最近のSF風のライトノベルにはうんざりだぜ。

兄弟スレ
最近のミステリ風のライトノベルにはうんざりだぜ。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1045193956

もう少しでラ豚への包囲網が出来上がるから、それまで我慢な。
耐えてくれ。

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ラ板に立てればいいのに…

>>4
立てるよ。

じゃあSF板に立てなきゃ良いのに

>>6
ここに立てないと包囲網が完成しないじゃないか。

立ててきた

創作文芸板
5板合同ライトノベル板包囲網＠創作文芸板　Part01
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1072351491

オナニーなら一人でしてろボケ

ラ板ってどこ？ラーメン板？

ラジオ板

要はミス住か。


一人クリスマスでついにフラストレーションが爆発したか。

ミス住はこちらへ。

決定版　大宇宙スレ！
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1063228699/

なんでバカって一つ目のスレに番号振っちゃうんだろうな。

>>12
当のミス住はラ豚だと主張している。哀れ。

5板合同ライトノベル板包囲網＠前線基地　Part01
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1072398337/

ラ豚への包囲網が完成した！
皆で手を取り合ってラ豚を叩こう！

ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!

マルチポストスレ

最近のアレンテージョ風のフェイジョアーダにはうんざりだぜ。

最近のエセ京都風のたこ焼きにもうんざりだぜ。

最近のSF文庫の値段設定にはうんざりだぜ。

ﾎﾗｰとSFのジャンル分けが進んだのは、朗報だ

最近の大森望風の絶賛オビにはうんざりだぜ。

最近のうざいコテにはうんざりだぜ。

>>1みたいなｱﾌｫばっかだからＳＦは勢力を失ってしまったんだろうなぁ…と思うきょうこのごろ。
ＳＦファンって排他的なオタばっかだよね…

最近のSFﾌｧｿ風の>1にはうんざりだぜ。

良江さんや、味噌汁まだかいのお？

別に読まないからうんざりしない。

俺も読まないからわからんなあ

SFじゃなくて時代小説ばっかり読んでるぜ。
天国の光瀬龍が時代小説新作書き下ろしてくんないかな。

今に始まったことじゃないが最近の松本零士にはうんざりだぜ。

今更言うことでもないが、
ＳＦがライトノベル化するのは問題がありそうだ。

だが、ＳＦ系のライトノベルがＳＦ風になって問題があるのか？
それとも、非ＳＦ系ライトノベルがＳＦ風になっているというのか？
どちらにしてもＳＦ板として歓迎しない要素はあるまい。

今までライトノベルに影響を与え、ＳＦの焼き直しをさせていた立場だったのに
ＳＦがライトノベルの焼き直しをするようになったら、もうお終いでしょ。
ミステリはだんだんとそうなりつつある。

２００１年のヒューゴー賞は…

>>31が受賞しますた

ライトノベルって言い方自体に見下した視線を感じる。
やっぱり今までのジュブナイルとは別物、という認識があるからこういうカテゴリーが出来たわけでしょう？
ライト、って何か絶妙なネーミングだね。

挿絵、表紙絵が萌え絵だからと言う理由で売れるようなものを
含んでいる点がライトノベルという分野自体を貶めている原因かも。

(　 ﾟДﾟ)⊃旦 < 茶飲め

>>36
アホか

じゃあ新しい名前を考えよう。「低俗小説」ってのはどうだ？

SF風のライトノベルじゃなくて、ライトノベル風のSFじゃないの？

そもそも「SF」と「ライトノベル」は、分類法が全く異なる訳だが。

「最近の○○風のライトノベルにはうんざりだぜ」スレにはうんざりだぜ

>>43
まだ二つしかないぜ。

このスレにネタ書いてくれませんか？
ＩＤ出るようになってから書き込み減ったんで・・・・
ちなみに女子バレーボール選手のネタスレです。

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/volley/1072198075/

俺以外、みんな頭が悪くなって軽くなったせいだと思うな。あ、思うぜ。

なんか変なタイトルだな。
SF嫌いのライトノベル読みが立てたスレタイみたいに見える

オレもスレタイ見てそう思ったよ

SF風のライトノベル・・・たしかにちょっと最近多すぎるようだ。

設定は魅力ありそうなものあるんだが・・・

あまりにも海外ＳＦとの差がありすぎる。

ライトノベル風のSFが評価される日本なんだから
SF風のライトノベルを批判するのもどうかと思うけどね。

マルドゥックなんてライトノベル風SFの最たるものだと思うんだけど。

ほんとに評価されてるの？　つか、誰が評価してるの？
たんに出版社が売りたがってるだけなんじゃ？

SFなんざライトノベルだ

ライトノベル風なＳＦを罵倒するスレなら、書き込みようもあるんだがねぇ。
ＳＦ風なライトノベルなら、ラノベ板で好きにやってくれ。

＞ほんとに評価されてるの？
社会一般にはマンガ扱いされてます
＞誰が評価してるの？
中高生。あと大きなお友達
＞たんに出版社が売りたがってるだけなんじゃ？
そりゃあ売りたきゃ評価するわな。

>>54同意
昔のクラッシャージョーと同類なのか・・

俺も昔、中高生の頃、夢中で読んでたもんね。

今月号のクイックジャパンの特集が、ラノベ。

クイックジャパンはエヴァの特集やったぐらいだからな、さもありなん。

どうも作家が、「あんたたちなら、この程度のもので喜ぶでしょ」みたいな書き方をしているのが気に食わない。
それに抵抗を感じる人は読めなくて、一緒になって楽しめるのが読者ってことじゃないか。

>>58
エンタメ系編集者自体、そういう考え方を持っているらしい。
編集から、
読者はバカなんだから、バカでもわかるようになるべくわかりやすく書いてください（要約）
と言われた、と某作家が言ってたよ。某誌の対談で。

>>58
被害妄想

作家もオタクでノリノリのケースが殆どだろ。

厨が立てた釣堀スレ　ﾊｹｰﾝ

ライトノベルかぁ。そういや昔、「軽音楽」って言葉があったが今や死語になっちまったな。この勢いじゃあ「ライトノベル」もそのうち死語になるのかな？

>>59
漫画と同じ流れだからいいんじゃないのそれで。

>59
それ、佐藤○紀が筒井との対談で、「友人（多分高野○緒）の経験」として
挙げてた話じゃないの？　ラノベに異様な差別感情持ってる人の話だから、
どこまで実状を反映していることやら。

俺は、デュアルとソノラマ(の一部）なら許せるな。
それ以外はなんか萎える。

つか日本SFの主流はラノベってパッケージに移って久しい訳だが…

そのラノベでも、主流は魔術とか魔法とかで、SFは傍系なんだが。

ライトノベルにSFと言う言葉は使っちゃいけない。
・・・・ような気がする。

25 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/12/26 21:48
>>1みたいなｱﾌｫばっかだからＳＦは勢力を失ってしまったんだろうなぁ…と思うきょうこのごろ。
ＳＦファンって排他的なオタばっかだよね…

41 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/12/28 19:23
SF風のライトノベルじゃなくて、ライトノベル風のSFじゃないの？

42 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/12/28 20:45
そもそも「SF」と「ライトノベル」は、分類法が全く異なる訳だが。

>>68
異世界ファンタジーものも、一部の有名シリーズ以外は、
そんなに売れているわけではない。
今、ライトノベルの主流は学園もの。

誰も見たことのないものを読者に見せようという心意気こそがＳＦ。

変わんないなー。何年経っても。ＳＦはジャンルなのに、何故か、優れたものでないとＳＦではないって言うんだよね。

てゆーか、すぐれたものは全てＳＦ。

ＳＦの９割はクズ。なにごとも９割はクズ。

されど1割は極上品

>>73
だからライトノベルはＳＦ風って言ってるじゃないの？

つまりＳＦもどきであってＳＦのジャンルには属さない。

いや本来ライトＳＦというべきものじゃないかってこと。

頭の固いインテリのＳＦファンをうならせるような
ライトノベル（あえてＳＦはつけない）の名作が
登場すればいいのだが。

今の所、存在しないと思うが。
日本人作家でイーガンみたいな作品書ける人出ないかなー。

イーガンって何歳よ？

>>77
ラノベの中にSFがある。

まるどぅくすくらんぶるってらのべ？

SFラノベでしょう。

>>79
それはSF風ライトノベルの傑作であってSFの傑作ではない、ってことじゃ？

>>82
JAから出てるからラノベ風SF？
でも星界みたいなのもあるしなぁ。

おまいら針の頭で天使が何人踊ってもいいじゃありませんか

つかこんな古いスレ上げて何やってんだ？

かなり活性化しているけどね。

ラノベの９割はクズである。

残り１割に傑作があるかは知らないし、SFに１割も傑作があるとも思わない。
ラノベを読む椰子が頭が柔らかいとも思わない

しかし頭がソフト過ぎても問題がないか

特徴ある文体だ。

むう、確かに俺もSFとかミステリ装ったラノベは嫌いだが

もし、スゲー濃いSF書きが電撃文庫あたりからデビューしたら、
もちろん表紙は萌え絵なわけだが、それはラノベ？SF？

理系の俺から言わせてもらえば、ライトノベルの定義自体がアヤフヤなのに何を議論しても無駄。

文系の俺から言っても同様だ。
だがこのスレに集う人、またその言辞については
サンプリング対象となり得る。

>>91
むう、　←ﾜﾛﾀw

しかし、大森望はよくこの手の小説をチェックしてるなあ。
ひょっとしたら傑作はあるのかもしれんが、まず手に取る気が起こらない
本ばかりで、時間の無駄だという気がする。

>>95
被害ナシじゃん。

FT読みはどうなの?
FT読みのほうがよっぽど被害でかいだろ

誰が日本のファンタジーを駄目にした？
http://natto.2ch.net/sf/kako/980/980842604.html
誰が日本のファンタジーを駄目にした？　その２
http://book.2ch.net/sf/kako/989/989418372.html

まずまずの読み応え。

98サンクス
なるほど。時間ができたら読んでみる

ラノベ読みは自称ファンタジー好きどもだから
FT読みは苦労してそうだな。
ファンタジーといえば
ちょっとFT汚染論を思い出したが、
ラノベ汚染のほうが深刻。
しかもSFだけじゃないからな汚染が進んでるの
本読み全体の問題だな

ライトノベルでデビューしてずっとＳＦ風作品を書き続けて
（垂れ流している）いる作家さんもプロになる前には、
正統派の海外ＳＦのファンだったわけだし、
これじゃあだめだ！！ってことで
これぞＳＦってモンを書いてくれる可能性もありえないわけ
でもないし・・・
ライトノベル期間は修行期間とかんがえられないか・・・

修行熱心なやつが多いみたいだな

>>100
ラノベ作家がある日、本物のSFを書くのはいいが
ラノベ読みは読まない
ラノベ作家よりラノベ読みに
問題があることに気付いた

>>102
ラノベ読みも今は、真のＳＦ読みになる為の修行期間ってことで。
ある日、これじゃあだめだ！！てニュー読者に変わる可能性も
ありえないわけでもないし・・・

まあこれも読んどけ。

某ライトノベル作家がＳＦ批判をしてます
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/986797664/

ところで、ラノベ風ＳＦって具体的にどんなの？
具体的に作品名を挙げて欲しい。
まさかレーベルで分けちゃいないよな？

まあ、アニメ調の表紙だったらまず間違いなく
当たりたどおもうが・・・

野球を喩えにしたら、通常のＳＦ＝小説は「投手（作家）と打者（読者）」という関係になる。
ラノベは「打撃投手（作家）と打者（読者）」みたいだ。
作家は読者の反応できるところだけを狙ってるし、読者もそれが当たり前だと感じている。
だからどれだけ普通の読者が反応するストライクゾーンから離れても、ラノベの作家も読者も違和感を感じていない。

何を楽しむのも自由だが、「なぜ読まない＝評価しない読者がいるのか」に気づいていないのが怖い。

>>103
狭き門だな

俺は前にラ読みを
SF読みにしようとした事があったんだが
2人に試してみた
一人目
2001年、2010年、おもいでエマノン、
サムライレンズマン、星を継ぐもの3部作
を貸したのだが、面白いって言ってたな。
そいつは幼年期の終わりは読まなかったんだが
十分SF読みの見込みがあるっぽい
しかし、幼年期もう少し読み進めてたら
どっぷり使ってたようなきもするな。

2人目
造物主の掟を貸す。
だるい、字小さい、長いとか言って読まなかった。
仕方が無いのでラノベを貸す。
1人目のときに割と好評だったサムライ、エマノンに加え
星虫、スターハンドラー上下を貸したが
読んでないくさい。
ラ読みのくせにデュアルとかソノラマ知らんかったらしいしね


俺も結構ラノベ読んでた事に気付いた。
デュアルとソノラマ限定だが

ラノベはSFの「S」の部分がなおざりな「F」です。
その「F」もフィクションと言うよりファンタジー。

>>105
ラノベ風SFってのはラノベみたいな内容のSFだろ？
ラノベそれ自体は基本的にレーベルで分けられる。

電撃文庫やコバルト文庫といったラノベレーベルの内容が変化していけば
ラノベ風の内容も変化する。

>>108
二人目はラ読みっていうより単なる頭が悪い人だと思われ

はっ、てことはカジシンのエマノンはＳＦ風ラノベなのか？

>>111
よくわかったな
ちなみにそいつ最近ギャルゲー
やり始めてた。
ラノベばかり読んでたらキモオタ化するからな

>>105
クレギオン
猫の地球儀
第六大陸
マルドゥック・スクランブル

>>108
まず初めに「造物主の掟」を渡すのがいけなかったのではないかと。

ホーガンの中でも駄作だしなー。
くだらねーパロディでタルイし。

>>114
それはSFタイプのラノベだろ？

どっちでもいいが、まず慣らそうというならそれもありでは

>>112
そう。

バクスター読ませて圧倒させとけ

小説としてはバクスターはあまり面白くない
トンデモアイデアだけで突っ走るから意外とウケが良かったりな

バクスターはとっつき難いでしょう。
ハイペリオンあたりでどう？

ディクが真の踏み絵となろう

なぁ…空の境界ってSFだよな？

来たかマッチポンプ厨

＞今、ライトノベルの主流は学園もの。
昭和の頃の原点に戻った感じだ。それこそＳＮＥより古い時代の。

>>125はどのスレの誤爆？

ぐぐるってなんですか？

>>95
きっと2chで情報収集してるんですよ。

>>124
アレがSFならもうなんでもSFだ

>>128
ぐぐれ

>>115->>123
サンクス。
造物主そんなにつまんないか?
少なくとも最近のホーガンよりはましだろ。
7月の新刊は期待してるが
バクスターは俺も考えたことがある。
まあ、あれは人によってすごい評価分かれるし
初心者には無理だ。

結局いまは>>108にあげたラノベ貸してる
でも読んでなさそうなんだよな。
確認してみる。確認したらまた書き込みます。

>>128
http://www.google.co.jp/

厨タン厨タン御身に＞1-128の血と魂を捧ぐ

他人に頼るな。

>>132
「造物主の掟」は、プロローグの部分　魅力あると思うが。

厨タンは今は女子高生？

サイバーナイトってここ的にはどう？

>>130
京極ﾓﾅｰ

京極ってどういうSF？

終戦後パンク

京極さんの本、あの内容であの分厚さは、嫌がらせだよ。

読んでいる人、尊敬します。

>>142
京極って妖怪うんちく本出してる人でしょ？
確か、おまけでミステリー小説がついてるやつ

え？





ミステリー小説なんてついてたっけ？

>>106
それなら、神林作品も立派ならラノベ。
今度復刊される予定のキャプテン・フューチャーもグレーゾーン
（これはスペオペだからそもそもＳＦでないといわれるのだろうか）。

>>114
そのクラスで「うんざり」する人がいるのか。
ＳＦってのは狭きものなのですね。
うんざりする人たちの喜んで読むＳＦってどんなのだろう。

>>145
ブルーバックス

まあ節操無き事を広き事と呼ぶのも結構だが、そういうのって逆に狭い所もあるような肝擦る

>147
何でも読みますと言いつつ、本当に何でも読むやつは皆無だな。

直接聞いたわけではないが読んでないようだ。
俺が尋ねたことを無視した挙句、
何も無かったかのように痛ゲーを勧めてきた。
まあ、俺がその手のゲームに手を出すわけが無いが。

１０８は自分が視野が狭いということに無自覚な痛い人だった、というオチ

ありうるが、
別にそれはそれでいいと思う。
SFに出会えてよかった。

書店で「火星の土方歳蔵」という本を見つけた。
あとがきを読んで、即座に元に戻した。

ラノベ作家と読者の知的水準が瞬時に理解できた

ような気がする

SF読み的に許せるSF(風)ラノベはどこまでですか?

サムライレンズマン

108があげてるのは大概OKだと思う

吉川良太郎ってラノベ？

書店で「銀河帝国の弘法も筆の誤り」という本を見つけた。
あとがきを読んで、即座に元に戻した。

ラノベ作家と読者の知的水準が瞬時に理解できた

ような気がする

>157
煽りにしても激しくずれてますね。ラノベに対する批判としても
銀河以下略に対する批判としても

ラノベじゃなくてSFじゃんか。

書店で「銀河帝国の弘法も筆の誤り」という本を見つけた。
あとがきを読んで、即座に元に戻した。

駄洒落作家と読者の知的水準が瞬時に理解できた

ような気がする

だろｗ

え？ラノベだろ？あれ。
出版社で区別するのかね。

ブラックホールの中に仏はおるか

例えギャグとはいえ、こんな言葉を書ける人は間違いなくSF作家

なんだそりゃ。

ラノベとSFに明確な線引きでもできるんだろか。


「〜はSFではない」といいつのる人
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1031453741/l50

「ここからこっち」と言う明確な線引きは無理だろうが、

これは明らかにラノベだろ

と言う判断はできるのはあるしょ。

>>161
ターゲット層で区別する限りでは、SFだろ？

ターゲット層で区別するというのも面白い考え方ではあるな

いや、ラノベってのは最初から「ターゲット層で区別」した分類だと思うが。

ラノベどころか、まずＳＦの定義からしないといけないのではないかと考えます。
ＳＦヲタの中には、スペオペはスペオペであってＳＦではないと主張する者もあります。
レンズマンはＳＦか否か。レンズマンがスペオペならばサムライ・レンズマンもまたスペオペであり、
その時点でＳＦ風ライトノベルではないでしょう。

ですから、１はまず何にうんざりしているのか、どういう点にうんざりしているかをあげるべきではないのですか？
あるいは、１の求めるＳＦとどういったものであるかをあげていただきたいところですが。

ラベノを書いている作家に『あなたはＳＦ作家ですか？
もしくはＳＦ作品を書いたことはありますか？』と
聞いてみること。これでわかります。

スペオペとSFは排他的な分類だとするのは結構マイナーな分類法だろう

しかしそもそも>1はラノベにうんざりしているのではないのか
漏れは読まないのでうんざりしてはいないが

ＳＦ作家は血液が青いから一発でわかるよ。

売れる本はSFではない。
売れない本が必ずしも
SFとは限らない

SFとはなんぞや？とかSFはこう在るべきだ！とか、拘り過ぎ。
だからいつまで経ってもSFはマイナーなイメージなんだよ。
別にラノベからSF好きになる奴や、SF好きでラノベにはまる奴が居てもかまわない。
あれはラノベだ！いやSFだ！いやスペオペだ！とか無意味。
好きな奴は読むし、嫌いな奴は読まない。
むしろ凄くライトでSFファンからしてみれば知識も何も無い奴がSF読むのは喜ばしい事だよ。
それを馬鹿にする奴が多いからSFは取っ付き難いイメージが先行する→売れん。
ラノベの作者が「俺はSF書いたんだ」と言ってたら「あぁ、そうですか」と思ってりゃイイんじゃないの。

>>170
だな。
少数民族が入り乱れる地域で彼らの帰属意識がどの「民族」にあるかを
文化人類学者が調査するようなもんだ。

ん、青少年向きの小説を大人が読んだらイマイチなのは当然でわ>>1

>>176
そうそう。
余計なものに手を出すから腹を立てて
あげくこんなスレを立てちまう。

＞176
俺は高校の頃から
ラノベは耐えられなかったが。

漏れはSF読まなかったとしてもラノベ読みは馬鹿にしていたと思う。

ライトノベルとＳＦは対立概念ではないと思う。

登場人物が記号化された「キャラ」なのがライトノベルだから、
これの対立概念は、登場人物がリアルな人間的陰影を持つ〈文学〉だろう。
登場人物の記号化の度合いというのは、絵に譬えると判りやすい。
描線が滑らかで、線の数自体少ないマンガ的な絵と、
描線が不規則に折れ曲がり、線の数も多い写実的な絵――という具合に。
シンボリックな言いかたをすると、〈文学〉の登場人物には、
描写されないとしても汗腺や毛穴やしみや皺が必ずあるが、
ライトノベルの登場人物にはそういうディテールが存在しない。

ＳＦというのは、舞台設定という軸で区分されるカテゴリーで、
非日常的な世界を舞台とする点で一般小説から区別されると同時に、
論理や科学の縛りを受ける点でファンタジーからも区別される。

登場人物の現実性という軸と、世界設定の現実性という軸は、直交している。
例えば、オースン スコット カードの諸作品は、人物描写は文学になっているが、
描写される科学がブラックボックスなので、世界設定はＳＦの中でもファンタジー寄り。
Ｒ Ｌ フォワードの諸作品は、人物描写は記号的なのでライトノベルだが、
作品内の科学をきちんと考証してあるので、世界設定はまぎれもなくＳＦ。

>>180の基準に従って「夏への扉」を分析してみよう！
・人物描写　　ラノベ
・世界設定　　ファンタジー（ガーンズバック連続体ともいう）
・レーベル　　ＳＦ
おお！　レーベルだけがＳＦという恐ろしい結果に。

めげずにファウンデーション第一作を考証してみよう！
・人物描写　　ラノベ
・世界設定　　ファンタジー（スペースオペラともいう）
・レーベル　　ＳＦ
……。レーベル最強。

SF読みがラノベに対して色々言いたがる気持ちは良くわかるが、
「言っても無駄」だと思うよ。

だってうざいんだもん。

別に色々言いたくはないが、SF読んでなくても馬鹿にしていたと思う。

>>181
>>180から導き出したその仮説から、
角川、電撃のつまらないラノベも
早川JAから出すと面白くなることになる。
…にわかには信じがたい仮説だ。

にしても、ラ板の奴等、必死だな。

世の中に受け入れられなくても
この板の住人のように開き直ればいいじゃないか。

>>185
いや、面白くなるかどうかは別だろ。
とりあえずＳＦにはなる。

>>187
ごめん。やっちまった。
おそらく俺の脳内でSF→面白い
と論理が飛躍したからだろう。
つまらないものも、たくさry

ＳＦ板って2ちゃんで数少ない
『マリみてスレ』が立ってない板だからね。
この板住人がいかに洒落が通じなくて排他的なのか
良くわかるよ。

>>189
マリみてってなんですか?
SF板には洒落とかけっこうあるのに
理解できないとは可哀想なやつめ。
排他的なのは認めるが、
そのおかげで平和が維持されている。

ネタ臭い煽りにマジレスする辺りはラノベ板の住人と似てるな。

必死ですね

>>191
マジレスはSF板の美徳。

煽りにマジレスする事により
レスを伸ばすのがここの板風ではないか。

非過疎板のマジレスはマジでマジレス。
過疎板のマジレスは板を盛り上げようとする愛板精神の顕れ。

ライトノベルはSFではない

ラノベは日本の作品のことでしょう？

海外作品にラノベはなし。

まあラノベみたいのも存在するようだが

日本に真のSFは生まれていないと言われて久しいのだが

>>197
それは単なる駄作。

このスレで問題になっている　うんざりラノベ　は、駄作だけで
済ませることの出来ない程に増殖してきている。

済ませないって、何かやるの？血の粛清？
まずライトノベル書きの分際で生意気にもSFマガジンでちょろちょろ書いてる秋山瑞人を血祭りに上げ、
姑息にもレンズマンを書いてドク・スミスを愚弄し、古参ファンに取り入ろうとする古橋秀之を吊るし、
ふざけた事に日本SF大賞を取って第一線のSF書き気取りの冲方丁と賞をやった審査員を火刑に処するの？

ｿﾚﾀﾞ!

>>200
そんなことしなくても、いずれは、いなくなるでしょうが・・・

>>189
マリみてがＳＦでない理由

１　既存の宗教をそのまま登場させている（外挿の努力が見られない）
２　タイムパラドックスに無頓着
３　螺旋型構造物における重力の影響を無視するような描写がある（アニメ版）
４　銀河帝国の通信技術レベルについての考察が皆無
５　登場人物たちの習慣を人類学的な観点から説明しようという意志が見られない

秋山死すともﾗﾉﾍﾞは(ry

>>203
同様の言い方で色々なSFが「SFでない理由」を挙げられそうだが

>>205
望むところだ。
じゃんじゃん挙げたまえ。

>>205同感

つまり２０３指摘のような細かいことでなく、ラノベは全体的に
ＳＦの皮をかぶった偽者なんだよね。
うまく説明できないが、うんざりラノベ　を読んでこれは、駄目だと
俺と同じ気持ち味わった人にはわかってもらえると思う・・・・

46って誰よ？>>46？

だめだこりゃ

ラノベといわずにパルプと呼ぼう運動

不思議とラノベより偉そうに聞こえるな。

ラノベ書きなんぞほっとけ！

莫迦だ。莫迦ばかりだ。

イリヤがなぜSFが読みたいベスト10
に入ったのか解らん。
友達に読まされたんだがノリについていけなかった。
読みやすいけどつまらない。
みんな、読みやすい＝面白い
と勘違いしてるんじゃないか。

イリヤって最初プリゴジンかと思いました。

俺は「みんな」には含まれないのかorz

SF板住人はマイノリティですから

古本屋で「銀河乞食軍団」という本を見つけた。
あとがきを読んで、即座に元に戻した。

ラノベ作家と読者の知的水準が瞬時に理解できた

ような気がする

本文を読まないで作家と作品を評価する人間は消えてくれ

コピペにﾏｼﾞﾚｽ禁止

>>180の基準に従って「銀河乞食軍団」を分析してみよう！
・人物描写　　ラノベ
・世界設定　　ファンタジー（スペースオペラともいう）
・レーベル　　ＳＦ
……。レーベル最強。

>>218
そりゃ確かに一理あるんだけど、
あんな文章（あとがき）書く人間の本編なんか読む気にはならないよ、実際。
推して知るべし、といったところ？

漏れへのレスでないこと承知で、敢えてマジレス。

まあアレはSFなんだがな。

フフフ・・・
レーベル最強の声は日増しに高まるばかり。
もはやレーベルに挑戦しようというつわものはおらぬのか！？

で、ラノベにうんざりしているＳＦ読みは何を求めてるんだ？
今日本の作家で、ＳＦ風ライトノベルを書いていないＳＦ作家をあげてくれー

ラノベ住人必死だな、と言ってる奴がいるが、叩くことしかできない（自分が良しとできる
ものを上げられない）ＳＦ読みの方が哀れだと思うんだが。

哀れなんだったら手を出すな、声をかけるなよ。

イリヤは俺も好きじゃあないが、

読みやすい＝面白い
と勘違いしてるんじゃないか。

って考えに至るのはズレてるだろう。

読みやすいだけでラノベが売れれば苦労は無いよ。

ラノベっていうか､キャラクター小説って苦手なんだよな。キャラ萌えとかよくわかんない。
まあ俺はハードSFとワイドスクリーンバロックがあればそれでいいよ。

食わず嫌いなジャンルを一々表明していたらキリが無い訳だが。
時代小説とか

それ以外に思い浮かばなかったもので。
まあ、読みやすくしようと読者にこびてるから
逆に読みにくいけど。


もしや、プリゴジン知ってる人いないのか?

知ってるけど「彼の説をを本当に理解できているか？」と言われると自信無し。

ラノベと時代小説が目の前にあったら、とりあえず漏れは時代小説のほうに手を出すだろう。

読んみて「漏れにとっては駄目」だと思ったらラノベも手に取るかもしれないが。

>>224
日本人に拘る意味が解らん。
日本人クソ名奴しか居らんなら、ぎゃー人の読めば？

>>224
＞自分が良しとできるものを上げられない

スタバヲタとかも、よく言うよな、こういうこと。

ここでラノベ読みに好きなラノベを挙げられても読まないだろうけどﾅｰ

ＳＦはこの世界で最も高尚な文学
ラノベごときゲスでオタクなものと一緒にされる事がもはや侮辱。

ラノベはゲスでオタクなものかもしれないが
お前みたいなSFファンがいるからSFもゲスでオタクなものだと思われるんだよな

>>231
やはり知ってるやついたのか。
俺も理解してる自信なし。
ラ板で訊いても反応ゼロだろうな
だってラノベ読みはry

入れ食い状態

車もタバコもＳＦも、
何でもかんでも、ライト、ライト、ライト・・・
そんなのイラネ。
こんな時代だからこそ、ウルトラヘビーなＳＦ希望。

しかしながらこういう硬派気取りの人はなぜか「では君は何を読んでいるのか」と
尋ねられると沈黙するのであった。

>>241
大概、絶版になり入手困難な古い大衆小説を挙げまつ。
ラノベもSF(レーベル)も大衆向け小説には変わりないんだけれど、
何か高尚なつもりになれまつ。

SFを勧めても読まなかった「あいつ(ラノベファン)」は好奇心の薄い馬鹿
ラノベを勧められても読まない「俺(SFファン)」は一本スジの通った硬派

daro?

>>196
あるんじゃないか？訳されてないだけで。

ハーレクインなんたら　なんてのもあるワケだし

スコーリアとかシーフォートとか銀河おさわがせとか、邦人作家の作品なら
ラノベに括られてるところだと思うが。

ラノベはラノベだと思って読めよ。

嘗てならSF作家を目指したタイプの作家志望者はこぞってラノベ新人賞に応募しまくり。
作家の質で
ラノベ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞SF
は疑い様も無く。

>>180の基準に従って「デュマレスト・サーガ」を分析してみよう！
・人物描写　　ラノベ
・世界設定　　ファンタジー（スペースオペラともいう）
・レーベル　　ＳＦ
……。レーベル最強。

デュマレストとかローダンは限りなくラノベに近いんじゃないか
読者対象は十代になってないだけで
あ、でもデュマレスト・サーガは全部読んだが最近のローダン・シリーズは知らない

>>241
どれを挙げてもケチつけられるからな。

>>最近のローダン・シリーズは知らない
そんなあなたにハンドブック２。
＜＜最近部数が落ちて大変なわけでして＞＞

>>249
失礼な。ローダンの読者対象は「永遠の十代」だ

>>251
しかし、
「あらすじ」読んでしまえば、本編読む必要なくなる
諸刃の剣

でして。

>253
数百冊が1冊で済む
一石二鳥

だべ。

最近のトレンドは、バトロワもどき。と言う気がするのだが

まだそれがトレンドなのか？

>>256
「トレンド」といってる時点でギャグだと思う。

このスレはネタとマジレスの境界のあやふやさがウリですね。

「トレンド」と言っている時点で痛いマジレスだと思う。

>>250
ケチつけてる訳ではなくて、ラノベ判定してるだけに見えるが…。

挙がってないのに判定されてるのか？

>>260
うっかりあっちの宇宙の事を書くなよ

ああ、何故に誰も 小説版「超攻合神サーディオン」の事を言わないのか……。

俺に関して言えば、読んでいないから。

>>264手に入りにくいですからねー、復刊ドットコムに出てるくらいだし。
http://www.fukkan.com/vote.php3?no=17201

まるぺハンドブックのあらすじ紹介は、さわりのさわりしか書いてないので
あらすじにすらなってない。まともなあらすじ集にするには少なくとも10冊分は
必要。サイクルごとに一冊が妥当な線か。

最近のハヤカワの本のあらすじって、ひどいやっつけ仕事のやつがあるよな。
ちゃんと仕事しろ編集。

ラノベ系でオススメのＳＦ教えてください。
サイバーナイトとロケットガールは読みました。

>268
クレギオン

宇宙一の無責任男
間違っても無責任キッズ以降は買わないように

>>269
「かめ」

サムライレンズマン

>>268
「くらげ」

>>268
幻魔大戦

おまいら、乱数表って見たことあります乎。

>>268
帝都物語
（日本SF大賞受賞作だし……）

>>268
スターハンドラー
っていうか>>108が挙げてる本

書店で「マルドゥック・スクランブル」という本を見つけた。
数ページ読んで、即座に元に戻した。

ラノベ作家と読者の知的水準が瞬時に理解できた

ような気がする

それ日本ＳＦ大賞獲ってるけどな

賞ならCCさｒｙ

次回の日本ＳＦ大賞受賞作品に期待しましょう。

候補
復活の星
イノセンス
空の協会

ＣＣさくらは星雲賞か？
まあママ三もとってるからアレだ

>>281
空の教会？
ネタだと思うが本当だったら終わってるな

>>278
余計酷いな…。

賞に幻想を抱くな

さすがにマルドゥック・スクランブルをラノベでない、と言い張る香具師は居ない、か。

マルドゥック〜は面白いらしいので、近所の書店に行ってみたら
置いてなかった。

マルドゥックの変わりに蒼穹のファスナーをオススメします。

>>288
釣られないぞ

>288
釣られるもんか。

>>288
ぼ、ぼくも釣られないぞ

おいジジイドも。お前らもメーテル萌えや森雪萌えだったくせに俺達のことを悪く
言う資格はあるのか。
今日古本屋でスミスの大宇宙の魔女を見つけた。
お前らだって表紙で本を選んでたんだろ。
松本零次の書く表紙の女性に釣られて読んでいたんだろ。

>>1
イリヤの事かー！！

>>292
俺たちって言うなやキモオタ。
俺は10代のSF読みだが
表紙で買うやつの気が知れん。
表紙で買うのをやめる事はあるけどな。
俺にとっては、今だろうが昔だろうが表紙買いの人間はキモイ。

とりあえず、テメーはラ板に帰れや

イリヤよりほしからきたもの。
のほうが好きな俺はSF読み合格ですか?

まあもちつけ

表紙買いといえばジェイムスン教授（違

どうでもいいがみずから年齢を言う294は、
『餓鬼はすっこんでろ』とか呼ばれたいのかねえ・・・

イリヤってなんだ？　漫画のイリヤッドなら知ってるが

>>297
うるせぇ！ジジイ
自ら絶滅を促進すんなや。
むしろ俺に感謝しろ

イリヤぁ?散逸構造論のか?

俺は20代でSF好きだけど、表紙で買うってことはないなー。
星界の紋章も表紙で敬遠だしな。
ってか星界の紋章はSF風のライトノベル？

>>297
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1063020038/

>>299
スペオペは(ry

まあ、スペオペ好きだけどね。星界は(ry

>>292
メーテルや森雪はアニメだろう。

今問題なのは活字のＳＦ風らいとのべるがあまりにも多すぎる事！

>>299
俺は、星界の紋章はSF風のライトノベルだと思うぞ・・・

表紙で買う奴はまだマシ。
表紙で買うのをやめる奴は楽しめる本に出会う可能性を狭めている馬鹿。
とSF風のライトノベル書きが言ってたっけ。

>>303
面白ければ我慢して表紙がアレでも買ってやるが
内容もアレだからな。
結局、表紙でやめるのは時間と金の節約。

俺は、あらすじ読んで面白そうなんでライトノベル買って
どうしても50ページ読めず後悔してしまった馬鹿。

もう俺は、しばらくは、日本人作家の本、買わない。

ここでクダまくも結構だが。
ＳＦヲタが妙な特権意識持ってるのは相変わらずなんだな。

>>306
ここでクダまくも結構だが。
キモヲタが妙な自嘲意識もってるのは相変わらずなんだな。
（まあ、その自嘲意識、被害妄想じゃないけどな)

>>306
このスレみてーな悪意撒き散らしを見るのは久しぶりだね。

定義論争にも通じるものがあるのか。
SFとラノベは排他的な定義ですか？

まあ漏れはいわゆるラノベは読まない訳だが。

>>180の基準に従って「奪！童貞」を分析してみよう！
・人物描写　　ＳＦ
・世界設定　　ファンタジー（Ｍ妄想ともいう）
・レーベル　　エロ漫画
……。レーベル最強。

いや、マジレスしちゃうけど、やっぱりレーベルで見られてるんだなあ。

レーベルっつか作家の出身レーベルじゃないの。小川とかはどういう扱い？

表紙で買うのと表紙で買うの止めるのは
どっちにしろ表紙で選んでるんだから、かわんなくないか

ハヤカワSF文庫や創元文庫のイラスト付きが、後のライトノベルの仕様に
ある程度影響を与えているような。イラスト付きはライトなSFって感じで。

漏れも表紙で選ぶの（やめるの）は、よした方が良いと思う。
岩波文庫みたいに全部同じ表紙ならイイのに・・・・
背表紙の簡単なストーリー解説で十分だと思う。
その他の大げさな帯の煽り文とか、結局読んでみたら自分のイメージと違うイラストとか
全部不要だと思います。

もう本は文字だけで売れ。
未来からのホットラインみたいな挿絵なら別にいい。というよりむしろ欲しい

×本→○小説

装丁がおされな本は面白いのが多い、と個人的には思うけどな。
国書刊行会の本はカコイイのが多いと思う。

>>318
あと題名と女優の帯。

題名：蹴りたい田中
帯：柴崎コウ「正直２ページで読むのやめました」小雪「コメントを控えさせていただきます」

おお、絶対売れるぞ！

最近はラノベもいまいちだな。

天誅が下されたようだな。

むしろ活字離れが（ｒ

ハリーポッターも
マルドゥックスクランブルも
皇国の守護者も
星を継ぐものも
楽園の泉も

全部好きな私はどうしたらいいんでしょうか。

どうもせんいいよ。
人それぞれ。

はっきり言って、ハードＳＦなんかその当時のヲタの読むもので、
たまたまその時期にラノベが無かったから、読んでただけでしょ？
その証拠に、純文とか読んでる人少ないんじゃない？
その当時だって、十分「絵空事に夢中になるキモイ人種」だったくせして、良く今の若者笑えるよね。
多分、ラノベあったらそっち読んでたと思うよ。

本しか娯楽がなかった時期に青春送ってた人が最近の若者は本読まない、っていうのに似てるよ。

＞純文とか
ﾌﾟ

……などと釣られかけた奴は、ＳＦにからめた>>326改変ネタに挑戦すべし

>326
禿げ同。

はっきり言って、源氏物語なんかその当時の腐女子の読むもので、
たまたまその時期にグインサーガが無かったから、読んでただけでしょ？
その証拠に、四書五経とか読んでる人少ないんじゃない？
その当時だって、十分「絵空事に夢中になるキモイ人種」だったくせして、良く今の若者笑えるよね。
多分、グインサーガあったらそっち読んでたと思うよ。

>>329
いや、それは真実すぎて面白くも何ともない。

>292
おいおい、あの当事は猫も杓子も松本レイジで
早川書房が何をとち狂ったか、
御大に「色っぽいパルプＳＦ女の記号絵」を
表紙絵にたのんだだけだ。

誰も「萌え」たりしなかったぞ。
しかし萌えというのは、ぞっとするほど不気味な言葉だな

ある出来事をきっかけに、それまでは何とも思わなかったことを心底憎むようになることがある。
漏れにとって、「萌え」がそうだ。

メイヴちゃんだと？

>>331
まあしかしあのカバーはあれで秀逸だった。
それは認めよう。
萌えはしなかったがな。

稲葉振一郎「SFという態度」
ttp://www.shiojigyo.com/en/
｜「ごっこ遊び」の楽しみに徹したエンターテインメント路線の作品に、
｜客を取られたという側面は確かにあるだろう。しかしそれだけだろうか？
｜「ＳＦという態度」を背負う生真面目な子どもたちをも、
｜今日のＳＦはひきつけられなくなっているのではないか？

｜80年代以降、象徴的にいえば生物学におけるドーキンズとグールド、
｜物理学におけるホーキングの活躍以降、出版における「ポピュラーサイエンス」の市場は
｜ＳＦの市場よりもはっきりと巨大なものになってきているのではないか。
｜そしてそちらの方が間違いなく「面白い」作品を生んでいるのではないか。
｜いまや「ＳＦという態度」の受け皿としては、「梯子」｢踏み台｣としては、
｜古典的なＳＦに比べてこうしたポピュラーサイエンス、啓蒙的科学書の方が、
｜はっきりと優位に立っているのではないか。

実際ＳＦに科学は必ずしも必要ないからな
むしろアメリカのホラ話ナンセンスジョークとかの方に本質は近いから
読者は科学の知識がなくても楽しめてるわけだし
なんとなく持っている皮膚感覚的な常識、価値観がひっくり返されれば良いわけだし

科学読み物にもそういったおどろきがあるけどそれも科学の範囲で日常的な常識などがひっくり返されたわけで
でも科学の方がよりこの世の根本に近いだけひっくり返された時の衝撃がデカイかもしれないけど

今はラノベもハードＳＦも在るわけで、その両方を比べてラノベは詰まらんと言っとるだけ。
どっちかが無かったら、もう片方を読んでただろ？とか言うのは意味が無い。
実際に両方あるんだから、今の時点での話ししろや。
そもそも世の中に片方しかなかったらこんなスレ立たんだろ？
ラノベもハードＳＦも純文学もハーレクイーンもミステリーも雑誌もムックも漫画も色々ある。
その事実は前提条件だろが。

不思議な少女を拾ったとかもうたくさんです。

ラノベしかないとしてもラノベは読まなかったし、読む椰子を馬鹿にしていたと思う

ちなみに漏れにとってはいわゆるハードSFは物語として読むとﾂﾗｲものが多い

>>不思議な少女を拾ったとかもうたくさんです。
例えば『冷たい方程式』とか『中継ステーション』とかのことだよな

まあ、いいじゃないか。少しでもSF的なものに関心をもってくれる
若い女の子が増えるってことは。

徹底的に勘違いをしたヲタ系の女の子と、同様な男の子ですね？

憂国とかいう言葉を思い出してしまったじゃないですか
ラムシップに乗ってアルタイルに逝きたくなりますた

ほんと、異性に持てないヤツって↑　こうなんだよね。
くだらん自己正当化はよせ。
お前が相手を選定してるんじゃない、皆がお前を笑ってるんだ。

妄想乙

>>342
何かにﾋｯﾄしたのか？もちつけ

ぶっちゃけラノベばかり読んでいる椰子が女を語るのは不気味だ

それでも語って笑われていると見た。

ぶっちゃけ本ばかり読んでいる椰子が女を語るのは不気味だ

ぶっちゃけ本ばかり読んでいる椰子が人間を語るのは不気味だ

ぶっちゃけアニメばかり見ている椰子が（ry

そこを　　
　　　　　　　　　　　　ガ　ツ　ン　だ！！

こいつキモい
http://www.asahi-net.or.jp/~rg8s-szk/hobby/hobby.htm

探して読んでるお前もなー。

>>351
こいつ４０過ぎて萌えアニメにはまってるけど、昔のアニメは全然観て
なくて、今頃ファーストガンダム観て凄いとか言ってんだよ。
で、こんな感想書いてんだ。“萌え”しか頭にないんだな。
アムロと母親が再会する話だぜ。他に何かないのかよ。

水着姿のセイラとミライは萌えなかった。むしろ、アムロが母との
別れを惜しむシーンで、アムロの後ろに立って気をもんでいる様子
のフラウが萌え。アムロの母親に自分を紹介してもらいたかったの
だろうか。（　´∀｀）

、「日本ＳＦ」の印象はとにかく「科学設定はしっかりしてるけど、やってることはスレイヤーズと同じ」というものだ。
　あれから２０年がたった今、未だにかれらは高千穂発言を誤解して「ＳＦである」＝「作品として優れている」と思っているのだろうか？
　さすがに書き手は分かっていると思うし、思いたい。
　しかし、「ナデシコ」に星雲賞がついたことに口元が綻んだＳＦオジサンたちはどうだろうか？
　「ＳＦ」がただ「〜はただの萌えアニメじゃないんだ」という言い訳にだけ使われるようになったとしたら、こんなに悲しいことはない。
　美少女アニメが好きなら、フツーに「好きだ」って言えばいいのに、どうして二言目には「文学だ」「ＳＦだ」となるのだろうか？
　そうじゃない人も大勢居るのに・・・。　

http://members.at.infoseek.co.jp/toumyoujisourin/jiten-sfdearu.htm

いや好きじゃないし＞＞美少女(ﾌﾟ)ｱﾆﾒ

過疎スレでマルチせんでも

講談社　青い鳥文庫（ｆシリーズ）　は　どうよ？
SF・ジュブナイルが萌え絵で登場。
あ、リアル小学生が対象だからスレ違いか。

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;　　　
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　自分の読んでいるSFはラノベとは違う知的な娯楽だ・・・
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ 　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

二十一世紀の初頭、不景気風の吹きすさぶこの国で
個々ばらばらに暮らしはじめた人々の声に耳を傾けてみればよい。

取引先や同僚のものわかりが悪い、とけなすビジネスマンの言葉。
友達や先輩後輩の失敗をあげつらう高校生たちのやりとり。
ファミレスの窓際のテーブルに陣取って、幼稚園や学校をあしざまに言いつのる母親同士の会話。
相手の言い分をこき下ろすだけのテレビの論客や政治家たち・・・・・・。

ここには共通する、きわだった特徴がある。
はしたない言い方をすれば、どれもこれもが「自分以外はみんなバカ」と言っている。
自分だけがよくわかっていて、その他大勢は無知で愚かで、だから世の中うまくいかないのだ、
と言わんばかりの態度がむんむんしている。
私にはそう感じられる。

　この現実はやっかいだ。自分以外はみんなバカなのだから、
私たちはだれかに同情したり共感することもなく、まして褒めることもしない。
　こちらをバカだと思っている他人は他人で、私のことを心配したり、励ましてくれることもない。
つまり私たちは、横にいる他者を内側から理解したり、
つながっていく契機を持たないまま日々を送りはじめた
----それがこの十余年間に起きた、もっとも重苦しい事態ではないだろうか。

　不況、テロ、戦争、北朝鮮。どれもが現在のこの国が直面する難問ではあるが、
自分以外はみんなバカ、と思い込む心性はそれぞれの問題を外側から、
まるで大仕掛けな見世物としてしか見ないだろう。
そこに内在する歴史や矛盾を切り捨て、自己の責任や葛藤を忘れて、
威勢よく断じるだけの態度が露骨となる。

>>360
その文章はかなり痛いと思う

自己完結ﾜﾛﾀ

うんざりだぜ。て事は、かなり読んでるって事だな・・・・

上に不満を向けず、下に向けだした時
その人物は、もう・・・・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

これを読め、と目上の人がﾗﾉﾍﾞを差し出したとき、その怒りをどこに向ければいいのか
いや目下でもいい

つまり上下の問題ではなく・・・

エロゲヲタはｷﾓｲとか言われてるけどさ、
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/game/img-box/img20041017021452.jpg
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/game/img-box/img20041018160815.jpg
洋ゲーヲタに比べればまだまだ真人間だよな？

エロゲヲタはｷﾓｲ

>>365
五十歩百歩だろ。
ってかこの被写体の方、「エロゲオタです」でも十分通用する。

洋ゲヲタと一言で括ってもなあ・・・

エロゲヲタはｷﾓｲ以外の何だと言うのだ

ﾊｰﾄﾞSFヲタと本格ﾐｽﾃﾘｰヲタではどっちの方がよりキモイですか？

ﾊｰﾄﾞSFヲタ　所詮がきキモイ
本格ﾐｽﾃﾘｰヲタ　偉そばりキモイ

とりあえず、漏れの経験ではミステリヲタの人々の方が付き合い易い。

そりゃそうだろ。
石原博士などは良い人っぽいが、現実に付き合うと思うとビビるものがある。知らないけど。

しかしミス住の中の人は、個人差があると言っても桁違いに付き合いにくいかもしれないがな。

ＳＦヲタだが、キモヲタに転落しないように気をつけている。
御蔭で、外見・言動ともに、ヲタとは対極の雰囲気は持っているハズ。

ただねー、どうやら就職、失敗しちゃったんだよね･･･。
現役で大学入ったわけじゃないし、留年もしてるし、３流大学だし。

来春からは、フリーターか･･･と言っても、年が年だから、それも危うい。

下手したらひきこもりヲタになってしまうかも知れん。
朝から晩までＳＦ読んで、ネットして･･･。

考えただけでも恐ろしい。
誰か就職世話してくれｗ

しかも専攻は「哲学」


ｵﾜｯﾄﾙ

さっさと卒業して自助努力しる。
学部はどこよ？

哲学か・・・。
入学する前から就職氷河期だったろうというのに何故・・・。
努力して教員とかになれないのか？
そんな努力はしていないのだろうが・・・。

哲学っても、専攻が日本思想だから、語学力も怪しいし。

司書資格は持ってるが･･･これも採用は超狭き門だしね。
教員資格はないっす。
それ以外には、普通免許も英検も、何もない。

卒業して自助努力するか、
大学院に進んで教員の専修免状を目指すか･･･どっちがいいだろうか？

まぁ、ＳＦと関係ないからここまでで･･･。
ま、がんがりまつ。

自分や先輩とも相談するんだね。
英検はいらないが、普通免許は合宿免許でも何でもしてとっといた方がいいよ。

哲学なら哲学者になればいいじゃん

それだ。
看板出すだけなら無料だしな。
食って逝けるかは疑問だが。

よし、これを機にSF作家になれ。

ヲタだろうがヲタでなかろうが、
無職はゴミ。
若年無職は犯罪者予備軍。

2ch脳だな

みなさん、ありがとうございます。
>>379
普通免許取る＆大学院に進む･･･かなぁ。
あとは･･･頑張って専修免許でも取ってみようかな？
>>380>>381>>382
その案は魅力的ですが、哲学者・プロ作家は無理です。
哲学知識・文才・理系知識・アイデア・構成力、どれも悲惨ですからｗ
文章を書くのは好きですけれども、純然たるオナニーみたいなもんです。

このスレには共通する、きわだった特徴がある。
はしたない言い方をすれば、どれもこれもが「自分以外はみんなバカ」と言っている。
自分だけがよくわかっていて、その他大勢は無知で愚かで、だから世の中うまくいかないのだ、
と言わんばかりの態度がむんむんしている。
私にはそう感じられる。

　この現実はやっかいだ。自分以外はみんなバカなのだから、
私たちはだれかに同情したり共感することもなく、まして褒めることもしない。
　こちらをバカだと思っている他人は他人で、私のことを心配したり、励ましてくれることもない。
つまり私たちは、横にいる他者を内側から理解したり、
つながっていく契機を持たないまま日々を送りはじめた
----それがこの十余年間に起きた、もっとも重苦しい事態ではないだろうか。

自分以外はみんなバカ、と思い込む心性はそれぞれの問題を外側から、
まるで大仕掛けな見世物としてしか見ないだろう。
そこに内在する歴史や矛盾を切り捨て、自己の責任や葛藤を忘れて、
威勢よく断じるだけの態度が露骨となる。

このスレには共通する、きわだった特徴がある。
はしたない言い方をすれば、どれもこれもが「自分だけがバカなのだ」と言っている。
自分だけがわかっていなくて、その他大勢は博識で賢明で、だから自分だけが落ちこぼれているのだ、
と言わんばかりの態度がむんむんしている。
私にはそう感じられる。

　この現実はやっかいだ。自分だけがとてもバカなのだから、
私たちはだれかに同情したり共感することもあきらめ、まして手助けしようとすることもしない。
　こちらを賢いと思っている他人は他人で、私のことを心配したり、励ましてくれることもない。
つまり私たちは、横にいる他者を内側から理解したり、
つながっていく契機を持たないまま日々を送りはじめた
----それがこの十余年間に起きた、もっとも重苦しい事態ではないだろうか。

自分以外はみんなバカ、と思い込む心性はそれぞれの問題を外側から、
まるで大仕掛けな見世物としてしか見ないだろう。
そこに内在する歴史や矛盾を切り捨て、自己の責任や葛藤を忘れて、
威勢よく断じるだけの態度が露骨となる。

ばーさーかー

>>387
このスレには共通する、きわだった特徴がある。
はしたない言い方をすれば、どれもこれもが「自分だけがバカなのだ」と言っている。
自分だけがわかっていなくて、その他大勢は博識で賢明で、だから自分だけが落ちこぼれているのだ、
と言わんばかりの態度がむんむんしている。
私にはそう感じられる。

　この現実はやっかいだ。自分だけがとてもバカなのだから、
私たちはだれかに同情したり共感することもあきらめ、まして手助けしようとすることもしない。
　こちらを賢いと思っている他人は他人で、私のことを心配したり、励ましてくれることもない。
つまり私たちは、横にいる他者を内側から理解したり、
つながっていく契機を持たないまま日々を送りはじめた
----それがこの十余年間に起きた、もっとも重苦しい事態ではないだろうか。

自分だけがとてもバカ、と思い込む心性はそれぞれの問題を外側から、
まるで大仕掛けな見世物としてしか見ないだろう。
そこに内在する歴史や矛盾を切り捨て、自己の責任や葛藤を忘れて、
自分を助けてくれない世界が悪いと断じるだけの態度が露骨となる。

皆さん、ちょっと聞いてください。去年ＳＦ大会行ったんですが、びっくりしました。
なんというかもう、みんなものすごくキモい中年ばっかりなんですよ！

どういう仕事してる人たちなのかよく分かんないんですが、風体もなんか労務者みたい
な感じ。ユニクロじゃなくて「職人の店」っていうんですか？　ああいう店でしか売っ
てなさそうな、ナッパ服みたいなのを着てるんですよ、みなさん。
あいりん地区や釜が崎だって、もうちょっとファッショナブルですよ。

世間知らずのキモオタ高校生が中年の母親に買ってもらった服をそのまま着てるのを
「おかん服」とするなら、中年男が年老いた母親に５年前に買ってもらったような
「おばん服」を着てるんです！

確かに、ラノベ読者は「おかん服」で全身コーディネートされてますが、ＳＦ大会に集
まるコミケの２軍みたいなＳＦファンの皆さんもまた、「おばん服」で全身バッチリ決
めてる、掛け値なしのキモさででした！

マジで若いぶんだけ、秋葉原のエロゲーの行列に並んでる若者のほうがオシャレで小ぎ
れいでした。

というか、ＳＦファンの人は普段どこにいるんですか？　ああいう服装の人は、昔のコ
ミケで見かけて以来、普通に道を歩いていてもお目にかかる機会がありません。

皆さんは普段どう行動してるのか、あとＳＦファンのほうがラノベオタより見た目がキ
モいのは誰がどう見たって明らかなのに、なぜ自分よりキモ度が低いラノベオタにキモ
オタと言うのか、是非教えてください！　押忍！

8時55分か

>>390
ラノベヲタ乙ｗ
どっちにもキモヲタみたいなのはいるさ。
おまえみたいなのがｗ
単一の趣味しかないと、周りも見えなくなるってもんだよ。

あいりん地区と釜が崎は一緒だと思うが？

目くそ鼻くそスレはここですか？Ｗ

読まなければ、うんざりしないのに
うんざりするって事は、数を読んでるって事だな？
読んでるって事で、もう終わりだ！
ＳＦから足を洗うのがいいかも？＾＾

おまけに大阪人か
生きてても楽しくねえだろ

あいりん地区と釜が崎が一緒なことくらい常識だろ。
ラノベヲタは社会常識ねぇの？
ひきこもりＮＥＥＴの群でつか？ｗ

ここは追い出された挙句の低級ＳＦオタの溜まり場か？Ｗ

他のスレ見ても程度の低い奴の書き込みが増えてるからな
そこで相手にされなかった奴の吹き溜まりなんだろうな

そこまで必死になってもならなくても
ﾗﾉﾍﾞヲタｳｾﾞｪと思うのは変わらないよ・・・。

こんなスレ立てちゃうほうがよっぽど必死だと思うが。

いや漏れは立てた人ぢゃないし

　　殺伐としたスレに救世主が！！

　　　　　　　無職
　　 　 　 ヽ|・∀・|ノ 　＜人殺しマン参上
　　　　　　 |=◎=|
　　　 　 　 　|　|
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041022-00000505-yom-soci

>403
殺伐としたスレに救世主が！！

　　　　　　　下痢
　　 　 　 ヽ|・∀・|ノ 　＜糞漏しマン参上
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>>353
こいつにこのスレに出てること教えてやったら怒ってＢＢＳ閉鎖した。
オタのくせに生意気な。

「女優」と「ＡＶ女優」を一緒にしたら女優が怒るぞ、みたいな感じでしょうか？
「女優」の部分はタレントやアイドルに置き換えてもいいんですが。

健全な男子なので両方とも好きです。えへへ。

灰色のウィンドブレーカーにスラックスな男の子な予感

>>407
うんこれは、正解かも。

つまり
健全なＳＦ者だったら両方とも（正統派SFもライトノベルも）好きです。えへへ。
じゃないか・・・

スタージョンの法則を逆にとれば、屑もまた必要なのですっ。
屑・屑・屑！ 屑ほどいとおしい。

>>410
残念、屑の90パーセントもまた屑なのだよ｡

お前らダーティーペアに萌え萌えだったくせによくいうぜ。

萌えなかったと言っても勝ち誇りたくは無いぞ

萌えていたのは土器手某の絵にだ!

君、真実をあっさり書いてはいかんぞ

あんな赤アフロのﾄﾞｷｭｿ女のどこがいいんだ？

そうそう。青い方が良いに決まってるのにな

ムギきゅんﾊｧﾊｧ

ラノベ風をこの板に書いたら叩かれまくり〜。ラノベが嫌われてるのが身に沁みた。
でも意見が聞けて良かった。・・・「惑星間のハンター」はラノベ？

ハインラインとかいう外人の　夏への扉最悪だよ･･･もうね少女漫画かと、お前の妄想を売るなと言いたい
2ＣＨ的に言うと
　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 ＳＦはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

>>420
AA貼っちゃうあんたはラノベ野郎でつ(w

AA貼っちゃうあんたはラノベ野郎でつ(w
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~


大体この辺かな？お前がラノベ野郎なところは。

釣れた！

あ、これ釣りなんだ。全然気が付かなかったよ。
さすがラノベ野郎。

AA貼れば遠慮せずに。

もっと頑張って！

お前もな！

さあさあもっともっと。

飽きたよ。誰か相手してやれ！

頑張って。

>>430
アホは捨て置け。

慈円ｳｻﾞｲ

431だが俺のことか？
変な荒らしもいるもんだな。こんなことしても得なことは無いだろう。

>>433
この手の奴は無視に限る。
各所で暴れてる有名な荒らしだから。

>アホは捨て置け
の矢先にこれだもんな。
あんたみたいのが荒らしを助長するんだよ！スルーしろよ。

>スルーしろよ。

ﾌﾟ

いや、スルーなんてする必要ないと思うよ？

いい感じに荒れてきたな。俺も嬉しいよ。

やはり各所で荒らしまわっている例の荒らしか。

釣れた！

釣堀で泳ぐ釣り師とはこのことか

頑張って

お前らダーティーペアに萌え萌えだったくせによくいうぜ。

クラッシャージョウ読んでたので何も言えない

あまり萌えなかった・・・

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　 グインサーガはすごく面白い
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f.　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`

グインサーガには面白かった時期もある、が正しいな

そんな時期ない

グインサーガってSFなのかよ。

温帯の存在はほとんどSF

おれ、中学生の頃、グインサーガって、エロ小説だと思っていたよ。
「グイン」の部分が勃起する擬音だと思い込んでいた。なんでだろ・・・

俺の中ではグインはあとがきが本編になっている。

>448
加藤画伯のころはおもしろかったと思うが。

グイソは人によって評価がまちまち
漏れは初めから嫌いだ

俺が始めてＳＦに触れたのは創元のゼビウスのゲームブックだからなー・・・・

それはある意味ＳＦ

何の根拠もなく思うが
ゲームブックならバキュラ壊せそう

正直今のラノベが全部ゲームブックだったら・・・と思うことがある。
ＳＦ者のためにもゲームブックのためにもそっちのほうが絶対よろしい。

「ボクシングは教養のない者にも議論の楽しみを分け与えてくれるというすばらしさを持つ」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アーサー・コナン・ドイル卿

　スポーツが中流やその下の労働者階級にも人気があるのは、知ったかぶり、
独断、記録をとること、人の知らないちょっとした知識、 ふつうは
「決断を下し」たり「管理し」たり「意見を形成する」階級に独占されている類いの
似非学識、を気取ることができるからである。
日本シリーズやワールドカップは、誰にでも博識者ぶる機会、
一時的に立派な酒場の学者を演じる機会、
短い期間だけ上位の階級のまねをして重大演説したり、
意見を披瀝する機会を与えてくれるのである。

ラノベ談義もしかり。

「アカデミズムの手法を用いて大衆文化を分析する」ことと
「庶民がアカデミズムの気分を味わいたいがために大衆文化を語る」
ことは似て非なるものではあるけれどな(藁

どっかで見たな

コピペなり！

>>457
バキュラの開発者、バキュラ博士から貰った「バキュラ溶解液」で溶かしてた。
でも、原作小説の設定では、バキュラは超高密度のイル・ドークト（ガンプの超能力を
凝縮して物質化した物、外的力での破壊不可能）なので、溶解液なんてもの存在するわけないんだけどね。

こんな変なものが好きなのは私だけだと思っていると、
実は多くの人が好きである。
本当に変なものは誰も好きにならない。
…マーフィーの法則

自分では個性的な趣味だと思っていても、端から見るとそれほどでもなかったりします。
「あなたは決して孤独ではない。その代わり、決して特別でもない。」
　…久美沙織『小説を書きたがる人々』

はっきり言って、ハードＳＦなんかその当時のヲタ向け娯楽で、
たまたまその時期に今風のラノベが無かったから、読んでただけでしょ？
その証拠に、純文とか読んでる人少ないんじゃない？
その当時だって、十分「絵空事に夢中になるキモイ人種」だったくせして、良く今の若者笑えるよね。
多分、ラノベあったらそっち読んでたと思うよ。

本しか娯楽がなかった時期に青春送ってた人が最近の若者は本読まない、っていうのに似てるよ。

コピペうぜー

>>464
当時も今もＳＦ＝ラノベだが…。
レーベルが違っただけで。

>>462
おお、詳しくありがとう。
砕けないから溶かすって発想がなんか好き。
溶ける理屈もこじつける余地はありそう。

思えば、福島正実はライトノベルが嫌な人
みたいなもんだったんだろうな

>>464
ハードSFって何でしょう？

>>466
＝で結ぶのかよｦｲ

>>464
なんで純文をよんでないことがその証拠になるのかわからんので説明お願い。

おまえらコピペにマジレスしすぎ

SF板だからな

『ダメ人間の思考』
100％の自分を否定されると立ち直れないにゃー
だからいつも10％にゃー
気がついたら10％しか出せなくなったなにゃー
でもそれは環境が、世界が嫉妬して僕の足をひっぱるからにゃー
僕は必死に我慢してるにゃーいつか絶対成功するにゃー
本当の僕の力はすごいにゃー

そんなに漏れにルサンチマンを感じてるなんて
告白されると照れちまうなーはっはっは。

ルサンチマンってどういう特殊能力を持ったヒーローなんじゃろか。

なら「肉まん」もヒーローか。

額に肉と書いたヒーローなら

>>477
おなかの空いている人を助ける能力を持っていたが、例のアンパン男との生存競争に破れ絶滅した。

アンパンマンよりあんまんのほうが冬は人気高そうだが

空の境界が０４年間ベストセラー達成！！！
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1102520496/

３０年後とかにこいつら↑が「○○はラノベか？」論争をしているところが
今から想像できて萎え

>>481
あなたの冥福を祈りますｗ

コピペを貼るしか表現方法が無いのか・・・哀れだな

創作SFを作ってる凡人達の方がよっぽどましと言える。
しかしSFは歳食ったババアとジジイのSEXが多すぎる･･･１3歳で複数の学位持ったヤリマン女子航宙士位でいてもイイよな、SFだから

>>484
そんなあなに
SFバカ本 宇宙チャーハン篇
「お熱い本はお好き?」館淳一

よそで誤爆してきましたorz

>>484
7，80年代のメリケンＳＦは幼女が出てこなきゃ成立しないってぐらいヒロインが幼女だったが？

きのこ氏は業界の旗手だな
素直に尊敬
それにしてもプロパーのヘッポコ共は…orz

>>486
ヴァーリイとかヴァーリイとかヴァーリイとか位にしておいてくれ

ピューリタン的な建前を濃厚に意識してないと
ヴァーリィぐらいじゃショックなんぞ受けないよ…

そりゃあなたが70年代に生きていないからです

米国製の癖にローティーンと××などは却ってﾋﾞｸｰﾘかも

>>490
70年代には生きてましたが生活してたのは日本だしw
『古事記』を先に読んでたし、江戸の風俗に興味があったりすると
……別になあ、でしたが。
というわけで、神話の類や歴史上の事実より感性が古いＳＦにどうやって驚けとw
>>491
同意です。が、当時はまだアメリカでもロリータ物ポルノ小説は
けっこう出版されていたような記憶があります。ジュニア・ハイの娘が
血のつながったパパを誘惑してセックスするような作品が翻訳されていました。
今はどうなんだろうか…

驚けないなら無理に驚けとは言わないが
ﾋｯﾋﾟｰ小説だし

マハーバーラタより感性が古い小説なんか読んでられませんね！

古いの使い方間違ってないか？

>>492
神話のないアメリカじゃ、おっさんが実の娘とやるのが人気神話なの。
ほかにもいいインディアンといっしょに悪いインディアンやっつけるのとか。
大草原の小さな家で貧乏暮らしするのとか。

ネイティブアメリカンを忘れてはｲｸﾅｲ

>493
あなたがどういう点に驚いたのか教えてもらえると有り難いです。
ヴァーリィ再読の際、参考にできれば…

>495
一行目は実に見事！酒飲んだ時のオヤジ蘊蓄に使いたいぐらいです。

そんな薀蓄、飲み屋で語りだしたら、いつの間にか背後に警官が４，５人立ってることになるぞ。

オタクの脳内の女フォルダは「他人」「親族」「彼女」しかない。

よくある男オタクが絡んだ恋愛での何ともいえないエピソードというのは、
「他人」から「彼女」にいきなりグレードアップさせてしまおうとした結果のトラブルなんだろう。
妹萌えや姉萌えといった親族萌えは、他人よりは身内（親族）のほうが
ふりむいてくれるかもという幻想にマッチングしている。
同様の路線としては幼なじみがあるが、共通しているのは、最初から相手と縁があり仲良くなる過程が省略されていることだ。
男オタク向けで需要がある恋愛のフィクションというのは、
この「知り合って仲良くなる過程がいかに省略できるか?」
という点にあるのかもしれない。

「相手との縁を作り、仲良くなるための手間」というのをオタクは一番面倒臭がっちゃうんだよなあ…。
そもそもそういう手間をかけることをどうも格好悪いことと思っている節がある。

ていうか萌SF厨に到っては、初対面から何度もアプローチを重ねて、とか
そういった現実的な手順は勿論の事、恋仇とか、そもそも主人公以外の異性の存在を
一切許さないようなフシすらあるし。

　　　　　　　ﾌｪﾑﾌｫﾙﾀﾞ　　　　　　　　ｳｨﾝﾀｰﾐｭｰﾄ
「ケイスの脳内の雌箱は《肉》《リンダ》《冬寂》しかない。
　　　　　　　　　　　　　ﾋﾞｽﾞ
よくあるカウボーイが絡んだ仕事での何ともいえないエピソード。
　　ｳｨﾝﾀｰﾐｭｰﾄ　　　　ﾌﾘｯﾌﾟ
肉から冬寂にいきなり転じようとした結果のトラブルなんでしょ……」
ｽﾄﾚｲﾗｲﾄ　　ﾃｽｨｴ=ｱｼｭﾌﾞｰﾙ　　　　　　　　ｳｨﾝﾀｰﾐｭｰﾄ
「迷光あたりＴ＝Ａやなんかの親族萌えは、冬寂よりゃリンダのほうが
　　　　ﾄﾘｶﾞｰ　　ﾊｰﾄﾞﾜｲﾔﾘﾝｸﾞ　　　　ｺﾝﾊﾞﾁﾌﾞﾙ
ホルモン誘因じみてる結線にまっこと適合しているってあんばいさ。
　　　　　　　　　　ｸｧﾝｲﾚｳﾞﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　ﾀｰｹﾞｯﾄ　ﾛｼﾞｯｸ　　　　ｱｲｽﾌﾞﾚｲｷﾝｸﾞ　ﾌﾟﾛｾｽ
同様の路線としちゃ《広十一》があるが、共通してるのははなっから目標の論理表面を真似し氷破りする過程が簡略化されてることだ」

　　　　　　　ｱｰﾃｨ-ｽﾃｨｯｸ　ﾋﾞｽﾞ　ｼﾑｽﾃｨﾑ
「カウボーイ向けの凝ってる仕事の擬験って奴はな、坊主、
ｼﾞｬｯｸｲﾝ ｱｲｽﾌﾞﾚｲｷﾝｸﾞ ﾌﾟﾛｾｽ
没入して氷破りする過程をいかに簡略化できるかって点にあるのさ。
ｸﾞﾘｯﾄﾞ　ｲﾝﾀﾌｪｲｽ　　　ｱｲｽ　ｺﾏﾝﾄﾞ　　　　　ﾗﾝ
格子との仲立ちを作り、氷に命令するための仕掛というのをマトリックスは一番面倒がっちまうんだな。

そもそもそういう手間をかけることをどうも格好悪いことと思ってる節がある」
　　　ｳｨﾝﾀｰﾐｭｰﾄ
というか冬寂に到っちゃ初対面から何度もアプローチを重ねて、とか
　　　　　　ｻﾌﾞｿﾆｯｸ　　　ﾗﾝ　　　　　　ｻﾞｲﾊﾞﾂ
そういった可聴下周波的な仕掛は勿論の事。財閥とか、そもそもケイス以外のカウボーイの介在を
まるっきり許さないような節すらあるし」

このスレで言う“ＳＦ”って、すでに絶滅しているものですよ。

藤子Ｆが死んだからね

>>498
日本はそこまで根性の狭い国ではないですw
それに、例としてメインストリームの作品二、三本とそれっぽい映画と
そこそこの現代思想エセ解釈を付け加えると、なんだか有り難そうな話に
化けますw

>>504
最初の一行とその後は意味的にちゃんと繋がっているのか？

根性の狭い国ってなんだろう？そんな表現初めて聞いた。
あ、なに？俺つっこみ激しい？ちょっと了見が狭かった？

うん、もうちょっと書き様はあると思わんでもない

二次元ノベルズとかナポレオン文庫のＳＦについて語るスレはここですか？

フランス書院文庫のＳＦはどこにありますか？

フランス書院　美少女文庫
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1093882487/

フランス書院文庫「電脳Ｍ奴隷麗美」（綺羅光）

惑星カレスの魔女はいいのですか？

アレはライトじゃないだろ。絶妙な古さの漂う、メリケン幼女ヒロインＳＦ時代の代表作だよ。

http://shinta.tea-nifty.com/nikki/2004/12/post_6.html

世の中の文系の人っていうのは、自分の論じている内容のトートロジーに意外なほど鈍感だよね。

勝手に補足ｗｗ

トートロジー＝類語反復
類語反復：考えを不必要にくり返して表現すること；特にくり返したからとい
って何の説得力も明確さをも与えないような言葉のくり返し

となりのトートロジー
あの不思議な文系のいきものはまだきっと日本にいるのです

>>514
つまんないサイトだな。
チラシの裏の束？

>>514
主体性が無いｗ
コピペはいいよｗｗ

>>515
トートロジーの意味わかってないだろ？
類語反復ってなんだよ。辞書くらい引け。

514のサイトにかいてあったんじゃね？
どうでもいいよ電波サイトのことは。
最近こういう勘違い日記サイトって多いよな。
ブログって言うの？ホントに日記帳になってるから始末におえない。
日記だから間違ってても勝手だろっていう無責任臭がプンプン。

2chの名無しがそんな事言ってもなあ

いや俺は気持ちはわかる。
日記サイトって内輪でやってるぶんは別に何も思わないが、検索で上位にでしゃばってくるとかなりウザく感じるのも事実。

>>515
おまえかなり寒いな

「文系」って単語には相変わらず過敏に反応するＳＦ板であった。

それに拘るのはそれに固執しているためなり

とりあえず代表的なSFとSF風のライトノベルをageてくれ。

ハインライン「愛に時間を」はトートロジー

>>526
銀河帝国興亡史が前者でダーティペアが後者

クトゥルー系はどうだろうか？ただの怪奇？

(Apr 01 12:41) [憲兵総監]もし、自動設定で排除するようになったら自分が真っ先にアクセス規制されたりして(^^)
(Apr 01 12:40) [憲兵総監]自分以外のオマヌー発言者を排除してるもんだから非常に目についてしかたがたな
(Apr 01 12:39) [憲兵総監]あそこはその筋の専門の方の書き込みが非常に参考になるんで、管理人のオマヌーな発言が目に付くんですよね
(Mar 31 22:14) [沖せんちょN7]多分、現物を見ても認めようとはしないだろう
(Mar 31 22:14) [沖せんちょN7]色々な風評で、彼の御仁は「単なるバカ」というのがわたしの認識です。まぁ、世間知らずはどこまで行ってもそのままだし
(Mar 31 22:12) [沖せんちょN7]バカはほっとけば?
(Mar 31 20:16) [憲兵総監]そもそもそこまで必死になって外気と内気を遮断したがる思想というのが私にはよく判らない
(Mar 31 20:15) [憲兵総監]森ビルの回転扉は「デザインのためのデザイン」でしかないわけで
(Mar 31 20:14) [憲兵総監]工場の設備なんかで生産効率向上のため安全装置を殺したことが原因で起きる事故が年に何件あると思っているんだか
(Mar 31 20:13) [憲兵総監]あぁぁ、こんどは回転扉でやってるよ
(Mar 31 00:59) [憲兵総監]このレベルで「宇宙を舞台にしたハードSFの第一人者」と言うのはちょっと酷すぎないかい？
(Mar 31 00:57) [憲兵総監]すいません、誰か野尻さんにブースターの意味を教えてあげて下さい
(Mar 31 00:57) [憲兵総監]＞ロケットの先端に取り付けた私のSE2を分離したら、それは「ゴム動力のエンジンを積んだ飛行体としては史上最速」ということになるんでしょうか。

夏への扉アニメ化希望。
あの作品には現代でも通じる萌えがあります。

冒頭のネコだけな

ピートをネコ耳少年にして
万能文化女中少女と絡ませれば、或いは・・・

活路が見いだせるやもしれん！

いい年こいてアニメとか言ってるから駄目なんだよ。

>526
ベタだけど、『楽園の泉』と『ふわふわの泉』
個人的ランクでは、どちらもトップ10入り

最近のSF風のライトノベル紹介本にはうんざりだぜ。

お勧めしたいラノベがあるなら名前を書けばいいじゃない

星界の戦旗

導きの星

SF風ライトノベルというと、安達祐美主演で映画になったケダモノ王国の王様の本とかですか？

うろ覚えなんだけど、
1970年代にアメリカで科学者とSF作家に、未来技術に付いて人類は火星に行けますか？
とか携帯電話は実現しますか？とかそんな内容のアンケート取ったら、
殆どの分野で科学者の方が楽観的な見通し出したらしい。

今日本のSF界って、これよりもっと酷くて、研究者が実際に研究してる
分野ですら、電波扱いしちゃうような奴がゴロゴロしてる。

そりゃあ、知識知恵に乏しい、可哀想な人が戸惑ってるのなら、別段
問題にはならないけど、ロリオタアニメ系からなだれ込んだウンコみたい
な奴らが、SFフアンを自称して、トンチンカンな批判するし、
ラッカー程度で付いていけなくなるんだから、
そりゃあSFは流行りませんよ。って感じだ。

みんなも薄々気付いてると思うけど、今やSFより、ポピュラー
サイエンス本の方が売れるんだよね。

何故か？
物語はつまらないし、科学的知識は曖昧な、そんな本読みたい
人間いるわけ無い。そーゆう事だ。

ラノベ＝SFじゃないよ

＞研究者が実際に研究してる分野ですら、電波扱い

研究者が研究してるからって電波じゃない保証はないんだが。
ＮＥＣの空間推進とかな。

あと、しょうゆチュルチュルとかな

>>543は保証のあることだけ研究しる！って意見の方ですか。
まぁ確かに文系はそういう感じかもな。

いや、なんつーかﾃﾞﾑﾊﾟな研究は理系にも文系にもあるような希ガス。

表題かアブストラクトを読むだけで「それは違うだろ！」と思えるものから
中を読むと根本的な勘違いをしているものまで・・・。

何言ってんだｗ
電波率は明らかに文系の方が高いだろ。
文系は個人作業の率が高いし、予算あんまりいらないから暴走しやすいんだよ。
それと比べると理系の電波率はめちゃくちゃ低い。
金にならないことはそもそもしないからな。

とりあえず理系と文系を同列に語ろうとする文系擁護の奴は晒しａｇｅしとくね。
理系の論理性も理解できぬバカはこれくらいがちょうど良い。

まあ、理系、文系で物事を語りだすのはナンセンスだね。

ライトのベルにうんざりするなら読まなきゃいいんだよ。好きな本だけ読もうや。
ライトノベルが売れているのは、それが受け入れられている証拠であり、君らが好もうが好むまいが、
そうやって新しい文化が生まれるのは止めようがない。他人の趣味にいらんケチ付けずに、黙して棲み分け
に勤めるのが正しい大人のやり方と言うことで。

>>549
お前ら、文系理系電波率同じ派が最初に文系理系言い出したんだろ。
今更ごまかそうったってそうはいかない。
確かに心情的には文系理系は同等かもしれないが、実際には理系の方がレベルは上だろ。

>>550
脳内理系、必死だな(藁

>>551
ほらな、結局こうやって壁を作る。
コンプレックスがそうさせるのだろうか…。

>>550
わけわかんねえよ。なんだ文系理系電波率って？
たかが本を読もうってだけで文型とか理系とか言い出して、
理解力がだのレベルがだのってのがそもそもおかしいんじゃ
ないのかって言ってるんだよ。なんだ、コンプレックスって。
お前の方が学歴に変なコンプレックス持ってるんじゃないのか？
子供の頃、テストの点が悪くて、親に、学歴がないと屑人間になるよとか
言われて、今でもそれを真に受け続けてたりしてるのか？

もういいよ・・
ばいばい・・・

たくさんわらったから・

イラク人質　叩いた僕は　自分で自分を　監禁中
企業の倒産　喜ぶ僕は　就職活動　不戦敗
マスコミ嫌いな　僕の口癖　新聞ネタも　俺調べ
日本の伝統　褒めてる僕に　今では来ない　年賀状
韓国けなす　僕の自慢は　日本国籍　保有それだけ　
国家に貢献　叫ぶ僕は　町内会とか　大嫌い
親戚うざいと　言ってる僕は　未だに要求　お年玉
日本の過去を 賛美する僕　自分の現在　ほぼ終わり
女をくさす　僕に今まで　まともに彼女　いた事無し
弱肉強食　説いてる僕は　何をやっても　必ず負ける
朝日新聞　嫌いな僕の　ホームページは　顔文字日記
同人オタク　蔑む僕の　スキルは　英検そろばん三級
ドキュンを笑う　僕は今でも　就職せずに　ずっとプー
愛国語る　僕の納税　所得はゼロで　国民年金　滞納中
左翼を叩く　僕にとっては　社会の助け　もっとも必要
主婦を攻撃　している僕は　家事手伝わない　パラサイト
ボランティア　見下す僕と　付き合うことは　ボランティア
他人に説教　している僕は　自動車教習　一回怒られ　不登校
公務員　リストラしろと　要求する僕　親が相談　それは保健所
銀行員の　給料下げろと　言ってる僕は　借りたものとか　返してない
抗議の電話を　している僕は　対象企業に　書類落ち
少年犯罪　厳罰要求　している僕は　ウィニーやって　ゲームコピー
電車のケータイ　にらむ僕　老人いても　席を譲らず　ずっと寝たふり
障害者福祉　嫌いな僕は　人生の　障害物走　いきなりこけて　以来そのまま

次スレはいらないね

サイバーナイト�Uを買った。
小説出てたんだ。ゲームだけかと思ってた。

スレイヤーズとか生意気

中途半端(悪い意味で言っているわけではないので)な奴が楽しむから「ライト」っていうんだよ。
世の中中途半端な奴の方が多いからそれだけ売れる。
売れればその手のモノは数を増やす。

昔と比べて手軽に出版できる時代になったんだから
こういう流れは必然化と。

>中途半端(悪い意味で言っているわけではないので)

これは悪い意味だと思います

深い＝ヲタ臭い
という評価軸では、悪い意味では無いと思う。

俺は古めのＳＦもラノベも読むが何の差があるかわからん
萌え狙い見え見え厨なラノベと作者爆発電波なＳＦにどれだけの差があるんだ？
電波ＳＦは作者が脳内爆発しすぎて付いてけないし
萌え狙いも度が過ぎたり文才が拙きゃ萎える
（俺は萌えは理解できんからその系のラノベは読まんが）
そもそもラノベ＝萌え狙いって発想だと思うんだが･･･
ＳＦマンセー言ってる人にぜひ違いを真面目に説明して欲しい

商品としての目的や目標があるラウトノベルズ
作品としてのテーマがあるＳＦ

商品と作品の違い！文売屋か作家の違いだよ・・・今の日本にどれだけ作家が残っているか知らないけどな

どちらが上ということはない。
しかし、SFとラノベには明確な違いがあるのは事実。
あとは好きな方を読めばいいだけだ。

俺的にも単純に比較するのはどうかとも思うが、
まあラノベの方が下に思えるな。SFより低いというのもどうかと思うがｗ

つーかあんなの読んで平気でいられるって信じられん。

確かにラヴクラフト読み始めてからラノベがつまらなくなり始めた。

ラノベは確かに文売屋ぽいよな、萌え狙いしすぎのは
ただラノベ＝萌え狙いと言う単純な構図には反対だな
要は作者がプライドもって書いてるかなわけだし

実はそうなんだよな・・・ライトノベルズの復調の為にわざわざ結構売れてる人が作品発表するケースも存在する

俺のお薦めはライトノベルズは↓

　戦略拠点３２０９８　楽園　著者 長谷敏司 　角川書店　角川スニーカー文庫

青く深く広がる空に、輝く白い雲。波打つ緑の草原。大地に突き立つ幾多の廃宇宙戦艦。─―千年におよぶ星間戦争のさなか、敵が必死になって守る謎の惑星に、ひとり降下したヴァロアは、そこで、敵のロボット兵ガダルバと少女マリアに出会った。

あれは分類SFでもかまわん気がするな
別にラノベでもいいが

それはともかくとしてSFがラノベより面白いかな？
少なくとも続刊中のSFってラノベで使い古された展開がよくみられるよーな
まあ、使い古したネタを使いまわすラノベもどうかと思うが

ラノベで使い古された展開なんてのはそれ以前にどこぞで使い古されて代物だろｗ

ラノベが面白いと言えるというのは、使い古された駄洒落で笑えるというのと関係が有るような無いような。

ディックとかヴァーリィなんかは、もし現在の日本で活動してたとしたら
ラノベを書き飛ばしてたんじゃなかろうか？

むしろﾆｰｳﾞｿ(ry

つーかヒトラーのクローンが現在の東京で少年期を過ごしていたら萌えヲタになったに違いない、とかと同じで

人間が文化にどれだけ影響を受けるか考えてませんね。

文章を各段階で渡日したのなら、ディックもヴァーリイも厨房は嫌いであるようだし
ありがちな厨房キャラを描くかどうか

むしろﾆｰｳﾞｿ(ry

りゃくせてねえよ

・・・が影響を受けそうｼﾞｬﾏｲｶ

とかを略した、とか書くのも嫌だ。頭悪そうで

ラノベに分類される中でも、８０年代のSF風味あるものなんかは、楽しく読める。
｢萌え｣とか｢妹キャラ｣とか｢メガネっコ｣とか、記号化激しい今時のラノベは、
おじさん、流石に順応出来ないよ。

小説版ガサラキはなかなかＳＦしてたぜ
ラノベとは思えないしっかりした文章だった
おススメ（二巻は時代劇だが）

音楽に造詣深かったりアシッド決めてる連中が秋葉系になると思うか？
町田康の亜流みたいな小説書くのが関の山だろ。もしくはミステリだな。

最近でもアシッド言うのかしら

>>577
ネタバレ的なバックの、意図やシステムあまり納得できなかったんだぜ？

クガイや現代の描写は中々上手いんだぜ？設定は面白かったんだぜ？

確かに最近の、なんていうんだ、漫画みたいな表紙の文庫にはうんざりだな。
石森章太郎とか松本零士とか、挙げ句の果てに吾妻ひでおときたもんだ。
デューンだかハーバートだか知らないが、分厚いけどあんな表紙付けられてるようじゃあ
中身すかすかに違いないぜ。

20年前は最近だよな。

675 名無しは無慈悲な夜の女王 sage New! 2005/08/07(日) 19:54:44
SFは面白いんだけど、ラノベ組のSFは情景描写や世界背景の描き方が甘い。

アニメで攻殻機動隊やら、ゲームのポリスノーツやスナッチャー、ああいうの
プレイした奴はネットワークや交通網、ちょっとしたデジタル系小物からゴミ
にいたるまでにその世界を構築している要素が満載なのに気がつくはずだ。

とくにポリスノーツはそういうのをゲーム本編だけでは伝えきれないので、
その特徴的な要素をデータベース化したハイパーテキスト式の、データベース
をゲームシステムに組み込んでたりして、19歳の漏れはコンシューマに
こんな激しいSFがあったということに度肝を抜かれた経験がある。


つうことでラノベ出身組で世界観作るために死ぬほど情景描写にこってる奴
教えれ。

指輪物語とか、蘇る金狼なみに文字が詰まってる奴。

みんな、中核派（革命的共産主義者同盟全国委員会）のサイトみた？
あそこが今力入れてやってるのは、

中国の反日デモ応援
新しい教科書採択妨害
郵政民営化反対　　　←←←注目

ttp://www.zenshin.org/

世の中、みんながみんな「エライねぇ」「カッコいいね」って
認めてもらえるわけじゃないのにね……。
なんでみんながみんな、
有名に、豊かになりたがるんだろう。
なんでみんながみんな、
モテて、満たされたがるんだろう。

ムリなのにね、凡人には。

渋谷の壁にペンキで落書きしてみても、
駅前でギターをかき鳴らして、がなり立ててみても、
音痴な歌でデモテープを自作して、
レコード会社を回ってみても、
アホな劇団とかをやって自己満足に浸ってみても、
326ふうのポンチ絵を、たくさん描いて路頭に座ってみても、
フライヤーとかを作って、自称ｱｰﾃｨｽﾄのふりをしてみても、
誰でも使える簡易ｶﾒﾗで“それっぽい”写真を撮ってみても、
ビデオや８�_で、ブス姉ぇちゃん主演の映画を撮ってみても、ＤＪのマネごととかをやってみても、
髪を染めたりドレッドにしてみても、
「夢を探すため」と称して、フリーターなんかをやってみても、
ネットでスターを気取ってみても、

…ほとんど、本っ当に大多数はムダなのにね。凡人だから。

あまりにも多くの凡人が、あまりも純粋に、
ありもしない「才能」を信じている、「自分主義」というか
「ミーイズム」蔓延の病根は深い。
やっぱり、個性重視教育や「ひとりひとりを大切に」といった
思想がもたらした不幸なんでしょうかねぇ。

世の中、みんながみんな「エライねぇ」「カッコいいね」って の検索結果のうち 日本語のページ 約 9 件中 1 - 5 件目 (0.11 秒)

>>585
実は日本は集団的組織的にモノを作っているのに
ほとんどは凡人達が努力して努力して、番組や作品や曲を作っている・・・だからパクリも多い
カッコイイに関しては（ｗ　体売る奴、金をキックバックする奴

ＴＶで10人並のルックスで何故出ることが出来るのかよく考えろ。ＴＶ等大手マスコミは乞食が大挙している（ｗ

【社会】「TBS」「フジ」「テレ朝」も申告漏れ−東京国税局
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1086391661/
57 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：04/06/05 09:58 ID:Q8jHl8KQ
タレント事務所なんて８９３の資金源だしな。
その資金源を磐石なものにしてるのはテレビ局。 わかっててやってる。 どこも朝鮮人だらけになっちゃってるし、もうﾀﾞﾒﾎﾟ。

69 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：04/06/05 10:20 ID:ir0vQXNI
タレントをいっぱい並べるバラエティ番組ばかり

タレントの数だけ芸能利権あり

番組の質はもはや関係なし

８９３に資金を流すためのセレモニー

74 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：04/06/05 10:31 ID:d/cWAw3z
テレビに出さえすれば有名になれるので三流芸能人達からディレクターレベルに
かなりの賄賂が流れているのは周知の事実。若いタレントは体を売る

164 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：04/06/05 15:37 ID:anDdmCQB
テレビ局は、ゼネコンみたいなもん。
規制で守られ巨額なCM料いただき、 下請けにタダ同然で作らせる。
その甘い蜜に、芸能人、政治家、そして、局員が 群がる。
日本で最大の利権団体。

山本スレといい、ラノベ関連のスレはいつも変な奴が湧くな。

つまりＳＦが時代の最先端をいってる訳だ

>最先端

それって、活字離れ現象については最先端てこと？
（↑冗談ですよ。わぁー石投げないで！）

それはともかく、ライトノベルってジィブナイル小説の
今風の呼び方だと思うけど、ラノベあがりのＳＦ作家って、
結構良いの居ると思いますよ。

特に老ヴォールの惑星（表題作）や太陽の簒奪者なんかとても良い。
さらに２ランク下くらいに神は沈黙せずなんてのもあって、
ＳＦ作家の揺籠としてはラノベも悪くないと思うがどう？。

べつにいんじゃないの
それよりなんかくねくねっぽい文章だね

>>591
本質じゃない所をクサして逃げてんじゃねえよ

さっき軍板でも見たな＞＞ラノベについて本質を叫ぶ椰子

ﾌｧﾋﾞｮった上で斜め上と叩かれていたがｗ

私はくねくね氏じゃありませんよ。
(有名人と間違われるのは複雑な気分)。

いや、>>590 で言いたかったことは、
読者も作者もライトノベルから、ＳＦ入門
するのは悪いことではない、という事だけでして。
それ

都合の悪いことは深く考えずにレッテル張って自己満足自己完結、こんなレスが多くなりましたな〜
まあそんな奴は観客にすらなれない蝙蝠


ライトからＳＦは有りだと思うけど、キャラ重視のライトからではハードル高いしな〜
日本の過去の優れたＳＦは今書店の棚に無いし現在の奴は・・・　
ＳＦは切っ掛けが大切だと思うから、大ヒットするスペオペが出ればな〜

ドストエフスキーや太宰が現代の日本に生きていたら間違いなくライトノベルを書いてるね。
それぐらい、今のライトノベルには勢いがあるし個々の作品の質も侮れないものがある。
俺は古典から現代文学まで偏食せずに満遍なく読むタイプなんだけど、ライトノベル作家の人材の豊富さは
史上類を見ないほど充実してると思う。昔なら詩や絵画などの他芸術や哲学畑に流れた人材が一箇所に
集まってるという印象を受ける。
小野不由美の「十二国記」や新城十馬の「蓬莱学園」を読んだ後では阿部和重の「シンセミア」やデリーロの
「アンダーワールド」がすっかり色褪せて見えるし、谷川流や西尾維新が描くシリーズ物は近代以降の文学
では数少ないダンテやホメロスの域に達した名作中の名作だと思う。
閉鎖的な日本の文壇は今の所こぞってライトノベルを無視しているけどそれも長くは続かないだろうね。
ゴングール賞やブッカー賞をライトノベル作家が総なめにする日は近いよ。

>都合の悪いことは深く考えずにレッテル張って自己満足自己完結、こんなレスが多くなりましたな〜
>まあそんな奴は観客にすらなれない蝙蝠

しかし「矛盾」という言葉について考えさせるレスだな

>>596
妄想もここまでくれば立派だよ、うん。

>>597
本当に知識無い奴てレス返す時も内容が無くて、スレ違いレス返すよな・・・

まあ今の文学はもうダメッポな感じをひしひし受けるよな・・・まあＴＶや新聞も大切な事は何も伝えなくなって久しいし仕方が無いか・・・
ライトノベルズは基本的に、特殊世界が基本だからな・・・描き易いけど厨な話になりやすいからな

>>599
矛盾を突かれたからてそんなに喜ばなくても。

>>600
しかし君も大変だね〜少しは板に相応しい内容をカキコしなよ
君はやれば出来そうだからね
俺は2ＣＨ歴長い古参だから君みたいな人はよく見るからね〜ガンバレ！

君の好きなＳＦて何がある？

嵐を誘導する必要はないでしょ？

>俺は2ＣＨ歴長い古参だから君みたいな人はよく見るからね〜ガンバレ！

古参は、「2ＣＨ」なんて表記はしない罠

「俺賢くてお前馬鹿」みたいなｶｷｺをする人がageるｽﾚに

おおｽﾏｿ。>>603のことぢゃないです

>>801
まあお前の知らない現実もある事を知った方がいいよ

927 名前：文責・名無しさん 投稿日：03/12/28 02:04 ID:f8zJfpL6
電通は本当は裏ではすごいことしてんだよね
ニッポン放送とＴＢＳを扇動して特定の個人に的を絞ったストーカー・いじめをやってたんだよね
本人が騒ぎ出して最近はなりをひそめてるが一時期の個人攻撃はすさまじかった

一般人にもストーカーを奨励してニッポン放送は初期には金を出して個人情報を買っていたらしいな
そこまでして宣伝したいかね？
さすが発狂イベントサークル出身者が大勢いる会社だけはあるよ

俺は美術館とか行くの結構好きだけど、アート的感性って意識的にじゃないと身に付かないよね。
普段、大衆向け娯楽小説であるＳＦや、ミステリばかり読んでいてはアート的感性は身に付かないと思う。

ライトノベルは表紙に一流絵師を起用するだけあって、オシャレな人間にはピンとくる作風。（ストーリーもだ！）
おそらくアンチってのはその空気を意識的にか無意識的にか感じ取っていて、オシャレ系な人に対して
敵視をしているという構図なんだと思う。そんなことしたって自分がもっさいのは変わらないのに。

ライトノベルを敵視するくらいならまず髪を切って、マルイ系でもいいからデザイナーズブランドの服を買い、
ハゲてるなら帽子をかぶり、さっぱりしてからもう一度ライトノベルに向き合ってみるべき。
そうすれば少しは共感できるんじゃないかな？

とにかくライトノベルを批判してる人って、ダサさが滲み出てて見苦しいよ。

どっかで見たコピペだな

なにか気に食わないことがあったが自分の言葉で語れないのだろう。

釣果のあがらないクネクネと思われ
>>599
芥川賞とか直木賞とか、もはや何アレ状態だしな。
今ほど文学が楽しんで読まれてない時代もないよな。
楽しんで読まれてるラノベはあんなありさまだし。

>>610
お前ラノベを総括できるほどたくさん読んでるのかよ。
俺も銀英伝ぐらいしか読んでないけど。

銀英伝を一冊読めば田中芳樹がどんなものを書くかは良く判ったと言って良いだろう

吟詠はＳＦだろ・・・しかも名作じゃん
あれを超える国内ＳＦて滅多に無いよな

国内SFをどれほど読んでいるのか？というかｸﾏｰ

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ　　　
　　/　　●　　　● |　　 ほんの200冊強位
　 |　／／／( _●_)//ミ　　恥ずかしいクマー！　　　　
　彡､　　　|∪(⌒ヽ/　　　　　　　
/　＿＿　 ヽノ＼　 ヽ　　　　　　
(＿＿＿）　　　/ `ｰ‐'

それってほとんどラノベだクマ？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　？？
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 , つ─--'つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ 　__,　　　,__ヽ　
　　　　　　　　　　　　　　　 　 /　　 ●　　　● l　_　　ン？
　　　　　　　　　　　　　　　 　彡＿　　 (_ ●_) /（__l　神林や小松や山田、光瀬、星をライトと言うのならそうなるかな？
　　　　　　　　　　　　　　　（__＿＿`つ───'　＼　 　海外ＳＦに比べると弱い所も有るし・・・大原真理子や新井や平井は数に入れてないよ
　　　　　　　　　　　　　　___ 　.| 　　＼　ヽ　　　　ヽ＼
　　　　　　　　　　　　 ／／ )-| 　　　 ＼ ＼　__　　＼＼＿＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　(二)／ （　　　 ￣ ヽ　` 　　ー-　ー──　　　`i
　　　　　　　　　　　∠ ＿＿　` -─── `'ー---───────;'
　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

感じわりいｗ

　 〇＿〇 クルッ
　（ ・(ｪ)・ ）彡　／￣￣￣￣￣￣￣￣
⊂　　　　つ＜　　そんな事ないクマ！
　人　 Ｙ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　し （＿）

神林や小松や山田、光瀬、星は少し読んでいてその他はラノベということでわ

今日泊の「光の塔」は読んだのかよ

>>611
いやそんなこと言ったらこのスレ自体存在許されないし

ラノベは自由がないんだよな。
あんなにお約束でがんじがらめのもの、なにが面白いんだか。

>>622
そうでもないと思うけど...
なんか固定的なイメージ持ってないか？
例えば猫の地球儀なんかは相当型破りではあるまいか

ラノベSFは「読む漫画」と言われるだけあって
言葉は平易だがその分映像とドラマが
ダイレクトに脳に伝わる感じがある
海外SFの一部にある鮮明な未来ビジョンの小説は、
むしろラノベに多いと思うよ
Jコレクションにも結構あるけど、
あれは半分ラノベみたいなものらしいし

>>622
縛られてるって言うよりアニメっぽい作品しか作れないじゃないだろうか。

>>623
たしかにラノベにもすげーSFな作品はあるよな。
まあ大部分のラノベはスペーズファンタジーと読ませる類のものだが。

【ゴールデンレス】
　　∩　・∀・）∩∩ ´∀｀）∩　　このレスを見た人はコピペでもいいので
　　 〉　　　　 _ノ 〉　　　　 _ノ10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
　　ﾉ　ノ　 ノ　　ﾉ　ノ　 ノそうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
　　し´（＿）　　 し´（＿） 出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

＞ラノベSFは「読む漫画」と言われるだけあって
＞言葉は平易だがその分映像とドラマが
＞ダイレクトに脳に伝わる感じがある
なんなんだろうな。
昔のスペオペなんかをさらに娯楽に最適化したのがラノベなのかもしれないな。

俺は文体はどんなのでもかまやしないんだけど、
ほら、なんか学園がどうとか血筋がどうとか
世界の救済がどうとか超能力バトルとかばっかりじゃん　←固定的なイメージ

「僕」の一人称語りとか萌えキャラとかありえない学園生活を何とかして欲しい。

素人がオナニーの合間に思いついた程度の事は考え済みなのよね。
考えた上で、やってるわけよ。
それが成功か失敗かを語るのは構わんが（それは視聴者の楽しみの一つだし）
何も考えてないかのように語られてもなあ。思いあがるなってw

「ドタバタがよかった」「コメディがよかった」「最後だけシメればよかった」

としたり顔で語った人間は、俺らufotable製作のドッコイダーのDVDは買ってくれたのか？
まさにそのとおりの展開で、ネット上で絶賛され、神だの最高傑作だのと持ち上げられた結果、

　　　　　　　　　D　V　D　2　0　0　0　枚　

いう惨敗を喫しているんですが。ひたすらドタバタで絵的にも頑張ったシノブ伝も惨敗。
正直「2chやブログで神だ仏だと祀られても、実はあんまり意味が無い」と思ってる。

俺らだけではなく業界全体がその傾向にありますがね。

俺は登場人物同士のかけあい漫才が耐えられないな。
アレこそラノベがラノベたるゆえんだと思うがどうか？

もちろん「敵は海賊」もラノベだ

起源はなんなんだろう？＞登場人物同士のかけあい漫才
まあ遡ったら「三銃士」まで行ってしまうが。
真面目に考えたら８０年代ＴＲＰＧリプレイの弊害？

要するに漫画でできることを小説でやるな、と

他人に迷惑ばかりかけるTRPG派の人間は本当にろくでもないな。
同じ80年代を代表するマニアとしてゲームブック派の俺達まで恥ずかしくなる。

ＴＲＰＧってよくわからんけど蓬莱学園からひどくなったんじゃねーの？
それ以前からあれげなの？
てーかTRPGやってる人って寒いセリフとかいうの？ぜんぜんわからん

蓬莱学園そのものというより、
蓬莱学園の出た90年ごろからアレゲになってきたという思いはある。

>>633
翻訳系ゲームブックや新紀元社のものを別として、
ファミコンソフトをコミカルな感じでゲームブック化したあたりが
ラノベの土壌を作ったんじゃないかと考えてみたり。

あとはなんといってもＴＲＰＧのリプレイ小説。

ていうかそもそもSFの定期がわからん。

ライトノベルレーベルで出してる本の中にも　これはSFだなぁ　って思うものもあるし
逆もまたしかりなわけで。

まあ、一般的には　SFを謳うラノベにSFは少ない　で正しいと思うが

ほんとにＳＦなラノベにＳＦと付けると売れないんだろうなあ

至高のSFストーリー！

とか書いてあると、またかとしか思わんからなｗ
SFなんてのは所詮表現方法の一つなのにな。
そこに拘泥してSFだと主張するラノベに萎え。
同じ設定でも表現者が違えばSFになったりファンタジーになったりするわけだから。

それはそうだな

>ほら、なんか学園がどうとか血筋がどうとか
>世界の救済がどうとか超能力バトルとかばっかりじゃん　←固定的なイメージ

それをSFラノベの範疇に入れると
ファンタジー以外のラノベは全てSFものということになるんだが

つ　推理小説

俺はそんなＳＦを読んだ覚えはないな

>>642
スタージョンの法則を書き換えて、90%とある所を99.9%程度にすれば大丈夫だろう

プレスタージョン？

やば
こんなんで笑ってしま

君いつもいるね。いつもそんなことばかり書いているね。
気付いてるかい？はっきり言って誰も君のこと相手にしてないよ？わかってるの？
それって、自分ではおもしろいと思って書いているんだろうね。
きっと、薄ら笑い浮かべて書いているんだろうね。
でもさぁ、君以外の人には全然おもしろくないんだよ。
もしかして自分でもおもしろくないのに書いているんじゃないの？
自分でも何してるのかわからなくなってるんじゃないの？
家族からも近所からも煙たがられているんだね。
友達も彼女も彼氏もいないんだね。学校でも会社でも浮いているんだね。
どこに行っても相手にされないんだね。
ネットでも無視されてここに流れ着いて来たんだね。
ここでさえ相手にされてないじゃん。どうするの？
かわいそうに。もう駄目じゃん。
生きていても何もいいことないよ？
どうせ誰からも相手にされないんだから、死んだ方がいいんじゃない？
相手にされないから奇抜な言動で注目を浴びようと必死なんだね。
始めは少し注意を向けてもらったのだろうけど、
もう飽きられて完全に無視されているね。
それって迷惑なんだよ？気付いてる？
おもしろくもないのに、意味不明な事を大量に書かれても目障りなんだよね。
さようなら。この世から消えてくれ。君いるだけで迷惑。
せめて最後ぐらい人里離れた山の中で自殺してね。

またモナーが登場しそうなｺﾋﾟﾍﾟを必死で・・・

● オマエモナー

　　　　 ∧＿∧
　　　　（　´∀｀）
　　　　（　　　　）
　　　　｜ ｜　|
　　　　（_＿）＿）

↑この動物。２ちゃんねるのマスコット。愛称は「モナー（君）」。

誰かが周囲の人間（2ch 参加者）を罵倒・卑下するような発言をすると、「オマエモナー！」
の台詞とともによく書き込まれます。 「他人を攻撃するのに夢中になっていると自分が
見えなくなる」との教訓を含んでいるという説もあります。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２ちゃんねる用語解説より転載

なんと元型的なキャラクターでしょうか。

「オマエモナー」な事態に陥る理由は、「他人を攻撃するのに夢中になっていると自分が
見えなくなる」からだけではないようです。

↓は、ユング心理学における【投影】についての説明です。

http://mitleid.cool.ne.jp/mona.htm

【国際】「"カトリーナ"、原爆の報復に日本ヤクザが起こした」 米天気キャスター、全米へマジ発言★４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126868677/

こんな設定のライトノベルお願いします


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　＜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿>　　　￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　 ／＼　|＼
　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ　 /／￣
　 　 　 　 　　　　　　　　/ |
　　　　　　　　　 ( ◎） /　.|
　　　　　　　　　_ﾉ(ﾉヽﾉ 　.ヽ-ヾ _
　　　　　　　／　　　　　　　 　　 ＼
　　　　　　/　 ﾉ人　　　　　　　　　ヽ
　 　 　 　 |　イ・ヽ＼)　　　　　　　　）
　　　　　　|　.| 　 | 　 ヾ)　　　 　　　 ）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヾ人__ﾉ(｡｡｀　ヽ　 　 　 　/　　｜　父さん！
　　　　　　　|　⌒　　　　　|　 　ﾉ　　ﾉ　＜
　　　　　　 人　 　|　　　 　ﾚノ　 　/　　 ｜　　強い電波です！
　　　　　　　　ヽ、　⌒　　　ﾉノノノ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　/~/｀ーーーー´/＿__/ヽ
　　　　　　 /　|￣~|ヽ/＼／|　　　|　|

小川あたりが書きそうだ

>>1板違い乙

ライトのベルの定義がいまいち分からないんだけど、ジュブナイルと同義なの？

SFの定義ならはっきり分かってるっての？

似たようなものとも、ちょっと違うともいえそうな。

ジュブナイルは、書物の体裁を問わないが、
ライトノベルは、（少なくとも発表時は）文庫本か新書のような気がする。

あと、読者を騙すイラストが必須。

ライトノベルはぶっちゃけレーベルの種別だと認識してるから、

どんなレーベルであろうと、今もＳＦが書かれていることが重要だと
思っている。

ラノベ厨はレーベルレーベル言ってうるさいな

ラノベという領域でしかSFが書かれていないみたいだｗ

ぶっちゃけ、どの分野にもＳＦが書かれてると思うが・・・

もしかして、ラノベでＳＦをかかれるのが嫌な至上主義のスレだったのか
退散するっす

>>661
ラノベをSFとそれ以外に区別するスレです。

あなたがそうだと思うものがＳＦです
あなたがそうだと思うものがラノベです

>>663
いや、ラノベっていうのはライトノベルとして発売されている本の事。
挿絵がいっぱい入ってて表紙がアレな本の事。
中身とは関係ない。

>>661
いや、「ラノベを読め！ラノベ最高だろ！俺が言ってるから最高なんだ！」とラノベを押し付ける椰子が嫌だ、というスレです。

>「ラノベを読め！ラノベ最高だろ！俺が言ってるから最高なんだ！」とラノベを押し付ける椰子

んな人間見たことないぞ
気に食わない小説をラノベと呼んで罵倒する奴は良くいるが

2chの小説系の各板には普通にいるが？
もちろん、半分以上は釣りだがたまにマジっぽい奴も

そんなレスが交わされるスレに行く時点で同レベル

すなわち2chを読む椰子は同レベルだな？

椰子とか使う時点で低レベル

必死な時点で低レベル

つまりｓｆはラノベと同レベル

パルプSFとかラノベみたいなもんだろ

パルプSFはラノベではなくポルノに近い

その心は？

パ行で始まり、次が「ル」。よって音が近い

ヤマトやガンダムブームの際、アニメファンを無闇に排斥して
新たな読者層を取り込み損ねたことが、現在のSF氷河期の原因とも思えるのだが・・・


・・・それとも萌えヲタが乱入して、もっと酷い冬が来ていただろうか？

またどこかで見たような事を・・・
当時のファンダムや業界はアニメファンを無闇に排斥していただろうか？

アニメも手詰まり感が漂うようになって久しいしな。

あれだ、ドラゴンボールのファンを積極的に取り込むようにすれば、アニメもSFも活気(ry

ＳＦ者はラノベに寄生して生き延びようとするのいい加減やめろよｗ
大森望は誌ね

>>679
むしろそいつ等が成長した時の受け皿となるような、ハイソな作品を用意しとくべきだったな・・・
客寄せ路線は絶対必要、

つまりハイソなドラゴンボールが必要であると

「世も末だ。未来は明るくない。賄賂や不正の横行は、目に余る。」
−−−−−古代アッシリアの粘土板　B.C.2800頃

「子供は、暴君と同じだ。部屋に年長者が入ってきても、起立もしない。親にはふてくされ、客の前でも騒ぎ、食事のマナーを知らず、足を組み、師に逆らう」
−−−−−ソクラテス

「最近の若者は、何だ。目上の者を尊敬せず、親に反抗。法律は無視。妄想に耽って、街で暴れる。道徳心のかけらもない。このままだと、どうなる。」
−−−−−プラトン

>>683
引用元を教えて！

要は、ＳＦマガジンが認めていないものはラノベなのだよ。
そして、ＳＦマガジンが認めているものは「士農工商イヌ」の下。

神林のネーミングセンスはラノベっぽい

そもそもラノベしか書いていなうぁ何を

士農工商犬ハゲデブ？

>684
つ「アシモフの雑学辞典」

>>689
ＳＦ板らしい解答で感動した。

イリヤオモスレー

ぱんつはいてない！

EGFはまだか

「『最近の若者は〜』ってのは古代エジプトのパピルスにも云々」ってのを良く見聞きする
（古代アッシリアの粘土板の場合も）けど、これについては「プラトンが言ってる」が正解
だったわけか。勉強になった。

さてプラトンが誰かに聞いて書いていたのかもしれないという可能性は残されていると思うがどうか

SF風のラノベってスペオペのことでないの？

スペオペは全てライトノベルに入るの？

ライトノベル

〔(和製) light＋novel〕
10 代の若者を主な読者層に想定した気軽に読める小説の総称。
会話の多用やアニメ-タッチの挿絵などが特徴。

省堂提供「デイリー 新語辞典」より

>会話の多用や

神林のことかー！

>会話の多用や

今の小説も似たようなもんだろ・・・

>>699
その通りだ！

神林は会話が多いよな。あれでラノベなら世の中ラノベ以外ないんじゃないか？
純文学なんてラノベ以上に描写が少ないうえに会話多いし。

神林も山田悠介と同じ土俵に立ってたんだね。

>>702
どこの純文学？

「世界の中で愛を叫ぶ」や「天使になった男」等々。
おれが読んできた純文学分類のはみんな短かったものでね。もちろん
違うのもあると思うけど。

セカチューは一般文芸という分類はされても純文とは違うんでないか。

と言ってしまう俺はネタにマジレスのSF板の美風に染まっているのか。

「完璧な涙」なんて思春期の子供向けのｵﾅﾇｰ小説

と書いてみる

>>704
お前が文学を読んだことないのはわかった。

ラノベ判定表　○は一つでもあればラノベ
△は二つ以上でラノベ　×が一つでも付けば○がいくつ該当しようが非ラノベ

○　挿絵、扉絵がアニメの絵
○　キャラクターの名前が逐一特殊
○　挿絵が1チャプター毎に2，3枚以上
○　主人公にと親しい女性の間柄が「幼馴染み」
△　挿絵・扉絵がマンガやそれっぽいイラストの絵
△　アニメ・マンガ・ゲームでのメディアミックスがある
△　展開がやみくもに派手
△　やたらと本編以外の外伝シリーズがでる
△　富士見・角川・電撃・Ebなどからの出版
×　作中で指摘可能な文章ミスが一つもない
×　挿絵が一つもない


他所から拾ってきた。

今じゃラノベの方がＳＦより地位が上だもんな・・・

売上「だけ」だろ！質や完成度はSFが読み物の中でトップクラスだよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

>>711
メール欄ｗ

売り上げが全てな気も・・・

>>712
　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） 　　ｶﾞｼｬ
　　( つ　O. __
　　と＿)_) （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡

（´・ω・｀）　　　･･････
（｀・ω・´） 　　　い、いや漏れにもちゃんと見えてるよ
（｀・∀・´） 　　　釣りだよ釣り。ひっかかってやんの〜
　　　　　　　　　　,､'`,､'`,､'`,､'`,､(´∀`)'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､

（´・ω・｀）　　　････････････

眼科｜
　　　｜λ.......

>>713
ドラゴンボールって最高の漫画orアニメだよな

つまり最近のｲｶｽ小説といえば「ハリー・ポッター」

まあヲタ臭いラノベもSFも、ハリポタの前には平伏するしかない訳だな。
さらにその上を行く聖書などもあるが。

>>713
ベストセラーの上から順に読んでろ。












池田大作の著書をいっぱい読めるよｗ

よくよく考えたらスペオペって宇宙限定じゃん…おれのアホ〜

>>709
「キャプテンフューチャー」に、誤植が一箇所でもあれば、
ライトノベル確定ですか？

>>709のはあんまり適当じゃない項目が多いな。
＞○　挿絵、扉絵がアニメの絵
＞△　挿絵・扉絵がマンガやそれっぽいイラストの絵
の違いってなによ？とか、

＞○　主人公にと親しい女性の間柄が「幼馴染み」
そんなこと言ったらディケンズのツンデレ小説「大いなる遺産」は
問答無用でラノベ決定なんか？とか。

＞△　富士見・角川・電撃・Ebなどからの出版
おい。これ○だろ。○。
（これ書いた奴にとっては角川＝角川スニーカーなんだろうな……）

アニメ絵っていうのはいかにもなヲタ絵のことで、まんがっぽいイラストってのは
ドラゴンボールとかプラネテスとか、あんな感じの絵のことかな……。（第六大陸みたく）

「幼馴染み」これだけでラノベ決定はヒドスｗｗ

最近は電撃からでもハードカバーで挿絵ゼロの本がいくつか出てるから
△にしたんじゃないかな。（しかも一つはSFで賞を取ってたような）

神林のラーゼフォンはSFにみえる

神林はラノベ界の押井守

今>>724がいいこと言った
のか？

ドラゴンボールってＳＦ的に優れてるよな？

Sukoshi Fushigi

Sugoku Fukakai

Sumata Fuck

>>713
>>718

大川
バカ
さお竹屋

ＳＦってそんな売れてないの？

>>731
それは事実。
活字離れは深刻よ。

>>731　地方じゃ、ＳＦって売ってないんだから。

売れる・売れない以前の問題ですって。

>>733
どんだけ田舎なんだよ
少なくとも広島とかの中国地方じゃ売ってるぞ

確かに田舎や小さい書店ではSFは見る影も無いな・・・orz

>>734　へっ！本州人は、そーやって自慢しとったらええねや！
都会モンは、あっちいけー！メシ喰うなー！息するなー！

う、うっく、ひっく・・・な、泣いてなんか、ないやいっ！

負けるな。amazonやネト古書店があるじゃないか

　　　 ∧＿∧∧＿∧
　　　（　　;;;;;;;）>>736）
ｷﾞｭｯ （　　　;;; つ　　;;;⊃
　　　（;,,○;;;;;;）;,,○;;;;;;;ﾉ;;)::::::::::..

>>736
本州じゃないけどあまり不自由していない件
in福岡市

ライトノベルって明るい話って事でしょ?

「あ、かるい話」（＾＾；実際あまりに軽いと読みごたえないよーな。
福岡市のはずれにいる愚者。

ライトノベルの定義が変わってきてるような気もする。
「軽い＝読みやすい」ではないよな？
個人的に、「川上稔の作品」よりも、ごくごく普通の「純文学」の方が読みやすいと感じるし。

>>742
ラノベは文章が下手くそすぎて耐えられない時があるよな。

もはや中高生向きではない気もする。

ラノベ文法に徐々に慣れていった大きなお友達向けか

ハヤカワJAでもヘタクソ過ぎて耐えられない時があるぜ。米田淳一とか。

ダメなものをダメなものと比べても・・・

いや、743が「ラノベは」と括るからだろう。
翻訳SFも妙なのが多かったよな。最近はマシだけど

>翻訳SFも妙なのが多かった

バクスターの小説が翻訳家によって無茶苦茶読みづらいときがある
「虚空のリング」とかがきつかった
ところでバクスターってガジェットが結構ラノベっぽくね？
スプライン戦艦とかスターブレーカー、ナイトファイターなんかが
わりとストレートに厨房心をくすぐる

ニーブンやブリンなんかもっと・・・
あと、ベンフォードも結構ラノベ的読みがしやすいと思う

ベンフォード先生の論文をラノベとは

ベンフォードは厨房臭くて、読みにくくて嫌だ・・・中卒じゃないだろな？ベンフォード

釣りとしか思えない発言だ>>752

むしろホーガンの方がラノベっぽ(ry

ＳＦの突然の衰退の原因は、ズバリ、冷戦の終焉である。

眼前に明白な敵が存在している場合、その敵をわざと
時間・空間の遠方に措定して、
脅威を倍加して恐怖を強調しつつ、
この脅威と恐怖を楽しみに変えるための想像力の働きであると。
科学技術はたんなる口実に過ぎない。

ひとことでいえば、文学とは、飢餓が直接的にではなく、
間接的に身近にあるときに具体的なかたちを取る想像力の一形態なのである。
だから、社会が、飢餓が間接的にも存在しなくなってしまった発展段階に達すると、
文学はパワーの淵源を失い衰退する。
いまの日本で、文学が不振だとなげいても、それはしかたがないのだ。

文学の最後の楽園、それは北朝鮮をおいて外にない。

>>755
それはあれか。冷戦が終わった007が困った挙句にしでかしたあれのことか。

>>755
違うでしょう。
携帯やパソコン・新商品のマニュアルの厚さに、みんながウンザリしているだけだと思う。

ＳＦも所詮小説。人間と人の感情起伏が描かれていなければ、面白いはずがない。
だがＳＦから新技術・便利な小道具を引算すれば純文・ミステリー・歴史物で代用できる。
ひとことでいえば、今の日本人は科学技術・工業技術の進歩にあきたからだ。と思う

ＳＦの衰退には同意するけど、文学は今でも隆盛だと思う（ただ映画・ゲームシナリオ、電車男の様に形を変えているだけ）

SFが衰退したって言う時のSFは科学がテーマの中心になってるようなのじゃないの
あと思弁SFとかの思考実験ぽいやつ
未来を舞台にした冒険ものとかメカアクションとかは今でも一定の人気がある
テーマ性のあるものでも、映像的なガジェットをふんだんに使いつつ
進化とか人類とかの大きなテーマを扱う作品もあるし
まあそういうのがまさに「最近のSF風のライトノベル」そのものなのかもしれないが

>>752
博士号持ってる中卒ってスゲェな

世の中から宇宙に対する期待とか夢なんかが
どんどん無くなっていってることを見てもSF的な
モノへの関心が低くなってるとは思う。

>>760
>世の中から宇宙に対する期待とか夢なんかが
>どんどん無くなっていってる

宇宙開発が月に到達した時点からあまり動いてないからでしょ
そのことと「SFファン」が言うような超狭い範囲のSFが敬遠されることとは何の因果関係もない
てかそういう科学に対するロマンとか進歩みたいな
ポジティブなテーマがないとSFじゃないとか言うのではあるまいな

結局、読み手が興味無くしたか、歳を取り老化しただけじゃないの・・・

俺はＳＦ風でじつはファンタジーみたいのが大嫌いなんだが。
中途半端なんだよ！
ＳＦのおいしいとこ取りすんな！

ネットで世界中の情報は誰でも仕入れる事が出来る、
冷戦も学生デモ運動、社会デモも無い、
皆死んだ様な目で生活し、ノーと言う気力もない。
時代がSFを必要としなくなってる、現実の波に飲まれて消えていくのみ。

>>764想像力ないね
最近の優れたＳＦ読んでないな！さては？

>>765
読めないんだよ..すべてに疲れてしまって..SFマインドに憧れてた頃が幻想に思えるぐらい時間は過ぎてしまった。


最近の良作SFって何だい？、具体例をあげてくれ。

>>766
象られた力

最近というか、今まで読んだ00年代の作品でいいと思ったもの

グラン・ヴァカンス
ΑΩ
グアルディア
ぼくらは虚空に夜を視る
わたしは虚夢を月に聴く
あなたは虚人と星に舞う
（ナイトウォッチ三部作）
星の綿毛
猫の地球儀
All you need is kill
戦略拠点３２０９８楽園

出版年不同・ラノベ多く含む

そりやー決まり！
チャン・イーガン・ベンフォード・ソウヤー・ベア
あたりだね・・・

あ、あと
海を見る人
も追加

>>767
あれは良かったな。

>>768
グアルディア良かった？

最近のSF風のライトノベルにはうんざりだぜ。

>>771
グアルディアは俺としてはかなり面白かったけど、人を選ぶかな
SF的な謎解き自体はそこまで意外性はないけど、
世界観の描写は映像的で丁寧だし、ストーリーの盛り上げもかなりある
キャラクター一人一人を順番にじっくり書き込んでいく構成なので
全体に「主人公の旅を軸にしたキャラクター絵巻」という印象があって、
そこらへんのラノベっぽさが硬派SF好きに嫌がられるのかもわからん

>>772
ラノベオタの立場からそう思う。ＳＦはラノベに来んなよマジで。

むしろラノベっぽいSFやSFっぽいラノベは好きだが、
純粋なSfや純粋なラノベには食指が動かない

よし、純粋なSFと純粋なラノベの定義を(ry

遥かなる☆はSF風ラノベなのかラノベ風SFなのか

>>776
便宜上
純粋なSF＝科学考証がそのまま内容になってるハードSF
純粋なラノベ＝学園ものとか世界観が出来合いっぽいファンタジーとか
とした

笹本はラノベかSFかどっちだ？

>>779
ボーダーかな？ｗ

結論：星新一作品はSFでは無い。

☆進一は☆っていうジャンルだからな

舞☆ＭＡＩＤ

>>778
>科学考証がそのまま内容になってるハードSF

マヌケがｗ

>>775
同志ハケーン！

>>778
つまり内容が科学考証である妙な物語でかつ学園ものとか世界観が出来合いっぽいファンタジーであれば

純粋なラノベSFとなる訳だな？

>>764
あんたが生きる気力を失ってるだけ
なような気も。

SFとは無関係に

>764
団塊世代を悪く言うつもりは無いが、彼らは悪い先例を作りすぎたと思う。
その反動が今出てるんだと思うんだけど。

そもそも、今現在デモやストをやる余裕が日本社会の全体的にあるのか？
技術はどんどん高度化して、競争・状況は激化・流動化して、追いつくだけで精一杯なんだけど。

>そもそも、今現在デモやストをやる余裕が日本社会の全体的にあるのか？
2chの素直なﾈﾄ国士が(ry

ﾈﾄ国士って昔の全共闘よりｷﾓくて頭悪そうな印象があるのは、
俺がナマの学生運動を知らん世代だから？

……まあ全共闘世代はデートやハイキングの延長で学生運動やってたからな（偏見
今のネト国士のおつむの度合は彼らと変わらないと思うが、
女っ気がないぶんキモさで勝ってるかもしれない。

まあ女っ気とかＳＦ板住民が言えた話じゃないが。

ﾘｱﾙウヨのかなりは在日朝鮮人の偽装工作員だそーだが
(嘘か本当かしらんがCIAの工作とか)
あまりにｱﾌｫ過ぎるﾈﾄ国士を見ると工作？とか思ってしまう漏れは陰謀物読みすぎ？
日本の右傾化を抑制するのだ！

むしろ2chのやりすぎです

確かにそう自分で思う今日この頃･･･
が「韓日友好」と書かれた街宣車をみて韓日？と思った香具師は少なくはないﾊｽﾞ･･･
まあ、ムーに手を出さないだけ正気度は残ってるという事か･･･

ここ何のスレですか

2chやりすぎた人が集うスレです
ラノベの話もするみたいです

>>792
まあ陰謀モノは半分、又は一部は事実を含んでいる
日本も情報操作されてるけどね。最近では首相官邸に刃物をもって突撃し、自傷行為に及んだ女性の件は
選挙近くだったのでTVラジオ、では一切報道されず、ネットのみ情報が駆け巡ったと言う事実がある

他にも個人情報の売買等もやばいレベルなんだが誰も触れない、（触れれない）

ちなみに監視国家は殆ど完成してるよ。コンビニやホテル等の監視カメラは最寄の警察（その他の設備のある所）でモニターできるし
Nシステムで自動車の動きはかなりモニターされている。他にも色んな監視装置は稼動中・・・

もっともこのシステムは治安維持の為でなく政敵をモニターするために使用されてるとのこと（w

なんなのこのかわいそうな人たちは

>>798
ようこそ

こういうレスがあると直火消しが来る。
まあお遊びの場だけど、遊びで火傷するのは、実社会もネットも同じ

26 名無しさん＠６周年 New! 2005/09/02(金) 14:35:07 ID:De8KmDmr0
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.
　読 ん で て 、　何 か 変 、　と 気 付 い た 人 へ　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　第一章　2chの正体　 全七章 　　http://www.asyura2.com/0311/bd31/msg/522.html　　
　　第二章　2chの二人の黒幕　　　　http://www.asyura2.com/0311/bd31/msg/523.html　　
　　第三章　2chの正体　 IP販売. 　　http://www.asyura2.com/0311/bd31/msg/524.html　　　

　　第五章　2chの工作員たち 　　　　http://www.asyura2.com/0311/bd31/msg/526.html　　　　

　　第六章　2ch管理人・迷言録　　　http://www.asyura2.com/0311/bd31/msg/527.html　　　
　　
　　第七章　アクセス数を稼ぐ為の悪質な手法 　http://www.asyura2.com/0311/bd31/msg/896.html
　　第四章　2chの正体　探偵社、NAVER提携 　 http://www.asyura2.com/0311/bd31/msg/525.html
　　第八章　繋がりを噂された組織と団体　　　　　http://www.asyura2.com/0311/bd31/msg/1008.html
　　第九章　偽りの匿名　個人情報が筒抜けに　 http://www.asyura2.com/0311/bd31/msg/1009.html
　　第十章　個人情報を暴くプロ固定たち　　　　　http://www.asyura2.com/0311/bd31/msg/1010.html

阿修羅かよ！
もっと変じゃねーか

ええい
そろそろラノベの罵倒でもしろやコラ

ばーかばーか
ラノベのばーか

ラノベのかーさん出ベソ。

>>799
7章ハゲワラｗｗｗ

>>798
ムーの読者とSFﾏｶﾞｼﾞｿの読者の区別付けてくれる人は一般社会には少ない･･･

SF板勢力図？
SFｵﾀ････････････ｵﾀ。ラノベラーと重複多数
SF信者･･････････路外
ラノベラー･･････〜ﾀｿ萌え〜SFｵﾀと重複多数
ラノベ信者･･････いるのか？

国士気取りの×･･この過疎板に来るのは稀
各種工作員･･････たぶん多数

>>807
ラノベオタとSFオタは絶対数が違いすぎるだろ。
だから重複多数が成り立つ分けない。

普通の小説
作者の主張、伝えたいこと、筋書きが先行し、シナリオの完成の為に必要なキャラクタを配置する。

ラノベ
主要キャラクタが先に誕生し、それを魅力的に配置するためにシナリオを創作する。

このスタンスの違いが殆どのラノベと普通の小説の間に発見できる。
シナリオがキャラクタの為に存在する「こじつけ」になってしまい、ラノベの多くは読んでいて軽い。

つまり結論としてグアルディアはラノベということか

そりゃそうだろ
ていうかなんでそこでグアルディアなんだ

だって

>>809
まー例外多数だけどな。
ラノベの一大特徴として「文章がヘタクソor厨臭い」を忘れてはいかん。

センセ〜
明らかに状況が先にあってキャラが後付な銀英伝はどうなるんでつか？

>>814
あれは大河小説

800の内容を必ずしも否定しきれないのがネットの怖いところだな。

よっしーの場合、キャラはいくつかのパターンを使いまわすので、キャラは常に先にあるとも言えまいか

どーでもいいが
＞シナリオが設定の為に存在する「こじつけ」になってしまい、
＞SFの多くは読んでいて軽い。

＞SFの一大特徴として「文章がヘタクソor厨臭い」を忘れてはいかん。

でも成り立ってしまうわけだが･･･そこんとこどーよ？

>キャラはいくつかのパターンを使いまわす

と聞いてH2を思い出した漏れが来ましたよ。

>>818
東大理科一よりものつくり大学のほうが頭が悪いと言っているのを聞いて、
東大理一だって東大理科三よりは頭が悪じゃないか、と言っているくらい的はずれ

まあSFは確かに軽いし、こじつけるものも多いな
レナルズなどはまさに「文章がヘタクソor厨臭い」
ラノベはそれ以上だろうけども

あまり読んだこと無いやつが多いのかもしれないが、ラノベは軽さが半端無いぞｗ
一部例外もあるが、ひどいもんだよ

ラノベの伝統を伝奇小説にまでさかのぼる説があるが、とてもとても。
あのキモ文はあきらかに80年代アニメ文化の後遺症だよ。

小説の話しをするのに、なんでシナリオ云々が出てくるのか？

>>824
シナリオ→筋書き
みたいに読み替えるといいよ

所詮SFなんて低俗なものだろ？
SFは哲学的だ？ﾘｱﾙだ？
科学公証もなってないｼﾛﾓﾉありがたがってるんじゃねえよ厨房共が







と古典文学の路外が言い続けてきました。
さてこれをSF>ラノベとすると･･･

誰もSFは哲学的だとリアルだとか言ってないがな・・・
考証とか言い出すと果てしないしな
考証なんか関係ないものの方が作品としては面白かったりもする

最近は、
　「あそびにいくヨ!」(MF文庫J)
が面白かったな。
劇中の「ビューティフル・コンタクト」というSF大好き団体の暴走や
「スタートレックシリーズ」放送時間中は仕事に身が入らない沖縄駐留米兵
とかが特に素敵だ。

>>827
ＳＦヲタの事じゃなくてﾛｰｶﾞｲ連中の事だろ？
ｱﾆｵﾀｳｻﾞとかﾗﾉﾍﾞなんて崇高なＳＦと一緒にできるもんじゃねぇ〜とか

文体がキモイだけで、ラノベはＳＦと本質的に変わるところはない。
だが俺はそのキモ文体がすげー嫌なわけで。

ﾗﾉﾍﾞがみんな文体がキモイというのは偏見では？
SFだって文才ないのが･･･

>>829
実際にｱﾆｦﾀはウザい。
おまえが好きなものを俺に薦める必要はない。俺も薦めてないのに。
相手がSFｦﾀだと思ったら、自分と同じものが好きだろうとか思うな。
ﾗﾉﾍﾞｦﾀも同様。

>>831
ラノベの場合、文体がキモいと呼ばれる場合はエロゲ並だからのう。
ｷﾓいのは文体だけじゃない。学園ものとか厨最強設定とかこしらえる思考もｷﾓ。

そもそもキモイって何だろう？
周りには以下のような人間が多かったから、普通だと思っていた。よくわからん。

　・野球、サッカー、テニスなどスポーツなど選手名とその実績、特徴を諳んじる。
　・芸能通、特定の有名人が出てくる番組やゴシップ誌を常に確認。
　・軍事・歴史、特定の思想で過去が汚されているのを常に嘆く。
　・SF/ファンタジー、なんか分厚くて古い本を好む。
　・伝統芸能、落語とか大好き、戦前が最高でここ10年は見ていられないという。
　・音楽、特定分野(クラッシク・ジャズ・トランス)がそれぞれ独立している。
　・オーディオ/ディスプレイなど、細かくて気がつかない点にも気づいて唸っている。

>>822
つか、ラノベは「軽い小説」を目指しているのだから、それで正解だろ？
「ひどいもん」という形容はラノベを勘違いしている発言である。

SF信者か？
くそ翻訳を有難がってるのはなんでだ？
ひどいもんってのはSFに言える話だ。
ラノベは、まあひどいもんも多いけどな。SFもひどいもんだってのを知らないのか？
あまり読んだことがないヤツかもしれないが

俺も文体や文章自体はSFが優位に立てるポイントではないと思う。
SFで文章うまいというような評価受けてる作家とか作品とほとんどきいたことねーぞ。

いや、SFは酷いもんだ。当然だ。
それに馴染んでいても「これは酷い」と思わせるものがあるから、
「酷い（むろん俺的に）」とｶｷｺさせるものがあるのだろう＞＞ラノベ

むしろ、ラノベの方が読みやすい文章を研究している作家が多い気がするよ。
いや、誤植や誤字脱字が圧倒的に多いのもラノベの特色といえるほどだが、
ちゃんとしている作家もいる。幅がかなり広い。下はほんとにヒドイ。

で、SFは「センスオブワンダー」で通ってきていた部分があり、
文章力よりも、アイディア勝負な作品が多い。
翻訳SFは珍妙な日本語がまかりとおっている。

海外のSFって文才あんま感じないからなぁ
それでもつい読んでしまうんだが･･･
あれは翻訳のせいだろーか？

まあ最近一部で特に酷いが＞＞翻訳SF
一部で酷いといい始めるとどっちもどっちだし、ラノベでSFだと(略

むしろ昔のフォーマットの方が慣れれば読み易い。所詮は翻訳であるし。

読みやすい文章を呼んで脳みそが腐りそうになることもあるかな＞＞ラノベ

厨最強設定って･･･SFが言ったら自爆だろ、それ？ｗ

>>838
ものによる。

>>840
ほうほう。SFに詳しそうですねｗ

最近のラノベは安易に萌えにはしる糞が多い･･･
嘆かわしい･･･
微妙な萌え要素が名作の条件なんだが･･･

オナー・ハリントンあたりのは最初から文才ないのかな？
展開がアレな感じするし

>>842
厨最強設定のSFはどこにでも転がってる気がするんだが･･･
漏れの気のせいだと？

>>844
論外

>>845
そういうものはそもそもSF内でも蔑まされるが、
やはり自爆になるほどそういうものばかりなんだな？

ローガイが挙げるようなのは厨設定が多い気がするけどな。
個人の感性の問題だから他の奴の評価はしらん

そもそもＳＦにも厨設定がある段階でｷﾓと言えないような･･･

だんだん限定されてきていないか

>>848
俺はそういうものを見れば「ｷﾓいSF」と呼ぶだろう。
で、SFにはｷﾓいのがあるから、ﾗﾉﾍﾞをｷﾓと言っちゃいけない、というルールを設定したいの？

>>850
848ではないが。

ラノベがキモい訳でなく、「厨設定」があるのが>>850はキモいわけだろ？
だから、「ラノベはキモい」んじゃなくて「厨設定はキモい」と言えばいいと思うんだけど。
で、そうせずに、ラノベだけを貶めようとするから、老害と呼ばれるわけだ。

>>851
まあ「厨設定は普通だ」と言わせたい時点でｷﾓい奴がいる認定をやりたい所だがｗ

ラノベにはそういうものが多いと思う。SFよりも多いと思う。俺的には。

>>852
君は五十歩百歩という言葉を知っているか？

とだけ言っておこう。
老害認定したい所だがｗ
＞まあ「厨設定は普通だ」と言わせたい時点
ってどこの話よ？　勝手に思い込んで話始めると老害認定するしか手段のこらんぞ？
君のレス見てると結局ＳＦを高尚な物としラノベを見下す事でプライド満足させてる
老害にしか見えないんだが･･･
850のレスで
＞SFにはｷﾓいのがあるから、ﾗﾉﾍﾞをｷﾓと言っちゃいけない、
＞というルールを設定したいの？
とか言っていたが以前の君のレスからしてラノベ自体を認めない前提
で言ってるようにしか見えない。
だから老害っていわれるのさ。
論理的にレスしてるつもりでも上の前提で動いてるだけだよ君。

>>853
>>853

>結局ＳＦを高尚な物とし
レスも読めない、斜め上に解釈と

やはり煽るしかできないか･･･
時間の無駄だった。

反論できないから煽って終わりか･･･
じゃあもっと有意義なことをしる

>>856
どっちへのレス？？？

>>854
の文に何を反論すればいいんだろう･･･
正直わからん。
まあ、周りから老害といわれても認めようとしない時点で論理的な話は無理か。

>>857
自分で判断しよう

>>858
まあレスをちゃんと読むことから始めようね

それは君だよ。
ＳＦを高尚な物としラノベを見下す事でプライド満足させてる老害にしか見えない
君のレスからそう感じただけだが？
君は自分の心理についてすべて断言できるのか？
そして私の指摘が間違ってるとどうして断言できるんだい？
それと、どこが違うのか分かるように説明してくれないか？

>>861
>君のレス見てると
ってことは
>SFは酷い
と複数レスが書いてあるのは読めてるんだろ？

読んでなくて断言してるのか？それはちょっと人を馬鹿にしてないかね？
君は結局人を見下したいだけなんじゃ？

というか･･･
君のすべてのレスを把握できるわけがないんだけど･･･
836が君のレスだなんて今始めて知った。
まさか、このスレにいるの2人だけとか思ってないよね？
まあともかく、さっきの推論は850周りのレスからの判断
たとえば
＞SFにはｷﾓいのがあるから、ﾗﾉﾍﾞをｷﾓと言っちゃいけない、というルールを
＞設定したいの？

＞まあ「厨設定は普通だ」と言わせたい時点でｷﾓい奴がいる認定をやりたい所だがｗ
こういったレスから後付の理屈に過ぎないと判断したんだが。
もし公正な判断の元でＳＦ＞＞＞ラノベという結論出せる人なら議論の相手を〜な奴と
決め付けるような事しないだろ？

>>863
>836が君のレスだなんて今始めて知った。
>>839もあるでそ
流れを読めばそこまでさかのぼっているのを見てとっても不思議じゃないと思うが

じゃあ
>君のレスを見てると
というのはちゃんと見てなかったということですね？

>こういったレスから後付の理屈に過ぎないと判断したんだが。
皮肉を皮肉と判るようになるべきでは


もし公正な判断が出来る人なら、レスもまともに読まずに議論の相手を
「君のレス見てるとＳＦを高尚な物としラノベを見下す事でプライド満足させてる老害にしか見えない」
なんて決め付けるような事しないだろ？

ここまでが、俺と俺のPABによる自演

いや、俺と俺のPABによる自演で>>865は嘘はきの駄目なラノベオタ

>>830なんだけど、
ＳＦとラノベは本質的には変わらない、ともう一度言っておくよ。

>>835-839
ＳＦが日本語としてなってないとか文章ヘタクソなのはかまわんのよ。
だがな。
文体がキモイのには耐えられないんよ。
この前のダ・ヴィンチでラノベ特集が組まれてたじゃん。
巻頭にずらずら並んでた抜粋ポエムを見て鳥肌立ったよ。キモくて。

>>864
同じ用法使いまわすのは、論議グダグダにする意図があるとしか思えないんだが･･･
まあ、私が公正な判断できると言った覚えはないし、ここで君を非難したのは
君がラノベを見下してる用にしか見えないから
「じゃあ、それはＳＦを高尚な物としラノベを見下す事で
　　　　プライド満足させてるんじゃないのか？」と問題提起したかった。
で色々言ってるけど結局ＳＦ＞＞＞ラノベって前提崩してないでしょ？
ひょっとしてそんなに読んだ事ないのにｷﾓとか言ってない？

>皮肉を皮肉と判るようになるべきでは
で理解しかねるんだけど、それは皮肉なのか？
ただの煽りって言うものだと思うんだけど。真面目に日本語間違えてる。

>>868
>同じ用法使いまわすのは、論議グダグダにする意図があるとしか思えないんだが･･･
悪意にとるなよ･･･。だが皮肉られてるなｗ

>「じゃあ、それはＳＦを高尚な物としラノベを見下す事で
>　　　　プライド満足させてるんじゃないのか？」と問題提起したかった。
>で色々言ってるけど結局ＳＦ＞＞＞ラノベって前提崩してないでしょ？
だからSFは高尚だとは書いてないじゃん。
ｷﾓｲものはｷﾓｲ、ラノベにはｷﾓｲものが多いと書いているんじゃ？

>で理解しかねるんだけど、それは皮肉なのか？
>ただの煽りって言うものだと思うんだけど。真面目に日本語間違えてる。
日本語の煽りと皮肉って全然違うものなのですか？

とりあえず「見下してる！」と騒ぐ奴って、リアルで人を見下してたりするよな。経験から言わせてもらうと

皮肉と煽りはちがうだろ。

>>869
あー、勘違いしてるようだが
別に君が老害であると確信して言ってるわけではないよ。
ラノベがｷﾓｲのが多い＞ＳＦも十分多いのにそれは差別じゃないか？
という事を言いたかったんだけど･･･
>>870
それは自分が見下された場合でしょ？
ケースの分け方違うでしょ。まあ、見下さないとは言わないよ。君だってそうだろうし

>>871
全然違うものでつか？

>それは自分が見下された場合でしょ？
どういうこと？「見下してる！」といってる奴が、俺じゃない第三者を普段から見下してたりする
のとは違うってか？

で、どうケースの分け方が違うんだろ
また斜め上の結論を出しがちな人かしら

あと
>>872
>ラノベがｷﾓｲのが多い＞ＳＦも十分多いのにそれは差別じゃないか？
「SFより多いように見える」と書いたら、それは差別で差別は良くないってか？
どうも妙なローカルルールを制定したいように見えるが

>>872
>別に君が老害であると確信して言ってるわけではないよ。
労咳であるといわれた覚えもないが・・・

>>875
＞ＳＦを高尚な物としラノベを見下す事でプライド満足させてる老害にしか見えない
一応言ってる。
>>873
この場合見下されてるのはラノベ。被害妄想は一般的に自己以外に抱かないでしょ。
そういう意味なんだけど･･･
>>874
またルール？
>「厨設定は普通だ」と言わせたい時点でｷﾓい奴がいる認定をやりたい所だがｗ
この発言が出てる時点でＳＦもラノベもｷﾓいのがある。と本当に認めているのか
かなり疑問なんだけど。本当に思ってるのなら851に対してそんなレス返さないでしょ。

あんまレス分けられると返答しにくい･･･やめて。
まあ、最初は某半島人並にﾌｧﾋﾞｮったりﾎﾙﾎﾙするだけの厨かと思ったけど
それなりにちゃんと答えられる人でよかったよ。

現代文の授業はよそでやらんかい

ＳＦ作家に現代文の授業を受けさせたい･･･

ラノベ作家には古文の授業を受けさせたい。
ええかげんな詠唱やら長老の語りやらうんざりなんじゃボゲェ！

ラノベラーから言うのもなんだがムダだろ。
ＳＦ作家がまともな文書けないのは問題だがラノベ作家書けなくても問題ないし
ついでに言うと879は具体的にどのラノベ読んだのか気になる･･･

世間的には
ラノベ＜＜＜一般他小説

そうでなければ
成功したラノベレーベル作家が他の媒体に移る（時には改名して）理由が無い。

一般他小説にＳＦは含まれない件について

>>876
>この場合見下されてるのはラノベ。被害妄想は一般的に自己以外に抱かないでしょ。
>そういう意味なんだけど･･･
これって
>それは自分が見下された場合でしょ？
がそういう意味だってか？とてもそういう意味にはとれないんだけど･･･

>>「厨設定は普通だ」と言わせたい時点でｷﾓい奴がいる認定をやりたい所だがｗ
>この発言が出てる時点でＳＦもラノベもｷﾓいのがある。と本当に認めているのか

これは「ｷﾓい奴がいる」と書いてあるだろ？SFとラノベの話じゃなくて人間の話。
現代文は苦手？

>それなりにちゃんと答えられる人でよかったよ。
ちゃんとした答えが返せないお前さんに言われると、誉められているように思えないｗ
しかも量産型嫌韓厨かい

>>883
あー君のレスに合わせただけだったんだが･･･
それこそ嫌韓厨に対する皮肉もこめて･･･

嫌韓厨に対する皮肉にも見えん。

つまり人を見下して喜んでないか？
自分の立てた前提に固執してないか？
と言ってるんだが？　君の嫌いな民族と行動同じではないか？とね。

なんだか凄いバカバカしくなってきた。

そこまで読み取れと。つか、言葉まで他人の真似してるだけじゃん。

いい加減グダグダな話に疲れてきたのでそろそろ打ち切るけど･･･

誰もそこまで求めてないよ。
君の嫌いな民族と行動同じではないかって事だけ。
それと誰の真似？

>>888
君の相方の真似。

相手が嫌韓厨じゃないのに、嫌韓厨に対する皮肉も何も･･･。

ＳＦヲタは昔、ガンダム（１ｓｔ）にも粘着してたな、そういや

ガノタでもあると。

いかにもﾌｧﾋﾞｮってますという調子が粘着っぽくてｽﾃｷ

ライトノベルに出てくるSFはこんな傾向にあるんじゃないかなと思う。
ライトノベルのSF：　　話の種。こうすれば、***が出せるぜ。
早川文庫とかのSF：　こういう世界を考えたんだけど、どうすればこの雰囲気を解ってもらえるかな？

どうでもいいが、星界ガイドが先日販売されたというのは、またアニメ化とかするのか!?

いい加減俺定義は恥ずかしいからやめて欲しいな

>>895
定義せずにいかようにもとれる言葉を使うほうがやめて欲しいがな

>>894
でもルグィンなんかは雪原で橇を引いている二人を最初にイメージして
それで「闇の左手」を書いたと言ってるぜ。
両性人類の住む厳寒の植民惑星を書きたかったわけじゃなかったそうだ。
それらはだんだん「発見されていった」ものなんだとさ。

俺自身は設定マニアだが、
設定や架空理論だけがＳＦじゃないだろうと。

>895-896
すまん。撤回する

>897
そうなのか。


「そもそもSFが売れない」とか「SFとうつと売れなくなる」という出版業界のお話は
まだ現役なのか？そうだと、いつまでたってもSFは空気？空気嫁!?_
#よく考えたら、ラノベって主要キャラが未成年でほぼ占められている

厨房ラノベ読者がＳＦを読まないのはＳＦの存在そのものを知らないから。
別にキャラが未成年じゃないからとかそういう理由じゃない。
「夏への扉」とかラノベそのものだしな。

ハヤカワはああいう過去の名作を漫画化でもなんでもして
強引に「ＳＦ」という文字を厨房どもの柔らかい脳味噌にねじこめばいいんだよな。
小説の表紙絵をキモ化して老害の顔をひきつらせたり、
わけわからん二流ラノベ作家拾ってリアルフィクションがどうとかのたまうより
そっちのほうが何百倍も効果があるぜ。

まあラノベに慣れてる奴の中には、「夏への扉」すら読みづらいと思う奴もいるかもだ。

知らないけど。

いるだろなｗ
だが大多数は圏内だろ。

あとはあれだ、「たったひとつの冴えたやり方」

日本にはﾄﾝｶﾞｯﾀティプトリーファンと少女萌えのティプトリーファンがいます。

「ファウンデーション」シリーズは十分読みにくかったと思います。→人物多すぎ、覚えられないよorz

#なんで、富士見ミステリー文庫でSFと銘打った本(「食卓にビールを 」など)が出てるんだろう？

ある書店の文学コーナーで
泉鏡花の小説をさして
「早く日本語訳とか出ないかな」
と言ってた女がおったなあ。
「現代語訳」でしょうが。

ライトノベル文体以外は、もう日本語ですらないらしい。

泉鏡花に興味を示しただけマシじゃ

それでなんで
＞ライトノベル文体以外は、もう日本語ですらないらしい
という結論が出るんだ？

>「早く日本語訳とか出ないかな」
ってあるじゃん

それともﾈﾀをﾈﾀと(ry
と書かないと判らないのか？

クネクネに構わないで

＞>「早く日本語訳とか出ないかな」
＞ってあるじゃん

それでも意味がわからない
なんでいきなりライトノベル文体が出てくるんだ
説明してくれ

>>909
皮肉が挽肉とわからな（ｒｙ

皮肉という言葉はむかしの中国のえらい人が
皮をパリパリに焼いた鶏ももを見て思いついたに違いない

それはむしろ北京ダック

たいした意味はないんじゃね
ふと思い出したから「ライトノベル文体は〜」とかいっただけだろ

日本語や文体の感性について言うなら
ライトノベル読んでるやつのほうがまだしも
Deep Loveとか読んでるやつよりマシな気がする。完全に偏見だけど。

ラノベ読者がまがりなりにも日々金出して書籍カテゴリの商品買ってるのにくらべりゃ、
Deep Loveを読むのはまるっきり非読書層やからね。

「ライトノベルだけ」読んでる奴となると微妙だけどな。
Deep Love読者もマンガは読むだろうし、
それ考えるとそのあたりは同等レベルかもな。
レベルとか言っちゃってすまんけど。

「今出てるSFは全部買ってるぜ。でも他の本は全然買ってない」よりは、普通のラノベ読者の方が
よほどたくさん出版業界にカネを落としてると思われｗ

>>916
それはそうだなｗ


そういや、SF読んでる奴って他の本も読むよな。ラノベは読まなくても

>>917
だってSFだけ、なんて限定してたら読む本がねぇよｗ

>918
"Science & Fantasy"と見ると、なんとほとんどの本がSFに!?
さて、コボルト・ドワーフ・エルフとかじゃなくて鬼・妖怪・幽霊が出てくるのはファンタジーなのかしらん？

いや普通"Science & Fantasy"だとは思わないから

このスレもそうだけど、ＳＦ者がＳＦと言うと
自動的にハヤカワ、創元のＳＦレーベル作品を指すことが多いよな。
最近は国書やちくま、河出の奮闘でそうでもなくなってきたけど。

中公文庫とかもあるぞい

>>921
そんなことはない。早川もライトノベルを出している。
星界のなんたらいうやつ。

そんなことはない、で受けるのは何か変だぞ

本当だなｗ

国内作家中心で角川ががんがってた時代もあったし、O森氏が在籍してた頃は
新潮が結構翻訳物を出してた。毀誉褒貶はあれどサンリオが時代を築いた頃もあった。

ライトノベルや挿し絵はうんざりじゃないが、
小説自体に出てくる変な萌えキャラがうんざりなんじゃー！

927はラノベ読む資格なし
へんな萌えキャラがなくてなんのラノベか

他人に資格を設定する奴ほど厨房だというこの事実

それがどうかしたのか

やーい厨房

>>928
おまいが言ってるラノベは電撃限定でそ？

>>903
ファウンデーションが難しく感じるようでは、
読書に向いてない
と言わざるを得ない

>933
そうか？登場人物名が覚えられないだけで、そういう判断になるのか？

ファウンデーションは途中から大河ドラマ

・ファウンデーションの登場人物が憶えられない時点でアウト

・登場人物が憶えられない＝難しい
という時点でアウト

銀河帝国興亡史は小学生のときに読破したけど、ツインピークスのビデオはわけがわからなかった俺です。

俺なんかマキャフリイの竜シリーズは
人間と竜の区別すらつかなかったぜ

>>936
「難しい」とはどこにも書いてないのではないのか
確かに読みにくいとは思う。翻訳海外SF的で

アシモフ作品は読み易い部類だと思うのだが。
この程度で読みにくいってのは、読書慣れしてないから？
という意見もあながちおかしくなかろうかと。

と、ここまで書いたこの文章が読みにくいことに気がついた・・・

いや、「難しい」と書いていないことが出てくるのは何故だ？
と言いたかったのだが
読解力があるからそう書いたとも思えないしな

あと「読みやすい」かどうかは慣れの問題だとは思う
読書慣れというよりも、翻訳SF慣れだと思うが

それに「銀河帝国」などアシモフものは、ロジカルなものを求めると却って変なところが目に付く
と思う

>>937
ソープと銀河帝国興亡史を一緒にするのはどうかと思うんだぜ？
ソープはアドリブやその場のノリみたいなのが大切だけど、銀河帝国興亡史は結末やプロットが存在する作品だからな

ソープの定義を聞いてみたい

水泳で速い人

＞銀河帝国興亡史のプロット
途中からグダグダになったけどなｗ

ツインピークスってソープオペラなんか？

そんなわけがない

>>947
アメリカ・ＴＶドラマ版「ひぐらしのなく頃に」

読書慣れしてないと言えるのは、登場人物が多いくらいで躓いているあたりだ。
重要人物はたいして多くないので、その辺を押さえておけばいい話。

オレなんか、名前を覚えなくてもそんなに困らないと思ってるんだが。
行動や発言からどういう人物かを認識してるし、十分区別できる。
多少混同しててもあまり問題はないし。

俺の友達に、人物相関図書きながら本を読んでるやつがいたな
1冊読み終わるのにえらい時間かかってたけど

>>950
斜め読みしてるのに、読みやすい読みにくいを云々するのはどうなのかと

>>952
あの「戦争と平和」だって
ナターシャ／アンドレイ
ロストフ／ソーニャ
の２カップルとキモヲタピエールさえ押さえておけば、
あとの登場人物はこいつらとの関係で把握できるじゃん。
そういうことでは？

「銀河帝国興亡史」は「戦争と平和」と違って連作短編型。
ひとつひとつのエピソードの登場人物は非常に少ない。
これが把握できないようではラノベも読めん。
>>903は「人物多すぎ」と言ってるが、
実際には連作短編型の作品に不慣れなだけではないだろか？

俺は登場人物表を参照しながらじゃないと読めないヒトだ……。
特に海外文学は。なければ自分で作っちゃう。
若いころはそうでもなかったんだけどなあ。あ〜あ。

高校時代の同級生の女は、登場人物全員のイメージ画を描きながら読んでいたな。
読み進めていくうちにイメージ画を書き直したりとかしてた。
でも、惑星カレスの魔女の、ゴスのイメージ画がゴスロリってのは、駄洒落かよって思った。

>>953
>そういうことでは？
まずそれは「読みやすい読みにくい」に対する反論になっているのかと

ｼﾗﾈ

白根

393 名前： 名無しは無慈悲な夜の女王 投稿日： 2005/11/16(水) 07:12:11
俺のちんちんより小さい？

>956
何でそんなに必死なんだよ？おまいは

>>956
なってるだろう。
>>903のヒトは人物大杉で覚えられないから、「十分読みにくかった」と書いている。

>>955の女性は楽しいな。
こうすれば、なんでもラノベみたいになるって話か。
まあ、ゴスってヤツがどんなキャラか覚えてないのだが、
ゴスロリではありえなかった気が・・・

ゴスは短パンにブーツはいてるアウドドア系少女だったような
まあ雰囲気はゴスゴスしてたが

俺の脳内イメージでは、ゴスは、天からトルテのプディングだな。
ザ・リーウィットがマカロン。

ザ・リーウィットは吊り目だと思うひとー

>>960
書いてないことを読み取って必死な奴が嫌いなだけだ。

>>961
>なってるだろう
なるほど。だが>>952への反論になってるのか？

>>965
一行レスで疑問を呈するばっかりだから誰も真面目につきあってくれないんだと思うよ。
対象レスのどの点がどういうふうにおかしいかを筋道立てて書かないと。
「噛んでふくめるように書かないと解らんのか」と思うかも知れないが、
そのとおり、>>965以外の人には>>965が何を言いたいのか解らないのが現状。

>>966は真面目に付き合っているんじゃ・・・
>>965は単にﾂｯｺﾐ入れてるだけじゃん。大体>>952は皮肉だし

皮肉にしてはくどすぎるし
ツッコミにしては芸がないと思ったんで、マジレスかなと

皮肉にマジレス？という皮肉

MSB

>>969の言いたいことがすでによくわからない俺

がんばれ

俺なんか>>1の言いたいことがすでによくわからない

賑わっているのに長寿なスレだなｗ

俺なんか俺の言いたいことがよくわからないぜ

俺なんか俺がわからない

必死さは伝わってくる

それは罠だ！

よかったな>>965
みんながお前を理解してくれているぞ

まさに必(ry

皮肉を理解してもらえないのはつらいよな

何が何やら。

少なくとも「難しい」と読んだ事については何も書いてないな。
それについてもちゃんと書き直せば、もう少し好感度も上がっただろう。

これじゃ脳内で変な変換をしてﾌｧﾋﾞｮり始めて、突っ込まれたら真剣にﾌｧﾋﾞｮってきたようにしか見えないｗ

村上龍はかつてすべての小説は「人間が穴に落ちる」「穴からはいあがる／穴の中で死ぬ」
という話型でできていると道破したことがある。

物語は、これしかないんです。これ以外は物語にならない。
これが、全ての物語の原型なんです。

主人公は、常に崖から突き落とされる。
悪役は、崖の上にたって、崖から這い上がってきた
主人公を何度も何度もけり落す。

最後に、主人公は、崖から這い上がり
悪役を逆に崖に突き落とすか、崖の一番下で死ぬ。

これを手を変え、品を変え、パクリだと
わからないように、スパイスを変えて
繰り返すのが物語。

アーキタイプは、一つしかないんですよ。村上龍さんの言っている通りね。

穴に落されて、そこから這い上がるか
穴の底で死ぬか。これに還元されてしまう。

これが作家の限界なんですよ。

村上龍さんｗ

>>984
どんな物語も「始まり」があって「終わり」がある。だからすべての
物語の型は同一だ。
ってのと大して変わらない言い草だと思った。