SF板の中心でガンダムとさけぶ

SFマインドが足りてないとか言われてるけれど。

どっちかというとファンタジーなのかも。

指揮官機の速度が3倍というのはやっぱりハインラインですか？
Vガンダムにはイエロージャケットも出てきているし、思ったより因縁は深いのかも。

秋に映画公開らしく、UHF系で再放送が続々と始まっていたりします。

ちばテレビ　水曜　2430-2500
テレビ埼玉　水曜　2430-2500
tvk　　　　　　金曜　1830-1900

別に人型兵器の有用性について語りたいとかそういうわけでもなくて。
個人的に好きなのは初代とVガンダムなんですが、両方ともよく壊れるんですね。
V2になると途端に頑丈になりますが。

どうも富野作品は思念が形になって表れることが多い。
イデオンとかサイコフレームとかバイストンウェルとか。
光の翼なんかも含めると、メタルマッスルやオーガニック的なものもあるし。

なんか「チラシの裏に書いてろ」とレスをつけられそうな序盤戦ですね。

むしろハインラインとの関係は考えないほうがいいと思う。

妨害するヤツがいなけりゃしばらく下げ進行すれば中心に行くだろう。

　 　 i＜´ 　 }＼ 　 ,　- 、
　　　ヽ.._＼./　 .ﾝく　r-兮、 ＿_
　　　 ∠｀ヽ.!　/ 　 ヾﾆEｦぐ　,ゝ-＞　　さすがゴッグだ、
　　　/＿｀ｼ'Ｋ-───‐-､l∠ イ 　　　
　　　l´__,/l＼､_￣０¨0)ﾞ@Yﾍ, -┤ 　　　何ともないぜ
.　 　 l'___|⌒ヾ''ｰ＝=､ｰr='ｲ　ｉ二| 　　　　　　
　　　/　.｣　　 i　　 /./7r‐く　 lー!
.　　 ｆ.　　ヽ‐ｉ人.∠'＜ 　 ＿i. l,.-ゝ.
　 　 ﾄiﾍﾍ｢ﾄ〈　　　 　 ｀X　　ﾄﾚi7__|
　　　〉ﾄ:ﾄﾊj｀! i.　　　 /　 ﾄｰ┤lﾙj,ﾘ
　　/‐+----+‐l　 　 iｰ--i---ヾ'〃
.　 ｌ＿i＿＿__i__|　　 |＿__i,＿＿i_|

人型ロボットっつー荒唐無稽なものを一生懸命SFしようとしてるのは好き

種以外はＳＦ

お年寄りの俺にとって今のしーどは
なるほど、ファンタジー。

前シリーズのしーどの登場人物との顔の区別がつかん。
なさけない。

ガンダムはスペースオペラ

・ＳＦ板のスレとしてはあまりにタイトルが不穏当
・ＳＦ板のスレとしてはあまりに題材が不穏当
・重複スレ
という三重苦を背負ったこのスレがどこまで健闘するか生暖かく見守りたい

スレタイはエリスンの方を取らないと大脳が萎縮して死ぬ

千葉県民はピーナッツでも食ってろ

むしろ未来少年コナンの方がリアry

今日も張り切っていきましょう

>>7　そうなんですか？
>>8　…そうですね
>>9　無駄に装甲が厚いよね
>>10　ミノフスキー粒子とかバビロンプロジェクトとか

>>11　なんですかそれ？
>>12　ファフナーのことですか？
>>13　宇宙を漂流しなくてもいいのですか？
>>14　確かに不穏当ですが重複ではないと思いたい。
>>15　一瞬なぞの円盤UFOのテーマが脳内に流れました
>>16　最近はピーナッツも高いですけ
>>17　インダストリアの方が好きでした

ガンダムってアムロ以降はほとんど主人公が整備することってないよね。
この間の鉄人28号のようにガンダムとアムロがうまく重なっている気がする。
Z以降は乗り物化、スーパーロボット化が進むみたいで。

ガンダムのパーツって、大田区とか蒲田で作られているんですよね。
大事に乗らなきゃな！

実は昨日はレスをつけようとしたまま寝てました。

>>20　大田区かよ！

最近はみんな台湾製のパーツですよ。
というか、材料が微小重力下で作られるのにわざわざ地球で加工する意味があるのか疑問だ。
ところで、ガンダムのパーツはサイド7で造った分以外にあるんだろうか？
結構損傷が激しい上に試作機だから部品もそんなに在庫がないと思うのだが。

mk‐IIなんかは3機のうち2機はパーツ取りにバラしてた機がする。
ZZ以降はあまりそういう描写は見られない。
その点Vガンダムの設計思想はなかなか優れていると思う。
パーツ別に生産ができるし、上半身・下半身は消耗品として割り切っているように感じる。
ガンダムもAパーツ・Bパーツに分かれているけれど、コアファイターの離脱用くらいにしか思えない。
コアファイターを中心に換装とかしてたけれど、試作機で欲張り過ぎではないか。

突然話は変わるけれど連邦軍は自民党に似ている気がした。
超タカ派のティターンズと財界と癒着しているエゥーゴの派遣争いとか。

WOWOWくらいから富野作品の方向性が変わった気がする。
宇宙世紀ガンダムは地球から宇宙へというテーマだったけれど、
∀やキングゲイナーは「還ってくる」話という点で。

「地球浄化」というのが結構キモなのかも。
ダカールの演説あたりを見ているとシャアは地球の全人類を宇宙に上げるつもりだったのではないかと思えてくる。
結局それに失敗して人類に絶望してしまうのですが。
Ｖガンだとローラー作戦とかしてましたね。

浄化で思い出す、ダンバイン(1984)と∀(1999)の相違

どちらも異世界から変な機械が現れてﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞｰﾝな話という点では同じですが、
ラストシーンでダンバインは「浄化」してしまうのに対し、∀では繭になるという点。
前者では「今までのことはなかったことに」とご破算にしてしまう。
（それと同時に地球上の核兵器を削減したりもしていますが。）
∀では異物（ＭＳやら月の技術）をそのまま受け入れるという展開に富野作品の変化を見た。

∀でもグエン卿は産業革命を起こすことに失敗して出奔するんでした。
地球に隕石を落とすような人にはなって欲しくないですね。

でもホモの人にはなったみたいです

>>3
tvkでなんか、やってねーぞ。
テレビ神奈川以外のtvkか？

高千穂スレはここっすか？

素朴な疑問なんだけど、ガンダムってどうしてあのカラーリングなの？
視認性の高そうな配色だけど、なんのため？
美術じゃなくて設定上の理由（後付けでも可）を知りたい。

ﾅｼﾞﾚｽすると、当時の米軍の試作機にはああいう配色のものがあった

>>23
自民党以外のものとも似ている

現実とフィクションは違うものです
似てると思って考え続けると、変なところに逝きつくだけなので注意しませう

>>30
なるほど。しかしなぜ米軍の戦闘機がそんな目立つ配色
、、、と思ったら見つけました。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~sannbiki/gundam10.htm
すでに語られてる話題なんですね。
パーソナルカラーが武士の「名乗り」みたいなもの、って言うのは一理あるかも
ガンダムの戦争って国家や軍ガチガチの戦争じゃないということか

モビルスーツってだいたい想定されるフィールドや戦い方に
適当なカラーリングになってるのかな？

http://www1.ncv.ne.jp/~edgey/ronbun/toukou/color.htm
こんなのもあった。
たしかに全長18mに迷彩は意味無いかも。しかし18mに意味はあるのかしら
指揮官はMSを買い上げたのかな？それともカラーリング許可願書とか提出したのか
目立っちゃ行けない作戦とかなかったのか
そして他の兵士はちょっとしたペインティングすらしなかったのか

疑問は多い

>>32
爆発するからあんなカラーリングと言うよりは、他から見えやすいとかではないかと・・・
（また70年代後半はロービジ塗装は一般的でなかったし）
他の飛行機が周囲を飛ぶときにも判り易い方がいいし、不時着したときも(ry

また、外から撮影して姿勢を記録する場合にも便利

>>33
18m程度だろうとなかろうと、米軍機はロービジ塗装が普通だし

しかし
ガンダムと迷彩に関する話題はシャア板や軍板とかの方が良いのではないかなあと

別にガンダムは嫌いではないのだが、
このスレタイは
SF板に喧嘩を売りに来ている
としか思えない。

おもちゃ屋の宣伝番組にちょっと味付けしただけ。
マジになるなよ。
見苦しいから。

まあマジになるｶﾞﾉﾀも多いだろうかだが

まあガンダムこそ正統SF[の典型的な作品だけどな
それを認められない時代に取り残された奴等居るだけ

まあﾑｷになって夜釣りも風流だろうか

>>38
テレビの見すぎw

ガンダムの何がイヤって
プロトタイプのが量産機より強いのがイヤ

>>34
>また、外から撮影して姿勢を記録する場合にも便利
戦闘ではレーダーやセンサーが使えなかったらしいので
映像をリアルタイムでコンピューターに読ませて自軍MSの位置情報を得ていたのかも
そのための高視認性かも、とも思いましたが、
正直な話、答えはないわけで、まあこれくらいで、、、

「電磁波を遮断する粒子が散布されたためレーダーや発信器、つまり長距離ミサイルが使えない」
なんて設定を出したら正統SFからは「MS出したいためのご都合じゃねえか」と
ツッコミが入る希ガスる

テレビって怖いよな。
子供の時に一旦刷り込むと>>38みたいに
おもちゃ屋の宣伝番組マニアが大量出現するんだからな。
数十年後にはいい歳したポケモンマニアや
ジャパネットたかたのテレショップのマニアとかも
大量出現するのか知れんな。

>>42
敵にも見えやすくしてどうする

いいじゃないポケモンマニアだって
意味ないヒエラルキーやめようよ
SF小説だってなんのかんの言われてるんだしさ

ｳｻﾞｲｦﾀが多いから嫌われているのではないかと。

>>46
別にいい歳してポケモンマニアだろうが、ガンダムオタクだろうが
法的には罰せられない。
だが恥を知る事はできるはずだ。
人はいつか大人にならなければいけない。

どうもこんばんわ。ガンダムの時間です。

>>26　俺は人は殺さない！その性癖を殺す！
>>27　Ｚガンダムと書き加えるのを忘れてました。m（。_。）m
>>28　断言はできませんが。ＳＦマガジンで対談してる場合ですか？
>>29　おもちゃだから。子供の目を引くためじゃないかと。
>>30　ってそうなんですか？勉強になります。

>>48
わからなくもないけど、
SF小説も似たようなことを言われていたはず。
子供の読むもんだとか文学より劣るとか

　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）つづきますよ…。

>>31　そうだね･･･。気をつけたいね。
>>32　そうか爆散しても識別できるようにか。〆(。。)メモメモ…
>>33　MS買い上げか…。持ち込みとかもあったのかな？
>>34　あまり話に縛りはかけたくないです。
>>35　ごめんなさい･･･。別に恨みがあるとかではないんですが。

今日はレスが多い･･･。

>>36　まあ、その通りなんですが、なんというか、隠し味というか。
>>37　ｶﾞﾉﾀとかｶﾞﾉﾀじゃないとかそういうのは関係ないと思います。
>>38　釣りですね？
>>39　釣りですか？
>>40　釣られましたね？

SFマインドって何だろう･･･

>>41　その辺は紆余曲折が。昔の家電の方が丈夫な理由を知りたい。
>>42　なんかロボカップみたいですね。
>>43　正統SFにはミサイル戦争の描写があるのでしょうか？狂四郎？
>>44　TVに生活を支配されるのもSFっぽくて乙ですね。陰謀ですね。
>>45　アピールかな？

縛りを設けないんだったらシャア板ですればいいじゃない

ひとつの作品群に二つも板があるんですよ？

CMのあともまだまだ続くよ。

>>46　んにゃ。
>>47　有名になりすぎたんでしょうか。でも、だからこそこうやって皆さんと意見交換ができるわけですが。
>>48　関係ないけど、いい歳したポケモンマニアはモモ見てたんだろうか。

>>50　坪内逍遥ですか？結局その驕りが文学をブンガクにしたのではと。

ガンダムと色については今まで考えたことがなかったので興味深い話が聞けて面白かったですよ。
なんで白なのか、という点でひとつ。
富野の小説を読んでいると、やたら白人・黒人という言葉がよく出てくることに気づくと思います。
その、白人への憧れのようなものも底辺にはあるのではないかと思います。
個人的な考えで、信憑性も薄いですが。
ガンダムXには自分のMSを真っ白に仕上げたがる変態がでてましたが、もしかしたらあれは富野のそんな部分を戯画化したものなのかもしれません。

最後になりましたが
>>54　シャア板であってガンダム板でないのと、もっと広い視野でガンダムを考えたい、というのは理由にはなりませんか？

>>52
アニメじゃないに引っ掛けたんだがわからなかったか…

>>56
>シャア板であってガンダム板でないのと、もっと広い視野でガンダムを考えたい、というのは理由にはなりませんか？

シャア板ではガンダムについて語られている。マジスレも多数存在する
ガンダムについて広い視野で総合的に考えたいなら、そこがうってつけであるし
SF板でSFに偏った話にせずに広い視野で、というのは変

>>57　気がつかなかったです。ZZはこんどゲームになるみたいですね。
>>58　目障りだってことですか？

要するにシャア板行けということですか？
ガンダム全然知らない人が来てくれるというのが私は嬉しかったのですが。
まずガンダムありきな雑談じゃ物足りないというか、正直シャア板が苦手で。
別にガンダムがＳＦだと言い張るつもりはないですけれど、なんかそうやってＳＦＳＦと威張られると反発したくなります。

>>58はどんな本を読む？好き？まずお互いのことをもっと知ろうぜ。

お前ら、喜べ、そして買え。
http://syobon.zive.net:85/src/syobon12757.mpg

なぜか上げられて目についたのでスレを読んでみました。
ガンダムスレの存在自体が生意気な気がするので粘着したいと思います。

どうぞ。受けてあげます。

>>49
だから、金曜の「Z」はtvkじゃなくて、MXTVだろーと。

>>59
>>58から「ＳＦＳＦと威張られる」と読み取るなら誤読しやすい人ではないかと。

どの辺りが威張ってますか？

結構寒くなってきましたが早速風邪をひきました。

>>60　喜んでいいのか迷います。
>>61　粘着されちゃった…
>>62　援軍ですか？
>>63　そうでした…tvkは巨人の星だった。
>>64　誤読してしまいました。

少し戻るけれど、>>31を読み返していて、Vガンダムではガチ党が出てくるのを思い出した。
あれはズガン派とタシロ派の政争でタシロがギロチンにかけられそうになっていましたが。

初代ガンダムはそうでもないけれど、結構ガンダム（に限らず富野作品？）には、
お姫様が沢山出てくる気がする。
　　Z、ZZ　　　　　　　ミネバと摂政のハマーン
　　イデオン　　　　　カララとハルル
　　ダンバイン　　　　シーラ様とかエレ・ハンムとか
　　Vガンダム　　　　マリア、シャクティの母子
　　ブレンパワード　クィンシー・イッサー
　　∀　　　　　　　　　ディアナ・ソレル
　　キングゲイナー　アナ・メダイユ
と思いつくまま年代順に。

ここってほとんど>>1の自演？

ガンダムはＳＦじゃないだろ。板違い。

まあそうだな。
終了でいいだろう。

きっと太公望がへんなスレを立てて楽しんでいるのだろう。

サンライズ作品で一番のハードＳＦって言うと鎧伝サムライトルーパーかな

>>70
あれ腐女子に人気あるだけの作品だろ…。

ＭＳの存在が理不尽だからガンダムに出てきた細い四本脚で歩いてるＳＦとか
脚で歩いてる意味全くないはどうなんかなーと思う。
そんなこと言ったら、スターヲーズは戦車じゃないって理屈と思うんだよな。

オナニー我慢できないんですが、オナニーはここですか？

いえ、ここはしゃべり場です。似たようなものですけど。

言っておくが自演はよそでやってくれ。
ここはガンダムへの愛を語る神聖なる場だ。
アンチはすっこんでろ。








ついでに言うがガンダムは当時としては立派なハードＳＦだった。
今の餓鬼は当時の雰囲気がすでに理解できなくなっただけ。

>>75
>当時としては立派なハードＳＦだった

・・・

やっぱしゃべり場決定だな。

>>75
ハードＳＦの対義語は何でしょう？

>>76
これだから餓鬼は…。
当時ガンダム論争で何が行われていたか、すでに伝聞でしか
知らんのだろうな。
あるいはそんな論争があったことさえ知らないのか。

その論争でガンダム＝ハードSFと決着がついているのだよ。
少なくとも当時としてはそういう結論がついていたのだ。

現代の感覚からファーストを斬る方法論自体が間違ってるわけで。

>>79
他にハードSFを挙げてみてくれ

SFなんかどうでもいいやと思っているのなら、シャア板で喋ればいいじゃない。

>>80
星を継ぐもの

>>82
もっともっと

これだから馬鹿なｶﾞﾉﾀは…。

そもそもここはSF板だろ？
ガンダムを立派なSF（少なくとも過去は）だと思ってる奴専用のスレだ。
ガンダムがSFだと思えないのならシャア板にでも行って書き込みしてこい。
ここはSF板的ガンダムスレだ。アンチは消えろ。

完全に終了だな。このスレは。

>>82
ハードＳＦの対義語は何でしょう？

>>85
唯のSFじゃなくてハードSFなんだろ？

ハードSFが何か判らない椰子が偉そうに喋るスレか？

SF板のスレなら、ハードSFがわからない椰子は、それは何かと質問するものだろう

当時の議論でハードSFだなんて結論が出ていたとは知らなかったｗ

見苦しいﾏﾝｾｰ厨の叫びはいくらでも見たが、ハードSFと断言する椰子は
そうはいなかっただろう…。

というわけでこのスレは見事終了だな。

削除よろ>>1

オナニーの続きは隔離スレで。

ＳＦ板的にどうよ、ガンダムSEED。
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1089463890/l50

ｹｷｮｰｸ「SFなんてどうでもいい」と思っているんだろうな・・・

ハードSFなら、例のナントカ粒子が物語の核になりそうな気もするんだけど、どうなんだろ
都市や市街地には散布されなかったの？

この粘着ガンダム厨うざいな。
>>92のスレに書き込めよ。

だってseed見てないもの。答えてくれないでしょ
というかガンダム一つも見たことないしさ
ファンのスレ邪魔する気はないよ

まあどちらにしても終了だな。

hahahaこの板でスレが落ちるまでにどれくらいの時間がかかるやら
ある意味SF板の下のスレは「死んでる」って言っていいかもしらんけど

重複スレは削除依頼しろよ。

ハードSFなら、ナントカ粒子にはもっと別の理屈がつけられたような希ガス

そんなのどうでもいい。
とってつけたような言い訳くさい設定はｲﾗﾈ。

まあハードSFなら設定が先に来るだろうか

ガンダムに設定もくそもない。
こんなのはただのアニメだ。クソだ。終了だ。
さっさと削除依頼してこい。

ヒロシも言ってただろ。ガンダムはただのロボット物なんだよ。
SFじゃない。ましてやハードSFなどもってのほか。
ホーガンが泣くぞ。

じゃあ件の粒子に変わる、
後付け御都合に見えない、且つ人型ロボットに必然性を与える設定ってあるんかな

だからこのスレは終了だって。
やりたいならガンダム板にでも行け。

まあSFでもいいが、他のSFを知らずにガンダムだけ語りたいならシャア板で。

とにかくこのスレは削除してこい。
他の良スレが落ちて迷惑する。
これは命令>>1

ハードSFって「ハード」の部分が「謎」でないと、つまりある程度SFミステリでないと
ガジェット萌えでない人からするとふーん、の世界だよね

ガンダムって科学的な謎解き要素ある？
じゃないとハードSFの傑作になるのは難しい気もする。

お前はガンダムも知らないのによく頑張ったよ。
次はここで頑張って来い。
■スレ立てるまでもない質問 その57■
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1099142353/l50

>>109って>>1の自演なんだろうな。
誰にも相手にされず、可哀想な奴だ。

そうじゃない。
当該作品も見てない奴がゆるくて包括的な話をするには、
こういう目的がよくわからんスレしかないのだ。

>>109
何が言いたいのか良くわからんので詳しく

>>112
何の話がしたいのかと
それにこんなスレじゃなくてもできるし

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1089463890/l50
とか

>>113
たとえば物語中に設定として独創的な原理の推進機関がでてきても
ガジェットに萌えない人、ハードSFファン以外には
「ふーん」と思われるだけではないか、ということです。
そうでなくて、宇宙を統合する万物理論とはなんぞや、とか
5万年前の宇宙服とはこれいかに、とかサイエンスが謎解きに結びついてないと
普通の人にはハードSFの傑作、とは言われにくいのじゃないかと

>>114
>そうでなくて、宇宙を統合する万物理論とはなんぞや、とか
>5万年前の宇宙服とはこれいかに

であってもハードSFﾌｧｿは喜びそうだが・・・

スマソ
ハードSFファン以外のSFファンも喜ぶ、でハードSFの傑作と言われるということが言いたかった

>>116
それと「SFミステリ」にどんな関係があるの？

S/N比が落ちてる･･･。

>>78　ライトノベルとか？
>>94　市街地で戦うときはどちらにしろレーダーはあまり役に立たないのでは？
>>100　斥力場を発生させたり光の翼で亜光速まで加速できたり…
>>101　他の巨大ロボとの差別化を図る中でそういう設定が必要だったのかも。

歓迎しますので移動お願いします
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1089463890/l50
過疎スレで分断することもないでしょう

待たせたな！PS211月9日発売！
秋葉原でのガンVS乙ガン店頭デモ録画
（ZZ、ﾌﾟﾙ、ﾌﾟﾙﾂｰ、ｷｭﾍﾞﾚｲMK-2確認出来る）
http://shiva.dip.jp/up3/box/up1401.zip
15Mと重いけど、落す価値あり！（mpg）
予約特典もあり！買うしか！！

歓迎しますので移動お願いします
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1089463890/l50
過疎スレで分断することもないでしょう

ちゃんと隔離されてるんだからさー。そっちでやれば？

歓迎しますので移動お願いします
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1089463890/l50
過疎スレで分断することもないでしょう

正直ウザイよガンヲタさん♪

歓迎しますので移動お願いします
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1089463890/l50
過疎スレで分断することもないでしょう

『果てしなき攻防戦』
ttp://kor-kobo.web.infoseek.co.jp/URA_UHEEI/GUNDAM/GUN_09.html

終了。

test

終了。

このスレの理屈で行くとハードSFも所詮ファンタジーになるな
ノンフィクションか仕様書でも読めば？

終了

終了

終了

SFはスペースファンタジーの略です^-^

終了

>>135
無駄なあがきはよしましょう（。ヘ°）

ヒゲはロボットものというジャンルなのははともかく、SF的おとぎばなしとしては結構好きだったなぁ。

無駄なあがきはよしましょう（。ヘ°）

ガンダムをSFと認めたら負けかな、と思っている。

962 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[] 投稿日：04/12/08 19:28:29
星や横田の創作落語がＳＦなら、ガンダムはハードＳＦを名乗ってもＯＫ。
まぁ間違いなくスペオペではあるけど。

963 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：04/12/08 20:07:53
スペオペ？？？
確実に違うと思う

964 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：04/12/08 21:43:33
え、違うの？

965 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：04/12/08 21:56:25
スペオペは読者（視聴者）を楽しませることを第一にしている。
ガンダムは製作者の自己満を第一にしている。
つーことだ。
-------
ここ２０年で、ガンダム程視聴者を楽しませたスペオペアニメはないだろうに…。

見てるのはオタクだけじゃね？
自意識過剰すぎるよ

マジな話、厨の数だけは多いガンダムオタクが
この板に本格的に攻めてきたらヤバイと思うのだが。

攻めてくるとか、本格的とかわけわかんないんだけど。
何かの見すぎですか？

折角静かに消えようとしてたのにね

ほんとほんと
140が無用に上げるから

>>142
むしろ反ガンダム厨房の方が怖い。
さっきも粘着してスレを全て潰す宣言してたし。
あの憎悪はすさまじい。

おそらくガンダムの人気に嫉妬した旧来のSFオタ
だろうね。

とりあえずひとつでも不愉快な話を聞かずに済むように埋めておこう
…ってまだ100番台だけど…

986 名前： 名無しは無慈悲な夜の女王 投稿日： 04/12/08 22:42:18
SF板でガンダムなどという、カスを語るスレが存在するのがそもそもの間違い。
他のガンダムスレ紹介よろ。粘着するから。

990 名前： 名無しは無慈悲な夜の女王 投稿日： 04/12/08 22:44:30
>>986
SF板の中心でガンダムとさけぶ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1099685398/l50
ここもよろしく。

粘着は嫌いだが、ガンダムはもっと嫌いなもんでね。


ＳＦ板的にどうよ、ガンダムSEED。
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1089463890/l50







嫉妬にかられたSFおっさんは恐ろしい…。

147=148必死だな

まあね。結構必死だよ。

実際のとこ、あのコロニー落としって どうなの？
言うほど破壊力あるんですかね。
むかしから疑問なんだけど。

隕石や彗星の激突が、天体規模の災厄をもたらすほどの
破壊力があるのは、ひとえに秒速 数百キロ・・・って言う
とほうもない速度があってのことでしょ？

熱核ジェットで加速して、引力による落下速度が加算
されるにせよ、そんな速度が出て激突するわけじゃない
気がするんですが、コロニーは。

オーストラリア大陸の何分の一かを沈めたというけど
コロニーって全長１３キロとはいえ、隕石のような岩塊
みたいに、中身がギッシリ詰まってるわけでもなし
地上に激突したら、中身スカスカの外壁がペショっと
潰れるくらいで。

そりゃ落っこちた周辺は文字通り壊滅し去るにしたって
ちょっと巨大な物体が、自由落下で落っこちてくるだけ
でしょ？

はっきり言って、エネルギーとしては地震や台風、火山
噴火なんかの方が はるかに膨大なんじゃないんですかね。


誰か詳しい人、このあたり考証・解説してくれないかな。

多分科学的に見ても正しいんじゃないかな。スカスカ
に見えても実際には土とかもあるわけだし、そんなに
スカスカには見えない。

だけど自由落下だけじゃそんなに大きな破壊力は産み
ださないと思うし、どうなんだろうね。
ガンダムだから意外とその辺はきっちりしてるとは思う
けど。

まぁたしかにＭＳがベタベタはっついて、外壁に取り付けるくらいだしなぁ

結構のたのたと移動してるのは間違いないわな

>>151
まぁトミノの妄想から生まれたモノだしなぁ。
そういったところまで、はたして深いこと考えていたかどうか・・・・
ノリで描写しちゃったんじゃね？

しかしファーストだしね。
結構考えてあると思うが。

ファーストのどのあたりが結構考えてあるのか解説ｷﾎﾞﾝﾇ

角度とか

そこか

中身スカスカならまだしも、
空気が詰まった状態で落ちてきたらたまらんよ！

とりあえず直撃させれば、ジャブローを粉砕し、北米の穀倉地帯を
壊滅させるくらいの力はあるよね。

ただ、それ以上となると、はたしてどうか。
オーストラリア大陸の一部を消し去ったってのは、83かなんかでの
設定だっけ？
ありゃ、さすがにムリがあると思うわ。

富野謹製以外の、あとづけものじゃあ詮無いかなと思ったら

８３って、富野も監督の一人として名を連ねてるのね
こりゃ言い訳もきかんわｗ

まあ一つ確かなのはガンダム批判すればアタマいいとか
勘違いしてるヤツは独身中年ばかりだという事だ

同意。
人気に嫉妬したガンダムのハードさに気付かぬ盲目野郎だな。

頭悪そうな釣り餌だな。

>>162=163
ピントのズレたこと言ってるのを自覚できない辺り、
いかにもリア厨の臭気プンプンだなｗ

もうちょっと知能を鍛えてから、書き込みなボウズ。
ハズかしいよ？

不合格

どっちかつーと失格

不適格

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　/ノ‐/　／ ／/／=-‐''　 _,､　　　' ,,;;='＝､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,,'_ｲ'|/　/, ,'ｲ/,'＼,,､､-‐''"´_,､ ,　　　‐-丶''､｀ヾ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　,､- '´　　｀ヽ /// /i/ｰ＝'､‐=＝''_;､-' // i　i　ヽ ヾヽ.
　　　　　　　　　　　　　 　　／　　　　　　　｝/,ヘﾐ;;､　ｰ= '＝‐''´'´ ノノ　/ ｝　 ヽ ヽ i
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　　　　　　　　　　／　__　　　　 ／=＝''　 / iヽ､ ´　 ’{=-'',〃,／´'" ／ / 　/　/ /
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　　　　　　　　/　 　　　 　 　　　/　〃´｀"''､　i;　/ i|ｲ// //ｰ=二-‐',､-'´／／
　　　　　 　　 '､　　　　　　　 　　i　i'〃　　　＼i;､, 　!ﾉ||i ||/　~"二,,､､-‐''　'
　　　　　　　　 ,,>- ､,,__,,,､､--‐‐‐;,,､'!　　 　　 ヽ i､ｨ､ｿiiｿ !　　良スレです。
　　　　　　　　/　　　　　｛{,,､､-‐‐''~丶　　　　　ヽ.〉) ＼! 　　　　お手本にしましょう。　　　　
　　　　　　,､r'i　　　,,､-''`´ 　'! 　 　　'i　 　　'､. ',　＼　ヽ
　　　　 　/i' .l,,┬''´　　　　　 ヽ､ 　　/ r'⌒'､ i.　iヽ　'､　 ヽ.　
　　　　　/ !　'／　　　　　 　　; *ヽ､,i .ﾉ　　 ｝ } ./　'､_!`''-,､',
　　　　 /,,,,／　　　　　　　　　ｿヽ'´ 'ｙ'　　　'し‐'　　　　　ヽ 〉　　
　　 　 〈 ,';　　　　　　　 　　　,'. iヽ　　　　　 　 　　 　　　 　ヾ
　　　 　 y　　　　　　　　　　 ｛､ヽ; !　ヽ.　　　　　　　　　　 　ヽ
.　　　　 ,'　　　　 　　　　 　, ﾍ.　τ　 iヽ､　　　　　　 　 　　　ヽ
　　　　 ,' 　　 　 　 　 　　　　ﾉ`''''`i''''"ヽ　　　　　　 　　　　　ヽ

では零崎を開始します

>>151　柳田理科雄の空想科学ナントカシリーズでも読んでくれ。

気候変動が目的なんじゃないのか？コロニー落しは。
しかし、それにしても。
コロニー落としというのは羊飼いのダビデがペリシテ人を倒す神話に基づいたものだと思うのだが。

未来少年コナンよろしく、一度大変動を引き起こすと楽だと思ったとか

落っことすのが楽だから落っことしたんだと思う。
ア・バオ・ア・クーとかソロモンとか重そうだもの。
目的はなるべく他に被害を与えないようにして、
軍の中枢部を破壊して有利な条件で独立を勝ち取る
ところが人口の半分を殺しちまって大慌て、
というところだったかなあ？

おもちゃを売るための話ですから

が本放送当時はおもちゃの売れ行きも悪くて…

>>173　確かに。結局最後は5thルナとかアクシズとか行くとこまでいきますが。

コロニー落としで人口の半分が死んだわけではないと思う。
コロニーへのガス注入とかもあるわけで。

コロニー落としまでやったのに
おもちゃが売れないとは

そもそも
「総人口の半数を死に至らしめた。人類は自らの行為に恐怖した」
っていうあの冒頭ナレーションは

未来少年コナンの
「核兵器をはるかに上回る超磁力兵器が，世界の半分を一瞬にして
消滅させてしまったのだ」
というナレーションに影響されて出来ただけで，深い設定なんか全然
考えられてないからなぁ

でも、第一話〜三話あたりまでの展開は、並ぶものないSF的なものを感じさせると思うよ。
コロニーの解説から始まって、そこに住む人、それからいきなりの戦争、コロニーの破壊
と宇宙船生活へのいきなりのシフト、それから初めての宇宙戦闘をいきなりするアムロの
焦りとか。宇宙服で逃走するシャア部隊を照準に捕らえてるところなんて、ガンダムの展
開の中で結構いいテンションを感じさせたと思うよ。

設定とお話の展開と、演出がうまく組み合わさったいい例だと思うんだけどな。借りてきた
演出・設定が多いにしても、あの流れは本当、今見ても楽しいよ。

ところで、コロニー落としだけど、あれって、オープニング直後の一発は、一つ落下のアップ
だったけど、他の回か映画か何かでは、コロニーが複数一気に落とされたみたいな描写も
あったと思うんだけど・・・どうだったかな？

>>180
ガンダムＸ＆それを流用した∀では、コロニーが落ちまくった映像があったな

コロニーが落ちまくった挙句、人類の９割死亡＆７年間太陽が拝めなかったと言う設定になってるな＞Ｘ　

形を保ったままゆっくりと地表に当たるコロニー萌え

Ｘのディバイダーとティファに…
萌え

もうコロニーを『落とす』という発想自体が、癌ダムはＳＦじゃないという事を暴露してるな。
コロニーを全滅させるなら他にいくらでも簡単な方法があるだろうよ。

>>184
あのぉ、コロニーを壊滅させたいんじゃなくて地上を滅ぼしたいんですけど

>>185
あのぉ、地上を滅ぼすのも、もっと簡単な方法があるんですけど…

結論：癌ダムは頭悪いじじいの養老院

ttp://www013.upp.so-net.ne.jp/SAGA1/

ﾈｯﾄ小説だがﾈｯﾄ界では最高傑作のSFﾛﾎﾞｯﾄｱｸｼｮﾝ小説のあるｻｲﾄ
作者の実力はﾅﾝﾊﾞｰﾜﾝ
はっきり言ってｶﾞﾝﾀﾞﾑを遥かに超えている

だからなガンダムは超えるもんねーんだよｗ

だからなガンダムは超えるもんじゃねーんだよ…orz

ガンがれ

>>186
馬鹿発見

コロニー落としに関しては、富野原作小説において
駄作戦とする記述があるのだが……。

>>193
プロパガンダだよ、プロパガンダ。
恐怖心を煽る為の、決意の強さを示す為の示威行為。
効率よりインパクト重視。

実際のところ、もしコロニー落としで大気圏焼失分が大きかったり、軌道反れて
郊外の砂漠地帯を1kmくらいゴミの山にするくらいの被害であったとしても、その
行為自体がテロとしては十分な効力を発揮するだろうね。

癌ダムじじい必死だな
結局脳味噌が３０年前のセルアニメから一歩も成長していな事が良く分かって興味深いな

つまりＣＧを多用するから種デスはあんなにつまらないというわけ？

オープニングのコロニー落下シーンは衝撃的だった
秒速数キロという猛スピードで落ちているはずなのに
コロニーそのものが巨大（全長３０ｋｍ以上）なため
非常にゆっくり落ちてきているように描かれていて
凄い迫力を感じた（映画版はさらに洗練された映像）

これは日本が世界に誇れるＳＦ映像だと思う
（何かの映画のパクリでなければだが）

形も崩れていないし熱くなっているようにも見えないコロニーが描かれているのは衝撃的。
世界に誇れ。

アホどもが
世界に誇って恥をかけ。
月に落とす方がまだまし。

あんなパクリコロニーの汚い絵を
マルチ台で引っ張って透過光で爆発させた絵が
世界のどこで評価されるのか聞きたいものだ。
北朝鮮かな？ボツワナかな？セイシェル諸島かな？

:.,' . : : ; .::i'ﾒ､,_　　i.::l　';:.: l '､:.:::! l::!　: :'､:i'､: : !, : : : : : :l:.'､: :
'! ,' . : i .;'l;'　_,,ﾆ';､,iｿ 　'; :l　,';.::! i:.!　　: '､!:';:. :!:. : : : :.; i : :'､:
i:.i､: :｡:!.i.:',r'ﾞ,rf"`'iﾐ,`'' ﾞ ';.i　`Ｎ,_i;i＿__,,_,'､-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '、
i:.!:'､: :.:!l :'ﾞ iﾞ:;i{igil};:;l' 　 ヾ!　 'i : l',r',ﾃr'‐ミ;‐ﾐ';i:'i::. : i i i : : :i
:!!ﾟ:i.'､o:'、　ﾞ､::ﾞ''".::ﾉ　　　　　　　　iﾞ:;:li,__,ﾉ;:'.､'､ :'i:::. i. !! : : !:
.' :,'. :ﾞ>;::'､⊂‐ﾆ;;'´　　　　　　　 　 '､';{|llll!: :;ﾉ　! : !::i. : : : : i :
: :,'　/. :iヾ､　　　｀　　　　　　　 ､._. ミ;;--‐'´.　　/.:i;!o: : : :i :
: ; : ,' : : i.:　　　　　　<_　　　　　　 ｀ ' ' ｀｀'‐⊃./. :,: : : O: i. :
: i ,'. .　: :',　　　 　 ､,,＿　 　　　　　　　　　　,.:': ,r'. :　, : : !: :　　　　　　　　あやまれ!!
:,'/. : : . :;::'､　 　　 ﾞ|llllllllllllF':-.､　　　　 　 ,r';､r':　. : :,i. : ;i : :　　　　　ボツワナの人にあやまれ!!
i,': : : :.::;.'.:::;`､　　　 |llllH". : : : :｀､　 　 ,rシｲ...: : ; : :/:i : i:!::i:
;'. : :..:::;':::::;':::::`.､　　|ｿ/. : : : : : : ;,!　,／'ﾞ. /.:::: :,:': :./',:!: j:;:i;!;
i. : .:::;:'i::::;':::::::::i::`:.、;ﾞ､';‐ ､,;__;,／ﾉ　　. :,/.:::: :/. : :/.:::i. j:;;;;;;;;
l .:::;:'::;':::;':::::::::::i::::i::`:,`'-二'‐-‐''ﾞ_,､-.':ﾞ/.:::: ;ｨ': : :/.:::::i: j､;;;;;;;
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>>202
なるほど、謝罪と賠償を要求すると。
ま、３０年前を引きずってる癌ムダじじいは
鮮人と同じだな。

香ばしいな。今さらガンダム程度を目の敵にしなくてもいいのに。
というか、そういうことを言いだすと我々SFオタは（ｒｙ

ｶﾞﾉﾀって押し付けがましいからなあ。
ｱﾌｫの癖に他人が自分と同じように考えないと我慢できない椰子も多いし。

荒らしの俺が火をつけてもないのに勝手に荒れるなよ。
仲良くやれよ。俺が荒らすその日まで。

ﾊﾟﾝﾃｨﾗが無い。駄作決定。

あのころのアニメってそんなにパンチラとかなかったんじゃ？
でも、乳とか乳とか。

所詮は四半世紀昔のＴＶアニメ


問題は当時のしょぼいこの映像に比肩する／超越するエスエフ映像を
>>198に提示してやりたいのに，何も思いつかない点だ

映像で示そうとなると金がかかるしな
間口の狭いSF作品にそこまでの予算を注ぎ込んでくれるやつなんか日本にいねぇよ

ガンダム以前とガンダム以後ではＳＦは明らかにその世界が変わった。
その影響力は９９９の比ではなかったが、では、どのように影響を与えたか？
と思うに、ただたんに純文学への追慕の念が現れただけなのであった。

これによる、純粋な「ＳＦ」は「ラノベ」に吸収されることとなる。

> これによる、純粋な「ＳＦ」は「ラノベ」に吸収されることとなる。

洒落になりきってないのがとてつもなく嫌(orz

ホワイトベースやアークエンジェルは地球上でどうやって
浮いていられるんだろう？反動推進じゃないと思うが
セルをスライディングさせるというのは無しにして。

ホワイトベースに関しては、ミノフスキー粒子のプラズマ反発で浮いていると言う設定が存在している

今やっているのは知らない

>>214　ミノフスキークラフトはプラズマ関係あるのか？

>>212　前から疑問だったのですが文庫版ガンダムってラノベなんですか？

>>215
ミノフスキークラフトってのは、電磁力反発する粒子で目に見えない櫓をくんで
その上を這い蹲る原理だよな。
拡散する分を考えると高度を倍にすると４倍の出力とか必要になりそうなんだが
実際の所どの程度の理論的な実用性があるんだろうか？

魔法やエーテル理論と何にも変わらないから深く考えるだけ無駄。

>>215
（当時の）ソノラマ文庫をラノベのはしりと見るか
早川創元入門用と見るかはある意味微妙だが
端から見ればラノベだと思う。

5歳の頃からマイコン少年・科学少年だったせいか、いわゆるロボットアニメは大嫌いだった。
ガンダムもリアルタイムで遭遇したけど、
どうやって保守してるのか分からん無意味な巨大人型メカと、
おかしな無重量表現を嘲笑しつつ完全スルー。

人型メカにようやく心を許したのはパトレイバー（漫画版）の登場から。

今ではもうちょっと人間できてるので純朴なスペースオペラも受け入れられる。
しかし、この歳になって種デスを毎週ツッコミ入れながら楽しんでるのは
むしろ退化、退行なのではという気もする。

ていうか種デスもＭＳなんかどうだっていいから鯨石の話を
進展させろよ、と思います。

キモイスレだ。早く落ちますように

アタｨこそが ２２２へとー

勝手に一人で叫んでろ

ガンダムの大本のアイデア、
「スタジオぬえ」だっつーのは、キシュツ？

いや、ハインラインだっつーの！

↑
アフォ。
機械化スーツや鎧の発想は戦前からアメリカ軍内に存在してた。
元祖元祖とこだわるならハインラインでさえ完全オリジナルじゃない。

>>226
確か1948年に最初の基礎研究が行われてるね。
その時には実現不可能とされ、図面が引かれるも結局形にはならなかった。
次が60年代後半。前回の研究を引き継ぎ、GEとの共同開発で何とか形にはなったが実用化にはいたらず。
http://davidszondy.com/ephemeral/hardiman2.jpg
そして勿論現在も形を変えて機動歩兵の研究は続けられてる。特にIT方面の進化が凄まじい。
ハインラインみたいなのはまだまだだけど、要素要素の技術で、ものになったものから
ぽんぽん戦場に投入してる。
視点操作や首の動きとマシンガンを連動させる技術、それからGPSなんかも元々機動歩兵研究の
流れから出てきた副産物。

ちなみに宇宙の戦士は59年。

だれも「元祖元祖」だの、「オリジナル」だの
いっとらん。
「ガンダム」の元ネタということなら「宇宙の戦士」で
間違いないんだから、
>>226
に人をアフォよばわりする資格無し。

このオタクよっぽどくやしかったんだね。

ヲタほど元ネタにこだわるからな。
嬉々として元ネタ大会を始めたりするし。

>>228
どうせハインライン以前の48年基礎研究も知らなかったんだろ。
ハインラインが最初だと思ってたくせにこのガノタが。
あ、必死にググっても英語しか出ないよ。
ガノタの低脳には読めないからｗ

元ネタはブラッドベリだろ？　ククルスドアンの島とか

まあそういうことだね。
元ネタ指摘に大きな意味や意義などない。

ふざけろよ。
ハインラインの宇宙の戦士がガンダムの元ネタだというのは、今では常識すぎる常識だろ。
普通ガンダムの「大元の元ネタ」と聞かれて「ハインライン」と答えるのがそんなに「アフォ」なことか？
マジで死ね。

いや、ガンダムのルーツは「恐竜ガーフィー」

鉄人28号だろ？

そもそもこんなスレの存在自体が間違い。

俺の乏しい経験では、ガンダムマニアは宇宙の戦死のことをよく取り上げてるが、実際読んでる奴はあまりいない。
あらすじだけは知ってるみたいだが。

ここはガノタ叩きスレになりますた。
つーかこのスレさっさと削除しろよ。

>>231
話の流れを勝手に拡張して、勝手に頼まれもしない
ウンチクたれてwとか言ってるエセSFヲタはいくら優越感にひたっても、
端から見ればガノタと目くそ鼻くそ。
w

>>234
まあ、そう怒るな。
しょせん相手は、こんなスレで、ガノタ相手にやくたいもない知識を
ひけらかすくらいの楽しみしか無いSFヲタだ。
生暖かく見守ってやれ。

ガノタ必死だな！

>>241
自演乙なんだよな、実際。

ガンダムの大元の元ネタがガンダムだと言ったくらいでこんなに叩くか？
マジふざけろだ。
そんなこと言ってるからSFは衰退するんだよハゲ

ガンダム市場規模＞日本SF全ての市場規模

現実を見ろ。お前らの負けなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>241
ありがとう。確かにSFヲタを相手にするのは馬鹿らしい。
どうせ万年大事に旧作を褒めることしか出来ない過去の奴らだ。
スルーしてガンダム話を続けよう。
アホにガンダムのよさは理解できないのだから。

ＸはガジェットがＳＦっぽくて好き

化学ロケットと推進剤で動く宇宙船が出てくるＳＦがハードＳＦ。

ワープ航法をホイホイと出してしまう大多数のSFよりリアルなのかもしれん。

ニュートン力学から怪しい方がSFなのか？

0083って今日初めて見たが


・・・・SEEDとどっこいやね

ガノタは「ガンダムはリアルだ」と主張するだろ

ハードSFとまでは言わんが、少なくともSFの平均よりはリアルだろ。

どのあたりが？

どんなSF読んでいるんだかｗ

富士見とか電撃とかだろ（藁

ガンダム嫌いならよそのスレに行けよ。
さっきからしつこいんだよ荒らし。

>>254
星真一、横田順彌、かんべむさし、平井和正、等々でしょう。

ガンダムは科学がどうというより、雰囲気がリアル。
ハードだといわれてるのは結構そのへんだと思う。

そうそう、けっこうハードSFしてるよね。
「当時」という時代を考えてみれば、少なくともファーストは凄まじい衝撃だった。
後から見た人はその辺あまり理解できないんだろうけど。

しかし、SF的な描写、空気感、それからドラマ性を重視してた作風はサイド６までだったね。
それ以降は、逆に、超人アニメ、主観性ドラマといういまのアニメフリーク向けアニメのオリ
ジンになっていたと思う。

そして種に至る…
あそこまで落ちちゃねぇ。何を言われても反論できないよ

>>256
シャア板に（・∀・）ｶｴﾚ!

>>258
>雰囲気がリアル。
どのあたりが？

スラスタをアポジモーターと言っている時点で･･･

リアルと言った椰子が居たからといって、それをそのまま信じ込むのはｲｶﾝ

ディアナ様が好きだぁぁぁぁぁぁぁ！

ちなみの俺はこの板の住人だぞ。
恐竜狩りの装備スレの頃からの古参だぞ。

ターンAは、SF大好きガンダム大好きの俺には大満足。異論もあるけど・・・

誰も聞いてねえよ

判ってないならハードSFとか書かなきゃいいのに

アポジ社が作ったモーターだからアポジモーター

>>263
「ガンダムと言えども兵器の一台に過ぎない」って辺りが。
マジンガーＺのごとく、一台で戦局を変えるような事が出来ないあたり。

初代ガンダムは１台しかないスーパーロボットで戦局変えまくりだがな

だからそれはサイド６以降の路線変更で（ｒｙ

初代ガンダムは３台あったんじゃ？

>>273
あまり戦局変えなかった訳だが。
結局、彼らは陽動作戦用の部隊だったし。

このスレいきなり元気になったな

SFとして十分満足だし、後半のスーパーロボット/超能力路線も、
勢いとしては良かったと思う。でも残念なのは、前半であれだけ、
悪役の見せ場を作ってくれたのに、NTという概念と悪役としての
立場の両方をひっさげたシャリアブルが(確か打ち切りの調整で)
シャアに当て馬にされて終わったこと。シャリアがジオン側で正
論軍人としてもう少し活躍していれば、前半のテーマとNTという
設定も両方活きてきたのに。映画でも出なかったしなぁ。

このスレで難癖ばかりつけるアホは、では一体お前達の言うガンダム異常のSFって何だよと逆に聞きたい。
ガンダムはSFじゃない。ガンダムはクズ、そういうのはもう聞き飽きた。
逆にガンダム以上の作品を上げられるならどんどん上げていけ。批判するばかりで作品を上げるやつにお目にかかったことが無い。
ただしハインラインは除く。

本屋行って、早川でも創元でもいいからSF文庫の棚から
一冊とってレジへ行け。それがガンダム以上のSF。
ガンダム異常のSFは電撃などのライトノベルの棚から
巨大ロボットが出てくるのを一冊とればいい。

>>278
けっきょくそれをＺでシロッコにやらせたってことなのかね

今日というか昨日MXで0083やってたな。

早く消えてくれないかなこのスレ

>>283
>>283　禿同。
で、提案なんだが、キーボードを適当にぶったたいた奴を送りまくるってのは
どないだ？

kjｓhjｋzgｘｆぎゅげｙｇｆｒｙふぎゅれげｙｇｇｓｈｇｆｇｙｄｓｇｙｆ

こんな感じで。

それは荒らし依頼ですよ

>>272
それは結局「ガンダムはマジンガーZに比べるとリアル」ということでしかないのでは？

>>279
ハインライン

>>279
アンスン・マクドナルド

>>286
ＳＦだって別にリアルじゃないしいいんじゃないの

もしガンダムが無かったら・・・
という逆転戦記が戦後ジオンで書かれている

それらによればほぼ例外なくジオンの勝利に終っているよ

特にオデッサの戦いで間違って発射された核ミサイルによって
連邦の反抗作戦が失敗に終って１年戦争が5年戦争になるのが大きい

ガンダムを正当に評価できてない奴、異常に叩く奴ってのはたいがいガンダムを見たことすらない。
見ても無い奴が叩きまくりなのはいい加減うんざり。

>>289
じゃあリアルと主張するのはナンセンスと言う事でつね？

>>291
むしろガノタの方が異常に押し付けがましいというか必死というかｗ

一般人はたぶん「ガンダムをＳＦだと思っている」
ＳＦ者は「ガンダムはＳＦでは無いと思っている」

ガノタは「どっちなんだよ？」と悩んでいるのだが
ＳＦ者に「ＳＦの定義って何？」と聞いても
「俺らがＳＦと認めたモノがＳＦ」と答えられてから

「じゃぁ，ガンダムはＳＦでは無く，ＳＦ以上のモノなんだ」
と開き直ってる

線引きごっこはやめにして、ガンダムのSFを語ろうぜ。

いまどきのSFといえばナノマシンで惑星改造なんだろうけど、
ガンダムの放送されていた時代は、宇宙コロニーがガジェットだったね。

ナノマシン関連がでたのは∀だけか。

つーか、>>1はガンダムもSFも知らない奴だな。
かたはらいたいわ(w

>>293
押し付けがましいもなにも、ここはダンダムスレだろ。
イヤなら出て行けよ。
勝手に聖地を荒らすのはそっちだ。

聖地？

聖地ｗ

SFを読まずにSF板にスレを立てて、SFの半分以上云々を語るスレでつね？

>>294
ｶﾞﾉﾀって感情に流されてたわ言を断言するから真面目にとってもらえないんだよ。

随分とショボくてお手軽な聖地だことｗ

急にレスがのびてるから、どうしたのかと思ったら
低次元の煽り合いかよ。おじさんになっても厨房
レベルなのが多いんだな。

コロニーの設定で使われている遠心力による擬似重力が、
実際の重力とはどう異なる影響を与えるかについて、いま
研究されているらしいね。

ぶっちゃけ「未来少年コナン」の方がリアルでSF

>>306
スレ違いだろ。
いいかげんにしろよ。

>>307
比較対象を出せと書くのもスレ違いだな？

>>306
高千穂遥ﾊｹｰﾝ

いまどき高千穂だけに嫌がられていると思うのはどうかと(ry

>>296　ナノマシンで惑星改造ってのもアレだな。位置エネルギーとかどうすんのよ。

　　　　　　ﾄﾞｯｶｰﾝ!　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 (⌒⌒⌒)...　　　　　　　　　　　　　　|　　あなたも分からない人ですね。
　　　　　　｜｜｜.　 　 　　　　　　　　　　　　|　　ガンダムのような世間的に広く認知されている作品を
　　　　 ＿＿＿＿_　 　 　　　　　　 　　　　　 |　　好きな人が「オタク」な訳ありません。
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ.　 　　　　　　　|　　「オタク」とは美少女アニメとかギャルゲーとか、
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ　 　 　　　　|　　そういうのが好きな人のことを指すのです。
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜ﾌﾟｰﾝ..　　　　　　|　　私は断じて「オタク」ではありません！
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜　　　　　　　　　 |　　単なるメカ好きなガンダムフリークです！
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜　　　　　　　　　|　　あなたのように何でもかんでも「オタク」呼ばわりしたら
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　 　 　 　　　　.|　　世の中は「オタク」だらけになってしまいますよ！
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾑｯｷｰ!　　　　＜　　野球好きな人を「野球オタク」なんて言わないでしょう？
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿_　　　 |　　それと同じです。私は断じて「オタク」ではありません。
　　　　＼＿＿＿＿_／　| 　 |￣￣＼　＼ 　 |　　そもそも私は車・バイク趣味が高じて、ガンダムに
＿＿_／　　　　　　＼ 　 | 　 |　　　　|￣￣|....|　　興味を持ったわけですから「オタク」ではありません。
|:::::::/　　＼＿＿＿ 　 ＼| 　 |　　　　|＿＿|....|　　ガンダムシリーズ以外のアニメも見たことありません。
|:::::::|　＼＿＿＿＿|⊃⊂|＿_|＿＿／　／ 　 |　　「アニメオタク」なあなたと一緒にしないでください！
|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>ＳＦ者は「ガンダムはＳＦでは無いと思っている」

ヲイヲイ。

昔、２０年くらい前だったか高千穂遥は「ガンダムはSFマインドをもってはいるがSFではない」みたいなことをいってたな。
「クラッシャージョー」「ダーティペア」がSFであって「ガンダム」がSFではないというその主張を
当時はイマイチ理解できなかったが、後に思い返しては確かにそうだなあと感じるようになってもいた。
しかし、昨今の星雲賞とか見てると当時の高千穂のコダワリもなんかどうでもいいような気がしてくる。
まあいずれにしても、SFであるかそうでないかなんて作品の価値にとってさほど意味があることではないが。

ガンダムはＳＦだ。
もうＳＦ者としてそれは認めてもいいんじゃないか？
それを認めた上で言わせてもらうが、俺はガンダムが大嫌いだ。

そして漏れはプラネテスも大嫌いだ。

ダーティーペアなんて「超能力」だぜ、「超能力」。
腹抱えて笑い転げ回ったよ

ぬーたいぷが恥かしいセリフを叫ぶのも目糞鼻糞だが・・・。

高千穂のヲタもあれがリアルだとは言うまいなあ。

>>315
はげどう。
ガンダムがハードSFというのは認めても良い頃だと思う。
まあ俺はガンダムが大好きだが（火暴）

ガンダムはSFでもないし傑作でもない。
おもちゃ屋の宣伝アニメにちょっとSFパクって盛り込んだだけ。
いいかげん気づけよ。おまえもいい歳なんだろう。

釣れますか

http://red.jpg-gif.net/bbsx/5/img/131781.jpg

かってにつったせんげんしないでよ・・
ばか・

我々は一人の無職を失った！
しかし、これは敗北を意味するのか！？
諸君らが愛してくれた証生は死んだ……なぜだ？！
この悲しみも怒りも忘れてはならない！
それを……証生は、死を以て我々に示してくれた・・・！
我々は今、この怒りを結集し、テロリストに叩きつけて、
初めて真の勝利を得ることができる。
この勝利こそ、被害者すべてへの最大の慰めとなる。
国民よ！ 哀しみを怒りに変えて…立てよ、国民よ！！
ジーク・ニホン！！

おもちゃ屋万歳！

昔、ガンプラがとても貴重だった頃、
玩具屋のおばちゃんが「リックゾムあるよ」と言って店の奥から
ひとつの箱を持ってきた。

箱には「シャア専用ゲルググ」と書いてあった。

おばちゃん、一文字もあってないよ。

＞「リックゾムあるよ」と言って店の奥から

なかなかアングラというか、禁酒法時代っぽくてよい。

むしろその意気や良し、とおばちゃんを褒め称えるべきだと思う

すみません。
「これ、ガンダム？」
といって、ダンバインのプラモを
持ってきたおじさんに
「まあ、そんなもんですよ」
とかいって、そのまま売り付けた模型屋店員は
私です。

宮武メカと大河原メカをいっしょくたにするな！

>>330
ひどい……。おじさんの息子と、息子に責められたであろうおじさんの両方がかわいそw

アタｨこそが ３３３へとー

>>329
拳王様ﾊｹｰﾝ

ダンバインでもまあいいかと

でも、ダンバインってSFなのか？

ダンバインは、巨大乗り物格闘ファンタジー、だろ？

ガンダムも同じじゃん

>>338
ロボットプロレスあにめ。

ほう。四角いマットでも出てくるのか？

>>340
ロボットプロレスのルールも知らんのか。
四角いリングなんかないぞ、ロボットプロレスには。
モグリはもう一度ガンダム見てロボットプロレスを勉強しろ。

宇宙の戦士もロボットプロレス物だな。

>>342
だからお前はモグリと言われるんだ。
ガンダムは『宇宙の戦士』をパクってロボットプロレスルールにあわせるために
無理矢理身長１５mのでかさにしたんだろうが。
ロボットプロレスでないとおもちゃ屋がスポンサーになってくれないんだよ。

で、ロボットプロレスルールとは何ですか？
あなたの妄想ですか？

>>334
妄想なもんか。ガンダムを見ろ。
ロボットプロレスの金字塔だぞw。

で、ロボットプロレスルールとは何ですか？

>>346
おもちゃメーカーが年々書き換えているからな。
おもちゃメーカーに聞くのがいちばん早くて正確なんじゃない？
リアルさとかSFかどうかよりいかにおもちゃが売れるかを考えて
ルールを作ってるらしいよ。

てかそんな事ガンダムを見れば馬鹿でない限り分かると思うが。

おもちゃメーカーに聞くのは実質かなりの労力がありますので教えてください。
ロボットプロレスルールとは何ですか？

知っているな答えられるでしょう。

>>348
おもちゃメーカーにはロボットプロレスルールブックがあるんだよ。
そして毎年改訂版が出ている。
それにしたがってアニメは作られてるんだよ！
そんなことアニヲタには常識。

で、良いんだよな？>>347

>>348
だからガンダムを見れば
『あ、SFでもない、リアルさを追求した訳でもない、
ありえない巨大ロボットがお約束の闘いをしてるだけだ。』
って事が普通馬鹿でも分かる。
それがロボットプロレスルールだよ。

まあ一度君もガンダムを見てみなよ。
馬鹿でも分かるからさ。

で、どんなルールなんですか？
書き換えられているルールはどんなルールなんですか？

馬鹿でも分かるらしいですが、ガンダムを見る機会がなかなか無いですので教えてください。
存在するんですよね？

ロボットプロレスルール：ガンダム篇

・悪役が常に見得を切る。
・主人公は、いつも一杯一杯。

・悪役は主人公だけが正義じゃないと常に叫ぶ。
・主人公は、そんな悪役を自分勝手だと思い、時に罵倒する。

・悪役は常に確信を持って攻めてくる。
・主人公は、ノリとか直感とかで対応する。

・悪役は逃げるときに大声で信念を主張する。
・主人公は、出発するまでが大変なドラマである。

・最強の悪役であるシャアは、あらゆる状況で、徹底的に負けなければならない。

> ・悪役が常に見得を切る。
> ・主人公は、いつも一杯一杯。
>
> ・悪役は主人公だけが正義じゃないと常に叫ぶ。
> ・主人公は、そんな悪役を自分勝手だと思い、時に罵倒する。
>
> ・悪役は常に確信を持って攻めてくる。
> ・主人公は、ノリとか直感とかで対応する。
>
> ・悪役は逃げるときに大声で信念を主張する。
> ・主人公は、出発するまでが大変なドラマである

本当にこんなことをおもちゃ会社が年々書き換えているんですか？

ただのガンダムのお約束じゃん

明文化されているわけない

いや、だからされてるんだってば。
ガンダムのおもちゃをいかに売るかが一番の命題だからね。
・悪役は逃げるときに大声で信念を主張する。
ということを毎年検討してアニメにするんだよ。
リストはその一部。

悪役が大声出せばおもちゃが売れるんですか？

ものすごい、レベル低いスレだな

高千穂とか当時のSF者が、癌ダムはSFじゃないといったのは、
あんなロボで戦闘する必然性がない、という一点につきるだろう

物語の発想が、まずロボをださなきゃならないという点から始まってる時点で
世界設定にむりがあるということだよ

レーダーつかえない至近距離の戦闘でも、ロボじゃなくて、モビルアーマーみたいな
戦闘機で戦争するほうが合理的じゃん？

なのにわざわざロボにしてるのはロボアニメでSFアニメじゃないから

まあ、だからといって、癌ダムつまらんかというとおもろいとおれは思うけどね

主人公が悪役を罵倒するとおもちゃが売れるんですか？

SFの大半は必然性より、思いつきのアイディアをどう描くかで成立してると思うが…
理に適ってなきゃいけなかったら、ベイリーなんかどうなるのよ。

ガノタ必死だな！

>>362
　　　　　　　 --ｰ-- ..,,　　　　　　　　　　　::''"￣￣ ﾞ~ヽ
　　 　　 ゞ‐'´　　　　　　｀ヽ､　　　　　　　r''". 　　　　　　ヾ　　　　　　 〆￣|￣｀‐´￣|
　　 　 /　　　　　　　　　 　＿＿　　　　r''"　　　　　　　　　ヽ 　　　彡─-､_|___/~ゝ､丿　　　　　　
　　 　 ,! /　　人　　　＼　〈〈〈〈 丶　　 !　'　　 　　r, 人ﾞヽ　）.. 　 　
　 　 （ 　　　/　 ＼＼＼＼ ⊃　　}　　 （　　jl,/;==fノヽ ヾ　丿
　 　〈　 　 （　、　ｪェ 　ェｪ! ［ 二 ]　　　） 　　（_;:;:;ノ､ ｪｪ ﾞi丿
　　　Y　　　フ　　　　,.ゝ　|( |　　|　　　（!　　 （　　　　 」.　|　･.∴
　　　　ヽ　丿　 ／￣ 7　/ゝ! 　　!　　　ヽ　 　ｱ ／￣ 7 /　，.,
　　　　　ゝ　　=-─┘／ ／　 ／　，.,･　，.,･丿=-─┘/　　
　　 　　＿ |￣￣ｌ＾Ｔ＾ｌ／＼／　 , ’, ∴･.∴　／､／/|　￣￣丶
　　　／､／/|　￣￣　丶／　 ､･∵.’,∴　／　　 // |／／　 〉
　　 /　　 // |／　　　／　　　　　　　　 /　　　 //　| ／　 ／

　　そんな大人、修正してやる！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　これが若さか・・・　

>>358
それは勘違いだ。
ガンダム世界では悪役だろうと善玉だろうと大声で恥ずかしい台詞を叫ぶ。

特に額から火花を出しながらﾃﾞﾑﾊﾟなことを口走っている時は
通信機を介さずに語り合っているﾗｽｨ。

ｶﾞﾝﾀﾞﾑ以前は必殺技などの名前を叫ぶのがお約束だったが、
ﾊｹﾞ監督は新しい趣向として技や武器の名前を叫ばないことにした。

だが何故か叫ぶことから脱することは出来なかったようだ。

叫べっておもちゃ会社が言ってるのか？
電波な奴がいるな。

黙々と戦ってたら視聴者に伝わらないだけだろ。
ロボットと関係なく、生身で戦おうと戦車やヘリのような現用兵器で戦おうとやってる事。

そんなものは、『ロボットプロレス』のルールでもなんでもない
アニメーションにおけるお約束ってやつだ。

正月に歌舞伎観にいったんだけど、見得の切り方とか
相手への礼儀や節度への突っ込み方、嘆き方、怒り方
とか、なんだかアニメちっくだった。時代物もそうだけど、
縁は繋がってるんだろうな。

ところで、「コアチェンジ・ドッキング・ゴー」は、必殺技系
の伝統の名残と思うんだけどどう？

>>367
普通の戦闘機が給油機とドッキングするときでも
似たような通信はあると思うが…

要するに「ガンダムはSFだ」とか言ってる奴は
「プロレスはガチだ」とか言ってる以上に痛い奴という事だ。

まあ科学的知識ゼロの>>369でも偉そうに発言できるんですから
匿名掲示板ってほんっっとうに良いものですね。

>>370
匿名掲示板の二行のｶｷｺで科学知識ゼロかどうか判るなんて、流石ニュータイプは違いますね！

>>365
いや叫ぶのはﾊｹﾞ等の演出な訳で、いちいちそんなことまでおもちゃ会社が干渉してくる訳が無いだろ

だがﾊｹﾞ等にとって重要なことはスポンサーを儲けさせることだな

>>366
例によって皮肉られているだけでは・・・

おやおや、他人をバカにするくせに自分のプライドだけには敏感な
お方だ。

>359
ものすごい、レベル低いレスだな

高千穂をSF者とか言うな(w
物語の発想が、まずビキニで戦うねえちゃんをださなきゃならないという点から始まってる時点で
世界設定にむりがあるとは思わなかったのか(w


高千穂は"スペースオペラ"を発明したわけではないが
富野は"リアルロボッットアニメ"を発明した。

1stの頃は小学生だったので、正直その頃のSF界の空気とか分からないんだよな。
ガンダムSF論争なんてものがあったこと自体、80年代終わりくらいに知ってびっくりしたし。
当時のSF界がアニメそのものを認めなかった、というならまだ分かるけど、
ガンダム以前にはヤマトが星雲賞をとったりしてるわけでしょ。
太平洋戦争で沈んだ戦艦を掘り出して宇宙を飛ばすのは良くて、
ロボットで戦争するのは駄目、という定義が良く分からない。
そもそも、ガンダムを認めない、というのが当時のSF界の総意だったのか、
ぬえがデザインをはずされた事を恨んだ高千穂の声が大きかっただけなのか。
ロマンアルバムを見ても、高千穂・光瀬が批判している一方で
小隅黎なんかは肯定的な発言をしているし。

>>373
"リアルロボッットアニメ"
ってどのあたりがリアルなの？

>>374
何か功労賞的なものはもらってないのか？＞＞ガンダム。
当時のオタ界はガンダムに対してあまり不寛容ではなかったような気もする。
高千穂VS富野なども「ああやってるねえ」みたいなものではなかったのか。

しかしSFっぽいだけなのに「2001年宇宙の」旅なんか目じゃねえ、
という一部ファンの存在などはあったような希ガスるがｗ

また「これが人気なのかよ」という意見であれば漏れにはうなずけるなあ。
実際「未来少年コナン」の方がリア（ryで面白いような

そもそもSFの定義からして多種多様なんだからSFじゃないと言い切ることにはよほど勇気がいる。
ではSFの定義はナンだと言われれば、多くの人間は口をつむぐだろうな。

「すこしふしぎ」とか「いろいろな言い方があるよね」
とは言うだろうな。＞＞SFの定義はナンだと言われれば

すこしふしぎ＞間違ってないけどほとんど逃げだよなｗ

藤子不二雄の定義らしいぞ＞＞すこしふしぎ
SFの定義はナンだと聞く椰子は門外漢か、定義に一家言あるらしい変な人だから逃げでいいんだよ。
いつか見たループな争いも避けられるしｗ

SFの定義は厳密には人それぞれ異なると思うが、
一般的にだれが見ても、「いくらなんでもこれはSFじゃないだろう」
と言う作品は存在する。
「こんなものをSFと言い張るなんて、ゴキブリを人間と言い張るようなもんだ。」
と言うほどレベルの低い作品だ。

それがガンダム。

まあラノベにもっとマシなものがあったりするかもしれないがな。＞＞ガンダム
SFと呼ぶなら構わないよ。


ハードSFは違うだろうけど。

宇宙空間で何かする、って時点で経済的には絶対ありえない
話って事になっちまうなあ

ガンダムをSFじゃないと言い張る奴の方がよほど

>定義に一家言あるらしい変な人

だな。
世間的には充分SFアニメ。

正論だな。

>>375
"スペースオペラ"
ってどのあたりがオペラなの？

呼称と言うのはその程度のもの。
厳密には"ロボット"でもないし。(w
そういうパッケージを作った功績、ってことだよ。

>>385
>どのあたりがオペラなの？

劇っぽい所じゃないか？

"リアル" と呼ぶ椰子は、漏れが使っている意味で本当に"リアル" だと主張したりするが、
スペオペ読者は「あれはオーケストラの演奏をバックに云々・・・」などとは主張しないぞ。

>厳密には"ロボット"でもないし。(w
「私のことはモビルスーツと呼んで下さい」とロボが喋るギャグがあったな。(w

>>382
宇宙空間で通信するとか、宇宙空間で位置を知らせるとか、
宇宙空間で観測するとか、宇宙空間で実験する
などは実際に行われているぞ。

まあどんなに言い繕おうとも、
ガンダムはSFからいろいろもろにパクって味付けしただけの、
ご都合主義ロボットプロレス糞アニメ。

あんまりまともなレスじゃないね。
もっと頭いいレスをお願いします。

ばからしい。
今日の試合なんてヤラセもいいところ。

なんで最後の最後で逆転なんだよｗ
なんで朝鮮人があんなにマナーいいんだよｗ

まあバラエティにいちいちヤラセなどと突っ込むのも野暮かもしれんがね。

ｼﾞｴﾝに見えるﾚｽって流行っているのだろうかだが。

普段常駐している巣で語れよｗ

ロボットプロレス派のキチガイ妄想

> ・悪役が常に見得を切る。
> ・主人公は、いつも一杯一杯。
>
> ・悪役は主人公だけが正義じゃないと常に叫ぶ。
> ・主人公は、そんな悪役を自分勝手だと思い、時に罵倒する。
>
> ・悪役は常に確信を持って攻めてくる。
> ・主人公は、ノリとか直感とかで対応する。
>
> ・悪役は逃げるときに大声で信念を主張する。
> ・主人公は、出発するまでが大変なドラマである

これらをおもちゃ会社は明文化し、アニメ制作スタジオに押し付けている！
妄想乙！

「明文化している」とかどこかに書いているのだろうかだが。

>>394
357！
357！
357！

もう都合の悪いレスは目に入らない！

なるほど、あったのか。


でもネタだよな。

>>395
だからさ、喪前もファースト見たことあるなら分かるだろうが、前半と後半のカラーが違うのってわかるだろ？
あれはおもちゃを売りたいスポンサーの意向が入ったための路線変更。
ガンダムってのはジャパネット高田の番組や、深夜のホンダの車番組と同じ「CM番組」の部類。
目的は玩具販売。（人気があったＮＧ騎士ラムネ＆４０も、玩具の売り上げが思わしくなかったため
長い間ソフト化されなかった。それくらい一部のアニメってのはただのCMと化している）
そしてそういう番組は細かく番組制作に関して契約を結ぶ。（まあジャパネットは自社製作だが）
そしてその中身が>>393だということ。
君が思っている以上にビジネスの世界ってのはシビアで雁字搦め。金だけ出すから好きにやれなんて
そんな世界はありえないよ。
>>393の内容だってごく一部で、本当はもっと沢山あるはず。主人公の名前も日本人風にするとか、
それこそ数限りなく明文化され、スタッフに配られているはず。

なあ、俺ガンダムは見たことないが、ヤマトがSFってのも違和感あるんだよ。
なんでヤマトがSFなんだ？
二次大戦の頃の概観の船で旅立つ必然なんてないだろ。
設定的にはおそらくガンダムより馬鹿だし。

そうだったのか！
すごいですねアニメ業界って。

アニメのスタッフなんて、アルバイト同然だし外注頼みも多いし、
そんな文書があればたちまち2chにアップされてるよ(w

なるほど。アニメは視聴率がそれほどでなくても結構金かけて制作されているが、
それは『３０分まるまる自社製品のCMに使える番組』だからなんだな。

ロボットプロレス云々とか言ってる奴は馬鹿か？
ただガンダムが嫌いなだけだろ。

そうまでしてSFの範疇からはずしたい気持ちが理解できん。

ロボットプロレスでSFでも構わないじゃないか。

ハードSFとは違うと思うぞ。

ハードSFなどとは思えんが、のびたの鉄人兵団と同程度にはSFだろうなｗ

>>402
ご都合主義と商業主義の固まりで、
子供だましのロボットプロレスアニメをそうまでしてSFの範疇に入れたい気持ちが理解できん。
とっととアニメ板にカエレ！

藤子Fは当時イデオンやらなんやらとロボットアニメにはまっていたからな…。

>>405
ストーリーのご都合主義はジャンルとはあまり関係ないのでは？
商業主義も上に同じ。

SFを神聖化したいのかもしれんが、もっとまったり構えろよ。
世間では普通にSFの範疇だと思うぞ。
なぜそこまでムキになる？

>>407
だからさ、ただロボットを出したいだけだろ。
そんな作品はSFとは言わん。

スターウォーズもご都合主義と商業主義にまみれてるなｗ

>>403
ロボットプロレスでSFがあってもかまわない。
だが、ガンダムは違う。SFからパクりまくって
ロボットプロレスにまぶしただけのクズ。
こんな石油の無駄遣いをどうしろというのか。

>>409
はい？
スターウォーズもSFじゃありませんが何か？

>>410
クズでも傑作でも作品のジャンルとは関係ないと思うが…。
クズな小説でもミステリはミステリだろうし。

>>410
パクリするとSFとは言わんのか？

ｶﾞﾉﾀも「ガンダムはSFじゃない」椰子も同一人物の煽りに見えてくる冬の夜。

>>412
SFでなくてクズの作品なのでアニメ板にお引き取り下さいと言っているのに
何が不満なの？

>>410
もうちょっと具体的に話くれんか？
俺はSFというのはこう思う。ガンダムはこれこれこうだから俺の考えるSFの範疇から外れる
よってガンダムはSFではない。
こんな感じに。

>>416
おもちゃ会社が勝手に商業主義を明文化して、制作側に押し付ける作品などSFとは言わない。

だからガンダムはSFとは言わない。

「明文化」がまた出たな

>>416
臭いストーリー、パクリまくりの設定、ロボットプロレス、低質なストーリー。
故にSFではない。

>>413
普通はパクっただけでは盗作と言われる。
ガンダムはコロニーなどのビジュアルも含めて
ほとんど盗作まがいの犯罪的パクリがごろごろ。
これでSFはおろか『作品』の末席に加えてくれと
言うのだって虫がよすぎる話だと思うが。

ｶﾞﾉﾀはどこに逝ったのだろうかだが

>>415
俺はガンダムを見たことがないから。
とりあえずガンダムはSFではないという理屈を
>>416氏の言うように示してくれ。

もし、2001年をパクった映画があったとする。
もうそれはSFじゃないよな。
そもそも作品としておかしいんだから。

考えたらわかるだろ。

指輪物語をパクった作品はファンタジーではない。
ただの犯罪である。

>>423
見てないなら見てから議論に加わった方がいいと思うが。

コンビニにいってきます・・
きょうはありがとう・

乙

祭りだ！わっしょいｗ

うーむ、でも矢張りいまさら感が漂うな・・・

まあハードSFじゃないよ

またくねくねかよ。
もうここまで来たら逆にいとおしくなるな。

しかしこいつもワザとらしくガンダムを擁護したり、叩いたりと忙しいやつだな。
真にガンダムに恨みをもっているのはこいつかもしれん。

きっとガンダムなんて興味もないはず。

反論が具体的じゃないんだよな。
設定しか知らないんじゃないか。
ストーリーに踏み込んだ発言がないし。

SFの定義か･･･
「日本人がかかわっていないSFが真のSF」

617 名前： クネクネ ◆PavraOGijE 投稿日： 05/02/02 22:56:22
ほんとはガンダムとかぜんぜんみたことない・
しったかぶりしてごめんね・・・

790 名前： 名無しは無慈悲な夜の女王 投稿日： 05/02/07 23:08:28
クネクネは議論の勝ち負けというよりスレをカオスにすることが目的なんだから
一番良い対処法は無視にかぎる。
怪しいレスは全てスルー。これ基本。

わざと隙のあるレスをして突っ込み待ってるんだから
（突っ込みがなければ自分でつっこんで議論する）
そして収集の付かぬ果てしない議論地獄に落とすのがクネクネの手口。

つまり議論好きの青臭い奴を釣って楽しんでる厨房…と。

それも釣りだな

大体紹介している椰子も怪ｽｨ

俺もかよｗ

まさに疑心暗鬼のカオス。
そういう>>440こそ…。

自己紹介する荒らしは前に居たっけ。

スーパーフリーの元大物幹部が、財閥系、外資系など
一流企業への就職活動をはじめた！
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1107926694/l50

順番にいこう順番に。
まずは機動戦士ガンダムから。

ＳＦ＝現実逃避

だから何でもいいんだよ。列車が宇宙空間を疾走して砲撃戦したって。

俺の今年のバレンタインを予言
レス番下１桁.　　　　　　◇時刻の秒十の位　　　　　　◇時刻の秒一の位
[1] 女子高生に.　　　　 　 [1] 「ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━ !! 」と　　　[1] チンコ引き千切られる。
[2] 初恋の人に.　　　　 　 [2] 「必死だなｗ」と.　　　　　 [2] 濃厚な一晩を過ごす。
[3] 母親に.　　　　 　 　 　 [3] 「愛しているの」と　 　　　[3] 24時間説教される。
[4] ヨン様に.　　　　　　 　 [4] 「反省しる」と.　　 　 　 　 [4] 言われながらオナニー。
[5] 女友達に.　　　　 　 　 [5] 「逝ってよし」と.　 　 　 　 [5] 押し倒されて首ﾁｮﾝﾊﾟ
[6] 二丁目の兄貴に.　　　[0] 「ウホッ」と.　　 　 　 　 　 [6] 刺される。
[7] 片思いの相手に　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 [7] プレゼントを捨てられる。
[8] 風俗嬢に.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 [8] キスされる。
[9] 幼女に.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 [9] 一生からかわれる。
[0] 運命の人に.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 [0] 通報される。

アムロの成長の話としてはなかなか良かったじゃないか。
＞ファースト

成長したか？ヌータイプになっただけちゃうか。

>>424
「宇宙人と戦争状態になる」作品は「宇宙戦争」のパクリなのでSFではない。
「人類が新人類に進化する」(または人類の進化に別の知性体が関わっていた)作品は「2001年」のパクリなのでSFではない。
etc...

…SF作品などはいまや存在しない(w

>>450
「2001年はフォン・デニケンのﾊﾟｸﾘ」説ですね！

ガンダムはＳＦということですね！
我々の勝ちです！

>>452
はいはいおめでとさん。ところでアニメの話題はアニメ板でね。じゃあばいばい。

じゃあヤマトもアニメ板だし、ヨコハマは漫画板ですね！

『勇者王ガオガイガーFINAL』をSFで語るスレ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1108054858/l50
ヤマト世界 VS 何でもこいやぁ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1102493383/l50
西島大介　凹村戦争
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1085307032/l50
ＣＲエヴァンゲリオンＳＦ限定スレ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1106198524/l50
ふたりはプリキュアをＳＦ板で語ってみるスレ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1107444478/l50
銀河英雄伝説17
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1103226201/l50
ヨコハマ買い出し紀行　四杯目
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1084945564/l50
SFファンから見て未来戦隊ﾀｲﾑﾚﾝｼﾞｬｰってどうよ？
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1107959859/l50
【SF？】北斗の拳世界の納得のいく理由を考える３
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1057677280/l50
バーチャロンの設定ってどうよ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1034433159/l50

ＳＦ板って板違いばかりですね！
ここは小説だけなんですね！

455の勝ち！

>>454-456
他人が駐車違反してるからって自分が駐車違反していい理由にはならないよ。
そういうのは暴走族並みのDQNな屁理屈。
アニメの話題はアニメ板でね。

>>455は知らせてくれてありがとう。一つづつアニメ板に誘導して行きます。

>>>455は知らせてくれてありがとう。一つづつアニメ板に誘導して行きます。

頑張れ！
確かそういう板の為にならないクソ真面目な自治荒らしって「新自治党」って言うんだっけ？

取り合えず挨拶
http://web1.nazca.co.jp/hp/warhis/11659/1073194250.html
タイトル、壁紙募集
http://web1.nazca.co.jp/hp/warhis/11659/1073199587.html
政所場雑談スレ
http://web1.nazca.co.jp/hp/warhis/11659/1073202088.html
松茸日記
http://web1.nazca.co.jp/hp/warhis/11659/1073782805.html

ただのカス
http://web1.nazca.co.jp/hp/warhis/trash/1099040464.html


まあこいつらって色んな板に出没して板に迷惑かけてるよな。
同じ奴じゃないと思うけど、一応。

確か前は銀英伝スレを一掃しようとしたよねｗ
まあ乙とだけ言っておくよ。

確かに銀英伝スレは一掃されても痛くも痒くもないが

アニメはアニメ板が2つもあるしな
ガンダムも2つあるし、やってくる椰子もここよりは多いだろう

まあ痛いｱﾌｫをｦﾁできるという楽しみをこのｽﾚは提供してくれている訳だけどなｗ

新自治党を舐めてると痛い目にあうぞ。

>>461
論破されたのがよほど悔しかったんだよ（ﾋｿﾋｿ

確かにプラネテススレでもこのスレでもアニヲタはｹｷｮｰｸ論破されて終わっているな。
ｶｷｺ痛いし。

ｱﾆｵﾀがどうのこうのより、最近はクネクネがおちょくって遊んでるようにしか見えんがな。

>>463
君の言うとおりだよ
涙拭け

クネクネって最後に一言ｶｷｺしてるだけじゃないのかｗ

>>466
お前みたいなのをおちょくって遊んでるんだよ。

奴に議論の勝ち負けも痛いカキコも関係ない。
スレを混乱させるのが目的だからな。

466みたいな奴がくねくねの一番の鴨だな。
実際鴨られてるみたいだし。

どうでもいいが自治新党みたいな奴よりクネクネの方がましなのは確か。

エイズよりもペストのほうがましと言ってるようなものであまり意味が無い。

自分がエイズである自覚があるならそれでいいよ。
基本的にどっちも嫌いだから。

今時ペストなんかじゃ人は死にません

がちがちにルールを適応して板を困らせようとする奴の方がよっぽどガンだろ。
ガンダムスレはいいとしても、板の小説関係以外の全てのスレと雑談系のスレを
全て削除するつもりか？三戦板のように。

>>474
【ＳＦ板】　自治新党その１　【新秩序】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1101359807/l50

すでにＳＦ板で活動してる…。
恐怖はすぐ…そこに…。

心配するな
半年後にはこの板のスレの数を今の半分にするから

雑談スレは3つまで
小説ネタ以外は全て削除

ローカルルールも導入してやるよ

導入の決定は可能だが、導入しないことを決定することは不可能だからな
せいぜいあがけとしか言いようがない

えーと、「ネタを言っている訳じゃなくて本当に痛い椰子」は実在するし、
荒らしをやると表明している椰子も居る事が確認された訳だなｗ

ローカルルール云々などと言いそうな厨房は以前に存在したが、
これはネタなのか、荒らしがそう言っているのか、或いは本当にそんな厨房が実在するのかｗ

とりあえずこのスレは削除だ。

>>449
そこに惑わされがちだけどね。
結構まっとうに親離れしてライバルと戦って、
組織に入って、お姉さんにあこがれたりと
いろいろ青春の出来事を経験してるじゃないか。

>>478
そりゃ実在するさ。
お前のことだからな＞痛い奴。

ともかく、ここまで小説以外のスレッドが増えて、類似スレが
たくさん出てくるようになったのは何でもSFだといい続けてきた
自治関連のスレの奴らのせいじゃないか。
昔は俺も小説以外のものや類似スレを削除依頼したこともあったが
いまでは、それを受け入れてそれぞれのスレッドを立てはしないが
書き込みを楽しませてもらってるよ。
いまさら減らしたいなんてもともと小説以外のスレ反対の立場だった
俺ですら恥ずかしくって言えないね。
たしかに小説だけがSFではないよ。
ガンダム大いに結構だ。好きだしね。

>>480
お前、『親離れして組織入ってライバルと争ってお姉さんに憧れて』が成長だと本気で思ってるの？
そんなの幼稚園でやることじゃん。
おまえSFどころかまともな本一冊も読んだ事ないんじゃないの？
やっぱガンオタってとことんアホだわ。
アニメばかり見てると幼稚園から成長できないって見本だな。
それとも、もともと知的、身体的障害があって成長できないのか？
それなら同情の余地もあるが。

＞親離れして組織入ってライバルと争って

…お前、どれ一つもちゃんと出来てないなじゃないか(w

>>482
旧来の自治のやつらと新自治党の奴らは違いますよ…。
新自治党は板を渡り歩いて自治荒らししている連中のことですから。

>>480
それともガンダムは『親離れする事もできない、組織に加わる事もできない、
ライバルと争う事もできない、まともな女性と恋愛する事もできない』ヒキコモリ２次元オタが
妄想を膨らますための話なのか？

そして「そうだ！僕もニュータイプかも知れない！」と
幼児的万能感を膨らませるための物語なのか？

>>485
自治新党とかいうやつらはどうしようもない奴らだがな。
俺も昔言われたわ。
類似スレを誘導して削除依頼したら削除荒らしってな。
まあでもそんな昔のことは忘れてさ気楽にやりたいもんだ。
こんな話もスレ違いだしな。

２０年以上たっても「ガンダムはSFか！？」でここまで盛り上がるとは！
とりあえず富野はSF

>>483-485
さあねぇ。どうだろね。
そうそう、小説版のほうはどう思うかね？

うーん、漏れは、Zがあったから、ガンダムで、
閉じこもりだったアムロの成長物語という一面
があったことをクローズアップされている現状
があると思うんだけどなぁ・・・(言葉汚くてｺﾞﾒﾝ)

ガンダムって、いろんなバラバラの要素が旨く
全部のお話しとして繋がっているから、色んな
人に楽しめたって思っているけど。

映画で言う第一部は、コロニー戦争から急転
直下で俄か部隊を編成するまでのいかにもSF
映画的展開を狙ったという感じ。

第二部は地上に降りてからで、アムロの直情
的な部分を持ち上げてドタバタしたかと思えば、
敵役をクローズアップしたり、戦場映画もの
的に、アムロと他の同僚を平均的に描いたり、
また、短編的な扱いのお話しも何回かあって、
一番表現が多彩だったと思う。

第三部は、一部、二部で移ろってたキャラクター
が明確になって、それぞれしっかりした人物
像とともに、戦争の中枢や、NTなどのテーマ
的なお題の解体に結んでいくお話。でも、シャ
リアのお話しがスルーされているからか、テー
マよりは、やはりキャラクター的な落着を描い
たというのが妥当だと思う。第三部が、それぞ
れのキャラが全員名人物になっているし、言
葉も主張が強く、いかにもアニメの型として完
成されてるんじゃないかな、と思う。

でも、シリーズで共通して言えることは、
主人公だけに見せ場を持ってこようとし
た回は少なかったし、SF的なものだけで
終った回も少ない。共通して、SF的、ア
ニメ的なドタバタと、戦場ものの緊張感、
それから各キャラクターの喜怒哀楽が
しっかり描写されていたこと。好き嫌い
分かれるアニメの中で、ガンダムが色ん
な層に受けたのは、盛り込みすぎた要素
の中で、お話しとしては毎回自然に楽し
める部分があったからじゃない？

だからこそ、あるテーマを追って(期待し
て)全部観た人には、不満点も残るわけで。

漏れ的には、もう少しシャリアを頑張ら
せれば、少しはNTものとして落ち着いた
のにな、と。

>>490-491
ああ、わかる。
まあ逆襲のシャアぐらいまでアムロの登場は続いてるから
そこまで含めるべきなんだろうね。
Zでは脇に回ったから特にね。
まあ考えれば最初のガンダムはたった１年間の話だしね。

2chのｶｷｺで長文でしかも駄作か

自治がいらないと言っているのではなく、明文化されたローカルルールは
いらないというのがこれまでの多数の住民の意向だな。
糞スレをそれなりの書き込みで名スレにしてしまうというのが、ここのもとも
との住民のプライドだったし、プレーンな板トップは荒れていない板の表れ
と考えている連中が多い。
住民の平均年齢や知的水準は高いから、議論のレベルが保たれていれば、
アラシが長く居つくことは難しいというのが基本的な発想法だね。

結局他人を殺すと経験値が増えて成長し、ニュータイプになる
というＳＦだろ。

>>494
スレ違いだからやめてくれない？

>>491
ガンダムの面白さはいろんな面から切れるところにあるよな。

やっぱりガンダムは最高っだよ！
この気持ち、皆に届け！age

このくそスレ早く埋めちまおう。

>>492
なるほど、逆襲のシャアまで考えると、やっぱりガンダムは
アムロの物語ということにあるのかな。小説じゃ、色々NT的
設定は、それ以降の世代とか枝葉がついているけど、映画
じゃやっぱりアムロとシャアのお話しだものね。

漏れの理解は、ガンダムの第三部でキャラを固定した後の
世界が、逆シャアの世界だと思う。シャアは、第三部の展開
(アムロとの個人的な確執、ララアとの絡み)がなければ、野
心を燻らせたクールな悪役で終っていただろうから。

やっぱり、ガンダムはめぐり合い以降としての世界(Zや逆シ
ャアを含む)と、第一部、第二部の世界ってのがあるんじゃ
ないのかなぁ。

>>500
脇役も劇中で変化していったから、総体として
成長物語と感じたのかも。

たしかにキャラクターの目的がはっきりする過程とはっきりした後で
二分できるのはもっともだと思う。

シャア板じゃこんなやりとりはできないのか？

ガンダム肯定の板だから、少なくとも批判者はあまりいないんじゃない？
ここは、ガンダムをそのまま語ることもあるけど、SFとしてアリかナシかっ
てこともお話しできるから、緊張感あるんじゃないのかしら。

SFとしてアリかナシかってことについていえば、
ナシといっているのは約一名だとしか思えないなあ・・・。

あとこの板に限らず、アニメ板でもガンダムはケコーウ批判的に語られることもあるようだが？
まあその後で「シャア板に逝け」というレスがつく訳だが。

ガンダムがSFだなんて、こじつけもたいがいにしろ！

>>502
アニメ板でもそうだが、
シャア板で相手にされない空気読めない厨房がこの手のスレを立てるらしい。

いかにもだな

>>506
空気読め

どっちにしろSF以前にクズアニメなんだから、
この板でスレが立つ必要もない。削除依頼するか。

こういう奴にかぎって削除依頼は出さない。
というか出せない。

じゃあ出します。

早く出してください。

削除依頼出しました。
移動をお願いします。

懐かしアニメ板
http://comic5.2ch.net/ranime/

新シャア専用板
http://hobby7.2ch.net/shar/

旧シャア専用板
http://comic5.2ch.net/x3/

ヒスはいかんよ。
マターリが基本の板じゃないですか。

>>491
戦場モノとして、戦術や軍事的にはあれな部分も多いが
台詞のテンションの高さもあって、緊張感はあった。

しかしなんで最終兵器をほしがるのかねぇ。
まあ絵的に派手ってのは置いておくとしても。

246 名前： SF板住民 投稿日： 05/02/13 19:12:40 HOST:pppoe178.45.west.osaka.dcn.ne.jp
削除対象アドレス
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1099685398

削除理由：
重複スレ。アニメ作品についてのスレです。
アニメ板、シャア専などの板もあるのにこれ以上のスレは不要です。
削除をお願いします。

HOST:pppoe178.45.west.osaka.dcn.ne.jp
やはり大阪野郎か。

チョンってすぐファビョるのな。

好きにしなよ。

>>517
もう彼も気が済んだでしょう。
そっとしておいて上げましょう。

>>513
　　　／三ミﾐ､ｙ;）ヽ
　 　/三 ミﾐ､ｿﾉノ､ヾ､}
　　 ,':,'　__　 `´　__ ｀Y:}
　　 }::! { : :`､　,´: : j　!:!　
　　 {:|‐=･=‐ i !‐=･=‐|:}　
　　r（　　　/ しﾍ､　　）ｊ　 ダメよぉ〜、こんなことしてちゃー　
　　g !　 ｀ !-＝‐!´　,ﾉg 　 人生おしまい。　
　　　 ＼._ヽ _´_ノ ソ
　　＿_,／ ヽー　,/＼＿__
　 |.:::::.《　　ヽｰ／　　》.::.〈
　//.:::.`＼　 　 　 ／'.:::.ヽ＼

じゃあ次はZガンダムの話題でいってみるか。

ブラン・ブルターク。　アッシマーがああああ。

ああああ。

http://x51.org/x/05/02/1633.php

わざわざガンダムに絡めることもないと思うけど、
面白い記事あったので。

ここで書いているブラックボックスの演算回路、
俺も作ってみたいなぁ。LEDで数値表示とかつけ
て、今日は体調よくないぞ、とかやってみたい。

>>219
お前、何か好きだ。
よくリアルで可愛いと言われるだろ。

>>525
お前、何か好きだ。
よくリアルでやらないかと言われるだろ。

さっきまでNHKでガンダム夜話やってたが、あの北久保っていうキモイ奴は誰だ？
鳥肌が立つくらいキモかった

すまん、スレタイに大受けしてしまった。ｗｗ

アルティメットガンダム＞デンドロビウム＞ディープストライカー＞＞＞（壁）＞＞＞＞その他

ガンダムってなんでこんなに名作なんだろうね
アニメ夜話を見てさらに確信した

ガンダムってカルピス名作劇場の流れを引き継いでるよな。

いや、その裏番組の流れなら引き継いでいるが…。

というよりカルピス→コナンの流れに対抗したのかな

父はヤマト母はコナンかもしれん

ヤマトには勝ったがコナンには負けたとは富野の弁

いや、勝ってるだろう。
三十年にわたってこれだけ語り継がれる作品は他には無い。
スターウォーズやトレッククラスの作品だと思われ。

>>531
うむ。ガンダムが大地に立つところなど「アルプスの少女ハイジ」の
クララを彷彿とさせる。

偏屈物のレビル爺さんが若者を暖かく見守るとこもな

>>531
地上篇の丁寧なエピソードの描き方が、名作劇場的なもの
感じさせると思ったよ。あと、銀河鉄道にも共通点があると
思う。このあたり、∀でも意識したんじゃない？

要するに本編への説明的なエピソードでも、そのエピソード
単体の完結したお話しに造って行こうとするところがさ。

ランバラルがらみの一連の回は大抵そうだし、あとは時間よ
とまれ、とか、ミハル絡みのお話し、再会母とか、あとはスパ
イ騒ぎの回とかさ。

宇宙に出てから、メインの人物主体の演出に切り替わって、
今風のアニメになった感はあるんだけど。

コナンは一回だけ見ての面白さがガンダムや名作劇場に負
ける部分があると思う。勢いはあくまで全編長編を意識した造
りだからね。だから悪いってわけじゃないけどさ。

>>535
気持ちはわからんでもないが、映像作品としての
クオリティをトータルして見た場合、彼我の差は歴然。
富野の自己評価は妥当。
ちなみに、単に「負けた」ではなく「かすりもしなかった」
とまで言ってるね。

やっぱり欧米のクリエーターに「バイブル」とまで言わせる
「コナン」の普遍性は、不世出のものだろう。
もう、今後も（少なくともテレビアニメという体裁では）
作られることのないレベルだと思う。

ガンダムは俺の脳を破壊したが
俺はコナンをおもしろかったなあとしか覚えてないのは事実
映像作品としてはコナンの方が優れてるのかもしれないけどね
ガンダムは何かわからんパワーがあった

良く出来ている作品と面白い作品は違う、というのはコナンとガンダムを比べてみて思う。
作り手としては欠点や破綻の少ない、安定したクオリティのものを作りたいんだろうけど、
受け手が面白さを見出すのは、むしろ八方破れのパワーだったりするし。

>>529は単純にデカくてごちゃっとしたものが好きなんじゃないかという懸念
>>538　富野は別名義で名作劇場でもコンテ切ってたはず。

単にあのBGMを背景に巨大ロボが暴れるアニメに惹きつけられたのではないかと

アルティメットガンダムというとどうしてもブライキングボスを思い出すゼ。

コナンが普遍性？？？
バカ言うなよ、いまだに多くの人間をとらえて離さぬガンダムと、ただのロリコンアニメとは比べられないだろ。
ごくごく一部のオタクが信奉しているだけだ。
それならマクロスだろうとエヴァだろうと同じ。

いまだに多くの人間に語り継がれているガンダムの方が確実に作品的にも資本主義的にも優れている。
ガンダム圧勝ということでいいだろうね。

>>541
そういう意味だったら、俺は「ガンダム」より「イデオン」だな。
w

>>545
当時の徳間書店（というか元アニメージュの鈴木）が同じ見解を持っていたら、
世界の映画史がかわっていただろうな。
富野にアカデミー賞が取れたかどうかは別だが。

世界の映画史が変わってれば、その結果アカデミーガンダム賞が出来ていたということでいいだろうね。

ガンダムが映画界で認知されるようになったら、大根役者はマスク被って
台詞だけ気障な仇役、といポジションが定番になる。

やっぱり、「ガンダム」は映画化で失敗した。
あの時、本気で完全新作映画「機動戦士ガンダム」を
作って成功していたら、もちょっといっちょまえ扱いされた
だろうものを。

でもあの映画があったからこそ、TVで見なかった人が入ってこれたんだとは思うけど。
TV版しかなかったら、マニアしかついてこれなかったと思うよ。

>>550
「映画化しなきゃよかった」じゃない。
「ちゃんとした映画にすりゃよかった」って話だ。

まず「ちゃんとした映画」の定義(ry

>>552
１．テレビの再編集ではない。

これだけでもいいくらいだな。

せいぜいマクロス劇場版程度の扱いだろうな

>>552
全編安彦が作画し直し
これさえやっとけば良かった

>>546
実際富野マニアではイデオン＞ガンダムの人多いんでしょ？
俺、地方だからイデオン観たことないけど

♪同じ言葉くりかえす
　レコードならいらないわ

MZガンダムを読むんだ。>>556

無線と実験ガンダム？

シャープの電卓屋がガンダム作ったのか？

今MZといえばソニーのMDウォークマン

まあ今日もコナンは面白かった訳だが

面白いよな。
俺は平次が好き。

コナン？ ああ、夏休みにサヨ教師が児童にみせるようなアレか…。 原作を「世界文学の傑作」（⇒だからアニメ版もエライ）とか紹介してた記事があって、ガキのオレは感心しとったのだが、大人になってもあんまきかん‥。詳しい人、教えてくれ。

全然違うものと考えて良いそうだ。＞＞原作とアニメ
読んでないが。

むかし古本屋で原作の文庫を見かけた気はするが
かっとけばよかったな

コナンで富野が絵コンテ切ってる回があるね

>>559　それはMJ
>>560　X68ｋが現役で動いてます

むしろシャープのテレビ屋

原作とアニメはまったく別だよな。
つーかそもそもコナンってのは蘭ねえちゃんに名前を聞かれたコナンが
苦し紛れにコナンと答えただけで、原作とはミステリであること以外、ほとんど
共通点など無いということでいいだろうね。

「ぼくは『コナン』の原作は
　大嫌いなんですよ」

　宮崎駿

名探偵コナンの原作って世界的傑作だったっけ？　と思ってしまったのは
俺だけ？

「コナン」の原作は、ある意味アニメより「ガンダム」的。
終末後の世界でニュータイプとして目覚めたティーンエージャーのコナンが、
全体主義新国家との戦いの中、「残された人々（原題）」に希望をもたらす、
みたいな話だから。
終盤、他の登場人物が「声」を聞いてニュータイプに目覚めて行く様子もある。

…もしかして、富野もこれ読んで…？

コナン君ってティーンか？？
6歳か7歳くらいだと思うが。

まあ確かに薬飲む前はティーンだったわけだが…。

>>573
つまんない

つまんなくてごめん・・

ターンAの歩き方は人間らしくなくて
好きだったなあ。

V1ガンダムもかなり動きが変態だった

>567,568
電卓屋な部署が作ったのがMZシリーズでテレビ事業部が作ったのがXシリーズ。
メーカーは同じだが別部署で別々にやってた。

6001　ホビー事業部
8801　日本電気
9801　新日本電気
合ってる？

空中換装って意味あるのか？

それと、ガンダム、ゴーグ以外の安彦ロボって何かある？

わからんがガンダムが空を自由に飛べちゃった時点で魅力ゼロっつ
うか、空気抵抗はどこへ行ってしまったのっていうか飛行機をバカに
すんなっつうか

あと安彦メカで有名なのはライディーン＆ゴッドバード

今でも真面目にコナンを絶賛する人いるのかなあ。 あの平板な絵柄や小学生並の思想や魅力ゼロの音楽を有り難がらねばならんとしって、私はアニメに愛想を尽かしたのだが。
ま、その意味では恩があるが‥。

絶賛に１票

今でも真面目にハインラインを絶賛する人いるのかなあ。 あの平板なストーリーや小学生並の思想や魅力ゼロのキャラクターを有り難がらねばならんとしって、私はＳＦに愛想を尽かしたのだが。
ま、その意味では恩があるが‥。

>>582
ありがと。
安彦ロボはみんな口がないのかとおもってたよ。

公開日が決まった。

>>583
お前がどう思おうと、コナンは毎年映画化されてる勝ち組アニメ。

>>586　ガンダムも準備稿では口があったはず

589の言うとおり、当初は口があって、タバコを吸う予定だった。
だが教育によくないとの配慮からタバコは却下。引きずられるようにして
口も無くなったというのが大正解だよ。

あ？

眼が光るのは桶なのに、なぜ煙草は駄目なんだよ！

>>590
へえ〜へえ〜へえ〜

まだこのスレあったの？
なんで削除されないの？

ｱﾌｫなｶﾞﾉﾀを晒すためだろ？

タバコ云々の話の真偽はわからんが、安彦良和がゴネたって聞いたぞ？
曰く、兵器に口は無用だとか

たばこはぼくのネタだから・・・
ちょうわろた・・

>>579
著しく違う。

　　　　　　ｒ､　　　　　　　　　　　　　　
＿__/￣//　｢｣｢｣i　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 /￣ //
|＿　　＿_￣￣|| l二二il　 ,｢￣.| |　 /￣￣__L [][]i.　　/　　//
　　7　 //￣|　　||　￣￣　 ,i'　　|i' /　 //￣」 ￣|i' 　/　　//
　 /　 // 　 |　　||　　　　　,i'　　|i'./＿,二二.., 　 |i'　/　　//　　|￣ ||
　/　 //　　 |　　||　＿＿__,i'　　|i'　￣　 ＿_,i' 　 |i' /　　//＿＿|　　||
/＿//　　[＿＿||　｢＿＿＿___|i'　　　　|＿＿＿|i'/＿＿＿＿＿＿__|i

アタイこそが ６００へとー

　　　　　　　　　　　「ザクとは違うのだよ、ザクとは」

　　　　　　　　　　　　　　　　　名台詞ですね
　　　
　　　　　　　　　　　　種死から名台詞が生まれるとは思わなかった。

>>601
種死ってなんだ？
俺はリアルタイムガンダム世代だがわからん。

>>602
リアルタイムガンダムって何だ？
パイロットが乗り込むんじゃないのか？

>>602
ガンダムシード(通称：種)

ガンダムシード
デスティニー
↑「デス」で死
通称：種死

いまやっているガンダムタイトルの番組です。

>>603
リアルタイム（で）ガンダム（を観ていた）世代ということでしょう。

漏れは再放送世代です。あの頃は再放送のアニメが天国のよ
うな品質のものばかりだった希ガス・・・・ガンダム、999、ルパン、
チキチキマシン、タイムボカン、等など・・・・

現代基準では作画崩壊レベルのものばかりだな。

>>605
逆に言えば、進化したのはアニメーターの小手先の器用さだけ、と。

>>606
他は個々の資質に拠るから。

本当に資質ねえよな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　◎￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣）　　＿＿＿）＿＿＿）
　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼＼∩ノ＼＼　　＝|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　皿皿皿　 ＼＼　＝|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣　　　　￣＼ ￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　/　　　　――――――＼
　　／／◎＼　　　　　　　　/　┏━' '━┓　　　　　　@)　　|⌒|
　　￣|￣|　「　 　　　　　　　|..　ｒｪｭ､　ｒｪｭ､　　　　　　　　　　|　｜
　　　＼＼|◎））＼　 　　 　|　 ● ）( )（ ●　―――　（￣0）　＿|
　　　　 ￣　　＼ 　＼　　 　|　　 'ｰ〓-'｀　　　　 （￣￣0）　|||||
　　　　　　　　　　＿　　　　　＼､＿＿, 　　　　（￣￣￣0）　￣
　　　　　　　　／／◎＼＿＿＿＼　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　￣|￣|　|））　　　　）二二（◎）＿）＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　＼＼|◎￣￣

いや、資質無くして視聴率と玩具の売れ行きをあそこまで持ち上げるのは無理＞SEED

SEEDは売れ線をきっちり狙ってるよ。
認められないのは、ガンダムを語ってしまうイタイ大人。

>>610
どっちも、作品の質とは無関係な数字だから。
ついでに、一般紙で話題にならないような数字なら
しょせんニッチだから。

>>610わ、
ティーネイジャーの801娘やお子様たちをひきつける資質はあったということを言っているのでわとｵﾓﾀ

種はよくできたアニメだと思うけどね、元ネタを気にしなければ。
でも人間ｖｓミュータントテーマって古典的なＳＦネタを扱ってるけど、
途中で放り出されてる感じがしてどうにも。

ガンダムは、そもそものキャラクタードラマのケリをつけるために、
ニュータイプという設定を持ち出しただけで、それがテーマという
訳じゃなかったよね。シードは設定ありきでドラマが始まっている
から、ガンダムとは異質な位置づけだと思うよ＜人間/ミュータントテーマ

>>612
DVDの売上の凄さは新聞沙汰になってた。

視聴率と売り上げは作品の質と関係ないって人、ユーモアだね。
共産国の方ですか？

むしろ首領様は視聴率と売り上げは作品の質と関係あると言ってくれそうだな。

当然、月９や韓流ドラマにくらべりゃ「ガンダムSEED」なんて
クソだから。

>>616
「ガンプラ目当ての小学生将棋倒し」
みたいに、社会面で現象として取り上げられてから
「新聞沙汰」と言って欲しい。

> 619 名前： 名無しは無慈悲な夜の女王 投稿日： 2005/03/28(月) 10:58:11
> 当然、月９や韓流ドラマにくらべりゃ「ガンダムSEED」なんて
> クソだから。
> 620 名前： 名無しは無慈悲な夜の女王 投稿日： 2005/03/28(月) 11:09:06
> >>616
> 「ガンプラ目当ての小学生将棋倒し」
> みたいに、社会面で現象として取り上げられてから
> 「新聞沙汰」と言って欲しい。

種って最初に仕込まれたSFﾈﾀ（コーディネイター等）は結構面白くて
SFかもって思ったのだけど、ドラマが進につれて監督の都合で
キャラクター個人の怨嗟に収斂されていくのを見るにつけ
そんなとこまで1stに似せなくてええのに・・・とは思った。
種デスは幼稚なドラマだなぁと。
戦争は軍産複合体が煽っているなんてﾈﾀ今更ねぇ。。。

自分が糞な目に遭っているのは自分のせいじゃなくて他人のせいです、
というのがガンダムの一貫したテーマだからな

ええええー？？

「一番大変な時に何もしてくれなくて
　今になって！今になってえええ！！」

が、富野アニメの共通テーマ。

なんだかんだ恨み言をいっても結局愛をもとめてるよな

思い切った現役番組のネット配信は、毎日放送がテレビ放送を行った
『機動戦士ガンダムSEED』の成功が背景にあることは間違いない。

NTTフレッツを通じた『機動戦士ガンダムSEED』のテレビ放映との
同時番組配信は当初の懸念を覆して番組配信数の好記録と高視聴率、
記録的なDVDの売上数を同時に実現している。

これは、連続する物語を無料配信でフォローすることで、
番組からの途中脱落者を減らす効果が大きかったためと考えられる。

いまさらなんだがフレッツって何？

ＳＦのＦにあたる部分

>>627
まだまだだな。
携帯でも見られる「オー！マイキー」の方が上。

携帯でマイキー見たい人なんているのか

欧米系の外人とか

>628
NTTのブロードバンド通信サービス。
ＮＴＴのＡＤＳＬや光を経由してネットにつないでる人はガンダムＳＥＥＤが
放送日の夜１０時から翌週の更新まで無料で見れる。
他にも無料配信とか有料配信のアニメがある（資料料は電話代といっしょに請求らしい）

ダイヤルQ2みたいなものですか？

それにしてもグフ登場回はチャンバラがかっこいいです。

>>622
あれはね、
「くだらないロボットアニメが作られ続けるのは、
玩具メーカー、つまりバンダイの都合なのだ」
ということを意味してるんです。
富野ですら成功したとは言えない、作品中におけるガンダム否定をやってしまった
わけですね。

>>635
ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ　ΩΩΩ

和田ガンダム(ﾌﾟｹﾞﾗ

アキコ？

サイコガンダムが何だって？？

きむまんこ？　冗談だよ。

デッカ・バウ？

最高ガンダム

称えよガンダム！
　　　　うんこを掲げ！
　　　　　　　　うんこマンセー！
　　　　　　　　　　　　ガンダムまんせー！　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　／,..-,ｨ　　　 　 　　　 ヽ
　　　　　　　　　 　 　 　 　 / / ノ {　　!＼{ヽ''''''丶、｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　l　l　　　＼､! 　 　 　 　丶　l
　　　　　　　　　　　　　　　l　| -,,,,__　､ 　　 __,,,,,,_　,ﾉ　l
　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ|　‐=・ｼヽ　'"=・=‐　ｌ　　l
　　　　　　　　　　　　　　 　{(.l　　　　ﾉ　　 　　　　| |'r´}
　　　　　　　　　　　 　 　　　｀|　　　 ｀ﾞ　　　　　　 ﾚ "ﾉ
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 !　　　=＝ﾆヽ　　　　 /
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ヽ______＿＿＿_____／l
　　　　　　　　　　　__,,.. ．-‐''''"l｀"''''''ｰ---ー''''''''~ﾞiﾞ ‐ 、
　　　　　　_,.．-'''"　 　 　 　　　|　　　／´｀ヽ 　 　 ｌ　　 ｀ﾞ ‐ 、
　　　 　／　　　　　　　　 　　　 ヽ、 / 　　　 ＼　 /　　　 　　 ｀ - 、
　　 　/　　 　　　 　 　 　 　 　　 ', Ｖ　　　　　　 Ｖ　 　 　　　　　 　 ｀ ､
　　　/ヽ　　　　　　　 　 　 　 　 　ヽ　　　　　　 /　　　　　　　　　　 i　ヽ
　　　l　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　 / 　　　　　　　　　　 |　　ｌ
　　 /　　l　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ヽ,　　/　　　　 　 　 　 　 　 |　　|
　　l　　　ｌ　　　　　　　　　 　 　 　 　 　　｀､/　　　　　 　 　 　 　 　|　　 |
　 /　　　 |
いいか、よく聞け! 　このギガントは、一度飛び立って大気圏を脱出すれば、
半永久的に太陽からエネルギーを補給できるのだ!!
ハイハーバーはおろか、あらゆる島々がこの翼の下に、
ひれ伏す事になるだろう。 　負け犬に用は無い!!
私とともに戦う者のみついて来い!! 　かかれ!!!

>>644
あー、ちょうど今日それやるね。

コナン（未来少年、名探偵、蛮人）の前にはガンダムなんてウンコ。

>>646
富野いわく「ヤマトは超えたがコナンは超えられなかった」

コナンは富野も関わってるしな

デギン・ザ・グレート

>>649　昨日妊娠してたし

ガンダムプロジェクトの成果
　3月17日の日経産業新聞によるとバンダイの2004年3月期のガンダム関連の売上げは連結後で542億円と過去最高、
過去4年間で2倍以上に膨れ上がったという。記事によれば、これは社内に設けられた『ガンダムプロジェクト』の成果である。
　このプロジェクトの役割は、既存のファンの満足と新規ファンの獲得の両立である。
その中で10代、20代向けの『ガンダムSEED DESTINY』や小学生向けの『SDガンダム』シリーズが展開されて新規顧客開拓に成功した。

>>651
馬鹿な子供に刷り込むと一生ものというおもちゃ屋の戦略が一番正しかったワケだな。

>>651　ソースきぼんぬ

角川のガンダム系漫画の売上なんかも知りたいところ

外人の色眼鏡５〜６枚通してみた
イカしたガンダム世界
http://genli.hp.infoseek.co.jp/game/gundam.htm

氏ねがちゃ

すさまじく見飽きたネタだな。

今日のＺガンダム
http://dat.2chan.net/18/src/1114767561040.jpg

はじめて「種」（総集編）見たんだけどさ。
コーディネーターとかナチュラルとかって、
結局、宇宙人と地球人以上の設定じゃないなー。

それに遺伝子をコーディネートされたひとなら、
コーディネイテッドだろーとか、変なところで
ひっかかった。w

え？何かを調整する人じゃなったのか？

>658
１３話（第１クールの総集編）をみることをおすすめする。

日本語にすると「仲人おばはん」だよな

だから、さっきも言った宮崎さんのフィルムがロリコン趣味の部分が見えてね、って事についてね。
「本来、ロリコンなんでしょ、だったらそれ言っちゃいなさいよ」。
それを言わないでこうしているから、いけないんだ。どういうことかっていうと、
　白　い　パ　ン　ツ　が見える、その瞬間を、この描き手というか、演出家が、
ファッションでしか見せていなかったり、知った風なものでしか見せてなかったり。
（キャラクターの）肉付きがね、見えるって所まで意識しないで出すんなら、それは止めて欲しい。
それで、パンツの向こうも、もうひとつ脱がしたいんだろうって、それがあるのか、無いのか。
やっぱり知った風な、ロリコン漫画風になっているのなら、それこそ教育上良くないから止めて欲しい。
アニメなんていくらでも、見せないで済ませられるんだからね。
見せるからには、少 女 の お 股 の 所 に 食 い 込 ん で い る 白いパンツがね、光っているのか
光ってないのか。「見えちゃったんだよ」なのか、「見えたから、どうなんだ」という部分なのか？
それはキチンとやって欲しい。例え、セル絵であってもなの。
だから、「その子のパンツを見てしまった」「見えてしまった」「見なくちゃいられなかった」。
つまり、どっちかキチッとしてくれないと、そのキャラクターを出した意味が無いというよりも、
僕、失礼じゃないかと思うんですよ。
うかつにパンツを描いちゃって。失礼じゃないか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　富野由悠季　

つ
　　ま
　　　　ら

　　　　　　　　　　　ん

Zガンダム劇場版のサブタイトルは、
1本目が『星を継ぐもの』、
2本目が『恋人たち』とSFネタだな。
3本目は?

『人類皆殺し』

『スポンサーから一言』

「無修正の方が好きです」

『たった一つのさえたやり方』

『気楽に殺ろうよ』

ガンダムはスターヲーズみたいなもんだよ。
スターウォーズの世界のように、星々をワープで渡り、惑星を一撃で破壊するほど科学が発達した世界では、
個人の持つ超能力（ジェダイやﾌｫｰｽ）なんてものは恐れるようなものではないはず。
だが、非常に強く戦力として有用なものであるとして描かれている。
ガンダム世界で、フォースにあたるものがＭＳだ。

つ
　　ま
　　　　ら


　
　
　
　
　　　　　　　　　　　　ん

最後は「世界の中心で愛を叫んだ獣」でいいよ

やはり「水の星より愛をこめて」かな？

セーラー・マーキュリー？

>>666
ソレダ！

なんでこのスレ削除されないの？

きょう劇場で見てきたよ。
ガクトの曲、あれはあれでよかったが
やはり「水の星より愛をこめて」かな？あのＴＶ版のオープニングが忘れられない。
10月の�Uは、どこかに使ってほしい・・・森口が歌わなくてもいいから・・

それ、後期OPだし。

>>677
インストは使われると思うが・・・・

使って欲しいのは銀色ドレスのほう

>>680
香港でのデートの時、カーステレオで流れるかも知れん

あまり若者をイジめないでいただきたい。

坊やだかry

アニメバカはいじめられて当然。

ガンダムは純粋な創作物じゃなくて、玩具を売るための販促物でもあるので
当然スポンサーが要求する様にロボットを出さなければならない。
主人公が乗る戦艦は地球を飛ばなくてはならない
ザンボット３のキングビアルだって何の説明も無く飛んでいるではないか。
ガンダムになってホワイトベースが飛ばないのはナンセンスだ、そこらへんは理屈じゃないんだ。

それと高千穂とかがホワイトベースやらガンダムが大気圏突入出来るわけがない
なんて騒いでたとしても、そんなの遠く未来のテクノロジーの予測も出来ない能なしの
遠吠えかもしれない。無重力化で超々耐熱材料が出来れば、驚異的な冷却技術が出来れば
そんなのはどうでもない。大気圏突入出来たという事は、それが可能な素材であったというだけだ。
そもそも、どうせマンガならわざわざ大気圏突入なんて描写も描かなくていいわけだ。
テレポーテーションでもしちまえばＯＫだ。トライダーＧ７だって地球の公園から発進して
あっという間に火星まで行って、あっという間に地球に帰ってくる。
であるにも関わらず、わざわざ大気圏突入を描写したのは、一義的にはストーリーとしてのおもしろさ、
二義的には主人公メカがいかに強いのかという表現、そして三義的ではあるが重要な事は
再突入時に摩擦熱を生じる大気圏が存在しているという自然科学的な常識を盛り込む事により、
この作品が今までの作品群とは全く違うと宣言してるわけだ。

あれはおマタからなにやら白っぽいフィルムを出して体を覆うところがイイですね。

>>685
わかったからアニメ板に帰れ

>>686
映画版では盾を使ってた、けど
今考えるとフィルムの方がＳＦっぽいな

どちらにせよファンタジィっぽいかと

>>689
ファンタジーってのは魔法だな。
君らの好きなスタートレックの事だ、ワープあり電送装置ありもう何でもありだ。
ガンダムのはフィルムが再突入の熱に耐え、その熱がガンダム本体に伝わらなければ済む話だ。
遠い未来までにそのフィルムが発明されると想定すればいい。

2001年宇宙の旅なんて最強のファンタジーよ

必死におもちゃを擁護しても、おもちゃはおもちゃだろう。
厨臭い台詞が変わるわけでもないし。

そうか、バイストンウェルに行けばいいんだ。

このSF大氷河期に、ちったぁ志のあったアニメをけなす事が
生産的な行為か？

まぁ今のガンダム周辺商売を批判したくなるのは非常に良く
わかるが。最初のガンダムと、それ以降は別物として評価
すべきだろう。

ちったぁ志のあったアニメって「未来少年コナン」の事だよな？

> ちったぁ志のあったアニメって「未来少年コナン」の事だよな？

見る目なさすぎ、未来少年コナンがちったぁ志のあったアニメって・・

あれは、とても志のあったアニメだよ

ちっとしか志のないアニメなら、最初のガンダムも、それ以降のガンダムも、今のアニメも同じだよなあ・・・。
しかし「ちっとの志」を過大評価した上で、ぼんぼん関連商品を買うからその後のガンダムがあるのでわｗ

>>697
おまいは味噌も糞も一緒にするんだな。

...やっぱりヲタに何を言っても無駄なんだな。
アニヲタもSFヲタも大して変わらんよ。

高千穂のむかしから
なぜ
ガンダムファンを
ＳＦファンに取り込もう
という建設的・生産的な
発想が
できない
クズがおおいのか？

はっきりいって
そんな、お前等が邪魔だ

ＳＦファン止めてくれ

>>698
味噌と糞の見分け方を教えてくれ。

>>699
そりゃ無理な注文だろうなあ・・・。ｗ＞＞SFファンに取り込む
ありゃクローズドな世界だしな。前からSFファンを敵視しているし。
夜郎自大な椰子も多いし。アニメ板ですら煙たがれる存在だし。

>>700
そういうおまいが一番嫌われている事ぐらい気づけ。この最低のアニヲタ兼SFヲタが。

>>701
事実を書いただけですよ

いや、SFファンを敵視
じゃなくて
お前みたいな下種を
嫌悪してるだけだよ

どんな作品でもけなす奴はいる。
自分が好きなものを万人が評価しないと我慢ができないというのは駄目オタの証拠ではないかな。

>>704
ただの寂しがりやさんだろう。
一般大衆がまったく評価しないものに価値を見い出すのが
オタクのオタクたる所以なわけで。

ＳＦファンって物理や数学のの話すると沈黙しちゃうからじゃないでしょうか

ガノタは物理や数学の話をしているかのようだな

>>705
自分が好きなものに対して社会的評価を求めたり、社会的に評価されているなどと
言うのはもうダメオタクだよなあ

>>707
ガノタはちゃんと物理や数学の話もしているぞ

角度とか

そうか、それじゃ仕方ないな

真実角度かYO!

角度は算数の話ですよ。

削除依頼すればいいやん。

まあ、もうちょっとで１０００にとどくから、がんばろうよ
ガンダムの元ネタはSFじゃん。

実は、ララアが死ぬときのシーンのイメージは「スラン」のパクり

交感しながら愛するものの死を知る。
破滅的、サディスティックなイメージ。
富野の御大が好きそうだよなあ。

ニュータイプは「人間以上」が元ネタ
これ定説

機動戦士ガンダムAnoterStory
ttp://www.imgup.org/file/iup48827.jpg

まあ今日はSWをまた地上波でやっていた訳だが

X-wingのコクピットの謎のスコープとか、
実は才能があるﾗｽｨ少年兵とか、謎の超能力とか、
普通とは違う人々とか、「感じる」とか、
光って伸びる剣とか
・・・

まあなんだアスターデストロイヤーの艦橋はアンドロメダって話もあるし。
かの人が実写版ガンダム作るって言ってたこともあるし…

Gセイバーがあるじゃない

似たようなメットを被った謎のマスクマンもいるよなｗ＞＞ガンダムとSW

どっちも暗黒面に魅入られちゃってるんだっけか？w

どうでもいいけど、ガンダムはＳＦじゃないって、言った高千穂の論でいくと、
どうみてもＳＷはＳＦじゃないのだよね。
オチがＳＦじゃないし。
高千穂的には、ＳＷはＳＦじゃないのだろうなあ。

つーか、アメのＳＦ映画で、高千穂的ＳＦって、少なくね
映像は、別にいいのか？
ヤマトはもちろん、マクロスもＳＦじゃないのだろうなあ
っとぇ、ダーティペアは、ＳＦか？

萌え小説に決まっておろう（特にフラッシュの方）

だから短絡的に高千穂出してもなあ

高千穂が笑ったって目糞鼻糞なんだが

一応、ダーティペアは星雲賞なんだが。

本当に一応でしかないような＞＞星雲賞

一応、マクロスは戦闘妖精の元ネタなんだが

そ〜なのか〜

>>727

もっと詳しく！

一応、ヤマトも星雲賞（ｒｙ

　　　　　　 　 　 　 　 　 　 l　l　, ｒ ､__'､ヽ､ 　 ／⌒ヾ　　　 l　　　　__ 　 　 　 l
　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ', ', ' '､_ ・_7　ｒ'´ﾞく＿’,ノ　　 ｊ　|　　　/　ヽ　　　/
　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｛ ,'　　 ￣ﾉ　{　　　　　　　　　　|　 　 ∨） | 　 /　　
　　　 　 　 　 　 　 　 　 i｀ｰ-'´/　　　　l　　　､　　　　　　　　ﾉ 　 　 } 　/,／ト、
　　　　 　 　 　 　 　 　 ,＞､　 l　 　 　 (_, -‐‐'ヽ、　　　　ｰ=´　　　 レ'‐< __,ノ＼
　　　　　　　　　　　　 l´l>　}　l　　 　 （__,.. --─'　　　 　 ｰ=､　　　ﾉ,-'"´　　　　＼
　　　　　　 　 　 ＿／ _,.-'´ヽl　　 　 (-─ '"´￣｀ヽ、 　 　 　,＞'´
　　　 　 _,.-‐'"´／／´　　 　 ヽ 　 　 ヽ　　 ,-‐-､_　）　,.-､'"´
　 　 　 　 　 ／／　　　　　　　 ヽ、 l´┴‐‐'-----'´　｛ 　 ヽ　　
　　　 　 ‐／　<　　　　 　 　 ,ｒ‐‐〈　　 ⌒ ー-　　,／´}ヽ 　 ヽ　　

　　　　　　　　　　　　　　　　シャアが見ているんだぞ！！シャアが！！！

ガンダムとエヴァが星雲賞ではないのは、日本のＳＦ界が商業ベース的な展開を嫌ったということで、
よろしいでしょうか？


…おかげで、ＳＦ界はジリ貧…
欝だ

「おかげで」じゃないだろどう考えても。

映像作品の話をするならSFばかりだし(ry

　やはりロバート・ハインラインの『宇宙の戦士』にヒントを得るようでは
いかんのじゃ。ポケモンが進化して宇宙戦艦と戦うというのでないと（オー
キド博士）。

>732
ヤマトの前例があって腰がひけたんでね？

基本的な事を問いたいんだが、ガンダムがSFじゃないとなんだダメなんだ。
SWがSFじゃないなら、ガンダムだってSFじゃないだろう。

一人が基本ストーリを築いて、多人数でそれを膨らましていくって言うのは
神話に近い構造だと思う。

なんでSFじゃないとダメなんだ。

×　ガンダムがSFじゃないとなんだダメなんだ

○　ガンダムがSFじゃないとなんでダメなんだ

まあガンダムについて語るためにシャア板がある訳だし、
SF板でガンダムについて暑く語る必要もないだろうから
ガンダムスレはひとつで十分ですよだが、

なんでSFじゃだめなんだ。SWをSFとする分類法もあるのに。
それに駄作のSFを挙げ始めるときりがな(ry

昔々、ＯＵＴという雑誌がありました。
ヤマトからなにから一大ムーブメントの先駆者として活躍していました。
その頃、熱い熱気のこもった若者たちがガンダムを発見！
ＯＵＴも、それに同調、ガンダムは凄い！
狂喜して、みんなで社会現象になるまで盛り上げました。

みんなは熱く語りました。
緻密に作り上げられたＳＦ的世界観。
何が凄いって、オニール計画だろ、ミノフスキー粒子だろ、伝々…
スタジオぬえが手を入れてたし、もはや最強！
ところが、誰かが言ったのです。
しかも、ＯＵＴで。
「ガンダムはＳＦじゃない」

それ以後富野ぐれました。ガンダムはまんがじゃん…
ヤマトには勝てたけど、コナンには負けたね…etc

ＳＦ厨が名作名作言ってるのはどうしてこう古いのばっかなんだ？
懐古趣味？

ガンダムはもちろん新しいんだよな？

今続編やってるからいいのでは。
そうなるとウルトラマンや仮面ライダーも新しくなってしまうが。

最近のマガジンは読むきせん。
ジャパンって、面白いの？

昔は未来の科学の発展に期待してたし、ほとんど手探りで切り開いてるような雰囲気があったけど
今はもう1世紀ぐらい先を見ながら科学技術を発展させてる時代だから
不確定な未来に対する期待や不安が全くといっていいほどないし。

近頃の人間にはなかなか書けないんじゃないの？　社会の雰囲気からして。

コロニーとか作って欲しいのう

未来への希望か･･･
古参ＳＦ世代が潰してきた気がするな

むしろリアルな宇宙とかロボとか科学とか技術とかに興味の無いガノタが潰してくれそうだ。

そういえば空自のパイロット志願者は「自分はパイロットになりたいのであって指揮なんかしたくないやい」
と仰る方が増加中だそうだが。士官候補生なのに・・・。

坊やだからさ

･･･ＳＦ厨よりガノタの方が未来に貢献してるのは明らかだと思うが･･･
ガノタはアシモ作ったが
ＳＦ厨は何つくったの？
ＳＦは〜でなければならないという戒律？

ＳＦ厨はロケット飛ばしてますが、なにか。

・・・それＳＦ厨でなくてＳＦｵﾀ

アシモ作った人はガノタとは言い難いとｵﾓﾀ


がーんずばっくさんはテレビを予言したのよ

そしてスリランカのじい様は静止衛星を

>>746の脳内内宇宙では、日本のロボット産業は潰れているみたいだな。

現実にも目を向けたほうがいいぞ。

ロケットは中国に負けたね…有人ロケット。（あぁ、オネアミス…）
金にはならんが、やれるときにやって欲しかった…。
ホープは作る気あるのかね？

中国のはソ連製もいいとこだろう。
ＩＣＢＭ＞ロケット

まあ、負けようが勝とうがどうでもいいが･･･
ふふふふ･･･ＭＳを世界で最初に実用化するのは我ら日本民族だ！！
これで制宙権はイタダキ〜♪

少なくともホンダの人はガノタだと自分で言ってたなぁ
トヨタは知らんがアトムかガンダムかどっちかだろう。
年齢によるな

ガノタというか、そういう仕事についた後でガンプラ組んで、「よくできている」と言っているのはガノタなのかと

どこかで聞いたような夜郎自大を繰り替えしてもなあ・・・

大体ガノタに属しているからといっておまいが偉いわけじゃあるまいし、
集団としてのガノタは、ほぼダメヲタの集団

ＳＦｵﾀにそれが言えるのか一時間(ry

>>755
どっかの話でガ自分がガノタだと言ってた。
それに開発者≠1人

それはともかくＳＦ厨はガノタの功績を認められないらしい。
まずガノタ＝ダメヲタの根拠ってなに？
ＳＦｵﾀの数じゃとてもじゃないが勝てん数だぞ？
それが技術関係にどれだけいると思ってるんだ？？？

>大体ガノタに属しているからといっておまいが偉いわけじゃあるまいし

ＳＦ厨は相手を卑下する事で話をグダグダにしようと図っている模様
>未来への希望か･･･
>古参ＳＦ世代が潰してきた気がするな

>むしろリアルな宇宙とかロボとか科学とか技術とかに興味の無い
>ガノタが潰してくれそうだ。

これから始まった話と何の関係が？
古参ＳＦｵﾀ(多分ローガイなＳＦ厨の事)やガノタが未来に貢献してるかの話してるんだが

>>758の文章は支離滅裂で、よくは、わからんが、
最近のメジャーＳＦ作家とかは、誰あたりになるわけ？

つーか、758は、マガジンくらい読んでる？

758じゃないが最近のSFMは軟派だよな。
でもジャン・ゴーレはすき￥

>>757
ガノタというか、ヲタクってのは蔑称なの。
開発チームの何人かがガノタであったとしても、それはその人の貢献であり、
ガノタの貢献じゃない。
ついでにい言うなら、ミノフスキー粒子なんぞ語るより、
量子力学語ってる方が実際的でしょ？
君がガンダム好きなのは分かったとして、ＳＦ好きを辱めるない。趣味それぞれさ。

ガンダムって兵器だから、日本で造るときは国際関係とか法律とかクリアーしないとなぁ。
その前にあれ、核融合炉なんだが。

・・・
＞むしろリアルな宇宙とかロボとか科学とか技術とかに興味の無い
＞ガノタが潰してくれそうだ。
・・・・ガノタが悪いから国際宇宙ステーションは完成しないし
人工知能もできないらしい。
もしそうだとしても
「原因の人の何人かがガノタであったとしても、それはその人の責任であり、
ガノタの責任じゃない。 」
ＯＫ？
というかガノタのせいに何故できるんだ？　そもそも関係ないだろう。

それはともかくＳＦ厨ってあくまで

ＳＦオタの中の「自分基準のＳＦのみＳＦだ！！」と騒いでる連中の事だよなぁ
ＳＦオタ＝ＳＦ厨と勘違いしてる奴がいるようだが･･･

>>763

＞というかガノタのせいに何故できるんだ？　そもそも関係ないだろう。

その通り。何事もＳＦ厨やガノタの責任には出来ない。
両方とも、貢献もスポイルもしていない。

ＳＦ厨もガノタも居ても居なくてもいいの。
出来ない奴がポンコツで出来る奴が栄誉を受けるの。

それを受容出来ないかい？

>>765
まあ、そうだな
だが
＞むしろリアルな宇宙とかロボとか科学とか技術とかに興味の無いガノタが
＞潰してくれそうだ。

＞集団としてのガノタは、ほぼダメヲタの集団
といってる奴がいる。
んでもって(名無しなんでわからんが)コイツ以外は〜オタはダメとは言ってないぞ
受容できるできないの問題じゃなくて貶されたのがムカつくだけ。

>>757
ｿｰｽﾖﾛ

>>766
>受容できるできないの問題じゃなくて貶されたのがムカつくだけ。

とてもそうは見えないぞｗ
少なくとも>>748を書いた奴は違う意見ｼﾞｬﾏｲｶ

それガノタがどうこう言ってた>>746へのレス。
ＳＦ厨って別にＳＦヲタの事は指してない。

そもそも俺も自称ＳＦヲタだったりするｗ

じゃあ>>745はどうか？

つーか「厨」って言ったって誰の事を指しているのか極めて不明
如何様にでも変えられるだろ。話す椰子によってはニアリーイコールにする椰子も居だろうし

ヲタであることを表明して、尊敬してもらおうとか社会的評価を得ようとか思うのが基地・・・間違いなんだよ

それを言うなら最初からこのｽﾚガノタとＳＦ至上主義者？が罵りあってるよ
漏れ的にはもっと理性的に話をしたいとこだけど

>>764にＳＦ厨とは
>ＳＦオタの中の「自分基準のＳＦのみＳＦだ！！」と騒いでる連中の事だよなぁ
とあるが多分拡大解釈でガノタは〜言ってる奴も含めたんじゃまいか？

誰がいつ尊敬して欲しいなんて言ったﾆﾀﾞ？　捏造ﾆﾀﾞ！！　謝罪と保障(ry

【いいからお前はハン板にカエレ】

マジメなﾊﾅｼ煽ってる香具師が居らんか？それで荒れた希ガス

叩き合いは厨房のやる事
というか建設的な話しないか？
ＭＳは５０ｔで実現可能か？とか

>>772
>ＳＦオタの中の「自分基準のＳＦのみＳＦだ！！」と騒いでる連中の事だよなぁ

それはSFの定義としては利にかなっていると思うが

しかし>>764自体が俺定義ｼﾞｬﾏｲｶ

×利にかなっていると
○理にかなっている

煽ってコケにされているガノタはほぼ一人だと見た。

まあ、スレ違いだと思うけど、聞いてくれ。
エヴァージェンスシリーズが気に入ってたのだが、あのオチに驚いて、
鬱になってたら、エヴァージェンスの元ネタは、エヴァンゲリオンじゃねーかって、
どこかのグロブに書いてあったのだよ。

なるほどなーと、思ったね。
欝だ・・・。

エヴァなら許す。

グロブも許す。

エヴァ起源説はウザイなーと思う今日この頃･･･
どっかでｶﾞﾝﾀﾞﾑエヴァ起源説を唱えた香具師がいたよーな？

さすがに釣りだよな？

　　　　　　　　　__＿
　 ﾁｬｰｯｽ　　/：《：　＼∩　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　　(=○=== ）/　＜　買ってきたぞ〜
　　　　　⊂二 　 　 ／　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 |　　)　　/
【MGｱｯｶﾞｲ】/　　 ￣）
　　　　　　 ( <⌒<.<
　　　　　　　>/

レイはフォウのオマージュ。
似てるキャラは山ほどいるべ。グラサンとか内向的な主人公とか…
まあ、庵のだからね。

庵野は確かＶガンで富野と対談してた

グロブロって水中モビルアーマーだっけ

l-- ,,_____　　　i''i.i''i　 ,,　　　 .i''i.i''i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
￣ﾞﾞ―-,￣フ | |.l |　 i .i　i'｀i | |.l |　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　　／ ／　 ＾' ^'　 | .|　.| .| ＾　　 = ― ---,,._____＿　　　　　　　　　i＼/　　`′
　 ／　へ＼　　　　　| .|　 .| .|　　　　｀￣ ''‐‐--,　／　　　　i''i.i''i ,,i''|
∠,,,／　　＼ﾐ　　　　.i,,i　　 |.,,i　　　　　　　　∠ 二二ニ― .i,,|.i,,| | |　　発　.キ 　ガ
　　　　　　　　　　　　　　ヽ, ‐‐- 、/　　　　　　　　　　　　　　　　.|,,|　　進 　ャ 　ン
　　　　　　　　　　　　　　/_,l[]l=,___､:,'"￣_｀ヽ　　　　　　　　　　　 ∠__　! ! 　ノ　　・
　　___ 　　　　　　　　r‐‐,ll,__,-,___,l(i）‐/i勹/＼）丶　　　　　　　　　　/　　　　ン
.<l^ヽ/_7 =‐‐--.、＿／ﾞ lilﾞ :iﾞﾞL,,ir'|..／",;;|il://　｀丶,__　　　　　　　/＿
(ヽ乂/し,ｿ ::::::::　ｌl／ ｀ ),l￣斤￣／ ｀ )iii:| |||ｌｌ___／;;::　）　　　　　　　　|　 ,、
（乂_∠丿,＿、 丿(lll)／ｌ 'l,ﾞﾐﾞ丁_(lll)／　　l　7rf ﾆ ﾍ /　　　　　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　￣　　　　　￣　　　　 ﾞ!:::::　　l::_;;;::::　　　|。 ∪ ﾆ ﾉ　　　　　　　　　　　　　　＼/　ヽ/
　　　　　　　　　　　　　　`　_「庁L___,,,.___,⊥ノ丶￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　 kl皿ｒk=-l;;::　＼ :＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　/ / 　/ _..,-＼　 :＼.＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 / / 　/冫^ ::6）＼ 厂｀ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　 ´.<,,_｀ヽｿ_,´-‐‐ﾉﾉ └l--<　＼ﾐ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 ｀＼__l.＼　ヽ／<ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼《　／ヽ_ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l /ヾ／／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　丶-- ″

あんなロボットが出てくる時点でＳＦとは違うのでは…
ロボット漫画だよね。意外と面白いけど（最初のは）。

>>787
宇宙の戦士をバカにするなー！

アタイこそが ７８９へとー

>>785
グロブローは、人工天体

富岳要塞 なんてマイナーなものを…

こっちもヨロシク
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1123855839/

駄スレ立ててないで宿題やったら？

ＳＦのガジェットで富野スキー粒子ほど、世界観のベースに無理なくあったものはないわけで…

うーん・・・あれは、説明系のガジェットの最たるものだと思うけど(＾-＾;;

でも、ガンダムは、大好きです。

>>794
なぜそう思うのかくやしく

>>794が他に知ってる「SF」
ヤマト、エヴァ

>>797
星雲賞ナデシコも追加しといて。

>>796
単純なジャミング装置というわけでもなく、ミノフスキークラフト・核融合炉・
ビームライフルのエネルギーＣＡＰ、はてはミノフスキー物理学まで作り出した
まさに、四次元ポケット。

これひとつで世界観をあらかた作り出してると思う。
ニュウタイプは蛇足だし…

>>799それってほぼ無理の上に無理を構築した後付け設定じゃん

>>800
まあ、初代ガンオタはこういう設定を自分たちで作り出したところに意味を持ってるわけだし。
ＯＵＴの別冊センチュリーにしたって、ぬえがファンのノリでノリまくって作ったとかあるし。
まあ、ファーストガンダムはファンが作り上げていたものといっても過言じゃないわけで。
リアル、センスオブワンダーな世界だったのだよ。
…あの頃の夏は熱かった…。

いや知ってるが、斜め上で暑い日々だったっけね
ところで初代ガノタの何人が「こういう設定を自分たちで作り出した」のかねー
鵜呑みにしたのとどのくらい違うのかねー

結果として時々「MSが宇宙空間では最も使いやすい説」などを力説する椰子が現れたりするのは頭が痛いしー
ｹｷｮｰｸ大半のガノタは現実に置き去りにされただけじゃないのか？

煽り方が下手だが付き合ってやろう。
いや、映画の一作目で新世紀宣言に参加しただけでも作り出したことになるのだよ。
実際、大衆を納得させるのは数だし。
いまだ、ガンダムというシェアが存在しているのも俺ガンというファンの意識が持続させているとも思える。
まあ、俺も、俺ガンというインナースペースを持つ一人なので、俺設定はもちろんあるし
公式設定も、そういうガンダムもあるんだ的でしかないしな。
まあ、カタルシスを感じるために富野宇宙は必要悪だが。

なかなかの俺最高っぷりで好感が持てるなｗ
大衆を見下しているのに数を頼み、さらに自閉しているというのは如何にもある意味で天晴れである。

そのまま突き進んでくれ。こういうのが一大勢力だと日本も終わりのような気がするが。

>>803
>ガンダムというシェアが存在しているのも俺ガンというファンの意識が持続させているとも思える。
なにそのバイストンウェル

>>804
日本ＳＦ界はすでに・・・

　　　　　Ω＜がんだむー！

SF厨のｱﾝﾁｶﾞﾝﾀﾞﾑよ････
もっとレベルの高い煽りをやってくれ
今までのじゃレベル低すぎて士気が下がる

「絶対人口がそもそも違うじゃんガノタと」
とか言って無限罵倒合戦にする気にもならん。
お前ら自称「ガノタより上」なんだろ？

いや、煽りとすれば、

オタクという種類の人間がＳＦ界ではなく、アニメ界から出てるという現状はどうよ。
サブカルチャーとしての立場はどうよ。
たんにアメリカ追従で、文化の独自性が生まれなかったんじゃないの？
また、日本沈没させてる場合じゃないぞ小松さん！


って感じで…

確かにそっちのほうが煽りとしては「レベル」が高そうに見えるなｗ

議論もできそうだ
>オタクという種類の人間がＳＦ界ではなく、アニメ界から出てるという現状はどうよ。
その昔は違ったようだが、そういう人種はぜひアニメ界なりで出てﾎｽｨよね

>たんにアメリカ追従で、文化の独自性が生まれなかったんじゃないの？
もうアメリカ追従じゃないよ。昔のアメリカには今でも影響を受けているかもしれないけど

>また、日本沈没させてる場合じゃないぞ小松さん！
小松さんはまた日本沈没させる位しかやることはないだろう

とか？

批判するなら少しは対象のことも知らないとねえ

いや、まじめな話になるとあれなんだが…

ジャパニメーション・オタクは世界共通語なんだが…
さらりと流されても…

独自に作り出した日本ＳＦの文化って何よ？（夢枕獏でもだすかなあ）

小松さん、もう年なんだから、落ち着いて…

SF読んでるのは、世界共通語を作り出したいからじゃないしなあ…

日本ＳＦの文化と言われるとよく判らんが、ある種の傾向はあると思う。
ハリウッドに対する邦画のような、というとやや異なるだろうけど…

IEだから話しが見えないよ。。

>>812
日本で一番有名なSF作家である安部公房は世界中の作家に影響を与えている。

>>815
むむむ、古いやつを…
ＮＨＫに信者がいるのだよね。
しかし、それは、サイエンスでフィクションですか？
サイエンスでファンタジーに近いような…

>>813
なんか、話がかみ合わない。

まあ安部公房の著作にはSFとされるものもあるが、
米英のSF作家にはほとんど影響を与えていないだろうね。
与えていないといってもそういう状況になるのは見えていることで、嘆かわしいこととも思わないが…

>>816
>なんか、話がかみ合わない。

心の奥底まで同化したいというのが希望なら、なるべく付き合おうｗ
だが「世界共通語を作り出さなきゃならないのか？だから何？」と書いたほうが通じたのかね？
なじめにやり合う気も無いから流したんだｹﾄﾞ…

>>817
集合的大自我なんて時代遅れですよ…
日本は独自に海外に発進できる文化の一つであるアニメというもののひとつである
ガンダムはこのスレの命題でもあるＳＦというカテゴリにて認知されるか否かとのことだとオモタ。

まあ、脱力で返されても盛り上がりにかけるけどね…

やはり、大伴昌司や福島 正実亡き後、日本におけるＳＦの志は低くなったというか、
跡を継ぐものがいないというか、盛り上がんないねー。

>>818
>日本は独自に海外に発進できる文化の一つであるアニメ
まあそれはそれでいいけど、漏れには誇らしくは無いないし、誇らしく思わない日本人も居ることは覚えていてﾎｽｨ

>ガンダムはこのスレの命題でもあるＳＦというカテゴリにて認知されるか否か
漏れはガンダムはSFでいいけど
まずどうしてその件で必死になる椰子が居るのかが理解できない

ガンダムはSFじゃない、というのは必死な人がほぼ一人で頑張っているだけでわないかなあ
そういうのって俺定義を他人が受け入れ無いと気が済まない一部のガノタのような人だからスルーすれば良いと思う

「大衆に受け入れられか否かが文化の価値を決定する」的な論調はヲタの人に良く見られるが、
それは我々の世代に刷り込まれた「漫画雑誌の編集者的価値観」だと思う

また、そういう事を主張する椰子だってドラゴンボールを漫画やアニメの最高峰だとは思っていない

SF好きに限らず、ヲタというものはｹｷｮｰｸ濃い趣味にﾊﾏって逝くにつれて、スタージョンの法則「SFの90%はクズである。ただし、あらゆるものの90%はクズである」
的な主張をする椰子になっていくのが通例だが、それでも「売れるが良し」のような事を言い続けたりする椰子を見ると、ダブスタかよと思う

>>819
お兄さん、それじゃあ話が終わってしまいますよ…

ムムム…

それじゃあ、ネタがなくなってしまう…
なんか、考えてくるね。

今日は、乙・・・

いいのかなあ…

>>820
言いたいことはわかるが、誰に向かって逝ってるのかワカンネ

富野は、最近改心したよ…
ほんとに。
ちょこっとだけど。

まあ、大衆に迎合ではなくサービスできる様になったというか、病気が治ったというか…

>>821
いまさらガンダムネタで話すような事なんかあるのか？
無理に続けなくてもシャア板もあるｼﾞｬﾏｲｶ

>>815　大変です！読者のうち安倍公房をSFと認識していないものが9割を超えています

どうでもいいが福島正美の息子はアメリカ軍の将校

マジか　スゲー

ＳＦ者の立場から←ここ重要
「どうして我々はガンダムが嫌いか」
を論じるスレにしておけば、
ＳＦそのものを裏から照らしだす良スレになっていたかもしれないな。

>>826　そうやっていつもifで逃げるから

ガンダム〜〜〜〜〜〜〜！

あ？

重要てか
SF者→ガンダム嫌い
ってワケじゃないから

SF者とラノベ読者が重なっているようなものだな

>>830
激しく異議あり

>>832
統計でもとりましたかあなたわ

まあ「重なる」と言っても「一致する」訳じゃないだろうけどね

俺とか

ガ
ン
ダ
ム
│
│
│
！
！

谷甲州はガンダム好きじゃね？

んだとワレボラ

>>832の詳細を希望します

>>836の詳細もｷﾎﾞﾝﾇ

>>839
文庫版のエリコのあとがきで本人がアイデア帳の話をしててそこで
「御堂筋を走り回るモビルスーツ云々」
という記述があった気がする。
まあそれだけでガンダム好きというのは短絡的かもしらん

結局好みの問題じゃね？

>836
種は設定だけみてるとSFしてるとおもうんだけどね．．．．
ラーゼフォンみたいに基本設定だけ渡して好き勝手に小説化させたら
傑作になりそうなんだが。

！　　？

戦争とか政治とか進歩とかを語るのにガンダムの言葉しかない連中は
惨めだと思う。

まあ、銀英伝とかファンデーションとかＤＵＮＥとかの言葉で
語られてもね。

現実とフィクションの区別がつかずに現実を語る椰子はそりゃｲﾀｲだろ


ｴｳﾞｧｦﾀとかもﾅｰ

結論：あらゆるｦﾀはｲﾀｲ

現実に、ガンダムしか知らないで戦争を語るやつらが出てきたのを嫌って、
とみのは現実認知の物語を作っていくわけだ。

二十歳も過ぎて「人類全部がニュータイプになれば戦争はなくなる」みたいなことを言ってた
頭の痛い連中はいたわけで…

ＴＶまんがなんて見てんなよおおうって、とみのも言いたくもなるわな、そりゃあ。

「これが戦争なのか！」とか言わせてるくせになｗ

子供になめられないようリアルに作った子供向けＴＶ番組を
いい大人がマジに見てんなよおうってな…。

ガンダムで自意識の拡大されても、現実じゃ通用しないわな。
っと、言う訳で、ちったあ自分の脳みそを使えとΖガンダムは
相互理解を拒絶する物語になったのであった。

いや、リアルじゃないし

昔は〜〜〜
大気圏突入で燃え尽きるのも、武器の名前を呼ばないで撃つのも
ＲＸ−７８って形式で呼ぶのも、みんなリアルだったのだよ〜〜〜
プラモも色変えてデカール付けただけでもリアルだった。

いまじゃ、ある意味、現実にＳＦが追いつけないからなあ…

>>850
小学生レベルですね。

反応ﾋﾞﾝﾋﾞﾝですね？

>>851
昔も今も巨大ロボット兵器はリアルじゃないんだよ〜〜〜

俺リアルをｲﾊﾟｰﾝのようにいうのはｦﾀの悪い癖

>>854
だから、小学生向けリアル。
で、大人が見ても楽しめたエンターティナーなＳＦがガンダムだった。

>>855
「大人」の定義によりそうだな
まあ小学生が見て楽しむガンダムを見て楽しむ「大人」も居るだろうが、それならガンダムに限らないしな〜

大人が見ても楽しめたエンターティナーなドラゴンボール

ガンダムの（既存のロボットアニメに対する）リアルは

水戸黄門を見て「中納言ともあろう身分の人が、あんな身軽に旅は出来ない」
といって、大名行列引き連れて諸国漫遊する御老公一行を描いたり
暴れん坊将軍見て「将軍がたった一人で悪事を働いている部下の屋敷に行きは
しないだろ」といって、旗本・御家人引き連れて乗り込むマツケンを描いたり
して、「やぁリアルになった」って言ってるようなもん

それを言うなら、時代劇のシリーズものは、「剣客商売」で
初めてリアルの境地にたどり着いたのだが・・・・・・

残念だけど途中で打ち切りになっちゃいました＠関東　（＞＜）ﾉｼ

世の中のおじ様おば様とは求めるものが違うみたいです。

ところで、ガンダムの台詞の掛け合いって、時代劇とか、歌
舞伎とかにちょっと似てない？？

＞ところで、ガンダムの台詞の掛け合いって、時代劇とか、歌
舞伎とかにちょっと似てない？？

時代がかった言い回しもあるが、あれは富野独特だと思うなぁ
とくに小説では

>>859
つうか、「ガンダム」自体が歌舞伎の様なある意味、様式美の世界になりつつあるな
でも、王道と言うほど固まってもいないが

時代劇を意識してデザインされてる
二本差しとかちょんまげとかクワガタとか
グフ戦のチャンバラとか

背中に背負った忍者刀はともかく、
西洋鎧、肩のスパイク、盾、ライトセイバー、ぐるぐるハンマー…

違うんじゃね

あとは大君くらいしか思い浮かばん。

「いきまあ〜す」
とか
「認めたくないものだな(ry」
とか
「やらせるかぁ！」
とか
時代劇でやるかね。宝塚並に恥ずかしいぞ。

チャンバラはそもそもSWのライトセーバーを巨大ロボで使いたかっただけだろ？

>>859
ガンダムに限らず、日本人は多かれ少なかれ影響受けとる。

と、マジレスしてはいかんのかのう

俺の婆さんもいつのまにか影響を受けていたのか。知らんかった。今度試してみよう

と、マジレスしてはいかんのかのう

>>866意味わかんねーよ

俺の婆さんは生粋の日本人だが、どう考えても影響受けているようには見えないなあ
つーか婆さんに限らず影響を受けていない日本人は沢山いるだろ

という意味だよ。諧謔が通じない>>867は賢いなあ

ロボットをなんでも「ガンダム」と言う意味でなら影響受けてるかも

今年六十歳を越える俺のお袋は明確に影響うけてますが、何か？
「〜〜なんか飾りです」とか連発してるが。

それは>>868を否定しきれてないぞ。頭良いな。

漏れは、
「ガンダムの」影響受けとる
なんて書いた憶えは無いんだが･･･

>>872
アニメに限らず、漫画も、ＴＶドラマも映画も、芝居がかった
感じというのは、共通しているものね。刑事モノでも、場面が
止まって、いきなりお互い納得行くまで台詞の応酬とかある
し・・・多かれ少なかれ影響受けてるのはたしかだと思う。

>>872
>>870は直接間接にかかわらずガンダムの影響を受けているようにしか読めないぞ
頭良いな

頑駄無大将軍！

>>873
ﾄﾝｸｽ

>>874
確かに>>870は、そうとしか読めないけど、
漏れは>>870じゃないんで、そんなこと言われても。

>>876
そうかそれはｽﾏﾝｶｯﾀ

>>864
SWは元々日本の時代劇を参考にしてる
というかSWって面白いか？

>>875　天才

>>878
というかガンダムって面白いか？

良い物もある

悪い物もある

>>864
時代劇でそこまで露骨なのは少ないけど、歌舞伎は、よくやるよ。

踊り主体のお話じゃなきゃ、戦いで剣を合わせる前に、両者納得
するまで、自分の気持ちを吐露して盛り上げてくれるし、戦いの最
中で、動きを止めて話し合ったり、そういう映画っぽいテクが、よく
使われてる。

時代劇でも多いと思うけどなぁ。流石に、「いきまーす」はないけど、
出陣のシーンは、毎回同じ台詞、絵でまとめてること多いじゃん。

なあなあ、俺はぶっちゃけ1st厨なんだが、それはそれとして、
SFとしてガンダムを再構成したらどんな作品になるか妄想してみね？

1.テム・レイが主人公
2.……すまん。思いつかんかった。


ま、ハインラインもSF作家だし、ガンダムもSFでいいのかなぁ。
「科学小説」という狭義のSFには当てはまらないだろうが。

>>881
「認めたくないものだな、若さゆえの(ry」
も時代劇には無いと思う。
つーかせりふが唐突なんだよな富野物は

>>882
ギレンとレビルを主人公にした戦争ドラマ。


という俺は0083厨

んじゃキシリアとギレンが、二人でテーブル対面に、酒を持って語り合っている
ところから始まるガンダムなんてどう？

一通り、シャアのストーリーをキシリアが一人語りして、シャアの報告から見た
ストーリーを一時間くらいやった後、おもむろにキシリアがギレンを撃ってちゃんちゃん。

>>884-885
SFになってねえー
まあ、ガンダムでSFやろうとしたらミノさんにお出まし願う以外にないかな…

ガンダム健康法

>>882

1年戦争初期から戦闘に参加していた初期型ザクに宿った人工意識が語るガンダム物語ってのはどうです。
ファーストからゼータ、（ＺＺ？）逆襲のシャアの歴史の中で修理され、可能な限りバージョンアップを施され脅威的な運の強さで現役のまま戦闘に加わる初期型ザク・・・
ってのは・・・いいんじゃないか。
過去、何人もの操縦者が代わり自分を操縦してくれた御主人の死を見つめながらも冷静に戦争を語る人工意識・・・

>>888
いや、それもいいけど、もっとストレートに
実は歴代のガンダムタイプに搭載された戦闘コンピューターは同一のもので、
それが意識を持ってしまい・・・
ってことでいいんじゃない？

>>889
いや　ザクにこだわりたい・・・
名も無いどこにでも有る量産型ザクに宿る所にＳＦ性があると思うが・・・

タイトルは『単眼が消えるとき』

「アウターガンダム」は佳作だったな

つ『ガンダム・センチネルーALICEの懺悔』

びーむらいふぉの弾速ってどんくらいになんの？

シャア専から荒らしに来た香具師がSF板に同化される
プロセスが見えた気がした・・・。

>>893
ビームって何か分かる？

>>890
宇宙世紀ガンダムは、酸欠病のテム･レイにトラルファマドール星人が見せた夢であった。

タイトル「テクノクラートたちの朝食」

テム・レイ（アムロでもいいが）が自らガンダムに乗り、
搭載された学習型コンピュータ（ニューラルネット）の能力を
開拓しつつその未知の可能性を技術的検討していく物語。
第六世代コンピュータの思考実験を行う科学小説。

第六世代コンピュータｗ

遺伝子をいじれるのに、なんで遺伝子で差別するのですか＞議長

ムムム…
わかった。
俺は、ミノフスキー博士をネタにする。
ある夜、インスピレーションを受けたミノフスキーは粒子Ｘの存在を予言する。
しかし、彼を理解するものはおらず、彼は孤立する。
そんな時、サイド６の政治家ジオン・ダイクンが彼を招聘。
彼はスペースコロニーへと旅立つ。
んで、すったもんだして、実は人類をニュータイプへと進化させるために未来のニュータイプの意思が
ジオンやその他を操ってミノフスキー博士にミノフスキー粒子を完成させた。
で、実はミノフスキー本人も、未来の意識体を感じ取れるニュータイプだった…

ミノフスキーはこれから起こる出来事を感じ取りながら、退場していく…

つ『フォー・ザ・バレル』

じゃぁアレだ。いっそ
「宇宙の戦士」をガンダムでリメイクしる。

宇宙世紀××××年。
ついに太陽系外に進出した人類は、蜘蛛型巨大生物と遭遇･･･

そして新米の海兵隊のアムロは、蜘蛛型巨大生物『ららあ』と運命的な出会いを・・・

>>898　老人ZZ

そういえば、ニュータイプに連載されていた富野御大のガンダムどうなったの？
アムロがミュータントなやつ。
カイ・シ・デンとか、ワラタ。

>>903
それじゃ、「宇宙の戦士」でなくガンダムじゃん。

>>905
……>>901のことだと思うが、マジで勘違いしてるのか？

むしろ勘違いしてる椰子のほうが好感が持てる鴨

>>907
くわしく

ttp://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/EP-177/i5-11.jpg

ガノターム!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!

あ、叫んだ

>>909
つ http://www21.tok2.com/home/modeler21/ftb/index2.html

ギチ氏ね

ガンダムもローダンみたいにすりゃいいんだ

一生かかっても最後まで見れない作品は、いやだ

そーゆー人が原理主義者になっていくのね…

人間が誤解なく分かり合えても…っていうディストピアな話なんじゃないのか
ガンダムは

ガンダムは
てめぇら才能だけで食っていけると思うな　努力しろーっ！
という禿の雄叫びw

ガーンダーム!!

カンタムロボー！！！！！！！

ガガガ　ガガガ　ガガガガンダム

（罪）

↑カプールﾀﾝ

　．
（罪）

　↑　お目目つけますた(＾-＾;;

ふと思った･･･
ｱﾝﾁｶﾞﾝﾀﾞﾑ〜と叫んでる連中って作者がこねくり回し過ぎて非科学的な設定やらｽﾄｰﾘｰを
リアル〜と思ってるのか？
適当に哲学的な事を放り込んでおくとありがたがりそうで怖いんだが･･･
最初からある程度切り捨てたアニメやらラノベと何か違うのか？それ？
煽りじゃなく真面目に疑問

なんでアンチが「リアル〜と思う」ということになってるのだろう。

いや、なんか過去レスみててそう思った。
SFは〜じゃなきゃいけないんだ！！見たいな

いや、なんか過去レスみててもそうは思えない。
むしろSFオタは〜なんだ！！見たいなことにしたいように見える

そうか？
うーん？SFオタ＝ｱﾝﾁならそうかも知れないけど･･･
ｱﾝﾁ見てるとなんか少数派の悲哀というかスンニ派というか･･･そんな感じがしたんだが･･･

ここｶﾞﾝﾀﾞﾑｵﾀが主流の板じゃないと思うが

スンニ派の集会場ではスンニ派が多数派である件について･･･

１話と２話の出来

　種死＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞血＋


最終回まで見ないと全体の出来はまだ判らないが…幸先悪いな。

血＋ってなんじゃ？

アンチなんて殆どいないっしょ。推定人口2人

TSUTAYAでかりよかとおもうんだがガンダム
ゼータ
シード
みたけどつぎみるとしたらおすすめは？

　　 　l
　　 〈┼〉
―-〈仝◎ よーし、このギャン様が来たからにはやらせはせん！
　　＜　┐

>>936
ギャン様、シールドでビームを受けてください。

>>935
G

>>935
ここのスレタイから察するに、どう考えてもGしかお勧めできない。

「ガンダ〜〜〜〜〜〜〜〜ム！！！！！」

test

test

Gだけは好きだな。

G=ＳＦ

Ｓ　青春

Ｆ　ファイヤー

ガンダーーーーーーム！

�@ミノフスキー・クラフト：擬似反重力技術。超重量物をも浮遊させる。
�Aミノフスキー・ドライブ：�@の改良・発展技術。理論上は亜光速域までの加速が可能。
�Bビーム・シールド：実体弾・ビーム兵器も防御する無敵の盾。
�Cハイ・メガ粒子砲：コロニー・レーザーに匹敵する火力を誇る最強兵器。
�Dミノフスキー通信：サイコミュを介して意志を伝達するテレパシー通信。通信速度は光速。
�Eルナ・チタニウム合金：通称・ガンダリウム合金。120mmマシンガンの直撃にも耐え、大気圏突入の際の超高温にも平気。
�Fミノフスキー・イヨネスコ型核融合炉：ヘリウム3と重水素の核融合反応で発生したエネルギーをほぼ100％電力に変換する。MS（モビル・スーツ）に搭載できるほど小型・高出力。

宇宙世紀（U.C）の世界の技術力は「スター・ウォーズ」に匹敵しています。証明終わり。

>�Eルナ・チタニウム合金：通称・ガンダリウム合金。、大気圏突入の際の超高温にも平気。
これ違うと思う。

フィルムとかバリュートとか使っているし、Ｖでもビームシールド展開してるし。

ルナチタはガンダリウムとは別物

＞ミノフスキー通信

こんなものあったけ？

あるとしたら、フラナガン博士が作ったフラナガン通信。

同人誌じゃないか？

ﾐﾉﾌｽｷｰ通信

>>944は素人だな

真のガノタなら，ＴＶ第２話で出てきた「ルナ２とソロモン間を時差無しで
会話できる超光速通信技術」を漏らすはずが無い

普通の光通信だと、どれくらいタイムラグ出るの？
そう、変わらんと思うが。

ソロモンがＬ５のどの辺にいるかにもよるが，平均的な距離は約66万ｋｍ
光速通信で往復４秒以上はかかる

再現すると、かなり間延びした会話になる

もちろん、シャアとドズルがニュータイプ同士で
お互いの会話を先読みして話をしていたとするなら
あの描写は正しい

まあ、ファースト冒頭のザクも、光の速さ（嘘）って噂があるしね。

ぬーたいぷなら光速も楽々超えられるのか

昔はソロモンはもっと近かったんだけどね。

いつからそんなに遠くになったんだか。

>>954
いつ頃の設定？聞いた事無いんだが？？

ttp://hiroshima.cool.ne.jp/toranoi/uyokyokusetu/uyokyokusetu.htm

>>954
まだ、ラグランジェポイントを周回していると公式設定されていない頃。
サイド１跡にソロモンを置いたとかそんな感じ。もちろん実測ではないけど視覚イメージ的に。
映画のパンフとかそんな感じだった。
手元にあるガンダムセンチュリーもそんな感じで描かれている。

高千穂に、こんなかんじで喰いつかれたら、御大ガンダムはＳＦじゃないって鬱になるよなあｗｗ

どうでも良い話だが、SMAPの面々はファーストガンダム世代かｗ

昨日のうたばん見ててふと思った・・・

年齢的にはｶﾞﾝﾌﾟﾗ世代かと

面接官「特技はウェーブライダー突撃とありますが？」
学生　「はい。ウェーブライダー突撃です。」
面接官「ウェーブライダー突撃とは何のことですか？」
学生　「特攻です。」
面接官「え、特攻？」
学生　「はい。特攻です。敵機体に大ダメージを与えます。」
面接官「・・・で、そのウェーブライダー突撃は当社において働くうえで何のメリットがあるとお考えですか？」
学生　「はい。戦争を遊びにするヤツが襲って来ても守れます。」
面接官「いや、当社には襲ってくるような輩はいません。それに戦争は犯罪ですよね。」
学生　「でも、シロッコにも勝てますよ。」
面接官「いや、勝つとかそういう問題じゃなくてですね・・・」
学生　「僕の体をみんなに貸すんですよ。」
面接官「ふざけないでください。それに体を貸すって何ですか。だいたい・・・」
学生　「ニュータイプの力です。NTとも書きます。ニュータイプというのは・・・」
面接官「聞いてません。帰って下さい。」
学生　「あれあれ？怒らせていいんですか？使いますよ。体を通して出る力を。」
面接官「いいですよ。使って下さい。体を通して出る力とやらを。そんなものでモビルスーツが倒せるものか！」
フォウ『カミーユはそれを表現してくれるマシンに乗っている。』
面接官「女の声！？」

ややうけ。

僕の考えた「∀ガンダム」 （身長20ｍ、体重200トン）
動力：超小型太陽である「陽子融合炉」（陽子−陽子レベルの超高度な核融合により、水素核融合を実現）
超能力
（１）サイコキネシス：電磁場と重力場の相関関係を解明した「大統一場理論」に基づく重力制御機構
（２）テレポーテーション：重力制御により空間を歪曲、亜光速による空間移動。
（３）テレパシー：人間の微弱な脳波を解析し、思考をトレースする。
　
操縦者者との意思疎通はニュートリノを用いた素粒子通信（通信速度は光速）、通称「霊子通信」
にて行われる。
宇宙世紀末期に創造されたガンダムの一体。破損した際の修復は、海水中の元素を収集・蓄積し、物質を再構築する。
宇宙空間では星間物質から水素を収集、エネルギー源として使用。亜光速巡航が可能。

動力＞電力に転換するわけ？
超能力＞必然性と利点がない
（１）サイコキネシス＝重力制御ではない（レビテーション？）
（２）テレポーテーション＝光速を普通に超えている
（３）テレパシー＝相互コミュニケーションできないつーか意味がない

素粒子通信？
なにこれ？

ＳＦ的　　　　　３０点（中学生レベル）
ガンダム的　　　０点（なんいつかうの？）

ぼくのかんがえたガンダム

　　　∂＼　　 .|＿　（◎）
　　　＼ツ ヽ/八-､λ　,,冫
　　　　＼　　| ￣ ] (λ　　',
　　　 γ||＿|:]冂［__||＿|￣ｺ_
　　　λ/　　ヽ┴／　_/ （/／ヽ
　　　7ヽ三∨￣∨三ヽθ|―〃
　　（|≡>--┃__| |--<三{ |≡（_）
　　|￣┃￣/o/ |ﾍ￣ | 冂|￣　 |
　 └i-┃　|￣|　|ﾌ　　|_7└i--i┘
　　くυ1二ヽ_ヽ|二二i二/τ>>>
　　　 　| ┃　 　| ┃ `　　|
　　　 　／＼_∠|／＼_ ∠
　　　 　|γ　　　| γ　　冂
　　　 　|┃　彡. |┃　　　7
　 　 　/┃　彡/ ┃　　　_|
　　　/二二/ （ /二二/ （ _）
　 　　'―――'―――----`

これが本物のオレガンらしい

http://akm.cx/2d2/img/12580.jpg

http://akm.cx/2d2/img/12599.jpg

http://www108.sakura.ne.jp/~fun_bolt/data/IMG_004126.jpg

>>964
すげーカクイイｗｗｗｗ

ガンダムの正式名称は、次のうちどれだ？
�@ＲＸ−７８
�AガンダーＸ
�Bガンボーイ
�Cガンヘッド
�Dガンバード
�Eガンブル
�Fガンベース
�Gガンネック
�Hガンスター
�Iガンガンいこう

　　,,,,_
　/,'3 `ァ
　`ー-‐`

マハトマ

　　　　　　　　　「う〜〜っ」
　　　＿　　　　　　 ＿　　　　　　　　＿　　
　　.,i.lﾆl.i,　　　　.,i.lﾆl.i,　　　　 　.,i.lﾆl.i,
　/a__,--,_a､　./a__,--,_a､　　 /a__,--,_a､
（）l,__,-,__,l（） （）l,__,-,__,l（）　（）l,__,-,__,l（）
　､＿l__l＿/　　､＿l__l＿/　　　､＿l__l＿/
　（ つ⊂ ）　　　 （つ⊂） 　　　（ つ⊂ ）
　 ヽ （　ノ　　　　（　（　） 　　　 ヽ （　ノ
　（＿）し'　　　　　 U　U'　 　　 （＿）し'


　　　　　　　　　　　「GMGM♪」

　　　　＿　　　　　　　＿　　　　　　　　＿
　　　.,i.lﾆli,　　　　　.,i.lﾆli,　　　　　　.,i.lﾆli,
　　/a__,--,_､　　 　/a__,--,_､　　　/a.__,--,_､
　 （） l,__,-,__l）　　（） l,__,-,__l）　 （） l,__,-,__l）
　∩､_＿l__l/∩　∩､_＿l__l/∩　∩､_＿l__l/∩
　 〉　　　　_ノ　　　ヽ　　　 _ノ 　　〉　　　　_ノ
　ﾉ　ノ　 ノ　　　　　て ,）　） 　 　ﾉ　ノ　 ノ
　し´（＿）　　　　　U´ ヽ⊃ 　　 し´（＿）

今、インドにいるのだが。
やっぱりインド人なララァもうんこしたらお尻を手で洗うんだろうなあ、
と思ったら、えらくＳＦしてるなあと思った。

「紙が無いようだが・・・」

「あんなものは飾りです。潔癖性の人にはそれが判らんのです 」

「白い紙が勝つわ」
「ララァはかしこいなあ」

お尻だって洗って欲すぃ

バルディオスはガンダムのパクリ

>>974
突っ込みようもないが、とりあえず理由を聞いておこう。

VGUNDAM
でググると悲しいことが起こります…

ガンダムってロボットものでしょ　無理にＳＦにしなくても・・

ガンダムはSFアニメだよ。

物語の背景が緻密に描かれている。
未来世界がうまく作り上げられているのでるから感情移入できる。あの世界観は見事なSFだよ。

ロボットSF

私は顔のついたロボットって時点で冷めますが…

俺もガンダムはフツーにＳＦだと思ってるけどな。
そもそも、俺の年代（30代前半）だと、まずガンダムブームがあってアニメにはまり、
そこから今でいうラノベを経由して海外ＳＦにたどり着く、というルートをたどってるので、
なんでガンダムＳＦ論争なんてものがあったのかすら、感覚的に理解できない。
結局、ＳＦに対する定義の問題じゃなく（活字ＳＦ内のＳＦの定義はかなりゆるい）、
新興勢力のアニメ界に対する当時のＳＦ村のジャンル意識の問題だった、としか思えないのよね。

いいんじゃない、SFで。
SFったってピンからキリまであるんだから。

>そもそも、俺の年代（30代前半）だと、まずガンダムブームがあってアニメにはまり、
>そこから今でいうラノベを経由して海外ＳＦにたどり着く、というルートをたどってるので

「俺」と「一般」の区別がつかないのがガノタの悪い癖

俺は>980の言う世代より少し上だが，
980の世代で「（ガンダムを含む）アニメにはまり，ラノベ的作品
（ダーティーペアやソノラマ）を経由して海外ＳＦに至る」
以外のルートを経由してきたＳＦファンはどちらかと言えば
少数派だと思うのだが

途中のラノベが無くて
ガンダム＞（宇宙の戦士：ハインライン）＞海外ＳＦの方が
一般なのか？

>>983
俺もそうだったよ
ガンダムもそうだったけどキャプテンフューチャーもアニメから
で野田さんの解説からいろいろ小説を読み始めた

もうＳＦ要素を感じられるものは全部ＳＦものでいいね　ジャンルじゃなく主観だ主観

当時アニメの方しかｼﾗﾝｶｯﾀが、今思い返すとｲﾀｲ議論が多く・・・

どんなの？

>>975
あの、マスクの造形が…。
じつはその、
「バルディオスはシトロエン２CVのパクリ」
と続く予定でして

>>987
今でも痛いガノタが念仏のように繰り返してるような話