■■■雑談・質問＠ＳＦ/ＦＴ/ＨＲ板　ver.12■■■

1 ：前スレ950：03/07/09 05:23

スレッドをたてるまでもない雑談や疑問・質問・独り言等何でもOK。
スレッドをたてる前のお伺いもありましたらどうぞ。
初心者大歓迎！　質問には、たぶんやさしく答えますので遠慮なく。

※このスレッドはage進行でお願いします。

【旧雑談・質問スレッド】【その他の総合・質問スレッド】>>2
【スレッドを立てる前に】>>3
【ＳＦ/ＦＴ/ＨＲ板過去ログ】【削除依頼について】>>4
【２ちゃんねるについて】【その他情報】>>5

だいたい>>2-10くらいで全部

2 ：前スレ950：03/07/09 05:23

【旧雑談・質問スレッド】
★★★雑談・質問＠ＳＦ板★★★
http://natto.2ch.net/sf/kako/969/969935138.html
★★★★雑談・質問＠ＳＦ板　ver.2★★★★
http://natto.2ch.net/sf/kako/988/988235993.html
雑談・質問＠ＳＦ板　ver.3
http://book..2ch.net/sf/kako/998/998568690.html
■■■雑談・質問＠ＳＦ板　ver.4 ■■■
http://book.2ch.net/sf/kako/1007/10076/1007627586.html
■■■雑談・質問＠ＳＦ/ＦＴ/ＨＲ板　ver.5 ■■■
http://book.2ch.net/sf/kako/1016/10165/1016546821.html
■■■ 雑談・質問＠ＳＦ/ＦＴ/ＨＲ板 ver.6 ■■■
http://book.2ch.net/sf/kako/1021/10214/1021451617.html
■■■雑談・質問＠ＳＦ/ＦＴ/ＨＲ板　ver.7■■■
http://book.2ch.net/sf/kako/1027/10274/1027433571.html
■■■雑談・質問＠ＳＦ/ＦＴ/ＨＲ板　ver.8■■■
http://book.2ch.net/sf/kako/1035/10351/1035197591.html
■■■雑談・質問＠ＳＦ/ＦＴ/ＨＲ板　ver.9■■■
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1044086735/
■■■雑談・質問＠ＳＦ/ＦＴ/ＨＲ板　ver.10■■■
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1048446745/
■■■雑談・質問＠ＳＦ/ＦＴ/ＨＲ板　ver.11■■■
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1055585621/

【その他の総合・質問スレッド】
■ホラーHoRRoR恐怖怪奇小説総合雑談質問案内スレ■
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1013113143/
■ファンタジー幻想文学Fantasy総合雑談質問ver.1■
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1016915491/

この作品のタイトルが知りたい！
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/998962706/

3 ：前スレ950：03/07/09 05:23

【スレッドを立てる前に】

●まず似たようなスレッドがないか検索してみてください
　・subback.html（ヘッドライン下部の「スレッド一覧はこちら」）
　　　http://book.2ch.net/sf/subback.html
　・『スレッドタイトル検索』
　　　http://ruitomo.com/~gulab/（スレッドタイトルで全板+＠を一気に検索）
　・作家別スレッド一覧（アゲ仙人の洞　内）
　　　http://agesen.hp.infoseek.co.jp/thread_list/guide_notes.html

●過去ログにもあるかもしれません>>4
●人が集まるかどうかは過去ログのレス数を参考にしつつ
　このスレッドで聞いて反応をみたほうがいいでしょう
●単発の質問でスレッドを立てることは避けましょう

4 ：前スレ950：03/07/09 05:24

【ＳＦ/ＦＴ/ＨＲ板過去ログ】
　過去ログ倉庫
　　http://book.2ch.net/sf/kako/（2002年5月以降）
　　http://natto.2ch.net/sf/kako/（2001年1月ごろ以降）
　　http://mentai.2ch.net/sf/kako/（それ以前）
　　http://piza.2ch.net/log2/sf/kako/（2000年2月から6月まで）
　『2chライトノベル板(+alpha)ログ倉庫』（個人サイト）
　　ＳＦ/ＦＴ/ＨＲ板のmentai最終過去ログが保存されています
　　http://lightnovel-2ch.hp.infoseek.co.jp/
　『過去ログ全文検索システム』（みみずんサーバー）
　　http://www1.odn.ne.jp/mimizun/　（繋がらない時は　http://mimizun.mine.nu/）

【削除依頼について】
★削除依頼のシステムが変わりました。下記の削除依頼（入口）の指示にしたがって
　フォームに書きこむと削除依頼できます。
　削除依頼（入口）http://qb.2ch.net/saku/

※　削除依頼について異議のあるかたは削除議論板（http://qb.2ch.net/sakud/）で
　　スレッドを立ててください。削除依頼板では議論しないでください。

5 ：前スレ950：03/07/09 05:24

【２ちゃんねるについて】
＜２ちゃんねるの使い方＞
　『２ちゃんねるガイド』http://www.2ch.net/guide/
　『ＦＡＱ』http://www.2ch.net/guide/faq.html
　『２ちゃんねる初心者のためのページ』http://www.skipup.com/~niwatori/
＜２ちゃんねる用語＞
　『２ちゃんねる用語解説』http://www.skipup.com/~niwatori/yougo/
　『２典』http://freezone.kakiko.com/jiten/
＜アスキーアート（顔文字）＞
　『AA大辞典(仮)』http://members.tripod.co.jp/maruheso/aadic/

【その他情報】
＜現在のＳＦ/ＦＴ/ＨＲ板の設定情報＞
　http://book.2ch.net/sf/SETTING.TXT
＜ＳＦ/ＦＴ/ＨＲ板のサイドページ＞
　『(ノ ~m~)ノアゲ仙人の洞』http://agesen.hp.infoseek.co.jp/
＜２ｃｈのサーバ稼動状況＞
　『2ch鯖勝手な監視所』http://users72.psychedance.com/
＜２ｃｈの各板の書きこみ数ランキング＞
　『スレッドランキング』http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/

6 ：前スレ950：03/07/09 05:24

はじまりです。

7 ：_：03/07/09 05:32

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

8 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/09 07:38

>>1
乙です！

9 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/09 07:52

えらいっ！

10 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/09 15:18

すいません
ファンタジー小説をうｐしたいのですがどこにうｐすればいいのですか？
まだ未完成なのでどうにもならないんですけど……

11 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/09 15:22

>>10
「ボクの書いた小説を読んでください」というスレッドを立てて、そこにコピペする

なんて真似はしちゃだめ。
無料サイトでも借りてろ。

12 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/09 15:27

>>10
ここにでもうpすれば？

おれ小説書いてるんだけどちょっと手伝えよ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1039723244/

13 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/09 15:38

>>10
またり文庫
http://bun.abk.nu/

創作文芸板住人が沢山いる。
2ch内部はあまりお勧めできない。

14 ：けい ◆Kei.lIGOTo ：03/07/09 16:50

>>1乙
新ｽﾚおめ！

前のｽﾚが979といういいところで止まってるから、書き込まないようにしませう

15 ：前スレ950：03/07/09 17:19

そうそう言うの忘れてた。このスレのテンプレのことなんだがな。

>>2が32行でいっぱいいっぱいなんだわ。
次スレから２レスに分割するかｱｹﾞ仙人さんにでも旧スレのまとめページなり
作ってもらうかしてもらったほうがいいと思う。

>>4の６行目。pizaサーバはもうない。消し忘れてた。

16 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/09 17:26

>>10
アップしたら、教えれ。

17 ：（ノ ~m~）ノｱｹﾞ仙人：03/07/09 22:33

>>15
作ってみたよ。ほかに要望があればどうぞ。

■総合系スレッドの過去ログ
http://agesen.hp.infoseek.co.jp/thread_list/old_sougou.html

あと>>2のURLに間違いがありました。正しくは↓じゃよ。
雑談・質問＠ＳＦ板　ver.3
http://book.2ch.net/sf/kako/998/998568690.html

18 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/10 00:02

ハヤカワがフェアやってるらしく駅前の本屋に行ったら青背が大量に平積みされてた。
、、、つい買ってしまった。ティプトリーの「故郷から10000光年」とバリントン・ベイリーの
「カエアンの聖衣」。全く予定に無かった出費なので痛い痛い。

19 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/10 08:04

ハードSFってある程度科学的な知識が無いと楽しめませんか？
興味はあるんですが、友人にイーガンのイェユーカというのを
読まされ、初っ端から「小難しい…」と思ってしまったのですが…

20 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/10 08:07

>>19
科学的な知識は必須ではないけれど、科学への関心は必須じゃないかと思う今日この頃。

21 ：_：03/07/10 08:23

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

22 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/10 10:06

>>19
科学的な知識が怪しい香具師であっても、楽しむ香具師は楽しむ

23 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/10 11:05

>>22
科学知識が最も怪しい連中はSFを書いている。ギブスンとか。

24 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/10 11:08

>>23
ギブスンのSFには科学知識はあまり必要ないなあ

25 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/10 16:45

柾悟郎ってやっぱりパクリ？

26 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/10 17:48

でもイーガンはちょっと独自の理論展開が多いよな

27 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/10 19:06

どうもイーガンの理論展開って、分かり易いけど「ホンマかいな？」という疑問が拭い
されない……だから、どうもノリきれなくて悲しい。面白いのは分かるんだけどね。
理論はいいのに、それを実現するガジェットを描写する工学的センスがない気がする。

28 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/10 20:21

逆に、普通だったらどう考えても「嘘やろがい」ってなバカ話を、
ものすげえ牽強付会に判りやすくしてしまう、って印象があるな。
「このＳＦ」だっけ？天才的な詐欺師の素養があるって評してたのは。

29 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/10 20:55

>>28
現役作家でその手の素養に一番優れてるのはラッカーだと思う。
・プランク長を人体サイズに拡大する。
・四次元の知性体とセックスする
・人間（の意識）がアレフの彼方へ旅をする
等々。

30 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/10 20:56

イーガンって暗いし同じような話が多いよな

31 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/10 21:01

>>29
・イエローグルーオンは黄色い粘り気のある液体だった

32 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/10 21:08

ＴＢＳの「愛するために愛されたい」
いろんな意味で凄いＳＦドラマだな。
ちょっとオープニングが「さよジュピ」っぽいところも含めて。

33 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/10 23:44

>>26-28
塵理論とか、ヲイヲイほんとかよーってなもんだ。

　　　　だ　が　そ　こ　が　い　い

34 ：26：03/07/10 23:53

いや、自分もそこがいいのはよーく分かるしアイデア自体はなるほど、と受け入れられ
るんですけど、それにしてもディスカッションで原理説明しちゃうのがちょっとなあ、と。
背景となる社会構造がなんかちょっと借り物っぽいのも気になる。
>29氏の推薦するラッカーなんかは、プランク長引き延ばす装置とか慣性巻き取る装置
なんかを、それこそ東急ハンズで材料買ってくれば自分でも作れるノリで書くのが上手い
と思いました。

35 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/10 23:53

名前欄は27の間違いでした。

36 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/11 00:00

ラッカーは「理解できて滅法面白いヤク中のたわごと」って感じ。
こっちはついていくのに精一杯で、ブンブン振り回されてる感じが楽しいね。

37 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/11 00:06

三国志好き少年のやらかした犯罪で三戦板がおもろいこと言ってるな

38 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/11 00:28

>>37
行って来たがﾁｮﾄﾜﾗﾀ
語尾に「ござる」をつけて恥ずかしい思いをしよう！
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1054319875/l50

39 ：けい ◆Kei.lIGOTo ：03/07/11 00:35

>>38
それは時代劇板の方がしっくりくるけど、三戦板の方がﾈﾀっぽくていいっすね

40 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/11 01:20

>>34
なんというか、ガジェットが書きたいテーマから逆算して来た
みたいな感じは受けなくもない。
で、理論はサラっと流していきなり話が「使用後」になるし。
その辺りはラッカーとは違うところかも。
（でも俺はどっちも好きよ）

41 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/11 08:27

ゲーテの「ヴィルヘルム・マイスターの修行時代」
最初読んだ時はSFかとおもた。

42 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/11 09:59

十二歳の女の子を人売りから買って親になるヴィルヘルム親方萌え。

43 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/11 14:07

974 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/09 01:36
削除依頼については依頼してる香具師の主観で勝手に依頼しまくるのが問題なのだから
こことか、自治スレでも作って、そこでの議論の結果をまとめて依頼すればどうかな。
そのスレで削除が提案されたら、該当スレに警告して反論させたら良い。
やっぱ、削除人の判断にまかせるといっても、削除人だって完璧な判断はできんのだから。
976 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/09 01:47
今回のは明らかに削除人の暴走だと思うんだけど
今まで自治スレも必要ないくらいに安定した板だったのに
977 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/09 02:06
暴走というか脳内基準がわからなすぎ

44 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/11 14:08

980 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/10 22:59
つーかあの人、放浪人？だっけか。
あの人は少年漫画板あたりを主に削除しているから
その感覚でやってるんだよね。
だからどこの板行っても「ローカルルール作ってください」って言ってる。
それが普通だと思っているんだよね。
文学板でもそれでちょっと揉めてたけど（当然放置された）
思うに削除人にとっての利便性と住人にとっての利便性は一致しない。

981 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/11 11:20
>>972
基本的には同感だが。
私もプロパーなSFにこそ盛り上がってほしいが、
これ以上人がいなくなるのは寂しいし、
SFアニメやSF漫画のスレに１００人が書き込んでくれたついでに、
SF小説のスレを一人が覗いてくれればそれで勝ちだと思う。

45 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/11 14:09

982 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/11 11:21
>>974
削除議論板は行けない人も多かろうし続けるなら第三回元老院だろう。このように。

第三回 SF/FT/HR板元老院【最近の削除について】

議題：混迷を極めるＳＦ板の削除

関連スレ
■■■雑談・質問＠ＳＦ/ＦＴ/ＨＲ板　ver.11■■■
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1055585621/l50
sf：SF・Fantasy・ホラー［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027659596/l50
【SF板】削除議論
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1057651927/l50

46 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/11 14:09

ヴィルヘルムネタをマターリ、って雰囲気じゃないようだ…

47 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/11 14:11

983 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/11 11:21
そして最近の削除と削除依頼に関する疑問をひとつひとつ丹念に挙げていき、
それを提出すれば削除人も削除の際に参考にしてくれるだろう。
それをしないような削除人なら、構うことはない。その時にこそ叩けばいい。

それに、スレを立てたら執拗に削除依頼している人も議論に入ってくれるかもしれない。
おそらく無視して削除依頼を続けるだろうが。
そうなったら欠席裁判状態のスレを削除人に提出するだけ。
ホストを晒さなくてもいい場があるのに来ない方が悪いのだ。

名無しで来るならそれはそれでよし。今までは接触すら出来なかったのだから。
罵りあいでも会話が出来ることにこしたことはない。

つまり、どちらに転んでもまったく損は無い。

私はここしばらく続いたエイリアン<削除依頼者>とのファーストコンタクト、
あるいはワーストコンタクトを希望する。
私は元老院の収集を提案する。

48 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/11 14:12

984 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/11 11:31
９８０超えちまったじゃねぇかとりあえずお前らは新スレと旧スレの見分けをつけろ

985 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/11 11:35
「削除議論板は行けない」ってのも何だかな
スレの削除基準なんていう運営側への口出しするのに、ホスト晒すのが嫌だの何だのってのも…

986 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/11 12:16
985はホストを晒したくない人の方が圧倒的に多いというのを知って、見越した上で言ってませんか。
匿名よりホストを晒した意見が重要視される、と？
例え数が違っていても、ひとつのホストレスは百の名無しレスに匹敵する、と？
そんなカホナ。そういや日本でも大金を払わないと選挙権が貰えない時代もあったそうですが。
ホスト晒しているからなんだどうだなんて無いと思います。要はスレの内容ですよ。
空虚な理想論にはうんざりですよ。より多くの参加者が見込めるのならそちらがよいのではないでしょうか。

49 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/11 14:15

987 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/11 12:22
> 匿名よりホストを晒した意見が重要視される、と？
意見が重要かどうかなんか言ってませんが。

意見は言いたいがリスク(?)は背負いたくないという気質が疑問なだけ。
削除議論にスレ立てろと言われても自分では動こうとせず、
やっと立ってもそっちに書くのは嫌だからこっちに見に来いと。
2chにはそれなりの運用ルールがあるんだから、それに従えってだけ。

988 ：985 hcc026035.bai.ne.jp ：03/07/11 12:25
リモホ晒したからどうなるってもんでもないだろうに。
TeaCupとかでも丸見えだし。

989 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/11 12:52
そうでもないよ。

それより削除への意見は削除議論板のみで許され
ここではするなって方が傲慢だと思います。

990 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/11 12:57
> そうでもないよ。
何にたいする「そうでもない」なの？

> ここではするなって方が傲慢だと思います。
「ここでするな」なんて書いてるか？
すぐに極論に走るのな。

50 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/11 14:17

991 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/11 13:24
「2chの」「運用ルールに」「従え」ではなあ。

……なんかアホなことになってしまいましたが
ただ単にこの板内から議論を追い出す流れは避けたいということ。
削除議論板には行きたくない人が多くいるのは事実なんだから。
その層の意見はこの板の中で汲み取るべきなのではないでしょうか。
全員に来いと行っても来るものではないことはわかるよね。
削除議論板で続けたい人はそうすればいい。あれはあれで有益。

そうでもないよは>>988向け。

992 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/11 13:27
固定IPの奴等の事も考えてくれ晒せない事情があるんだ

993 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/11 13:29
元老院を開催したいんだったら新スレで提案してください。
ここはもうすぐDATに落ちます。それこそ多くの人がこのやり取りを見れなくなります。
ですからログをどこかにUPするか電波２ちゃんねるでスナップショットをとってください。

994 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/11 13:29
ﾘﾓﾎ晒すのを恐れる連中は「2chは匿名」という幻想にドップリはまってるのか、
ﾈｯﾄは2chしかやらんのか…

51 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/11 14:18

995 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/11 13:30
＞そうでもないよは>>988向け。
結局、あいまいに誤魔化して憂さ晴らししたいだけなら、
確かにホスト名もIDも出ない場所の方が便利でしょうね。

996 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/11 13:48
IPが取得されていることと運用上で匿名かどうかはまったくの別問題だぞ＞９９４

997 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/11 13:59
同意を欲しがる前に立てちまえと言いたいわけだが。

998 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/11 14:05
＞９９５
この板だからこそ見えてくるものがあると思う
勿論削除議論板でないと見えないものもあるだろうけど
それに具体的に削除人に提出としてあるのだから
曖昧模糊にごまかす訳でも憂さ晴らしで終らせる訳でもない。

52 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/11 14:22

ちぇ。つまらんコピペしちゃってもう…
ていうかもう立ってるっての。
さあスレストでも抗議でもなんでも好きにすれ。

【SF？】北斗の拳世界の納得のいく理由を考える３
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1057677280/

53 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/11 14:22

999 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 投稿日： 03/07/11 14:18
>>997
自分では何もしたくない連中なんで無駄
誰かが動くのを待ってるだけ

1000 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 投稿日： 03/07/11 14:20
いいから次スレ行け(笑

1001 名前：１００１投稿日： Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

54 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/11 14:30

一回上げるか。
削除の話は元老院立てるか削除議論板でどうぞ。

55 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/11 14:32

前スレのログやるよ。
http://dempa.2ch.net/dat/2003/07/sf-1055585621.html

わずか１レスですむのに、わざわざ改竄の疑いのかかるコピペかよ。
ホントに世話の焼ける奴らだな。

56 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/11 14:40

>55
つーか、明らかにコピペ荒しでしょう　粘着キモッ

57 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/11 15:20

コピペなのは明らかだけどなんで荒らしなんだ。
わけわかんねえよ。

58 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/11 15:57

粘着してるのは削除依頼した厨なのでは？

59 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/11 16:05

つかどっちでもいいから
元老院でも民会でも三部会でもたててろよぉぉぉぉ。

￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　ヘ(　`Д)ﾉ　ｳｵｵ!
　　≡　（　┐ノ　　　　　
　　:。;　／

60 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/11 16:10

＞「2chの」「運用ルールに」「従え」ではなあ。
従う気は無いらしい、ダメポ

61 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/11 16:49

＞私は元老院の収集を提案する。

ってコレクターかいな、とつまらんことにつっこみたくなる漏れ・・・

62 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/11 18:48

そういえば、去年も今頃だったな
いっそのこと毎年この時期に元老院定期開催にしたらどーだ？

「ことしは人が少ないねぇ」
「ああ、漏れも来年はでれるかどうか・・・」

63 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/11 19:32

・SF者
・ファンタジー者
・銀英･グインども

の三部会ｗ

64 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/11 19:38

なー、グイン板の続き作れよ。誰でもいいからよ。
俺には出来ねえんだよ。プロバイダの関係でよ。　(ハネられちまうんだよ)
なー、誰か立ててくれよう。

65 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/11 19:44

>>64
あー、間違えた。グインスレね。
こんな下らねえことで鬼の首取ったように喜ぶ低能がいるからな。（笑

66 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/11 19:47

人にものを頼むときはうわべだけでも丁寧に言え。

67 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/11 19:48

低脳と一方で罵っておいてスレ立ての懇願たぁおそれいった

68 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/11 19:57

>>67
うるせえな。おめーには頼んでねえ。

69 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/11 20:00

テンプレも何も用意しないで、続きスレ立てろとは何様ですか？

70 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/11 20:03

>>68
　970 ：名無しは無慈悲な夜の女王[] ：03/07/06 15:46
　>>967
　ひょっとして俺のことかよ？
　ふざけんな。コピペ馬鹿はお前らのオタク仲間に決まってるじゃねえかよ。（笑
　時々糞オタクのコロニーを覗きに来るだけの俺を糞オタク同士の塵競り合いに
　巻き込むんじゃねえよ。

あなたのおっしゃるとおりこの程度のスレなんですから
必要ないでしょう？

71 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/11 20:04

>>69
成績優秀で普段はおとなしく「グイン」を愛読する12歳の少年かと。

72 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/11 20:08

>>69
あんなゴミの続きを立てるのにテンプレもへったくれもあるかよ?（笑

73 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/11 20:18

>>63
その三部会の場合、高等法院は誰なんだ。

74 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/11 20:20

http://www02.so-net.ne.jp/~eiji-oh/diary/display.pl?table.html&2003_07.txt
※　谷恒生氏逝去

冒険作家クラブ所属。
寝ている間に悲報が駆けめぐってお花を出すことが決まる。
まだ60歳前だった。合掌。
そう会員数が多い団体でも無いのだが、
年明け以降すでに３人かそこいらにお花を出しているような気がする。

75 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/11 20:21

>>74
作家の谷恒生さん死去　
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1057812558/

76 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/11 20:35

うるせえな。
谷なんとかなんて何百人死んでもかまわねえんだよ。
いくらでも死ね。

77 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/11 20:43

夏休みにはまだ早いと思うんだが、１週間早いセミが１匹いますね

78 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/11 20:43

元老院スレどうすんだ？
たてるのか？

79 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/11 20:47

そうか。
この時期そんなスレッドたてても荒れるだけなんだな・・・・・

80 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/11 20:48

>>79
どっちのスレ？
まあどっちにしろ必要だと思った人が立てればいいだけなんだけどね。

81 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/11 20:55

まだｽﾚ生きてるんだから使い切ってからにしてくれ

第一回 SF/FT/HR板元老院【FT板分割について】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1022754793/l50

82 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/11 21:13

>73
ホラー者…か?

83 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/12 00:15

どうやら第３回元老院招集するようですね
とりあえず会場のﾘﾝｸ先だけ貼っておくぞ

第一回 SF/FT/HR板元老院【FT板分割について】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1022754793/267-

84 ：山崎渉：03/07/12 08:09

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85 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/12 10:47

三部会か。調べてみると結構面白いんだよな。

86 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/12 15:21

立てました。

第三回 SF/FT/HR板元老院【削除について】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1057990632/l50

87 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/12 16:33

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http://www.namco.co.jp/cs/gc/talesofsymphonia/ 　http://f-zero.jp/
http://www.square-enix.co.jp/games/gc/ffcc/index.html
http://www.mmv-i.co.jp/bokumono/series/cube_gba/cube/index.html
http://lupin.asmik-ace.co.jp/　http://sega.jp/ngc/sonicdx/
http://tengai.jp/pc/　http://www.kerokin.jp/　http://sega.jp/ngc/gekitou/
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●「どうする？ゲームキューブ～？」　　　　　　　「・・パパー？パパ―！？」

88 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/13 00:12

２時間後の2時10分から教育テレビで

ドキュメント　地球時間
「未来を見た男」
　－　ＳＦの父　ジュール・ヴェルヌ　－

の再放送がありまつ。
本放送の時は、雑談スレでの評判もけっこう上々でした。

89 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/13 01:36

超人気サイトに私も出演！

探してみてね♪

http://jbbs.shitaraba.com/otaku/bbs/read.cgi?BBS=775&KEY=1058002614&END=100

90 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/13 01:45

>>88
こういうのは
スレ一個作って、几帳面な奴が上げるのがよくない？
おれブショーなんで誰かヨロシコ。

91 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/13 01:49

>>90
そこまでしなくてもよさそうだ・・・

スターリングとか出てくるんだっけ＞＞ヴェルヌの番組

92 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/13 01:58

>>91
いやこの番組に限らずってことで
SFチックな番組推奨スレがあるといいかなと。

93 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/13 02:16

ｽﾀｰﾘﾝｸﾞｷﾀｰ!

94 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/13 03:36

「招き猫」は面白かったな。
のりが筒井っぽくて。

95 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/13 03:45

PDAよりはﾎﾟｹｺﾝだよな

・・・いやPDAを使ってまつが

96 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/13 03:47

>>95
猫派かい？

97 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/13 03:56

にゃー

98 ：ver.8の651：03/07/13 05:55

半年以上も前のカキコに対するお返事でごめんなさい。

Ver.8の　>678　氏
>>なんか、豊田有恒「少年エスパー戦隊」に似てるんですが…。
>>次郎君に亜矢子さんじゃないですか？

自分では横順作品だと思い込んでいましたが、どうもその作品っぽいです。
早速探しに出かけます。もしビンゴなら、20年来の喉のつっかえが取れた
ことになります。
7ヶ月も経ってからの反応で須磨祖。

99 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/13 12:35

>93
なんか、すっげえ落ち着いたおじさんっぽい吹き替えで違和感が（藁
それにしても髪型変わってないな。

100 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/13 23:46

>>99
そうかな、なんか声はともかく話し方がうわっついた感じのときがあったような

しかし関心のあることを喋らせると躁状態なスターリング。ある意味SF者の鑑ｗ

101 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/14 00:00

というかオタク（藁
まあ、あのレベルまで行くとオタクも誉め言葉だけど。

102 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/14 20:00

スターリングと言えば、何故「仮想か現実か」というテーマのフェアで「ネットの中の島々」を
復刊しないんだ！
「スキズマトリックス」は傑作だけど、全然テーマに沿った内容じゃないと思う……。

103 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/14 20:16

ネットの中の島々はテーマに沿った内容だったかな？
駄作だと記憶しているし・・・。

104 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/14 23:01

ここ質問スレだよね？　質問しちゃうよ？
バクスターの「タイム・シップ」読みかけたんだけど、その前に
本家の方の「タイム・マシン」読んどいた方がいいかなぁ、と思って
amazonで探したら、なんかアチコチから出てるし訳者は全部違うし。
どこのヤツがオススメ？

105 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/15 00:15

原典をよみなされ。既に著作権切れてるので幾らでも出てくる。
こことか
http://www.marxists.org/reference/archive/hgwells/works/1890s/time/

Wellsくらい古いとProject Gutenbergにｲﾊﾟｰｲあるね。
「透明人間」も「解放された世界」も読めますぜ、旦那。
http://www.ibiblio.org/gutenberg/cgi-bin/sdb/t9.cgi?author=Wells,%20H.%20G.%20(Herbert%20George)&whole=yes&ftpsite=http://www.ibiblio.org/gutenberg/
個人的には「モロー博士の島」が無いのが残念。

106 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/15 00:53

誰か新訳を書いて「プロジェクト杉田玄白」に上げてくれ。＜タイムマシン
http://www.genpaku.org/

107 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/15 03:11

>>105
いっそのことSF板有志で訳してみてはどうだ？

108 ：山崎渉：03/07/15 11:29

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

109 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/15 11:49

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030715-00000087-mai-peo

驚いた……

110 ：けい ◆Kei.lIGOTo ：03/07/15 18:02

山崎大転倒くらったのか・・・質問ｽﾚはageておこう

111 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/15 19:34

>>104
どこのとはいえないが訳が古い奴の方が
日本語がしっかりしていて却って読みやすいかもしれん

112 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/15 21:47

>>109
見に行っちゃったよ。
確かにおどろくな。矢部徹さんか。

113 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/16 11:32

ＳＦの五大テーマ、もしくは三大テーマってなんですか？
ＳＦマガジンとかそれ系のものによく載ってたりしますが････
ひとつは「人はどこから来てどこへ行くのか」って例を出されます。
その他の４つ、２つが気になります。
教えてください。

114 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/16 12:42

「軌道エレベータが現実に作られるかもしれない」というニュースを見て
気になったのですが
軌道エレベータの作動方法としてどんなものが考案されてるのでしょうか？

軌道エレベータが「重心を静止衛星軌道に置いて，上下に長く伸びて，
下端が地球に到達した人工衛星」であるという理屈は判るのですが，

この梯子を効率よく登っていく仕掛けにどんなものが考案されているのか？

ここら辺に詳しいＳＦ作品があれば知りたいのですが

115 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/16 13:52

>>114
どの小説にもリニアモータ程度しか書かれてないよ。
んで、下りの時は発電機として、位置エネルギーを電気エネルギーに変換すると

真空中だから、それで十分だとおもうけどね。

116 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/16 13:53

>>113
三大は

・ロボット
・タイムトラベル
・宇宙旅行

じゃないカナ、じゃないカナ。

117 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/16 13:57

ｴﾛｹﾞ板へ帰れ

118 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/16 18:03

＞＞116
宇宙旅行=「人はどこから来てどこへ行くのか」ってことですか？
うーん、なんか違うような････
ＳＦのテーマってなんだろう？

119 ：（ノ ~m~）ノｱｹﾞ仙人：03/07/16 18:38

>>113
「人の心はどうなっているのか」「この世界はどうなっているのか」で三大テーマ
ではなかったじゃろか？

あと大変遅れましたが「2002年度SF/FT/HR板大賞」のまとめをUPしました。
http://agesen.hp.infoseek.co.jp/thread_summary/prize2002.html

集計された１さんがお忙しいらしく連絡が取れず、なかなか公開が
出来ぬじゃったが、流石に星雲賞も近くなってきとるし、
比較して楽しむ方もおられるやも知れぬと公開することにしました。

120 ：けい ◆Kei.lIGOTo ：03/07/16 19:10

仙人様乙でした

さて、星雲賞＆T-CONｽﾚはまったく盛り上がってないんですが・・・これから？

121 ：（ノ ~m~）ノｱｹﾞ仙人：03/07/16 19:31

去年じゃと合間を見て現地から状況を伝えてくれとった人もおったし
これからじゃなかろうか。
面白いものを見つけたらアップローダーでも使って見せてもらえると
嬉しいんじゃけど。

122 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/16 20:07

質問なのですが
眉村卓、星新一、光瀬龍あたりかなあとおもったりもします。多分２５～２０年前くらいだったとおもうのですが。ストーリーとしては
言葉のない世界が舞台で、そこにいる人々は杖のようなものでお互いに意思を
伝え合い、感情によってその杖の色が変化する.....　」というような世界を描いている作品なのですが。
どなたかご存知ないでしょうか

123 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/16 22:13

>104 です。１日あいてスマソ。

>105
こんなのあったの。ゼンゼン知らんかった。
ココのやつ読みます。ありがと。

124 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/16 23:02

>>119さん、有難うございます。
なるほど、そうか････
と、なると、あとの五大テーマの方も気になる。
あと、ふたつご教示願えないだろうか？

125 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/16 23:32

仙人様お疲れでした。
まだ、纏まってなかったんやね・・・

しかし今年は去年と違って何も出ませんな・・・。
Jコレって終了ですか（泣

126 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/16 23:46

Jコレは第二期始まったみたいよ。

127 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/16 23:48

今は休刊期なだけ。今月あたりから再開↓
http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_top.cgi?aid=&tpl=dir/01/01010800/0086/0000000001.tpl
グラン・ヴァカンス二冊目とか野尻抱介新作とか藤崎慎吾とか、結構期待出来そうなの多し。

128 ：（ノ ~m~）ノｱｹﾞ仙人：03/07/17 09:33

>>122
ちと分らぬです。こちらあたりで聞かれてみてはどうじゃろ。
この作品のタイトルが知りたい！
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/998962706/

>>124
わしもそこまでしか知らぬのですわい。
いずれにしろ形而上的なテーマなのかものぉ。

>>125-127
Jコレクションはランキング30作品中7作品、ポイントでは約半分を
占めとるね。
こういうデータも出したほうがよかったかね？

129 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/17 10:01

仙人様大賞ぺーじうｐ乙です。
ただ、海外部門４位のグローリアーナがぬけているような

130 ：（ノ ~m~）ノｱｹﾞ仙人：03/07/17 13:39

>>129
修正しました。
他にミスがあれば教えてくだされ。

131 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/17 13:52

>>114
そのニュースで取り上げられてた計画ではリボン状のケーブルを挟んだローラーを回転させるようです。

Liftport社のサイトにある昇降機の概念図。
http://www.liftport.com/_images/user/displays/lifter1.jpg

これはちょっと前のWiredの記事の図。
http://www.wired.com/news/images/0,2334,57536-6288,00.html

132 ：125：03/07/17 18:31

>>126-127
ああ、ほんとだ、良かったよー。売れないから廃止かと思った。
田中啓文楽しみやね。飛さんのホンマにそんな早く出るのかいな、と。

>>128
＞こういうデータも出したほうがよかったかね
まぁ、集計から読みとってもらえればいいのではないかと。

133 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/17 18:41

>115
リニアモーターを駆動させるためのメカニズムに関しては
何かアイディアが出てますでしょうか？

全長１億メートル以上の長さに及ぶケーブルにどういう
仕組みで磁力を発生させるシステムを組み込むのか？
（しかも可能な限り軽量にしなければならないはず）

>131の仕掛けでは，とても高速は出せそうも無い
（空気抵抗が無くても，時速100kmも出せそうにない）ので
急ぎの貨物は大気の影響の無い高度まで持ち上げたら
（その辺りに中継基地を設置）そこから電磁投射するとか
特に急がない物ならば一ヶ月掛けて静止衛星軌道へ・・・
てな感じになるのだろうか

134 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/18 04:16

２ちゃんねる的サバイバー4thシリーズ、ただいま参加者募集中！！
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/intro/1057926033/

これは、さまざまな板・スレッドから16人の参加者を集い、
TV番組「サバイバー」のルールに基づいてゲームを行う企画です。

参加者は様々なゲームをこなしながら、同盟、裏切りなどの戦略を駆使し、
最終的にたった1人の「最強のサバイバー」になることを目指します。

SF・ファンタジー・ホラー板のみなさんも、持ち前の理論と壮大な感性を
活かして優勝を目指してみませんか？

4thシリーズ参加者の募集締め切りは7月25日。開幕は8月1日を予定。
現在、上記の本部スレにて応募を受け付けております。

＜参考ページ＞
２ちゃんねる的サバイバー　過去ログ倉庫
http://survivor03.hp.infoseek.co.jp/
日本版サバイバー公式ページ
http://www.tbs.co.jp/survivor/

135 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/18 05:13

なんかおもろい小説おしえてください
リングワールドと知性化戦争とドナルドモフィットの本がおもろかった

136 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/18 05:43

その傾向ならマイクル・マッコーラム『アンタレスの夜明け』を推薦。
品切れだけどモフィット探せるくらいなら問題無し。

137 ：135：03/07/18 06:28

>>136
らじゃ

138 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/18 14:25

>>135
ハイペリオンとかエンダーのゲームとか遠き神々の炎とかタイムシップとか
読んでたらすまぬな。

139 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/18 15:52

お話の途中にすいません。
昔読んだＳＦ小説をもう一度読みたいと思ったのですが、どうしても作品名と作者が
思い出せません、どなたかご存知の方おられませんか？
こんな話です・・・ある男が、自分以外のすべてが静止している世界に迷い込んでしまう
んですが、結局は自分以外の物が普通に動いていて自分自身が高速で動いていた。てな
オチだったとおもうのですが・・・。
宜しくお願いします。

140 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/18 15:57

>>139
サイボーグ009

141 ：139：03/07/18 18:48

139ですが、

142 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/18 18:49

ちょっと、ちがいますねぇ。

143 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/18 18:54

星進一じゃないの？

144 ：けい ◆Kei.lIGOTo ：03/07/18 19:04

>>139
怖い話の短編小説集に載ってた阿刀田高の作品だったような・・・

145 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/18 19:39

＞139
筒井康隆の短編にもあったね。
「お助け」だったっけ。

146 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/18 21:05

>>139
広瀬正「化石の街」では。

147 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/18 21:06

>>139
翻訳ものならラファティ「時の六本指」とか

148 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/18 21:17

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149 ：阿倍比羅夫：03/07/19 21:12

>>148
やはり東北・北海道は内国植民地ということで通商奨励策が取られているのであろうな。
よきかなよきかな。

150 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/19 23:56

初歩的な質問ですみませんが、A.C.クラークの
「史上最長のＳＦ」の意味が分かりません。
文の中に文がある　という事でしょうか？
どなたかご説明いただけないでしょうか。

151 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/20 00:46

あの構造を続けていけば、無限に続く……という意味では。コンピュータプログラムに
するべき小説なのかも。
長さ対決では、ミニミニＳＦ傑作選に載ってた至上最短のＳＦ、エドワード・ウェレン「もしイヴが
妊娠しなかったら」のが出来は上かな。

152 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/20 04:26

――――――――――――――――――――――――――――――――――

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　　　　　・・・少年は、育ての親と弟を殺した仇を倒すため・・・　
　　　　　　　　　　　　　　　　・・・少女は、世界を危機から救うため・・・

　　　　互いに違った運命を奏でる二人が出会い、そして物語は始まっていく。

　　空に浮かぶ大陸・・こころの翼・・精霊憑き・・飛空船・・・壮大なSTORY。
この冬、ゲームキューブで始まる、全く新しい超大作RPGが静かに幕を開ける――。

153 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/20 10:13

>>150
再帰呼び出し（recursive call）をぐぐってみれば判るかと…

154 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/21 02:00

後半、認識の果てというかそれを超えて遥か彼方まで連れてってくれて
読了後ポケーっとしちゃうようなのが好きなんだがなんかない？
あ、あとディックのユービックっておもろい？

155 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/21 02:07

>>154
クラシックですが、カート・ヴォネガットの「スローターハウス５」とかは？

156 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/21 02:11

>154
スタージョンの「夢見る宝石」

157 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/21 02:26

>154
ユービックはおもろいよ。

イーガン読んだかい？理詰めで結構彼方まで連れて行ってくれるよ。
読んでないならどうぞ。

158 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/21 08:09

>>154
･百億の昼と千億の夜(光瀬龍)
･スキズマトリックス(ブルース・スターリング)
･果てしなき流れの果てに(小松左京)

認識の壁の向こうに持っていかれるのは､どっちかというと主人公の方かもしれないけど､
どれも読後感はいい具合にﾎﾞｹｰｯとできるかと

159 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/21 09:15

短編だが、テッド・チャンの「理解」。90年代ＳＦ傑作選（下）に所収。
発想自体はアリモノなんだけど、突き詰め方が半端じゃない。
この短編集は上にも出てるイーガンも載ってて（ルミナス）オススメ。

160 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/21 11:22

理解はラストがよくわからなかったんだけど、Tシャツの柄だの高速音楽だの
なんでアレが自滅コマンドの布石になったの？

161 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/21 14:34

「サブリミナル」でぐぐるか（W、
2chを読んでいるとそのつもりがなくても段々厨になって逝く自分の状態を省みて見れ

162 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/21 15:03

アンダースンの「サム・ホール」のオチがよく解らん。
なんとなくメデタシメデタシじゃないことは解ったけど、
具体的には何がどうなったのかｻﾊﾟｰﾘ。

誰か読解力に優れた方、ご教授求ム

163 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/21 16:42

>>161
悪かったよ、ネタバレして。メール欄で見てくれ

164 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/21 16:48

>>146
それですわ！化石の街！ありがとうございました。
早速引っ張り出してよみます。

165 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/21 18:46

すみません、一つ質問して宜しいですか？
ウチの母が齢５０初めにして「ＳＦを読みたい、何か貸して頂戴」と
のたまいました。アポロ計画すら「つい最近」の彼女に、何を進めたら
いいのでしょうか?

やっぱりアシモフかな・・・

166 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/21 18:51

梶尾真治とかが良いんじゃない？

167 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/22 01:17

半村良、小松左京、星新一。この辺なら、ほぼ大丈夫だと思う。

168 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/22 01:24

>>165
スタージョンの新刊

169 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/22 04:05

>>163
>>160には布石と書いているが

170 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/22 04:44

サブリミナルと高速音楽と自滅プログラムがどんだけ読み返しても繋がらない…
猿でもわかるように説明してくれ
それか解説してるサイトがあれば教えてくれ

…頼む…

171 ：165：03/07/22 10:43

回答、ありがとうございました。
早速薦めてみますね。

172 ：154：03/07/22 15:01

レスありがとうございます。
とりあえず百億の昼と千億の夜を買ってきました。タイトルに惹かれたので…
順に他の薦めていただいたのも読んでいこうと思います。
ありがとうございました～

173 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/22 19:27

>>170
まあ漏れの解釈でしかない訳だが

作者はある種の言語フェチ

（異星人の物の見方が人類とまるで違うことが明らかになる「あなたの人生の物語」、
言語によって人間の発生をプログラムュする「七十二文字」などがあるし）

のようだが、その作者はまず「言葉（自己破壊コマンド）で人間の心を破壊できる」
という設定を作ったのだろう

コンピュータのクラックとかから得たイメージでもあるようだけど

高速音楽や食料品店のイメージは「自己破壊コマンド」を有効にするための下準備で
サブリミナル的に人の脳に働きかけていたっつーやつでは

コマンドを聞くと高速音楽や食料品店のイメージも連想され、そのイメージは連想によってある方向に思考を導く、とか

174 ：173：03/07/22 19:28

>>173
>異星人の物の見方が人類とまるで違うことが明らかになる「あなたの人生の物語」
を
異星人の物の見方が人類とまるで違うことが使っている言語から明らかになる「あなたの人生の物語」
に訂正

175 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/22 22:18

「ものごとを推測する段階が一番スリリングな状態で
すべてを『理解』してしまった瞬間に存在意義を失ってしまう」

176 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/22 22:19

存在意義？

177 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/22 22:57

すべてのＳＦ者が認めるＳＦってなんだろうな。幼年期の終わり？

178 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/22 23:12

ｳｴﾙｽﾞだな

179 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/22 23:21

>>178
ハイ・グレードだな。

180 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/22 23:32

まずは「SF者」の定義でひともめあると見た。

181 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/23 03:04

すべてのSF者が認めるSFを認めるのがSF者である。

って、再帰呼び出しにもなっとらんやんけ。

182 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/23 04:24

>>181
とーとろ汁

183 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/23 09:01

すべてのSF者が認めないSFなどないことを認めるのがSF者である

でどうよ

184 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/23 09:07

百億の昼と千億の夜？
昔萩尾望都の漫画で読んだが、激しくつまらなかった覚えがあるな。

185 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/23 09:44

そう言われてもねぇ...

186 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/23 19:22

８４年以後の設定ではゴジラは超生物らしいですが
それ以前は「古代の恐竜」が核実験で目を覚ましたもの
として設定されてたように思います、これは正しいでしょ
うか？
ソースもあると大変助かります

187 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/23 20:35

ゴジラはTウィルスによるトカゲのミュータントだよ
ガメラはもちろん亀な。Gウィルスだけど

188 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/23 22:09

>187
有り難うございます

189 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/23 22:12

ゴジラは放射能汚染による突然変異恐竜だろ

190 ：けい ◆Kei.lIGOTo ：03/07/23 22:19

ほい

（　｀.∀´）ノhttp://www.geocities.jp/utumu_k/creature/godz1st.html

200万年前から生き延びてきた海棲爬虫類と陸棲獣類の中間生物であり、
太平洋での水爆実験により、海底の洞窟にある住処を破壊され、
放射性因子を帯びた状態で出現した存在と解明された。

191 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/23 22:33

>189-190
うおぉぉ
ソースまで、有り難うございます

192 ：けい ◆Kei.lIGOTo ：03/07/23 22:41

（；｀.∀´）＜でも、公式じゃないからね！

公式は東宝か円谷なのかなぁ？
しかも、この設定ではミニラは生まれないので、後日変更になってるはずでつ

193 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/24 04:48

「ゴジラ」（一作目）では山根博士が国会で、海底の洞窟に潜んでいて今日まで生きながらえていた
ジュラ紀から白亜紀にかけて生息していた海生爬虫類から陸上獣類に進化しようとする中間型の生物が
水爆の被害を受けたために安住の地を追い出された、と説明。
ただしこの個体は一作目だけで死亡。
二作目「ゴジラの逆襲」から「メカゴジラの逆襲」までは作中で説明無し。

「ゴジラ（８４年）」から「ゴジラVSキングギドラ」前半までは、現代まで生き残っていた恐竜ゴジラザウルスが
水爆実験の影響で変異したもの。（「ゴジラVSキングギドラ」中での説明。）
「ゴジラVSキングギドラ」後半から「ゴジラVSデストロイア」までは、ソ連が海洋投棄した核廃棄物により
ゴジラザウルスが変異したもの。これは「ゴジラVSデストロイア」で死亡。

「ゴジラ２０００」「ゴジラ×メガギラス」では劇中での説明は無し。

「ゴジラ・モスラ・キングギドラ」では太平洋戦争の戦死者の怨念の集合体。

「ゴジラ×メカゴジラ」では劇中での説明は無し。

概ねこんな感じだったと思うが記憶に頼って書いてるのでちと不安。

194 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/24 10:34

初代の設定がいいな、やっぱ

195 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/24 13:07

質問です
恒星間航行できる宇宙船があるとして
これはどのくらいの技術力、軍事力を持っている事になりますか？

196 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/24 13:11

ふう

197 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/24 13:18

軍事力は何に対して行使するのだろー

とか

198 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/24 13:30

性処理テクノロジーは必須
バーチャかリアル南極か生化学的処理

199 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/24 13:39

>>195
> 恒星間航行できる宇宙船があるとして

第三宇宙速度を出せる宇宙船ってことなら
アメリカ、ロシア、中国なら建造できるだろうな、
日本やフランスもやる気になれば可能な技術を持ってるだろう。

軍事力ていうのは・・・何積み込むかだろうな。そんなスピード必要ないと思うけど。

マジレス

200 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/24 13:41

アタイこそが２００げとー

201 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/24 13:43

オネアミスの翼思い出すな。
人一人がやっと乗れるだけのポッドを「宇宙戦艦」と名づけ、
武装しているのかという質問に対し、「ノーコメント。しかし
その能力はある」とか吹く将軍に、当時なんだか大人の世界を感じたものだ。

202 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/24 13:45

竹槍積んでおけばいいじゃん＞軍事力

203 ：_：03/07/24 13:45

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

204 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/24 13:53

巨大戦艦ごと突っ込ませればかなりの戦力に。

205 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/24 13:56

>>199
じゃあその宇宙船の大きさが
クジラの数百倍の大きさならどれくらいの技術がいります？

206 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/24 13:59

クジラ言うても1m～30mまで色々だしのう…
そういえばクジラって数百キロ離れた仲間とも
声で交信できるんでしたっけ。

207 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/24 14:00

ここは質問の不明確さを競うスレですか？

208 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/24 14:21

別に宇宙船じゃなくても軍事力としては小惑星ぶつけりゃいいのでは。

209 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/24 14:24

つーか恒星間航行のできる宇宙船を小さく造る方が難しいと思われ

210 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/24 14:26

>>208
何にぶつけるの？

211 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/24 14:30

>>210
クジラ

212 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/24 14:30

小惑星をぶつける為の装置を(ry
しかしツッコミ入れてる人も居るけど、違和感を覚えない人も居るんだな＞“軍事力”

213 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/24 14:36

小惑星を惑星にぶつける位のテクノロジーは現在の地球にもあるだろう。
軌道計算は比較的簡単に出来るだろうし、推進力は爆弾つかえば良い。
あとは金だ罠

214 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/24 21:20

>213
軌道をそらそうとしてくるだろうから
それに対応した推進力つけなきゃ

215 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/24 23:23

>202
相対速度によっては竹槍だって十分脅威となりうるでしょう。
地球上だって、確か槍でヘリを落とした記録もあったと思ったし（ローター部分に巻き込まれた
んだと）。

216 ：ミステリ板住人：03/07/25 00:23

エドモンド・ハミルトン、マレー・ラインスターのスレが無い時点で、
この板そのものが終っている気もする。
SFの面白さを知るには、この辺から入るのが常道なんだよね。
いきなりニューウェーブ以降からでは、仕方無い気もする。

217 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/25 00:25

ハミルトンあったぞ

218 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/25 00:29

久しぶりに来たと思ったら、また偉そうなご意見だな

219 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/25 00:35

しかし、恒星間航行能力がすなわち軍事的なパワーになるとは思えないんだけどね。
とりあえず敵対勢力はみんな地球にいるわけだし（宇宙人は除く）。
むしろ政治的な使い方に適しているような気が。

220 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/25 00:47

>>219
「虚無回廊」で、恒星間航行を世論誘導のダシにしてましたな。

221 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/25 00:51

>216
君が自費出版でその二人の作品を復刊してくれたらスレ立てるよ。

222 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/25 01:08

>>213
当てるだけならできんことはないだろうけど、落下地点をコントロールするのはまず不可能だろう。
地表を狙い撃ちできてこそ軍事的な意味を持つ。インド洋とかシベリアに落ちても意味ないしな。
でも、本気で小惑星落としたら、場所がどこだろうが敵味方共倒れは確実だな。

223 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/25 01:11

>>222
新たな特攻兵器の可能性十分だな

224 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/25 02:34

ゲームのバロックってＳＦ？ＦＴ？

225 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/25 03:17

>224
ゲームです

226 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/25 03:28

アタイこそが２２６事件げとー

227 ：_：03/07/25 03:34

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

228 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/25 03:55

>>221
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1056469173/12

229 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/25 04:39

過去５つのスレで２１エモンで検索してもでてこなかったので。

デゼニーのトレジャープラネット　は２１エモンと酷似していると
批判をあびていますが、　宇宙をさすらう帆船とか、
主人公とロボットと異星生物　のトリオ　などはSFでは
特に珍しくもないものではないか？などとおもっていました。
しかし、いざ例をあげようとするとちょっと・・。

宇宙の帆船とか上記のようなトリオがでてくるSFとかってご存知ないですか？

230 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/25 06:44

SFとFTの定義を教えてください

231 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/25 09:16

>>230
あなたがSFと思うものが（ry
あなたがFTと思うものが（ry
他人にそれを押し付けない限りあなたの自由です

232 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/25 11:37

>>230
ほれ

SFとはなんぞや？
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1014852074/

233 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/25 12:08

http://book.2ch.net/magazin/kako/1010/10103/1010320183.html

234 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/25 19:41

>>224
ジャンルは電波です
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1028792002/

235 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/26 11:00

>>229
モジャ公

236 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/26 11:47

ソルメフ・スケールって何だっけ･･･?
エンディミオンの覚醒読んでたら出てきたんだけど、何時ぞやどこかで
見かけたことがある単語なんだよな。ソルメフでぐぐってもヒットしないし。
ああ気になる。

237 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/26 12:29

ﾃﾞｳﾞｨｯﾄﾘﾝﾁの砂の惑星って見る価値ありますか？
借りようと思うんだけど勇気が無くて、、、、
今、近所のビデヲ屋で90円で借りられるんだけど。。。
自分としては「うぉーーー！！あんだこれ！！すげぇ～～～！！」みたいに
変で壮大な映画がみたいのですが。。。

238 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/26 12:38

>>237
駄菓子買ったと思って借りたら。
ガム噛むよか長持ちするでしょ。

239 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/26 13:33

>>238
korekara karite kimasu

240 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/26 15:32

>>231
そういうのって精神の放棄だと思うんだよね。
独断と偏見でもいいからはっきり示せと。
厨房の多いライトノベル板だとお茶を濁すために
また違った見解もあるんだろうけど。

というわけでＳＦはアジモフとレム。
ＦＴはダンセイニとハワードと定義する。
文句があるならかかって来い。

241 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/26 15:48

>>240
精神の放棄じゃなくて定義議論を放棄してるのでは？

242 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/26 16:07

議論厨の放棄だ。

243 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/26 16:13

SFマガジンっていうのを一度読んでみたいんですが、一体どこに売ってるんですか？
どこの本屋にも売ってません。ちなみに関西在住です。
SFJapanというのがあったので買ったんですけど、これのことじゃないですよね？

244 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/26 16:13

>>241
どっちでもいいよ。
あんな切り返しを是とするつまらん精神がのさばっているのを見て
死ね、死んでしまえ！と思っただけだから。
あんなの自由でもなんでもない。
一見寛容と見せかけた永遠なる不寛容。
ジャイアンのリサイタルの方がまだマシだ。

245 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/26 16:17

>>243
１：本屋に行って店員に聞く
２：図書館に行って司書に聞く
３：早川書房に行って受付に聞く

SFJapanよりはずっと小さいです。

246 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/26 16:17

若々しくていい意見と思います。ポイズン

247 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/26 16:44

>>242
厨だと思ったら放置すれ。乗る奴同士で話せばいい。率先して放棄、つまり追い出しにかかることもないかと。

248 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/26 16:44

カルヴィーノの「柔かい月」で確か細胞分裂の音の話があったと思いますが、実際音の三要素としてはどんなものでしょうか。
増幅していったらどんな感じなんでしょうか。やっぱりプチてな感じでしょうか。
あとDNAが絡みつく音も気になります。
実際の測定は分析機器のノイズの方が多くて測れないと思いますが。
理論または想像力の強い方、判り易くご教示願いませんか。

249 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/26 16:49

http://homepage3.nifty.com/coco-nut/
ヌーブラってエロくねーか？

250 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/26 17:38

>248
そういや「柔らかい月」って再版されるんだっけ。当方未入手ナリが確保予定。

＞細胞分裂の音
イメージを含まらせたいならこのへん。
ttp://www.iknow.net/CDROMs/cell_cdrom/cellmovies.shtml
"cell division movie"あたりの単語でぐぐれば他にも結構たくさん引っかかる。
実際には、培養液が濁るほど大腸菌を培養しても耳で聞こえるような「分裂音」は
全く聞こえないなり。
細胞一個レベルの物が出す音圧（水圧変動）を測定できるかも知れないぐらい高精度な
装置もあるけど実際にはだれもやって無いんじゃないかなあ。

＞DNAが絡みつく音
DNAを増幅した後の溶液をガラス棒でかき混ぜるとネトネト感がたまらない。
あと、棒にからみついたDNAがえらく糸を引く。
粘性の高い溶液をかき混ぜれば再現できそう。

251 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/26 17:51

つまりエロイ音だな。

252 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/26 18:14

>250
菱沼聖子さんですか？

253 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/26 20:47

質問があります。
心を持ったロボットについて詳しく紹介されているホームページを教えてください。
よろしくお願いします。

私の見たビデオに出てくる心を持ったロボットはみんな不幸な目に遭っています。
ロボットに心を持たせるとみんな不幸な目に遭うのでしょうか？
ロボットに心を持たせることは良くないことなのでしょうか？
気になってます。

254 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/26 20:52

>>253
フィクションと現実をごっちゃにしているおまえが気になるのだが

255 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/26 20:55

ロボットにとって何が幸福なのかというのが問題だな。

256 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/26 20:58

今、等身大のロボットを作っているのはご存知ですよね？
近い将来、200年以内に心を持ったロボットが登場すると思うのです。
フィクションではありません。これが現実です。
とてもかわいそうです。
おまえの方がかわいそうだと言うような煽りはご遠慮ください。

257 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/26 21:00

200年は全然近い将来じゃない。

258 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/26 21:00

>>250
＞そういや「柔らかい月」って再版されるんだっけ。当方未入手ナリが確保予定。

再来月に出ます。

259 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/26 21:36

>>256
マジレスすると人間と同じでみんながみんな不幸というわけでもないだろ。

260 ：コヨーテ：03/07/26 21:52

http://elife.fam.cx/a008/

261 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/26 21:55

>>253
ttp://www.google.co.jp/search?q=%90S%82%F0%8E%9D%82%C1%82%BD%83%8D%83%7B%83b%83g&ie=Shift_JIS&hl=ja&lr=

262 ：248：03/07/26 21:56

>>250　レス感謝
私としては、細胞分裂のナレーションは入らないから、実際の分裂の音声で再現してもらいたいたいと思いました。
細胞1個の音が測定できる装置があるとは知りませんでした。
ＤＮＡについては二重螺旋ができる時、ファスナーがしまるようにサーという感じか、それとも一個ずつポチ・ポチといくのかに興味があります。

263 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/26 23:07

>心を持ったロボットが登場
心とは何か、ロボットとは何か、を定義せず、断言するとはね。

264 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/26 23:22

>>263
そういうことばっかり言ってるから
定義厨排泄の流れになってしまうんだと思うな。

265 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/26 23:27

排泄て（ｗ

むしろ、不幸の定義が分からん方が弱る。
私には、データ少佐が不幸だったとは思えないんだが、
こういう感想は人によりけりだしね。

266 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/26 23:32

>264
定義厨ってのは何にでも自分の主観・意見が正しいと主張したがる人種。

一般論として「心とは何か」を簡単に定義できるわけがないのは、
誰だって判ってる。

議論の時の定義ってのは、
「ここでは（議論を進める上で）、こう定義します」というもの。
まともな論議には不可欠なんだよ。

267 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/27 01:03

質問ー。
「名無しは無慈悲な夜の女王」って何がモトなんですか？

268 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/27 01:18

月は無慈悲な夜の女王／ハインライン

269 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/27 02:24

267>268
ありが㌧

270 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/27 03:10

カードの『消えた少年たち』がハヤカワSFから出るし……

271 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/27 06:56

まぁ、まず異論はなかろうが、
ザ・SFといえば「宇宙消失」だよな
これ最強

あと、フリクリな。意味もなく宇宙じゅうの星をまっ平らにしていく宇宙人。
最強。

272 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/27 09:28

>>266
じゃあ、253のスレに自分なりの定義で
答えてあげれば。
そのほうが、楽しくスレが進むと思う。

おれは、あまりにも漠然としてるので
突っ込む度胸はないです。
そして、定義厨だのなんだの変な方向にスレを進ませるつもりも無いです。

273 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/27 16:07

急いで聞きたい事があるのですが
今、ＳＦ板にグインサーガのスレが立っています
それについて、ＳＦ板の住人さんがどう思っているかお聞きしたいです
ＳＦ板にグインがふさわしいかふさわしくないかはとりあえずおいといて

・グインスレを常時age進行しようとしているファンがいますが、どう思いますか？

これについてどう思うか教えてください
簡単に言えば、迷惑か、迷惑じゃないかと言うことです

274 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/27 16:17

age進行だろうがsage進行だろうが，スクリプトコピペや業者宣伝で無い限り
別になあ。

275 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/27 16:21

今、ＰＣの前でワクワクしながら待ってるわけね（ｗ

276 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/27 16:24

>273
誘導尋問ｳｻﾞ

277 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/27 16:27

常時ageだと荒らしを呼び込みやすいと思うが。グインなど読んでもいないし
興味もないが、祭りが好きな人とか。特に今は夏休みだしね。

荒らされてあっという間に1000まで行くのが望みなら、age続ければ？

278 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/27 16:30

この板で
＞荒らされてあっという間に1000
は無いだろ・・・・・一度ぐらいは見てみたい気もするが。

279 ：273：03/07/27 16:31

すいません、ウザかったですか
グインスレに「ＳＦ板の住人だけど、ageウザイ」というカキコが多かったので
これはアンチのいたずらなのか、ＳＦ板の人が、一部にしろそう思って
迷惑がってるのか知りたかったもので

280 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/27 16:36

俺も、特定スレにしか行かないので、グインスレよく上がってるなぐらいに思ってました（ｗ

ま、板の雰囲気が悪くなるなら、「迷惑している」ですね。

281 ：274：03/07/27 16:42

>279
該当スレを見てみたが，結局のところage/sageが問題なんじゃなくて
この板に昔から居たｸﾞｲｿ読者とどっか余所から来たｸﾞｲｿ読者とが
ノリの違いが原因で衝突してるだけなんじゃないか？

正直，スレ内のゴタゴタはスレ内でかたを付けてくんないかな。
他のスレに飛び火したり後継スレの重複なんてなったらそれこそ迷惑。

282 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/27 16:46

そそ。
ageとsageにたいした違いはない。
細かいことにこだわるなということだね。

283 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/27 17:07

声高にsageろ！って言う奴の方がｳｻﾞｲ。

284 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/27 17:07

まあだからといって他のスレを意味なくageるのはやめてくれ。

285 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/27 18:13

>>273
ageると、コピペ厨やエロ宣伝が入るから
レス読むのにうざく感じる。
まあ、あのスレがageててくれれば、他のスレに
被害が及ばなくてすむからありがたい（ｗ
もう終わってる作家のスレなんて見ないし。

286 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/27 18:30

>>279
詳しい経緯は良く知らんけど、過去ログまとめサイト等を見る限りでは、
SF板にグインスレを建てると荒れるから、他板（ラノベ、難民）や外部避難所で
語る事にして、SF板にはスレを立てないという流れになっていたが、その
経緯を知らない新参者がSF板に新たにスレを立てて、予想どおりまた
荒らされてる、って理解でいいのかな？

現行スレ及びその前（再建初代スレ）をざっと流し読みした限りでは、
古参が新参に経緯を説明するで無く無知をからかう態度が、却って
便乗荒らしを呼び込んでるように見えるんだが。グインスレがSF板に
存在する事自体は誰にも禁止はできないと思うので、あとはスレ住人内で
解決してくれとしか…

287 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/27 18:33

2chブラウザ入れて、自分が見てるスレだけをソートしてると
他スレが荒れてても全然気付かん…。
しかも広告はどんどん自動透明あぼーんしてるんで
業者広告すらも気付かないことが多し。
そのかわりに、盛り上がってるスレにも気付かないこともあるんで
それはちょっとつまらんな。

288 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/27 22:08

そう。
見ないスレは見ない。
つまり漏れの住んでいないスレの話なら
どんどんageてくれてもいっこうにかまわない。
いやそれどころか広告＆厨キャッチャーとして機能してくれてありがとうと。

289 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/27 23:23

むしろ銀英厨をどうにかしてほしい

290 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/28 09:12

>289
隔離されてるﾜｹだし、いいじゃん、別にほっとけば

291 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/28 09:37

よくスチームパンクやサイバーパンクと言いますが、
この～パンク、というのはどういった意味合いでつけられてるものなんですか？

292 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/28 11:15

>>291
世界観が”はじけ”てる

293 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/28 11:34

グインも銀英もこの板でいいんでない。
乱立はイヤだけんども。

294 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/28 12:56

>921
「なんか今までの価値観が気にいらねえ」みたいな感じ。

295 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/28 16:10

じゃあスチームパンクは蒸気を主題としながらも既存の蒸気物へのアンチテーゼでも
あるということですか？
サイバーパンクも従来のサイバー物では駄目だ！みたいな？

296 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/28 17:53

>295
スチームパンクは石油技術に対してのifじゃ？
そもそも既存の蒸気物て。

297 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/28 18:10

パンク 1 [punk]

1970年代中頃、体制化したロック音楽の批判として、
ロンドンにはじまった音楽。社会通念や道徳に対する
攻撃的な姿勢、やり場のない怒りを表現する。また、
髪を原色に染めたりする奇抜なファッションなどもいう。

なんで今の社会の
社会通念や道徳に対する攻撃的な姿勢、やり場のない
怒りを表現するってとこじゃないの？

298 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/28 19:33

まあ自分がモノを知らないというのもあるけれど、
スレ立てるときには１に何か代表作とかその作品の意義とか
書いてほしいなあ。ＳＦ板だと３年ぐらいもったりするんだし。

299 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/28 19:49

自分で立てろ。スレを決めるのは１の内容ではない。

300 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/28 20:32

>299

いや、雑談スレばっかじゃないんだからさ．．．

301 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/28 21:13

どうだろう。二本目以降続くようなスレならいくらでも
テンプレなりなんなりやりたい人にやってもらえばいいだろう。

そういうのを推奨したいなら地道に訴えて行くほかはないと思う。
個人的にそれを止める気は無いけど、例えば板TOPに
「スレの１には代表作を入れること。
　タイトルに半角文字を使うな
　スレッドのタイトルには作者名を入れろ。
　それ以外は削除されても文句いうなボケ（意訳）」
なんてのはｺﾞﾒﾝこうむる。

俺はここでは自分ではスレは立てないけど
他の板で継続スレを立てるときにはテンプレなりに気を使うほうなんで
尚更そう思う。
要は１に気合が入っているかいないかではなく
スレ立てになれているかどうかの違いでしかない。
全員にそれを望むのははっきり言って不可能。

302 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/28 21:34

>>301
>要は１に気合が入っているかいないかではなく
スレ立てになれているかどうかの違いでしかない。
全員にそれを望むのははっきり言って不可能。

今は夏休みだから気合たっぷりの空回りスレが
乱立しそうな悪寒（ｗ

303 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/28 23:08

>>296
石油（内燃機/高分子化学）＋電気（電力/電子工学）に対してだな。

304 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/28 23:32

サイバーパンクの語源は音楽のパンクで、
既成のジャンルへのアンチテーゼ的な意味があったけど、
スチームパンクはサイバーパンクのもじりで、深い意味はないっす。

305 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/29 00:49

SFの歴史的に言うと、ワイドスクリーンバロックに対してってのもあるな。＞サイバーパンク

306 ：けい ◆Kei.lIGOTo ：03/07/29 01:30

スチームパンクって何が語源だろう？
なんかｹﾞｰﾑみたいな言葉だなぁ・・・

307 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/29 10:35

なんかジーターとかその一派が「お前らがサイバーなら俺達はスチームだぜ」みたいに
言い出したのは発端だったはず。

308 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/29 10:49

あ、そういえば『悪魔の機械』を読み返していたのを忘れてた。
神様ありがとう僕に思い出させてくれて

309 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/29 10:59

>>307
ほとんど小学生だな(笑

310 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/29 18:38

>>309
親玉がディックだからねえ。あの人ああいう思いつきみたいなの
好きそうでしょ。

ジーターは面白かった（どっちかっつーとドクター・アダー系の方が好きだが）
けど、ブレイロックは今ひとつあわんかったなあ。
てなわけで、蒸気王も読め。

311 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/29 22:16

質問です。
タイムマシン専門のスレッドはありませんか？

312 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/29 22:19

これでよい？

【7月20日公開】「タイムマシン」について語ろう
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1025873223/l50

313 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/29 22:35

時間物のＳＦ小説スレはありませんか？
古本屋で買った文庫に面白いのがあったので。

314 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/29 22:59

その作家のスレにいったら？

315 ：（ノ ~m~）ノｱｹﾞ仙人：03/07/29 23:00

こんなところでどうじゃろ？
一番上のはかなり突っ込んだ話がされておるようじゃよ。

★★★タイムマシーンなんてありえない★★★
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1018179354/
タイムスリップ小説
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1009025306/
「時間の流れ方が違う異世界」SF教えてください
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1015643321/
時間の止める事が出来る小説
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1048845381/

【過去ログ】
タイムパラドクスものの最高傑作ってなんですか？
http://book.2ch.net/sf/kako/970/970775945.html
タイムマシン使った話で面白い話教えて
http://book.2ch.net/sf/kako/997/997528411.html
タイムトラベル小説ベスト（国内版）
http://natto.2ch.net/sf/kako/970/970631809.html
タイムスリップ物
http://mentai.2ch.net/sf/kako/950/950717383.html
タイムマシンの作り方
http://mentai.2ch.net/sf/kako/958/958960495.html
タイムトラベルでおすすめは？
http://mentai.2ch.net/sf/kako/963/963871538.html

316 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/29 23:03

☆無修正画像＆サンプルムービーをどうぞ！！☆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkv/linkv.html

317 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/29 23:14

ありがとう。

318 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/30 01:50

エアーストッキングってＳＦぽくない？

319 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/30 02:21

ザ！世界仰天ニュース
発明王のトーマス・エジソンに勝負を挑んだ科学者、ニコラ・テスラにスポットを当てる。
エジソンのもとで働いていた彼は、エジソンに嫌気が差して退社。
エジソンの発明に真っ向から挑戦する、交流方式による送電システムを開発した。
スタジオには、テスラが発明した「テスラコイル」を応用した超高圧電圧器が登場する。

320 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/30 21:49

>>319　開始

321 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/30 23:28

舞台がこの世界でも地球でも宇宙でもなく、
完全な異世界を描いたSF小説で、おもしろいものを教えて下さい。

322 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/31 00:03

もののかたち

323 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/31 00:52

＞321

竜の卵。
人間側の描写もあるけど、ちょっとだけ。

あと、「神々自身」の真中のパート（三部構成になっている）。

324 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/31 00:53

>>323
> 竜の卵。
宇宙じゃん。

325 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/31 09:42

それってSFちゅーかファンタジーに分類されそう

326 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/31 09:53

>>321
バイストンウェ・・・いやなんでもない。

327 ：_：03/07/31 09:55

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz03.html

328 ：_：03/07/31 09:59

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

329 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/31 12:20

>321
ルーディ・ラッカー「ホワイトライト」とか、（下巻からだけど）グレッグ・イーガン「順列都市」とか。

330 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/31 12:52

ニコルソンの「フェルマータ」みたいな本ない？

331 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/31 15:59

「宇宙消失」を買ってきたんだが、しょっぱなから科学チックなことばっかいってて
よくわからん。こういうのはサラッと読み飛ばすべきとこなのかい？
それともここの人たちは理解しながら読んでるの？時間すんげーかからない？

332 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/31 16:05

あまり深く考えるな
でも浅くでも知ってないと辛いかもしれない

# それこそ、二つ上のレスにある「ホワイトライト」なんて理解しようと思ったらもう

333 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/31 18:32

アタイこそが３３３げとー

334 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/31 18:52

http://www.vesta.dti.ne.jp/~hi-lite/sample.html
簡単に見れるぞ

335 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/31 18:57

>>331
流して読んでも問題ないですよ、飾りですよ偉い人は（ry
解説に分かり易く書いてあるし

336 ：　：03/07/31 19:40

ガジェットって何ですか？背景

337 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/31 19:50

>>336
警部です

338 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/31 20:22

>>336
ぐぐると以下のようなものが出てきて大変だが、こういうものはぐぐって英単語のスペルを調べて翻訳サイトで見るのがいいのかもな

>ガジェットとは、レスキュー・レンジャーズの一員で、とても元気な可愛い発明家の女の子ネズミです

>GADGET/ガジェットとは鹿児島で活動する音楽好きの集まり

>ガジェットとは、アプリケーションからの動的コンテンツ、および個別化され
>たビジネスホームページの任意の場所からの情報を統合し配置する機能です

普通は
ttp://www.dab.hi-ho.ne.jp/roki/index.html

>gadget
>【＠】ガジェット、ギャゼット、【変化】《複》gadgets、
>【名】小さな機械装置、便利な機械装置、便利な小道具、付属品
>（英辞郎 on the Webより）

みたいな意味だろう。結局辞書サイトの訳ではるが・・・

339 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/31 20:48

>>338
某公共放送局でやってたがジェット警部がなーい
なんでダー―――――――Ｔ　Ｔ

340 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/31 20:51

>>339
「ガジェットとは」でぐぐったからだよん

341 ：浜崎歩 ◇AYUMI/qmjU：03/07/31 21:10

342 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/31 22:03

宇宙消失のしょっぱなって、夜間交換機がどうのでモッド
がどうのこうのってやつかな。何ドルとかかいてある
ああいうのは俺は読み飛ばすんだが、これってＳＦ信徒失格かな？

343 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/31 22:24

SF信徒てのがどんなのかはイマイチ不明だが
人それぞれってやつでないかい

344 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/31 23:16

>>343はどっち？

345 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/31 23:23

>331
イーガンは大事なとこは「そんなに説明せんでもいいよ……」と多少うんざりするくらい丁寧に
議論してくれるので、さらっと書いてあるとこは大体読み飛ばして大丈夫かと。
あの小説のナノマシンとか脳味噌の利用法って殆ど魔法だったし。

346 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/31 23:55

秋元文庫総合スレ１～そのスレを見るな！～
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1059446212/

ラ板のスレ。維持が厳しそうなので関心のある方応援よろ。

347 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/31 23:59

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348 ：331：03/08/01 16:46

レスどうもっす。じゃとりあえず概要だけ把握できるよう読んでおきます
イーガンってSFの中じゃ読みやすいほうなんですか？

349 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/01 17:48

「宇宙消失」は、ストレートに話が展開していかないから
イーガンの中では読みにくい方かもね。
宗教団体の話とか本筋と離れたディテールに筆が流れがち。
また思い出したかのように話が進んだり。

あとは意識的に「理解しよう」と思いながら読まないと
訳判らん、で終わってしまう可能性もある。

350 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/01 17:51

>348
ごっつ読みにくい

351 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/01 18:08

巨乳美女、女子校生のモロ見え画像満載！！
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352 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/01 18:11

癒し系なファンタジー・ホラー・SFを教えてください。

353 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/01 19:26

グレッグ・ベア『塵戦』

354 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/01 19:40

小林泰三『ΑΩ』

355 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/01 20:31

↑癒し系か？

356 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/01 20:58

>>353
『鏖戦』だっての。

357 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/01 23:27

ＳＦ板にはトリビアの泉スレはないんでしょうか？

358 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/01 23:30

(　･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

359 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/01 23:30

>>357
すべてのスレがそうです。

360 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/01 23:38

>>359
だな。普通のスレでもいろいろ教わること多いよ。
あえて別スレ作るとゴシップだらけになりそうな予感。

361 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/02 05:11

　　　　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・３・） (　　＾＾）＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

362 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/02 11:57

早川が全ジャンル対象で復刊30点やるってのはｶﾞｲｼｭﾂ？

ＳＦＭ買ったら復刊アンケートハガキがはいってたよ。
とりあえずシティ５をリクエストしておいた。

363 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/02 20:50

>>362
銀背の復刊もありなのかなあ？

364 ：362：03/08/03 10:00

出しちゃったから確認できません。でも無かったような。

知らない方多そうなのであげておこうか。

365 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/03 13:20

>364
そういやハヤカワＨＰの方にはな～～んの通達も無いのな・・・・
ネト上で投票させろとは言わないが，もうちょっとアピールしても良いと思うんだけどなあ。

欲を言えば復刊ドットコムあたりと連携したりとか，いろいろやれそうなんだがなあ。

366 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/03 18:48

どんなもんが廃刊状態なんだろうかな。なんか「こんなものまで！」てな
作品も手に入らないらしいが。ラッカーは全部手に入るよな？な？

367 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/03 20:52

おもしろそうなことやってるので貼ってみた。

★ただいま２ちゃんねらー分布地図の製作を行っています
　お手数ですが、時間に余裕がありましたら
　本スレに都道府県と市町村名をカキコしてください
　現時点での分布はこの図のようになっています
ttp://map2ch.tripod.co.jp/map.png
　【本スレ】
2ちゃんねらー分布地図
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1059878404/

368 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/03 21:14

>>366
甘いな。ラッカーはほとんど手に入らない

369 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/03 22:32

★ただいま２ちゃんねらー分布地図の製作を行っています
　お手数ですが、時間に余裕がありましたら
　本スレに都道府県と市町村名をカキコしてください
　現時点での分布はこの図のようになっています
ttp://map2ch.tripod.co.jp/map.png
※郡部にお住まいの方は郡と町、村まで
　政令指定都市にお住まいの方は区までお願いします。
　【本スレ】
2ちゃんねらー分布地図 Part6
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1059914321/

370 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/03 23:57

>>368
ソフトウェアとフリーウェアぐらいか？

371 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/03 23:57

372 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/04 01:33

>366
バラードとかゼラズニイはほぼ全滅状態。
７０年代作家も、ティプトリーと「終わり無き戦争」以外は殆ど無かったと思う。

373 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/04 03:01

カットナーをね、復刊すべきだと思うわけよ。

374 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/04 03:10

復刊すべき名作、ってのはいくつでも挙げられるけど、
殆ど持ってるからなぁ。

復刊されても俺が買うことはまずないから、要望するのも
気が引ける。

銀背やサンリオならまた別だけど。

訳して欲しい本、出して欲しい本のアンケートはしないのかなぁ。

375 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/04 06:58

【大規模Off】平和記念公園の焼けた折り鶴１４万羽折らないか？２
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1059806650/l50

燃やされた千羽鶴を取り戻すため、今現在有志が折り続けている模様。
14万羽に届かなくても、被災者に哀悼の気持ちをささげるのに
意味があるとは思いませんか？
広島の人で、市内の郵便局（東郵便局がベスト？）に受け取りに行ける人は
ぜひ名乗り出て下され
局留めの場合、郵便局に事前に話を通しておけば
ネット上に本名を晒す必要はない。
糸通しOFFと当日の受け渡しに参加する人も募る！

まとめサイト(まだ未確定事項が多いからこまめにチェックする！)
ttp://f18.aaacafe.ne.jp/~oriduru/

おまいら、とりあえず折れ！

376 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/04 08:45

>>374
とりあえず漏れのためにもリクエストしてくれ。

377 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/04 09:19

>>374
>訳して欲しい本、出して欲しい本のアンケートはしないのかなぁ。

いいかもね。
この板で「復刊すべき名作」のリストでも作ってみるとか。

378 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/04 09:26

ほれ

原作出てんだろ。早く翻訳しる！！
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1009614109/

379 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/04 10:58

そーいえばトリビアあってもいいよな・・・

380 ：377：03/08/04 11:42

>>378
それは違う・・・

>>379
「SF板ではすべてのスレがトリビア」というレスがどこかにあったな
まやってみるならどぞ

381 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/04 14:15

徒然に色々ググってて「ボイジャー　観測　太陽系」の項目で
「ヤハウェ」がどうたらと言うのを見つけた。
（本当はsolar system portraitが欲しかったんだけど、それはNASAでみつけた）
ボイジャーのカメラのシャッターが故障したなんて、嘘の皮。
本当はヤハウェが写っていたのを隠したんだ、って本への反論のページ。

地球の軌道上の対蹠点に、も一つ地球型の惑星なんかあっても地球の軌道って今みたいに
安定してるものなんでしょか？
いえ、上のページはそこら辺書いてなかったので。
どうなのかなあ、とちょっと不思議に思ったんですよ。

安定してるよ、安定しないよって所を物理にトンと弱い私にわかりやすく説明
して下さる方、よろしく。

ついでにこの関連でjava script使ったなかなか感動的なページを見つけたので
lts.coco.co.jp/isana/archives/text/essay10.html

382 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/04 14:33

もちろんその対蹠惑星にはグレイみたいのが住んでて、
ときおりＵＦＯで地球に飛来してくるんだろうな？

383 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/04 14:41

↑
知りませんよ、そんなの。
あたしゃヤハウェなんて信じてませんもの。

ただ天体物理の方からそんな状態で地球が安定した軌道とれる訳ないだろ。
と言えるなら、簡単だろうになあ、と思っただけで。

384 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/04 14:53

>>381
安定しないよ……に一票。

なんでかってーと、他の惑星の重力による摂動が生じるから。
ご存知と思うがN体問題と言って、３個以上の物体が互いに及ぼす重力場の
影響はカオス的であって、予想できない。

地球軌道上の太陽の裏側に惑星があったとしても、長い年月の間にはフラフラと
動き出して（まあ地球も動いてるわけで、その動きは相対的なわけだが）
いつか、地球から観測できる位置に移動してしまう。

観測できないのは、太陽の視直径である32′だけなわけだから…

と、ここまで読んで質問を読み返してみると……ちがうがな俺。

アンサーは現在も地球は安定して軌道をとってない。一年の長さは絶えずふらついて
いる。　それはそんな惑星があろうが無かろうが同じって感じかな。
非常に長い年月の後では、地球とその惑星は衝突する可能性もあるね。

385 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/04 15:03

↑
あ、すいません安定してってのはあれです、生命を維持できる今の軌道をとれるの
かな？って事で。

所でいま思いついたんですけど太陽の向こう側にいるって事は
太陽の潮汐力とだいたい同じ方向に力足していると（物理弱いので言葉遣いが？なのは
ご勘弁を）すると太陽の質量から予想される力と現在観測できる潮汐力に違いが無ければ
そんな惑星は無い、って言えるのかな？

思いつきだからあれですが。

386 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/04 15:07

追記

だから、その惑星が地球とおなじに45億年前からその存在しているのなら、
はるか昔に、太陽の裏側から観測できる位置に移動しているはずだ

と言えると思う。

387 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/04 15:11

>>386
この2、3000年の間だけ見えない可能性があれば問題ないのでは？

388 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/04 15:12

>>385
取れるんじゃない？　何十億年後かに地球に接近するまでは。
地球程度の質量が太陽を挟んだ距離で地球に影響を及ぼすとは考えられない。
>>384で摂動っていってるのは、主に木星の重力場の影響ね。

潮汐力云々に関して…
あー、まあ太陽の質量が正確に算出できているわけでは無いのでなんとも
言えないと思う。
地球質量程度のガスの噴出なんてこともやるみたいだし。

389 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/04 15:16

>>387
だれかそう言うと思った（ｗ
確率考えてみなよ。

少なくとも、３２／（３６０×６０）　だよ。

０じゃないけどね～。説得力は０だね。

390 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/04 15:23

　　＿|￣|○　←ガリレオ

　　＿|￣|○　←ティコ・ブラーエ

　　＿|￣|○　←ケプラー

　　＿|￣|○　←ニュートン

391 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/04 16:01

ここで確率持ち出すのはどうかと思うぞ。可能性の話してんだし。
そもそもカウンターアースに説得力も何も無いだろ。その上での話なんだから。

土星か木星には同じ軌道巡ってる衛星があるそうだから、
素人考えには安定しない事は無いと思う。
そんな形で惑星ができるとはとても思えないが

392 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/04 18:28

対蹠点（てのはちょっと変か）地球というネタはオモロイし、あったら
楽しいだろうけど、仮にSFとして出すとしたらよっぽど理論武装しないと
ものすごく苦しいネタであろうと思うぞ。そんなもの気づかないってのは
かなりの偶然とか強力な掩蔽効果がないと嘘くせー。

>>391
トロヤ群のことかな。アレは公転軌道上の前後60度らへんっすな。
これも面白いネタだねえ。地球程度の少質量惑星にそんなもんが
有るかは疑問だが。

393 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/04 19:11

>>392
トロヤ群の位置は太陽/木星のラグランジュ点でんがな。
質量が「太陽＞木星＞＞小惑星」だから三体問題では無く太陽、木星の
二体問題で安定解（位置）に落ち着く。

394 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/04 19:17

>>392
ラグランジュポイントは確かに三体問題の特殊解だけど、太陽－地球の
質量比じゃ極微弱なものしか存在しないねぇ…

んで、ラグランジュの特殊解の７つのうち、本当に安定しているのはL4とL5の
二つだけ、後は少しでもずれると、どんどんズレが大きくなってしまう。

トロヤ群とギリシャ群はまさにL4とL5の位置にあるわけだ。

ちなみに地球-月系のL4とL5にはコンパニオン小惑星クルイシンがある。
地球のL4L5を取り囲むような軌道を公転していて、地球の引力に小惑星の軌道が
共鳴している特殊な形のトロヤ群（コンパニオン天体）となっている。

395 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/04 19:25

地球－月系のラグランジュ点って言えば，確かラグランジュ点に集まった塵の反射が
地球から観測可能だとか対日照に隠されて観測不可能だとか言う議論が無かったっけ？

396 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/06 12:18

この手の話をすると、レスが止まるな（ｗ

これからはこっち推奨。

みんなが知りたいSF用語の基礎知識　Part4
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1058768366/

397 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/07 02:32

538 名前：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/07 02:12
http://www.stingray-jp.com/allcinema/prog/news.php3
大作ＳＦ『ハイペリオン』、ついに映画化か！？ 2003/08/06
　数々の賞を受賞し、近年のＳＦを代表する傑作といわれるダン・シモンズの
『ハイペリオン』（ハヤカワ文庫ＳＦ）シリーズが映画化に向けて動き出した模様。
シアトルでの講演会の席上で著者自ら語ったところによると、
すでに大手のスタジオに映画化権が売られたとのことで、
さる大物監督と大物スターによって三部作を製作する計画が進んでいるという。
彼は、現段階ではその具体名を明かすことはできないとしつつも、
まだ何も決定事項ではないと断った上で、聴衆にヒントを与えている。それによると、
１．その監督とスターは最近一緒に仕事をしている、
２．その映画は大作、
３．それはとある街のとあるギャングを描いたもの、とのこと。
ということで、どうやらマーティン・スコセッシ監督、
レオナルド・ディカプリオ主演で話が進んでいる模様。

398 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/07 18:59

すみません
近未来物で核戦争で地球がむちゃくちゃになってしまった後を描いた作品を教えてください

もう復活の日は読みましたが、そういうのがもっと読みたいのです
北斗の拳やﾏｯﾄﾞﾏｯｸｽみたいなのが希望です

399 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/07 19:09

霊長類、南へ
あたりでも読んで欝になって頸括れ
あるいはキミの精神状態如何では大笑いモノかもしれんが。

おれは最初は笑ってたが途中から気色悪くなった、二度と読まない。
でも捨てられないのは何故だろう。

400 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/07 19:42

『トリフィドの日』を置いて他にはあるまい。

401 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/07 20:04

>>398
核戦争じゃなくて彗星の衝突だけど、
ニーブン＆パーネルの「悪魔のハンマー」が
「むちゃくちゃになった世界」をみっちり書いてる。お勧め。

402 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/07 20:10

>>398
ジェリー・エイハーンの「サバイバリスト」が、そういう話らしい。
創元推理文庫で５巻まで出てた。

第１巻「ヘルドラド」のあらすじ↓

第３次世界大戦の結果、焦土と化したアメリカ合衆国。
核戦争後の荒野に敢然と立ったのは、ＣＩＡの元エイジェントで、サバイバルと武器の専門家、ジョン・トーマス・ロークだった。
彼はアルバカーキから、愛する妻と二人の子供が待つジョージア州のわが家まで、２０００キロの道のりを進まねばならない。
生き残りを賭けた男たちの熱い闘いが始まる！

403 ：３９８：03/08/07 20:13

みなさんありがとうございます

９月１週目からはじまる１週間の夏休みを本漬けで過ごしますので、
がんがん教えてください

404 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/07 20:19

http://homepage3.nifty.com/coco-nut/
おちんちん巨大化法

405 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/07 20:23

核戦争じゃないけどスティーヴン・キングの中篇『霧』はそういう意味でかなり面白い。
というか氏の作品中でも最高傑作。
短編集『骸骨乗組員』に収録。ホラーですが。

406 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/07 20:35

教えてください。
「マチ」
とても怖くて面白い！そうです。
通勤中の電車内で聞いたのですが、著者など一切わかりません。
どなたか分かる方、いらっしゃいましたらお願いします。

407 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/07 20:38

あげ

408 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/07 20:41

ピーター・ストラウブスの『ココ』の間違いなのでは。
って、んなわけねー。

409 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/07 20:56

>>406
たぶんこれと思われ。
http://hp1.cyberstation.ne.jp/great-confusion/hase%20room/b.m.index.html

410 ：４０６：03/08/07 21:06

>>409
こんな時ど～したらいいの！？そんな夜もあったの～ぉぉ！？
っていうページでした。

411 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/07 21:09

>>406
ゲームでそんなのなかったっけか？

412 ：４０６：03/08/07 21:09

>408
多分、日本の本だと思います。
貴志ゆうすけの「黒い家」や「天使の囀り」
著者忘れましたが、「墓地を見下ろす家」などの話しもしていました。

413 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/07 21:11

架空戦記ってSF板で訊いてもかまいません？

こういう時期に何ですが、
「日本に第三、第四の核兵器が落とされていたら」
的な架空戦記ってごぞんじの方いらっしゃいますか？

414 ：４０６：03/08/07 21:38

見つかりました！
角川書店　栗本薫の「町」でした。
どうもお騒がせしましたm(__)m

415 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/07 23:07

地雷の予感ｗ

416 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/07 23:36

>413
軍板のほうが回答が付きやすいんじゃ無かろうか

【バイオ】架空戦記総合スレ第９巻【超ＡＩ】
ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1053509191/l50

417 ：413：03/08/08 01:22

誘導サンクス>>416

418 ：けい ◆Kei.lIGOTo ：03/08/09 00:12

トーナメント優勝者最萌トーナメント　投票スレ-03
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1060313442/l50

　　　　　　　 _.- '_´ ￣｀ `>‐- .,_
　　　　 ,.-'´.-'　_. ニミ/､_ 　､＼
　　　 , '　　　 '´　 _.-　、　 ` 、　ヽ　　　　今日はガンパレードマーチの原さん出場です
　　　/　,　 /　　 ,' // /ヽ.!ヽ.　、ヽ　ヽ　　　　　
　　 i　,'　 i 　 /!{　!{ !l　　! __'、',　! 　 ! 　　　コード発行所↓にてコード取得後<<原素子>>へ投票よろすくです
　　 {　i　 i 　 !┴-､! !　 ''"___ ! i　} 　 } 　　　　http://www106.sakura.ne.jp/~votecode/champion/code.cgi
　　　|　i.　l 　 l;=＝､　　 "￣`!l /ヘ. !
. 　　!　!　| 　 !　　　 } 　　　ﾉｨ´r' ﾉ/
.　　　ｌ　!　l 　ゝ、　､ . 　　　 ,-ｲ/
　　　 lﾊ　ﾄ､　ﾄ､　　- _一　　 /l !/
　　　　　 V!人ﾙへ、　　　,.ｨ!ﾊＮ
　　　　　／ ,∠-,`へ‐'"　 {、
　　　　　ノ　 ´ 　'´∠l_|_,=＝'-┐　　　　　　　　　　　
,. --一／　　　 /‐-|__{-‐　　 {>ｰｯ‐-　..__　　　
　 `'ｰﾉ　　　　_,∠__,ノ八ヽ､____ﾉ='´. : : :_.='´￣`

419 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/09 00:18

アダルト激安ＤＶＤショップ！１枚５００円～！

http://www.netdedvd.c-o.jp/

420 ：?：03/08/09 00:24

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422 ：けい ◆Kei.lIGOTo ：03/08/09 00:28

くそ、ﾚｽついてと思ったら広告３連発かよ！！

>>418よろしくです～

423 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/09 00:29

あげ

424 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/09 00:31

>422

>418もうざい広告じゃないか!
自覚しろよ

425 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/09 00:33

というか、ゲームキャラの応援をこの板でやるのかね

426 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/09 00:33

いきなりﾚｽ増えてると思ったらこの有様・・・
それに引き寄せられてﾚｽをｶｷｺする漏れ

427 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/09 00:42

>>425
星雲賞・・・

428 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/09 01:01

あぁ、なるほどね…

( -д-) ､ﾍﾟｯ

429 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/09 02:03

>>428
ﾜﾗﾀ

まぁそう怒るなよ
あれ、けっこうおもしろいぞ

430 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/09 11:20

そういやこれ買ったきっかけは今は無きSF-onlineのゲームレビューだったな。懐かしぃ。

431 ：430：03/08/09 11:37

漏れはもちろんニャル様に投票するわけだが。

432 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/09 22:42

星雲賞といえば、こんなのも受賞してたな。

http://www.vap.co.jp/mama4/
> 良質なＳＦ作として、'93年大阪で開催された「第32回日本SF大会」にて「第24回星雲賞メディア部門賞」を受賞。
> その年の最も優れたSF作品との評価を受けました。

DVD-BOX発売の話を聞くまですっかり忘れてたよ……。

433 ：ミステリ板住人：03/08/09 23:01

グレッグ・ベア「ブラッドミュージック」を読みました。
感想、どこが「幼年期の終り」の再来やねん、安手のペーパーバックスリラーの印象強し。
本当にこんなものを読んで、「傑作来た！」とか思っているようだと、
SFヲタとしての見識を疑われるよ。

434 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/09 23:16

>>413
「落ちなかった話」なら幾つか知ってるけどね。
檜山良昭の「日本本土決戦」とか、光瀬龍の「紐育、ようそろ」とか。

435 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/09 23:22

>>433
今頃言われてもなあ…

436 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/09 23:23

>>434
小松左京「地には平和を」では３発目が落ちる手前までいってたな。

437 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/09 23:32

>>398
ちょっと前だけどマキャモン「スワン・ソング」が面白かった。
クライマックスまでひたすら陰惨だから、読むのに気合いが必要だけど。

>>402
それ、「地獄のハイウェイ」にちょっと似てるな。
映画化した「世界が燃え尽きる日」はロクデナシだったが。

438 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/10 00:16

>433
ＳＦヲタには知らんが正当ＳＦとしては傑作だと思うぞ。

439 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/10 00:21

>>438
シーッ、釣られちゃ駄目だって！

440 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/10 02:48

>>413
村上龍『五分後の世界』は原爆落ちまくり。

441 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/10 05:15

ミス板住人ってトラブルを起こしたいからそういう名前なのだろうか・・・
しかしクラークから抜けきれないのね。以前の感想もなんだかなあだったし・・・
少なくとも椰子のお勧めはまじめにとる気にはなれん・・・

別に漏れはベアが好きだというわけではないが

442 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/10 07:56

>>435 >>438 >>441
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1053746889/396

443 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/10 08:35

>>413
バイオレントなのをご所望みたいだから、>>437が挙げた「スワン・ソング」がいいと思うぞ。
弱い生存者をいじめるキチガイ集団がてんこ盛り。

444 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/10 08:58

小松左京の短編で「ここは実は核戦争で滅んだ後の世界だったのれす！」
というオチが結構あるんだが、ネタバレだから紹介できん（ｗ

445 ：ミステリ板住人：03/08/10 13:21

俺は、日本SF作家倶楽部会員作成のリストを素に語っていることを忘れるなよ（ｗ
まさにSFヲタの総本山じゃん。
これを否定したら、SFヲタの自己否定じゃん。
とにかく、ソ連とかWTCとか、もう「無いもの」について書いてることになった
ベアは、非常に痛いﾔｼだ。
「ブラッドミュージック」読むなら、クライトンの「プレイ」だろうが。今はよ。

ジェイムズ・ティプトリー・ジュニアの「接続された女」を読んだ。
前衛的とでも言うつもりなのだろうか？得体が知れず、作品そのものが痛い。
こんな作品を持ち上げ続けるSFヲタの猛省を促したい。
俺的には（つまりミステリ板的には）、「ロボコップ」＞＞越えられない壁＞「接続された女」

446 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/10 13:25

スルー願います。

447 ：_：03/08/10 13:25

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku09.html

448 ：_：03/08/10 13:35

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

449 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/10 14:26

まあ夏だし。遊んでみるか

ミス板の厨様、お暑うござんすね
2chでは勝ち誇る椰子ほど厨房度が高い訳だが

まずSFの評価は個人によって非常にばらつくものがある
個人的には別に他人の作ったリストが否定されようがどうでもいい

しかし推すのがクライトンすか・・・
ミス板では高評価なのか？クライトン（ｗ

そしてニューウェーブ以降は受け付けないと
ミス板住人とか言いながら別のところから来てるんじゃねえかい？
唯のｴｳﾞｧｦﾀであるとかｼﾞｬﾈｰﾉ?

450 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/10 14:37

>>449
そのレスを書いた時点でお前も同レベルに堕ちた。
以降はコテつけてくれ。あぼーんするから。

451 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/10 14:57

>>450
何か痛いところにでも触れたか？
他スレへの誘導のほうがよくはないか

452 ：ミステリ板住人：03/08/10 15:44

SFヲタ必死だな（ｗ、とか書いていても基本的な問題は解決しないので、
ヲタならヲタらしく、もう少しちゃんとしてくれよ。
エヴァヲタが、ネタのひとつである「ブラッドミュージック」をくさすはずないじゃんか。
そもそもバラードの爺を筆頭に、ニューウエーブ以降のSFなんて、
サイエンスがわからないﾔｼらの妄言ぽいやん。
一応、バラードの「ヴァーミリオン・サンズ」と「ハイライズ」を読んでみるけど、
どうなのかね。

453 ：438：03/08/10 15:53

ミステリとＳＦは似て否なるもので
相容れないって説を聞いたことがあるなあ。

ミス：パズルがエレガントに解ける快感
ＳＦ：パズルそのもののエレガントさ

・・・って論旨だったと思うけど。
雑談スレとしては特定の作品を攻撃するんでなく
そういう観点で話を進めた方が建設的じゃないの。

454 ：ミステリ板住人：03/08/10 15:57

SFヲタにもミステリファンにも支持された作品は、
アジモフ「鋼鉄都市」、ホーガン「星を継ぐもの」。
これ見てもわかるとおり、ミステリとしても優れたSFはあるが、
SFとして優れたミステリは無いんだよね。
従って、エンタメとしては、ミステリ＞SF、文学たる可能性の大きさは、SF＞ミステリ。

455 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/10 16:23

ブラッドミュージックを釣り餌にするなら、ベアスレに行けば？

456 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/10 16:29

>444
「四ﾂ矢サイダー」とかな。

どーでもいいが，今「三矢研究」でぐぐったら
えらいことになっとるなあ。

457 ：438：03/08/10 16:39

>>454
なんとなく言わんとしていることは解る。
多分

ミステリ＝方法論
ＳＦ＝テーマ

ってことなんだろう。
ＳＦはストーリーや人物描写が糞でも
傑作が成立する場合があるからね。
俺もそんな幅広くカバーしていないんで
あまり突っ込まれても困るが。

「ブラッドミュージック」は秀逸なアイディアを
どんどん推し進めて、進化や情報理論について
新しいビジョンを提示してくれるので好きだ。
最後はファンタジーに逃げた気もするが。

458 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/10 16:53

>>444
ああ、そういうのあるよね。ショートショート関係で特に。
漏れは（メール欄）が結構好き。
短いけど、ラストが結構切なくて。

459 ：>>２ちゃんねらーの皆さん：03/08/10 16:59

２ちゃんねらーなどの間で、人気のある御尊像が有ります。
これらの御尊像を手に入れて、金運向上等を祈願しましょう。(爆)
http://www.butsuzou.com/jiten/sanmen.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen2.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen3.html
http://www.butsuzou.com/keitai/sanmen-kz.html

460 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/10 17:23

核戦争後といえばさあ、「黙示録３１４７年」再販されてから買おうかどうか
ずっと迷ってるんだけど、一度は読んでおいた方がいいかなあ？
あらすじを読む限り、かなりそそるんだけど。

461 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/10 17:38

>>460　買うべし

462 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/10 17:38

大戦後の世界とかはあるけど、地球人同士の大戦を描いたSFってあります？

463 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/10 18:33

>>462
そんなあなたに架空戦(ry

464 ：ミステリ板住人：03/08/10 20:25

＞「ブラッドミュージック」は秀逸なアイディアを
＞どんどん推し進めて、進化や情報理論について
＞新しいビジョンを提示してくれるので好きだ。
俺にはベア自身も良くわかっていないで書いてるように見える。
読書家とはいえ、所詮、文系人間だろ。クラークやアジモフのようには、いかんわな。
＞最後はファンタジーに逃げた気もするが。
これだけで十二分に駄目だろ、好き嫌いは別にして哲学になったクラークとは大違い。

465 ：_：03/08/10 20:27

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

466 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/10 20:34

>>452
>エヴァヲタが、ネタのひとつである「ブラッドミュージック」をくさすはずないじゃんか。
前に誉めてなかったっけ？

>そもそもバラードの爺を筆頭に、ニューウエーブ以降のSFなんて、
>サイエンスがわからないﾔｼらの妄言ぽいやん。

「ニューウェーブ以降」って「ニューウェーブだけ」のことではないのでないかい・・・

>>464
そこまで誉めるようなもんかい＞＞幼年期

しかしSFｦﾀって一種類しかいないと思ってるのかねえ
安易にﾚｯﾃﾙつけて判ったつもりになってる所が2chに毒されてるような肝

467 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/10 20:35

しかもまたぞろ文系がどうのと（ｗ

2chに影響されすぎるのは人間として問題が(ry

468 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/10 21:03

あー・・・免疫無いからな、ここの住人は。
ミス板の思い通りに事態が進んでいる。穏便に済むのを祈るよ。

469 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/10 21:04

「釣られてやろう」とか言ってコピペネタに相手してたりするしな

470 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/10 21:56

もー。またこれはらなきゃいかんの？
こんなに相手する奴が多いなんて、
夏休みになってSF板は新人２ちゃんねらが多いのか？
もう廃墟決定だな。
***************

書斎魔神研究
http://majin_kenkyu.tripod.co.jp/
書斎魔神（＝ミステリ板住人）とは？
ミステリー板で発生し、蝗式に他の板・スレを食い荒らしながら成長を続けています。
魔神が目をつけたスレッドでは、小説や映画に関するラディカルな言説がガンガン投下されます。
爆撃を受けたスレッドでは、住人たちによる挙国一致の無視運動が展開されますが、
結局は徒労に終わってスレが廃墟化してしまうようです。

471 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/10 23:12

>470
このスレを見る限りでは
＞ラディカルな言説
ってのは修正の必要有りだな。

それともミステリ板の方ではこのスレの発言とは比較にならんような
ラディカルな言説を繰り広げていたのだろうか・・・・

472 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/10 23:13

>>461
俺も「３１７４年」は気になってた。やっぱ買いですかねえ。
ところで、創元の文庫版をおもちですか？
あの表紙に書かれた小さな文章は何なのでしょうか？
何かものすごく意味深ぽいのですが、本文の一節なのでしょうか？
教えて君でスマソ。

473 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/10 23:15

>>471
ようは故意に極端で狭量な意見を言って反論を誘ってるわけでしょ。
漏れはブラッド～をそこまでかばう気もないから放置でいいよ。

474 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/10 23:25

>472
取りあえず漏れもお勧め。

古本屋で見つけた旧版しか持ってないんで表紙のことは解らない。
amazonの表紙画像だと潰れていて判読不可だった。

475 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/10 23:30

>>462
大戦って第三次世界大戦という意味？
もう少し具体的に言ってくれ。

476 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/11 00:04

すいません、唐突な質問で申し訳ないのですが
男性のサイボーグが活躍する作品はないですか？
サイボーグ・ブルースを新しくしたようなものが理想なのですが
小説でも漫画でも映画でもいいので教えてください。
生っぽさ（あまりにメカっぽいのはパス）と悲哀というか悲壮美みたいのが
漂ってるとなお良しです。サイボーグが主人公じゃなくてもいいです。
自分はＳＦというと星新一ぐらいしか思いつかない非ＳＦ者なので
トンチンカンな質問をしていると思いますがなにとぞよろしくお願いします。

477 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/11 00:22

>>476
サイボーグでなくていいなら、半村良の「獣人伝説」がある。神の代理人として、この世の腐敗
と戦う人間を主人公にした小説。ただ、角川文庫で1978年に出たっきりだから、
ブックオフで探す事になると思うけれども。（476さんの読みたいモノとは違うかなあ？）

478 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/11 00:31

平井一正の新作は８マンの続編？というか
「２１世紀のエイトマン」ってフレーズ
（題名はインフィニティブルー）だったと思うけど。

後はライトノベルにいくつかある。
麻生俊平の「ミュートスノート戦記」とか
（これはどっちかっていうと仮面ライダーかな）

神林長平のライトジーンの遺産、これも人造人間ものかな。

479 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/11 02:52

>>476
とりあえず大迫純一「ゾアハンター」とかはどうでしょう？
それなりに手に入りやすいし、悲哀やら悲壮美みたいのは漂っているかと。

コミックならサイボーグじいちゃんＧ…

480 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/11 03:10

>>475 第三次というか未来戦。宇宙戦争ではなく地球人どうしの地球での戦いなんですが、あるかな？攻殻とか大戦後だけど、漏れは大戦中が観たい。

481 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/11 03:34

>>476
生っぽい男性型ロボットで生殖機能付きなら、日本ＳＦ新人賞佳作の大杉蓮
（だったかな）の「ＫＩ・ＤＯ・Ｕ」（徳間デュアル文庫）というのがある。
未読だけど、大原まり子お気に入りだとか。文体はかなり個性的で人を選ぶ。

「獣人伝説」は悲壮感ありまくりでいいですな。

平井和正の「インフィニティ・ブルー」もこれまた生っぽい生体サイボーグが
登場する。「サイボーグ・ブルース」のハードボイルドタッチとは違うけど、
主人公の少年には荷が重い役どころを背負う。集英社文庫上下巻で出てる。

サイボーグじゃくなくて、悲壮感ありまくりなら、同じ平井の「狼の紋章」に
続くウルフガイシリーズ、「狼男だよ」に始まるアダルトウルフガイシリーズ、
「死霊狩り」あたりがお勧め。後者２つは、ハルキ文庫。

482 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/11 05:58

ｸﾞｰﾀ

483 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/11 09:35

一体どこがどうミス板の思い通りになっていたのだろう・・・（ｗ

484 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/11 09:40

>>483
廃墟化。
このスレももうだめぽ

485 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/11 09:44

>>484
どこが？
つーか君が真正面から戦いを挑んで駄目だっただけちゃうのかと（ｗ

486 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/11 10:01

その話題は終わってるから(´ﾍ｀；)

487 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/11 10:34

俺が終わらせたいから終わり、以上
君には発言する権利はない

488 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/11 10:42

ミステリ板住人にかこつけて煽ってるのかな

489 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/11 10:46

いや、グルーピーだろう。

490 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/11 10:54

>>476
昔ジャンプで「ゴッドサイダー」の作者が連載してたやつ。
ギルファーだかダルファーだかいうタイトルのサイボーグ物だった。
改造人間の悲哀ありまくりのストーリーだったと思う。
タイトルちゃんと調べとくわ。

491 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/11 11:01

>>490
巻来功士の「機械戦士ギルファー」

492 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/11 11:23

>>482-489
なんで埋めようとしてん？

493 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/11 11:24

>>489
というより、自作自演だろう。

494 ：_：03/08/11 11:25

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

495 ：_：03/08/11 11:27

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku05.html

496 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/11 11:35

創元から出てたレズニックの「サンティアゴ」
カバー表紙が、末弥純氏に変わったみたいだけど、そんなの見たことない。
いつ出たか、誰か知らない？

497 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/11 11:39

>>476
漫画ばかりでスマンが永井豪の「真夜中の戦士」は読んだか？
あれはすごいぞ。長編版は糞だけどな。

498 ：ミステリ板住人：03/08/11 12:41

俺はエヴァヲタではないが、エヴァは評価している。
エヴァヲタなら、ネタのひとつである「ブラッドミュージック」は、
無条件でマンセーするだろうというのは理解出来るよ。

SFは、ニューウエーブ以降はおおむね駄目ぽ。
「ラリィ・ニーヴンは神」とか書いている時点で、SFヲタは終っている。
ああいう子供っぽい作風を持ち上げては駄目だよ。ラリィは確信犯としてやっているんだけどね。
現在は、グレッグ・イーガン頼りのSFヲタは悲し過ぎる。

499 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/11 13:50

>俺はエヴァヲタではないが、エヴァは評価している。
>エヴァヲタなら、ネタのひとつである「ブラッドミュージック」は、
>無条件でマンセーするだろうというのは理解出来るよ。

ｴｳﾞｧのﾈﾀとなった小説を受け付けないｴｳﾞｧｦﾀなんてｺﾞﾛｺﾞﾛしてますが何か？

>「ラリィ・ニーヴンは神」とか書いている時点で、SFヲタは終っている。
「ラリィ・ニーヴンは神」とか書いているSFヲタは終っている。
だろ。SFヲタは必ず「ラリィ・ニーヴンは神」とか書くのかよ（ｗ
SFｦﾀだったら必ずﾆｰﾌﾞﾝﾏﾝｾｰと思い込んでいる時点で終わってないか

>現在は、グレッグ・イーガン頼りのSFヲタは悲し過ぎる。
イー癌だけじゃないけどなあ・・・

でクライトンってﾖｶｰﾀの？（ｗ

500 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/11 14:00

あーっミス板が復活してるーっｗ

全開のハルク旋風に引き続き、今回はどんな活躍をしてくれるのか
ちびっ子たちも興味しんしんだ。

501 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/11 14:14

最近はミス住の自作自演もすっかり定着したようだな。
夏休みだし釣られて相手する無知な子供も多いし、
このスレこの板ももうお終いだ。
元から廃墟みたいなもんだが完全に廃墟と化すな。

502 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/11 14:20

ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝご苦労

503 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/11 14:21

>>496
2000年末の「復刊フェア２０００」らしい

504 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/11 14:43

しかしエヴァンゲリオンってそんなにおもろかったん？

505 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/11 14:45

2chでは隔離板ができるくらい(ファンの行動が)面白かった

506 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/11 14:48

漫画やアニメはSF小説の劣化コピーばかりだかんな

507 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/11 15:05

エヴァは劣化コピーじゃなくてカットアップだからニューウェーブｗ

508 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/11 15:22

>>499
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1053746889/396

509 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/11 15:23

>>493
複数回線利用（自作自演可能）の証拠はここに。
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1058674790/48

奴の悪行をもっと知りたい方には、http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1058674790/1-7に
奴に関する関連スレ等がありますので、ごらんください。

それと、私が何故>>393であのような書き込みをしたのかは
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1058674790/321 以降の顛末をご覧下さい

510 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/11 15:24

【低脳】ミステリ板住人抹殺スッドレ【無知】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1053746889/

511 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/11 16:39

いまさらこのＳＦ板、もう一度言うがこのＳＦ板に来て、
「廃墟だ廃墟ﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔ」なんていう奴はどうかしてるな。

512 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/11 16:44

>>503
アリガトウ

513 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/11 16:49

ここの本来の住人には、エヴァに無条件でハマったり、
エヴァネタでむきになったりするような奴は少なかろう。
だいたい、庵野と同世代が多いんだし。

DAICON IIIからよくぞあそこまで出世したと、微笑ましく思ってる。
楽しかったなあ。あの頃。
アッカーマン氏はOPフィルムで何を担当したんだっけな。

514 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/11 18:33

このコテハンは、イーガン信者とかニーヴン信者とかベア信者が存在すると思って
煽っているのだろうか。
俺なんかいずれも好きだけど、「あー、そういう意見もあるね」でチョン。
大抵の住人はそんなもんじゃないの？

515 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/11 18:34

【ミステリ板住人についての注意】
●徹底的に放置して下さい。ウザくても間違いがあってもレスしてはいけません。
●議論するたびに論点がずれていくので荒れるもとです
●もし議論の内容が「◯◯とは何か？」といった曖昧なものなら、レスするだけ無駄です。
　あなたの主張がどんなものでもミス住にとっては「主観に満ちた内容で証拠にならない」であり、
　本人の主張は「個人的な推測で証拠もないが、事実である」で一蹴されます。
●より具体的なソースの提示や質問は「発言者に質問に対する回答の義務は無い」とスルーされます
●それでもミス住本人に反論すると「コテハン叩きだ」と言いだし、答えなくなるので議論は不可能です

【ミステリ板住人のレスを削除依頼する際の注意】
●最初ミス住はスレに関係した話題をしていますが、ネタ切れになると「スレ住人に必読の小説を紹介しよう」
　などとスレに関係ない話題が始まります、そうなったら削除依頼を出して下さい。
●放置を続けると「スレ住人のレベルが低い」と煽ってきます。そうなったら削除依頼を出して下さい。
●それでも続けると「何故か」ミス住が消えて名無しがコピペ荒らしを始めます。そうなったら削除依頼を(ry
●レスをすると削除依頼が通らなくなる可能性がありますので放置を忘れずに。

【ミステリ板住人の応援団についての注意】
●ミス住の書き込みの後に「ミス住の話がもっと聞きたい」とレスしてくる人物がいます、基本的に
　スレに関係した話題はしないので「ミス住が荒らすのを面白がってるだけの荒らし」と思って下さい。
　＞あれは２ちゃんで読むから楽しいのだ。
　＞場違いでえらそーで突っ込みどころ満載だからな。
　＞ネタということで許してやってくれ。
●議論の流れがミス住の不利になると「ミス住の勝ちだな」「議論厨は荒らすな」「話題を変えよう」
　と根拠も無い主張をする名無しの応援団が現れます。約一名の作戦なので無視しましょう。
　＞一人で論陣を張るためには作戦をいろいろ考えにゃならんのです。
　＞正攻法では物量作戦で潰されちゃいますので。
●ミス住本人による自作自演（有力な証拠有り）もありますのでスルーしましょう

516 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/11 18:36

そうやってテンプレ貼りまくる行為も迷惑なんだが

517 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/11 18:36

>>511 >>513-514
>>508

518 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/11 18:53

じゃそろそろハルク・ホーガンの話題でもするか？

519 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/11 19:21

どっちみち荒れるんか・・・。しばらくしてからまた来るさー。

520 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/11 19:28

>>509
見れねえのばっかり

521 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/11 19:29

では>>476に戻って。

疑問がある。
ロボットとサイボーグ、さらにアンドロイドの定義を明確にしてくれ。

522 ：ミステリ板住人：03/08/11 19:30

寡聞にして、SF板でニーヴン批判を見たことはない。
これが、現SF板の限界なんじゃないの？
リングワールド研究会とかやってるから、「もうバカかアホかと…」とか
言われちゃうんだよ。
今１度、私がUPしたベスト１０を、よく見て考えて欲しい。

523 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/11 19:33

>>522
>寡聞にして、SF板でニーヴン批判を見たことはない
「藻前が見たことがない」から「SFヲタはラリィ・ニーヴンは神とか書く」か？
「バカの限界」とかいうやつでつかね？

>今１度、私がUPしたベスト１０を、よく見て考えて欲しい。
何をー？

524 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/11 19:34

ねーねークライトンってそんなにﾖｶｰﾀの？

525 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/11 19:38

寡聞にしては謙遜の言葉だよ。
使い方分かってる？　文章の流れと噛み合ってないんだが。

526 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/11 19:40

>>521
>>476を読んでそれがそんなに疑問か（ｗ

527 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/11 19:42

アホの相手してる奴、雑談スレでやらないでくれ。
ミス板が三島の電波小説について立てたスレがあるだろう。
あそこでやってくれないかな。

528 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/11 19:43

>>527
誘導はリンクもつけるべき

529 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/11 19:45

>>476
石ノ森章太郎の漫画

530 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/11 19:48

>>521
ロボットとサイボーグの相異
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1003485303/

531 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/11 19:48

>>521
ロボット　　：思考活動の有無にかかわらず、人間の高度な作業を代替する人工物
サイボーグ　：生体脳を有し、かつ人工的な無機物をもって身体の一部を代替、または身体に付加したホモサピエンス
アンドロイド：いろいろ

532 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/11 19:51

【あーるネタ禁止】

533 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/11 19:51

>>528
三島由紀夫「美しい星」はオールタイムベストSFだ！
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1056469173/

534 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/11 19:54

ボーグはやはりサイボーグなのであろうか

535 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/11 19:55

531の定義だと「ホモサピエンス」になっとるんで、違うのも居る事に(w

536 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/11 19:56

>>533
レスへのレスつけてねえで誘導にすれよ（ｗ

537 ：ミステリ板住人：03/08/11 19:59

（煽るわけではないが・・・）

そんなことよりSF板住人、ちょっと聞いてくれよ。
（中略）
＞ロボットとサイボーグ、さらにアンドロイドの定義を明確にしてくれ。
もうバカかアホかと、
おまいさんは、ジュニア版世界SF全集でも読んでなさいってことだ。

538 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/11 20:00

煽ってるやん

539 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/11 20:01

ねークライトンはそんなによかったのー？

540 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/11 20:02

煽りではないと言いつつ煽る
もうバカかアホかと、
おまいさんは、いつまでも「果てしなき流れの果てに」でも読んでなさいってことだ。

541 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/11 20:11

なんで相手するんだよ…SF板潰したいのか。

542 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/11 20:12

それくらいで潰れるのか
あーコワイコワイ

543 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/11 20:13

漏れだってテンプレ貼るのはどうかと思うがしょーがあんめーよ。

書斎魔神研究 (書斎魔神とはミステリ板住人の別ハンドル)
ttp://majin_kenkyu.tripod.co.jp/

グレーゾーンの荒らしを憂える研究所(dat落ちしたスレ保管)
ttp://members.tripod.co.jp/GrayZone_RI/index.html

2ch_log(時代劇板スレ保管)
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/6676/

グレーゾーンの荒らしを嘆く方は↓に苦情を。
グレーゾーンの荒らしを憂えるガイドライン
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1053748186/

ミス住に苦情がある方は↓までどうぞ。
【低脳】ミステリ板住人抹殺スッドレ【無知】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1053746889/

544 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/11 20:14

>>543
読んでもちっとも凄さが判らない（ｗ

545 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/11 20:15

ｺﾋﾟﾍﾟしまくってる人が一番無視できていないと思うんですが、どうか？

546 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/11 20:18

ｼﾞｴﾝじゃﾈｰﾉ？

547 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/11 20:20

いまさら廃墟になるって言ってもなぁ

548 ：476：03/08/11 21:16

>>476です。思いがけずたくさんのレスありがとうございました！
（「サイボーグ」というのは「元は人間」ぐらいにしか思ってませんでしたが・・・）
どれも知らなかったものばかりなので早速チェックしてきます

549 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/11 21:38

おまえらがキチガイの相手してる間に>>476がなんか納得しちまったじゃねえか。

＞生体脳を有し
人工の義脳を使ってる奴はどうなるかだな。

550 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/11 22:13

>>549
なあ、義脳ってどんなもんやねん。
こんぴゅーたーと違うんかい？

551 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/11 22:23

>>476
「真夜中の戦士」は俺も薦めるぞ！
むかし、筒井康隆の「日本ＳＦベスト集成」にハマッた頃、漫画の中では
「真夜中の戦士」「ヒョンヒョロ」「生物都市」を始めて読んで
腰を抜かしたもんだ。

ところで、「真夜中の戦士」を収録してる本って今あるの？

552 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/11 22:24

>>550
人工頭脳に人格を転写したケースとかかな？
「かつて人間だった」ならサイボーグに入れてもいいかもね。

553 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/11 22:27

生まれ変わった不死身の

554 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/11 22:30

キョンシー

555 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/11 22:41

は、し、れ、エイトマ（ｒｙ

そもそも元発言のアーネスト・ライトも東八郎も人工脳に生前の
記憶を移したものだが。

556 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/11 22:45

ｹｺｰﾝ後の草薙素子をサイボーグと呼ぶかどうかにも関わってきますな

557 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/11 22:46

サイボーグってうん(ry

558 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/11 22:56

>>555
えっ、エイトマンはもともと人間なの？
ロボット刑事Ｋみたいなのだと思ってたよ。

559 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/11 22:59

009たちはトイレに行きそうだな。

560 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/11 23:02

エイトマン　エイトマン
ファイト　ファイト　ファイト
ファイト　ファイト
エイト　エイト　エイト
エイト　エイト
光る海　光る大空　光る大地
ゆこう　無限の地平線
走れエイトマン　弾丸よりも早く
叫べ胸を張れ　鋼鉄の胸を
ファイト　ファイト
エイト　エイト

561 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/11 23:11

詳しくは>>530の専用スレで。
ラッカーの××ウェアシリーズでは、人間、（純粋に機械的な）ロボット、
人格をロボット（の人工脳）に移した（元）人間、A.Iを人間（の生体脳）に
移した（元）ロボットがぐちゃぐちゃのぬとぬとに入り乱れて
「知性とは何か」「生命とは何か」「人間とロボットの境界はどこにあるか」
等を考えさせるシリーズです。

562 ：ミステリ板住人：03/08/11 23:11

SFヲタにはショックな、こんな小噺がある。知ってる？

地球最後の男が、ひとりで部屋にいると、ノックの音がした。
ドアを開けてみると、そこには…

答えは後で

563 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/11 23:14

↑
翻訳

誰か相手して
誰かボクのお話し相手になって
罵りあいでもいいから相手になって
こんな時間にこんなどうでもいいネタ書き込むボクの寂しさを分かって

ねえ、相手してよ！！

564 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/11 23:19

マキャフリイの「舟」たちはサイボーグに当たるのかね？

565 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/11 23:20

いいんじゃないかな
あれには都市も居たっけか

566 ：ミステリ板住人：03/08/11 23:21

>>563
エヴァネタのつもり？（ｗ

567 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/11 23:22

>>564
あれはたしか脳は生身だからサイボーグだと思われ。

568 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/11 23:22

ＳＦ作家で「御大」と言ったらだれになりますでしょう？

569 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/11 23:23

>>557
しかし、
「エルフってとても神秘的だよね。うんこすんのかな？」
というのがそのスレの>>1の問いかけだからなあ。
サイボーグはあんまり神秘的ではないから、そういう疑問も発生しないのではないか？
うんこするに決まってるよ、と多くの人は思ってるに違いない。

570 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/11 23:23

昔はためらいもなく
小松左京を出したんだが体型的にもさ。

今はなあ...

571 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/11 23:24

邦人作家なら小松左京、海外ならクラークかなぁ。
「温帯」は固有名詞ｗ

572 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/11 23:24

>>568
小松左京かアシモフ

573 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/11 23:26

海外なら、アシモフ・ハインライン・クラークの御三家か。
日本なら・・・小松しかしっくりこない。

574 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/11 23:27

んじゃ、ＳＦ作家で「プリンス」は？

575 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/11 23:28

真面目に虚無回廊だけはなんとか完結してほしいなあ。
クリスティみたいに死後発表でもいいから。
（酷い事書いてるな、俺）

576 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/11 23:30

しかしよく考えてみると、
光合成をおこなう奴の出す水蒸気と酸素はウンコといえるか、とか
外燃系のｽﾁｰﾑﾊﾟﾝｸｻｲﾎﾞｰｸﾞの出す炭ガラと二酸化炭素はウンコといえるか、とか
情報生命体（ﾜﾗ　の出力するデータはウンコといえるかどうか、など
なかなか深いテーマではあるな。

しかし枯死した細胞や大腸菌をもふくめて「ウンコ」と呼んでいるわけだからなあ。

577 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/11 23:30

>574
10年前なら山田正紀……

578 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/11 23:31

尻の穴から排出するのをウｎ
って、続けるのか(　´Д｀)

579 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/11 23:31

>>575
ボリューム的にはどうなのかねえ。全４巻てとこか。
「首都消失」みたいにバックレたオチにしやがったら絶対許さん。

580 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/11 23:32

　　　　(((((((((((
　　／((((((())))))ヽ
　((((（ﾘ　 ´_ゝ`　）)))
(((((／　　　　　＼)))))　　　アテクシを呼んだかしら？
((((/　 / 　/￣￣￣￣/
　 (＿ﾆつ/　Ｓ３０　./
￣￣＼/＿＿＿＿/￣￣￣

581 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/11 23:34

>>576
とりあえず体内で不用になった排出物の名称だから、前の２つはウンコと呼べるのでは？
最後の一つは・・・内容によりけりか。

582 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/11 23:38

おまえらウンコウンコうるさいですね。
そんなにエンガッツィオ話がしたいのですか。
>>581
ディスカバリー号を一つの生命体として見れば、
ボウマン船長はウンコということになるな。

583 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/11 23:40

ディスカバリー号は生命体じゃないでしょ。
2010年読みゃ分かる。

584 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/11 23:41

そういえば、ブリンの知性化シリーズにトグロウンコそっくりの種族が出てたな。

虚無回廊は異星人たちのディスカッションだけで終わらぬよう切に願う。

585 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/11 23:46

月＝地球のウンコ説

火星は便秘気味、木星は快便だな。

586 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/11 23:49

>581
>とりあえず体内で不用になった排出物の名称だから
ってのは小便の方だな｡

うんこは未消化物と共生生物の死骸か｡

意味不明は書き込みはおしっこで、しったかな書き込みはうんこってことで。

587 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/11 23:53

今夜、富野よしゆき、テレビにでるね。

588 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/12 00:01

>>587
短い今夜だったなｗ

589 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/12 00:30

とし食ったなあ、富野。

590 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/12 00:33

>>586
ゆーどー

エルフってうんこするの？
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1020956759/

591 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/12 01:23

遅レスになっちまった。
サイボーグという言葉には「欠損した機能を機械で補った人間」という意味も
あるそうだ。ということは、眼鏡っ娘はサイボーグだぞ。

592 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/12 01:51

眼鏡っ娘は眼鏡っ娘であって、断じてサイボーグなどというメカメカしい者ではない
これはSF板的な定説として俺が今決めた

593 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/12 05:46

「ダリル」とか言ってみる。
ほら、映画好きいるでしょ！　そこの君、出番！

594 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/12 08:26

>>593
こないだＢＳでやってたな。
ショボショボなエンディングに萎え～

595 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/12 13:42

>574
冬樹蛉がどっかで「森岡浩之を新たなプリンスに！」と言っていた気が。
個人的には藤崎慎吾あたり推奨。

596 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/12 13:57

>574
吉川良太郎は？

597 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/12 14:47

>>595
でぶりんす

598 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/12 18:47

一昔前だったら、かんべむさしとかカジシンあたりの世代がプリンス視されてたかな。
かんべがＳＦを離れたのは残念だった。ポトラッチとかサイコロ特攻隊とかすげえ好きだったのに。

599 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/12 19:38

>>598
一昔どころか、四半世紀昔の話ですな。

600 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/12 20:23

「むかしプリンスと呼ばれてたひと」ですな

601 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/12 20:23

最近のかんべは追ってないんだが、何かサラリーマン小説みたいなの書いてるんだって？
おもろいのかなあ。まあ今でも書いてるってことはちゃんと評価されてるんだろうが。
そういや水素製造法とか好きだったが、サラリーマン小説と言えなくもないか。

602 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/12 21:20

このゲームの本質はインターセプトの次の紹介文に明確に示されている。

　近距離の空中戦であるドックファイトに重点を置いて作られており、
複雑なアビオニクスや操作は一切なく、映画のような迫力ある空中戦
を手軽に楽しむことが出来ます。

エースコンバットと違って非常識な動きはしないが、余計なアビオ操作は一切排除され、
純粋にドッグファイトだけを楽しめるようになっている。
この限りにおいてエアダンは大いに楽しめるストイックなゲームであろう。

ちなみに漏れはこのシリーズの最高傑作はエアロダンシングＦだと思っている。　

603 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/12 21:36

>>593
『ブレードランナー』
『スプラッシュ』

今日はこれで勘弁してください

604 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/12 21:41

>>603
ダリル・ハンナのファンでつか？

605 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/12 21:46

ダリル・ハンナはいいねえ。
スティーブ・マーティンがシラノを消防士として演じた映画に出てた
彼女が一番好きだ。

ブレードランナーに出ていたのを知ったのは上の映画をみて彼女を
知った後の事だった。先に見てたのに。

女優さんて仕事選び大事なんだなあ。

606 ：ミステリ板住人：03/08/12 22:23

＞562 ：ミステリ板住人：03/08/11 23:11
＞SFヲタにはショックな、こんな小噺がある。知ってる？

＞地球最後の男が、ひとりで部屋にいると、ノックの音がした。
＞ドアを開けてみると、そこには…

＞答えは後で

さて、答えは３パターンある。
（１）ドアの向こうにいたのは、地球最後の女だったら、この物語はミステリ。
いわゆる叙術トリックだね。
（２）ドアの向こうにいたのは、宇宙人だったら、この物語はSF。
（３）ドアの向こうには誰もいなかったら、この物語はホラー。

となる罠。（１）のオチのシャープさ、（３）の言い知れぬ不気味な読後感に比較して、
（２）のオチの間抜けさが際立つ感がある。
この小噺の作者は、SFを貶める意図があったように思う。

607 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/12 22:27

>>563

608 ：ミステリ板住人：03/08/12 22:30

グレッグ・イーガン以外にも読書界で認知されているSF作家が存在するかのような
誤解を招くレスがあったので、この認識は正しておきたい。
私は、朝日・日経・讀賣・毎日・サンケイ・東京以上６紙の書評欄を
毎週チェックしている者だが、イーガン以外のSF作家の作品が俎上にのぼるを
見た記憶はない。イーガンの場合は、「祈りの海」も「しあわせの理由」も
ちゃんと取り上げられていたよ。
なお、日本の若いSF作家の作品は、完全スルー状態だ。
SFヲタ諸君は、この厳しい現実を受けとめておくべきであろう。

609 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/12 22:33

>574
小林泰三が、本気だして宇宙SFとか書いたら、
「SF界のプリンス」の名を欲しいままにできるだろう、と言ってみるテスト。

610 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/12 22:37

逃避文学でいけない訳でもあって？

と言い切った某女史に乾杯！

611 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/12 22:38

＞地球最後の男が、ひとりで部屋にいると、ノックの音がした。
＞ドアを開けてみると、そこには…

＞ドアの向こうにいたのは、地球最後の女だった

これって確かクイズ本の「頭の体操」シリーズにあったな

612 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/12 23:03

>>611
　>>515

613 ：ミステリ板住人：03/08/12 23:07

書評界から相手にされていないのにプリンスもプリンセスも無いと思われ（藁
例えば、宮部みゆきに比肩する存在感があるSF作家挙げてみ。

614 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/12 23:17

>610
J.R.R.トールキンも「ファンタジーの世界 - 妖精物語について- 」でそんなことをいっていた。
ﾔﾊﾟｰﾘ才人は違う。

615 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/12 23:43

読書界…
書評界…

あんまり引きこもって本ばかり読んでるのも脳に良くないという暗示らしいな

616 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/12 23:44

宮部みゆき、そういえば読んだことない。
一般書籍板で、男が描けない、と叩かれていたけど、そうなん？

617 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/12 23:54

宮部みゆきは「なんでもそこそこ書ける」小説家だからねぇ

618 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/12 23:56

>>610
宮部みゆきだね！

……ｽﾏｿ　アーシュラﾀﾝだよね

619 ：ミステリ板住人：03/08/12 23:57

個人的には、宮部みゆきは評価していない。
男どころか、人間を描いているようでいて、実は類型的に陥っている。
好き嫌いは別として、司馬遼太郎賞を受賞し、今や国民作家とまで言われる
みゆきに相当するSF作家がいるかどうかが問題。
海外作家も、イーガン以外は評の対象にもならないのは、どうしたことだろう？

620 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/12 23:57

>>616
　>>515

621 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/13 00:17

それはそうと、どっかの勇者達が
広島の平和公園で箱男オフを決行してしまったらしいぞ。
俺にはそんな勇気はない・・

622 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/13 00:22

>>619
個人的には別にジャンルとしての隆盛をＳＦに求めてないから、話題性を持ち出されても興味がわかないな。
どうでもいいよ、宮部に負けてても。

623 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/13 00:30

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

624 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/13 00:31

宮部みゆきはあれだよね。
ちょっとした人情話が本質な感じがするな。そこがいい感じがする。

例のファンタジーは読む気が起こらないから読んでないが。
あれって面白かった？

625 ：　：03/08/13 00:38

ネットで素人でも投稿できる小説サイトってありますか？
あったら是非教えてもらいたいです

626 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/13 00:43

>>625

創作文芸板
http://book.2ch.net/bun/

627 ：ミステリ板住人：03/08/13 00:49

宮部みゆきに負けるというか、
例えば、最上位にいるSFヲタである日本SF作家倶楽部員が作成したベスト作品リスト
を否定されることは、SFヲタそのものを否定されることになると思うのだが？

628 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/13 00:56

いいよ、別に否定されてても。ていうか、もうＳＦ者ではなくなってる気もするし。

629 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/13 00:58

あのね、世間的評価とかもうどうでもいいのよ。
それより、俺にとっても面白いかどうかが大事。
ＳＦに対するこだわりもなくなったしな。

630 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/13 00:59

読みもんにゃぁ勝ち負けなんてもんはねぇんだ！
半可通はすっこんでろぃ！

631 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/13 01:01

>>624
↓ここで聞いたほうが早いかも。

☆宮部みゆき★　part2
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1050586026/l50

632 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/13 01:09

わかりやすいｼﾞｴﾝだな
少しは芸風磨け

633 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/13 01:24

このクソ過疎板でｼﾞｴﾝして釣りを目論むほど、
張り合いのないことはないと思うのだが。

634 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/13 01:30

さすがにミス住人も呆れていなくなったようだな。俺も落ちるか。

635 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/13 01:31

>>610
SFやファンタジーがエスケーピストescapistの文学であることを誇りに思う、
なぜなら我々は、功利主義者や啓蒙主義者の独善、組織の論理にとらわれた捕虜であり、
捕虜には脱走escapeする義務があるからである。

ってやつだね。
最近はあまり面白いものを書いてくれないが、あの婆さんは好きだ。
「ゲド」や「闇の左手」ばかりが代表作と言われるけど、
短編集の「オルシニア国物語」こそが彼女の最高傑作ではないかと俺は思う。

636 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/13 02:07

>>598
かんべむさしかあ。
やっぱ本が軒並み絶版になると断絶が起こっちゃっていかんね。
短編がどれも巧くてすごく好きだったんだけど。
ハルキ文庫あたりで再編集された短編集でも出ないものか。

平凡なサラリーマンが、自分だけ引力の向きが逆さになってしまい、
天井を這ったりガードレールから（逆さに）ぶら下がったりしながら会社を目指す、
という話はかんべだったっけ？

637 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/13 02:11

>>624
あれはミス板でも一般書籍でも
あんまりいい評価じゃなかったような気がする。

638 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/13 04:39

ハリー･ハリソンの「人間がいっぱい」に関して書かれてある
スレを探しています。
どなたかご存知の方はいらっしゃいますか？
どうかよろしくお願いします。

639 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/13 05:41

>>638
見た覚えがないです。感想スレのログを探すとあるかも知れませんが。
いっそ、ハリイ・ハリスンスレを立ててみては？

640 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/13 05:45

呆れたっつーか、
ソレに言われてるような事を、
こっちが言われ慣れてるってか（w

今さらそんな事言われてもな……
何十年か遅いよな。

641 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/13 07:43

ハリィ・ハリスンか……『テクニカラー・タイムマシン』が好きだったな……
SFだけが持つ馬鹿馬鹿しさがあって……

642 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/13 07:52

ミステリ野郎には、「浸透と拡散」「変質と解体」「雲散と霧消」
なんてないわけだから、へっ、御気楽なこった。

643 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/13 07:54

漏れはテクニカラー・タイムマシンしか読んだことない。
暗いハリィ・ハリスンなんて想像つかない。
人間がいっぱいは暗いらしいね。宇宙兵ブルースは暗いんだっけ？

644 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/13 07:58

エロサイトのサンプル
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/sample/sample.html

645 ：ミステリ板住人：03/08/13 08:25

ハリィ・ハリスンは、実は人間を食ってました、ってやつだな。
ル・グィンなんかよりは、余程SOWがあると思うがなあ。
最近のレスをROMっていて思ったのだが、SFヲタとは名ばかりで、
この板には、本当はファンタジーヲタが多いんじゃないの？
少し厳しい言い方になるかもしれないが、だったら板違いだし、
ハリポタでも読んでなさいってこった。

646 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/13 08:51

>>645
この板のタイトル読み直して出直して来い。
板一覧じゃ無くて板TOPのな。

647 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/13 09:26

>>636
「道程」だね　短編集「俺はロンメルだ」に収録されてるはず

>>643
スペオペパロ「銀河遊撃隊」はなかなか馬鹿らしくてよかった

648 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/13 09:28

>>636
＞やっぱ本が軒並み絶版になると断絶が起こっちゃっていかんね。
小松左京さえも一時期悲惨だったもんな。「復活の日」すら売ってなくて。
ハルキ文庫で本格的に復刊して、新規のファンを開拓できたんじゃない？
かんべもそろそろ再評価されてもいい頃かも。

>>638
おお、ソイレント・グリーンでつな。
ＤＶＤ化記念ということでハリスンスレ立ててみたら？

649 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/13 09:39

ｹｷｮｰｸ荒らしてるだけだよな＞＞ミス板住人

クライトンはどーなのよ？ミス板では評価が高いの？

650 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/13 09:41

相手するのは暇なせいなのかなあ。
出て行って欲しけりゃ相手しなければいいのに。
出て行って欲しくないの？>>649

それともご本人？

651 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/13 09:42

あのリストを読んでも
青臭い中年であるか、古臭い感覚を持った厨＝ミス板
ということしか判らないわけだが
なんであんなもん晒して得意げなんだ？？

小説をしっかり味わえるほど色々発達してないようにも見受けられるが（ｗ

652 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/13 09:45

>>650
>相手するのは暇なせいなのかなあ。
推察のとおりだが

夏に攻め込んできたというタイミングは問題かもなあ
厨臭いレスも多数出てくる

>それともご本人？
違うよん。どーすれば証明できるんだろうね（ｗ

653 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/13 09:46

>>650こそ本人ではと煽ってみるﾃｽﾄ

654 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/13 09:47

話逸らそうとしているのかね？

655 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/13 09:49

どこかでSFｦﾀにｺｹにされたと思い込んでいる厨＞＞ミステリ板住人

656 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/13 09:52

夏だねえ。
ここらは冷夏だけど、それでも夏の風物詩ってやつは
毎年期待を裏切らないでやってくるねえ。

657 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/13 09:54

ミス住の何が腹立つってどうでもいいこと／とっくに片ついてること得意げに言うところだな。

すまんﾏｼﾞむかついたんで書いちまった

658 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/13 09:54

北の高気圧が勢力を増して前線を南に押し下げていると予報でやっていた。
秋かよｦｲ

659 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/13 09:55

夏だねえ、本当に。

660 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/13 09:58

>>657
>ﾏｼﾞむかついた
っつーかそれがねらいだろう
とりあえず勝ち誇りたいのな

主張には「SFｦﾀは駄目」（これも何を今更なﾈﾀだがｗ）というのが入っていることが多い

しかし自分の好きな作品のリスト晒して勝ち誇っているのは・・・
2chでよく見られる病気なのか厨なのかと

661 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/13 10:01

報道もされているが昨日から（ネットワーク経由の）アタックがぼんぼん入ってくる・・・。
夏休みを狙っているのか・・・。
ともかくWindowsXPを使っている人は早く対策してくだﾁｨ

662 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/13 10:03

春過ぎて　夏来にけらし　夏厨の　蒙を晒せり　2chサーバー

663 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/13 10:06

>>657
むかつくのは当然ですが、ここに書かないで下さい。
どうしてもツッコミたい場合は↓のどちらかにお願いします。ﾖﾛｼｺ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1053746889/
http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=2485&KEY=1054039643&LAST=100
た　だ　し、あ　な　た　の　レ　ス　は　そ　こ　か　ら
コ　ピ　ペ　さ　れ　る　危　険　が　あ　り　ま　す。
さもやりとりが成り立っているように見せかける姑息な手段です。
現に>>611はコピペです。

664 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/13 10:08

今日は（晴れれば）満月を火星が接近して見れるらしいよ（はままるでやっていた）。
夜9-10時に南東の空だそうだ。9/9にも見れるらしい。
火星の最接近は8/27だそうだ

665 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/13 10:10

>>664
もちつけ（ｗ

666 ：664：03/08/13 10:11

>>665
ぺったんぺったん

667 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/13 10:13

昔懐かしい厨ﾀﾝがSF板住人は荒らし耐性がないっていってた、本当だね。

668 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/13 10:15

「この板の住人には荒らし耐性がない」というｶｷｺは様々な板で見かけるが（ｗ

669 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/13 10:16

「SF板否定」も「この板でのミステリ板住人」のｷｰﾜｰﾄﾞなのかも

670 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/13 10:22

やっぱこうなったか。
これで「ミス板に対しては完全黙殺すること」という共通認識ができてくれれば
ありがたいんだけど・・・まあ、住人の多くが初めての遭遇だから仕方ないのかなあ。
はい、すんません。オレもこれ以上はもう言いませんので。

671 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/13 10:23

やっぱこうなったか（ｗ

672 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/13 10:25

どうなったんだ（ｗ

673 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/13 10:28

ああなったんだ（ｗ

674 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/13 10:28

ああってなんだ（ｗ　

675 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/13 10:37

無視しろってさんざん注意されてたのに
むしろコピペウザイと注意を無視して
嬉しそうに相手するから…ねぇ…

676 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/13 10:38

こうなったのか（ｗ

つかｺﾋﾟﾍﾟつまんないしｼﾂｺｲし

677 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/13 10:40

ｹｷｮｰｸどうなったんだ（ｗ

饅頭は漏れもｺﾜｲ

678 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/13 10:44

あさりよしとおの漫画の１エピソードみたいだな
彼も落語好きだが

679 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/13 10:46

ミス住にかまったりするからもう荒れ地になっちまったじゃないか。
SF板住民って年齢層高いからもっと耐性高いかと思ってたけど。

680 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/13 10:48

この程度で荒れてると声高に叫ぶ方が耐性無いと思うんだが。

681 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/13 10:51

ｺﾜｲｺﾜｲ饅頭ｺﾜｲ

「ミステリ板住人」の動機は判りやすいが
「荒れ地なるのがｺﾜｲ／荒れ地になっちまった」とｶｷｺする椰子の動機は何なんだ？？？

やはり厨か病かいずれかということなのか？

682 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/13 11:01

これがｼﾞｴﾝだったらｽｺﾞｰｸ病んでいるよな・・・
ありえないとは思わないが・・・

683 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/13 11:05

業務連絡。なんとなく意図はわかった。
すまんね。頑張ってくれ。

684 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/13 11:07

わけわか

685 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/13 13:16

ＳＦもミステリもファンタジーもホラーも読む漏れとしては
ここでの反応が過敏すぎるようにもももえる。
理屈っぽくて否定的だからか？

でも、恋愛小説と時代小説と経済小説と私小説がだめだ。

686 ：ミステリ板住人：03/08/13 14:49

レスが何度があったし、マイケル・クライトンについて書いておく。
俺自身は、「アンドロメダ病原体」「ターミナルマン」の頃から読んでいるけど、
優れたエンターテナーだと評価している。
SF作家とは言い難いし、SF以外の作品も書いているが、
クライトンに対するSFヲタの評価は低過ぎるという感がある。
彼の作品には、ジュブナイルまがいの「ジュラシックパーク」にしても、
SFで最も肝になる部分であるSOWがある。この点をSFヲタはどう考えているのだろう？
ちなみに、軟弱化が進行するミステリ板では、クライトンのようなオトナのエンタメ
を読む者はいないと思われる。
イケメンの天才探偵とミニスカの美少女、これが基本なんだよね。
SF板における、「剣と魔法」みたいなものかな。
まあ、どっちもどっちだが（ｗ

687 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/13 14:52

>>685
俺は時代小説は好きだが歴史小説がだめだな。
ごめん司馬遼太郎眠くなる。
ミステリもファンタジーもホラーも読むけど。

688 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/13 14:52

美少女天才探偵と幼馴染の少年に其の内なってくでしょう｡

689 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/13 15:00

伝奇小説は好きだけど歴史小説はダメだな

ていうか、小説読むセンス皆無の俗物オヤジがよく説教の小道具
に使うじゃん。企業人のあり方を戦国武将に例えたりして。
それがウザイからやだってだけだけどな

690 ：ミステリ板住人：03/08/13 15:14

>恋愛小説と時代小説と経済小説と私小説がだめだ。
僕も恋愛が絡む小説は近代文学くらいしか読まないな。
歴史・時代小説は好きでよく読む。
司馬遼太郎、藤沢周平、池波正太郎、吉村昭、柴田錬三郎、白石一郎、笹沢左保・・
経済小説もわりと読む
城山三郎、高杉良、江波戸哲夫、高任和夫あたりかな。

時代伝奇小説を除いたこの３分野を、SFヲタが嫌う気持ちはわかるが、
先入観無く読んでみると、面白いものもあると思うぞ。
司馬史観なんかは、SOWな場合もあるし（ｗ

691 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/13 15:52

>>689
「豊臣秀吉に部下管理のなんとかかんとかを学ぶ！」
「織田信長にIT企業の戦略のあれとかこれとかをほにゃらら！」
みたいな？

692 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/13 15:57

>>691
そうそう
そーんな功利的な読書しかしねー奴は死んでしまえ！！

とは思うが、実はこういうオヤジがハードカバーを惜しげもなく
買ってくれるから出版業界は支えられてる、つーのも事実だ（ｗ

693 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/13 16:07

　>>515

694 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/13 16:11

>>692
本でもCDでもそうだが、結局ジャンルのコアなファン以外がどれだけ買ってくれるかが、
生き残れるか否かを握っているんだと思う。

だからといって非SFファンにバカスカ売れるSF小説というのは
ちょっと想像しにくいけどね。

SF的歴史小説なら酒見賢一頑張れ！　てのもちょっと違うか。

695 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/13 16:16

５０年後の近未来を舞台に（ＳＦ）
２０００年前から続く秘密結社が（時代小説）
架空の新経済理論を発明する（経済小説）。
その理論は個人の権利・自由を否定するものであった。（アンチ・ユートピア／思想小説）
それを知った主人公の「漏れ」が（私小説）
敵の裏切り者のヒロインと共に（恋愛小説）
秘密結社の野望を打ち砕く。（冒険小説）

．．．ってのないかな。

696 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/13 16:17

そういえば、『陋巷に在り』って途中で読むの止めちゃったなあ…
暫く見ないでいるといつのまにか巻数が増えてて追っかけるのが
ﾏﾝﾄﾞｸｾ　大長編は自分には合わないみたいだ…

それを思うと、ペとかグとか読みつづけてる人ってある意味ｴﾗｲな（ｗ

697 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/13 16:21

>>694
ｱﾙｼﾞｬｰﾉﾝがあるじゃーのん

ｺﾞﾒｿ　自分で言っててｻﾑｲわ…

698 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/13 16:22

７月発売のハヤカワ本に入っている広告にある
「サラマンダー　無限の書」（トマス・ウォートン）
ってどうなったの？２５日発売ってあるんだけど。

699 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/13 16:39

＞２０００年前から続く秘密結社が（時代小説）
＞それを知った主人公の「漏れ」が（私小説）
ってのは違うと思う。
＞架空の新経済理論を発明する（経済小説）。
も違うかも。
大航海時代を舞台に（時代小説）
蒸気機関や蒸気計算機が開発される（SF）
主人公は東インド会社のエリート（経済小説）
の息子で（教養小説）
実在する（モアやベルジュラックの）ユートピアを巡る（ユートピア小説）
陰謀に巻き込まれる（冒険小説）
天才錬金術師の（ファンタジー）
美少女と（ライトノベル）
恋愛しながら（恋愛小説）
その陰謀を解き明かしていく（ミステリ）
そして起こる大戦争は（戦争小説）
古のもの達を呼び起こしてしまう（ホラー）

700 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/13 17:08

すみません、シオドア・スタージョンに関するスレってありますか？
またこの中でもし読まれた方がいたら、どんな印象を持たれましたか？
簡単でいいから、教えていただけると嬉しいです。
よろしくお願いします。

701 ：ミステリ板住人：03/08/13 17:19

>>700
スレがあるかどうかは知らない。検索して自分で調べろ。
スタージョンは、「人間以上」と短編を何本か読んだけど、
暗い、ださい、テンポ悪いが特色。
剣と魔法の物語の痛快感からは程遠いものがある。
お薦めはしない。

702 ：694：03/08/13 17:21

>>696
そういえば漏れもそうだ。酒見はファンなんだが、
シリーズものはつい買い逃すとそのままになっちゃいがちだね。
これを機会に、何巻まで読んだのか確かめてまた読み始めようかな。

ｸﾞはヤローでまだ続けてるヤシいるんだろうか??

>>697
「ジュラシック・パーク」なんかもあるけどねえ。うっ、ほかに何かあったっけ？

ところで、「アルジャーノンに花束を」はダニエル・キイス文庫、
「ジュラシック・パーク」はハヤカワ文庫NV。
早川は意地でも売れる本を青背で出さない気か（怒

703 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/13 17:35

>>698
あ、それ自分も気になってたんですよ。面白そうだなって
でも楽天あまじょんｂｋ１にはデータ入ってまでんでした

>>702
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1006385801/l50

704 ：703：03/08/13 17:37

あ、ゴメソ
下のは>>700宛ね＞スタージョンスレ

705 ：698：03/08/13 17:46

>>703
どうもです。ハヤカワのサイトにもなかった。
無限の本って言うと「砂の本」（ボルヘス）みたいなのかと
思って楽しみにしてるんだけど。

706 ：イレグイ１３ ◆TAKOVOAGLY ：03/08/13 19:10

いまつか？

707 ：イレグイ13代目 ◆ELTAKO1YxY ：03/08/13 19:13

いまつか？

708 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/13 20:03

スレ違いだと申し訳ないが、
ガンダムについて無駄に熱く語り倒すスレはどこの板にあるのでしょうか。

無かったりして。

709 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/13 20:05

おれは見たことないで板の名前から受ける印象で言うんだが

シャア専用板

ってのがそうでないの？

710 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/13 20:10

>>709
ネタ雑談にあったので今日まで発見できなかった。
見てみたらそうっぽい。ありがとう。
アニメに分類されてるとばかり思ってた（´Д｀；

711 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/13 20:13

早まってアニメ板に立てなくて良かったな(w

712 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/13 20:20

石原藤夫さんを語るスレはどこかにありますか？

713 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/13 21:23

>712
おれは見たことないで板の名前から受ける印象で言うんだが

コヴァか通信技術かSFか．．．

714 ：712 ：03/08/13 22:06

>>713
コヴァって何すか？
SF板は一応過去ログ以外は見たんで、通信技術に行って探して来ます。
どうもありがとうございます。

715 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/13 22:07

「コヴァ＝小林よしのり」だが
コヴァって何か関係してるの？

716 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/13 22:10

流れを無視する。

今までトリビアの泉を見てたんだけど、
ｺﾞﾚﾝｼﾞｬｰはSFだなあ。
F・ブラウン短編か泰平ヨンか。
常識に、戻ってくる隙を与えない。

なんであれに全力ではまってたんだ……　＿｜￣｜○

717 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/13 22:24

>715
ttp://www.jiyuu-shikan.org/frontline/top.html
↑を見ると、歴史教科書問題に関わってるのかな？

718 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/13 22:59

>>717
他のところから浮いてますな｡
と強引に主張してみる｡

719 ：712 ：03/08/13 23:56

>>717
石原先生のHPを見ると、靖国問題等に首を突っ込んでいらっしゃるようです。
また別件で某大臣の先立っての「打ち首」発言には激励のFAXだか
メールだかをお出しになったそうです。

そうか小林よしのりか。。。行ってみよう。
つーかですね、御自身で御自分のHPの書き込みをなされているのですが
今現在は特許史のようなことを研究されているようです。
で靖国がどうこう書いてある後にビーム推進の公式(微分方程式)
みたいなのが書いてあって、「根っ子はそういう人なんだなぁ」
と思ってしまいます。

720 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/14 00:03

>>719
行くときは緑の指輪も忘れないようにね！

たいていの奴が黄色しか持っていかねえからな。

721 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/14 00:25

スレッド検索をかけてみたら、何と石原藤夫博士のスレは本当に存在しないのか。
あるいはdat落ちしたのかな？　詳しい方情報キボン。

722 ：712 ：03/08/14 00:41

今数学板から帰って来たのですが、スレを開けてみると
所々お名前自体は散見されますが、石原藤夫名を冠したスレは現存しないようです。

723 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/14 00:53

>>712
この板で立てたければ反対はされないのでは＞＞石原藤夫スレ
活況を呈するためにがんばらねばならない鴨

>>716
>ｺﾞﾚﾝｼﾞｬｰはSFだなあ。
>F・ブラウン短編か泰平ヨンか。

とは、「ｺﾞﾚﾝｼﾞｬｰはF・ブラウン短編のようだ」ということでつか？（ｗ

724 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/14 00:57

>>721
>>3のｱｹﾞ仙人のとこに行って見れ

725 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/14 01:32

ほい。どっちも即死状態だが……
立ったら行きますよ。

石原藤夫「光世紀の世界」
http://book.2ch.net/sf/kako/1040/10402/1040284552.html
宇宙船オロモルフ号の冒険
http://mentai.2ch.net/sf/kako/951/951414292.html

726 ：712 ：03/08/14 01:46

>>725
どちらのスレもほんとに即死に近いですね。
いや、実はね、今日古本屋で4冊買ったんですよ。
コンピュータが死んだ日、銀河を呼ぶ声、地球の子ら、ヒノシオ号の冒険。
読むのはこれからなのですが、読後に立てるのも新鮮でいいかなと。
と言うわけで今は娯楽作品「富豪刑事」を読んでいます。
もし石原藤夫スレが立った暁には皆様の熱いご支援を。。。

727 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/14 02:15

石原藤夫といえばブルーバックス

728 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/14 02:20

>>717
そのページの「ヤン・ウェンリー」にﾜﾗﾀ。

729 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/14 04:58

「ハリィ･ハリスン」スレ立てました。
というか、当方初心者なので、解説かたがた遊びにいらしていただけると
とてもありがたいです。（笑）
↓
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1060804585/l50

730 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/14 09:27

>>726
「ヒノシオ号」ってそういえば著者ベスト版みたいなのが
ラノベレーベルからでてたよね。

731 ：ミステリ板住人：03/08/14 11:50

「SF　VS　ミステリ」の話題に戻ると、いわゆる御三家の読まれ方、受容のされ方が、
その差になって反映しているね。
確認しておくと、世界レベル御三家は、SF（クラーク、アシモフ、ハインライン）、
ミステリ（クリスティ、クイーン、カー）。
国内レベル御三家は、SF（小松左京、筒井康隆、星新一）、ミステリ（江戸川乱歩、横溝正史、鮎川哲也）。
さて、これを見るとだな。御三家国内レベルでは、SFとミステリは、
作家の知名度、本の売れ行き等、良い勝負をしていると思う。
むしろ、SFが少し押してるくらいじゃないか？

問題は、国際レベル御三家、特に一般的な知名度も高いアシモフとクリスティの差が、
現在のこの２つのジャンルの興隆の差に、如実に現れているようだ。
バイブルと並ぶ世界的なロングセラー作家クリスティに対して、
（英国嫌いが多いフランス、ミステリ未開発国ロシアでも相当読まれている）
日本では新型ロボットの名称にまでなるとは言え、アシモフは知名度、売れ行き共に
クリスティには遠く及ばないのは衆知の事実である。
他の２人の作家に関して見ておくと、欧米では、既にクイーンやカーは過去の作家であり、
絶版も多い（特にカー）のに対して、クラークやハインラインは根強く読まれているようだ。
クリスティのひとり勝ちというところか。

732 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/14 12:20

　>>515

733 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/14 12:33

ちょいと失礼しますが
「漫画板西岸良平スレ」から来た者です。

【低脳】ミステリ板住人抹殺スッドレ【無知】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1053746889/l50

こちらで調べた所、以下のスレが重点的に
荒らされ被害を受けているようです。

漫画板　西岸良平スレ
SF板　雑談＆質問スレ
海外テレビ板　キャプテン・スカーレットスレ
時代劇板　必殺総合スレ
時代劇板　木枯し紋次郎スレ

とりあえず被害を受けてるスレを列挙して、
案内板に被害届けを提出し対策を講じてもらう
方向で行きたいので、このスレの方々もご協力お願いできますか？
報告は上記のミステリ板住人抹殺スッドレまで。

734 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/14 12:37

ここは荒らされてるってか、
馬鹿がぶつぶつ言ってて、ちょいと目障り程度だと思うがな……

あまりにも知識、つーか認識に差があり過ぎて煽りにすらなってない。

735 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/14 12:40

>>730
ラノベってか、徳間デュアル文庫だわな。
「ハイウェイ惑星――惑星調査艇ヒノシオ号の冒険」が出てるね。

徳間デュアルは限られた貴重な資源だから、みんなで大切にしよう！

736 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/14 12:48

徳間デュアルにしても早川epiにしても（もしかしたらハルキ文庫も）

何　で　微　妙　に　標　準　文　庫　と　サ　イ　ズ　が　違　い　ま　す　か　？

737 ：733：03/08/14 12:52

>>734
荒らされてると感じてなければそれでいいです。
とりあえず「ミステリ板住人抹殺スッドレ」で
報告があったのでお寄りしただけですから。
荒らされたとお感じになったら遠慮なくご報告を。

738 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/14 12:56

彼が荒らしているとは思わないが
ミステリ板のほうでは迷惑してるんではないかな。

739 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/14 13:03

>>736
少し情報が古めですが、ご参考までに。

書籍の判型
ttp://home.att.ne.jp/gold/sasaki/memo/SizeOfBook.html

740 ：736：03/08/14 13:09

>>739
おお、ありがとうございます。ていうか
まさかマジレスが帰ってくるとは思ってませんでした。

そのページでわかりました。ﾊﾙｷじゃなくて幻冬社でしたね、幅が狭いのは
でも狭いぶんにはいいけど、背が高いのは困るんだよね　収納の都合上

741 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/14 13:32

ま、どうでもいいやな、コピペ荒らしとかしてる訳でも無し、
なにが面白いのか良くわからん独り言いってるだけだし。

742 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/14 13:39

>>736
「文庫」じゃないかもしれないけど、平凡社のもそうだな。

743 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/14 14:33

>736
個人的に、デュアルは寸詰まりの新書だと思ってる。
……あの縦横比は文庫と認識出来るラインをちょっと越えてると思うんだよなあ。

744 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/14 20:41

>>699
最終項だけ無理矢理だなｗ

745 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/14 21:09

一酸化二水素（Dihydrogen Monoxide: ＤＨＭＯ）の規制を！
ＤＨＭＯは無色、無臭、無味であるが、毎年無数の人々を死に至らしめている。
殆どの死亡例は偶然ＤＨＭＯを吸い込んだことによるが、危険はそれだけではない。
ＤＨＭＯの固体型に長期間さらされると身体組織の激しい損傷を来たす。
ＤＨＭＯを吸入すると多量の発汗、多尿、腹部膨満感、嘔気、嘔吐、電解質異常が出現する
可能性がある。ＤＨＭＯ依存症者にとって、禁断症状はすなわち死を意味する。
ＤＨＭＯは水酸の一種で、酸性雨の主要成分である。地球温暖化の原因となる「温室効果」
にも関係している。また重度の熱傷の原因ともなり、地表の侵蝕の原因でもある。
多くの金属を腐食させ、自動車の電気系統の異常やブレーキ機能低下を来す。
また切除された末期癌組織には必ずこの物質が含まれている。
汚染は生態系に及んでいる。多量のＤＨＭＯが米国内の多くの河川、湖沼、貯水池で発見
されている。汚染は全地球的で、南極の氷の中にも発見されており、中西部とカリフォルニア
だけでも数百万ドルに上る被害をもたらしている。
この危険にも関わらず、ＤＨＭＯは溶解や冷却の目的で企業利用されており、原子力施設や
化学物資製造、消火剤、動物実験に使われている。農薬散布にも使われ、汚染は洗浄後も
残る。また、ある種の「ジャンクフード」にも大量に含まれている。
企業は使用済みのＤＨＭＯを大量に河川、海洋に投棄しており、それはまだ違法ともされて
いない。自然生物への影響は限りないが、我々は今のところ何も出来ないで居る。
アメリカ政府はこの物質の製造、頒布に関する規制を「経済的理由から」拒んでいる。
海軍などの軍機関はＤＨＭＯに関する研究を巨額の費用を投じて実施している。
目的は軍事行動時にＤＨＭＯを効果的に利用するためである。多くの軍事施設には、
地下に近代的な施設が造られ、後の使用に備えて大量のＤＨＭＯが備蓄されている。

原文
http://civwatch.net.nz/confidential/200307210009/dhmo/introduction.html

746 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/14 21:12

今時アシモフのエッセイネタか

747 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/14 21:21

ＭＭＲのAAｷﾎﾞﾝﾇ

748 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/14 21:31

SF板は人が少ないと聞いて今日、初めて覗いてカキコしてみたり
してるんだけど本当に少なそうね。お盆だから？それともいつも
こんな感じなの？

749 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/14 21:41

>>748
今日なんか活気ある方だよ。

750 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/14 21:46

>>749
そうかー。SF冬の時代なのね。

751 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/14 21:57

>>748から>>749へのﾚｽ返しが１０分

今日は過密ぎみだな

752 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/14 21:57

>>750
その代わり、結構いいヤシらが残って細々マタリと続けてる、て感じかな。
時々ヘンなのも紛れ込んでくるけどね。

753 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/14 21:58

>>751
ｹｺｰﾝじゃないが、同時刻の書き込みだぜ。この板じゃ珍しい。

754 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/14 22:10

こないだ一週間に3回位ｹｺｰﾝしてるのを見たような。
まあ平均的にレスの時刻がばらけるということ自体確率的には珍しいのｶﾓﾅｰ

755 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/14 22:14

>>745はアシモフエッセイを初めて読んだ美少女図書委員かもしれないのに、
>>746ってばひどい。

756 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/14 22:17

>>755
１７才眼鏡っ子の美少女図書委員の話題はあっちのスレでｗ

757 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/14 22:18

>>746
ミスター・アシモフ、チオチモリンという化合物の
熱力学的属性について述べてください。

758 ：ミステリ板住人：03/08/14 22:39

SFヲタ御推奨のバラード「ヴァ―ミリオン・サンズ」を読んでいるが、
つまらん。
文学板にスレがあるところを見ると、この作家が本当にやりたかったのは「文学」なのだろうか？
滅亡を描く世界シリーズは、身過ぎ世過ぎの業とか？

759 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/14 22:45

まあ難しいものは判らないと

760 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/14 23:21

１７才眼鏡っ子の美少女図書委員がこんな手の込んだＵＲＬ貼るかよｗ
>>757
各種抗生物質がもたないヨードチンキの有用性についてもぜひ

761 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/14 23:24

>>760
１７才眼鏡っ子の美少女図書委員はSFｦﾀなお兄ちゃんがいて、
お兄ちゃんがお出かけ中にこっそり本棚の本を読んでしまうんだよ

ﾍﾞｯﾄの下のｴﾛ本は見つかってないと思うけど・・・

762 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/14 23:29

立てられて１０分以上立ってるｽﾚの２getはしづらいなぁ

763 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/14 23:47

されますたな。したのか。

764 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/15 00:02

もちろん１７才眼鏡っ子美少女図書委員のお兄ちゃんは
親父のフランス書院文庫コレクションにすべて眼を通しているのだが、
どうも義母ものばかりで萎え気味なんだろうな？

765 ：ミステリ板住人：03/08/15 00:25

「ヴァ―ミリオン・サンズ」は別に難解な物語ではない。
「ダブリン市民」「ワインズバーグオハイオ」あたりを参考にして、
バラード風に処理しただけに過ぎないように見える。
退屈なりに「滅びの美学」のようなものが、かいま見られた世界シリーズに
比較してSFとしては見るべきものがない。
いまだにバラードを崇め奉るSF板住人、痛過ぎる。

766 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/15 00:36

>>765
ＳＦそれなりに読んでるクセに、ＳＦ者の心情がわからないのは、なぜだ？

767 ：?o¨???C???I`?E´?¨?：03/08/15 00:38

>>765
なんか参考元が微妙に的外れで痛いんですが…

768 ：ミステリ板住人：03/08/15 00:44

では「ヴァ―ミリオン・サンズ」がSF者にとっては、
どう面白いのか教えて欲しい。
バラ―ドも既に巨匠（鬼才かな？）と言われるレベルの作家かと思うが、
巨匠クラスでも、クラークやアシモフの作品には、
ミステリには無い物語のスケールの大きさに富んだ魅力が充満している。
バラードがSFを駄目にした部分もあるのではないか？

769 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/15 00:44

アジモフ没後、後を引き継いでくれる科学解説者はいないかなあ。
R.L.フォワード博士も亡くなっちゃったし、読んで楽しくためになって、
なおかつセンス・オブ・ワンダーを感じさせる科学エッセイの書き手が
世界的に不足しているんじゃないかと思う。

幸い日本には金子隆一がいてくれるけどな。

770 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/15 00:49

>>766
>>767
さわるな。手につくぞ。

771 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/15 00:51

バラードの過去の名作は漏れもあまり評価していない。
けど、近作・・・コカインナイトとかは絶品。めちゃ面白い。読むのがとまらなくなったよ。
小説としても完成度が高いと思う。SFぢゃないけどね。

772 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/15 00:55

>>764
いとこのうちに遊びに行ったときに調査したら見事に義母ものばかりでした。
きつかったです。
>>769
毛利さんに書かせてみては。

773 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/15 00:58

アシモフのエッセイでは元素の発見史が一番よく記憶に残っているな。
わくわくしながら読んだ覚えがある。

774 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/15 01:06

ハヤカワＮＦつながりでいうと
バルロワの『幻の動物たち』（上・下）もｲｲ!
線画の想像図がまたいい雰囲気を添えていました。

775 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/15 01:07

>>768
思うに終末物を味わうには、トリフィド時代やなんかに代表される
SFの終末名作を頭に入れておくといいのではないかな。
んで、バラードの料理の仕方を堪能すると。

しかし、バラードは基本的に近作が面白く最高だと思うけどね。

776 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/15 01:11

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

777 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/15 01:21

あのどうでもいい前説といやみったらしい自慢こそが
アシモフエッセイの精華だというのは間違いでしょうか？

778 ：777：03/08/15 01:24

どうでもいいけど777ゲト

779 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/15 01:26

アジモフエッセーは面白くねーだ

780 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/15 01:31

アジモフ呼称主義者ｷﾀｰ!
と思ったら>>769がいた。

781 ：ミステリ板住人：03/08/15 01:37

終末テーマ。
ウィンダム「トリフィドの日」、ネビル・シュ―ト「渚にて」
ワイリー「地球最後の日」、チャールズ・M・メインの題名忘れたヤツ（海が消えて行く話）
とか、一応面白く読んだんだが。バラードは面白くないよ。
「そのとおりだ」というのが、SFヲタのレスの趣旨と理解した。

782 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/15 01:38

>>781
そのとおりだ

783 ：ミステリ板住人：03/08/15 01:42

＞バルロワの『幻の動物たち』（上・下）もｲｲ!
全く煽る気ないが、イクない。絵は可愛いけどね。
モケレ・ムベムベなんかいないんだよ。
科学の子であるSFヲタが、こんな子供騙しの本を読んで喜んでいては駄目だ。
しっかりせい！

784 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/15 01:46

>>783
いいこと言うな。

785 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/15 01:48

>>781
ミステリ好きならコカインナイトを読んでみてくれ

786 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/15 01:53

>>783
すばらしい

787 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/15 01:53

>>783
マーベリャス

788 ：769：03/08/15 01:55

>>780
漏れは別にそうこだわってないんだけどね。
より原発音に似せようと思ったら「アズィーモフ」なんてことになりそうだし。

科学エッセイのシリーズに言及するときには、
ハヤカワ表記に敬意を表してアシモフとするべきだったね。今後そうするよ。

789 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/15 01:59

>>783
ぜひ婿に

790 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/15 03:02

>>783
ぜひ兄貴に

791 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/15 04:56

>>783
死んだ父も本望です

792 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/15 07:28

一人を捕まえてSFヲタ全体の話にするのは相変わらずか

ロジックの子であるミステリヲタが、こんな子供騙しの言説を弄していては駄目だ。
しっかりせい！（ｗ

793 ：大網傘茸：03/08/15 08:01

>>781
>チャールズ・M・メインの題名忘れたヤツ（海が消えて行く話）

チャールズ・Ｅ・メインですな。
The Tide Went Out　１９５８
「海が消えた時」中上守訳　（早川書房？）

781氏の場合は、過去の発言内容から推測して、おそらくジュヴナイル版の
集英社　ジュニア版・世界のＳＦ　１８
「消えていく海」福島正実訳
の方。

794 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/15 09:15

>>792 >>793
>>515 >>543

795 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/15 09:17

私はこれから初めてＳＦを読もうとしている19歳の大学生です。
なんかいろいろあり過ぎてちょっとよくわからないのでここでお聞きしたいのですが、
日本のものと外国のもの、どちらから読み始めるのがとっかかりやすいと
皆さんは思われますか？
いきなり長編はやはり無理なのでしょうか・・・？

ちなみに漫画も映画も攻殻機動隊は面白いと思いましたが、マトリックスは
どうしても眠ってしまいました。

周囲にはあまりSFファンっていないので、ちょっと困惑しています（ｗ
皆さんのご意見を参考にしたいと思うので、是非よろしくお願いします。

796 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/15 09:40

ロジックの子か……
他所では所詮ミステリなんて読み捨てだ！！　とか力説してたしな（ｗ

797 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/15 09:51

>>796
だーかーらー、何度言わせるんだ>>515 >>543

798 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/15 10:41

久々にネタがあがってたけど、吹いた
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1027583324/67

799 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/15 10:56

>１７才眼鏡っ子美少女図書委員
ってなに？

800 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/15 10:57

>796
荒らしかどうかの認識が違ってる相手に、
文句つけてもはじまらんと思うんだがどうか。

801 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/15 11:12

>>795
なるほど。んじゃボーアメイカーあたりから読んだらいかが？

802 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/15 12:04

>>799
教育機関内にあって書籍の管理と購読をサポートする役割を担った生徒で、
誕生から17年を経過し、視力矯正器具で機能を補正したサイボーグのことじゃよ。

803 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/15 12:06

まあマテ、眼鏡っ娘がサイボーグかどうかは意見が分かれるところだろう。
（突っ込むところはそこですか）

804 ：802：03/08/15 12:47

>>803
17歳美少女サイボーグというのは、それはそれで萌えないか？　ダメか。

805 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/15 14:23

>>804
お好きな人には堪らないかと
そういう市場も存在しそうだな

806 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/15 14:24

名無しのミス板住人もいそうなｽﾚ

>>797
だーかーらー、ｳｻﾞいと何度言わせれば(ry

807 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/15 14:25

>>800
何と言いたいの？

808 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/15 14:27

サイボーグじゃないけど
おまいらはこれでも見てなさいってこった
ttp://www.coremagazine.co.jp/idoloid/index2.html

809 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/15 14:42

>>808
ﾜﾗﾀ。こんな雑誌があるなんて。コアすごすぎ。

810 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/15 15:03

>>809
オルガスマシンとシャドウ・オーキッド出してるし
ある意味、一貫したポリシーを感じるな（ｗ

811 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/15 15:56

まだまだ日本は大丈夫だなｗ

812 ：438：03/08/15 16:20

しばらく傍観してたけどミス板住人が
嫌われ者ってことだけはよく分かったな(藁)
俺は以前の事情に興味は無いが、ちょっと
口の悪いディベーターって程度なんだが。

正直言うと過剰に釣られるか一方的に
廚扱いするしか対抗できないローカル住人の
痛さの方が目に付く。

>>ミス板住人
実は結構俺と書評近いんだよね。
こんなところで廚をからかっていないで
然るべきスレでちゃんと議論した方がいいよ。
それとも本当に荒らしなのか？。

813 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/15 16:26

>>812
んーじゃ、君が相手したげてください　別スレで
誘導も貼ってね
どうやら自分で痛い目みないとわからないようですね

＃荒らしですか？ときかれて肯定する荒らしはあんまりいません

814 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/15 16:29

>>515 >>543

815 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/15 16:37

>>813

816 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/15 18:07

＞実は結構俺と書評近いんだよね。
そりゃそうだろｗ

817 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/15 18:08

もういいからﾏﾀｰﾘしようぜ

818 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/15 18:10

>>817
そうそう。SFの中核はまたーりだよね。

819 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/15 18:11

またﾏﾀｰﾘしたころにミス住が擁護カキコしてほじくり返す予感

820 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/15 18:15

>>808
あきらかに広末似のサイボーグがいるのだが

821 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/15 18:41

ＳＦ板いつも満杯なんですけどいつごろならスレたてれますかね？

822 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/15 19:58

誰か>821を日本語に訳してください

823 ：ミステリ板住人：03/08/15 20:04

>>793
C・E・メインだね。失礼。
俺が読んだのは、どちらの版か記憶にないな。

そんなことより７９３、ちょっと聞いてくれよ。
メインが書いた月を舞台にした面白い作品があると聞いてるんだが、
タイトルわかる？
漏れが２ちゃんデビュー当時に、一般書籍板の質問スレで聞いたところ、
「もうバカかアホかと、そんな質問はSFヲタにでも聞いてなさいってこった」
と言われてもうた。
SFヲタの名誉にかけて、頼むわひとつ。

824 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/15 20:11

>802

「美」の部分は?
まさか視力矯正サイボーグは容姿も強化されているとかゆー
オチではない事を期待しているが．．．

825 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/15 20:11

>>822
ＳＦ板というところは、いつ行っても人ではない存在に満ちあふれている。
いったいどれだけの永劫の時を過ごせば、人類がスレ立てするのを見ることができるのだろう。
（いや、見られはしない）

826 ：ミステリ板住人：03/08/15 20:14

>>795
初歩的な質問過ぎてSFヲタには答えにくいと思うので、
俺が代わりに回答しよう。
まず、和洋にはこだわらず定評があるｹﾃｰｲ的な名作を読めばよろし。
お前は、「マトリックス」を糞と思い、「攻殻機動隊」に萌えたということは、
ハードSFを受容する感性に恵まれていると言える。
アーサー・C・クラーク「幼年期の終り」（早川SF文庫）
小松左京「果てしなき流れの果に」（角川文庫）
この２冊を黙って読め。話はそれからだ。読んだら、また、来いや。
なお、ヲタの総本山である日本SF作家クラブ員が選んだオールタイムベストは、
信用するなよ。

827 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/15 20:21

>>824
いや、視力矯正器具に既に美の概念が内在しているのだろう

828 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/15 20:36

>>827
以前からの疑問なのだが、
視力矯正器具そのものが美なのか、
視力矯正器具を装着した１７歳図書委員が美概念を帯びるのか、
視力矯正器具と１７歳図書委員の組み合わせのうちに美が存在するのか、
真実はいずれにあるのだろうか。
俺はむしろ視力矯正器具が１７歳図書委員の美を隠蔽し、
器具脱着後の想像力を喚起させるのではないかと睨んでいるのだが。

829 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/15 21:03

>>828
君……ちょっとこっちに来なさい

ライトノベルの眼鏡キャラについて語ろう Part2
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1037281829/

830 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/15 21:16

>795
一応、ミステリ板住人の審美眼はあんまり当てにならんと言っとく。
念のため。

時にＳＦ以外の小説だったらどんなものが好き？

831 ：山崎渉：03/08/15 21:21

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

832 ：大網傘茸：03/08/15 21:29

>>823
>メインが書いた月を舞台にした面白い作品があると聞いてるんだが、
>タイトルわかる？

自信は無いが、翻訳された作品に限定すれば、早川ＳＦシリーズ
「大真空」（高橋泰邦訳）が怪しいと思われ。
High Vacuum １９５７

「ＳＦヲタ」って何？

833 ：636：03/08/15 21:34

>>647
亀レスすまそ。そう、「道程」だったね。タイトル聞いて思い出したよ。
かんべの話はタイトルだけでは何の話なのかさっぱり分からんのが多くて面白い。
「水素製造法」とか「原魚ヨネチ」とか。
「道程」もそうだけど、かんべの短編は落語っぽいのが多い気がする。
ろくろッ首を絞首刑にしようとする話なんか、その最たる例かな。
「笑い宇宙の旅芸人」も読んでみたいんだけど、なかなか見つからない。
マジで復刊して欲しいもんだ。

834 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/15 21:35

>>828-829
いや、オトナなんだからこっち↓だろう
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1052355526/

835 ：ミステリ板住人：03/08/15 22:08

>>830
コテハン叩きｳｻﾞ過ぎ。逃げずに答えてやれや（ｗ
>>832
サンクス。参考にして調べてみる。
高橋泰邦って初期の８７分署シリーズ翻訳陣のひとりでミステリファンの俺にも
馴染みがある人だよ。

SFヲタ＝サイエンス・フィクション・ヲタクの略。
　　　　SF（小説が中心）に精通しているファンの意。
　　　　現在は偏見・差別にニュアンスは無い。
とのこと。　　　　

836 ：最高！：03/08/15 22:12

＞お前は、「マトリックス」を糞と思い、「攻殻機動隊」に萌えたということは、
＞ハードSFを受容する感性に恵まれていると言える。

ぶわははははははは
わはははははあははは

ハード…攻殻…

だめだっははははは
あはははは
わははははは

837 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/15 22:14

さて、大網傘茸もＮＧワードに登録っと

838 ：ミステリ板住人：03/08/15 22:17

狂ったか！SFヲタ（笑

実は、押井作品ではパトレイバーの方が好きだったする。
SFヲタ的にはどうよ？製作当時では、近未来SFだと思うだが？

839 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/15 22:20

「笑い宇宙の旅芸人」って日本ＳＦ大賞とったんだっけ？
どんな話なの？

840 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/15 22:32

>>833
「ループ式」「アプト式」とかな。

>>839
スマソ。俺も読んでない。たしか「ＳＦアドベンチャー」に連載してたっけ。

841 ：山崎渉：03/08/15 22:35

842 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/15 22:42

あのー、誰かハードSFの何たるかを一席おながいします。

843 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/15 22:43

幼年期みたいな古臭いの薦めんじゃねえよ。
初心者にはボーアメイカー。これ定説（ウソ）

844 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/15 22:57

ここでＣＭはいりまーす

　　　　　　　↓

845 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/15 23:03

先生！　山崎がage荒らしをやってまーす。

846 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/15 23:11

甲殻はハードSFだったのか

847 ：非830：03/08/15 23:12

>>835
あれしきでコテハン叩きか？
コテだったらｱﾌｫ書いても何も言われないと？

848 ：非830：03/08/15 23:14

>>835
>SFヲタ＝サイエンス・フィクション・ヲタクの略。
>　　　　SF（小説が中心）に精通しているファンの意。
>　　　　現在は偏見・差別にニュアンスは無い

でここにｶｷｺする椰子がSFｦﾀだと？

849 ：ﾆｾミス板住人：03/08/15 23:16

漏れの好みを理解できないSFｦﾀは駄目だ！
漏れのリストを読んで考えろ！

850 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/15 23:17

ニコルソンベイカーの「もしもし」ってどんな内容なの?

851 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/15 23:30

降格黄胴体はナードSF

852 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/15 23:38

>>842
早い話が科学的な正確さを重視したSFだと思ってればいいんじゃないかな。
「ハード」なんて言い方をするから取っつきにくいもののように思われがちだけど、
要はSF=サイエンス・フィクションを最も字義通りに実現したSFなんだと思う。

あ、もちろんハード以外はSFじゃないなんていってるんじゃないよ。
漏れはディックだってヨコジュンだって好きだ。

853 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/16 00:00

>>842
現実、もしくは虚構の科学理論に基づいて構築された文学作品。

854 ：ミステリ板住人：03/08/16 00:00

するとファンタジーヲタは逝ってよしだね。
そもそも、何でもありのファンタジーには、SFには不可欠なSOWが無い。
俺が見たとこ、ファンタジーヲタやホラーヲタが板を駄目にしてる感がある。
物語が飛躍しているようでいて、理詰めな構成も怠らないところに、
ミステリと共通するSFの魅力があるのだ。
ファンタジーヲタだけは、なんとかならんもんかな。

855 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/16 00:02

おっ方向変わったなｗ

856 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/16 00:05

>>854
>するとファンタジーヲタは逝ってよしだね。
なんで？

>そもそも、何でもありのファンタジーには、SFには不可欠なSOWが無い。
なんで？

>俺が見たとこ、ファンタジーヲタやホラーヲタが板を駄目にしてる感がある。
なんで？

>物語が飛躍しているようでいて、理詰めな構成も怠らないところに、
そうだったのか？

>ファンタジーヲタだけは、なんとかならんもんかな。
面白いﾈﾀでつね（ｗ

しかし「SFとは何か」ということについて確固としたものが彼の脳内にあるようだな（ｗ

857 ：駄作ｽﾚより：03/08/16 00:21

共闘して帝国主義的ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｦﾀを打倒しよう！

858 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/16 00:31

みんな待て
中核派ｵﾊﾟｰｲ主義者は反動である

我々はここに武力闘争による真のｦﾀ統一を果たすべうわやめえろはなせｆｂほいｒｂｖｇ

859 ：ミステリ板住人：03/08/16 00:56

>そもそも、何でもありのファンタジーには、SFには不可欠なSOWが無い。
マジでこの点はどうよ？
剣と魔法と美少女があればそれでいいとでも？（「SOW」は不要）

860 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/16 00:57

SOWとかセンスオブワンダーがうんたらとか言い出す奴は厨だと思っていますが。

861 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/16 01:20

＞ミステリ板住人
ファンタジーは剣と魔法と美少女だけと決め付けるのは、
SFを宇宙とロボットと美少女だけと決め付けるのと同じ。

更に言えば、ミステリを密室とアリバイと美少女だけと
決め付けていいのか？

862 ：ミステリ板住人：03/08/16 01:21

>>860→眼鏡っ子美少女ヲタﾊｹｰﾝ！
隠れファンタジーヲタというﾔｼだな、SFヲタの間に人知れず潜り込んでいるという。
あなたの隣にも隠れファンタジーヲタがいるかもしれないのだ！

863 ：ミステリ板住人：03/08/16 01:24

ポイントは、ファンタジーに「SOW」有りや無しや、ということだ。
オヤスミなさい、明日また寄らしてもらうよ。

864 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/16 01:26

>>515 >>543

ど　う　し　て　も　相　手　し　た　い　ん　だ　っ　た　ら　
議　論　系　ス　レ　で　や　れ　！
ク　ソ　ス　レ　が　い　く　ら　で　も　あ　る　だ　ろ　う

ここは質問スレでもあるんだから定義論は迷惑

865 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/16 01:41

厨がネタ師として生まれ変わろうとしている瞬間が
観察できるスレってここですか？

866 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/16 01:44

おーい>860、センス・オブ・ワンダーはSFに大切なもんじゃないか？

867 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/16 01:46

>>865
むりぽ　ネタ師に失礼

868 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/16 01:48

本当のFT系ファンは一部スレに固まってるからこのスレじゃ釣れないと思うな

869 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/16 01:48

なんかミス住に遊ばれてるような気が

おまいら情けねえぞ

870 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/16 01:50

>>851
いや、ラードＳＦだ

871 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/16 01:51

大阪モードＳＦ

872 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/16 01:51

単に自分の考えを「常識だ」として敷衍したいようにしか読めなかった。

873 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/16 01:53

>>870
そうか！　SOWとは雌豚！　だからラードだったのか！

874 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/16 01:58

ミス板住人の言うファンタジーって、10年前の富士見文庫系のライトノベルのことかね。
いわゆるファンタジーや幻想文学のファンって、この板じゃすごいマイノリティなんだが。

875 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/16 01:58

＞519 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/15 15:42
＞要は、「おいおいそりゃ違うだろ」と思わせるような書き込みで釣って
＞ＳＦの定義とか文学の定義で泥試合を楽しみたい変態さんなんだろ。
という書き込みが駄作スレにあったね。
＞たいてい初めはいろんな作品のケチつけから始まるが、
＞行き着くところはいつも一緒。
とも。

876 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/16 02:01

相手してキーパッドの接点が擦れるだけ無駄。

877 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/16 02:11

大停電すごいねー
体験してみたかった。安全なら
大阪だったらきっと略奪(略

878 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/16 02:19

>>798

おかしかった。

879 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/16 02:49

大阪とかは意外にもというか安全。
行政が駄目な分住民がしっかりしてるからね。
むしろ怖いのは東京の繁華街だろう。

880 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/16 02:58

ｾｺﾑとかの安全機器もだめだろうから、普通の家より会社を襲う方が効率的
　↓
東京は会社も銀行もｲﾊﾟｰｲ

やっぱり東京の都心部の方が怖いなぁ

881 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/16 03:43

阪神大震災で、神戸のヤバイ地区でも大規模な略奪おこらなかったからな。
日本じゃ発生しないだろう。

882 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/16 04:50

でも西成では暴動が起こったことが……。

883 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/16 05:01

>>852
> 「ハード」なんて言い方をするから取っつきにくいもののように思われがちだけど、
簡単にそんな言い方すんなよ！

バイクで時速１００KMで街道を曲がるんだぜ！
と書いたら、これからバイクマニアになろうとするやつは引くのか？

SFをこれから楽しみたい！ってやつにハードだからとか、素人には解りづらいからとか
変なバリヤーかけるなよ。

幼稚園にかけっこで、「みんな一等賞！」みたいな乗りにしたいと考える
バカサヨみたいだぞ。

SFを読みたい奴は読めばいい、解らないとこや話したいとこはここで書き込めばいい
（いい場所だ、ここは）
変に子供扱いすんなよ、変に素人扱いすんなよ。
普通に小説の感想語り合えばいいんだよ。　SF小説なんだから。

884 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/16 05:32

>>883はラードコア

885 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/16 05:39

>>884
わけわからん、一行レスすんな！

886 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/16 05:41

つーか、普通の雑談・質問どぞー

↓

887 ：>>２ちゃんねらーの皆さん：03/08/16 05:46

２ちゃんねらーなどの間で、人気のある寺院が有ります。
これらの寺院にて諸願成就を祈願しましょう。(爆)

(１-４件目)　　http://www.z-shoten.or.jp/
http://www.tctv.ne.jp/matuti/
http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryumyoin/
http://www1.ocn.ne.jp/~tatsueji/
(５件目)
--------------------------------------------------------------
寺院名　　　　吉祥山唐泉寺
通称　　　　　江戸川不動尊
所属宗派　　真言宗泉涌寺派
住所　　　　　〒１３３－００５１
　　　　　　　　東京都江戸川区北小岩七丁目１０－１０
　　　　　　　　京成電鉄の小岩駅から徒歩約１５分
　　　　　　　　(ＪＲ線の小岩駅は、
　　　　　　　　京成電鉄の小岩駅とはもの凄く離れているので不可。)
電話番号　　０３－３６５８－４１９２
住職　　　　　高田正圓
　　　　　　　　(女住職で、先代住職(高田真快)の奥さんであった模様。)　
本尊　　　　　不動明王
祈祷日及び祈祷時刻
　　　　　　　　通常は毎日午前６時より(150分前後かかる模様)
　　　　　　　　行われるが、毎月２８日には(不動明王縁日として)
　　　　　　　　午前１１時にも(２時間ほどかかる模様)行われる。
祈祷料
(普通護摩)　　　3000円　5000円　10000円
(特別護摩)　　　30000円(21日間)　100000円(108日間)
　　　　　　　　　　300000円(365日間)
--------------------------------------------------------------

888 ：>>２ちゃんねらーの皆さん：03/08/16 06:02

889 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/16 06:07

おい！　普通の雑談かあ！
なんで、そっち方向にいifhsuua wa

890 ：ミステリ板住人：03/08/16 09:04

まあ聞けや、「ファンタジーにSOWが存在するのか」、
これは真面目に問題提起しておきたい。
SFには、無理を可能にする（多少こじつけめいていてもそのはじけ具合が良ければいい）
現実からの飛翔感があるよね。これが快感なんじゃない？
ファンタジーの如く、最初から何でもOKなら、そこには「SOW」に相当するような
ものは存在し得ないのではないかな？

891 ：ミステリ板住人：03/08/16 09:10

あとね、SFヲタは、エヴァ、ハリポタ、クライトン作品といったメジャーなものを
忌避する傾向があるけど、これはイクないよ。冷静かつ正当に評価しないと駄目だ。
例えば、映画版エヴァのサード・インパクトのシーンは、これぞ「SOW」という
感じがしたけどな。映像で良くあそこまで抽象的なテーマを表現し得たと感心もしたよ。

892 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/16 09:25

レスを付けないで放っておいて、
ブツブツ言ってるのを眺めてるのが一番正しい楽しみ方だな……

893 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/16 09:36

>>882
あれは災害に乗じて略奪という形じゃなかったよ。
警察とアーバンジプシーの対立が昂じて発生したもんだからね。
あと、東京の方が通勤圏が広くて、自力で帰れないサラリーマンたちが多いから、
苛立って暴徒化する危険性があるかも。

真っ暗なニューヨークって、なんか「復活の日」の滅びた大都市を連想したよ。

894 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/16 09:47

なんかﾜﾗﾀ>アーバンジプシー

そういえば、電気を食う電獣ヴァヴェリってのがいたな。たしかブラウンの短編だった。
宇宙に飛び出したモールス信号をたどって地球に来たという設定が面白かった。

895 ：ミステリ板住人：03/08/16 10:00

俺はNYのブラックアウトを見て思い出したのは、
ジョン・カーペンター監督、カート・ラッセル主演の「ニューヨーク１９９７」（８１年）
という映画。製作当時は、勿論、近未来SFだったが、もう過去になっちゃったな。
７０年代や８０年代よりNYの治安は良くなってる罠。
昨日の事故が、上記した映画が作られた頃だったらと思うと、ぞっとするよ。

896 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/16 10:09

>>894
あったあった、ヴァヴェリ！　バルンガみたいなﾔｼでしょ？
漏れはあのニューヨークを見てバルンガを連想しちまった。
バルンガって原作あったよね？　どこで読めるの？

897 ：894：03/08/16 10:18

>>896
ロバート・シェクリイの「ひる」だね。
今手に入れやすいのは、河出文庫の「20世紀ＳＦ２ 1950年代」かな。
あれは粒ぞろいだから他の短編も楽しめるよ。

898 ：ミステリ板住人：03/08/16 10:34

ロバート・シェクリイ作品は科学性は薄いけど「SOW」があるね。
「人間の手がまだ触れない」が絶版とはな・・

Qの「バルンガ」は、SFという観点から評価すれば、ウルトラシリーズにおける
最高傑作ではないかな。
太陽がバルンガを食うか、バルンガが太陽を食うか、あのラストはまさにSFの醍醐味しょ。
人間ドラマ的にもオチがきちんと着いてるのがいいね。
原作があるんだ？

899 ：896：03/08/16 11:15

>>897
即レスサンクス。早速探してみます。
検索したら年代別シリーズみたいなので、興味が出てきました。

900 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/16 11:55

最近山崎多いな……

901 ：「正しさ」原理主義：03/08/16 12:33

>>892
正しいかどうかは知らないが
今はそれでいいだろな

902 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/16 12:48

http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1040130293/
240以降に概ね同意。
わからないわけじゃないがこういう言葉によって一言で片づけてしまうのは？

「～がない」「～がある」
という使われ方を見ると違和感を感じる。

903 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/16 13:06

なんだ有名なキチガイじゃないか
http://majin_kenkyu.tripod.co.jp/
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1053746889/
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1060839943/
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1056469173/239-
反応してすまん。

904 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/16 13:07

まあ「理解」と一言で言ってもねえ・・・というのと似たような感覚を持つんだろうけど
話するときにはSOWという言葉があると楽だな

むろん「これにSOWがあるかないか」という話になったと「SFとは」とか議論をする時と似たようなことになりそうだが（ｗ

905 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/16 13:07

>>903
しつけーんだよｳﾞｫｹ!

反応してすまん。

906 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/16 13:13

昔、桂米朝が、「1965年のﾆｭｰﾖｰｸ大停電の 270日後は、
どの産院も満杯状態になったんや。暗闇で人のする事って決まってますな。」
といってた。
今の、日本は少子化が叫ばれるが、対抗策として定期的に停、おい！何をッjhbfッcdfgdsvbdcd

907 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/16 13:14

>>902
そうか……。かつてほとんどのSFファンになにがしかの輝きを与えていた
センス・オブ・ワンダーという言葉は、もう古びてしまったんだね。
もう以前のような魅力、吸引力はなくなってしまっているんだなあ。

俺みたいな昭和30年代生まれのｵｻｰﾝにとっては悲しいことだが、
時代が移り変わっていくというのは認めざるを得ん。
後は若い者でそれに変わる共通言語を見つけ出してくれ。

あるいは、このまま拡散していく方が自然なのかもしれないな。

908 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/16 13:18

>907
同志よ！！それを言うなら、ニューウェーブは……･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
（まあ、ニューとつくものは大概、時代に置いてきぼりにされるんでつが……）

909 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/16 13:22

微妙な問題ではありますが、「SFが読みたいなぁ」と思ったとき
本の表紙に「SF」って書いてあったら見分けるのは楽だけど
読後「何か思ってたようなSFじゃないよー」とか
そういう感想を持つのもまた個人の「単なる感想」に過ぎないと。
シニフィアンとはこう言うものだろうかなどと考えてしまう。

910 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/16 13:26

私は物を書くのは苦手ではありますが、書くと言う行為が
敷衍と言う目的を持っているのだとすれば
何にせよ自分の言いたいことを人に伝えると言うのは
難しいものだなぁと思わずにはいられません。

911 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/16 13:40

「これは漏れの考えていたようなSOWとちゃう！」というようなことを感じる椰子はいるのだろうか？

予想できていたらすでにSOWではないのか、それともそれはSOWの一種であるのか・・・

912 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/16 13:43

>>908
同志よ（ヒシッ）！
ニューウェーブについては、「60年代の新しい波」なんて言い方をしないと、
既に何を指しているのやら分からなくなっちゃってるもんなあ。
ディックがこれだけメジャーな作家になったのはめでたいことだと思うけどね。

913 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/16 13:53

>>911
「これは。。。SOWとちゃう！」と言うのをどう取り扱うかによって
例えばこんな寂れた板で地道にポチポチ書き込んでいる連中に割って入って
喪前らの読んでおるようなのはSFぢゃねいやいとか言う香具師が出現するのではないかと。

わしは元来SFとは「空想科学小説」の事だと思っておったんで
自分で本を買うようになってからあんまり「科学」っぽくない奴でも
SFに分類されているのを見て「ふーん」としか思わなかった。
でも多分「こんなのはSFぢゃなひ！」と思った奴もいるに違いない。

914 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/16 13:59

っていうか今の流れはミ（略）が喜ぶからSOW とか禁止！っつー話だと思うんだけど。

915 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/16 14:02

何か、もう今となってはSOWって、過疎地の黄色点滅信号みたいな感じ。

916 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/16 14:47

特定の状況に対して発生する一種の脳内麻薬だから。

オナニーを覚えた猿が「オナニーマンセー！」って言うのと同じ、
って自覚がないと痛いわな。

917 ：名無しは無慈悲な女王の夜：03/08/16 15:09

えぇっと，爆弾を投下する母機の安全を守るため

「遠距離から投下された後も飛翔を続け，レーザー誘導
あるいはＧＰＳ誘導で標的に精密爆撃を加える爆弾」が

Standoff Weapon（略称『ＳＯＷ』）だよな

918 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/16 15:44

今日はいつにもまして加齢臭がキツイな

一言言っておく、センスのないオッサンのエロ話は見苦しい

919 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/16 15:51

>>840
「ベルゴンゾリ旋盤」とかな。
きっとシュールな不条理ものなんだろうと思っていたら、
想像を遥かに超えてシュールで不条理だった。
一度なげますた。

920 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/16 16:46

＞あと、東京の方が通勤圏が広くて、自力で帰れないサラリーマンたちが多いから、
＞苛立って暴徒化する危険性があるかも。
それが危険性じゃすまないんだよ・・・
知ってるかもしれないがもうすでに一度起きている。
最近の通勤者は駅員殴ったりする例が増えるなど
また荒れだしてるから不安じゃのう。

上尾事件
http://www.ne.jp/asahi/junta/h.p/ageo.index.htm

921 ：あんけ～と：03/08/16 17:02

８月３１日までアンケート募集してます。
（第９回）「ニュース番組何見てる？」
http://multianq3.uic.to/mesganq.cgi?room=yasuhito
第一回から八回目までのアンケートの結果は
http://jbbs.shitaraba.com/sports/7031/ankeito.html

922 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/16 17:06

あげ

923 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/16 18:46

いきなり暴動かい！

924 ：ミステリ板住人：03/08/16 20:59

俺は「SOW」とは、「何らかの科学的感興（疑似科学の類でも良い）を伴うビックリ感覚」
という感じで把握している。
つまり、読者（と言ってもSFヲタレベル）を楽しませる騙しのテクかと。
最早、古典中の古典だが、フレドリック・ブラウン「発狂した宇宙」の
自爆による現代戻りなんか、最もわかりやすい例だと思うぞ。
「マジかよ？」「おもれえ～～」とSFヲタレベルに思わせることができれば、
一応、「SOW」あり、作者の勝ちではないかな。
ファンタジーに「SOW」がありえるのか、と問うているわけは、
何が起こっても不思議が無い世界観では、驚きようが無いのでは？
ということや。

925 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/16 21:05

>読者（と言ってもSFヲタレベル）を楽しませる騙しのテク

926 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/16 21:06

>作者の勝ち
勝ち負けは大事なようだな

927 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/16 21:47

上尾じゃなくて有明とか品川駅で暴動が起きそうな予感

928 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/16 21:50

有明は期間限定なのでわ？

929 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/16 21:51

いま夜行列車がほとんど止まってるからね。

930 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/16 21:58

べつに作者に驚かして貰えれば、科学的要素の有無なんて関係ないだろ。

931 ：ミステリ板住人：03/08/16 21:59

ブラックアウトパニックネタで盛り上がっているところを
白けさせて悪いけど、NYのような大停電は日本では起こりません。
電力供給体制が全然違うんだよね。
電力供給の自由化による小規模の送電業者の乱立が、混乱に拍車をかけている感がある。
大電力会社による地域独占と協力体制が確立している日本は、これが幸いして、
今回のようなパニックはないです。
金（メリケンに比較して高い電力料金）で安全を買うてか。

ところで、厳選SF映画べスト１０をUPしたいんだけど、適当なスレが無いみたいなので、
ここでいい？

932 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/16 22:09

>>896-897
正統じゃないけど、バルンガの続編があるの知ってる？
異形コレクション１５「宇宙生物ゾーン」の、五代ゆう「バルンガの日」ってやつ。
太陽に向かったバルンガが太陽を食い尽くしてしまった世界の物語。
陰惨きわまりない話だったけど、まあまあ面白かったよ。

>>919
かんべはＳＦ畑を離れたっぽいけど、異形コレクションには結構顔を出してる。
上記の１５に書いてる作品もなかなかシュールだった。
シュールで不条理といえばなんといっても「背なで泣いてる」と「言語破壊官」かな。
「背なで～」を「世にも奇妙な物語」あたりで映像化したらえらいことになりそう。

933 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/16 22:11

>>931
スレ違い。ここでやってくれや。

▼　ＳＦ映画　これだけは見とけ！　▼
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1015765049/l50

934 ：933：03/08/16 22:17

訂正
ここでやってくれや　→　下記のスレでやってくれや

935 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/16 22:42

>>933

>>700-くらいから読んでみ。
本当にウザいと思う人はみんなスルーしてるから。

936 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/16 22:43

>>920
以前は、駅員に暴力を振るうといえば酔っ払いと相場が決まっていたけど、
今は素面の客が「ムシャクシャした」というだけでいきなり手を出すらしいからね。

阪神大震災の時は地元に住んでいたけど、夜の都会にいるのに夜空の方が明るい、
という状況が幾晩も続いてマジで異様だったよ。
それまでは停電なんて待ってれば直る、てなレベルだったけど、大地震のような天災で
送電網自体がコマギレにされるとなかなか回復しないんだよね。

937 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/16 22:43

>>935
誘導自体はいいことだろうよ

938 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/16 22:46

>>932
言語破壊官はよかったねえ～

俺は小松や筒井は知らないで、星とかんべで育った世代だから
そのへんのタイトルが出てくるともう懐かしくてしょうがないよ。

939 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/16 22:48

>>936
なんなんだろうね＞駅員に暴力
やっぱりリストラ世代の鬱憤が溜まっているのか。

940 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/16 22:50

まあ暴力振るうのは若者でもやるが

941 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/16 22:55

>>940
いや、それがｵｻｰﾝばっかりらしいよ

942 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/16 22:57

若者はリーマン殴っても駅員には手を出さないと

943 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/16 23:00

意外に今日は殺伐としてはなさそうだぞ＞コミケ輸送
早くから夜行の運休情報が出回ってたから、
大多数は代替手段or宿泊場所を確保することができたらすい。

944 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/16 23:02

じゃあの辺りはおのぼりｵｦﾀさんがウロついているのか。避けるべ

NYはほぼ復旧・・・

945 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/16 23:03

いいねえ、最近かんべの話で盛り上がってる（？）のか～。
ろくろっ首の絞首刑といえば、ズバリ「絞首刑」だね。
さんざん引っ張った挙げ句の投げっぱなしのオチは（いい意味で）呆れた。
「水素製造法」も好きだったよ。ラジオドラマ化でもすれば面白いかも。
マジでどっか復刊してくれねえかな。今なら、ああいうタイプのＳＦは受けいれられやすい
と思うんだけど。

946 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/16 23:08

>>945
え？
絶版なの？

947 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/16 23:14

たしかに本屋じゃほとんど見かけないな。
でも、電子出版でいくらか手に入るみたいよ。ほら。

http://www.papy.co.jp/act/list/auth/m/dl/32/

948 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/16 23:21

>>950は次スレよろ～

949 ：りーち：03/08/16 23:22

ttp://www3.nhk.or.jp/kaigai/shackleton/index.html

NHK総合で「シャクルトン」が放送予定。

求む男子。至難の旅。わずかな報酬。極寒。
暗黒の長い日々。耐えざる危険。生還の保証無し。
成功の暁には名誉と賞賛を得る。

クラークとかは読んでいたんだろうなあ

950 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/16 23:26

>>945
ろくろッ首の話は「のびるのびる」じゃなかった？

951 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/16 23:31

>>950
次スレ立て志願者ゲトー！

952 ：950：03/08/17 00:21

善は急げと早々に次スレ立てました。よろしくお願いします。

■■■雑談・質問＠ＳＦ/ＦＴ/ＨＲ板　ver.13■■■
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1061046891/l50

953 ：ミステリ板住人：03/08/17 00:40

かんべむさしは、あまり面白いとは思わないが、
「決戦・日本シリーズ」（早川書房）にはﾜﾗﾀよ。
阪神VS阪急（懐かしい、現オリックス）の関西決戦を描いた近未来SF（？）
今年は例外としても、阪神優勝がSFネタになってしまうあたりが凄い。
この作品は、７４年の「筒井康隆編　日本SFベスト集成」（徳間書房）にも
小松左京「夜が明けたら」、筒井康隆「佇むひと」等とともに収録されている。
余談だが、永井豪、諸星大二郎の作品もセレクトされている。
これは、今に至るもミステリのアンソロジーでは考えられないことだ。
名探偵コナンが、ミステリの年間傑作集に収録されるようなことはありません。

954 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/17 01:03

>>950
終盤で出てくるヘリの名前がダサダサで笑えた。ガルゲンＸとかなんとか。

「世にも奇妙な物語」で、女子高生が遅刻の言い訳やテストの一夜漬けの方法を
延々と脳内シミュレーションする話があって「水素製造法」を思い出したよ。

中公文庫の「ネオヌルの時代」に入ってた「逃げる」も面白かった。
現在の大阪近郊になぜか第二次世界大戦のドイツ機甲師団が押し寄せてきて、
平凡なサラリーマン夫婦が来るべきサバイバルへの覚悟をきめるまでの話。
とくに起承転結があるわけではないんだけど、何を持って逃げるかを決める
までのプロセス等が事細かに描かれていて、意外と退屈しない。

955 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/17 01:46

かんべむさしと言うと、漏れの場合、堀晃とコミになってる。
と言うのは、最初に買ったのが、かんべ氏と堀氏の共著
「ＳＦ街道二人旅」で、この本が、漏れ的には（ここ重要）二人の入門書となったから。
あの本の中では、かんべ氏の「絶対鉄道確実線」が面白かったが、今にして思えば、これは
かんべ作品から言うと傍流なのね……

956 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/17 03:54

>>953
レスの内容はどーでも良いが、旧スレageんな。

957 ：ミステリ板住人：03/08/17 07:08

>>956
ファンタジーヲタは逝ってよし！

958 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/17 07:34

ヲイヲイ
マジで厨なんだな……

959 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/17 08:03

色々な場所が不自由な人なので、
（本人はそれが誇らしいらしいが）
見世物の一種だと思って放っておいてあげて下さい。

960 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/17 09:49

もう、メッキが剥がれたか。
底が知れるな。

961 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/17 12:26

それは前から

962 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/17 14:50

一体何様なんだか。
「自分はxxが好き」と思うのは結構だが、もうちっと謙虚であって欲しい。

963 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/17 15:47

先日からSF板を見始めたSFｦﾀなんだけど、この板ではミステリ板住人が
SOWを語るの？
ってかSFの範疇が広がった今となってはSOWなんて死語じゃないの？

964 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/17 15:54

ミステリとSFは読者がかぶるのかな？

965 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/17 16:15

>>963,964
http://majin_kenkyu.tripod.co.jp/
http://members.tripod.co.jp/GrayZone_RI/decipherment/maten.html
そういうハンドルを名乗る人間です。
こちらは旧スレにつきageは御容赦ください。

966 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/17 17:04

>>962
２年以上あのままなんだから、改善を望むのは無理
反省してもらってこの板に馴染ませようとか無駄なことは考えるな
徹底放置しか手はない　以後、話題にも出すな

967 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/17 17:12

>>966
同意。ぱんだや虹とは違う。
>>962
第一段階だね。
そのうち謙虚にしてようがしてまいが無視できるようになるよ。

968 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/17 17:42

ってか、ウザくなったらミステリ板住人をNGワードに登録して
透明あぼーん汁

969 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/18 07:34

イジるのも面白い訳だが＞＞自称ミス板住人
別に恐れなきゃならないようなﾀﾏでもない

970 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/18 08:11

色々香ばしい勘違いがあるし

971 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/18 09:14

>>969
いやもうウザイだけだろ

972 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/18 09:14

イジるんならこちらで存分にやってくれ。

【低脳】ミステリ板住人抹殺スッドレ【無知】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1053746889/l50

あと、誰も恐れてなんかいない。
構うと無意味にレスが消費され、非常にウザいだけ。

973 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/18 09:15

>>969
ダメ　奴の論理が穴だらけだから恐るるにはたらず、というのは大きな勘違い
奴の恐ろしさはそんなところにはない。奴以外の人間には、論破されていること
が明らかであっても、決して自分の間違いを認めようとしない
恥知らずだから、ほとぼりがさめる（自分の脳内で）と戻ってきて何事もなかった
ように再放送する。

自分が答えられないことにはスルーを決め込み、論点をずらしてクネクネ粘着
する。不利になると名無しの応援団を動員する。そして最後にはAA荒し。
こんなことを続けられたら、スレのまともな進行は阻害される。

それでもかまうというなら、オマエも荒しと同罪

974 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/18 12:03

ttp://www.tsogen.co.jp/store/fair0308_1.html

また、売れないものを…この際買っておかなきゃ後悔しそうだけどさ。

975 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/18 19:40

>>969
君は面白いかもしれないが、見てる方は面白くもなんともない。
むしろ邪魔なので止してほしい。
>>973は言葉は悪いが言っていることはそのとおりだ。
「荒らしに反応するのは荒らし」という名言もあるだろう？
このスレの後半を読めば、ミス住をいじった結果として
普通の雑談ができなくなってしまっていることが解ると思う。

どうしてもいじりたいんならＳＦ板以外でやってくれ。

976 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/18 19:42

話題にすること自体釣られてる。その辺にしとこうや。

977 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/18 21:38

>>973
論点ずらまくってるのは見れば判るし・・・
ｺﾋﾟﾍﾟ厨は嵐でないとでも。つか君こそ嵐っぽいのな

>>975
>普通の雑談ができなくなってしまっていることが解ると思う。
そうか？ﾁﾄｰﾓ判らんよ。全然できていたと思うし
大体他の雑談したけりゃすればいいだけの話

ｺﾋﾟﾍﾟ厨の方がはるかにｳｻﾞ

978 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/18 22:04

なんだミス住か
＞大体他の雑談したけりゃすればいいだけの話
でわかったよ。

以下、予想される反応としては
「残念でした。その人とは別人です。レッテル張りをして言論封殺するなんて～」
「悲しい人がいるね」などなど

あと、別にコピペはウザくない。所詮コピペだもん。
仲間に入れてほしくて煽ってるようなレスに比べれば空気のようなものだ。

979 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/18 22:08

>>977
正直、何が言いたいんだか分からない。
それぞれへのレスを見る限り「荒らしはスルー」に異論は無いようなのに
何で「嵐」と認識しているらしい「ｺﾋﾟﾍﾟ厨」の事をわざわざ自分から持ち出すの？
それこそ無視すればいいし、それでもウザければ所詮はコピペなんだから
透明あぼーん「すればいいだけの話」じゃないか？

980 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/18 22:12

>>977
＞論点ずらまくってるのは見れば判る
から何？>>973への反論になってない。
「・・・」には何が入るのかちゃんと書け。
＞ｺﾋﾟﾍﾟ厨は嵐でないとでも。
嵐であることの根拠を示せ。
＞つか君こそ嵐っぽいのな
上に同じ。

この決めつけと非論理性、あやしい。

981 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/18 22:15

新スレで美しく無視されまくったから、旧スレでひっそり名無し擁護か。
ミス住のことをよく知ってる奴しか今このスレ見てないって（藁

982 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/18 22:18

>>977にとってはちゃんと雑談できていたんだよｗ
そっとしといてやれよｗ

983 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/18 22:22

もしかしてミス住って天然人工無能？

984 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/18 22:41

ヒステリックな反応が来たか
反論も揶揄も封じたいようにも見えるのは何故だろう（ｗ
お友達か本人か

985 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/08/18 22:42

>あと、別にコピペはウザくない。所詮コピペだもん。
だもん・・・

>仲間に入れてほしくて煽ってるようなレスに比べれば空気のようなものだ。
自分にそう言い聞かせてみれ・・・