マトリックスはサイバーパンクの最高傑作!!

遂にブレードランナーを超えた・・

サイバーパンクより今日の昼飯の方が大事だ・・・さてなにを食おうか。

ちょっと前にこんなスレがあったずら

ＳＦいた的にマトリックスってどうよ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1049890183/l50

即落ちしたずら。
映画板で話したほうがいいずら。

>>2
俺は焼きそば食ったよ。

ｲﾀいｽﾚﾀｲとはこのことか・・・

これより面白いSFがあったら教えてくれ。

いま「幼年期の終わり」を読んでるんだけど
クラークのオススメってほかにあるかな？

ハムカツサンドとカレーパンをいただきました。

>>6
広告にもそう書いて各所からﾂｯｺﾐを頂くべきだな

で、シノ氏はどんなのがサイバーパンクだと思っているんだろーか？

え？ﾈﾀｽﾚじゃなかったの？

>>10
俺、あんまし小説読まないんだけど
ギブソンのニューロマンサーぐらいしか知らないね。

俺は映画板の住人なもんでね。

じゃあ映画板に立てれば？
つかサイバーパンクはギブスンしか知らないと

じゃあシドニイ・シェルダンの小説の広告に「これより面白い小説があったら教えてほしい」
とかなんとか書いてあって書評雑誌とかに「知りたきゃいくらでも教えてやるワイ」とか
書かれていたのも知らないのか・・・>>6はネタだと思っていたのに

>>15
意味わからん。

まずシドニイ・シェルダンとは何か、その小説はどういうものかから始めねばならないのか・・・
なぜこの板に・・・

まあマトリックスはビジュアルだけよければﾏﾝｾｰな椰子向けだな。>>1は難しい話ｗなんか判からねーんだろー？

アカデミー出版の「超」訳が糞だってことは知ってるよ・

カツカレー大盛りだった。
あと野菜サラダ。

>>18
じゃあ15は判るだろ・・・

ふつうに牛丼大盛り

いやだからマトリックスとシェルダンをなんで一緒にすんねん？

マトリックスはSFファンさえ驚くようなテーマを持ってるとちゃうんかい？
ただビジュアルが凄いだけとかいってる奴はマトリックス見たことあるんかい？
あれを見ればサイバーパンクの傑作だってことぐらいわからんのかいな？

>>22
>いやだからマトリックスとシェルダンをなんで一緒にすんねん？
ちゃうて。>>6を見て連想しただけだ罠

マトリックスのテーマｗって何さ？「世界はヒキヲタの夢だったんだ！マシンを倒すまで戦うぞ！おー！」か？

棺桶に入って夢を見る集団なんて設定は別に珍しくもないぞ

>>22
おまえ、あれは夢オチに匹敵するダメダメ設定のひとつだぞ。

ありふれた、おなじみの、カビの生えた、すでに様式化されたテーマだぞ。

つーか真面目な人なのね>>1
ｽﾚﾀｲから煽り入ったﾈﾀｽﾚだと思っていたが・・・いややはり煽り入ったﾈﾀｽﾚだよな・・・

>>22
SF作家が誰でも一度は書くような、おなじみのテーマです。

>>23
まぁ、あんたたちSFオタがマトリックスをけなす気持ちもわからんではないが
要するにあんたたちはマトリックスのテーマなんて散々使い果たされた時代遅れの代物
といいたいんかい？

>>22
ああいうテーマの作品ばかり書くSF作家もいますよ。
あまりにありふれているので、ふつう、もう一歩先まで踏み込みます。

映画板でもマトリックスのテーマがすごいとか書いたらｺｹにする椰子の一人は出るよな＞＞俺ﾓﾅｰ

「あんたたちSFオタ」

>>27
うん。つーかマトリックスのテーマって何？それとも映画音楽の話だったか？

>>27
映画ｦﾀにもけなされるぞ。

やはり煽り入ったﾈﾀｽﾚか

『マトリックス』の抜きんでた点は、今まで見たことの無い
絵を見せてくれたことだと思うのだが……テーマというか、
あの設定なんて、あのシチュエーションを出すためにとりあえず
使ったどうでもいいものだと思っていたが……

映画板でも、
マトリックスはあくまでも金のかかった映像がメインであって、
極端に言えばストーリーは「なんでもあり」な映像を作るための
言い訳に過ぎないことはわかっとる人が多いってのに
今更「難解にして深いテーマが…」なんて…しかもSF板で…

じゃああんたたちそんなにSFのこと詳しいのなら
マトリックス・リローテッドとレボリューションズで
どういうストーリーになるかは当然分かるわけだな？

>>36
なぜそのような結論が導き出されるのかが知りたい・・・

>>36
ストーリーなんてどうでもいいって。アクション、アクション。

>>36
すいません、何故そういう結論に至ったのか
詳しく説明してください。
説明次第ではなんとかなるかもしれませんが。

っていうか、あんたたちは普段映画を見るんかい？
リローデッドは見るんか？

おれはあのマトリックスの映像テクを使って『BLAME!』をやってほしい
と思ってる。

SFのこと詳しい->マトリックス・リローテッドとレボリューションズでどういうストーリーになるかは当然分かる

まあ映画板で判りやすい映画のｽﾚだけ見てる椰子が攻めてきたと
しかしこういう椰子も結構多いのだろうなあ・・・

みなさん少しお手柔らかにしましょう。一番煽ってたのは俺だがｽﾏｿ

>>40
他人に訊く前にまず自分から話しなさい。
普段どんな映画見てるとかどんな本読んでるとか。

>>40
普段映画見ないとか映画板を見る椰子もここにはいないと思ってるの？

>>39
お前アホちゃうか。
マトリックスのストーリーはありきたりとか
抜かしているんだから当然リローデッドでどういう展開になるか分かるはずやろ？
違うんかい？

最近だと、『めぐりあう時間たち』なんか鳥肌級だって話だな。

>>45
違うだろ
なんで
「マトリックスのストーリーはありきたりとか抜かしている」->「当然リローデッドでどういう展開になるか分かるはず」
になるねん

いやその思考過程が妙だと言う事くらいは判るだろ？いいよそのへん突っ張らなくても。時間の無駄だし

まあマトリックスはすごいと思った訳だな？いや楽しんだよ俺も

んーそれより>>1たんに
マトリックスがどれくらいすごいのか
じっくり語ってほしいでつ。
その際「すごい」という単語は使用禁止で。

>>48
いやそのとき「すごい」という単語が出ても「>>1にとってすごい」に置き換えれば問題無し

>>47
お前もアホちゃうか。
俺はアクション映画に詳しいから見る前からどんな展開になって
最後にはこうなるとかが、分かるんや。

それとおんなじやで。
SFに詳しい奴ならどんなストーリーで元ネタがこうだとかが
分かるっていうのが一人前のSFファンとちゃうんかい？

>>50
マトリックスはアクション映画でしょう…
展開予想してくだしぃ

>>50
それはお前が判りやすいアクション映画ばかり見ているからだろ

一人前の推理小説ﾌｧﾝなら読む前からどんな結末になるか判るのかよ？

しょーがねーなーせっかく抑えてやってるのに

ｱﾎ認定だな。ニュー速＋とかにたむろってるが似合いだ

シノ ◆gfNs6TGWdkは映画のこともSFのこともよく判りませんしアホですがとりあえずマトリクスはすごいのだそうでつ

推理小説ﾌｧﾝは推理小説を読む必要がないらしい

SF板でなくともアホ扱いされかねんな

お前らほんとにアホやなぁー。
アクション映画が分かりやすいとか抜かしているけど
全然そんなことないわ。
お前アクション映画って言ったらダイハードとかリーサルウエポンとか
そういう低脳アクションのことだと思っているんやろ？

俺が言っているのはそういうのとちゃうで。
もっと高等なアクションのことや。
例えばボーン・アイデンティティーとかLAコンフィデンシャルとかのことやで。

ネオ大勝利で人類めでたしめでたし。
これでいいだろ。
土曜日を楽しみにしてるんだから馬鹿のせいで嫌な気分にさせるんじゃねぇ。

LAコンフィデンシャルの結末が最初からわかってるとかいうのは紹介記事を読んだからだろ
予備知識無しでは設定すらわからん罠

まあアホにつける薬はないという罠

アホいじって午後を潰すかそれとも放置か・・・やはり後者か

まあサイバーパンクの最高傑作と。めでてーめでてー

>>1は予備知識無しで映画の結末が判るデムパというのはどうだろう？

いやむしろそういった超能力を持っているということでﾈﾀｽﾚにしてみるか

スマン、sage忘れた

映画の半分くらい見れば結末は判ったりするけどねえ。。。
LAコンフィデンシャルってアクション映画だったのかい。。。

>>62
どうせ>>1がageてくれる

>>56
マトリックスのアクションは低級なんすかね…

大体SFヲタって人種はろくなのがおらんのぉー。
もう少しはできるかと思ったのにのぉ。
やっぱり現実を見ないでくだらん空想物語に夢中になっているから
頭がおかしくなるんやろーなー。
もっと現実を直視したほうがええぞ。
くだらんSF小説読んでいる暇があったらもっと他にすることあるやろが

>>1
アクション映画のマトリックス・リローデッドの結末を教えてください

>>66
映画板に来いや。揉んでやる

>>66
マトリックスに夢中になってる自分はヲタではないと…フム。

>>1
アクション映画のアニマトリックスの結末を教えて下さい

マトリックスは映画の結末を予備知識無しで予言することのできる神をSF板に遣わして下さいますた

結論：マトリックスはサイバーパンクの最高傑作！まあ人それぞれ、と

マトリックスの話がしたかったんと違うのか>>1

マトリックスのテーマを>>1に教えてもらいたい
ほら俺SFｦﾀで映画のことはよく判らないから

じゃあ聞くけど、あんたらにとってサイバーパンクの最高傑作ってなんや？

>>75
サイバーパンクの傑作
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1030013213/l50

>>75
じゃあ聞くけど、あんたにとってマトリックスのテーマって何や？

どのあたりでブレードランナーを超えたと言いたかったんだろう？

>>1に落ち着いてマトリックスのテーマや
その凄さを語って欲しいのだが。
すごいすごい言ってるだけでまだ何も語って無いみたいだから…
よろしく。

確かに。煽らないから語ってくれ

>>76
いま大雑把にそのスレ見たけど笑ったわ。
ほとんどニューロマンサーやないかw
しかもマトリックスをあげている奴までいたでw
サイバーパンクはそんな二十年前の作品がいまだに最高なんかい。
進歩ないのぉー。

それじゃ>>1がじっくり
サイバーパンクとは、マトリックスとは、
マトリックスのテーマとその凄さについて
語るまでレスはつけずにじっと待ちましょう。

>>81
マトリックスはひとつだけだべ。ニューロマンサーも知名度からすれば妥当な数だが「ほとんど」かねえ？

それよかもっと語れたし

シノたんがレスつけるまでの間、
ttp://jugong.hp.infoseek.co.jp/old/hp6/index.html
カレーパンでお楽しみください。

「どの世代の若者も、セックスは自分たちが発明したと思ってやがる」

なぁ、サイバーパンクって「ニューロマンサー」をジャンル別けするために言い出された言葉だって知ってるか？

「悪徳なんか怖くない」にもあったな

>>1よ
取っ付き易い入門書「ハードワイヤード」を読め。

マトリックスですごい所：DVDを山ほど売ったこと。一体全体買った人は何回見たのでせう

>>88
それはそれで誤解を与えないかいかい？

ところで、マトリックスって、どのあたりがサイバーパンクなの?

マトリックスですごい所：映画でヒットするには話は重視しなくてよいという説をまたしても実証した事

サイバーパンクなんて、80年代の旧いトレンドじゃないか。
最近の作品にサイバーパンクとかいって、恥ずかしいったら……

マトリックスのすごい所：ジャンル的にはイメージの出来上がっていたと思われていたサイバーパンクにもうひとつイメージを付け加えた所

例：Q「サイバーパンクって何？」A「ほらマトリックスみたいな」

まあ、サイバーではあるな。パンクかというと、そりゃ違うだろ。

あれって、むしろ要するにアメコミの世界じゃないのか?
どちらかっていうと、仮面ライダーとかと同じ世界だろ。

やっぱりマトリックスの凄いところは
「映像」だね。
あれみたら誰だって興奮するでしょ？

マトリックスのすごい所：シノ ◆gfNs6TGWdkを召還して暇を潰させてくれている所

武器、武器、武器!
たくさんの武器!!
それを忘れちゃいませんか。

>>96
もう少しぷりーず

色々撮影は工夫してるよね

シノちゃん、きみってもしかして中学生とか? 子どもなの?

>>96
みんなそう言ってるじゃんよ。
あ、ブレードランナーを超えたって映像のことか？

一応形の上では反体制だからな。抗議という点ではパンクかｗ

明るいシーンでもVFXが多用できるようになったよなあ

>>102
いやあ、サイバーパンクを名乗るのなら、「この世界は実は作り物!!」
「なに〜、おれにも作り物の世界をよこせ〜!!」という方向に行かないと。

おい、おまいらっ！
俺に黙ってこんな面白いスレつくりやがって！
乗り遅れてしまいました。

>>105
お楽しみはこれからだ。では俺は外出するか

マトリックスのすごい所：プレステ２の販売を促進した所

問題はなぜマトリックスが世界中でこれほど支持されているかだ。
マトリックスは映画というジャンルを超えて既にポップカルチャーの代名詞になった。
マトリックスのような映像ならハリウッド映画では珍しくないし
ストーリーもありきたりだ。
その点でいえばあのスターウォーズとにている。
スターウォーズのストーリーとえばまさに西部劇そのものだし
SF的に見ればとてもありきたりなストーリーなのに
映画というジャンルを超えてポップカルチャーの代名詞となり
世界中から歓迎された。それはなぜか？

>>107
そうか？FFのおかげかと思っとったよ。

4時間弱でﾚｽが100ｵｰｳﾞｧｰか…
ほんとにｺｺはSF板か？
あと、ﾃｰﾏ性ってどうなった？

>>108
短くまとめてみました。

「マトリックスは映像も話もありきたりだが支持されているのは何故か」

…続き早く早くう

質問で来たか・・・

>>109
「プレステ２出たけど何を買う？」「とりあえずマトｐリックスでも買って見るわ」
という会話が出たてのころにはありましたよ

>>108
流行ったから

シノさんそれは言いすぎだよ。すぐに別の者が出てくるよ。スタンダード化はすぐ。
それにその発言どこからの引用ですか？

>>108
それからテーマの話につなげてくれ

ぽっぷかるちゃーといえばまとりっくすという状況がどこかにあったのか

恐らくマトリックスの人気の秘密とは
SFに興味がない人たちにSFの面白さを理解させたことだろう。
SFファンから見ればありきたりでも、一般の映画ファンから見れば
恐ろしく斬新なストーリーだと信じ込ませることができたのが成功の理由だろう。

>>112
質問して時間稼ぎしてるだけだべ。
本当は何を書こうか今必死で考えているところであろう。

Q「SFって何？」
A「ほらマトリックスみたいな」

五島便よりはﾏｼか

>>117
そんなの映画板のスレにイパーイ書いてあるじゃん。
わざわざそんなコピペするためにスレ立てたんじゃないよね？

>>117
ストーリーは「善玉が悪者と戦い、傷つくも最後は愛の力で復活」というものでわ

いや世界観でﾋﾞｸｰﾘした人が多かったというのはあるだろうね

>>120
バカモノ!!
私がこの事実を他の誰より早くレスにしたんだぞ!!
もう何年も前にな!!
馬鹿にするな、なにがコピペだ!!ふざけるな!!

>>122
もしかしてそれが言いたかっただけでスレ立てたの？

普段見ているものが現実でない！というのは映画でも以前あったが
判りやすくはっきりとしたイメージを提示したと言えばそう言えるか

もっともあれが判らん人もいた訳だが

>>122
証明してみれ。つか誰でも考えそうなものだし的外れだしｴﾊﾞるようなものではないべ

>>122
ソースは？

だから簡単に言えばマトリックスは
サイバーパンクの教科書だってことだよ。
SFに疎い人間にもサイバーパンクとは何なのかを
理解できるようにしたことが凄いんだよ。
一般の人間はニューロマンサーなんか読んだって専門用語ばかりで分からないでしょ？
つまりサイバーパンクをマイナーなものから大衆化にしたってことだよ。

>>127
マトリックスの前にもサイバーというイメージは割と確立していたよなあ
黒い皮でできたぴったりした服とサングラスにデッドテックなメカとか

>>127
>>22で「マトリックスはSFファンさえ驚くようなテーマを持ってるとちゃうんかい？」
と書いた「驚きのテーマ」って
> SFに疎い人間にもサイバーパンクとは何なのかを
> 理解できるようにしたことが凄いんだよ。
ってことなのか。なるほどねぇ。

>>129
あんたマトリックスのパンフ読んだことある？
ウィリアム・ギブソンさえ驚いて絶賛していたんだぞ。

つまり素人には素人の驚き方があるし
玄人には玄人でまた違う驚きがあるってこと。
さんだけ魅力的なんだよマトリックスは。

うーむ最初ということがどんどん変わってる気が…
つまり
「マトリックスとは非常にありきたりの映画だが」
「俺が何年も前に一番最初に言い出した」
「ブレードランナーを超えた」
「マトリックスのテーマとは」
「SFファン以外にもサイバーパンクを広めたことである」
ってことでFA？

>>127
そうかぁ？
それをいうならJMだろう。

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　 |／　　　　　　　　　　（＿_）　　　　　　　　　　　　 （＿ﾉ ヽ　ヽ
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）

…マトリックスのテーマって
サイバーパンクを世に広めることだったのか。んあ？

>>131
＞さんだけ魅力的なんだよマトリックスは。
この間違い方は…、ひょっとしてお前なっちの戯曲か？

誰だよ、ｷﾞﾌﾞ｢ｿ｣ﾝって…。
焦らなくてもいいから自分の言葉で何処が面白かったのか語ればいいだけじゃん。

★大人になってから★
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

>>1　【ブレードランナーをも超えたマトリックスとは！】
>>22　SFファンも驚きのテーマを持つマトリックス。
　　　　勿論ビジュアルだけの映画ではない。サイバーパンクの傑作なのだ。
>>96　しかし本当はマトリックスの凄いところは「映像」なのだが
>>108　マトリックスのような映像ならハリウッド映画では珍しくないし
　　　　　ストーリーもありきたりである。
>>117　マトリックスの人気の秘密とは
　　　　　SFに興味がない人たちにSFの面白さを理解させたことだったのだ。
>>127　つまり、簡単に言えばマトリックスはサイバーパンクの教科書なのである。

…どんどんズレていってるな。
映像が凄いのかありきたりなのかどっちやねん。
SFファンも驚きのテーマってのはどこにいっちゃったんだ。

これも私が日本で一番早く指摘したことだが
マトリックスとは仮想現実のことである。
そしてモーフィアスの名前の由来はギリシャ神話からきていることが
新たに容認された。
これは紛れもない事実でありこれを否定する人間はいない。
そしてマトリックスの真のテーマとはこの世を支配しているシステムを破壊しろという
原理であり、反体制である。
つまり事実上の世界を支配している300人委員会を攻撃するために
ハリウッドが全精力を挙げて製作した「魂」の映画である。

壊れたフリして逃げますか？

マトリクスで一番凄いのは、ウォシャウスキー兄弟がプロデューサーに
押井守の「攻殻機動隊」のビデオを見せて、「これを実写でやりたいんだ」
といって企画を通した・・・という痛すぎる逸話だよなｗ
しかもそれを来日時にインタビューで語り、押井と対談までやるヲタ根性が凄いよな。

士郎正宗がヤンマガ読者向けに“絵面で分かり易いサイバーパンク”として描いたコミックが
押井のマイナー向け映像に変換され、それを見たボンクラヤンキーが“分かり易いビジュアル”
部分のみを拝借し、資本力を振り回して映像化したというのも皮肉な話だね。
“ショットガン”撮影等ＶＦＸに関しては評価すべき点があるが、「サイバーパンク」の
キービジュアルが借り物だらけなのは減点対象だろ。

日本の一般大衆はメディア流通の多い物にしか飛びつかない傾向にあるからな。
愚民にとっての“教科書”になってしまったというのは遺憾ながら間違いではないよな。

預言者シノ ◆gfNs6TGWdk
惜しむらくは電波系

>>142
まーアメリカでも似たようなもんだろう

そのうち「マトリックスを考えたのは俺」
「ウォシャウスキー兄弟は俺の頭の中を盗聴した」
とか言い出しそうな勢いです。

ブレードランナーの世界＋皮のぴったりした服＋サングラス＋よくわからんが凄いらしいﾊｶｰ
＝サイバー

というイメージはマトリクスや甲殻以前にもあったな

ウォシャウスキー兄弟を創造したのは漏れだ！すべてこの世界は漏れの妄想なのだ

逃げたか・・・

解かった解かったシノちゃんはマトリックスを観てびっくりしたんだね。
それをみんなに言いたかったんだろ？だからサッサッと消えろ。

今月の映画秘宝でも読んで感動しちゃったりなんかしたんじゃないの？

失礼。
今家に友達がきているんやが
そいつらが勝手にレスするんやは。
ったく、人がゲームしとる間にしょーもないことカキコしやがって
おかげで俺の株下がっとるやないかい。
・・で、なんやって？

>>146
全般的にビジュアルイメージが８０年代の小説、コミックから進歩してない
から既視感が強いんだよ。

デッドテックな世界観というイメージが８０年代に同時多発的に現れるのは
面白いよな。かのギブスンも当時「ブレラン」を観に行って、冒頭の映像が
書きかけの自作とそっくりでショックを受けて出てきたとか言ってたし。

映像世界での“異端者”“異能者”の服装表現として使用されるのが未だに
レザースーツ、サングラスどまりなのは残念だね。

>>151
何もない空間に向かって話しかけるシノたんなのでした。

>>152
いやでも、マトリックスのファッションは世界中で絶賛されたで。
ファッション業界の奴らもびっくりしたらしいやないかい。

>>152
かといって、オリエンタルな服装も…とか思わない？
もうやりつくした感があるっていうか。

>>154
シノの友達よぉ。もうやめてやれ。
そっといたわってやれよ。

わしが本物じゃいボケッ!

ｼﾉﾀﾝ､ﾘﾛｰﾃﾞｯﾄﾞｼｯﾊﾟｲ｡
祭り開催？

シノ ◆gfNs6TGWdkクンへ
ttp://2.pro.tok2.com/~fubuki/cgi-bin/shi/yybbs.cgi?page=0
へ逝って来なさい。そこでならいくらでもカキコしていいでちゅからね〜

俺が本物だよーん

シノもそのおともだちもバカってことで終了。

悪い悪い・・
俺がちょっと目を離すとすぐこれだ。
偽者の相手はしなくてええからな。

電波ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!

ＳＦ板でもこー言うのが湧いて来るんだな。暖かくなってるからか？

>>154
服飾デザイナーにも、映像作品からネタをぱちる香具師は沢山いるからな。
モードは「みた事の無いビジュアル」が重要視される訳では無いので、
ファッション業界と一緒くたにされると話の筋がずれる。

MATRIXが多少野暮ったい元ネタ(攻殻、香港映画他)を綺麗にリメイクして見せたのは
デザイナーやスタイリストの手柄だが、“リサイクル”でもオリジナルじゃないだろ。
Sci-Fiムービー全般の世界観の表現が、８０年代以降頭打ち状態にあるって事。

>>155
実際の服飾業界と一緒で、エスニック等の大技(ｗはもう出尽くしているからね。
後はいかにうまく組み合わせるかしか無い訳だけど・・・

もう終わり？ﾂﾏﾝﾈ

マトリックスに影響を受けたとおぼしき格好の人達が一時期よく見かけられた。
そろいもそろってケイス並のナードだったので、妙に似合っていた。

>>165
リバイバルは流行していたことを忘れた頃に起こるわけだよね。
現在の流行の移り変わりが早すぎるのが問題なのではなくて、
昔流行していたことをいつまでも覚えているのが問題なんと違うか。
みんなもっと忘れろ！　忘れてしまえー

これのヒットを見て思ったのは、誰もニューロマンサーはおろか攻殻機動隊さえ
見てないんだなーということ。
仮想現実モノとしては、まあ、５０年代レベルだよね。仮想世界＝悪、現実世界＝
グッドという単純さが。
グレッグ・イーガンとか北野勇作あたりと比べちゃうと……。
サイバーオペラとしてはいいと思うけど。
ところで、生体エネルギーって何。

>130
私はもうギブスンを信用しません……。

話し的には重力が衰える時のほうが面白いと思いますた

>>96
うーむ、予告編で十分な凄さだったな。
本編ですごいと思ったところはなかった…

>>168
ギブスンのプログラムへの寄稿文はリップサービス以上のものを
感じなかったな。
それより次のページの巽孝之の方が笑えたぞ。
ただの薀蓄の垂れ流し。だれも読まねーっつーの。

>>171
禿げ同。
(w
あれは「サイバーパンク」の縁でお引き受けした「サービス」以上のものじゃないね。
なんか「どう書いていいかわかんないけど、とりあえずきれいにまとめてみました」
的な結び方が微笑ましかった。
(w

>>130
というわけだから、心配するな。

×>>130
○>>168

>>152
フランスの漫画は70年代からデッドテックなビジュアルのSFがあったな

サイバーパンクは80年代で終わった。終わったのだ……
ニューヨークの地下鉄がキレイになったのと同時に終わったのだ……
サイバーは依然として存在するが、パンクでは無くなってしまった。

山崎渉板
http://www.bs1.net/noa/

∧＿∧
(　　＾＾ )＜
プロレス（ノア）を真剣勝負だと信じている馬鹿がこの世に居るって本当ですか？（＾＾）

しのタン(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>175
確かに。でも、だからこそ病理はより深い気もする。
そこを真面目に書いてるのがスターリングで、その状況さえも半ばパロディ化
してしまおうとするのがスティーヴンスンという感じかな。
日本ではあんまいないよね、そこらへんを書く人……藤崎慎吾の「ストーンエ
イジCOP」はなかなか良かったが。森岡浩之も、本来の資質はそこらへんに
あると思うんだけどなあ。

２３日にリロデ観に行くのでちょっと映画板を覗いてきたが
「シノ ◆gfNs6TGWdk」なんてコテは↓に居なかったよ。
やっぱり過疎スレじゃないと名前も出せないチキン野郎だったのね
シノチンポ

映画作品板
【ﾘﾛｰﾃﾞｯﾄﾞ】 +マトリックス+ 【ﾚﾎﾞﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ】v.5
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1052543084
【ﾈﾀﾊﾞﾚ専用】マトリックス -MATRIX- 【嫌ﾅﾗ見ﾙﾅ】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1053013775
【THE】アニマトリックス【ANIMATRIX】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1050830650
マトリックスシリーズ四作目のサブタイを考えるスレ
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1052583809
映画一般板
マトリックス２は素晴らしい
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1052311733

「ＳＦってスターヲーズみたいなやつのことでしょー」
と言われるのは慣れてるし、もう気にならないが、
「ＳＦってマトリックスみたいなやつのことでしょー」
と言われるとなんか嫌。なんでだろ。

>>180
そういうこと言われて、「このパンピーめ！」と脳内絶叫して
俯き加減に下唇を噛む自分
やこのスレの人たちが（･∀･）ｲｲ!のだ

>>180
>>175じゃないけど、“サイバーパンク”っては８０〜９０年代の「流行」
であって既に(*´д｀*)ﾊｼﾞｶｼｲ死語だからじゃないかな。
ＳＷとかはもうクラシックだからＳＦのトレンドと無縁だと。

脳のジャックからネットワークに接続して云々とかってもう古っ！ﾀﾞｻっ！て
感じなのに世間ではあんなものが最新ＳＦと思われてると萎え・・・じゃない？ｗ

>>182
はいはい知ったか君ね。
とりあえずマトリックス批判しておけば一人前のSFファンだと思えるからねw
しかも、どうせリローデッドも見るんでしょw
それで映画を見て感動するんだけどマジレスするとアホに見えるから
実際とは正反対のレスするっていうのがバレバレ。
たぶんここの奴らはそんな似非野朗がほとんどだと思うな。

wが多ければ多いほど必死度が高いというのは定説だよな…

>>182
>脳のジャックからネットワークに接続して云々とかってもう古っ！ﾀﾞｻっ！て

激しく同意。

>>183
ｼﾉﾀﾝ臭がする……。
まさかｺｺの板でｻｲﾊﾞｰﾊﾟﾝｸが90年代には収束しちゃったものだとは知らないﾔﾂがいるとは思えないが……。

マトリックスは特撮ヒーローものですよ。

3作目でネオが巨大化してくれれば楽しいんだが。
てか、何でもできるなら何故巨大化しないのであろう…
ずしーん、ずしーん

>>183
まあなんていうか、一見このスレではボロカスに言われてるようにみえるけど
大半の奴はこの映画の楽しさとかわかったうえでシノをからかってる
だけだと思うんだがな。

>>189
まあ、ﾘｱ厨みたいだしな

頭に「スキズ」がついてたら全く同意なんだがなあ。

マトリックスのAIも
STのホログラムみたいにすれば良かったのに。
コネクターいらないじゃん。

>>191
サイバーパンクってのは、あの視点が新しかったんだよね。
主人公が原始生活を営む人類を見て、「われわれの祖先種属だ」と認識する
あの視点。

つ〜かさ、脳に電線つなぐというか、みんな実は眠っていて、
現実だと思われていたものは虚像、という設定は昔から珍しく
なかったわけじゃん。

で、前サイバーパンクとサイバーパンクの変位点と云うのは、つまり、

前CP: ここは作られた現実だ → 人々を解放せねば!!
後CP: ここは作られた現実だ → ……それで何がいけない?

という転回がなされたというところにあると思うのだ。

>>194
ていうか、正直
>ここは作られた現実だ →
てのがサイバーパンクっていう認識やめてほしい

でもそれ以外は同意だよ

>>189
正直、SFとしても映画としても、
ぜんぜん楽しくなかったんだが…

「マトリックス」「サイバーパンク」でgoogleしてみたら、
[情報化社会における現実認識について 〜サイバーパンクにみる近未来〜]
http://www.kt.rim.or.jp/~igeta/gr00/ns/02.html
というテキストを見つけた。良く整理されていて面白いぞ。

>>197
心を空にして、スンゴイ映像とたくさんの武器を楽しみましょう。
つ〜か、アメコミの世界だろ、これは。X-MENとかバットマンと
同じような作品、と思ったら楽しめないか?

>>199
いや、むしろ「X-MEN」の方が、ドラマとして
見ごたえがあったんだが…

バットマン・リターンズのキャットウーマンのが萌えなんですが……。
ぬいぐるみを切り刻むシーン最高。

設定やお話は陳腐だけど、映画としてはとても楽しかったんで好きですよ。
ノベライズとかしたらすごいつまんなそうだけど。あるのかな。

>>200
1800円全損したわけか。
俺は1500/1800ぐらいは楽しめたな。

>>194
忘れ去られた地味映画『ダークシティ』は

「ここは作られた現実だ → ……でもどうしようもないもんね。ここで生きてくか」
というやるせなさがよかったなあ。
その直後『マトリックス』見たら『トゥルーマンショー』との合わせ技で既視感バリバリだったぜ。
しかも「ここは作られた現実だ → ﾘﾍﾞﾚｰｼｮﾝ（ﾟ∀ﾟ）ﾀﾞ!!」型だし。

Ｘ−ＭＥＮは何だか不完全燃焼って感じで、マトリックスの方がおもしろ
かったけなあ。
サイバーパンク云々はよくわからんけど。

１回目に見たときはオタク監督がつくった映画って感想しかなかったんだが
２回目に見たときに「気」の表現ほうほうにこーゆう手段があったんだ、と
驚いた。

いいかげんサイバースペース（わらい）へのジャックイン（わらい）
の表現に、光（サーキットパターンとかいろいろ）のトンネルを使う
のはやめてほすぃ。

「X-MEN」をドラマとして楽しめるとは幸せだな。ある意味ｳﾗﾔﾏｽｨ

>>208
「X-MEN」、ぜんぜん期待してなかったがよかった。
二大シェークスピア役者の激突も渋かったし、少女と爪男の心の
交流が、ストーリーの芯としてちゃんと描かれていた。
「マトリックス」なんかよりはるかにマシな映画。
かえって、子供にはつまらんかも。

今日リローデッド観てきたけど
結局ザイオンも仮想現実である可能性が高いことが判明した。
そのことを知ったモーフィアスといったら・・見てられなかったよ。

マトリックス・リローデッド先々行上映見てきた。

凄いぞ！大爆笑映画だ。 もう少林サッカー真っ青だ。
XioXio系列そのまんまという所も笑える。

必見です ｗ

>>210
え？ え？　え〜？

あと一週間、せめて週明けまでそれ以上言うのは止してくれ。

りょうこたんのまんこぺろぺろ〜

>>213
悪い。
どうしても興奮押さえ切れるずについ・・
・・で、どの程度までだったらカキコしてもいい？

>>215
映画板のネタバレスレに書けば良いんじゃないか？

>>215
はっきり、「トリニティが死ぬ」というネタバレまで
書いていいよ。

>>215-216
気を使わせてしまってすまん。
オチさえなければ俺としては気にしないです。

あーあ、もういいや。勝手にしてください。

モーフィアスが女だったというのは言ってもいいのか？

ageだっ!

前作はSF度がえらく低かったが、
今回は立派にSFだと思う。

>>220
違います。トリニティと、かばって一緒に階段から落ちたネオの意識が入れ替わります。
次回 マトリックス・俺があいつであいつが俺で…

>>223
シャワーで自分の裸を見て頬を赤らめるネオに萌え！だったね

・エージェントスミスの代理構成体が出てくる
・ザイオンのある空間は、基底現実ではないかもしれない

>>225
違います。エージェントスミスはワーカホリックだったという事が判明します。

ザイオンの食料生産方法はソイレント・グリーン方式です。

>>226
違います。 エージェントスミスはボーグでした。
ザイオンはおはようからおやすみまで暮らしを見つめていたりします。

BLAMネタにもかかわらず、
>>225がしっかり的確なのでﾜﾗﾀ

【ﾈﾀﾊﾞﾚ専用】マトリックス -MATRIX- 【嫌ﾅﾗ見ﾙﾅ】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1053013775/
【ﾈﾀﾊﾞﾚ専用】マトリックス -MATRIX- 【PART2】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1053793097/

>>229
いやー…なんつーか、
理解不能→深くて哲学的
と思っちゃう人っているんだなーと

とりあえずけなすなら観てからにしなよ。
と、映画館の外からカキコ。
きちんと面白い映画だったよ。漏れは好き。めっちゃ好き。

まあＳＦじゃなくても、ちゃんと筋ができていて、
最後にフリーダムorＵＳＡコールがかかるような映画じゃなければいいんだよ。
>>231
ということで見てきてやる。
駄作だったら容赦なくけなすぞ。

凄かったです。
まずは出だしのザイオンの描写がまったくダメ。演説も空振り
中盤のアクションはネオが強くて萎える。高速のシーンが気に入るかどうかは人それぞれ
新キャラはいいとこなし。モニカの夫のキャラが少し笑える程度
クライマックスは演出が下手でがっくり。スミスは今後の鍵になりそう。

こんな酷い続編が今までにあっただろうか（ｒｙ

素晴らしい駄作のようだ。しかも普通の世界でも話題の一作。ぜひ見ねば

>>233
>スミスは今後の鍵になりそう。

なにしろ「私がお前の父だ！」だからな。

アーキテクトのｵｻｰﾝは世界早口選手権大会優勝者。

>>230
＞理解不能→深くて哲学的
＞と思っちゃう人っているんだなーと
SFどころか哲学に関しても無知、と・・
そういや哲学板でもスレ立ってたよ。

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1052230317/l100
マトリックスを哲学する

公開前に自分のPCで観れてしまうってのは、
十分にSFっぽいわな

>>238
まじ？

まだ続くの？

○の惑星　への道をたどるのか・・・

猿の惑星は、個人的に２が一番駄目だったな……。

で、ウン十年経ったあとに、仮想現実から抜け出したと思ったら
更に深い仮想現実に入ってしまった……というリメイクが作られ
るのだろうか。

一番分からないは、なんでロボット達わざわざ人間から電気とってんのか
ってこと……太陽光なくても、原発とかないの？ っつーか人間からエネル
ギー絞り出すってどういう仕組みだ？
もし仮に人間から絞り出すのが効率的ということになっても、あんな面倒な
仮想世界用意せずに遺伝子操作＆クローン技術で前葉頭あぼーん人間
大量生産するとかした方が……。

マジレスすると今回はSFヲタでも満足できる仕上がりになっているね。
前作のように単純明快な世界観ではな今作ではかなり複雑な世界観になり
数々の謎がある。恐らく一回見ただけでは理解できないだろう。俺は二回観た。
いろいろ哲学的な問い、例えば「原因」と「結果」の因果律、後は「選択」後はなんだっけな？
とにかく前作以上に知性を刺激する出来になっているとこだけ言っておこう。
簡単に言うと自分とは何なのかという自分探しのストーリーとも言えるね。

>242
感情の起伏が大きなエネルギーを生むっつってたな。たしか。
前葉頭あぼーん人間じゃまずいんだろ。

＞前葉頭あぼーん人間大量生産
あらゆる面でコストは押さえられるんだけど、
ﾘﾍﾞﾚｰｼｮﾝ（ﾟ∀ﾟ）ﾀﾞ!!ができないという欠点が。

>>244
どういう種類のエネルギーだ一体ってとこだな。
１を見たとき一番引っかかったのが、その設定だった。

人間からエネルギー取るのに一番効率的なのは、自転車でも
漕がせることだと思うがナ〜。

脳内にそんなエネルギーが存在するなら、廃熱でえらいことに
なってますがな。フリーエネルギーの類のトンデモかぁ？

わかってないのはお前ら全員だ。
あれはキアヌ様ﾊｧﾊｧ映画なんだよ。

「JM」でオナニーしてた漏れがいうんだから間違いなし。

感情の起伏って複雑なほどイイっていう設定なんだろか。
ワシなら縄文マトリックスを作るがなあ。
縄文時代だと死がいたるところにあり
感情も豊かだったんじゃないかと思うんだが。
コンピュータなんかわからんし
反乱だって起きないと思うんだがなー。

霊的エネルギーでつ!!

アナビスよ……

>>243
映画として論外

つかみはシッパイ(+д+)　中盤はダレダレ（￣□￣；）　ラストは(´･ω･`)　ｼｮﾎﾞｰﾝ

アクションシーンは（というか映画の大半は）ひたすら退屈だったが、
アーキテクトの場面ですべて許す気になった。
SF的には目新しさはないといえばそうのなのだが、
「6回めだ」とか言われたらやっぱり悪夢感バリバリで燃える。
まさか「リローデッド」ってタイトルがかっこつけだけじゃなくて、
本当にそういう意味の映画になるとは思わなんだよ。

>>252
つか、あんた居直ってネタバレバリバリだな。止めとけつーか映画板逝け。

>>253
何を言ってるんだネタバレなんかしてないぞ。
モーフィアスがアーキテクトのｵｻｰﾝと6回目のベッドインを
すると言ってるんだよ。

シノは先行を観に行って、このスレを多いに盛り上げるつもりが、
読みが大外れして出てこれなくなったようです。
よって、age。

先先行だろボケッ!!
先行は31日だろうがw

http://elife.fam.cx/

８０年代の映画に映像越えたってのは頭悪すぎだから、ないだろうけど…
そもそもブレードランナーってサイバーパンクじゃ無いし。

>>256
細かいこと気にすると、頭がモーフィアスになるよ。

Xmen面白い、好き

>>259
いやスミス・・・・・・

う〜ん、素晴らしいけど、
　これはいったい・・・・・（;´Д⊂）
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/omoshiroi/

↑エロサイト宣伝

スコットはスコットの良さがある。今でも美しい
つかマトリックスみたいに人がぽんぽん飛んで視点がぐるぐる動くみたいのは撮らないだろ

おもしろかったでつ。
お話もいろいろ推測できてもう一回観に行く気にさせる。
でも理解不能とか意味不明っていういう感じではないっす。
私はとても好きです。前作より。

あと、スタッフロールが終わるまで席についていたほうがいいでつよ。

パワーローダーみたいなロボット系がでてたのは、萌えどころか萎えどころか。

>>265
終わるまでではなく、終わっても

肯定するなら具体的にどこがいいか言わないと・・・・

>>266
あのパワードスーツ次回活躍するらしいけど・・・
マクファーレントイズでそのまま売りそうなぼんくらデザインだったね。

前作で薄い粥食っているシーンがあったから、結構厳しい生活しているのかと思ったら…

>>269
アメリカ人のヘルシーフード信仰はわけわきゃらんですからね。

マタリｯｸｽ

age

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

注意!!ネタバレです。
・
・
・
・
マトリックス・リローデッドでは人類唯一の街ザイオンでさえ仮想現実ではないか
ということが暗示されて終わる。
そして真実の世界は今から数千年後の未来でそこにはマトリックスを作ったのは実は
大手ゲーム会社アベリオンだったのである。
つまり、機械が人類を支配していたのではなく、人類がマトリックスを支配していたのだ。
ネオたちはゲーム会社が作り出したプログラムにすぎず、マトリックスも数千年後の人類が作り出したゲームに
すぎないという驚愕の事実が明らかになるる
しかし、プログラムであるはずのネオも人間とそっくりそのまま作られているので
この事実をしった瞬間アイデンティティ・クライシスの状態に陥ってしまったのだ。
そこでリローデッドは唐突に終わるのであった・・

『順列都市』と比べると古典的とすら言える筋だな。

>>275
ネタに釣られてどうする。

>>276
ネタなのかよ…
もう映画見に行かなくてもいいかと思ったのにｗ

>>277
２ｃｈで「ネタバレ」と宣告するヤシが、ネタバレをしたためしはないよｗ
先々行見てきたがアトラクション的な作品として、彼女や友達と観に行くといいよ。

>>278
>アトラクション的な作品として、彼女や友達と観に行くといいよ。

ほめるところのない映画を、無理矢理ほめる時の常套句だな。
(w

筋やギミッグは古典的だけど、描写の面白さはとりあえず映画館に
足を運ぶ価値はあると思うよ。

ザイオンの管制室（？　入出港コントロール？）みたいなとこが
妙にかっこよかった。

今日。トーキョーウォーカーって雑誌立ち読みしたんだけど
監督の兄貴の方はヘッセについて哲学者以上に詳しいんだってさ。
兄貴＝物語の世界観担当＝哲学
弟＝アクション担当

まさに理想的だよな。
これら兄弟の長所ずうまくミックスされて絶妙な映画が作られるんだろうな。

ヘッセって小説家だが……

>>282
ヘッセは「車輪の下」「シッダールタ」など小説家だが
哲学者としても有名ですよ
ヘッセの思想を研究している人もいますし

ただマトリックスの監督の兄貴の方が、ヘッセについて
どれだけ詳しいかは知りませんけど（ｗ
前作を見ただけでは詳しいと言いたいだけと違うのかと小一時間…

シノたんが消えちゃって面白くなくなっちゃった。

全然スレの方向からズレるけど、
というか語らせてくだされ。
このマトリックスの設定はよく考えると素晴らしい。

「人間は電池として機械から管理されるが、仮想現実の世界では
　現在俺たちが暮らしてるのと同じ文化水準で生活できる。」
この部分ね。
　こんな映像だけで客集めたような映画の設定で深く考えるなんて
ばかじゃない？と言われるかもしれないが、
暇つぶしにでも聞いてやってください。（ちなみにクラスメートに話したら
変人扱いされました。）
　
もし上記の設定のような技術が出来たら人類の抱えている問題の大部分は
解決されてしまうのではないでしょうか？
　まず地球温暖化も、資源の枯渇も、ゴミ問題にも、
何も心配する必要なくなります。
現在いろんな人たちが資源の節約とか環境保護とか活動してるけど
どのみち地球は駄目になって人間は滅んじゃうと思います。
だってみんな、絶対に今の文化水準落とす事なんか無理じゃないですか。
明日から電気も水道もないところで生活しなさいって言われて
出来ますか？無理ですよね？

しかし、この仮想現実はすべてを解決します。所詮機械の中で
やってる事ですからその辺の調整は何の問題もないはずです。
石油が足りない？よし明日から埼玉県の地下に膨大な量の石油が埋蔵されてる
設定にしよう。これで万事ＯＫです。
どのみち電池が一度に大量死されては困るはずだから
核ミサイル撃ったって人類滅ばないように出来るでしょう。
この世界ではどんな浪費も環境破壊も核戦争も許されるのです。

そのくせ、＜ここ重要。＞うまい物食えば脳に信号くるし、パイプからその分の
養分だって入れてもらえる。食の楽しみもあるでしょう。
セックスの快感だってあるでしょう。
（あのパイプで精子が何十キロも送られたりするかどうかは甚だ
　疑問ではありますが。）
その他諸々の現在人が幸せと思う事のほとんどすべてを
努力次第で、現実世界とおなじように享受することができると思います。

したい事はできる。危険な事は起こらない。
これは一種の人類の理想郷ではないでしょうか？
結論：人間は機械に管理されろ。

というくだらん話なんですがどうでしょう？

>>285
んーまあ思考実験としては面白いねー。
って感じかな。

皆殺しにしたほうが早いんじゃないの？
電力なんて人間からじゃなくても取れるでしょ。

やっぱ一番の問題は人間が
捨てられちゃうかもって事か・・。

――――――――――――――――――――――――――――――
【わかってねえな?】ＶＩＥＷＴＩＦＵＬ　ＪＯＥ　ビューティフル・ジョー【寝ぼけ屋】
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
(JOEは公式サイトもカッコ良くて楽しいゼ！→)　http://www.capcom.co.jp/vj/

　パッと見で判断しちゃった方々：「どうせ、ただの古臭い２Ｄアクションだろ？」　　　　
　ビューティフル・ジョーさん　：「・・・・・・・わかってねえな？寝ぼけ屋。」

　ゲームが上手いか下手かだって？・・ケッ、くっだらねぇッ！何言ってやがる。
　いいか?ゲームってのは自分のプレイが格好良くて気持ちいい方がイイに決まってるぜ。
　この「ジョー」はな、アクションの持つ爽快感が超抜群のクールなゲームなんだぜ？
「スロー」にして弾丸を避けな、跳ね返しな。カッコイイ決め技が気持ちよすぎだぜ？
「マックスピード」にすりゃ超加速して敵を置き去りでそりゃもうボコボコだ。最高だぜ。
「ズーム」すりゃザコは動きが止まってクールな必殺技のオンパレード。・・いいだろ？
　マトリックス？ケッ、そんなつまんねー映画やゲーム買ってる暇あったら俺を見な。

リローデッドみておもったんだけど、サイバーパンクよりむしろ、
ニューウェーブのほうにちかいんでないの。ディックやバラードが
原作といわれてもおどろかない展開でした。

http://homepage.mac.com/yuuka20/

目が悪いな漏れ

｢オリックスは・・・・」って読んでしまった
リーがどうSFでサイバーなんだろかと・・・・

てーかさ、SFオタの人らはSF本見てる訳だよね。
映画が書籍に適うはずないよ。原作見て映画みたら
どうしても面白くないもんね。なんかひとつ「足りない」感じで




・・・まあ多分映画でもスゴイヤツがあるのかもしれんけど

全て

死ぬときは全てが一抹の夢になる

ロボット文明
↓
福祉とか考えなくていい
↓
エネルギー確保もかねて、有ロボ宇宙探査を進める
↓
ロボットだから空気なくてもいい
↓
皆色々な惑星に移住
↓
（一万年くらい）
↓
人類の仔が銀河中に広がる

(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

昨日気が付いたんだけど、エージェント・スミスって指輪のエルロンドなんだよな……

ああ、もう指輪の３部でエルロンドの殿が出てきても、殿が１００人で飛び掛る姿がダブって （ﾌﾟ　てな
ことになるんだろうなぁ〜

http://www.asamade.net/cgi-bin/pc_i_j_ez-index.cgi
コギャル、わりきり、ブルセラ、多数！
女子高生の方の訪れてくださいませ！
女性運営者がサイト運営しています。
何でも相談掲示板も充実です！
ヨロピクね！！！今が一番良い！
相互リンク集です、どしどし連絡ちょｖ

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku06.html

>>296
アリネタとしては、俺はX-MENこないだ初めて見て、どーしてもマグニートーに
感情移入してしまう自分を見つけてしまったのさ。

確かに、イーガンの「順列都市」を読んでしまうと、マトリックスの仮想現実世界の描写の踏み
込みの甘さを感じてしまうよね。
順列都市は、のっけから電算機の能力による仮想世界描写の限界を描いているものねえ。
SFヲタ(勿論オレもそうだが)の悪いところは、こういう本格的作品を読んでしまうと、世間にあ
るSFまがいの映画の阿呆らしさを感じてしまうところなんだろうな。

それにしても順列都市のパクリつうかフォロワーつうか
影響を受けた作品が小説でも映画でも出てこねえな。
あまり壮大すぎて真似しようがないのかのう。

>>301
未だに良く分かっていないけど(笑)塵理論は、映画化するのは大変そうだ。

まあまあ。あるレベル以上の描写を映像に盛り込もうとすると、
受け手のある程度の読解力が必要になるからね。
一般向けの大規模娯楽作品としてああいった題材にチャレンジしている
のはいい事じゃないの。

>>303
そうだね。
ブレードランナー位細かい作り込みがされていると、後で「え、これに気付かなかった
の？」などと指摘される事があるからね(笑)

でも、マトリックスを絶賛している人達には是非「順列都市」を読んで貰いたいよね。

分かったよ。そこまでいうなら読んでみるよ。
この間ブックオフで安売りされていたから今度行った時買うよ。

>>303
そう言われてみるとそうだな。

ブレードランナーを超えたかったら、うどんを一度に４人前以上喰わないといかんな。

>>303
小説を読む事で個々人が頭の中で言語とイメージで構成するビジュアルに“説得力を持って”
打ち勝つ「映像」を作るのは至難の技だよね。さらに「映像を理解する力」というのは
個々人により大幅なひらきがあるので、マーケットが大きい程画像に盛り込む情報に
ある種の“分かり易さ”を盛り込まなければ商品として成り立たない。

そういう意味では今回のリローデッドは「よくある素材」を洗練してミックスする事で
「判り易いＳＦビジュアル」を提供し善戦しているといって良いと思う。

今回のマトリックス３部作がもたらすＶＦＸ技術の発展で、これ以降に出てくる個性的な作品に
ＳＦ者のイメージ力を凌駕する、オリジナリティ溢れる冒険的作品が生まれる事を期待したいね。

>>307
スレ違い？だが「４つくれ(ry〜後うどんもな」と言ってるのでうどんじゃないよ。
メイキングのスチルを見ると、４つと言ってるのは「いなりずし」みたい。

所詮ＳＦは空想であり
想像に限界があろうとなかろうと
所詮仮説に仮説重ねすぎて今の観念では
およそ定義できないものを無理やりにでも
作り出そうと言う壮大な妄想
でありそれにのめりこむほど危険なものはないと
いえるのではないだろうか？

ただ一般大衆に向けてあんな映画を
超大作として提供していくのは
いかがなもんだろうと思う
好きな人が興味をもって見るべき作品で
だれでもかれでもに見て理解できるものではない

●●●　男＝半脳って人間？
http://natto.2ch.net/gender/kako/1001/10015/1001528132.html
●●●　男＝半脳は退場の準備を始める　●●●
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1050148870/l50
●●●　男＝半脳は胎内での「損傷」による結果である
http://natto.2ch.net/gender/kako/1001/10015/1001581887.html
●●●　男＝半脳さんって半分じゃないの？
http://natto.2ch.net/gender/kako/997/997829125.html
●●●【女は人間】男脳は未分化【男は道具】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1021002780/l50
●●●　男は奴隷 ♪♪♪
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1015061703/l50
●●●　男＝半脳はこれでも人間と言えるか？
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1021002576/l50

●●●　男＝半脳の尺度は有用性　　●●●
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1050145117/l50
●●●　男＝半脳は呼吸する機械　●●●
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1050149174/l50
●●●　男＝半脳は退化した女である●●●
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1050149405/l50
●●● 男＝半脳指導要領 パート2 ●●●
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1047685274/l50
●●●　男は機械としてすぐれている　●●●
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1039757995/l50
●●● 男＝半脳でもいい　すくすく育って欲しい ●●●
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1039758602/l50
●●●　あまった男＝半脳をどうするか
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1027557308/l50

>310
おすぎに言ってやってください

>>308
いやあれはエビ天の（略

おいなりさんが４つも！？

そら、ブレードランナーを超えるのは大変だな。

>>315
映画板によると真実は「エビ」なんだそうで。
映画の理不尽な点を強引に解釈するスレ　第二幕
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1049112237/831

http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=yami83

>>314>>316
�dクス。成る程、スチルに写ってるぁゃしぃおいなりさん×２は関係無いのね。
積年の疑問が氷解した。これだけでこのスレに立ち寄ったかいがあったｗ

監督の仮想現実で弄ばれる俳優達。

映画なんてそういうもんではないのか？＞319

>>189
3でありそう！

いざネオとセクースしようとすると、おいなりさんが４つもあって腰を抜かすトリニティ。

スミス、それは私のおいなりさんだ。
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　,_,..,ｨヽ,､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /;;::r‐〜-ミ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　4~/へi::::::;/,ﾍﾐ7
　　　　　　　　　　　　　　　　　'-l|＜>|:::::|<フ1|i'
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 l! '" |::::l、~`ﾘ
　　　　　　　　　　　 　 ／`ｰ､　 ハｰ;";::i:::ヾｲl!　,r'~`ヽ､
　　　　　　　　　　 ,.ィ" ri　l i ﾄ､ 1:|｀丶:;;;:イ' ill!7､ ､ y;　 ヽ､＿
　　　　　　,. -‐''"　､　くゝソノリ~i |　- ､ , -‐'7ﾊ ヾニﾄ-　　　　~`　ー- ､_
　　 , ィ ´　　　　　 ,ゝ､＿ `r'　　 l |　　､レ　// `テ三..ノく _　`　　　　　　 ヽ、
　 /　　　　　　 , -'　,､　　`､_）　　 l,i,　　i　//　 （／　　...,,;;;;:`　､　　　　　 　 ヽ
　;'　　　　　　 '" ノ　;;;;::::　　　　　　i !　 : //　　　　.....:::::;;イ､_､＿＼ _　　　　_ノ
　l　..,,　__,ィ"-‐´￣`i:::::　ﾞﾞﾞ＝ ...,,,,,. l |　,//　　- = ""::;; :/　　　　　　 ｀ '''' '"
　　　　　　　　　　　 ヾ　:;;;,,　　　　　,i l,//　　　　　,,..," /　　　　　　　　 _,,.....,_
　　 ,. -- .,_　　　 　 　 ＼ :;,.　　　;'　 V ;!　　 `;　 /;:　ノ　　　　　　,.ィ'"XXXXヽ
　 /XXX;iXXミ;:-,､　　 　 ヾ　　'" '''　/./!　　ヾ　　 ／　　　 ,. - '"XXXXXXXX;i!
　,!XXXXi!XXXXX;`iｰ;,､　 i　　　、. / ;:::ﾞi　　 ;:　,　|　 ,. r'"XXXXXXi!XXXXXX:l!
　|XXXXX;|XXXXX;|::::::::|`ヽ、　 　 ,! ,': : :|　　　　,.レ"::::|XXXXXXX|XXXXXXX;l!
　!XXXXX;|XXXXX:|:::::::::i　　`　　 ;!　: :　 i!　　／　!:::::::::|XXXXXXX|!XXXXXXX|
　XXXXXx|XXXXX;!:::::::::::!　　 `. /::　　　　| '"　　 l:::::::::::|XXXXXXX|XXXXXXX |
　XXXXXx!XXXXxﾘ:::::::::::!　　　　|::　　　　 |　　　　i:::::::::::ゞXXXXXツ1XXXXXXX|
　XXXXX/ ＼XXソ::::::::::/　　　　 i!::　　　 ﾉ　　　 　i!::::::::::::ゞXX:／　　lXXXXXXX|
　XXXX:/　　　`ヾ::;;;;;:ツ　　　　　 ヾ;::: ; ノ　　　　　　ヾ:;;:::::::ゝ'"　　　　 ヾXXXXX |
　 XXX/　　　　　　　`ヽ 、　　　　　_ゝく　　　　　　_,,. -`''"　　　　　　　　i!XXXXX:|

女性学ってこんな選民思想ばかりしてる学問だったの！？

●●●　男＝半脳って人間？
http://natto.2ch.net/gender/kako/1001/10015/1001528132.html
●●●　男＝半脳は退場の準備を始める　●●●
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1050148870/l50
●●●　男＝半脳は胎内での「損傷」による結果である
http://natto.2ch.net/gender/kako/1001/10015/1001581887.html
●●●　男＝半脳さんって半分じゃないの？
http://natto.2ch.net/gender/kako/997/997829125.html
●●●【女は人間】男脳は未分化【男は道具】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1021002780/l50
●●●　男は奴隷 ♪♪♪
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1015061703/l50
●●●　男＝半脳はこれでも人間と言えるか？
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1021002576/l50

バルドフォース　///

スマソ

公開間近あげ

　今夜、フジで『マトリックス』やるね。
　でも、漏れはNECOで『ブラックシャドウ』を観る(w)

日テレじゃアホ

　ゴメン……なぜか、瞬間的に思い込んでた。
　でも、『ブラックシャドウ』を観る。

ギブスン+言語の介在しない神林的メタでマトリックスになるとおも

さんざん既出かもしれないけど、
「芸夢」っていう短編を思い出した

いつ見ても笑えるよなﾏﾄﾘｸｽ

エルロンドの殿ぉぉぉぉぉ！

テレビで見ました。
ロボットのＣＧがダメすぎてびっくりしました。
「その展開、ジャンプとかサンデーで１００回くらい見ましたよ」と言ってあげたい気分でい
っぱいでした。
中盤、モーフィアスが「視覚とか聴覚とか、そんなんが現実だと思ってんのか？」なんて
言ってるシーンくらいまでは、まあまあ面白かったです、まる

劇場で見てまたＴＶで見たけど、やっぱり「なんだかなー」な気がしました。
そもそも人間から出る生態電流なんて微々たる物でしょ？人間一人、一生（？）
生かし続けるのに必要なエネルギーを考えたら、完全に赤字ですよね。
「核融合と生態電流を組み合わせてマトリックスは動いてる」なんてセリフが
あったけど、実用レベルの核融合発電なんてすごい技術があるんなら、人間から
出る電流なんて必要ないでしょ！！！
お姫様のキスで死んだはずのネオが生き返っちゃうなんて言うのもなあ。
ネオがなぜメシアで、マトリックスの支配から自由になれたのかも何の説明もない。
そもそもマトリックスが全人類を支配下においてるのなら、目覚めた人間は、速攻で
殺す事が出きるんじゃない？
逆にマトリックスの支配を跳ね除けたネオは、空を飛ぶなんて半端な事だけじゃなくて
１００メートルくらいに巨大化するとか、目からビームを出すとか、もうなんでも
出来ちゃうんじゃないの？（なにせヴァーチャルな世界なんだから）
なぜこの映画が一般人だけでなくＳＦファンの間でも絶賛されたのか、良く分かりません。

えすえふふぁんのあいだでもぜっさんされたのでつかね？つかどっかで見たよなこれ

こういう設定はどうでしょう
「マトリックスは全人類を幸福にする様にプログラムされたコンピューター」
だけど、人間なんて勝手な生き物だから、とてもじゃないが全人類の夢を叶える
ことなど出来はしない。
そこでマトリックスは考えた
「人類には、そこそこ幸福で、そこそこスリルのある夢の中の生活を永遠に体験
してもらおう。その方が人類自身のためになる。」
だからマトリックスは人類を殺さず生かし続けてているのだ・・・・
まあ、これも陳腐なアイデアだけど、「マトリックスは人間を電池替りにしてます」
なんて説明より説得力あるのでは？

面白いから映画板でやりなよ。どっちにせよジャンプで見飽きたような設定だがｗ

>まあ、これも陳腐なアイデアだけど

うん。

なんでネオがメシアなのか？

……設計者だった、くらいしか思いつかない（ルートユーザー特権）。
でも、この救世主＝諸悪の根元という馬鹿一ネタは案外ありそう……。

>>335
ほとんどのSFファンは、作ってる本人たちも自覚しているだろう
ツッコミどころを、ほんとうにツッコんでしまって得意気になるような
厨臭いことは恥ずかしがるからです。
お姫様のキスで死んだはずのネオが生き返っちゃうなんて言うのもなあ。
ネオがなぜメシアで、マトリックスの支配から自由になれたのかも何の説明もない。
そもそもマトリックスが全人類を支配下においてるのなら、目覚めた人間は、速攻で
殺す事が出きるんじゃない？

＞逆にマトリックスの支配を跳ね除けたネオは、空を飛ぶなんて半端な事だけじゃなくて
＞１００メートルくらいに巨大化するとか、目からビームを出すとか、もうなんでも
＞出来ちゃうんじゃないの？（なにせヴァーチャルな世界なんだから）

に関しては、作り手も自覚していて、リローデッドで一応説明しています。


>>337
それ、そのまま劇中でスミスさんが言ってましたが・・・。
「最初は完璧な世界を作ったけど、みんな夢だと思ってそこから
　覚めようとしてしてしまい、失敗したんだ。
　人間ってのは苦しみや苦労がないと現実だと思えない未熟な種なんだね：。
　だから今のマトリックスじはそうなってるんだよ」って。

>>341
>　人間ってのは苦しみや苦労がないと現実だと思えない未熟な種なんだね：。
>　だから今のマトリックスじはそうなってるんだよ

縄文時代に設定すりゃいいのに…
苦しみと苦労は20世紀よりでかかろうに。

エージェントがえらい人間ぽかった。
「臭い」ってお前コンピューターちゃうんか、と。

先行見た。
ともかく現実側のガジェットが陳腐で萎える。
でもアクション (・∀・) ｻｲｺｰ!!と、思って帰ってきたんだけど
今日、地上波で一作目みてたら、どーみてもアクションも
こっちのが面白い……。
CGがいかんかったのか？

ところで、人間のエネルギーかんぬんてのは、
ハイペリオンみたく、人間の脳みそを電算機みたくして
使ってるのかと思っていたよ。

どうみても・・・・・・ウル○ラマン・・・・

>>344
リローデッドは一つ一つのアクションシーンが冗長気味で、演出にメリハリが無いんだよね。
ハイウェイシーンも映像は凄いんだけど、長い上同じようなシーンの繰り返しに見えてしまい
途中から退屈だった。さして盛り上がらない双子との決着にも萎えたし。
アメコミ風ハッタリガジェットデザインの駄目さには同意。モニカ・ベルッチが出てるので星３つかなｗ

“ジャンプやサンデー”のノリって事でいうと、モーフィの日本刀突き刺してトラック天井に
飛び上がるとか、ラスト間近のネオによるトリニティの(ryとか「どっかで見たシーン」満載でﾜﾛﾀ

>>341
＞ほとんどのSFファンは、作ってる本人たちも自覚しているだろう
＞ツッコミどころを、ほんとうにツッコんでしまって得意気になるような
＞厨臭いことは恥ずかしがるからです
そうですか、今のＳＦファンは大人なんですね。
「ロボットアニメはＳＦじゃない。とか、怪獣映画は（以下同）」とか
言ってる人達（今でもいる）に見習って欲しいもんです。
>人間ってのは苦しみや苦労がないと現実だと思えない未熟な種なんだね：。
>だから今のマトリックスじはそうなってるんだよ
スミスさんのそのセリフは知ってますが、だからこそなおさら、
「マトリックスは人間を電池替りにしてます」
なんて設定は必要なかった気が・・・
「マトリックスは人類を幸福にしようとして純粋に善意でプログラムされている」
ていう方が良かったんじゃ。

おれは、アクションシーンは・・・１作目でいうと最後エージェントから
逃げるシーンありましたよね。あんな感じの印象ありました。

因みに俺はモーフィアスがアクションで出てくると冷めちゃう。

>>331
川又千秋？だったかな

バカ映画を真面目に語るｽﾚになりまつたか

公開記念アゲ

マトリックス自体がゲームの世界にすぎない。
現実そのものと変わらないバーチャルマシーンが完成する
ことによって私たちは必然的に次の問いを問わずにいはいられない。
もし仮想現実の中にもこの意識と同じ意識が生じるならば、
わたし自身がすでにそのようなバーチャルマシーンによってつくられた
仮想世界の中でうまれた意識ではないのか？と。
こうして、ゲームの世界としてのマトリックスとそのゲームを作った
現実の世界という対比は相対的なものとなる。
現実の世界における仮想現実、その仮想現実の中でつくられる仮想現実
その仮想現実の中でつくられる仮想現実・・・。
こうして、いくえにも入り組んだ各バーチャルリアリティーの世界で
無数の意識が存在しているのだ。
もしそうならば、現実世界に存在する自己意識の数よりも、
仮想世界に存在する自己意識の方がはるかに多いという結論がくだせるだろう。
ならわたしはどちらの世界の自己意識なのか？
少数派の現実世界の自己意識かそれとも多数派の仮想世界の自己意識か？
平凡の原理を適用するならば、私は高い確率で仮想世界の自己意識なのだ。

　そう、この世界は高い確率で仮想世界なのである。

マトリックス　in渋谷　＠就職板

明日6月8日

午前10時にネオの格好をした私は、
現実世界に戻るべくハチ公前の交番前の公衆電話に向かって猛然とダッシュをします。
みなさんはスーツを着てエージェントに扮して私を止めてみてください。
無事公衆電話にたどり着いたら私の勝ちです。

就職板　マトリックス　in　渋谷（本スレ）
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1054902341/

>>352は何処を立て読みするの？斜め読み？

>>347
>「マトリックスは人間を電池替りにしてます」
「機械側は別に（人間電池が）無くても困らない」とリローデッドで言ってる。
結局、人間電池云々はモーフィアスがそう言ったにすぎんわけで、丸々偽情報の
可能性もアリ。

>352
「有意水準の石」でもよんだのか？

あなたが探してるのってこれだよね？この中にあったよ♪
http://alink3.uic.to/user/angeler.html
http://angelers.free-city.net/page002.html

http://homepage.mac.com/norika27/

東京MXでメイキングやってるよ（・∀・）

レイトショーでリローデッド観てきた。マトリックスのしくみがだんだん明らかに。

ザイオンですら、マトリックス・システムの破綻を防ぐための「予定された」不確定要素だったとは。

リローデッドを観つつ、クラークの「都市と星」を思い出した。「ニューロマンサー」の気配もするし。

ＳＦの素地がないと、はっきり言ってこのシリーズはついていけん。

SF知らなくてもいいとは思うけど、
パソコンに日常的に触ってないとツラいかもな。

でっかいバグ検証→結果を次バージョンのＯＳにフィードバック
→再インストール

というのをえらくでかいスケールで描いただけだからな〜。
ソース、とか言われても大半の人間は調味料だとしか思わない人や、
コード、とか言われても電源コード以外には思い浮かばない人が、
一般の観客の大半を占めるだろうし。

あー、結局この板の住人的には面白かったのか？
一般には受けないだろうみたいな評価でなくて。

>362
かなり人それぞれだよ。

>>362
今までのレスを読めば、各々の感想は掴めると思うが？
「住人」で見解を統一させようなんて阿呆くさい。

なんか唯一分からなかったのは、終盤例のモニタ部屋で、カメラが
モニタの一つに入っていくシーン。
あれは単なるカメラワーク？それとも幾つもの並行世界を同時にシ
ミュレートしてるって描写？

>>365
バックの画面自体が様々なシミュレートって言うことだと思うんだけど。
そして、さらにその一つ（キャラクターが選んだ反応の一つ）に寄っていって
次の反応を・・・

見たいな、感じじゃないの

レボリューションのオチ予想

マトリックスは現実世界にある。
ネオやエージェントは人類の進化した姿＝ミュータント
マトリックスは仮想現実にみせかけた巨大な実験場

http://homepage.mac.com/yuuka20/

>>367


　お前の話は　つ　　ま　　ら　　ん

レボリューションのオチ予想

ダイナモンドは現代にある。
その正体ははるか昔に地球に飛来した鉱物＝隕石
場所は木江田研究所とマージョ邸の間の巨大な遊園地

>>370


お　ま　え　つ　ま　ん　な　い　か　ら　氏　ね　




　　

>347
>「マトリックスは人類を幸福にしようとして純粋に善意でプログラムされている」

『我はロボット』の最後の方にでてくる奴みたいですな。
いや、そーゆーの大好きですが。

キアヌとタコとねーちゃんが並ぶと、グロッキーとワルサーと
マージョ様に見えなくもないな。

なんでロボットのＣＧがあんなにヘボいんですか。
一作目では、センチネル（だっけ？）の形状からして、パイプ内には
水がつまってんのかと思ってた……。

>>347,372
あぁ、そういうハッピーエンド好きだぁ

>「マトリックスは人類を幸福にしようとして純粋に善意でプログラムされている」

「パラノイア」のアルファコンプレックスを思い出したんだが

未来のくせに武器がショボすぎる。 攻殻好きとは思えない武器やメカのショボさ、あと主人公達が独善的すぎるわな、少なくとも俺は荒廃した世界に目覚めさせられて、ほら現実だよヨカタな。なんてイヤだ。

　イントロのトリニティがバイクで突っ込んでくるシーン(終盤でも繰り返さ
れるが)、フォオオオーンッと排気音と共にジャンプするバイク……「仮面ラ
イダー……」と思ってしまた。ほら、レイアウト的にもさ、あれでバックに
爆発入っていたら、劇場版かV3だよ。

【ネオを】マトリックス in　名古屋【捕まえろ】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1055093733/l50
【ネオを】マトリックスin札幌【捕まえろ！】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1055153581/l50
【ネオを】マトリックス in　渋谷【捕まえろ】ver.6
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1055161967/l50
【ネオを】マトリックス in　大阪【捕まえろ】ver.2
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1055170698/l50
【ネオを】マトリックス in　福岡【捕まえろ】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1055087122/l50
ﾏﾄﾘｯｸｽｲﾍﾞﾝﾄを警察にチクるOFF【捕まえろ】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1055179370/l50

真実の扉を開け

>>379
ヒマなんだなー。
うらやましいなー。

>>379
渋谷１５日に参加予定。

リローデッドにメロヴィンジアンとかいうフランスっぽい人がでてきたけど、
ニューロマンサーのテスィエ=アシュプール（とＡＩ）を参考にしてるのかな？
レヴォリューションのネタは案外ニューロマンサーに隠されてるかも。

カンフー映画仕立てのＳＦっていうのがよかったんだろうか
この世は架空世界というのは　ＳＦ自体では飽きるほど出尽くしているテーマ
機械対人間というのも同様
個人的にはおばさんや子供がこの世界の本質を見抜いてた部分が
はまった　

ＳＦ読みには原作付きみたいなもんだからねえ。
監督兄弟、自分たちのＳＦ歴がわかるような映画つくるなよ。
でも大好き。

マトリックスはタイヤーパンクの最高傑作!!

↓安易に思わせぶりな設定を導入してシャレにならん事態を招くの例。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030611-00000063-kyodo-ent

>>382
そうだよ…トリニティはまんまモリィだよ。

人を殺すシーンばかりが残った映画だった。

モリイはあんなにヨワっちくない！

モリィと言えば・・・


指紋が付くからって触られるのいやがるのは萎えたなぁ。

カンフーについてのマトリックス世界への寄与、意味づけ、そういう事について
誰かマジメに語ってくれると楽しい。


「拳児」なんてちょい昔の漫画読むと、カンフーというのは見た目の流麗さや
メリハリなんかはオマケも良いトコで、そういうものとは異質の宗教的、観念的、
哲学的意味あいがあってかなり奥深いんだなぁ〜と感じるけど。

「ミラーグラスに指紋が付くのは嫌」だからレンズ？には触るなだったと思うけど

アレはある意味萌えかも。
「あなたの指紋だったらつけてもいい……」
……ウォウショウスキー兄弟以下のセンスだな。

１はそこそこ楽しめたのでリローデッド見てきたけど・・・・・
ストーリーが無いなぁ・・
２時間以上の映画なのにストーリーが１５分くらいしかないｗ
くだらない意味ありげで無い会話（多分、３の伏線だとか、なんかのメタファーなんだろうが・・詮索する気になれなかった）
とげっぷが出そうなCGアクション（悪くは無いけど、今見て１の時以上のインパクトは無い）がメリハリの無い構成で進んでいく。
完全に特撮ヒーローと化したネオの行状には思わず笑ってしまうし・・

レヴォルーション見に行く気はしないなぁ・・
数年後にマトリックス４！リスターティングとかインストーリングとかフォーマッティング作ったらウケルなw

ちうか１よ。マトリックスってかなりサイバーパンクでは無い感じがするんだが?
まあ、劇場に来てる人の百人に１人しかニューロマンサーやディック、攻殻を読んでない事は確信してるし、あきらめてるんだが・・
俺も３パターンくらいレヴォのオチ考えてみて、どれも月並みのネタだがパンピーには凄い!とか思われるかもなｗ

どうでもいいことではあるが予告編の最後のセリフの訳が意味が逆になってた。既出？

訳
「予言が本当なら、戦いのない未来が来る。だから戦える。だからこそ、死ねるのだ」

原文
「What if the Prophecy is true? What if tomorrow this war could be over?
Isn't that worth fighting for? Isn't that worth dying for? 」

直訳
「もし予言が真実だとしたらどうなるのか？もし明日戦争が終わったらどうなるのか？
　戦う価値はあるのか？死ぬ価値はあるのか？」

白い部屋とモーフィアスの演説が山場ですね

>>394
日本版予告編作った香具師が意図的に変えたんでしょ。よくある話。
予告も薄っぺらいかっこつけナレーションで萎えるよ。

>394
個人的に、一番萎えたのはそこらへんの「死ぬ価値はあるのか？」とかいう
部分だったなあ……なんか、薄っぺらすぎ。

>>394
CM初期verの台詞は原文に即してたっぽいけど、
変わったみたい。意味逆にしてどうする。

反語？

400

>>393は誰かにつっこまれたら独善ＳＦ論を展開しようと待ち構えていたに１００００スミス

>>394
予告編は情報が少ないから仕方ない
そこは「あんた預言、預言っていうけど、預言がウソだったらどうすんの？」を受けている

モーは少し逆ギレモードで「その逆に預言が真実だと考えてみろｺﾞﾙｱｧ!!」と続ける

だから
「預言が本当と考えろ、明日で戦争が終わると考えろ
戦う価値があると思わないか、死ぬ価値があるとは思わないか」

しかし次回作を見ないことにはらちがあかん｡
あの終わり方じゃ､どうにでも解釈が転べるからな〜｡

ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

>>401
いや〜、ただ単にあんまり面白くなかった・・・
という事を書きたかっただけだよ。

SFプロパーではないからSF論なんてぶてないし・・
ちょこっとかじったくらいだよ。

５月終わりに先行上映で見たよ。

最高傑作は誉めすぎだが、ＳＦとしてもサイバーパンクとしても
普通の娯楽映画としても面白い。

ただ、長い。
トリニティ老けすぎ。
監督兄弟、哲学語りすぎ。

友達と見に行ったけど、最初の作品を見てなかった漏れには眠いだけだった。
戦闘シーンくらいしか楽しみが無くて、他はポップコーンを食うか、もしくは寝るかって状態だった。

で、ﾊﾟﾝﾁﾗはありますか？

ＳＦとしてもサイバーパンクとしても
普通の娯楽映画としても面白い。
ＳＦとしてもサイバーパンクとしても
普通の娯楽映画としても面白い。
ＳＦとしてもサイバーパンクとしても
普通の娯楽映画としても面白い。





はぁ？それってリローデッドのことだよね?

ＳＦとしてもサイバーパンクとしても
普通の娯楽映画としてもつまらないよ。

>>409
まぁ実際ハマってる人が沢山いるし、かなりヒットしてるんで
娯楽作品として面白いと思っている人は多いんだろうね。
映画板のスレの大盛況を見ればわかる。

個人的には、絵は凄いけど
最早「アクション」じゃないよな…と思う。
CGなだけで俳優はあんまりアクションしてないから。
確かに絵は凄いけどアクション映画観る時の
俳優の動きへの感動つーか驚きが全然ない。
これから先、アクション映画はアニメ映画になってしまうのだろうか。

ネオが強すぎるので車に死んでもらったけどイマイチでしたね

そんなに一生懸命、釣られてくれなくてもいいよ（w

>>412
　　　　　　　　　 │　　　○
　　　　４０６→　└┬─┴─　　↓水面
　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　　　↑チンコ >ﾟ++<

現実と虚構のメタフィジクスは確かに、前に誰かが言ってたように
サイバーパンクよりニューウェーブ的だ。ディックや神林にも連なる。
この主題はＣＰではバックグラウンドの点景として扱われることが多い。
だから、サイバーパンクなのは題材とスタイルだけという感じ。
ハリウッドは15年ほど遅れて初めて、まともなサイバーパンク・スタイル
映画を実現した、とでも言うか。

注目したいのは全体を貫く「仮想現実」へのアンビバレントな思い入れ。
"ここ"が仮想現実であるということは、それが古典的な支配システムでありながら、
同時にスーパーヒーロー的（ブルース・リー的？）願望充足を満たせる舞台でもある
ということだ。
これは非常にテンポラルであり、現代の情報化社会の雰囲気をうまく捉えている。
そういうところも、サイバーパンク的ではない。

いやむしろだからこそサイバー・パンク的ともいえる。
ブルース・リーとサイバースペース・カウボーイの違いだけ、つーか。
CPはそんなに狭いジャンルじゃないよ。

少なくともカンフーアクションとしては最低

>>416は映画板にいったほうがいいのではないかと。
ここはSF板なのでSFっぽい話、しません？

おもしろいかつまんないか、はまた別の話だけど。

>>1
年いくつだ？同世代のような気がするんだけど。

ニューロマンサー読んでてマトリックス褒めるやつの気が知れない。
読んだとか言ってるけど嘘だろ。
褒めるにしても、あれでサイバーパンクっちゅーのはありえない。

つーか、90年代初期には収束していたサイバーパンク・ムーブメントに
マトリックスを当て嵌めてしまうのは、どうなの？
この映画にとっても、それは果たして良いことなのか？

定義論争って、そこにカテゴライズするのも排除するのも、
あまりに虚しいことだな、と。

ヒット作は素直に誉めず、必ず噛付く悪い癖は２０年前から変わらないな。

それで、結論としてマトリックスって面白いんですか？

>>422
誰も君の好みなんか知らん。

>419
単純に「ＳＦとして古いよね」っつー話かと。で、ビジュアル的に意識してるであろー
サイバーパンクモノとしてもダメだわ、みたいな。

昼に王様のブランチでアニマトリックスの紹介とかやってたんだが、
アニマトリックスとPS(だっけ?)のゲームこみで全体図になるらしい。








そこまで追っかけろってか?
こういうのキライだ。
ゲームなんてやんねーし。



まだ読んでなかったからスノウ・クラッシュでも読むかな

>>425
漏れは映画見に行ったんだけど、パンフ見てそんなことが書いてあったんで
ちょっとｶﾞｯｸｼ。
アクションもﾃｷﾄｰなんだし、それなら小説で出してｸﾚよ、ってかんじで舌。

サングラスは売れてるらしいけど「コート」買った人っているのかな……

>426
ゲーム、アニメ共に見なくてもなんとか想像でたどり着けないかな？
セカンドルネッサンスだってモーフィアスの言葉で妄想できるだろうし。
あくまで世界観を広めるだけでしょ。
攻略本のオマケみたいなものだと思う。

>>427
映画板でコート買ったって書いてた人がいたよ。
あれって日本人が着るとちんちくりんの変な中国人みたいに
なるんじゃないかなー。
まぁマニアなら買って飾っとくだけだろうけど。
着る勇気のある奴はいるだろうか。

>426
そうだなー>小説希望
アクションは重量感がなくてなんだか・・・だった。

>428
映画に突然出てきたネオ大尊敬少年のエピソードなんかはアニマトリックスで、ってことらしい。
ゲームのネタバレは映画板で少し読んだけど、映画本編だけでは全体図は理解しにくいと思う。
もちろん想像して楽しみたいのならいらないかもだがw

と、いうかアニマトリックスは無料で
4話だけなら公式で公開されてんじゃん。

そういえば、マトリックスって仮想現実なんだよね
どこかにあれほどの世界を運営してる巨大なサーバがあるってこと？
ネオたちはそこにハッキングしてるのか
機器の整備が行き届いてなさそうなのによくやるなｗ

>>390
監督の兄貴のほうがクンフーの背後にある思想を
支持してどうこうということになってる

>>433
その兄貴がとうとう性転換するそうな。

　　　＼　　　　 毛　 　　 　 ／
　　腿　　＼＿　　|　　　＿／
　　　　　　　 　 彡彡彡
　　　　　　　 　 ミミミミ　ｸﾘﾄﾘｽ
　　　　　　　　 ﾐﾐﾐﾐ ／￣￣￣￣
　　　　　　　　 ﾉ　σ ヽ　尿道
　　　　　　　／　/ ﾟヽ￣￣￣￣
大陰唇　／　／／＼＼　＼　
￣￣￣￣ 　（　( 膣　) ── 小陰唇
　 　　　　＼　＼＼／／　／
　　 　 　 　 ` 　 ＼／　　'
＼　　　　　　　　 ＊──アナル 　　　　　
　 ＼＿＿＿＿_／＼＿＿＿＿_／

メロビンジアンのプログラムの対象範囲

メロヴィンジアンってやっぱ面接官みたいなものかな。

どーもセリフが面接官みたいな気がして。
志望動機とか・・・あぁ〜考えたくねぇ。
「行けと言われたから来たんだ」
とか言われてグサっと来た。

ところでお前らはザイオン現実派？仮想現実派？どっちよ。

「機械の見た夢」オチだろ

きっと外宇宙への移民船の中で
冷凍睡眠してる人が見た夢なんだ。

SFを読み慣れている人とそうでない人では反応がまったく違うよね。

あの映画のストーリーを読み解こうと必死なのは概ね非SF者な気がする。

マトリックスは伏線と意味ありげな単語がちりばめてあるだけで
謎解きとかそういうのとは違う気がする。

ｴｳﾞｧﾝｹﾞﾘｵﾝですか・・・・・・・・

別に哲学とか思想が語られているわけじゃないからな。
レッシグとかのアーキテクチャによるコントロール話みたいな、
今時の管理のあり方みたいな話だった。

でも、前作が別にSFじゃなかったのに、今回「６回めだ」で
急にSF的な広がりを持たせてしまったウォ兄弟は
どう回収するつもりなんだ。

Reloaded見ますた。

... こりゃ、SF読みでインターネットに詳しいコンピュータ屋...つうか、
真の意味でのハッカーじゃないと楽しめないよ。

こんな作品がハリウッドから出てくるとは...いろんな意味で絶句。
最後のおっさんがVint Cerfのパクリだなんて...ねぇ。普通名前も知らん
でしょ。漏れも顔までは知らんかったしねぇ。

ちなみにVint Cerfの御尊顔はこれ。

ttp://images.google.co.jp/images?q=%22Vint+Cerf%22&hl=ja&lr=&ie=UTF-8&inlang=ja&sa=N&tab=wi

なにやった人かはぐぐってみな。

いや、こうやってみるとヴィント・サーフに似てるけど、
ほんとうにそうなのか。
確かにスーツとネクタイがトレードマークのおっさんだけど。

>>437
この「ザ・現実」も仮想現実的なものなんだ・・・というオチになるんでは。
愛とか選択とかの意志の力によって「現実」の決まりきった因果律（原因と結果）を
超えろ、みたいな。

ザイオンは紛れもなく現実に存在するが、現実の仮想性（意志による可変性）が
示唆される、つぅような。

>>446
だってnmap, sshがでてくる時点で...ねぇ。ここまでやってて違うとすりゃ物凄い
偶然だわな。

>>448 補足
Ver.6 っつうのもあったよな。

単に監督兄弟がその手の解説本を読んで
「コレ使える！イイ！」って感じで
作った感がひしひし。

>>450
その可能性を否定はしないが、もうちょっと深い所でも色々思い当たる
物があるんだな...

...まぁ、こっちが想像を膨らませてしまうってのは当然あるけど、それが
できる程度には矛盾なく理解しているのだけは確かなようだ。普通この手の
ネタでは、「あ”〜また素人がいい加減な事を...」ってのがあって楽しめ
ないけど、Reloadedは全然そういう事なかったし。

「フェッセンデンの宇宙」ってことでオッケー？

漏れは素人なのですが、皆さんの言ってることがこれっぽっちも分かりません。

漏れもあんま分からんのだが、最後の方に出てきた設計者のオッサンが
ネット業界の父みたいな感じの偉い人で、彼がうだうだしゃべってたマトリックス管理の薀蓄は
本職プログラマならまず知っているであろう有名な理論って事かね。

さて、スノウクラッシュでも読むか…

あそこでスーツ着れるの、あの人だけなのかな

マト１でモーの語る東洋思想は６０ー７０年代の
アメリカの市民革命のパロディにしか思えなくて笑わせていただきました。
パンフレットで兄弟の生まれた年をみて、ああやっぱりでした。

ロートルｷﾀｰ!!!

一つ分からなかったのは、ネブカデネザルというネーミング。
元ネタがニューロマンサーだということを考えると、ザイオン（ZION、エルサレムの
古い名前。一般的な読みはシオン）対悪徳都市バビロン＝サイバースペース（ザイ
オンの人間がケイスに「電脳空間試してみな」と言われた時、こう表現していた）とい
う構造は明確。となると、ネブカデネザルというのは一般に言われているギリシア神
話の神ではなく、バビロンのネブカデネザル２世から持ってきたって方が自然。
で、そのネブカデネザル二世って、バビロン補囚でザイオンを侵略した人なんだよね。
それが何故ザイオン側の船の名前なのか？ここらへん完結編で説明してくれるかな？

あ、ギリシア神話の神はモーフィアスだった……。

なんかここまで書いて思いついたから書くけど、ニューロマンサーに無理矢理当て
はめると、ネオ＝ケイス、トリニティ＝モリイは明白だから、残るモーフィアスは
アーミテジってことになる。で、モーフィアスが乗ってる船が機械側の名前の元
ネタとなった国の王様と同じ名前。
となると、三作目ではモーフィアスが機械側の尖兵だったというドンデン返しがあり
そう。

「マトリックス」の引用はダサすぎる。
それをマジに追及するファンもイタい。
狩人監督は「エイリアン」をコンラッドの引用でかためたリドリー・スコットの爪の
垢でも煎じて飲むべき。

多分そのダサいところが受けている秘訣なのだろう。

まぁ大衆娯楽だしね

「聖書」がダメで「コンラッド」ならいいってのもダサイ物言いだがな。

>>465
そんなこと言ってるからイタいとか言われるんだよ。
両方観てれば、「聖書かコンラッドか」の話なんかじゃなく
引用のセンスの問題だというのは自明だろうが。

センスの良し悪しはともかく、マトリックスはガイナックス、エヴァンゲリオンみたいなかんじだよね。

おたくが作ってるところとか、引用だけで作っていくとことか。なぜか流行っちゃったりするとことか。

レボリューションは人類補完計画か、エヴァ最終回オチと予想。

人類の新たな世代を選別するためのなんとやら、なのかあるいは
あるいはマトリックスを作った人がとんでもなく寂しがりやさんで
「人と人とがわかりあえないならいっそなんとかかんとか」なのか。

コレクターユイって知ってる？

>>467
むりやりなこじつけ止めろ。

>>470
いやあ、意外とあるんじゃないか？
実は人類全体の話じゃなくて、アンダーソン君個人の精神分裂とか、人格統合とか
そういう世界の話だった、なんてオチが。
どっかに、「治療」なんて言葉が出てきてなかったっけ？

上げときましょう。

厳選サイト
http://pleasant.free-city.net/

SFの読者って、ホント駄目だな

>>467
　みんなでネオを囲んで、「おめでとう」か(w)
　拘束具着せられて、病院の一室でもがくネオってのがラストシーンだったら、テリー・ギリアムだな(w)

なんかスミスって、錯乱坊チェリーに似てない?
単純にオモロイと思うが、
なんで逆さカタカナなの?

マトリックスは、地球環境が回復するまでの避難所なんだよ。
運営しているのはもちろん人間です。ああ、かわいそうなエージェントスミス！

ってゆーか、もろ漫画版の「ナウシカ」じゃん…

マトリックスはSFではない。

えーSFだよ。
たぶんどうしてもやりたいとこだけこだわるために
どうでもいいとこはできるだけ素人に親切にしたんだよ。

マトリックスって最終絶叫計画のパクリかと思ってましたよ。

マトリックスの原作者ってタモリなんだろ？

ＳＦ風アニメしか見たことない香具師がＳＦかどうかを語ってる気配

最終絶叫計画は映画なわけだが。

最終絶叫計画からエロとお笑いを抜いたのが、マトリックス。

CGオタによるCGオタのためのCGオタ映画だよ。

SFかどうかはどうでも良いんだ。
ましてやサイバーパンク？　どーでもいい。

今回もCOOLな特撮やCGが満載だったね。でも１ほどのインパクトは受けなかった。
レボリューションズのために出し惜しみしてると期待。

（前略）
「本当にﾏﾄﾘｸｽを管理しているのはコアAI群で、
人の脳はホントは演算力として用いている。
場所も地球ではなく、某地下迷宮。ネオは逃げてきた共感。
つまり、続きはハイペリオン六部作、没落３部作へという
陰謀だったんだー」
「な、なんだってー！？」

ココの待受けヨカタ
http://m-no1.jp/

>>487
携帯で見ますた。いいですね！

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>483
激しく同意。つーかどこがパンクなんだ？
ファイトクラブの方がはるかにパンク。ニューロマンサーのほうがはるかにパンク。
マトリクスなんざびっくりするほどユートピア。

一ヶ月前の祭りのログをみてました。
私も御輿を担ぎたかったよ（涙

誰もボトムズには触れてないのかな?

ボトムズ超好き ゜+.゜(〃´∀｀〃)゜+.゜

SFヲタならもう少しはまともな議論してくれるんじゃないかと期待していたんだけど
大したことねぇな。
この板の住人の知的レベルが分かっただけでも収穫だったかなｗ

結局ダメだったんだね。

もしかしてこの人、ミ…

>>494
まともな議論はSFではない

1 名前：シノ ◆gfNs6TGWdk 投稿日：03/05/22 11:54
遂にブレードランナーを超えた・・

こんなこと言う香具師の知的レベルの方がイタイ

>>494
お、随分ひさしぶりだね。
せっかくだからスレ立て人としての映画の感想を聞かせてよ。

５００ゲットー

>>497
ｲﾐﾜｶﾝﾈーよ

ＳＦ板の皆さん、ＳＦなんてジャンルはとっくに廃れてることに気付けよなあ・・・

替わってマトリックスのような映画が、大衆に絶大に支持されてますよ。

どう理屈をこねても、それが現実。

百も承知なような気がするが。

>>502
１５年くらい前にそれに気づいてしまった３８歳会社員独身
がこの板のマジョリティなわけだが

SFがとうに廃れている事が知られていないと思ってる過去からのタイムトラベラー発見

それに、その事実に気づかないと自虐ネタを書き込めないではないか。

ひとりきりのマジョリティ

タイムマシンで旅をしてきた人にはもっとやさしくしる！

そのとおり。
そしてハリポタやマトリックスのような現実逃避マンセーなひきこもり映画が
大衆に絶大な支持を受けている。寒い現実だと思わんかね？

俺もマトリックスはサイバーパンクではないと思う。仮想現実への没入やＡＩとの
抗争を描けばサイバーパンクだと思ってる人いるみたいだけど違うんだよね。
マトリックスは機械の支配から人類を開放する救世主という設定そのものが
古典的な王道パターンでパンクとはむしろ逆。全然”パンク”じゃない。
パンクならニューロマンサーのケイスみたいにＡＩが神に進化するのを手伝って
人類裏切るくらいアウトサイダーじゃないとパンクと呼べない。

こ。これは「リプレイ」現象だな？！

シノ公に釣らてんじゃ、話が逆だ。

シノ公戦隊　ツラテンジャー！

>>509
もう一度読め > 『ニューロマンサー』

>509
ニューロマンサーそんなハナシじゃなかったじゃん……。
サイバーパンクが裏切るのは「人類」ではなく「従来的価値観における人間性」で、
その目的は言ってみれば「欲望の達成」では？

サイバーパンクはSFではない

じゃあ俺はＳＦなんか嫌いだ。

……２０年前の論争を蒸し返してどうする（藁

>>516
仕方ないだろ。
SFには話題がないんだから同じ話題を
いつまでも大切に蒸し返さなくちゃいけないんだよ。

>>514
似たようなモンでは？
個人の欲望の達成が一番で、結果人間性を裏切っても無問題！って感じだし。
それって突き詰めると
「人類がＡＩに支配されても、そっちの方が効率的ならそれでイイじゃん」
ということになるし。
あ、マトリックスでも仮想現実全肯定でネオ達を裏切ってＡＩ側についた奴が
いたなあ。あいつこそがパンクでありケイスなんだよ！

>>518
「ダークシティ」じゃそういうやからが主役張ってましたな

いやーいまの若い人にとっちゃ、
敢えて保守的な王道を語る方が
パンク的らしいよ。

>518
んー、そうかな？
どうも説明しにくいが、結局マトリックスというショボい嘘の世界に浸っていることを
善しとするのがパンクだとは。とてもじゃないが思えない。
全人類に押しつけるのではなく。やりたい奴だけが勝手に系統分岐していく、そんな
アナーキーさがサイバーパンクの醍醐味だと思う。

あと、ケイスはあんまサイバーパンク的ヒーローだとは思えない。むしろ、サイバー
パンク的世界システムに振り回される旧世代のハッカーという、狂言回しな感じ。
登場人物がサイバーパンク野郎なのはスターリングでしょう。それゆえに小説として
破綻しがちなんだけど（藁

>520
なんつーか、リベラル気取りの人たちが「エライ文化人」的役割を演じる年齢になっち
まったからなんだろうね。

マトリッ糞

サイバーパンクかそうでないかはいい。

マトリックスを見るんだ。

年寄りにとってはパンクじゃない
ガキにとってはパンク

以上、終了。

今、サイパーパンクは時代の最先端。
ハイカラな言葉で言うと「ナウい」小説なのだ。
みんな、サイパーパンクを暑く語って目立とうぜ。

サイバーバンク = ネット銀行

でもマトリックス、ＪＭよりは格好良かったよ……。
イルカなし、モリイとヤクザの対決シーンなし（っつーかモリイなし）の「記憶屋ジョニイ」って
何考えて撮ったんだろう。

>>525がイカスこと言った！

　　　　　　 , ---　､_
　　　 　 ／ミミミヾヾヽ､＿
　　　∠ヾヾヾヾヾヾjj┴彡ﾆヽ
　　/ ,　-ー‐'"´´´　　　 ヾ.三ヽ
　 ,' /　　　　　　　　　　　　ヾ三ヽ
　 j |　　　　　　　　　　　　 / }ミ　i
　 | |　　　　　　　 　 　 　 / /ミ　 !
　 } | r､　　　　　　　　　　l　ﾞiミ __」　　　
　　|]ﾑヽ､_　　　　__∠二､__,ｨ|/ ｨ }
　　| 　 ￣｀ﾐｌ==r'´　　 　 /　|lぅ　lj　　諦めろ
　　「!ヽ､_____j　ヽ､＿　 -'　　ﾚ'r'/
　　 `! 　 　 j　　ヽ　 　 　 　 j_ノ
　　　',　 　 ヽｧ_ '┘　　　　　,i
　　　 ヽ　　___'...＿_　　 i 　 ハ__
　　　　 ヽ　ﾞ二二　`　 ,' ／／ 八
　　　　　 ヽ　 　 　 　 ／'´ 　 /　ヽ
　　　　　　|ヽ､＿_,　'´ / 　 ／　　　＼

パンクって結構保守的というか比較的右よりの思想というか運動だと思ってた。
よくいわれることだけど「3コードが革新か？」ってレベルで。

画像集！
http://www.sexpixbox.com/pleasant/dx/index.html

ガキって幾つぐらいの年齢なのかが気になる…

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html

サイバーパンクって結局なんだったの？
誰か定義してよ

ちなみにおいらはその手のＳＦがもてはやされてたころは
そっちには目もくれずにシェパードだのル=グウィンだのといった
民話的(?)作家にかぶれてたもので　本気でよくわからんのだわ

>>534
サイバーパンク＝ニューロマンサー三部作
結局これ以外でもなんでもなかったと思う。

ドラえもんの最終回はサイバーパンく

サイバーパンクって、イメージからきたもんだろ？
ピアスのかわりにチップ埋め込む、そんなんだろ。
言葉は後。言葉から分けちゃだめなんよ。

パンクもロックも言葉から入って来る奴や
言葉だけの見物人が、定義とか騒ぐんだよな。
当事者は、「かっこいいからなんとなく使った」とかそんなもんじゃない。

映画板に書いてあったけど、
廃ビルの電話でハッキング、って確かにイメージとしては古いよな。
全体的に20年くらい前のイメージで作られた映画だと思う。

改めて言おう。
サイバーパンクはナウい！

世界はノビタ君の夢でした

正にダサイパンだな、マトリックス。

>>539
ありゃわざとだよ。ワイヤードで有線（オンライン）のイメージ。

でもサイバーパンクって名称を使うなら、定義を決めないと会話が成り立たねーよ。
もしかして誰も定義を知らないのか？
なんとなく使ってるだけなのか？
もしそうなら、このスレタイや１の批判すら出来ないことになるぜ？

マトリックスはブレードランナーを越えてない。
角度とか。

サイバーパンクの定義なんてホントは知らない奴ばかりじゃないの？
だからマトリックスをサイバーパンクと思う奴も出てくる。
サイバーパンクはサイバネティクス（テクノロジー）と直結したパンクでなくては
ならない。最先端科学技術全肯定のハイテクフェチと言うべきか。
機械と融合したり支配されたりといったＳＦは昔からあったんだよ。
サイバーパンクがそれと違うのは、主人公が積極的にヒューマニズムを否定して
自ら進んで機械化人になったりするところにある。
つまり「人間性なんてどうでもいい。ていうか人間やめてみんな機械化人になろう！」
という倒錯して投げやりかつ前向きなフロンティア精神こそがパンクなのだ。
マトリックスはあくまで機械の支配から人間を開放する救世主の物語だから、
非常に保守的かつ古典的なんだよね。つまりパンクではない。

>>546
詳しい説明ありがとう。
ところで質問ですが、2003年の現代社会において「パンク」は、
どのような形態で現れていますか？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>547
「買い物帰りのおばちゃんが歩きながら、
　ネギの突き出した買い物袋を片手に携帯電話をかけている。
　テクノロジー全肯定。
　勿論周りなんか見ちゃいない。道なんか譲らない。
　ヒューマニズム否定。
　まさしくダサいサイバーパンク、略してダサイパン。」

>>546
本人が選択するようなレベルはとっくに通り過ぎて、それ無しの状態なんては
なから考えていないというか、ありえない。
そんな風になってしまった、それから後についての話だと思うんだけど。
先鋭的であったりフロンティア精神にあふれていたのは書き手であって、主人
公ではないでしょ。フロンティア精神にあふれているケイスなんて気持ち悪い
じゃん。

>>546
>>550
ということは、仮面ライダーはサイバーパンクということになるな

結局、サイバーパンクの定義なんて誰も知らないことが判明した・・・

感覚的なものを定義する時には、賛同できる部分とできない部分とが出るものなのだよ
漏れにとっては>>535がもっとも的確だが、あれでは定義にはなり得ない

だって他にもあるような「気がする」もの（ｗ

スキズマトリックスを忘れてはいないか。
最近ではテクノライズなんかもサイバーパンクって感じだが。

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　　　　　　　　　　 l 　　　l | 　　
　　　　　　　　（（ ■ ■-っ　）） 　　T３が馬鹿映画だということに気がついたよ
　　　　　　　　　　 | ﾑ　　/　 　　　　　　
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　l て/　　　　　　 __ ＞Ｙ~＼ 　　　　　　
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　　　　　　　　　　| 　|　　　|　 |
　　　　　　　　　 /　人　　 |　 |
　　　　　　　　　/ /　　ヽ　|＿:|ヽ
　　　　　　　 ／ /　　∧ `<ｙ__ﾉ　＼
　　　　　　／　/　　/　 ヽ　＼　　　＼

メロヴィンジアン最高なんですが。

ところであの世界の日本はどうなってるんだろう。
あぁ、マトリックス内ではなく。

ザイオンのような地下街があるのかな。
デブオタとDQNの2種類に分かれそうだ。

>>525
>>540
「９０年代ＳＦ傑作選」に載ってたような意見もあるわけだが。
今自分の中で流行なのはイーガン。これだね。自分の感覚こそが真実であり、
ヴァーチャルもリアルも関係ない。

それは同意（個人的には北野勇作のが好きだが）だけど、やっぱり人間は社会性の動物
なんだから、「人類社会において、仮想と現実の線引きをどう仮定するべきか」という問題
を追求する方向性だってあっていいと思う。

マトリックスの中の平安を守るか、地下都市で努力している人を守るか？
うーん、今自分が所属する人々を守ればいいんじゃないのぉ。

>>561
それデカルト

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

>>550
>フロンティア精神にあふれているケイス
短編「赤い星、冬の軌道」に出てくるフロンティア精神は狂気と関連付けられていた（ｗ

DVD発売記念age

サントラに[MONA LISA OVERDRIVE]が入っているのでサイバーパンク

マトリックスの世界ってさぁ、設定では仮想世界と現実世界ってなってるけど、
三部のの落ちでは両方とも仮想世界の話でしたって事でお茶を濁してお開きに
なるんじゃないの。ザイオンの評議員のオッさんが意味深なこと言うし、
ネロがリローレッドの最後で念力でタコロボットをぶっ潰すシーンがあったけど
なんかおかしいよ。

四部目を作る布石か

マトリクスはむかしサターンででてたアドベンチャー「ぱにっくちゃん」
のぱくり。

> マトリックスの世界ってさぁ、設定では仮想世界と現実世界ってなってるけど、
> 三部のの落ちでは両方とも仮想世界の話でしたって事でお茶を濁してお開きに
> なるんじゃないの。

そんなありがちな結末までもってくのに映画3本も費やすの？みたくないなあ、そん
な結末。
普通、最初にそうである可能性を考えるよね。

質問。
キアヌが本作受けた時にウォシャウスキー監督から、読めって言われた本の題名って何だっけ？
確か３冊ぐらいあったと思うんだけど。

とりあえず、あれだ、ザイオンとかマトリックスとか初めに用いた人って誰？

見ると疲れる｡おもん内。おれだけ？

ギブスンでは？

>>573
ボードリャールのアレだ
映画にも出てきた、ほら、アレ・・

「リローデッド」までの興奮をどうしてくれる。
画面はやたら派手だけど、
ラストは「ファイナルファンタジー」とどっこいどっこい。

「あれには深遠な思想があるのだ。判らん奴はバカだ」
「ファイナル」の時もそんなことを言われた。
バカで結構。「レボリューション」の最後は、肩透かし。

↑スマソ、追加。でもやっぱり劇場で見よう。

「セントラル・ドグマ直上決戦」はものスゴい。
三船艦長、まんまサムライ魂大爆発！

ラストはまあ、大目に見よう。

一応このシリーズ大好きだったのです。
ウォシャウスキー弟なんて、ﾏｼﾞ大会常連みたいなタイプだし。
しかしエヴァといいこれといい、なんてせキチンと結末つけない？
つけたらそれこそ「神話」なのに。
まあエヴァは「逃げた」のしかたない。
こっちは何種類でもオチつけられるぞ。つけないのがカッコイイのか？
みんなの納得するハッピーエンドなんてクソか？
映画はゲージツである前にビジネスだぞ。金払って見に来るミーハー相手の
商売、あたってナンボなんだぞ。
なんでラストでああなるか。返す返す残念。

サイバーパンクじゃなくてサイファイバーパンクでしょ

マトリックスにシナリオなんてあったっけ。
あれはかっこいい映像がすべてな映画だと思うんだけど、
なぜかみんな、あたかも深遠な思想があるかのようなこというんだよなあ。
(´ー｀)ﾌｼｷﾞ

マトリクスってアクションやCGが凄い！てんでヒットしちゃったけど、
題材としては地味にマニア人気程度でもおかしくない映画だよな。
当時は、うわーこんなのが大ヒットしちゃって。てオモタよ。

人間電池の設定って、監督兄弟がバスタードでも読んで箱舟のシーン参考にしたのかも。
SFつうか、どの漫画パクったかの視点の方が、Matrixがよくわかりそう。

エヴァもマトリクスも、始めに映像ありきで、中身なんか最初からないし、あるように見えるのは
単に演出手法の結果に過ぎないわけだが
そこに深遠な何かを求めるのは、いくつかの専門用語覚えただけで心理学の大家になった
つもりの電波女子大生に人生相談するようなもんだ

こなれていないムズカシぶりっこの会話すっとばして、
純粋アクションでスカっと終わって欲しかった。

>>585
攻殻もそうだったのに、あれはあんまり勘違い野郎を量産した気がしない。
視聴者数の差に加え、アニヲタ好みしない絵柄と抑えたアクションが厨よけになったと信じたい。

「あの人（押井）はこういう人だから」
「うる星やつらでもはっちゃけてたよね」
という共通理解があるからでは＞攻殻

>>587
攻殻はマトリックスを量産してしまいました

レボリューション見たよ。
最後までリローデッドの謎は明かされません。
SFではなかったです。以上。

どきっ！グラサンだらけの運動会

いい加減でもご都合主義でもいいから、スカッとカンドー
のラスト欲しかった。
「ナウシカ」のラストだって超ご都合主義だっけど
涙こぼれそうになった。

押井オタの弟ウォシャ監督、次回期待してまっせ。

ついでに。
オシイだってアンノだって相当あたりはずれあるっしな。
二年ぐらいして
「マトリックス・リターンズ」
とか作って名誉挽回しる！

ふりかえってみると、マトリックスのシリーズの中では、アニマトリックスが一番好きかも

>>584
……。

>>580
そこはアレですよ、まず普通のDVD出した後に
完全版と銘打って幻のエンディングを納めたDVDを発売するんですよ。
ファンは買っちゃうね。ウォッシャー兄弟うはうは。
…妄想ですが。

やっぱ、スゴイ！でも
最後がなあ、どうなっとんじゃ。
これがホンネ。
某新聞みたいに酷評することもないと思う。
また「あの映画は深遠なテーマがこめられている。バカにはわからん」
って翼賛意見にもうんざりする。
「ジュ○ター」の時も「オ○アミス」「ＦＦ」
の時もあったな。「あれを面白がらない奴はクズ」的擁護論が。

正直、まだマイノリティリポートの方が
ブレランを超えた…云々と逝うのを我慢できる罠

いろいろ考えたら、まぁ、あのラストしかないんじゃない。

まだ見てないんだけど、１作目からぱくりの連続じゃん。
キルビルとかそういうのと同列の映画としてみれば楽しめる。
まじめに議論するのも馬鹿らしい。

>>598
原作の面白さを１８０度捻じ曲げたと言う点じゃ同意

わりこみ失礼。
>>601
スピルバーグ的な優等生的SF映画になり下がった、ってかんじでした。
トータルリコールのような原作に忠実な下品さが無いという意味で、同感。

>>600
コストパフォーマンス考えたら、切るビルの勝ちじゃん(w
まーヲタが作った映画って比較でも、まだキルビルの方が評価できる。

…どっちもどっちだけどね。ｽﾚﾁｶﾞｲｽﾏｿ。

１作目の時点でダメダメだと思うんですが…
SF好きの間でも結構評価がありますよね、この映画。
「リロ」「レボ」は酷いけど「１」は傑作だった、みたいな感じで。
正直、好意的な皆さんの気が知れません。

毎回リロードするたびに悪質ウイルスが蔓延してぶっ壊れるんですよこのプログラム
んだけどこの中にどーしても欲しいデーターも隠されているらしいんです。
リロードしてから壊れるまでの間にそれらしいデーターを探してみるんですが
間に合わないのよねえ。
なもんでアンチウイルス入れてみたんだけども失敗。アンチウイルスを次々変えてみたんですけど
ダメなんですこれがあ
なもんで取り込み型のアンチウイルス作ってみますた
ところがこれも最後の最後までいいとこまでいくんですが
最終のウイルス自己改良に負けちゃうみたいなのねえ
でも今回はかなり自信アリ
まあこれはウイルスに対抗するためのもんだからその危険度も表裏一体みたいな感じだな
おっしゃ今回はうまくいったなりい
データはけーん
代替えに使ってた非効率エネルギーは必要がなくなりますた。
てな事か？

>604
一個目はＳＦ的にダメダメだったけど、映像が目新しくて格好良かった。
リローデッドは映像的にかなり陳腐になってしまったが、ネオが辿り着く部屋とかネオが
センチネルを止めた謎とか、ちょっと仮想現実ＳＦとして面白くなりそうだった。
レボリューションズは見てないけど、なんか映像がスターウォーズっぽいね。

ストーリーも「ジェダイの復讐」みたいなもんかも……

>>604
ばーちゃるりありてぃ　を題材にする話としてはそれなりに頑張ったかと
もちろん、それは目的より手段なんでしょうけど

マトリックスは最初から、見る気が起きなかったので見ていないが、
この凄いところは一般人受けするという事だな。

１だってツッコミどころ満載。
でもＳＷエピ４　やターミネーター１と同じく
「まあエエわ、全体的におもろい」

マト２は、次どうなる、わくわく
マト３は、やっぱりこれか、でも次がんばれや。

なんかエヴァ劇場版みたい。

エヴァの実写化、どうすんだろ。

トリニティおばちゃんになったよなー

レボリューションは超B級大作でしたね。

流れを要約すると、ドリフ→ガンヘッド→鉄男→ドラゴンボール→ナウシカって感じ。

マトリックスって全体のテーマが「都市と星」と同じような気がする。

とりあえず実写でロボットアニメとドラゴンボールをやりかったのね。

>実写で
CG駆使したけどな

>>614
いっそ素直に"ドラゴンボール"を作ってくれた方が良かった鴨。
錆々のSFガジェット満載で伏線張りまくるよりも。

…ドラゴンボールも一応SFだけどね(w

>>616
そういえばどっかでドラゴンボールの紹介に「超能力格闘漫画の傑作！」とか書いてあったのみて
「あれって超能力かぁ？まぁ言われてみればそうかもなぁ」となぜか新発見した気になった事がある

まアレだな
三部作を一山にしてもSFとしちゃブレードランナーの足下にも及ばん罠
超えているのは制作費と宣伝費ぐらいか(ｹﾞﾗ

一般人受けするという点ではブレードランナーを越えてると思うが、
ＳＦ者を満足させることはできんな。

とりあえず見てもいないのに批判するのはおかしいのでＤＶＤを借りてきた。
今見ている途中だが、まあ物語としては面白いな。
科学考証は突っ込みどころ満載だが。

最近、ニューロマンサーの帯を見てﾜﾛﾀ。

3001年〜もパンク

こういうメタ世界、胡蝶の夢モノSFで、キーワードのネタが不思議の国のアリス
っていうところがいまさらというか、プロのSF作家ならそんなことしなさそう。
エヴァはその点ハッタリながらももっと凝ってたよ

でも実は監督はSちゃんとFオタだったりするのかな。
カンフーヲタの友人がキルビル見て、
なんでいまさらトラックスーツ？と
言ってたけど、皆そういうものなのかもしれない。

おまいら、
三大日本好きオタク系監督
スピルバーグ
タランティーノ
私がウォシャウスキー
一応応援しる！

シノLOVE

>>605
ｿｰﾀﾞｯﾀﾉｶ!!!

マトレボを観ていてふと思った。

この制作費と最新技術でリメイクした「トロン」が観たい…。
仮想現実じゃない（寧ろ逆か？）けど、よっぽどサイバーパンク
になるんじゃなかろうか。

時代背景とか違うけどね（藁

>>625
最終侍のカントクは？

話が進んでいくいつれて、サイバーパンクからただの宗教映画に成り下がった
戦闘シーンもまんまドラゴンボール　ツマンネ

劇場での予告編「トロイ」すごかった。

（・∀・）ｺﾞﾛﾘｽﾁｬｰﾝ!!

シノXL

人間電池より原子力発電の方が効率がよさそうだが……
機械世界じゃ反対運動する奴もいなそうだし、コストも低そう

コミック版ナウシカじゃない？

トリニティはおあばちゃん

マトリックスはサイバーパンクの最高傑作!!
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1053572049/
ＳＦいた的にマトリックスってどうよ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1049890183/l50
マトリックスを哲学する
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1052230317/

人間電池の設定はなんだかなーってのは確かにあるんだが
ロボットの存在意義として「人間への奉仕」というコードがどうしてもはずせなくて、形はどうあれ
「人間の面倒を見ている」状態を作る必要があったため、人間にとっては皮肉な結果になった
…てのはどうだろ？

雨の二条城で「最終侍」（なんか「しりとり侍」みたいだな）
試写会。一応期待しる！

「グローリー」はエガッた。

このスレも、もうネタが尽きたみたいでつね。レボのDVD発売で復活するか、それまでにこのまま落ちて消えるか・・・

この前電車の中で２人の女子高生が真剣にマトリクスについて議論してるとこ見ました。

マトリックスをやっつけることはできなかったけど、
ネオは自己犠牲によってマトリックスの性質を変えた、
というところかな。

既出じゃないよな？
ttp://tomochan.momo-club.com/cgi-bin/img-box/img20031115200108.jpg

巧いなぁ。

しの元気？？

青土社の現代思想1月号はマトリックス特集12月28日発売

http://www.seidosha.co.jp/index.html

ユリイカでマトリックス特集。
なんかもう、読まなくても大体内容の想像はつくな。
すげえイカ臭い。

異化？イカ？烏賊？医家？易化？

ああ、リアル厨房・工房時代によく読んだっけな、青土社の雑誌。
80年代も遠くなりにけり、だ。

「マトリックス」を観て「アンドロメダ・ストーリーズ」を
連想してしまう私はもう若くない・・・

こんなマトリックスはいやだ！

人類の救世主がレクター博士

こんなマトリックスはイヤだ！

計算量を減らすためにマリオ６４くらいのグラフィックなマトリックス世界。
初期設計で趣味に走りすぎて女性は全て萌え絵柄。

こんなマトリックスはもっと嫌だ！

脚本が橋田すがこ

「人類が機械に支配されていいって法はないよ」
「トリニティ、ごはんをこしらえておくれ」(w

あげ

>653
その割に何故かＳＦ設定はウォウショウスキー兄弟よりもハードで正確。

超えてはいないが「ニルヴァーナ」はサイバーパンクとして面白かった。
パクリまくりだけど

>656
俺その映画途中で寝た。

>>657
バーカ！！！

こうすればＳＦになるぞ！

（国内版/海外版）
ネオ＝瀬名秀明/グレッグ・イーガン
トリニティ＝管浩江/リンダ・ナガタ
モーフィアス＝小林泰三/O.S.カード
スミス＝野尻抱介/K.W.ジーター
メロンビジアン＝巽孝之/ブルース・スターリング
パーセフォニー＝小谷真理/パット・キャディガン
オラクル＝新井素子 /オクタヴィア・バトラー
ツインズ＝牧野修、北野勇作/テッド・チャン、神林長平（特別出演）
セラフ＝高千穂遙/ニール・スティーヴンスン
アーキテクト＝筒井康隆/フレデリック・ポール
ミフネ＝谷甲州/デイヴィッド・ブリン
トレインマン＝神林長平/ハーラン・エリスン

>>659乙
昔は文士劇つーのがあったそうだが脳内舞台で演ってみたら面白かった。

映画で、本気で「サイバー」パンクをやって欲しいなぁ・・・

ちょっと地味目で、舞台はオーバーテクノロジーだけ先行
したロシアの世界で、機械化して生きながらえて研究生活
を送る科学者と探検家が遺跡に潜入、何かを発見するか
何も発見できないことに気付いて途方に暮れるストーカー
なお話しとか。

いや、機械化人がプロレスやったり、ボトムズのウド編で
もいいけど、もうちょっとサイバーでパンクなセカイの映画
を見てみたい。

おらぁ、サイバーフォークな世界ったら見て見てえんだども
っぺな、ベコどもジャックインしてよ、おらの歌つこ聞かせてやんども
ファイア−ウォールとかＧマイナーでよ、チバシティさ行ってヨドバシショップで脳内HDD増設さしてもらうだよ

>>662
読みてぇぇぇぇっ!!!!

データ転送サイ場の果てに、
唄も流れる24bit
船は出て行く、光子の海に
きっと帰ってちょうだいと、
すがる私はシミュラクラ

さぁ、サイバー演歌の星　
仮想　現実 が歌います
『マトリクス街の女』どうぞ！

わたーし　そのオトコーにー
マトリクス街でー　会ーったのー
別ーに　ヤマオユーコーのー　
パクリじゃあー　なーいわー

６６６

ちゃんとしたサイバーフォーク
またはアルケミーパンク
を読ませてほしいのだ。

仮想現実とかって、サイバーパンクと違うんちゃう？
サイバーは肉体と機械の接続、サイボーグとか
サイバネティックと同じ派生の言葉でしょ。

ニューロマンサーやあいどるのシリーズでも、あまり
仮想現実の中だけで展開する表現はなかったし、む
しろ端末の中の世界の表現は、現実的じゃなく思え
るように工夫されていたと思う。

サイバーパンクという言葉が輸入されたときに、ヘン
な連中がパフォーマンス系のアートと勘違いしたデ
モをたくさんやってたよね。いろいろ書籍や作品も出
て、NTTもアホのように金出してたし。

ロボットが人間のように自律の意志を持つようになっ
たら？とか、ある日現実が仮想であることに気付い
たら？とか。それよりも機械のできること、できない
ことや、本来の役割を考えて欲しいものだ。その流れ
で漏れ出したイメージが、いまのサイバーパンクな
んじゃん、て思いまつ。要するに通信バブルの幻想。

マトリックスに至ればパンクって感じでもないし・・・

通信系システムを前提とした世界で語る作品のジャ
ンルを、サイバーパンクとは別に作ったほうがいいと
思う。あくまで、マトリックスは、仮想現実＝通信世界
ラインでしょ。

サイバーでパンクなら、「クラッシュ」だってそうじゃね？

サイバーパンクは「ラジカルなハードＳＦ」という表現に尽きると思います。
現実世界へのパンク的感情に基づいた情熱と、人間さえもサイバネティクス的存在として見るような
冷徹さを兼ね備えたＳＦ。
だから、そこに何のガジェットがあるかでサイバーパンクか否かを判断するのは無意味ではないかと
思います。
ギブスンやスターリングはヴィクトリア朝を舞台にしてもサイバーパンクが描けることを証明しましたし、
その伝でいけば石器時代だろうが平安時代だろうが本質的問題はないはず。
マトリックスは第一作は「なぜ気付かない？」の台詞に代表されるような現実への不信感が（素朴だけ
ど）サイバーパンクと言えるかもしれませんが、自分で作った設定の中で哲学的戯言をこねくりまわし
ながら遊んでいるだけのリロ・レボは単なる「ＳＦ映画」でしょうね。

オーケー

平安パンクカモン

主人公は独学で陰陽道を学んだ陰陽ハッカー。
故買屋から手に入れた盗品の軍用式神、硬直した考えしか持てない政府の犬の陰陽師や、
伝統に凝り固まった歌しか詠めない貴族を斬り捨てる！
究極の術によって系統進化を遂げた平安京と日本人の進化の行く末とは！？
「この国が壊れる？ 外国の猿まねみたいな都作ってそこに住んで、まだ自分が変わってる
ことに気付かないのか？」

うむ、正しいニセサイバーパンクだ（藁

軍用式神、→軍用式神で、

なんだかちょっと石神伝説では

シノ

>>671
すばらしい
これはすばらしいダサイパンだ

蘇我馬子は思った「こいつはパンクだぜ」
偶像に宿る天竺の神が、この世のすべてを支配する！
いや、この世だけではない。
生きとし生けるものはみな全て輪廻転生し、そうしてついには涅槃に至る！
「物部の神なんざ吹けば飛ぶぜ」
そうして蘇我馬子の途方もない計画は宮都を巻き込んでゆく……

うむ、サイバーのサの字もないな（藁

これからは
サイバーフォーク
アルケミーパンク
平安パンク
が来るな。

>>676
蘇我馬子：みよ！この仏像が、イコンとなり、この国はひとつにまとまる！
　　　　　民、百姓をチップとした新しい人口生命「律令制度」ができるのだ〜！
物部守屋：やめてよっ！エゴだよ、それは！国民のバッファがフローしちゃうよ！

仏像　　：僕は、ニホン……

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「空（くう）ロマンサー」より

そんな小説が富士見ミステリあたりで出てなぜかギブスンの推薦文がついちゃう。

スノウ・クラッシュはバビロニアン・パンク（の後日談）でつか？

エクスプローリング・ザ・マトリックス
http://www.esbooks.co.jp/product/keyword/keyword?accd=31198879
スターリングやらシャーリイやらホールドマンやらブリンやらレズニックやらバクスターやら
A.D.フォスターやら、日本でも有名なＳＦ作家達によるマトリックスレビュー本。
スターリングが認めているのはちょっと意外。
哲学とかアニメ・コミックからの引用でごった煮になっている作風に、（エヴァブームなんか
のあった日本と違って）飽き飽きしていないっつーのもあるのかな。
シャーリイは悟りと肉体的強さの相関に関してグリーン・ディスティニーやらワンス・アポン・
ア・チャイナなんかを例に出してますが、これも「修行」によって強くなる日本の少年漫画を見
慣れた身からすると「何を今更」感が漂います。

個人的に、マトリックス論をシメられるのは小田嶋隆だと思う。

なんか古橋秀之みたいだな

要するにあれだ、ブレードランナーにしろマトリックスにしろ
毛唐はサイバー味の「東洋の神秘」が好きなだけなんだろ、と。

そこで平安パ（略

test

映画板でマトのあらすじを色々と好意的に解釈してあげる人ってヌゴイなー…
でもやればやるほど他のものに似ていくのはなんだろなー
と思った新年の朝なのであった。
あけましておめでとう

「現代思想」のマトリックス特集笑わせていただきました。
映画全体にウオシャウスキー兄弟が散らしたそれっぽいジャーゴンに
みごとに引っ掛かってるという感じ。
スラボイ・シジャクもといシジェクがマトリックスをホメたという事で
現代思想の人たちが引っ掛かって来たようで、みんなそれを引用しながら
始めてるとこも微笑ましい。

びっくりしたのは最新超心理学研究と称して「乱数発生機で地球意志を計る」という
「研究」が大まじで紹介されていたところ。
電子ガイアグラムだって。
マトリックスレボの全世界同時上映時に地球意志を測定したらしいぞ。
「ムー」かよ…。

思想と言えども所詮流行り物なんだな。アホらしい

お前ら、いい加減エヴァの時学習しとけよ！と。
これは特撮好きの庵野が単に趣味でイタダいたんだろうなあ、と思う部分まで（元ネタ知らずに）
深読みしてる人とかいたしなあ。

>697
思想といえども、って・・・日本では徹底的に流行ものですぜ旦那。
いち早く海外から持ってきて飽きられる前に書くのが勝負。
マトレボの悪評が立つ前に急いで企画しちゃったのがウンのつき＞「現代思想」

なんだなんなんだ、そういう業界では
マトリックスを語るのがオシャレなのか？
むちゃくちゃ「ださい」と思うのだが。

マトリロは確かにすたいりっしゅでおされ　を売り物にしていたと思うよ。
特に宣伝とかは。

確かにリローデッドが各キャラの見せ場とかアーキテクトとかセンチネル破壊とか、一番盛り上がった
かも……。
ＳＦ三部作は真ん中が最高の法則発動ですか？
映像のスタイリッシュさでは一作目が一番だと思うが如何せん話が死んでるし、三作目は結局普通の
ＳＦ映画的映像＆「人間も機械もみんな仲良くせえ！」が結論かよ……という脱力感が大きかった。

さっき見終わりましたが、クレジットロールで席を立つ人
多数。照明が点くまでいた客が俺一人で寂しかったです。

…結局ザイオンすらも仮想現実かも？という伏線が
完全無視でなんだかなぁって感じですた。もういいや。
格闘シーンは皆さんご指摘の通りドラゴンボール、
またはガンダムの宇宙戦そのままですた。
ただパワードスーツ出撃シーンは燃えました。なんか
アーマードコアみたいだったけど。

なんか虚しくなってきたので佐藤史生の「やどり樹」読んで寝ます
そんな事より、劇場で見たチラシの「飛ぶ教室」。
「ﾊﾘｰﾎﾟｯﾀｰの原点！」とかいう超絶に勘違いしたコピーに
脱糞してしまいました。あぁぁぁ……

内容はｲｲ！カキコなのですが、
如何せんワザワザageで書く程のことでもなかろうに。

…こんなクソ映画。

>>693
脱糞するような人にレビューされても頷きにくいぜ。

>693
＞佐藤史生の「やどり樹」
史生サマだったら「ワン・ゼロ」も嫁。



　　佐藤史生普及推進委員会。

なんかなあ。思想の人たちってＳＦの黎明期から使い古されたアイディアを
いまさも自分が発見したかのように言い立ててありがたがってるような気がするよ。

機械達は、人間で発電するより原子力とか使ったほうが
効率いいんじゃねえの？

>>698
ワルモンがいなくなるから駄目

>697
そうは言っても知られていなければないも同然だからな。
エンターテイメントの世界では最終的には
大衆受けしたほうが認知されるわけで。



＞ＳＦの黎明期から使い古されたアイディア
それを知らしめるようなインパクトのある作品を作れなかったということにならないか？


・・・インパクトがあれば、実は内容がなくてもいいとは言わないがな。

>>700
いや、単にSF好きと思想好きが違う人間たちであるというだけの事だと思う。
どっちも少数のグループだし世事にうといので交流がない。

あれだよ。
はるかＳＦ族の地よりもたらされたという珍奇な銅器の表面の文様について
思想族の長老たちがああでもないこうでもないと議論しあっているんだよ。
しかもその銅器はＳＦ族の手になるものですらなく、
使いやすいと近隣諸部族に大人気のウォシャウスキ族の模倣工芸品であったという。

そんでもって、思想族の長老連はちょっと前にも似たようなのに釣られていた。
ガイナ族の織物だ。
素晴らしい交錯を見せる織の紋様に長老連は色めきだったが、
ガイナ族の工匠は「あーいやあれは昔からある模様ですよ。でもうまいこと組み合わせたでしょｴﾍﾍ」
と笑って思想族を大いに困惑させたのだった。

つかスミス！ラスボスならもっと面白い事言え、と。
「愛など幻想だ」「何故立ち上がる」…薄っぺら杉。
少年ジャンプの悪役レベルかよ！

>>704
あんまりカッコイイ事を言い過ぎると「スミス可哀想！何で殺したの！」みたいな手紙が沢山届くからじゃないか？

頼むからこのスレはsageでやってくれ。
もはや用はない。

>>704
>少年ジャンプの悪役レベルかよ！

だから、3本目まで見てから気付くな、と。

いや、まさか、あんなカイジの背景みたいな香具師がラスボスとは…ｊ

まあ即席カンフー映画だし…

>704
いやしかし、最後の「それはないだろう！」は、正に「結局機械がネオを通じてトドメかよ
……」という観客の萎え感を代弁してくれて喝采モノだったかと。
まあツッコミのタイミングが絶妙すぎて笑ってしまうのがナンだけど（藁

あとリローデッドのスミスとかメロヴィンジアンの変な人生哲学も、エロゲーとか講談社
ノベルスみたいで笑えました。
っつーか世間の人も結構ああいうウワゴトが好きなのね。

いや、世間の人は皆「はぁ？」って逝ってるとおもわれ。

なんか書くとこないんでここに書くけど、今放映してる攻殻機動隊SAC も、正直、かなり
ガッカリエピソードばっかな気がする……。
昨日流れていたのは、ピグマリオン症候群+なんかよくわからん機械知性の目覚めを一
転もしないストーリーで語られて、あまりの平板さにびっくりした。

>>712
マトも攻殻機動隊SACも雰囲気雰囲気。
それっぽい用語を出しとけば
ファンは元ネタ調べて喜んでくれるから。
映画板のマトスレを見ろ…アホみたいだ

電脳世界モノで設定が面白いと思ったのはロックマンEXE かなー。
ネット経由で、家電製品とかのメモリ空間に没入出来るっつーユビキタス的な設定は結構
斬新だと思った。まあ中でロックマンとかが動けるほどの能力持った家電って何よ、っつー
のはご愛敬で。
スプロールシリーズでも、なんだっけ、確かカウント・ゼロでボビイがレジかなんかのメモリ
空間にジャックインしたことがある、みたいな文章があったと思うんだけど、あれをイタダいて
るのは知る限りではロックマンEXE だけだな。

能力持った〜の下りはヘンでした。
要は、家電にしてはなんか高機能すぎる気もするけどね、みたいなことが言いたかったんです。

まぁレジスターは最も早くデータ通信を取り入れた機械の一つだ。
カウント・ゼロ当時なら既にＰＯＳシステムだって定着してたし、
しょぼいけどハッキングだって起こったりしてた。
っていうかロックマンＥＸＥって無茶苦茶近作じゃん。
頂いたといえるかどうか…
それにレジスターって家電じゃないし。
熱意は伝わるがよく分からん。

エイフェックスツインとかビヨルクのＰＶやってた監督が
某レガシーサイバーパンク小説の映画化に
着手した話はどうなったんでしょうか。

・・・せっかく#300近くまで下がってたのに
ﾓｳﾜｽﾚﾀｲﾝﾀﾞｯﾂｰﾉ

結論：コレクターユイ最強

しかしSFファンは順列都市とか読んでいるから、マトリックスなんて屁でも無い、と感じるんだろうな。
大体仮想現実なんてSF本ならアーサー・C・クラークがずっと以前に都市と星で描かれているし、マンガでも諸星大二郎が書いている、手あかにまみれた手法なんだよね。
順列都市の場合、それを逆手にとってネタにしているところが凄い訳で。

ま、SFファンから見るとアイデアとしては凡作としか言いようがないね。

乳ロマンサーの固有名詞をバシバシ使ってるが、問題ないのか！？
ザイオンたらマトリックスたらEMPたら・・・

ザイオンはともかく、マトリックス（行列）もEMP（電磁パルス）も
固有名詞ではないからなぁ。

ギブスンにお弁当ぐらい持ってかないとね。

ｹｲｽ＝ｷｱﾇ
ﾓﾘｲ＝ｱﾝﾓｽ
ｱｰﾐﾃｼﾞ＝ﾌｨｯｼｭﾊﾞｰﾝ

違和感ねーや

で、イノセンスは見に行くの？

狂牛病・鳥インフルエンザはモーケッコウ
そんな今だから

THE MEATRIX
http://www.themeatrix.com/

ネタかと思ったらマジメな啓発アニメかよ

<720
<しかしSFファンは順列都市とか読んでいるから、
<マトリックスなんて屁でも無い、と感じるんだろうな。

それはそうだが、マトリックスが評価される最大のところは
小説の文字を映像化出来た点に尽きると思う。
なかなか出来ることじゃないよ！
しかもマトリックスは、とにかくかっこよく出来ている事。
（まあ、今、考えてみると第１作だけで充分だったかも）

サイバーパンク的な映像を作り上げたという点では押井の「攻殻」のが上。
小説を記号論的に映像化したという点ではサルヴァトレスの「ニルヴァーナ」のが上。
コミック×カンフーの融合による新感覚娯楽映画という点では「ブレイド」のが上。
マトリックスが真に評価されるべき最大の部分はＳＦ映画を稼げるジャンルに戻した点。
その意味では比較の対象に上げられるべき作品は「スターウォーズ」であって、間違っても
「ブレードランナー」ではない。

ちなみに俺はブレランの方が好きだが「スターウォーズ以後、最高のＳＦ映画は？」
と聞かれたら貢献度も含めて「マトリックス」か「ＥＴ」を挙げる。

マトリックスの評価されるべき最大の部分をＳＦ映画を
稼げるジャンルに戻した点とするのはちょっと悲しすぎるかなー。

私も「攻殻」「ニルヴァーナ」「ブレイド」も見ているが
3作品にけっして劣ってはいないし、いや、むしろ超えていると思うが・・・。
（マトリックス第１作に限ってであるが）

たとえばだが、ネオ達が経験データの入ったチップを装置にセットし
能力をアップデートするシーンなどSF小説ではありきたりの場面だが、
そこの映像化のSFセンス・・・こここそマトリックスがサイバーパンクの
最高傑作の証明。

ちなみに私の生涯ベストSF映画はブレードランナー。

だからサイバーパンクじゃないって

ファイナルエレメントスーツミラクルダウンロード！

コレクターアイだけはガチ

俺はなんだろうなあ、ガタカもギャラクエも良かったけどベストとなるとちょっと違うか……。
「見たことのないもの」「違う理の支配する世界」を一番感じさせてくれたのはロード・オブ・ザ・リングだけど、
アレをＳＦと呼ぶのはちょっと難しいなあ。

>730
確かに、盲点を衝かれた感じはする＞マトリックス
リロも、ダルいカンフーと長すぎて眠くなるアクションはアレだが、ラスト２０分くらいの自由意志の問題とか
例の爺さん（名前忘れた）とか「なんでネオ現実世界でもセンチネル破壊出来るんだ！」とかは結構SOW
を感じた。
結局レボで５０年代ＳＦみたいになっちゃったけどね……。

だから「サイバー」でも「パンク」でもないってば・・・・

トリニティ萌え！

いいもんが悪いもんやっつけるだけなのが評価できん＞マト１
ほんとそれに尽きる。

ファッションサイバーパンク

レンタル開始あげ

>>729
>>ちなみに俺はブレランの方が好きだが「スターウォーズ以後、最高のＳＦ映画は？」 と聞かれたら貢献度も含めて「マトリックス」か「ＥＴ」を挙げる。

…俺だったら「アビス」だなあ…

「未知との遭遇」はSWの後か先か？

>>740
先。
好みじゃないけど。

SWのほうがちと早かったぞ

マトリックスは１しか観てないんですが
冷凍睡眠のニンゲンを管理するメインコピュータの人工知能は
「このニンゲンたちがコンピュータの動力源」と思い込まされているだけですよね?
そうしないとコンピュータがニンゲンなんかイラネと管理放棄しそうだから
ほんとの動力源は核融合炉とか太陽電池パネルとか別にあるんですよね?

空は常にくもって陽が指さず。
太陽電池パネルの地上設置は行われていないようです。
また、マシンをぶっ壊した後、放射線防備もせず、
人間がホイホイ近づくことから
各種の核エネルギーを動力源にもしていないようです。

以上のことから嫌々ながら察するに、
マシンはヒトの命と愛の炎で全てを動かしています。
言うなれば銀河鉄道９９９であります。

そういえば何で人間なんだろ。
牛や豚でいいじゃん。

人間並に複雑な妄想と感情がないとエネルギー産出効率が悪いらしい。
（あくまでオレ設定）

牛や豚にすると動物愛護団体がうるさいからだろうな。
ひょっとすると機械側にも似たような組織があるのかもしれない。

それこそ今は廃れてきてるタイプの「観測することでエネルギーを取り出す」タイプなのかもしれんぞ。

>>744
ああそうか。999と思えば違和感ないな。
999がサイバーパンクなのか
マトリックスがサイバーパンクっぽい衣を着てるだけか
どっちだろう。

>>745
豚が救世主だと絵的に困るから

>>750
それはコレのことか？
http://www.themeatrix.com/meatrix.swf

みんなSFフアンなのに…

マトリックス１→選択
マトリックス２→生（愛）
マトリックス３→死

をテーマに描いた作品。

>>752
ネタ映画にマジレスｶｺﾜﾙｲ

マトリックス＞＞＞リロ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞レボ
＞＞＞＞＞＞＞＞＞アニマトリックス

かな？
リロは無意味なアクションが無ければ一作目に匹敵したかも。

>>753
うーん。
ネタ映画って言うその感覚嫌いだな。

まぁ、今のSF界はそーゆう人か、オタク系で
成り立ってるてな、悲しい状況…

なんでサイバーパンクはあってもサイバーメタルはないの？　パンク
なんてチンカスは無くてもいいでしょ？

>>756
メタル厨はエルガイムで我慢しろよ禿

そうだそうだ。
ネタ映画だなんて一部認めるふりせずに、
寒い映画は寒い、ハリウッドってほんと腐臭がするよな
などとはっきり言うべき。

てゆーかバカ映画というものは本当に一ジャンルを作れそうなほど存在する訳だが

バカ映画の信者というものもまた存在するが、
この場合の「信者」という言葉にはいくつか異なる意味がありそうである

レボみたー！！
よくわかりませんでした(´・ω・｀)

レボは、結局、みんな仲良くしようYO！という話だったかと（藁
アレ、モーフィアスやる気ないしネオも傀儡みたいな感じだったし、ミフネとモーフィアスのモトカノだけだな
頑張ってたのは。

個人的には、アクションは一作目、ＳＦ的ワクワク感ではリロ（のラスト３０分）が一番良かった。
このシリーズ、作を重ねる毎に段々と昔ながらのＳＦになってっちゃうのが残念。レボはなんかSW っぽいし。

俺まとめ。

予言者のおばあさんがみんながなかよくできるようにがんばりました。

>>761
ちょっと烈しく同意だわぁー
一作目の以外性（ストーリ展開的な）が、2作め以降なかった。

ま、元ネタの「ゼイリブ」は越えられなかったという事だな。

真の元ネタのメガゾーン２３を越えれなかった・・・のか？

えっあのサングラスってそういうサングラスダッタノカー！

一作目は「五年は先行ってる」かと期待したんだが
三作目見たらば「二千年遅れている」のが顕に。

>>767
俺には1作目ですでに、日本の読み捨て少年漫画雑誌に遅れを取っている
映画にしか見えなかったが…

>>768
いや日本の読み捨て少年漫画誌は世界の十年先行ってるから。

未だに世界じゃコーランが最新モードなんだし。

>>769
たしかに「ハンター×ハンター」の白さは、世界の先を行っている。


…あれ、よく他の連載陣が怒り出さないよな。

まあ売れれば正義ってことでしょ。
江口と萩原という先例もあるし。
冨樫だったら女子高生買っても打ち切りは無いんだろうなー。

>>771
買う奴がヴァカという結論でよろし？

1作目で終わっていればブレランに太刀打ち出来たかもね。

マトリクスの価値は、
日本では昔からアニメのドラゴンボールなどでお馴染みだった、
あの玉避けを実写レベルでやってしまったことにある。
しかも被写体を全方位で撮影(後に同じ技法をGAPのCMで使われる等)という、
素人目にはどうやって撮影してるのか謎、という映像革命。
それとブリッジするキアヌ。



それ以外は無価値。
サイバーパンクとか無関係。

あの手法はCMで使ったのが先だよ
ｹｷｮｰｳ手修正が山ほど入ったそうだ

ほう、何のCMかね？>775

結論

小説の正統派サイバーパンク（ギブソンの作品）をちゃんと理解し
読んでいるやつは、必ず、マトリックスをサイバーパンク映画
としては、否定してるね。

俺みたいにギブソンの小説を読んでも理解できないＳＦ好きは、
マトリックスはサイバーパンクの最高傑作!! などとほざいている。

ニューロとかカウント映像化の話はどうなったんだ。。。

記憶屋ジョニイで我慢しる

シンクロや新体操のBGMにマトリックスの曲を使う、というのはどういう傾向なのだろう？

流行ったから
つーかああいう系統の曲は、ファッションショーとかですぐに使われるようだが

マトリクスの曲なんて覚えてないや

そういえば１のエンディングで流れたレイジしか印象に無いな。

1はサントラ買ったが
良い曲は既に持っていたものばかり

>>779
（益）ｷﾞｬﾌﾝ

>>1
2作目以降が変に斜めに構えて失敗した印象

http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/game/img-box/img20041017021452.jpg

　　　　　　　　　　ィニ三≡ヽ
　　　　　　　　　/jj7　　＼ミt
　　　　　　　　彡jj_ｒ==i_ｒ=tiミ
　　　　　 　 　彡l.　￣・・￣ ミ
　　　　　　　　　_lt　　'=t 　/__
　　　　 　_,　-t"lt__　　　　j l　＾゛''ー 、
　　　　／ 　　　　ヽ￣　丿7　　　　　＼
　　　/　　　　　　　`-‐''゛　　　　　　　　 ヽ
　　/　　＼t　　　　　　　　　　　| j.　　　 ゛l
　 |　　　￣7　　　　　　　　　　　tl　　　 　}
　|　　　　　|　　　　　　　　　　　　|　　　　 ゝ
　j　　　　　j　　`--───-、＿_l__,　-一l"
　'‐、一冖、＾ミ＝ー‐--　　￣￣　/　　　　ノ
　　ヽ　　 　 ＼-‐────‐- /　　　 /
　　　/＼　　　ヽ 　:　　　　　 : /　 　　/）
　　 (　 　ヽ　　　`ー‐-、＿＿,jミ、、　／/、
　　　＼　　　＼_　　　Ｅ三,　　 ヽ)/／　ヽ
　　　/　　＼　　￣ーニ三ヨ__／　／　　　 ヽ
　　 /　　　　 ｀ヽ　　　　　　　　　　　　　　　|
　　/　　　　　　　｀`ー──'´￣　　　　　　 　l
　　|　　　　　　　　　　/~~l　　　　　　　　　　 l
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/game/img-box/img20041018160815.jpg

>>546
それなら森博嗣の「すべてがFになる」もサイバーパンクだな

>>786
同意。一作目は、真面目に作っているという
感じで、緊張感もあり、SF/アニメ調の面白さ
もあり、よくあるハリウッド映画っぽい導入部
からの２転、３転も面白かったのに。

一番の罪は、「マトリックス」世界の描写が、
只のテレビゲームになっちゃったことかな。
予算減ったの？って感じ。人間少ないし。

スプロールしたり、没入したり、フリップしたりしないと
厳密には認められないのか！？
あれだけ、マトリックス世界と現実世界を右往左往してたのに・・・

それはそうとして、コンピューター用語散りばめたのが、すごくらしかった
しかしコンピューター構造で、世界を捕らえるのは無理があった
そういう意味でめちゃサーバーパンクしてたよ

マトリックスってもうやらないのかな〜。
リメイク権とって、カトリックスとか真面目にやらないかな。

イーガン読んだあとで見たら「厨房アクション」の一言だった

いがーん

後半の作品は一作目のマリリンマンソンの歌を実現する話だと思ってました。
あれだけ「セックスと麻薬が俺たちの全て！抵抗なんて放り出せ」と歌ってい
たのに・・・

　　　　　　　　│＼ 　　　　
　　　　　　　　│　 ＼　　..(ﾟ∀ﾟ )　ｱﾋｬﾋｬ
　　　　　　　　│　　　＼　..//　)
　　　　　　　　│　 　　　　」」」
　　　　　　　　│　　　　┏━━━━━━━━
　　　　　　　　│　　　　┃スターリングバカ専用釣り堀
　　　　　　　　│　　　　┃
　　　　　　　　│　　..┏┻━━━━━━━━━
　　　　　　　　│　　..┃
　　　　　　　　│　　..┃
〜〜〜〜〜~│〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│　　　　　　　　
　　　　　　　　│　　　　　 ＿　　'
　　　　　　　　│　　　／､ｨ._ ヽ
　　　　　　　　│　Σ {ﾟ／ 　）ﾉ　
　　　　　　　　│　　　　　　ソ　
　　　　　　　　│
　　　　　　　　∂　　　　　　　　

age

3作ばらばらな印象が、ファンが不満なところなのかも。
漏れは一作目の、それこそサイバーパンク小説みたい
なハードボイルドとアクションをうまくミックスした雰囲気
が好きだったので。

ところでフューチャー・マチック映画化してくれないかな。
VL、あいどる絡みのお話を省略して、東京とUSで並行
展開するサスペンスって感じで進めればいいと思う。
東京は六本木や歌舞伎町、映画の漂流街みがいな誇
張した東洋の都市って感じでさ。ガンダムおじさんも、
ちゃんとしたキャラとして出演して欲しいな。

>>794
なーんかマンソン馬鹿にされた気がするなー。
だいたい「抵抗なんて放り出せ！」なんて言ってたかのう。
基本的にマンソンはアグレッシブだぞ。ファイト・ソングとか。

マンソンといえばムーアの映画に出てきた椰子の中で一番まともそうだ、というｶｷｺをどこかで読んだ。
つーかちゃんとした話し方をして、ちゃんと主張があったようにも見える。

アタｨこそが ８００へとー

おまいらわかってないなぁ。マトリックスはキアヌ様ﾊｧﾊｧ映画なんだよ。
こんなとこで真剣に語ってること自体おかしい。
�B作目が特に不評だったのはキアヌ様の登場シーンが少ないから。
あのイカ臭いセンチメンタルとか言うのうじゃうじゃ出て来てマジうざかった。
あとトリニティ老けすぎ。続編の評価を下げた最大の原因はここにあると思われる。

ネタとしてはありがちだな

監督兄弟の片割れが性転換したことが

リ　ア　ル　サ　イ　バ　ー　パ　ン　ク　！　！　

JMでﾀｹｼ演じるﾔｸｻﾞ高橋が､ﾌｧｰﾏｺﾑ社のｽﾐｽという偽名でｷｱﾇ(ｼﾞｮﾆｰ)に近付いた｡ ｴｰｼﾞｪﾝﾄ･ｽﾐｽのﾓﾃﾞﾙはあの役柄のﾀｹｼだった｡

偶然だろｗ
タケシが刀振り回す映画だっけ？

ゲームが出るらしいね

地上波放送は昨日

パート2と3は地上波で放送されないのね。黒人の遅鈍カンフーが見たいのに(´･ω･`)

パート2と3は地上波で放送されないのね。黒人の遅鈍カンフーが見たいのに(´･ω･`)

分身の術

403　テスト中。。。　２ち
　　　　　ゃんねる

　　　　　入り口

(´･ω･`)やあ。ようこそバーボンハウスへ。
このページはサービスだから、まず見て落ち着いて欲しい。

うん、「また規制」なんだ。済まない。
FOX★の顔も三度って言うしね、謝って許してくれと言っても許すつもりはない。

でも、このページを見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない「反省」みたいなものを感じてく
　　　　　れたと思う。
殺伐とした２ちゃんねるの中で、そういう気持ちを忘れないで欲し
　　　　　い、そう思って
　　この規制を発動したんだ。


により分身の術は出来ませんでした。(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ

たしかにもうでないかなーと思ってたニューロマンサー、ブレードランナー並のサイバーパンクだな
(攻殻もあったけど）
サイバーパンクってまだまだやれるじゃん。むしろこれからか？

サイバーパンクっぽい雰囲気だったのは１作目だけだと思う
けどなー。２作目からは、仮想世界ものって設定だけで、サイ
バーパンクっぽい、街や世界観の描写はおざなりになってい
ると思う。

ジーターのグラス・ハンマーみたいな雰囲気を感じたよ。

あれ映画にならないかな。マトリックスよりも短い内容で、雰囲
気も映画向けでまとまると思うんだけど。で、グラス・ハンマー
やったらその勢いで、ブレードランナー２と３をｗｗｗｗｗ

そういえば、２はどうなったんだ？？

誰かオンラインについて語れ

この板には常に新規書き込みの更新スレをチェックしている基地外がいるな。
こんなのがストーカーになったら、たまんねえな。
まあ、人を好きになることもできないイタイ野郎だがな。
おい、お前のことだよ。死ね。

なぜチェックしている椰子が居ると思うかといえば、それは自分でチェックしているからだがなｗ

ブレイド３公開で両者の評価がどうなるか見物だな。
傑作ならハイランダーがエイリアンを抜いたように逆転サヨナラもあり得る。

ブレードランナーってサイバーパンクだったの？

違うと言えば違うが、ギブスンがショックを受けたとかどうとか

レボリューションは「フィル・ティペット万歳！」
以上の映画

注意:マトリックスは押井攻殻のぱくり
押井攻殻は士郎攻殻のぱくり
士郎攻殻はニューロマンサーが元ネタ

レプリカント・ネオ
レプリカント・モーフィアス
レプリカント・トリニティ
レプリカント・スミス
レプリカント・ハーイ・ミスター・アンダーソンクン

>>821
火星甲殻団は？？？

ミースターアンダーソン

つくづく、１でおわっとりゃよかったものを。
「攻殻機動隊」もそうだ。
どっちも欲ださなきゃ、大傑作で終わったのに。

ギブスンってサイバーパンク書いておきながら当時のパソコンのフロッピーでびっくりしたって人じゃなかったっけ？？

アップルのCMのイメージ*だけ*からスプロール世界を構築した、とか。どこか
で読んだよ。
ひょっとしてワープロさえ使っていなかったかも。

「ニューロマンサー」当時はタイプライターを使用。
「モナリザ・オーバードライブ」からMSXに転向。

さすがに人間の体温で維持されるコンピュータの話は書かなかったがな

頭にスキズをつけてくれよ。

今、中古で三部作見終わった。


ラスト意味分かんね、失望した

>>831
君の頭の悪さに失望した。

>>828
なるほど・・

いいなぁ、英語圏は羨ましい。８ビット時代から
コンピュータが重宝されていたのがよくわかります。

80年代の家庭用コンピュータで、文字メディアは
ちゃんとコンピュータ管理できちゃうんだものね。

90年代前半に、Terminal＋無線トランシーバ＋Atokで、
ヘコヘコいろんな書き込みを覗いていた時代を思い出しますｗ

こんな世界が必ず来るな！

実況でザイオンも仮想現実で実際には仮想現実空間が際限なく続いてる状態。
ネオはその空間を行き来できる能力を唯一持っているってカキコあったけどこれほんと？

一昨目以降のマトリックスはただのリアルなゲームだな。
そこを現実だと思い込んでしまってる人間の存在感がまるでない。
アニマトリックスの方が仮想と現実の狭間みたいなのはうまく描けてたな。
探偵の話は良かった。
タバコくわえながらエージェントに拳銃むけて終わるやつ。

>>835
２のリローデッド公開の時点ではその可能性があったし、そういう意見もあった
でも３を観るとそれは無さげ

http://namino.kdn.jp/other/src/1145200359094.jpg
この画像なんか最高にサイバーだよな。映画のジャケットみたい

金正哲王子の好きな映画らしい。

どんどん増える黒メガネのスミスも、
どんどんぶっとばされる「カンフーハッスル」のギャングも、

もとは「うる☆やつら」の黒メガネ軍団だべ。

>838
いったい、何処に侵入してるんだ･･･

２のボツ台本で、マトリックスコードは全部カタカナだってのが
あったな。

なんで裏向きなのか知らんが。

一応停戦したわけだが、機械の電力供給はどうなっているんだ？

ttp://kokusaku.at.infoseek.co.jp/info/nisio/kanji1.htm

え？

ニューロマンサーのパクりだしな。
マトリックスもザイオンも既に登場してる。

サイバーパンクファンってアニオタしかいないんじゃないの？
しょせんはすべてブレードランナーの模索でしかないのに

>>846
「模索」かよ……ｗ

マトリックスってドラゴンボールのパクリだろ

ネオが超能力みたいなのを使って機械を爆破させていたことの謎解きはなかったけど、
あれは何なの？外の世界も実は仮想現実という設定だと思ってたけど、今日見て分からんなった

今どき仮想現実テーマにしてこの中身のなさはなんだ？

>>842
一応まだ人間からとってるんじゃないか　文句があればまた一戦起こせばいいし

２、３は１の余韻を出来るだけ引き延ばすための二次会的余興

>>846ほど頭悪い書き込みもそうはないなｗｗｗｗ

ターミネーター三部作とマトリックス三部作の違いは、やはりディティールだな。
実は未来の地球での機械との戦いの一物語と言う似たような世界観を持つこの２つの作品だが、
より緻密な世界観を作り出すことに成功したマトリックスの方が
シナリオの上でもターミネーターより上だろう。

ただ、マトリックスの方が少し高年齢層向けだな。
少し理解が難しい部分がある。特に、ザイオン自体もまた機械文明の
管理システムの一部であるところなんか、小中学生では理解が難しいだろう。
作った人が本当に作りたかったのはMatrix Revolutionsだと思うぞ。

ん？いつものちょっとお頭の不自由な子？

>>854
この小中学生めに、ネオが手をかざして機械を壊した方法を解説お願いします。

>856
フォース

なるほどなー

ざけんなよ！

マトリックス・パス・オブ・ネオ
の改造コード誰か教えてくれ！

>>858
じゃあハンドパワー

おぉ、だからよ萎えるんだよ。
いいかサイバーパンクはギブスンとスターリングあたりからだな。
ブレードランナーの冒頭でギブスンはイヤになって映画館から出たんだよな
すでにブレードランナーからしていわく憑きだと洞察できるか？
マトリクスがサイバーパンクを標榜していることからそれを語りたいというならば、
ニューロあたりからのサイバーパンクの考察をしておけ。これは本題じゃないんだが

ギブスンとスターリングだがな、昔読んだが別にファンではない。
ギブスンのニューロマンサーからしてギブスンが何つっこまれてたかって話で
それ以前のＳＦ作家からサイバーパンクのとりわけギブスンの
ニューロマンサーが倫理的にどうこうって批判されたのは、
この長編が書かれたとき、ある程度ギブスンがそういう状態だったってことだよな。
自殺傾向がどうこうって下りから推察できるか？ギブスンはおそらくそういう状態だったんだ。
従来のＳＦ作家はどういうわけかギブスンが気にいってなかったんじゃないか？
ギブスンを認められない何かの言い訳でもしてたんじゃないのか。
本当のことは知らんがな。
最近のパターンレコグニションの書評でのギブスン評でさえ、どう扱われているか読んでみるといい。
ギブスンが人生とか環境という中でギブスンが何食わされていたかってことなんだよ
スターリング見てみろよ。テロリストって言ってこき下ろしてれば儲けられるんだぜ。
何がテロリストなのかよくわからないんだが。
テロリストって言ってればスターリングは大御所でいられるんだよ。
正当なＳＦ者として認められるわけで。

少なくとも訳書で読んだ中ではテロリストとか言い始めたのはこの作者たち辺りからだな。
彼らが何してるかはよくわからないんだが、そういう仕事をした人たちだってことだな。
あとは知らん。

妹の下着を〜まで読んだ

飲み込んで…僕のＩＣＥピック……まで読んだ

>>854
個人的な好みもあろうが、
映画としては「ターミネーター」のほうが面白かった
以上

ハーラン・エリスンの「おれには口がない、それでもおれは叫ぶ」って
マトリックスの残虐グロ絶望バージョンだよな。

馬鹿映画としてはかなり好きな方だ

>>804　ﾏﾄﾘｯｸｽよりJMの方が好きだな。あのB級ﾚﾄﾛﾌｭｰﾁｬｰが堪らない。

JMって単なるダメ映画だったじゃん・・・

age

>868
有無、キアヌもたけしも良かったとは思うんだが、プロデューサーのチョイスが悪かった。
もっと(映画にすると)いい原作があったろうに……

９１１後の世界がﾘｱﾙﾏﾄﾘｯｸｽだ…まいったな

1984とも言えるけど、それ以上だからその表現であってるな

いつから俺たちは鯖用人間発電機になったのかと

>>873
∀･)ﾏﾀﾞｷﾂﾞｲﾃｲﾅｲﾉｶ

>>873
どちらかを選べ
真実を知りたいなら更新と書かれた緑のボタン
知りなくないのなら中止と書かれた赤いボタン
決めるのは君だ

せっかくだから俺はこのしいたけを選ぶぜ！

>>874
まあ現状はかなり隠蔽されているからな・・・

http://www.aozora.gr.jp/cards/000879/card4872.html
http://www.aozora.gr.jp/cards/000879/card16.html
http://www.aozora.gr.jp/cards/000879/card178.html
http://www.aozora.gr.jp/cards/000879/card15.html
http://www.aozora.gr.jp/cards/000879/card43014.html
http://www.aozora.gr.jp/cards/000879/card3804.html
http://www.aozora.gr.jp/cards/000879/card21.html
http://www.aozora.gr.jp/cards/000879/card43361.html
http://www.aozora.gr.jp/cards/000879/card17.html
http://www.aozora.gr.jp/cards/000879/card14.html

http://www.aozora.gr.jp/cards/000879/card1138.html
http://www.aozora.gr.jp/cards/000879/card19.html
http://www.aozora.gr.jp/cards/000879/card73.html
http://www.aozora.gr.jp/cards/000879/card20.html
http://www.aozora.gr.jp/cards/000879/card3827.html
http://www.aozora.gr.jp/cards/000879/card122.html
http://www.aozora.gr.jp/cards/000879/card129.html
http://www.aozora.gr.jp/cards/000879/card18.html
http://www.aozora.gr.jp/cards/000879/card3767.html
http://www.aozora.gr.jp/cards/000879/card43362.html

http://www.aozora.gr.jp/index_pages/person94.html#sakuhin_list_1

初音ミクリローデッド
ttp://www.youtube.com/watch?v=Jo4cPzHeiKo
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1506247

ドリームキャストのマーズマトリックスがノーマルマトリックスワールドの世界を遙に超えるハードＳＦサイバーパンク

The Matrix has you...

http://www.youtube.com/watch?v=tcYsUNva0CA

『ニューロマンサー』映画化、主演はH・クリステンセンか
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1199808452/

http://jp.youtube.com/watch?v=InqbFW1KkUU

>>886　何このパロディｗマトリクスコードが全部アイウエオｗｗｗ

age

age

最高だな

Amazonのニューロマンサーのレビュー見てたら
北斎の富獄三十六景ていうサイバーパンク小説があるらしいけどどうゆう内容なの？

北斎と一緒に24ヶ所の実際の富獄三十六景の場所を回る物語

マトリックスがサイバーパンク映画の傑作なのはほんとだろけど、
映画4本（animatrixも含めて）にお腹いっぱい詰め込みすぎて、
いくつもの、興味深いアイデアが未消化のまま
答えのない問題提示だけで終わってる・・・ので
何度か見直したけど、ストレスたまる・・・。

たとえば・・・、
Neoが念力でsentinel を破壊する原理の説明が、
the power of the one transcends into the source　だけでは
Neoがjack-inせずにmachine main frameにアクセスする方法の
説明になってない。

同様にSmithがjack-inしてないBainの脳にアクセスした方法の
説明がない。

NeoとTrinityがmachine cityへ行く途中で、sentinelの
金色イメージがNeoの体を通り過ぎるが、何を意味するのか、
説明がない。
ストーリーの進行上の必要性もない。

これらのことを科学的な立場で可能にするには、
Neoたちの世界、Zionもすべて、仮想現実で、
この世界はmachineかまたはその他の誰か、何かが作った
Virtual　Reality　World　の入り子構造のひとつ・・・
ってことにならざるをえないわけだけど・・・。

どうでもいい
それより今日の夕飯の方が大事だ

このスレ、ゼーガペインの名前が出てこないのな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/ZEGAPAIN_-%E3%82%BC%E3%83%BC%E3%82%AC%E3%83%9A%E3%82%A4%E3%83%B3-

仮装現実物の映像化作品としては最高傑作だと思うんだが。
マトリックスもそれはそれで嫌いじゃないが、２クールかけて仮想存在としての青春ドラマを丁寧に描いた
ゼーガには到底及ばないと思う。

サイバーパンクでおなじみの“電脳空間”が実は我々のが普段生活している世界だった、っつー設定は面白い

・・・って言うか、
「マトリックス」の場合、世界が、3重構造になってるけどね。

１．マトリックスの世界。

２．マシンメインフレームがマトリックス世界に人間をつないでコントロールすることで、
エネルギー源として人間を飼育しつつ、一方でザイオンの反乱人間軍と対立してる世界。

３．そして、２．の世界を仮想現実世界として持つ、その上の世界。

映画のなかの文学的表現として、２．の世界から見た１．の世界は
緑の文字で作られた立体図形として表現されてる。

３．の世界（ネオの視点でもある）から見た２．の世界は
金色の光の流れとして表現されてる。

２．は１．の世界に干渉できるが、１．の住人、つまり、
マトリックスにつながれた人間、は２．の世界の存在を知らない。
３．は１．にも２．にも」干渉できるが、２．の住人、つまり、
マシンメインフレームと、反乱人間軍は３．の存在を知らない。

ネオは３．の世界の住人が、２．の世界に注入したプログラマー・アクセスなので、
１．の世界内のみならず、２．の世界でも物理的ルールを曲げられた。
念力でセンティネルを破壊したり、心眼で物が見えたり。

スミスは２．のマシンメインフレームが１．に注入したプログラマー・アクセスだったが、
「ネオ」が転写されて、３．の世界の住人が、２．の世界に注入したプログラマー・アクセス
と同様の機能を持つプログラムに変態してしまったので、
マトリックスにつながれていないベインに乗り移ることができた。　

>>896
その虚構表現は面白いよね

>>894　確かにｗ

>>896
> サイバーパンクでおなじみの“電脳空間”が実は我々のが普段生活している世界だった、っつー設定は面白い

そんな設定は無い。

age

我ながら都合のいい解釈しか覚えてないみたいで付いていけなかった。

六年前のスレかよ
やっぱサイバーパンクっていったら漫画の攻殻がやっぱ衝撃的だったわ
これのおかげでニューロマンサーを再読したときに、電脳空間のイメージがはっきりできた

マトリックスの本質を知りたいなら

　>>904　を追え

ハリウッドの映画のほとんどが実は共和党よりと民主党よりで大別される
スーパーマンは共和党のヒーロー像、いわゆるネオコンの虚像
スパイーダーマンは民主党のプワホワイトの虚像

そしてマトリックスは極左の民主党のヒーローということ。。


　ハリウッドの真の支配者は？　白人？否　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ユダヤ人である

マトリックスを見たいなら
　>>905　を飲め

キリスト、ユダヤ教圏内ではおいそれとメシヤなどと口に出来ない
あまりに宗教的であるから。。
特にパート�Uのマトリクスを構築したという爺は神の権化であり、ネオはその
子供でもあり、妖精（プログラム）でもあり、人間でもある、三位一体

ヒロインの顔を覚えているであろうか？　　まさしくユダヤ人の女性の顔である

>>905-906
サイバーパンクに絡めて話せよ

>>907
白人の男根的支配からの脱却映画と見せかけた、ユダヤ人による移民を使っての
アメリカ支配をもくろむ洗脳映画
プリズンブレイクが人気をなくしたのは左翼になりすぎたから
日本で言うとパッチギみたいな朝鮮人マンセー映画

本当にSF読んだ事あるのか？
とてもそうには思えない位無知

>>908
いやだから、サイバーパンクに絡めて話せよ

>>897

その場合は、３、「『マンシと人間とが戦っている世界』を仮想空間として持つ世界」
のことを描いて初めて「マトリクス」の物語は完結することになる。

第３の世界は、どうなっているのか？

オレが勝手に考えた第三の世界

それは、巨大なハードウエアが宇宙空間に浮かんでいる世界で、
現在よりも何十億年も未来で、人類も地球もとっくの昔に滅亡して
存在するのは、ハードウエアとハードウエアを管理する人工知性体のみ。
人類とその文明は、ハードウエア内部のデータとしてのみ存在している。

人工知性体は、人類とその文明の進化の可能性を検証するために、
ハードウエアの中に無数の仮想空間を作り上げて、その中でさまざまな実験を行った。
ネオも、そうした人工知性体の一つで、いくつかの仮想空間を作り上げ、
仮想空間の内部から観察するために、仮想空間内部に『転生』した。

ネオは、この真実を知ると、ザイオンの世界にアクセス。
自分に与えられた管理者権限を使って、人類と機械が平和に暮らせるように、設定を変更する。

ザイオンに帰還し、救世主として称えられるネオ。
しかし、彼は孤独だった。世界の真実を知ってしまったからである。

・・・以上、ウリの妄想。

すべては、ラリー・ワウシャウスキーが
性転換手術のときに、麻酔から覚めかけたときの夢であった・・・。

夢オチはいくない（゜�凵K）

ああ・・・・チンポがないっ！　手術は成功だったー！
・・・というところで、目が覚めたネオは、いつもとかわらず、
ソフトウェア開発会社へと、眠い目をこすりながら、急ぐ・・・。

そのソフトウエア開発会社で、暇つぶしにゲームをやっているネオ
そのゲームとは、人類vs.機械　

マトリックスを越えるサイバーパンク映画はまだないよな
特に第一作が最高にして至高。これぞサイバーパンク
電脳万歳

一作目は、文句なくサイバーパンク映画の最高峰でしょう！

二作目、三作目は、ちょっと、中身を詰め込みすぎて
逆に散漫になっちゃったよね・・・。

三重の入りこ構造の世界って、斬新なだけに、惜しい！

テレビのシリーズにして、だんだん謎が解けていく風に、
ゆっくり、じっくり話しが進んでいく謎解きＳＦ仕立てにすれば、
とってもいいものができた・・・と思う。

でも　Larry Wachowski さん、
（いや、Lara Wochouski って呼ばないといけないのか、ｗ）
性転換の準備も同時にやってたわけで、それ考えると
超人的エネルギーだよね・・・。

え、なに性転換？

「マトリックス」はサイバーパンクと関係ないだろ

>>920
いや関係おおありだろ

>>920
サイバーパンクで人気のガジェットを使ってるから、全く無関係ではないだろ。

Larry Wachowski って、結局、性転換成功したんですか？
なんか、その話題について、噂を聞かないんですけど

結局サイバーパンクって何？

単純にネオ＝イエスっていうだけのキリスト教原理主義映画だとおもうのだが。。
入れ子構造ではなく、単純に宗教の隠喩だと思う。
復活もあれば、死人を生き返られる奇跡もあった。最後に人類すべての罪を背負って
死んじゃったｗ　トリニティは聖母マリア的でもある。
映画ではマトリックスの解放者であると見せかけて、現実的にはキリスト教ほど人間を束縛する宗教
はないのに、人類すべての頭上に輝く宗教のように洗脳していく。

最高だけどろくでもない映画だよ。イスラエルロビーなんて滅びればいいのに。。。

これからは人類皆タンクにつながって楽しくやろうぜ。
でハッピーエンドだったら、「サイバーパンクだ!!」となっていたかもな。

>>924
ジャックインと電脳

>>924
訂正
ジャックインと電脳空間

>925 はディーテールを全部見落としてるから
そんな単純な解釈ができるんでしょう。

Ｊｅｓｕｓ　Ｆｒｅａｋ　って、ほんとにうっとーしーけど、
なに見ても、キリスト凶にこじつけて、理解したような気になる人も
同じくらい、うっとーしー。

・・・コメ国にもいるんだよね・・・。日本文化を全部
「サムライ」とブシドーにこじつけて、日本を理解したように思ってる
日本オタのＬｏｗ　Ｉ．Ｑ．Ｎｅｒｄ　が・・・。

アトリックス

ユニタリー・マトリックス

・・・と言ってみるテスト

>>924
マトリックス的にはレイジ・アゲインスト・ザ・マシーンじゃないかな
と言ってみる

いやだから電脳空間とジャックインしてれば
サイバーパンクだって

ふむ、ペリーローダンはサイバーパンク

マトリックスに電脳空間って出てくるの? どのあたりに?

Matrix is everywhere.
Unfortunately, no one can explain what it is.
You have to see it yourself.
Would you like to see what it is?

Here are two pills.....

Merovingian:
I have sampled every language, French is my favourite
- fantastic language, especially to curse with.

Nom de Dieu de putain de bordel de merde de saloperies
de connards d'enculis de ta mire.

You see, it's like wiping your ass with silk, I love it.

用語はキリスト教やPCからだけど、世界観はヨーガ哲学がメインかな。

ディーテールを理解できずに、全部無視して、
こういう、月並みな一般論を、恥ずかしげもなく書き込みする奴って、
頭、固い・・・っていうか、IQ　は低めなんだろうなぁ・・・。

サイバーパンクっつうんならさー、ネオにはマトリックス内にウイルスや探索エージェントを
バシバシ走らせつつ、敵の攻撃を自身のサブセット版で防ぐぐらいの描写はして欲しかったわけよ。

マトリックスをハックして物性を変質させて地面を液化させたり、座標をいじって敵を遙か彼方に
転移させてしまったりとかさ。

それって、戦闘シーンが派手になるだけで、
ストーリーの展開と関係ないでしょ？

そんなMatrix内での大技より、
★「現実」世界で・・・
★NeoがSentinelsを破壊したり、爆弾を誘爆できたこと。
★NeoがJack in せずにMatrixに入れたこと、
　BainがJack inしてないのに、Smithが憑依できたこと。
★現実世界でSentinelがNeono体をすり抜けていったこと。

・・・などのほうが、謎解きの知的インパクトは大きい。

>>940も>>938と同じくらい、全体像を見てない。　あほ〜〜！

あほじゃー！
サイバーパンクの定義を狭くとらえすぎじゃ〜〜！！

>>941
サイバーパンクを崇拝しすぎ

いや、崇拝っていうか、
製作者が、せっかく謎解き仕立てに作ってるのに、
ただのハクション映画として楽しむだけで、
ディーテールは無視・・・っていうのは、
いくらなんでも頭悪すぎなんでは？

誰か頭のいい答え教えてー

そうはいかない。
Matrix　で、Neo　が　Oracle　に会いにいったときのことを覚えているか？
壁にラテン語で「Gnothi Seauton」と書いてあったろう。
そしてその隣に日本語で「他力本願すんな！ヴぉけ！」、さらにその隣に
「ググれ！カス！」

>>944
その後のウォシャウスキー映画を見れば、
あいつらはただのマニアで、漫画やクンフーなど、むかし自分たちが楽しんだものを
自分たちでも作ってみたかっただけなのがわかるよ。

虚弱な引き籠もりがネットの世界で無敵になって、皆から慕われ、
いい女をゲットして世界を救い、伝説の英雄になった。

それだけの話だよ。あとのディテールは全部飾り。

・・・そう言えば、Larry Wachowski って、女装マゾ趣味が昂じて、性転換して
Lana　になってるはずだけど、どうなったんだろ？

Lana Wachowski

こんな感じらすい・・・。　まあ、チンポがなくて人工マンコ付いてりゃ、
女っちゃ女なんだろうけど、とても美人とは言えん。
典型的なPolishの農婦のオバハンだな、こりゃ・・・。

http://www.cinemablend.com/images/news_img/6261/6261.jpg

http://search.yahoo.com/search?p=there%27s+something+about+miriam&fr=yfp-t-501-s&toggle=1&cop=mss&ei=UTF-8

↑
これもチンポ女だが、えらい違いや・・・。

まあ、ニューハーフっていうか、
トランスセクシャルが出てくるのは
サイバーパンクのお約束だよね。

ニューロマンサーには出てこなかったじゃん

いや〜、それほどでもぉ〜。

マトリックスって唯我論やら唯脳論やら唯物論やら唯心論に精神論のデカルトの哲学と結論が一緒何ですよねー。

マトリックスはCyberpunkの最高傑作！

ないない　
ブレランがルトガーハウアーの代表作としたら
マトリクスはオメガドーム並み

サイバーパンク映画の金字塔だろマトリックス１は

ないない。未来世紀ブラジルと比べても比較にならん

ハッキングの部分が弱かったのが残念だったかな。
デッドテックなディストピア、電脳世界、ＡＩ、などなど、サイバーパンク的なお膳立ては良かったと思うよ。

映画の面白さを抜きにした真面目なサイバーパンクは「JM」に尽きると思うけどね。ヤクザも出てくるし。

っていうか、サイバーパンクじゃないし。

いやサイバーパンクだろ

どこが?

アンダーソンがハッカー。
スミスがプログラム人格。
マトリックスが仮想現実。
マシンに栽培される人類。
ネオがトリニティとヤる。

トリニティは森井だよな。髪が長かったら良かったんだが

マトリックスは普通のキリスト教SFだろ。サイバーパンク要素は無いな。

Wikipediaのサイバーパンクの項には代表的な作品の一つに挙がってるな

編集自由なWikiｐediaをソースする奴は
バカ扱いでいいですよ。

ギブソン本人が映画マトリックスをサイバーパンクと認めてるんだが

>>968
ギブソンはサイバーパンクを良く知らないんだよ。

モリイのイメージに一番近いのはウルトラヴァイオレットかな

【完全版】新宿中央公園でテロ事件発生！※18禁フィルター禁止
http://www.youtube.com/watch?v=O8zAPKufoRY

陽光城にたむろするテロリストの犯行の瞬間
http://www.youtube.com/watch?v=arXiYW3Cs8o

（1/2）朝鮮人による歴史捏造の水曜デモを粉砕！
http://www.youtube.com/watch?v=27NIWNcCIlM

マトリックスは実話。
サイバー空間にいる事を認識していない大衆に
覚醒を促すために映画の形でメッセージを送ってきているのだ。

間違いじゃない

真に自由が無い社会では自由が無い事に気が付かない　て事をサイバーパンクで表現しただけだからな

宇宙空間根本座標霊界事象領域世界に有る霊的アルトネリコを急上昇刷るんだよねー。

キブスン読んだらやっぱマトリックスてサイバーパンクだよなって思った

新概念：キブスン

マトリックス、じゃないからな。
正しくはムゥェイトゥルィックスだからな。

元校長はその後、女性を同校の臨時
職員として採用し、その後も校内で勤務時間中にキスしたり、性的な
関係を続けていた。

マトリックスのまとめサイトありますか？

　今録画で『風の谷のナウシカ』見てたんだが、ウォシャウスキーは絶対コレ見てたと思うな。

虫の写真撮るのってむずかし〜

カナブンが飛んでたんで撮ろうとしたら全然中央に入れられね〜の。