新・銀河帝国興亡史

祝　ファウンデーションの危機　和訳発売

読中だけど感想：「かててくわえて」使いすぎ

知の巨人アイザック・アシモフ
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/sf/995307784/l50

グレゴリー・ベンフォードどうよ？
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/sf/1057588825/l50

グレッグ・ベア
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/sf/1038392723/l50

デイヴィッド・ブリン　第二銀河系
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/sf/1070550882/l50

おまけ
★★第２ファウンデーションごっこ★★
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/sf/1035443222/l50

訳者が下手過ぎないか。
ごちる、くだん
って言い回しが多すぎる。

「ぽつねん」　なんて言葉をあんなところで使うか？

全然人が居ないみたいですけど
ネタバレな議論をしてもよろしいのでしょうか？

>>5

本家アシモフとの比較以外なら良いのでは

新・銀河帝國興亡史なんか続きがありそうな終り方だったが
まだ続く可能性あるのか？

>>7
あとがき





３部作

新銀河帝国どうよりも本家三部作でミュールが出てきた時点で方向がずれておもしろくなくなった。
でも、ずるずると読んでファウンデーションの誕生まで読んでしまった。アシモフの作品はファウンデーション以外読んでないから「ファウンデーションと地球」だとかのネタが分からなくておもしろくなかったわ。
新銀河３部作はハードカバーでは出てるけど、文庫化してよもうかどうか考え中。

＞9

＞ミュールが出てきた時点で

それがなければＦ２ndの出番が無いじゃないの・・・
本家三部作から　ん十年　も続編を待たされたうえ、
ミュールの出自がその後のストーリーに計り知れない広がりを付け加えたのにね・・・

>>9
ミュールが出るまでは心理歴史学で「人間の集団はこういう状況に置かれればこうなる」と予想されて第１ファウンデーションも資源もないへんぴなところに置かれた結果、原子力を小型化することに成功して、話がおもしろくなった。
ミュール後は心理歴史学の人間集団の行動の予想がずれはじめておもしろくなくなったんだよ。
ガイアとか、？？ってなかんじでした。

いきなり長編推理物になったのがなんだかなぁ、と思ったな＞ミュール篇
ネタギレかいなと、厨房なりにアシモフを思いやったのは、遥か昔の思い出。

文庫化一部読了！

かててくわえて、あのぅ、そのぅ、多すぎ。上巻半分ぐらいから頭の後ろのほうで


　　　　　　かててくえてｷﾀ―――――――(ﾟ∀ﾟ)―――――――!!


と実況スレ状態だった。そのおかげで物語がいまいち分からなかった。
もう一度読もう。(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

正直、ダサ字っぽいフォントが許せなかった

要するに駄作ということで桶？

正直、クルーグマン読んでる方が知的好奇心刺激される
文庫になったら残りも読むつもりだけど

>>15
かててくわえて翻訳がよくなかった。

ｳﾏｲ!

>>1の「和訳発売」
ってのには誰もツッこまないのね。

優しいなぁ。アジモフのファンは

>>19
立てた後に”しまった”と思ったけど、誰も突っ込まないし・・・・・


ごめんなさい。

では>>15>>17で結論も出たことだし、終了ということでよろしいですね？

>>19-20
何がいけないのかわかりません

結論って何だよ

コレの最悪なところは荒唐無稽にして壮大なスペースオペラに
現代科学のちんけな視点を導入したってことだよ。

ワームホール？(ﾟДﾟ )ﾊｧ?って感じ

もとからスペオペじゃねーよ。

じゃあ、何よ？

>>26
スペオペじゃないなら、他の何かに分類されなきゃいけないのか？

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

今月も出るのね。
ベアの２巻が一番面白かったような気も。

ジャンヌよ、オルレアン公とブルゴーニュ公を間違えるとは・・・

ベア本昨日購入

>>31
ベア本数ページしか読んでないけど

確実に前の奴より面白いし読みやすい。

ただ「抽斗」はルビ振ってくれ

なんて読むの？

かててくわえてはもうないですか？w

ひきだしも読めなくなったのかのう。若いのう。といってる私は、３０年来の
アジモフフアン。

いや、素でへぇ〜だわ。ｻﾝｸｿ

第２部よかった。
唯一の欠点は第１部を読んでいないと若干設定がわかりにくいところか。
第２部を楽しむためにあの第１部を読まなければならないとしたら
酷い苦痛だ。

てめぇらグレゴリィ・ベンフォードを、そこまでいぢめるな。
一応ネビュラ賞を勝ち取ったオッサンだぞ。

だいたい、第三部にゃ、あのクソややこしい男が控えてるじゃないか。
第一部が神に見える日が訪れるのも近いぞ。

かててくわえてスレの終焉も近い

>>37
ところがどっこい、第３部の彼はひと味違うのだった。
初心に戻った、とも言えるほど。

「勝利」発売まだぁーー？

先週から本屋に並んでる

「勝利」読みました。
最後（巻末）に、系譜というか各物語が時系列順に並んでます。
（我はロボット、鋼鉄都市、、、、、）
この順に読んでけば、より一層理解が深まるでのしょうか？
読んでみようかな？

待望の『続編』なのにスレが立って４ヶ月でまだ５０レスを突破しないなんて・・・

>>42
よくある話だがやっぱり発表順に読んだ方がいいと思う

＞42
４４さんと同意見

主要シリーズはあくまでも後付けで関連性を持たせた訳で・・・
特に「Ｆ―　の彼方に」以降は発表順に追っていくのも一興かと

>>44、>>45　どうもです。

ファウンデーションって、ファウンデーション内だけでまとまっておらず、
ファウンデーションとは関係なさそうな他の物語と絡んでいる事もありますね。
ファウンデーションを一通り読んでから、もう一度すべての本を発表順に
読むのがよろしいかと感じました。

いまさら遅いが、その順だとネタバレあり。
とくに、小石、暗黒、永遠、ロボ帝。

暗黒が手に入らん･･･＿|￣|○

>>43=>>22?

読み終わった。「勝利」気に入った。
年表見たら案外読んでないのがあって驚いた。
小石あたりは読んでたので「おおっ」と思えてラッキー。

年表だけ立ち読みに行くかw

第２部は「あまつさえ」ですか？ｗ

３にも多いな。何で偏るのか・・・

ベンフォード久しぶりだな〜。この新ファンデにたどり着くのにアシモフ
大体制覇しました。でもベンフォードの低い評価にガクッ。

（・∀・）

とりあえず本家銀河帝国興亡史スレがないようなので
コミコミでこのシリーズの矛盾を列挙してみる。
ネタばれありだがｗｗ

�@暗黒星雲のかなたにのラストに登場する○○○○○は
　あんだけ大層な登場してるのだからもそっと活用できんのか？
　○○○○○＝が新にでてくるルエリス主義のもとになってるの？
�A本家、新、共に星雲諸国とティラン帝国の構図からどうトランター
　に結びつけるのか納得できる説明が無い。

�B些細なこったが宇宙の小石では銀河帝国に所属する惑星世界の数は
　２億であり、しかも1日５つ単位で増えてると説明がある。
　これより後の時代のもっと帝国が成熟してる時に登場するセルダン時の
　銀河帝国の惑星世界の数が２５００万なの？
　なんで減ってるんだ？
�Cファウンデーションシリーズの初刊なのだが
　星間王国が原子力発電も失って石油石炭って・・・いくらワームホール
　あるといっても、化石燃料で星間王国を運営できるとは思えん。
　せめて時代背景を考えて常温核融合とかモノポールとか水素発電とか
　に改訂するとかしなかったのか？
�D最大の矛盾が外恒星系に50のスペーサー世界を建設できる時代になるまでに
　もっと近い地球型惑星である火星や金星とかのテラフォーミングが出来ているはず
　火星や金星の人類の話はあっても不自然じゃないとおもわれなのだが・・

新とか銘打って不満の残る続編する位なら、その前に
こういった矛盾続出な点を考慮して話を改訂しても良かったと思うが。

あの小説にツッコミを入れるのは


　　　　　ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ


と言う言葉がぴったりだと思う。

えー、なんでよ？

>>56はともかく>>57もネタに見えるんだが

>56-57
�Dに関しては
“ポール・フレンチ”作の<ラッキー・スター>シリーズを読め

>>61
あれをアシモフの銀河帝国興亡史の内容と一緒に考えて良いのか？
どう考えても、子供だましかなんかとしか思えんのだが。

アシモフの「火星人の方法」は傑作だったと思う。

>62
まあそもそもジュヴナイルだからな

無理やりＳＦ考証すれば、＜ラッキー・スター＞は
スペーサーにヘゲモニーが移りつつある時代に地球で書かれた
（フィクション内）フィクションだとすればいい
（大英帝国没落時の“ボンド”が近似値）
ま、そうすると“ファウンデーション宇宙”の太陽系第二惑星には
海があることになるわけだがな

デーション危機読んでるけど、つまんねー。
いくらでも短くまとめられる内容をどんだけ冗長に書けば気がすむんだと。

苦痛に同意。だが後続はそれなりに読めるので安心汁。

>>66
その評価だけを頼りに今、読んでるよ。
まあ、グレゴリﾀﾝが悪いんじゃなくて、和訳と相性が悪いだけかもしんないし、
あんまりひどい言い方するのも大人げないな。

amazon.comのカスタマーレビューでも結構低評価だったりする

>>13-15、>>17に全てが書かれている

第１部は本当につまらないねええ
一日一章我慢して読んで宿題みたいな感じｗ

第二部はまだ触りしか読んでないけど、一部よりは盛り上がってくれそうだ。

「ファウンデーションの危機」全くもって意味不明。。
かててくわえて・・おもしろくないし、簡潔じゃない。一番よかったのはアシモフの一番最初の「ファウンデーション」のみ。
新銀河帝国はスケールダウンされて、いろいろ細かいことかかれてるけど、読んでおもしろくない。
駄作と見た。
「混沌」「勝利」も読む気にならない展開でした。

かててくわえて、人がいないスレだな。

「かてくわry」は別作品HHでもツッコマレテいた訳者であった

3原則って 陽電子脳の基本から設計しなおさないとダメなくらい本質的なもので
解除できない (だから 第0条の発明は偉大だ) と理解していた (ソフトとハードどちらで
実装されているかという意味じゃないよ)。

俺が感銘を受けた歴史心理学とロボット3原則のアイデアの美しさや巧妙さが
チンケな決め事になっていたのが残念 (歴史心理学はアシモフ自身がグタグタにした
ので 第3部のまとめはグッドかな.)。

第二部は純粋に面白かったな。
なんかこう、ファウンデーションとしてではなく、別物のＳＦとして見てだけど。

ガンダムがいくら続編つくられようと「ファーストガンダム」が最高のように俺にとっては「ファウンデーション」が最高だった。

意志を曲げる能力ってのがずいぶん安っぽく扱われたような気がする。

ミュール出たばっかの頃は「うおおこいつすげー」だったのにねえ。
第二出て、ガイア出て、ダニール出て、ウォンダ出て…

脳炎にかかったことがあると影響がでるだっけ？

正直オイオイオイって感じだった。

>>56-57
いちおう答えてやる
1. 星雲諸国なんて銀河の片田舎
2. 無関係。訳語に惑わされなければ、TylanとEnpireは似てる所が少ない
3. 混沌のせいだろ
4. 作者死んだから無理
5. テラフォ(ryには何百万年とか平気でかかるのだが
(数千年後のロボットたちなら数百年ででできるとしてもな)

第2ファウンデーションがいきなり弱くなったのが残念。
あくまでも第2指導の下でセルダン・プランを押し通して欲しかった。
人類vsアンドロメダ大星雲人になるからガイア＞＞＞ファウンデーション
とかいうのはちょっと。最後はダニール＝ファロム＞＞＞人類ぽい感じだし。
ガイアはバカそうだから、エイリアンに騙されて全人類一緒にあぼーんだな。

ガイア論の致命的欠陥＝単純バカの悪寒。
人食いエイリアン相手に生命尊重なんて言ってると、
あっという間に食われて滅亡だな。
やはり、ハインラインの未来史の方が現実的だな。
やはり、敵を見つけたら間髪入れずにブラスターをぶっ放す。これですよ。

ソラリア人は真性2chねらー。
最後はダニールと融合して終了。

>>84
ﾜﾛﾀ

「ファウンデーション」で原子力が安全に使いこなせるようになってからすでに５万年、銀河帝国の歴史は１万年。
その途中で人類以外の知的生命体と遭遇しなかったのかと疑問が。。
スタートレックなんて人類以外の知的生命体探すのが目的だしな。

>>86
人類以外の知的生命体は、アシモフとキャンベルJr.の心理戦争の余波で全滅しました。

なんかファロムがダニールを逆に吸収して人類にとっての脅威になりそうな終わり方だったな＞地球

なんか「新」についての話題じゃなくなってるな

語る価値無しってことだろ。

スレがたって1年以上経つってのにいまだ100レスも越えていないのは､
いくら過疎板とは言え酷すぎではなかろうか｡

だったら本家ファウンデスレ建てて
こっちは落とせよ

別にいいじゃん｡このまま再利用で｡

せっかく「Fと地球」の話になってるので便乗して

「新・銀河帝国」で地球以外の生物（生態系ごと）を抹殺してきたが
「Fと地球」のラストでｷﾞｬﾗｸｼｱが選択されたけど
そうなると第零法則の更に上位の「法則」が出来ちゃう
ダニールは「昔のコト」で済ませるのかな？

３Bでなくてもいいから後半の5世紀分にトライして欲しい

次はニーブンとかバクスターにトライしてみて欲しい。

爆スターとかは有りそうなセンだよな

ようやっと勝利を読み終えたんだが、なかなか面白いひっくり返し方されてて一本取られた感じだった。
辞典の版数をネタにしてきた時は何故か涙も出てきたよ。自分的には
危機△
混沌○
勝利○
って感じかね。

ところで勝利のドースは何しに出てきたんだ？

爆スター？プランク何とかで挫折して以来、アレルギー反応が出る｡

>>97
タイムシップを読めば慣れられるかも

タイムシップは良かった｡プランクの後だったが、別人？と思えるほどだった｡
でもトラウマは完全には払拭できていない｡

>>96
ロボットも決められたかたち以外の恋ができるんだよ、つーこと

ドースが出てきてどうすんの｡

未亡人にも次の恋

しかし最後のおまけページでハリは未来まで存命説が。

そしてハリ先生も新たな恋を





けれど運命の歯車はさらに回転し、
おたがいに以前とは違う姿で再会した二人は……

いやむしろそこでファロム姿のダニールと禁断の恋に落ちるハリ…


何言ってんだ俺

>>105
それ読んでみたい

異種族間801SF小説

そんなん誰が書きたがるんだｗ

>>82
第２ファウンデーションのプランが続くが、
最後に第１ファウンデーションが巻き返して、新銀河帝国が誕生するとかの方が夢があるかな…

ローマ帝国が滅びて以来、それに匹敵する帝国は終ぞ誕生せず、EUもこけたから、
新銀河帝国もだめなんだろうか…

ハリが最後にダニールに持ち出した賭けの通り、辞典が版を重ねられてた（１１６→１１７）から、
結局ファウンデーション計画がガイア思想をうちやぶったんじゃないの？最終的に。

ただ第二はミュール編では陰の実力者として描写されてたくせにゴラン編になる頃には超能力
持っただけの田舎者のおっさんおばさん集団に成り下がってたのが悲しかったな。
歴史を牽引する実力があるように思えない連中だったし。

>>105 >>106
しかし、あたらずとも遠からず、かも
アジモフ先生自らが、Ｒ・ダニールは女性ファンが多い
某スタートレックのＭr.スポックにも同じ魅力があるらしいが
それはわしには全然わからんと書いてたはず（たぶん『ゴールド』所収）
博覧強記で鳴らした先生も「腐女子」またはそれに類する概念はなかったようで

>>95
よく考えれば、バクスターもBだもんな。
バクスターも入れて、4Bで、とかもありそうだな。

ビジョルドも入れてやれ。

B級のB

うわー過疎だなー

誰かファロム出てくる続編書いてくれないかな

ファロムとダニールがセツラーの難事件を解決とか（ｗ

継続は難しいだろうなぁ　もう初期の段階で展開が難しくなってきちゃってたし
帝国側将軍とのバトル乗り切った時点でパワーバランスは安定しちゃった訳で
後はもう内乱くらいしか思いつかない　内乱で話進めても「危機」って緊迫感出ないし

ミュールの話でファウンデーション側が「でも最終的にはどうせ勝利するんでしょ」って思ってたのは　まんま読者だ
で、プランが破綻してビックリ　やっと最大の伏線｢第二｣が登場　その先続けるには第二の謎解きをどうにかしなきゃいけない
もう終わっちゃったんだな　この先書こうにも、いろいろ危機あったけど上手くいきましたend　の「いろいろ」が存在しない　驚きがない

なので再開するにあたっての始まりは「プランなど存在しない」と全否定　逸脱せざるを得なかった
ガラクシアは余計だったかもしれないが全てを説明付けしたい願望から「ミュールがどっから来たのか」もハッキリさせたくてそういう設定になった

唯一、伏線らしき含みでファロムとソラリアを残したけど　この先はもうファウンデーションとしては書けない
「ガラクシアの危機」でないと無理 またゴラン（ベイリ）のコピーみたいな直感人間を登場させて同じような流れを書くのも苦痛だろう

かててくわえて、もう読みたくない

残りの５００年はすっ飛ばしてダニールの「臨終」を描ける作家はおらんかなぁ
ダニールの陽電子脳内で始まる臨死体験をつらつらと喋って
最後にみんながお迎えに来て
アシモフ御大に「ご苦労さん」と労いの言葉で大団円

＞伏線らしき含みでファロムとソラリアを残したけど

これをどう使うつもりだのか、妄想してみると面白いかも。

>残りの５００年
は、書きようがないと思う　物語になりそうなファウンデーションの危機は無い
あっても普通に解決するだろうし、無理なら第二が、それも無理ならガイアが解決
それさえ無理、つまりガラクシアの危機なら管理人＝ダニール（ファロム）が

そういう前提を読む人間が知ってるし、無視して物語は書けないから　既に「ファウンデーション」は終わってる
少し気になるのはプラン自体が「銀河の文明復興するまでの1000年計画」なので
復興後どうする（どうやって維持する）のか不明なとこくらいか

>ダニールの「臨終」
も、ある意味済んでるだろう　ファロムと融合するのは決定事項だろうし
それによって三原則からも開放されて別の存在になるだろうし

どうしてもやるならガラクシアの危機で、さらにファロムがアテにならない（心変わりとか）
解決の為に何らかソラリアをかませる　逆でもいいけど　みたいな展開　面白くはないなたぶん

辞典編纂者の日常を延々と綴る。
今年は◯冊書いちゃったよ、年収は◯だった、自分はノンフィクションに向いている、みたいな。

辞典編纂者が1000年前の復讐に立ち上がるとか（ｗ

あらゆる妨害介入を排除した第一が銀河帝国を再興させた並行宇宙からの侵略。
侵略戦争ではなく侵略が始まるところから邂逅が始まって歴史の分岐点からの
ストーリーの・・・







　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　焼き直し・・・にしかならないよなぁ・・・＿|￣|○

人類の存在がガラクシアの存続に危険と判断されて、
ガラクシア対人類の存亡をかけたちゃっちい陰謀を
暴く旅というのはどうだろうか？

人類対ガラクシアでは人類に勝ち目ないのでは．．
ガラクシア対外宇宙のガラクシアをキボン。

>>125
そのための若返りクローンのハリゼルダン

『危機』のプロローグを英語で読み終わったので記念カキコ。

オリバーのセリフで
"Dors: this is the Cusp Era"というのがあって
矢口訳では「現在は＜茨の時代＞だ」となってる。

でも、"cusp"で辞書を調べると、
「占星術での宿の転換点」という意味があって、
こっちのほうがいいような気がする。

ヴォークトにファロム主役で無茶苦茶なやつ
書いて欲しかった。

>>127
cusp単体ではそれでいいとしても、eraがついたら「点」じゃないだろ

>>129
頭いいですね。そこまで気が付きませんでした。

googleで調べてみたら"cusp era"で、いくつか出てきました。
「転換期」とか「大変動時代」みたいな意味で使用されていると思います。
たしかに"cusp"は点だから"era"とくっつくのはおかしいような気がしますが、
そういう言い方もあるようです。

建築用語で、曲線が合体して盛り上がっている点のことを
"cusp"というそうですが、
明治時代にこの"cusp"に「茨」という日本語が当てられたそうです。

http://www.arch.eng.osaka-cu.ac.jp/~design/nakatani/nakatanipersonaldata/nakamuraessay/kiretsunohozon.html

だから、ベンフォードが"cusp"と書いたとき、
植物の「茨」を頭に思い浮かべていた可能性はまずないと思います。

調べていて、いろいろ勉強になりました。( ´ー`)ﾌｩｰ．．．

矢口必死だなﾌﾟｹﾞﾗ


















とか言うカキコがなかったここは清らかなインターネッツですね

「Fと地球」のラストでマジェラン星雲の知性体みたいなこと書いていたよね
「Fと混沌」でワーム穴であっちにお邪魔したって書いてたのは
・・・気まぐれですかね

>>111
むしろ次は「Ｃ」がいい。

クラーク、クライトン、あと一人誰だ？

>133
カードは？

>>131
本人いるの？

本人（訳者）がいるのなら一言言いたいｗ

『危機』で、セルダンとドース「愛情は事実である」かどうかについて
議論する場面。（上巻 p. 57）

矢口訳では、こうなっている。

「数学的な表現をするなら、あなたなりの仮説というわけね」
「そのとおり。あるいは、もっと適切なのは”憶測”という言葉だな」
「ことさら厳密でなくても、かまわないでしょ」

原文はこのとおり。

"An hypothesis, you mathematicians would say."
"Granted, 'Conjecture', to be precise."
"Preserve us from precision."

この"Conjecture"というのは、
「憶測」ではなくて数学用語の「予想」とすべきじゃないか。

"Goldbach's conjecture"は、「ゴールドバッハ予想」と訳すわけだし、
セルダンは
「数学的に厳密に言うと、それは「仮説」ではなく「予想」だ」と言いたいんだし。

科学用語を聞くだけでご飯三杯いけるSFファンとしては
＿|￣|○ な気持ちになる。

>>119
「〜と地球」の最後からすると、むしろソラリアはガラクシア建設の前に
立ちはだかるんじゃないかと。

んで、ファロムとダニールのコンビがそれを解決する（ｗ

137は>>120へのレス。

でもバンダーはブリスに一撃でやられたしなー

あの一件で、精神作用力の存在がソラリアの連中に知れるところとなったかもしれない。
で、連中得意の遺伝子操作でソラリア人全体が精神作用力を持つようになって…

いるわけねーだろ。読者でもよほどの好きモノじゃなきゃいないスレなのに

>>141
それは>>136「科学用語だけでゴハン３杯」みたいな香具師のことかね

ソラリアはロボットのテレパシー能力を最初に開発したみたいだけど、
ソラリア製のテレパシーロボットは「ファウンデーションと地球」では出てこなかったどこにいったのかなあ。裏で惑星を管理していて主人公たちに立ちはだかると思ったんだけど（非ソラリア人には人間対象外なので）

ソラリア人のあの熱流を利用した能力ってあの世界でいう精神作用力の
応用だったのか、それとも現在の科学でも説明可能なものなのか
無学で良くわからなかった漏れに誰か教えてください。

Ｒ・ダニールのＲがローマ帝国時代の解放奴隷にＬが付いてた、
という故事が元ネタというのを始めて知った。

銀河帝国はローマ帝国のパクリｗ

Ｒ・田中一郎を見てる限り、開放されてる様には見えないなあ

「新」読もうかどうか迷ってるんだけどガール・ドーニックはでてくる？
出てくるなら買うんだが

新って三馬鹿トリオが書いてる奴？

全部読んだけど苦痛すぎて内容を覚えていないw

>>147
出てくるよ　ベアが書いたやつ。裁判がらみの時期の話だし。

>>148
ダニールをロボットの限界にとらわれた存在として描いてるのはリアリティーが
あってよかったと思うけどなぁ。（アシモフのシリーズは最後のほうになると
ダニールが神様みたいになっててつまらない。）好き放題に自分たちの好みの
ギミック（ワームホールとか模造人格とか）を登場させてるのはどうかと思うけど。

あと、「病原体による人類の知性の低下」って設定も好きになれなかった。
ホーガンのガニメアン物もそうだけど「人類が本来の能力を発揮できない
のは何者かの陰謀による」みたいな設定はどこか自分の本性を省みない
子供じみたものを感じさせて嫌だ。

>>150
好みのギミックというか、ベンフォードはモロに「銀河中心」とか使ってたし

精神作用はなんとか熱の病歴がある人にのみ効果があるとか書いてなかったっけ？
あのくだりを読んだときはまさに、うはｗｗｗちょwｗｗｗwwおまwwwwwwwwwwだった。

一番の苦痛の原因はヘタ字と「かててくわえて」だけどな。

>>150
ダニールが神ってのには同意。ガラクシアあたりはもう止まらないって感じだった。
でもYTにｶﾞﾀｶﾞﾀ言わせるほどじゃない。６：４であとがきのほうがムカつく。ｗ

「混沌」による社会の崩壊の原因が病原体なのがよくわからなかった。
俺の読解力不足なのか。
単なるウイルス性の病気なら予防接種やらワクチンで防げるんじゃないか？
何百年もたてば自然と人間自体に病原菌に対する免疫ができそうだけど。

後、結局帝国崩壊してから1000年後に勝利したのはセルダンプランらしいけど、
どんな結末なんだろう。第一・第二ファウンデーションor第三の語られなかったファウンデーションとか
とにかくギャラクシアに対抗して勝利したんだからスゴイかも

>>155
＞「混沌」による社会の崩壊の原因が病原体なのがよくわからなかった。

「混沌」は病原体の直接攻撃による病気ではなくて、病原体による遺伝子
組み換えによってもたらされた人工的な遺伝病。だから自然な免疫には
期待できないんだと思われ。

＞後、結局帝国崩壊してから1000年後に勝利したのはセルダンプランらしいけど、
＞どんな結末なんだろう。

システムと言うものは単純単一から複雑多種へと進化していくのは必然だから
たとえ脳みそが他人と直結されたからと言って一人一人の個性や、社会の多様性が
失われることはない。よって、プランが不必要になることはないし、人類がロボットの
庇護の下でおとなしくしてるような存在になることは無い。これはプランのガラクシアに
対する、人間のロボットに対する勝利である

と言うことではないかと。

　　　　　 /,r' ,:　　// 　　　　　 , 、　　　　 　 　 ﾞ!
　　　 　 　 |ﾊ　| i 'fﾞ,!r　　 ,:　 , ﾉ,! ,'､　､:､　　 　 ,;i.!
　　　　　　 l,i　 い　从l | r',ｨ,ｨﾝ'ﾞ八いﾐヾ`ﾐ､　,:jlｉ!'ﾞ|
　　　　　　 ヽ,､　i`ﾐ_ﾞL_ヾﾚ'ﾞ,,ﾆ-ー─-`T､　　'' 　 ,!
　　　　　　　 l `'iﾐ rTかヽ　´ 'ﾞでZﾝ　　`tr'.ヾ、,; ﾉ
　　　　　　　 `ｰrﾞ!　 "´ .i　　　｀　　　　　ﾘｲj.ﾉ'　|
　　　　　　　　　ヾ!　　　/　_　 　 　 　 　 'oノﾞ　 /
　　　　　　　　　　ﾞ;　　 ヽ＿_　　　　　　/i"i,　;<ﾞ
　.　　　　　　　　 　＼　 'ｰ-‐`　　　　r' ;' .ﾒ; tゝ
　　　　　　　　　 　 　i＼　｀´　　　,／ _.L､-! ﾘ
　　　　　　　　　　　　 "!;＼_,.､-''ﾁﾞﾆ-:'''""ﾉﾚ'i,
　　　　　　　　　　　　　/!`!ﾊ ｢´,.､ ,）ﾚ,r'⌒ﾘ､-L_
　　　　　　　　 _,,,...､:-‐(!,!,',ii:| ! ,ﾌ_',.r'ﾞ-''"´-<､..,,_｀¨`''ー-､､,,_
　　　　,.､-‐'ﾆ=-‐''"´　`'-'iii L''ﾆ-‐'''"´　　　　　 ｀`'''ｰ--:､..,,_
　 rﾆ-‐''"´_,,..､:-‐ ヽ、　 iii　　　　　 _,､-''ﾆﾆ''ｰ--:､,,＿＿＿
　 ||| r‐'''"´,r',ﾆﾆヽヽ ヽ iii　　_,.､-''"-''"´c＝三｀`ー─---, ）
24歳の童貞に処女を奪われ、おまけに、
孕まされてできちゃった婚したうえに後家になった、カイザーリンです。
新スレを立てたので、挨拶にやってまいりました。
【自衛隊のヤン・ウェンリー】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1150468063/

age

はるか未来の銀河帝国で、パソコンの容量確保って、もうアホかと・・・

どこかにあらすじ載ってないか？一度読んであまりの苦痛に内容を忘れてしまった。
いまだに持っているが、とてもじゃないが読む気にならないのであらすじが欲しい。

通勤書斎の友にとカバンの中に入れたものの、一日中ただの重石だった。

たまにはあげる

いい加減ベンフォードを放し飼いにするのをやめて欲しい。(「悠久の銀河帝国」読んでクラークｽﾚから飛んできますた)

歴史は勝者が書くものなんだから、辞典＝第1が勝利して、第２や
ギャラクシアやダニール・ふたなり共生体をぼろ糞に書いてる。

どこか新諸則物の和訳出してくんねぇかな…

　　　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　　 r-､' ´　　 ｀ヽr-､
　　　　　　　ｨ7　/l: ハヽﾊ ﾄヾ 　　 駄スレを沈めることはこの俺が許さん！
　　　　　　　 '|l |'´_`　´_ ｀| || 　　　信念に基づいて行動する。
　　　　　　　 |　|´ﾋ} 　 ﾋ}｀! l|　　　 それを人は正義と言う。
　　　__ノﾞ).　从 l,　　_'_. 　|从　　　 今俺が行ってることは、保守ではない。
　,_'（＿ ﾉ_ヽ　ヾl.＞ - ,イ;ﾘ 　　　　正義という名の粛清だぁ！
　{ f:ﾃ} {'f:ﾃ}',／＼ヽ--/／ヽ 　　　
　ヽ,r─‐ ､ｨ .､､ i l＞Y＜! i　'､ 　　　バーニング！
　/ iゝ＿ﾉ iヽ　/l　　 |l　　l 　 ',
　lﾝヽ/ムノじ

うお、このスレまだあったのか。

　　　　　 　∧＿∧　
　　　　　　 （　´Д｀） ぎゃはははははははははは！！！！！！
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　　　　　〈 　く　　　　　/　/　::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.:.:.:｡:.:，
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　　　　　 （_,ノ　　　　　 　　 イ　 _.ｲ〉　　ﾐ､
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　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ'ﾘ `(.ﾟ_,)` ､.;;）{iﾍ!　あああああ…
　　　　　　　　　　　　　 　|ヾ!ヽ`‐ｲ_,ドミ_|iﾝ!|
　　　　　　　　　　　――ﾉ〃ﾄ､ﾉ rｴｮｭ`/|川ﾄ､――
　　　　　　　　　　　　_≦彡彳ﾉ＞--イ|ﾄ､ミ二=ﾆ._
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ゝ.　 {､　　-　,.　ヾ "^ }　　}　ﾟ　｡
　　　）　　,. ‘-,,'　　　≦　三
ゞ,　∧ヾ　 ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
'=-/　ヽﾟ ｡≧　　　　　　　　　三　＝=-
/　|ヽ　 ＼-ｧ,　　　　　　　　　　≧=-　。
　　!　＼　　ｲﾚ,､　　　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　|　　 ＞≦｀Vヾ　　　　　　　　ヾ　≧
　　〉　,く　｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡ ･

やっぱ初期三部作、さらに言えばファウンデーション対帝国までだよなー

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>>169
第３部好きだけどなー。特にパルヴァー。

新三部作読まずにレスするけど、第１が勝利してガイアが滅んだんじゃなくて
ガイアと第２を第１が科学的に解明して、その路線を取り込んでより高度化させて第２帝国を築いたって考えたいなぁ。

これはもう「永遠」に介入してもらって
クソ作家どもを執筆前にターミネーターで抹殺して
（勿論、ターミネータはすぐダニールが第一条違反で破壊する）
正しい歴史の流れに戻すべきだな。
そう御大ご自身による執筆。

>>155
三年前のレスに今更言うのも何だが
ガラクシアはファウンデーション＆第二銀河帝国以後にそうなるという世界だから
一度ファウンデーション（それが第一だけか、裏に第二が居るかはともかく）が宇宙を征服するのは規定路線だよ
500年後じゃなくて数千年後、数万年後にガラクシアになる、という事

百科事典編集者や成功体験に捕われたファウンデーションの人々、そして第二ファウンデーション
その時々の権力者のようにガイアも同じく自己の信念に捕われて策に溺れてる感じではあるから
多分アシモフが生きてたらガイアもちゃぶ台返し受けてたんだろうなぁ

まあ素直に考えればガイアVSソラリアンじゃね？＞ちゃぶ台返し

仮に続いていたとしても両ファンデがただの傀儡回しに成り下がって
メインキャストから外れてしまうのは、個人的にはつまんないかな。
起源問題も、もうちょっとミステリアスな部分を残してほしかった。

ソラリア人は独自にテレパシーロボット開発して
三原則の人間の定義をソラリア人に限定させたんだよね。
とするとソラリアはソラリア人以外を人間と思っていない
ロボット軍団に守られているからある意味無敵。

拡大する必要が出てきたら、ソラリアロボット的に他の惑星に住む非ソラリア人を消毒なんてやりかねないね。

テレパシーロボット相手だと人間の精神面も管理されちゃうから
三原則を拡大解釈されてロボットに主導権握られたままになりそう。

だがここでいきなりゴランの孫とファロムのラヴストーリーに路線変更してファンがっかり

３までは面白かった。ミュールも第二も。
４も、続編としてはまぁまぁかなって感じで、楽しく読めた。
５が……orz　地球がorz

ミステリもジャンプパターンも放棄して、ネタの同窓会して、
おまけに６以降は過去話ってなんなんだよ･ﾟ･(ﾉ□`)･ﾟ･
俺のファウンデーションとトキメキを返せよぅ･ﾟ･(ﾉ□`)･ﾟ･

ブリンはセルダンの再降臨、結局書くのは諦めたのかなあ
つか模造人格への布石が冗長でつまんなすぎたのが原因か？

明らかに作品の毛色が違うベアを外して、最初から後半500年の話にしとけば良かったのによ