スレタイ 銀河英雄伝説ｖｓ星界の紋章・戦旗 �V

前スレ

銀河英雄伝説ｖｓ星界の紋章・戦旗 �U
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1140850749/l50

相手の技術は使えないことを前提に話し合いましょう
根拠はしっかりと、妄想は控えめに

ｷﾞｬｰ

「スレタイ」までいれてしまった

またやるのか！

これ以上何をやれと。生身で殴り合いぐらいしか残ってないぞ。

もう、軍事的対立辞めない？飽きてきた。

もし銀英伝世界で平面宇宙航法が発見されたら、とか、やってみない？
フェザーン回廊・イゼルローン回廊の重要性が一気に弱まるはずで、
フェザーン自治領が消えうせそうな気がする。

逆に、星界世界でワープ航法が発見されたら、……
アーヴ帝国が崩壊？

そうだねぇ
パラメータの弄りあいだもんね

平面宇宙航法＋ワープか・・・・・。
そんなことができたら星界軍は三カ国連合を「あっ」と言う間に吸収しちゃうだろうな

何でも吸収したら。

声が大きい、「設・定・厨」が勝つだけ！

軍事力的以外での話ならむしろ
「ファウンデーション対アーヴ帝国」を語ってみたい。
ファウンデーション連邦にアーヴが侵攻したら、
第二Fの発言者達は如何にして＜セルダン・プラン＞を
アーヴから護るか、とか。
ガラクシアならアーヴに対抗できるか、とか。

それに、作者森岡がインタビューで「アシモフの影響を受けて星界を書いた」
って言っているように、二つを読み比べてみると妙に似たようなところが多いから、
そういったところの考察とかも含めてしてみたいな。

と思ってスレ立てようとおもったらホスト規制.orz

じゃあ文化面やるか？
銀英の料理とかさ

前スレまでの流れだと、局地的な戦闘の勝ち負けはあっても
結局、敵首都星系までの移動手段がなく、お互い手詰まりでグダグダの長期戦になる。
よって
アーヴが先にワープ航法をパクる＝星界の勝ち
銀河帝国が先に平面宇宙航法をパクる＝銀英の勝ち？

敵首都星系の位置は捕虜なり拿捕した敵艦なりから引き出せばいい。
何十万単位の艦艇がドンパチやれば、いくら宇宙戦とはいえ多少の捕虜や
データ抹消を免れた情報媒体は回収されるだろう。
何十年も戦争して延々相手がどこから来た何者かもわからないほうが不自然。
まして同じ地球起源の人類だし。

まあ、ラクファカールの位置が簡単に判明した場合、そこがワープ航法で辿り着ける
場所かってことが焦点になるな。
平面宇宙を通らない限りワープを使ってもまず辿り着けない遥か彼方なら
やはり技術開発競争になりそうな予感。

ワープで到達可能だとしてもアーヴだってアホじゃないんだから
数回戦闘すれば平面宇宙航法でない超光速移動手段を持ってることぐらい気づく。
そうなったら首都機能は分散させると思うがなあ。

>>11
>銀河帝国が先に平面宇宙航法をパクる＝銀英の勝ち？
銀英の勝ちだろ、門先に探査出せば、相手の銀河座標が分かればワープで急襲が出来る。

まぁ局地的な戦闘の議論ってのも見てて結構面白かったりするが

ただ問題があって、平面宇宙航法には大量の反物質が必要なんだよな
技術開発と製造にかかる時間を考えると、どうしても銀英が平面宇宙航法完成させる前にワープをパクられるよな

それに、門は大量にあって、銀英からはラクファカールどころか、どれがアーヴ帝国領かすら分からないし

>>15
大量ってもどのぐらいの量かは全く触れられて無いんだがな。

>>16
どっちの大量だよ

まあ、門はたぶん一億はあるだろ
非常に珍しいとされる星系内の門が二万以上あるんだ
割合としては5000分の1くらいだな

既知領域の門は300億

ワープと平面宇宙両方できればベストだけど、艦はかなり巨大化することになって
航続距離が短くなりそう。互いに関係ない機関を使うわけだから。
一方使ってる間は他方は完全にデッドウエイトだもんな。

昨日あれだけ盛り上がってたのに・・・

盛り上がったって言うのかな、あれ

あれはわけわからなかったｗ

>>19
艦隊を二種類に別けたら良いじゃない

フラサス発生機関はとても巨大、という描写はあったから
同技術の通常専門艦のが当然速い＝強いだろうなあ
ただあの世界でそれでは戦略価値が非常に薄い、はいはいﾜﾛｼｭで機雷封鎖しちゃうだけ。

通常宇宙艦隊と遭遇した時に、アーヴがどういう対処を取るかは面白い。
ま、「光速を超えて航行など非常識な、ビボース！」ってとこか・・・

>>12
同意。
奇しくも「星界の戦旗」最新刊（と言っても随分前だが）で、
艦隊が孤立する可能性を考慮して皇族を仮皇帝として仰ぎ
戦い続けることも可能であることが示された。

>>13
そうとも言い切れない。そもそも銀英世界のワープは距離が短く、
特に危険宙域を超えるのには時間がかかるか、もしくは不可能。
座標が判明しても、それが危険宙域の向こうだったらほぼお手上げ。

>>15
充分な量のエネルギーさえ得られれば反物質でなくてもよいのでは？
銀英世界の核融合炉でも可能かも知れん。

>>19
同意。核融合は対消滅より効率が悪いので、かなり不利になるだろう。

>>27
もちろん核融合炉でも可能だろう、
ただしエネルギー変換効率の悪さから、
大量の燃料を積む必要が生じ、
結果艦の質量の増大を招く、
平面宇宙での物理法則から、
艦の足は遅くならざるを得ず航続距離も短くなる、
従って艦隊の運用に重大な支障が生じる・・・
質量をおさえるため装甲をけずる等の行為を行えば、
艦の性能をおとすことになる。
平面宇宙で互角の戦いなど出来ないだろう。

通常宇宙軍と平面宇宙軍に分けるしかないだろ。
ただ、通常宇宙・平面宇宙は相互連絡が取れない。
軍隊組織にとってこれは痛い。
緊急の作戦なんかになると下手すりゃ平面宇宙で同士討ち。

いや、銀英は超光速通信可能だから、近くの門から通常空間に連絡艇を出せば
一応連絡は取れる。
門が濃密な中心領域なら結構有利。

ついでに言えば平面宇宙でもモールス信号並みの通信は可能
敵味方の識別ぐらいできるでしょ。
よって平面宇宙で同士討ちありえなす。

>>31
星界の紋章２の９３ページで、
平面宇宙内でアーヴ帝国のものでない敵味方識別信号を受信してるシーンがある

>>32
わずか3分で調べるとは貴様何者ｗ

アーヴ側の遠距離通信の問題は、司令長官に大きな権限を与えることによってとりあえず解決してる。
軍務歴がべらぼうに長く経験豊富な上、謀叛の恐れがまずないからできる芸当。

軍務歴長いで思い出したけど、医療技術の進歩はどっこいどっこいだな
銀英も一般人用の不老化処置とかないみたいだし、臓器が壊れたらサイボーグ化とかだし
個人的にはありえねーｗと思うけど。
なぜヤン・ウェンリーの脳を蘇生させたりしないんだろう、ヤマト２の彗星帝国でさえ出来ているのにｗ

体の物理的再生は・・・出来る！だがたった一つ、記憶だけは戻らない。
と天才科学者が言ってました

>>35
医療技術は星界が進んでるんじゃないのか？
脳移植が可能なぐらいだから（成功率は95%だが）。
他にもクローン技術や脳を思考結晶にコピーする技術もあるし。
遺伝子医療も進んでるだろう。

「左腕まるごと一本、組織再生することになるわよ」
　　　　　　　　　　　　　　　　紋章�Vマルカのせりふより
銀英側はアウグスト・ザムエル・ワーレンの腕を義手で済ませてしまっている。

脳みそがいったん死ぬとゴーストはやどらないんだよ。

この次は

ゴレンジャーvs仮面ライダー

でお願いします

>>24
おいおい、フラサス発生機関って機雷一つ一つや一人乗りの連絡艇にも
ついているんだぞ。んなバカデカイものではない。
無くしたからって劇的に戦力が向上するとも思えないな。

ばかでかいの基準がわからんけど充分でかいと思うぞ。
機雷を積むだけのために存在してるような
全長数キロの戦列艦でさえ機雷を100個程度しか積めないんだから。

小さい時空泡なら発生機関も小さくて済むってだけでは。
機雷や短艇は速いけど航続距離はごく短い。
遠くまで行こうとすれば大型化せざるをえない。

>>43
航続距離が短いのは燃料が少ないからであって、
時空泡発生機関が小さいわけではないだろう。

あと時空泡の大小に関しては、そもそも大きさに差が
あるものなのかよくわかっていない。
記述があるのが戦旗IのP88くらいで、これも本当の意味で大小を指しているのか微妙。
もし大きさが調整できるものなら、最低でも直径が月くらいある(それくらいないと
中で戦闘できない)ほど大きく展開する必要があるのかなど問題もある。

中の質量に応じて大きさ変わるんじゃね
大きい艦はもとより、敵さんが時空融合してきたらその分でかくなると

>>44
用途上、簡易版の発生機関が積まれてるのかもしれん。だから小型で済む、と妄想。
使い捨ての機雷一個一個や、戦闘力のない短艇に戦艦と同じもの付けてたら金の無駄だろうし。

時空泡発生機関については本スレでも結論が出てないので私見になるが…

簡易版はない。
発生するかしないか、であって、大きいのとか小さいのとかはない。
そう考えないと時空泡の内包できる質量限界とか、いろいろ説明が難しくなる。
少なくとも発生機関が二個になったら二倍の出力というような素朴な関係ではないらしい。

泡の直系で機関の能力や大きさも変わるんじゃないか

星界艦は時空泡発生機関があるから不利っていうけど
銀英艦の乗員数／ワープ機関／地上世界往復機能なんか
によって相殺されるんじゃないのか？

機雷が不発のまま敵の手に渡ってしまったらまずいことになりそう。

確かに有り得る話
ただ起爆の必要な水爆と違って威力の元は反物質だから保持機構の停止＝爆発だから不発というのも考えにくいやね

機雷撃ちつくす前に戦列艦や巡察艦が落ちることだってある。
燃料充填は発射直前だから、残骸から機雷だけ回収できることも当然あるだろう。

時空泡の大小で出力の違いはあるだろ。
大きな艦を包む大きな時空泡を回転させ続けるには
それなりの出力がいるんじゃないか。

>>53
時空泡の大小ってあるんだっけ？
質量の差しかないと思ってた

アニメだと大小あるみたいだが、そういや原作では何も言われてないよな。

>>55
俺、アニメ見てないから、輸送艦を戦列艦と間違えてたシーンを憶えてたもんで。

時空泡に大小があるなら、輸送艦に戦闘艦並みの時空泡を作る必要はないから、
間違えっこない。
→時空泡に大小はない。
と思ってた。

アニメにそういう描写があるなら、あると思うべきなんだろうな。
擬装用に輸送艦が戦列艦並みの時空泡を作ってたとか、解釈できるし。

時空泡は外からは質量しかわからないと言うのが基本設定

>>56
平面宇宙では、どんな時空泡も「点」でしかない。
従って、時空融合してみるまで、大きさは不明。

>>52
通常宇宙での話だよな？
平面宇宙じゃやられたら時空粒子になって消滅するし

なお、平面宇宙での航続距離は厳密に時空泡内の質量欠損率に比例。
核融合と対消滅を比較すると、その効率は理論値で三桁違い。
なので、融合炉で平面航行出来たとしても、
余程の密集地帯でもなければ、すぐ隣の門まで移動するのも難事かも。

また、銀英の艦は設定上バサード・ラムが基本らしいので、艦内の燃料容量はかなり控え目……らしい。

バサード・ラムって速度ゼロのときには作動しないよね、
つまり銀英の艦は低速度用の推進機関と推進剤、
それにバサード・ラム機関とワープ機関、
更に対消滅機関に比べ燃料効率の悪い核融合機関とその燃料を
積んでるわけだ・・・
それでよく時空泡発生機関を積んだ星界は不利なんていえたな。

>>60
ヤンが氷をぶつけた時に、バサード・ラム使ってたけど、そのシーンしか出てきてないだろ。
ホントにそれが基本なのか？

>>62

本当。
原作では明記されてない（まあ、ガイエのやる事だから）が、
少なくとも、アニメ化時にらいとすたっふにより設定されている。

参照できるソースが何処にあるかは確認不能だが、
当時のＳＦ大会参加者なら、他にも憶えている人は居るかも。

>>62
ヤンはわざわざ「バサード・ラムジェット」と口に出して解説してるから、
基本ではないのだろう。もし基本ならあんな詳しく説明する必要が無い。

銀英の最強提督がヤンなら、星界はドゥサーニュ?指揮描写はないけどラマージュ?

銀英世界が物理法則に従うなら、
バサード・ラム・ジェットはありえなす。
ただでさえ星間物質密度の不足から、実現困難といわれてるのに、
何千何万もの艦を密集させて運用するなど不可能。
そんなにたくさんの水素は漂ってないよ〜

それを言ったら、そもそも中性子線で風穴が開けられるのかt

>>66
銀英伝の舞台が矢鱈と星間物質密度が高ければ、問題ないじゃん。

そんな事いったら平面宇宙って・・・

>>68
それはそれで運用に問題がでてくると思うんだ、
星間物質密度の高いところでしか長期加速を行えないから。
ちなみに星界世界の星間物質密度はごく普通。

>>69
たしかに、平面宇宙も突き詰めればそうとう変。
運動量の保存則、エネルギー保存則が守られないうえに
因果律まで破綻するんだもんなｗ

>>69
あれはまあ、有り得ないほどじゃ無い、と思う

一応エネルギー保存の法則から逸脱して無いし

>>60
エェエェエェエェエ
核融合炉を推進にも使ってるんじゃないの？

ビーム砲のエネルギーは電池で供給してるんだから、
ほかの電力（照明とか）は燃料電池か原子炉で足りるはず。
電力供給のためだけにわざわざ核融合炉を積む必要はないはず。
とゆーことは、艦の推進にも核融合炉のエネルギーを使ってるんじゃないの？

核融合炉の燃料は切れないんじゃないの？
何ヶ月も使えるだろ？

>>74
最悪、水素燃料が切れても、発生したヘリウムで核融合できる
どうなるかは知らんが・・・・

>>72
>一応エネルギー保存の法則から逸脱して無いし
いや、しっかりと逸脱しているんだがｗ

>>73-75
核融合炉を推進に使うと質量比の問題が立ちふさがる
推進剤をいったいどうするのかと・・・

核融合は少量の燃料でそうとうのエネルギー出せるんじゃなかったのか？

比較する相手が対消滅機関だからｗ

銀英の船はめちゃくちゃ軽いとか…

艦の半分がエンジンや燃料などで占められてるんじゃね？

>>80
ガイエスブルクが１２基のエンジンつけただけで動いてるから、そこまでスゴイ設定ではないはずだが。

何か誤解されてる？
バサード・ラムジェットは、恒星間の遊離水素集めてそれを燃料兼推進剤にする核融合推進。
物理法則に従うと質量比やらで無理が出来ないので、その枷を或る程度無視する為の存在。
現実的でないのは同意するが、それで成り立っているのが銀英伝の設定、と言うこと。

人口重力と慣性制御ができる世界なんだから、
推進剤を使う反動推進にこだわらなくとも
いいんじゃないかって気もするがね。
無慣性加速とか、ブラックホール推進とか、その手のは色々あるべ。

ラムじぇット推進が公式設定だってんなら、受け入れるしかないがね。

>>76
あれは通常宇宙からエネルギーが入って、また通常宇宙に排出されてるんじゃなかったかな？
だから、エネルギー保存の法則には反して無いよ。たぶん

>>71
今までの描写を見る限りでは、運動量保存則、エネルギー保存則、
因果律原理が破綻してると思われる現象は特に無かったと思うが。

>>84
同意。
同様にして、運動量や角運動量なども、通常宇宙から平面宇宙へ
入った分が、そのまま通常宇宙に排出されてる可能性がある。
また、平面宇宙側の門の時間は、その門の通常宇宙での運動に
依存しないようなので、因果律原理も破綻していないと思う。

>>74
いや、核融合炉の燃料も使い続ければいずれ無くなるぞ。

>>75
水素の核融合（水素・重水素・三重水素・ヘリウム３などからヘリウム４を作る）と
ヘリウムの核融合（ヘリウム４から炭素を作る？）とでは必要な条件がかなり違う。
単純に水素が尽きたからヘリウムを核融合させる、というわけにはいかないよ。
仮に、未来の超技術でいくらでも核融合し続けられるとしても、鉄になれば終わり。
それ以上の核融合は吸熱反応になってしまうので、もうエネルギーが取り出せない。
どっちにしろ、いつかは燃料は切れる。

>>82
同意。
バサード・ラムジェットも要するに核融合だしね。燃料を現地調達するのだけが違う。
ただ、バサード・ラムジェットが使えるのは、通常宇宙を星間ガスに対しある程度の
速さで航行してる最中のみだから、出発時やワープ時は予め蓄えておいた燃料を使う
核融合（推進剤は核融合の生成物を使うor予め蓄えておく）なんだろうね。

>>84
平面宇宙から通常宇宙に転移したときの位置は、まったくの確立による
これは運動量が保存されないってことでしょ。
それから、通常宇宙において門Ａからみて高速で移動する門Ｂがあったとしよう
船が平面宇宙を経由してＡからへとＢ移動した時、
通常宇宙に出現した瞬間この船は速度差に応じた運動エネルギーを獲得する事になる。
そのエネルギーはいったいどこから・・・

>>85
>平面宇宙側の門の時間は、その門の通常宇宙での運動に依存しないようなので、
その考えには至らなかった、
ソーンのワームホールを使ったタイムマシンが、そのまま使えると思ったんだが
必ずしもそうとは限らないな。

まあ、エネルギー保存則は成り立ってないんじゃないかな。
門をくぐると、門との相対速度がゼロになるんだろ。
門に猛スピードで突っ込んできた宇宙船も、門の中でじっと止まっていた宇宙船も、
同じ速度で通常宇宙に来るという時点で…

ぶっちゃけ星界世界は、
門を介することで、運動量の保存則とエネルギー保存則が成り立たない
という物理法則が支配した世界・・・
とすれば無問題ｗ

>>88
>門をくぐると、門との相対速度がゼロになるんだろ。
そうか、そういう設定があったな。
でも、門に突入する時にも門との相対速度が一旦０になるとすれば無問題。
失われた運動量と運動エネルギーは門自体に移ったとしてもよし、
時空泡内の熱運動や熱エネルギーに変換されたとしてもよし。

>>87
>それから、通常宇宙において門Ａからみて高速で移動する門Ｂがあったとしよう
”開いた門”状態だと門自体は移動できないのでそれは無理。

できないわけではないが

>>91
動いてはいるだろ。

”開いた門”が動くか否かの問題だが……
惑星の周囲を公転していたりはする模様。
しかし、意図した場所に運ぶ場合には、
門が閉じるの待たなければならない。
これが、開いた門を運ぶということが、
物理的に不可能であるからであるのか、
単に技術的に困難なだけなのかは、不明。

俺が想像するに、門は測地線の上のみを
動くことができて、他の力の影響は受けない
のではないかと……

>>87
確率論なあれは、零次元と三次元の融合的な論理で説明可能かと

つまり、門自体は零次元の存在であって、門の側っていうのは門からすれば｢門の側｣でしか無く、縦横上下なんて物は存在しない
だから、門から入った物は例外無く｢門の側｣に出る
でも、通常宇宙や平面宇宙からすれば｢門の側｣は無数にあるため、同じ｢門の側｣に出てもバラバラになってしまう

こんな感じだね

妄想次第で平面宇宙はどうにでもなるが、銀英は通常宇宙で無茶やってるからどうしようも無い

>>88
あれは、門にも重力があるって事にすれば無問題ではないかな？
多分だけど

>>95
ん？零次元じゃなくて一次元かな？
まあ、とにかくそんな感じ

アニメで門から出てくる描写は何か間違ってると思う。
速度0に見えないｗ

アニメなんてそんなもんですよ

「本日10時30分、銀河帝国皇帝を自称する領民政府代表ラインハルト・フォン・ローエングラムなる者、
　法律上の資格なくしてラクファカールの見学を申請す。」

>>97
そんなこと言ったら電磁投射砲の弾もどう見ても秒速数ｋｍぐらいにしか見えない。

>>99
迷子になるぞ

零次元って何・・・？

零次元っつーのは、縦横上下が存在しない世界だ
要するに点だな

三次元は立方
二次元は平方
一次元は直線
零次元は点

ってな感じ

ラフィールは二次元キャラ

門から出てくる艦艇って、門の前にぱっと現れるように見えるのかな？

０次元だと点も無いんじゃ・・・

次元大介

100次元とかあんの？

>>106
あるんじゃないか。一応
でも、点である、て確認は無理かもな

>>108
無いとする理由は無いな
超紐理論だと、十数次元はちゃんとあるらしい
よく知らんが

超紐理論は11次元じゃなかった？

相対性理論：4次元時空
カルツァ・クライン理論：5次元時空
弦理論（＆初期の超弦理論）：26次元時空
超重力理論：11次元時空
超弦理論：10次元時空
Ｍ理論：11次元時空

ちなみに、星界世界は超弦理論の10次元時空がベースであることが、
時空泡に関する「コンパクト化された6次元」云々の説明から判る。
シリーズが開始された当時は、Ｍ理論が知られておらず、超弦理論が
最有力理論と考えられていたためだが、同時にデーヴの遅筆さも判る。

結局本当は何次元なのかさっぱり分かってない訳だ。

もう、フレデリカの料理失敗が発動して
全宇宙消滅で良いじゃん。

巡察艦が惑星を溶岩の塊にできるって書いてあったけど、本当に可能なのか？
機雷10発の他には核融合弾しかないのに。

>>115
機雷のエネルギー源は全て反物質、核融合弾も運動エネルギーは巡察艦の対消滅機関から
得ている。従って、反物質の量が最も重要。

かつて直径200kmの隕石が地球に落下し、地表はマグマオーシャンとなったと言われている。
ざっと計算すると、この時の隕石の運動エネルギーが約3x10^27[J]になる。これは、反物質
500万tが、同量の物質と対消滅したことに相当する。従って、反物質が500万t以上あれば、
確実に惑星を溶岩の塊に変えることができる。

>>116
それ計算あわなくね？
それと隕石の運動エネルギーの算出基準もよくわからんし、
約3x10^27[J]という値も十分条件であって必要条件じゃないよな？

まあ巡察艦ごと惑星に体当たりで終わり臭いな。

こう簡単に惑星が破壊できると、国力の基盤が惑星上の銀英側は辛いかもしれないな。
銀英同士ではご法度の惑星破壊を、アーヴはなんの躊躇もなく実行してくるわけだし。

>なんの躊躇もなく
というのはいいすぎじゃね？
地上出身者に比べ心理的ハードルは低いだろうが
アーヴといえども多少の良心の呵責ぐらいはおぼえるだろ。

優雅ではないし喃
さすがにアーヴでも惑星破壊なんてしたら地上出身者の士気なんかはえらいことになるだろうし。
可能だが、する可能性は極めて低い、といったところではないかと。
皇帝がキチガイさんだったらやヴぁいかもしれんが、それも考えにくいしな。

司令官がｱﾚで実行しようとしても、常識的な周りの誰かがとめるだろ、
「抵抗も出来ない地上世界を　滅ぼすは星界軍の名折れ」とかいって・・・

そんでちょっと大気を吹っ飛ばすくらいで妥協するんだなｗ

問題は、感情のタガがはずれたアブリアルに、
意見できる人間が　いったいどれだけいるかと言う事だ。

必要があれば惑星破壊もためらわないだろう
自分たちの生存がかかってるなら特に

生存に必要ならギリギリそういった選択を取るだろね。
ただ、どういった条件なら　そのような状況が現出するのかが想像できない。

帝国としても地上世界から上がってくる利益は重要だし、そう無闇に破壊なんてできない。
伯爵・侯爵領になれるような豊かな星系が男爵領にしかなれないんだぜ。

>115
大気を吹っ飛ばすと同じで単なる比喩表現だと思われ。
銀英にも惑星ごと破壊してしまえ、みたいな台詞がある。

なにいってんだ？？
惑星破壊なんて核ミサイル惑星にうてば銀英伝だって同じ事だろ。

銀英伝も惑星に核ミサイル打って住民ごと皆殺しにしたじゃねえか。

ヴェッサーラント？

惑星攻撃しても地上世界出身者の士気は下がらんと思うなぁ
現に、アーヴ帝国史の中で何度か攻撃してるだろうが、それで士気が下がったとかは無いみたいだし

地上世界出身者は、アーヴがどんな種族か知って国民になってるだろ
惑星攻撃出来ないから帝国に併合された訳じゃないし
逆らわなければ惑星攻撃なんて面倒な事はしないからだろ
てか無干渉だから

てか、反徒や敵の惑星がマグマになろうと、大して気にするかね？従士も

｢あいつらはウチのボスに逆らったから家を燃やされたんだ。自業自得だな｣
くらいの感想だと思う

>>117
>それ計算あわなくね？
ああ！本当だ！計算ミスった……orz
1700万ｔが正しい。

>それと隕石の運動エネルギーの算出基準もよくわからんし、
恐竜を絶滅させたと言う直径10kmの隕石のエネルギーが
4.0x10^24[J]と言われているので、それを20^3倍した。

>約3x10^27[J]という値も十分条件であって必要条件じゃないよな？
その通り。

地上出身者の半分が２ちゃんねらーの子孫らしいから
惑星攻撃やってもだから何で片付けられそう。

怖いのは落とされた惑星に対する対応だろ、特にディシャンデルなんか
攻撃したら星界軍の半数を敵に回すんだから。

>>122
だが、あの時それを提案した殿下は、明らかにマジだったぞ。
しかも、激昂したからとかじゃなく、単純に「ちょっと大気を吹っ飛ばす」とどうなるか
知らなくて軽い気持ちで提案してみた、って感じだった。ある意味、一番怖いパターン。

>>125
生存に関わること以外にもう１つある。それは、アーヴの不当な死に関わった場合だ。
アーヴ貴族を人質に取っただけで、捕虜に宇宙旅行数万年が与えられるくらいだから
（部下が止めなきゃ、皆殺しになってたところ）、惑星の住民全員がグルになって
アーヴを虐殺でもしようものなら大変だ。１人ずつアーヴの地獄へ送るのは面倒だから
惑星ごと……となっても不思議は無い。

>>134
報復で惑星破壊なんて無駄な事しないだろ。
おれだったら食料生産施設を一つ一つ質量弾で潰していくな、
しかも降伏は受け入れない、
そうやって地上世界に飢餓による地獄絵図を・・・

優雅ではないな

確かに、優雅というには程遠いが、
陰険なスポールなら、
いかにもやりかねない復讐ではないか。

>>135
地上にある食料生産施設って畑の事か？質量弾で潰すのは手間暇かかるし


スポールなら，惑星と恒星のラグランジュ第１秤動点に艦隊を常駐させて
大いに惑星地表に傘をさしかけて，危ない太陽放射線を防いでさしあげる
とかすると思う

畑そのものを破壊しなくても灌漑施設なんかを狙ってもよし
発変電所などを攻撃するのも効果的

俺なら巨大隕石落として、氷河期にしてやる

普通に反物質叩き込むよ
凝った復讐はビボースとスポールに任せた

核融合弾でも大気層上層部で起爆させればちょっとぐらい大気は吹き飛ぶんじゃない？

マジでゲーム化したら面白そうだ。
銀英vs星界

スーパー戦艦大戦？

ナデシコとリヴァイアス参戦希望

リヴァイアスってたしか主人公がまったく活躍しないという
前衛的なアニメだよな・・・
そもそも星界や銀英の戦艦と戦えるレヴェルなのか？
なんかヒモ付きのロボットみたいなものしかなかった気がするが

400以上のキャラがいるし、精神コマンドで何とかなるんじゃね？スパロボなら

リヴァイアスとナデシコなんて銀英伝と星界の艦隊に出くわしたらすぐに消滅しちまうよｗ

トップを狙えの艦隊とはどうだろうか？
大旗艦ヱルトリウムの全長はイゼルローン要塞より大きいが。
ガンバスターがあるから、最強？

ヱルトリウムのスペック
全長70740m・最大幅18030m・最大高9400m。
乗員56000人（最大150万人）。
搭載機 ガンバスター1号機 x １機
シズラーマシーン x800機
その他宇宙戦闘機 x3800
機主兵装はヱルトリウム光線（詳細不明）１門
大口径レーザー砲 1600門
中口径レーザー砲 8900門
光子魚雷発射管 200基
その他小口径レーザー等対空火器 3000門

レーザーは星界・銀英艦には通用しないし、光子魚雷の威力と
詳細不明のヱルトリウム光線次第だなぁ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%90%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC

ガンバスター
材質 バスター合金
スペースチタニウム
タイプ 試作機
全高 200m
重量 9800t
通常空間での最高速度 光速の99.9%
（ワープ時） 光速以上
動力源 大型縮退炉*2
燃料 アイス・セカンド

武装
（劇中未登場） バスターホームラン
バスターカウボーイ
バスタートマホーク
バスターリング


ヱルトリウム搭載されているガンバスターはめちゃくちゃ速い。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%B1%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%AA%E3%82%A6%E3%83%A0

地球帝国宇宙軍所属の零等軍艦で、銀河中心殴り込み艦隊の旗艦である。
第五世代航宙艦であり、2035年進宙。本来は地球脱出用に建造されていたが地球脱出を人類が諦めた為、
軍艦として兵装が強化された後にカルネアデス計画（神壱号作戦）銀河中心殴り込み艦隊の旗艦となる。

船殻をたった一つの素粒子「ヱルトリウム」で構築しているため、
理論上は「反ヱルトリウム」との対消滅でしか破壊できない(開口部があるため現実にはそうではない)。
航宙士にはエスパーとイルカを動員。これによりヱルトリウム級より前に建造された航宙艦の弱点であった、
ワープ中の亜空間では索敵ができない問題が改善されている。又、第四世代航宙艦までのニュートン物理学に
支配される作用・反作用で推力を得る方法ではなく純粋数学を用いて艦の周りの物理法則を書き変えながら
航行する思考主推進（イメージ・アルゴリズム）機関が搭載されている。同型艦にアレクシヲンがある。

名無し三等兵 ：2005/10/15(土) 15:13:29 ID:???
最終話を見直してみた。

☆第1〜第10艦隊　
横からの構図。ヱクセリヲン級だらけのなかにツインヱクセリヲン級がちらほら。
小型艦艇は見えない。遠景には丸い小さな光点があるものの、艦型は不明。

☆第11〜第20艦隊
前からの構図。ヱクセリヲン級がほとんどをしめ、ツインヱクセリヲン級(横連結と
上下連結)とスーパーヱクセリヲン級がちらほら。
前からなので、小さく写る艦も形状からヱクセリヲン級だとわかる。

☆第21〜第36艦隊
斜め下からの構図。
十字型宇宙戦艦が主力。遠景にはくさび形の船体(ヱクセリヲン級と思われる)が多数浮かぶ。
画面右下には、第三世代ふうの紡錘形のような艦影も見えるが‥
ちなみに十字型宇宙戦艦、日の丸がついてて、「NIPPON」とまであったりする(w

☆ヱルトリウム周辺
ヱルトリウムの巨体周辺にスーパーヱクセリヲン級が何隻か。遠景にはヱクセリヲン級のくさび形
の船体が多数浮かぶ。
マクスウェル型重巡洋艦「グラビトン」を確認。ヱルトリウムのそばにいたので補助艦の扱いか？

☆その後の戦闘シーン
戦隊後方からの構図。見慣れない艦尾。ヱクセリヲン級に似ているが機関構成が違う。改ヱクセリヲン型か？
「★CCCP」と書かれた第三世代、っていうかレトロSF風宇宙戦艦あり。兵装は砲塔式光線砲とパラボラ
アンテナ光線砲か(w

スレの空気も読めない低能馬鹿が沸いたな。
トップ厨は臭いから巣に帰れよ。

トップってギャグアニメでしょ？
ネタでやってんだよなあれ

ギャグはぜんぜんないよ。
ただコーチがでてくる部分だけエースをねらえのパロディー。
他は普通にまじめに戦闘してる。
銀英伝みたいな大艦隊が出てくる。

>>154
その通り。
ナデシコの中に出てくるゲキガンガーのようなもん。

結局銀英と星界は軍事力の面ではほぼ互角って事でFAでしたか？

銀英側のレーダー無効っていう設定を持ち込まれれば
戦闘自体は銀英有利だとおもう、だが国力は
星界>>>>銀英と見て間違いない。

>>155
いやなんつーか、あの設定がギャグだと思うなぁ
ブルマ姿で根性でロボ動かすのがギャグじゃないと卿は言うのか

>>155
なんつーかな・・・
格闘に例えるとバキや餓狼伝の話してるところにドラゴンボールとか言い出すのと同じなんだよ。

核融合or対消滅機関を備えて数万規模の艦隊を有してる国家が出てくる作品て他に何がある？

マクロスのゼントランディー＆メルトランディー軍とかは土俵が違うしなぁ

星界・銀英と噛み合いそうなのだと小説の野望円舞曲とか・・・。
あと昔のアニメだけどガルフォース

スターウォーズ、スタートレック

そういや、一番艦の数が多いのってゼントラーディか。
基幹艦隊が数千万も宇宙を漂っているといってたような。
艦船の数の桁は兆を超えてるな。

ライってどうだったっけ？
あれも艦隊戦あったよな。
しかも白兵戦もあったし
以外と銀英伝と合わせやすいかも

>>164
それ、いくらなんでも大杉。
ボドルザー基幹艦隊が約500万隻。匹敵する基幹艦隊が銀河に1000以上。

500万×1000＝50億

50億隻以上か！兆じゃなかった(;^_^A
でも50億隻って一番多い？？もっと多いのってある？

基幹艦隊に匹敵しないもっと小さい艦隊も合わせればゼントラーディは100億隻近い。

なかのひとが平均１０００人いるとして
１００億×１０００　メルトランディと合わせて人海戦術で何もかも
撃滅できるな。

>>169
歌に弱いけどね（笑）

エクリュアが大活躍しそうだな

ヤックデカルチャ

これがウータァー！？

おはようございます。新スレに移行したのでご挨拶に来たオナニーユリアンです

こんなユリアンは嫌だ！part23
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1142563543/

ARIELの世界は？
加速だけで超光速いける世界じゃなかったっけ？

フォールドはどんな仕組みですか？どのくらい移動できるのでしょうか？
惑星エデンから地球まではすぐだったような。

>>174
違うよ。ちゃんと（って言っていいのかどうか）ワープを使ってる。
SCEBAIの岸田博士が「慣性制御を最大限有効に使えば、反動推進で超光速もできる」
って予想していただけ。

銀英のワープもスターウォーズのワープも加速してるだけじゃねえの？
スターウォーズって、同じ銀河系内だけだっけ？

他の銀河までいってるのって、ヤマトだけ？？

>>177
スターウォーズのワープって、亜空間の泡で宇宙船をくるんで、その亜空間を超光速で動かすはず。
「宇宙船と亜空間は相対的に停止しているし、
亜空間と通常空間は超光速でも相対論には引っかからないから、
宇宙船と通常空間が超光速でも、相対論を無視できる」っていう理屈だったと思う。

銀英伝は１巻の頭の方に何かゴチャゴチャ書いてあったと思うけど、忘れた。

>>178
ファイブスターストーリーは他の銀河までいってた気がする。

>>179
それって、スタートレックの設定じゃなかったっけ？

>>180
それどころか、別の超銀河団へ行っていました。
あまり知られていないが「ファンタジックチルドレン」も
超銀河団を横断している。

別の超銀河団っていうのは、現在観測できているの？？

忘れたけど、観測結果のほうが先じゃなかったっけ。

>>177
＞銀英のワープもスターウォーズのワープも加速してるだけじゃねえの？
加速して光速超えられるんならワープなんて言葉要らないんだよ。

>>179
スターウォーズはハイパースペースという異次元空間を航行する方法。
スタートレックは船を人工的に発生させた亜空間に包んで通常空間を超光速で航行する。

ワープで言うとバビロン5が似てる気がする
時空泡発生機関みたいな概念はないが、門が存在したりちょっと似てる
まあ、あっちは戦艦クラスなら門をどこでも開けるなら断然便利だが
アーヴもあと数百年くらいすればどこでも門を開けるような船を作れるかなあ

>>182
我々の銀河系が属する「局部超銀河団」の他に「かみのけ座超銀河団」
「ヘルクレス座超銀河団」などが確認されている。
宇宙の大規模構造はさらに１段スケールが大きいものが確認されており、
「宇宙の泡構造」と呼ばれている。

>>186
ありがとうございます。
マゼラン星雲やアンドロメダ星雲は局部超銀河団の中ですよね？
かみのけ座超銀河団の中の1個ずつの銀河まで細かく観測はできないですよね？

>>187
>マゼラン星雲やアンドロメダ星雲は局部超銀河団の中ですよね？
局部超銀河団の中に多数の銀河団や銀河群があり、その内の１つ
局部銀河群の中にある。

>かみのけ座超銀河団の中の1個ずつの銀河まで細かく観測はできないですよね？
個々の銀河を識別して距離を求めなければ、そもそも集団とは判らないわけで。
近年、銀河の距離と固有運動から、付近数億光年以内の超銀河団が
何らかの巨大重力源に向けて落下しつつあることが判明した。
あいにくその巨大重力源は地球から見ると銀河中心の向こう側にあるので
正体が不明だが、仮に「グレートアトラクター」と呼ばれている。

>>188
銀河の中心の反対とのことですが、
銀河系は回転していますよね？？
反対側まで太陽系がいくにはどのくらいの時間がかかるのでしょうか？

一周するのに確か１億数千万年だっけ

地球→太陽系→銀河系→局部銀河群→局部超銀河団 この超銀河団が何個もあるのか。

すごいですね！地球なんてちっぽけすぎる！

ぶっちゃけ宇宙は複数あるらしい
マジで

>>192
mjsk なんでそんなことがわかったのだろう？

ビックバンが複数あったってこと？
グレートアトラクターってビックバンの終息地点か？そっからまた大爆発するのか？

>>193
えーと、なんか量子力学論を突き詰めると、そうなるらしいんだわ
宇宙は｢無｣から産まれた｢虚無の海｣の気泡のような物で、それは単体ではない、とかなんとか

まあ、宇宙にBHすら蒸発して完全な無になるまでには数十数百億年かかるし
別に宇宙に移住しなきゃいけない状態になるまでにはとーぶん余裕ある

そもそも現人類の文明なんかそのうち絶えるさ

宇宙のこと考えてたら自殺してもいいかなと思った。

・・・いいかいユリアン

宇宙のことを考えてたら
ラフィールとﾏﾝｺしたい

なあおまいら、銀英世界と星界世界の繋がるルートが発見された場合、
いきなり銀英全勢力VS星界全勢力の全面戦争にはならないよな？

どちらの世界も統一されてないんだから、
銀英と星界の各勢力が手を組むことも有り得るし、
両世界の技術格差が激しいと、
大航海時代のような先進国同士の収奪合戦や、
東西冷戦のごとき代理戦争が発生することもありうる。

>>198
ほおほお それでそれで？

つまりは銀河メンバーがラフィール萌えになるっつーことでFA

>>198
その話題は何度となく既出

>>198
アーヴ帝国が、同盟・ローエングラム朝・フェザーンのどれかと同盟を結ぶ可能性はゼロだろ。
４カ国同盟＋銀英伝全勢力 vs アーヴ になるだけじゃネ？

>>202
クラスビュールでのドタバタを見る限り、
４カ国同盟、特に人類統合体が帝国（ローエングラム朝）
と手を組むようには見えないですが・・・

４カ国”連合”ね・・・
帝国のために働いていたというだけで、
民主主義学校なる収容所にぶちこんだり・・・
民主的に運営されている地上世界の人間に
民主主義とはどういうものか　と説いてみたりと、
硬直した価値観が炸裂した愉快な連中ですねｗ

帝政って聞いただけで敵性国家として扱われそうｗ

かといって愛しのユリアンが人類統合体を民主主義国家と認めるかと言われると微妙

アーヴは人数少なすぎる。
いくら老齢人口がいないからって2500万人で銀河支配できるわけがない。

とりあえずお前は星界を読んでみると良いと思うぞ

星海は支配してるんじゃなくて、放置してるだけなんだよな・・・ｗ

>>202
自由惑星同盟+3カ国連合vs銀河帝国vsアーヴによる人類帝国
の三つ巴
フェザーンとハニア連邦が日和見
という形になると面白いと思う。

フェザーンはアーヴと３カ国にワープ技術売ったり、
ハニアは帝国に平面宇宙航法技術売ったり。

そしてフェザーンはアーヴに中性子ビームなんかの技術を売ったり、とかかね？
経済力ならアーヴの方が圧倒的だし、フェザーンは絶対アーヴに寝返るよな
交易も国民になりゃ自由だし
抑圧も同盟と帝国のどちらと比べても少ないし

そうなると反物質工場が既存のアーヴが有利……か？

それはともかく、同盟と統合体が組むかどうかは分からんなぁ
革命軍なら組むかもしれんが
ヤンは強硬に反対するだろうな

ヤンは所詮１司令官なんで反対しても無駄だけどね、
同盟がまともな戦力を残していればいるほど発言力も低いし。
ただアーヴに統合体が負けると、人類という種の敗北になるんだよなあ。どうでもいいが

ヤンはとりあえずアーヴで領地をもらえるくらいに働いてから
引退後にのんびり暮らすなんてプランたてそう

単純に砲門数や艦の大きさ等を考慮して考えた場合、銀英の方に軍配が上がるな。

どうやって多々川せるかで無限ループ

>>213
単純過ぎないか？
機動力とか散々既出

>>210
アーヴ帝国の国民になりゃ交易自由なんてことはないが
ルビンスキーならちゃっかりアーヴ貴族に納まって上手いことやりそうだな。

皇帝ラインハルトとラマージュの会談が興味引かれる。
何分で開戦になるかｗ

>>216
その２人で開戦するかな？
ラインハルトはゴールデンバウム王朝に反感持ってるだけだし、
アーヴ帝国のほうは、自分から戦争を吹っかけたことはなかったんだが。

>>206
星界を読んだコトないんだろうけど、アーヴは銀河支配なんかしてない。
交易を独占して、その金で銀河最強の軍事力を維持してるだけ。

田中芳樹作品で例えると、タイタニア貴族の謀略を下手にして、軍事力を引き上げたような感じ。

>>217
いきなり平面宇宙からやってきて
「3日以内に降伏して属国となれ、さもなくば死を」
というのは戦争を吹っかけてることにならないのかｗ

ハイドと銀河帝国は比較にならんよ

死なんか要求してませんが
未来の大事な客なのに死んでもらっては困る

>>221
貴重なのは惑星の資源であって、要求に従わない場合
都市部のみ焼き尽くすと皇太子自らおっしゃっているわけですが・・・。

アーヴは、惑星国家と恒星間国家で対応が全く違うからなー。
つまり、フェザーン相手だと、降伏か死かになりかねん。

いやいや、有人惑星は貴重だし、経済は人がいなきゃ成り立たんから、惑星資源だけって事も無い

有人惑星からの利益は莫大だからな。ジントも軍務以外は遊んでるくせにハイド伯国は毎週宴を開けるだけの利益を上げてるし

経済効果を期待するだけなら移民が経済をやっても良いんだが、移住にだって手間はかかるんだし、その惑星に詳しい人材は重要
例えばハイド伯国の場合なら、全滅させたら生物調査は一からやり直しになっちまうし

まあ、言う事聞かなきゃ撃ってたのは間違い無いけどな
惑星国家じゃしょうがないんだよなぁ
惑星国家を格下の雑魚くらいにしか思ってないからな。アーヴは

>>224
＞有人惑星からの利益は莫大だからな。
＞ジントも軍務以外は遊んでるくせにハイド伯国は毎週宴を開けるだけの利益を上げてるし

ハイド伯国は独自の生態系持っただいぶ異常な惑星だから、あれを基準に考えるのは拙かろう。
大抵の惑星は、独自の生物を持たずに、地球から移された生態系しかないはず。

マルティーニュは空間兵器を持ってたし、長く孤立してたから
ちょっときつめに言っとこうという考えだったのでは。
最初から舐められちゃ困るし。

>>223
アーヴの対応の違いは、惑星国家か恒星間国家ではなく、
恒星間航行能力の有無。
ミッドグラッドに対しては紳士的に対してたし・・・

どっちの筆が遅い？

>>226
実行する気は無かったと？

>>229
本気で言ったのか、ただの脅しだったのかなんて、
実際に行われなかった以上、誰にもわからんと思うが。

マーティンにはロクな宇宙攻撃兵器なんてなかったのだから、
地上政府が決意を固めるまで放置していてもアーヴに実害は無いのだし。

あんときはアーヴが圧倒的に優位だったから
質量弾でフォ・ダ・アントービタを破壊した後
余裕で再度降伏勧告を出してたんじゃない？

マーティンの服属がやや強引に進められたのは戦略上の
要地だったからじゃないか？
普通の単星系国家だったなら服属するまで気長にまってたんじゃないの？
それか無視

戦略上どこに重要性が。
またいつぞやのハイド重要拠点の人か。

多分皇太子が長旅で疲れてたんだろう。
だからつい高圧的で強引になってしまったのでは。

という推測をヲタ友人から聞き、かなり納得してしまった俺。

きっとアーヴからすれば、
恒星間航行能力をしらない地上世界なんて、
とんでもない未開人の地って感覚だよ・・・

そんなことも関係してあんな態度にでたんじゃない？

皇太子なんだからノリでやっちゃったんだろう。

バルケー家はアブリアルじゃありません
スポールです
だから意地悪なんです

イスラム教徒の宇宙船を助けた時も、アーヴの王が選択肢として
苦痛の無い速やかな死を提示してたよね。
アーヴが交渉を有利に進めるための常套手段なんじゃないの？
相手にとって最悪の選択肢だから、相手がそれを選択することは
元々あり得ない。従って、実際にそれが実行されることも無い。
だが、アーヴにとって実行は充分に可能なので、脅しにはなる。
もっとも、万一その選択肢を相手が選べば、アーヴのことだから
本当に実行しそうだけどねｗ

いっそ銀英と星界の合同艦隊でデススターとでも戦うか？

直径数百キロ程度だろ。ちょっと大きい機動要塞だと思えば
突撃艦を10個戦隊ほど差し向ければ余裕じゃね？

デススターはともかく暗黒卿には勝てないだろう

スターウオーズの世界よりスタートレックの世界のほうが軍事的には強力っぽいんだよな。

http://www.merzo.net/
宇宙船のサイズ比較用にでも

でかけりゃいいってもんでも無いと思うけどな。

硬さと持久力も重要だよなｗ

俺は巡察艦サイズだぜ！

あんな細長いのか？

>>240
無理だろ。
デススターの火力も射程半端じゃないから。
しかもハイパードライブまで搭載しちゃってるし。

あんなカトンボ戦闘機に勝てて突撃艦に勝てない道理はない

目視で機銃を命中させてから言え

>>248
どんなもんだっけ…射程
あとたしかデススターってシールドはってたよな？

>>251
SWの世界は基本的にエネルギー系用の光子シールドと実体弾用の粒子シールドの2枚掛けだったと思う。
射程はスーパーレーザーが4700万km、ターボレーザーで3500万kmぐらい。
イオンキャノンが2350万km、普通のレーザーキャノンでも1175万km。

デススター2号の主な武装
スーパーレーザー×1
へヴィ・ターボレーザー×15000
ターボレーザー×15000
レーザーキャノン×7500
イオンキャノン×5000
トラクタービーム×768

某サイトのデータだとこんなもん。

>>252
こりゃちょっと無理だよなぁ

>>252
マジか。
射程が宇宙戦艦ヤマトの主砲並じゃないか。

銀英伝はともかく、星界は敵がどでかい戦艦を持って来たらそれと同等かそれ以上の
馬鹿でかい戦艦作っちゃうそう

>>255
時空泡が内包できる質量には限界があるから、無茶な大きさの軍艦作っても意味がない。

「それ」で平面宇宙を渡るつもりはないと思うが

>>254
デススターを凄いと思うべきなのか、ヤマトが凄いと思うべきなのか

星界も人工惑星要塞作る技術はあるよ。
人類統合体の貿易センターがそうだった。

ヤマトの白色彗星ガトランティスに勝てる奴はいるか！？

脳内設定には勝てませぬ。

同盟も銀河帝国も、恒星間の自前の移動を禁じられたら
アーヴと敵対するしかないでそ。特にフェザーンは。

>>260
つ【オールドマン】

>>259
技術があってもデススター並の物を作るには星界じゃキツそう

つラクファカール

>>264
いや、でかさじゃなくて威力や射程の方面で…
デススターは星を破壊できるわけだし

惑星を破壊って今考えると非経済的だな
アーヴみたいに大気を燃やすとかなら後日テラフォーミングで何とかなるのに

効率なんてもんを重視せずにいられるのが人類

>>266
現代における核みたいなもんなんじゃないか？
使わなくても惑星を破壊できる兵器を持ってるだけで効果は絶大だろうしな

べジータなんて指一本で・・・

>>265
惑星破壊なら巡察艦１隻で可能ってなかったっけ。
アーヴがやったんじゃないけど、太陽系ごと消し飛んでる前例もあるしな。

>>270
不可能だ。
よく考えろ。
しょせん核融合弾と微量の反物質積んだ機雷10発だ。
巡察艦が全て反物質で出来ていたとしても話にならない、よくて恐竜絶滅級の被害を出せる程度。
デススターのスパーレーザーは反物質兆トンオーダーの破壊力だよ。

スタートレックには勝てるかね？

まあ、銀河帝国も自由惑星同盟もアーヴ帝国もトップを狙えの宇宙怪獣がきたら全滅だな。

・・・
・・・・
突然の爆発。

「敵の攻撃です！」
「攻撃？　そんなバカな!?奴ら時空泡発生機関も無しに平面宇宙にどうやって!?」
「電磁投射砲、動時空爆雷発射用意！」
「照準は？」
「かまわん。撃ちまくれっ！」

>>273
もしそんなことになればアーヴはありったけのユアノンを平面宇宙で開いて宇宙ごと壮絶な自爆を図るだろうから宇宙怪獣にも未来は無い。

>>272
たぶん勝てない。

ガラスの艦隊には勝てそうだ。
オサレセンス以外は。

バッフクランはどうかな？
索敵範囲と物量が半端じゃないけど

星界軍
突撃艦以上の戦闘艦7万8千
構成人員1330万人（うち空挺科1000万人ほど）+予備役

思ったより少ない希ガス
銀河の半分を支配してるって言っても、ピンポイントで守ればいいわけだから
このくらいでいいのかな。
空挺科が多いってのには驚いた。普段何してるんだろう。

下品な歌を歌いながら集団でランニングとか

>>273
その宇宙怪獣を飼いならしていたというアトランティス人（ふしぎの海のナディア）は最強だなｗ

まぁ、銀河の半分って言っても約2万の星系だからな。
平面宇宙航法の性質上範囲的には銀河系に広く分布してるが星系の数で考えると銀河の1000万分の1にすぎないしさ。
7万8000も軍艦があれば十分だとおもうけど。

このスレ面白いなｗ
途中から仮想敵がデススターとかになったりしてるし

>>283
�T、�Uの方がもっと盛り上がってたぜ、見れたら見てみ。

こうやって比べるとSWの銀河帝国の設定だけ異様だな
トルーパー系だけで20億とか無茶すぎ

こんばんは。新スレに移行したのでご挨拶に来た
伊達と酔狂で新スレを立てたヤン・ウェンリーです。

こんな銀河英雄伝説は嫌だ！パート8
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1144403760/

ついでにオナニスト・ユリアンの
こんなユリアンは嫌だ！part24　もよろしく
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1143706303/

デススター　VS　イゼルローン100個

ヨーダ　VS　オフレッサー100人

星界では太陽系の太陽が謎の爆発を起こしているんだよね
人為的に恒星を破壊する技術はあるらしい

「謎の消滅」だろ。
人為的なものかどうかはワカランし、仮にそうだとして星海軍にも統合体にもその技術は無い。
謎のエイリアンの仕業かもしれん。

こんばんは。新スレに移行したのでご挨拶に来た
伊達と酔狂で新スレ建ててチンコも勃てるユリアンです。

こんなユリアンは嫌だ！part25
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1144590916/

ついでに伊達と酔狂で新スレ建てたヤン・ウェンリーの
こんな銀河英雄伝説は嫌だ！パート8 もよろしく
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1144403760/

>>276
スタートレックには勝てそうな気がするけどな。

>>285
ドロイドに対抗するためじゃない？

星海軍の宇宙船がウォーバードとかに勝てるとはとても思えん。

学園戦記ムリョウの登場を願います。

アーヴは、最終的には世界がつながれば、銀英伝世界も征服しようとするから
いきなりの戦闘にならないにしても戦争は不可避

人類統合体にとっては、自由惑星同盟はくみしやすいだろうし、あの銀河帝国も純粋種の人類による帝国だから
アーヴに対してほどの敵対行動を取らないかもしれない
星界の勢力では、アーヴがどちらかと言えば、銀英伝世界に攻撃をしかける可能性が高いだろう

銀英伝世界なら自由惑星同盟の存在意義は、銀河帝国の打倒と解放なので、同じ帝国でもアーヴといきなり戦端を交えるとは考えられない
ゴールデンバウム朝銀河帝国は不確定要素が大きいけど、ラインハルトの新銀河帝国ならラインハルトが生きていて、自由惑星同盟が滅びれば
星界世界へ侵攻する可能性はあると思われる

では、この際、天才と言われるラインハルトが星界世界に侵入したとしたらどうなるだろう？
ヤンは戦争嫌いなので平和を望むだろうしね
初戦は、星界軍に惨敗すると思われる

銀河帝国が時空泡発生機関と運用術を学んだとしても巡察艦戦術や機動時空爆雷の攻撃に対処できないだろうからだ
平面宇宙の戦闘では一日の長がある星界軍にラインハルトは一生で最悪の敗北を喫すると思われる
ペネージュにぼこぼこにされて、トライフに追撃されてカイザーを守るためにしんがりになった鉄壁のミュラーが戦死
ただ、通常宇宙空間に出てくると話は変わってくる。星界軍の主力である突撃艦部隊が敗残の敵軍に
突撃をかけようとするとより機動性を持ったワルキューレ部隊に翻弄され、遠距離においては、巡航艦の砲列の前に爆散していった
第1058突撃戦隊第一突撃隊も壊滅　ここでラトゥーシュが戦死。

護衛艦が前に出て、突撃艦を守りつつ後退しようとするが、ここで勝機を見逃さずラインハルトが中央突破を指示し
帝国軍の双璧の攻撃の前にあえなく、第四艦隊は壊滅、ネフェーの機転で何とか平面宇宙に逃れ全滅は避けることが出来たものの星界軍も打撃を受ける

最初の大会戦で銀河帝国軍も星界軍もそれぞれが打撃を受け、一旦は戦闘が終わるだろう
しかし、アーヴは決して諦めるような種族じゃないし、ラインハルトも勝つまでは戦争を続けるだろう
ヤンのかわりに星界軍打倒という途方もない目標が出来たからである

ただ、物量では、いささか星界軍が不利のようにも見受けられる
たしか、7個分艦隊で2100隻だから150+70個分艦隊の幻炎作戦の210個分艦隊で約66000隻
帝国軍の艦艇が18万隻前後であるから

帝国軍は二面作戦が可能と言える
一面は、カイザー自身が囮になって、正面の平面宇宙から進撃して、アーヴをおびき出し
一方で通常空間ワープを繰返して敵の後方にまわりこむ別働部隊を組織する
星界軍が正面の帝国軍に機雷戦を仕掛けていると突然敵の大兵力が退路を断つようにワープしてくるわけだ

星界軍は、ラインハルト率いる主力部隊約10万隻を門の出口で少数で何とか支えつつ
星界軍約60000隻と帝国軍迂回挟撃部隊約60000隻が最終決戦をする。かなり萌える展開ではないか
星界軍も通常空間ワープが出来るようになっているとしても、多分使わない
戦略レベルなら首都に8つの王国がつながるアーヴ帝国にとって、平面宇宙こそ戦略的要衝であるからだ
帝国側のいくつかの主地域ともつながっていれば、そこから帝国領へ攻撃をかけられるわけで〜
星界軍に予備戦力があれば、平面宇宙をすりぬけて帝国領へ高速で進入できる

ただ、帝国軍はこういった侵略にはなれているのでよっぽどの事がない限り、アーヴが長期に戦線を維持するのは困難と思われる
特に門を通らなくてもワープ航路から援軍を送れるのでアプティックのように防衛するのは無理だから
平面宇宙からでた場所が首都オーディンとしても、帝国側から見れば、通常の航路で援軍を送ればよいだけである

簡単に占領は出来るが、そこを堅持するには通常空間戦闘になれていないアーヴには難しいだろう

>>296
> アーヴは、最終的には世界がつながれば、銀英伝世界も征服しようとするから
> いきなりの戦闘にならないにしても戦争は不可避
>
> 人類統合体にとっては、自由惑星同盟はくみしやすいだろうし、あの銀河帝国も純粋種の人類による帝国だから
> アーヴに対してほどの敵対行動を取らないかもしれない
> 星界の勢力では、アーヴがどちらかと言えば、銀英伝世界に攻撃をしかける可能性が高いだろう

本題はコッチではないんだろうが、突っ込ませてもらう。
アーヴがそんな発想をするという理由が全く判らん。
どこをどう読んだら、そういう発想になった？

そもそも、アーヴ帝国の成立目的は、人類同士の大規模戦争を起こさせないことで、
その手段として、超光速航法の理論の独占を図った。
そして、独占するために、全人類の支配を目指しているわけだ。

大規模戦争を起こさせないために成立したアーヴ帝国が、自ら攻撃を仕掛けてどうする？

>>299
＞そもそも、アーヴ帝国の成立目的は、人類同士の大規模戦争を起こさせないことで、
＞その手段として、超光速航法の理論の独占を図った。
＞そして、独占するために、全人類の支配を目指しているわけだ。

前者が建前で後者が真の目的だとは考えられないのか？
アーヴが本当に宇宙平和のためにあんな巨大な軍隊結成して慈善事業してるとでも？
それこそスタートレックじゃあるまいし。

＞大規模戦争を起こさせないために成立したアーヴ帝国が、自ら攻撃を仕掛けてどうする？
人類統合体に正式に戦争仕掛けたのは帝国ですが？
自国の船1隻沈められたらいで全面戦争しかけるってどこの基地外帝国だよ、小学生が皇帝でもやってんのか。
しかも相手側は一応否定してるってのにさ、自国の情報機関のミスだったらどうすんだ。

>>300
もう一回読めとしか言いようがないぐらい間違ってる

>>296
後半もスゲーな。
銀英伝も、読んでないんじゃないか？

＞ヤンは戦争嫌いなので平和を望むだろうしね

ヤンは、銀英伝で最初から平和を望んでますが、死ぬまで延々と戦っています。

＞ラインハルトも勝つまでは戦争を続けるだろう
＞ヤンのかわりに星界軍打倒という途方もない目標が出来たからである

ラインハルトを、戦争好きのただの馬鹿だと思っているようだけど、
同盟との和平後、レンネンカンプの暴走に怒り、ヤンを部下に迎え入れようとしているコトを忘れてるのかな。

＞突然敵の大兵力が退路を断つようにワープしてくるわけだ

銀英伝内で、ワープを使った戦法が一度もないコトにも、気づいてないみたいだし。

宇宙が平和で広大な国家の方が商業取引が活発になる

長いから3行でまとめてくれ

帝国の真意っつってもなあ。
帝国中枢部の描写って殆どないからね。

原作によると、星界軍は
自ら戦争を仕掛けたことは無く、
また相手の既得権益は、尊重するとあるので、
アーヴから先端を開く可能性はごく低い。

勢いでしょうもない長文を書いてしまったごめんなさい
荒らしではないので許してください

>>302

表現が悪かったですね。通常空間航行をして、ソードのない領域から侵攻して来たということです
普通は、ソードからの侵攻を考えて索敵しているだろうから奇襲になるのではないかと。平面宇宙侵攻部隊との挟撃ですね
ラインハルトを戦争狂と言ってるのではなく、1つにキルヒアイスとの約束でもある宇宙の制覇と
ヤンが死んだあとの空虚感を満たす強敵（アーヴ）の存在が戦争を動機付けたと妄想しているのです

あとヤンが軍人と戦争を嫌っていたが、才能があるゆえに同盟が窮地に立つとしかたなく民主共和制のために
自問自答しながら戦っているのは明らかでしょう。アーヴは、地上世界にはあまり干渉しないから地上世界で共和制が認められるから
ヤンは戦わないでしょうね

奇襲になるのは最初の一回だけだな
それが帝都攻防戦ならともかく辺境の小競り合い程度だろうしなあ

というか、ラインハルトは崩御しちゃってるんでは…
死ぬ前だったとしても所詮は余命数年だしなあ

アーヴの医療技術を取引につかえば、ラインハルトの病気も治せそうな気もするけどな。

そういえば、スタトレ世界との戦争が出てきたけど、どこと戦う？
遺伝子操作を認めない惑星連邦あたりか？

新銀河帝国成立後か。
平面宇宙航法を研究して軍事技術として使えるまで信頼性を高め、
戦略・戦術を確立するまでには相当の時間を要する。
さらにそれを星界軍と渡り合えるまでに昇華させる必要がある。
ラインハルトの寿命ではまず無理じゃないかと。

ま、それは星界軍がワープ航法を取り入れるときも同じだろうし、
しばらくはワープ航法vs平面宇宙航法の戦いが続くだろうね。

変異性劇症膠原病か
現代の膠原病も脳はあんまり影響ない？っぽいから脳移植すれば助かりそう

あーでも仮名だっけか？本当に膠原病なのかも分からないんだっけ？

>>310
認めないわけでは無いだろ。
遺伝子治療とかは普通にやってると思う。
ただ反道徳的な理由での遺伝子操作は禁止されている。
また別の種族の文化や特性は尊重するのが基本だからアーヴのやってる事にも文句は付けないだろう。
ただ他の惑星国家への無差別な侵略はまず認めないだろうな。

>>313
遺伝子操作関連については殆ど有無を言わさず、文句付けていた気がするけどな。

例えば、クローン技術で人工を維持していた住民から遺伝子劣化により住民が滅ぶと言われたときに、
その惑星の住人が遺伝し提供を依頼して星を立て直そうとしたことがあった。
（数世代にわたって、クローン技術で増えてきたため、住人は生殖行為に嫌悪感を持っている）

しかし、住人の依頼を断り、その代わりの救済対策として、１９世紀程度のテクノロジーの移民との混血という
文明干渉とも言える方法を用いたりしている。

また、遺伝子操作人間は基本的に犯罪者扱い（適切な治療も施さずに、社会不適格者として隔離）していたりしていたこともあった。
（ＤＳ９のジュリアン・ベシアーも親が施した遺伝子操作の経歴がばれたことで社会的に抹殺されそうになった）

惑星国家の侵略を認めないのは納得できることだけど、遺伝子操作技術にふたをするような政策が取られている以上、
アーヴの生殖行為に対して、何かしらの文句を付けてくると思うけどね。

「惑星国家の侵略」といえば、アーヴは、フェザーンを恒星間国家と認めるかな？
惑星国家と見なして占領しようものなら、帝国も同盟も敵に回りそうな気がする。

フェザーンにアーヴによる人類帝国大使館をおいて解決だ

アーヴのもとではフェザーンは死んだも同然だろう
アーヴは、恒星間交易を独占しているし、帝国以外の宇宙艦の航行を認めないから
商人としてのフェザーンは、帝国の支配下に入ったところで終わりでないかな
莫大な資金を使って、帝国をたきつけて、防衛させると思う。一応、銀河帝国の自治区だしね
あとフェザーンは、恒星間航行も可能だし、恒星系自体が自治区のようだから
惑星国家と恒星間国家の中間あたりになるんでは？

>>314
遺伝子提供ってのはさすがに難しいんじゃないの。
種族の根幹ともいえる情報をそう簡単には出せない、艦長はもとより艦隊の一存で出来る事でも無い気がする。

まぁ確かにスタトレの世界では遺伝子操作は良い物とは見られないみたいだね、過去にあった優生種戦争の尾を引いているんだろうか。
でもソーナとか言う遺伝子操作＆肉体改造バリバリの種族とも一応付き合いがあったみたいだし、あれにくらべりゃアーヴはまだマシだろ。

>>316
フェザーンが形式的に占領された振りをすると言いたいのだろうけど、
アーヴは、領民が大気圏外に出るのを認めないよ。

>>319
いんや、完全に自分達の宇宙とは別の宇宙の世界と割り切って
単純に銀英伝世界に大使館を設置しちゃえって事
別に最初は友好的に技術交換をしたっていいじゃない〜

>>320
アーヴ帝国って、外交相手の国に大使を派遣してたっけ？
帝都に他の国の大使館はあったけど。

帝都にルビンスキー送り込めばすべて解決＾＾

>>318
スタトレ世界では機械的な改造（人工臓器含む）はＯＫらしいけど、遺伝子改造は基本的に御法度らしい。
（遺伝子改造技術で障害を克服したケースは少ない）

また、ソーナ人は遺伝子改造種族ではなく、元々は不老不老かつ科学文明を封印した平和的な種族から離反した一団で、
彼らの肉体改造は老化を抑えるためのもので、遺伝子そのものをいじっているわけではない。
（不老長寿の源は生まれた星にある放射線で、それが浴びれなくなると自然と老化していく。放射線さえ浴びれば、
元通りに若くなれる）

まあ、そんなお国柄だから、遺伝子改造人類であるアーヴとは基本的に相容れない感じになるんだろうな。
（スタトレに出てくる遺伝子改造・操作を活用して種族としてはドミニオン（クローニングと遺伝子改造戦士）がいるけど、
完全に連邦の敵だった。）

ジェムハダーは敵の生体兵器みたいなもんだったからな。
スタトレぐらいになると世論の関係もあってそう簡単に遺伝子操作を美化するような表現は出来ないんだろうな。
ＥＮＴでもスリバンは思いっきり悪役だし、あれは時間協定も違反してる訳だが。

流動体生物とアーヴのイメージが重なる事について

どのへんが？

どっちかつーとロミュラン帝国だろ。

どっちかつーと、STにはイメージの重なる国家は存在してない

どっちかつーとケイゾンだろ。
もと奴隷で叛乱起こしてご主人様の文明引き継いだ。

同化する価値も無い文明と一緒にするなよｗ

>>325
アーヴが流動体生物に重なるのはこんな感じ？

アーヴ＝流動体生物（支配者種族：支配している惑星の民族から見ると本当に雲の上の存在。生物種として根本的に違う）
代官＝ヴォルタ人（支配者種族代行：惑星間商取引や支配を司っていたり、軍のコントロールを行う）
従士＝ジェムハダー（戦闘用種族：支配者種族の為に働く）

確かにアーヴ＝流動体生物は意外とイメージ重なるかもしれないな（他は結構無理矢理だけど）。

それとラインハルトの銀河帝国は名誉がクリンゴンで、体制がロミュランという感じかもしれないな。

ちょっと無理やりすぎるな
ジントとか前フェブダーシュ男爵はジェムハダーから流動体の仲間入りしちゃう事になるし
代官だってアーヴがやるんだし

>>330
アーヴは同化する価値あるのか？

>>331
流動なんたらって言うからブラックホールから沸いてくる奴らかと思った。
DS9の可変種の事ね。

>>333
あるでしょう？

可変種と固形種の違いから見ると遺伝子が多少違うだけのアーヴと人間なんてなんも変わらんのと同じだな。

人類統合体に言わせればアーヴは人間じゃないけどね

ボーグ集合体から見るとニホンザルとチンパンジーぐらいの違いだろうね。

Ｑ連続体から見るとバクテリアとアメーバぐらいの違いだろうね。

Q連続体を出すと他全てがミジンコ以下になっちまう

>>335
技術的には平面宇宙航法技術以外目新しい物は無いな。
平面宇宙航行能力持った数万隻の宇宙船は結構魅力かもしれん。
ただし武装やその他全般をそっくり変えんととてもつかえんだろうけど。

STの銀河で考えると星界や銀英の文明ってどれぐらいの規模なのかね？
星界の9000億人とかSTの銀河じゃありえない規模なんじゃない？

なに、STって。
地球でも100億くらい生活できるだろうから
地球と同じような惑星が90個で9000億じゃない。

とりあえず月に5000万人いて火星とかにも居るらしい。

地球に100億居るとまずいから銀河進出が始まったんじゃないのかな？

【速報】『銀河英雄伝説』、ハリウッドが実写化か???
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1145613844/
「ドラゴンボールＺ」「マッハＧｏＧｏＧｏ」などハリウッドでの実写化の噂がいくつも
持ち上がっている日本のＴＶアニメだが、今度はあの『銀河英雄伝説』がターゲットになった模様。
実写化を計画しているのは「バタフライ・エフェクト」「ヒスト リー・オブ・バイオレンス」などを
手掛けるクリス・ベンダーとＪ・Ｃ・スピンクのベン ダー・スピンク社。現在は脚本家探しの段階で、
具体的には何も決まっていな いとのこと。

>>345
スタトレの場合は人口問題は無問題だとおもう。
主に科学探査とか言う理由で太陽系出たがってたから。

>>346
url に psy があるということは、心理学板かな？

実現性は乏しいな

>>348
心と宗教板だった

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連邦は加盟国家１５０ぐらい。
人口は地球だけでも約９０億ある。
これ+クリンゴン、ロミュラン、カーデシア等々。
人口９０００億ぐらいは超余裕で超えてると思う。

ST本編では正確な人口には触れられていないが、向こうのDVDｹﾞｰﾑでＱが地球人の事を説明する時に人口を約1兆何千億とか言ってた。
それで考えると連邦の総人口って数十兆の単位かもしれん。

ボーグ集合体のドローン数は惑星連邦の推定値で50兆以上。

敵を多く見積もってるとかではなく？

連邦と同数かそれ以上なんて状態なら勝ち目なくね？

数以前に技術レベルの問題で最初から連邦に勝ち目は無い。
連邦は毎回反則技で切り抜けてるのが現状。

銀英伝世界や聖界の技術力や数では
ＳＴの各国家軍に到底太刀打ちできないということ？
（一方的な虐殺か戦闘事態が成立しない）

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虫食い付きウールセーター・ユリアンのズリネタ・堤さやか
沙雪 ・Ｄ501i・おめこ券

艦隊規模の差がなー
まあ、通常エンジンで光速の90%以上を出せる連邦の船に攻撃を命中させるのは至難の業か

命中しても防御スクリーンを破れるかどうか。
それ以前に遮蔽システムを使われたら星界軍にはまず見破れない。
おまけに転送技術が３００年以上も前から確立してるから何でもできるし。
まあ戦艦以前にソリトンウェーブを３光年手前から放射すれば
幻炎艦隊クラスでも簡単に全滅させられる。
手も足もでないと思う。

そんなにすごい技術があるのに、
なんでSTの世界では普通にドッグファイトしてるんだ？

とは言ってもアーヴと連邦がいきなり戦争状態になるとも思えない
連邦が狂って人類統合体化しない限りは平和的なコンタクトになるだろ

>>361
そんな「アクション映画はなんで最後はかならず素手で殴りあうんだ？」みたいなこと言われても

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　　　　（・∀・∩＜　開いた門に閉じた門をぶち込めば敵は壊滅！！
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　　　　 　（＿）

連邦には次元の裂け目や時空間のひずみを見つける技術が
一般的に普及してる。（初代エンタープライズより前から）
その場で調査、分析されて門を閉じる対策がとられる。

611 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/04/29(土) 02:55:51 ID:t9ob/jJr0
ダイハツ社長箕浦氏「金の無い連中が軽自動車に流れる」
http://www.wazamono.jp/car/src/1146151908984.jpg
動画
http://daihatsu-oyaji.tripod.com/v/index.html

軽に流れる香具師は、連中呼ばわりされるような社会の屑と言いたいわけですね。
誠に消費者を大切にした発言で、感動いたしました。
このような品性の持ち主が、レクサス販売の片棒を担いでおられるのは誠に喜ばしいことです。

616 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/04/29(土) 03:11:56 ID:CZdosrOU0
>>611
ダイハツはそういう姿勢でクルマ作ってるのバレバレだったけどな
スズキは真面目にメーカーとしてやってるから好き
ていうかトヨタグループはみんなこうなる
最悪

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沙雪 ・Ｄ501i・おめこ券・ノッチの裏ＤＶＤ

>>359
Ｄ型が普通に近づいてきただけで星界軍の指揮官はぶったまげる事になりそうだな。

>>362
そういう別文明に対して帝国はどう対処するんだろう。
仮に知らずに連邦加盟国のコロニーをいつもどうり奇襲制圧しちゃってギャラクシー級あたりが交渉にやってきたら開放するんだろうか？

>>368
いや、ギャラクシー級あたりが来たとしても交戦するだろう。
それと、アーヴ側が連邦の技術を知ったら、格好の交戦理由が出来ることになるな。

例えば、「宇宙の破壊を防ぐためにワープ技術を封印するために戦う」とか言って。
何となくだけど、ＳＴのワープ技術と平面宇宙航行とは相性が悪そうな気がする。

銀英伝のワープ技術も宇宙に悪いかどうかは分からないけど。

現在の連邦のワープは宇宙に優しくなってるよ

まあ、どっちにもどでかいメリットはあるな。
星界はワープ技術などのST世界の基本技術で
STは平面宇宙航法を使いこなせればトランスワープが可能になる。

>>369
星界って光速の２％でもとんでもない速度で迎撃不可能だったんだよな。
連邦の宇宙船は標準巡航速度が光速の２５％だぞ・・・
交戦が成立するとは思えん。

星界の船では速度ワープ１にすら追いつけない。
つまり最新鋭艦ですら
足の遅い輸送船や移民船にも追いつけないということ。
そんな状態では戦艦相手では戦闘そのものが成立しない。
（まあシャトルや惑星間専用の一部のワープ機関のない船ならなんとかなるか？）
そもそもワープで接近する船を探知できる技術があると思えん。

>>372
それはスタトレの船が平面宇宙航法船に追いつけないのと同じ。

ギャラクシー級一隻に一個分艦隊投じてもとても勝てそうに無いな。
0.25光速でヒット＆アウェイされたら手の出しようが無い。
すれ違うたびに一方的に破壊されていく・・・

弾幕って知ってる？

>>373
門に入る前にいともあっさりと追いつかれてＥＮＤ。
>>375
弾幕は一般的には大まかでも相手の位置か方向がわからないとあまり効果が期待できない。
ホクサスの１０倍以上で移動する相手に対応できる？
それに遮蔽システムを使われたら弾幕の張りようがない。

電磁投射砲の弾の数十倍の速度だから機雷だと数千倍か数万倍の速度の目標を追尾しなきゃならない事になるな。
そもそも光速の２５％なんて速度まで加速されたらレーダーはほとんど役に立たないし。

>光速の２５％なんて速度まで加速されたらレーダーはほとんど役に立たないし
そのかわり、防衛戦に徹するなら敵の進行予想進路上に、
数センチ大のデブリを、あらかじめばら撒いておけくだけで、撃破可能なんジャマイカ？
何しろレーダーは、ほとんど役に立たない処に、それだけの相対速度で、デブリが飛び込んできたら
ただでは済むまい。

>>378
そんな広い宇宙にまけるのか？？
てか、バリアーではじかれると思うが。

デブリまいて防衛なんてしたの？星界の中で。
敵艦はつっこんだ？

>>378
デフレクターと防御スクリーンのあるＳＴ世界じゃ
デブリなんかで防御できないよ

□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
しかくまつり〜♪

>デフレクターと防御スクリーン
そいつの作動原理はいったいなに？
ほとんど反則ですぜｗ
電磁投射砲ですら無効ってことになってしまう。

ＳＴ世界の科学技術はこの辺を参照してな

ttp://www.m-nomura.com/st/

>383
アリガ�d
ざっと見たところ星界側の対処法は、飽和攻撃しかないね、
しかもかなり望み薄、はっきり言って勝負になんないと思う。

まあ、連邦がいきなり攻撃をしかけるなんて滅多にないけどな
逆に言うと連邦宙域以外に出てきちゃったら悲惨な事になりそう

ttp://www005.upp.so-net.ne.jp/tokyo-lab/1-Star.html
Ｄ型のスペックはこんなもんみたい。

トールハンマーがオモチャに思えてくるな・・・

>>382
>電磁投射砲ですら無効ってことになってしまう。
それ以前に核融合弾で光速の2％、射程は数万キロって時点で論外だろう。

ピカード艦長「彼らはいったい何をしているんだ？」
データ少佐「おそらく攻撃しているのではないかと」
ライカー副長「まさか、冗談だろ？」

て感じ？

水爆撃って来てんだから攻撃してんのぐらいは分かるだろ。
しかし星界軍も相手の戦力すら把握しないうちに攻撃を仕掛けるとも思えんが。
特に未知の宇宙船とかだったらそれなりに警戒はするだろ。

星界軍ってか、人類統合体ならいきなり攻撃するかもしれない

それで探査艦だからな
ディファイアントなんか出てきたらもう・・・

連邦と星界軍は最初に所属と目的を聞くから
それを無視しなければ戦闘にはならなそ
言語は問題ないとして、通信手段か

>>391
いきなり攻撃加えても即反撃はしてこないんじゃない？
してもフェイザーで武装やスラスターを狙い撃ちされるとかだと思う。

>>393
言語は連邦にユニバーサルトランスレータがあるし、通信手段も連邦側が合わせてくれるだろう。（向こうは未知との遭遇は日常茶飯事だし）
しかし状況が>>368のような場合はどうするだろうか。
そう簡単に星界軍が引くとも思えんが。

星界軍がSTを発見する事はできない。
STは先に連絡をとってくるはずだよ。
そこで話あって技術力の差もわかり、星界軍は引き上げる。

>>392
未知の深宇宙を探査するには戦艦並の装備が必要なんだろう。
それにＤ型やＥ型は探査船と言うよりパトロール船っぽい位置づけだと思う。

防御磁場ってフェイザー防げんのかな？

でも敵国に囲まれてる連邦にとっては星界の艦船量産技術は魅力的だな
船体を突撃艦とか巡察艦をベースにST技術で艤装すれば宇宙艦隊大幅強化

そんなことすれば余計に周りの国家を刺激するだけだろう。
それにＳＴ世界の宇宙船は船体を構成するデュラテリウムやワープコアに使用するダイリチウムなど希少物質を精製しなければならない。

かりに巡察艦にインパルスエンジンつけても最大噴射すればエンジンが船体を突き破ってバラバラになる。
450万トン（1/5個分艦隊の質量）の宇宙船を１０００Ｇで加速させるエンジンだぞ。

星界ってのは平面宇宙以外は実に地味なんだな・・
それがいいんだけど。

ファーストコンタクトが連邦側から行われるのは間違いない。
連邦が通常行っているのは相手側に調査員を送り込み
（外見は外科手術する場合もある）内情を調べてから
もっとも状況を受け入れやすい人物（科学者等でかつ社会的地位のある人物）
に接触する。（転送を使う場合が多い）
いきなり戦闘にはならんだろう。
（ＳＴの他の国家の場合は即戦闘かな？）

許可も無く勝手に調査員送り込んでくるって思いっきりスパイ活動とみなされそうだな。
しかも転送使うって拉致じゃんｗ

平面宇宙航法をワープと認めてコンタクト取るかどうか微妙なところ

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>>403
仮にも2万もの星系に進出してんのに発展途上扱いは無いだろｗ
平面宇宙航法はＳＴから見るとトランスワープの一種になると思うぞ。
出入り口が半固定されてるからワームホールの一種に分類されるかもしれんが。

銀河英雄伝説と星海シリーズにはどんな武器があった？

>>406
両方自分でみてみろ。

>>402
拉致じゃなくて連邦側からいくので侵入者扱いだと思うぞ。

>>408
なんだ、転送で拉致るのかとおもた

>>406
星界：電磁投射砲、反陽子砲、凝集光砲、機動時空爆雷、防御磁場、ガラス霧、結晶陶質装甲（セラミッスク系？）
銀英：レールキャノン、中性子ビーム砲、荷電粒子砲、レーザーCIWS、各種ミサイル（レーザー水爆、熱核弾頭、ＡＡＭ等）、エネルギー中和磁場、スーパーセラミックス装甲

ＳＴ：フェイザー砲、光子魚雷、量子魚雷、ディフレクターシールド、デュラニウム合金
その他ＳＴの装備はhttp://www.m-nomura.com/st/又はhttp://www005.upp.so-net.ne.jp/tokyo-lab/を参照。

うほ、h豚の忘れたｗ

22世紀の地球航宙軍になら勝てるはず。

第二次ヴェガ星域会戦のほうがﾊｲｸｫﾘﾃｨだと思ふ

何の話だ？

>>411
プラズマ砲もフェイズ砲も核融合魚雷も星界の防御磁場では全く防げん。
しかし向こうは極性分離装甲とか言うのを展開して核融合弾の直撃にも耐える。
しかも最大速度はワープ5、巡察艦とNX級の1対1じゃ勝負にならんだろうな・・・

星界の宇宙物理定数の条件では銀河英雄やトレッキーの宇宙船は、動けないのでは。

>>399
そういや最新刊で巡察艦は20Gの加速には船体が耐えられないって書いてたな。

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ボーグの最強兵器
マルチキネティック中性子機雷は直径5光年を吹っ飛ばす。
まさに抵抗は無意味だ

ボーグはとりあえず置いとけ。

ソヴェリン級１隻ですら沈めるのに星界軍どれだけの戦艦が必要になるか・・・・・

沈められないだろ。
ゼロ戦が１万機いようがF22を落とせないのと同じ。

そろそろ銀河英雄伝説の事も思い出してやってください

NX級なら一個艦隊ぐらいで囲めば沈められるだろ。
相当やられるとは思うけど。

>>421
スパホに落とされたらしいが

銀英伝勢はQ連続体とでも戦ってるといいと思うよ。

>>420
てか、ソヴェリン級はU.S.SソヴェリンとU.S.SエンタープライズEの２隻しか存在してない
超高性能艦だぞ。

>>421
着陸失敗して壊れたらしいが。

ソヴェリン級と星界艦ではNX級と気球くらいの差があります。

量子魚雷なんか使うまでもなくタイプ12のフェイザーだけで全滅します。

だから連邦と星界は戦争になりにくいから
ウォーバードあたりにしてくれ

なおさら歯が立たないんじゃないか？

>>430
クローキングデバイス見破れなくて何が起きてるか理解もしないうちに全滅だろ。

23世紀のクリンゴンの遮蔽装置だったらディスラプターからの残留反陽子やエンジンからのプラズマ排気で追跡可能ですよ。

23世紀とは軟弱な銀河覇者語るならこっちと戦え
ttp://homepage2.nifty.com/weva/trekpage/romulanwarbird.htm

>>433
追跡できたところで何か意味ある?
大昔のＮＸ級にすら手も足もでないのに23世紀のクリンゴン艦とどうやって
戦うの？

艦長同士の一対一の決闘を申し込む

>>436
クリンゴンは問答無用で攻撃してくるだろうから
決闘を申し込むには先に相手を見つけるしかない。
でもあらゆる技術力がはるかに劣っているからそんなことはまず無理。
（センサーレンジが星界軍とは比較にならないぐらい広い）

でもクリンゴンはバカだから上手い事立ち回ればやれそう。
普通に門に突入した星界軍追っかけてあぼーんしそう・・・

たしかにクリンゴンはバカだけど
そんなことしたら即全面戦争勃発→その後は通信なしで問答無用で攻撃
→地上世界も含めてアーヴによる人類帝国滅亡となりそう。

クリンゴンは連邦と友好関係なってからかなりパワーダウンしたな

もうボーグしかないだろ

Q>>∞>>ボーグ>ドミニオン>ロミュラン>連邦=クリンゴン≦カーデシア
総合戦闘力的にはこのくらいだろう。

元々アンドリアやバルカンも自前の船あったし
連邦がその気で戦時量産体制に移行すれば、ロミュラン程度かるく圧倒しそうな気もする

人工量子特異性機関を完全に実用化してるロミュランに分があるな、
あとウォーバード・シミターはセラロン放射装置という最悪兵器も搭載してるし、
連邦がロミュランに勝つには、
・人工量子特異性機関の実用化
・クリンゴンとの完全な軍事提携。
・クローキングデバイス、セラロン等の禁止技術研究の完全解禁。
・量子魚雷の100%普及。
・ソヴェリン級、ディファイアント級の量産。
・禿がプライドを捨ててQに頭を下げる。
最低でもこのくらいの段階踏まないと無理だな。

Ｑは息子もできてかなり性格がまるくなって
親子ともども人間にかなり好意的になった。
うまく説得できれば連邦が勝つ？

ロミュランばっかり新装備使わせるのもアレだから
連邦艦隊にはトランスフェイズ魚雷や展開式装甲を装備させときますね

トランスフェイズ魚雷って原理が良くわからんね。オメガ粒子でも使ってるの？

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　トリューニヒト

光子魚雷は反物質、量子魚雷は極小のビックバン、トランスフェイズは謎のエネルギー
ちなみに威力は光子魚雷の限界が25アイソトン(DS9での言及)量子魚雷になって50アイソトン(試験段階)以上
の破壊力が出せるようになった、最後にボーグのマルチキネティック中性子機雷は500万アイソトンの破壊力。

マルチキネティック中性子機雷は一発で太陽系ごとあぼーんする規模らしいな。
何でボーグはそんな強力な兵器持ってて使わないんだ？

主人公の特権

惑星連邦は同化対象種族であり8472のような抹殺対象ではないから。

そろそろスレタイでも確認してみませんか？

反陽子砲とか陽電子砲ってスタートレックには無いの？

連邦は対ボーグ用に量子魚雷開発したんだろうけど
火縄銃がマスケット銃になった程度だろボーグにしてみれば

>>454
技術的に作成は簡単だろう、でもそれをはるかに上回る破壊力を持ち
汎用性の高いフェイザーが艦砲の主流だから意味ない。
艦載型のタイプ10以上なら惑星をぶち抜く破壊力がある。

>>456
フェイザーの科学技術解説を読んだけど…
宇宙戦艦ヤマトのタキオン粒子と大差ない未確認素粒子ってことだよね？

>>457
ナディオンとか言う素粒子間の核結合力を消滅させる超粒子。
実はふしぎの海のナディアからとった名前だというのはナイショだ。

「反物質スプレッド」
反物質を加速して発射する武器。
ライカー副長曰く「花火みたいな物」。

スタトレから見ると星界は花火撃ち合って戦ってんのか・・・

星界は河川敷で花火を打ちあげている

スタトレはＴＶモニターの中でインベーダーを撃破する
謎のビームを発射している

このスレなんでトレッキーに蹂躙されてんの？

トリッキーだから

実際に24世紀であんなとんでもない世界になると思うか？
300年たっても絶対車はタイヤで地べたを走ってるよ。

物質の量子転送なんて現代の物理学じゃ神でも不可能って事になってるし、ワープドライブなんて問題外。
月、火星、木星あたりに多少人が行き来できるようになってる程度の話だと思うよ。

スタトレの人類は星界の人類の10億倍すごいんだよ、ヴぉけ

スタートレックの過去世界（２０世紀とか）は，いろいろと未来から干渉されてる気がする

ラリったドクターマッコイがタイムマシンで太平洋戦争前に干渉したり，米国空戦闘機の
パイロットを拉致ったり，23世紀の宇宙捕鯨船への生贄にささげるためのザトウクジラを
盗み出したり，カーク船長世代だけでも多い

いい加減勝負になるような組み合わせにしてくれよ。

星界軍vsゼントランの偵察艦隊

星界軍vsデストロン軍

星界軍ＶＳバビロン５の五大国（地球同盟、ミンバリ連邦、セントーリ共和国、ナーン政府、ヴォーロン帝国）はどう？

ヴォーロン帝国は設定的に同一に語るのは難しいかもしれないけど、他の４国については技術面（宇宙航行技術等）を
考えると比較対象としては良いと思うが？

星界軍vs銀河パトロール隊

動力学やってたらボーグがでてきた

ケイゾンくらいになら勝てるんじゃないか？

>471
銀パトは普通に惑星をぶつけてくるな

>>470
バビロン５とやらがどの程度のもんかワカラン。

>>473
奴らは元々奴隷種族だったが叛乱起こして主の軍隊をそのまま乗っ取った。そのためケイゾンの戦艦はそれなりに強力。
それでも全長2000m以上あるオーグラの戦艦が全長344mのVOYと互角以下だったから連邦との技術力の差は明らかだがな。
しかし星界と比べると数段格上になるだろう。恐らくSTにでてくる種族で星界軍で太刀打ち出来る文明はほとんど無い。

>>464-466
コクレーンのワープ飛行とバルカン人の干渉。
この二つが無ければ24世紀でも太陽系でドンパチやってただろう。
特にバルカンの干渉が無ければクリンゴンの植民地になってる可能性が極めて高い。

バビロン5は激しくマイナーだからな
俺が185で書いたが反応ないしｗ

Star Wreckで敵役やってたし、ちったあ知ってる人も増えてるかもしれない

>>476
確かに日本じゃマイナーだけどね。
とりあえず、バビロン５の宇宙技術についてはこんな感じ。

宇宙航行：ジャンプゲート（超空間を通過するためのもの）と呼ばれるものを使用する。基本的に要所要所に設置しているが、宇宙船内に発生機関を持っているものも多い。
戦術　　　：基本的に艦隊戦と戦闘機による敵艦攻撃が主体。火力等は星界軍と似たり寄ったり（武装はレーザー砲等を使用）。ただし、一部種族についてはオーバーテクノロジーを所有。

主要舞台となるバビロン５のスペックなどについては以下のＵＲＬを参照のこと

ttp://homepage2.nifty.com/USS-EZO/babylon5/index.html

スターゲイトのゴアウルドあたりはどうかな？

>>477
おいおい、出力７３グーゴルワットを8基って・・・・
一基あたり73×10^100[W]の出力って事かｗｗ
秒間出力が宇宙の総ｴﾈﾙｷﾞｰ量こえとるっちゅーねん。

しかもそれで核反応炉って・・・

>>474
最初はキニスンが何とか忍び込んで、使えそうな情報を全部パクる。

>>479
さらっとググッて見たが海外サイトも含めて他のバビロン関連のサイトでそのような記述は全く無い。
恐らくそこのサイト主の頭の悪い妄想だろう。

>>478
ナクアダが化けもんだからなあ

スターゲイトもバビロン5も反則な種族が居るからな
前者は四大種族で後者はファーストワン

ゴアウルドはSG-1に何度も煮え湯飲まされてるし、
少なくとも運はなさそうだ。武器は良くても白兵戦が大したことないし
オニール大佐が化け物並みって事はあるけど。

4大種族ってアスガルドとゴアウルドとなんだっけ？

アスガード、ノックス、エンシェント、ファーリングス
ゴアウルドは入ってない、ほとんど全部衰退したか滅亡。

大体、現代兵器が通用してる時点で・・・
陸戦だがな

ＳＧのゴアウルドのハタク級？は核兵器が無効で
バビロン5の強国ミンバリの戦艦は核攻撃で戦艦撃沈されてた気がする

バビロンの宇宙船って防御シールドみたいなの無いの？

>>489
知らん、つかみんなこれを見てくれ
つttp://www.youtube.com/watch?v=a0snvhQmi78&search=rpg
うかうかしてると、現実の方が追いついてきてしまいそうです。

>>490
これってどういう原理なの？
電磁波で信管起爆してんの？

ユダヤ資本はどうやら未知の粒子を開発したようだ

漏れのつたない語学力では
フォースフィールドがどうとか
しかわかりません
たぶん>>491で正解だとおもうけど。

実弾を破壊できるって星界の防御磁場や銀英のエネルギー中和磁場よりすごくね・・・？

ソノ装備で星界や銀英の実弾を破壊できるなら凄いな

TROPHY Active Protection Systemってやつだと思うけど
ttp://www.radiumsoftware.com/0604.html
の記事によると、散弾を発射しているとのこと。

youtubeの映像でもRPGの飛来方向に向けて、車体から白い煙が出ている。

なんだ、散弾銃で撃墜してるだけかよ。
それをフォースフィールドって言うか？

散弾発射でもRPG飛んでくる方向の探査やら命中させるまでとか実戦じゃ忙しそうだな
味方のに誤反応して散弾撃っちゃったとか出てきそうだし無人戦車でも作った方がよさげ

フォースフィールドなんて言ってるから
ﾜｸﾃｶしてたのに散弾かよｗ
すげーがっかり、誇大広告もいいところだ。

>>498
回りうろついてる見方兵士の頭に散弾ぶち込むとか悲惨な事故多発しそうだな・・・

まあ、某提督が言うところの想像を絶する兵器はないってやつでしたね。

それでも探知・判定・迎撃をリアルタイムで自動的に行うシステムということで
実用性は高いのではないでしょうか。
他所の国も似たようなシステムを開発中ですし…

散弾といってもバラ撒くのではなく、RPGに向けて密集させて撃つので
周辺の兵士に当たる確率は低いとのこと……本当かw

ガラスの艦隊（1000隻） VS　巡察艦

アークエンジェル＆ミネルバ　VS　突撃艦

ビグザム　VS　帝国軍一個艦隊

スーパー艦船対戦

ビグザムつおいよビグザム

セガール　VS　宇宙戦艦ヤマト

ライバック！！

http://ocw.mit.edu/OcwWeb/Global/OCWHelp/avocw.htm


>>500
ttp://www.army.mil/professionalvideo/movies/fcs_movie.html
それの具現化例がこれの最後のほう、米軍謹製

バビロンVS星界だと物量の関係で星界が勝ちそう。

で、これって結局は星界ｖｓ銀英だと戦略的には銀英、戦術的には星界の勝利って事でいいのか？

遭遇するには双方とも天文学的な確率なので勝敗はつかない

で連邦はどちらも接触するには未熟と判断して放置（技術は別として）。

あれだけの領域に拡大してるのに放置はありえんよ。
連邦に誘う事は無くても接触はするだろう。

とは言うものの帝国の所有する2万の恒星系ってのは銀河系の恒星の1000万分の1でしかない。
地球から8000光年四方という広大な空間を領域としている惑星連邦から見るとかなり小規模な物だと思う。

さらにアーヴの場合、宇宙空間を保有しているとは言えそれは恒星系内の空間のみであって星系間の空間には関与できない。
単純に保有している領域の空間的な量で考えると比べ物にならないほど小さいと思われる。
少なくともアーヴが保有している星系に侵入しない限り領域侵犯にはならないし。
スタトレ世界の基準での恒星間国家に相当するか微妙な所だ。

そこでボーグですよ

★一行リレー　スタートレック　スポックの憂鬱★
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1046773529/
【妄想】　スタートレック新シリーズ　２　【全開】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1136378367/
まぁスタートレックもスターウォーズの派生だからね
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1046748805/
スタートレック一行リレー、再び
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1135855835/
スタートレックDS9
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/993644754/
☆☆　スタートレックの小説全般　☆☆
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1076547967/
スタートレック・ワールドは世界の隠喩だった！？
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1092366480/

我々はトレッキーだ。
このスレを同化する。
抵抗は 無意味だ
────y────

　　　 /⌒器
　　　(*ﾟー@』
　　　/　つつ
　〜（＿__,,)

>>512
文明は別に銀河系をランダムに飛び回っている訳ではない。
領土拡大のため恒星系、主に惑星を持つ星系を目指して拡大してゆくだろうからいずれは接触する。
一度接触すればお互いの領土や星域を意識せざるを得ないのでそれらの奪い合いで大規模な戦闘に発展する可能性もある。

敵は意外にバカです！

銀河帝国＋人類帝国　vs　惑星連邦

惑星連邦はそこまで戦闘的じゃないから
ロミュランかカーデシアあたりで

>>521

ワープ推進機関は銀英のワープエンジン、通常推進機関は星界の対消滅機関。
兵器は銀英の中性子砲と星界の電磁投射砲（銀英のレールガン使って0.05cで発射）。
防御は銀英のステルス装甲にエネルギー中和磁場と防御磁場の二枚掛け。

夢の宇宙戦艦が誕生しますタ

インターフェースが合わなくてあぼーん

インターフェイスは星界のほうが優秀。
片手で船を操縦出来る。

そういやスタトレってどうやって船操縦してんの？

ほとんどコンピューター任せ最新型はバイオ神経回路っていう有機回路で動いている。

ただ、バイオ神経回路タイプは病気に冒されることもあるからな。

そういえば、オメガ分子（スタトレ史上最悪の物質で爆発させるとその空間ではワープそのものが出来なくなる）を爆発させた宇宙空間だったら、どうなるだろうか？
そうすれば、アーヴ側でも勝ち目がありそうな気がするが。

>>526
何か映画でジョイスティック使って操縦してなかったか？

>>527
光子魚雷が400万km先から0.993光速で飛んできて亜盆

トリブルを一匹転送で送れば平和的に戦力ダウン。

>>527
連邦の通常エンジンの巡航速度は光速の25％で最大は90％以上だから無理。
それ以前に星界軍に防御スクリーンを破れる兵器は存在しない。（２２世紀のＮＸ級にすら対抗できない）
アーヴにはそもそもオメガ分子を扱えるほどの技術はないよ。

オメガ粒子ってボーグでも取り扱い無理な代物だぞ

NX級の防御力はそれほど高くはないだろ。
射程距離もかなり短いし巡察艦でも十分戦える相手だと思うけど。

NX級はデザインが嫌いだソヴェリン級と戦ってくれ

巡航速度ですら1秒で地球2週とかそういう世界か、星界には勝てねえよ

処女航海時のNX-01ならプラズマ砲と空間魚雷しか積んでないから巡査艦で余裕だろ。
ただしワープは無しね。

>>535
ＮＸ級は核融弾の直撃に耐えられるけど
星界の防御磁場ではプラズマ砲は防げないよ。
てゆうかそこまでレベル下げないと戦えないの？

24世紀あたりになるともう無理

>>533
ソヴェリン級ＶＳ巡察艦　＝　飛行中のＢ52ＶＳ地上の竹やり

単艦でどこまでエネルギー続くかな？
1個分艦隊くらいは殲滅出来そうだが

量子魚雷だけで数百発搭載これはレプリケーターで補充も可能
フェイザーはほぼ限りなくに撃てると思う。

>>525
星界のインターフェースはアーヴが艦艇の情報処理装置になってるから
有効なんじゃないかな。

航法や火器管制にコンピュータを使っていなさそう。
そのへんの解説ってあったっけ？

スレタイは、銀河英雄ＶＳ星界だからスタトレは、関係ないだろう。体重４００キロのライオンが、８００キロの白熊に勝てなくても支障はないし。

>>536
スタトレと比べるならそれぐらい下げないと話しにならないだろ。
そもそもスタトレ艦にワープで体当たりとかされたらお手上げだし。

>>539
ttp://www005.upp.so-net.ne.jp/tokyo-lab/1-Star.html
24世紀の船だと単艦で星間水素収集→核融合→反物質生成のプロセスが実現してるみたいなのでエネルギー切れは期待できない。

>>542
銀英VS星界はネタが尽きて自然消滅したみたいね。
まぁ、比較対象絞ったVSスレにしては伸びた方だとおもう。

>>543
基本的にワープは直進しかできない、
戦艦みたいな小さいものに体当たりは無理だろ
描写はないけど、
ギャラクシー級クラスの艦がワープ9.8くらいで惑星に
衝突したらどんな惨状になるんだろうな
中規模の量子魚雷くらいの被害が出るかね？

>>544
ワープ中でも軌道修正は出来るよ。
亜空間にダメージを与える可能性があるので禁止されてるだけ。
ワープが直進しか出来ないってのはVOYのあるエピソードでの日本語訳が原因。
正確には「ﾜｰﾌﾟ中は可能な限り直進を維持することが望ましい、ﾜｰﾌﾟ中の軌道修正は亜空間亀裂を誘発する可能性がある」
という意味だが日本語音声で聞くとだいぶ省略されてて「ワープは直進しか出来ない」って話にしか聞えない。

そもそもTOS時代はワープで恒星の周りぐるぐる回って時間移動してたんだから。
そのころは亜空間亀裂問題がまだ無かったからワープで曲がりまくりだったと思う。

>>544
ワープ9ぐらいの速度だとディフレクターが無かったら水素原子が船体をぶち抜くらしい。
たぶん同じように船が惑星をぶち抜くと思う。

大質量の物体をワープ速度に加速させて
敵にぶつける兵器とかないのか
これも連邦お得意の研究禁止って奴かね。

カーデシアの星間巡航ミサイル（通称ドレットノート）、１ｔの反物質抱えたままワープ速度で目標の惑星に突っ込む。
小型の月が吹き飛ぶほどの破壊力だとさ。

>>544
巡察艦は光速の2％ですら回避不可能。
一方連邦艦は通常エンジンの巡航速度ですら光速の25％。
1対1じゃワープなしでも勝ち目ないな。

まあ、星界の世界の物理法則でSTの船がスペック通りの性能を出せるかどうかは分からないけどな

100分の1くらいのスペックでようやっと互角だろ

そういえばＴＮＧでは技術レベルが１００年違うだけで
相手は手も足もでなかった。（相手もワープ機関をもってる）
星界との差はそれ以上だろうね。
単純に年代を合わせると星界軍は29世紀のタイムパトロール以上の相手と戦うことになるか？

タイムパトロールといえばドラえもんの22世紀とSTの22世紀はどっちがすごいんだ？

ドラえもんに決まってるだろ……
因果律を歪めるような代物が普通にデパートで売ってる世界だぞ

でも、ドラえもん正解は未だに貨幣経済・・・・

うあミスった正解＞世界

アーイーヤー イオチタオー

>>550
動くだろう。特に現存の物理法則を破ってる訳じゃない。
亜空間という架空の物理学が存在するだけで、それは星界のユアノンや平面宇宙の存在と同じだ。
そういった架空の物理法則を用意して作中で魅力的な超技術を活躍させるのがＳＦの基本ですよ。

星界に置ける平面宇宙論が作中の現象を十分に説明できるのと同じように、スタトレでも亜空間物理学がワープやその他の現象を説明している。
だからこそＳＦ作品として一定のリアリティを感じられる訳であって、仮にこれらが一切無かった場合、両者ともドラえもんと大して変わらない。

ドラえもんの最終回はのびたの夢オチだからスタトレや星界よりリアルだよ

>>550
ぶっちゃけ現実の物理法則のみ有効な宇宙に持って来たらスタトレの船も星界の船もまともに動く事すら出来ないよ。

月が吹っ飛ぶって事は地球くらいの惑星だと最低でもこのくらいの惨状だろうな
ttp://www.youtube.com/watch?v=3JHdYBet_4Q

地殻ぶち抜いてマントル層巻き上げればいいんだから
その程度の芸等ならタイプ10↑のフェイザーやディスラプターでも可能。

>>561
ドレットノートが恐ろしいのは破壊力だけじゃなく撃墜が極めて困難であるという問題。
巡航ミサイルというより高性能AIを積んだ無人特攻艦のようなもので強力な防御シールドとエネルギーパルス、さらに小型量子魚雷で武装している。
下手に迎撃に向かえば返り討ちになる。

>>562
フェイザーの場合地殻は巻き上がらないと思う。
意図的に調節すれば大爆発を起こせるかもしれないが、基本的に物質を消滅させるビームだから。

コンピュータの性能はどっちが上？
やっぱアンドロイドとかいるスタトレの方が進んでそう？

データ少佐は実質オーバーテクノロジー
でもバイオ神経回路も考えるとスタトレのほうが上っぽい

>>565
しかし、思考結晶に自身の意識を移したりする芸当が普通に行われていることを考えると星界の方が上では？
スタトレでもコンピューターに自身の意識を移した人間の話があったけど、データ少佐のポジトロンブレインじゃないと自我を保てなかったと思う。

それとアーヴの空識覚による操船技術はバイオ神経回路の一種なんだろうし。

じゃあなんで人類帝国にはレプリケーターがないんだ？

そういった概念が星界の世界にないから

スタトレでは脳内情報どころか人間一人を構成する全素粒子の量子情報一時的に記憶する事さえ出来る。
つまりやろうと思えば人間を丸ごとコピーすることもできる。無論禁止されているはず、レプリケーターによる生物の精製も禁止されているし。
しかし事故で転送バッファに何十年も閉じ込められたおっさんとかも居るからな。

あと宇宙船が無人の惑星に墜落して救援も絶望的な状況に陥ったクルーが自分達のデータをコンピュータに転送してホログラムとして何百年も生きていたというエピもある。
基本的に連邦でもホログラム（ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ内のデータ）を生命体と考えるか微妙なところらしい。すすんでそうなりたい人間はいないだろう。

しかしボイジャーでは緊急用医療ホログラムであったﾄﾞｸﾀｰが人権は無論のこと著作権まで認められちゃったし、その辺の生命の概念とかはずいぶん進んでそうだ。
なんたってアンドロイドが少佐にまでなって艦の指揮まで執れる世界だからな。

>>567
レプリケーターは量子転送技術と並ぶ非常に高度な技術。
物質を分子レベルで分解したり再構築したりする訳だから暴走すれば周囲の物質を巻き込んで悲惨な事故になりかねない。
そのため物質構築時はフォースフィールドで隔離された空間で行う必要がある。

>>569
そういえばドクターは別の星で厚生大臣にまで出世した上に個人用の宇宙船までもらってたっけ。

>>569
確かにアンドロイドやコンピュータ生命についてはスタトレの方が理解があるが、遺伝子改造人類についてはスタトレはものすごく差別する。
アーヴの場合は自分たちも思考結晶（紋章でのラフィールの態度を見ると）も同等に思っている節がありそうだな。

優性戦争のトラウマがあるからな、でもやろうと思えばできるだろ遺伝子改造くらい。

いいからスタトレ最強厨は巣にカエレ

SF板が巣です

エンタープライズEの雄姿
ttp://www.youtube.com/watch?v=ff_PMoAHwHs&search=Star%20Trek%20

このスレはトレッキーに同化されてしまった。
SF板に立てたのが間違いだったようだ。

いい加減スレ違いなんだから、トレッキーは↓に行け

ＳＦ兵器（星の数ほどありそうだ・・・）
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/978614424/

だからもう銀英伝とのｖｓはネタが尽きてるんだよ

あー、ここは銀英伝と何かを比較するスレか
ちょい訂正を。vs星界はネタが尽きてるんだよ

抵抗は無意味だと言ってるだろう

銀英ｖｓ星界でネタが尽きたから別の組み合わせが出てきたわけだろ。
他になんかネタ無いのか？
ガンダムとか出すか？

相手の技術が使えないという前提だと対決させるのが難しいんだよね。
もしも、相手の技術の解析・応用も可能とすれば、もう少し違った対決ネタも出せると思うが。

>>582
vs 銀河系連盟 or 地球は人類のもの連合、なんてのはどうだい？

厨っぽいかもしれないが星界vsスパロボのαナンバーズとかどうよ

>>583
相手の技術が解析可能とか言う設定の方がややこしいだろう。
文明レベルによってどれ位の差ならどの程度の時間で解析できるかとかさっぱりだし。
現在のＬＳＩ（超高密度集積回路）を200年前の人間が手に入れても解析も糞も無いだろ。

そりゃ産業レベルが比較にならないんだから糞もないが
現在に200年後の物が現れたら多少は解析できるんじゃね？

現代の産業レベルと23世紀の産業レベルもまるで比較にならんと思うぞ。

そこでスターシップトゥルーパーズ

そうか？200年前の人間に「集積回路」の認識は不可能だが
今の人間なら「集積回路らしき物」くらいの認識は可能じゃね？インテルのロゴなんかあればばっちしだ！

23世紀のｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰの演算装置が集積回路などではなく「全く別の何か」だったら？
今から200年でどの程度変化するかがわからない以上、現代の人間が解析できるかとか言う話は無意味だ。

しかし異星文明の機械で技術レベルにも何百年、何千年と開きがあると短期間での解析は到底不可能と思われ。

ならそもそも年代の違う作品を比較しあうこのスレの存在意義がないんだが

>>591
同意。
２極真空管の発明すら１９０４年だからなー。たった１００年でココまで来たわけだ。
ソレを踏まえて２００年後を考えると…

>>585
イデオンとガンバスターあたりが反則すぎる

例えば車だったら18世紀人でも何とかわかるかな？まあ運転は出来ないにしても。
完成品で完動品なのと壊れた部品とでもずいぶん違うし…

人類の文明はここ200年ほどで急激に進化した。
500年前の人類と1000年前の人類に大差は無い。
しかし近年この機械文明の発展が減速しつつある。
特に宇宙開発分野では半世紀前と大差ないぐらいだ。

>>596
電気の利用や内燃機関の発明があったときのような根本からの変化は
重力制御でも発明されない限り起こらないでしょ。

何をもって減速していると判断したのかは分かりませんが、
この１０〜２０年だけでも大小さまざまな変化はいくつもあったと思いますが？

宇宙開発も人が進出していないだけで、衛星を使った各種サービスが
日常化したし、はやぶさのような惑星間航行能力を持った宇宙機が
造られたりしていますよね。
（人の進出は予算の問題と戦略ミスが原因だし…）

ところで上の方の議論で思ったんだが惑星を破壊するのは何も単純にエネルギーをぶつけなくても
地殻を崩壊させて火の玉にするとかもっと必要なエネルギー量が少ない方法があるような・・・

STではフェイザーだけで惑星を火の玉にすることが可能との言及がある。
量子魚雷クラスになると惑星を完全破壊する力があるらしい。

アタイ阻止

ズィンディは地球を跡形も無く吹き飛ばす事に妙にこだわってたがね。
プロトタイプが月をぶち抜いて真っ二つに崩壊させても、「この程度の威力では話しにならない！！」と怒ってた。

地球を含め人類の住む惑星を一つ残らず完全に破壊しないと脅威は消えないと考えているようだ。

>>597
ぶっちゃけ今でも月に人送れるのはアメリカとロシアぐらいのもんだと思うよ。（中も行けるかも）
日本なんて軌道に上げるだけで失敗しまくってるし、ロケット技術に関しては冷戦時代と米露と同等ぐらいなんじゃない？

>>598
星系内で直径数キロぐらいの隕石拾って来て落とすのが一番コスト低いだろうね。

人類帝国は惑星連邦と関わりたくなくてもアーヴの地獄を禿やおばはん艦長に発見された時点でアウトだな。
艦長及び上級クルーによる無許可の惑星解放作戦が始まってしまう。

ST厨がSTすごい＝俺すごいの幼稚な自慢っぷりを曝け出していてオモシロスｗ
幼稚園児かよｗ

2chのVSスレなんかに書き込んでる時点で君も同類なんだよｗ
幼稚な負け惜しみ乙ですｗｗ

アーヴの地獄とカーデシアの拷問ってどっちがひどい？(´・ω・`)

たしかにこうトレッキーだらけだとムカついて来るな
スレ違いだろ　と言っても止まらんし
出てけとは言わんが自粛してくれないか

トレッキーはみんな巣でおとなしくしてるよ。
騒いでるのは一部の厨。

>>606
ラング様の拷問が一番だお

鬼畜米兵の拷問が最強

いずれはSF板全てをトレッキーに同化する。

>>607
酷さの度合いは問題ではない連邦の正義に反するか反していないかだ。

>>611
SF板をトレッキーが同化したのか
SF板がトレッキーを同化したのか
それが問題だ

他スレを住人の意思に反して無理やり同化するのは連邦の精神に反している。

てかアーブの地獄って何やってんの？
何か死ぬことも許されないとか言ってるから、
マトリックスみたいな電脳世界にでも連れて行かれて永遠に拷問されんのかな。

しかしアーブは復讐を美学とか考えてるけど、連邦の精神は真逆みたいだね。
ファーストコンタクトでピカードが復讐心に駆られてたけど、最後は連邦の精神を思い出したみたいだった。

>>614
我々はボーグの精神で語っている。

ボーグとアーヴは似てるかも知れんね。
どっちも相手に悪い事してると言う認識が無い。

×悪い事してると言う認識
○傍迷惑

アーヴは悪い事・・・というか復讐だとか好きだが
悪い癖だとは思ってるんじゃないか？色々

いや、復讐とかじゃなくてアーヴの場合人類社会を侵略して統治することを人類の為だとか考えてるじゃん。
ボーグは多種族を同化する事でより完璧な存在へと近づけようとしている、全ての種族が一つになり究極の種に進化すべきだと考えてるらしい。
どっちも自分達の行動が間違っているとは考えていないし、それどころか相手の為であるとも考えている。

>>619
ただ、ボーグは同化する価値のない種族には見向きもしないところがあるからな。
それと同化されると遺伝子書換も発生するから、ボーグから元に戻ることも出来ない
（同化初期段階は外科手術等で何とかなるらしいが）。

その一方、アーヴは箱庭の平和（地上世界から見て）を実行する種族。

どっちも侵略者といえるが、アーヴの方が自由意志を持てると言う意味ではいいかもしれない。
（原始的な風習でも何も言わないし）

なお、銀英伝の政治形態もある意味、１つの価値観を押しつけるという意味ではボーグに似ているかもしれない。
（民主主義への絶対服従。皇帝への服従等）

民主主義への絶対服従は政治体制の問題じゃなくて戦局と選挙で現実把握能力が欠けた
頭の悪い官僚政治の顛末じゃないか？
体制的問題ではなくて運用側の問題であって･･･
反日を煽らないと政権が持たないどこかの国が実に末期の同盟にそっくりだ。
政治の無能を軍事面で挽回しようとして自分と国を破滅に追い込んでいくと言う・・・

それは朝鮮民族の特性だろ

コーヴ級襲撃艦

・乗員
艦長以下約30名

・兵装
艦首電磁投射砲×4
艦尾電磁投射砲×2
可動凝集光砲群×8
防御磁場

・最大到達速度（ブースター使用時）
6000km/s（光速の約2％）

・最大加速性能（ブースター使用時）
約40デモン（20Ｇ相当）

・慣性制御機関
最大34デモン（15Ｇ相当）

・艦載艇
短艇

結局はわれわれゴアウルドの勝利よ。アヌビス様は不死なり

アーヴは指揮官の無能が最大の問題だな。
銀英側には天才が綺羅星の如く存在する。

そんなに無能とも思えなかったが。
むしろ、指揮系統が問題だろ。
戦旗の１で、１５０個分艦隊の総司令官が、１分艦隊ごとに指示を出してたシーンでは、目眩がしたぞ。

>>626
いや、だって有能な指揮官のペネージュでビッテンフェルトよりちょっとマシ
な程度のレベルじゃね？
あんな力押しﾏﾝｾｰ集団では銀英伝の面々には勝てねー
メルカッツ一人で十分

銀英伝の、策略にはまったときの損害の大きさが、異常に大きいだけのような気がする。
（銀河「英雄伝説」なんだから、それはそれで良いんだろうけど）
だもんで、司令官が（本来、作戦参謀辺りの役目のはずの）小細工に走りすぎているような…
「作戦参謀として優秀」という基準で考えれば、銀英伝の司令官のほうが上なのは認める。
けど、司令官って、戦術戦略だけ考えてりゃいい仕事でもないだろ。

戦術、戦略以外なに考えるのさ
参謀はあくまで補佐だぜ

>>629
戦術戦略を考えるのは、参謀の仕事で、
指揮官の仕事は、ソレを取捨選択して、実行することだろ。
たとえば、銀英伝の１巻アスターテ会戦で、ヤン参謀の作戦をパエッタ司令官がそのまま実行したとする。
で、負けなかったとする。
その場合、第２艦隊のパエッタ司令官とヤン参謀は、２人とも仕事をキチンと果たしたことになるよな？
パエッタ司令官が自分だけで作戦を考える必要は全然ないんだよ。

ふむふむ。
じゃあアーヴは司令部全体が糞ってことでおｋ？

>>631
巡察艦の比率が意外に多い、という状況でもそれなりに戦えてるし、それほどひどいとも思わないけど。
とはいえ、奇策をねる能力では銀英伝の司令部のほうがかなり高いし、奇策にはめたら銀英伝が圧勝しそう。
けど、銀英伝の司令官は、とんでもないこともするから。

１巻のイゼルローン攻略後のヤンなんか、
「第１３艦隊はどうする？
　君がやめたら、彼らはどうなる？」
と上司に言われるまで部下のこと忘れっぱなしで、辞表まで出してたからなー。

司令官の多くが貴族で華麗なる狂気持ち星界軍はもっととんでもないことに
なりやすそうだぜ

「全く、民主主義者と言うのはどこでも優雅ではありませんな」
「そうですわね。あなた方よりはマシですが」

「・・・え」

「地上の民を弾圧するわ全体の指揮統制が取れていないわ
　あの程度の敵にこれだけの時間を掛けて今だ制圧できていないは
　まったく優雅ではないわね。嫌だ嫌だ」

「・・・言い過ぎではないですかな？」

「事実でしょう、簡単に戦線を突破されるのは広く展開しすぎて戦線を維持できなくなっている証拠
　奇策がまかり通るのは偵察がなってないからですわ
　全く持って無能としかいいようがありませんわね」

「艦隊一つ潰したあなたよりはマシではないですかな」

「それはわたくしのせいではなくてﾃﾞｰｳﾞの展開能力のなさが原因ですわ」

「それなら我々の問題のすべては挙動不審の･･･」
　

2次元宇宙じゃ戦術も糞もない気がするが

飛行機以前の用兵家を全否定する気か？

機雷の威力は明らかに反則。

当たればな

そこで拡散波動砲ですよ（ぉぃ

>>636
山岳や窪地、川や湖、天候。
平面宇宙には何も無い。

>>637
通常宇宙ではただの的だろうがな。
統合体の分裂潜伏機雷はそれなりに通常宇宙でも有効だったがね。

しかし戦旗�Vで襲撃艦が突っ込んでくる短艇一つ即座に撃墜できなかった所見ると凝集光砲の迎撃能力は低そうだ。
まぁ通常宇宙での機動力は機雷より短艇の方が遥かに上とも言ってたが。
短艇に小型核ミサでも積めば結構戦えそう。

平地での戦いこそ腕の見せ所

>>641
ヒント
「凝集光砲は船を撃沈する為に付いてる訳ではない」

短艇は小型とは言え船
ミサイルの防御力と一緒にされちゃあねｗ
小型戦闘機が戦線に出てきたら出てきたで反陽子対空砲か大型凝集光砲が装備されるか･･･
もっと簡単に対空ミサイルが増設されるだけだろう。

するとスパルタニアンあたりには対抗できそうに無いね。

忘れてるかも知れないが短艇って大型の小型船(用語として変だが)だぞ・・・
機動爆雷ですらかなり大型でレーザーの一撃じゃ破壊できないらしいし
それに宇宙戦闘機の大量運用はアーヴがいつか来た道
対空火力の増大に宇宙戦闘機が付いていけなくなったから滅びたんだと思う。

>>645
戦旗3の演習では一発で爆散判定だったよ。
問題は威力じゃなく射撃精度（有効射程）の問題だと思う。

＞機動爆雷ですらかなり大型でレーザーの一撃じゃ破壊できないらしいし
そんな話しあったか？

>>646
IV
俺も一撃で破壊できる物だと思ってたが･･･
凝縮光砲威力ﾋｸｽorz

いずれにせよフェイザーにはどうあがいても勝てないということだな

これはむしろアンチトレッキーの自作自演なのか？

>>640
山はある。
紋章�U読み直せ。

むしろ、位置を秘匿できないのが問題だろう。
銀英伝に出てくる戦術でも、彼我の位置が完全にわかっていたら使えない戦術は結構多い。

>>650
かれらはきっと新たな戦術を思いつくだろう

だが基本は突破か伏兵しかやらないやん連中
どっちかと言うとやるのは戦略と言おうか騙しあいの方じゃないか？

いや、そんなことないぞ

>>647
凝集光砲は軌道上から地表まで届かないみたいだしね・・・
あくまで機雷迎撃用の武器と言う扱いのようだ。

ローゼンリッターがうまいことﾗｸｶﾌｧｰﾙに潜入して、
なんかの間違いでｼｪｰﾝｺﾎﾟが皇帝に銃を突きつけたとしても

「かまわん、朕とともに撃ち殺せ」

で終わっちゃうんだろうな（´･ω･`）

-──- 、　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　/ ー ヘ　ー　′ ´＾V 　＿　|　　＾| ＾　　　V⌒i
　 　 ｌ ＼　　　　／　　_丿　　＼￣ー ○ ー　′　_丿
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　　　　　 >ー── く　　　　　　／ ＿＿＿＿ く
　　　　／ |／＼／　＼　　 　　 ￣／ |／＼／　＼　　　　同じスレではこのままだけど
　　　 ｌ　 l　 　 　 　 |　 ｌ　　　　 　ｌ　 l　 　 　 　 |　 ｌ　　　 違うスレにコピペするとスネ夫がドラえもん
　　　 ヽ、|　 　 　 　 | ノ　　　　　 ヽ、|　 　 　 　 | ノ　　　　　に変わる不思議なコピペ

人民主権なんたらのやたら出力のある凝集光砲は突撃艦の主砲より威力があるそうですよ

結論：トールハンマーが最強

>>654
つ【ハイド伯国の「対軌道凝集光砲四兄弟フォ・ダ・アントービタ」】

>>658
平面宇宙相手に何か役に立つのですか？

>>659
地表から発射するとすれば出力あっても大気でかなり減衰するだろうね。
かと言ってミサイルのような質量弾は惑星の重力井戸の底から発射する訳だからもっと大変。
作中でも地表から軌道上の船への攻撃は効果が薄いって言ってるしな。

>>657
軌道要塞の主砲だからな。
イゼルローンの要塞砲みたいな物だ。
全砲門の一斉射撃ならトールハンマーに匹敵するかもね。

>>660
ソードから出てくる船をもぐら叩きの如く片っ端から沈める。
たしかトールハンマー（要塞砲）の有効射程は200万ｋｍだったと思う。
ソードから出てきて速度０になってる星界の船ならいいカモだとおもう。

イゼルローンを作るなら可動式ガイエスブルグ要塞を

しかし光速の１％で飛んでくるレーザー水爆の雨をイゼルやガイエが防ぎきれるかは分からんけどな。

しかし光速の99.3％で飛んでくる対消滅魚雷ならイゼルもガイエも一発あぼーんである事は間違いないがな。

>>664
防げるような気がする。
銀英伝って、光秒単位で離れた敵に、攻撃を当てまくってるからな。
基本的に超光速で打ち合ってると思ってる。

レーザー水爆程度で破壊できるなら同盟軍はイゼルローンにてこずったりしてないだろ

>>667
レーザー水爆一発で直径3ｋｍの穴が空いた事を考えると直撃すれば結構被害は大きいと思われ。
レーザー水爆が役に立たなかったのはミサイルの弾速が遅すぎて要塞砲に簡単に撃墜されるからだろう。
しかも要塞砲の射程が200万ｋｍもあるらしいから、少なくともそれ以上の距離から攻撃する必要がある。
銀英世界で最も遅い兵器であるミサイルが200万ｋｍもの距離を撃墜されずに走破できる可能性は無に等しい。

>>666
上のレス読んだか？
銀英の艦隊戦は数万隻が数万隻に向けて数百万発のビームやらレールガンやらミサイルやらを撃ち合う戦いだ。
基本的に敵艦隊の予想未来位置や艦の密集している領域に向けて撃ちまくってる訳。

あと銀英が使用している武器の速度は「レーザー＞中性子ビーム＞レールキャノン＞ミサイル」の順で光速以下。
数光秒での超長距離戦は射程の長い中性子ビームとレールキャノンがメインだと思われる。

>>668
>レーザー水爆一発で直径3ｋｍの穴が空いた事

そんなことあったっけ？ 悪い、マジで憶えてない。
外伝の３巻で、イゼルローンの外壁の１点にレーザー水爆ミサイルが大量に当たったシーンがあったんで、
１発２発じゃ、たいした被害は出ないと思ってた。

イゼルローンは原作とOVAではだいぶ違うからな。
アニメでは液体金属の海で覆われてるんじゃなかった？
しかもトールハンマーがただの超大型ビーム砲になってるし。

電磁投射砲＝レーザー水爆って認識は合ってんのか？

>>671
wikiでよければ、ソースあるよ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%98%9F%E7%95%8C%E3%81%AE%E7%B4%8B%E7%AB%A0
＞電磁投射砲（イルギューフ）
＞核融合弾（スピュート）を光速の1%程度に加速して発射するレールガン。

レールガンだけど弾体核ミサイルなんだよなこれ
中身が壊れないか非常に心配だ

vsスレから兵器考察スレに変化したなｗ

スパルタニアンかヴァルキューレなら短艇以上の機動力はあるだろうから
通常宇宙で大量の航宙母艦を動員して飽和攻撃すれば案外簡単に決着つかないか？

その数百万発撃ちまくってくるのを前提に作った要塞だからねぇ
ミサイルだって終末速度結構速いだろうし（じゃなきゃ、届く前に移動してしまふ）

当たらなければどうってことない

つーか、ガイエの要塞砲何発か喰らっても持ちこたえてるわけだし、
艦載の水爆程度じゃそう簡単に墜ちないわな

>>676
たんにエネルギーの量だと「レーザー水爆＞＞＞トールハンマー」ですけど・・・

>>676
駐留艦隊がいなけりゃいくらなんでも落ちるよ。

>677
どこからそんな答えが

>678
そらまぁ、要塞だけいても、ただの頑丈な大砲だ（w

うはー
9億6000万メガワットって（@wiki）
計算したら、一メガトンぶん消費するだけでも随分時間かかるじゃん（自爆

>>680
ちと気になったんで計算してみた。
１トン＝４ＧＪと計算する。
１メガトン＝１００万トン＝４００万ギガジュール＝４０億メガジュール
9億6000万メガワットの電力で４０億メガジュールのエネルギーに達するまでは、4.16秒。
１メガトンの水爆の全爆発力を食らうのと、トールハンマー４秒食らうのがほぼ同じわけね。

荷電粒子砲のトールハンマーと爆発する水爆の比較だから、
装甲貫通力で比べると、トールハンマーの方がもっと有利になるだろうけど。

真空中だと、直撃（かつ遅発）しない限り、殆どエネルギーが逃げちゃいますからね＞水爆
OVA設定だと、流体金属層で殆どいなされてしまう設定なのかな。
それこそ氷でもぶつけた方がマシかも(w

イゼルローン側としては、取り付かれて機雷をぼてぼて落とされる方が
余程恐いだろうね。（まんま機雷やんけ）

そもそも銀英のレーザー水爆の出力が分からないしな。
惑星を爆撃するのにわざわざ熱核融合弾を使用したことを考えると核出力だけならあっちの方が高いのかもしれないな。

核分裂を使って核融合を引き起こす熱核融合弾のほうが超高出力のレーザーを点火に使うレーザー水爆よりもエネルギー効率は良いだろう。
銀英でレーザー水爆やレーザー核融合が標準化してるのは核燃料が必要無いって言う長所からだしな。
レーザーの出力さえ確保できれば後の燃料は水素だけでOKだから。

>>681
確かに無指向性の電磁放射線と指向性の粒子線では効果は全く違うだろうね。
ところでトールハンマーって荷電粒子砲だったの？
ガイエと同じ高出力レーザーかと思ってた。

まず攻略対象をOVAのイゼルにするか原作のイゼルにするか決めんと話が進まん。

プラズマビーム
荷電粒子ビーム
中性粒子ビーム
レーザービーム

どれが一番つおいの？

中性粒子ビーム が一番弱い事だけは確かだな
どっかで計算してたが武器として成り立たなかったよーな

アーヴのことだから、占領するよりぶっ壊す方を選びそうだな（w
その方がラクだってヤンも言ってたし、間違いな（ry

「敵の要塞など使う価値はありません。破壊します」

「そもそも、何故敵はあんな意味がないものを作ったのやら。攻略せずにほおって置くおが楽なのですが」

それでも欲しがる物好きなアーヴはきっと居る

>>686
中性子線ってそんな弱いの？
電荷持ってないから拡散し難いし射程も長くなりそうだけど。

射程は長いが電荷がないから拡散以前に収束が難しい
質量が小さすぎて威力がなさ杉
実用的な威力出そうとすると他のビーム砲と比べて恐ろしく桁違いのエネルギーが要るんじゃなかったけな？

>690
当たってもたいした反応が起きない
電磁力で加速できない

貫徹力はあるから、中の人にはキツいかも

銀英の中性子砲は核反応を応用した物だと聞いた。
恐らく炉心のレーザー核融合で発生した高速の中性子線を偏向して照射してるんだろう。
その為加速する必要はあまり無いと思われ。

偏向できるなら加速も出来るわな
電荷がないから偏向も大変

>>694
ttp://ciscpyon.tokai-sc.jaea.go.jp/jpn/open/press/2003/030703/index.html
↑
現代でも原子炉で発生する中性子を誘導してビームに出来るみたいよ。

ミラーじゃ収束させられないな・・・
収束させてもやっぱり役に立たないと言うさらに大きい壁が存在するが

>>683

取り敢えず、トールハンマーは硬X線レーザー。
一度の照射で数百隻巻き込んでるのは、集束を甘くしてるのか。
……結構な割合のエネルギー、無駄にバラ撒いてる気もする。

集束できるとすれば対ガイエ戦の時のが最大だろうな。

イゼルローン要塞

直径60km　質量60兆トン

武装
トゥールハンマー（数百基存在する要塞砲の一斉射撃）
・最大出力9億6000万[MW]
・最大射程200万[km]

表面は超硬度鋼と結晶繊維とスーパー・セラミックの複合装甲
宇宙港は二万隻の艦艇を収容でき、整備工場は同時に四百隻を修復可能
一時間に七五〇〇本のレーザー核融合ミサイルを生産可能

>>692
>電磁力で加速できない
同時に、電磁力で防がれない

>>694
俺の妄想だが、高エネルギーの陽子と電子を衝突させて中性子を作ってるのかも。

人類統合体を勢力下に収めた＜アーヴによる人類帝国＞は、長らく停滞していた新星系
への拡大を再開した。帝国歴1014年（宇宙歴802年）12月、バーラト星系発見。翌年1月、
自由惑星同盟及びﾛｰｴﾝｸﾞﾗﾑ朝に対し、降伏勧告を行う。これを受け、当時戦争状態にあ
った自由惑星同盟及びﾛｰｴﾝｸﾞﾗﾑ朝両陣営は停戦。銀河英雄同盟を結成し、＜アーヴに
よる人類帝国＞に対し宣戦を布告。3月、ダゴン星域において両軍が衝突した。長い戦い
が再び始まろうとしていた・・・。

設定に無理ある

銀河の歴史が、また１ページ

総司令官ﾗﾝｸﾞ「ここはもうすぐ地獄になる・・・・・・・。」

ダゴンあたりに門がないと始まらねー

自由惑星同盟が存続してる状態で銀河帝国と休戦できれば
ヤンは生き残れるな。いやぁーめでたいめでたい。
あ、金髪の小僧もアーヴの医療技術で見事に全快できるわ。
って事は銀河帝国は金髪を救ったアーヴと戦うなんてありえないから自由惑星同盟が滅びる・・・

それでもﾔﾝなら・・・ﾔﾝならきっとなんとかしてくれる・・・・・・・・・・・・・・
　　　　　　　　　　_,;r''"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞi
　　　　　　　　　,r''　〈;;K〕　　　　　　　_,,;::ニ-ー-----=ﾆ::,,_ ,ﾉ
　　　　　　　　　{　　　　　　　　　,,:ﾆf'l"　　　 ;; :,　,,　　　　　`l;,
　　　　　　　　　ﾞ:､,,,＿＿＿,,;r''i"　i l | li　　　li li;　li;;,,　　　　　ﾞii;
　　　　　　　　　_;f　　　　 ﾞﾂ,川;　　l l l llli;i,　 'lii;llliilllllliii;;;;;;;;,,,,liiiii}
　　　　　　　　　 ら'"~　　_,,ﾂ 川ﾄミヾﾐミﾄ,llllliii;;,''llliiillllllllllllllllllliiillll}
　　　　　　　　　 {i" 〃ｱ~;;;ﾆ._ﾞヾ＿_三ニ=-ﾞﾐミﾞ;iillllllllllllllllllllllllllllli}
　　　　　　　　　　ﾞi,{ ,{{ ﾞi "ﾓji:､　;'" -''ﾓj-=;,　　 ji;lllll''""ﾞ;;llllllllllﾂ
　　　　　　　　　　　ﾞヾﾐ､ﾞl; ￣ l::　::..' ￣￣　　　,ﾉﾂﾂ i'" ,ﾉlllllllﾂ
　　　　　　　　　　　　　ﾞﾘ':l;　 l:　:::::;,_　　　　　　 ,;ﾂ'　i　ノ;illllli;' 　　まだあわてるような
　　　　　　　　　　　　　　　'l　ﾞ:,__:-''　　　　　　　　_,il-''";llllli;'　　　　時間帯じゃない
　　　　　　　　　　　　　　　 'l;　ー─--　　　　　,,r''ﾉ ﾞﾐ;illlllli;;ﾐ;､
　　　　　　　　　　　　　　　　''i;,　ﾞ"""　　　　,,;r'' ,/　　ﾂ'llliiﾂ　l
　　　　　　　　　　　　　_,;:-''"~''i:,　　　　_,::r'".:::: '_,;ﾆ-''''~~　　 :l
　　　　　　　＿,,,,,,;;;:-ｧ"ヽ　　／~'===ﾃ"ー､r''''""　　 _,:-ｰi　 :|ﾞ'-::,,_
　　　　,-ス"　　　　,/,i'　ﾞi ／　　　,ｲ;"　　ｨ;i⌒l　　 r"_r=i-l　 jL_　　ﾞ'''ｰ-
　　 ,/",i'　 　 　 　 ,;i'j　　,}　　　 ,;f ﾉ　　,i' ﾉ　‖ 　 ﾚ-'''""　　　 ﾞ''ー-
　 ,/'　;l　　　　　　 ,l,j　r'"l,　　　 ''　　　,:ﾄﾂ　 ‖　　　,;:r''
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　 .|:::::::|,-====-´　　ﾞヽ,,,,,,,,,,,,、　　　　|:::::::::::::::::::|
　 |;::::::::|,-----､　　　　~ニニ,,_`　 　　|:::::::::::::::::::|
　　｀ヽ､i　(､i´ﾉ　　　　　´い,, ﾉ '　　 　|;;;::::::::::::::/　　　なんでラング戦わへんの？
　　.　　 i　^~~~ー==-- 　ー'-+､　　 　 / ﾞ-､;;;;/
　　　　 {　　　　　 ヽゝ　　　　　　　　 　'-'~ノ
　　　　λ　　 ''ﾞﾞﾞ'''-''---､　　 　　　　/-'^
　　　　　ヽ,　　　　^~^　　　　　　　　 (
　　　　　/ 　｀丶 ､　　　　 , -　　　/^l
　　　　 |　　 /( ﾉ　｀''''''´~　 __, - '　 ﾞi､
　　　　{　 / ／|￣￣￣￣　　　_,- '¨ }
　　　　{/　/　　ﾞー────'~　　 ＼|

>>706
で、残った銀河帝国（＠アーヴ製以外の宇宙船を沢山持ってる）を、
連中がだまってみておるかと。

>>699
で、そいつはデススターより強いのか？

　　　　　　　　,,､､-､､,,､----､､,
　　　　　 ,,ｨ''"　　、;f彡　　　　 ｀ヽ、
　　　　／　,,　_,,｀ﾐ>彡､　　　　　ヾヾ､
　　　./'"〃/i.|　ﾗ`ﾞ^ヾ,`|;　　　ヾヾ　 ﾞi
　　　|　　　 :|ﾞi ,l!　　　,| |N　　、　ヾ、ﾞ|
　　　|　　　 :| ） {　 　 ﾉ {ﾊﾞ!　 ヽヽ　 ｀ﾞヽ、　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　,/ﾞ　 /,/ム--､　　-─ﾄ-ﾞi　 い.　　 　｀ヽ. 　 |　かわいそうな
　 /　　;ｉ ,仏-五-｀;　　'''ｴｴﾝヽﾘ ﾉ,　　　ヽ、ﾞi 　|　ラインハルト……。
　iﾞ 　　 |爪!　　　 .|　　　　　　）ﾉ' ,!　　　　;;　| ,人_＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|ﾊ 　 ゝ,か　　　 ｬ::､　 　 ゝ彳　|　 i　　,;;'' ﾘ
　ﾞ!ヾ　　ゝヾ:!.　　 _____..　　 /,　　 !|;;;;|　 ,;;'' ﾘヽ、
　 |　ヽ ヾ,　ﾞi;＼ 　｀´　　 ,.ｲf　 ;;,　'!;;;|,　'';　ﾞ| 　`ｰ
,／ｿヾ、　ﾘ　|;ソ!ヽ、　,／　ﾘ　　;;;,　 ;;|ヾ ヾ
　,iﾞ　 ;|　/ ,r'" i |,　 ｀´　　 ,｣　　:;;;;, 　ﾞ| ﾞl　ﾞ!_,,､､
　＿ﾂ:|,//.(＿;;|,ﾊ　　 　 　,!ﾞゝ,　,;;;;;;,　ﾞLﾞ!''" ／）
f"　ヽﾚ',;;!　ヽﾞ)〈 ﾞ!　　 ,:r''"´ｨﾊ,;;;;''';;;;,　|　　 f-┴''
.ゝ、,/,;;;;;l 　 ;f　ヽ.　　 ト､,　,ｿ |,;;;'　;;' 　}ﾆ==う
　　ﾗ.,;;ﾂ　　;;ﾍ''"う　　L-ｿ.ﾉﾞ ﾉ;:'　 ;'　,/　　,ﾚﾞ

>>710
おまいは、何処の皇帝だ？（w

攻撃力ではデススター、防御と艦隊収容力はイゼル玉じゃね？

　　　　　　　　{　　　　　　　　r'"ミr彡　　　　 ﾞi　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　|　　　　/:.:.ｉ: :ﾚ…'''…'''¨¨ﾞi.}リ　 !:.:.::.ﾞｉ........ﾐｬ　　　　＼
　　　　　　　　i､　　　/:.:.人丶　　　　　 /〃i:.:.:　ゞ:.:.'.:.::.:.::.:.::.:.`ヽ､　 ヽ
　　　　　　　　j　:::�●cﾞ:::人ミゞ　　　　　　　ゞ､　　`''ｰ-、　　　　　　　ﾞi　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　/ｿ��　　　　彡―ー　、　　'´￣＿￣丶￣　 .i、　!　　＼　！　／ジーク
　　　　　　 {　　　 .:.:.:〃ｲ＜{じd〉ヽ　　　'⊥じdﾞ〉ﾞ ﾞｉ　　　　ﾞi　ﾞi､ﾐﾇ　＼ﾘll ｜せーらー
　　　　　　 ゞ　　　.:.:f八:l　　　　　 ｉ　　　　　　　　ﾉ　　　,ｨ从　　`ヽ､　　 ヽ| むふーんに
　　　　　　　 ＼　　.:.:}　ヽ､　　　　（､.�＝@　　　ニシ:.:.〃:.:.::/i.:.::.:.:　　　　 ノ　変身よ
　　　　　　　 /ハ.:.:.:.:/　 lﾊ　　　　,,＿＿　　　　:/:.:.::/:.::.:.,ｲ:.:丶､､_:: :: ::　￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 /　:.:.:..:.:://　l!.:.:＼　 　 ﾞ 二´　　　:/:.:.::.:.::.:.::.ｲ､＿,,,,,、, -'''''丶,: :
　　　　　　{　 _,.:..-//　.ﾘ.:.:/:./.＼　　　　　　,.‐{ :. :.::.:.::.:.:{ゝ､_, -''´
　　　　　　r'"　`、{/::　.:.::::{./　（ { `丶､ ,.‐'´　人　:.:.::.:.:::ゝ
　　　　　 ,l　　l、ヽ{　::　.:.::（{:　　ﾗ_　　`〜!⌒ 　丶　ﾐｯ　　＼　　　　 /
　　　　　,l　　　l、`ゞ、:　.:.:::＼　　 `〜､ｒｎ{}Ｌ,.‐'´＾ﾞｉ　i!` ﾞi: : :ﾞi　　　/　/
　　　　　l　　i、 ｌ...ヽ...|ゞ、 :.:::::＼　　　　　∫{　　　 }:.:.::.:.::.:.::.:.}'　　/　/
　　　　　l　　 l、`、.`､|　）::　.:.:ﾘ.:.ヽ.　　　 ∫}　　　/:.:.::.:.::..:／　　/　/
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _　_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ ｀:´ :｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ /ｨ_ｲハﾊj:ﾊ　　　　　ジーク
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／/ﾉ jr:ﾃ　'ﾓｧﾄﾊ　　　　せーらー
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　{┴-.〈:{ヽヽ!l二_ rjﾆj-,L -┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ト -/l:!￣〉､j:ｰ::-v::ヽ-!二フ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　フ:. ..:..:/ヽヽ:-_ =^==ｰ_j!
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _ノ:..:.:／::.::.::ヽ:.:.:.:.:.:.: イ:.ｰ:1:.:..l
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　 _／--- ､:..:.:..:..　　 :.:._:ノ_ｨ-ｧ'::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::7７´: : /:ヽ 二´イ 了三 ィ＼
　　　　　　　｀ ‐- ､:.:.:.ｧﾆｨー'::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.／//: : : /:::::::::::::::::::::l: :l::ヽ/::｀ァj､
　　　　　　　　　　　｀ ｀二:.＿＿＿＿:.:　‐　´　//: : ://::::::::::::::::::::::::|: :l::.::｀ｰ'ミ=}ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／/: : :/l/::::::ハ:::::::::::::::ﾄ.: :l::.::.::.::.::.::.::|

イゼルローン要塞、ジェダイマスターが一人いれば
簡単に制圧できそうな気がするけどな

　　　　 　　　, - "´￣ ｀ ｰ ' ´￣ ｀ヽ､
　　　　　　／: : : : : : : : :ヽ : : : : : : : : :ヽ.
　　 　 　./: : : : : : : : : : : : : : : : : : ヽ､ : : ',
　　　 　/／: : :, -　ｧ'⌒ヽ: : : : : : : : :.＼:. '.,　　　　　　ﾗｲﾝﾊﾙﾄには
　　 　.//: : ／: : : : : : : : : : :´ ⌒ヽ: : : : ヽ :ヽ　　　　　手出しさせませんえ・・・・・・
　　　//_／_: : : : :／:/: : : :ｲ : : : : : ＼　　' ,　＼
　／彡:.::.:;:ィ ／ ,ｲ:.:　　 ;ｲi:::　　　. : : : ｀ ｰ- ､ヽ ヽ､
　彡: ::.:.:ﾉ.:.:/:／,ｲ.:.: : : :ﾊ:.ﾄ:.ヾ:.: : : : : : : : : : : ﾐ:ヽヽ:｀ヽ､
　:/ :.:／.:;イ:{　 { {:.:{: {:/　ヾ;ヾ;:ヾ.:.:: ヽ:.:.:.:.:.:.::ヽヽ::ヽ｀ヽ: :｀ ｰ ､_
　{{:.ｲ:..:ｲ{　V　 ヽヾヾ!{　　　＼｀ ｀＼:. ）､::.:.:.)ﾉ:.ヽ: :.:＼:｀ヽ､ : : :｀ ｰ- ､_
　:V.{:.:人ヽ￣￣￣ミヽヽ　　￣￣ ￣ ﾉ）{.〉:.:.:.:.:.:: :＼:..:. ＼:. ｀ ｰ- ､_:_: : ｀ ｰ ､_
　:.::.:V:.:.::圦　ｰ==='　 ヽ　　ｨ===='"　/ノ:i:ヽ:.:.:.:.', : : ヽ:..:.:. ＼:.｀ｰ ､_　｀ﾞ ｰ- ､_｀ ｰ ､_
　:.:.:.:.:.:.／ハ　　　　　　|　　　　　　　/:.:.:.:i.:.:ヽ.:.:.:.', : . : ヽ:.:.:.:. ｀ヽ､:.:.:｀ ｰ ､_　　｀ ｰ ､｀ヽ.
　:.:.:.:.:.:.:／.:人　　　　　､,　　　　　 ,.ｲ:.:.:.:.:i:.:.:.:.i:.:.:.:.i:: : : : :ヽ　:.:.:.:.:.:.｀ヽ､:.:.:_: ＼　　 　 ヽ:.ヽ
　／.:.:.:.:.:.:.:.:人＼ 　 ー ‐―'　　／／}:.:.:/.:.:.:.:.}:.:.:.:.ｉ:.:.: : : : }ヾ:.:.:.:.:.:.:.ヽ.:｀ヽ､ヽ: ＼ 　 　 ）: .）
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　/:::/三三三ﾄ､ ＼ ヽ｀ ｰ' ::　__／／ 三三ヲ:.:.:.:ノ:/: : : ;ケｰ――― '　　 ／／＼＼ヽ
　!::::!三三三三＼: : : ／!＼　　／三三三ヲ:.:.:.::.／: :,.ｲ　| 　 　 　　　　／／フ: : : ヽ ｀）
　!　|三三三三三｀ヽ､＼／ ／三三三／:.:.:.:.:　:,　イi　i　|――――＜／／:.:.:.:: : : ｀く.
　!　l三三/二二i三三｀ﾆ´ﾆ三三/ﾆ／::.:.:.:_ .ィ /　　ﾉ ﾉ　|　　　　　　　 ￣フフヽ:.: : : :.:}
　〉､ Ｖ三/二二_|三三三三三三l／:.:.:; ィ':.:.:/_/　　 ﾚ'　 /　　　　　　＿／／　　}:.:.: : ﾉ

>>734
ジェダイは広範囲攻撃に弱いから無理じゃね？

さしあたり、そこらじゅうにゼッフル粒子撒いとくか
てか、ライトセーバーで引火するかな？

負けを悟った銀英厨が暴走して荒らしに転向したか・・・
下らん物貼りまくってトレッキーよりたちが悪い。

下らん中身のないスレ違いな話でスレを潰すんだから同レベルだろ。
技術レベル(と言うか設定)が全然違う物を比べて勝っただ何だと･･･

スレタイ見る限り設定の違う物を比べて勝った負けたするスレのように見受けられますが･･･

程度によるだろ・・・
「ゴルゴ１３は最強ですね。誰も勝てません。」
と言ってるところに
「核なら勝てる。」
と言ってるようなものだ。
もしくはサイヤ人

もー肉弾戦なら問題ねーだろ？
あるいは料理対決

そういえば、料理となると銀英伝の方は銀河帝国側だと普通にドイツ料理とかかな？
アーヴ側は日本料理の変形版だろうし、どっちがおいしいと思う？

アーヴの料理は薄味すぎなんだろうな

フェザーンにもあるだろうが、ラクファカールにも各星系の料理屋くらいあるだろ

張り切ってアーヴ帝国相手に商売を始めるフェザーン

が、スポールの陰険な･･･ｺﾞﾎﾝ華麗な商売の前に敗北
禿頭が陰険な陰謀で対抗しようとしたらスポールの(以下略

酢ポールより禿のほうが２枚も３枚も上手

どうだろ。経験と年季だけならスポールのほうが上だろ。

禿は陰謀が大好きなだけで実は商売結構下手そうだ
劇中で陰謀しか企んでないし

でも、結構好きなキャラだからもう少しマシな死に様をして欲しかった

つかスポールって商売うまいの？性格的に問題ねえか？

>>750
性格はさておき、原作では１６歳の頃に、他国の商館長がスポール一族の持っている流通網を利用して特産品を直接販売しようとしたのを、
スポールの自国の商標で売らせるように交渉してしまったことや、取引記録等から人身売買の陰謀を見つけ出すなど、まともな経済感覚を
持っているところは見せつけている。

どっちも皇帝なんてのは野暮な商売、と思ってるだろうな。

>>752
惑星１個じゃ不満だ、けれど皇帝なんて野暮なお仕事はゴールデンバウムにお似合い、わが名はルビンスキー！

とか？

スターシップ・オペレーターズのアマテラスって巡察艦とか相手でも結構戦えそうじゃね？

あれのレールガンの弾速幾つだ？

・自由護衛艦アマテラス
全長：310m
全幅：105m
初動推進機関：反物質駆動（最大加速10G／船体限界強度／メイン×２、スラスター×６）
巡航推進機関：ダークマター（非バリオン物質）駆動（最大密度で5G×120日／ダークマター反応物質"クォーク・グルーオン・プラズマ"）
ワープ推進機関：コヒーレント重力波駆動
最大搭載人員：46名

プラズマキャノン（4600mm口径のプラズマ砲／発射速度は光速の35％に達する／有効射程距離900,000km）
五連装レーザーキャノン"リボルバー"（有効射程距離280,000km）
パルスレーザー（有効射程距離200,000km）
対レーザー防御システム"カスミ"（電磁波反射薄片／反射率がほぼ100％という薄くて小さな鏡で威力を軽減する）
対レーザー防御システム"イカスミ"（電磁波高吸収繊維／特殊繊維に吸着させ綿飴状に展開する兵器）
耐熱システム"ホタル"（装甲板に編みこまれた熱伝導ファイバーと熱変換発光素子によって、熱的損傷を電磁波―光の放射―という形で軽減させる）

光学観測主器"南十字（サザンクロス）"（口径10mの反射望遠鏡四基が連動する。四つの反射鏡で集められた映像は、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　光素子人工脳によって統合され、口径20m超の望遠鏡と同等の倍率を得ることができる）
光素子人工脳"イソップ（AESOP＝Artificial Ensephalon System by Optical Processor）"
量子共鳴通信

・魚雷（トーピード）
高度にステルス化された誘導ミサイルのことで、直撃すれば一撃で敵艦を沈めるだけの破壊力を持ちます。
でも、命中するまでに発見され、破壊されることがほとんどです（光学兵器、粒子兵器に比べると遥かに遅いので）
そのため実戦での有効性は疑問視されつつあり、費用対効果（コストパフォーマンス）も最悪の武器です。
「イカスミ」にも使われている「電磁波高吸収繊維」が表面にコーティングされています。
ちなみに、魚雷は反物質弾頭です。

300ｍ級の船を一発で沈める訳だから魚雷は機雷並みの威力のようだな。
プラズマ砲も同等の威力があると考えられるが、また射程が凄まじく長いな。
電磁投射砲の標準射程が数万kmだと考えられるので簡単には近づけそうに無いな。

巡査艦で1対1ではかなり分が悪いな。
おそらく初戦はアウトレンジからプラズマ砲撃たれて爆散だと思う。

アマテラスは射程より射撃管制系の有効半径が低かったと記憶してるが
ついでに言うと巡察艦はIフィールド張ってるぞ･･･

アマテラス劇中の展開が許されるなら1000000km彼方から巡察艦が最大射程のない電磁投射砲４射を連射してきて終わると思うが
あれはご都合主義過ぎる・・・

>>759
>ついでに言うと巡察艦はIフィールド張ってるぞ･･･
反陽子を減速させるための装備である防御磁場はプラズマ砲相手には何の意味も成さないので切ってた方がマシだろう。
同じくアマテラスのカスミ、イカスミも出したところで凝集光砲を防げる程度なのであまり意味は無いだろう。

>アマテラス劇中の展開が許されるなら1000000km彼方から巡察艦が最大射程のない電磁投射砲４射を連射してきて終わると思うが
確かにスポール巡察艦の射程2万4000km（0.08光秒）はあくまで巡察艦ｖｓ巡察艦の有効射程であって、電磁投射砲はレールガンな訳だから到達距離は無限だ。
恐らくこの射程距離を大きく超えるような距離だと凝集光砲等で迎撃される可能性が高くなるか、到達までの間に敵艦に移動された場合砲弾が追尾しきれないのだろう。

仮に90万kmだと電磁投射砲でも到達まで300秒もかかる。アマテラスの加速性能が巡察艦に匹敵している事を考えると到底命中させるのは不可能だろう。
さらに高度にステルス化された魚雷すら役に立たなくなっている事を考えるとスタオペ世界の戦艦の迎撃能力は十分高いと思われる。

劇中描写を見る限りアマテラスは90万km離れた目標を十分狙える能力を持っている。
しかし0.35光速のプラズマ砲でも90万kmだと到達に9秒ほど掛かる。光学観測のタイムラグを考慮すると目標の12秒後の未来位置を狙う必要がある。
この距離で予測不能な回避機動をしている船を狙い撃つのは困難を極めるだろう。
命中率を考えると30万km前後が最適射程かと思われる。
しかしこの距離でも電磁投射砲は100秒もかかる。

私的にはやはり巡察艦がやや不利であるように思える。
巡察艦の指揮官がアマテラスのスペックを知っていればプラズマ砲を警戒した作戦なりを立てられると思うが、
最初はまさかこんな距離でビームが飛んでくるとは思わないだろうから先手取られてやられる可能性が高いと思う。

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http://www.civfanatics.net/downloads/civ4/music/BabaYetu.mp3
↑
音楽

>>760
プラズマに電荷がある以上効果はあるぞ＞Iフィールド
後、劇中の展開ってのは何の説得力もないまぐれ当りの事だ。
あれは正直萎えた。

ところで魚雷は光速の数%で突っ込んで来たっけ？

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>>764
プラズマってのは電離化した気体の弾だから殆ど効果は無いと思うよ。
防御磁場はあくまで反陽子砲や爆散した船や機雷からの反陽子流を退けるための装備だ。

魚雷は確かに電磁投射砲弾よりはかなり遅いと思われるが、その分高度にステルス化されてるらしい。
尼寺は光学観測器機が優秀らしいので100万kmの距離でも電磁投射砲の発射は見逃さないだろう。
電磁投射砲が誘導弾である事を知らなければ、たいした回避機動もせずに直撃食らうかもね。

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　　　 　 　 |ﾊ　| i 'fﾞ,!r　　 ,:　 , ﾉ,! ,'､　､:､　　 　 ,;i.!
　　　　　　 l,i　 い　从l | r',ｨ,ｨﾝ'ﾞ八いﾐヾ`ﾐ､　,:jlｉ!'ﾞ|
　　　　　　 ヽ,､　i`ﾐ_ﾞL_ヾﾚ'ﾞ,,ﾆ-ー─-`T､　　'' 　 ,!
　　　　　　　 l `'iﾐ rTかヽ　´ 'ﾞでZﾝ　　`tr'.ヾ、,; ﾉ
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　 rﾆ-‐''"´_,,..､:-‐ ヽ、　 iii　　　　　 _,､-''ﾆﾆ''ｰ--:､,,＿＿＿
　 ||| r‐'''"´,r',ﾆﾆヽヽ ヽ iii　　_,.､-''"-''"´c＝三｀`ー─---, ）
24歳の童貞に処女を奪われ、おまけに、
孕まされてできちゃった婚したうえに後家になった、カイザーリンです。
新スレを立てたので、挨拶にやってまいりました。
【自衛隊のヤン・ウェンリー】
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で、自由護衛艦アマテラスとやらの量産状況は？

軍事力で比べたら蟻と象。

　　　　,iﾘ'　　　　　/　 ,r'',;　,;i' ,／ｿノｸ､ f　| ,|　`ﾞ'＜ﾐi　　　　ヽ、
　　　,r'　 　 `ｰ＜二ノ'ノ,,r'ノ／∠;;ﾆﾑ<ﾘ　! ,!　　　　 | ;i ﾊ　　　ﾄ､,,_
　　,/　 ／　　　　　二-'';彡'"￣ー--､,_`ヽ、　　　　　ﾞい,i | ﾞi l　 `:r"
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　i' // 　 _,-'二ﾆ、-;イ　　　　　　　　 （ ･)ヽﾞ'-ﾐ;ｯ　　　＿,{ ,ﾉ,ﾉ　ﾘ
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　ﾞV ,i' 〃| （　_,) l'"|　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ（･)ヽ,r"
　 i' .| //ﾍ. ヽヽ、ﾞ''"　　　　　　　　　　　　　　　;; 　 ﾞヾ" i'
　 |　y　;' ﾞヽ、　　　　　　　　　　　　　　　　 ､ r-~''ｰソ　,|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ﾞY　 ,,　　 /''-r:ﾍ　　　　　　　　　　　　　　　 _ -''" 　 |　　 |　俺も、女房だけだ！！
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　　 `!､i |ヾ　　　 'l,　 ゝ,　　　　　　　　　　＝ｰ-　 　 /
　　　 ,べ　　　　　'l　　 `''-､　　　　　　　　　　　　 ,r'
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　　}二'''''ー--::､￣｀`'''ー-:､,,,_ 　 `''-:､,,_　　　　/
　 f---:､ヽ、　　 ￣,､~`フ=ｰ-ニ`'''-､_　 ｀`i''''''"
　,i'　/ 　 ヽヽ、　　 ﾞi,`(´,r─-:､　`i　'|ﾞ`ﾆｰ'､

ヤン・ウェンリーと同じく女房で筆おろし＆女房オンリーのミッターマイヤーです。
艦隊運動同様あっちの早さも疾風な私が新スレ立てました。
【自衛隊のヤン・ウェンリー】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1150468063/

惑星ごとに１隻あればいい方のアマテラスの世界の軍事力を云々するのはｶﾜｲｿｽ
しかも持ってる一隻が駆逐艦だったり潜宙艦だったり

>>766
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%A9%E3%82%BA%E3%83%9E
気体じゃない、物質の形態の一つだ。
電荷を帯びている以上磁界に影響されるのは避けられないぞ
根本的問題としてプラズマの減衰も忘れてる品
作中での減衰率も防御磁場の出力もそれがプラズマに与える影響も分からんから何ともいえないが



ところでプラズマﾏﾝｾｰするならこっちは人民主権星系連合体好みのやたら出力のある凝縮光砲を(ry

>>772
＞気体じゃない、物質の形態の一つだ。
別に気体だとは言ってないだろ。
君の言うとおりプラズマは「電離化した気体」であり「イオン化ガス」とも言われる物質の形態の一つ。
ちゃんとプラズマ全体は電気的に中性を保つと君の示してるwikにも書いてあるぞｗ

プラズマに含まれる電子は反陽子と同じ電荷を持つので防御磁場で減速させられるかも知れんが、原子核、つまり中性子と陽子は全く防げない。
言い変えればプラズマ砲は超高温の物質を亜光速に加速させてぶつける質量弾とも言える。
あらゆる物質に対して影響を及ぼすスタトレのシールドの様な物でないと防げない。

＞根本的問題としてプラズマの減衰も忘れてる品
忘れて無いよ、プラズマの減衰があるから射程90万kmって縛りがあるんだ。
それ以上の距離になるとプラズマスフィアが崩壊してしまい十分な破壊力が失われてしまう。

>>773
＞全体として
全体は関係ないだろ。場なんだから。
電子も陽子も電荷がある以上陽子は+だが弾けるはずだが


＞忘れて無いよ
相手の装甲あっての話な訳だが
これスペックがどの程度の装甲、防御装置を想定した物なのか知らんが
スペックの有効射程と実際の有効射程は多くの場合乖離してるぞ。

ん？　思わず電子のみ弾ける前提で書いたが
SDI防衛計画じゃ中性粒子ビームにプラズマ使ってたな(成功しなかったが
が、核融合炉じゃプラズマが保持出来る前提だな

全体として電荷が０で弾けないのか部分では+-があるから弾けるのかどっちだ？
大気中なら荷電粒子になるから話しは簡単なんだが･･･

>>774
陽子や電子を含むものを弾けるならなんで電磁投射砲段や機雷の破片やらを弾けないの？
金属で出来てるって事は陽子や中性子を含んでる訳だけど。
それとプラズマは電磁場のような場じゃ無いよ。
物質の形態の一つだって。

あと電磁場で＋と−の粒子両方とも反発させる事って出来るの？
原作中では防御磁場は反陽子を反発力で減速させるとなっているし、それ以外の粒子やガスを弾けるって表記が全く無い。
突撃艦が爆散してプラズマ化した敵艦に突っ込んだ時も急激に船体温度が上昇して大変な事になってたし･･･

>相手の装甲あっての話な訳だが
確かにそうだがこれは比較材料が無いからどうしょうも無い。
今のところどちらも反物質弾等の直撃には耐えられないって事しか分からない。

ちなみに星界は結晶陶質で出来た装甲で、アマテラスは熱変換発光素子とか言う物を採用した装甲みたいね。

とりあえず尼寺のプラズマ砲は金らしい。

>ちなみにプラズマキャノンの砲弾・・「プラズマ球（スフィア）」のプラズマ（電離気体）媒質として使われる超重元素を融合する材料は、
>重粒子加速器を回っている金の原子核です。それを２器の重粒子加速器で加速させて、射出します。

>>775
プラズマは原子が原子核と電子に分離して高速で運動してる状態の物質だろ。
という事は防御磁場に突っ込んだ時点で反陽子と同じ−の電子は弾き飛ばされてイオン化した原子核が直撃しちまうんじゃね？

防御磁場の極性って反転できないの？
できないわな･･･やる意味ねーし。

今、防御磁場を２重にするとかミョ―なこと思いついた
無理だな・・・

＞軌道式電磁加速砲（レールガン）、通称「パチンコ」は、プラズマ圧によって小型の実体弾を高速で射出するもので、
＞単純な運動エネルギー兵器ですがその破壊力は決して侮れません。

これの発射速度が分かればある程度アマテラスの装甲強度が分かるんだけどな。

>>779
スターオーシャン２のカルナスがたぶんそれだったな。
＋と−の電磁バリアを同時に展開して陽電子砲と反陽子砲の両方に耐性持ってる。
擦違いスマソ

そもそも磁界の中を進む電子の挙動とかを考えると
防御磁場では左右（もしくは上下）にそらすことしか出来ないのでは？

アマテラスに重力場を使った慣性制御機関がないので戦闘時は全員シートベルト着用ですが・・・

それじゃあダメコンなんかはどーするんだ？

プラズマプラズマ言うが水野がプラズマについて理解してるわけがないのであれはタダのビーム砲に違いな(ry

アマテラスのぬるぽ回転の前ではアーヴ艦隊など無力。

慣性制御ないと回避機動とかしたら全員・・・

みんな基本的なことを忘れてないか？
防御磁場を反転する必要性も２重にする必要性も無いぞ。
磁界中の荷電粒子の運動を思い出せ。そう、円運動をする。
だから、艦体に沿って強力な磁場をかけておきさえすれば、
陽子も電子も反陽子も陽電子も全てＵターンして戻ってく。
ただ、電荷によってＵターンの（円運動の回る）向きが
逆になるだけ。

>788
>782氏が言ってるのがそれでないの？

そもそも反発させて減速させるよりは逸らした方がエネルギー少なくて済むんじゃないの？

＞初動推進機関：反物質駆動（最大加速10G／船体限界強度／メイン×２、スラスター×６）
＞巡航推進機関：ダークマター（非バリオン物質）駆動（最大密度で5G×120日／ダークマター反応物質"クォーク・グルーオン・プラズマ"）

ちょｗ
ダークマター推進5Gで120日ってどこまで光速に近づく気だｗ

>790
それ以前に磁界の与える力の向きは電流の向き（この場合は荷電粒子の運動の方向）
と直角を成す（フレミングの左手の法則）のだから、
防御磁場では向きは変えられても減速は最初から出来ない。
>791
戦闘で重要なのは加速度であって最高速度ってのはあまり意味なさそ。

防御磁場って＋と−で磁石みたいに反発させてるんだと思ってたけど違うのか？

燃料さえ続けば、最高速＝光速だしね

燃料の関係で、
そこまで行ったら止まれない速度＝最高速度
ってのはあるかも。

このスレ的には、銀英伝の艦載機とかは関係する鴨です。

>793
防御「電場」だったら、そんなとこだけどね。

たしかどっかのスレでアマテラスのプラズマ砲の破壊力計算してた気がする。
プラズマの元素と直径から質量割り出して運動エネルギー計算したら水爆級だったはずだ。

プラズマとは、
ttp://www.chemenv.titech.ac.jp/watanabe/Pages/plasma1.html

王国戦艦ドラゴンフライのデスラーアタックの前では巡察艦など相手にならない。

>>796
つまり・・・・







戦艦長門にすら通用しない程度の威力でしかない弱小な(ry

>>799
直撃と至近距離での放射との影響力の差すら想像出来ない低能は黙ってようね。

>>796
水爆並みの運動エネルギー＋プラズマ自体の熱エネルギーになるな。
しかもこれが指向性エネルギー兵器な訳だからトールハンマー以上の威力があるかもしれん。

>>800
えーと、分かってやってるんだが･･･
ﾈﾀをﾈﾀとして(ry

>>801
光速の35％で飛んでくるプラズマの運動エネルギーが水爆級のエネルギーしか
無いのって，かなりしょぼい気がする

プラズマって軽いんじゃね？
だって個体、液体、気体ときて更にその上でしょ。

あれだ、超高温で敵艦の装甲を融解させるんだよ！
現在でさえ5億1000万℃のプラズマを作る事が可能なんだしな！

>>803
水爆なめすぎ。
電磁投射砲の核融合弾を１ｔと推定した場合3000km/sでの運動ｴﾈﾙｷﾞｰ量は4.5E+15[J]。
普通に小型水爆並みです。作中にあるとおりこの電磁投射砲の運動ｴﾈﾙｷﾞｰ量だけでも巡察艦には致命傷です。

そもそも弾の運動エネルギーと爆弾の出力を比べて破壊力をどうこう言うのはナンセンス。
拳銃の弾の運動ｴﾈﾙｷﾞｰ量はスーパーで売ってる花火と同じぐらいなんだからな。

単位面積あたりに限定しないで話持ち出しても何の意味もないと思うが･･･

水爆並みのエネルギーが直径4.6ｍに集束する訳です。
さらに超高温ﾌﾟﾗｽﾞﾏの熱エネルギーまで加わる訳です。

しかしこんなプラズマ兵器もスタトレ世界では一部の発展途上世界が使う時代遅れの武器に過ぎないと言う(ry

水爆だろうが当たらなきゃ意味がない

やっぱスタトレと星界では科学力に差があり過ぎるよ
だからここは公平にクリンゴンvsアーヴの格闘戦で勝負を決めないか？

わざとやってるだろお前
アンチトレッキーの工作か？

そもそもこの水爆並みというのは正しいのか？

現在、水爆以上の破壊力のある爆弾がないから
例えに使うしかないんでない？

水爆ってのは理論上いくらでも威力を上げられるから比較にはならんよーな

あー、ほら、なんだ
「水上爆撃機」だ

考えてみれば、
プラズマ弾の威力≦発射時の消費エネルギー
なんだから破壊力には上限があるよな、
扱いづらいという欠点はあるものの、
反陽子砲の方が破壊力が大きいんじゃないのかな。

そもそも運動エネルギーがあるという事は反動があるという事になるな
慣性制御装置がない世界で不味くないか？
熱エネルギーに限定した方が･･･

レーザーとかメーザー砲の方がはるかに扱いやすそう、
遠距離の敵に、長時間照射し続けないと威力が期待できない、
というのが欠点か？

なんだかんだで、終末速度の速い、誘導可能な実体弾（平たく言えばミサイル）の直撃がいいのかもよ。
小さかろうとも、亜光速で当たれば穴ぐらい開くだろうし。

>819
それには同意、ただ問題は中るまでに撃墜、
もしくは回避されちゃうこと、
完全なステルス砲弾だったらいけるかも。

>>820
いやむしろ、小さいのを沢山撃ちまくった方が当たるんでない？
もろ、銀英伝的戦術になるけど

個艦で撃てる量ではたかがしれてるな、
まぐれ当たりを期待するレベルかな。
領域にあらかじめ放って敵の行動を制限する、
という戦法には使えるかも。
艦隊戦、物量戦になったら星界は強いよ、
なにしろ国力が違うもの。

>>822
どこと比べて？
アーヴ帝国って、惑星の支配をマジメにやってないから、
ローダンみたいに惑星支配に命運を掛けてる星間国家より、
惑星の生産力を当てに出来ない分、国力は低くなると思われ。

国全体の力も大事だけど
どれだけの戦力を、戦場となってる場所に集中できるかが問題。
ヤン先生に各個撃破くらいますよ？

あと補給。


どちらが、これらについてに優れてるかは、正直作中からじゃ分からん。

スターシップオペレーターズ世界と比べて、
銀英伝世界にたいしても優越してると思う。

>惑星の生産力を当てに出来ない分
戦闘艦などを重力井戸の底から持ち上げるよりは、
最初からアーヴの領分である宇宙空間で
生産したほうが効率的だと思いますよ。
それに反物質燃料の製造なんかはアーヴが独占してるようなもんだし、
アーヴ相手に商売しないという惑星社会
というのも絶対少数なんじゃないかと思います。

>>825

> >惑星の生産力を当てに出来ない分
> 戦闘艦などを重力井戸の底から持ち上げるよりは、
> 最初からアーヴの領分である宇宙空間で
> 生産したほうが効率的だと思いますよ。
> それに反物質燃料の製造なんかはアーヴが独占してるようなもんだし、
> アーヴ相手に商売しないという惑星社会
> というのも絶対少数なんじゃないかと思います。

それ前提にしちゃうと、このスレが成り立たない

>>825
＞戦闘艦などを重力井戸の底から持ち上げるよりは、
＞最初からアーヴの領分である宇宙空間で
＞生産したほうが効率的だと思いますよ。

アーヴ帝国の居住惑星には、どこにも軌道エレベーターがあるんだろ。
そんなに手間とも思えないが。

エレベーターで戦艦を持ち上げるのか？
運び出すのが材料ならアーヴが買って巡察艦作ってるな
小惑星でも削って集めた方が効率いいが

もまいら、開戦の前提条件なによ？

ないよな
ヘンリエッタとは十分にあるけど国力違いすぎるし

>>830
＞国力違いすぎるし
さっきから必死にコレ言ってるの同じひと？

考えてみれば領民政府のない無人の惑星ってアーヴのものだよな、
鉱物資源の採掘なんて無人化出来そうだし、
アーヴにとって惑星社会って、
ただ貴族を肥え太らせるための存在で
あまり重要じゃないんじゃ。

>829
銀英：銀河帝国による統一化後、ラインハルト、ヤン共に生存
星界：4カ国連合と戦争中

人類の版図を広げるべく探査中だった銀英側が偶然ラクファカールを発見
ただちに艦隊を差し向ける。

これでいこうやｗ

>831
別人だよ

>>832
その条件、銀英伝側に異常に有利に見えるが。

条件を合わせろよ
銀英が統一してるなら星界も戦後でいいだろ

>833
了解

>835
そだね


つーかさ、国力分かンねーよ。勢力ってのが

星界：銀河に多数ある「門周辺の宙域」なら、何処でも行ける
銀英：「差し渡し二万光年くらいの宙域」なら、何処でも行ける

さて、どっちが資源や戦力を確保し易いだろうか

>834-835
こうでもしないと銀英に勝ち目ないと思ったんだけど、
銀英の勝利の鍵はいかに短期決戦に持ち込むかだと思う。
ズルズルと長期戦に持ち込まれたら政体の弱体な銀英側は
自滅しかねない。

>>837
「政体の弱体な銀英側」っていうのを組み込んで考察するべきだと思うぞ。
それに、アーヴみたいな人類じゃないと自称する連中に攻め込まれたら、
分裂寸前の国でも統一し続けそうだし。

>836
>「門周辺の宙域」なら、何処でも行ける
それほど自由度は高くないと思う、
結局のところ通常宇宙では高性能なロケットでしかないから。
銀英側のワープもそれほど万能ではないような気がするけどね。

>838
その場合、「理想的な専制国家」がたんなる「独裁国家」
に変貌しそう、それが本当に銀英側の勝利と言えるのか？

どっちも「『概ね』何処でも行ける」ってとこかな。

門からちょっと離れた所に五個艦隊くらい集結させて、
パルスワープで艦隊ごとヒット＆アウェイさせてしまうと
星界がわは手も足もでないような

忘れちゃ困るのがラクファカールの門にはそれぞれ
軌道要塞が付随していること、
あれって銀英側の要塞と同規模なんじゃないか？

>841
えーと、アルテミスORイゼルローンと同様と仮定して……

ヤン存命設定なら、氷ぶつけられてあぼーんだべ。
それかゼッフル撒かれて、無力化
（どこぞの貴族のバカ息子が配備してた、アルテミスの相当品は
　何度か帝国艦隊を撃退したが、やられた。アルテミスそのものも同様）

あと、イゼルローンなんてのは、回廊に有ったから鉄壁だったとですよ。
占領する気がないなら、やっぱり岩でもぶつけるだけだし。

>842
別に要塞があるから無敵だなどと主張するつもりは最初からないけどね、
要は奇襲をうけていきなり全滅という事さえなければいい、
準備期間があれば星界側は艦隊を終結させることが出来る。

>>843
そだね〜。

ぶつける岩を用意するのと、星界側が集結するのとスピードの勝負になるかな？

終結しちゃうのか…

あ、それから氷ミサイルは門を盾にしたら簡単に防げそうな気がする、
平面宇宙に時空粒子となってそれで終わり。

大事な事を忘れてるぞ
外宇宙探査艦隊の司令はフリッツ・ヨーゼフ・ビッテンフェルトだぞ！

>>844
銀英伝のワープの性能がサッパリ判らんから、結論でないよ。
細かい性能があまり絡んでこないように、長期戦で考えようよ。

岩なんて機雷や電磁投射砲で簡単に軌道変えられそう。
敵の宙域でそんなもん加速させる作業が出来るってのも有り得ないし。

銀英のワープは1回するだけで計算に半日以上かかる。
さらに決められた航路以外の宙域を通るのは極めて危険だとさ。
恐らくワープ先の正確な重力場やその他諸々のデータがないと高確率で失敗するんだろう。

>>850
同盟残存艦隊を、何千光年も未知領域を迂回させながら短時間で
ヤンのもとに届けてるから、さしたる懸案事項じゃないんじゃね？
少々無理はしてるが

>>849
何億トンもある岩を電磁投射砲でどうしろと
加速は遥か遠方でしてしまえば無問題
要塞が動けるなら、避けれるが

>>851
電磁投射砲の弾頭が何か忘れたのか？
核融合弾だ
機雷には反物質が入ってる
コナゴナに砕け散った欠片が防御磁場に当たるのがせいぜいだと思うが

>852
艦載兵器程度の核融合弾で、数億トンの岩は揺るぎもしない
対艦兵器として作られた反物質弾頭もしかり

そして銀英の中では、数億トン程度は大した重さではない
40兆トンのガイエがたった12のエンジンで動かせるのだから

帝国の兵器を過小評価しすぎじゃないか
単艦で｢惑星の大気をちょっと吹き飛ばせる｣ほどの火力の突撃艦の集中砲火を
｢防御磁場も無くなってる｣状態でも少々の時間をかけなきゃ破壊出来ない巡察艦を一・二撃で大破ないし爆散させられるのが
帝国の機雷及び電磁投射砲だぞ

>>854
巡察艦などたかだか、数百〜数千万トン(w
ケタちがいですよ？

なんで帝都に小惑星ぶつけるの？
そもそもヤンや金髪がそんな非人道的な作戦を許可すると思ってる？

>>855
星界の船は軽い。
4個分艦隊（約1200隻）で9000万トン。

>856
>840-
あたりからの流れで、帝都襲撃のハナシはしてないよ

>>853
別に隕石を止めるって話じゃないよ。
横から軽く押してやるだけで数億トンだろうが数兆トンだろうが物体の軌道はズレるんだよ。
宇宙を飛び回ってるもの同士の戦闘でそんな原始的な隕石攻撃が通用する訳ねーだろ。

巡察艦の耐久力と、それを破る兵器の強力さから、威力を推察していただきたかったのだがなぁ
たかが石や水の塊では、巡察艦の耐久力すら問題にしない機雷や電磁投射砲に耐久出来るはずが無い、とね
氷河だってどんな質量でもミサイル一発で亀裂が出来る
それに、機雷や電磁投射砲を一発しか撃たない訳でもあるまいに

>859
亜光速まで加速された岩を、光速の数%まで加速するのがやっとな
星界のブツで、どうやって「軽く動かす」の？
そもそも、当たらんだろ？

ヤンは軌道上のアルテミスに、ピンポイントでぶつけている。

そもそもアーブの要塞は動けるんじゃないのか。
恒星の周りを公転してる門に常駐してるんだろ。

てかいつの間にか星界VSスタオペから星界VS銀英になってるな。
スレタイ的には正しいんだけど前スレで隕石攻撃云々も散々議論されたからな。
そもそも銀英の船や兵器ってスペックが不明すぎて正確な比較が出来ないんだよね。

>860
水爆にしろ、反物質にしろ、真空中では直撃してかつ刺さって起爆しない限り
割るなんてとても無理。
多少ずれた軌道は、また修正すれば良い。

岩だって、一発だけ飛んで来るとは限らない

まて、良く考えてみろ
そんな巨大な隕石や氷塊、どこから運んでくるんだ？
ワープか？ワープさせるのか？

>>864
ワープさせりゃいいじゃん
ガイエより軽い軽い（w

アーヴばかり攻められるのもかわいそうだから
同時期にフェザーン直通の門を発見しようぜ

>>861
＞亜光速まで加速された岩を、光速の数%まで加速するのがやっとな
たとえ岩が光速の何％まで加速されてようと横向きに加わる力とは関係ないんだよ。
実際止まっている岩を動かすのと同じで質量のみが問題になる、もう少し物理を勉強しようね。

この議論も隕石がどのあたりから加速されてくるのか、最終的にどの程度の速度になるのか、星界軍がいつそれを発見できるか。
こういった基本的な要素が不明だから全く無意味な議論なんだよ。

>>867
当たらなければどうってことない、と言ってるのですがなにか？

要塞でもワープさせることが出来るのだ
同盟軍は、星系外えん部からの加速で、アルテミスに対して、亜光速でぶつけている
助走はそれだけあれば十分だと言うこと
逆に、その十分の一の距離でもあれば、光速の数割の所まで加速できる
その時点で追いつけない

また、亜光速まで加速してから侵入させたなら、絶対探知できない
探知したときにはもう当たってるのだ

>>861
とりあえず電磁投射砲弾を上で推定したように１ｔとして、氷塊を1億トンと仮定した場合。
氷塊を地球に置き換えて考えると地球が60兆トンの物体に光速の２％でぶつかられる事と同じ。
しかもたった一発で・・・

>>868
君は亜光速ってなんだと思ってるの？
ためしに亜音速で調べてみ。

実際の定義上は光速の１％でも時速100kmでも亜光速だから。
なんか光速とほぼ同じみたいに勘違いしてるね。

>869
物理を勉強汁

亜光速で近づいて来るブツを探知できるのは、正面から見てぶつかる直前、
横に居たら、通り過ぎた後だ。もちろん、追いつけない。
銀英においては、どこにいても超高速通信が使えたが、星界では使えない。
横から見てるヤシが危険を伝えても、それが届くのは当たった後。

>>870
現代の言葉に置き換えろ
亜音速は、ほとんど音速に近いことを意味する
亜光速もしかり。
日本語勉強しろ

亜光速って実際には光速に満たないって言うだけの意味らしいね。

ちなみに音速の場合は、
亜音速：音速の60〜70％未満（音速より十分遅く、音速に近づく事によて生じる現象を無視できる速度）「例、プロペラ機」
準音速：音速の70％以上（音速に近づく事によって生じる現象を無視できなくなる速度）「例、ジャンボジェット機」

>>872
あなたの知識源はアニメだけですか？
もう少しアニメ以外からも知識を得たほうがいいと思いますよ。

>>873
ホラヨ
ttp://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?index=00118000&p=%B0%A1%B2%BB%C2%AE&dtype=0&stype=1&dname=0ss&pagenum=1
航空機の例にしても、音速に全然足りない場合は、亜音速機とは言わない

>>874
アホか？
全て原作も読んでいる
ついでに、物理法則に乗っ取って書いている

いやだから亜音速ってのはちゃんとした定義がある

けど亜光速には光速に満たないって言うだけの意味しかない。

>873
言葉尻を掴まれてるようなので、もう一つ言っておく
ヤンがぶつけたのが低亜光速だとするなら、遷光速まで加速できるように
遠くから加速し始めるだけだ。

>>865
ワープまでの準備を整える前に、迎撃体制が整いそうだが
それ以前に、釣りはもう良いよ
たかが隕石を過大評価しすぎだ
反陽子の爆発力は核融合の100倍なんだよ

>>875
普通にググッて出てくる難しいサイトの亜音速の説明は殆ど>>873のですよ。
亜光速の定義は探しても見付からんかった。

氷にしろ小惑星にしろかなり脆いらしいから、
急加速には耐えられないよね、
あんまりとろとろ加速してたらすぐに発見されそう。

>>879
今のところ亜光速の物理的な定義は光速未満。
「静止質量をもつ粒子は亜光速でしか運動しない」

例え最終的に超光速になろうが、加速するまでの時間と観測するまでの時間のタイムラグから、時間的余裕は十分にある
隕石に向けて機雷を真っ直ぐ飛ばすだけだしな。軽いもんだ
隕石が何億tだか知らんが、それなら惑星の大気は何十億tだ？
星界軍は大気圏なんぞ軽く吹き飛ばせるぞ

10Gで8時間も加速すれば、遷高速に達する
それから突入させるだけだ。

探知されそうなら妨害くらい汁

>>875
物理法則を乗っ取らないでくれ

星界では光速の１％でも亜光速と表現されているな。

>>882
気体を吹き飛ばすのと、個体を割るのじゃ意味がちがう

探知圏外で既に遷光速に加速されたモノを、どうやって迎撃するんだ？
加速完了前に探知しても、コースを少しずらすだけで、機雷は当たらん

てか星界の艦隊は惑星を溶岩の塊に変えられんのにたかが数億トンでどうしょうもなくなるわけねーじゃん。

探知圏外で既に遷光速に加速することすら難しい
１０Gなんかで加速させたらあっという間にぼろぼろに崩れるぞ。

>>886
てか銀英の作中で氷塊の軌道を途中で変えたりしてねーだろ。
「出来ないとは書いてない」を出来る事にすると収集付かなくなるから止めれ。

>888
銀英にも重力制御はある
崩れないようにするだけだ

>889
終末速度が高速に近くなるミサイルは誘導されている
なぜ、岩ができない？

>>886
探知圏外？
何億光年遠くなんだ？現在の天体観測機すら、別の銀河が見えるわ
隕石を押し飛ばすエネルギーの話をしてるんだしな
割る必要など無い
まあ、結果的には割れるだろうがな
別に進路をずらすのは構わんが、ちゃんとずらせるまでどれだけのエネルギーが必要かは分かってるか？
１゜ずらす事すら、凄まじい距離が必要だ
素晴らしいな。本当にどれだけ距離が必要なんだい？
そんな距離から他天体の引力も考えてちゃんと当たるのかい？

隕石に10Gもかけたら、隕石が勝手に崩壊するしね

ヒント「重さ」

てか銀英のミサイルが光速に近い速度まで加速するなんて銀英の本スレでも聞いた事ねーよ。
おまいいい加減に止めれ。

加速用のロケットに重力制御機関、
軌道変更用のロケットと、照準を行うためのセンサー

ずいぶん大げさな隕石爆弾だ。

>>894
ま、月を粉々に吹き飛ばせるカーデシア連邦のドレットノートミサイルの前ではゴミ同然だけどね。
しょうがないんじゃない、銀英の技術力なんてスタトレからみれば発展途上国そのものだしねｗ

>>890-891
君が自分で質量の話をしたんじゃないか
数億tの隕石の崩壊を抑えるための超強力な重力制御機関に、数億tの隕石の進路を変えられるだけの超強力な補助噴射機関、か
なんだか急にゴールデンバウム王朝の財政が不安になってきたな

>>892
別の銀河の、ちっぽけな岩の固まりが見えるのか？
そう、進路をずらすのはたいへんだ。迎撃側もな。
多天体については、星系鉛直方向から狙えば、さして気にする必要がない。
逆に、多天体の引力を利用してわざとコースを変えても良い。

また、一直線に飛んできたとして、仮に手前に置いておいた機雷に当たったとして
そのまま慣性で破片が要塞に降り注ぐことになる

>>896
ガイエをワープさせるのに比べりゃ、安いもんだ

>>895
それを言うな（w

さて、ズラかろうﾉｼ

連邦ではワープ不可な星界は接触すら禁じられてます＞＜

なんかどんどん話が飛躍してくな・・・いいかげん隕石爆弾は止めとけ
仮に一回目は通用しても二回目以降は警戒されて無理だろ。

隕石爆弾が最強なら銀英本編で最強戦術として要塞やら惑星やらに使われまくるはずだろ。
周辺宙域を警戒されたら隕石を悠長に加速してる暇なんて無いんだから。

>>897
お前は楽しいかもしれんが、相手をさせられる俺達の身にもなれ

そんなに離れたら目標の要塞こそが見えないじゃないか
ましてや狙うんだぞ？
他の天体ってのは、惑星じゃく｢他の複数の星系の恒星｣レベルで言っているんだ
他天体の引力を利用する？
引力での侵入ルートなんぞ思考結晶が予測してしまいますよ？
侵入コースに沿って隕石へ｢飛んでくる｣機雷と隕石がぶつかる位置は要塞の遥か彼方だ
不安なら要塞の周囲に機雷を置いておくだけだ
それに、そんなに時間があるなら門を盾に出来るだろうしな

隕石次郎と命名してやろうか？

釣られる方も釣られる方だ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

ところで隕石が小型過ぎると威力とエンジンのコストの割りが合わなくなり
大型過ぎると加速時に遠距離から発見されて避けられる。
コストが掛かり過ぎないか？

動かない要塞以外に使い道のないものを量産なんかしないだろ。
それに銀英伝の慣性制御は数十億トンの物体を１０Gの加速から守るほど高性能だと言う話は聞いた事がないが

銀河帝国の戦艦は1kmオーバーな大型艦でも大気圏内航行が可能なんだよな
これはかなりの重力制御機関を保有してるんじゃないか？

>>905
スラスターで一生懸命飛んでるのかもしれんだろ。

>906
想像してﾜﾛﾀ

でも、それじゃみんな上向きですよ（w

大気圏内航行なんてガンダム船でも出来る事だし何の自慢にもならんよ。

そういえば、レグニッツァ（だっけ？木星型惑星）の大気圏を
艦隊維持したまま悠々と飛んでたね。

ガンダム船でも可能なのにそれが出来ないアーヴの巡察艦や戦列艦
ガンダム＞＞星界
が今ここに確定しました

銀厨の出現によって一瞬にして忘れ去られたアマテラスとそのプラズマ砲に黙祷。

巡察艦の主機関って何ワット？

水に反物質まぜるだけ
具体的な数値は出てなかったと思う。

SFとスペオペ比べてる時点で(ry

しまった、このスレの存在意義をつい否定するところだった！

たかが船一隻慣性制御なんかしなくても飛ぶがな
ミノフスキークラフトは慣性制御なのか？

たった３メートルの戦艦に搭載されたＴＦ砲ですら惑星を消滅
させられるというのに･･･

つまんねぇ釣りだな

釣りか何かしらんがこういうつまらないレスって場を白けさせて流れ止めるよね・・・

星界の船は大気圏突入を想定した設計ではないからなぁ
｢死ぬよりマシ｣な緊急着陸用に一回だけなら可能だが
輸送艦には大気圏突入用の艦種があるぞ

大気圏突入とかどうでもいいことを突然言い始めるのはなぜ？

スタトレのエンタープライズも大気圏内は無理だし

つまり
ガンダム＞＞スタトレ
が今ここに決定しました。
ガンダム最高！

昨晩、激しい論争があったようだな。すっかり出遅れてしまった。

今更だが、用語の議論について。
「亜光速」の明確な定義は見当たらない。ならば、字義通りに解釈すべきだろう。
「亜」という言葉には、「次。次位。第２段。…に次ぐ。」といった意味がある。
従って、「亜光速」とは「ほとんど光速に近い速さ」と解釈するのが素直だろう。
これは、「亜音速」の定義とも矛盾しない。
ちなみに、物理学では以下の用語が使われている。
　非相対論的：ｖ<<ｃ，γ≒１
　　相対論的：ｖ≒ｃ，γ≒１
　超相対論的：ｖ≒ｃ，γ>>１

また、ヤンがアルテミスの首飾りを亜光速の氷塊で破壊したエピソードにおいて、
質量が飛躍的に増大したとされているが、実はあれは物理学的にはあり得ない。
なぜなら、（相対論的）質量が増大するためには、増えた分の（相対論的）質量に
相当するエネルギーを獲得しなければならないからだ。経路上の星間ガス程度では
いくらどんなに効率的な核融合炉を使っても、それ程のエネルギーは獲得できない。
シリューナガルがハイネセンから正確にどの程度離れているかは不明であるが、
どうがんばっても10億ｔの氷塊を超相対論的な速さに加速することは不可能だ。
おそらく、光速に遙かに及ばない速さにしかならないだろう。

>>897
俺も釣られてみる。ツッコミポイントが多すぎて釣られずにはいられないｗ

>別の銀河の、ちっぽけな岩の固まりが見えるのか？
別の銀河からでは、何百万年かかるか分かったもんじゃないぞ。ナンセンス。
同様に、別の星系やオールトの雲からでも何年もかかるので、却下。結局、
同じ星系からしか攻撃できない。金と人手があれば、現代技術でも発見可能。

>そう、進路をずらすのはたいへんだ。迎撃側もな。
特定の進路を「維持し続けなければならない」側と、どこへでもいいから
「ずらしさせすれば勝ち」な側とでは、大変さに天と地ほども差がある。

>多天体については、星系鉛直方向から狙えば、さして気にする必要がない。
どっちから狙おうが、引力は及ぶぞ。
（逆に言えば、黄道方向から狙っても、他天体を掠めなければ影響は小さい）

>逆に、多天体の引力を利用してわざとコースを変えても良い。
コースなんて、天体の周囲の重力場で決まってしまう。
都合のいいときだけ引力を使ってコースを返られるとでも思っているのか？

>また、一直線に飛んできたとして、仮に手前に置いておいた機雷に当たったとして
>そのまま慣性で破片が要塞に降り注ぐことになる
手前においておけば、な。横からぶつけてやればいい。

>>891
その「光速に近くなるミサイル」とやらの質量比をお伺いしたい。
……推進剤の代わりに爆薬を詰めて普通の速度で撃った方が効率良くね？

>>894
大げさってゆーか、それって結局のところ、羽ばたくガイエと同義だよね。
従って、ヤンがガイエスブルク要塞を倒したのと同じ方法で倒せることになる。

>>904
同意。
ヤンのアルテミスの首飾り破壊作戦が成功したのも、その時点で救国軍事会議の
機動戦力が皆無であり、加速時に発見されても妨害される心配がなかったからだ。
もし機動戦力が残っていれば、最悪でも戦艦の体当たりで機動を逸らせられる。
たとえ軌道を修正できても、何度でも体当たりすればいい。

>>909
公転してたんじゃないか？

>>912
補助機関付きの襲撃艦の加速性能なら、星界の戦旗４巻の記述から算出できるが、
巡察艦のは不明だ。

難しい話は置いといて、隕石爆弾は加速途中で
アーヴの観測網に引っかかると思うんだよね。
その理由は次の２点
１：都市宇宙船暮らしのアーヴにとって大気圏で燃え尽きるような小さなデブリですら脅威
２：アーヴ成立の過程から考えて通常宇宙で敵勢力までわずか数十光年しかなれ離れていない事がわかる
　　それら敵勢力が１００年以上かけて突っ込んでくる遷光速ミサイルを発射していないという保障はない
以上の理由から綿密な観測網がしかれているであろうことは想像に難くない、
不意打ちを食らわせることは諦めた方がいいと思うよ。

>>922
ヴォイジャーとかディファイアントとかの中型艦なら普通に大気圏内で運航可能