「～はSFではない」といいつのる人

>>939
マジレスすれば保守的な作品以外は全て叩かれる。
そんなファン認識など犬に食わせろ。

>>951
ひとつの定義ではあるな
しかし「SFファンにしかSFは判らない」ということでは「自称SFﾌｧﾝの定義」をどう防ぐのだろ？

横レスだが、『SFとはSFファンが認めるもののことである』というのは、此れだけ見れば矛盾だとおもうぞ。

>>949
最初に略したのが誰か書かれてませんな。
マンプラスを反証に用いる奴も多いが、作中にサイボーグとは書かれてませんな。

そもそも、歌う船なんて、この手の作品の中じゃかなりの後発だし、殻人は、
サイボーグと呼ぶには問題あるけどな。

なんで国内作品が多いか、考えたことある？

956 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/04 23:41:23

というより、何も説明したことになってないな

957 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/04 23:42:44

>>946

栗本薫をＳＦ教皇に選出＞業界に吹き荒れるモーホー革命と
一般人の避難の嵐

958 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/04 23:44:13

>>957
旦那の権力が通じた時代も、かなり前のこと。選ばれる可能性はあるまい。

959 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/04 23:45:46

>>955
>最初に略したのが誰か書かれてませんな。
ttp://www.wordiq.com/definition/Cyborg

>なんで国内作品が多いか、考えたことある？
ほぼどれも全能感を得たい子供向け
巨大ロボがはやっているのと同様、とりあえず使う椰子が多かっただけ

960 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/04 23:49:42

>>953
ＳＦファンなら判別できる、というより
ＳＦかどうかを判別するのには、ＳＦの伝統との関係を見なければならない､って感じの主張かな。
だから､個人個人の考えは伝統の一部でしかないし、少なくとも伝統の一部ではある､と思う。
>>954
もともとの主張は「ＳＦとはＳＦの伝統の内部から出てきたものである」なわけだが。
どっちにしろ、矛盾はないと思うよ。

961 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/04 23:52:22

まあ最後には偏狭なSFマニアがのさばって終了という落ちですな。
伸びの速いスレなんでちょくちょく見てましたがこのループは見飽きますた。

962 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/04 23:53:04

>>958
なるほど。じゃあ

火浦功をＳＦ教皇に選出＞みんな作品を書かなくなり、ネトゲーでヴァーチャルＳＦ。

963 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/04 23:53:52

>>960
しかし「ＳＦの伝統との関係を」見るのは「ＳＦの伝統」を知っていると主張する椰子なのでそ？

964 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/04 23:54:21

>>961
ﾌｧﾋﾞｮってないでちゃんと反論しる

965 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/04 23:56:10

>>961
今の萌アニメと同じだよ。
ひたすら再生産するだけ。
まあ俺はそれを望んでるんだからそれでいいんだけどな。
ジャンルとして俺が死ぬまでもってくれればそれでいいし。

966 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/04 23:57:02

>>963
ファンでなくても調べればわかるんでは？

967 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/04 23:57:22

>>963
そうそう。
結局そこには自己申告しかないよな。
誰かが保障してくれるわけないんだから。

968 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/04 23:58:11

しかし100人居れば100人の伝統が存在してるわけで。

969 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/04 23:58:58

>>966
微妙なものは読んでいないと判らないかも

970 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/05 00:00:02

読んでもわからんぞ

971 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/05 00:00:26

>>950
次スレよろ

972 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/05 00:01:34

>>970
それだ＞＞定義

973 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/05 00:05:45

じゃあ「映画はSFじゃない」というのは、言っている椰子がちゃんと説明できないようなのでﾄﾝﾃﾞﾓ認定だな？

974 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/05 00:05:56

>>968
どこら辺に本流を置くか等の細かい伝統の解釈とかはわかれそうだけれども、そんなに激しく解釈が分かれるだろうか？
ヴォネガットとかＳＦとして曖昧なものは、伝統の内にあるかどうか激しく意見が分かれそうだが。
バラードあたりになれば、ＳＦじゃない派はほとんどいなくなるだろうし､アシモフあたりになればほとんど意見も分かれないだろうと思う。
甘いかな？

975 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/05 00:08:52

>>974
甘いかどうかは知らないが・・・
どうかねえ。ここでもすでに色々主張が分かれているし
分類で揉めるモノは常に存在するような希ガスるし、それでいいのだという肝摺る

976 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/05 00:11:31

そういえば昔のSF作家は「雑誌の表紙絵を元にSF小説を書け」と編集長に言われていたﾗｽｨなあ

977 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/05 00:16:02

>>975
別にきれいに線引きできるとは言ってないよ。
ジャンルＳＦ度
アシモフ＞バラード＞（表現形式の壁）2001年＞（読者対象の壁）＞猫のゆりかご＞（伝統の壁）＞ガンダム
みたいに（一次元上に並べたので無理があるが）あって、中心から外れるほど論議を呼ぶ、とか。

978 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/05 00:18:45

論議自体が恥ずかしい。

979 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/05 00:21:26

>>977
>ジャンルＳＦ度
という概念は好きだ

数値化は難しいだろうし、既に上の作品順に文句をつけたくなっているが・・・

980 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/05 00:22:05

>>978
恥ずかしさに関する議論をしたいと？

981 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/05 00:23:24

いちばん保守化してるのが読者だからな。
救われないジャンルだよ。

982 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/05 00:24:00

>>979
＞数値化は難しいだろうし、既に上の作品順に文句をつけたくなっているが・・・
まあ､便宜上のものだから。

実証的調査をしたわけでもないし。

983 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/05 00:24:27

>>980
いいえ、いいえ。トンでもございません。

984 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/05 00:24:34

瀬名ヒデキが日テレに出演中

985 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/05 00:25:25

>>982
ちなみにこの場合「実証的調査」とはどんな？

986 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/05 00:38:50

>>985
学術的ってことになるとアンケートとかになるのかな？
ただ､このやり方だと駄作ってだけで、ＳＦ読んで育ってＳＦファン向けに書かれた作品に点が辛くなりそうだが。

あと､作者の意図の調査とか、世界中からＳＦファンを集めて議論させる、とかは非現実的だし､数値化は難しいだろう。

二十年後に出版されてるＳＦ史の説明でどう説明されるのが多いか、とか。
具体的に数値化しないと意味ないかな、やっぱ。だとしたら、俺の主張は、やっぱり分が悪くなるだろうけど。

かなり眠くなってきたし､明日早いので落ちる。

987 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/05 01:47:04

2001年は単なる映像のこけおどし。
ＳＦではない。

988 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/05 02:31:21

確かに2001年はどこかで見たような映像ばかりで
しかも勿体ぶったトロ臭い展開
あれをＳＦというのは憚られる

989 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/05 02:44:41

必死もつかれ

990 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/05 03:59:47

バラードはＳＦじゃない。
ＳＦの元祖はベルヌとウェルズ。
ベルヌとウェルズは大衆作家だった。
ＳＦは大衆エンタテイメントである。

この簡単な三段論法からしてバラードはＳＦじゃない。

991 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/05 04:32:49

単純な三段論法が通用すると思うなんて･･･
ｱﾌｫですか？

992 ：名無しは無慈悲な夜の女王：04/10/05 04:36:25

>>987-989
じゃあ何がＳＦ？やっぱりガンダムとか？