れ

高2脳からは、次のような文章が生み出されることがあります。これは、私もブログやチャットで見かけることがあります。

1.話が極端。
2.他愛もないことを、あえて回りくどく小難しく考えようとする。
3.論理が飛躍しやすい。
4.知識不足を隠すために、抽象的で難しい用語をよく使う。
5.ひとつの単語で多くの意味を表そうとする。
6.漢字変換できる部分は、できるだけ漢字で書く。
7.知識不足、調査不足のために根拠のない断定が多い。
8.木を見て森を見ない。
9.何かと限定したがる。レッテルを貼りたがる。
10.結論を急ぐ。
11.実は解決すべき問題の論点を本人が理解していない。

高2脳にありがちな文体
1.要するに●●は△△なだけ。
2.■■って結局「“的外レナ比喩ガ入ル”」なんじゃないだろうか。
3.●●はダメ、△△はダメ、■■もダメ。
4.●●は基本的に△△（基本的デナイ不正確ナ内容ガ入ル）だ／なだけだ。

困ったことに、高2脳な文章は年をとったからといって自然に治るわけでもないのです。
見渡してみましょう、あなたの周りにも現役高2脳や終わらない高2脳で書かれた文章が散らばっているはずです。

す　げ　え　釣　れ　て　る　な　。

それにしてもなんなんだこの流れは。
俺は激しい渓流に足を取られないように気をつけながら、
イワナを釣り上げるハルヒの姿を見つめ、つぶやいた。

もうラノベはゴミ、クズでいいじゃん。事実なんだしさ。

それならＳＦはクズ以下ってことに…

SF＞＞＞超えられない壁＞＞＞ラノベ

こんなの常識だろｗ
SFの方が圧倒的に上。ラノベが上だというのなら具体的に作品名を上げてくださいなｗ

>>230
基本的に同意
想定読者が「もてない男性」じゃ内容以前に見下されてもしょうがないな

で、ハルヒのクオリティってどうなのよ？
俺的にけっこう期待してるんだが、SF読者のお眼鏡にかなうほどなのか？

ついさっき憂鬱を読み終えた

感想は可もなく不可もなく
ありがちなSF的な話の舞台が学園であり、そこにキャラ萌えを加えたという
消失が最高傑作らしいのでそこまでは読み進めてみようかな
最近の恋愛携帯小説などよりは面白いと思った

つけ加えとくとSF読みたい人は読まない方が良いかも
キャラ萌え前提で読んだほうがたぶん楽しめる
俺の場合その対象は長門だった

やあ、196だけどおれの発言で荒れたようだね
すまんこった
話の流（ながる）におどろいたよ

英語版の吹き替えアニメいいね。
長門の声もイイ

アニメさえあれば充分。小説版は用なし

>>236
同意

谷川流はノーベル文学賞級の知名度

知名度≠作品の優劣

世界一有名な日本人小説家に向って失礼な

マジで？
紫式部とか川端とか大江より有名なの？

やっぱり村上春樹だろう、ってマジレス　(´・ω・) ｶｺﾜﾙｽ

宇能鴻一郎先生の知名度も落ちたものだなあ。
芥川賞も取ってるのに。

坊ちゃんだって初出の時はむしろラノベだろう。
有名な画家の作品だって、当時最高の萌え画だったに違いない。

>>244
こんなバカ始めて見たｗ

>>244
坊ちゃんはどう考えても違うｗ

夏目漱石を上げるんなら、むしろ猫がラノベ的だった。
二番煎じ、パロディ、同人誌が多発したし。

>>245
ラノベ板にはこういうのが少なからずいます。

まあ、源氏物語も初出の時はラノベだし、
クトゥルフもラノベだし、百年の孤独もラノベだよ。
あー、あと聖書も当然ラノベ。
ついでにシェイクスピアとグリム童話もラノベでいいや。

むしろハルヒは純文学だな

うん、源氏の文体って、なんか異常。
当時の内裏内部の限られた女官たちのあいだで回し読みされた、
一種の同人誌ではないかと思いたくなった。

そう言えば藤原氏って「ハルヒ大社」とやらを一族の聖地にしてる
らしいな（おおボケ）

更科日記や蜻蛉日記はブログの走りだしな。

全員　死ね＾＾

最終巻がグダグタの
「涼宮ハルヒの補完」だったらイヤだなあ。

>>122
すれ違いかと思うけど、波動関数の収縮が時間で有って、
収縮を止めると時間を止めるは同義なので、「収縮を止めて時間を止める」
という表現は物理学の基礎を逸脱してるように感じてなんか強烈な違和感を
感じた。

ご飯を食べるのと空腹を癒すのは同じなので、ご飯を食べて空腹を癒すという表現は可笑しい？

関数は収縮する
という新しい理論が

空腹感でお腹いっぱい

マドルゥ？の人と
このハルヒの人は、どっちが偉大なの

北米版ハルヒDVDゲットした。
Vol.2のLimited EditionはＤＶＤ2枚組でおまけのDVDが
音声：日本語のみ、字幕：英語のTV版１話～5話だった。
（＋TV版予告編）
どんだけ豪華なんだよ。

英語字幕は英語台詞とかなり違う部分があった。
文字数が少なくなってるとかいう以前に言い回しが違う
ところも多かった。（ファンサブで出回ってたものかな？）

>>258
マドルゥは面白いけど、サイバーパンク系って言っても構わない感じ。
ハルヒは学園系と言って紹介出来るけど、学園系というジャンルを広げた感じがする。
後社会現象化してるので偉大さで言えば、ハルヒの方が上かも知れない。
フォローアーが現れるかどうかなんだけども。

こう書いてしまえば、ハルヒの方が偉大と言ってしまってるなぁ。
でも、ハルヒは、キャラの造形にエヴァや萌えという、００年代の暗黙知に寄りかかってる感もある。
これは別に欠点じゃないんだけど、小説家としてはどうなの？と言う問いが発せられるのはしょうがない。
一方マドルゥは、この手の時代的記号には寄りかかってないので、サイバーパンク系列に入る小説ではあるけど、
この作品はこの作品一つでその世界を構築できてると思う。

なので
作品で言えば、ハルヒの方が上で、小説家としの力量を見れば、マドルゥの方が上。
小説家としてのマルドゥ作者を評価しつつも、質問は偉大性を問うてるわけだし、SFフアンの層を拡大した点、
ライトノベル市場を活性化させた具合などを偉大の要素とみる。

偉大って言う評価軸に託す想いは人それぞれだろうけど、おいらの結論は、ハルヒの方が上。

ということで沖方の時代はおわり。
これからはハルヒ万歳！！！！！！！！！！！！！！！ＳＦｵﾜﾀｗ

目糞鼻糞だろ

ラノベとしてはいい出来。
ＳＦとしては、まあ温帯といい勝負。
ただしアニメは神。
関連マーケティングは鬼。

ワールドコンで関連イベントやってくれたら、
カ〇カワは徳〇、早〇を遥かにこえられる。

記号化は寄りかかるというレベルを超えて、極限まで行ってる気もする。
憂鬱に限って言えば、長門もみくるも書き割りの背景。背景だから
「あ、これ劣化綾波なんでよろしく」　「萌え担当のおまけキャラなんでよろしく」
っていう描き方だあね。

ＳＦガジェットも全部どうでもいいというか、恋する二人には外野の声でしかなくて、
そうなるように投げやりに導入されてる希ガス。

知ってるか？SFは読書感想文の題材として許されるがラノベは許されていない。
つまりラノベは公的にゴミと認定されてるんだよｗ

>>265
文系はゴミ屑だから、国語の先生はウンコ。

>>266
オマエは人間以下のウジ虫クソヤロウ。

読書感想文！　そんなのあったなあそういえばｗ

>264
全部逆だと思いますｗ

>>267
俺が例えウジ虫野郎だとしても、国語教師は屑理論は揺らがない。
よって、公的で有るにせよ、そこに価値は無いと言う理屈も揺らがない。

ゴミ屑の国語教師は誰が言ってるのかでしか物事を判断できないし、
その誰を判断するのも、また何処かにいる誰であって、そもそも根拠薄弱な権威の上に
つま先立ちしてるピエロが国語教師なので、国語教師の言い分は例えのベール賞レベルの
文学者で有っても聞くに値しない。

俺は数学教師のほうが屑に一票。

「ラノベは許されていない」てのは教育委員会か何かで
決められてるのか？
俺は星虫で読書感想文書いて何も言われなかったが。

うん、教育委員会で決まったって言ってた。

つ角川の１００冊

数学は権威が通用しない分だけ誠実じゃん

>>264
SF的なキャラ設定も萌え記号的なキャラ設定も全部お約束レベル。
ご丁寧にも、作中で時かけやなぞの転校生に自己言及してるわけだし。
こんなの全部お約束ですよって冷めた感じで宣言してるのがなんとも。
そこらへんがメタライトノベルなどと言われる由縁でもある。

>>264
ﾜﾗﾀほんとにそんな感じだよな

文学とＳＦ、そしてラノベの大きな溝。

「プロレタリア文学」ってのはあるけど
「プロレタリアＳＦ」とか「プロレタリア・ライトノベル」
ってのは考えにくいなあ。

まあ「プロレタリアＳＦ作家」はいそうだけど。

去年の夏休み「いぬかみっ」の読後感想文提出してBをもらった俺と
うちのガッコの国語教師の立場が・・・

ハルヒを認めないＳＦファンは１００００年ぐらい遅れてる
ＳＦなんてもう死んだ

先生！なんでハルヒファンって>>279みたいな頭痛い子しかいないんですか？

>>277
> 「プロレタリアＳＦ」
辺境の小惑星群でレアメタルの掘削に従事する労働者が
あまりの劣悪な労働条件に耐えかねて反乱を起こすと、
本国から反乱鎮圧のために駆逐艦がやってきて…。

こうですか？分かり（ｒｙ

「プロレタリア・ラノベ」

貧民王国に一人の「魔・声門師」が現れた。
この王国の北、「貧しき谷」に住む「多重債務王」が復活し、
この国に超インフレをもたらそうとしている。
それを倒す勇者が必要だ。
そこで王国中から
鉢叩き、歩き巫女、スタスタ坊主、デク回し、箕作りなど、
超常の貧者たちが結集した……

うまくいかんな。

>>282
プロレタリアと怠け者を混同する馬鹿がいるとは思わなかった。

>>281
ストロスのシンギュラリティ・スカイってそんな感じの小説だったな、話の筋だけなら

>281
月無慈でいいじゃん。

で、プロレタリアートラノベってのはフォーチュンクエストで。

恋のイツキ伝説
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=519705

で、第二期のアニメは来春か？

秋ってこたあないだろう。

171 名前：無名草子さん[sage] 投稿日：2007/07/21(土) 00:35:47
一般小説ファンってＳＦを馬鹿にしかしない。終わってる

172 名前：無名草子さん[sage] 投稿日：2007/07/21(土) 01:56:17
>>171
ハルヒはSF以前にオタ小説だから

現在発売中の雑誌「群像」7月号に、筒井康隆さんと東浩紀さんの対談が掲載されている。
「涼宮ハルヒと僕の憂鬱」によると、その中で筒井康隆さんが東浩紀さんに勧められて
涼宮ハルヒシリーズの最初の方を読み、
「『涼宮ハルヒの消失』が一番面白かった」と言っていたようだ。
http://www.new-akiba.com/archives/2007/07/post_10182.html
涼宮ハルヒと僕の憂鬱「発売中の『群像』で、筒井康隆が『涼宮ハルヒの消失』が一番面白いといってる」
http://blogs.yahoo.co.jp/kazuyu2004/33491630.html

筒井康隆って70才越えてるよな？
ハルヒ読んだのかw

東に嫁と言われて対談のために読んだだけ。
それ以上でも以下でもない。うざい

http://www.nippon2007.org/jpn/participant/participant_program_list.shtml

＞涼宮ハルヒ「ハレ晴れユカイ」を踊ろう！

>>290
義理とはいえ筒井が面白いと言ったのが面白くないのか？ｗ

現役の小説家で、ＳＦはもとよりゲテモノ好きなんだからえり好みはせんだろう

>>292
筒井が義理で本を読むことが悲しいんだと思う。
SF書かないSF作家はSF評論家に成り下がると、東ごときにこれ読めとか言われてしまうと。

SF書いてたら良かったのにね。

もうお年だし。いたわってやろうよ。

あのおっさんが、好きでもないものを義理なんかで読むわけがないだろうｗ

じゃ、読んでないんだろ。

とりあえず文学板の筒井スレに沸いた谷川厨が激しく痛かった。
ああいう無知蒙昧は死ねばいいのにな。

分裂訂正版が出るらしい。
佐々木は僕っ娘キャラからホモっ子に変更。

また適当なことを…。
それにしても続編（驚愕だったけか）遅いな。当初の予定は6月1日だったから丸2ヶ月たったわけだが。
このまま谷川流がとんずらして終ったりして。
おれとしては大した論理展開は期待してねーからはよだせや、こら！
1人称で語っていた物語を突然分岐させてどう纏めるのかに少し興味あるだけじゃよ。
ま、纏めるのは無理なのかもしれんが。本人が認識していないところでいろんなことが起きていたという
今までの手法が使えないからな。

ほんと大した話を期待されてるわけじゃないのにな。ハルヒってほとんどキャラ小説だろう
学校を出ようのほうだってSF設定の大風呂敷を広げ過ぎて畳めなくなってるのに

うんこもらした……

>>300
「当初の予定は6月1日だった」

ほとんどのヤツは最初から信じてなかっただろ。
アレは出版社の宣伝用のでまかせだ、と思ってたんじゃネーノ

消失ってそんなに良かったかなぁ。
個人的にあのオチはどうかと思ったけど。
ハルヒどころか親玉まで出し抜くとかインフレしすぎだろ。

>>303
分裂・驚愕はすでに出来上がっていて戦略的に4月と6月に出すんじゃないかという予測もあった。
どういう戦略かはしらんけど。ただ、少なくともたった2ヵ月後に後編を出すという宣伝を打ってたと
いうことは予め完成に近いくらいのものがあったということじゃないかと。
今、現在、完璧に論理破綻して分裂からなかったことにしたい状況じゃねーんだろか…。

>>304
基本ある種の人間のツボをつくような話、という認識でいいとオモ

【台本】エヴァ新劇場版【流出!?】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1183971982/529

アハハ

今年の七夕に校庭にあやしげな模様を描く事件が起きなかった事から考えると
今の中学生の世代にハルヒが受け入れられていないのは確定的に明らか。

そんなもん、いちいちニュースにならないと思うんだ。

こっそり学校に忍び込んだら、同じ事考えてる奴がワラワラいて、
やる気なくしたとか。

何十年もまえに似たようなニュースが新聞に載ってたのを覚えてる。
つまりそのころから、ハルヒが受け入れられていたのは確定的に明らか。

昔に学校の机で999だったと思うが、運動場にそれを描いてたのはあったな。
そのニュースにヒントを得たのかな？作者は。

ソレをやったのが作者だという可能性は？

いわゆる「未来人」が過去に遡ってやらせた、という可能性は？

未来人：タイムパラドクスなんて知ったことか！

分裂ってホントに途中で終わるのか・・・。
驚愕が出るまで読むんじゃなかった。

ってか、驚愕はいつ出るんだよっ！！

驚愕は出ません！
作者の創造力が枯渇して屁すら出ない状態だからです←ケツ論
分裂の続編はほっといてほとぼりさめるまで外伝形式で「朝比奈みくるの溜息」
「古泉一樹、我はいかにして超能力者となりしか」「長門、朝倉、喜緑のやさしく学ぶ
ヒューマノイドインターフェース高速言語の初歩」「実録・鶴屋伝」等々、次々と発表して本編に
立ち戻らない。

…まじで驚愕は年内にでるのか？ほんまに黒歴史として分裂は闇に葬られそうな予感。

外伝書く余裕あるなら続きを書いた方が楽じゃね？

著者が書き終えてなかったとしたって、
発売予定日をあれだけ宣伝したんだから
ほとんどできてるだろ。

>>317
作者が95%まで書いて、そして詰まったらしいから多分作者が死ぬまで出ないよｗ

死んだら遺作として未完で出るのか

95%出来てるんだったら、３００ページだとしてあと１５ページじゃねぇか。
エピローグだけのために死ぬまでできないのか？

未完で出てきてくれても問題ないし、
編集者か誰かが勝手に書いても誰も気にしなさそう。

ってことで早く出してくれ～！

最後の一行でも印象が大きく変わる事だって有るだろ。
量の問題じゃないのよ。　
つまったら一文字だって書けない、ってのは物書きにはよくある話。

>>322
>未完で出てきてくれても問題ないし
オレとしては大いに問題なわけなんだが。未完で出すんだったら出さないのと同じ。
単に結末を先送りにしたに過ぎない。まあ、それでもいいという人もいるだろうけど。

>>299の分裂訂正版じゃないけど、分裂と驚愕を合わせた1巻本が出て、現在の分裂は絶版に
するんじゃねーだろかいな。で、分裂は無かったことに…。シリーズから抹消。

ライトノベルは刊行ペース速すぎて作家潰しがちだよな
４年で２０冊以上書かせたらそりゃ燃え尽きるよ

ラノベなんて取材も構想もほとんど必要ないようなテケトーな話ばっかりなんだから、
筆が速くてモチベーションが続けばいくらでも書けるでしょ。

「取材も構想もほとんどないテケトーな話」じゃ
あんまり売れないけどナ。
それで売れてるのって、最近だとゼロ魔くらいじゃ。
アレはアレで、魂を削ってそうだが。

戦艦長門の完成品模型（1/144スケール）の広告が新聞に載ってた。
誰か買ってくれ。

背景世界の設定は結構やってるみたいだけど＞ゼロ魔

さりげなく軍オタだし

えー？アレ世界設定とかしてるのか？
ものっそ思いつきで書いてるようにしか見えなかったけど。

思いつきで書いてるようにしか見えないってのは人間関係とかエロゲ的ハーレム状態とかだな。
背景世界自体はストーリーを無視してるかのように淡々とシリアス展開してるだろう。

6000年前という数字は明らかにテキトー

一般作家に較べると遥かに適当だな
参考文献の注釈があるラノベとか見たことねーし

一般作家！！(ﾌﾟ

ハルヒは色んな本から使えるネタ奪って来たツギハギ小説

↑
「BIG1000」５本飲んで、はんせーしる!!

>>335
いまさら言わなくても>>3で答えが出てる。

これ驚愕っていつ出るん

ラノベ板の谷川スレって気持ち悪いなー

アニメ放映中と少しあとはもっとキモかった

ライトノベル出身で直木賞取った人が２人、ノミネートなら今年もいたたはず。

>>333
小説は学術論文じゃないぞ

>>335
大抵の小説家や漫画家がそうですが

>>335
そうでない書物などどこにも存在しない、と言ってみたりするｗ

>>335
父親と母親のツギハギにもなれてない奴が知った風なこと言うな！

>>342
ラノベが資料集めたり取材したりする必要がないのは確かだろ
いちいち反論するなよな～
厨くせえ

>>345
資料集め・取材が不要な小説はラノベ以外にも多い。

ラノベに、それを行っているものもあるし、
参考文献の注釈があるものもある。>>333
多くはないけどね。

すごいな。忘れたころにレスが来る。しかも内容とはあんま関係ないことで。
これというのも、6月1日発売だった「驚愕」がいまだにでないためあるか？
やっぱ、年内は難しいあるか？

ファンタジー

情報統合思体とオーバーマインドってどっちがすごいの？

”意思”が最強

第二期のアニメ、いつからか知らない？

決定ではないが、来年4月からとの噂。クラナドが終わってからやね。
ところでそんなことより、谷川流の行方を知らんか。

この長門スク水フィギュアの完成度は異常
http://4server.sakura.ne.jp/figure/pc/img.php?src=../src/267-3.jpg
正面や他の角度見たら顔も可愛すぎ

>353
携帯の壁紙にした

オーストラリアの硬派ＳＦ作家と似てるよ、イメージ。
レベルが違うけどな。

二期たいへんだろうな。
一期のイメージ
とクオリティーを受け継ぎつつ
さらに発展させるのって、なかなかしんどい。

でも期待したい。

消失メインだろうから、全体的に暗い構成になりそうだしなあ。
そんなことより誰か、谷川流の行方を知らんか

>>324
佐々木は最初からいなかったことになります。
キョンが中学時代に誰かと付き合っていたなんてことはないです。

涼宮ハルヒの憂鬱【トリビアの泉】副音声
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=663466

双生児読んでそのあまりのクオリティの高さに
分裂無かったことにしたくなったんだな

なんちゃってSF作家と本当のSF作家を較べるなよ
適当に描いときゃいいものを儲かり過ぎて新刊を書く気が失せただけだろ

そも、ハルヒはＳＦに分類していいのか？

http://www.nikkei.co.jp/neteye5/ishinabe/index.html

>>362
何度も出てくるねえ、その問いは。
オレはＳＦに分類できるものだと思うし、それが一般的解でもあるんじゃないかと。
スペオペのようにでかく瑣末にはこだわらない作品群もＳＦなのだ。
ＳＦ大会でもネタになっていたが「タイムマシン」に科学的なよりどころはほとんどない。
では、ＳＦとは何かとなるのだろうが、それはまた別のスレの話題で

あれのどこがSFなんだよｗ
しかも一般的解とかｗ
無い無いｗ

た　だ　の　ラ　ノ　ベｗ

とりあえず、○○はSFではないというのをやめませんか。

>>365
新聞やら週刊誌やらを読むがいいよ。
ハルヒはＳＦではない　というのは、狭量な一部のＳＦヲタだけだから

SFのことを分かってないアホ共が書いてるのを読んで
何になるって言うんだい？

新聞、週刊誌

自演で釣りでもやってるとしか思えない

長門がハイペリオン読んでいるから俺も読んでみた。
・・・めちゃくちゃ面白いジャマイカwスマソハルヒorz

>>368
ＳＦ知らなけりゃアホつうのは恥ずかしい。
それはともかく、ＳＦ誌の話なんて今さら出してもしょうがないだろう？
そこでも「ハルヒはＳＦではない」という論調はなかったわな、当然。
「ガンダムはＳＦではない」と言い出したのはそれなりに有名な人だったから話題にもなったが、
２ｃｈの極一部で「ハルヒはＳＦではない」と言っても何もならない

>>370
「ハイペリオン」も面白いが、「長門有希の100冊」に入っている「エンディミオン」はもっと面白いぞ。
#もちろん、「ハイペリオン」と「ハイペリオンの没落」を呼んだ後でな。

エンディミオンと聞いて、タキシード仮面を思い浮かべたのは俺だけじゃないはず

>>371
じゃあ勝手にハルヒはSFだって思い込んでろよカス。
マジラノベ読む奴キモチワルイ。

>キモチワルイ
感情論じゃ議論にもならないよ。

ハヤカワだけでは息がつまる、いつもそばにいてくれる安心感。それがラノベの良さ。

ハヤカワにもラノベに相当するような作品あったような気もするが。

Hiのこと？
「自殺の楽しみ方」とかけっこう好きだ。

>>374
勝手にじゃなくて、どこでもこちら側の意見ばかりだと示したまで。
ラノベ読んでないで「あれのどこがＳＦなんだよ」とか言ってるのもなんだか。
というか、それなら「ハルヒ」じゃなくて「ラノベ」がと言えばいいこと。
ハルヒはＳＦではないとする理論を展開してくれるのなら面白いけど、そんな感情論はいらない

うわ…マジレスキモッ；
もともと論理的に話し合う気なんてないんだｗゴメンネｗ
ラノベ読んでるキモイ奴をからかって遊びたかっただけなんだｗ
まさかこんなに本気で突っ込んでくるとわｗｗｗ

ダメ人間乙。

>>380
遊べたのか？　別にかまわんがもうちょっと楽しませてくれ。
レスが速い割につまらないのばっかりだよ

>>380はラノベだけじゃなくてSFも苦手なんだろうから、無理を言ったらかわいそうだ。

ていうか↑の全部自演に見えるお（´ω`）

>>384
ひでえな

ＳＦかどうかを問う以前に、作品として糞だな。

同感。

ＳＦかどうかを議論できなかったら、今度は作品自体ですか？
で、つっつけば、ちょっとからかっただけだと涙目で言う姿が見えるな

思うんだけど、そういう議論したければラノベ板いけばいいんじゃないの？
もともとSF板にはラノベ嫌いな奴多いわけだし、まともな話し合いになるわけが無いし。
向こうに行けば仲間が沢山居るだろうに、この板に固執するあたり
ただの釣りの匂いがプンプンするのだが。

＞ただの釣りの匂いがプンプンするのだが。

こういった先入観を持ってる以上、君にはまともな話し合いは出来ないだろうね

SFとは科学的な空想を骨子とするフィクションの事であり、
そういった要素に欠ける点から鑑みて、鈴宮ハルヒってのは
SFというジャンルには該当しないのではないだろうか。

それでいくと、かんべむさしとか、どうかすると筒井康隆の半分くらいも
SFじゃなくなっちゃわないか

>>390
そう。その通り。でもこの板の人間はだいたい自分のようなのだから。
ラノベを話題に出してくるような奴には特にそう。

だ　か　ら　ラ　ノ　ベ　版　に　帰　れって言ってるんだよｗ日本語分かりますか？

取り乱しておるようで

>>393
悪いんだがお前と同属扱いされるのは我慢ならん

谷川がハルヒをＳＦだって標榜すれば同じ土俵で相手が出来るけど、
「微妙に非日常」という言葉で逃げてる以上深追いするのは可哀想。
ＳＦなんかより「ぼくがかんがえたさいきょうのびしょうじょ」を描いても祝福してやれよ。

ガンダムとかエヴァとかはSFなの？

ガンダムはプラモデル。
エヴァは何だろ？音楽かなぁ？

エヴァは雰囲気じゃね？ああいう感じっていう。

最近ハルヒファンになった。

時間移動とか情報体とかSF的要素はあるし、それは面白いと思うんだが
SFを期待して読んでるわけじゃないなあ。やっぱりキャラの面白さが魅力でしょう。
時間理論の矛盾を不完全性定理を持ち出して言い訳したりして、
SFとしては物足りないよ。
どちらかと言えばファンタジーだよね

>>389
先に「釣りか」と言えば反証しにくいだろうという釣りみたいだな・・・

ＳＦ専門誌やＳＦ大会でもラノベは取り上げられているし、
2chでも興味のある人や読んでいる人間はいるだろう。
嫌いなやつがいるからって取り上げない理由がわからん。
「作品をＳＦとしてみてどうなのか？」　というスレをラノベ板でやったら、
「ＳＦ板へ逝け」と言われるのがオチじゃないのか？　よく知らんけど。

ハルヒの面白さは憂鬱の最初の２ページに集約されてると思うけどなあ。
あのシチュエーションがいいのだ。
オレにはキャラは二次的な魅力だ。ちなみに鶴屋さんが好きだ。

ちと訂正
「2chでも」→「2chのSF板でも」

ラノベとSF別に対立する存在じゃねぇから
SFなラノベってことでいいじゃん

純ＳＦ党にとっては対立する要素だから、ＳＦじゃないんだろう。
非ＳＦ＝自分の気に入らないもの全て　だからな。

そこまで必死になって自演せんでも＾＾；

自演だろ？釣りだろ？しか言えてないなお前

>>407
まぁまぁｗ図星だからってキレるなってｗ
で？次はどんな自演を見せてくれるんだい？＾＾

盛りsagaってまいりました

>>407も>>408も、もちろん>>410も全部同じ人間。

草上仁の、題名が思い出せないが、あれだ。

ああ、あれね。

age

ハルヒはＳＦじゃない
とかいうバカＳＦファンたちが
ＳＦをだめにしていく。

他力本願ですね

「SFをだめにしていく」
すでにＳＦはだめ。底辺である。ずんどこである。
今年の動きで浮上するかどうか、すべてが決まる。
そう枕もとに声が届いた

なんか谷川氏がも半年ほどツブれてるの？？

いい加減ラノベ板に帰ってね＾＾

俺が本読んでて人に「何読んでるの？」って聞かれて「SF小説」
って言ったら顔しかめられるんだけどｗ
今の世の中ハルヒはSF扱いされない方が幸せかもしれん

>>418
長門ならそういわれても別に気にしないだろう。

長門じゃないから気にするのだろう

ハルヒはドラえもんと戦闘妖精雪風を足して割ったくらいのSFじゃないか？

例えば『帝都物語』はＳＦ大賞とかもらったけど、
あれはＳＦなのか？
なら「ハルヒ」だって充分だと思う。

どこがだよｗ
お前頭イカレてんのか？
とっととラノベ板に帰れ。

もちょっとうまい煽りにしてくれ
見苦しい・・・

ラノベ厨（ハルヒ厨か？）の厚顔無恥ここに極まれりだな。
「帝都」とハルヒごときを同列に扱うとは･･･。

>>425
いや、冷静に考えるとお前の突っかかり方はズレてるぞ
ジャンルの話やろ
はぁ、これが厨ってやつか

荒俣宏のテレビでのコメントが気に入らない
私はハルヒで十分

>>426
分かったからラノベ板に帰りなさい＾＾

正月から大変だねえ。
ＳＦ原理主義厨房は

お前のようなゴミベ厨が居る限り俺は戦う。

戦ってたんだ君？

冬休み中だしな。ｶﾞﾝｶﾞﾚ

任せろ。この世からゴミベ厨を一掃してやるれ。

チッヒマ野郎が

こんなところに>>1の通知表が！
┏━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┓
┃国語┃算数┃理科┃社会┃英語┃体育┃音楽┃人格┃２ch ┃
┣━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━┫
┃　１ ┃　１ ┃　１ ┃　１ ┃　１ ┃　１ ┃　１ ┃　１ ┃　１ ┃
┗━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐﾁｬﾀﾞﾒｰ
　　(´ﾌ｀) 　　　　　　　　　　　　　（ﾟДﾟ) ──
　□ー　　　　　　　　　　　　　　　＝│　　──
　　　ﾊ　　　　　　　　　　　　　　 ┌┴┘＜1

>>435がアホに見える

　　　　　　　　　　,,,,,,,..........,
　　　　　　　.／"´:;;::;;;: ::::;::"ｿヽ
　　　　　　 / ,ヘ～-ｰ'´⌒｀｀ヽ:ヽ
　　　　　　/ ﾉ　彡:三:三:三:ミ |: ＼
　　　　　　|　|. __,,;;ｨ　　t;;;;,,,_　:ヽ　|
　　　　　 |　|ｼ ,ｨｪｧ')　(.yｪｭ､ﾐ|　|
　　　　　　!r､|　 ''''''. |　| ''''''　　Y ）
　　　　　　ヽ{　ヽ.　(r､ ,n)　 /::　};ﾉ
　　　　　　し}　 : ､___二__.,　;:::::jJ
　　　　　　　　!､.:. ´ ..::::... ｀ﾉ::::ﾉ
　　　　　　　　_,〉､ゝ　'""'ノ／:|
　　　　　 __,,ィ';;;;ﾄ　｀ニニ: ::..ﾉ|ヽ､_
　-ー''''"";;;;;;;;;;;;ヽ＼::::::::／　/;;;;;;;;;;;｀''ｰ-､,,,,__
　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ　 ><　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;"''
　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ /|;;;jヽ､/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ/;;;;;;V;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
きょうも我々は、ハルヒ厨の最悪の部分、邪悪さを目にした。
私は情報、司法当局に対して、ハルヒ厨を発見し、裁きを
受けさせるため全力を挙げるよう指示した。

変な日本語だなあ。
コピペ元もそんなか？　
もちょっと面白いのを貼ってくれ。１てん

「グイン」がSFだと言うヤツもおるし、
「ヤマト」は絶対違うってヤツもいる。
「帝都」は確かにSFではないと思う。

「幻魔」を断じてSFと認めないヤツもいたなあ。
あれはカルト小説らしい。

幻魔大戦なんてこれの数倍売れてただろ
これも十何年かしたら忘れられてんだろうな

時代が変わらないのならばそれは悲劇だ

とりあえず、ハルヒは、ラノベでなくて、
絵なしで早川とかで出して欲しかったな
題は「小春日和の憂鬱」とか、「世界の終わり」とか、「エデンの園」とかで
読みたいんだが、俺にあれを買う勇気はない

どっちにせよ中身がラノベであることに変わりないだろ馬鹿め。
これだからクズは。

別に中身はラノベでもいいんだよ
読みたいものが抵抗なしに読めるかどうかが重要

>>438
某板に３００ほど、誰も使いもしないハルヒスレができている。それを言っているのだろ。

いや、たぶん君の日本語がおかしいと言っているのだろ。

ラノベと言えばＳＦもミステリーも
歴史小説も、全部ラノベしてるなあ。

いや、ラノベすら「むずかしい」と言うことで
ケータイ小説とかなんとか。

では答え
「ハルヒって、ＳＦとしてはラノベ」

で、谷川氏はどうなった？

どーでもいいからラノベ板に帰れクソが。
日本語すら理解できないのか？

主題はSFかどうか？ではなく、SFとしてどうか？なのだから
ハルヒにおけるSFﾈﾀの批評をするべきなのでは？
未来人、うちゅう人、超能力者おまけに謎の組織がｽﾄｰｷﾝｸﾞとくれば
なにを暗示しているかわかる人はﾋﾟﾝとくるはず

おいおいｗ韓国人ｗ日本語もわからないのに日本に居座るなよｗ

ラ　ノ　ベ　板　に　帰　れｗ

いるんだよな、自分の気に入らないやつを朝鮮人だとか言い出して退け者にしようとするやつ

世間ではそういうヤツのことを卑怯者って言うんだよ

ハイハイ、ゴミがなにか呟いてる。

続きはラノベ板でどうぞ。

いい加減にしとけよラノ厨のクズ共。
この板にお前等の居場所は無いんだよｗ

荒ぶる鷹のﾎﾟｰｽﾞ!

　ヘ○ﾍ
　　|∧
　 /

俺はね。電車の中ではマナーモードだよ。
おめぇーらも社会のマナーくらい覚えとけよ。
はっきり言って電車の中で着信音鳴らす奴は学習能力とモラルのない馬鹿だ。
自分の意に沿わない人は全部厨房ですか？

新刊でなけりゃ、ハルヒのＳＦネタ部分についても出尽くした感じだよね。
そんな停滞の中、変なのが居ついちゃった・・・
止まってたんだから来なけりゃ落ちてたかもしれないスレなのに。
アンチのフリした信者？

いいねぇゴミ共が集まってきて盛り下がってきたきたｗ
クズ共がなんと吼えようと、ここはSF板であってすぐ上にラノベ板があるのに
ここでラノベの話をしてる限り俺に正義がある！！分かるか生ゴミ共がｗｗ

>>459
お前がここでラノベを話してるの？

うわ…本当に日本語理解できないんだ。
かわいそうに。

いいね、こういう雰囲気好きよ

こういうギスギスした感じ最高だよなｗ

ハルヒがＳＦ大賞とれない日本ＳＦファンなんて世界の底辺だな

確かに。

あのグタグダのエヴァには大賞あげたのにな。

でもハルヒが大賞ってのもなあ。
ＳＦ敢闘賞ぐらいで。

ただし全巻おわってから。
ハルヒの正体をどう「始末」つけるかで、評価かわってくる。
妄想オチだと、へこむなあ。

ハイハイ、だからさっさとラノベ板帰って話してね～クズ共～＾＾

マ　ジ　で　ウ　ザ　イ　か　らｗいつまで居座ってんだよアホが。

おまえはなんでSF板にいるんだよｗ

完結した作品じゃないとダメなんじゃなかったっけ？＞ＳＦ大賞

ハイハイ、だからさっさとラノベ板帰って話してね～クズ共～＾＾

学校の方なら読んだ
平行世界の説明が飛躍しすぎな印象だった

ラノベ板に、ＳＦ大賞は関係ねえべ

ハイハイ、だからさっさとラノベ板帰って話してね～クズ共～＾＾

おまえはなんでSF板にいるんだよｗ

ラノベ厨を駆逐するためだよ。

SFアニメのところではアニメ板に帰れ、SF演劇のところでは演劇板に帰れ
SF冷やし中華のとことでは冷やし中華板に帰れとやっているに違いない。

クズ共～って連呼してる子は小説読んだことあるのかな？

奈良の騒音ババアみたいな奴だな

何でそんなに非難されるのかわからないなぁ。
ここはSF板でしょ？どこにもラノベ語る場所が無いならまぁ仕方が無い。
でもちゃんとラノベ板はあるわけでｗ間違った場所に居るお前らが絶対的に間違ってるんだよねｗ

どこが間違っているかって言うと、SFとラノベを排他だと思っているところ。

ジャンルわけの方法が違うわけだから、SFでありかつラノベでもあるというものが
存在するのは別におかしくない（SFでありかつアニメでもあるが存在するのと同じ）。
涼宮ハルヒの憂鬱が「SFでありかつラノベでもある」に該当するかどうかを
問題にするのならまだしも（おなじみ「あんなのSFじゃねえ」ってやつですな）、
ラノベだからここにいてはいけないというのは前提条件が間違っている。

>>479
ちょっと訂正。

>涼宮ハルヒの憂鬱が「SFでありかつラノベでもある」に該当するかどうかを
>問題にするのならまだしも

「まだしも」じゃねえよ＞自分。
ここはそういうスレじゃないか。

え？？全然意味がわからないｗ
ラノベ厨は存在しちゃいけないんだよ？この世に。人間ですらないんだよ？
そんなのがこの板に居るなんて虫唾が走るんですけどｗ

学校でいじめられてるの？

SFを読むのには適さない人種だなあ。
ふだんなに読んでるんだ？

マガジンやチャンピオン読んでるとこんな頭になるんだろうなぁ

事実を述べてるだけなのに･･･。

SFを読むのにふさわしくないのはラノ厨だよｗ
いいからもう終わりにしようぜ？続きはラノベ板でってことで。

筒井康隆さんでさえラノベを書く時代になに時代錯誤なこと言ってんだよ
大体SFを読むのに相応しいとか相応しくないとかないんだよ
今このスレで厨房って言葉使ってるのは君しかいない
SF板は年齢層が比較的高いほうなのに君の書く文章ときたらリア中レベルだよ

筒井康隆なんかむかしからラノベ書きの屑だろｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>477
Miyocoをこんなんと一緒にするな

年齢層がどうしたw
文章のレベルがどうだというんだw

こんなスレとゴミ共が居ていい理由になってないがなw

時代錯誤だろうがなんだろうが永遠にラノベはSFとは認められないんだよボケ！

で、お前は筒井スレにもラノベ厨はSF板から出てけ！とか書き込みにいくわけ？
ごくろうさま＾＾
がんばってね＾＾

つうことは、ＳＦはラノベ以下なの？

ハルヒはＳＦを越えた「超作品」で、おけー？

で、君はふだん何を読んでいるんだ。君の好きなSFはなんだ？

怖がらなくてもいいぞ。こっちはSFが大好きだからな、それがどんなにクズSFでも
ほめるべきところは見つけ出すよ。

まあ、ＳＦを荒唐無稽・低俗と言われていたことも知らないリア厨らしい意見だなあと思う。
語尾に草を生やしてるやつがクズを論じようとする滑稽さはＳＦに通じるのかなー。
彼の読むＳＦはどんだけ高尚で素晴らしいものか伺いたいものだ。
教えてくれ

馬鹿だなぁw

逆だよ、逆♪

SFが上でラノベが下w
今度から間違えちゃダメだぞ♪

手遅れになる前に心理カウンセラーのところに行ったほうがいいよ。

ハルヒシリーズは萌小説でありラノベ板はキャラ萌についての妄言を吐く場所なので
ＳＦカジェットについてはＳＦ板で語るのが妥当。

ここよりラノベ版のほうがちゃんとした議論してるがな。
まあ人数の違いか。

まあ、アニメが終わって一年以上経つし萌アニメなんて旬が過ぎればこんなもんだよ。

ここの板については、アニメが終わってじゃなくて、新刊が出ないでいることの方が
影響大だと思うぞ。

SFとしてみりゃ大して待たされていないが、ラノベとしたら世代が変わるくらい
待たされてないか？

>498
じゃあ、ラノベ板でやればいいじゃないかw

それは冗談として、なんか議論するようなことあるのか？

皆無

STC理論ってどんな感じ？とかいろいろあるだろ

なんでデーブ（=作者）は、続きを書かないんだ？とか議論してる。
いやもはやしてないな。愚痴のこぼし合いだ。

みくるの時間平面理論はSFとしてはどうなの？

ゴミカス

STC理論って作者が説明を放棄してるからw
もうちょいSTC理論に関するヒントがないと。

みくるの時間平面理論は時空間の量子状態って言いたいのかもしれんが
あの説明ではさっぱり。
それに憂鬱の説明では歴史改変できないって言ってたわりには
後の話で改変できそうなことになってるのは矛盾してるよな。

ハルヒにでてくるSFネタはお約束のたぐいか、
説明不能の概念かの両極端で議論のしようがない。

>>507

歴史の分岐点となるような大きな出来事の改変は未来を変えるけど
小さな改変は未来への影響は無いってことだろ。
みくるは時間振動という言葉を使っているので、文字通り機械振動のアナロジーで
減衰していく振動もあれば、発散する振動もあると考えればつじつまが合うよ。

逆に、矛盾の無いタイムトラベル理論があれば教えてよ。
SFに出てくる理論は本物の科学じゃないんだから
どっかに矛盾や未定義の概念があるものだと思うんだが

>508
俺がつっこみたかったのは作中人物の発言の矛盾で
タイムトラベル理論の矛盾じゃなかったんだけど。

>歴史の分岐点となるような大きな出来事の改変は未来を変えるけど
>小さな改変は未来への影響は無いってことだろ。
そのような説明は作品の中に全くないし、以下のみくるの台詞
「時間は連続してないから、仮にわたしがこの時代で歴史を改変しようとしても、
未来にそれは反映されません」と
陰謀の中で未来人の行動によって歴史改変できる可能性を示されたことが
矛盾していると言ってるんだ。

まあ、その辺が「禁則事項です」なんじゃないのかね？
本人にもはっきりと知らされていないのではないか？
未来人が未来の科学を熟知してるとは限らないのでは、と。

このスレ初代はそれなりに議論している部分はあったんだけどね。
３は完全に惰性だわな

歴史は改変されたわけではなく
絶対的に、ああなるのが運命だった
ってのは？

他には、この時空でのハルヒが会ったのは違う時空のキョンで、この時空のキョンが会ったのは違う時空のハルヒだとかさ

>>511
もう一人の未来人の目的がみくるの未来とは違う未来に改変することみたいだから
「歴史改変できる可能性」があるって話だ。

>>513
自分の時空を改変するのが目的ではなくて、
意図した未来を創造するのが目的なんじゃないか？

どちらにしても憂鬱での説明とは矛盾してるね
あれこれ考えて補完（ていうか弁護）していくことはできるけど
単純にみくるの説明が矛盾してるのは、いかんともしがたい気が

>>514
その辺は作者が書かないことには…。
みくると同じ未来の人間か、別の未来から来たのかも不明だから。

とりあえず「みくるの立場からは歴史改変」になるだろうってことで。

作者の別のシリーズの学校を出よう！のほうがSFだよな。

みんみんみらくるみっくみっくにしてやるよ♪
誰かやってないのかな？

学校シリーズのほうがオレは好きなんだよね。
あまり売れてないみたいだが

２ちゃんねるの回復まで

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ち下さい　（　・∀・）　そのままﾏﾀｰﾘでお待ち下さい　（　・∀・）　そのままﾏﾀｰﾘでお待
　　　　　　（つ　つ　　　　　　　　　　　　　　　（つ　つ
　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　（　・∀・）　そのままﾏﾀｰﾘでお待ち下さい　（　・∀・）　そのままﾏﾀｰﾘでお待ち下さい
　（つ　つ　　　　　　　　　　　　　　　（つ　つ
　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　そのままﾏﾀｰﾘでお待ち下さい　（　・∀・）　そのままﾏﾀｰﾘでお待ち下さい　（　・∀・）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（つ　つ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（つ　つ
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まﾏﾀｰﾘでお待ち下さい　（　・∀・）　そのままﾏﾀｰﾘでお待ち下さい　（　・∀・）　そのまま
　　　　　　　　　　　（つ　つ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（つ　つ
　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
お待ち下さい　　（　・∀・）　そのままﾏﾀｰﾘでお待ち下さい　（　・∀・）　そのままﾏﾀｰﾘで
　　　　　　　　（つ　つ　　　　　　　　　　　　　　　（つ　つ
　　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
い　　（　・∀・）　そのままﾏﾀｰﾘでお待ち下さい　（　・∀・）　
　　　（つ　つ　　　　　　　　　　　　　　　（つ　つ　

２ちゃんねるの回復まで

　　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
ち下さい　（　・∀・）　そのままﾏﾀｰﾘでお待ち下さい　（　・∀・）　そのままﾏﾀｰﾘでお待
　　　　　　（つ　つ　　　　　　　　　　　　　　　（つ　つ
　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　（　・∀・）　そのままﾏﾀｰﾘでお待ち下さい　（　・∀・）　そのままﾏﾀｰﾘでお待ち下さい
　（つ　つ　　　　　　　　　　　　　　　（つ　つ
　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　そのままﾏﾀｰﾘでお待ち下さい　（　・∀・）　そのままﾏﾀｰﾘでお待ち下さい　（　・∀・）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（つ　つ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（つ　つ
　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
まﾏﾀｰﾘでお待ち下さい　（　・∀・）　そのままﾏﾀｰﾘでお待ち下さい　（　・∀・）　そのまま
　　　　　　　　　　　（つ　つ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（つ　つ
　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
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>>509
すまん。誤解していた。
確かに憂鬱ではみくるは歴史改変の可能性を否定していると読めるし、
そうだとすると、以降の設定と矛盾するな。

しかし本当に憂鬱の時点での設定が、歴史改変は全くない、ということなのであれば
未来人がわざわざハルヒを調査しに来る理由が分からなくなるな。
ハルヒの行動によって何らかの影響（時間振動の観測）が未来に起きたから来たんだろ。
それはつまり、歴史が改変されたということではないのか。

おれは、みくるの説明が矛盾しているのではなくて、
説明が下手なだけだと解釈してる。
実際、本人も、説明下手だと言っているしな。

２ちゃんねるの回復まで

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>>522
ハルヒは完全なイレギュラーだから歴史改変でもなんでもできるだろうし、
だから未来人他が調査・監視しているって話だろ。
普通の人である未来人が、歴史改変できるできないというのとは違う。

古い時間平面理論を修正したのがSTC理論とかだったりな。

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「改変可能であるという理論があれば実践可能」
かどうかは別ってことかねえ。
まあビッグバンとかも再現可能じゃないしね

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何にしても作中で詳しい設定が語られないんだから
議論のしようがないわな。
いろいろ想像で補うのも楽しいのは確かだが
やはりSFとしては物足りなさを感じざるを得ない。

ハルヒの面白さは、SF要素やら萌え要素やらボーイミーツガールやらを詰め込んで
キャラの立った登場人物を使ってうまく料理している点に尽きると思う。

時間平面理論の「時間に連続性がない云々」も今のところ話に絡んできてないというか
連続性があっても違いねーんじゃねーのって感じだしなぁ。

「なるほど時間平面理論のあの説明はこの展開に繋がってたのか！」
というSF的なカタルシスがあればいいんだが。

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やっぱ「ハルヒ」は最終巻でどう結末つけられるかだな。

あのままダラダラ終わったら、萌えラノベ。

納得仰天で終わったら、「セミ・ジュヴナイルＳＦ」
ぐらいに認めてもいい。

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>536
基本コンセプトがボーイミーツガール。
選んだ手法がメタＳＦ。
演出は萌え。

って事だと思う。

谷川氏って、
もともとＳＦ者って話し、何度か聞いた。
ＳＦ者が「これはＳＦ」と思って描いたなら、
ＳＦだと思う。

ちゃんねるの回復まで

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>>544
>選んだ手法がメタＳＦ
そのメタＳＦってどんなものなのかおじさんに詳しく説明してくれないか？
どのへんがメタなの？

ちゃんねるの回復まで

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なんで荒らされてるの？

奈良の騒音ババア

ちゃんねるの回復まで

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時間平面理論で「親殺しのパラドックス」を考えるとどうなるだろうか。

改変が未来に影響を与えないのだから
両親が死んで自分が生まれない世界と、自分が元々いた世界とに分岐するのか。
それとも時間の流れは１つで、改変は時間平面内に限定されて
未来では何事もなかったかのように両親が存在するのか。

憂鬱でのみくるの説明では後者なんだよな。

ちゃんねるの回復まで

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NGワードに登録したらすっきしりた。

ハルヒは続刊が早く出ないもんかねえ。
ラノベなのでＳＦ的一貫性は微妙でもしゃーないかなと思うが

ちゃんねるの回復まで

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>>561
憂鬱でのみくるの説明と禁則事項という言葉でタイムパラドックスが全く起きない設定になってるからなぁ。
作者もこんなに長いシリーズになるとは考えてなかったんだろう。

読者は時間平面理論のことは忘れてあげた方がいいのかもw

奈良の騒音ババア

奈良の

歯科

Miyoco

>>537
話の流れ、作者の関心・方向性などから見て
時間平面理論をトリックに使えるほどくわしく設定きてたり
消化できてるようには思えない。

基本的には不連続性を設定する意味は
バタルライシンドローム的な予測不能の影響など
本質的でない部分を無視するためと
何かあっても後追いの「規定事項」で辻褄合わせるまで
過渡的な影響を起こさないためのエクスキューズだろう。

それに加えて、詳細設定は置いといて
３年前以上には絶対遡れないということや
異時間同位体という表現ともうまくつながるってとこだろう。

この子キモチワルイ…

そういえば、バタフライエフェクトってすごいよな
蝶が羽ばたくと竜巻が起こるんだぜ

蝶の羽根にその謎があるんだ。
そこが蛾との違い

モスラは竜巻起こしてなかったっけ？

>>590
そんな馬鹿な。モスラには羽根がないんだぞ？

文章が気持ち悪くて読めなかった

モスラは直接竜巻を起こせるんだ。
しかし、蝶は超連鎖反応を引き起こすのだ。蝶だけに

蝶ですか。

クズ共～って連呼してた子とうとうこうなっちゃったのね
あんまりいじめちゃダメだよみんな

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>>605
冬休みが終わっただけじゃないかい？

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汚 (　ヾﾊﾊﾍ

う～ん、
続刊がなかなかでないのが気になる。
９割がた書いて、実は他人の作品とネタかぶってた、とか？

販促だろう。二期放映時期に合わせて発売

大体設定が出そろった頃、あぁ作者はこういう事を書きたいんだなって思ってわくわくしていたら
結局それらがSFガジェットの域を全く出ず、そのまま終わってしまって「アレ？アレ？」と
ぽかーんとしてしまった。。。
作者的には、SFを書きたかったのだろうけど、売れる様にするための苦肉の路線変更だったのかなぁ
とちょっと思った。
SF者には、まるで物足りない本というのが実際のところ。

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涼宮ＨＡＬの憂鬱

作者本人はSFだなんて微塵も思ってないだろう

ビミョーに非日常系学園ストーリー

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>612
三者の言い分が出揃って、さてどういうカラクリなのかと思ったら肩透かしっていう事でいいかな？
アレは答えがでないから良いんだよ

>>610
ttp://www.gamenews.ne.jp/archives/2008/01/post_3048.html
によれば株主向けに提供された事業報告書に「初春」発売予定とあったらしい。
ただ、2月には出ないことが分かっているし、これ以外での情報がないことから
3月も出版は怪しいとみていいのではないか？

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出てほしいけどねー

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出るよ

いつ出るんだ？　ま

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ま？

>>623
だな。全ての事象、現象を作中で論理的に説明仕切ってないと納得できないというのはSF好きにありがちな頭でっかちな思考

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よく伸びるあぼーんだ

うちじゃ番号飛びまくりだよ。不思議不思議

言われるまで気が付かなかった>飛びまくり。

(　嫌生人こ
　　 ) できをれ
　　(　すて疑以
　　 ) ！いい上
　　(　　くな
　　 )　　のが
　　(　　はら＿
　　＞～～～～′
　　/　ｲ　ﾊ
　 /　ﾊ/l / ﾊ　ﾄ､
　｜んH-ﾊﾉﾊ-LＷ_iﾄ､
　｜ L__　　　　ｖ
　 |i￣ﾞﾉ　＝-。 /ｨ
　 ∥　`　　　ｏ
　　l f二二ヽ　　rr
　　ヽヽ＿_ノ　ノ/
　／ >､＿_ -＜／
　ｉ ( ﾉ|＼ _／
　i{ｆ )|＿同]　 /
　|ﾍ }〈　只ヽ/
　ハ }=∧ィ||ヽ＼
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ね？扱いやすいでしょ？

この勢いだと次スレもありそうだな

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AAで荒らして埋めたって次スレ建てるだけなのにね
ほっておきゃ沈んだかもしれないのにｗ

そんな高度な思考回路を持ち合わせちゃいないのさ

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このペースでAA埋めが続くとして、
次スレ立てるのはいつになるのかな。

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最近知ったんだが、星雲賞ってうる星やつらとか宮崎アニメも取っているのか。
だったらハルヒが受賞しても全然おかしくないな

ヤマトももらってるはず。

エヴァはＳＦ大賞。

谷川氏はＳＦ者らしいけど、在学中には
関学ＳＦ研はすでに廃部になつてたらしい。

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>>665
映画演劇部門・メディア部門だけどね。
まあ、日本部門（実質活字部門）だって、「ひと夏の経験値」も「くるぐる使い」も
とってるんだが。

星雲賞ってそんなにありがたい賞じゃないぞ？

まあ、SF大会に参加し、ロビー活動を懸命にやって、
票集めれば取れるから>>665がんばれ！

このスレの上のほうで話題になってたから調べたんだが、そんなにありがたくないのか。
ロビー活動？おれはやらんよ。そんなしんどいもん。

CCさくらが取ったのってなんだったっけ

関学出身のかんべむさし氏は「サイコロ特攻隊」で第8回星雲賞。
兵庫出身の森川浩之氏は「星界の紋章」で第28回星雲賞。

ということはハルヒ受賞もあるかも。
余談。谷川氏含む３人とも全員脱サラ組。

シリーズ物は完結しないと星雲賞は選ばれない。
それに消失・陰謀等を単体では評価しにくいと思う。

メディア部門でアニメがとれる可能性があったが、その年は「時をかける少女」が受賞

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ﾋ_(王)二二二二(王)ノ
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今「暴走」の「雪山症候群」読み終わったが、（以後ネタバレ注意）
突然館の扉に数式が並んで、オイラーの定理を当てはめたら脱出成功って、
まるで古の学研学習雑誌の学習マンガのような展開。
そのヒントのためにわざわざ幻影見せて、現れた順番を筆順に変換とかって
そんな面倒臭いことする余力あるなら、自力で解決しろよ>>>>長戸　と思った。
これＳＦ読者としてお舞らどうよ？

条件闘争の結果、あそこまで譲歩してもらったと見る。
仮に本気で外に出さないつもりならアウトだったのだろう。
だけど、天蓋領域側としてはＳＯＳ団の反応が見たかったので、
長門一人ではなく、他のメンバーの行動込みで脱出可能な
条件となった。

つー感じで。

汚 (　ヾﾊﾊﾍ
物 (　 |Ｗ/ﾍﾍ
は (　 |∥//ﾍﾍ
消 (　ﾊ∥ｲ///彡
毒 (　/丶／￣＼ﾐ
だ ( /ヘ　／￣∥ﾐ
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>>682
そこまで設定を勘案してあげなきゃいけないって
エンターテイメントとしてどうなのよ。

って気がするのだが。

なんか「ＤＡＩＣＯＮⅣ」の
オープニングが
星雲賞もらったか、もらいかけたって？

それでモメたってきいたけど……

俺はかつて、シンジェノアに星雲賞を運動をしたことがある。
遙か昔。

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>>681
幻影を見せたのは天蓋領域じゃないの？

>>694
まだオレ暴走読み終えたばっかだが、そこまでの話では古泉曰く
「長門さんが僕達に見せた幻影です」とあったんで、、、天蓋領域って知らん。

>>682
やっぱ不自然な展開だよ。　　ゲームセンター嵐で突然悪者が巨大スクリーンと
供に現れて、「助かりたくばこの平安京エイリアンで１００万点出せ！」
とかいうノリと同じだと思った。

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>>682
俺もそういうことだとは納得しているが
正解を用意されて、そこにたどり着くまでのヒントまで与えてもらうってのは
正直燃えない展開だ。

消失でもキョンが選択することが話のキモだと頭ではわかるが
解決するための手段も全てお膳立てされているってのは萎えた。

>>687
名古屋人？

ラスト予想。

総てはむかしキョンが書いた
妄想小説が現実化したものだった。

「こちら西宮」

>>695 >>700
あれは天蓋の挨拶代わりだったらしいし、そんなもんじゃねえか。

驚愕ではSOS団vs佐々木団の戦いがあるのかもしれんが、
基本的にはハルヒには燃え要素はないからな。それを期待すると肩透かしくらうかも。

>基本的にはハルヒには燃え要素はないからな。それを期待すると肩透かしくらうかも。
その辺はわかってるつもりなんだが、事件が起こって主人公が解決に乗り出すと
熱い展開を期待しちゃうもんだから。

SF大会に出るSFファンにアピールするのは萌え要素より、
そういった燃え要素だから星雲賞は取れないんじゃないかなぁ。

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新刊三月かな

誰か読んでカンソーあげてね

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>>704
SFファンが燃え好きというのは分かる気がするが、
>>665で書いたように星雲賞はそんなに燃えてないのも取ってるじゃないか。

かく言うおれも燃えがもう少しあっても良いとは思うな。
そういう意味では朝倉みたいなアブナイ系キャラをちょくちょく出して欲しいものだ。

だ　か　ら　星雲賞は「酸っぱいブドウ」だから欲しがるなよ。

>>713
それ両方とも小説部門じゃないじゃないか。
それよりもっと問題があるんだが。

「ARIEL」が完結したとき星雲賞取ってるが
これは「ARIEL」一巻のころから読んでるようなSFファンが多かったからだろう。
そんなSF大会に行く４０代や５０代がハルヒ読んでるとは思えない。
ハルヒ読んでるような１０代や２０代はSF大会では少ないと思う。
読んでない小説に投票してくれる奴なんかいないぞ？

だからSF大会に行って、ロビー活動を(ry

>>713
> >>665で書いたように星雲賞はそんなに燃えてないのも取ってるじゃないか。

これ、うる星やつらや宮崎アニメは燃えないアニメだと言うこと？
なんだか認識が合わんなあ。
例えば、どちらも主要人物は受け身じゃないよ。

で、ここのスレの人は星雲賞とって欲しいと思ってるわけ？
正直それほどのもんじゃない（別にＳＦじゃねえとか萌えラノベだからとか
いう話じゃなく純粋にフィクションとして）と思うんだけど…。

涼宮ハルヒの憂鬱自体が
余り良作と思えない俺…　ＳＦ以前の問題のき（自重）

オレは好きだよ。
80年代風味な部分もあるし、けっこう読んでるやつはいるんじゃないかと思う40代。
でも別に星雲賞なんてどーでもいい。

まあ、学校の方が好きなんだが。

>>714
ＳＦ大会にゃラノベの部屋は多いし人も多く集まってる。若いのが多い。
当然、エントリー資格があれば受賞の可能性はあるだろう、常識的に考えて

>>716
一作目は良くできたエンターテイメントだと思う。
SFかどうかは気にしてないな。
それ以降は……あんまりなあ。

星雲賞なんざファンに熱意があれば大会に乗り込んで
工作すりゃ取れるだろう。
その際、空気が合わなきゃもめるだろう。正直どうでも良い。

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荒してた人かわいそｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

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>>718
学校のトコロテン平行世界とか好きです

アニメき神がかってたけど、
ラノベとしてはまずまず。
ＳＦとしてはビミョーってとこかな。

ともかく「最終巻」が出てから、評価しよう。
夢オチとか、一切はコンピューターの作った仮想現実とか、
そんなオチでないことを祈る。

元々これ一巻で完結してる作品だろ？
商業的戦略で続刊してるだけであって。

それとオチにこだわってる奴は頭が固いよ
この作品は実態の掴めない不思議な感覚を残したまま終わったほうがいい

それは同意　一巻で終わってる
それ以降は本当にキャラクター萌え萌え小説

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一巻でおわっときゃよかった、マトリックス。

でもあそこまでひっぱったんだから、
キチンと結末つけて欲しい。

「エヴァ的ラスト」だけはかんべんな。

元々これ一巻で完結してる作品だろ？
商業的戦略で続刊してるだけであって。

それとオチにこだわってる奴は頭が固いよ
この作品は実態の掴めない変態的な感覚を残したまま終わったほうがいい

エヴァはどういう結末にすれば良かったのか是非聞かせてくれ

ジャーマンスープレックスに例えるなら
投げっぱなしジャーマンじゃなくて普通のジャーマン

喩えじゃなくて具体的な意見は言えないのか？

回　　　　伏

収　　　　線

つまり、全ての伏線は必ず回収しなければならないと？

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七　　　　最

割　　　　低

ほう、つまり…謎の解明が七割を満たしているかどうかが
君にとって駄作かそうでないかのボーダーラインであると

そ　う　い　う　こ　と　な　ん　だ　な　？

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排便に喩えると
残便感3割と伏線放置3割の不快感はほぼ同じだって
ばっちゃが言ってた

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おれとしては、伏線は全て回収すべきだと思う。でなきゃ伏線なんか張るべきじゃない。伏線回収忘れなんてそれだけで破綻だ！

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>おれとしては、伏線は全て回収すべきだと思う

同意見。伏線回収しないのニューウェーブとか、
元エヴァみたいに前衛ごっこに逃げるのは、
同人誌ならば許されるけど、プロではありえない。

医者が「治さないのは俺の信念」とか
「手術しても縫わないのは前衛」とか言うみたいなもの。

谷川氏は多分SF者だし、この先も残って欲しい。
だからこそ、キチンと結末をつけてもらいたい。

なるほどな。ではお前たちに問う。

伏線と謎は同義か？

作者が回収忘れたり、能力不足で回収できなかったり、回収すんのが面倒になると「謎」
回収に成功すると「伏線」

ほう、中々の切り口。

ところで、回収する手段は問わないのか？

俺は問うな。
一巻の「星型のほくろ」はひどい。あれなら、放置した方が良かった。

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ほう、では貴様に答えて貰おう。

「星型のほくろ」はどう回収すれば納得できるんだ？

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「回収」は「勝利」

by勝カイシュウ

星型のほくろ、、、、
小さい５つか６つのほくろが、重なり合ってそう見えると思えば納得いくであろう。

無理だな、、、、、、、、、、、、、

では「星型のほくろ」が乳首の先端にあったとしよう。
この条件下であればどんな回収方法でも納得できる…

ど　う　だ　違　う　か　？

ヒアルロン酸を注射した跡

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なんで星型のほくろにこだわるの？

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ジョースターの一族かもしれないから

ラブandベリーだろ

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>763
もっとうれしハズカシな展開で回収すべきだったな。

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で、続きはどうなったんだ??

「そう言えば朝比奈さん胸のここんところに星型のほくろがありますよね」

問題のこのシーン
窓際で読書してる長門の格好が全裸にランドセルだったらどうなんだ
それでもお前は放置すべき伏線だったと言えるのか？

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そういう女は放置すべきだろう？
せいぜい救急車を呼んでやるくらいしか選択肢を思いつかん

へんなモンはって荒らしてるヤツ
なにが気に食わないのだろう。

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そりゃ、自宅警備はつらいんだよ、察してあげようぜ？　　あっちいってろ

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ＡＡ嵐はスルーでいいよ。
スレ埋まったら次スレ建てればいいし。

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>>754
つ、何もしないのも立派な治療法の一つ
何でも手術すれば良いわけではない

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>>792
それ、何て言う屁理屈？

胃の開腹手術をしても縫わない信念の患者がいたんだ。
彼のおかげで医学が大いに進歩したのだ．

ちと確認しようとしたが、ヒットしないなあ。
記憶違いかもだ、すまん

う～む、確かにその患者の信念の強さには敬服するし、そのことで医学が進歩したなら
感謝もする（人としてはアレだが）。
だが、現役の作家が回収すべき伏線を放置したまま作品を完結させたとしても、それが
文学の進歩に繋がるであろうか？　つか中途半端な作品が又ひとつ生まれたというだけ。

あちこちの伏線回収はある程度やってもらうとして、
最大の問題は「ハルヒ」という存在を最終的にどう位置づけるかだとおれは思うんだが
このスレの住人的にはどうよ？

谷川さんは絶望系とかではキリスト教的な神はいない、ってことを書いてたし
キョンも古泉もハルヒのことを神とは思ってないし、まあ「ハルヒ神さまエンド」はないでしょ。
すごい超能力を持った女の子、ってだけで、そのへんの解釈は曖昧にしておわりそう。

てか神さまネタ好きだよな、谷川さん。出身校がキリスト教系だから、そのせいかね？
ただ、「神さまは、世界の外側にいる」みたいなことを書いてた（たしか溜息の古泉説）けど、これは論外だろ。
それじゃあ神の遍在性が失われちゃう（この世界に存在してない）から神たりえない。
まあわかった上で書いてるんだろうけど、やはりヘン。

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外側に居る、てのは神様はこっちを見れる（いじれる）が、我々の手が神に届かないってことだろうよ。

それをおいてくにしても、遍在とかガチの信者的発想は馴染まないな。所詮はキリスト教徒の戯言だ

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届かないだけなら普通に不可侵ってかけばいいのでは。わざわざ外側ってかかないんじゃない？

しかし割合でみたら人類の過半数はそういった一神教的な考えに浸って生きてるんだよなぁ。
ユダヤ・イスラム・キリスト教のいわゆるアブラハムの宗教がそうだし、
これらの影響を受けた雑魚宗教はいっぱいあるし。

てか遍在の思想はヒンドゥー教にも仏教にもあるぞ。もちろん日本にも。

おや、798ではユビキタスという言葉で表される特定宗教の概念を暗黙のうちに仮定しているようにか見えなかったが？

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>>804
キリスト教に話題を限定したつもりはなかったのだ。
たしかにキリスト教を引き合いに出したが、
別に遍在の思想がキリスト教に限らないってのは了解してもらえるだろ？

ていうか落ち着いて文章書きなよ。

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ほう、伏線の話かね？
ならば俺の出番だな。

>797
俺は「憂鬱」の描写だけでいいや。＞ハルヒの位置づけ

「なんだかわかんないけど、ヤバゲな存在｣ってことで。
実は「異次元のナントカ」だとか、「世界を作ったカントカの一部」
とかになったら萎える。

そもそも憂鬱で完結してる作品だしな

行き詰ったら初心に戻るということもあるから、また憂鬱みたいな終わり方で完結するかもね。
もう一回ハルヒが新しい世界創ろうとするなり、世界が崩壊しそうになるなり。
で、結局世界は救われて、キョンが「俺はこの非日常的な日常が嫌いになれないんだ」とか言ってエンド。

ハードSF愛好者は脳までハードになってる奴が多い。
物語は数学じゃあないんだよ。
答えを出すことが全てじゃあないんだ。
そんな俺はハードSMが大好きさ。

そうっすね。
ともかく一旦収拾して欲しい。
どう終わらせるか、それとハルヒの正体。
多少ちぐはぐでも、納得できりゃいい。

ハードSFだって物語じゃないか

>>816
お前の脳内でどういう思考メカニズムが働いてその突っ込みが出てきたのか俺にはさっぱり理解できん

>>816はSF

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>812 なわけだから、>813 が妥当だなあ。
単に一回り大きな風呂敷で包み直すオチ。
商業的にも作品的にもきれいだし。

俺は憂鬱以外はアナザーストーリー的な位置付けだと解釈してる。
だから結末やオチにはまったく期待してない。
商業的もくろみで続いた作品は得てしてグダグダな結末を迎えるのであ～る。

オチはキョンがハルヒを普通の女の子にしてやることでしょ。つまり付き合うってことね。
で揃って同じ大学に進学するもマンネリから再び非日常を求めサークル立ち上げ、
いつものメンバーが集まって終了でいいよ。

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な

なや

>>823
そういうオチは好きだが、ハルヒが普通の人間になった場合、
古泉はともかく、みくると長門は任務終了ってことでこの世界からいなくなるんじゃないかな。

おれは、ハルヒの能力が消えた後で、みくる、長門と涙のお別れ、
というやや欝ENDを予想しているのだが。

>>826
鬱というよか、それは本来の姿に戻るだけの話だから。
みくるは自分の時間線に戻るだろうし、
ハルヒの能力はやっかいだから、なくなるかなくさないで終るか、なんでもありそうで、
長門は、いくらでもどーにでもできそうだけど

総てはキョンの「妄想」

ハルヒもユキもみんないるけど、実は普通の人間。

なんてのは、ちょっとなあ。

カリガリ博士か！

長門をユキと呼ぶことから推察するに>>828は長門で10回は抜いている。

おれも結末は、キョン×ハルヒでハルヒ能力喪失が正解だと思う。
でハルヒは直後トラックに跳ねられて即死。

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な

ますます意味不明な行為にでたな。
統合失調症かね。
生きてるの辛かったら医者に見てもらえ。

>>830
事故死したハルヒの代わりに甲子園を目指すキョン

新シリーズが始まってしまうではないか

>>823
それは4巻（えーと、消失か）で、こっち側の世界を選んだキョンの行動と
あまりにも矛盾しすぎないかな。

俺が、どうしてこの世の中にはSF的な出来事が起きないんだっていう「キョンの」考えに
感情移入してるから、そう思うのかもしれないが。

確かに矛盾するね。
でもこんだけ延期して相当煮詰まってそうだから、どんな展開になっても驚かないな。
執筆意欲が無くなり、ネタにも詰まった作家はどんな非常手段に打って出るか予測不能。
「ＳＯＳ団の活躍はこれからだ！」的エンドも十分あるうる。

総ては、植物状態にあったキョンのみた夢でした。

なら怒る。

きょうび夢おちなんてゆとりの自作漫画でもねーよ

>>837
「消失」であっちの世界を選択したら、ハルヒは古泉に取られてるから。
、、、、違うか

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　　　　　まっがーれ。

>ゆとりの自作漫画

それはひょっとして「東京大学……

>>841
そういわれてみると、>>823的な、つまりハルヒを小市民的な退屈しのぎで
満足させようっていうのは古泉側のスタンスなんだよな。

小市民的（ラノベ的）解決をしようとする古泉 vs SFにもちこもうとするキョン
の戦いというのが見られるのだな。

# 一回だけキョン側につくっていうのが、この伏線か。

ハードＳＦならキョン側についた古泉は消される

秘密組織は「内部の裏切り者は消せ」ではなく
「裏切る前に消せ」が鉄則

機関は古泉を自殺未遂から救った以上
生殺与奪の権を握っている

形式的には「神人との戦いで死亡」にされる

よし、ここからは６人目の団員についてだ。

柔軟な発想力とセンスオブワンダーを兼ね備えた貴様らならば
きっと「ユニーク」な推論を見せてくれるであろう。期待している。

佐々木だろ

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α世界では6人目どころか、新入団員が10人ほどいるじゃないか

α世界は団長御謹製。これ原作スレの常識ね

いよいよ春に本が出るの？

中身よりも、作者が心配。

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まあ、最終巻でてから判断しる

出るのかどうか。
そして出るのが最終巻かどうかが謎だ。
きっと、
　　　最終章その１
　　　最終章その２
　　　　↓
　　　最終章その８の１
　　　最終章その８の２
　　　　↓
と永遠に細分化されていくのではないかと疑ってみる

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くだらねーコピペはともかく、最近出たゲームはどうよ

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総ては、キョンから「国家的秘密」を聞き出すため、
ＩＭＦ（不可能作戦部隊）が仕組んだ壮大なペテンであった。

ハルヒの正体はバーバラ・ベインな。

でキョンの持つ「国家的秘密」とは何？

「禁則事項」です。

スレの流れとは全然関係なくてすまん。

笹の葉ラプソディでハルヒが短冊に「地球が逆回転しますように」と書くだろ。
あの場面を読んで、子供の頃に読んだ「時間よ止まれ」というSF小説を思い出した。

願望が実現する超能力を持った男がその超能力を使って人助けをするんだが、
いろいろやっているうちに時間が足りなくなってきて、最後に時間を止めようとするんだな。
時間を止めるためには地球の自転を止めれば良いってことで、地球を止めてしまんだが、そうすると
慣性が働いて大気は動いたままなので、ものすごい暴風が吹き荒れて地上がめちゃめちゃになってしまう。
その最後のシーンが子供心にすごく怖くて印象に残ってたんだ。
ハルヒの能力で本当に地球を逆回転させたらこれと同じことが起きるよな。

ハルヒは人が死んだりすることを望まないから、無意識の内に
安全な時間の止め方を編み出して実行してくれる、と脳内補完するんだ。

もっとも溜息くらいに暴走すると人が死ぬかもしれないな。長門の手に穴開いたし。
確かに長門なら痛くはないだろうが、流石に怪我させるのはねぇ。
あとエンドレスエイトでも、一億回くらい繰り返せば、蓄積された記憶が脳に負荷を与えて発狂するかもな。

ふつうにまぬけ時空を発生させてしまうが、ハルヒ本人は気付かないから意味無しという結果に

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いろんな伏線張りすぎて収拾つかなくなり、
最後の二巻で登場人物たちの「心の補完」
やってオシマイ。

だったら泣く。

まだ分裂の続きが出てないってどういう事なのか。
佐々木を出したのが、よっぽど失敗だったのかね。

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分裂で長門が倒れたから、いよいよドラえもん的存在になった長門退場かと
読んだ時は思ったが、そうでもないんかね。
シナリオ上の長門の万能ぶりは、よく指摘された問題点だったわけだし。

角川の販促としては売れ線の長門を外すのはNGだろうしな。
まあ俺としては面白ければいいんだが。

>>872
Ｈ・Ｇ・ウェルズの「奇跡を起こせた男」じゃないの？それ
あまりの惨事にその男は時間を巻き戻す。自分が能力を持たない状態にして。

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>>883
アホか

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「トワイライトゾーン」
の「こどもの世界」
思い出した。
映画にもなったヤツ。

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>>884
そうなのか。タイトルは「時間よ止まれ」だったと思うんだが、ググってみるとまさにその話だな。

しかしウェルズだったとは知らなかった。さすがSF板だな。

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ひょっとして谷川氏は
現実にハルヒみたいな女とつきあってたの？

ううう、そりゃうらやましい。

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>>894
長門みたいな先輩は居たらしい。
ハルヒは好みだとか。

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>>88
そういえば小説で全く同じ時間帯に時間移動した事ないよな時間平面を壊して移動するから同じ時間帯に跳べないのかな

どこまでが同じ時間平面なのかわからんが、同じ時間帯に移動したことはあったと思うが。
ジョン・スミスを演じてる自分を見るキョンの話があった気がする。

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>>894
うらやましくはないだろ。わがまま女は疲れるだけ。

いや、それは、君の趣味がそうなだけだ。
ちなみにわたくしは非常にうらやましい。

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>>896
長門先輩は全く眼中に無かったらしいよ。だから、キョンが長門に眼中無しでハルヒに惚れるのは谷川にとっては当然のこと。

逆に編集の人はリアルでわがままな上司や作家を相手にしていてうんざりしているから、ハルヒが嫌いで長門が大好き。
それも編集の人にとって当たり前のこと。

そのギャップが、驚愕の遅れにつながっているのだろうか。
長門だけじゃなくキョンの昔の女もどちらかと言えば長門先輩に似ているし。

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ともかく、
キチンと「驚愕」が出て、
アニメ第二期がはじまってほしい。

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変なのが張られていて、すごく読みにくいな

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ハルヒより学校の話がしたいな
とスレを読まずに言ってみる

ハルヒとの比較ならＯＫじゃないの？変なＡＡより建設的

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そろそろ次スレ用意する？

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そうだね

キョンモノローグは必死でハルヒに惹かれているのを否定しているように見える。キョン→ハルヒはガチなんだろうな。
完全な一目ボレだし、性格がアレなのに、ということを考えると神能力により引きつけられている、という可能性がある。

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820:02/06(水) 12:30 [sage]
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涼宮ハルヒの憂鬱ってＳ

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実際あそこまで性格とっぴだと

現実にいたらヤだな。
アニメやラノベだからいい。

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SF板じゃめったにＮＧワード機能なんて使わなかったが、
このスレのおかげで活用することができた。万歳

むしろミクルちゃんみたいなのは、二人ほど知ってる

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>>934
みくるっぽいタイプの女はキャラ作ってるだけ。
ハルヒっぽい性格の女はガチ。

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体型だけみくるちゃん、って人知ってる

>>937
長門は？とは聞かない。
鶴屋さんは？（家柄はおいておいて性格の話な）

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「ドライブスルーをカネ払わずスルー」　マック店でイタズラ動画騒動
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080311-00000001-jct-sci

『ドライブスルーを全力でスルーしてみた』という動画が先週末『ニコニコ動画』にアップ
　されてお祭り騒ぎとなっている。

　動画の内容は、ドライブスルーで注文をして受け取らずにそのまま去っていくという
　いたずら動画。馬鹿笑いしながら去っていく様が撮影されている。
　またドライブスルーから出る際に一時停止を行っていないとの指摘も出ている。

　動画はアップロード者により削除されているが、ミラー動画がアップロードされているため
　今でも閲覧が可能となっている。

※動画：
【ミラー】ドライブスルーを全力でスルーしてみた【笑】
　　　http://www.nicovideo.jp/watch/sm2589266
【ミラー2】ドライブスルーを全力でスルーしてみたｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2603223

>>940
だいたいどのキャラもこころあたりある気がする自分。

結局、作者どうなったの？？

後藤邑子と一緒に裏六甲を攻めて、六甲の星になりました。

SFやろ。少年向けやし。

なんか変な顔のAAがあるなｗｗｗｗｗｗｗ。

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板違いですがすいません、今ある事実を見て貰いたくて書き込みをします。

http://plaza.rakuten.co.jp/piyohikodou/

>952
その手の話ならオフスレに行って兄者に話を聞け

AAの変なオッサン誰やねん。ちなみに、ハルヒは、イラストも兵庫出身の人でっせ。

おっさん誰や。ハルヒは、SFでっしゃろ。そうでなかったら、一体何やねん。

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SFですね。

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今「陰謀」まで読んだんだけどさ、節分とか、バレンタインとか、地元徘徊して不思議探索とかって
結局ハルヒって何がやりたいのか意味ワカンネ。
陰謀読んでて思ったのは、何かドラえもんの「ドラえもんだらけ」をそれらしい用語でＳＦっぽく
塗り固めて、最後はチョコもらって萌成分追加で一丁上がりって感じ。
低学歴のオレには次第に読み進めるのがしんどくなった。

>>962
ドラえもんだらけってわかんない。何巻にのってる？

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>>963
たしか6巻か、さもなきゃ4,5巻。　>>ドラえもんだらけ
どら焼きに釣られて、のび太に宿題やらされるドラえもんが、タイムマシンで
2,4,6,8時間後の自分を呼ぶ話。

なるほど。筒井康隆のチューリップ・チューリップだな。
藤子不二雄のSFもの（ドラえもんじゃなくて）にもそのネタあった記憶があるな。

みくるちゃんは、同一空間に同じ人間が複数いててんやわんやってパターンを
外してるから（会っちゃいけないにしてる）ちょいちがうんじゃないかなあ。

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SFと言えまっせ。

AIRあたりをここに投げるとどうなるんでしょうか？

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狂ってる

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そろそろ次スレか

なかなかいいペースだね

3が重複しているらしいので次スレのタイトルは
涼宮ハルヒの憂鬱ってSFとしてどうなん？5
でいいのかな？

おｋ

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　　　　　　Y　（´ｬｧY　　ゝ<´rｧﾐ　　　`'ミ､へミﾐ弋　　繰り返す♪
　　　　　　　|　　 -‐'　　　　`‐--　　　　　 :ミ≧ヾﾍｫﾘ
　　　　　　　l::.　　　 / 　　　ヽ　　　　　　..::彡⌒）::;;;l　　　このポリリズム♪
　　　　　　　|　　　/　`--´｀'ﾞﾍ　　　　　　ﾝヽソ;;;;;ﾘ
　　　　　　　| 　　:| fﾆニニﾆヽﾍ　　　　 ,-‐ﾞ/;;l::|V　　　あの衝動は♪
　　　　　　　', 　　| |LLＬＬL┴ﾐ |　　　　 r､__/;;;ﾘ;;/
　　　　　　　〉　:ﾄ |:::r‐─‐､::ﾉ |　　　.:::|;;;ﾝﾊ:;;ﾉｿ　　　　まるで恋だね♪
　　　　　　　 {ﾍ　!ﾍ弋_＿_ﾉ_/ / ｉ　　.: |;;;ﾘﾘﾄｿｿ
　　　　　　　　ヽ､　弋＿＿ノ. / .ﾉ　 /　l;;;Ｖ/／
　　　　　　　　　）､　-─‐-　／ .ノ.:　 |;;r-‐'
　＿＿＿_ __ィ'' 　＞､＿　　__／　;; 　〉ﾞ　＼‐-　_
　三､　　　　　 ,.ィ（⌒）,　￣､::::::::::;;; ／ゞ三＼　}{　￣`
　　　　　　,ィ´､, 丶ニｿ‐-､　　ヽ__r‐''´　　　 |
　　　,ｨ'／　　　　　　＼　＼　　|ヽ　　　　／
　／ /　　　ヽ-　＼　　＼_ソ--'　|＿ -‐
　　　{　　　　　　､,　＼　　ﾍ
　　　|　　　‐弋＿　`‐-ﾊ‐-'ﾞ
　　　＼　　　ﾉ　　￣'''''

SFで間違いなし。

しけたな