銀河英雄伝説ｖｓ星界の紋章・戦旗

色んな意味で決着をつけるべき時でしょう。

アタイこそが ２へとー

曲がりなりにも完結した銀英伝の勝ち

星界シリーズは３まで出てるですな。

どっちも内容忘れたyo

全身タイツ対とんがり耳の変態対決か。

銀英伝は星界シリーズの劣化版。

艦隊数では銀英伝の圧勝。
将官の質では星界シリーズの圧勝。

星界も１０万隻ぐらい出てきますが？

銀英伝みたいに光の点になってなかったから気づかなかった。

反物質炉使ってる星界艦に核融合炉の銀英艦が挑むのはあまりにも無謀な気がする。

どっちも敵方がバカになるという特殊能力持ちだし…

男女の比率が逆、でもないか。どっちも主人公がツンデレ。

核融合のエネルギーでワープ可能なワープテクノロジーを開発した
銀英伝の技術力はやばい

ようするに、田中芳樹ともう一方の作家の頭の中の人が、
どんだけはっちゃけてるかっつー戦いなわけだろ。

……銀英の圧勝だろ。くだらねーぜ。

>>15
全長300メートルの戦艦がドックファイトみたいな事やってる世界には勝てないと思う。
銀英の戦艦とは機動力が全然違うだろ。

>16
そのクソ真面目な内容がおれに対するレスなのか？　まあいいけど…

銀英に出てくるあのデススターのまがいもん、星界の軍事力で攻略できんのかね？

巡察艦1万隻で攻撃すれば落ちるだろ。

>18
レスもらっといてすまねえが、おれ両方ともほとんど記憶に
残ってないんだ。
イゼルローン要塞（だったよね？）のスペックとか、帝国の宇宙艦の
艦型とか、艦隊の規模とかまるっきり憶えてないの。
星界にいたっては途中までしか小説読んでねえし…アニメ化された
のは知ってるが、その程度の知識しかないの。

銀英vsガンダムとかよりはまともな感じがするので、ヒマな人がいたら
両軍の編成とか両世界のテクノロジーとかの詳細をプリーズテルミー。

【イゼルローン要塞】
直径60キロの人工天体で、表面を耐ビーム用鏡面処理を施した超硬度鋼と結晶繊維とスーパーセラミックの四重複合装甲で覆っている
宇宙港は2万隻の艦船が収容可能で、400隻を同時に修復可能な整備ドックや一時間で7500本のレーザー核融合ミサイルが生産可能な兵器廠
要塞主砲は「雷神の槌」（トゥールハンマー）と呼ばれ、9億2400万メガワットの出力を持ち一撃で戦艦数千隻を消滅させることが可能。

吟詠
核融合炉、バサード・ラム・ジェット、レーザー水爆ミサイル、レールガン、中性子砲、荷電粒子砲、レーザーCIWS

政界
対消滅炉、対消滅推進機関、機動時空爆雷、電磁投射砲、凝集光砲

単純に考えたら艦隊戦ではアーブの圧勝
白兵戦では銀英の圧勝だよな？

てか・・・平面宇宙航法とワープ航法をどうやって比較するかによるぞ

反射衛星砲をほっときそうだな、星界軍は・・・

銀英
核融合炉、バサード・ラム・ジェット、レーザー水爆ミサイル、レールガン、中性子砲、荷電粒子砲、レーザーCIWS、エネルギー中和磁場
星界
対消滅炉、対消滅推進機関、機動時空爆雷、電磁投射砲、反陽子砲、凝集光砲、防御磁場

シールドも同じ電磁バリア系だし防御力は似たようなもんだと思う、基本的に核融合弾や主砲の直撃で１発あぼーんしてる。
船の機動力と兵器の射程距離が問題になると思うんだけど、もうちょっと調べてみるわ。

でも白兵戦で銀英勝利はガチじゃなかろうか
星界軍の空挺科では銃器の使用制限は無いだろうから
格闘術なんてせいぜい肉体鍛錬の一環としてぐらいしかやってないんじゃないかな？それではローゼンリッターを始めとする銀英世界の白兵戦部隊
にはかてないんじゃないかな？

特に青髪の方々なんて怖気を振るいそうだよ

その代わり普通にゼッフル粒子下で凝集光銃撃ちそうだな。
斧で切り殺されるぐらいなら間違いなく銃使って自爆するだろ。
白兵戦自体が成り立たん気がする。

>>24
ついでにミニブラックホールがあった気がする銀英

銀英の戦艦は80万キロの移動に5時間かかったと言うのを見たことある。
たしか要塞間の移動かなんかだったと思うけどよくは覚えてない。（詳細キボン）
仮にそうだとすると10Gぐらいの加速度だと言う事になる。

星界は特殊な作戦ででっかいブースター付けた襲撃艦が20Gで加速している。
慣性制御の限界超えてて乗員全員対Gシート着席状態ですけど。
戦闘加速がどれぐらいなのかは不明。（詳細キボン）

最大到達速度については銀英の方が速い。
星界では上で言ったブースター使った特殊な作戦でも0.02光速までが精一杯で、目的地のガス巨星の重力とブースターで減速して止まった。
銀英の方は速いときでは艦隊が0.05光速ぐらいで航行しているらしい。

この最大到達速度の差は両者の航行機関の違いである可能性が高い。
星界の船は推進剤（水）を補給しないと最終的には動けなくなる、作中でも推進剤の問題はよく語られている。
銀英の戦艦はバサード・ラム・ジェットで推進剤を星間物質から取り入れる事が可能。これにより推進剤切れで航行不能になる事は殆ど無い。
しかしバサード・ラム・ジェットにも物理的な限界があり光速の10パーセント程度が最大速度であるらしい。

おお…こんなにレスがつくとは。みんなアリガトウ。

星界は反物質を扱えるみたいだけど、銀英はどうなのかね？

作品中に全く出てこないので反物質は扱えないと思われる。

なるほろ。そうなると兵器の破壊力では星界＞銀英となるのかな。
あんま詳しくないんであれだが。

星界の宇宙船は平面宇宙航法で、基本的に星系から星系への移動だから航続距離はそんなに必要ないものと思われる。
銀英の宇宙船はﾜｰﾌﾟﾎﾟｲﾝﾄから次のﾎﾟｲﾝﾄまでの移動があるらしいので、ﾊﾞｻｰﾄﾞ･ﾗﾑ･ｼﾞｪｯﾄとかが必要になる訳だ。

戦艦の戦闘距離については銀英の方が長いと思われる。
銀英は艦隊戦において100万km以上の距離で打ち合うことがある。
ただしこれは１万隻ほどの艦隊同士の戦闘の場合で、敵艦を狙うと言うより双方が敵艦隊の予想位置に向け一斉射撃している感じである。
100万kmも離れていれば最大速度0.05光速ﾚｰﾙｶﾞﾝでも到達に1分以上かかる。
多分星界の世界ではこれは有効射程とは言わないだろう。

星界はOVAでｽﾎﾟｰﾙおばさんの巡察艦戦隊が0.08光秒（2万4000km）で攻撃開始命令を出している。
これが巡察艦の最大射程だとは思えないが基本的な戦闘の間合いだと考えて問題ないだろう。
敵勢力が巡察艦１隻、突撃艦６隻だった事を考えると突撃艦の間合いよりはまず遠いと考えて問題ない。

このように双方の艦隊の戦闘形式が全く違うので一概に射程距離の優劣を決める事はできない。
しかし艦隊戦で銀英の中性子ﾋﾞｰﾑ砲が敵艦隊に届いている事を考えると銀英のほうに分があるように思える。
100万キロ近い射程の粒子ﾋﾞｰﾑ兵器は星界には存在しない、通常空間での最大射程の兵器は電磁投射砲で0.01光速の核融合弾ﾚｰﾙｶﾞﾝだ。
これは弾頭が核融合弾と言うだけでなく追尾能力まである、銀英で言えばﾚｰｻﾞｰ水爆ﾐｻｲﾙをﾚｰﾙｶﾞﾝで発射している様な物でﾚｰｻﾞｰCIWSで迎撃するのは困難だろう。

アニメ版のドゥサーニュはちょっと陽気なオーベルシュタインと化してた。

人類統合体の登場を待ってるアプティック防衛艦隊の前に1個艦隊収容状態のイゼルローン要塞が
出てきたらどんな戦いになるやら

>>34


堅ﾌﾟの害Ｓブルクがやってきたら・・・・・
時空震で守備隊あぼ〜ん？

田中と森岡ではものが違う

つーか発射したものってどこまでも行く気がするが・・・
有効射程距離ってことではそうかもしれないな

某所でハニア連邦と銀英を混ぜた話があったな

平面宇宙は、考えないのか・・・

銀英：（射程距離、航行速度）
星界：（火力、機動力）

100個分艦隊ぐらいで行けばイゼルローン要塞は落とせるだろう。

100個分艦隊が何隻あるのかわからんが、たしかに強力な兵器で
飽和攻撃をかければ、いかな人工天体であろうとも宇宙の塵と化す
であろうとは思うが、問題はどうやってその攻撃を実行するかであり、
星界の艦船が射程と速度で劣るとなると、これは非常にムズカすい
作戦になるのではないかと。

１、要塞の正面に門を開く
２、打撃艦隊から一斉に軌道機雷を要塞に向けて放出
３、門を閉じる

門ってワープとかの出入り口のことでしか？
光学系の無実体弾ならともかく、機雷やミサイルの類なんかは、
要塞側の対空火器あたりで迎撃が可能なような気もするけど…
超高速ですっ飛んでいくならアレだろうけど…てか、軌道機雷って
どういうものでしか？

7個分艦隊で2100隻って描写あるから100個分艦隊で3万隻くらいだな
銀英伝で2個艦隊相当

というか銀英伝はどっちかつーとアーブと共闘しそうな気もするが
人類統合体と敵対しそう
金髪の小僧とアーブの皇帝の会談は絵になる

>>43
すごく良さそうだ
頭が他の星間国家と訳が違うし共闘してもおかしくない
両皇帝が多いに興味持ちそうだ（だいぶ年上なのを驚くだろうなｗ）

>>42
〜門〜
門とは平面宇宙と通常宇宙の通路であり直径1000kmほどの光の球体。
開いた上体ではとても動かせないが、ある方法で閉じると小さな素粒子になるので運搬可能。
ただし門を星系から別の星系に運搬する場合は平面宇宙航法が使えないので無人船を使って通常宇宙を数十年から数百年かけて運搬する事になる。

〜機動時空爆雷〜
平面宇宙におけるミサイルのような物。
時空胞発生機関を搭載しており平面宇宙を単独で航行できる。
敵艦の時空胞に侵入後、加速して目標に体当たりする。
時空胞発生機関用に反物質燃料を搭載しておりこの機雷の直撃に耐えられる船は星界には皆無。
全長1200ｍほどある巡察艦に10発しか搭載できず、その大きさはミサイルと言うより小型船に近い。
電磁投射砲に比べて弾速が遅いので凝集光砲で迎撃する事は可能だが爆発後に大量の破片を亜光速で撒き散らすので近接爆破でも突撃艦などは致命傷を受ける。

>45
詳しい解説ありが�d。
機雷でなくて爆雷だったのねん。てか強力すぎる武器だね…

門から平面宇宙とやらに入ったとして、通常宇宙に出るときは好きな
ポイントにアウトできるのかな？　だとしたら銀英サイドに勝ち目は
無さそうな気が…まあ仲良しになっちゃえば無問題だろうけど。

>>46
それが無理だから、アプティックは防衛できたはず
通常空間に出るときは、球体のどこにでるかは、「確率論的」にしわからない

>>46
平面宇宙から通常宇宙に出るときも門を通って出てくるしかない。
通常宇宙に出てくる時に門（直径1000kmの球体）のどこから飛び出すかは不明。
つまり平面宇宙航法はワープインポイントとアウトポイントが同一でかつ固定されている。
あらたなワープポイントを作るには>>45の方法しかない。
星界では銀河系に万単位で門が存在するらしい。

イゼルローンのトゥールハンマーが星界の巡察艦とかに効きますかね？

数個分艦隊が一瞬で消えると思われ

長期戦になるなら人口の規模的にアーブが有利。
一見銀河の三分の一を支配している帝国の方が有利っぽいけど星海に比べて
資源の有効活用というものを知らない。

アーブは20000の恒星系を支配しているらしいけど、銀河帝国はどれ位持ってるの？

銀河系の渦状腕２本

にしては人口少ないな。
人類帝国（9000億）
銀河帝国（250億）

最終的には同盟とフェザーンも併呑されるから

帝国＋同盟＋フェザーン−ハイネセンの住人＝で何億人？

たしか400億くらい

しょぼっ

まあこっちの世界のほうが頻繁にテラフォーミングやってるっぽい雰囲気があるし、仕方ないんじゃなかろうか。
長距離の移動についても平面宇宙航法の方が楽そうなイメージがあるし。

銀河帝国の場合は、支配されたら政治形態や考え方を基本的に銀河帝国に合わせないといけないから、アーヴの統治下では
認められていたことも色々と禁止されてしまいそう。

そうなるとアーヴにこれまで支配されていた世界は、地上世界の民が進んで星界軍に入って戦いそうな気がする。
皇帝が何というよりも自分たちの生活のために。例えば、サムソンの故郷は食生活を守るためにという感じで。

ただ、皇帝同士は意気投合するのは間違いないかも。
皇帝が常に最前線に立つ事や爵位に関する義務（軍役、税金）はそれなりに果たす必要がある事等、
ラインハルトが理想としていることに近いのは確かだと思う。

>>59

>皇帝が何というよりも自分たちの生活のために。例えば、サムソンの故郷は食生活を守るためにという感じで。

猫を食うのを禁止された、許せん、戦争だ！！！

てな調子で？

>>60
サムソンの故郷が、帝国に属するきっかけになったのが統合体の活動家が食生活を改めるように運動したことからだから、
銀河帝国の活動家なり施政者が同じ事をしたら、同じ結果になるんじゃないかな。

>>59

ラインハルトの後継者問題は解決！！！

おれはラインハルトとスポールのやりとりを見てみたい
オーベルシュタインとスポールでも可

>>62

問）ここにキルヒアイスの遺伝情報とアンネローゼの遺伝情報の２つがあります。
あなたはどっちを選びますか？
以下の３つから１つを選択しなさい。

答え）
１、キルヒアイス
２、アンネローゼ
３、どっちも

その二人の名前が出た時点で、他のものを混ぜるのは無粋だと俺は思うんだが･･･

白兵戦でアーヴ不利って意見が出てたが、空識覚の存在はかなりの利点じゃないか？
それに肉体的にも遺伝子レベルで強化されてるわけだし。
あぁ、でも空挺科はほとんど地上世界出身者なのか。。。

銀英式白兵戦だったらアーヴが圧倒的に不利じゃないのか
空挺科だって格闘訓練なんてほとんどしないだろうし他の科出身の場合は格闘技なんて一回も経験したことがないというのが一般的だろう素質だけでは如何ともしがいたいと思うが

�@
「開いた門」のダーズ側にゼッフル粒子をばらまく

�A
ソードからアーヴの軍艦が出てくる

�B
あぼ〜んｗｗｗ

ソードからいきなり艦隊が出てくる事はありません。
まずは状況確認のために数隻の偵察艇が出てくる。
それが帰還しなければ機雷が数千発出てくる。

機雷なんぞ何千発出てこようが
万単位の銀英艦隊とはスケールが違いすぎる！

偵察隊が出てきただけで一斉攻撃なんて普通しないだろ。
十分ひきつけて本隊でてきてからほんの一発撃てばいいだけじゃん。

>>70
予備雷撃だよ。
単に門の向こうの安全が確認できないからなぎ払ってんの。

できたら、将官の質とかでも語ってくれ
(´・ω・`) ﾍｲｷﾄｶﾖｸﾜｶﾗﾅｲﾉ

将官の質…
アーヴは皇帝の命令には逆らわないとか。
内乱とか勢力争いが起こらないのがアーヴ側の強みか？

銀英伝読んだことないんだよね
このスレ見たかんじでは、数では圧倒的に星界軍不利？

そうでもない、たしか星海軍の総兵力は900個分艦隊だったとおもう。>>43で計算すると27万隻ぐらい。
本編の100年ぐらい前にシャシャイン連邦を滅ぼしたときは10万隻の艦隊で首都に侵攻したらしい。

ユリアンＶＳジントage

ユリアンにぶつけるんなら弟のほうが適任だと思うが･･･

でもそれだと、ジントの相手がキルヒアイスという限りなく絶望的な戦いになる罠w

ここからキルヒアイス（部下ベルゲングリューン、ビューロー、ジンツァー）VSジント
↓

銀河帝国は何万隻ぐらい保有してるの？

>>79
全盛期（内乱前）だとたぶん正規軍だけで30万隻弱くらい。
そこと敵対してる自由惑星同盟も25万隻以上あるっぽい。
あと貴族の私兵？も10万隻くらいあると思う。

同じようなもんだな。

>>81
ただラインハルトの統一後なら単純計算だけど
60万隻以上を動員できる計算になるな。
（実際には戦役で減ってるから補充にかなりかかるだろうけど）
あとそれ＋デススターみたいな要塞が３つできる事になるか。

質量あたりのエネルギー効率が
対消滅＞＞約500倍の壁＞＞核融合
である事は考慮されないんですか？

単純に核融合炉で対消滅炉に追いつくには500倍の燃料を反応させなきゃならない。

理工系の漏れから言っておくぞ･･･

常に効率が理論値なわけはありえない。
特に高度な物になればなるほど実際の効率は理論値から離れていくし
危険性　対消滅＞＞＞＞＞＞＞核融合である事を考えると安全値やら技術の壁で
余計下がる。
それに使い勝手とかいう話もあるしな。戦車に原子炉積むバカ･･･いたな･･･そいや
ともかく設定がないのに効率がなんて話は無駄だろう。
作中で出てくる数値から考えるしかないんじゃまいか？

>>84
銀英は戦艦の出力とかは出てないんで
数少ない数字のある兵器として
イゼルローン要塞の主砲トール・ハンマーを例に出すと
主砲の出力が９億２４００万メガワット。
これが戦艦のビーム砲の10倍の太さ、らしい。
太さ、ってのがまたいやらしいところだけど
この主砲で千隻くらいが一気にやられる。
これに匹敵するのがガイエスブルク要塞の
硬X線ビーム砲でこっちが波長１００オングストローム、らしい。
社会学系の俺にはさっぱりわからんけど最大級の兵器でこんなもん。

害Ｓブルクの主砲（ガイエスハーケンだっけ？）の出力は
だいたい７〜８億メガワットだった気ｶﾞｽ

ガイエスハーケンはアニメだけの設定だな。

>>85
戦艦のビームの10倍ほどの太さのビームを数千本束ねて発射するのがトールハンマー。
各ビーム砲は独立稼動も可能で全天から侵攻されても対応できる。
原作の設定はこんな感じだったと思う。

星界の戦艦とか兵器の出力とかはワカラン。消費している反物質の量も全くワカラン。
最新刊でブースター使って襲撃艦が20G加速して0.02cまで8時間で到達してるが、船の質量がワカラン。
仮に襲撃艦が50万トンだと考えると10,000,000[MW]ぐらいの出力を8時間維持した事になる。
この加速で襲撃艦の慣性制御を5Gほど上回っていたらしいので、ブースター無しだと15G以下だと考えられる。
その場合は5,625,000[MW]以下の機関出力。
これらはエネルギー効率がほぼ100％だと仮定した場合だが、そもそも質量がワカランので参考程度。

旧７巻p.122で、ルッツ艦隊が80万ｋｍの距離からイゼルローン要塞に戻ってくるまでに5時間強かかるとある。
なぜ光速の1％の速度を出せる船が80万ｋｍの移動に5時間かかるのか？
無論これは船の加速性能の問題以外考えられない、5時間と言う事は加速に2.5時間、減速に2.5時間掛けたと言う事だ。
これを実現するための加速度はおよそ9.8[m/s^2]となりほぼ１Gに等しい。（偶然とは思えん）
ちなみにこの加速度で秒速3600kmまで到達するまでの時間は4日とちょっとだ。
普通は質量比の問題で無理だがバサードラムとかで常時加速が可能な銀英の船なら可能なんだろう。
以上某類似スレからのコピペ。

銀英艦の加速おそス。
そりゃ普通に1kｍ以上ある船じゃ重い罠。
ま、ほとんど何万隻単位で固まっての超長距離砲撃戦しかやらない銀英では機動性とかあんまし意味無いけどな。

おれはどっちもアニメは見てないんだけど
かなり違うの？

>>90
星界のほうが面白いよ

>>91
いやいや銀英伝の方が面白いよ

>>90
基本的にどちらも原作にそっている。
制作時期や本数の問題もあるんだけど、銀英伝は小説をはしょらずにまるまるＯＶＡ化したという感じで、
星界は１クールアニメということもあり、結構間をはしょっているという感じ（重要な部分は抜いていないし、きちんとまとまっている）。

そのため、銀英伝は小説を読まなくてもアニメを見れば理解可能だけど、星界は小説を読まないと結構わからない所もある。

ただ、星界シリーズ（戦旗III含む）の第１話はかならず放送予定のシーンがアーブ語で放送される。
また、毎回アーブ語のナレーションが入るという芸の細かさはある。

>>84
たしかに安全性からくる船の耐久力とかは銀英の方が高いかもね。
星界の船は敵の砲撃が燃料槽直撃すれば一発あぼーんだ。
それに関連する機関を破壊されても燃料を閉じ込めてる磁場が消滅してあぼーんする。

銀英の方はレーザー核融合にレーザ水爆と、放射線や誘爆の心配の無いシステムを積極的に採用している。

>>94
問題はバリアなんぞないことだな。
水爆ミサイルが当たると即沈むしビーム食らっても沈む
星界軍の艦艇は取り合えずビームははじく･･･ミサイルは迎撃に頼るしかないが

というかいまさらだが物理法則が明らかに違う作品混ぜるのは明らかにムリが･･･

銀英にもエネルギー中和磁場と言うのがあるがちょっと効果が薄いっぽいな。
水爆などの近接爆発で生じる電磁放射、あとレーザーや荷電粒子砲を防ぐ程度かな。
基本的に主砲のビームやレールガンとかが直撃したら問答無用で船を貫通して大破してる。

レールガンの砲弾は0.05cらしいので星界の船でも確実に貫通すると思う。
主砲のビームもどうやら中性子ビームらしいので銀英の中和磁場でも星界の防御磁場でもまず防げない。

中性子のビームってどうやって指向してるんだ？
この分野詳しくないからわからん。

銀英伝はとにかく密集してるよな
ああいう密集隊形で射程も向こうの方が長い場合
機動力を生かして懐にとびこんで隊形崩さないと
まともに撃ち合っても勝てないだろうし
星界側の戦列艦や巡察艦に可能かどうか
あとスパルタニアンなんかと比べて突撃艦はどうなんだろうな
>>93アリガ�d
　 こんど見てみるﾖ

「通常空間戦か‥‥‥。堕落じゃないかな。
　せっかく平面宇宙を駆けめぐる力を
　持っているというのに」
「なにをいってるんだ、ネレース。通常空間戦だよ。
　ぼくたち星たちの眷属の真価が発揮できるじゃないか。
　これだけ大規模な通常空間戦‥‥‥。
　しかも相手は未知の敵。芸術的だと思わないか？」
「たしかに未知の敵に挑む、というのは
　とてもロマンチックだと思うよ、ネフェー、しかし」
「なんだい？」
「良識のかけらもないおまえと意見が一致するなんてありえないだろう」
「良識という言葉と、ぼくに対する二重の侮辱だぞ、ネレース」

星界マスターガイドブック見たら
星界は突撃艦以上の戦闘艦約７万８０００隻だってよ

それ当てにならないよーな

戦闘機＝スパルタニアン
駆逐艦＝突撃艦

ｽﾊﾟﾙﾀﾆｱﾝ＞星界の記述から戦闘機はﾚｰｻﾞｰの餌食らすぃ
駆逐艦は銀英伝じゃ小型艦以上のものじゃないしな。

星界に襲撃艦ってあったよね
突撃艦とどっちがでかいの？

>>104
襲撃艦

もし星界軍とやるとなったら
銀英の方は戦闘機出さないと思うぞ
戦闘機の火力じゃ星界のシールドには
歯が立たない

>>106
有人の戦闘機と無人の機雷じゃ割りに合わない。
打ちっ放しの分向こうの方が使い勝手が良さそうだし。

>>106
ワルキューレはレーザーだけだけど
スパルタニアンなら確かミサイル搭載してるよ

>>108
射程距離と弾頭は？

>>109
そんなとこまで書いてるわけないじゃん。
ただスパルタニアンもワルキューレも
艦隊同士が最接近したときに使ってるから
射程はしれてるだろ。
ミサイルに関してはスパルタニアンは帝国の駆逐艦なみの
大きさあるし結構なもんつんでじゃないの？
武装だってレールガンくらい積もうと思えばつめる大きさだし。

スパルタ二アンとかってそんなにでかいのか。
もしかして全長何百メートルとかあるのか？
それとも駆逐艦とかが小さいだけ？

スバルタニアンは20ｍ前後じゃないか？
帝國駆逐艦は600〜800ｍくらい・・・ごめんうろ覚え

そんなもんが全長1000ｍ以上の戦艦に対して何の意味があるんだ？

スパルタニアンは40メートルで駆逐艦は60メートルくらい。
戦艦で350mくらい。

え、銀英の戦艦って1kmオーバーじゃなかったのか？

>>114
何だ？そのガンダム設定は

銀英戦艦は1ｋｍ超。若干小型のブリュンヒルトがぴったし1kmくらい。

>>116
そりゃ旗艦だけだ。

だいたい大きさなんてどうでもいいと思うんだけど。
大きいのがいいなら今頃大和もビックリな巨艦だらけになってますよ。
意味もなく大きくしても資源とエネルギーと人材を無駄に使うだけ。
銀英世界じゃその大きさで宇宙航行して戦闘できるんだから
むしろアホみたいに1キロ以上の大きさにしないといけないものより性能いいよ。

>>117
旗艦も戦列戦艦も大きさはそう変わらんぞ。

>>117 ﾊﾞｶﾓﾉ!
フツーの戦艦で全長1ｷﾛちょい。巡航艦とかは知らんが・・・

むしろ旗艦のほうが小さい希ｶﾞｽ(ヒューベリオンが900ﾒｰﾄﾙくらい

1kmサイズがごろごろいる星界のほうがやばいな。
しかもその大きさの船をたった100人で動かしてる。
突撃艦（300m）に至ってはたったの20人。
戦艦に何千人と乗ってる銀英と比べると凄い効率的なシステムだぞ。

>>120
銀英も少ないよ。
参加艦艇数と参戦人数を見ると、平均100人くらい。
実際にヤン艦隊は艦橋数人で囮をやらしてたし。

どっちも好きだが、星界でしょう。
だって銀英を読んだ世代が書いてるんだしさ。

正面きっての艦隊戦なんてスポールは絶対いやがるなw

星界軍の艦艇は通常空間戦だと時空泡発生機関がデッドウェイトな描写があるしなぁ。
銀英伝は平面宇宙入ったら最後だし、やっぱ比べるのはナンセンスな気もすｗ

突撃艦とか質量の30％ぐらいが時空泡発生機関じゃねーか？

作品単位なら４カ国連合のも考えに入れたら？
防衛艦とか超長射程機動時空爆雷とか。

銀英伝は標準型戦艦だと600-700mだから少し小型だな
1km超えてるのは一部の旗艦クラスのみ

やっぱ最初に接触するのはミッターマイヤーとかミュラーあたりかな
彼らならうまく話しつけれそうだけど
猪突猛進さんが最初にコンタクトとっちゃったら絶望だ

>>119
おいおいｗｗｗ
俺は114じゃないが、いきなりﾊﾞｶﾓﾉよばわりはアレすぎだなぁ。

加藤直之氏の描いたＯＶＡ設定によれば、旗艦級で1000mｵｰﾊﾞｰ
標準戦艦で600ｍ前後。
巡航艦は、もうひとまわり小さい。

旗艦級としてヒューベリオンが小型なのは確かだけど、標準戦艦は
さらにずっと小さいよ。（アレは本来、小規模艦隊用の旗艦なんだと）

スパルタニアンは40メートルで、さすがにデカすぎだろって驚いたが。


アニメの設定は、一切みとめん！ってなら、話は変わるけども。

参考までに・・・


大型旗艦級　（パトロクロス）　　　　　　　　　1159ｍ
ヒューベリオン　　　　　　　　　　　　　　　　　　911ｍ
同盟軍空母　　　　　　　　　　　　　　　　　　　928ｍ
同盟軍標準戦艦　（ユリシーズ他）　　　　　　624ｍ
同盟軍巡航艦　　　　　　　　　　　　　　　　　　372ｍ
同盟軍駆逐艦　　　　　　　　　　　　　　　　　　200ｍ
スパルタニアン　　　　　　　　　　　　　　　　　　40ｍ


ブリュンヒルト　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1007ｍ
帝国軍大型旗艦級　（ヴィルヘルミナ）　　　1116ｍ
帝国軍標準戦艦　　　　　　　　　　　　　　　　　677ｍ
帝国軍巡航艦　　　　　　　　　　　　　　　　　　　576ｍ
帝国軍駆逐艦　　　　　　　　　　　　　　　　　　　170ｍ
ワルキューレ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　25ｍ

星界の方は、

突撃艦が300ｍぐらい。
カウ級巡察艦が1000ｍぐらい。
ゴースロス級巡察艦が1200ｍぐらい。
戦列艦は2000ｍぐらい。

よく覚えてないけどこんな感じだったと思う。
襲撃艦と護衛艦はシラヌ。

>>129
ロース級だよ。ゴースロスは艦名。とわざと言ったのかもしれんが訂正入れとく。

護衛艦は小型艦らしいけど・・・

>>127
ああ、ＯＶＡ設定なんか認めねぇ！










つーか見てねぇしorz

通信技術は銀河帝国のが上だよな
あと、反重力推進？は星界ではでてこないよね

反重力推進？？？

戦艦クラスの大気圏内航行能力だろ
たしかにアレはただの核融合炉だけじゃ無理な気もする

でも作中でそういう発言がないからな。
作者の頭の中では姿勢制御スラスターで浮いてる設定なのかも試練よ。
そもそも宇宙船が大気圏内を航行する意味ってあんのか？

星界の戦旗�Vのアニメを見たけど皇帝旗艦の＜ガフトノーシュ＞が白い巡察艦だった。
やっぱり、皇帝は白い艦というのはイメージが決まっているのだろうか？

>>136
赤い船に乗ってる2人の提督の性格は大違いだけどね

>135
地球教徒の反乱からカイザーを救う為に、大気圏内航行技術が必要ですよヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

数百メートル以上もの巨大な兵器が
万単位で空から降りてきたら相当な威圧感あると思わないか？
同盟にはなくて帝国にはその機能が備わってるのは
政治体制を考えると頷けるものがある。

>>136
もしくは皇帝になった王家の色で船の色が決まるとか。
となると、今度の皇帝の船は赤色になるんだけどな。

皇帝の旗艦に黒船はいかがッスか〜？
　　　ｂｙ黒色槍騎兵艦隊

殿下のツンデレに対抗できうるのはｼｪｰﾝｺｯﾌﾟだけ

花梨ﾀﾝツンはあったけどデレはなかったような

ヤンと同じくらいの質の奴って誰？

ほらさ、暴れん坊将軍の馬も白かったし。

>>144
アーヴ帝国の成り立ちを見ると、戦争するときは、生きるか死ぬかの状況しかないから、
全体的に軍人の質は高いだろう。
銀河英雄伝説の作風だと家系や血筋で軍事的才能は決まらないとあるけど、
星界の紋章の場合、アブリアルは代々軍事的指導者として、それなりの質を維持してきた。
そう考えると、アブリアル一族というだけで、ローエングラム朝の提督たちと同等あるいは、
それ以上の質の高い指揮官であることは間違いないと思う。
金髪、赤毛、双璧、魔術師クラスになると、何十年に一人くらいの割合しか出てこないかもしれない。
それでも、寿命は長いし、老いないわけだから、それクラスの指揮官がでてきたとして、
１００年以上は現役を続けることができるのが強みだな。

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1114939478/l50

>>147
なにそのキモイ厨スレ？

　　　　　　　　　　 _,,,_
　　　　　　　　,､､,ｨ'"ｨ'"ー--'ｰ-- ､、
　　　　　　.r'⌒　　　　　 ﾐ、 ヾ;:::::::::.ヽ
　　　　 ,r'"　　　　ﾐｿ　 ,ｨﾂ　　;i:::::::::::i^ヽ
　　　　f　　 `ミ=彡'　　　,ｨ,,,,:'::::)(::::::::::::. ﾞ!
　　　 （:::.　　 ￣　 ,,>;;r=''''' ｸﾌ´｀`＝!:::::ﾘ
　　　､Jﾐヾ ミ､__,ｨヅゝゝ　 ´　　　 -'1:::ﾂ
　　　 （　　　`ｰ=/　_､､､､､,_　　,､-─ﾚ′
　　 　 ゝf　,r-､ﾏ　´,ｨrか;　　 f''ｾ)`' ﾘ
　　　　 （ | l 仆､! 　 　｀´　　　ﾞ!　　 ,|!
　　　　　`ヾゝ､_､　　　　　　..., ,〉　　,l!　　　スレを見ておいでですか 閣下
　　　　　　 ）ｨ :::ﾄﾞ､　　　　_,,......､､　/
　　　　　　 '^1い:F＼　　　　ｰ　　/
　　　　　　　　`^ｺﾞ　 ＼、　　 　 /ｩ、
　　　　　　　　　;'ゝ=-x-''ﾐ＝＝''彡ﾍ､_
　　　　　　__,,､､｣ﾐ,l7/ﾊ.「>）ﾉ ﾝ'",､-"^ `''…ｰｯ,ﾆy-
　　,-‐ｩrｲl｣[..､-'ﾍ_/ｌ|l.i ﾋ彡ﾁ､-''^ー--､､＿f∠ //_
　 ﾊ-─'''''三≡、 -:jjj:｀""´.　_,ｨ'^ミニー-､､､,,,＿_
　　,r'ﾆ￣r='''ヽヽ、 ｌｌｌ　　 ,､-',､-'´ｃ＝ヽ`''ァ ,ｨ‐-､`:､
　 ﾞ!∫｀| |　　　`i |　||| r''"-''"　'⌒ヽ_ノ,ﾉ／／　 ⊂ノ

>>146
�d

＞ 銀英伝のタイトルで爆笑したってのは"Held"を"Herd"に間違えたってやつやね。
＞ 前者は『英雄』なんだけど、後者だと『かまど』になる。
＞
＞ つまり大仰な音楽がかかった後『銀河かまど伝説』とタイトルにでたと。
＞ そりゃ爆笑もするわ。

意外と盛り上がらんな・・・
この手のスレはどっちかが圧勝する内容じゃないと好まれんのかな。

どちらも決め手にかけるかんじだから…

「銀英」
保有艦数　数万〜十数万隻
航行速度　光速の1%以上
加速性能　1G以上
（装備）
核融合炉、ﾊﾞｻｰﾄﾞﾗﾑｼﾞｪｯﾄ、ﾚｰﾙｷｬﾉﾝ、中性子ﾋﾞｰﾑ砲、荷電粒子砲、ﾚｰｻﾞｰCIWS、各種ﾐｻｲﾙ（ﾚｰｻﾞｰ水爆、AMM、その他）
ｴﾈﾙｷﾞｰ中和磁場、ｽｰﾊﾟｰｾﾗﾐｯｸｽ装甲
（戦闘）
索敵方法は主に光学観測。（高度なｽﾃﾙｽ化が一般化しており銀英世界のﾚｰﾀﾞｰでは探知困難）
戦闘形式は数万キロから数百万キロの超遠距離での数万隻による艦砲戦、距離が詰まると空母から戦闘機を多数発艦させての戦闘。
小型戦闘機の存在は戦艦の兵装が長距離砲撃に特化しているので距離が詰まりすぎるとまともに戦闘できなくなる為と思われる。
（備考）
ﾚｰﾙｷｬﾉﾝは最大0.05cのむ誘導質量弾、中性子ﾋﾞｰﾑは磁場系統のｼｰﾙﾄﾞ貫通。
推進剤はﾊﾞｻｰﾄﾞﾗﾑによって星間物質から収集可能、加速しながら推進剤を補給できる。
ﾊﾞｻｰﾄﾞﾗﾑによる収集には物理的な限界があり、光速の数%が限界との事。

「星界」
保有艦数　数万〜十数万隻
航行速度　秒速数十〜数百ｋｍ程度（推定）
加速性能　10G以上
（装備）
対消滅機関、電磁投射砲、反陽子砲、凝集光砲、機動時空爆雷
防御磁場、結晶陶質装甲
（戦闘）
索敵方法は主にﾚｰﾀﾞｰ探知と光学観測、平面宇宙では質量波観測。
戦闘形式は前衛で突撃艦が数百キロの間合いでﾄﾞｯｸﾌｧｲﾄ、中距離から巡察艦の電磁投射砲、長距離から戦列艦の雷撃。
巡察艦と戦列艦の周囲には迎撃に特化した護衛艦多数を配置、新型艦である襲撃艦は接近戦と中距離戦の両方に対応できる。
（備考）
電磁投射砲は0.01cで核融合弾を発射（誘導能力は微少）、
機動時空爆雷は小型船ほどの大きさを持つ無人誘導兵器で体当たりして目標を破壊する。
推進剤は水かそれに類する液体、長期の航行には補給が必須。
大型ﾌﾞｰｽﾀｰを併用した襲撃艦が20G加速で0.02cまで到達、これは自己減速が不可能な速度でガス状巨星の重力を使って減速した。

ｸｿ! ｱﾚﾀﾞｹﾐﾅｵｼﾀﾉﾆﾐﾍﾝｶﾝｶﾞｱﾙ…

銀英艦隊が高加速で接近してくる突撃艦戦隊を殲滅できるかが大きなポイント。
突撃艦に切り込まれたら絶望的、ワルキューレとかスパルタニアンでは全く話にならないだろうし。

age

おそらく正面装備よりも、
思考結晶+空識覚　vs 「C5回路を開く」ようなコンピューター
というあたりで決着が付きそう……（ｗ

トゥールハンマーで防御磁場破れんのかね？

防御磁場≒エネルギー中和磁場

なんじゃね？

>>160
なにゆえ？

とりあえず星界世界にはﾜﾛｰｼｭ人がいるぞ。

星界軍は射程に入る前に全滅しそうだが。

スポール対ビッテンフェルト……(;´Д｀)ハァハァ

スポールｖｓビッテンフェルト、ビボースｖｓロイエンタール、ヤンｖｓドゥサーニュ、ビュコックｖｓラフィール

声優対決も面白そうな感じがしてきた。

それで、皇帝対決はラインハルトｖｓラマージュとなるわけか。

ヤンとジントは気があいそうな

>>166
ジントとキルヒアイスも気が合うと思う。

声優対決だったら、フレデリカ／ヒルダＶＳラマージュ／スポールというのもありでしょう。

ドゥサーニュとオーベルシュタインの舌戦

＞ところで「ファイエル」ですが、これ間違いです。（少なくと
＞もドイツ語としては・・・・・）
＞「撃て！」はFeuer、発音は「フォイエル」です。（現代発音
＞はフォイヤー）通常は火とか火事の意味で使います。
＞ファイエルだとFeier、お祭りとか、祝祭になってしまいま
＞す。
http://tanautsu.duu.jp/index.html

>>121
盛岡って銀英読んでんのか？
なんかのインタビューでアシモフに影響されたって言っていたが。

age!　　∧＿∧　
∧＿∧( ´∀`)
( ´∀⊂　 　⊃
(　 つﾉ　ﾉ ﾉ彡　
)　)(＿)＿)　　
(＿_)＿)彡　　

将校の強さに関しては、ヤンとキルヒアイスが最強だろ。この二人は別格だ。アーブの気質を逆手に取った用兵をやりそう

仮にアーヴとの交渉（商売対決）があったとしたら、キルヒアイスが最適だろうな。
（ルビンスキーは黒幕対決には向いていると思うので除外）

ラインハルト曰く、
「学校の先生になったとしたら、その学校には心を傷つけられる生徒は一人もいなくなる」
という洞察力と気配りで交渉相手との信頼関係を築けそう。

その信頼を台無しにするのがスポール

スパロボに銀英と星界が出たら、クスハ汁に耐えられそうなのは誰だろうか。

エクリュア

アトスリュアＶＳシェーンコップage

>>177

ヽ￣i　　 　ｌ￣/＿＿　　 ,ー,　＿__|￣i_＿　　,!ヽ　l"^l　 ,ヽ く｀ヽ 　＿_i"＾|＿_　 rー――￣――┐
　|　 |　　 /　/ i＿＿ﾉ　 /　/ /＿＿＿　　/ /　/ .|　レ'´／　 ヽ冫Ｌ__　 ＿ 　|　|　l"ニニニニ^ｌ　|
　 i　 |　 /　/　,ー--　　/　/　　　　／　／ / 　|　 | 　／ 　く｀ヽ, ＿__|　|＿|　|__ !┘'―:　;― ┘＾
　　ｌ　 ｌ/　/ 　ー―" ／　/　　 ／　　 "、く_/l　|　 |　i 　　 　∨、|＿__　　 ＿＿|　r‐､　|　ニﾆｌ
　　 j　　 /　　＿＿／　／　 ヽ,　ｲ　ｌ＼／　 |　|　 |　|＿_ﾉ^l　/ /　　/　人 ヽ__　 /　＼|　|＿＿.､
　　ヽ＿/　　/＿＿__／　　　　　 |__.!　　　　 |__.|　 ｌ＿＿＿| く_/ .／_／ 　＼_／/_/ヽ､＿＿＿_ノ

Ｖシネマっていえば、やっぱり実写か？！
それと裸のシーンはお約束か？？

銀英伝は各勢力の抱える問題だとか理想とか醜さがちゃんと描かれてる。
星界は帝国マンセー、民主主義糞扱い。
よって銀英伝の圧勝。

幸せそうな>>178が放置されてますねｗ

どっちが勝ってるかはともかくとして
俺も地球人として宇宙人は1人残らず
ぶち殺したいと思う。

>>182
それなんてチターンズ？

>>180
アーヴによる人類帝国の場合、統治しているのが人類の亜種とはいえ異なる種族だからな。
一概に人間として比較するのは難しいと思う。

アーヴは元々秩序に逆らうことに抵抗を持つように遺伝子調整されているし、家族制度も独特だから、
そういった銀英伝で出てくるような人間の醜さはほとんど無いと思う。

また、アーヴの統治はある意味、理想的な地方自治みたいなものだから、逆に問題が起こりにくい。
（数千もの惑星で文化の画一性をはかれるかどうかという問題の解決法としては有効だし、アーヴは元々理念による統治を行っていない）
人類統合体みたいな押しつけがましい民主主義（アーヴへの反発から遺伝子治療は軽微なものでも許さない）は正直問題。

ただ、アーヴが人工生命体かつ種としては不安定であることはずっと語られているから、そっち系の話での問題は出ると思う。
（現にアーヴへの敵愾心は宇宙全体に及ぼす利益と元々は人類の奴隷だったことが大きいようだし）

>>184
アーブが超光速航法を独占してるのは常に自分達の国家を銀河の頂点に置くためだろ。
アーブはその気になればいつでも核で惑星焼き払える立場だし。
なんとなくアメリカの核戦力の独占に似ている気がする。

北朝鮮もイランも中で好きな事やってていいが自分達を脅かす様な力は持つなよって感じ。
まぁ、アーブは侵略して併合している訳だからさらにたちが悪いがな。
理想的とは程遠いよ。

とりあえず185は星海があんまし好きくないと見た

人間だからな。

一応小説は全部持ってるしOVAも全部見たよ。SFとして面白いと思う。
ただ星界は無理に統合体（民主主義側）を悪く見せすぎている気はする。
読者を主人公側に立たせる為だろうけど、もっとまともな民主国家を描いてもいいと思う。
まぁ、統合体側の事情を描かな過ぎるとも言えるが。

まともな民主主義国家なら銀河を二分してる軍事帝国との全面戦争なんて通る訳が無いぞ。
その理由がアーヴは機械だから元の立場に戻すとか、1兆近くいる国民がそれで納得したんなら種世界の延長線としか思えん。

>>188
作品としては、個人的には両方好きだけど、星界の方が親近感が湧くな（銀英伝でも帝国（ラインハルト）側に親近感があったので）。

まず、統合体側の事情は
　・アーヴによる宇宙空間・恒星間航行の独占（地上世界の人間の交流が不可能になる）の阻止
　・人工生命体であるアーヴの排除
というところだろうな。

宇宙空間の独占阻止をメインに主張としていれば、まだ理解できるけど、アーヴの排除がメインになっている所が統合体側の問題なんだと思う。
その証拠になるのが「カイト大尉の悲劇」、「遺伝子操作への嫌悪感が犯罪者まで浸透していること」、「クー・ドゥリンのアーブへの嫌悪感」。
これを見ると、アーヴ排除ありきという感じで物事を考えているようにしか思えない（そう教育しているのは疑いはない）。

それに結構統合体は差別（遺伝子操作された人間への偏見や市民の等級付等）や押しつけ（配下の惑星への文化統一の強要）が多いかな。
まるで今のアメリカ的民主主義（キリスト教価値観付）＋中国共産党支配の統合体が宇宙に進出した感じがする。

統合体の内部事情については、今後の話できちんと書かれることを望むけどね。

アーブが平面宇宙航行技術の独占をしてるのは人類同時の戦争を防ぐため

>>190
確かにアーヴ側はそうだけど、他の人類世界からすれば、何様のつもりなんだという感覚なんだろうね。
まあ、実際アーヴのお陰で人類世界の半分はそれなりの幸せを享受しているわけだが。

>>190
中東から見た米と同じでまさに余計なお世話。

第二ファウンデーションみたいに上手くやれば良かったのにな。
少なくともまともな人間なら反抗心もって当たり前だろ。

＞第二ファウンデーションみたいに上手くやれば良かったのにな。
確かに。
でもあれってアーヴがいかにも"優雅でない"と思いそうな方法だｗ

＞少なくともまともな人間なら反抗心もって当たり前だろ。
統合体他の否帝国の人類にとっては当たり前だけど、
既に支配されて久しい地上の民は良くも悪くも飼いならされて反抗心は起こらない。

クラスビュールの反帝国組織みたいなのはあっちこっちの地上世界にあるだろうけど、
帝国が脅威に思うような大きな組織にはなり得ない。

>>192
「その性、傲慢ににして無謀」っていうのはアーヴにも米にもいえる事かもしれないなｗ

銀英のレールキャノンと星界の電磁投射砲ってどっちがつおいの？

僕の考えた「∀ガンダム」 （身長20ｍ、体重200トン）
動力：超小型太陽である「陽子融合炉」（陽子−陽子レベルの超高度な核融合により、水素核融合を実現）
超能力
（１）サイコキネシス：電磁場と重力場の相関関係を解明した「大統一場理論」に基づく重力制御機構
（２）テレポーテーション：重力制御により空間を歪曲、亜光速による空間移動。
（３）テレパシー：人間の微弱な脳波を解析し、思考をトレースする。
　
操縦者者との意思疎通はニュートリノを用いた素粒子通信（通信速度は光速）、通称「霊子通信」
にて行われる。
宇宙世紀末期に創造されたガンダムの一体。破損した際の修復は、海水中の元素を収集・蓄積し、物質を再構築する。
宇宙空間では星間物質から水素を収集、エネルギー源として使用。亜光速巡航が可能。

自分としては、侵略せずに入植のみで勢力を拡大させた、ハニア連邦の
社会がどうなっているか気になる。
おそらく育児に伴うリスクがかなり軽減されているのだろうな。
アーウ゛同様の人工子宮による出産は、間違いなくやっているだろう。

>>188
＞読者を主人公側に立たせる為だろうけど、もっとまともな民主国家を描いてもいいと思う。
＞まともな民主主義国家なら銀河を二分してる軍事帝国との全面戦争なんて通る訳が無いぞ。

貴方自身が、まともな民主国家が登場しない理由を述べていますね。
「まともな民主国家」を登場させてしまったら、読者を主人公側に立たせるそれ
以前に、ストーリーが成立しなくなる。

統合体以外の２カ国は割とまともな民主主義なんじゃないか？

まるで統合体はまとものなところがどこもないような言い方だけど、
理念を併合した領土の住民に強引に押し付けるところ以外は、
内政はまともなんじゃないか。

遠く離れた星系どうしで整合をと無理な事しているから、
まともじゃないように見えるだけで。

>>201
いやいや、「遠く離れた星系どうしで整合をと無理な事」を、アーウ゛
の場合は「非民主体制」によって、実に上手くやっている。
だからこそ、人類統合体の「まともでなさ」が際立つの。
内政を云々したら、アーウ゛のほうだって、領民国家のほとんどは
民主体制でやっている訳だし。

>>200
「拡大アルコント」は、アルコントが他星系を支配しているっぽい。
「ハニア連邦」は、政治はまともでも、国家の成り立ちが特殊。
「人民主権星連合」は、政治はまともでも、弱小。
とまあ、それぞれ難点がある訳で。
そして、民主体制としては、一番うさん臭そうな「人類統合体」が、
民主体制星間国家としては、一番強力。

>>202
いや、だから星系単位で見たらアーヴの領土の領民国家が民主体制で
上手くやっているのと同様にまともにやっているのだろうと。

新しく接収した領土の住民を丸め込むのはド下手だけど。

>>204
統合体の場合、星系政府は中央の司令に従う必要がある
しかも、全国的に一級市民と二級市民間で格差がある
これに対して帝国の場合は基本的に領民政府に介入しないし
国民と領民間に格差は存在しない
もちろん領民政府がなんらかの市民間格差を設けている場合は
あるだろうが、領民には最悪でも星界軍・国民に志願することで
除隊後に他の領民政府の下に移ることが出来る

別に軍を経由しなくても直接移民できるよ

>>206
非民主主義的体制を取っている
領民政府の場合、移民を許可しない可能性が高いと
思う

>>207
何が言いたいのかよくわからん
そういうところは軍を経由しても移民できない

>>208
星界軍への自発的志願を妨害することは禁止されてる
そして国民になれば領民政府との関係は無くなる

>>209
そこらへんは、公式化させしなければいくらでも暗黙のうちに禁止しているところありそうだけど。

というか、「銀英ｖｓ星界」でなく星界のスレになってないか？

そもそも統合体のイメージが裸で寝ろとか言った基地外と薬中だらけの囚人惑星しかない訳だが・・・

銀英伝なんて、既に過去の遺物だし

そんな発言するとユリアンに荒らされるぞ！

銀河帝国の軍事力は宇宙一いいいいぃぃぃぃぃぃぃぃぃ！！！！！！！

>>209
国民になるのを領民政府が妨害する事はできんだろうが、
国民がその国の領民になろうとする場合は、領民政府にだって
拒否権はあるだろう。

>>215
それは真だが、>>209のレスとしては不可解。

>>212
星界も過去の遺物になろうとしている件について

ファウンデーションシリーズの例もある。
作者が生きている限り何が起きるかわからん。

読んでないけど『新・銀河帝国シリーズ』は、物語の時系列的には
原作のアシモフが書いたシリーズの先ではなくて過去のエピソードでしょ？

こんなクファディスは嫌だ！part21

>>219
ガラクシアのせいでむちゃくちゃになったからな〜。
せめてミュールで止めておけばよかったのに。
本編の後書くって言っても、かなり厳しいものがあると思う。
てかもう最後のほう超能力で何でも思い通りでよかったね('A`)
って感じで全然面白くなかった。
まぁ人類はバカなので人類以外の超越者に指導してもらいましょうという事で。

実際遺伝子改造をしないでアーヴと互角に戦おうと思ったら
相当技術レベルで上回らないと無理な気がするなー

そうか？
技術的にはアーヴも人類統合体も大差ないイメージだが、
戦闘だけならわりと互角くさくない？
やっぱ戦術・戦略面で失点が多いから負けてるんじゃないかな。

アーヴが遺伝的に有利な点って、この３つだっけ？
１．空職覚とかいう生体レーダー感覚がある。
２．高重力でもわりと平気。
３．寿命が２００年以上

>>224
戦争という意味では、「宿命遺伝子により、アーヴ全体が秩序に逆らうことに対して抵抗があること」も有利な点でしょう。

反戦運動とかするアーヴはいないもんなぁ

逆に人類統合体の方は反乱起きまくっててもおかしくないよな。
押し付けがましい統治と軍による圧力でよくもまあ保ってるもんだ。
アーヴがいなくなれば分裂必至な気がするよ。

>>201
遅レス、スマソ。

結局、どこぞの地上世界の喩え話が全てを説明しているんじゃないかな？

　行き倒れの病人を見つけて、
　　健康の大切さを説教して放置するのが人類統合体
　　助けるために病院ごと持ってくるのがアーヴ帝国

どちらもそれぞれに問題があるが、後者は少なくとも病人を救っている。
おそらく人類統合体の国家理念は正論であり理想的であるのだろう。
多くの場合、現実は理念から程遠い。統合体も例外ではないのだろう。

>>227
>アーヴがいなくなれば分裂必至な気がするよ。
まさにそれこそが、人類統合体を保ってる、ほぼ唯一の理由だろう。
国内の問題から国民の目を逸らすために、外部に敵を作り出すのは、
古代からあらゆる国家が使ってきた常套手段だ。日本も昔やったし、
今まさにシナ国が「反日」をお題目にそれを実行している最中だｗ

人類統合体は一昔前の中国かもね。統合体市民に相当するのが、
中国共産党員ｗ

>>224
その内、戦闘で重要そうなのは１と２かな。（人口重力があるので２はさほど重要ではないいかも）
どちらも、才能と訓練によってカバーできなくもなさそうだ。きっと、人類統合体の戦艦乗り達は、
エリート中のエリートなんだよ。才能と訓練により、空職覚が無くても経験で敵の位置を把握し、
高加速にも耐えて戦い続けることのできる肉体を得ているんだよ。

もっとも、それでようやく、「今回が初陣です」なアーヴに勝てるか勝てないか、なわけだが。
人類統合体の方が兵士数が圧倒的に多そうなのに、戦力がほぼ互角なのもこのせいかもｗ

産めよ増やせよな人類統合体ﾓｴｽ
もしかしたら生体機械使ってるのかもしれんけど。

>>229
ガイドブックによれば、人類側は空識覚のない分、
思考結晶にたよっているため操艦に俊敏性と柔軟性が劣るとか。
これを考慮すれば戦艦の性能に大差がない以上。通常空間戦では
アーヴがかなり有利でもいいはずなんだよな。原作ではそうでもないんだけど。
平面宇宙だとこの利点が活かされないので、勝負は互角と。
人類側としては平面宇宙に引きづり込むのがセオリーではないかと。
逆にアーヴは通常空間に引っ張り出す方がいいと思うんだけど
特に戦略上こだわってる風でもないな。もーよくわからん。

アーヴにしてみれば盲人相手に戦っているようなものだから、
そりゃ負けるわけにはいかないわけだ。

統合体も電脳化ぐらいしろっての

>>231
平面宇宙に引きづり込むにしても、通常空間に引っ張り出すにしても、
付近に戦略的に意味がある開いた門が無いことにはどうにもならない。
仮にあったとしても、平面宇宙戦と通常空間戦のどちらを得意とするか
に関わらず、大抵、門を守る側が通常空間で待ち伏せることになる。

>>233
マイクロマシーン技術やナノマシーン技術が無いのでは？

統合体の方は艦艇の操作はガチガチに電脳化してるんだろ？
で、アーヴの方は芸術的な機動にこだわって出来るだけ
人力を使うようにしている。
それで、五分に持ち込めてるんじゃないのか？

中国語の電脳じゃなくて攻殻機動隊の電脳だろ？

翔士科には操船の技術力と表現力をもとに総合点をだす試験が
あるのかもな。

>>235
あるだろ。電波妨害してた電波虫とかいたし。
遺伝子治療すら拒否する人類統合体だし、その理念からすれば本来存在しなかったコンピューターと接続する入出力系を人間につけるのは倫理的にアウトなんだろ。
つか、操艦は思考結晶に任せてるって書いてなかったっけ？
まあ、どの程度自動化されてるかはよく分からんが。
左舷の砲門群の射界に敵艦を収めるよう機動しろ、みたいなレベルなのかそれとも戦闘が始まればダメコンとかそのへんをのぞけば全部自動なのか。

>>234
そりゃそうか。防御側が戦場を選べるもんな。

しかしまあネフェーも言ってたが通常空間戦こそ真価を発揮できるっていうから
人類より有利なことには違いないんだろうね。殿下はやられちゃったけど。

あ、とはいっても、そのアプティック門での情勢を見る限りでは
戦力差を覆すほど有利ってわけでもないのか。
マニュアル車とオートマ車くらいの差なのかな。

銀英と星界では武器の射程が違いすぎる訳だが・・・

射程と言うより、回避性能の問題だな。
近づいて撃たないと避けられるだけだろう。

というか、平面宇宙戦闘なんて比べようがないし

通常宇宙戦闘（白兵戦）だと、確実にラインハルトの帝国軍の方が強そうだけどね。
ただ、通常宇宙戦闘（艦隊戦）になると、意外と小回りのきくアーヴ側の艦艇の方（突撃艦等）が有利かもしれない。

双方のアニメからのイメージ的に機動力が段違いなんじゃないの？
銀英伝側の超長射程さえを潜り抜ければボッコボコな気が。
接舷して白兵戦に持ち込むことすら困難だろうし。

帝国側はゼッフェル粒子（だったっけ？）バラまいて双方が
砲撃・射撃できない状態でアーヴ艦艇に乗り込めば楽勝じゃないのか？
アーヴ側には白兵戦装備自体ないだろうし。
まさに屠殺場になると思うんだけど。

ゼッフェル粒子の爆発なら、シールドで防げそうな感じだけど。

まって、自軍にばら撒いたら、エンジンの火で自爆するだけｗ

>>247
凝集光銃が必ず備え付けられてます。
全員分はなさそうだけど。

ばら撒いた後は慣性航行で近づけばいいじゃないか

>>250
艦内にゼッフェル粒子をばら撒いたらどうだろう？
白兵戦装備というより格闘戦装備が無いと言った方が
適切だったな

機動力違うんだからそもそも乗り込めないって。
砲撃できないんならその場は撤退すればいい。

>>251
遠くから、凝集光砲でも機雷でも打ち込めば、全滅ｗ

>>251
近づいてから撒く！
そうしないと>>254で終了

近づく前に機雷が飛んでくる

どうも、中近距離戦は星界軍に分が有りそうだね。

それに、星界軍には襲撃艦という艦種がある

たっぷりと機雷を敷設して襲撃艦を迎え撃つ
ついでに別動隊を送って敵本隊を長距離砲撃でボコボコに

いっそのこと銀英伝の本拠地の惑星の前に門を開いたらどうなる？

ライト層にはさっぱりわからん議論だ

スポールとドゥサ−ニュ殿下の会話より
スポール：「巡察艦部隊同士がすりつぶしあうなど、いささか野蛮に思えます」

上の会話を見る限り、星界軍の司令官にも戦い方の好みがあるように見える。

例：スポール→蹂躙戦

門をおくまでに破壊されないか？
門があるのがわかってたら待伏せでしょ
突然門があらわれて、攻められたらやばいかもだが。
星界軍には陸上部隊いるの？？

いる。
空挺科と言うものが存在する。
武装はどれだけーのものかは不明

門ってそんなにおおきくないよな
門の周りを艦隊で取り囲めば出れないんじゃね？

門の大きさは直径が約一千キロメートルの球状空間

1千キロなら2個艦隊くらいで周りを囲んでしまえばでてこれないんじゃね？

同じコトをアーヴがやってる。
敵は大量の機雷を先頭にして無理矢理門を通ろうとした。
アーヴもソレを想定してたから、同じようにするんじゃないかな。

でも、射程距離が銀英伝の方がぜんぜん長いから
出てきても殲滅されるでしょ。

最初の内は、門から出る必要ないだろ。
門の中から雷撃戦すればよい。
銀英の船に、機動爆雷よける機動力があるとは思えない。

射程距離の問題ではなく、
星界の世界観の船は機動力が高いから、
長距離射撃は避けられやすい。

しかも、襲撃艦は巡察艦の戦闘力で突撃艦の機動力を兼ね備えている

銀英伝の戦艦と星界の戦艦とじゃ
戦車と戦闘機って感じだな。
銀英伝のは回頭するだけでももったもたしてるし。

俺は銀英伝を見たことがない。
誰か、銀英伝の戦艦のＣＧを置いてあるサイトとか知らない？

>>274
http://images.google.com/images?num=50&hl=ja&q=%E9%8A%80%E6%B2%B3%E8%8B%B1%E9%9B%84%E4%BC%9D%E8%AA%AC%E3%80%80%E6%88%A6%E8%89%A6&sa=N&tab=wi

サンキュ。
俺個人的な感想では戦艦の美しさでは星界の圧勝

銀英伝の攻撃の到達距離は長いが、照準性能は低いと思われ。
艦隊同士で撃ちまくって当たるのを期待だろう。
昔の弓や構え〜〜〜うて〜〜〜〜の世界でしょう。
陣形を崩されたらもう、小型戦闘機でしか戦えない。
機動力があり、命中精度もある星界軍圧勝でしょう。

命中精度ってか、星界軍の場合電磁投射砲から出る核融合弾はわずかながら自動追尾能力がある。
アニメでも、核融合弾が敵艦に向かって曲がっていくシーンが出てくる。

突撃艦はすれ違いざまに攻撃を加える。
攻撃を受けた後報復を加えようとしても相手は遙か彼方って訳。

馬上試合に例えられるくらいだからな

そう。
しかも、突撃艦は集団戦法を好む。
銀英伝はどのような戦法？

銀英伝の艦隊戦ってある意味平面宇宙だよな。

スマソ。
俺はどんなのかわからん。
しかしその感じからでは、何かに通ったところがあるんだな？

>>282
いや、銀英伝の場合、宇宙空間での艦隊戦なのに
高さの概念がまったくないってのがよく言われるんで。
平原での大会戦を宇宙戦艦に置き換えただけというか。

なるほど。
つまり２次元戦闘？

射程がどうとか言ってるが、正直アーヴからすりゃ機雷をバラ撒きまくれば射程は関係無い気もする
機雷を先行させて、機雷群に混ざって、あるいは機雷群の後ろから進軍すれば、長距離射程兵器での迎撃も有効性はかなり低くなるだろう
大量の機雷をデコイにして、それを盾代わりに突撃してくる訳だ
銀英軍はろくに迎撃も出来ずに陣への侵入を許し、蹂躙されるのがオチ
星界軍の圧勝だな

機雷の射程が長いのは平面宇宙だけで通常宇宙ではめちゃくちゃ短いですけど

>>282
>>284
両方見た奴が語れよ。
片方しか見て無い奴はわからないだろ。

銀英伝の帝国軍艦隊の旗艦。これはかっこいいだろ。

ブリュンヒルト
http://www.pureweb.jp/~gyopi0/meka-bryunhiruttop.htm
バルバロッサ
http://www.pureweb.jp/~gyopi0/meka-barbarossatop.htm
パーツィバル
http://www.pureweb.jp/~gyopi0/meka-partibartop.htm
ベイオウルフ
http://www.pureweb.jp/~gyopi0/meka-beiowolftop.htm
トリスタン
http://www.pureweb.jp/~gyopi0/meka-tristantop.htm

なかなか美しい流線型ですな

>>283
>>284
それは星界も同じだろ。銀英伝を2次元というなら星界も2次元だろ。

>>285
機雷なんて盾にならないよ。
銀河英雄伝説の戦い方は集団戦だよ。
1個艦隊だけでも2万隻くらいが密集してる。
ミサイルとかは効かない。全部破壊されるよ。

銀英伝の場合、核ミサイルなどもたくさんあるが技術が発達しすぎて
ミサイルはすべて迎撃されてしまうからレーザーで戦っている。

レーザーなら、星界の艦艇は防御磁場があるからほとんど効かない。

２８９は相当の銀英伝好きだな

>>289
たのむから、嘘をつくな。

＞英伝の場合、核ミサイルなどもたくさんあるが技術が発達しすぎて
＞ミサイルはすべて迎撃されてしまうからレーザーで戦っている。

銀英伝でミサイルで攻撃されてる例は大量にある。
たとえば、ミッターマイヤーの旗艦が核融合ミサイルを６発同時に食らってる。

核融合弾か・・・。
星界の艦艇ならどの艦種でも一発あぼーんだな

核融合ミサイル6発もくらって沈まないなんて無敵だな

確かに。
そんな船があったら、どっちの帝国にせよその一隻で敵の全滅をはかれるぞ

どっちの戦艦も全長1000m超えてんだね。
巡察艦とかマクロスと変わらんのか。

>>293
きっと、爆発性能が低いんだよ。

>>295
巡察艦って、何ｍくらいだっけ？

>>297
ゴースロスで1282ｍ

だいたいどのクラスも１キロを超えてる。
ゴースロスは１２．２８ウェスダージュ（１２２８ｍ）

銀英伝の小説では、ミサイルは敵艦を叩き割る程度だった希ガス

星界では人類統合体の突撃艦がミサイルを４発ほど抱えていた。
けど、全部凝集光砲によって破壊されてた。

失礼。
数値間違った。
１２．２８→１２．８２
あとは何メートルかは自分で計算して

>>301
その突撃艦って効率いいんかね。
なんか拠点攻撃用って感じだよな。

>>303
ミサイルはほとんど目くらまし。
その向こうから凝集光砲を打ちまくりながら突撃艦がつっこんできて反陽子砲を打ち込んでくる。

>>304
そしたらミサイルなんかいらないよな。
質量がもったいない。
まあいろいろタイプがあるんだろうけど。

>>303
効率はあまり良くないと思う
だから劇中で「役にたたねくねぇ？」
ってことで人類統合体は巡察艦を主戦力に位置づけ
突撃艦の製造を減らしてる、見たいな事言ってた希ガス
小説だったかアニメだか忘れたが

>>306
両方で言ってるよ（確か）

星界の戦闘って、
突撃艦・巡察艦・機雷群でジャンケンの三すくみのような構図が見えるんだよな。

>>308
突撃艦は集団で行かないと巡察艦には勝てないし、機雷にも非力だよ

突撃艦、護衛艦、戦列艦（機雷）の３すくみって気もする。
巡察艦は特別何かに弱いってことはないんじゃないか？

戦列艦（機雷）：平面宇宙最強
巡察艦：通常宇宙最強

>>291
お前さんも嘘つくんじゃない
六発同時に食らったのはビーム
しかもミッターマイヤーでなくグエン・バン・ヒューだ

戦列艦が平面最強って理屈はわかるんだけど、
あんまりイメージ沸かない。
どちらかって言うと最前線への機雷の運び屋って感じで‥‥

エルトリウム


▼全長…70740m

▼最大幅…18030m

▼最大高…9400m

▼乗員…56000人（最大150万人）
▼搭載機
ガンバスター1号機x１機・シズラーマシーンx800機・その他宇宙戦闘機x3800
▼ウェポン
・ヱルトリウム光線…１門
・大口径レーザー砲…1600門
・中口径レーザー砲…8900門
・光子魚雷発射管…200基
・小口径レーザー等対空火器…3000門

>>313
じゃぁ訊くが、戦列艦と対峙したときいきなり戦列艦が機雷を２００発以上打ってきたらどうなる？
間違いなくその対峙した船はあぼーんするぞ

>>312
１巻のアムリッツァ会戦で、ヤンの第１撃をミッターマイヤー艦隊が受けたシーンをもう一度読んで見。

>>314
大口径レーザー砲って直径はどのくらい？

>>316
読み直してみたがミッターマイヤー艦隊の旗艦でなく一戦艦のお話みたいだぞ

【名前】 エルトリウム （第5世代型宇宙戦艦）
【大きさ】 全長70740m
【攻撃力】 小口径3000門、中口径8900門、大口径1600門の各種レーザー砲：威力、口径の詳細は不明。超高出力であることは確か。
　　　　　　光子魚雷：亜光速で敵にヒットし、マイクロブラックホールを発生させる。月を破壊できる魚雷で200基の発射管がある。
　　　　　　ガンバスター1号機×1 シズラーマシーン×800　宇宙戦闘機×3800
　　　　　　エルトリウム光線：主砲。エルトリウムの最強武器だが具体的な威力は不明。　
【防御力】 船殻がたった1つの素粒子で構成されており、理論上はあらゆる物質より硬い。
　　　　　　ただし、反物質とは対消滅して一瞬で消えてしまう。（あくまで同種の素粒子の反物質なら、ということだと思われる）
【素早さ】 亜光速航行及び戦闘が可能。超長距離ワープも可能。
【特殊能力】 周囲の物理法則を書き換えながら航行する『アルゴリズムイメージ推進』で動いている。
【長所】 レーザーによる弾幕。硬い。でかい。
【短所】 攻防共にけっこう曖昧。

【名前】 ガンバスター（ 超光速万能大型変形合体マシーン兵器）
【大きさ】 ２００メートル
【攻撃力】 バスタービーム：マイナス１億度のビーム。その熱量は１ギガトンの水爆１００個分に匹敵する。巡洋艦怪獣なら一撃。
　　　　　　　　　　　　　　　　射程は数十〜百ｋｍ以上か。ビーム本体だけでなく、周囲のかなり広範囲に余波が及ぶようだ。
　　　　　　バスターミサイル：誘導する光子魚雷を数百発単位で連続発射する。巡洋艦怪獣も撃破可能。
　　　　　　バスターコレダー：１０億ギガVの電撃。両手首から生える槍を相手に突き刺して使う。両足からも同時に使う場合はダブルバスターコレダーになる。
　　　　　　ホーミングレーザー：無数のレーザーが敵を追尾し、宇宙怪獣１万体以上を同時に撃破可能。
　　　　　　スーパーイナズマキック：亜光速で9800トンの自重を活かしてキックする。多数の敵を貫通してなお威力は衰えない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ガンバスターの最強技なので、破壊力も上の4つより上のはず。
【防御力】 バスターシールド：2万発のビーム（巡洋艦怪獣の光球と同レベルか）を弾き返す。
　　　　　　イナーシャルキャンセラー：相対速度が亜光速の突撃を受け止めても問題なし。
　　　　　　ほか、巡洋艦怪獣の光球の数発程度なら掌で弾き返せる。
　　　　　　銀河破壊を目標としたブラックホール爆弾を至近距離で受けても上半身のみ残った。
　　　　　　上半身のみの状態でも移動できた。
【素早さ】 亜光速（光速の99.9％）で戦闘が可能。ワープも可能。
【長所】 目標の護衛をしながら数億匹の宇宙怪獣と単機で戦える戦闘力。

>>319-320
説明どうも。
説明を見る限りでは、星界軍の勝利は微妙だな。
とにかく、レーザーの出力が分からないからな。

>>319-320
説明どうも。
説明を見る限りでは、銀英伝軍の勝利は微妙だな。
とにかく、レーザーの出力が分からないからな。

銀英伝の戦艦って亜光速戦闘できるんかな。
星界の方は襲撃艦がやってたよなたしか。

>>323
あれは特殊な作戦だったからね

>>322
星界軍の凝集光砲の出力は地上の山を一つ吹きとばすくらい（衛星軌道上から）

>>324
それもそうか。補助ブースターくっつけてたし。
しかしまあ銀英の方はGに苦しむ描写とか皆無だったし
高機動戦闘ってのはないんだろうな。
人工重力？が優秀なのかもしれんが。

>>326
アーヴにはあまり人工重力によるＧの軽減が必要ないからね

>>323
たしかドーリア星域会戦で第１１艦隊が結構スピードだしてた

銀英伝はGの要素はまったくない。
戦闘機がどんな動きをしてもGはない。
制御装置があるんだろう。
銀英伝の戦艦の速度はめちゃくちゃ速いからな。


こんなデータみっけた。

銀英伝は艦隊の速度が一秒間に3600キロという描写
キフォイザーでルッツ艦隊が砲撃開始した距離が600万キロ

>>329
５巻の頭でロイエンタールがイゼルローンから１０光秒くらいのトコで、ぼーとしてたコトがなかったっけ？

>>329
＞Gの要素はまったくない

ユリアンの初陣

10光秒っていったら射程距離じゃないかｗｗｗ

>>331
ユリアンだけGあるの？ｗ びびってたのがGに見えたんじゃね？ｗ

>>332
うん。だから、どうだったかなー、と思って。
今、布教のために、友達に貸してるんだよなー

銀英伝は艦隊の速度が一秒間に3600キロという描写があるような世界。
それはバサードラムを使って長大な距離を何十時間も加速した結果の航行速度だろう。

旧７巻p.122で、ルッツ艦隊が80万ｋｍの距離からイゼルローン要塞に戻ってくるまでに5時間強かかるとある。
なぜ光速の1％の速度を出せる船が80万ｋｍの移動に5時間かかるのか？
無論これは船の加速性能の問題以外考えられない、5時間と言う事は加速に2.5時間、減速に2.5時間掛けたと言う事だ。
これを実現するための加速度はおよそ9.8[m/s^2]となりほぼ１Gに等しい。（偶然とは思えん）
ちなみにこの加速度で秒速3600kmまで到達するまでの時間は4日とちょっとだ。
普通は質量比の問題で無理だがバサードラムとかで常時加速が可能な銀英の船なら可能なんだろう。

こんな書き込みみっけた。

>>334
今確認した。Gはないようだ。びびって下向いただけ。

>>286
あれ？そうだったっけ？まあ反物質燃料を除いて代わりに推進材積めて、通常宇宙用に機雷を改造すりゃ射程も伸びるだろう
最悪でも慣性で飛びゃ良いし

>>289
おおいに迎撃してくれて結構
迎撃してる間に艦隊の相対距離を詰めさせていただきます
盾代わりって言っただろ？
別に機雷で攻撃しようって訳じゃない

機雷なんて盾のかわりにもならねっての。
機雷が意味があるのは平面宇宙だけ。
よってこのスレでは機雷は考慮する価値なし。

>>338
アプティック門の攻防戦で、平面宇宙から大量の機雷を打ち込んで、
通常宇宙側の防衛部隊を突破しようとしてコトがあるんだって。
>>265 の「門の周りを艦隊で取り囲めば出れないんじゃね？」からは、
門付近での戦闘も考慮に入れてるんだよ。

それだと、星界軍はずっと平面宇宙から出てこなければ無敵、で終了してしまうような…

一応タイムリミットというか、エネルギーの問題があるんで永久に引きこもっていられるわけではない。

そーいえば、平面宇宙の門がないトコでエネルギーが切れたら、どうなるんだっけ？

>>341
敵のいない門から出ればいいだけだが

>>342
時空泡を維持できなくなって消滅なさるのでは。
>>343
それはわかってる。

>>337
反物質燃料のほうがはるかに効率的だろ

>>345
同じく。
反物質燃料を積んでいたら迎撃されて吹き飛んだあとも反物質燃料の残りが敵艦に向かって飛んでいく。
まぁ、正直あまり効力はないけどね

>>338
一方的過ぎる意見だな
どうして機雷が無意味なのかも説明しなきゃ、話にならんぞ

>>345-346
そう？まあどっちでも良いや
機雷は慣性で真っ直ぐ飛べば良いんだし、有効射程は関係無いよね
一定の距離を飛んだら自爆する訳でも無いんだし

>>347
一定の距離を飛んだら機雷は燃料が切れる（通常宇宙）

慣性で飛ぶ分には燃料は使わない。

「死んだフリをする自動追尾機雷」なんてのも出てきたな。
統合体のほうだが。

通信参謀「新兵器です！」
ビボース「新兵器？冗談を言っているのかい？君は」

>>348
お前は《慣性》の字を読み落としてたのか？それとも《慣性》の意味が分からなかったのか？

>>352
慣性で飛んでいたらただの的。
機雷の意味なし

>>353
ただの的でも向かってくる以上撃ち落さなけりゃならんわけで

機雷はほとんどを護衛艦が打ち落としてくれる。
よって、慣性で飛ぶ機雷は戦場にゴミを増やすだけ。

みんな見落としてないか？
星界軍の電磁投射砲は、光速の2%とかなり強力だぞ。
銀英軍にもレールガンはあるが、それほどの威力ではないのでは？

>>355
だから撃ち落とさせるのが目的で機雷出してるんだよ
デコイ代わりって言ったろ？
機雷撃ち落としてる間は艦隊への攻撃が出来ないじゃん
機雷撃ち落として艦隊への攻撃が弱まってる間に敵との相対距離を縮めるんだよ
機動力じゃ星界軍の方が上っぽいし

>>355
その機雷にまぎれて突撃艦が突っ込んできたら護衛艦はカモになる

>>353
どこの距離をいっているんだ？
仮にだ。
遠距離　　−＞　　狙っても当てられない
中距離　　−＞　　状況によりどちらか。
近距離　　−＞　　機雷は能動的に動いて破壊する

>>355
それは星界での話。
銀英伝に護衛艦なんて出てきたっけ？

あれ？
星界の話のつもりだったけど？

銀英伝の戦艦主砲の命中精度がどこかに出てないですか？

>>361
銀英伝の艦隊に機雷攻撃が通用するか、って話だったと思うが

かなり古い話しを掘り返したな

http://www5f.biglobe.ne.jp/~mercy/gallery/img/ge/wilhelmina.jpg
http://www5f.biglobe.ne.jp/~mercy/gallery/img/ge/jotunheim.jpg
http://www5f.biglobe.ne.jp/~mercy/gallery/img/ge/berlin.jpg
http://www5f.biglobe.ne.jp/~mercy/gallery/img/other/iserlohn.jpg

>>365
カナヅチみたいだな

>>366
かなづちねぇ
http://www42.tok2.com/home/kakip/new/gall/doumei/yuri/yuri2.htm
http://www42.tok2.com/home/kakip/new/gall/teikoku/augs/augs3.htm
http://www5f.biglobe.ne.jp/~mercy/gallery/img/fp/muffuese.jpg
http://www5f.biglobe.ne.jp/~mercy/gallery/img/ge/ostmark.jpg
http://www5f.biglobe.ne.jp/~mercy/gallery/img/ge/ge-carrier-w2.jpg

さっきから一々ageてまでなにがしたいんだ？

どっちが強いって話しどうなってる？

>>368
別に。
ＣＧがたくさんあったから

銀河帝国には指向性ゼッフル粒子があるから機雷を一気に爆発させることができるかもしれん

また、ゼッフル粒子だよ・・・・・ハアー

またか・・・
でも、機雷が一斉に爆発したら大量の反物質が銀河帝国の船に向かって飛んで行くぞ。

>>372
ある物はあるんだから考慮に入れるべき

あれって宇宙空間で散布して役に立つようなモノか？

慣性で飛ぶ機雷にゼッフル粒子が通用するとは思えんな
だって推進すらしてないんだぜ？
熱エネルギーを出してない
どうやって爆発させるんだ？

誘爆を起こすには機雷へゼッフル粒子を撒いた後で銀英軍がゼッフル粒子に攻撃する必要がある訳だが、その場合、撒いた側も誘爆しないか？
指向性ゼッフル粒子の性能は忘れたから断言は出来んが

そもそもゼッフル粒子の火力ってどの程度？
ダイナマイト程度の火力じゃ機雷は爆発しないと思うぞ
恒星の光熱を浴びても爆発してないんだし
それに、機雷群は盾代わりな訳だから、結構広範囲に分散してる
ゼッフル粒子の散布範囲でカバー出来るのか？

だいたい全部誘爆させてられても、星界軍にしたらまた新しく機雷群を展開すれば済む話だし

ゼッフル粒子自体が熱エネルギー出してしまえばいいのでは？
機雷軍を見つけて、何らかの形でくっついて爆発。
後はそれで誘爆を期待するのみ

知能付、万能ゼッフル粒子キターーーーーー。　　設定変えてもいいのか？

>>377
ゼッフル粒子が熱エネルギー出したら、散布する間もなく勝手に自爆すると思うが……

>>376
火力はたしか防衛衛生ぐらいなら消し炭にできるぐらい
撒いた側が誤爆するというのは指向性ゼッフルに関して言えば無い
爆発させる方法は艦砲射撃で無理矢理
推進はある程度する
範囲は工作鑑の数次第。結構数があるので広範囲カバーできる
>>377
それは無理

>>380
そうか
で、指向性ゼッフル粒子の射程距離は？

長距離射程であるとしても、ゼッフル粒子域に全機雷が入る前に、先頭の機雷を少し自爆させれば機雷が大幅に消失はしないだろう

それぞれの作品に、それぞれの良さと味があるのに、
こんな議論して楽しいですか?

>>382
他の作品と比べてみると、その作品の良さが引き立つことがあるんだよ。
（悪さが引き立つこともあるが）

星界の宇宙船は平面宇宙航法で、基本的に星系から星系への移動だから航続距離はそんなに必要ないものと思われる。
銀英の宇宙船はﾜｰﾌﾟﾎﾟｲﾝﾄから次のﾎﾟｲﾝﾄまでの移動があるらしいので、ﾊﾞｻｰﾄﾞ･ﾗﾑ･ｼﾞｪｯﾄとかが必要になる訳だ。

戦艦の戦闘距離については銀英の方が長いと思われる。
銀英は艦隊戦において100万km以上の距離で打ち合うことがある。
ただしこれは１万隻ほどの艦隊同士の戦闘の場合で、敵艦を狙うと言うより双方が敵艦隊の予想位置に向け一斉射撃している感じである。
100万kmも離れていれば最大速度0.05光速ﾚｰﾙｶﾞﾝでも到達に1分以上かかる。
多分星界の世界ではこれは有効射程とは言わないだろう。

星界はOVAでｽﾎﾟｰﾙおばさんの巡察艦戦隊が0.08光秒（2万4000km）で攻撃開始命令を出している。
これが巡察艦の最大射程だとは思えないが基本的な戦闘の間合いだと考えて問題ないだろう。
敵勢力が巡察艦１隻、突撃艦６隻だった事を考えると突撃艦の間合いよりはまず遠いと考えて問題ない。

このように双方の艦隊の戦闘形式が全く違うので一概に射程距離の優劣を決める事はできない。
しかし艦隊戦で銀英の中性子ﾋﾞｰﾑ砲が敵艦隊に届いている事を考えると銀英のほうに分があるように思える。
100万キロ近い射程の粒子ﾋﾞｰﾑ兵器は星界には存在しない、通常空間での最大射程の兵器は電磁投射砲で0.01光速の核融合弾ﾚｰﾙｶﾞﾝだ。
これは弾頭が核融合弾と言うだけでなく追尾能力まである、銀英で言えばﾚｰｻﾞｰ水爆ﾐｻｲﾙをﾚｰﾙｶﾞﾝで発射している様な物でﾚｰｻﾞｰCIWSで迎撃するのは困難だろう。

以上コピペでした。

>>382
それぞれの作品の良さをいかに引き出せるかがこのスレじゃない？

>>384
コピペに言ってもしょうがないだろうけど。
＞銀英の宇宙船はﾜｰﾌﾟﾎﾟｲﾝﾄから次のﾎﾟｲﾝﾄまでの移動があるらしいので、
＞ﾊﾞｻｰﾄﾞ･ﾗﾑ･ｼﾞｪｯﾄとかが必要になる訳だ。

銀英伝でバサードラムジェットが普遍的なものだったら、
ヤンがアルテミスを破壊したときの「バサードラムジェットで亜光速まで加速して体当たり」を
予測できたはずで、
アルテミスに全くその想定がなかった以上、バサードラムジェットはほとんど使われてないはず。

でかい氷の塊にバサードラムを大量に設置して長大な距離を延々と加速させて突っ込ませるなんて予想外だったんだろう。
通常なら敵の星系付近であんな事やってたら即見つかってアボンだろうけど・・・

意外性のある攻撃こそ一番なり

>>381
具体的にどれぐらいかはわかんね
キルヒアイスが防衛衛生の射程外から流したことはあったがあのときは惑星と衛星の重力を利用してのことだったし

>>384
ただの射程ならどんなビームだって射程は無限大だよ
反陽子砲でも無限大
有効射程ってのは、《敵に命中させられる距離》の事だろ？
つまり、艦の回避能力で攻撃回避が困難な距離の事だ
で、その距離が星界軍の艦では24000km(それ以下の距離でも突撃艦は偵察艦の攻撃避けてたけどな。死角とか利用しただけかもしれんが)
銀英軍の艦はトロいから1000000km離れてても直撃する、と

……あれ？そしたら銀英軍が長距離射程だって言い切れなくなるな

回避能力では星界の圧勝か？

>>390
銀英軍は大艦隊で大量に撃って当てる。
狙って命中させる射程じゃない。

そもそも避けるつもりないだろ

機動性（星界軍）ＶＳ物量（銀英軍）

>>392-393
うむ、そうなると、銀英軍相手なら星界軍の有効射程も1000000kmで良いはずだ
星界軍も密集して撃てば良い訳だし

結論として
有効射程は同じくらい
機動力は星界軍が上
近接戦闘では星界軍の圧勝

星界軍のが強いっぽいね

問題は銀英軍がどれだけの戦力を投入してくるかだ

>>395
そこで銀英軍はガイエスブルク要塞を戦場に投入

>>396
それは星界軍も同じ
むしろ、広義の物量で言えば《アーヴによる人類帝国》に比べりゃ《ローエングラム帝国》なんざカスみたいなもんだぞ

>>395
いや、それは違う。　星界軍が強いのは禿同だが。

まず、電磁投射砲はスピードが遅すぎて、エネルギーも尽きそうだし。
凝集光砲の拡散による減衰も十分あるだろう。メイン兵器でないし。

まじめに考えると、銀英軍の射程で拡散しないビームが打てるのは信じられない。
ＳＦだからいいけど、例えば艦内で誰かが走っただけでも、ビーム先はぶれるだろうし
撃った反動でほんの僅かに艦がぶれれば、相手先では直線でなくなぎ払うようなビームで
間違っても貫通はしないと思う。貫通自体が信じられない。
それら総てが解決しているとしても。
星界軍はその距離での有効性まで開発はしてないだろう。

銀英には超光速センサは有るの？星界には無いけど

通信は光速を超えてるけど、監視は巨大な望遠鏡を持った監視船があり。
光速は超えてないと思う。

>>397
そう来たか
さて、これはどうするかね？
物量で攻めりゃ落ちるだろうが、優雅じゃないな
反陽子砲の集中砲撃なら、艦数によってはガイエスハーケンを凌駕するのも可能だが

特攻でユアノンをガイエスブルグ近くに持って来て《門》にして、その《門》の中から機雷を撃てば、確率論的に一部の機雷がガイエスブルグの中で爆発するかもしれん
……ちょっとビボース的な作戦だなぁ

>>399
拡散するとは書いてないから、拡散しない事にしとけ
それと、電磁投射砲と凝集光砲以外にも、星界軍には反陽子砲ってビーム砲があります？
まさか反陽子砲でも火力が足りんとは言わんだろ？

一応両方とも好きですが。

レーザーの話で防御磁場が出てましたが
銀英側にもエネルギー中和力場ってのがあったような気がします。
それに防御磁場にしても原作ではロース級のものが
突撃艦の反陽子砲の飽和攻撃で破壊されていたようなので
光子砲、中性子砲には耐えられないものと思われます。

それに接近戦に関するものですが
ワルキューレ、スパルタニアンには十分な対艦攻撃能力があり
戦艦級の艦を撃沈していることから巡察艦にも対処可能であると考えられます。

最後に突撃艦と駆逐艦の戦闘について
自由惑星同盟の駆逐艦は置いておくとしても銀河帝国の駆逐艦は
機動性もかなりモノではないかと。
レールガンユニットの一斉発射ならば打撃力で考えれば
機動時空爆雷にも匹敵するものがあるのではないかと。

という訳で近接戦闘では星界軍が圧勝とも言えないし
機動性の面でも必ずしも圧倒できると言う訳ではないような気がします。

補足・どうやら最大射程の砲は自由惑星同盟の２５�p長砲身光子砲の様子
　　　 具体的な数値はわかりませんが

>>402
凝集光砲が拡散するかどうかは知らんが、減退するとは書いてたはず

反陽子砲はあまり出力が高くない

反陽子砲は出力が低いわけではなく防御磁場ではじかれるだけ。
防御磁場がなければ一撃必殺ですよ。

ゴースロスの時、貫通してますね、反陽子砲。

最後の突撃艦による射撃によって
防御磁場消滅、爆散してます。

>>407
あれは人類統合体の反陽子砲。アーヴの兵器じゃない

>>409
技術力はほぼ拮抗してます。
ほとんど同じと見てよいかと。

同程度あると思うけど。

すくなくとも巡察艦の反陽子砲よりも火力は上

>>403
スパルタニアンやワルキューレに対艦攻撃能力があるのは知ってるよ
ただ、星界軍の艦相手だと攻撃する前に撃墜させるよ

アーヴには空識覚があるからな
ユリアンがやったみたく、艦にへばりついて隙を狙うなんて真似は不可能
バレバレ

帝国の駆逐艦って、黒槍部隊の事か？
そんなに速いか？あれ
てか桁が違うんじゃないの？
アーヴ艦は重力負荷20Gだろ？
銀英艦は10Gくらい
帝国の駆逐艦は生身の人間が操舵してるんだし、銀英艦の平均よりは速いだろうが、アーヴ艦と比べたら可哀想な程度じゃない？

それと、レールガンの一斉発射は確かに打撃力はあるだろうが、問題は至近距離での戦闘だ
乱戦に入られたら敗北必至だぞ

>>404-405
どこに書いてある？それ

巡察艦に反陽子砲って備えられていましたっけ？
凝縮光砲、電磁投射砲、機雷以外の攻撃が記憶にないもので。
大分前のことなので記憶が薄いのですが。

巡察艦に反陽子砲は必要なし！！

>>414-415
あるんだからしょうがない。
疑うんなら、紋章一巻を読んでみれ

>>413
凝縮光砲による迎撃には限界があります。
従って必ず攻撃前に撃墜できるとは言い切れません。
それに凝縮光砲に匹敵するような装備ならばありますが完全阻止は出来ていません。
奇襲ばかりが攻撃法ではありませんし。

駆逐艦、戦闘艇系は戦艦の機動性とは全くレベルが違いますよ。
それに駆逐艦と黒色槍騎兵艦隊は別物です、アレは高速戦艦です。
上記より至近距離では敗北必至とは言い切れません。
凝縮光砲程度では幾ら駆逐艦と言えども沈みませんし。

>>414
星界の紋章�T１６９ページ８行目参照
『巡察艦〈ゴースロス〉には可動式の凝集光砲や反陽子砲などが搭載されており・・・』

>>413
>スパルタニアンやワルキューレに対艦攻撃能力があるのは知ってるよ
>ただ、星界軍の艦相手だと攻撃する前に撃墜させるよ
禿同、高速移動ができる機雷が落とせる凝集光砲で一撃でしょ。

>>416
しかしあるとしても
突撃艦より出力が小さいのではあまり問題ない気がしますが。

>>419
ミサイルを打ち漏らすという映写がありますが。

反陽子砲を装備してない巡察艦もある
でも、大体装備してる

>>417
だが、星界軍の巡察艦クラスになると凝集光砲は豪雨のように飛んで来るんだぞ。
機雷撃退専門の護衛艦を前に出したらさらに大量の凝集光砲の雨。
君はそれをすべてかわすことができるのか？

ミサイルと船を一緒にするなよ…

>>420＝>>405

>>422
そんな巡察艦あったっけ？

>>423
具体的な迎撃網の密度がわからない以上どうとも言えません。
そもそも戦闘艇を出撃させるのは近接戦闘に突入してからですから
護衛艦による迎撃はあまり期待できません。

仮に撃ちもらしても、数％程度では、まったく脅威ではない。

>>427
巡察艦は護衛艦と同等の防衛能力

数パーセントしか残らない根拠、なんて言ったら
どっちの方もそんな具体的なものは出せないですしねぇ。

結局想像するしかない以上攻撃可能なレベルが残るとも
攻撃不可能なほど落とされるともいえますね。

>>427
護衛艦の迎撃は機雷が近くまで来たときも続いていたが？
戦闘艇に防御磁場のようなものは？

>>429
それは襲撃艦の事だと思います。
それと巡察艦の配備数、配備率はわかりますか？
配備数は少ないとの記述しかないので。

数字でないかな、門の攻防戦で？　　　（今本ないので・・・・・・・

結論
「どっちが勝つかは戦ってみないと分からない」

>>431
恐らくあるものと思います。

近くまで来て、というかそこまでの艦が入り乱れての
近接戦になった場合迎撃網は間違いなく薄くなると思いますが。

ないと思うけど

具体的に偵察分艦隊いくつ、なんてデータがあれば
少しやりやすくなるんですが。

>>417
艦の機動力と組み合わせて考えてみろ

凝集光砲をなんとか避わしていざ攻撃って時には、突撃艦は遥か彼方だ

巡察艦や襲撃艦も、突撃艦よりは遅いが結構速いし、凝集光砲の砲数は段違い

それと、艦に対して凝集光砲のみで挑む訳ないだろ
反陽子砲と電磁投射砲で撃破するんだよ

巡察艦なら至近距離で機雷撃つしな

関係ないですけど
確か平面宇宙戦闘時に重要なのが質量で
通常宇宙戦闘時に重要なのが推進力でしたよね。

>>438
通常宇宙の至近距離で機雷撃ってもしょうがないだろ
他はおおむね同意

そーいえば突撃艦は機雷(ﾎｸｻｽ)攻撃に弱いんだったっけ？
なら機雷の代わりにレールキャノンで集中放火をかければどう。

>>441
当たれば一発あぼーんだけど、機動力が高いから迎撃可能

結局のところ戦術的にはよくわからない、と・・・。
私を含めてどうも資料からかなり推測して話してますし
ある兵装の攻撃力やある艦の機動力等
具体的な資料がないものに関しては個人的な解釈で成り立ってますから
人によって突破可能なものが別の人にとっては突破不可能なんてのもありで。

脳内補完の度合いを調整しないとどうしようもないですね。

好きなほうを擁護するのは人の性だしどうしようもないかー

>>442
弾数的に無理だと思いますが。

最終的に自分が可能だと思うなら可能って事ですね。
眠くなってきたんでねまーす。

>>442
うーむ、弾丸の大きさからして>>423の弾幕でも
かいくぐれそうだが、避けられたらなぁ・・・・



星海軍は弾丸を探知できるのかな？

>>445
空識覚によってわかる。
レーダーに対してステルス化されていても、感覚で分かる。
しかも、アーヴは光速で飛んでくる凝集光を勘でよけれるぐらいだから弾丸なんて余裕なのでは？

>>446
ステルス化されてたらわからんがな
空識覚はレーダーの出力を直感的に把握できるだけだから
レーダーで感知できなかったら見えない

>>446
空識覚は艦の感知機器群に直結なんだろ、感知機器に引っ掛からなければおｋ？
しかも凝集光を勘で避けれる？！無理なときは無理なんじゃね？

まぁ、数が多ければ無理だね

考えてみれば、凝集光砲だろうと光子砲だろうと、磁場じゃ防げないね

急にスレが活気付いてる
どうしたなにがあった

反陽子砲は反陽子同士が反発し合うので当然拡散する。
作中でも「遠すぎて防御磁場に弾かれた」みたいな台詞が合ったはず。
言わばショットガンのような近距離兵器。
凝集光砲やレーザーはどうあがいても物理法則にしたがって減衰する。

問題は銀英の使ってる中性子砲。
中性子は極性を持っていないので粒子同士で反発しない。
その上磁場系統のシールドでは全く干渉できない。
星界の防御磁場や銀英のエネルギー中和磁場を軽々と突き破る。
逆に言えばどうやって中性子を加速させたり集束させてるのかワカラン。

とにかくこんなのが数百万キロ先から何万発も連射されたら星界の艦隊も危ないぞ。
中性子ビームの速度は光速の数十パーセント台だろうから回避などまず無理だし。

>>452
中性子ビーム砲は反陽子砲よりは拡散し難いだろうけど、宇宙空間には僅かながらガスがあるし、
中性子は平均寿命約13分でβ崩壊して陽子と電子を撒くので、多少は散乱される可能性がある。
また、絶対零度で無い限り熱運動による拡散が必ずある。

加速の方法は知らないが、核反応で生じる放射線から、電荷を持つα線やβ線を除去してるのかも。

>宇宙空間には僅かながらガスがあるし、
場所にもよるだろうが、1cm3中に星間分子が1〜2個程度、と言われている様だ。
一方、中性子の衝突断面積は非常に小さく、１気圧の大気中での平均自由行程は220m。
そして常温1気圧の中には22400cm3中に6E+23個の分子がある。
よって、大半のケースでは無視できると思うよ。

>中性子は平均寿命約13分でβ崩壊して陽子と電子を撒くので、
発射してから命中するまでに何分かかるかの問題だから、
交戦距離と中性子の速度がわからんと何とも言えないね。
距離10光秒で、速度が0.1Cくらいだとするなら、ほとんど減らない(1割未満)。
崩壊してできた陽子や電子に中性子が再衝突する確率は無視できるくらいに小さい。

>核反応で生じる放射線から、電荷を持つα線やβ線を除去してるのかも。
勝手な推測としては、重力制御技術の応用でもしてるんじゃないかな、とも。
核反応だけでは、ビーム状に揃えて発射する事は出来ないと思うから。

>>454
科学者さんでつか？

となると長距離での砲撃戦では星界軍が圧倒的に不利だな。
襲撃艦か突撃艦を至近距離までもって行ければ逆に星界側の圧勝だろうけど。

ワルキューレやスパルタニアンのレーザーで破壊できないの？？

砲身だけでも５０ｍはありそうな突撃艦の凝集光砲が対艦攻撃用にはほぼ無力な訳だからたぶん無理だろ。
肉迫して装甲焦がす程度の低出力のレーザー撃つぐらいなら核ミサでも撃った方がマシ。
しかしそれだと無人で反物質燃料搭載して突っ込む機雷の方が良い。

星界の方がバリア能力が上なら良いんだがな
フォ・ダ・アントービタの出力が分からんと何とも言えんが

バリアを正面に集中させてのバリア能力がどの程度なのかも気になるな

それと、銀英軍の遠距離射撃の優位性には、一つ問題がある

弾幕の密度だ
星界軍は密集陣で戦闘はしない
もし銀英軍の艦の射撃間隔が星界軍の艦の前方面積より広かったら、散開して接近する艦に完全には対応出来まい
突撃艦は小さな艦だし
それに、銀英軍艦同士の間隔もある
いくら密集陣とはいえ、迎撃が万全とは言えないと思うが

>>458
銀河帝国は駆逐艦並の火力がある雷撃艇でなんとかならんか？

「銀英」
保有艦数　数万〜十数万隻
航行速度　光速の1%以上
加速性能　1G以上
（装備）
核融合炉、ﾊﾞｻｰﾄﾞﾗﾑｼﾞｪｯﾄ、ﾚｰﾙｷｬﾉﾝ、中性子ﾋﾞｰﾑ砲、荷電粒子砲、ﾚｰｻﾞｰCIWS、各種ﾐｻｲﾙ（ﾚｰｻﾞｰ水爆、AMM、その他）
ｴﾈﾙｷﾞｰ中和磁場、ｽｰﾊﾟｰｾﾗﾐｯｸｽ装甲
（戦闘）
索敵方法は主に光学観測。（高度なｽﾃﾙｽ化が一般化しており銀英世界のﾚｰﾀﾞｰでは探知困難）
戦闘形式は数万キロから数百万キロの超遠距離での数万隻による艦砲戦、距離が詰まると空母から戦闘機を多数発艦させての戦闘。
小型戦闘機の存在は戦艦の兵装が長距離砲撃に特化しているので距離が詰まりすぎるとまともに戦闘できなくなる為と思われる。
（備考）
ﾚｰﾙｷｬﾉﾝは最大0.05cのむ誘導質量弾、中性子ﾋﾞｰﾑは磁場系統のｼｰﾙﾄﾞ貫通。
推進剤はﾊﾞｻｰﾄﾞﾗﾑによって星間物質から収集可能、加速しながら推進剤を補給できる。
ﾊﾞｻｰﾄﾞﾗﾑによる収集には物理的な限界があり、光速の数%が限界との事。

「星界」
保有艦数　数万〜十数万隻
航行速度　秒速数十〜数百ｋｍ程度（推定）
加速性能　10G以上
（装備）
対消滅機関、電磁投射砲、反陽子砲、凝集光砲、機動時空爆雷
防御磁場、結晶陶質装甲
（戦闘）
索敵方法は主にﾚｰﾀﾞｰ探知と光学観測、平面宇宙では質量波観測。
戦闘形式は前衛で突撃艦が数百キロの間合いでﾄﾞｯｸﾌｧｲﾄ、中距離から巡察艦の電磁投射砲、長距離から戦列艦の雷撃。
巡察艦と戦列艦の周囲には迎撃に特化した護衛艦多数を配置、新型艦である襲撃艦は接近戦と中距離戦の両方に対応できる。
（備考）
電磁投射砲は0.01cで核融合弾を発射（誘導能力は微少）、
機動時空爆雷は小型船ほどの大きさを持つ無人誘導兵器で体当たりして目標を破壊する。
推進剤は水かそれに類する液体、長期の航行には補給が必須。
大型ﾌﾞｰｽﾀｰを併用した襲撃艦が20G加速で0.02cまで到達、これは自己減速が不可能な速度でガス状巨星の重力を使って減速した。

>>460
味方陣の中でそんな高火力火器をぶっ放すのか？
銀英軍は密集陣形なんだぞ？
それに、空識覚と機動力の差があり過ぎる
火力が高くても命中しないだろう
まあ、全て回避出来るとは言わんが

トータルで考えて、あまりメリットが無いな
命中する確率の低い攻撃を、味方陣の中でやったら味方が大混乱になる
何しろ流れ弾は味方艦に当たるんだしな
んな事になったら、砲撃陣形も崩れて星界軍への射撃が薄まるのは必至
そうなったらより多くの星界軍が銀英軍の陣に突入し、被害は余計拡大する

>>461
妄想乙

>高度なｽﾃﾙｽ化が一般化しており銀英世界のﾚｰﾀﾞｰでは探知困難
距離単位が光秒の世界になると、レーダーなんて元々無意味なんだが。
むしろレーダーが有効なのは大気圏内だけ、と考えた方が良い。

>ﾚｰﾙｷｬﾉﾝは最大0.05cのむ誘導質量弾
無誘導の劣化ウラン弾じゃなかったっけ？

>推進剤はﾊﾞｻｰﾄﾞﾗﾑによって星間物質から収集可能、加速しながら推進剤を補給できる。
こんな無茶な記述、どこかにありましたか？
星間分子を収集するために張り巡らさねばならないネットの大きさって知ってる？
艦隊行動を取るどころの話では無いと思うが。

とりあえず兵器体系は置いておいて、兵站の面から考察すると、
ワープ航法vs平面航法と言う事から考えて前者が圧倒的に有利だな。
恒星系攻略/防衛戦の場合、星界軍は門を抑えられた時点でオシマイ。
銀英側は回廊の様な特殊領域でない限り、どこからでも増援を送り込めるし、逃げられる。

つまり、星界軍が攻勢に出る場合は城攻めと同じで、守備側の３倍の兵力が必要。
銀英側が攻める場合はどこからでも好きな様に攻められるから、守る側が圧倒的に不利。
よほど他の技術レベルで劣っていない限り、銀英側に負けは無い。

つーか、ガイエ要塞で帝都に殴り込みをかければ一発でカタがつく。

なんかやけにムキになって銀英批判してるのが居るな。
ん事言ったら星界もかなり妄想入ってないか？
それにこのスレそのものが妄想の産物じゃないか。

科学的考証はどうであれ設定としてるなら入れるべきだろう。
大体考え方の如何では有利不利が簡単に逆転する状態だぞ。

本気で考えたら宇宙空間での大艦隊戦そのものが有り得ない。
星界は門を使ってるが銀英にはそもそもそんな物が無い。
従って航路はある程度自由。
そして宇宙空間で艦隊同士が遭遇し戦闘を始める確率は天文学的数字。

つまり戦闘を起こさせたいなら銀英伝側にも門を使った
航行技術を開発させ門取り合い合戦を発生させない限り不可能。

と、このように本気で科学考証をしたら戦闘不能。

大体上の方の記述にもあるが
ワープ航法技術と限定的な跳躍移動技術では戦略的優位性の桁が違う。
いくら戦術的に強かろうが戦略的に勝利できないのでは意味は全く無い。

戦術面に関しても中性子による超長距離射撃の飽和攻撃で相当数撃滅される。
幾ら機動性が高かろうが移動した先に砲撃が来ては話にならない。
光学兵器での戦闘である以上もはや交わす交わさないのレベルではない。

あと中性子兵器は近接戦闘艇にも多数装備されている。
防御磁場で減衰させられない以上初弾から直撃であることをお忘れなく。

紋章ではゴースロスは反物質燃料に引火して爆散してますね。

巡察艦が防御磁場無視の攻撃の直撃を受けた場合
果たして装甲のみで耐え抜けるのかどうか。

そこら辺がわからないとどうとも言えませんがね。

というか、軍人としての質と量で銀英が不利そう政治的にも内乱凄そう

>>468
ローエングラム朝で統一後ならば話は変わります。

統一前ならば今度は自由惑星同盟も参戦してグダグダ度が増しますね

日本もカーリング位勝てこんちくしょー

>>467
別に引火しているわけではなく、反物質燃料槽の中の反物質を保持することができなくなってそれが巡察艦を構成している物質と反応しただけ。
>>470
関係ない話しすな！

>>471
ホントは違うんだけど似たような物だと思うぞ

>>471
敵艦の砲撃が主因なら子細は問わんとです

弾薬庫引火して轟沈するようなもんですな。

マジレス：本当はあひるが最強。

それが鋼鉄クォリティ

>>475
波動砲の差ですわんが最強

戦旗４冒頭の戦闘でラフィールが
「全可動砲、射程変更。無限大に設定するがよい」
とか言ってるから、やろうと思えば無限大射程も可能ということか。
まあ、巨艦には効き目がないとも書いてあるけど。

焦点のようなもんでもあるんだろうか。
減衰はあるが。

星界の設定では銀英のようなワープ航法は全くの論外
全ては平面宇宙航法を基点に組み上がっている

だから平面ＶＳワープという比較も無意味

>>465
>なんかやけにムキになって銀英批判してるのが居るな。
どーでもイイ事だけど、なんか勘違いしてる様な気がするから一応言っておくと、
462≠463＝464な。俺は批判してるのは銀英じゃないから。

>本気で考えたら宇宙空間での大艦隊戦そのものが有り得ない。
それは単に君のSOWが足りないだけかもしれないよ。

>つまり戦闘を起こさせたいなら銀英伝側にも門を使った
>航行技術を開発させ門取り合い合戦を発生させない限り不可能。
逆だろ。ワープ技術があるのに門に拘る方がおかしい。
星界軍にワープ技術を与えるべき。
その場合、星界軍は既得権益は尊重するから、自分から銀英側に仕掛ける事はないだろう。
銀英側は指導者しだい。末期の同盟や、ラインハルト以外の皇帝なら戦争はありえる。

銀英の世界では門が無いのだが。
星界に合わせたら門が使えずワープも使えない銀英が
戦う以前に圧倒的に不利じゃないか。

>>479
だが、平面宇宙航法はアーヴにとっては利点となる。
門の中に隠れたまま機雷を好きなだけぶっ放して帰ればいい。
それを何回も繰り返して銀英軍の戦力を少しづつ奪っていく。

>>480
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1090849007/l100
宇宙空間での艦隊戦はこっちで散々議論済み。
結論は門が無い限り艦隊戦をする意味が無いし出来ない。

つってもDATだな。
宇宙艦隊でｸﾞｸﾞれば残骸は見れるが。

航行技術を統一しないと議論以前の問題の予感

>>480
そんなに平和的な方向に持っていくとおもしろくない。
何か二つの帝国が戦争を始めそうな出来事を起こせないか？
誰か考えてエピローグを作ってくれぃ

ワープと門とかとりあえず世界観の根幹を成す設定を無視すればよい。
持てる戦艦の能力でガチンコ勝負だ！

>>487
賛成！！
ただし、ぶつかり合うだけではおもしろくない　

>>486
プロローグだろ

エピソードのことじゃまいか？

戦わずして終了

偽スターウォーズ　エピソード1

ファントム・ゴースロス

>>491
喝！！
そんな生やさしい気分で来るな！
戦わなければこの板はなりたたん！（多分）

対抗して
ファントム・ブリュンヒュルト

>>489
失敬

ヨーダは誰？

自由惑星同盟最高評議会は
「世の中には設定こそSFだと主張する人々も居る
自由と民主主義を重んじる我々は多種多様な意見を尊重しなければならない」
という宣言を行いました。

メイス・ウィンドゥはラングです

>>483
>宇宙空間での艦隊戦はこっちで散々議論済み。
>結論は門が無い限り艦隊戦をする意味が無いし出来ない。
そっちのスレも見てたが、それを結論と言い切ってしまうのはどうかと思うがね。
門があれば艦隊戦に合理性を与えることができるのは確かだが、
他に合理的な理由は絶対に存在し得ないのか、と言われれば、そんな証明はできない。
思いつかないのは、単に想像力不足が原因じゃないのか？

ジント＝アナキン・ス○イワォーカー

>>486
紋章�Tの序章みたいなのでいいか？
舞台は銀英世界のどこかの星で、救援にきた銀英艦隊と星界艦隊が初めて砲火を交わす…

自分がそう思うんならそれでいいんでないの。

むしろ個人的にはダース・シディアスの配役が気になるのだが。

どうも永遠にかみ合わないっぽいから
あとは自分の脳内で話しをすすめるって事でどうよ。

>>502
そんな感じ。
つまり、アーヴは侵略軍だ

>>464
>>466
馬鹿らしい論だな
銀英のワープ航法は、まず移動出来る質量に限界がある
ついでに距離にも限界がある
結果的に大船団で通常宇宙を航行するしか無い。補給線も必要だ
普通に銀英見てりゃ分かるだろ？
そして、アーヴ帝国は広大だぞ
全宇宙の半分を領土としていて、バラバラに点在してるんだ
ついでに、銀英側は補給をしなきゃ航行出来ん
銀英側は、艦は半永久的に航行出来ても、船員の食糧は有限だ
アーヴ帝国領の惑星から食糧を取るとして、焦土作戦を取られたら終わりだな

逆に、星界側は《門》さえありゃ帝国領のどこでも行ける
部隊編成も帝国領のどこでも出来る
移動に圧倒的優位があるのは星界側だよ
物量もだ
なんで物量で劣る銀英側に飽和攻撃が出来るんだ？
飽和攻撃を受けるのは銀英側だろ
戦術レベルでも戦略レベルでも

もう敵の敵は味方って事で
銀河帝国　　　　　　　　　　自由惑星同盟
人類統合体　　　VS　　　アーヴによる人類帝国
ってのはいかが。

はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ

まず、お互い地球が発祥で、植民してった同士なんだし
単純に人類統合体を銀河帝国に置き換えちゃえば簡単でしょ。
そんで、アーヴは平面宇宙航法が、銀河帝国はワープ航法がそれぞれ発達。
とかもう細かいとこははしょって考える。

>>506
全宇宙の半分ってモロ銀英の領土に被るじゃん。

>>507

銀河帝国VS自由惑星同盟VS三ヶ国連合VSアーヴによる人類帝国

種死もビックリの４つどもえの戦いが王道

ﾓｴｽ

もうねスパロボかと

>>509
そこで地球教の陰謀ですよ

大体領土の大きさの調整さえ
微妙な状態で物量も糞も無いと思うが。

　　　　　　　　　　_Y_
　 　 　 　 　 　 ｒ'｡∧｡ｙ.
　　　　　　　　　ゝ∨ノ　　　　　　　住民が不毛な　　　　　 　 　 　,,,ｨf...,,,__
　　　　　　　　　 ）~~（ 　 　 　 　 　　　　議論をしている間に_,,.∠/ﾞ`'''t-nヾ￣"'''=ー-.....,,,
　　　　　　　　　,i　　 i, 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　,z'"　　　￣￣　／nﾞﾞ''''ー--...
　　　　　　　　 ,ｉ>　　 <ｉ 　 　 文明はどんどん発達し　 　 r”^ヽ 　　　　　く:::::|::|:::〔〕〔〕
　　　　　　　　 ｉ>　　　<ｉ. 　 　 ていく・・・・・・。　　　　　　入_,..ﾉ ℃ 　　　　￣U￣＿二ﾆ＝
`=.,,ｰ- ...,,,__　 |,ｒ'''"7ヽ､|　 __,,,... -ｰ,,.=' 　 　 　 　 　　　　>ーｚ-,,,...--,‐,‐;;:'''""~
　　~''':x.,,　 ~"|{ G ゝG }|"~　 ,,z:''" 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　 ＿＿＿
　　　　　 ~"'=| ゝ､.3 _ノ |=''"~ 　 　 　＜ー＜> 　　　　　　　　／　　l￣￣＼
　　　　　　　 .|）) 　　　(（| 　 　　　　　/￣￣ﾞｉ;:､ 　　　　　「￣￣￣￣|￣|￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　))| 　 　 　 ｒ'´￣「中]￣｀ヾv､　　　`-◎──────◎一'
　　　 　　　　　　　　　　　　　　　├―┤＝├―┤　|li:,
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||//__|Ｌ_」||＿_.||ｌ」u|:;
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＿. └ｰ┘ .＿| ||/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾍ　「￣￣￣|　/

>>515
車がテキトーなのがいつも気になる。

>>515
ＳＦはロマンだ
文明の進化もそこまでは追いつきはしない

>>506
とりあえず「ガイエによる帝都強襲」は出来そうだな

迎撃前に第一射も可能だな

そうだ!!
我々は文明の先行者なのだ。

ttp://www6.plala.or.jp/private-hp/samuraidamasii/tamasiitop/robotyuugoku/robotyuugoku.htm

帝都ほど守りの堅い場所はない。
攻めていたら八つの門から次々に星界軍が押し寄せてくる。

端から見てると不毛でも、
議論してる当人たちにとっては
楽しくてしょうがないもんだよ。
だから時折無難な折衷論とか出てくると
水差された感じで頭くるよね。

ワープ→発射→ワープ
これ最強

>>467
弾速では捕えられるだろうが、照準出来るかが問題だよ
密集陣での一斉発射狙撃要素は必要無いからともかく、至近戦闘じゃ狙撃になる
あの機動力の艦に、戦闘機の狙撃で当てるのか？
凝集光砲での迎撃もあるのに？
しかも味方陣の中で？

下手に撃ったら味方艦が爆散
モタモタしてたら自分が撃墜される
速すぎて狙えない

三拍子揃ってるな

やっぱり無茶だよ

自己完結してるようだけど。
別に戦闘機なら追いつけるんじゃないの？

って言っても機動性〜で無理だって言われるんだろうな

昨日の発言にもあるが
Aの脳内じゃ可能なこともBの脳内なら不可能じゃどうしようもないと言えばそうだな。

>>518
いやいや、無理だよ
あの質量をワープさせるエネルギーを貯めるのには結構時間がかかって、距離に限界のあるワープしか出来ないんだから
帝都に付く前に発見されるよ
バレバレだよ

てか、根本的な問題として帝都の座標が把握出来るのかと

>>518
超光学観測装置で（ry

つかガイエのワープに関する詳細資料ってあったっけ？

>>525
中の人の加速負荷耐久力からして違うから

スパルタニアンに乗ってるの生身の人間だから

無理に追い付こうとしたら胸骨あたりがコナゴナじゃない？
機体の性能だけじゃねーよ
中の人の性能だよ

ないだろ。
イゼルローンもガイエスブルグも作者自身が何度も設定変えてるんだから。

従ってガイエによる帝都強襲は可能だが不可能

>>529
重力制御技術でカバーできるかもよ。

>>527
>帝都に付く前に発見されるよ
超光速通信も出来ない、自由に隣の星系に行くことすらできない星界軍にとって、
ガイエが帝都の１光月の距離に迫って来てもそれを知る手段はないよ。

>てか、根本的な問題として帝都の座標が把握出来るのかと
ま、これは両軍共にあるね。
ただ戦争が始まって捕虜が出たり、星系ごと奪取できれば、把握できるんじゃないかな。

星界軍は、門の開いていない星系には一切手出しはできないからね。
宇宙の半分とか言っても、実はスカスカだったりする。（既知宇宙の半数、じゃなかったかな？）
支配星系の数で言うと、銀英と星界ではどっちが多いんだろう？

情報通信技術に関しては銀英伝の方が遥かに上だな。
これは間違いないだろう。

ＦＴＬﾃﾗｽｺﾞｽ

自由惑星同盟万歳！！
くたばれカイザー！！

ﾜｼらは大阪人や。自分らを同化する

抵抗は無意味や。

引き続き、お好み焼きをくえ。
話はそれからや。

荒らしも同化する。抵抗は無意味や。

このスレは
スタートレックvs銀河英雄伝説vs星界シリーズのスレになりました。

>>531
いやそれは流石にちょっと……
20Gでもカバー出来るとは考えられん
加えて凝集光砲の迎撃だから、曲芸的な機動で回避しなきゃ
やっぱ無理だよ

>>533
いや、帝国領から発見されたら《門》を通してすぐ伝わるから
運良く帝国領に入らなきゃ良いがな

ワープで移動するまでどの位時間がかかるのかにもよるな
10年かかってようやく着いたじゃ話にならんぞ

ボーグ襲来！

>>538
人外機動をしても中の人は無事だからな。
きっとﾋﾟｯﾋﾟﾘpくぁw背ｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：「

ワープは1週間かもしれないし1ヶ月かもしれないし1年かもしれないな。
なんせ資料が無いし何処からどのくらいの距離を飛ぶかもわからんから
最短一瞬〜最長無限大としか言えないのだ。

ドサクサ紛れにスターウォーズも参加希望

>>538
あのさ、帝国領って言った場合、アーブによる・・・なのか、
銀河帝国なのか、わかりにくいから、言い方を考えてくれないか？

この場合はアーヴの帝国領って意味だよね。
銀英側にとっては「運悪く」だろうね。
だけど、そこでアーヴ側は、銀英側の最終目的地と到達時期が
わかるのかな？

>>538

>>533じゃなくて>>532でした
すいません

支配星系の数はさすがに星界だろ
平面宇宙の性質から考えてもその可能性が高い

よし
アーヴ〜→亜帝
銀河帝国→銀帝
でどうよ。

日帝の侵略に対して謝罪と賠償を求めるﾆﾀﾞ

>>542
いやそれは無理だろ
ただ警戒して戦闘準備はバリバリするだろうな

…八王家の城館は人工惑星だし、それをガイエスブルグにぶつければ……

推進できるかが問題だがな

>>546
帝宮はもと探査船

�dで来る前に撃墜できるだろ、いくらなんでも。

でも質量が質量だぞ

ガイエスのクルーが余程の間抜けでもない限りは可能だとおもうが。。。

>>547
それだ

まあ、そんなもったいない事しなくても、まだ最終奥義がある
ガイエスブルグの近くでユアノンを持って来て、エネルギーを注いで、《門》を開くってビボース的な奥義がな
ガイエスブルグは哀れ、平面宇宙で時空粒子に分解されて消滅してしまうのでした

ちょっとまて
門はそんなに高速で移動できないぞ。
お前さんのガイエスは次のワープに何十年もかかるのか？

ﾊﾞﾛｽｗｗｗ

>>552
帝都近くの《門》を使うんだ
幸い八つくらいあるし

最終兵器ユアノンボム

なんかもう不思議世界に突入してないか

ガイエスはたんきょりワープをつかった！！

しかしてんじょうにあたまをぶつけてしまった！！

>>556
不思議世界→世界不思議→sekai fushigi→SF

>>554
開いてる門って、そんなにスグに簡単に閉じれるもんだっけ？
半減期がどうとか、言ってたような記憶があるんだが・・・

銀河ふしぎ発見！！

えーとだね
まずガイエスの出現予測地点を決めてから徐に門を閉じる。
半減期は12年位。
それから予測地点に持って行く。

つまり、だ
アーヴには超能力者が居るんだよ！！！！

>>560
そのまま門自体をぶつけてやってもいいんじゃないか？
ってその前に、開いた門は押しても引いても動かせないんだっけ。

>>562

　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!　 　
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　　　　　　　　　　　 ,. -─- ､._　　　　　　　　　　　　 　 ,. -─v─- ､._　　　　　＿
　 　 　 　 　 　 ,. ‐'´　　　　　　`‐､　　　　　　　　__, ‐'´　　 　 　 　 　 ヽ, ‐''´~　　 ｀´￣`‐､
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ､_／)ﾉ　　 ≦　　　　　　　　　ヽ‐'´　　　　　　　　　 　 `‐､
　　　　　　/　　　　 ／￣~`'''‐- ､.._　　　ノ　　　≦　　　　　　　　 ≦　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　i. 　　　／　　　　　　　　 ￣l　7　　　　１　 ｲ/l/|ﾍ ヽﾍ　≦　　　,　,ﾍ ､　　 　 　 　 　 i
　　　　　　,!ヘ.　/ ‐- ､._　　　u　　　　|/　　　　　 l |/ !　! | ヾ ヾ ヽ_､l　ｲ/l/|/ヽlﾍﾄ､　　　　　　│
.　　　　　 |〃､!ﾐ:　　 -─ゝ、　 　 ＿_ .l 　 　 　 　 ﾚ二ヽ、 ､__∠´＿ |/ |　! |　 | ヾ ヾﾍﾄ､　　　 l
　　　　　　!_ﾋ;　　　 Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` /　　　　 　 rｉヽ_(:)_i　　'＿(:)_/ ! ‐;-､ 　 ､__,._-─‐ヽ.　,.-'､
　　　　　　/｀ﾞi　u 　 　 　 ´　　　 ヽ　 !　　　 　 　 !{　　　,!　　 `　　 （ } ' (:)〉　　´(.:)｀i　 　 |//ﾆ !
　　　　_／:::::::!　　　　　　 　 　 　 ,,..ゝ!　　　　　　 ﾞ!　　 ヽ '　　　　　 .ﾞ! 　７　　　 ￣　　　　| ﾄy'/
_,,. -‐ﾍ::::::::::::::ヽ、　　　 r'´~｀''‐､　 ／　　　　　　　 !、　 ‐=ﾆ⊃　 　 /!　 `ヽ"　　　　u　 　 ;-‐i´
　!　 　 ＼::::::::::::::ヽ　　　`ｰ─ '　／　　 　 　 　 　 　 ヽ　　‐-　　 ／　ヽ　 `￣二)　　　 　 /ヽﾄ､
　i､　　 　 ＼:::::::::::::::..､　　~"　／　　　　　　　　　　　　 ヽ.＿__,.／　　//ヽ、　ー　　 　 　 　

>>563
実体がないからさわることが不可能。
さわろうとした瞬間平面宇宙にご招待

ズレた・・・・

頑張っても無理、と

>>560
紋章１のＰ１４５だ。
「＜開いた門＞は低エネルギー状態で放置されれば、自然と＜閉じた門＞になる。
だが、その半減期は１２年あるのだ。」
と書いてある。
普通に考えて、１２年放置すれば５０％の確率で門が閉じる。

ガイエスに向かって強行威力偵察を行う

連絡艇出撃！！

>>569
いみがわかんにゃい・・・

気にするな
SFとは凄く不思議の事だからな。

>>570
「連絡艇が帰ってきません！！」

なんか、戦闘の話ばっかしてても退屈だな
戦術、戦略次第でどっちも勝てそうだしさ

国力でも比べるか？

アーヴによる人類帝国は、1500以上の有人星系と20000以上の半有人星系を支配してて、人口はアーヴ約2500万人、国民約10億人、領民約9000億人だな

銀英はどの程度だったっけ？

なんなんだこの速さは

星系の基準がよくわからにゃい
実生産力は11億相当？＞アーヴ

>>573
短艇を出すのだ！！

結論：ヤマトが最速

>>575
これが本当の超光速航行

>>574
帝国で250億だって。
まるで比べ物にならんね・・・。

>>576
太陽系とかの事だよ＞星系
太陽系一つで一星系って訳だな

実生産力とかはよく分からん
アーヴ帝国はまだまだ侵略で拡大してるし

しかしその人口でアレだけの艦隊を整備運用できるんだから
一概に比べられないと思うが。

>>580
なるほど

国力比較もなんとも言えない事になってきたね

星界ワールドの方が銀英ワールドよりかなり未来じゃないっけ？
人口比もさもありなんって気もするけど。

太陽系消滅の理由はローエングラム朝による
地球教殲滅作戦ということでFA？

>>576
敵艦隊が接近！
短艇は爆散しました

>>581
まあそうだな
しかし、銀英の辺境惑星なんかは星界の領民程度、あるいはそれ以下な生活してるしな

アーヴ帝国と比べると可哀想かもな

でも、アーヴ帝国って貴族しか税金払わないんだよなぁ

国庫の面ではハッキリしない

でも、やっぱアーヴが上かな？

格闘戦に限定したら銀英勝利は確実だな。
アーヴにはまともな格闘戦能力なんて無いだろ？

結局はデータが足りないでぬるぽ

まぁ
ヤン♪ヤン♪ヤン♪
とっても大好き〜ヒューベーリオーン♪
が何とかしてくれますよ。

>>588
空挺艦隊とか居るが正直装甲擲弾兵のほうが強いだろうな。

>>588
貴族から税金ってことは領民9000億人の住む領地の
売り上げからってことだから莫大なものじゃないの？

アーヴ帝国ってヤンにとってもラインハルトにとってもベストではないかも
しれんがベターな政治制度だよな
アーヴ世界にヤンが生まれてたら独立党員だったりするんだろうな

>>587
税金て言ったって兆単位だろう。
とてつもないぞ。
○兆×（男爵領の総数＋子爵領の総数＋伯国の総数＋侯国の総数＋公告の総数＋大公国の総数）＋皇族の方々の税金（未知数）＝∞

>>590
アーヴは母都市の原文化から武道文化とかは受け継がなかったんだろうか

>>588
そもそも格闘する必要もないからねえ。

基本的に地上世界は放置プレイだからね。

いまんところ艦隊戦では、接近戦はアーヴ有利、長距離では銀英有利で
いいの？

>>594
・・・・・ん？
母都市から受け継いだ文化の中に
　銀　河　英　雄　伝　説　が　入　っ　　て　な　か　っ　た　か　？

くそ！！変換ミスが・・
公告→公国
脳内変換よろしゅう

>>597
危うい所でそうなってる。
けど人によってはひっくり返ってるしなぁ。

>>592
めんどくさがってやらないかもな

星界軍の従士の半分はワローシュ人でできています。

>>602
半分もいたっけ？

>>591
まあそうだな
それに加えて、他星系との交易での収益、恒星周辺で作られる反物質、無人惑星の鉱物資源もあるな

50%くらいとかなんとか書いてあったと思う

>>592
いち領民にとっては、アーヴは倒すべき敵でもなんでもないと思うぞ。
日々の生活になんら関わりがないから。文字どおり雲の上の存在。

地上世界から見れば別にアーヴが支配しようが
統合体が支配しようがどうせ自分たちには関係ないから
勝手にドンパチやってくれって事らしい。

>>606
天翔る迷惑

地上世界もアーヴを放置プレイしてるな。

>>607
あんまり地上戦闘とかしないからね

地上に降りることは優雅じゃないんだそうな。
そういえばアーヴの文官の大半は地上世界出身らしい。

銀英側は徴兵制、アーヴ帝国は志願兵制だよな
それによる兵隊の質の面ではどっちが勝ってるんだろうか
あとは長期戦における士気の維持とか

しかしあれだな
アーヴ帝国の経済規模を知ったら、フェザーンなんか泣いて喜びそうだ

>>611
文官？

>>612
間違いなく星界

>>613
でもアーヴ領になったら星系間の交易権は剥奪されるぞ
フェザーンは死んでも抵抗するんじゃないか？

一気に拡散し始めるフェザーン商人の群れ。
　　　　　　　　　,,;:-ー'''''''''''''''''ー-､,,_
　　　　　 　 ,r''"　::....　_,,,,　　 ,,,,,,,,＿ ﾞ'''-､
　　　　　 ,r'　　　　 ,,:r'"::　　　　　 　 ﾞﾞ'''ｰミヽ､
　　　　 ,;f　　　　　''　　:　　　　　　　　　　　 `ﾞ'ヽ.
　　　　,i'　　　　　　　　;_　　__　　　　　　　　　 　 ﾞi;
　　　 ,l　　　　　　　,r:'"　　　 ﾞ -:;,,_　　　　　　__　ﾞl
　　　.l　　_,,,　,:　　　,;r''"~~`''-:;,_　 `'' i　,,:r'''"　　 {
　　　{ ,,r",,_ﾞV;　　 '''""""ﾞ'''-::,,.`''ｰｯ ,:　, ,:-ー'''':､,}
　　　|,l' '~　ﾞl　 ,, ﾞ'''-;_ﾞ''ﾏｦ二ﾝ`''''''"ｲ",,ｨﾋ三'"ﾞヽﾂ'
　　　|.|:'　'f"!　,i'　　 `　￣-ｰ´''",:"ﾞl!　ﾞl｢ｾ;~ﾞｪ　i"
　　　ﾞlﾞl､ ヾ､　.i,　　　　　　　　　.:::::::!.　:ll:　￣~　}
　　　 ﾞl ﾞ>,_　,　ﾞ'i､　　　　　　_,,,:ｨ::::::i' '　l!　　 　 }
　　　　ﾞｧ'"`'"|　 :l　　 ,;ｨ''　　　''ー==ﾐ-:';_　　 ;ｲ
　　　　;l 　 i　:|　::|　　 ;' ﾋー--::,,,__;;;;＿　　　',/
　　,:r-;|　　ﾞi　ﾞl　:::　　　　~`'ー-====ｪｱ,f",, ;l
　,rl|　ヽ､　　|　 ﾞヽ:　　　　　 `ﾐｮｮｮｮｮ=-　　 ,ﾉ
　r'^　　　`''-ﾐ,,,_　ﾞヽ.　　　　　　　　　　 ,;ri{_
　ﾞi　　､,,,,_　　　 `''ｰ-ﾐ=::,,,_　　　　　 ,,;r'" ﾄ,,`ヽ.
　 ﾞl;　　 　`''-::,,_　　　　　　~ﾞ''''''''''''ﾆ"-ー'"　 ,r'_
　.　ﾞlﾐ:､,,_　　　　`''ー-ﾆ,,,_　　　　　　　　　,,:r'{:､ `''
　 　 ﾞヽ＼`''-､＿　　　　　~`'''ー──''"　　　 ,ﾉ

>>616
代官になりゃ良いんだよ
国民になりゃ家臣として、経営を任せられたりするんだし

まぁ星界にも銀英にも無能有能いりまじってらっしゃいます。

>>619
星界に無能なものがいるか？

>>614
うん、文官
アーヴは宇宙でドンパチするのが大好きですから
地味な事務的な仕事は自然に地上世界出身者に、ね

ジントも文官だし

>>620
全員が全員完璧で有能とは言えないだろ、いくらなんでも。
幾ら遺伝子改造されていてもそれは信じがたい。

ひっこ〜し！！
ひっこ〜し！！
さっさとひっこし！！！
しばくぞ！！！

>>621
たとえやってる仕事が事務処理でも一応軍人である限り
文官とは言わないんじゃないか？

主計科は軍組織の一部ですよ。

本日の名言

・高度に発達した早川はラノベと見分けがつかない

>>624
主計課とかは軍人でも文官だと思うが
武官は戦う方だし

地上世界出身者は事務しか出来ないって悲しい事実があるんだよな
空識覚が無いからな

>>626
戦艦の設計・建造もできるぞ。
それと、空挺科に入れば戦うことだってできる。

ちょっとスレ違いかもしれんが。。
アーヴはイゼルローン臨時政府が降伏してきたら、領民惑星として認めるかな？
人口惑星とはいえ惑星だから、認めてもいいようなきもする。
が、惑星外への攻撃力も持っているし。

>>628
制御管制を渡せば全然ＯＫだろ
マーティンもそうだったし

対宇宙攻撃能力は剥奪されるだろうな。
領民政府として認めない理由はないような。

>>628
あえて、人工惑星として処理するんじゃないかな
戦旗�Wにも星界軍は他人の作ったものを自分たちのものに取り込む気はないと書いてある

>>628
ローエングラム朝銀河帝国を打倒してくれとか
変な条件を付けない＆余計なコスト・手間が掛からなければ
認めてくれるんじゃないの

つーかアーヴもれっきとした帝政だからイゼルローンは降伏しないんじゃないか？
とはいっても、地上で民主主義やってるのはご自由にってとこだから、
その辺妥協すんのかな。

容赦なく破壊しそうだね

西暦で表すと何年になる？？？

銀河帝国250億って事は現代からそんなに時間たってないよね？
1000年くらいだっけ？？忘れた。

星界は西暦何年くらいなの？？9000億ってことはそーとー未来じゃない？

銀英は確か西暦3000年台じゃなかったか？
星界は今より2000年以上未来とか言う話聞いたような希ガス。

>>635
一概に総人工＝経過年数とは考えられない。
スタトレなんて24世紀で地球人の人口が1兆3000億だぞ。

>>637
そりゃそうだけど人口が多い方が時間のたっている可能性は高いよ。
繁殖能力は同じ人類なわけだから変わらないはずだし。
銀英伝は1000年以上たっていて250億だとかなりの人口統制を行っているね。
スタートレックは人が居住可能な星系がたくさんあるんだろうな。

戦争や大量虐殺とかたどって来た歴史も関係するんじゃね。

>>639
そんなの当たり前。未知のウィルスで大量に人が死んだり繁殖できなくなる事もある。
それを言ったらキリが無い。

そもそも銀英側には惑星改造技術はあるの？
あるとしてアーヴの技術と比べてどの程度なんだろう
それによって人口増のスピードは大分変わると思うんだけど

星界も銀英伝も西暦で誰か教えてくれ。どっちも記述あるはずだよな。

銀英伝で惑星改造してるという話は聞いた事が無いな。実際しているのだろうか？
それとも地球とまったく同じ環境の星だけに人が住んでいるのだろうか？

>>642
「銀河英雄伝説」の宇宙暦元年が西暦2801年。従って、物語の舞台は36世紀末ということ。

「星界の紋章・戦旗」は、アーヴの主観時間で今から2000年後が舞台。（マーティン人の
主観時間では300年後だったかな？）ただし、アーヴは1000年近く放浪していたので、
地球時間ではもっと未来であると考えられる。

>>640
てゆーか、「銀河英雄伝説」では、ゴールデンバウム朝銀河帝国成立時に3000億人居た人口が、
ラインハルトの頃にはなぜか400億人に減ってるしｗ　人口から年代を推測するのはムリポ。

>>644
なんでそんなに減ったんだ？疫病でもはやった？
何も理由説明なく減ったのか・・・(;^_^A

銀英伝だと、ガンダルヴァ星系のウルヴァシーって惑星が、
居住可能だけど、殖民しても採算が取れない、って理由で放置されてたから、
居住面積が少ないせいで、人口が増えなかった、ってコトはないと思う。

資源があまりない惑星だったのかね、採算がとれないってことは。

>>644
そこらへんの人口激減は中国歴代王朝の末期に
人口激減したのと同じ意味合いでは？
まあ、未来に流民激増で人口把握出来なくなるとは思えないけどｗ

星界の場合太陽があるだけでとりあえず採算取れるからね。
男爵領に出来る。

>>649
でも、門がないと意味がないぞ。
星界の門の数と、銀英伝の居住可能惑星の数を比べたほうがいいのかもしれん。

星界はおよそ3000年の未来じゃなかったっけか

アーブは銀英のワープ技術を戦艦1隻解析すればすぐに物にできそうに思う。
銀英は歴史的に技術が硬化している分、新技術導入は難しそう。
生産能力は、圧倒的に星界軍が上ではないだろうか。

>>652
ワープ技術より、FTLの方がスゴイと思う。

相手の技術を取り入れることは、アーブにとって最高の商取引。

>>650
既知領域の《門》は約300億だな
既知領域だから、人類統合体の領域も含まれるだろう
その事から、アーヴ帝国の《門》は約150億ってとこだろう

銀英伝のほうは、１巻で銀河帝国を１０００以上の恒星系を治める星間国家、って紹介してたから、
銀河帝国だけだと２０００ないな。
同盟含めても、３０００いくかどうか、だろう。

開かれて利用されている門は数百足らずのはず

>>657
開かれている門の数＝有人星系の総数＋半有人星系の総数
じゃなかったっけ？

まぁ何だ。
設定変更当たり前だからな。
なんとも言えんな。

人口や星系で単純比較するのは無理だろう。
同じ経過年数でもお前らどれだけ増やしてんだよって位の人口の場合もあるし
これだけ？って位しか増えてない場合もある。

関係無いけどSF系で一番人口が多いの惑星はどれだろ？
知ってる限りではスターウォーズのコルサントで1兆ちょっとなんだけど。

age

中性子ビームってどんなだっけ。
もうあんまり覚えてないな。
たいしたダメージをあたえられない気もするし、
逆に大ダメージをあたえられるレベルだったら一瞬で戦争が終わってしまいそうだ。

直撃したら標準戦艦が沈む位の威力
んで防御磁場無効

―――――議論終了―――――

>>664
そんなたいそうなもんがあるのになんでちまちま戦争してたんだっけ？
最後に読んだのが何年も前なので全然思い出せない……

1歩進めば１隻を捨て
２歩進めば２隻を捨て
敵なりと味方なり問わず
乗り越え踏み越え前進あるのみ

>>667
のんびりと戦争だな

沈めた先から増えますぜ

ballsは居ないけど

一秒１隻で作られたら堪らん

>>670
作る→壊される→作る→壊される→作る・・・・
果てがないな

コサックスで似たような状況になったな。

へええ スターウォーズに
惑星の1個の人口が1兆なんて設定あるのか。
地球の人口密度が東京の世田谷区くらいになったら
1兆以上の人口になるのかな？？？

人口がそんなに大量だったら惑星だけの資源じゃ生きていけないだろう

>>661
リングワールドは人口30兆……スマソ、惑星じゃないや orz

>>673
実は結構細かい設定があるんだよ、アレ
大味そうに見えるが

>>674
銀河共和国の資源流通の中枢みたいなもんだから

銀河共和国万歳！！

ってか、スレ脱線！！

共通点は作者の遅筆。
執筆速度遅杉。

>>678
みんながんばって書いてくれ！！

東京23区 人口密度 13100人／1平方km
地球の陸地面積 1億5千万平方km

13100× 1億5000万 ＝ 1兆9650億0000万

ちなみに モナコ の人口密度 16000人 /1平方km
日本 336人/1平方km

東京23区の人口密度の地球なら約2兆人になる！！！！！

最強の銀河帝国皇帝はレト二世

>>680
毎日のように死者が発生

だから脱線してるって

>>638
スタートレックはテラフォーミング技術が極限に達している。
魚雷みたいなのを惑星に1発撃ち込んだらカップめん食ってる間に居住惑星が出来上がる。

>>681
あの世界には艦隊戦無かったような

>>683
なにそれすげーーーーーじゃんｗｗｗｗｗｗ

星界だと海もない惑星に、高等哺乳類を含んだ生態系を作るのに、５０年かかってるな。

皇帝だけの最強ならレトが断トツだろな〜。
メランジでラリって敵なしだぜ。

５０年でもすげえな

イゼルローン要塞 VS 星界の首都（名前忘れた） どっちが強い？

星界つーか、アーヴの首都の要塞みたいなやつね

スタートレックの惑星連邦の戦力はどんなものだろうか。
とりあえず保有艦艇数は、かなり少ない。
エンタープライズＤのギャラクシー級で6隻だっけか？
主力級だと全部掻き集めても100隻前後じゃね？

スタートレックの戦艦みたみたいな。
砲門はやっぱ少ないのかね？

ちなみにエンタープライズＤ
ttp://www.geocities.com/Area51/Shadowlands/3824/images/enterprised.jpg

スタートレックもスターウォーズも兵器があまりないよな。

名前とか絵なら結構出てるような。
ただ、仕様がわかるようなSFは少ないな。
銀英も星界も名前だけはいろいろ出てくるけど威力とかよくわからんし。
星界のほうが若干詳しいか？

>>691
たぶん全部集めても数千隻ぐらいだろう。

スターウォーズの艦ってすげえすくなそうじゃね？
宇宙があまり広くないのかな？

きっと迎撃能力が著しく低いんだろうな
艦に出来る仕事は輸送と空母・戦艦の真似事のみ
だとしたら戦闘機があんな数で群れをなして我が物顔で宇宙を飛び回れるのも納得だよ＞スター・ウォーズ

スターウォーズは
ジェダイマスター＞＞＞＞＞＞＞戦艦
の世界だから

スターウォーズでは戦闘機が我が物顔だけどスタートレックでは艦船による戦闘が中心という比較も面白い。
思うんだが銀英伝とかに比べた場合のこの両者の長所はシールドの存在に無いだろうか？

銀英伝の戦艦が遠距離からのレーザーをはじくときあるよね、
あれはバリアではないのかな？有効射程距離から外れてレーザーが弱まっただけ？

凝集光砲は、宇宙では基本的に減退しないから、それは無いな

銀英のバリアって反陽子弾けたっけ？

スタートレックでワープ9っていうと光速の1000倍以上なんだけど、
これって速いの？

武器はフェイザーで30万キロ
光子魚雷で75万キロ

銀英伝だと100万キロだっけ？

スタートレックの科学はかなりすすんでるよなあ、転送もできるし。

ジェダイってようは戦闘機に乗っている限りじゃ、
アーヴと大差ない気が…

>>704
光子魚雷は有効射程は４００万キロ。
追尾機能も有り。

最大発射速度はＤ型で0.7光速。
Ｅ型やディファだと0.993光速。

>>707
光子魚雷はワープ状態から撃つと、そのまんま光速を超えた速度で推進する。
ネメシスでもシミターがワープ状態のエンタープライズＥを撃っていたりする。
フェイザーのほうは光速は超えられんらしい。

あと量子魚雷を持った戦艦が一隻あれば、その気になれば惑星を一つ破壊するのも可能とＤＳ9で言っていた。
配備されている艦艇は少ないし倫理的な問題からドミニオンとかボーグ相手にしか使っていないし人類相手には使わんかもしれんが。

つかE型一度タイムトラベルしてるぞ。
あと航宙艦に搭載されてるクラス10以上のフェイザーは惑星を貫通するらしい。
携帯用のクラス1でも最大出力なら山一つ吹き飛ばすんだとか。
どうもクラス15まであるらしいが。

>>706
全然別
予知能力みたいなのがあるから攻撃が来る地点がわかる。
さらに身体能力が人外だから異常な機動で回避できる。

>>702
エネルギー中和力場ってのがあるから距離によっては弾ける。

そういえばスターウォーズだと17万キロメートルのソヴェリン級だかなんだか言う
スターデストロイヤーがあった気がする。
10万キロメートルのスーパー級で文字通り惑星に突き刺さっても数秒は
耐えてたから物凄いシールド出力があるんじゃないかと思うが。

>>709
ジェダイはやたら数が少ないのがネック。

えええ、スターデストロイヤーってでかいので17万キロもあるのか！
地球の直径の何倍あるんだよ！！！！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗでかすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
エルトリウムでさえ全長70キロなのに・・・

すまんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
17万ｷﾛってｗｗｗｗｗ
もう一回調べてくる

>>708
シミターはワープしてたんじゃなくて、遮蔽してたの

エクリプスで17.5キロ
ソヴェリンで15キロ
アイ・オブ・パルパティーンで30ｷﾛだった。

すまんｗｗｗ

>>713
エンタープライズＥもシミターもワープ航行中だったよ。
エンタープライズＥはその攻撃でエンジンナセルをやられて、通常航行に戻るし、
シミターもその直後にワープから通常の速度に戻る描写がある。

>>709
でも、そのフェイザー喰らっても中々貫通しないシールド。

>>708
あくまで魚雷発射管の最大発射速度の話だ。
ﾜｰﾌﾟ中だと魚雷に搭載されている亜空間フィールド制御装置で一定時間ワープ速度を維持できる。
この場合の最大飛距離は速度と魚雷のタイプにもよるが数十光年に達する。

>>709
惑星貫通はどうかね。やってないから分からんけど。
地殻やマントル層にフェイザーで穴開けるのは時々やってるが・・・

携帯用フェイザーはリモコンみたいなので最大出力だとビル一つ吹き飛ばす破壊力。（100ｍ幅の岩石が気化するエネルギー）
でっかいライフルみたいなのは最大出力で地形が変わるぐらいの破壊力とのこと。

今のところ最大のフェイザーはソヴェリン級とプロメテウス級に搭載されているタイプ12。
Ｄ型のはタイプ10でフル出力なら一撃で惑星の地表を完全に破壊できる。
ビームを集束させればマントル下層にまで達する穴が空く。

スタトレは海外の方が結構詳しいサイトが多いね。
日本だとあんまり見かけない。

SF系漁ってみると中々凄まじいのが多いな。
人間の想像力は偉大だ

関係ない話だが宇宙戦艦ヤマトの
半年で14万8000光年移動って凄いな、銀河系縦断してるよ。

三発目の連投
ジェダイマンセー

>>720
ヤマトをこのスレに放り込むと、論議自体が無駄になりそうだｗ
「根性」で勝っちゃいそうｗ

>>722
真田さんのことかー！！！！

「こんなこともあろうかと極秘で機雷を無効化するシールドを作っておいたのだ」

そろそろスレタイでも確認してみるか・・・

ヤマトは銀河系縦断とかの問題じゃないよ。マゼラン星雲までいってるもんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

波動エンジンｽｺﾞｽｗｗ

艦長！！
例の白い奴が波動砲を乱射しています！！！

マクロス７の速度は他の作品に比べると遅いね。
何十年もかけて銀河系の中心まで行っている。

盛り上がってまいりました

盛り上がってると言うか発散してると言うか

>>722
ヤマトはどんなに被弾しても煙があがるだけだしな。

個人的には面白い流れのような気もするがｗ

>>731
中の通路にいた人もふっとぶよｗｗｗｗｗｗ

>>733
まあ、それは単なる演出だし。
次のシーンでは復活しているよ。

>>734
主砲もしょっちゅう吹っ飛ぶが一瞬にして直るｗｗｗｗｗ
主砲の中の人もしょっちゅう吹っ飛ぶｗｗｗｗでも生き返るｗｗｗｗ

やっぱりアレか？
ＳＦ系の人口最大はファウンデーションシリーズだろうか。
2500万個以上の惑星に殖民して人口は京単位で計測となってるが。

　ヤ　マ　ト　最　強　伝　説

　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　自演あらし乙！
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
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　　　　　　　　　　_Y_
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　　　　　　　　　ゝ∨ノ　　　　　　　住民が無駄な　　　　　 　 　 　,,,ｨf...,,,__
　　　　　　　　　 ）~~（ 　 　 　 　 　　　　議論をしている間に_,,.∠/ﾞ`'''t-nヾ￣"'''=ー-.....,,,
　　　　　　　　　,i　　 i, 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　,z'"　　　￣￣　／nﾞﾞ''''ー--...
　　　　　　　　 ,ｉ>　　 <ｉ 　 　 文明はどんどん発達し　 r”^ヽ 　　　　　く:::::|::|:::〔〕〔〕
　　　　　　　　 ｉ>　　　<ｉ. 　 　 ていく・・・・・・。　　　　　　入_,..ﾉ ℃ 　　　　￣U￣＿二ﾆ＝
`=.,,ｰ- ...,,,__　 |,ｒ'''"7ヽ､|　 __,,,... -ｰ,,.=' 　 　 　 　 　　　　>ーｚ-,,,...--,‐,‐;;:'''""~
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||//__|Ｌ_」||＿_.||ｌ」u|:;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|ニ⊃|　　|⊂ニ| || ,|/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＿. └ｰ┘ .＿| ||/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾍ　「￣￣￣|　/

そういえばフリーザって皇帝だったっけ？

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皇帝なんて言ったもん勝ちだからな

>>740
フリーザの父親がコルド「大王」だから、フリーザは王子。

スレ完全脱線！

お前ら全員このスレのタイトル確認せい！

全員スレタイ復唱！！

スターウォーズVSスーパーサイヤ人４

>>711-712
>>725-726

こんな低レベルな自演見たの久しぶりだよ。
小学生でもいんのか？

>>746
自演じゃないのになんでも自演にする馬鹿発見

萌えでは星界の圧勝

自演言いたいだけちゃうんかと

>>748
軍人萌えですが何か？

>>749
卿はむさ苦しい中年将校は好きか？
俺は嫌いだ。同じ軍士ならば麗しい方が良い

いやいや、むさ苦しいｵﾔﾁﾞｵﾊﾞﾊﾞは嫌いですが
渋いｵｼﾞｻﾏならいらっしゃいますよ。

同じ渋いおじ様なら、美形の方が良い
まあ、アーヴに中年はいないがな

サムソンはアーヴなのだが

それもそうだな
身分的なアーヴには確かに中年もいる
文官は地上世界出身者の天下だしな

さて、そろそろ戦争の話に戻るか？

戦争のほうは中性子ビームでかたが付いたんじゃないのか？

機雷の使い方によるな
正面に機雷群を敷き、背後または側面から攻撃すれば、射撃の密度は減る
その状況なら星界軍にも十分勝算はあるだろう

かわいいよ クロイツェル伍長

↑ツンデレいいよ

そういえば、両軍の補給による戦力差はどうなるんだろうか？
銀英伝だと補給線を潰されて敗退というのが多かった気がする。

まあ、少なくとも食料の補給については船で自給自足の出来るアーヴ側に軍配が上がると思うんだが。

星界軍の補給線は《門》を使うんだろう
銀英軍じゃ手出しが出来ないな

まだ通常宇宙で機雷がどうこう言ってる奴がいるのか

>>761
いいじゃないか。機雷があった方が戦力的にも、又戦略的にも盛り上がるんだよ。

>>761
別に通常宇宙でだって機雷は使うぞ
通常宇宙用の、多弾頭機動時空爆雷なんてのもあるくらいだ

機雷って全長1ｋｍ級の巡査艦で10発しか積んでないんだろ。
銀英の大型戦艦ならミサイル何千発も積んでるだろ。
撃ち合いになったら話しにならないよ。

別に戦列艦なら機雷はもっと積んでるけど

迎撃ならせめてビームにしとけよ
ミサイルじゃ迎撃時に亜光速で飛び散る反物質が弾幕になって、連鎖でミサイルを迎撃しちまう
効果無いよ

まあ、ビームで迎撃しても、大量の反物質が艦隊に降り注ぐのは変わらんがな