銀河英雄伝説ｖｓ星界の紋章・戦旗 �U

>>945
＞話を解り易くするために単純化して、立方体の宇宙船を想定してみよう。
いつから銀英艦はボーグキューブになったんだｗｗｗ

もうグダグダだな・・・
立方体で考えろとか言い出したし。
１平方メートルの面って設定はどこへ消えたんだ？

>>945
で、その立方体の表面積は？
お前一度も面積の話して無いけど１立方メートルで話してるんだぞ？
めっちゃちっちゃい宇宙船だなｗｗｗ

スマソ
お前一度も面積の話して無いけど１立方メートルで話してるんだぞ？　×
お前一度も面積の話して無いけど１平方メートルで話してるんだぞ？　○

>>945
しかし、宇宙船の場合は側面があり、正面に加えて側面にもsin60°倍の
電力を与えることになる。故に、ダイソン天球よりも多くの電力を受ける。

で、ダイソン天球の同じ面積より1000倍も多くエネルギー受けたのか？

>>946>>947
つまらない揚げ足取りは止めて欲しい。まさしくトンデモのやり口だぞ。
あくまで「話を解り易くするために単純化した」だけだ。

>>948
単位面積あたりに受け取る放射エネルギー量を論じているんだろ。
もしかして「単位○○当たり」という用語の意味が解らないのか？
その場合は高校物理からやり直す必要がある。
まさか、立方体の１辺の長さから表面積が求められないんじゃないよね？

>>950
だ、か、ら、「（宇宙船は）ダイソン天球よりも多くの電力を受ける」と言っているだろ。
どうなったらダイソン天球が受ける電力が1000倍になるんだよ？日本語も読めないのか？

先生！先生！
立方体で表面積が1平方メートルのミニミニ宇宙船を想定して計算する事はナンセンスじゃないんですか？

>>950
スマソ、日本語が読めていないのは俺の方だった。
ちなみに、質問に対する答えは、ダイソン天球が受ける電力より最大で約140倍だ。

>>952
日本語が読めてないのはお前だよ。
宇宙船の表面積1平方メートルはダイソン天球の1平方メートルより1000倍もエネルギー受けてるのかと聞いてるんだ。
お前は上でそう言ってるんだよ。1平方メートルで桁が3つ増えるってな。

文系三流大卒に優しくないスレだね。
要するにこの議論は銀英VS星界の大勢には影響しないんだろ。
それならもういいじゃんどっちでも。
スレもあと50もないんだし、適当に終わらせとけよ。

>>953
1平方メートルのミニミニキューブでも140倍だってさ。
全然足りねｗ

>>953
だ、か、ら、『単位』面積あたりで考えているんだよ。
『単位』面積あたりだから、宇宙船の実際のサイズは無関係だ。

>>955
>>954
正直スマソかった。
ちなみに、最大で約140倍だから、最大で2桁増える。

>>957
全然足りないと言うのは事実だな。

１　平　方　メ　ー　ト　ル　の　面　っ　て　設　定　は　ど　こ　に　消　え　た　ん　だ　？

文系の俺にわかったことは
実際に起こりえない対戦に
約４時間もレスを書き込み続けれるくらい
熱くなれるファン（？）がいるという事

なに、904はけっきょく何を間違ってたんだ
俺にはサパーリ

つまり1平方メートル平面じゃなくて立方体とか特殊な形の1平方メートルならエネルギーは増えるって事か。
デカイ宇宙船だからアンテナとか砲塔とか色んな形の1平方メートルがあるだろうね。

しかし>>904が食いついた>>751が1平方メートル平面を想定しているのは誰が見ても明らかだがな。

>>959
1平方メートルで考えるよりも一般的な「単位面積あたり」で考えることにした。
>>764の時点で既にそうしてる。物理学では常識的な方法論だ。
「単位面積あたり」で計算しておけば、1平方メートルをかければ1平方メートルでの
エネルギー量が容易に求まるし、艦のサイズが判れば表面積をかけて艦の受ける
総エネルギー量も容易に求まる。

>>961
間違っていたと言うより、俺が勝手に想像で「数桁変わる可能性がある」と言ってただけ。
あくまで、可能性があるだけ。所詮は想像でしかなかったということだった、スマソ。

さて、>>764の議論に戻るが……
「爆心から500m離れれば、恒星表面から5000kmの位置に22.9[秒]居たのに相当する」と述べた。
実際には最大約140倍の放射を受けるので、「最小で約0.163秒居たのに相当する」となる。

結局これだけのことなのに、随分と長引いてしまったものだ。

904は責任持って次スレ立ててこい

>>962
いや、特殊な形を想定する必要はないよ。
むしろ、紙のように薄っぺらとか箸のように細長いとか、
そういう特殊な形状の方が成り立たない。
艦体を構成する面の大きさや向きで多少の違いはあるだろうが、
１桁も変わらないと思う。（俺の想像だけどｗ）

>>960
最初は桁が4〜5個以上違うとか言い出して、計算しろといわれてやってみると桁3個でしたとかなって、
次は1平方メートルの形状がどうのと言い出して、また計算したら宇宙船が立方体でも140倍でした。
結局751の言うとおり表面から5000kmの二次元１平方メートルの平面で考えれば総放射エネルギーを面積で割る方法で全く問題なかった。
下手に難しい知識があると基本的なとこで盲目になる良い例。

>>964
これ次スレ要るのか？

>>964
950の人でなくていいのか？ そもそも次スレ要るのか？ なら、立てるけど。

>>966
スレの流れも内容も把握できていないようだね。
最初は「数桁（5,6桁）違う『可能性がある』」と言っていただけ。
その後計算をして、最大で140倍（2桁）違うという結論を出した。
751の言う「総放射エネルギーを面積で割る方法」では、これだけの
誤差が出てしまうということだ。
最大2桁の誤差が許容できるならば無問題だが、普通は正しい結論は出せない。

平面の140倍の放射を受ける1平方メートルってどんな形かな？

もう銀英有利で結論でてるじゃねえか

とりあえず１０００までに
・戦ったらどっちが勝つか？
・ラインハルトとラフィールは、どちらがツンデレ率が高いか？
・キルヒアイスとジントは、どちらが犬属性か強いか？
結論を出してくれよ

>>968
でも>>751の人は平面の話をしていたみたいだし他の人も平面の事を考えてたみたいね。

>>969
それは知らない。
誰も「平面の140倍の放射を受ける1平方メートル」のことなんて論じてないし。

>>972
だとすれば、>>751の人の話は元々ナンセンスだったということだろう。

>>904
今、真面目に積分してやってみたんだがね。
たかだかπ倍にしかならなかったぞ。

なんなら式を書いてやっても良いが。

自分以外は全員ナンセンスｗｗｗ

>>971
ツンデレ率は、カリンとラフィール。犬属性はユリアンとジントで
比べるべきではないのか？

みんな大体気付いてると思うけど宇宙船の形状とかわけ分からん事言い出したのも904が自分が間違ってなかった事にしたいが為だからな。
904への多数のレスから周りの俺らが１ｘ１の平面で考えてる事なんて分かるに決まってるし。（分からなきゃ馬鹿）
そもそも最初は点光源だの面光源だの言ってたのにな。

いきなり宇宙船の側面がどうのとか言い出したときはマジで笑わせてもらった。

>>971
ツンデレ率はラフィール、犬属性は互角
戦ったら銀英じゃね



筆の重さは両者、カメ

>>974
それは興味深い。俺は上限しか計算してないので、高々π倍は十分にあり得る数値。
式キボンヌ。でも、俺はもう寝なければならないので、明日でもかまいません。
それと、次スレの要望が出てないので立てないでおくね。要るなら他の人お願いします。

>>975
１つだけ言っておく。
自分がナンセンスなことをしていたからといって、他人もそうだと思わない方がいいぞ。

>>974
式キボンヌ

で、ナンセンス野郎は逃げたのか？
そもそも自分で計算して出した3桁うｐってのは何だったんだか・・・

>>977
>みんな大体気付いてると思うけど宇宙船の形状とかわけ分からん事言い出したのも904が自分が間違ってなかった事にしたいが為だからな。
その前に、俺の結論のどこが間違っているか定量的に示してくれないか？
君の言っていることはトンデモの逃げ口上と何ら変わらないぞ。逆に、

　みんな大体気付いてると思うけど「１ｘ１の平面で考えてる」とかわけ分からん事
　言い出したのも977が自分が間違ってなかった事にしたいが為だからな。

と言えるかもな。

そもそも、俺は宇宙船の形状は些少な影響はあるが本質的ではないと言っている。
ただ、宇宙船ならある程度の大きさはあるはずだ。従って、最大140倍違う。
まさか君は大きさのない宇宙船の場合を考えていたのか？それこそトンデモだ。
宇宙船の放射耐性を論じるのに、大きさのない宇宙船を想定するヴァカがどこにいる。

>904への多数のレスから周りの俺らが１ｘ１の平面で考えてる事なんて分かるに決まってるし。（分からなきゃ馬鹿）
物理学の知識が多少でもあれば、単位面積で考えた方が一般的であることは常識だ。
そもそも君以外が「１ｘ１の平面で考えてる」とどうして言い切れるのだ？
自分が常識を知らなかったからといって、他人もそうだと考えない方がイイ。

>そもそも最初は点光源だの面光源だの言ってたのにな。
恒星が面光源であることは、最初から最後まで一貫して前提としていることだが。
その結果の最大140倍という数字だ。まさか、いちいち書いてやらないと解らないのか？

>いきなり宇宙船の側面がどうのとか言い出したときはマジで笑わせてもらった。
それは自身の愚かさを笑うに等しい。

>>981
>で、ナンセンス野郎は逃げたのか？
今日は寝る。君もそれ以上自分の傷口を広げないほうがいい。

>そもそも自分で計算して出した3桁うｐってのは何だったんだか・・・
そもそも、俺は最大140倍と言っているのだが。

では、おやすみ。

本物のあほだなこいつ・・・

では、リクエストにお答えして、ダイジェスト版の式。
（元は手書きなんで、テキストだと書きづらいのよ）

熱源は半径Rの恒星の表面に均等分布を仮定。全エネルギーはEとする。
（本当は内部にも分布を考えるべきだがそれをやると式が面倒になる）
単位面積あたりの表面熱源P=E/4πR^2
んで、この恒星中心からrだけ離れた点の受ける熱量P'を考える。

P'=∫∫P/f(θ)・(R^2)sinθdθdφ　　　　　　　(最初の積分はθ=-π〜π、後ろはφ=0〜2π)
ここで、f(θ)=(R+r)^2+(R^2)-2R(R+r)cosθ　　　(点(R,θφ)と点(R+r,0,0)の距離の2乗)

中心との距離だけ考えた場合は P'=E/4π(R+r)^2 になる筈であるが、
上式を見ればわかる通り、そうはならず、もっと複雑である。

で、このままでは何がなんだかわからないと思うので、
今度はオーダーを見積もるため、近似を導入する。

(1)r>>Rの時。要するに、点熱源とみなせる場合、R/(R+r)≒0より、
　　　f(θ)≒(R+r)^2
　　途中式を省略するが、この場合、P'=E/4π(R+r)^2 となる。

(2)r<<Rの時。要するに、現在の問題になっている場合、R/(R+r)≒1より、
　　　f(θ)≒2{(R+r)^2}(1-cosθ)
　　途中式を省略するが、この場合、P'=E/4(R+r)^2 となる。

要するに、表面熱源を仮定しても、たかだか3倍ちょっとにすぎない。
計算間違いが無いか、誰かチェックして欲しい。

>>982（904）
いい加減うざいわこいつ。
屁理屈をこねる暇があったら、自分が間違ってた時の誤り方でも勉強し直せ。

>>974
乙です。

あ、ミス発見。P/f(θ)じゃなくて、P/4πf(θ)だね。
結論は変わりないけど。

んでね、>>910なんだけどね、その理屈を正しいとして論理を進めていくと
5000kmの時は熱が届く太陽表面の面積が小さいのだから、
熱量は1/140にならないといかんのでは？

あと、読めばわかると思うが、>>985では裏側の熱も透過してるよ。

いや、904には少し身の引き方を勉強して欲しい、別に誤らんでいいからさ。
無意味な論争でスレが潰れたじゃん。

自分が正しかろうがどうだろうが無駄に長文ばかり書きまくって荒らしと変わらん。
自分ひとり引けば収まるのに無意味に回りを罵倒するせいで結局荒れまくったし。
掲示板におけるマナーってもんを少しは勉強してくれ。

ま、読み難い文章を書く奴は頭が悪い、を地で行ってるな。
あと、文を短くまとめられない奴も馬鹿ってのもあるんだが・・・

あー、ボロボロだわ。(2)がπ倍と言うのは間違い。
分母にsinθが残ってるのを見落としてた。
1/2∫(1/sinθ+tanθ)dθ倍(積分範囲は-π〜π)、が正解。
もう眠くて面倒だからだれか計算してちょ。

俺は結構楽しかったけどねｗ
904の長文だけ飛ばしてみてたｗ

>>985
うは、まじで頭のいい人きたｗ
サパーリサパーリｗ

スパルタニアンやワルキューレに絞った話だったよな？
機雷を迎撃したらスパルタニアンとかヤバイって話のはずだ

スパルタニアンもワルキューレも戦闘機で、戦艦じゃないんだから対消滅の放射線なんぞ防げないだろ
距離にもよるけど

機雷迎撃の余波で戦艦撃沈なんぞ誰も期待してねーよ

ちなみに、犬度はキルヒアイスの方が上かな
ジントは友人(想人？)て立場を崩してない
キルヒアイスはもろに部下になっちゃってる

まあ、所詮はどっちも付属物だけど

戦闘となると、やっぱり射程の長い銀英有利だよな
前に、硝子霧を使って中性子ビームを防ぐって話があったが、どう思う？

わりとむずいのではないか、という結論だったのでは。

次スレでは文系でも参加できるように政治体制や経済、法制において
どちらが有利かも議論になることを望む。後は文化面の比較とかな。

アーヴの恋愛文化はロイエンタールやシェーンコップ、ポプラン等には
最適とかな。子育て重視ってところや背徳間が無いってネックが
あるけど。

>>993
そうだったか？
どんな内容だったかな？
前レス読めば分かるだろうが、めんどいんで覚えてたら教えて