山本弘 part7

1 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/14 23:13

山本弘のSF秘密基地
http://homepage3.nifty.com/hirorin/

前スレ
山本弘
http://natto.2ch.net/sf/kako/967/967215965.html
山本弘 part2
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1019787488/ (html化待ち）
山本弘 part3
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1034161324/
山本弘 part4
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1039429097/
山本弘 part5
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1042105779/
山本弘 part6
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1042234819/

関連スレ
【ライトノベル】この板での山本弘の評価は？
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1010320183/
【特撮】空想科学読本ＶＳこんなにヘンだぞ空想科学読本　10
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1038931508/
【一般書籍】“と学会”ってどうよ？　パート３
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1032828351/
【オカルト】と学会信じてる奴はアフォ 4
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/occult/1033749631/
【映画一般・8mm】[と学会]お前らは本当の映画ファンではない[会長]
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1037016486/

2 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/14 23:14

信者が作った１がヘンなスレは放置の方向で・・・。

3 ： ◆RUyal6AGLA ：03/01/14 23:28

♥

4 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/14 23:45

>>1
君のスレはちゃんとヲチ板にあるだろう？

5 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/14 23:49

【特撮】空想科学読本ＶＳこんなにヘンだぞ空想科学読本　11
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1040311731/l50
【ネットウォッチ】こんなにヘンだぞ！『山田AG』part07
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1042041696/l50

（一応参考ページ）山本弘問題連絡会　
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/5254/

6 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/15 00:23

ちなみにぷららからはスレ立てられないので。

7 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/15 00:26

重複スレなので削除依頼してきました。
以後、こちらは放置の方向でお願いします。

8 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/15 00:27

重複スレなのはあっちですな。

あきらかに１の内容がそれまでと違ってるし。

9 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/15 00:32

>>8
それを判断するのは削除人です。
反論があるのならここではなく削除依頼板でどうぞ。

10 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/15 00:35

書いておきました。
つーか、これまでのテンプレを無視したスレ立ててどうしようっていうんだろう？

11 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/15 00:35

>>8
それ以前から違ってるとはいってもすうスレ前から変更されたものであり
そのスレがたったときも「このスレ某人物が変に立てちまったよ」
といっていたものでした・・・
よって８の意見は無視だね

12 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/15 00:38

>>11
必死だなｗ

13 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/15 00:48

どっちにしろ、こっちが正統なんだからあっちは相手にしないで話すすめよう。

14 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/15 01:01

とりあえず、、磁力靴と宇宙パワーだな。
結局どさくさで宇宙パワー君は逃亡か。

15 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/15 01:22

なんかヲチ板で盛り上がってるね、磁力関連。

16 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/15 01:33

磁力問題まとめ

柳田理科雄が、「２００１年宇宙の旅」に出てくる「グリップシューズ」の
日本語字幕「磁力靴」を信じて、科学的だと賞賛した記事を書いた。

山本弘がこれを「何度見ても笑える」「あれは有名な誤訳で、本当は
ベルクロ（マジックテープ）なんだよね」「あんな薄い靴に電池やコイルが
内蔵出来る分けないし、磁力は精密機器に危険だ（からあり得ない）」

だーす「電池を内蔵しなかったら出来るでしょ。磁力が危険って、なんか
具体的な根拠でもあるの」→山本ＢＢＳ退場
（だーす案は他のＢＢＳ利用者も、ＳＦ板の前スレでも同意者多数）

そして、今になって、「監督は完璧主義者で、字幕を直訳させるなどの徹底
チェックをしていた」ことが判明。つまり、監督公認の「別訳」だったことが判明。
どうやら、監督はテープだろうが磁石だろうが、大して内容に関係ないから
かまわないと思っていたようだ。
なのに、それを信じた柳田を笑いものにした山本。記事の内容も科学的考証も
完全に間違っていたことが発覚してしまった格好だ。

17 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/15 01:42

>（だーす案は他のＢＢＳ利用者も、ＳＦ板の前スレでも同意者多数）

ﾊｧ？
「原理的にはできないこたあないだろうが、実現性は無理じゃねーの」というのが
だーす案に対する大多数の評価だったと思うが？

18 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/15 01:45

>>17
ここはＡＧＬＡ専用便所。放っておけよ。

19 ：定期掲載：03/01/15 01:47

論点整理

柳田理科夫
「映画『2001年宇宙の旅』冒頭に登場したオリオン号のスチュワーデスは電磁石を内蔵した
　靴を履いて無重力の船内で体を固定していたに違いない」

山本弘
「字幕で『磁力靴』と出るのは『固定靴(GRIP SHOES)』の誤訳だ。大体、あのスチュワーデスの
　履いてた薄っぺらい靴にカーペット越しに床にくっつくような強力な電磁石のコイルや電源を
　内蔵できるわけがない」

だーす
「靴の中ではなく床にコイルと電源を入れれば磁力靴は実現可能だ。山本弘は間違ってるから
　本を訂正しろ」

山本弘は柳田の言い出した「スチュワーデスの靴には電磁石が入っているに
違いない」という説を否定しただけであり、「磁力靴が実現不可能」などとは
一言も言っていない。

結論：
だーすは日本語が読めないバカ

20 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/15 01:48

山本弘本人の発言

http://homepage3.nifty.com/hirorin/agla04.htm
山本>　ご理解いただけません（笑）。僕は「磁力靴は現実的に不可能」だなんて
山本>言っていない。
山本>　元の僕の文章を見てみると、
山本>
山本>　だいたい、カーペット越しに床にくっつくほどの強力な電磁石なら、かなり
山本>大きなコイルと電池が必用なはず。それがあんな薄い靴の中に入るとでも思って
山本>いるのか？　それに宇宙船の中を強力な電磁石のついた靴なんかでうろつき回ったら、
山本>精密な電子機器に影響が出るかもしれず、危険だ。
山本>
山本>　「あんな薄い靴」というのは、もちろん映画の中でスチュワーデスが履いていた
山本>上履きのような靴のことである。「カーペット越しに」というのも、映画の中で
山本>オリオン号の床にカーペットが敷いてあることを指しているのである。
山本>　だから当然、「強力な電磁石のついた靴なんかでうろつき回ったら」という箇所も、
山本>カーペットが敷いてあるという前提で論じている。カーペットが無く、鉄の床が
山本>剥き出しになっているなら、電磁石はそんなに強力なものでなくてもいいし、
山本>電子機器の磁気対策も最小限のものでいい。しかし、カーペットがある以上、
山本>「強力な電磁石」でなくてはならないのである。
山本>　ここでは僕は終始、『２００１年宇宙の旅』の中の描写に関してしか述べて
山本>いないのだ。

21 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/15 01:52

　ついでに。
　「もともと映画の設定と違うし、そもそもそんなコトをツッコんでいるん
じゃない。関係ないことグダグダ言うない」という意見も多数だったなぁ。

　それと、
>監督公認の「別訳」だったことが判明
　こらこら。勝手に事実認定するな。あくまでも、「今のところ、その
可能性もなくはない」程度だろ?　それともイタコにキューブリックを
呼び出してもらったのか?

22 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/15 01:52

>そして、今になって、「監督は完璧主義者で、字幕を直訳させるなどの徹底
>チェックをしていた」ことが判明。つまり、監督公認の「別訳」だったことが判明。
>どうやら、監督はテープだろうが磁石だろうが、大して内容に関係ないから
>かまわないと思っていたようだ。

についてはどうなのよ？ > 山本擁護者

これが事実なら「山本の勇み足」で決まりじゃねーの？

23 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/15 01:53

>>21 待て待て。だったら山本の「磁力靴は誤訳」説の妥当性は？
キューブリックが完全主義者だってのは有名なんだから、誤訳だって
いうならそれ相応の根拠が必要だろ。

24 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/15 02:03

大体、キューブリック監督の訳がどーのこーのって、磁力靴論争とは全然関係ないじゃん。
いわば脇道にそれた議論だろ。
論争を更に要約するとこうなる。

だーす
「山本弘は『磁力靴は実現不可能』と言った」

山本弘
「僕はそんな事言ってない」

この両者のどっちに正当性があるかは……一目瞭然だわな。

25 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/15 02:05

>>17
おいおい、前スレを無視するようなこと言うなよ。

>>19-20
ご苦労さん。

>>21
「厳しい監督」だったことは確定的事実。
そして、その監督が「放置」したというのも事実。

これは監督がどういう真意だったかは別にして、「放置を（事前事後ともかく）
承認」したことになるわけだよ。

だから、この時点で「謝」訳ではないってこと。

26 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/15 02:06

>>22
ちょっと調べれば監督が完璧主義者だったことは分かるはずだよ。
ただ、擁護者は「まだ確定しない」とだけしか言わないだろうけどね。

>>23
その通り。誤訳だと決定させる証拠を出すのは山本側。
しかも、それを２０年以上放置した理由もね。

>>24
だーす発端の論争には関係ないんだが、記事が間違いだったことが
証明されたことになる。
今までは「記事は正しいが、考証がヘン」だったのが、「記事も考証も
ヘン」にランクアップしたわけだ。

27 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/15 02:10

>>24
山本「そんなこと言ってない」

でも、出版物は改変出来ないわけで…。

28 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/15 02:12

>今までは「記事は正しいが、考証がヘン」だったのが、「記事も考証も
>ヘン」にランクアップしたわけだ。

あのー、いくら監督が日本語訳に関わっていようがあの靴が磁力靴だった事にはならないし、
あんな薄い靴に磁力靴のための電磁石を仕込むのに無理があるのは変わってませんけど？

29 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/15 02:15

>27
>でも、出版物は改変出来ないわけで…。

改変も何も、自分自身で「こんヘン」の該当個所を引用して
「そんな事言ってない」という自分の発言を証明してますが。

これを読んで「山本弘は磁力靴を否定している」などと解釈できるのは
だーす本人か、だーすと同レベルのトンチキでしょう。

30 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/15 02:23

山田ちゃんは、「映画と言うものは一回見ただけで全ての事柄がわかるのでなければならない」って
主義らしいね。映画の中だけで全ての事柄を説明しなければならないと。
（でも、そういう映画が本当にあったら、死ぬほどつまらないだろうからね。）

でも、それを考えるとベルクロの靴に「磁力靴」なんてテロップ当てるのは、映画の設定を捻じ曲げる
犯罪的な行為であるとも言える。監督が関わっていようが居まいが、映画の設定を変更するような
訳は、意図のある無しに関わらず「誤訳」と言われても仕方ないと思うぞ。

どうせ山田ちゃんは読んでないと思うが、2001年の映画に関するクラーク博士の言葉。
「2001年の映画がわかりにくいという人には、まず映画を見て、そして小説を読み、
　また映画を見ることを繰り返す（手元に本がないので意訳だけど）」という言葉を
捧げましょう。山田ちゃん以外に。

31 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/15 02:36

>>28
>あのー、いくら監督が日本語訳に関わっていようがあの靴が磁力靴だった事にはならないし、

あれが磁力靴だった、なんて主張してる人がどこかにいましたか？

＞あんな薄い靴に磁力靴のための電磁石を仕込むのに無理があるのは変わってませんけど？

不可能ではないですが、何か？

32 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/15 02:38

>>29
引用してるんだから、どう見ても「言ってる」でしょうよ。
「できるわけない」ってのは「出来る」って意味ですか？（笑）

山本「磁力靴ができないとは言ってない。ほら。」
本「内蔵などできるわけない」

言ってるじゃん！

33 ：だーす（本人）：03/01/15 02:39

「バカは風邪をひかない」　
バカは、バカだから自分が風邪をひいたことに気づかないから、「ひかない」と主張するから「風邪をひかない」のである

基地外がまだがんばってる

34 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/15 02:45

↑こういうことするから、信者の株が下がるんだよな。

35 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/15 03:05

>>14
宇宙パワー君とは私のことか。
私は「逃亡」などしない。「飽きる」ことは大いにあるがな。
そして「呆れて」いる。
宇宙パワーを理解していないものが「磁力靴」をどうして論じられるのだ。

もともと前の2つのスレにまたがった議論は「だーす式磁力靴は実現可能か」が始まりではなかったのか。
その結論が「無意味」「論外」となったのはひとえに君が宇宙パワーを理解していないからだ。

よく勉強するように（w

36 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/15 03:08

>32
もう一度>>20をよーく読み直して、どれだけ自分がトンチキなのかを認識しような。

日本語が読めねえなら最初から議論に参加なんぞするな！

37 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/15 03:15

ＡＧＬＡは
国語ダメ、理科ダメ、社会ダメ、英語ダメ
残りは算数だけだが…
しかしこんなバカでも高校に入る事が出来るんだな。
それこそ宇宙パワーの為せる技だ（ｗ

38 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/15 03:37

>>35
もうちょっと分かり易く、具体的に書いてくれ。
宇宙パワーってなんだったのか、を。

39 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/15 03:41

>>36
だって、「内蔵出来ると思ってるのか」だよ？

「内蔵出来ない」って意味だよね？
で、内蔵出来ないから、可能を前提にしてる柳田を笑ったんだよね？

もし、「そんなこと言ってない」つまり「可能」っていう意味だというなら、

「内蔵できると思ってるのか？できる！」って繋がることになる。
しかし、そんな繋がりの語句はないし、あとからした言い逃れを見ても
出来ないという意味だというのがわかる。

となると、内蔵出来ないことは認めたわけで。
内蔵出来ないなら、「不可能」と続くのが当然なんだけど、
「内蔵できない。でも実現は可能だ」と繋がるのか？（笑）
これはありえなくはないが、もしそうなら、山本は文章力がゼロ。

もし、山本の主張（本の）が正しいというのなら、「内蔵できないけど、
実現は可能だ」としっかり書いておくべきだった。が、そうすると
柳田をバカにしづらいので、あえて書かなかった。読んだ人が
磁力靴が不可能だと思うような仕掛けをしたんだよな。

40 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/15 03:44

慣性と作用・反作用と発振現象くらい理解しろ。

41 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/15 03:45

>>39
ヴォケ。
『あんな薄い靴では』という条件を忘れるな。

42 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/15 03:57

山田さんは日本語の主語と述語の関係も理解できてないようです。

43 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/15 04:03

>あのー、いくら監督が日本語訳に関わっていようがあの靴が磁力靴だった事にはならないし、

なるでしょ？　字幕に磁力靴ってでて、それを監督が了承しているならば。

>あんな薄い靴に磁力靴のための電磁石を仕込むのに無理があるのは変わってませんけど？

むしろ、あんな薄い靴に電磁石を仕込める技術があるんだなーと想定すべきではないかいな？

44 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/15 04:13

>>43
原作者であり科学設定を考証したアーサー・C・クラークが認めたんならともかく
キューブリック監督が認めた程度で設定をひっくり返すべきじゃないだろ

監督はあくまでも映画監督であって科学には素人なんだからな

45 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/15 04:15

>>43
2001年を見てれば然るべきテクノロジーのレベルが分かるだろうが。

46 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/15 04:24

>>38
前にも書いたが、君は「具体的」という言葉を本当に理解しているのか。
スレ2つにまたがった議論の中には「具体的」な表現も多々あるのに、君はまったく理解しているようには見えない。

まあいい、理解できるかどうかわからないが、とりあえず「宇宙パワー」の定義を教えよう。
決して覆面プロレスラーなどというオチではない。

「宇宙パワー」とは君自身の心の中に引かれた線の向こう側だ。
その線が理解可能と不可能を分けている。
そしてその線は誰でも持っているものだ。

その線を越えた内容は理解できない。つまり「わからない」ということになる。
そして君だ。
君は気づいていないかもしれないが、君のその線は「小学校低学年」の学力のあたりに引かれている。
つまり、それ以上のレベルのものはすべて「わからない」現象だ。
君はたまたまそれを「宇宙パワー」と称した。

しかし、ほかの者の線はいくらなんでももっと高いところに引かれている。
磁力靴を論じようとしているのだから当然だ。電磁石は小学校高学年だからな。
ちなみに私は中学生レベルだ。
だから、君の言う「宇宙パワー」がなんたるかは理解できる。

それだけのことだ。だから君もその線をもっと上のレベルに引き上げるよう努力することだ。
そうすれば、おのずと「宇宙パワー」は君のものになる。

よく勉強するように（w

47 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/15 04:40

おい、２つあるぞこのスレ。どうなってんだ？

48 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/15 04:54

>>46
うんこ

49 ：名無しは無慈悲な夜の女王(本人)：03/01/15 07:30

山本板に書き込んだものです。

『誤訳vs意訳』今回の争点はあくまで「山本氏の言葉づかい」だと思います。
某所に丁度いい、昨日未明時点くらいの議論のまとめがあったので転載します。
(引用開始)
「無論、断定は出来ないが、あの『磁力靴』という日本語訳は
　キューブリック監督公認の可能性が高い。
　山本氏の『誤訳』発言は、ちゃんとした裏付けがない限り
　翻訳作業に携わったスタッフに失礼に当たるだろう。」
(引用終了)
今回、失礼な相手が批判相手の柳田氏だけでなく、翻訳スタッフにまで広がっ
た為にアンチはおろか、一部ファン(某掲示板で表明している方もいますし、
私もどちらかと言えばファンです)の反発まで買っているのだと思います。

当然、映像に登場したのは『ベルクロスリッパ』(Grip Shoesは商品名或いは
メーカー名だったはずです)以外の何者でもありませんし、去年から続く磁力靴
論争にも影響は全くと言って良いほど無いと思います。
柳田氏批判においても、本筋を変える必要は無いでしょう。

あくまで「言葉づかい」なのです。だから山本氏が「いいや、俺は『誤訳』で
いいと思ってる」とおっしゃるなら、それだけのことでしょう。
当然、それによる批判もあるでしょうが、「言葉づかい」に関する批判は今まで
もあったわけですからね。仕方がないことでしょう。

50 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/15 07:36

>>49
>Grip Shoesは商品名或いはメーカー名だったはずです

ちょっと気になったんだが、それが本当なら、最新DVDの「グリップシューズ」って字幕は、
誤訳とまでは言わないまでも、適訳とは言えないんじゃないの。

51 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/15 07:45

「セロテープという商標のセロハンテープ」を「セロテープ」と呼ぶのは間違いじゃないでしょ。
でもそれを「ガムテープ」と書いたら“間違い”じゃない？

52 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/15 07:48

ところでさ、盛んにアーサー・C・クラークの名前を出す人がいるけど、

映画とノベライズは同時進行だったわけで、クラークは原作者だけれど
小説は必ずしも原作ってわけじゃない。文章と映像ではアイテム毎の
説得力や表現法がおのずと変わってくるからね。小説には文章として適
した演出が入ってるだろうことも考えなくてはいけない。当然、映画の
方も映像としての演出がはいっているだろう。

小説は必ずしも絶対じゃないよ。

…とは言っても『磁力靴』は字幕だけの存在という事実は変わらない罠
(本人)さんも言ってるように、『磁力靴』論争に影響はない罠

53 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/15 07:50

>>51
いや、そういう意味で言ったんじゃなく、字幕が説明になってないだろって意味。

アディダスのグリップシューズ(実在)の2001年モデルだと思ったらどうする。

54 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/15 08:34

>>37
>ＡＧＬＡは
>国語ダメ、理科ダメ、社会ダメ、英語ダメ
>残りは算数だけだが…

以前、鼠板で（ＡＧの提唱した）定理が真でないとすれば公理の方が間違って
いる、とか云ってましたけど。

55 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/15 10:10

>>54
全くレス対象と関係ないような気がするんだがねぇ。

56 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/15 10:57

>ささやかな願い　投稿者：山本弘　投稿日：11月14日(木)16時30分48秒 zaq3dc0692b.zaq.ne.jp
>・作品について無知なまま、大勢の人前で発言しないで欲しい。
>・ましてや本を書かないで欲しい。
>・自分の知識が間違っていた場合は、素直にそれを恥じて欲しい（開き直ったり、間違いを指摘した相手に八つ当たりしないで欲しい）。
>僕の要望はこれだけです。無理なお願いですか？

ささやかな願い　投稿者：名無しは無慈悲な夜の女王　
・「磁力靴」が「誤訳」か「意訳」か無知なまま（証拠が無いまま）、大勢の人前で発言しないで欲しい。
・ましてや本を書かないで欲しい。
・自分の知識が間違っていた場合は、素直にそれを恥じて欲しい（開き直ったり、間違いを指摘した相手に八つ当たりしないで欲しい）。
僕の要望はこれだけです。無理なお願いですか？

57 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/15 11:13

その前に「磁力靴」がキューブリック監督公認の訳という根拠は？

58 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/15 11:38

>57
　そうだな。「磁力靴　監督公認」説の弱いところは、それを裏付ける資料がない
ところだ。今のところ、「磁力靴」という表現を使っているのは翻訳字幕(及び、
字幕をそのまま援用したもの)のみで、シナリオ、ノベライズ、設定資料すべてに
おいて、「ベルクロ使用」となっている。ならば、字幕が間違っていると判断する
のが普通。
　「公認」説の根拠のひとつに、キューブリックの完璧主義があるが、如何に完璧
を期そうとも、人間ミスや見落としのひとつやふたつある。だからこそ、「完璧主
義」というのが成立するんじゃないのか? さらに、「磁力靴」ではあまりにも言葉
自体が違いすぎる。
　以上から、日本語字幕のみの「公認」説は考えにくい。百歩譲り、監督・翻訳ス
タッフに敬意を示しても「その可能性もなくはない」としか言えない(日本語版だ
け特別扱いみたいな考え方はみっともないぞ)。

　これ以上言うなら、信頼できる資料か、関係者の証言を出して欲しいな。それが
ない限り、「公認」説はストーカーの妄想とさして変わらないレベルだ。

59 ：57：03/01/15 11:44

あ、ｽﾏｿ、前スレ確認したら641にあったのね。

「たしか、あの字幕はキューブリック監督の監修のもと制作されたはず。
当然「Grip Shoes」→「磁力靴」(Magnetical Shoesか?)も分かった上でGOサインを
だしたはずだ。日本人にはその方が判り易いということだろう。
その意味では、これは「誤訳」ではなく「意訳」。」

60 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/15 11:48

>>43
まぁ。そこらへんは感じ方次第だけど、監督が磁力靴でも良いと思ったのは
どうしたって事実だよな。

>>44
＞キューブリック監督が認めた程度で設定をひっくり返すべきじゃないだろ

原作と映画は別物。
原作は原作者のものだが、映画は監督のもの。
漫画とアニメだって設定違うものは山ほどあるけど、作者は必ずしも
反対するわけじゃないぞ。むしろパトレイバーみたいに望んで変えることもある。

＞監督はあくまでも映画監督であって科学には素人なんだからな

こりゃ失礼だぞ（笑）

61 ：57：03/01/15 11:51

あーまたしてもｽﾏｿ。実は俺は飛び入りなもんで、詳しい事情を知らないまま
書き込んだんだよ。これからしばらく関連発言を読み返すから、無視してくれ。

62 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/15 11:53

>>46
科学的に頼む。

>>47
あっちはこれまでのテンプレが気に入らない山本信者が立てたクソスレです。
好きな方に書き込みましょう。

>>49
いや、山本形式「ちょっとでも可能性が残ってるのに断定したら
間違いという」批判でいくと、確実に間違いだろうね。
多分、山本的には監督より原作者寄りの視点を持ってるだろうから
監督の勝手な変更にもの申すかもしれないな。

>>52
なるほど、となるとまさにパトレイバーみたいなものだね。
あれもゆうきまさみは原案、漫画版の作者だけど、かならずしもアニメの
原作ではないものね。ヘッドギアという集団の著作物になってるはずだし
制作過程も同時進行だったはず。
となると山本が小説に拘った認識をするのは間違いということになるね。

63 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/15 11:57

>>56
それが出来るなら、だーすは追い出されていません。

>>57
「字幕にまで徹底チェックを入れる監督が何十年も放置していたから」

>>58
世に出た時点ではその意見も通るが、ファンが指摘しても何十年も放置
したのは事後承諾したとみられても仕方がない。
とりあえず、「なぜ放置したのか」示せない限り、公認だったとされても
反論は出来ないよ。

>>59
それのソースを示して欲しいそうだ。いちおう検索したらレビュー記事で
その記述は見つけたんだけど、公式なものじゃないし。
誰か映画会社に問い合わせてみないか？（笑）
俺は事前でも事後でも承諾されてるから同じだと思うんだけど
すっきりしないよな。

64 ：AGLA：03/01/15 12:16

>>63
＞「なぜ放置したのか」

この話がファンの間で話題になったのがいつかって知ってる？
LDで完全版（と言う名の不完全版）が出た頃だよ。
上映するわけでなし、ビデオはすでに発売されているし、放置する以外に何をしろと？
本編に影響しない部分で、無駄な金かけるわけないでしょ。商売なんだから。

修正しろ、ってんならボーマンがディスカバリー号にヘルメットなしで戻る時に
息を止めるところ直せよ。クラークが科学的に正しくないってはっきり言ってるんだから。

65 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/15 12:19

↑まともな主張をしたいなら、他人のハンドル騙るのやめとけ。
それだけで説得力を失う。

66 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/15 12:21

>>64
それが出た時まで一切話題にならなかったという根拠は？
また、そのとき監督は死んでいたの？

別のシーンの話持ち出されてもねえ。

67 ：こっちにも書いておこう：03/01/15 13:00

つーか、監督が「この場面に登場する鴉は白い」と言ったら鴉は白いことになるのか？
実際に画面に写ってる鴉の色が黒くても？

完璧主義者の監督だろうとミスするときはミスするんだよ。それを「監督は敢えて
そう言った可能性があるから間違いとは限らない」などと強引に弁護することこそ
キューブリック監督に対する侮辱というものだろう。

68 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/15 13:03

わかった。そしたらミスであった確証をどうぞ。

確証などない、というだけで山本の間違いは証明されちゃってるよ。

69 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/15 13:05

をを！まだやってたんか。キティＡＧも頑張れよ！！（藁

70 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/15 13:07

>>62
>科学的に頼む。

宇宙パワーの何たるかを知らない君が科学的に書いた文章を理解できるとは思えない。
生まれたばかりの赤子に「2001年宇宙の旅」を見せて感想を聞くようなものだ。

そこで私のほうから提案だ。
君がまず、電磁石というものを科学的に説明してみてくれないか。
話はそれからだ。

よく勉強するように（w

71 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/15 13:08

このスレ、キモい。

72 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/15 13:09

>>70
素直に「弾性パワーなんかありません。靴の中で足は暴れません」
って言えばいいのに（笑）

73 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/15 13:13

>>71
普通の人間の反応。

74 ：名無しは無慈悲な昼の女王：03/01/15 13:16

＞＞キューブリック監督が認めた程度で設定をひっくり返すべきじゃないだろ

＞原作と映画は別物。
＞原作は原作者のものだが、映画は監督のもの。
＞漫画とアニメだって設定違うものは山ほどあるけど、作者は必ずしも
＞反対するわけじゃないぞ。むしろパトレイバーみたいに望んで変えることもある。

アメリカでも「磁力靴」ということで上映してたのか？！

75 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/15 13:19

>>70
自分が論述を求められてるのに相手に求め返すのが凄いが、まあいい
説明してやろう。

電磁石はコイルに電流を流すと磁力が発生して鉄を引きつける。
君はこれを無重量状態で使われる靴に応用すると靴の中で
足が暴れ出すという。理由は反作用と慣性の法則という。
しかし、靴の中敷きが吸収するし、何かにぶつかる時点で摩擦も
生じるので、いつまでも動き続けたりはしない。
それでも動き続けるというのなら、それはなんらかのエネルギーの
補充が必要になってくる。それを君は「弾性パワー」という意味不明の
力を提唱したが、これが何を意味しているのかを解説しようとしないので
宇宙パワーとバカにされているのだ。
まず、弾性パワーとは何か、どこから来る力なのかを解説してくれ。

次に、もしそのような「足が暴れる」現象が起きるのであれば、それは
テープによって固定されても起こりうる。磁石は靴を引き寄せているが、
磁石が引き寄せようと足が靴を押そうと、靴が移動して床にあたるのは
同じだし、靴を磁石が固定しようがテープが固定しようが結果は同じで
あるはずだ。なぜテープだと起こりえないのか、を解説してくれ。

76 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/15 13:21

>>74
上映はしてないと思うが、もし日本語字幕のビデオなどが売られていたら
磁力靴として売られているだろう。
「かならずしも原作の設定と同じなものが出来なくてはならないわけ
ではない」という主張だが、理解出来ているかね？

屁理屈をこねて突っ込んだつもりだろうが、ちゃんと日本語の意味を
理解していれば、はずかしくて出来ない突っ込みだな。

77 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/15 13:21

>>72
では君がその証明をすることだ。科学的にな。
いっておくが私は靴の中で足が動くと書いたが、暴れると書いた覚えはないぞ。
まあ、場合によっては暴れるだろうが。
その理由は以前のスレで皆が書いている。私も含めてな。

とにかく、電磁石ともにそのことも書いてくれ。くれぐれも科学的にな。
「動かない、それは動かないからだ」ってのはナシだぞ。科学的ではない。

よく勉強するように(w

78 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/15 13:24

>>75
１．無重力下、裸足の両足の裏を床に付ける。
２．片足をあげる。
３．体全体が宙を浮く。

この説明でその磁力靴の内側にどんな力が働いているのか理解できなかったら、
近くの「こどもかがくはくぶつかん」を訪ねて下さい。(w

79 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/15 13:25

>>77
書いたぞ。

ていうか、お前こそ「動く、それは動くからだ」としか言ってない。
いくら説明しろといっても「勉強しろ」しか言わないし…。

最初は靴と床で削岩機って言ってたのに、いつのまにか
靴の中で足が削岩機になってるし。

なんか山本並みの「その場限りの反論」「答えられないとごまかす」だな。
だから信者なんだろうけど。

ちなみに教えておくけど、反作用が完全に同じ力を返すには、
その物体が一切たわまない完全な剛性を持ってないとだめだし、
慣性の法則で物体がいつまでも運動するには、一切の力の消費
（摩擦など）があってはならないぞ。つまり、何にも接触しちゃダメだ。

それでも動き続けるっていうなら、その動力源を示せ。
１回や２回動くっていうなら、そりゃ地上でも普通にある。だから
靴擦れが出来るんだからな。

80 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/15 13:26

>「かならずしも原作の設定と同じなものが出来なくてはならないわけ
>ではない」という主張だが、理解出来ているかね？

映画版の科学設定を担当したのも原作者のアーサー・C・クラークなんだが。

81 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/15 13:27

>>78
いいから、俺みたいに一から論述しろ。
出来ないなら出来ないと言え（笑）

＞３．体全体が宙を浮く。

浮かない。嘘だと思うなら、プールに浮かんで両手を壁につけて
（掴んではだめ）右手だけを上に挙げてみよう。

左手まで離れたりしないから。

＞この説明でその磁力靴の内側にどんな力が働いているのか理解できなかったら、

だから、宇宙パワーだろ？

82 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/15 13:29

>>80
もちろん、アニメ版の設定をしてるのもゆうきまさみなわけだが
原作と設定の違う部分もある。
パトレイバーの場合は、ゆうきまさみ自体が漫画をなぞるアニメは
意味がないと思っていたからそうしたわけだが。

そういうわけで、誰が設定しようと、原作と映像版が違うことは
普通にあり得ること。

83 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/15 13:31

＞まず、弾性パワーとは何か、どこから来る力なのかを解説してくれ。

＞なぜテープだと起こりえないのか、を解説してくれ。

答えたくても答えられない。
だって、思いつきで言っちゃったんだもん。

84 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/15 13:41

原作版と映像版で設定が違うことはよくあることだとは思うが
英語版と日本語版で設定が違うのはあんまりないと思うが。

85 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/15 13:43

>>81
んじゃ、潜ってやってみ。
君の知らない、新しい世界が開けるよ。←善意(w

さて、これからまた会社だ。じゃ。

86 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/15 13:44

>>83
ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ(W

宇宙パワーを理解できないﾔｼなんて、お前一人だよ(w

87 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/15 13:45

>>84
だからって、あるわけがないという理由にはならんのだよ。
それなりに理由があってそうなったんだから。

>>85
おや、逃げた（笑）

>>86
これは強がりなのだろうか（笑）
というか、８３も俺だけど、別人に見えたか？

88 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/15 14:04

誤訳である、と証明するソースは複数から示されてる
それが意図されたものである、とするソースは(可能性が提示されただけで)
一切示されていない

両者を相殺しようとするだけでも間尺に合わない
ましてや、だから山本が間違っている、と強弁するのは明らかに無茶

まずは誤訳が監督によって意図されたものである、というソースを
きっちり示さない限り、誤訳である、という事実は覆らないよ

89 ：名無しは無慈悲な夕方の女王：03/01/15 15:59

＞>>84
＞だからって、あるわけがないという理由にはならんのだよ。
＞それなりに理由があってそうなったんだから。

それなりに理由のソースは？

90 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/15 16:25

>>79

>最初は靴と床で削岩機って言ってたのに、いつのまにか
>靴の中で足が削岩機になってるし。

それはだーす式磁力靴（宇宙磁力靴と呼びたいなぁ）を実現しようと条件を付け加えつづけるヤツがいるからだ

「圧力を感知してON/OFFすればいい」
↓
「踏むときと離れるときの区別がつかないから離そうとするとくっついて削岩機みたいになるんじゃない？」
↓
「じゃあ圧力の変化を感知してON/OFFすればいい」
↓
「靴をと固定しても足は慣性の法則で動きつづけようとするからやっぱり振動しちゃうよ」

91 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/15 16:47

>>88
逆。意訳である可能性が高いソースは示されているが、監督が
２０年も気付かなかったというソースが示されていない。
「誤訳だ」と確定させるには、そのソースが必要不可欠なのである。

「意図されてないものだ」というソースを出すのは、意図されてないと
決めつけた方が行うべきもの。

>>89
提示済み。

>>90
何度書いても無視だもんなぁ（笑）

＞「圧力を感知してON/OFFすればいい」

それは「たとえば」であって、それがだーす式だといったわけじゃない。

>「踏むときと離れるときの区別がつかないから

センサーを付けるのだから、区別が付く。また、削岩機にはパワーが足りない。
往復もしない。そのような機構が存在しない。

＞「靴をと固定しても足は慣性の法則で動きつづけようとするからやっぱり振動しちゃうよ」

靴と足は固定されてるので、足は靴とともに固定されるから、
動き続けようとはしない。
足になんらかの動力が供給され、靴を無視して動こうとしない限り。
（そのような力が働くなら、それは宇宙パワー）
また、もしそうならテープによる固定でも同じ事が起きうる。
（何度書いても無視）

92 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/15 16:47

＞きっちり示さない限り、誤訳である、という事実は覆らないよ

誤訳であるというソースがないから、まずそれを示して事実を確定させてくれ。

93 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/15 16:48

SCE本社に爆弾仕掛けた
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1042610744/
任天堂本社に爆弾仕掛けた
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1042610516/

おいおまいら！
犯行予告スレですよ！
ひろゆきが降臨してるぞ！
それも２つ同時！

103 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA [] 投稿日：03/01/15 15:38
通報よろしくですー。

他の板やスレにもコピペしてちょ。。。。。

94 ：名無しは無慈悲な夕方の女王：03/01/15 16:50

「提示済み」

これは「もうそうかきこみずみ」と読めばいいのかな？

95 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/15 16:54

宇宙パワー君の奇妙な主張

１　無重量状態で片足を動かすと、もう片足も動いてしまうと思ってる
（作用反作用の法則を誤解している）
姿勢を変えるだけでは壁を押したわけじゃないから、体が浮いたりはしない。
（姿勢を変えるには壁を蹴る必要があると思っている？）
（姿勢を変えることで、壁を介さずにもう片足に反作用が生じると思ってる？）

２　靴を履いて無重量状態の所を歩くと、靴の中で足が動き続けると思ってる
（慣性の法則を誤解している）
靴の中敷きと足との摩擦で、少しずれたとしてもすぐに止まる。
（無重量だと一度動いた物体は永遠に動くものだと思ってる）

１、２ともに、彼の言うとおりの現象が起きるには、外部からの力の
補給が必要になる。それは「弾性パワー」と呼称されているが、
一体なんなのかをなぜか語ろうとしない。

96 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/15 16:55

>>94
前スレみれアホウ
自分が見落としてる（見なかったことにしたい）からって
妄想にすんな

97 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/15 16:58

あれ？みんなAGちゃんと遊んでんの？
どうせごたごたの決着は「訴えます」といってるから
そのうち法廷でみれるっしょ、そしてバカが消えた後に
のんびりとはなそうや。

98 ：名無しは無慈悲な夕方の女王：03/01/15 16:59

＞前スレみれアホウ

見たからこそｗ　やっぱり「もうそうかきこみずみ」と読むのか

99 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/15 17:03

めくら発見

100 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/15 17:04

http://www.pldc.co.jp/movie/column/sonnakoto/0108.html

http://216.239.33.100/search?q=cache:rmASR8sSu-4C:www.h2.dion.ne.jp/~nagi3/kenkyu2c.html+%E3%82%AD%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%96%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF%E3%80%80%E5%AD%97%E5%B9%95&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja

101 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/15 17:06

あらー。轟沈。

102 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/15 17:10

説明しろ説明しろとうるさかったが

>＞「靴をと固定しても足は慣性の法則で動きつづけようとするからやっぱり振動しちゃうよ」

どうやってこれ以上簡易に説明しろというのか

>靴と足は固定されてるので、足は靴とともに固定されるから、
>動き続けようとはしない。

説明しても理解できないことが証明されますた、ということでイイ？

103 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/15 17:54

>100
　それは見たことあるが、そのテの話は「意訳かもしれんなぁ」という可能性を示し
ているだけだよね。
　それを誰かさんは「意訳の可能性が高い」とか言い張っているようだが、実際問題
として、『2001年』の該当部分について、具体的に触れている文章はまだ誰も提示し
ていない。つまり、どっちとも言えない(このような脆弱な推測を元に、これ以上話
を進めるのは推測に推測を重ねるだけの行為にすぎず、どのような結論が導かれよう
とも無意味だ)。
　大体、「可能性がなくもない」というレベルの話と、少なくとも設定、シナリオ、
小説他での表記とは違っている事実(それを世間一般では「誤訳」と呼ぶ)をイコール
に語るのはムリがあるとは思わないかい?　

>92
　明確に「誤訳しますた」と訳者他が認めない限り、どんな珍妙な訳でも「誤訳では
ない」というバカな話が世の中通用すると思っているのか?　因みに、「GRIP SHOSE」
は、シナリオ、設定、小説いずれにおいても、ベルクロ式だ。それを「磁力靴」と訳
すれば、正しくないのは明白だろ?(このソースは既出)
　その上で、「いや、監督も承認済みだ」と言うのなら、承認したというソースが新
たに必要となる。それが出ない以上、誤訳認定で問題なし。

　誤訳説にこれ以上の証拠を求めるのも勝手だが、それならば意訳説を主張するなら、
同等の証拠を提示する義務がある。「必ずしも『誤訳』とは言い切れないかもしれな
かも」などという憶測を主張しながら、一方にガチガチの証明を要求するのはフェア
じゃない。

104 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/15 17:56

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/5254/jiryoku.html

105 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/15 18:29

>>79
>ちなみに教えておくけど、反作用が完全に同じ力を返すには、
>その物体が一切たわまない完全な剛性を持ってないとだめだし、

亀でスマンが。
それって元祖だーす式磁力靴(電磁石の靴に鉄の床)がブザーになる
照明なんじゃないか、ひょっとして。

106 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/15 18:30

>>95
ふむ、すでにそちらで纏めてくれたようだね。
そちらにレスしよう。

1に関しては完全に君の間違いだ。
片方の足を上げようとしたとき、もう片方の足も上がらないと考えているのは君だけだ。

君は人間の「踏ん張る」という行為が、地面に対して下向きの力をかける行為だということを忘れている。
姿勢を変えるだけでも足は「踏ん張って」いるぞ。

2は君の勘違いだ。
歩くということは足のほうが動いているということだ。動力は筋肉。
すぐに止まるというのは人体がまったく動かなくなったときだけだ。実はそんな状態はほとんどない。
重力に影響されていない分、動きの自由度は大きい。
ついでに緩衝材である中敷きがちぢんで衝撃を吸収する構造である以上、靴と足の隙間は存在する。

無重量状態で抵抗がなければ一度動いた物体は動きつづける。当然だ。

「弾性パワー」という言葉はほかならぬ君が作り出した言葉だ。
誰も弾性による運動エネルギーが時間をおいて開放されるなんて言っていない。
宇宙パワーを理解しない君が闇雲に動きを考えた末の戯言だ。

よく勉強するように（w

107 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/15 18:31

それから電磁石の説明だが…
>>75
>電磁石はコイルに電流を流すと磁力が発生して鉄を引きつける。

このくらいは知っているわけだな。
しかし君の答えは言葉の定義であって科学的な解説ではない。
君が国語辞典を引いたとは思いたくないが、そう見られても仕方がないぞ。
コイルというものがどんな構造で、どんな原理で磁界を発生するか。そして動作時の電流の変化。
せめてそのくらいは書くべきだ。
この程度の知識では、床にどんな電磁石をどのように埋め込むのか、などと考えることはできんな。

よく勉強するように（w

108 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/15 18:31

>>105
>元祖だーす式磁力靴(電磁石の靴に鉄の床)

カーペットを外した電磁石の床に鉄の靴では…?
ま、どっちでも同じだけど。

109 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/15 18:39

>>90
もはや、もはや特別室で語られていた「だーす靴」とは別物になってる罠。
「だーすの正しさ」は誰かさんのお蔭で完全に否定された罠。

…友達甲斐の無いヤシだなぁ。それが真の友情かもしれんが(W

今度は何靴? 「ÅG shoes」→「粘着靴」?

110 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/15 18:51

みんなAGの事を分かってない・・・
AGは正しい反論があると「見えてないフリ」をして
「反論がないようなので、私が正しい事が証明された」と言い
さりげなくその理論を取り入れ正しく修正して（それでも間違っている）
「初めから自分はこういっていた」というのだ。
ログを見せても「そんな事は書いてない」「模造だ」でゴマかす。

つまり、相手にするだけ無駄です。徒労に終わります。
まぁ、暇つぶしには絶好の素材ですが。

111 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/15 18:52

>>109
Absolute Grip Shoes
で、どうかね?

112 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/15 18:53

あげちゃった。ｵｴｪ・・・。

113 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/15 19:33

>>110
＞さりげなくその理論を取り入れ正しく修正して

パクリがバレない様に（バレバレだけど笑）微修正するものの、最初の主張
を変えないから矛盾に矛盾が重ねられるんだよね。
みんな判っているよ、大丈夫。
と言うか判ってないとＡＧＬＡで遊べないって（ｗ

114 ：85：03/01/15 19:39

>>87
お♪　捨て台詞だけで具体的な反論なしか？
一瞬でも自分の理論がおかしいことに気付いたようだな。
よしよし、オレは嬉しいぞ。(^^)

しかし、この>>95は君の発言かね？
いかんなあ、こんなことではまだまだだぞ。

＞１　無重量状態で片足を動かすと、もう片足も動いてしまうと思ってる
＞（作用反作用の法則を誤解している）
＞姿勢を変えるだけでは壁を押したわけじゃないから、体が浮いたりはしない。

この説が本当だとしたら、磁力靴もベルクロシューズも必要ないわな。（w
>>106の解説をよく聞いとけよ。
あと、動かした片足のエネルギーの行方も考慮したまえ。
「圧力感知式磁力靴」で特許を取りたかったらな。(w

115 ：85：03/01/15 19:41

ここに、君には想像もつかなかった無重力の現実がある。
参考にしてくれたまえ。
http://www.torikyo.ed.jp/rika/mouri%20san%20utyuu%20jikken/album00001.htm

あと、余計なお世話かもしれんが。
http://tokyu-mylesson.com/top-page/adult_start/adult_start.htm
ここで君が提唱した>>81の実験をやってみるといい。

＞浮かない。嘘だと思うなら、プールに浮かんで両手を壁につけて
＞（掴んではだめ）右手だけを上に挙げてみよう。
＞左手まで離れたりしないから。

ちゃんと潜ってやってみて、離れなかったらまた来なさい。
寄り掛かっちゃダメだぞ？(w

116 ：85：03/01/15 19:53

んじゃもう寝るわ。明日から海外へ出張なんでね。
スレ汚し失礼。じゃ！

117 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/15 19:53

磁力靴論争については私はだーす氏を支持します。山本氏は間違っています。
「マジックテープで床に止める」ですって？　山本氏はクラーク先生をバカにしているとしか思えません。
薄い靴の底につけたテープに込められた魔力程度では、人体を床に固定できるはずがありません。
魔法を物質（たとえばテープ）に封じ込める技術ついては神坂一先生のスレイヤーズという作品に詳しいので必ず皆さんも読んでください。スレイヤーズを読んでない人とは議論をする気はありません。

だーす氏もその点が気になったからこそ、磁力靴についてこれほどたくさんの方（もちろん私も含めて）から支持を受けているのだと思います。

最後に一言言わせてください。山本氏の信者なんて本当に存在するのですか？
本当は一人の人が何度も書き込んでいるだけではないのですか？　だとしたら本気で気持ち悪いです。
正直、そんな気持ちの悪い人にはだーすさんに近づいてほしくありません。

118 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/15 20:18

本を読みましたけど、
この本は普通の魔法現象を事実だと訴える本とは違うと思うのですが、
ライトノベル作家の人の空想に見えるんですけど。
トンデモ本とも違うような気がします。

だーすははっきりと２００１年宇宙の旅をみてないと自分で書いているし。
たしかに、磁力靴は間違いだとは後になって認めますけど、
あれは自己愛性人格障害のだーすが脳内で妄想したことを書いているスレッド（磁石靴論争）であって、
実在した魔法を書いている本では無いと理解しました。
読者を騙そうとしているとも思えません。

名無しは無慈悲な夜の女王様はあのスレッドのレスに書いてある最後の言葉を読みましたか？
だーすははっきりと、自分は自己愛性人格障害だと認めているんですよ。

119 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/15 20:18

本家だーす式磁力靴

＞靴が近寄ると電源が入り、すいつけ、吸い付いたら電源を切るとどうでしょう。
＞いったん吸い付いたら地面を蹴るだけで次の一歩が踏み出せます。
＞これだと楽に歩けるでしょう。（リニアモーターカーの逆のイメージ）
＞立ち止まりたい時はそのままじっとしててもいいし、微妙に体が浮いたら
＞電源が入るのでまた吸い付きます。

＞靴は鉄、床に着きそうになったら電磁石オン、ついたらオフで十分なのです。
＞というか、そうでないと使い物になりません。

＞シミュレートしてみましょう。まず歩き始めます。右足をあげて軽く下げます。
＞右足が地面から数センチの所に来たらオン。これで足が自然に地面に引き寄せられます。
＞そして、地面についたらオフ。これで次の踏み出しが楽になります。次は左足で同じ事をします。
＞このへんは前回にもちゃんと書いたんですが、立ち止まる時はそのままにしておくと、
＞体は浮き上がるかもしれません。しかし、数センチ上がるとまたオンになるので地面に戻ります。

無茶苦茶だ（ｗ

120 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/15 20:39

>>117-119
激しくﾜﾗﾀ
場違いなネタではあるんだけど。(^^;)

121 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/15 21:00

だーすさんの説明読んでて何かに似てると思ってたんだが、ようやく思い出した。

水の上を走る原理と同レベルだ(苦笑)。

122 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/15 22:17

AGはこんなところに書き込んでいる暇があるんなら、とっとと告訴しろよ。
早いとこ、法廷で500万請求しろって。山本はおそらく、BBSやメールで請求するだけでは
金を払わんと思うぞ。大体、BBSやメールだけでは本人と確認できない以上、
直接対面する場で山本は出版社専属の顧問弁護士が窓口にでもなってＡＧに会ってくれるだろう。
大体が500万円なんて大金を請求している以上、示談で済むと考えていないよなぁ？
あ、法廷ではＡＧタソも弁護士付けた方が良いよ。ＡＧタソの中途半端な法知識では、
おそらく本職の弁護士に太刀打ち出来ないだろうから。

123 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/15 23:21

２．本当にそんなに強い磁力が必要か？
設計次第では乾電池一本で100kgくらいの物を持ち上げられる電磁石は可能だそうですからどうでしょう？

山本掲示板より（ｗ

124 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/15 23:29

>>123
乾電池は何時から「磁力」を表す単位になったんだ?

125 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/15 23:36

山本板で質問しろよ。
読解力ゼロだな。

126 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/15 23:43

>>125
＞山本板で質問しろよ。

あそこがどう言う場所か理化した上での発言とは思えんな。
あそこには法も正義も理性も無い場所だ。

127 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/15 23:47

結局山本はスルーか。
かつてのモングラ問題を思い出したよ。

あの時も山本は最初の質問をスルー、
しばらくして誰かが再度問い掛けた時は「だからなんだ。些細な問題だ」と逆ギレ風に答えた。
その後２ｃｈを中心に名無しにより議論ｆが繰り返され、モングラー問題が広く浸透した段階でもう一度誰かが山本板に質問。
そうしてようやっと誤りを認めたのだ。

認めたといっても正誤表は最低限のみだし、ＦＡＱにしてもまるで柳田に非があるように事実を曲げて書いてるんだけどね。

いつもの山本のパターンからして、反論できる時は即座にかつ居丈高に反論する。
今回のようにスルーするのは、対応に苦慮している時だと、まあ想像できる。
そもそも、「有名な誤訳」と書いたことに伝聞以上の根拠があるのなら、それを示せばいいだけ。
できない時点で、半分負けを認めたようなもんだな。

ただ「惜しむらくはＡＧだかだーすだかが脱糞して場を乱していること。
言いたいことを言うのは山本がリアクション見せてからでもいいはず、今自分がやってるのは利敵行為でしかないと、いいかげん気づくべきだね＞ＡＧ

128 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/15 23:57

だーすの説ではだーす式の磁力靴を使えば、無重力でも地上と同様に歩けるらしいけど
どう考えても変だよなあ。

たとえ磁力靴を履いていようと、一歩進む毎に足の裏を床にしっかりくっつけて歩かないと
歩行は無理だろう。重力が無いんだから。

129 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/16 00:02

>>80
＞もちろん、アニメ版の設定をしてるのもゆうきまさみなわけだが
＞原作と設定の違う部分もある。
＞パトレイバーの場合は、ゆうきまさみ自体が漫画をなぞるアニメは
＞意味がないと思っていたからそうしたわけだが。

アニメ版パトレイバーの設定をしてるのはゆうきまさみじゃねえぞ(爆笑)

大体、コミック版パトレイバーはアニメ版の原作じゃねーよ。

130 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/16 00:07

>>127
じゃあ大した話じゃないんだ。
モングラーだってどうってことの無い話だったもんな。

131 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/16 00:22

>130
　まぁ、たしかに「大した話」ではないわな。
　本来の柳田批判部分とは全然関係ないからなぁ(w)　幻の「磁力靴」の実現性とか、「実は意訳
かも」なんて憶測でしかない話はな。
　

132 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/16 00:31

>>123
山本教徒は電磁石の強さを過大評価したり過小評価したりいそがしいね（笑

133 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/16 00:41

>>115
まちがいだね。>>78の状態で片足を上げても体全体は浮かない。
もちろん片足を上げるときに床を蹴れば反動で体全体は浮いてしまう。
しかし体の重心位置はそのままで足を縮めることは可能だ。床を蹴らずに単に膝を曲げて
自分の体に引き寄せればいい。前に出すことも可能だ。ただしモーメントが保存されるから、
手やもう片方の足などを動かす必要はあるけどな。

どうやらキミは無重力下だと伸ばした腕を縮めることさえできないと思っているようだ。

134 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/16 01:01

>>119
まったくむちゃくちゃではないよ。
またプールの話しだ。ゴムボートに乗ってプールサイドの手すりを右手と左手でつかみながら移動することを考えよう。

>>119の説明をプール用に書き直すと次のようになる。

右手がプールサイドから数センチの所に来たら右手を伸ばして手すりをつかんで引き寄せる。これで手が自然に手すりに引き寄せられる。
そして、プールサイドに十分近づいたら右手を離す。次は左手で同じことをする。
立ち止まる時はそのまま（両手を離した状態）にしておくと体はプールサイドから離れるかも知れない。しかし数センチ離れたらまたどちらかの
手でまた手すりを掴めばプールサイドに引き寄せられる。

まったく問題ない。>>119がおかしいと感じる人は上の説明でゴムボートに乗っている状態で手を伸ばしてもプールサイドの手すりは
掴めない、と考えているのだろう。たぶん手をプールサイド側に伸ばすと反動でゴムボートが離れるから、手すりはつかめないと言う理屈だ。
しかし実際には掴める。なぜなら手とゴムボートを含めた全体の重心の位置は変わらないからだ。つまり手の先とゴムボートの先までの
長さが増加していることがポイントとなる。手を伸ばすとゴムボートは僅かにプールサイドから離れるが、手とゴムボート間の距離が
伸びる分、結局手はプールサイドに近づけられるのだ。

これはどれでも同じ。例えばゴムボートから投げ縄を投げて岸の杭に引っかけられる。これも投げ縄とゴムボートを含めた重心は
変化しないままで、投げ縄の先端とゴムボートの先端の距離が左右に伸びるから、投げ縄は岸に到達できる。

135 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/16 01:07

85のいうとおりだとすると目の前数センチにある取っ手を手を伸ばして掴むことさえできなくなっちゃうんだけどね。
実際は重心が変化しないなら手を前に差し出すこともできればそれを引っ込めることもできる。手の質量分だけ
僅かに体が反対側に移動するが、体の質量の方が手の質量よりも大きいから、結果的に手を前に出す分と
体が後ろに移動する分を差し引くと、手は手すりに近づくのだ。

ま、85はまだまだだね（笑

136 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/16 01:12

例えば
つま先だけに鉄板を入れて、かかとに距離を測る
センサーを付ける。床にタッチセンサーをます目に
配置。これでＸＹＺの足の位置を測定。
足が下りたら電磁石を作動させて吸着。
かかとが、一定距離を離れたら電磁石を切る。
こんな感じなら取敢えず歩ける。
ベルクロや永久磁石をはがす時の違和感も無い。
ただ、これでも問題はある。書かないけど。

137 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/16 01:16

>>136
どれもこれも既出だと思うんだけど今更何言ってんの？

138 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/16 01:17

>>134
元々の仮定自体がおかしいので
説明自体が全く無意味なことに気づいていないのはわざとか？

自分のバカを証明したいのなら話は別だがｗ

139 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/16 01:21

>>138
楽してるね。実質的に内容がゼロの文章で反論してる気になってるんだから（笑

140 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/16 01:23

>>139
日本語理解できないんですか？

141 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/16 01:23

>>139
君は正しい

142 ：よく読めよｗ：03/01/16 01:24

>>139
元々の仮定自体がおかしいので
説明自体が全く無意味なことに気づいていないのはわざとか？

自分のバカを証明したいのなら話は別だがｗ

143 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/16 01:29

>>142
あんたの発言はもともと仮説自体がおかしいので反論自体が
全く無意味なことに気づかないようだ。（ｗ

144 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/16 01:52

ただいま。下を読まずに上から総レスするんでうざかったらごめんな。

>>103
意訳かもしれんなあ、というのは少なくとも確定しているのだから
山本がその時点で「誤訳だ」と決めつけたのは間違いだ、というのは
大前提の事実として理解しているよね？
俺はいままでに挙げた理由で、「誤訳だとしても、事後承諾されている」
「なぜなら、厳しい監督が見逃すわけがない」と主張するが、これは
ついでの話で、そうはおもわないというならどうでもいい。

＞明確に「誤訳しますた」と訳者他が認めない限り、どんな珍妙な訳でも「誤訳では
＞ない」というバカな話が世の中通用すると思っているのか?　

逆だな。「誤訳だ」と決めつけた山本が、「そうではない可能性があるのに
決めつけた」から批判されてるわけだ。

>>105
剛性をもってないから、ブザーにはならんよ。
それと、だーす式ならカーペットひいてあるし。

145 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/16 01:59

>>106
お前本当に文章力ないんだな。俺にまとめさせてレスかよぉ（笑）

＞君は人間の「踏ん張る」という行為が、地面に対して下向きの力をかける行為だということを忘れている。

あのな、おまえはたとえば水にういてる状態で、クロールをしようとするよな、
そのときに「ふんばらないと」手を動かせないか？
否、手足をじたばたするのにどこかを押す必要なんかないんだよ。
ここんところお前は誤解している。

もしお前のいうことが本当なら、壁のない所で気を付けしてういている人がよ、
右足をあげただけで足の方向に動くことになる。そんなことあり得ないだろ？
それとも、足は動かせないというのか？動くよ。プールにうかんで
（みずをかかないように）手足をうごかしてみればいい。

＞すぐに止まるというのは人体がまったく動かなくなったときだけだ

力をぬいて、磁石で固定されるよな。それでもなぜ動くんだ？
靴と中敷きの摩擦で運動エネルギーは熱や音に変換されてしまう
わけだが、それでもなぜ動くのだ？
隙間が生じるって、それがなんの関係があるんだ？
全然説明になってないぞ。

＞「弾性パワー」という言葉はほかならぬ君が作り出した言葉だ。

お前が言い出したんだろうが（笑）
つーか、こいつマジ？（笑）

146 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/16 02:02

マジでまだ磁力靴の話する気なの、だーすさん？
もうウゼーから意地はんのやめようぜ。飽きたよ。

山本本人はともかく、2ちゃんの見解としては、
「あの靴が磁石でもテープでもいいけど、そんなに面白い話題じゃない」
「そのつまんない話題でいつまでも引っ張るだーすはウゼー」
ってことなわけ。

だから、チミがそれでも山本とケンカしたいのなら、もっとオレらが楽しめるネタを出してきなよ。
たとえば「もしだーすとＡＧが同一人物だとすれば、関東地方が地震で壊滅する」とかって理論出してくれ。
チミの尊敬してやまない柳田センセみたいにさ。

147 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/16 02:04

>>107
電流の向きが同じになるから力が強まるんだろうさ。
電磁気力は同じものだからな。

というか、こいつこれすらしらなそう…。

>>108
その通り。なんか勝手に不可能になる設定を作りだして、それを
相手が主張していることにして反論したいやつ（山本変換）が多いな。

>>109
わかりやすく書くようにしような。茶々は迷惑だからな。

>>110
じゃあ、反論を一つでもしてみようぜ。無視したら答えるまで言うんだ。簡単だよな。

>>111
なかなか面白い。

>>113
「なんだよね」って言われてもさあ、実例が一個もないと空しいよなあ。

148 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/16 02:07

>>146
このスレはＡＧ専用便所スレだから良いんだよ（ｗ

http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1042496090/
こっちが本スレ。

149 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/16 02:07

>>146
面白い話しじゃないとか大したことじゃないなんていったら教祖様が烈火のごとく怒るんじゃないのかね。
山本がいってたよな。「どうでもいいことを何目くじら立てて議論してるんだ、これだからオタクは」とかいう
発言にそんなやつはSFを語る資格はないとかなんとか。

ま、都合の教祖からして都合のいい時に都合のいい理屈を持ち出す人物だから、山本教徒が
同じなのも頷けることだけどね。

150 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/16 02:08

「ウソも100万回言えば本当になる」式のやり方は物理法則相手には通用しないと思うの

151 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/16 02:09

>>114
＞お♪　捨て台詞だけで具体的な反論なしか？

そりゃお前だろうが（笑）

＞この説が本当だとしたら、磁力靴もベルクロシューズも必要ないわな。（w

なぜだ？固定しなければ浮いてしまうぞ。

＞>>106の解説をよく聞いとけよ。

おもいっきり間違ってるけどな（笑）

>>115
面白いサイトだね。

もちろん、水の中だろうが宇宙だろうが、姿勢を変えただけで動き出したりは
しないんだよ。

>>117-118
ネタに見えないからやめとけ（笑）

>>119
そうだな、全然まともだ。スイッチを切ったところで浮き上がったりしないが、
力の入りようで浮くかもしれんが、そしたらまたスイッチが入る。
何の問題もない。

152 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/16 02:14

元々の仮定自体がおかしいので
説明自体が全く無意味なことに気づいていないのはわざとか？

自分のバカを証明したいのなら話は別だがｗ

153 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/16 02:14

85はもしかして想像以上に馬鹿かも知れない。床を蹴らなくても足をぐっと体に引き寄せると、
引き寄せ終わった時点でその勢いのまま体が上に動くと考えてるのかも知れないな。
うーん、これってすごい勘違いなんだけどな。まるで…そう、自分の両足を両手で持ち上げると空中に浮けるってのと同じ。

154 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/16 02:14

誤魔化してないでさっさと反論しろよ英嗣

155 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/16 02:15

なにが間違っているかはいえません。
それがAG。

156 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/16 02:17

>>121
ああ、沈む前に足を出すってやつか？
あれは２回目の足を出すときに水面を蹴る必要があって、
そのときに足が沈んでしまうわけだな。
常に水面が板のような堅さになる速度で水面を蹴れればいいんだが
人間業では無理だな。
で、磁力が順次に入ると体が固定できるし、歩くこともできるというのと
なんの関係があるんだ？

>>122
定期的に入るねこの負け惜しみ。

＞直接対面する場で山本は出版社専属の顧問弁護士が窓口にでもなってＡＧに会ってくれるだろう

だといいけど、「荒らしだから無視」とかいって出廷しなそう。
で、もちろん民事の話だよねこれ。刑事のときはどうするんだろう？
弁護士いるの？（笑）

>>123
へえ、そうなんだ。そしたら危険でもなんでもないし、携帯の電池くらいで
十分だよな。まあ、そのへんは俺が独自に調べておこう。
それに１２０ｋｇも必要ないよ。ほんの数キロで十分。
磁石を持って水に浮かんで、１０ｃｍの距離から壁の鉄にからだが吸い寄せられる
くらいの力でいい。その磁石が何キロのものをつり下げられるか…で計算は簡単だ。

>>124
「大電力の電池を内蔵出来ない」と山本がいったからさ。
まあ、何秒持つかが問題だが、その電磁石の消費電力がわかれば
現在のリチウム電池の容量を考えれば計算は簡単だな。携帯の電池は
俺のだと3.7V 580mAh、厚さは５ミリくらいだ。

157 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/16 02:22

>>153
> 85はもしかして想像以上に馬鹿かも知れない。床を蹴らなくても足をぐっと体に引き寄せると、
> 引き寄せ終わった時点でその勢いのまま体が上に動くと考えてるのかも知れないな。

心底馬鹿...「その勢い」では下に動くんだぞ。

158 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/16 02:22

>>126
その通り。どうせ質問するなら化学板とかのほうがいい。

>>127
それ良く聞くんだけど、簡単にまとめてくれない？＞もんぐら

＞できない時点で、半分負けを認めたようなもんだな。

そのとおりだな。ここまでＯＫ。

＞ただ「惜しむらくはＡＧだかだーすだかが脱糞して場を乱していること。

ん、これはつまり、荒らすことで答えない口実を与えているということか？
もしそうなら、ちょっと説明するので真面目にきいてほしい。
まず、あそこに書いてるのは「ＡＧＬＡ」だ。そして、彼の目的は、
山本が「認めたくないように」し向けようというのだ。認めるべくを認めるのが
当たり前の姿だが、彼のプライドを傷つけるものについては答えようと
しないわけだ。で、君らはなんとかして訂正させたいんだろうけど、そんな
ことよりも、分かり切ったことを奴に言わせるより、それでもなお認めないと
いうほうが叩きやすいじゃないか？というか、面白いだろう？
ＡＧに対する謝罪だってそうだ。あんな言い方して謝れるわけがない（笑）
まあ、だからといって謝らない理由にはならないわけで、「間違いを認めず
謝りもせず、日夜誹謗中傷をしているのだ」と言いたいために、ああやって
日夜嫌がらせをしてるんだろう。と、俺は思うぞ（笑）

159 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/16 02:24

>>144
>意訳かもしれんなあ、というのは少なくとも確定しているのだから

確定してません。
あくまでも「可能性がないわけもない」程度のあやふやな話ですね。

>山本がその時点で「誤訳だ」と決めつけたのは間違いだ、というのは
>大前提の事実として理解しているよね？

間違いではありません。
監督が監修していようと、設定上磁力を使っていない靴なんだから「磁力靴」という
日本語訳はどう見ても誤訳。

>＞明確に「誤訳しますた」と訳者他が認めない限り、どんな珍妙な訳でも「誤訳では
>＞ない」というバカな話が世の中通用すると思っているのか?　
>逆だな。「誤訳だ」と決めつけた山本が、「そうではない可能性があるのに
>決めつけた」から批判されてるわけだ。

翻訳というものは原文と同じ意味に訳するのが当然であり、翻訳の際に別の
意味に修正するほうが異常です。
キューブリック監督の意向であえて通常とは異なる翻訳を行ったというのであれば、
監督の意志を具体的に裏付ける証拠を示して証明する必要があります。
それができなければ「誤訳」と決めつけられるのは当たり前でしょう。

160 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/16 02:25

訴えられないAGが「もし訴えたら」なんて妄想してるのが可愛いな。

161 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/16 02:26

全く根拠がありません。
それがAG

162 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/16 02:26

>>157
どの勢いだね？床捌けらんのだよ。
そもそも俺は「その勢い」はどの方向にも働かないと主張してるんだけどね。つまり「その勢い」などと言うものは存在しないのだ。

85は上に働くと主張してるのかもしれない、と推測してるだけだ。で、あんたは下に働くといってるわけだ。
で、あんたのいう「その勢い」とは何かね？

163 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/16 02:28

>>159
でた、壊れたレコード。
で、主人公の名前を現地向けに修正するのは誤訳なのかい？

>翻訳というものは原文と同じ意味に訳するのが当然であり、翻訳の際に別の
>意味に修正するほうが異常です。

あんたのいうとおりなら「意訳」なんて言葉がそもそも存在しないだろうね。（爆笑

164 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/16 02:31

山本信者のこいつらマジで無重力状態で足を伸ばしてぷかぷか浮いてる状態で、膝を曲げて足を縮めると
頭の方向へ加速できるとか思ってないか？（笑

165 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/16 02:34

>>164
まるでAGLA並の馬鹿発想だな。
どこにかいてあるんだ？そんなこと。

166 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/16 02:35

>>158
何だ、結局ネ研にやられっぱなしの現状に対する言い訳と一緒だ（ｗ
つまり何年たっても山本弘にもやられっぱなしか（ｗ

167 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/16 02:35

>>128
全く同じとはいってないぞ。溝やテープよりは良いといっているだけだし、慣れもいる。

＞たとえ磁力靴を履いていようと、一歩進む毎に足の裏を床にしっかりくっつけて歩かないと

テープとちがって、「しっかり地面にくっつけ」なくても勝手にひっつく。
そこが利点だ。

>>129
キャラ原案：ゆうきまさみですな。メインキャラの設定、原案。
パトレイバーという企画は、ゆうきまさみが何年も温めていたもので、
漫画、アニメなどメディアミックスを行うというもので、著作権は確か
ヘッドギアの共同著作。音楽、メカ、キャラ、脚本、監督など分業しているが。
これがゆうきまさみの原案であるのは明白だが、企画が立ち上がるかなり
前から野明や遊馬らのイラストはいろんなとこで描いてたなぁ。

＞大体、コミック版パトレイバーはアニメ版の原作じゃねーよ。

最初っからそういってます。
原作と同時に映像化というのが２００１年ぽいと言っているだけ。

168 ：165：03/01/16 02:35

読み返して誤解されそうなんだが
馬鹿発想は164自体を指すわけじゃない。

169 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/16 02:35

>>159
> キューブリック監督の意向であえて通常とは異なる翻訳を行ったというのであれば、
> 監督の意志を具体的に裏付ける証拠を示して証明する必要があります。
> それができなければ「誤訳」と決めつけられるのは当たり前でしょう。

すげーな。キューブリックはできあがった翻訳をOKして自分のクレジットを入れるだけでは不十分で、
すべてどこそこの箇所の翻訳は、これこれの理由で妥当である、という文書を残さなきゃならないわけだ。
あんまり不毛なことをさせんなよ。これだからマニアは一般客からも制作者からもウザがられるんだよな。（笑

170 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/16 02:37

>163
>>翻訳というものは原文と同じ意味に訳するのが当然であり、翻訳の際に別の
>>意味に修正するほうが異常です。
>
>あんたのいうとおりなら「意訳」なんて言葉がそもそも存在しないだろうね。（爆笑

「意訳」という言葉の意味分かってますか？（呆）

意訳というのは「原文の言い回しにとらわれずに同じ意味になるように翻訳する事」なんだから
「同じ意味に訳するのが当然」という主張に対する反論になってませんけど。

171 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/16 02:38

>>165
「その勢い」が上だか下だか知らんが、どこかの向きへ働くならその方向に体が移動できるだろうってことさ。
現実にはそんなことないのだから、つまり「その勢い」なんてものはどこにも存在しないのだ。
にもかかわらず下に働くとか何だとかいう人間は馬鹿だといっているのだよ。

172 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/16 02:42

>>170
「同じ意味」とはどれくらい「同じ」意味なのだね？（笑
グリップシューズと磁力靴が違う意味というのはあんたの主観だろうね。
床にくっつく靴ということを表現することだけが目的ならどちらも同じだ。
そしてキューブリックはそれが2001年の日本語版の訳として相応しいと考えたわけだよ。

173 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/16 02:43

つまり今問題にしているのはあんたの主観ではないのだ。キューブリックの主観なのだよ。

174 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/16 02:46

>>169
> すげーな。キューブリックはできあがった翻訳をOKして自分のクレジットを
> 入れるだけでは不十分で、すべてどこそこの箇所の翻訳は、これこれの理由で
> 妥当である、という文書を残さなきゃならないわけだ。
> あんまり不毛なことをさせんなよ。これだからマニアは一般客からも制作者からも
> ウザがられるんだよな。（笑

フツーに翻訳するだけならわざわざ断りを入れる必要はないでしょうな。
でも、翻訳の際に日本語版だけ小道具の科学設定を変更するなんて事を監督が行った
のであればマニアでなくても注目すると思いますが。

それほどの重大な改訂を裏付ける証拠がどこにも残って無いなんて不思議ですねえ。
2001年ほどの有名作品であれば、資料はいくらでも残ってるはずなんですが。

175 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/16 02:47

もう一つは当時は今よりもカタカナ言葉を安直に使わないという流れが多かったのかも知れないな。
「2001年宇宙の旅」も今だったら「2001：スペースオデッセイ」とかいうタイトルになったかも知れない。
「磁力靴」が「グリップシューズ」に変更されたのもそうした時代の変化だろう。

少なくともあんたのようなコチコチの堅い考え方では理解できない話しだろうな（笑

176 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/16 02:50

>>174
キューブリックは重大とは思わなかったからだろうね。
キューブリックがあのシーンで気にかけたことがあったとすれば「無重力なのに人がちゃんと歩いているような駄作」と
いわれない点だろう。理屈がつきさえすればよかったのだよ。クラークにしてみれば、それではまだ十分では
なかったかも知れないがね。

177 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/16 02:51

>>174
> のであればマニアでなくても注目すると思いますが。

するか？（笑）つーかしたか？（爆笑）

178 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/16 03:02

いずれにせよ、監督の意志がどうであれ「『磁力靴』は誤訳だった」というのは
日本のＳＦファンの間では常識的認識だったという事実は変わりませんね。
現在の日本語版ビデオで修正されてるくらいだから、日本での発売元も間違いだと
認めたということですね。

第３者からの評価が「あれは誤訳」と一致している以上、監督の意志なんてこの際
関係ないと思うがなあ。千と千尋ＤＶＤの色調問題と一緒で(苦笑)

179 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/16 03:03

>>130
それをいったら柳田自体が大したことない（笑）

>>133
思ってるようなのだよ（笑）

>>134
そうだね、いい説明だね。彼がちゃんと読めばね。

>>136
まあ、いい感じだね。

>>137
無理だと言い張る奴がいるからさ。

>>143
これは逃げてんのかな？

180 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/16 03:08

>>178
> いずれにせよ、監督の意志がどうであれ「『磁力靴』は誤訳だった」というのは
> 日本のＳＦファンの間では常識的認識だったという事実は変わりませんね。

どの辺りで常識だったの（笑
ま、「～常識です」って言い方した時点で、有効な反論ができなくなったことを認めたに等しいな。（笑

> 現在の日本語版ビデオで修正されてるくらいだから、日本での発売元も間違いだと
> 認めたということですね。

時代が変化してカタカナ言葉が受け入れられるようになったからそれに合わせたってだけだろうね。

> 第３者からの評価が「あれは誤訳」と一致している以上、監督の意志なんてこの際
> 関係ないと思うがなあ。千と千尋ＤＶＤの色調問題と一緒で(苦笑)

おやおや、じゃあ設定も関係ないだろうね。

ま、論法の荒さがAGLA並ですな。（苦笑

181 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/16 03:12

>>178
> 第３者からの評価が「あれは誤訳」と一致している以上、監督の意志なんてこの際
> 関係ないと思うがなあ。千と千尋ＤＶＤの色調問題と一緒で(苦笑

あれを「磁力靴」だと評価している第3者の方がずっと多いだろうね。

182 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/16 03:15

ところで178は「素人が口出すべきではない」とか発言したやつだろ？
わかるよ。ま、都合のいいときは権威にすがり、都合が悪くなると判官贔屓する、コウモリのような人間だな。

183 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/16 03:22

>>146
誰もレスしなくなれば終わるんだがなぁ。
つーか、ＡＧでもだーすでも好きに呼んでいいけど、なんだかなぁ。

＞山本本人はともかく、2ちゃんの見解としては、

山本や２ちゃんはともかく、お前の見解だろそれは。
俺はおまえの見解なんかしらん、文句があるなら見るな。

＞たとえば「もしだーすとＡＧが同一人物だとすれば、関東地方が地震で壊滅する」とかって理論出してくれ。

飛躍してればいいのなら、もし俺がだーすなら、１００円くれ。

＞チミの尊敬してやまない柳田センセみたいにさ。

俺、柳田のファンだったっけか？
つーか、そういうお前はどれだけ面白いネタ振ってるんだ？

>>149
全く同感。

184 ：178：03/01/16 03:23

>ところで178は「素人が口出すべきではない」とか発言したやつだろ？

自分、そんな発言した記憶ありませんけど。
いつ頃、どこでの発言ですか？

ちゃんとソースを示してもらえないとどんな発言だったのかわかんないからコメントしようがないなあ。

185 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/16 03:28

>>150
そうだな、チョンどもはそれでＡＧＬＡを変人に仕立て上げようとしてるんだもんな。

>>159
>あくまでも「可能性がないわけもない」程度のあやふやな話ですね。

という時点で「誤訳」と確定したのが間違いなのはいつ理解するのかな？

＞日本語訳はどう見ても誤訳。

バカボンのパパだからパパなのだ理論だね。終了。

>>162
「その勢い」というのが宇宙パワーの正体ぽいぞ。

>>163
＞で、主人公の名前を現地向けに修正するのは誤訳なのかい？

山本信者によると、誤訳だそうです（笑）
アトム＝アストロボーイは誤訳。だってアトムじゃないのは事実だから。
なるほど、斬新だのう（笑）

>>164
思ってるようだね。それが宇宙パワー。

>>165
えーと、>>106かな？

186 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/16 03:29

>>184
ついに万策尽きて煽りにしか反応しなくなったな（ｗ

187 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/16 03:32

>>185
> >>159
> >あくまでも「可能性がないわけもない」程度のあやふやな話ですね。
> という時点で「誤訳」と確定したのが間違いなのはいつ理解するのかな？

山本教は、相手のダブルスタンダードは激しく追及せよ、自分のダブルスタンダードは黙認せよ、
というダブルスタンダードが教義なので、どうしようもありません。

188 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/16 03:32

>>166
「やられっぱなし」ってのは、違法行為をする事をいうのかな？
だったら、誰だってやられっぱなしだ。

>>169
ぎゃはは、全くだ（笑）

>>170
彼は直訳以外認めないという人のようですな。

>>171
だから宇宙パワー。スペースパワー。エーテルパワーか？
だんだん「と」じみてきたね。

>>172-173
全くその通り。

>>174
だからさ、テープか磁石かなんてのに拘るのはマニアだけで、監督は
くっつけばベルクロでもガムテープでも磁石でもいいと思ったんだよ。
靴が手袋に変わってたらともかくね。

>>175
たしかに、最近は原題をカタカナで表記するのが多いね。

189 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/16 03:36

>>178
短気を起こすな（笑）

今修正されてるのは監督の意志が介在していないだろうが（笑）
おまえは監督より現在の発売元が作品の内容を決定する権利が
あるというのか？
教祖を守るためならあるというのだろうな（笑）

>>180
>ま、論法の荒さがAGLA並ですな。（苦笑

せっかくいいこといってるのに、これで説得力なくしてるよ。

>>187
大爆笑。
山本は２ｃｈをどう思っているのか？
「学歴など嘘ばかり書いてあるから無責任な場である」
「ＡＧＬＡは悪人である。根拠は２ｃｈ」
これこそダブルスタンダード。他人に厳しく、自分に甘い。

190 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/16 03:39

http://www.torikyo.ed.jp/rika/mouri%20san%20utyuu%20jikken/d-nku1.mpg

宇宙パワー君はここを見てみよう。
無重量空間で手を縮めてるが、だからって横に移動はしていない。
固定されてない所で手足を縮めても、その方向にふんばる必要はないのが
よくわかる映像だ。

191 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/16 03:55

> > >あくまでも「可能性がないわけもない」程度のあやふやな話ですね。
> > という時点で「誤訳」と確定したのが間違いなのはいつ理解するのかな？
>
> 山本教は、相手のダブルスタンダードは激しく追及せよ、自分のダブルスタンダードは黙認せよ、
> というダブルスタンダードが教義なので、どうしようもありません。

翻訳というのは、元の意味と同じ内容に置き換えるのが当たり前です。
何らかの事情であえて翻訳前とズレた意味に置き換える事も無いわけじゃ
ありませんがそれはあくまでもイレギュラーです。
イレギュラーが発生したと主張したいのであれば、それを証明する義務は
主張する側にあると思うのですが？それが証明できなければイレギュラーは
発生しなかったと解釈するのが当然でしょう。

「その鴉は特別な鴉だから白い」と主張する奴に証明の義務は求められますが
「その鴉は黒い」という主張に証明の義務なんてありませんよね（それが当たり前なんだから）。
こーゆーのはダブルスタンダードとは呼びません。

192 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/16 04:14

>>190
AGちゃんにしては良い資料を持ってきた。と言いたいところだが、君の論を
補足する資料になっていないのがわかんないかな。
あの映像では、ちゃんと両手を一緒に動かしている。つまり左手と右手を同時に
動かすことで、カウンターウエイトを動作させているのと一緒なのだよ。

ちなみに、回ってる人は無重量状態の中でも移動してるだろ？
重心の移動があれば、無重量状態の中でも移動は起こりうるってしか見えないよね。
自分が用意した資料すら、自分の都合のいいところしか見てないのがAGちゃんの
すばらしいところだねえ。

193 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/16 04:23

現地向けに主人公の名前を変えたりするのが「誤訳」かってことだけど、
それは「変更」であって、誤訳とは違うだろう。
但し、主人公の名前を変えたところで物語の上での設定は変わらない。

例えば、トランスフォーマーを日本語訳する場合「オプティマス・プライム」が「コンボイ」に変わったところで、
トレーラーロボットに変形する、オーットボッツ（サイバトロン）の司令官という
基本設定まで変わらないよな。それを変えてしまったら、物語自体を改変するのと一緒だよ。
（まあ、日本語版のビーストウォーズ辺りは、日本語化ですさまじい「改変」かましてたけどね。）

スーパーマンの主人公の地球での名前を「クラーク・ケント」から「やまだえいじ」にしたところで
スーパーマンが引きこもりで常識すらわからない悪質ネッターになったりしないだろ？（笑）っていえば
君にもわかってもらえるかい？

194 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/16 04:26

>>193
で、磁力靴がグリップシューズになったり逆になると何が分かるのかね？（笑

195 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/16 04:30

>>192
> 重心の移動があれば、無重量状態の中でも移動は起こりうるってしか見えないよね。

ワラタ。もうむちゃくちゃだね。マジで無重力中で手足をばたつかせると移動できると信じているようだね。

196 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/16 04:33

>>191
何度壊れたレコードを再生するのかね（笑
意訳がイレギュラーだという前提で理屈を展開するなら、少なくとも意訳がイレギュラーだという
こと自体は別途立証しないとね。

あんたはマジで海外の小説と日本語訳を読んだことないんじゃないかい？（笑

197 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/16 04:37

>>191
> 「その鴉は特別な鴉だから白い」と主張する奴に証明の義務は求められますが
> 「その鴉は黒い」という主張に証明の義務なんてありませんよね（それが当たり前なんだから）。

見よう見まねでまねごとをするから無様なことになる。「特別な鴉だから白い」と主張しているのは
あんただろ。「鴉は普通は黒い」と主張してるのだからね。俺の主張は白い鴉も黒い鴉もいる」だね。

したがって「特別な鴉だから白い」あるいは「仏の鴉は黒い」を立証しなければならないのはあんたの方なのだよ。

198 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/16 04:43

ま、191の論法だと大抵の小説や映画の日本語版は誤訳になってしまうか、そういわれたくなければ
原作者はおびただしい量の「誤訳ではない」ことを証明するための資料を作成しなければならないわけだ。
まったくオタクとは迷惑な人種だな。

作家ってのは作品をして語らしむ、って考えの人が多いから、自分の作品に関してあれこれ説明する
手間なんてかける人の方が珍しいんだけどね。キューブリックがこのシーンは何々を意図しており…とか
語る様など願い下げだよ。

たどたどしい論法で191は精一杯がんばったのだろうが、この辺りが限界だろうな。

199 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/16 04:46

>193
>現地向けに主人公の名前を変えたりするのが「誤訳」かってことだけど、
>それは「変更」であって、誤訳とは違うだろう。
>但し、主人公の名前を変えたところで物語の上での設定は変わらない。

マジックテープで床に張り付くGRIP SHOESを「磁力靴」に訳した事によって物語上の
設定は思いきり変わってますけど。

オートボッツの司令官をサイバトロンの小隊長に訳すようなもんですね。
司令官も小隊長もリーダーであることには変わりないけど、その権限は全然違います。

>196
>意訳がイレギュラーだという前提で理屈を展開するなら、少なくとも意訳がイレギュラーだという
>こと自体は別途立証しないとね。

GRIP SHOES＝磁力靴という図式が成立しない以上、こういう訳は「意訳」とは言えませんね。

200 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/16 05:12

>>199
で、何か映画の中の話しの流れに影響があるのかね？

GRIP SHOES＝磁力靴という図式が成立したら意訳ではないだろうね。
もう正常な思考ができないようだね。頭を冷やすことをおすすめするよ。

201 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/16 05:37

>で、何か映画の中の話しの流れに影響があるのかね？

ストーリー全体から見れば些細な事。
でも、翻訳ミス（誤訳）である事には変わりない。

>GRIP SHOES＝磁力靴という図式が成立したら意訳ではないだろうね。

さっきから気になってんだが、あんたの言う「意訳」というのは
日本語辞書に載ってる「意訳」という語と意味が違ってるんじゃないの？
原文と意味が同じにならなきゃ「意訳」とは言えんだろう。

「翻訳というのは、元の意味と同じ内容に置き換えるのが当たり前」という話を
してるのに「だったら『意訳』は当たり前じゃないのか」という反論が出てくる事自体、
理解に苦しむ。

202 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/16 05:42

>>201
わからんやっちゃな。同じか違うかってのがそもそもどこに価値観を置くかで
人によって異なるのだよ。例えばフィネガンズウェイクのような小説なら
固有名詞一つとっても安直に置き換えたら大変なことになるだろう。

登場人部の名前一つとっても名前の由来が物語に深く関わってくるような
作品では重要な意味を持つ。そうでない作品ならもちろんそうではない。
あんたの単純きわまりない考えはおめでたいとしか言いようがないね。（笑

ちなみにフィネガンズウェイクの日本語版はあんたの言葉では「何訳」になるのだね？

203 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/16 05:45

というか話してるうちにあんたの知識の底が見えたな。国語辞典の単語の意味
以上の内容はあんたの脳みそからは出てこない。乏しい武器を組み合わせて
同じ話しをレコードのように繰り返してるだけだ。出直してきた前よ。

204 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/16 05:49

未来世界の宇宙船という現実に存在しない場所を描いたシーンだからこそ
細かな科学設定の描写が物語の本質に関わってると思うがね。
アーサー・Ｃ・クラークはそこまで考えて、あの靴がマジックテープで床に
貼りついていると設定したんじゃないのか？

ＳＦ作品で科学設定にこだわらなくてどうすんだよ。

205 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/16 05:50

今更いうのも馬鹿らしいがGRIP SHOSESとは2001年の世界のパンナム社（俺たちの
世界では２００１年を待たずして倒産してしまったが）の固定靴の商品名だ。固有名詞なのだよ。

206 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/16 05:52

>>204
小説とクラークの話ではなくて映画とキューブリックの話しをしてるんだがね。
だいたいどこの話しから科学設定にこだわらなくていいという話しになるんだが。
スレをろくに読んでない証拠だな。

207 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/16 05:59

山本教徒と話してると一つのことが分かる。教徒からは山本大司教が話したこと
以上の話しは得られないってことだ。山本教徒が知っている程度の山本の言動は
反山本側の人間も知ってるわけで、単にレコードを繰り返し再生してるようなものだ。
つまり山本の言動だけウォッチすれば教徒の存在意義などわずかでしかない。

一方反山本側の人間の多くは山本の言動を研究した上であえて反論しているので、
知識や発想に耳を傾ける価値を感じるね。

208 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/16 06:00

>>204
とりあえずは>>52 を読んで下さい。
ｶﾞｲｼｭﾂです。…ていうか、あまりにも出過ぎてうざったいくらいなんだけど。

209 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/16 06:03

>205
でも、日本語の「磁力靴」は固有名詞じゃない。
何らかの目的で磁力を使用する靴を指す一般名詞としか取れないねえ。

GRIP SHOESは磁力を使用していない設定だから、磁力靴という訳語を用いるのには無理がある。

>206
>小説とクラークの話ではなくて映画とキューブリックの話しをしてるんだがね。

映画版でもクラークの考案したGRIP SHOESの設定を採用してるんだからそのまま
当てはまりますが。

>だいたいどこの話しから科学設定にこだわらなくていいという話しになるんだが。

磁力を使っていない靴を「磁力靴」と呼んでも間違いにはならんという乱暴な主張から。

210 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/16 06:05

>>205
靴メーカーの「Grip社」が生産しているって設定だから、その意味かもしれない。
「Grip」=「滑らない」って事だから、靴メーカーとしては有りそうな名前だ。
だとすると「グリップシューズ」では靴について、なんの説明にもなってない罠。

211 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/16 06:12

>>209
意見のベクトルが正反対だから別人だと解るが、彼の人が今でも山本ﾏﾝｾｰだっ
たら、区別がつかんな。

212 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/16 06:17

>>145
>あのな、おまえはたとえば水にういてる状態で、クロールをしようとするよな

水に浮いた状態じゃないだろう。
水を使うのなら錘をつけて浮力と重力がつりあった状態を作り出すべきだな。
かってに設定を変えてはいかん。

>力をぬいて、磁石で固定されるよな。それでもなぜ動くんだ？

君は歩いたことがないのか。
それにただ突っ立っているだけでも人間は筋肉を使っているのだぞ。

>お前が言い出したんだろうが（笑）

君は記憶力もないようだな。
よくそれで人に「具体的」などと要求できるな。

よく勉強するように（w

213 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/16 06:22

>>209
> でも、日本語の「磁力靴」は固有名詞じゃない。

ほー、では例えばどんな名前なら固有名詞っぽいのだね？（笑

> 何らかの目的で磁力を使用する靴を指す一般名詞としか取れないねえ。

キミの場合ウォークマンも一般名詞としか受け取れないんだろうね。
つーかあんたのいうことは同じことの繰り返しだな。

> GRIP SHOESは磁力を使用していない設定だから、磁力靴という訳語を用いるのには無理がある。

ウォークマンは人じゃないんだからあの商品名は間違ってるんだろうね。

> >206
> >小説とクラークの話ではなくて映画とキューブリックの話しをしてるんだがね。
> 映画版でもクラークの考案したGRIP SHOESの設定を採用してるんだからそのまま
> 当てはまりますが。

当てはまらないね。>>52を参照。その一言を持ってあんたの知識の浅さが万人に分かったと思うよ。

> 磁力を使っていない靴を「磁力靴」と呼んでも間違いにはならんという乱暴な主張から。

ウォークマンが出てくる映画はあんたの感覚だと全部間違いなんだろうね。

つーかあんたは１つ１つの反論が初歩的すぎるね。

214 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/16 06:23

>>210
既出ですな。あれが説明だとどうして思うのかね？
その調子でディスカバリー号の推進方式とかも全部テロップで説明するのかい？（笑

215 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/16 06:29

>>146
>電流の向きが同じになるから力が強まるんだろうさ。
>電磁気力は同じものだからな。

これで「科学的」に答えたつもりか。
やはり君には人に「科学的」と要求する権利はないな。

少なくとも私が>>107であげた3項目くらい答えてほしいものだ。

もっと勉強するように（w

216 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/16 06:32

>>214
なら最新版DVDの字幕はなんだ?
英語の読めない方に親切読み仮名をふってくれているのか? 以後登場人物の
誰も発音しない物体に対して。

あ、ひょっとして映画グッズを売ろうとしてるんだったりして(w
「磁力靴」だと商標法に抵触する可能性があるとかいった理由かな。

217 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/16 06:33

>>212
なんかさぁあんたは何が言いたいわけ？あんたの世界では踏ん張らないと何もできないのかね？
作用反作用はいいからモーメントと運動量の保存則を学びたまえよ。

あと、立っているだけで筋肉を使ってるのはそりゃ重力があるからだな。
こんな初歩的なことが分からないとはね。

あと前にも言ったが弾性エネルギー（というか振動エネルギーだな）はほうっておけば
熱や音になって拡散してしまうから問題ないのだよ。これは重力だろうと磁力だろうと同じだ。
2つの物体が衝突すれば運動エネルギーは物体のひずみに変換され、さらに音および熱に
転換する。両方とも空気中に逃げていく。そしてその僅かな分だけ空気の温度が上がる。
運動エネルギーを失った物体は静止する。それだけのことだ。

218 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/16 06:36

>>216
> >>214
> なら最新版DVDの字幕はなんだ?
> 英語の読めない方に親切読み仮名をふってくれているのか? 以後登場人物の
> 誰も発音しない物体に対して。

そうだろうね。ついでにいえば映像ではGRIP SHOESのロゴが見難い（といより見えない）からだろうね。
つーか山本を擁護するなら山本板のカキコぐらい読んだら？

219 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/16 06:39

余談だが中国向けGRIP SHOSEがあれば、商品名はもしかしたら磁力靴になったかも知れないな（笑
小説の2010年に出てきたチェン号の乗員は磁力靴をはいていたかもね。

220 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/16 06:42

>>217
212の言っている「ただ突っ立っている」は、「体を動かそうとしない状態でも」
の意味ではないのかな。
歩くいている時に、体が全体として静止する瞬間がないのはたしかなんだし…。
あと踏ん張らないと、歩きだせないのは確かだと思うよ、靴の話なんだから。

それと、212さんの「宇宙パワー」のラインは中学生レベルだと自己申告している
わけで、きっと貴方より低いんでしょうよ
それでも閣下よりは遥かに高いというか…閣下を下回るのは至難の技と言うか(w

221 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/16 06:44

>>218
>つーか山本を擁護するなら山本板のカキコぐらい読んだら？

擁護しているつもりはないですが、何か?

222 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/16 06:45

>>220
> 212の言っている「ただ突っ立っている」は、「体を動かそうとしない状態でも」
> の意味ではないのかな。

だからその意味で答えたのだが？つーかあんたの話しの方が分からん。

223 ：211：03/01/16 06:46

ちなみに>>52 をｳﾌﾟしたのは私だ。

224 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/16 06:46

>> 映画版でもクラークの考案したGRIP SHOESの設定を採用してるんだからそのまま
>> 当てはまりますが。
>
>当てはまらないね。>>52を参照。その一言を持ってあんたの知識の浅さが万人に分かったと思うよ。

まあ浅学なのは認めてもいいけど、だったら映画版のGRIP SHOESは原作と違う設定を
採用しているというソースはあんの？
映画の解説書やら何やらで、ちゃんと言及してる奴があったらぜひ教えて欲しいものです。

>ウォークマンは人じゃないんだからあの商品名は間違ってるんだろうね。

ウォークマンという商品が存在しない時代の人間がいきなりウォークマンという単語を
見せられても、実際の商品を想像するのは極めて困難でしょうな。

で、「磁力靴」というのがあの世界の日本でGRIP SHOESに相当する商品名だという根拠は？
登録商標マークでも付いてましたか？

225 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/16 06:46

>>221
擁護してなくても山本の掲示板ぐらい読んだら？

226 ：211：03/01/16 06:50

>>225

227 ：211：03/01/16 06:52

誤送信ｽﾏｿ
>>225
了解、そうしよう。
ご忠告感謝する。

228 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/16 06:53

>>224
> 採用しているというソースはあんの？

あのさ、ソースっていうけど、結局元をたどればキューブリックの頭の中のことだよね。
キューブリックが「この靴は厳密にベルクロじゃなきゃいけないんだ。そうでなきゃ映画
全体がゴミになる」と思ってたのか「無重力でも床にくっつく靴。靴の名前は何でもいいや。
音の響きのかっこいい名前がいいな」と思っていたのかなんて分からんだろ？
キューブリックが生前誰かに語っていたのでもなけりゃ。むしろ「絶対ベルクロでなきゃだめだ」
と思っていたなら「誤訳」を見逃すとは思えないけどね。

分からないことは分からないと認めることが必要なのだけどね。無理にキューブリックの
思惑を日本の国語辞典からこじつけてどうすんだ？といいたいね。

> ウォークマンという商品が存在しない時代の人間がいきなりウォークマンという単語を
> 見せられても、実際の商品を想像するのは極めて困難でしょうな。
> で、「磁力靴」というのがあの世界の日本でGRIP SHOESに相当する商品名だという根拠は？
> 登録商標マークでも付いてましたか？

ロゴはあるけどね。登録商標だかはしらないが。ま、ハッキリ言ってあんたは無知だ。

229 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/16 06:54

>>217
どうも話を理解していないな。
重力がある状態で姿勢を変えるとなぜ踏ん張るかだ。

それと君は>>95でこう纏めているが
>靴を履いて無重量状態の所を歩くと、靴の中で足が動き続けると思ってる

歩いている状態で靴の中の足が静止する説明が全くない。

もっと勉強するように（w

230 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/16 06:56

>>224

ところで

> ウォークマンという商品が存在しない時代の人間がいきなりウォークマンという単語を
> 見せられても、実際の商品を想像するのは極めて困難でしょうな。

これは何が言いたいわけ？さっぱり分からんけど。つーかあんたもしかしてとんでもなく馬鹿？

231 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/16 07:03

>>229
> どうも話を理解していないな。
> 重力がある状態で姿勢を変えるとなぜ踏ん張るかだ。

多分あんたは何か勘違いしてるんだろう。しかしあんたのペースでそこまで
たどり着くのは偉く遠回りだから願い下げだね。

どういう方式の磁力靴でどういった動作をするとどういう問題がでると
あんたが考えてるかを示しな。そうしたらそんな問題は生じないということを
理由つきで説明してやるよ。

> それと君は>>95でこう纏めているが
> >靴を履いて無重量状態の所を歩くと、靴の中で足が動き続けると思ってる
> 歩いている状態で靴の中の足が静止する説明が全くない。

俺は95じゃないんでね。つーかあんたが靴の中で足がどうなると考えているのか
知らないが、そんなものぴったりとした靴をはいときゃいいだろ？それに靴は
ほっときゃ静止するんだから、足もそのうち静止するだろうよ。

232 ：211：03/01/16 07:07

あれ、俺ってバカ?(w
発言の意図を誤解されているって事にやっと気がついたぞq

俺が>>210 で言いたかったのは「グリップシューズ」ってのは機能の説明じゃ
ないんだから、「グリップシューズだから」磁力を使ってはいけないってのは
おかしいんじゃないか。…って事だったんだが。
もちろんベルクロ(小説の設定)だって構わない、「グリップシューズ」は何も
説明していないのだから。

233 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/16 07:12

まあ、ガイシュツについては反論の余地無しだな(w
ログ読みに逝ってきます。

234 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/16 07:16

>>228
>あのさ、ソースっていうけど、結局元をたどればキューブリックの頭の中のことだよね。
>キューブリックが「この靴は厳密にベルクロじゃなきゃいけないんだ。そうでなきゃ映画
>全体がゴミになる」と思ってたのか「無重力でも床にくっつく靴。靴の名前は何でもいいや。
>音の響きのかっこいい名前がいいな」と思っていたのかなんて分からんだろ？
>キューブリックが生前誰かに語っていたのでもなけりゃ。むしろ「絶対ベルクロでなきゃだめだ」
>と思っていたなら「誤訳」を見逃すとは思えないけどね。

そりゃ、キューブリック監督が何考えてたなんて、誰にも判らないね。
だからこそ、「監督はこういう考えだったに違いない」とか「誤訳を見逃すはずがない」などと
勝手に彼の考えを決めつける行為は慎むべきだろ。

あくまでも、実際の映像と一般に公開されている資料を検討した上で客観的に考察
すべき問題だと思うが。

>>230
確かに説明が足りなかったようだ。

「磁力靴」というのがウォークマンと同様の商品名であり、映画の中にしか
存在しない固有名詞だとしたら、あのように何の説明も無しにテロップに出すのは
視聴者に対する配慮に欠けてると思うのは私だけかね。
現実世界に存在する商品ならともかく、架空の商品名であり、名前が機能と一致するとは
限らないと思い至る者は少ないだろう。

わたしゃてっきりアレは一般名詞としての「磁力靴」だとばかり思ってたよ。

235 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/16 07:20

>>231
>俺は95じゃないんでね。つーかあんたが靴の中で足がどうなると考えているのか

これは失礼した。
これは>>95の彼が「だーす式磁力靴」の電磁石の制御を靴の中の圧力センサで行うと説明したことに端を発している。
無重量状態での固定された靴の中での足の動きなら君の説で正しい。
彼は接地したらOFFするから地上と同様に歩けるという、だから突っ込んでいる。

その変な設定を無視するとしても、圧力センサは姿勢を変えただけでも反応するぞ、というのが靴の中の足の動きを論ずる意味だ。
その前提がない限りおかしな議論に感ずるだろう。

彼と君を間違えたことは私のミスだ。すまん。

236 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/16 07:25

１０年後のリバイバル公開において、ブッシュベイビーは修正されたけど、磁力靴は修正されなかった。
その「事実」を、もう少しちゃんと見据えたほうがいいね。
監督や当時の関係者が誤訳だと考えていたなら、その時点で変更されない理由が無い。
「グリップシューズ（マジックテープ使用）」ってテロップにすることもできたのにね。

はたして、本当に「有名な誤訳」だったのか？
小説と映画両方みたヤシの一部がそう思い込んだだけじゃないの？

237 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/16 07:26

>>234 前半
同様の理由で「誤訳」と言い切るのも問題だと思うが。
このスレの「誤訳とは限らんだろ」派は「絶対誤訳ではないと言い切るつもりはない」
ということで、コンセンサスが取れていると、私はおもっているのだが。

相手の主張を曲げて批判するのは感心できないな。
それ以上は「誤訳」という言葉の守備範囲の問題だろうと思われるが…。

ところで貴方は「yellow face」という言葉をどう訳す?

238 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/16 07:42

>>234
> そりゃ、キューブリック監督が何考えてたなんて、誰にも判らないね。
> だからこそ、「監督はこういう考えだったに違いない」とか「誤訳を見逃すはずがない」などと
> 勝手に彼の考えを決めつける行為は慎むべきだろ。

うーむどうあっても無意識のうちに自分に都合の悪いことは考えられないような頭の構造なのだろうね。
あれは誤訳だと決めつけているのはあんただろうに。

> あくまでも、実際の映像と一般に公開されている資料を検討した上で客観的に考察
> すべき問題だと思うが。

で、それでは答えが出ないといってるのだけどね。日本の国語辞典を使って何を考察するつもりなんだろうね。馬鹿？
答えが出ないというフラストレーションに耐えきれず、無理矢理こじつけてしまうのはトンデモさん共通の悪癖だね。
その衝動に耐える訓練ができていないわけだ、あんたは。もういいよ、あんたの底は見えた。

> >>230
> 確かに説明が足りなかったようだ。
> 「磁力靴」というのがウォークマンと同様の商品名であり、映画の中にしか
> 存在しない固有名詞だとしたら、あのように何の説明も無しにテロップに出すのは
> 視聴者に対する配慮に欠けてると思うのは私だけかね。

では、どうすべきだったとあんたは思うのかね？と聞いたと思うんだけどね。
原理を説明した詳細な説明を延々とテロップで流すのかい？
そんな陳腐な説明をあの美しいシーンの途中に挟むなど、キューブリックがあの映画で用いた手法とは対極にあるだろうね。

> 現実世界に存在する商品ならともかく、架空の商品名であり、名前が機能と一致するとは
> 限らないと思い至る者は少ないだろう。
> わたしゃてっきりアレは一般名詞としての「磁力靴」だとばかり思ってたよ。

あの映画が視聴者に対して説明的で親切だと思う時点で感覚がおかしいだろうね。

239 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/16 07:42

いい加減ながれてしまったが>>49がいいこと言ってる。
山本信者のみなさんは、目を通すよろし。
というか、山本特別室にもｳﾌﾟされてるらしいから読んできた方がいい。

240 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/16 07:49

>>235
別に俺が勝手に横から口を挟んでいるんだから間違えられたことに文句はないけど。

で、俺はダースのいうところの接地した後一定時間でOFFになる磁力靴でも
あるけるだろう、と主張しているのだが。もちろん地上と「同じように」は歩けないが、
ベルクロと比べて歩きにくいとはにわかに思わない。

圧力センサが姿勢を変えただけで反応するというのは、単にセンサーの調整を
すればいいだけだろう。短時間の細かな変化には追従しないようにすればいいだけだ。
その辺はそれこそ企業機密とかになっているだろうね。

また、そうした工夫がないと振動して履き心地が多少悪くなるかも知れないが、
振動はいずれ収まる。何度もいうように振動エネルギーは熱として空気中に四散するからね。
上述のようにセンサーの工夫やクッションをかますなどといった工夫をすればそれがよりよくなる、
と言うだけの話。本質的にはほうっておけば振動は収まる。

241 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/16 07:54

>>235
>どういう方式の磁力靴でどういった動作をするとどういう問題がでると
>あんたが考えてるかを示しな。そうしたらそんな問題は生じないということを
>理由つきで説明してやるよ。

ちなみこういった方式の磁力靴だ。
これは靴に仕込んだ圧力センサで制御する以前の問題だと私は思っている。

242 ：241：03/01/16 08:04

すまない。コピペを忘れた。

>ところで、私の提案は２つです。一つは壁に電磁石を埋め込むこと。
>１こ数百円、数センチの電磁石とセンサを１セットで１０ｃｍおきくらいに壁に埋め込むのは
>小さい船内ではどうというものでもないでしょう。高級カーペットよりは安い（笑）
>どこが不効率なのか、私には思いつきません。

>靴が近寄ると電源が入り、すいつけ、吸い付いたら電源を切るとどうでしょう。
>いったん吸い付いたら地面を蹴るだけで次の一歩が踏み出せます。
?これだと楽に歩けるでしょう。（リニアモーターカーの逆のイメージ）
>立ち止まりたい時はそのままじっとしててもいいし、微妙に体が浮いたら
>電源が入るのでまた吸い付きます。これでわりとうまくいくと思いますよ。
>コスト的にも大したものじゃないと言えます。

でもわかっていたようだね。
でも姿勢を変えただけで靴の中の圧力センサが反応するのは確かだ。
靴が床に固定していたらの話だが。

とにかく私は彼が「圧力センサー」と言っただけで思考を停止しているのを突っ込んでいる。
ではどう制御するかと。
わからないこと=宇宙パワーといって逃げるのはおかしいだろう。
もちろん君の言うようにちゃんと検証していけば実現も可能だろう。
ハードルは高いと思うが…

243 ：242：03/01/16 09:15

ついでにいっておくが、私はだーす式の、床に電磁石を埋め込むというアイディアは悪くないと思っている。
電磁石を使用すると限定した場合ではあるがな。

基本的に大電流を必要な電磁石を電力の得やすい床側に配置、積極的にON/OFFする。
そのあたりはそれなりの説得力はある。
床側に超音波なり赤外線なりの距離を測るセンサを内蔵してパルス制御で磁力をコントロールすればそれなりの静かな着地もできるだろう。
問題は歩き出しをどう判断するかだ。これはわからない。
何度もいっているように足が動こうとするのは何も歩き出す場合だけではないからな。
本人が動いてなくても宇宙船が揺れることだってある。
そのときON/OFFどちらがいいかはそのときの状況によるが…

ただ、発案者（の友人?）はその辺の可能性をすべて否定していると私は感じている。
まず「うまく歩ける」という前提のもとに問題点を曲解しわからなければ「宇宙パワー」だ。
だから「宇宙パワー」を理解できないのはお前だけだと突っついているわけだ。
面白がってな（w

私の書き込みの理由はそんなところだ。
君にとってはウザイ書き込みだと思うが、適当にスルーしてくれたまえ（w

244 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/16 12:23

山本特別室にて山本弘の「誤訳」に関する公式見解が出たみたいだね。
俺から見ると、あの辞書の記述から、どうしてあの結論が出るか不思議だが…。

それはさておき、御大の結論が出た以上、信者の態度は言わずもがなだろう。
これ以上の議論は不毛になるだろうから、ここらでお開きにしないか?

あとは「山本弘問題連絡会」の管理人さんにでも、山本弘の公式見解をコンテンツに
加えてもらって、それを読んだ各個に、山本弘がどんな人間かを判断してもらうんで
いいんじゃないかな。

勝手にまとめ、スマソ＼(_ _ )

245 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/16 12:33

あの定義に従うと全て「日本誤訳吹き替え」か「日本誤訳字幕」の映画しか無いことになるな。

246 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/16 12:38

>>244-245
あの程度の認識なら最初から「字幕を信じちゃった」って書けよ、ゴルァ！(w

247 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/16 13:00

●ごやく【誤訳】
　まちがって訳すこと。また、その訳。

●まちがう【間違う】
　１．正しくない。「まちがった答え」
　２．まちがえる

●まちがえる【間違える】
　１．とりちがえる。「右と左を－」
　２．あやまる。しそこなう。「計算を－」

●いやく【意訳】
　内容におもきをおき、一語一語を追わず、全体の意味に重きをおいて翻訳すること。
　
　このことから、「誤訳」という言葉は、訳者のミスによって生じた場合だけではなく、正しくない訳をした場合がすべて含まれる、と言ってよいでしょう。つまり訳者が正しくないことを知りながら、あえて間違った訳をした場合も「誤訳」なのです。
昭和30年頃に出版された元々社の最新科学小説全集では、Spaceshipが「飛行機」と訳されているものがありました。当時の日本人にはまだ「宇宙船」という言葉がなじみがなかったので、それを配慮してこういう訳になったのでしょう。
「意訳」と「誤訳」は意味が同じなのです。

すなわち、『２００１年宇宙の旅』の訳者が間違いであるかどうかを知っていたかどうかは、関係ないのです。原文の意味と違う訳、正しくない訳はすべて「誤訳」なのです。
というわけで、この話題はここまで！
------------

奴の言葉を使って表現するとこういうことだな。（藁
なんの答えにもなってないじゃん。

248 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/16 13:12

改めて見ると「間違う」と「間違える」って微妙に意味が違うんだね。
今まで気付かなかったよ。…勉強になるなあ(w

・「間違い」には「正しくない」という意味がある。
・「間違い」とは「間違える」という意味である。
・「誤訳」とは「間違えた」「訳」である。
↓
・よって「誤訳」とは「正しくない」「訳」という意味である。

…こういう事かな?
屁理屈の典型を見ているようだ。山本さんて、本当に日本人???

249 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/16 13:44

｢意訳｣と｢誤訳｣が同じ意味って誰が言ってるの？
少なくとも山本は｢意訳は誤訳とは意味が違う｣と言ってるようだが｡

250 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/16 13:46

宇宙船のコストというのは、建造費だけを意味するのではない。建造費＋運用コストなのだ。
さらに、ペイロードを可能な限り大きくして、ペイロードの単位重量あたりのコストを削減しなくてはならない。
『２００１年』の世界ではロケット技術が我々の世界より進歩しているようなので、かなりコストが安くなっていると考えられるが、
それでも化学燃料ロケットを用いている以上、現在の費用の１／１００以下になることはないと断言してよかろう。
　ペイロード重量あたりのコストは、大雑把に書くと次のようになるだろう。

　（（宇宙船の建造費／使用回数）＋１回の打ち上げに要するコスト）／（ペイロード重量）

　仮に『２００１年』の世界では、ペイロード１kgあたりのコストが２万５０００円程度まで下がっているとしよう。
しかし、だーす式磁力床システムはかなりの重さになる。
コイル、配線、センサーを含めた10センチ四方あたりの重量を３００ｇ（缶ジュース１本分）まで軽量化したとしても、１平方ｍの重量は30kg。
床面積から考えて、総重量は５００kg以上にはなるだろう。
そんなものを搭載したら、ペイロードがその分、小さくなる。つまり、１回のフライトごとに１０００万円以上をドブに捨てることになる！
　同じ床面積なら、カーペットの下に電磁石を敷き詰めるより､ベルクロのカーペットを敷いただけの方が軽いに決まっている。
だーす式磁力床システムは、建造費だけ見れば確かに「何十億とか何百億とか」かかるものではない。
しかし、連続使用するコストを考えれば、やはり何億円（もしかしたら何十億円）もの無駄遣いになるのである。

251 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/16 14:06

ネット上の論争が終局に達した事を表す現象は、参加者が国語辞典を
引いて日本語を定義し始める事だと、昔聞いたな。
それ以外にはもう有効な反論が無くなったから、そんな事をするのだと。

しかし・・・
英語のジョークは日本人に分かり辛いため、「猫がネコんだ」みたいな
日本語駄洒落に置き換える事があるけど、あれも山本定義では「誤訳」
なのかね？

252 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/16 14:13

You are my density(destiny).
君は僕の運転(運命)だ。
↑
これも誤訳だ。誤訳と言われないためには
このように訳さなければいけない。
↓
君は僕の濃度(運命)だ。

…アホか!?

253 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/16 14:14

意訳と誤訳の違いがわからない人間が集まるスレはここでつか？

254 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/16 14:18

>>252
それの元ネタは「バックトゥザフューチャー」?

その調子で「『誤訳』を全て排した翻訳」の映画をってのを作ってみたら、
きっとつまんねーだろーなー(w

255 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/16 14:23

>>253
いんや、そんなのは山本弘だけ。
何度でもガッカリさせてくれるよな、この人は。

256 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/16 14:45

山本は意訳は認めてるけど？
磁力靴に関してはそれも当てはまらないって言ってるだけじゃん。

257 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/16 15:03

>>252
それも山本流に言えば「誤訳」だよね。
「density」のどこにも「運転」なんて意味は無いもの。

前に誰かが例に出した「yellow face」→「青ざめた顔」なら「意訳」かも知れ
ないけど…いや、山本の事だから「yellow」のどこにも「青ざめた」なんて
意味は無いとか言い出すかな。

258 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/16 15:28

山本のアレ…見事に開き直った感がある発言だよな。

259 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/16 15:36

山本は『誤訳』という言葉の響きにネガティブな印象があるという事実を、
あえて避けて通ってるわけだ。辞書通りの意味だということにしてね。
作家の彼が、それを知らないなんて有りえないからね。

柳田叩きのときにはその「ネガティブな印象」を積極的に活用しただろうに。

260 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/16 15:47

>　原文の意味と違う訳、正しくない訳はすべて「誤訳」なのです。

この極論を読むに、山本の認める「意訳」の範囲はひどく狭い、と思われて
仕方ないのでは？

>　というわけで、この話題はここまで！

相変わらず都合の悪い議論は、「俺の書き込みが最後、以後はこの話題
禁止」で一方的に打ち切ろうとするねえ。

261 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/16 17:59

>>247
ワラタ。まるで海豚を海にいる豚というようなもんだね。山本こそ屁理屈の王様だ。

あれは意図した誤訳はやっぱ意訳だろうね。
http://www.bekkoame.ne.jp/~horigami/jimaku/faq.html

262 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/16 18:07

>　というわけで、この話題はここまで！

ん?これってだーすの発言?
また何かしたのか。懲りないヤツだなぁ。

263 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/16 18:07

どういう訳が適切かなんてアニメの声優に誰が相応しいかってのと同じぐらい個人の好みだと思うけどなあ
○○の声には○○が相応しいって主張にも屁理屈はつけられるし。

264 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/16 18:16

「正しくない」と判断する主体が問題なんだけどね。
キューブリックやクラークならともかく山本が主観で正しくないと主張してもね。
まさか英和辞典の直訳でなけりゃ正しくないってなら、山本のいう正しい翻訳ってのは
中学生の英文和訳みたいなんだろうな。

265 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/16 18:16

だじゃれを持ってきてどうする気だ・・・
ものすごい、議論の置き換えだ・・・

266 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/16 18:18

>>262
山本の発言だよ。山本も独裁スイッチ全開ですな（ｗ
「というわけで、この話題はここまで！」スイッチと名付けましょう。

267 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/16 18:22

いや、山本先生ご本人と信者の皆々様には大変申し訳ないですけど、今回の
山本先生の見解と、その後のこのスレの展開には、腹を抱えて笑わせていた
だきました。

「本人の意図とは別の視点で楽しめる」…これぞまさしく「トンデモ」の定義。
身をもって示された山本先生に、この「名無し」もはや何も申し上げられません。
「トンデモの第一人者」山本弘先生、マンセー！　ヽ(⌒∇⌒)ノ

268 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/16 18:25

>>265
「誤訳」を「誤」と「訳」に分解して説明されてもね。（ｗ
じゃあ「意訳」は「意」と「訳」に分解してもらおうじゃないか。
ま、すべての翻訳は意訳であるともいうけどな。

そもそも母国語で書かれた文章を読んでも解釈に違いがあるんだから、正しくないか否かなんて
人の数だけ解釈がある。山本のような論法を使うなら全ての翻訳は誤訳であり意訳となって
しまう。つまり山本は無意味な話に持ち込んでごまかそうとしているわけだ。山本は詭弁が好きだね。

269 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/16 18:26

今回の件でまた山本の支持者が幻滅して離れていくことは確かだな（ｗ

270 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/16 18:30

最近になって、思わず引きたくなるような山本発言が三連発であったわけだ。
「愛」「バカ映画」そして「誤訳」の三つだ。

思うにこれは信者とファンを分けるリトマス試験紙に使えるんじゃないのかな。
この三連発のどこかの時点で、山本から離れるか、離れないまでも一歩引くか、
したファンは、それは只のファンだ。山本本人の性格は小説の評価とは別者だ
から、誇りを持ってファンを続けて欲しい。
ここまで来て、未だ山本を弁護する者は、もはや信者と読んで良いだろう。
その鋼鉄の新年は誇っていいと思う。頑張ってくれ（藁

271 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/16 18:30

山本論法

　自分の主張は言葉の意味を広く広く解釈し、なるべく何にでも当てはまるような解釈をする。
　相手の主張は言葉の意味を狭く狭く解釈し、なるべく当てはまるものが少なくなるような解釈をする。

その結果、相手の主張の大部分は「厳密には正しいとはいえない」主張となり、
自分の主張の大部分は「必ずしも間違いとはいえない」主張になる。

判別方法：
　信者が山本の主張を「間違いとはいえない」と言い始めたら注意。

272 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/16 18:31

>>270
AGLA語辞典ならぬ山本辞典がいるな。

273 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/16 18:37

>　それどころか、冷静にこの半年ほどを振り返ってみると、この掲示板を開設したがために、
>掲示板の管理やら論争やら、ヘンな人への対処やら(^^;)でずいぶん時間を食われてしまい、
>執筆ペースが激減してるんですよね。去年中に出せるはずだった本がまだ書き上がってなくて、まじでヤバいです。

とうとう山本は自分が書けなくなった理由を探し始めたぞ。
そりゃ掲示板のせいじゃないよ（藁

まるでAGLAだな。「山本批判本を書く暇がありません。皆さんがここに来て荒らしをするかです。」ってか。

274 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/16 19:09

>>266
＞山本の発言だよ。山本も独裁スイッチ全開ですな（ｗ

ｶﾞ━━(ﾟДﾟ;)━━━ﾝ!!!!!
なんか、へんな装備が増えましたね・・・。
＞スイッチ

275 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/16 19:27

なんか久しぶりに元の論調に戻ってるな、ココ
AGちゃん出てくると何もかもしっちゃかめっちゃかになるからなあｗ

276 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/16 20:11

しかし、生とメカで何回書き込みしてるんだ。しかも、全部前に指摘済みで
つまんないことだしね。
「辞書引き君」と貸した山本にも避難される点はあると思うけど、辞書を
勝手に作り出して脳内変換するAGよか1000倍ましなわけで。

277 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/16 20:16

心は15歳、アニオタ作家山本弘をどう思う？
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/5254/

278 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/16 20:25

>>276
山本大司教も「誤」と「訳」から「誤訳」の新しい意味を創造なされていますが何か。
早速教義に書き込まれたことでしょう。

279 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/16 20:36

新しい意味？　>>259では「辞書通り」の意味だとしているが。

280 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/16 20:44

>>242
> でも姿勢を変えただけで靴の中の圧力センサが反応するのは確かだ。
> 靴が床に固定していたらの話だが。

別に固定されていなくても圧力センサーは反応するけど？
足が床に触れれば足に触れた感触があるだろ？それは圧力なのだよ。
足が圧力を感じるということは同時に床も感じているのだ。

あんたが何を言ってるのか分からんね。つーか足と床は蹴った場合、浮いている場合、
膝を曲げた場合などいろんなケースがあるが、あんたはちゃんと整理せずに漠然と
あーでもないこーでもないと言ってるだけに見えるね。あんたが問題が生じると
考えるケースを示せば、それに関してコメントするといってるんだけどね。

> とにかく私は彼が「圧力センサー」と言っただけで思考を停止しているのを突っ込んでいる。

思考停止していないかも知れないじゃないか。あんたが問題があると考えるケースを
示し、相手が答えに窮すれば思考停止していたことが分かる。けど、あんたが「そこから
先をホントにちゃんと考えてるのか？」と聞いても、「考えている」「いや考えていないはず」と
いう水掛け論にしかならない。こうしたことがわからないのかね。

> もちろん君の言うようにちゃんと検証していけば実現も可能だろう。
> ハードルは高いと思うが…

何が問題なのかね？入力に対して出力を決め、出力が回り回って入力側にフィードバック
されるシステムは非常に多い。そもそも発振器はこのフィードバックを意図して過剰に行うことで
「発振」を行うのだ。一方で安定を目的とする回路では発振を防止するための回路を入れる。
簡単に言えばコンデンサーを回路に追加する。コンデンサーが回路を流れる電流の遊水池の
働きをして、洪水や干ばつでも流量の変化が緩やかになるわけ。つーかこうした回路は
あらゆる電子機器に組み込まれてるんだけどね。

例えば電子式のスイッチにこうした回路を入れないと、指先が僅かに２，３回触れただけで、
２，３回スイッチが押されてたと認識してしまう。これでは困るからね。

281 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/16 20:55

>>243
そうかね？例えばあんたが盛んに気にしていた靴と足や床の振動の話しは、
俺はたいした問題ではなかったから途中まで無視していた。すでに述べたように
発振を押さえる仕組みは制御システムでは極めてありふれたものだから、
原理的には解決可能なのは疑う余地がない。少なくとも俺はそう思っている。

一方具体的な方法の話しになればそれこそセンサーの反応速度をどの程度
に設定するか（多分一定時間内の減衰平均を取るのだろう）という細かな
話しになってしまうから、ここで話しても意味はない。だから話さないだろう。

そしてこれも上で述べたことだが、工夫を何もしなくても振動エネルギーは熱になって
散逸してしまうから収まるという点が大事なのだ。つまり最悪でも何もしなくても
振動は収まるし、履き心地ある着心地をよくするために電子回路の補助を設ければ
より快適になる。

こうした場合、いまは原理の話しをしているのだから、話しを単純化するために
電子的な補助は必要ない、と発言するかも知れない。話しの流れによってはね。
しかし相手がそう発言したからと言って、相手がホントにその先を考えていないかどうかは
別の話なのだ。

282 ：弓ム（１５才）：03/01/16 20:55

刑事コロンボの原題は”Lieutenant Columbo”　直訳すると「警部補コロンボ」
もちろん、警察組織には刑事以外にも警部補はいるので、警部補＝刑事ではない。

また、吹き替え版では劇中で「警部」と呼ばれているが、「警部」などではないのだ。
明らかに、元の言葉と意味を変えている。正しくない。

そう、なんと「刑事コロンボ」シリーズは、何十年も誤訳を放置したまま放映を続けてきたのだ！

これは視聴者を舐めている。正しい訳を使わない翻訳者やテレビ局の社員は頭が悪い。
みんな刑事モノドラマを愛しているなら、こんな作品にはＮＯと言おう！　観ないようにしよう！

それが本物のファンだ！！

283 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/16 21:02

>>250
助力靴の方がベルクロより「快適」に歩ければコストが高くなっても磁力靴が採用されるだろうね。
コスト一辺倒ならソファーやテレビさえつけるべきじゃない。ところが2001年では現在の航空機と同様に、
目的地に到達するだけでなく、快適に到達することが重視される段階に達しているといえよう。
したがって磁力靴がコストに見合うほどの快適さをもっていれば磁力靴の方が採用されるだろう。

問題は快適か、なのだが、度々いっているが電子制御が可能な分、快適度を追及する余地が
広いから、そうなる可能性はあると思われる。もちろん何でもかんでも電子回路をつければ便利に
なるわけではないのは身の回りを見ても明らかだから、絶対に磁力靴の方が快適になる、とは
断言できないけどね。

284 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/16 21:04

>>282
それでは誤訳を放置していた｢2001年｣を山本が擁護しているのと矛盾するんだがな。(w
日本語の文章は読めても意味が理解できないようだね。

285 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/16 21:04

>>251
映画とかで英語特有の韻を踏んだ表現があるじゃん。あれを無理に日本語に
訳して字幕をつくったり吹き替えをすると思いっきりダサくなってみるに耐えないよね。
あれはなんとかならんものかね。

286 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/16 21:06

>>280-281、>>283
もうそんな話は誰もしていないのがわかってないの?

287 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/16 21:07

>>279
あんたの日本語はわけ分かんないんだけど？

288 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/16 21:09

>>286
分かってないのはオメーだよ。
山本信者は屁理屈にさえ窮すると、なりふり構わず荒らしに豹変するからこまったもんだな。
オウム（現：山本）信者？

289 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/16 21:10

山本信者は山本が不利になるに従って発言が低レベル化していきます。正比例の関係です。

290 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/16 21:20

AGLAは山本が有利･不利にかかわらず低レベルだけどな。(w

291 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/16 21:21

山本の定義では「刑事コロンボ」は誤訳ですね。
当然信者のみなさんも同意しますよね？

もうほとんどΩ状態だなあｗｗｗ

292 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/16 21:22

アニメ脳なんだよな。

293 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/16 21:31

タイトルも別の話だろ。
「邦題」って単語知ってる？

294 ：弓ム（１５才）：03/01/16 21:35

この前、知り合いが「コロンボ警部って渋いよね。似てるけど古畑より階級も上だし」って言ってたんですよ。

わはははは！
いや、笑ってごめん。でも、そのことを思い出すたびに笑えるんだよね。
確かに劇の中ではコロンボ警部ってみんな呼んでるけど、あれは誤訳。
さっきも言ったけど、正しくは「Lieutenant 」、警部は英語で「Captain」だから、もうまったくの別もの。
口の動きがぜんぜん違う。画面の俳優は誰もそんなこと言ってない。

なんとその僕の知り合い、そんなことも知らずに比較してるのである！。
古畑任三郎もコロンボも同じ警部補だ。
だいたい警部ならもっと部下を引き連れているはずである。
あの番組を観ていてコロンボがそんなに偉い人物に見えたのか？
それに警部なら、切れ者としてもっと警戒されかもしれず、危険だ。

295 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/16 21:40

>>294
その文章で笑われているのは｢知り合い｣であって｢刑事コロンボ｣ではないというのはわかっているかね?

296 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/16 21:40

＞タイトルも別の話だろ。

なぜ？
邦題は「翻訳」とは別か？
ダブスタ？

297 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/16 21:42

>293
ふむ、つまりキミはこの論旨に同意するということだね。
おめでとう。キミの信仰心なら正悟師になれるよ。

298 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/16 21:47

＞２９５

２９４のようなことを本気で言うヤツがいれば白眼視されるけどな。

まあ実際にいるんだがｗ

299 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/16 21:52

山本の定義によると邦題は全て誤訳ってことになるわけだな。
山本もついにトンデモ理論を展開し始めましたな。

300 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/16 22:00

「2001年宇宙の旅」も不定冠詞を無視しているから誤訳だな。
「西暦2001年のある一つの宇宙の放浪記」が山本的に正しい訳だろうな（ｗ

301 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/16 22:07

「磁力靴」は誤訳だと言っていた人に質問です。

「コロンボ警部」は誤訳でつか？

302 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/16 22:18

>>301
誤訳でしょ?
日本ではそれが定着してしまっただけで、コロンボが警部に昇進したわけじゃない。

303 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/16 22:20

言っとくが｢磁力靴｣も日本では定着しているなんてのはなんの反論にもならんからね。
コロンボが警部ではないように、あの靴も磁石を使っているわけじゃないんだから。

304 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/16 22:23

>>300
それは意訳だろうな。不定冠詞を抜けば意味は大して変わらない。

調べてみると「博士の異常な愛情」は誤訳だそうだね。
（ストレンジ博士の愛情。だっけか？正確には。）

305 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/16 22:24

いやあ、すごい信仰心だ。
感動した（ｹﾞﾗ

306 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/16 22:25

>>302-303
山本と同じように飛ばしてますなぁ。自分が周囲から如何に引かれてるかも知らずに。（ｗ
ま、今回のことで大多数の人間が山本とAGLAの屁理屈レベルは同じだって分かっただろうな。

おれも内心ここまでひどいとは思ってなかったんだけどね。いやーいいものを見せてもらいました。

307 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/16 22:27

>>283
まったく、自分で金を稼いだこともない引きこもりは。
山本の500万円を当てにせず、さっさと働け。
500万円稼ぐのがどんなに大変かわかってないから、そんなアホしかいえないんだよ。

308 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/16 22:28

>>305
誤訳であることが物語に影響していないからな。
｢コロンボ警部｣も｢磁力靴｣も。
しかし物語が成立しているからといって、誤訳が誤訳でなくなるわけじゃないんだよ。

309 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/16 22:28

>>304
不定冠詞の重要さを全く無視した発言だな。
2001:The Space Odysseyとしなかったクラークやキューブリックの意図なんざ、山本教徒には
どうでもいいわけだな。山本こそ絶対神なのだから。

310 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/16 22:31

>>308
山本&信者の主張は「誤訳=直訳でない」という2分法だな。
山本はAGLAと鼠板の発言を読み過ぎて頭の中が同じレベルになってしまったため、
小説も書けなくなってしまいました。きっと半年後には無職で鼠板の常連として暮らしているでしょう。

311 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/16 22:31

でも、彼らにここまで篤い信仰心を持たせる山本の魅力ってなんだ？
信者はあのネズミ男のような容姿に惚れたのか？

312 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/16 22:42

映画字幕は翻訳ではない
http://www.sho-seminar.ac/nagisa/eigajimaku.html

山本はどうやら戦争論と同じ過ちを重ねたようだ。自分が詳しくない分野にしたり顔で口を挟む。
山本が詳しい分野は実はすごく狭いのだが、最近本人が「大抵のことは自分の方が詳しい」と
勘違いし始めたようだ。早くも老害に蝕まれてしまったようです。合掌。

313 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/16 22:45

>>311
ま、トンデモ電波ゆんゆんな人間にはわけわからん人間が集うものだ。
山本もよかったじゃないか。トンデモさん達を指して、こんな馬鹿なことをいっている人を支持する人間がなんで
多いんだ、と嘆いていたが、これでも出たく自分も支持される側になったんだ。よかったよかった。

なんか立花と同じ軌跡をたどってるような気がするよ。

314 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/16 22:54

>>313
本当のトンデモさんの近くには、人が集まって来ません。
あまりのトンデモなさにみんな呆れて、その人間の下を去っていくからです。
だから、AGちゃんには脳内以外に味方が居ないじゃないですか。
何年も議論しているのに、味方がゼロ。悲しい人生だねえ。

しかし「トンデモ」って山本氏率いると学会のイメージ強いんだから、他の言葉を
使っても良いんじゃないの？言葉に関しては完璧なんでしょ？君は。

315 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/16 22:58

>>314
なんか君の言葉使いは小学生のようだ。

316 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/16 23:00

山本板を見てると精神年齢が小学生の人達が精神年齢が中学生の山本を頭にして徒党を組んでるようだ。

317 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/16 23:03

>>312
何度言ってもわからん人がいるようだけど、不適切な語を使わねばならない事情を忖度することと、
その語が不適切であることを指摘するのは別問題だっつーの。

318 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/16 23:08

>>317
その言葉しか使う言葉がないなら、その言葉を使うのが適切だろーが。馬鹿？

319 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/16 23:10

オレ、今日はもうずっと半笑いだわ。
ほとんどキティとしか思えない山本のトンデモ発言に、盲従する信者たち。
北朝鮮もかくやというか、ヲタサークルの結束の強さはすごいというか。。

なんにしろ、笑えるなあ。

320 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/16 23:16

「磁力靴」は誤訳だと言っていた人は、全員、
「コロンボ警部」もまた誤訳だと考えるってことでいいでつね。

違うなら名乗り出てね。

321 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/16 23:18

＞調べてみると「博士の異常な愛情」は誤訳だそうだね。
＞（ストレンジ博士の愛情。だっけか？正確には。）

「Drストレンジラブ」というのがメインタイトルで、
「異常な愛情」の部分は劇中で語られているようにそのまま人名ですので
（ナチスドイツの科学者が戦後、アメリカ人に帰化して自分で
変な名前を付けたらしい。）あえていえば「博士は異常な愛情」とでも
すべきなんですがああいう内容なのであれはあれで面白いタイトルと
思うんですけどねえ、、、御大にかかれば誤訳に含まれるんでしょうねえ。

322 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/16 23:23

>>321
「異常愛博士」ではないか？

323 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/16 23:24

「ビバリーヒルズ青春白書」も原題には青春白書なんてついてないから「山本的誤訳」だね。

国語辞典には

はくしょ【白書】

〔英国政府の報告書が白い表紙をつけ white paper と呼ばれるところから〕政府が、外交・経済など各分野の現状を明らかにし、将来の政策を述べるために発表する報告書

とありますが、こんなものはドラマにまったくでてきませんから、当然ですよね。

324 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/16 23:26

>316
貴様、今、鋭いこと言った！

325 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/16 23:27

原題「コロッサッス」の邦題「地球爆破指令」も誤訳なんだろうな。
しかしこれを「誤訳」というかね。少なくとも山本教の外ではいわないだろうね。

しかし昔の苦労してつけた邦題を鑑みると、最近のカタカナのタイトルは安直に見えてしまうのは俺だけ？

326 ：321：03/01/16 23:36

＞「異常愛博士」ではないか？

まったく御意でございます。

ところでこの手のネタはそれこそ「インディジョーンズ」は
「インディアナジョーンズ」でないとおかしいとか
キリがないのですが、結局グレーゾーンのものを
断定してしまう言い方が問題なんでしょうね。

327 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/16 23:39

翻訳者が分かっててやってる訳と翻訳者自身が勘違いしてる訳を「誤訳」で一括りするのは
どう考えても変だ。山本一味は日本語の破壊を企んでるな。

328 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/16 23:40

コロンボについて海外テレビ板で意見を聞いてみました。

256 名前：奥さまは名無しさん本日のレス投稿日：03/01/16 23:26
>>255
コロンボは「ルテナント」ですから「警部補」ですよね。
吹替で「コロンボ警部補！」と呼ぶと語呂が悪いから「警部」にしたんでしょうかね？
これは誤訳というより、意図的な変更でしょう。
関係ないけど古畑任三郎が警部補なのはやはりコロンボと同じにしたかったからなのかな。

まあ、これが一般的な常識がある人の反応でしょうね。

329 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/16 23:40

>>325
映画で地球は爆破されないから山本流の定義ならもろに設定に反した誤訳になるんだろうな。

330 ：321：03/01/16 23:44

4次元ギャラクシーも誤訳になるんだろうなあ。

331 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/16 23:50

なんか、どんどん話題がずれていくような。
正直、言語学やりたいなら国語板行くか、映画板ででも好きなだけ語ってくれ。

まあ、これについては山本氏にも落ち度があったことは事実だろうけど、
この落ち度を認めたからって、AGちゃんが勝ち誇る理由になるのか？

332 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/16 23:50

原文の意味と違う訳、正しくない訳はすべて「誤訳」なのです。

　　　――――――――　山本　弘

名言だねｗ

333 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/16 23:51

>>331
ここは山本弘スレです。
ＡＧのことが語りたいなら、ヲチ板に行けばよろし。

334 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/16 23:55

>>280-281
丁寧な解説ありがとう。

君の言うことはいちいち正しい。すごいものだ。
しかし君は勘違いをしている。

>こうした場合、いまは原理の話しをしているのだから、話しを単純化するために
>電子的な補助は必要ない、と発言するかも知れない。話しの流れによってはね。

こんな高度なレベルの話をしているわけではない。
君が無視したのは正しい判断だ。

足の振動の話は彼が｢歩いていても足は静止しているから動かない｣｢靴が固定され
れば足も靴とともに固定されるから動かない｣と主張したあたりが発端だ。
そうならないのは｢宇宙パワー｣で動いているとしか説明できないとね。
この｢宇宙パワー｣という言葉が私の琴線に触れたということだ。

一応電磁石の説明を求めたのは彼を困らせるつもりではないつもりだ。

君は本当に彼が問題をわかった上で｢センサー｣という言葉を使っていると思うかね。
私はそうでないと判断した。今までの流れからね。
自分の考えを否定されたくないための苦し紛れの言訳だと私は判断した。

335 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/16 23:55

多分最初から議論の相手が君だったらこんなことは言及しない。
慣性の法則があるから重心が移動しても動かないなどとは言わないだろう。

ちなみに私は靴のかにセンサを入れるべきではないと思う。
ただの鉄板ならば、普通の靴にかぶせる形の鉄板入りのオーバーシューズ(変な表現か)
を用意することで｢普段着でシャトルに乗れる｣とアピールできる。
まあ、スカートでは乗らないほうがいいし、シャトルの出発と到着地点に重力があると
いうのが前提になるが…
ついでにベロクロ式でも同様にアピールできる。その上安価だと(w

それとフィードバック回路の存在くらい私も知ってる。
出力信号の一部を反転して入力に返すことでダンピングを行うのが一般的か。
フィードバック用に別の検知回路を設けることもある。
だーす式にはこの方式を採用するしかないかな。
君があげたコンデンサはフィーバックとはちょっと違うな。

また彼が電磁石の宿題をやってきたら出てることにするよ。
とりあえず今夜は、おやすみなさい、だ。

336 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/16 23:55

＞この落ち度を認めたからって、AGちゃんが勝ち誇る理由になるのか？

つうか、自分を万能と錯覚してしまった御大と言い掛かり電波クンとを
比べて、どっちに味方するってもんでもないでしょ？

それぞれに愚かだとしか思わんて。

337 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/16 23:56

>>331
スレ違いなのはおまえだ。AGLAの話しをしたいならAGLAスレにいけ。
つーか、山本信者は窮地に立たされると柳田よりマシ、AGLAよりマシ、とかいうな（クス
信者をもってしてもこういう論法でしか擁護できない山本の異常さの証明になってるな。

338 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/16 23:57

>>336
2分法は山本と信者の得意とするところだから仕方ないよ。

339 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/16 23:59

山本の最大の過ちはサイト開いたことだろうな。
おかしな信者というか取り巻きがさんざんヨイショしたものなんだから、なにか勘違いしちゃったんだろう。

せいぜいがんばって長編でもなんでも発表しててくれればいい。
星雲賞とれたらいいね（ｹﾞﾗ

340 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/17 00:14

>>331
>まあ、これについては山本氏にも落ち度があったことは事実だろうけど、
>この落ち度を認めたからって、AGちゃんが勝ち誇る理由になるのか？

問題は、この落ち度を認めない所にあると思う。

341 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/17 00:14

山本が「トンデモ本の逆襲」で、星雲賞（ノンフィクション部門）もらった時の
写真があるが臭そうなチェックのシャツ着てるぞ。センスなさすぎ（ｗ
～トンデモ世紀末の大暴露ｐ166

342 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/17 00:18

>>335
> それとフィードバック回路の存在くらい私も知ってる。
> 出力信号の一部を反転して入力に返すことでダンピングを行うのが一般的か。
> フィードバック用に別の検知回路を設けることもある。
> だーす式にはこの方式を採用するしかないかな。
> 君があげたコンデンサはフィーバックとはちょっと違うな。

うーん、いまいちだねぇ。コンデンサーはフィードバックのために必要なのではなくて、
フィードバックが過剰にかからないようにするために必要なのだよ。

この場合出力をそのまま入力に返しても全く意味がない。人体が無視されているからだ。
人体を介したフィードバックが必要で、要するになんのことはないセンサーで位置を計測するだけだ。
フィードバックが過剰にかからないようにするには、センサーの入力の部分にコンデンサーを入れる。
デジタル的にやるなら、過去一定時間の入力値の平均を取るだけだ。

> また彼が電磁石の宿題をやってきたら出てることにするよ。

基本的にあんたは人と議論する資格がない。議論の方法が間違っているからだ。
議論とは相手の理論を肯定なり否定なりすることによって行われる。ところがあんたは
相手の知識がどれくらいあるのかを話題にしているようだ。これはいわゆる厨房が煽りに使う
手法であって、まともな議論ではない。あんたがAGLAを煽るのは勝手だが、それをまともな
議論とは思わない方がいい。

343 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/17 00:20

>>339
掲示板のせいで小説が進まないとか言い出してるから、言い訳のネタには役立ってるだろうな。
まあこれで柳田が掲示板を開いていないことを責められなくなったわけだ。

344 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/17 00:22

星雲賞貰ったのは山本じゃなくてと学会だけどね。
まさか本人自分が貰ったつもりでいるのかしらんｗ

345 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/17 00:34

そういえば「新・トンデモ超常現象56の真相」は何でと学会著ではないんだろうね。
この本、山本は最後の後書きしか書いてないし、なんぞどろどろしたものでもあるんだろうか。

346 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/17 00:43

>335
>ついでにベロクロ式でも同様にアピールできる。その上安価だと(w
　さらに付け加えるなら、ずーーっと軽いな。これはかなり重要な要素だろ?

347 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/17 01:18

>>346
歩きやすさは重要ではないのかい？

348 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/17 01:49

>>282ネタにマジレスするのもなんだが、その文脈では商品にノーと言うならともかく
「作品」にノーと言うのはおかしいな。

>>321博士の異常な愛情が誤訳だってのは有名な話だと思っていたが・・・
ググればいくつか出てくるよ。今では定着しているけどね。
これはビデオ解説書か何かにも書かれているんで、”公式”に認められた誤訳かな。
まあ現在のDVDで直された磁力靴と同程度の間違いかもしらんが。

>>345同人の延長としてのと学会著作と、そのと学会のさらに延長である著作の差だろう。
と学会名義の本はと学会例会から書いてるんじゃなかったっけ。
詳しい事はトンデモ本スレで聞いた方が良いだろうけど。

349 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/17 02:14

>>348
つまんない内容が希薄なレスだね。

350 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/17 02:15

>>348
> >>321博士の異常な愛情が誤訳だってのは有名な話だと思っていたが・・・
> ググればいくつか出てくるよ。今では定着しているけどね。

意訳だろうね。

351 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/17 02:18

すごいレス続いてるな。めぼしいのだけにレスしよう。

>>192
言うと思った。でも、それはちゃんとわかっています。
確かに両手を同時に縮めていますね。でもね、よく見てください。
縮めるとき、手を胸の前に持ってきていますね。
ということは、キミの論理が正しければ、体は後ろに行くはずですね。
でも、そんなことはない。つまり、無重量状態で手足を縮めても、
ふんばる必要はないんですな。わかりましたか？

>>193
その通り。だからこそ、固定靴を磁力靴といったところで、設定が変わった
わけじゃないということだね。

>>195
多分、彼は空中をキン肉マンみたいに泳げると思ってるのではないか（笑）

>>199
>マジックテープで床に張り付くGRIP SHOESを「磁力靴」に訳した事によって物語上の
>設定は思いきり変わってますけど。

変わってないぞ。設定は「くっつく靴」だからな。

>>207
当然といえば当然だ。教祖が語ったことをそのまま信じる原理主義者だから
仕方のないことではある。

352 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/17 02:22

>>209
＞GRIP SHOESは磁力を使用していない設定だから、磁力靴という訳語を用いるのには無理がある

テープレコーダーとは良く言ったものだ。
信者どもは「無理がある」我々は「無理はない」といっている。
信者側の主張は「テープはテープ、磁石は磁石で違うもの」という
まことに単純かつ頑固なもの。
しかし、それには「方式は本来問題ではなく、くっつくものかどうかが問題」
という反論があるのだが、これに反論せずにまた同じことを言う。
「テープは磁石ではない」と。
これでは話し合いになどならないな。まあ教祖の言うことを反復するだけが
信者なのだから、仕方のないことだが。

>>212
＞それにただ突っ立っているだけでも人間は筋肉を使っているのだぞ。

無重量状態の話をしてるんだけど。随分苦しいレスだな、こりゃ。

>>216
あれは監督に無断で誰かが変更したんだろう。

353 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/17 02:27

>>232
そのとーり。

>>234
＞あくまでも、実際の映像と一般に公開されている資料を検討した上で客観的に考察
＞すべき問題だと思うが。

それで、何度もチェックした上で見逃したものだから、間違いとは言い難い
と言う結論を出すに至ったわけだが。

>>236
＞その「事実」を、もう少しちゃんと見据えたほうがいいね。

その通り。だが、一般人は設定など気にしないから、それがテープ使用だって
いちいち書く必要はない。実は設定は○○なんだよね、って言いたいのは
ごく一部のオタク。

＞小説と映画両方みたヤシの一部がそう思い込んだだけじゃないの？

その通り。

354 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/17 02:34

>>235
>これは>>95の彼が「だーす式磁力靴」の電磁石の制御を靴の中の圧力センサで行うと説明したことに端を発している。

おや、だーすがいつ靴の中にセンサをいれろと言ったのか？
俺も言った覚えないぞ。勝手に条件を付け加えるなよ。

＞その変な設定を無視するとしても、圧力センサは姿勢を変えただけでも反応するぞ、というのが靴の中の足の動きを論ずる意味だ。

反応しないようにすればいい。簡単なことだ。

>>242
そのだーす式磁力靴はくっついたら切るだけだから、姿勢は関係ないだろう。

>>243
歩き出しかた？時間式なら既にオフになっているし、地面を蹴るだけなら
固定しなくても出来る。摩擦があるんだから。

ちなみに、宇宙パワーってのは、足が動き続けるって言い張る人に向けてる
摩擦などでエネルギーが逃げても補給される謎のパワーのことを言ってるんだぞ。
いまいちどっちのことを言ってるのか分かってないようだが。

355 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/17 02:36

自分が訳す立場になれば分かると思うんだけどね。
Dr. Strageloveは固有名詞だ。いくら何でもこれを間違える人が翻訳の仕事をしているわけがない。
しかし同時にStrangeloveの意味「異常な愛情」が作品を表現する重要なキーになっている。
元の作品ではタイトルが博士の名前と作品の内容を同時に説明する役割を担ってる。ところが
「ストレンジラブ博士」と訳してしまうと、「ストレンジ」の意味が分からない日本人にとっては
それが分からなくなるわけだから、元の作品に対するタイトルの役割と日本語版に対するその
タイトルの位置づけが変わってしまう。かといって博士の名前を「異常愛太郎」とするわけにも
いかない。タイトルに「注）博士の名前、ストレンジラブには異常な愛情という意味があります」
と注釈をつけても読んではくれないだろう。小説をこれから買おうとしている人、映画をこれから見ようとする人の
多くは注釈まで見ないだろうから。

ところで日本語の「の」は同格を表す場合がある。「山本の著作」と言う場合もちろん「山本」=「本」ではない。
しかし「トンデモ本の世界の著者の山本」の場合「トンデモ本の世界の著者」=「山本」は等しいのだ。
これと同じように「博士の異常な愛情」を「博士」=「異常な愛情」と解釈することができる。
英語でも2つの単語を並べて同格を表すことがある。「USA President George Bush」の場合「USA President」=「George Bush」
なのだ。「Dr. Strangelove」も「Dr.」=「Strangelove」なのである。したがって日本語でも英語でも同格を
表しており、誤訳ではないのだよ。

356 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/17 02:39

>>244
つまり「テープは磁石ではない、だからテープを磁石と訳すのは間違い」
「間違いだから誤訳」ということが言いたいんだろう。

ただし、実際に訳されたのは「テープ」ではなくて「固定靴」なのであって
何で固定するかを監督や役者が少々変更したところで「間違い」じゃない。
という反論を全く無視しているわけだ。

つまり、山本は「俺が誤訳と決めたら誤訳！」って言いたいわけ。
原作者が単行本にするときに連載時の作品を修正したら「間違い」
って言い出しそうで怖い（笑）

>>245
なるね。みごとに。

>>250
１回何十万もドブにすててファーストクラスに乗ってる金持ちもいるけどね。

>>251
そうだろう。

>>252
アホでしょう（笑）

357 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/17 02:44

>>254
んー、それやると「王様」の歌みたくなるんじゃないかな。
面白いんだろうけど、それを解説する字幕をさらにつけないと
見てもなんだか分からない（笑）
王様の場合は、もとの歌があまりに有名だから成り立ってるが
映画のなかの原盤のローカルネタをも知ってる人はいなかろう。

>>267
そういう人はだーすさんの所に行きましょう。

>>270
その定義だと、だーすはただのファンだな。

>>271
うむ、なかなかいいところをついてるな。
それに「相手に間違いというために、勝手に条件を付ける」だとか
自分の間違いをごまかすのに「そんなこと言ってない」だとかが加わる。
つまり、単なる嘘だが。

358 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/17 02:54

>>273
>そりゃ掲示板のせいじゃないよ（藁

そうだな、もしそうだとしても、掲示板の運用を甘く見た罰だな。
つーか、あいつ掲示板なんか一日１回、レス書くにしても数行じゃん。
仕事が送れる理由にはならないよ。

＞まるでAGLAだな。「山本批判本を書く暇がありません。皆さんがここに来て荒らしをするかです。」ってか。

ＡＧＬＡがそんなことを言ったとすれば、同類だが、ＡＧＬＡの本は
別に仕事じゃないからな。企画が通ってからなら別だろうが。

>>282
きりがないな（笑）

>>294
爆笑した。あんたおもしろいねー。

>>295
そうだが、実際は山本弘が笑われているんだぞ。

359 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/17 02:58

>>301
ダイ・ハードなんかは誤訳なんだろうか（笑）
直訳されても困るけど。

>>310
わはははは。それ最高。

>>312
>山本が詳しい分野は実はすごく狭いのだが、最近本人が「大抵のことは自分の方が詳しい」と
>勘違いし始めたようだ

俺が折角まとめようとしてる文章を先に書かないでくれよなー。

>>313
山本の支持者って何人いるんだ？

>>314
そうだな、そのＡＧちゃんは多分キミの脳内にしかいないだろう。

360 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/17 03:01

>>316
小学５年生の山本と、３年生の信者では？

>>319
ようやくＡＧＬＡやだーすの趣味が理解できたようですな。おめでとう。

>>331
＞この落ち度を認めたからって、AGちゃんが勝ち誇る理由になるのか？

別に勝ち誇ってはいないだろう？

>>334
間違いを認めたかったけど、相手が気に入らなかっただけだと？
なるほど、じゃあ許してやろう（笑）

>>335
誰が靴の中にセンサをいれろなんて言ったんだろうか。まず、そこが問題だ。

361 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/17 03:04

>>340
そのとーり

>>344
いるんでしょう

362 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/17 03:38

>>335
>相手の知識がどれくらいあるのかを話題にしているようだ。これはいわゆる厨房が煽りに使う
>手法であって、まともな議論ではない。あんたがAGLAを煽るのは勝手だが、それをまともな
>議論とは思わない方がいい。

もとよりそのつもりだが。
私以外のものに対してもだが、彼は根拠なく自分に都合の悪い話は否定しているように見える。
相手の知識を探りたくなるのは当然だろう。
それに、はじめに断ったろう、低レベルの話だと。

363 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/17 04:39

>>354
>歩き出しかた？時間式なら既にオフになっているし、地面を蹴るだけなら
>固定しなくても出来る。摩擦があるんだから。

離れたらON。瞬時に電源が入るのなら最初からONになっているのと同じ。
時間をおいた場合は軸足もいっしょに床を離れる。

>ちなみに、宇宙パワーってのは、足が動き続けるって言い張る人に向けてる
>摩擦などでエネルギーが逃げても補給される謎のパワーのことを言ってるんだぞ。
>いまいちどっちのことを言ってるのか分かってないようだが。

君は確か歩いているときと言ってなかったか。
かってに設定を変えては困るな。
エネルギーは補給されされているといったはずだ。

364 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/17 04:42

>>355「博士の異常な愛情」を「博士」=「異常な愛情」と解釈するのは
日本語としてちとおかしい。
邦題の順番だと「博士」「異常」ともに「愛情」にかかっている。
同格にしたいなら「異常な愛情の博士」とでもするべきだろう。
だいたい注釈をつけても読まないというなら、この作品の題名自体が。

でもって、異常愛太郎というネタはどっかで見たような記憶があるな。
罪と罰なんかでも登場人物の名前を直訳（w）する試みがされた本があった。
まあ、余談中の余談。

365 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/17 04:44

>>360
>間違いを認めたかったけど、相手が気に入らなかっただけだと？
>なるほど、じゃあ許してやろう（笑）

少し違うな、君が間違っているのに気が付かないのが面白かっただけだ。

>誰が靴の中にセンサをいれろなんて言ったんだろうか。まず、そこが問題だ。

前スレが落ちているので正確な引用が出来ないが…
君が電磁石の制御はどうやるのか聞かれて
｢圧力センサー、または足指によるのON/OFF」と答えたからだろう。
゛足指スイッチ｣当然内臓だろうが、確かに「圧力センサー」を｢内蔵する｣とは書いてなかったな。

しかし、その後の皆の突っ込みは内臓を前提していたように私には見えたが。
靴の中の足の動きなどというのはそのときに出てきたのではないか。
そのときなぜ否定しなかったのかね。
まあいい、これは私の勘違いと認めよう。

366 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/17 05:45

>>364
> >>355「博士の異常な愛情」を「博士」=「異常な愛情」と解釈するのは
> 日本語としてちとおかしい。
> 邦題の順番だと「博士」「異常」ともに「愛情」にかかっている。
> 同格にしたいなら「異常な愛情の博士」とでもするべきだろう。

いいや。「博士の山田太郎です」という場合「博士」=「山田太郎」なのだから問題ない。
また「異常」が「愛情」にかかっていることと、「博士」が「愛情」と同格なことは何の問題も生じない。
「僕の恋人のこの研究所の研究員の山田花子です」といった場合、「恋人」=「研究員」=「山田花子」であり、
それぞれ間の単語を飛び越えて同格の関係なのだ。

そもそも修飾語の並びは日本語では重要ではないのだ。平気で間の単語を飛び越えて後ろの単語を修飾する。

> だいたい注釈をつけても読まないというなら、この作品の題名自体が。

何をいってる？題名を読んでもストレンジラブ=異常な愛情の連想が働かないのが問題なのだよ。
つーか、語順の突っ込みもそうだが、おまえは頭が悪いな。

367 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/17 06:11

>>365
ここにミラーがある。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/5254/

368 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/17 06:39

>>331
どうして山本信者って、こうも二元論者なんだろうかね。
山本叩き=AG支持じゃねーよ。
ここに居てもスレ違いだが、ヲチ板にも戻ってくるな。
ヴァカ。

369 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/17 06:44

>>363
> 離れたらON。瞬時に電源が入るのなら最初からONになっているのと同じ。
> 時間をおいた場合は軸足もいっしょに床を離れる。

あのさ、ハッキリ言ってあんたの説明の方が分かりにくいんだけど。
俺にはダースの説明の方がまだ分かるよ。

何度もいうが、何が問題なのかを整理して述べるべきだね。

370 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/17 06:45

>>368
AGLAよりはマシって主張するぐらいしか山本を擁護するネタがないからだろうね。
ちょっと前までは柳田よりマシ、たった。だんだんランクが下がってくるな（笑

371 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/17 06:52

>>363
宇宙エネルギーが出てきたのは、

ダース）振動は摩擦などで減衰しそのうち収まる。
あんた）振動はずっと続く。ブザーのようになってしまう。

という争点で言い合ってたときに、

ダース）摩擦によって振動は減衰するはずで、減衰しないとあんたが主張するなら、
　　　　それはきっと宇宙エネルギーが補給されてるんだろう。

といった件じゃないの？読めば分かると思うけど、これは反語になっていて、
宇宙エネルギーなど存在しないのだから、振動は何れ収まる。ブザーのようにはならない、
って主張だと思うんだけどね。

宇宙エネルギーを主張したのはどっちが先かって話しも、言葉を出したのはダースが
先だろうが、ダースの主張は

　ブザーになどならない。ブザーになるなら宇宙エネルギーを想定するしかない。

というものなのだから、宇宙エネルギーを主張しているのはブザーになると主張している側、って
ことなのだろう。

つーか、オメーら馬鹿？

372 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/17 07:38

今回の山本式誤訳理論は、日本の翻訳業界の常識に敢然と挑戦してるよね。
柳田への批判もトンデモ本批判も、こういうキョウジンまかいのトンデモな人がやってたかと思うと、もうほとんど「目くそ鼻くそ」としか見えなくなるよ。
柳田はまだネタかもと思えるが、山本は真顔で言ってるもんな。

本掲示板、特別掲示板含めｔて、山本掲示板に出入りして尻尾振ってる連中は、
相手が間違ってると思ってもそれを指摘できない根性なしか、
山本が言うことならばそれだけで正しいと本気で信じてしまえる真性信者か、どちらかということになるなｗ
どうやって合理化してるのか、是非知りたいもんだｗｗｗ

と学会の連中も注意してやれよ。
会長がトンデモだと、それを推してる会員もトンデモ扱いされるぜｗ
間近でバードウォッチングしてるつもりかもしれんけどね。

373 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/17 07:56

>>371
漏れはその論争には参加していないが(ROMはしてる)、あんたのそれ、ネタに
マジレス状態になってると思うぞ、多分（;´д｀）

それにブザーになるエネルギー源は過去三回くらい(もっとか…)ｶﾞｲｼｭﾂだ。
なかなか相手が理解できない、その上どこが解らないかを説明しないで、
「そんなことは無い」と言い続けるから、論敵側もキレて遊び始めただけ
だろうよ。

漏れとしては、気の済むまで根比べをするのもｵｹｯだとおもうが、ウザいと
見るﾔｼに、とっては果てし無くウザいだろうねぇ(w

374 ：373：03/01/17 08:01

ま、もっとも「スレ違いだヲチスレ」でやれって話なら、もはやそれ以外の
何者でも無い罠(w

375 ：373：03/01/17 08:07

そうそう、「ダース」じゃなく「だーすの友達」って設定で、両者コンセンサス
が取れてるみたいだぞ。
しかし友達だとしたら、あとだしジャンケンを繰り返した結果、本家だーす式
磁力靴からだいぶかけ離れたものになったな(W
友達甲斐のないﾔｼだ(w これもｶﾞｲｼｭﾂだけど…。

376 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/17 08:09

>>373
あんたの話の方が理解できないね。間違っているのはダースではなくてその論敵の方だ。
本人は自分が正しいと思っているようだがね。つーかあんたは何を主張してるんだ？
俺がマジレスするのがウザいからやめろといってるわけか？

377 ：373：03/01/17 10:41

>>376
>俺がマジレスするのがウザいからやめろといってるわけか？

そんな意図は無かったが…、言われてみるとその通りだな、ウザいよ。
ま、あんたにしたがう義務はないけどな(w

「あたりまえだね、馬鹿!?」とかレスが返ってきそうだな(w
ちなみに↑の『馬鹿』は誤訳だ(藁藁

378 ：244：03/01/17 11:03

しかし、山本の公式見解がでて、信者は勢いづくかと思ったら、シオシオのパー。
で、アンチの方こそお祭騒ぎ…か。
面白いからいいけど、俺としては不毛な議論が開始されると思ってたから予想外。

ひとえに山本の見解が、ÅG閣下なみの超絶理論だからなんだが(w

379 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/17 13:24

アルマゲドンの時もそうなんだけど御大って自分の基準が最優先なのよね。
自分が子供の頃に見て面白かったものはガジェットに無理があっても絶賛。
大人になって浅知恵付けてから見たものは重箱のスミをあげつらって攻撃。
確かに誰だって自分の基準で物を見ざるを得ないんだけど、世の中の認識は
それぞれ幅があるわけで断言すると軋轢が起こるのはあたりまえなんだよね。
普通は意見を公にする時にそういう軋轢が起こらないように断定した言い方を
避けたり、幅の有る表現にするんだけど、それは「おれ様主義」や「おれ様プライド」
がゆるさないんじゃろね。やっぱ御大の問題って「物の言い方」に尽きるだろうな。
損な生き方だわ。

380 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/17 15:04

>>379
>やっぱ御大の問題って「物の言い方」に尽きるだろうな。

やっぱり>>49 はいい事言ってたのね、「ものの言い方」≠「言葉づかい」ではあるが。

いまとなっては彼氏(彼女)が何を考えてアレをｳﾌﾟしたのか聞いてみたいね。
あれが、山本弘のケツを引っぱたいたみたいなもんだからな。見事に現状を予言してるし。

「仕方がない」かどうかは別として(w

381 ：380：03/01/17 15:06

×「ものの言い方」≠「言葉づかい」
○「ものの言い方」≒「言葉づかい」

訂正ｽﾏｿ

382 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/17 16:23

>>376
君に言われて冷静に過去ログをみたがどうも私の勘違いがあったようだ。
途中で私は磁力靴で床にひきつけられた状態、つまり床が足の直下にあるとの前提
のまま話を進めていた。
彼が意見を纏めたときに床の前提をはずしたのに気がついていなかった。

それでも重心が変われば体は移動しようとする、という理屈が間違っているとは思わ
ないが、不当な煽りだったことは確かだ。
気づかせてくれた君には礼を言わなければならない。

それと不当な煽りで不愉快な思いをさせてしまっただーすの友人に謝罪する。
私は前にかいたように、電磁石を床に仕込むアイディアは悪くないと思う。
少なくとも靴に電磁石を内蔵するよりは現実的だ。電磁石というデバイスの性質からね。
ただ発案者がまじめに論ずる気がない歯がゆさが過剰な煽りになってしまったようだ。
今となってはいい訳だがね。

引き際を間違ったようだ、しばらくROMに徹するとしよう。

383 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/17 17:19

> それでも重心が変われば体は移動しようとする、という理屈が間違っているとは思わ
> ないが、

間違ってないことは簡単に実験できる。体重計の上で足を上げて、針がどう動くか見てみ。

まあ、だーす友人式磁力靴よりは柳田式磁力靴のほうがはるかにマシってことだな。

384 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/17 17:24

>>383
片足を上げたって体重は変わらないけど？馬鹿？

385 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/17 17:27

>>384
おまえ本当に試したのか?
足を上げる過程でどう針が動くか、ちゃんと見てから言え、馬鹿。

386 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/17 17:30

>>382
> それでも重心が変われば体は移動しようとする、という理屈が間違っているとは思わ
> ないが、不当な煽りだったことは確かだ。

しつこくて悪いが意味不明だね。どの方式の磁力靴でどういう状態の時に、どういう動作を
しようとすると、期待した動作は～だが、実際は～となってしまう、と整理しろといってるだろ。

だーすの友達がとうという以前に、あんたの発言がまっとうではないんだよ。人に理解してもらえる
文章だと思わない方がいい。

387 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/17 17:34

>>385
馬鹿だね。振動はいずれ収まるだろ？
つーか自分の主張をいわずに、主張の根拠だけをいう（それも間違っている根拠）から、
あんたの主張がそもそもわからないのだけどね。何を言いたいのだい？

間違った答えから、もとの問題を予測するような器用なまねはできないね。

388 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/17 18:34

>>387
で、試したのか? ケペル先生に怒られるぞ（ｗ

実際はこうなる。
(1)足を上げはじめると針がプラスに振れる。
(2)足を上げたまま止めると針がマイナスに振れる。
(3)「重力があるので」針はまたプラスに振れる。
(4)そのうち針は止まる。

重力がなければ(3)以降は起こらない。振動はしないが浮いたままになる。
これを引き戻すには柳田式磁力靴とは比べ物にならない強力な磁力がいる。

はっきり言って、柳田式なら山本が文句つけるほどの磁力はいらない。
床との密着時に(2)のマイナス幅に耐えられさえすればいいからだ。
だーす式はそうはいかない。床から離れたら磁束だだ漏れだからな。

残念だったな。床に付いたときにOFFにするなんて間抜けなことさえ書かなけりゃ
山本をへこませることもできたのにな。まあ過渡状態も理解できない奴は
偉そうにサイエンスを語るなってこった。

389 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/17 18:52

>>388
どわはは。つーと何かい。無重力で空中に横たわっているとする。
体も足も伸ばした状態で静止している。

このあと足を体に引きつける。膝を曲げ太股を腹の方に引き寄せる。

そうするとあんたの理屈だと頭の方向へ体が進むのかね？

390 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/17 19:01

>>389
あの・・・そうすると体の重心に垂直にちからかけれないからまわりだすね。
ただ足の裏だけの動きを見ると、足の裏からからだ方向に最初動き、そのあと
体に引きずられる感じで回りだすかな？
重心から見て足の重さがどれぐらいかにもよるけどね。まあ体全体から
考えれば重心は体のほうにあるかな？

いま回りのいいいすの上で腕を振ってみた感想・・・

391 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/17 19:06

ちなみに地上で秤の上で足を上げてもこれは変わらない。いくら足を振り上げたところで、
体に上向きの力は働かない。地面を蹴らなければね。例えば足だとどうしても振り上げるときに
地面を蹴ってしまうから、足の代わりに手を振り上げてみればいい。

振り上げた手の反動はそのまま体に掛かっているのだから、体全体としてはどちらの方向にも
動かないのだよ。

もちろん秤に乗った状態で膝を曲げれば一瞬だけ体重計の目盛は減る。これは別に
上向きの力が働いたわけではなくて、単に体を支えるものがなくなったから体が一瞬
自由落下したことによる。つまり体に上向きの力が掛かるどころか、下に落ちているのだ。
落下している間だけ体重計の目盛は減少する。当たり前だね。この間は体重計は
体を支えていないのだから、体重計に何も乗っていないのと同じだ。

いやー笑わしてもらった。ありがとう。

392 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/17 19:08

>>390
どの話しをしてるんだい？体重計の話しは了解したってことでOK？

393 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/17 19:13

>>390
別に垂直に力をかけようが斜めに書けようが、重心は動かないのだよ。
回転は別の話。回転の話しに進む前に、どのように足を持ち上げようが体が上に
浮くことはない、という点を了解してくれたかどうかを確認したいんだけどね。

394 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/17 19:20

山本信者はだーす以下（ｗ

395 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/17 19:30

>>394
　何　を　今　更　。

396 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/17 19:32

>>389
> どわはは。つーと何かい。無重力で空中に横たわっているとする。
> 体も足も伸ばした状態で静止している。

だーす君は床のないところで歩くのだそうです。すごいですね。

397 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/17 19:36

>>396
馬鹿？>>388は床を蹴らずに足を上げるだけで体に上向きの力が働くか否かの
話しなのだから床は関係ない。それぞれのケースを切り分けて考えられない頭の悪い
人がいるスレはここですか？

398 ：390：03/01/17 19:40

>>393
ごめん、おれ今さっき見てその条件下でのシミュレートしただけだから
どんな何を主題にしてたのかしらんかった。

うん、基本的に重心でまわるね。（一応空気抵抗も除外してということで）
でも重心が移動してしまうと思うから、ぐにゃんぐにゃんと回転軸が複数で
きるとはおもうけど

399 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/17 19:52

>>398
重心は移動しない。回るとすれば重心を中心に回る。
つーかさ、外部から力が加わらない限り、または外部へ力を及ぼした結果の反作用がない限り、
重心は移動しないってゆうもっとも基本的なことがあんたは分かってないようだね。

400 ：通りすがり：03/01/17 21:07

>>399
重心って質量分布の微分モデルだから
外形が変われば当然変わるだろう。

作用、反作用で重心が変わるという話の方が変だと思うけど・・・

401 ：390：03/01/17 21:08

>>399
いや、それは間違いだと思うよ、形状の変化があれば重心は移動しちゃう。
この場合、人間のウェイトとしてそこそこある足が胴体(現在の重心)と違う
位置に移動してくるってことを考えたらどうなるか？
それも重心を中心に今まで均衡を保ってたものの重量バランスが変化するんだよ？

単純な平面で人間の側面を考えてみて、足を伸ばした場合と足を抱えた場合は
明らかに重心が違うとおもうけど？その形態を移行するんだから・・・

402 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/17 21:15

>>400
まったく話しを理解していないね。俺がいっている重心の位置とは空間内での位置だ。
一方あんたがいっている重心の位置は、体のどこか（それがとこか知らないが）を基準と
した位置なのだろう。例えば頭を基準にすれば体を伸ばしていれば腹の辺りにでも
重心はあるだろう。仮にへそのあたりとしよう。足を縮めればそれがやや頭の側に移動する
だろう。例えばへその10センチ上とかにね。それだけのことだ。

一方今の話しは空間内での重心の位置の話しなのだ。膝を曲げる前のへその空間
内での位置は膝を曲げた後のへそ上10センチの位置と同じなのだ。つまり膝を引き寄せた分、
上体が逆方向に引き寄せられるからね。

あんたらは無重力での物体の動きをまったく理解していないな。

作用反作用で重心の位置が変わるのが変というのも、空間内での重心の位置と、
体のどこに重心があるか（へそか胸か頭か）という話しを混同した全く現在の話題に
対しては無意味な話だ。

403 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/17 21:17

>>401
あんたも400と同じ間違いをしているね。体のどこに重心があるかという話しと、
空間内で体の重心がどこに位置しているかという話しをごっちゃにしている。
これは物理の話でも何でもない。国語の問題だ。

404 ：通りすがり：03/01/17 21:18

>>402
ま、通りすがりだからそのとおりだが。

でも何の前提もなく「重心の位置」といったら
ふつー「その物体内（ローカル座標内）での重心の位置」だぞ

ワールド座標内での相対的な位置なら「対象物体の位置」で充分。

405 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/17 21:19

ま、国語の問題と言ってもこういうことは理解力の問題だから、
お得意の国語辞典を引いたところで何の助けにもならないわけだけどね。

406 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/17 21:22

国語力がなかったのは>>402の方だったようで（ｗ

407 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/17 21:25

>>404
> でも何の前提もなく「重心の位置」といったら

何の前提もなくないからね。前の話しからずっと続いているのだよ。
あんたが前のレスを全く読まずに重心って言葉に脊髄反射しただけだ。

> ふつー「その物体内（ローカル座標内）での重心の位置」だぞ

だからそのローカル座標とはどこを原典とするのだね？
そもそもあんたの話しは物体の形が変わる話しだろ。形が変わる物体の
どこを原典とするのだね？

> ワールド座標内での相対的な位置なら「対象物体の位置」で充分。

いいや。形が変わるのだから、物体の位置をどこを基準にするかという話しなのだ。
形が変わるのだから中心というものが設定できないからね。だから重心を位置を
物体の位置とするわけだ。そもそも力学では多くの場合重心を物体の位置と
するからそれを周到しているだけだ。

あんたに基本的な知識がないことが次々に明らかになるな。あまりしゃべらん方がいいぞ。

408 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/17 21:27

「空間内での重心位置は移動しないが身体から見た重心位置は移動する」ことが分かれば
>>391が間違いだってのも分かるな

ついでに言うと>>388は最初体重計の目盛りは増えると言ってるな、これが何故かも分かるな

409 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/17 21:27

>>406

山本信者の一生

教祖の受け売り→それを強弁するためにトンデモ理論→屁理屈→国語辞典引き→
AGLA/柳田よりマシを主張→1行煽り

410 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/17 21:29

>>408
まったく意味不明だね。自分でもデタラメをいっていることがわかっているんだろうけどね。

411 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/17 21:33

>>408
足を曲げたときに体重計の目盛は増加しない。
するとすれば縮めようとして直前に一瞬逆に体を伸ばすからだろう。
知事メタ体を伸ばせば床に圧力を加えることはできる。あたりまえだけどね。
無重力でも手を伸ばして目の前の壁を押せば壁に圧力を加えることはできるからな。

412 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/17 21:34

>>411
知事メタ→縮めた

413 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/17 21:36

411のつづき

確かめるには、体（膝や太股や腰）を全て伸ばした状態で、足を上げてみればいい。
これならそれ以上体を伸ばすことができないから、その状態で足を上げても体重計の
目盛りは足を上げる過程で増加しないはずだ。

414 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/17 21:39

体重計に乗った状態で体重計の目盛りを増加さえるには、
縮めていた膝や腰を伸ばす、腕を上に振り上げる、などが必要。
何度もいうが膝を縮める動作だけでは体重計の目盛りは増えない。

415 ：通りすがり：03/01/17 21:42

>>407
いや、最新５０くらいは読んでるけど・・・
前提として、君の作用・反作用の説明には異論はないよ。

>>390で「重心」言葉が出て、これは話の流れは誤解してるが
「重心」という言葉の使い方は間違っていない。
で、>>393で
＞別に垂直に力をかけようが斜めに書けようが、重心は動かないのだよ。
（↑君が書いたの？）
という前提をすっ飛ばした、国語的におかしい文が出てきて、
以降これを書いた人間だけが「重心」をワールド座標内での物体の意味と同義に使い
混乱に輪をかけている、と見えるが。

＞だからそのローカル座標とはどこを原典とするのだね？
原点も何も、物理の半紙をする時の慣習が前述の通りと言っただけの話だ。

＞いいや。形が変わるのだから、物体の位置をどこを基準にするかという話しなのだ。
～～
これも、「重心点」の位置を力学の基点とするというのは
物理では当たり前の話で（厳密を求めるという言い分は解るが）そんな言い方はしない。

つか、通りすがりの人間が二人も連続して誤解している時点で
自分の書き方がまずかったと気づいて欲しいところではあるが。

416 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/17 21:43

足を上げるのと腕を振り上げるのとどう違うんだ？

417 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/17 21:44

熱放出　投稿者：魚茶　投稿日： 1月17日(金)20時39分37秒

電磁石の発熱のことは、生かメカかわかんない（理解したくない）、けど
SF板の「山本弘スレ」でネタにされてたね。

確か、「接触時の放熱を考えると、鉄線入りの磁力靴用カーペットが優れている」とか
言ってたけど、SF板のみんなに「だったら、鉄板むき出しのほうが効率が良いだろ」と
冷たい突込みを貰ってたよ。（表面積と接触面積を混同している模様）
-----------------
まったく間違っているね。鉄板と鉄板の場合平面と平面なのだから、足を上げ下げするときに
接触している面積は少ない。熱伝導性のいい絨毯ならば毛が伸び縮みするぶんだけ
接触している時間が増えるのだから、接触している面積＊時間は平面と平面の場合
よりも増えるのだ。表面積とは全然関係がないね。

418 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/17 21:47

>>415
＞通りすがりの人間が二人も

つまり「通りすがり」の人間はあまり文章を読まずに誤読しやすいということだろうな。

419 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/17 21:49

>>416
手は体の重心より上にあり、足は下にあるのだよ。

420 ：通りすがり：03/01/17 21:52

>>419
すまん、マジで>>416のどこにそれが関係あるのかワカラン。

421 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/17 21:53

つまり手を振り上げる行為は体の重心を中心に、体の長さを伸ばす。
足を振り上げる行為は体の重心を中心に、体の長さを縮める。

ものを押すときには手を＊伸ばす＊だろ？

つーかこの程度のことがわからんのは、頭を全然使わずに言葉尻だけで
あれこれ揚げ足を取る習慣が付いてしまっている証拠だろうな。

422 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/17 21:54

>>420
別にわかんなくてもいいんじゃないのぁ（笑

423 ：通りすがり：03/01/17 21:56

>>421
は？俺は上の作用、反作用の「体重計云々の話は
>>402の説明で「異論はない」と書いてあったと思うが。
馬鹿ですか？

424 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/17 21:58

>>423
421が420へのレスだと思う時点で読解力がないことがよく分かるね。
421の「つまり」は419から続いていることぐらい推測できないものかね。

425 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/17 22:00

>>421
…だから？

426 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/17 22:00

383だが…まだ誰も「体重計の上で足を上げる」を試してないのか？

427 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/17 22:00

>>423
つーかそもそも421は作用反作用の話しじゃないんだけど。（笑

428 ：通りすがり：03/01/17 22:02

>>424
いや、直下＋思わせぶりな書き方＋リダイレクト無しだから
ふつ～推測出来ないよ（苦笑）

429 ：408：03/01/17 22:03

>>426
試しますたよん

430 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/17 22:03

>>428
俺なら書き込み時間をまず見て判断するけどね。つーか直下にあれば皆自分への
レスだと思いこむのは自意識過剰じゃないか？

431 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/17 22:04

>>427
はいはい、外力が関わらないと物体の位置が変わらない話、って
お子様にでも解るように書かないと行けないのかな（ｗ

作用・反作用定理の前提なので、はしょった言い方してごめんね。文系の人には難しかったね（ｗ

432 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/17 22:07

>>431
>>421は上の2行が主文なんだけどな。これが作用反作用の話しだと思うのかい？

433 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/17 22:10

文系の人は誤訳について話そうぜ！

十一郎
neo鷹羽玲
ハル９８００
スズメ
Ralph124C41+_Sg 　

コイツらは論理的思考力も批判精神もなく、山本様の言葉ならどんなにトンデモでも信じちゃう真性信者です。
山本のケツを舐めるのが生きがいだそうです。

これからどんどん増えそうですね。

434 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/17 22:15

>>433
信者はまず結論があってそれから理由を組み立てるからね。
それがどんなにこじつけのトンデモ論法でもとにかく理屈がつけばいいと思ってる。
もちろん山本も同じだ。日頃消去法の詭弁だとか2分法だとかオッカムのカミソリだとか
いっていても、自分を弁護するときはそういうものをきれいさっぱり忘れるようで。

と学会の中で一番のトンデモじゃないかな。志水一夫とかは自覚があるから見かけほど
トンデモじゃない。山本は自覚がないから一番重病だ。

435 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/17 22:21

わしが謎なのは山本信者のほとんどがSF小説より、ロリアニメや
ガンダムのことで盛り上がってることなんだが、このへんからして
御大の人望つうのがわかるよね？

436 ：383：03/01/17 22:34

>>433 がんがれ。理系も陰ながら応援してるぞ。

ところで、山本信者は柳田式磁力靴が
「靴が床に接触したら電源を入れ、反対の足を運んで床に接触させ、しかるのち電源を切る」
というON-OFF行程でどれだけの『仕事』をするか、考えたことはあるか？

そう、理想的な状態なら答えはゼロだ。力はかかっても移動距離はゼロなのだから。
基本的にベルクロと同じ動作をさせているのだから当然の帰結なのだが。
ついでにいうと、ベルクロと違って剥がすときに音がしないぶん優れている。

437 ：390：03/01/17 22:34

ねえねえ・・・なぜにこんなにみんなモデルの簡略化しないの？
それぞれが正しいこといってても、複雑なモデルなら矛盾が生じるのは当たり前ジャン

まずすべてにおいてはモデルの簡略化と、その検証しないといけない手順の構築じゃないの？
実験の基礎とその応用の仕方がわからないんならいくら語っても無理だと思うけど？
それにまあ自分がかかわった話として言うけど、他の解釈が可能な命題を出しておきながら
それが「こんな条件で」なんて後でいってもそれはだめだよ？
もしそれが違うというなら、また新しい簡素化したモデルを提示しなきゃ。

ただ言葉遊びしても意味ないんだけどねぇ

438 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/17 22:35

山本氏のＢＢＳ、書き込みが止まってるね。
磁力ネタは本当に鬼門になっちゃったのかな？

439 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/17 22:43

>>437
別に正しい答えを出そうと思っちゃいないつーかだーす式磁力靴の技術的問題の解決については
「（コスト的な問題は度外視して）頑張ればできん事はなかろ」ってのを疑ってるヒトはいないと思われ

ただ慣性や弾性を宇宙エネルギーにしちゃうヒトが「技術的問題の解決」法を考える過程はまことSF的であり
つついて遊ぶととても楽しいと

440 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/17 22:44

> まったく間違っているね。鉄板と鉄板の場合平面と平面なのだから、足を上げ下げするときに
> 接触している面積は少ない。熱伝導性のいい絨毯ならば毛が伸び縮みするぶんだけ
> 接触している時間が増えるのだから、接触している面積＊時間は平面と平面の場合
> よりも増えるのだ。表面積とは全然関係がないね。

無重力の宇宙船を磁力靴で固定してるんだから
足を上げ下げしてる時間よりも床に靴底を固定してる時間の方が
どう見ても長いと思うんですが。

それに、絨毯の毛の長さにもよるけど、絨毯敷いた程度でそんなに
接触時間増えるかなあ？

441 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/17 22:48

>>439
だからぁ、「宇宙エネルギー」は反語だろ？

振動は熱エネルギーになって減衰していく。それをブザーになってしまうなどと
主張している人間がいるから、そうなるなら宇宙エネルギーが存在するのだろう、と
いってるわけだ。

もちろんこれは宇宙エネルギーが存在すると主張しているわけではなくて、
皮肉を込めてブザーになることはない、と主張してるわけだ。

あんたは自分の読解力がないから、自分で分けが分からなくなっているんだろう。

442 ：390：03/01/17 22:51

>>439
なるほど・・・そして世の技術屋はつらい思いをするっと（泣
いやはや・・・悲しいねぇ
ありがと、多少気持ち切り分けれたわ（ｗ

443 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/17 22:54

>>440
別に毛が十分細かければぴったり靴と床がくっついているケースではいくらでも
平面と平面のそれに近づけることができるだろう。

一方絨毯の毛が長ければいくらでも接触時間*接触面積を増やすことができる。

あのさ、靴と床が本当に平面同士なら、靴と床が平行になるタイミング以外は
面積がゼロなのだよ。かかとをつけてつま先までつく間、かかとの一部しか
床と接触していない。そして歩き始めるときはかかとが持ち上がる。この時はつま先
の部分しか床と接触していない。もちろん実際の靴はしなるからここまで極端ではないが、ね。

絨毯ならば上のようにつま先やかかとの一部しか接触していない状態でも
毛の分だけ接触面積が増えるのだ。

444 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/17 22:56

>>442
で、あんたは何が言いたいのかね？

445 ：439：03/01/17 22:56

誤）「宇宙エネルギー」
正）「宇宙パワー」

お詫びして訂正いたします

446 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/17 23:01

>>443
いっそのこと靴の底に鉤爪をたくさんつけて、絨毯の毛を絡めてはどうかね？（ｗ

447 ：390：03/01/17 23:02

>>444
うん？437は世の中技術の常識も知らずに「このごろは」ってちっと知ったかぶりして
技術についてはなすクライアントが多くて、社会の技術屋さんは苦労してるっては
なしだけど？

448 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/17 23:02

>>442
何を話題にしているか十分理解せずに口を挟むのが技術屋なのか？

449 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/17 23:03

> あのさ、靴と床が本当に平面同士なら、靴と床が平行になるタイミング以外は
> 面積がゼロなのだよ。かかとをつけてつま先までつく間、かかとの一部しか
> 床と接触していない。そして歩き始めるときはかかとが持ち上がる。この時はつま先
> の部分しか床と接触していない。もちろん実際の靴はしなるからここまで極端ではないが、ね。

片足を前に運んでる間はもう片方の足（軸足）は床に固定されてるんだから、
その間は靴底と床は並行になってずっと密着してますけど。

放熱ならこの間にいくらでもできますよ。

450 ：390：03/01/17 23:04

>>448
俺はモデルとして提示されたことに答えただけだけど？
それ外れてたかな？それなら誤るが？

モデルに対する解凍と話題は別物だよ

451 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/17 23:05

>>447
そういうことが気になる辺り、まだまだ青いね（ｗ

452 ：390：03/01/17 23:05

ごめん、解凍は回答だ・・・いやぁんはずかしいぃ

453 ：390：03/01/17 23:07

>>451
うん、まだまだ青いねおれは。やっぱ世の中の知ったかぶりクライアント相手は難しい
適当に相手できるスキル早く身につけたい・・・まじで

454 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/17 23:08

>>449
いくらでも？いくらでもはできないね。（笑
上げ下げする前後でも接触していればその分より多く放熱できるという話しをしてるんだけどね。
馬鹿？

455 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/17 23:09

>>453
つまりあんたは仕事の愚痴をいいたくて、あるいは仕事の憂さを晴らしたくてこのスレに来たわけだ。

456 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/17 23:15

> あのさ、靴と床が本当に平面同士なら、靴と床が平行になるタイミング以外は
> 面積がゼロなのだよ。かかとをつけてつま先までつく間、かかとの一部しか

つーか、この発言が謎なんですよね。
無重力状態で磁力靴を使って足を固定してるんだから、片足を前に運ぶ間は
もう片方の足は床に完全に固定されて底が接触してるはずでしょ。

つまり歩いてる間、靴底はその時間の半分を床に密着してるはずです。
絨毯敷いた程度で増える接触時間なんてこれにくらべりゃ微々たるものですよ？

457 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/17 23:18

それ以前に、毛が細ければ平面と平面ではなく平面と線の接触になると思われ。

458 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/17 23:21

>>456
微々たるものとは思わないがね。磁力で固定しようと重力で固定しようと同じだ。
というよりもなるべく地上を歩くときに近い状態で歩くことを目的としているのだからね。
（だから磁力のコントロールの話が出てくる。ま、あんたがそれを読んでるかどうかは知らないが。）

人間が地上を歩いているとき、べったりと足の裏が付いている時間はそれほど長くない。
その状態でも接触時間が長いに越したことはないからな。

459 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/17 23:24

>>457
細いといったのではなく、細かいといったのだ。ま、言い方も悪いが。
密度が高いといえばいいのかね。

460 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/17 23:28

>人間が地上を歩いているとき、べったりと足の裏が付いている時間はそれほど長くない。
>その状態でも接触時間が長いに越したことはないからな。

そりゃ地上では人間は動的歩行をしてますから、わざとバランスを崩すことによって
重力で体を前に倒しつつ進んでるんですね。

でも、無重力状態で動的歩行ができますかね？体を引っ張る重力は存在しないんですよ。

461 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/17 23:29

>>457
あと、ついでにいえば、太いよりは細い方が放熱効果は高い。
あいた空間が狭くなるからね。充填問題ではないけれど、
立方体の箱に球を詰め込む場合、どうしても球と球の間に
隙間ができるが、この隙間は球の直径が小さい方が少なくなる。
つまりみっちり詰め込める。

462 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/17 23:34

>>460
床と靴が接触後一定時間経過してから電磁石がOFFになるタイプなら、
その間に膝を曲げて床方向に体を加速できる。同じ理由で前方にも
加速できる。なにせこの間足は固定されているのだからね。

加速された体は無重力であろうと前方斜め下に運動するから、重力下の
歩行と幾分近い形になるんじゃないかね。少なくともベルクロよりは。

463 ：56：03/01/17 23:41

ちと議論が伸びまくって、脳みそ内混乱してきたので
整理するために、基本的な点を整理する。間違ってたら言ってくれ。

AG式電磁靴、靴の中の足裏に接する位置に圧力センサ。加圧でOFF/減圧でONとして、
無重量状態、スタート時は最初から床に磁力でくっついているものとして話を進める。

無重量状態の場合、まず最初の一歩を踏み出すためには、加圧して磁力OFFする方については
問題ない（片足が足首で靴に引っかかってる状態で、片足を床に踏み込めばいける）として
そこから足を上げると、靴底が減圧になって磁力ON。つまり、歩けなくなる。で良いのかな？

で、まあその点は放っておいて、足を踏み出すことには成功したとする。
足を踏み出してる最中は減圧で磁力ONになって床に引っ張られるのはOK。問題なし。
床に引っ張られて、靴が床に付いた時点で靴は静止。そこに床に引っ張られる方向に
慣性の付いた足があるので、その足が靴に触れると加圧されて磁力OFF。
そして、靴（床）を押して圧力をかけた足は、その反作用で靴ごと床と
反対方向に移動し、その際に靴底の圧力が減圧。磁力ONになって、靴が床に
引き寄せられ、床に付いたら磁力OFFで・・・・。
これを繰り返す可能性があるのが、削岩機やブザーと呼ばれる由縁。

ブザーを抑制するには、言われているように床にくっついている時間を長く制御すれば良い。
それで、慣性による振動の発生は収束するので、靴が浮くのは押さえられる。
だからブザーにはならない。
（一応、後ろの足に荷重かけないようにして磁力ON状態で足首を靴に引っ掛けて
　前足を思いっきり踏み込んで筋力で振動を抑える方法も考えたが、
　それだといつまでも加圧状態になって、磁力がかからないので次の一歩にいけない
　欠陥がある。様に思う。）

だけど、それをやると、もうひとつの主張である「地上と同じように走れる電磁靴」は
不可能になる。

こんな感じかねえ。足りない点や間違いがあったら、長文迷惑失礼。
他の方式の電磁靴については誰かに任せるわ。疲れたんで。

464 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/17 23:43

>>462
静止状態からのはじめの一歩はどうするのかと小一時間(ry

そしてだーす式磁力靴にはどんどん余分な機能が追加されてゆくのでした。

465 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/17 23:44

いずれにせよ、この磁力靴って仮に実用化されても素人がいきなり使いこなせる
モンじゃなさそうですな。

それなりに訓練しないとまともに歩けそうにない。

466 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/17 23:51

>>461
AG式って、金属糸のカーペットを使うんだよね。
無重量下なら良いけど、地上に戻ったシャトルの通路でこけたら、床に張られた
ワイヤーでずたずたになりそうで怖いぞ。

467 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/17 23:58

>>463
> AG式電磁靴、靴の中の足裏に接する位置に圧力センサ。加圧でOFF/減圧でONとして、

加圧でON、減圧でOFFじゃないのか？
もしくは加圧でON,一定時間経過後OFF。
また歩き心地をよくするにはON/OFFではなく強弱という具合になめらかに変化することも期待されるけどね。
ま、なめらかにというの問題が複雑になりすぎるからここでは触れないとして、加圧でONははずせないね。

スタートは両足が床の近くにあるが磁力はゼロもしくは弱の状態。
この状態で膝を伸ばすなりつま先を伸ばすなりして床に圧力をかける。これは重心の移動を伴わずに行うことが
可能だ。縮めた体を伸ばすのだからね。もちろん伸びきった状態で床から離れてしまっては自力ではどうしようもなくなってしまうけどね。

床に圧力をかければ電磁石がONになるから足が引き寄せられる。その状態でさらに膝を縮めれば体全体を
引き寄せることができるし、その足を支点にもう一方の足を前方に動かすこともできる。片方の足が固定されているのだからね。

すると動かした方の足が床に着くからその足の電磁石もONになる。一方元の足は一定時間経過したのでOFFに
なるから、新たに接地した足を軸に今度は元の足を引き寄せてさらに前方に踏み出せばいい。

468 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/17 23:58

>>465
ベルクロでも同じだろうさ。

469 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/18 00:00

>>464
膝を伸ばして床を蹴れば電磁石がONになって吸着してくれる。
両足とも伸びきった状態で床から離れてしまえば、そりゃどうしようもないだろうね。

470 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/18 00:08

>>467
> 加圧でON、減圧でOFFじゃないのか？

それは柳田式磁力靴だ。

> もしくは加圧でON,一定時間経過後OFF。

だから、なんで磁力を時間でOFFにするんだ？
ベルクロをはがす程度でいい吸引力をゼロにするくらいしかメリットがないぞ。
地上でも足を上げるのに重力に逆らう力がいるんだから差はさしてない。
それよりはじめの一歩に気を使うほうがはるかに不便だ。

471 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/18 00:10

>468
ベルクロ靴で行う歩行はバランスを崩さないで足だけを前に進める静的歩行
だから、訓練は不要か、ちょっとの慣れでできると思いますよ。

静的歩行なら上半身を固定したオモチャのロボットでもできますけど、
動的歩行となると全身のバランスを制御するＡＳＩＭＯクラスの高性能でないと
できないんですからその難度の差は歴然でしょ。

472 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/18 00:14

>> 加圧でON、減圧でOFFじゃないのか？

>それは柳田式磁力靴だ。

というか、マジックテープと同じですよね、それって。

473 ：腰折ｽﾏｿ：03/01/18 00:15

ちと聞きたいんだが、

だーす風・・・体を動かしても姿勢は変わらない。
論敵・・・体を動かせば慣性で体ごと移動する。

って、認識でＯＫ？
なんかどっちもど（ｒｙ。
論敵のほうがヤバめだが。

漏れは無重量状態で体の一部を動かせば（※1）、反作用により「回転」し、
結果的に脚が「移動」（しようと）する（※2）、て解釈なんだけど。

※1…重心に向かって伸縮するケースは除く。
※2…磁力靴歩行には、ほとんど影響しない。

474 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/18 00:23

>>470
> それは柳田式磁力靴だ。

そうなのか？ま、いずれにしろ俺が主張しているのは加圧でONだ。

> だから、なんで磁力を時間でOFFにするんだ？
> ベルクロをはがす程度でいい吸引力をゼロにするくらいしかメリットがないぞ。

だから歩きやすさを追及するのが目的だといっているだろうに。
というよりもベルクロってくっつける時に結構工夫がいるよね。
足をぎゅぎゅっとこじらないとしっかりとはくっつかないんじゃないの？
むしろそっちのほうが歩きやすさにとって問題だと思うのだよ。
俺は電磁石の方が歩きやすいと思うね。
電磁石を使う以上、せっかくなのだから細かく磁力をコントロールして少しでも
歩きやすくする方がいいだろう？

> 地上でも足を上げるのに重力に逆らう力がいるんだから差はさしてない。

重力と磁力では距離の変化による磁力の強さが違うのだよ。
両方とも距離の2乗に反比例するが、地球の重心と地面の距離に
比べて人間が足を上下する距離は無視できるぐらい小さい。

475 ：383：03/01/18 00:23

>>473
だめです。
> 論敵・・・体を動かせば慣性で体ごと移動する。
じゃなくて、
　　　　　　体を動かせば重心が移動しないように体が動く。
です。足を上げるとホントは体全体が少し沈まなきゃいけないんですが、
床があるので結果として設置側の足が床を押してしまうのです。

476 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/18 00:23

だから足と地面の距離による重力の強さの変化は無視できる。
ところが電磁石の場合、距離が近くなるにつれて吸引力が強くなるから、
コントロールしないと歩きにくいと思うよ。ONしたままだと靴を床から
はがす瞬間に異常に強い力がいる。そしてはがれた瞬間に急に
吸引力は弱くなる。コントロールしないと勢い余ってよろけてしまうだろう。
よろけないためにはもう一方の足でしっかり踏ん張っていなければならず、
スムーズには歩けない。

これはベルクロにもいえることなんだけどね。

> それよりはじめの一歩に気を使うほうがはるかに不便だ。

そうかね。地上では人間は踏み出すときに必然的に地面を蹴るわけだから、
結構違和感ないと思うけどね。

477 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/18 00:24

>>471
わかんない人だな。磁力靴でも静歩行はできるのだよ。そのほかに動歩行もできるのだ。

478 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/18 00:25

>加速された体は無重力であろうと前方斜め下に運動するから、重力下の
>歩行と幾分近い形になるんじゃないかね。少なくともベルクロよりは。

なんで？斜め上でしょ？
コントの階段みたいな歩き方してるの？

479 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/18 00:29

>>472
全然違うだろうね。吸着するときも引きはがすときもベルクロの場合妨げる方向に
力が働くのだよ。それを無理にくっつけたり引きはがしたりするのだ。
一方電磁石+圧力センサーなら僅かに圧力を変化させれば、その動作を補助する方向に
力が働く。

つーか、なにもかんがえてないだろ、おまえ（笑

480 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/18 00:30

>>473
姿勢は変わらないと主張している人なんているのかね。歩行に支障ないと主張している人間だけだと思うけどね。

481 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/18 00:30

>わかんない人だな。磁力靴でも静歩行はできるのだよ。そのほかに動歩行もできるのだ。

だからそのほかにできる動歩行をマスターするのに、使用者の訓練が
必要そうだと言ってるんですが、何か間違ってますか？

まあ、自転車だって乗れるようになるまではさんざん訓練が必要なわけだから
訓練が必要だから実用化は無理とは言いませんよ。
でも、苦労して訓練してもその成果が発揮できるのが電磁石を埋め込んだ
床のある場所だけというのは汎用性に欠けるような気がしますな＞ダース式

482 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/18 00:32

>>475
全体が沈む？まったくの間違いだね。
重心を中心に上体は下に、下体は上に若干位置がずれるだけだろうね。

483 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/18 00:33

>>478
足で体を床に引き寄せると書いてるだろうに。前後を読まないやつだな。

484 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/18 00:36

>>481
別にいいんじゃないの？速く歩きたい人は早く歩けるように慣れていけばいいだけ。
別に訓練を強要されるわけでもなし。

つーか、何でこんな当たり前のことをわざわざ書かなきゃならないかね？
あんたはどんなレスが返ってくるかこの程度も予測できないわけ？

485 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/18 00:46

>>483
膝を曲げて床に加速でしょ？
まんま階段コントじゃん（ｗ

486 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/18 00:47

>>485
膝を曲げて足で引き寄せるのだが？日本語が読めないのか？
ベルクロでも同じ歩き方になると思うがね。

487 ：383：03/01/18 00:47

>>482
君は歩きはじめるときに両足を同時に曲げるのか？

だからさ、体重計で実験してみろって。

488 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/18 00:54

>>487
マジで勘違いしてるな、あんたは。
右足をそのままにして左足を縮めても、左足の質量が体の重心に近寄った分だけ、
上体が重心の位置に引き寄せられるだけだ。左足は床に近づかない。

大体体重計で何をどう実験するのだね。
体重計に乗って、どういうどういう動作をするのか。
そしてあんたの考えだとどういう結果になると思うのか。
また俺の考えだとどういう結果になるとあんたが思っているのか。

を述べてくれ。多分あんたは、考えと結果の間の組み合わせを何か勘違いしてるんだろう。

489 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/18 00:57

>>486
漏れは宇宙に行ってまで階段コントやる気は無い（ｗ
足首使って床向きに力をかけるね。
膝をクッションとして有効利用したいし。

490 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/18 00:58

>>489
べつに足首でもいいんじゃないの？何細かいこといってんの？

491 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/18 01:06

>>490
細かいか？正直スマン
ただ、階段コントで動歩行は可能かな？
とか思ってしまったのだよ。

492 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/18 01:09

>>491
階段コントというのがよく分からんのだが。

493 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/18 01:11

>>491
つーか、曲げた膝を永久に伸ばさないと思うのか？つーかおまえの思考そのものがコントではないか？

494 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/18 01:17

>別にいいんじゃないの？速く歩きたい人は早く歩けるように慣れていけばいいだけ。
>別に訓練を強要されるわけでもなし。

使いこなすのに訓練が必要で、歩くのが失敗する危険のあるだーす式磁力靴よりも
多少歩くのが遅くても確実性の高い静的歩行しかできない磁力靴（or ベルクロ靴）
の方がメリットは大きいような気がするのは私だけですかね？

大体、訓練した人間としてない人間の歩行速度に大きな差があれば、複数の人間が
列になって歩く場合渋滞にならないかね。

495 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/18 01:17

>>492
平らな舞台で人が昇り降りする様を再現
しようと、一歩ごとに膝を曲げて歩くギャグ。
観た事ない？

496 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/18 01:20

>>494
> 大体、訓練した人間としてない人間の歩行速度に大きな差があれば、複数の人間が
> 列になって歩く場合渋滞にならないかね。

そんなの周囲の人間に合わせてうまい人が下手な人に合わせれば済むだけだろう。
この調子でこの程度のレベルの話しを延々と続けるのが趣味かい？

497 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/18 01:21

>>495
で、何で曲げた膝を二度と伸ばさないと思うわけ？
前斜め下に加速した後、もう一方の足で着地するんだから、その時伸ばせばいいだけだろ？

498 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/18 01:25

>>496のつづき
つーか日常生活でもそんなのやってるんだけどね。前に子供がいれば大人はゆっくり歩くものだ。
まるで自転車に乗れる人と乗れない人がいるから自転車は要らないというような屁理屈だね。

499 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/18 01:26

>そんなの周囲の人間に合わせてうまい人が下手な人に合わせれば済むだけだろう。
>この調子でこの程度のレベルの話しを延々と続けるのが趣味かい？

それをやると、このシステムのメリットである「速く歩ける」という要素を殺すんでないの？

一部の人間だけが多少速く歩けるけど慣れなきゃこける危険のある靴と、
全員が同じ速度で安全に歩ける靴。
不特定多数が利用する場所（例えばシャトルの通路）で有利なのはどっちかなあ。

500 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/18 01:27

ベルクロの場合は、踵の方からマジックテープを剥していって、
つま先を蹴って完全に外してから、前に足を出して踵からつける。とすれば
動歩行に「近い」感覚で歩けるかもしれない。まあ、同じとは絶対にいえないけどね。

正直、宇宙空間なら飛んだ方が移動としては正解だろうけど、無重量に
なれてない人間の歩行補助システムとして考えると、あまり込み入った
システムを使う意味は無さそうだと思うけどね。
（そもそも、だーす式だと「誰でも地上みたいに歩ける」が売りだったような。）

501 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/18 01:32

>>497
階段コントは言い過ぎた。素直に謝る。
ただ、何でわざわざギクシャクした歩きを想定するのか不思議でね。
乗務員は、いいだろう。何度も無重力で歩く機会があるし。
だが、客はどうだろう？せいぜい一生に数回歩く為に
訓練するのか？訓練しなけりゃベルクロと変わらないなら、
なんの為のシステムだ？

502 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/18 01:36

>>501
AGLAの自尊心を守るためのシステムです（ｗ

503 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/18 01:37

>500
>正直、宇宙空間なら飛んだ方が移動としては正解だろうけど、

ゼータガンダムに出てきたような、壁のレールを移動するグリップを握って移動する
方法あたりがだれでも使えそうですね。

504 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/18 01:49

>>502
そんな、ミもフタも無い（ｗ
みんなが納得して“俺様大勝利”
とまで言い切ってるシステムなんだから、
語られて無い部分があるんでしよ？
それが聞きたいんだよ。

505 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/18 01:52

あのさぁ、で、何の話しをしたいわけ？
原理の話しが終わったなら、あとは既出の話しだと思うからつき合う気ないんだけど。OK？

506 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/18 01:58

「だーす式磁力靴だと誰でも地上みたいに歩ける」という主張の真偽に関する討論でしょ。

やはりだーすは間違っていたという事で全員同意だね？

507 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/18 02:07

>>499
歩くのがうまい人同士の時は早く歩けるしそうでない時はゆっくり歩けばいいだけだ。
前に子供がいれば大人はそれに合わせて歩くもんだよ。しかし何も自分一人が
トイレに立つときにまで子供と同じ速度で歩く人間はいない。

あと、何度もいうが磁力靴は電子的にコントロールできることがメリットなのだ。
コントロールのプログラムを研究すればはいている人間の動作から習熟度を
推測し、それに合わせて動作するということも可能だろう。

人間がどういう動作をしたいのかを読みとり、それに合わせたコントロールを
するなど、技術として発展性がある。

もともとSFの話しから始まっているのだから、この程度の期待を込めた予測は
許されるだろうよ。

508 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/18 02:07

また、とんだ方が楽、と言う話しなら、ベルクロによる歩行に慣れることと
飛ぶことに慣れることを比較しても飛ぶことに慣れた方が簡単だと思うよ。
ベルクロや磁力はせいぜいその場に静止するときだけ使い、あとは
通路を飛びながら移動すればいい。

プールの例をさらに出すが、プールの底にベルクロが張ってあったとして、
それでプールの底を歩きたいと思うかね。多分歩きにくいと思うし、
泳いだ方が楽だ。無重力が嫌いだという人がいても、結局無重力には
慣れなくてはならないのだからね。

>>501
何の話しをしてるんだ。ベルクロと磁力靴を対比させてるのか、それとも膝歩行と
足首歩行を対比させているのか？

509 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/18 02:09

>>506
だーすはどういってるか知らんが、ベルクロだろうと磁力だろうと地上と同じようには
歩けないね。しかし磁力方式の方が歩きやすい靴が開発される可能性はあるだろうね。

510 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/18 02:11

>>506
2分法がホント好きだね、山本信者は。

511 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/18 02:11

メカAGLAさんの逆ギレが始まりました

512 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/18 02:16

>>511=ねこピー

513 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/18 02:26

>>512
ねこピーがホント好きだね、メカAGLAは。

514 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/18 07:14

>>509
それは正直に同意。別に磁力で歩く靴の可能性自体は誰も否定してないしね。
でも、それを実現化して制御するまでに、どれくらいのブレイクスルーが必要なんだかってこと。

それがせいぜい近未来レベルなら問題はないのだが、こと2001年の描写内の範囲で
考えていくと無理がありすぎると突込みが入ってるのも事実なんだけどね。
科学知識のないAGLAちゃんの「フォロー」は墓穴掘ってるのと同じだし。

少なくともだーす/AGLA方式の電磁靴が実用化される頃には、重力制御が
実現してる可能性が高いような気がする（藁

515 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/18 07:49

>>514
山本信者は壊れたレコードのように同じことしか言わないね。（苦笑
ま、宗教だから繰り返し唱えることで自分たちに暗示をかけてるんだろうね。

ま、たかが既存の技術の延長にしかない磁力靴と、画期的なブレイクスルーが
なければ実現の可能性さえない重力制御を同一次元に並べる辺り、
いかに科学的な知識とセンスが欠如しているか分かるというものだ。（笑

516 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/18 08:25

突っ込まれる為に書いたようなところに突っ込んで勝ち誇っている人がいるスレはここですか？

517 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/18 08:26

>>516
で、あんたのその文章も突っ込まれるために書いたのかい？

518 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/18 08:27

真面目な話、論争されている方は捨てハンつけて下さると有り難いです。

拒絶される方がおられるでしょうが、そういう人は多分2人くらいなので
他の方が名無しで無くなれば識別可能ですんで（ｗ

519 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/18 08:34

>>515
だーす/AGLA方式の磁力靴が「正しく」動作するには慣性制御が必要だから、
重力制御と同レベルのブレイクスルーがいるぞ。

磁力靴だからではない。だーす/AGLA方式だからだ。間違えるな。

520 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/18 08:44

だーす（だかAGLAだか知らんが）はホントに加圧でOFF、減圧でON,といってんの？

前スレのこの発言はだーすだよね。加圧でOFF、減圧でONとは読み取れないんだが。
あえていうなら減圧でOFF、OFF後一定時間後にON、かな。これはこれで面白いかもね。
加圧でON、一定時間後にOFFよりも歩きやすいかも知れない。
------------------------

405 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[] 投稿日：03/01/13 02:00
圧力検知式システム

１　足が上がってる状態でオン
２　足をおろして地面に近づくと、引き寄せられてくっつく。
そのときの反作用は、磁石がおさまえてるから問題がない。
（おさまえ切れないと、磁力で固定する意味がない）
３　足をあげようとすると、その圧力の変化を読みとり、あげようとした
側のスイッチを切るので、足が軽くあがる。
４　１に戻る

宇宙パワー君の疑問のコーナー
＊もう片足はどうなる？
　磁石にくっついてます。
＊靴の中で足が往復する？
　動力がないので往復はしません

521 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/18 08:51

あと、仮にだーすが加圧でOFF、減圧でONといったとしても（これだと歩けない気がするが）、
慣性の法則を変更する必要はないだろうね。

そもそも、どのタイプの磁力靴でも慣性の法則を無視する必要はない。歩けるタイプの磁力靴なら
慣性の法則に沿っているし、歩けないタイプ（笑）の磁力靴なら慣性の法則を無視したところで
歩けるようにはならない（笑）。

このスレで慣性の法則を無視してるのは、あえていえば片足を持ち上げると体全体が浮くと
主張していたアホだけだろうね。（笑）
あれには笑わしてもらいました。

522 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/18 09:37

>>521
本気で言ってるんですか？
「片足」を上げた場合には、体全体が浮きますよ。

523 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/18 09:59

>>522
片足を上げて浮くなら両足を上げればもっと浮くんだろうね（笑

524 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/18 10:01

スペースシャトル等の"宇宙船"内を撮影した映像を
見たら判るのでは?っていうのは、野暮ですか?

525 ：522：03/01/18 10:13

>>523
「両足」を上げた場合は、その場に浮かんで静止します。
（寸分の狂いも無く同じに上げればですが。）
「片足」を挙げた場合は、（頭方向を上とするなら）上方向に
速度を持って、浮かび上がります。

>>482
上体は、下体にめり込むんですか？

526 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/18 10:31

>>525
> 「両足」を上げた場合は、その場に浮かんで静止します。
> （寸分の狂いも無く同じに上げればですが。）
> 「片足」を挙げた場合は、（頭方向を上とするなら）上方向に
> 速度を持って、浮かび上がります。

ネタ？

>>>482
>上体は、下体にめり込むんですか？

あまり楽しませないでくれよ。足を曲げた分だけの縦方向の長さが短くなるだろうに。
もう少しいえば、体を上半身と下半身に分ければ、それぞれの重心の距離が
縮まるってことだよ。もちろん全体の重心の位置は変わらないがね。

つーかなんか幼稚園児と会話しているようだ。

527 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/18 10:38

>>525
じゃあ水平に横になっている状態で片足だけを頭方向に引きつければ頭方向に体全体が
移動するんだね。無重力中の移動方法として画期的だね。（笑

528 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/18 11:02

やべー
一日ぶりにきたらログ爆発かよ。
全部見るけどレスはできねえなあ

529 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/18 11:20

デジャヴが……

無重量下で宙に浮いた状態なら、身体を動かしても空気を押した分しか動かないはず。
しかし回転運動が起きることは間違いないだろう。

なお床に着けた脚を持ち上げた場合には軽く床を蹴ってしまうことは避けられないと思う。

こういう考え方で問題ないと思うんだけど、どうかな？

530 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/18 11:30

>>529
で？

531 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/18 11:31

>>528
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

532 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/18 11:35

噂で聞いてたけど、このスレ、スゴイな。
>>527とかアホの極みだ･･･。

533 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/18 11:36

>>528
全部レスしなくてもいいんです。
いっそ1週間ほど休まれてはいかがでしょう。

>>530
一致点を見出しておけば多少はマシかと思ったんだけど。

で、529の認識で問題ないかな。どう？

534 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/18 12:07

>>532
アホはおまえだろうな（ｗ

535 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/18 12:09

>>533
つーか、片足上げれば体が浮くといってるやつはネタだろ。マジでそんなアホなことを
いうやつがいるとは思えないからね。

536 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/18 12:26

メカさん大暴れですね

537 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/18 12:28

>>536=ねこピー

538 ：名無しは無意味な夜の女王：03/01/18 12:54

>>全員

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆さんも以下を読み、詭弁に誤魔化されないよう心がけましょう(w

９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
11：レッテル貼りをする
　　　　　「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
19:嘲笑で優位に立った様に振舞う。
「犬が哺乳類なんて、固定観念にしがみ付く奴には理解できないのだろうな（ワラ」

539 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/18 13:07

相手の発言を詭弁と決めつけて否定するおまえの意見が詭弁だな。（ｗ

540 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/18 13:11

山本の「誤訳」理論は詭弁の極みだけれどね。
結局、たいした根拠もないまま決め付けで人を誹謗中傷してたわけだから。

それでもついていく信者たちはエライよ。

541 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/18 13:28

>>535
片足を上げても身体全体に上への力はかかりませんよね。

しかし回転運動を起こすのでどちらにしても左足は床から離れてしまうのでは？

542 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/18 13:30

>>540
山本弘はちょっと意地になってるようにも見えますね。

しかし「意訳」とも呼べないと思います。
不適切な訳であると言われても仕方ないのではないでしょうか。

543 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/18 13:48

なに言ってるんだか。

「磁力靴」問題のキモは、キューブリックの同意があった可能性があるってことなんよ。
それは
・監督による字幕のチェックがあった
・リバイバル放映持に訂正されなかった
の2点から導かれる、そこそこ説得力がある指摘だ。

山本は、この点にはまったく答えず、ただ辞書をひいて誤魔化しただけ。
なぜかというと「答えられない」からなんだろうけどね。当時の事情を知ってるわけないから。

彼にとっては、、それを根拠に柳田を罵倒したいきがかりじょう、「誤訳」じゃなきゃ困るんだろう。
「誤訳」ではない可能性を認めることすらできない。
だからそれ以上の議論もストップしたわけだ(ｹﾞﾗ

そんな卑怯な山本に尻尾を振ってくっついてるのが、信者のみなさんなんだな。
すごいねえ。

544 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/18 13:49

>542
「コロンボ警部」は「不適切な訳」かい？

545 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/18 14:00

>>543
「（例えば）キューブリックの同意があったかとそれが『誤訳』であるかとは関係ない」
ってのが山本弘の主張だと思うが

546 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/18 14:02

>>543
戦争論問題でもアイアンキング問題でもモングラー問題でもアルマゲドン問題でも揺るがなかった信仰心が誤訳問題程度で揺るぐとでも？

547 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/18 14:07

>>545
ほう。
じゃあその主張を裏付ける部分を、山本掲示板から抜け出してくれたまえよ。
「訳者が間違いであるかどうかを知っていたかどうか」とは書いていても、「監督が」なんてどこにも
触れてなかったと思うけどねえ（嘆息

山本様を信じるためには、行間も補填して文章をつくるってか。
信者はこれだから（ｹﾞﾗ

548 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/18 14:10

監督が同意しても設定が変更になっていないのなら同じことです。
柳田理科雄は「あれが磁力靴？　おかしいじゃないか（笑）」と
考えたのなら設定を調べれば良かった・・・ってことでしょう。

山本弘が「誤訳」と言ったことが許し難いのであれば
それはまた別に追求すべきことですね。

549 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/18 14:15

＞監督が同意しても設定が変更になっていないのなら同じことです

…それで「設定」って何？
映画をつくるときに監督の意志よりも上のものなんてあると思う？
原作つき映画で、原作のとおりに作られてない部分は全部「間違って」いるとでも？

アホですか。
と、いうより、しんそこそう思ってるというのなら、医者にいったほうがいいと思う。
もはや心のビョーキだ。

これが山本信者の姿なんだな。
やはりトンデモ（ｹﾞﾗ

550 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/18 14:17

「すなわち、『２００１年宇宙の旅』の訳者が間違いであるかどうかを知っていたかどうかは、関係ないのです。」
は掲示板での議論のコンテキストに依存した言い換えであって山本の主張は

「「誤訳」という言葉は、訳者のミスによって生じた場合だけではなく、正しくない訳をした場合がすべて含まれる、と言ってよいでしょう」
「ブッシュベイビーは明らかに「赤ちゃん」という意味じゃないし、磁力を使っていないグリップシューズは「磁力靴」ではありません。つまり明らかに意味が間違っているのですから、これは意訳ではなく誤訳です」

という事だろう

551 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/18 14:18

この場合は映像を作る上でどう決めたか、ですね。＞設定

ベルクロシューズだからカーペットや靴はこんな形になる。
磁力を使っているならこんな床やこんな靴になる……というような。

映像自体はアメリカでも日本でも同じですから設定も同じでしょう。
そう考えるとあの映像では磁力を使って床に吸着する靴ではないはずですね。

552 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/18 14:19

それで「キミの瞳に乾杯！」は誤訳なんでつか？

553 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/18 14:21

>>550
「意訳」で無ければ「誤訳」、というのは問題のある論理ですね。
この点では山本弘へ突っ込みたいところです。

もっとも質問が「誤訳か否か」だったからそれに引きずられた可能性も無いことはないかな・・・

554 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/18 14:24

>>549
愛ってヤツですよ。きっと。(ﾜﾗ

555 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/18 14:25

>>551
あのカーペットは実際にはベルクロ様式じゃなかったよ。
靴もベルクロは使われてはいなかった。
撮影は重力下で行なわれていたから、ベルクロなんか使えば歩きにくいことこのうえない（ｹﾞﾗ

ただ「グリップシューズ」と靴に書かれてただけなんだな。
だから「説明を読む」でもしないと、ベルクロだなんてわかるわけがない。

＞そう考えるとあの映像では磁力を使って床に吸着する靴ではないはずですね。

キューブリックは「磁力を使って床に吸着する靴」でも映像的にたいした矛盾はない、と考えたのかもしれないね。
ベルクロ部分の大写しでもあったのならともかくね。
つまり、「ベルクロ」だろうが「磁力」だろうが、あの映像のみで考えれば等価だったとも言える。

まあ山本様が言うことにはなんでも無条件で従っちゃうチミのような人には、理解できないかもしれないけどね（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

556 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/18 14:27

>>553
その点突っ込む余地はあると思う（じゃあなんと呼ぶのか、と問われたときの答えを用意する必要があるが）
しかし>>543はまったく反論のマトを外していることは言うまでも無い

557 ：篭手半1：03/01/18 14:27

>>543
「キューブリックは、磁力靴と言う訳を通した」のは、まあ確定だろうね。

ただ、今の段階で「キューブリックが磁力靴と言う訳を容認した」とは
言えないんじゃないの？
現時点では状況証拠のみ。

少なくとも、キューブリックが磁力靴を意訳だとして承認したと確定させるためには

1.キューブリックが修正に使った日本語→英語の翻訳の原本が存在する。
2.そこのGrip shoesのテロップ部分が訳されていて、「Magnet Shoes」って訳が当てられている。
3.キューブリックが、それを「磁力靴で良い」と、確かな証拠、証言が存在する。

少なくとも、この3点は確実に存在していなくてはならない。

誤訳をチェックしていたからといっても、見落とし、もしくはテロップ部分を翻訳しなかったために
監督チェックをスルーしちゃった「可能性」もある以上、山本氏が「有罪」だと確定させるためには
この程度はそろえてないとお話にならない。
そろえるのは、もちろん「山本氏は間違いだ」って言ってるほうだよ。もちろんね。

可能性一つで強弁したところで、それを声高々に行ってる方が軽蔑されるだけだって。

とりあえずコテハンにしてみたけど、成りすましに会わなければ良いなあ。

558 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/18 14:27

意訳でも誤訳でもなく、「意図的な変更」です。

559 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/18 14:30

>そこそこ説得力がある指摘だ
　どこが(w) 「そこそこ」のレベルが低すぎ。そりゃ、あくまでも「可能性もなくはな
い」を支える状況証拠にすぎない。これだけから「『磁力靴』、キューブリック公認」
とは言いきれないし、>542のように「不適切な訳」であった事実は変わらない。推測に
推測を重ねた推論の結果に、確信を持つ方が非論理的。
>当時の事情を知ってるわけないから。
　そういう、貴君も知っているワケではあるまい。「知っている」というなら、誰もが
納得する証拠を提出せよ。それなしにこれ以上、山本を批判するのは間違いだろう。
　要は、貴君が山本を何が何でも否定したいだけだろ?　素直に認めろよ。怒らないか
らさ(w)　

　何度も出ているが、『磁力靴』という訳は、設定的にも翻訳的にも間違っている。こ
の意味で「誤訳」なのは言葉の意味どおり。ただ、この言葉を選択した事情を推測する
と、「単なるミス」ではない可能性が見えてくるのも事実。しかし、いわゆる『意訳』
と判断するには「完璧主義者のキューブリックがこんなミスを見落とすとは思えない」
(人間、誰しもミスはする)「修正されたのはごく最近」ということだけでなく、翻訳関
係者辺りの信用できる証言がほしいところ。<前の方に、同じ「吸着する」ものだから、
「磁力」でもいいと容認したのでは?みたいな意見があったが、そんないい加減な言語
感覚の人間を、ふつうは「完璧主義者」とは呼ばない罠w>
　「明確な間違い」＋「シナリオ、小説版、その他資料」の「誤訳説」と、「推測」＋
「状況証拠」の「意訳説」を比較して、どちらが第三者に対して説得力あると思う?
　よって、この問題は贔屓目に見ても「諸般の事情で『誤訳』承知であえて『磁力靴』
とした、のかもしれない」という可能性を提示するだけで止めておくのが、理性的な態
度だね。つーか、これだけで結論を出せると思う方が間違っている。

560 ： ◆ECvYfrjtB. ：03/01/18 14:30

ハンドルの後に半角で　#任意のパスワード　と入れれば固定ハンなりすまし防止の
トリップが付けられるよ

561 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/18 14:31

もともと「誤訳ではない可能性があるがどうか」だったのに、
信者の皆さんは「誤訳ではない確定させなければ反論するな」というわけでつか？

いやあ、山本さんに対しても同じこと言ってほしいもんだわ。
この状況であんたたちは「誤訳」だと「確定」できるのか？

アホですか、ホントに。

562 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/18 14:33

つまり山本信者の皆さんは

＃原文の意味と違う訳、正しくない訳はすべて「誤訳」なのです。

という山本理論を認めるということでオッケーですね？
「コロンボ警部」も
「キミの瞳に乾杯」も
「ビバリーヒルズ青春白書も
全部「誤訳」だと認識してるわけですね。

監督の同意があっても「誤訳」なんですね。

うわー、キチガイの集団だな。

563 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/18 14:37

これ、同じことを柳田が言ったら思い切り罵倒されるんだろうな。

564 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/18 14:37

字幕の話を勝手に邦題まで広げて喜んでいるヒトがいます

565 ： ◆ECvYfrjtB. ：03/01/18 14:39

どうでもいいけど「信者」とか「アホ」とか「キチガイの集団」とか
相手を小馬鹿にするような人を相手に、いつまでも議論に付き合う意味はあるんですかね。

この御方がどんな人かは、特撮板の「空想科学読本ＶＳこんなにヘンだぞ空想科学読本」スレを
見てれば分かると思うんですけど、本家ＡＧＬＡと同じくらい無敵な人ですよ。

566 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/18 14:40

>>563
山本弘が言えば「思い切り罵倒」する人もいるしな。
いいんじゃねえの？（ﾜﾗ

567 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/18 14:41

>565
確かにな。

2回積分して、それから2回微分し直すと結果が変わる！
と同値のことを主張した御仁だからねえ。

568 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/18 14:42

>>565
山本板での常連の醜態をしらないの?
見てないでしょ。山本板を。

569 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/18 14:43

＞　「明確な間違い」＋「シナリオ、小説版、その他資料」の「誤訳説」と、「推測」＋
＞「状況証拠」の「意訳説」を比較して、どちらが第三者に対して説得力あると思う?

リバイバル時にブッシュベイビーは改正されたのに、磁力靴は改正されなかった。
証拠としてはそれだけで充分だと思うけどね。

磁力靴で、ありえないほどの矛盾が映像上あるというなら、直されないわけがない。

そもそも「誤訳」だと言っていたやまもとの「誤訳」の定義が、もとの言葉と意味が違えば全て誤訳だってんだから、そこから導かれた結論になんの普遍性もないよ。

570 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/18 14:44

>>565
＞見てれば分かると思うんですけど、本家ＡＧＬＡと同じくらい無敵な人ですよ。

山本の事ですか。

571 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/18 14:46

山本もＡＧも本質はそう変わらんが、信者がついてるだけ山本のほうがえらいなｗ

でも、ＡＧももともとは山本信者だったっけか（ｗ
類が友を呼んでるねえ。

572 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/18 14:52

>>571
信者と言うか、デッドコピーたちですね。ﾊｧ（;´д｀）
この点においては山本の方がタチが悪い。

まぁ、AGよりはグッとマシな訳ですが。

573 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/18 14:56

『たとえ監督の同意があったとしても「誤訳」だ』ってマジメに言えるのがわけわからん。
映画における監督の権限をまるでわかっちゃいないんじゃなかろうか。

574 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/18 14:59

ﾔｼには黙ってトンデモ本を紹介していれば良いと小一時間言いたい(w

575 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/18 15:00

>>508

>何の話しをしてるんだ。ベルクロと磁力靴を対比させてるのか、それとも膝歩行と
>足首歩行を対比させているのか？
両方。ギクシャクした歩きは、膝と足首。
訓練はベルクロ（または、歩けそうな磁力靴）とだーす式磁力靴。
飛んだほうが楽、ってのもシミュレーション甘すぎない？
水と空気じゃ粘性違い過ぎる。水なら腕なり足なり動かせば
方向転換も出来るが、空気じゃそうは行かないだろう。
うちわでも持ち歩けば、多少は改善されるかも、だけど。
宇宙で活動してる人々が、何故体を手足で固定して活動してるか
考えてる？現実はガンダムみたいにスムーズに行かないよ？

576 ：篭手半1 ◆wbNXsvxUJQ ：03/01/18 15:03

>>574
これに関しては、だーす/AGLAが山本氏の掲示板を追い出されたことに対しての
私怨だからなあ。山本側こそ、良い迷惑だろ。
実際、特別室の方も締めたがってるから、早くそっちに戻りたいんだろう。

柳田本をトンデモ本の番外編みたいな扱いで執筆したら、余計なおまけがついて
（と学会でもネタにはしていたはずなんで）、嫌になってると思えば、約2名以外は
なっとくかと。

577 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/18 15:07

でも、山本自身トンデモだとばれてしまった現在、彼が紹介するトンデモにはたしてどれほどの説得力があるだろうか？

次のと学会本で「こんヘン」紹介してたらすごいな。
あのイタさからして、ネタ的には充分だと思うけど（ｗ

578 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/18 15:10

山本信者たちが使っている"ﾒｶAGLA"なる言葉は
発案者の意思に背いていると思われます。

本来、特定のスレッドに粘着に大量の投稿を
何時果てるとも無く続けていた点のみをもって"ﾒｶ"と称されていたに過ぎず
今の山本信者たちの使い方は「恣意的な誤訳」とも言えるものでしょう。

579 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/18 15:10

>>576
>余計なおまけがついて

そうだろうなあ。

>約2名以外は

全く（苦笑）。

580 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/18 15:12

余計なオマケって、ﾈｺﾋﾟｰﾏｿとだーすの事?

581 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/18 15:13

>>578
ところで　あ　な　た　は　どのような名称が適切だと思われますか？

まさか「アレ」とか「ソレ」とか呼ぶわけにもいきません。

582 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/18 15:14

ネコぴーとだーすは二人でワンセットだからなあ。
少なくともねこピーがいなけりゃＡＧは来なかった。

583 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/18 15:17

文化が違う場合に一々そのことを説明なんかしてられないから映画の場合も誤訳したってかまわない。
話がわかれば。
ただ、誤訳は誤訳。

新約聖書の解説本で食料の単位を間違えた例があるらしい。
この場合は当時の時代の生活水準とかそういったものの認識を読者に誤らせる。

誤訳ってのはイロイロ種類がある。
誤訳を逆手にする場合すらある。
要はその誤訳がどのような<ところ>にあるか、だ。
磁石靴という翻訳は映画を理解するうえではそれほどの支障はない。

意図された誤訳を柳田は違うところで受け取った。

584 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/18 15:19

だから、そういうのは一般的に「誤訳」とは言わんのよ、

教祖様の言葉に従いたい気持ちはわかるが。

585 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/18 15:29

だからさあ、山本なんて関係ないよ。
時代として異文化の相互理解が深まると翻訳する語彙が変わることがある。
明治時代にヘンチクリンな訳があったらしいけれど、当時の人はだいたい理解できたからそれは正訳なんてことじゃないよ。
異文化の理解水準が違うから誤訳が正訳になるわけじゃあない。

誤訳は誤訳。

586 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/18 15:30

>>573
この場合「翻訳の監修者」にすぎないかと

587 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/18 15:33

やはりトンデモの集団だったかｗ

588 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/18 16:00

http://www6.ocn.ne.jp/~endou/index2.html
　　　　　★YAHOOOプロフィール★

589 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/18 16:02

>>581
「粘着さん」ってのはどう？　
彼とＡＧは別の人種（っていうかＡＧの同類なんていない）
誤解させるようなメカＡＧＬＡって呼称はまずい。

590 ：名無しは無意味な夜の女王：03/01/18 16:10

「誤訳」かどうかの判断なんて人それぞれだと思うぞ。
このスレの中だけでも

(1)設定に忠実でないとダメ
(2)原文に無い意味を付加したらダメ
(3)必要な機能が連想できれば誤訳とは言わない。
(4)演出の要求に沿っていればなんでも良い。

の4種類があると思う。
監督がスルーしたってのは(3)(4)の傍証。
監督があえて許可しても(1)(2)の支持者は「誤訳」だと主張するだろう。

(1)はさすがに行き過ぎな気もするが、それでも4つとも間違いとは言い切れない。

山本弘の「見解」における問題点は

・「誤訳」という言葉の響きに、負の印象があるのを無視していること。
・どこからを(負の印象としての)誤訳と呼ぶかには広範囲のグレーゾーンが
あるが、十把一絡げに白以外を「誤訳」に括ってしまったこと。
・無論、山本個人の考え方は自由だが、それを一般論と誤解されるような表現
で主張していること。

この三つじゃないだろうか。

既に故人なのが残念だが、故高瀬鎮夫氏(2001年宇宙の旅の翻訳者)に
「あなたはなぜ、ベルクロファスナーを利用した『グリップシューズ』
を『磁力靴』と*誤訳*したのですか?」
と質問した時の反応を見てみたい気がするね。

591 ：名無しは無意味な夜の女王：03/01/18 16:32

ま、この問題の言い出しっぺの俺が、↑こんなこと言っても説得力に書けるかもしれんがね(藁

592 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/18 16:38

わかっていることは「意図されたかどうかはわからない」ということ。
単なる推理の元で話したってしょうがないし、あとで「しまった」と思っても
いやあ、あれは意図した誤訳でねえ、なんていうこともある。
高瀬さんも見逃すこともありううる。

たとえば元の映画がフランス文化の産物だとしよう。
ここで、フランス文化と日本文化を知悉した人間がこの映画を見たとしよう。
そして翻訳された字幕がおかしいことに気づく。
まあこれは日本人に説明してもよくわからないけれど、本当は違うよな、と。
この場合彼、もしくは彼女にとって日本語の訳は違うものを意味するから当然誤訳である。

ある人にとって誤訳であり、またある人にとっては正訳、なんてことはない。

あるいは大工が、あれは適当な翻訳じゃねえなあ、あれだったら○○の方がその機能するところは近しいなあ
また科学者が、あれはたしかに日本にはよく知られていない化学合成物だがなあ、と思ったりすることもありうる。

人によって誤訳正訳が違うなんてことは無いし、意図しようがしまいが誤訳は誤訳だよ。

593 ：名無しは無意味な夜の女王：03/01/18 16:39

>>591
×説得力に書ける
○説得力に欠ける

誤記ｽﾏｿ

594 ：名無しは無意味な夜の女王：03/01/18 16:43

>>592
俺は高瀬氏に「本当のところはどうだったか」聞きたいわけじゃないよ。
裏付けも無く「誤訳」と言われたら、気分を害するんじゃないかって思っただけさ。

>・「誤訳」という言葉の響きに、負の印象があるのを無視していること。

あんたも↑これを無視してるね(w

595 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/18 16:55

>>592
君は言葉と言うものが分かっていない。
正しいのは辞書では無く、話者同士のコンセンサスなのだ。
「誤訳」という言葉に、元来失礼な意味が含まれていないのだとしても、受け
取る側が「失礼」と感じたなら、それは失礼なのだ。
ましてや複数の論者が「失礼」に該る可能性を指摘しているのなら、なおさら
相手や周囲に失礼になる可能性があることを考え、ときにはそれを訂正せねば
なるまい。
それが礼儀と言うものだ。

多くの意訳論者はそのことを指摘しているのだよ。

596 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/18 16:56

>>594
>あんたも↑これを無視してるね(w

あのね、そんなこと関係ないから無視しているだけ。

597 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/18 16:58

>>595

礼儀なんて関係ない。
論点をずらすな。

598 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/18 16:59

問題は単純に、グレーゾーンのものを断定した物言い　でしょ？
実際に誤訳が見過ごされたのか、意図して容認したのかなんか
もはや関係ないのよね。御大が嫌われるのは自分はマニア中のマニアで
間違いをしないってスタンスでしか話さない傲慢さのため。

599 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/18 17:00

>>596

>>49 がいいことを言っています。読んでみて下さい。
「誤訳」という言葉のの定義が主問題じゃないのに、その問題に収めてしまおう
という勢力があるようです。どの勢力とはあえて言いませんが。

600 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/18 17:04

>>597
>礼儀なんて関係ない。

それが反発を呼んでいるのですが…。
そう思うのなら「礼儀知らず」と批判されるのは、容認すべきでしょうな。

601 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/18 17:04

無駄だ>>597

いくら言ったって、わかりゃしないんだから、もうやめろ。
誤っていれば誤訳、という単純な事実を礼儀にすりかえるなんて山田と同じ水準。
もういいからやめな、無駄無駄。

602 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/18 17:07

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります(以下略

11：レッテル貼りをする
　　　　　「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね

603 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/18 17:07

>>601

礼儀知らずという問題に摩り替えているので呆れかえっています。
たしかにゆAGLA程度ですね。
ご忠告どおりやめることにします。
AGLA君は無敵だ。

604 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/18 17:07

これだから山本信者って教祖のデッドコピーなんだよな・・・。

605 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/18 17:10

>>603

やっと気づいたな。

606 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/18 17:14

>>49 って550ﾚｽも前の、この問題が始まってからたった2日後の意見だよ。
そこから、ここまで議論しているのに、今更すり替え…?
そういうの普通は「勘違い」って言うんじゃない?

607 ：名無しは無意味な夜の女王：03/01/18 17:18

くどい様だが言い出しっぺだ。
俺は最初から「山本氏の態度」が主問題のつもりだった。
「礼儀の問題」と言い換えてもいい。

「誤訳というより意訳」という俺の発言が、問題を複雑化させたのだとするなら
これは取り下げよう。
言いなおす「それを誤訳と言い切るのは失礼だ」と。

608 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/18 17:24

>>607
まあそういう問題だよな。
付け加えるなら

「誤訳という言葉はあたかも相手が無知無能であるかにとれる言葉である。
　正確な意味がなんであれ、そういう言葉を使うのは罵倒になると考えられる」

くらい言わないといけないかもしれない。
「正しいんだからいいじゃないか」という考え方の人にはそう言わないと
分かってもらえない気がするよ。

609 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/18 17:26

>>592

力みすぎだ。

相手にしてもしょうがない連中であるから引っ込んだほうがいいよな。
今頃は奴さん、書き込んで後悔しているだろうな。

610 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/18 17:28

＞607

心配するなまともなやつは分かってるって。
もとからテロップが磁力靴になった本当のいきさつなんか
分かるわけないんだ。どこまでいってもその論はグレーでしかない。
ここで結論がでないのを見ればわかるように、誤訳の断定は無理なんだ。
問題は山本氏の万能観だよ。

611 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/18 17:29

誤訳は無知無能を意味しないよ。
誤るのは人の常。

そんな問題提起をしたお前がバカ。

612 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/18 17:34

なんかさ、ヲチスレで以前あった
ageはAG、sageはヲチャー、の構図だね。

613 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/18 17:34

少なくとも文化に属することをしているんだ。
間違いを間違いと言って誰にはばかることがある。

誤りを誤りと指摘することは非礼ではない。
誤りを正しいものと受け取ってしまう人々に対する礼儀ですらある。

614 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/18 17:37

>>613
山本板で同じ事を書けたら褒めてやるよ。
結果は最初から見えているがね・・・。

615 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/18 17:37

>>611
>そんな問題提起をしたお前がバカ。

まず最初に言っておくが私は山本ファンだよ。
問題提起は無駄じゃなかったと思うよ。事実そういう批判はあるしね。
問題提起をしたことを馬鹿にする態度は問題だとおもうよ。
「誤訳」が失礼かどうかよりも、もっとね

616 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/18 17:40

>>611 >>613
じゃあ山本が柳田にしていることはなんなんだと小一時間…(以下略

617 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/18 17:41

>>613
＞誤りを正しいものと受け取ってしまう人々に対する礼儀ですらある。

　大　き　な　お　世　話　で　す　。

618 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/18 17:42

>>615
>問題提起をしたことを馬鹿にする態度は問題だとおもうよ。

バカだからバカ。

619 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/18 17:43

>>617

反論できないバカ。

620 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/18 17:44

>>618
AGｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

621 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/18 17:44

>>618
ÅG閣下が良くやる手法ですな。
そんな子供じみたマネをするぐらいなら、スルーした方が利口だと思いますよ。

622 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/18 17:47

A G L A 脱糞警報発令中 ! !

623 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/18 17:50

緑軍のどなたかは、お仲間の制止を振り切っても続けるつもりのようですね。
引っ込んだ方々の方が利口と言うのは確かのようです、ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝでないとしたらの話ですが。

624 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/18 17:50

>592
>わかっていることは「意図されたかどうかはわからない」ということ。
>単なる推理の元で話したってしょうがないし
　別段、どっちの肩持つ気もないんだが、↑のコトを無視して成立させた意訳説を
もって、山本批判しているという香具師が気に食わんというのが、正直な処。
　たしかに、いろいろとグレーゾーンが存在するのは確かだし、それを無視した
ように「誤訳」と言いきるのもどうか?と思わなくもない。しかし、そのグレーゾ
ーンを曖昧にしたまま、自分に都合のいい「証拠」だけをもって誤訳説を否定する
のは、どう考えても非論理的だ。ましてや、それでもって発言者を批判するのもな。
憶測＋状況証拠のみでは、「そうは言えない」「そうは言いきれない」と不毛な水
掛け論になるだけというのが、このように現実に2スレに渡って続けてきて、まだ
わからんのかね?
　礼儀の問題に擦りかえる向きも出てきたが、元が憶測に過ぎないのだから、同じ
こと。「～だとしたら、それは失礼なことではないか?」と言う前に、仮定の部分
がどれくらい確かなことか検証すべきだな。憶測・仮定で相手を非難するというの
は、単なる冤罪生みにすぎない。↑の言葉はまるっと自分自身に返ってくるコトを
自覚すべきだ(その意味では山本も同罪と言えるが、まだ原文という「物的証拠」
がある分、マシ)。
　
　繰り返し言うが、さしたる証拠もなく関係者本人しか断定できないコトを「死人
に口なし」という現在の状況で結論づけようとするコト自体、愚行だ。

625 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/18 17:52

>>623
まあ、確かに…。
言葉は通じても話は通じないとことは、もう判っていい頃ですよね。

626 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/18 17:52

お前らが山田程度だからだよ。

627 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/18 17:54

>>626
山本英嗣
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

628 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/18 17:55

＞さしたる証拠もなく関係者本人しか断定できないコト

誤訳だとわかっていても、誤訳だと言うかねえ。
それに関係者本人しかわからない、なんてこと信じているよ、この人。

629 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/18 17:55

ｽﾞｷﾞｬｧｧｧ!!実在する人物の名前だっﾀ-!!
ｱﾜﾜﾜﾜﾜ（;´Д｀）

630 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/18 17:58

>>624
まあ、落ちつけ。誰も「ミスなど無かった」とは言っとらん。
それに「意訳説」というと断定調だが、「誤訳とは限らんだろ説」というのが
実際のところ。

ところで誤訳の意味に、負の価値観て本当にないのかね?

631 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/18 17:58

>>613って
途轍もなく傲慢だよね。
思い上がりも甚だしい。

632 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/18 18:03

>>630
>ところで誤訳の意味に、負の価値観て本当にないのかね?

正しい訳ではない、というんだからネガティヴな要素が存在しないってことはないよな。
なんていうか「程度の問題」みたいな話にならんか？

633 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/18 18:06

>>611,613
あいての立場にたてない人間だな。
信念は立派に見えるがね。
そう言えば何かの漫画に「純粋まっすぐ君」て居たなぁ(w

634 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/18 18:07

言っておくけれどおれは前の二人じゃあない。

631みたいのがいるからさ。
だいたい傲慢とかなんとかの意味を知らないんだよ。

ジサクジエンなんて言われたら二人（一人？笑）に悪いから引っ込むよ。

635 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/18 18:14

627みたいなのは煽り専門で他のことは考えてないんだろうな。

636 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/18 18:15

あっ、そうかあ。
人は自己をもって他人を量る。

ジサクジエンしているのは・・・

637 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/18 18:19

>>615
>「正しいんだからいいじゃないか」という考え方の人にはそう言わないと
>分かってもらえない気がするよ。

それは「誤解」(w
言っても分かってもらえないが「正解」

638 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/18 18:21

>>637
誰か言ってみたか？

639 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/18 18:21

山本信者が脱糞中。

640 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/18 18:36

じゃあここまで全部が信者の自作自演だったんですか！（ｗ

641 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/18 18:57

>>640
アホですか？

642 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/18 19:06

>>636
＞ジサクジエンしているのは・・・

君。

643 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/18 19:18

>>575
移動は飛んで、静止はベルクロなり磁力で、ってかいてあるのが読めないあんたには
何を言っても無駄だろうね。

644 ：名無しは無意味な夜の女王：03/01/18 19:38

おや、ここからは磁力靴に話題ﾁｪｰﾝｼﾞですか。
では、私は退散します。

645 ：名無しは無意味な夜の女王：03/01/18 19:39

>>644
誤訳騒動も磁力靴の話題なんだがと小一時間…(以下略

646 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/18 19:46

「自分が最初に言い出した」
とか言ってさも議論の主導権が自分にあるかのように発言するヤシがいるが、バカか？
すでに問題は言葉遣いなどではなく、
「制作者が認めていようがいまいが、元の言葉と意味が違えば誤訳」なんていう山本の発言を許容するかどうかだろう。

647 ：名無しは無意味な夜の女王：03/01/18 19:49

>>646
悪かったな(苦笑

だがまあ、後半はﾊｹﾞﾄﾞｳだ。ちなみに俺は許容できない。

648 ：名無しは無意味な夜の女王：03/01/18 19:53

あ、いま気がついた。
>>645
おのれ偽物め!!
なんちゃって、お仲間ですな。
分かりにくいから、いい加減変えようかな。

649 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/18 19:55

>>648
ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ!…じゃ無かったの?

650 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/18 19:56

>>649
だとしたら、あまりにも無意味だ。…!
ああ、そういう意味か。

651 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/18 20:01

>>1-650
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ!!（ﾟ∀ﾟ）

652 ：名無しは無意味な夜の女王：03/01/18 20:04

>>651
その通りです。
全部私の仕業です。
お楽しみいただけましたか? (w

653 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/18 21:23

ここに書き込むとレッテル貼りが凄いよな。
山本批判するとAGLA君。
AGLA批判すると山本信者。

わたしは両方にされてしまったよ。(笑)
ちなみにAGLA君は問題外。
支持派が出るとジサクジエンと言われる。

誤訳問題は単純に考えればいい。
誤訳問題はスタッフがどうのこうのっていう奴は論点が理解できないか、山田のように
問題をはぐらかそうとする奴だけ。

マロニエを桜と翻訳したら誤訳だよ。
マロニエがわからないからと言って桜と翻訳したらどんな事情があろうと　マ・チ・ガ・イ。
それだけ。

654 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/18 21:45

2チャンネルってイタイ人の集まりなのね、と彼女が言ってた。
言い返せなかった俺・・・

655 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/18 21:47

あっ、投稿スレ間違えた。
もう一つの山本スレなのに←イタイ人の見本。

656 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/18 21:48

今日も彼女とヤルぞお。
二日続けてなんて数ヶ月ぶりの快挙だな。

・・・結婚しよう。

657 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/18 21:51

>>654-656
おしっ! ガンバレ!!!
オレは応援しているぞ。

ちくしょー、羨ましいぞ。
オレには理解できない悩みもあるだろうが、それは持つもの故。
持たないよりは遥かにいい。

とにかくガンバレ。

658 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/18 21:53

>>653
＞マロニエがわからないからと言って桜と翻訳したらどんな事情があろうと　マ・チ・ガ・イ。
＞それだけ。

こんな事を書いていたら、そりゃぁAGLA級の扱いを受けるわな。

659 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/18 22:25

>>653
うーん、こういう人は世界の複雑さに耐えきれず、無理矢理「世界は単純なんだ」と
思いこもうとしているだろうなあ。科学も単純さを尊重するけれど、それは得られた結果に
対して単純さが尊重されるのであって、単純に考えるってことじゃないんだけどね。

目の前の雑多な現象、矛盾しているように見える事象を整理し体系づけ理論を組み立てる
作業そのものは非常に複雑で繁雑な作業なんだけどね。その結果として単純な原理が
発見されたり単純な理論が打ち立てられるのを良しとするするんだけどね。

頭の悪い人間は成果物の単純さと考察の深遠さを自分の都合のいいように、単純に
考える（=あまり頭を使わない）と曲解してるんだろうね。

660 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/18 22:27

>>654
人間は本質的にイタイのだよ。2chは本当の自分を見つけられる桃源郷なのだよ。

661 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/18 22:28

>>658
例えば「星の王子様」の原題を直訳すると「小さな王子」なんだけどね。
これも間違いなんだろうね。

662 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/18 23:22

>>661
相変わらず邦題を挙げる馬鹿がいる。

663 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/18 23:25

｢FIRST BLOOD｣が｢一人だけの軍隊｣やら｢ランボー｣になるのが翻訳だと思っているんだろか?

664 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/18 23:28

>>663
邦題と字幕の違いは何だね？
それを君が絶命できない以上、何の意味もない発言だな。

665 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/18 23:38

絶命しろとはえらい言いようじゃのう

666 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/18 23:50

>>664
絶命は遠慮したいな。(w

邦題は原題を翻訳したものとは限らない。
逆に原題をそのまま訳すと文化の違いからイメージのつかみにくいものになったり、
インパクトのあまり無いものになったりすることもある。
だから原題を一部変更して作品のイメージをつかみやすいものにしたり、
いっそのこと原題を無視してインパクト勝負に出たりもする。
台詞や表示されているものをなるべく正確に伝える役目がある字幕とは自ずと性格が違ってくるのだよ。

667 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/18 23:54

>>666
「原題」をそれをそっくり「劇中の台詞」に置き換えろ。（ｗ

668 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/18 23:57

>>666
うーむ、全く何の説明にもなってないな。もともと「台詞や表示されているものをなるべく正確に伝える役目がある字幕」が
証明すべきことがらであるのを忘れて、証明の根拠に使ってしまうとは（笑

669 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/18 23:58

>>667
もちろん字幕にその性格が全くないなどとは言わない。
しかし、映画｢ランボー｣の劇中の｢First blod｣という台詞を｢ランボー｣という字幕にしてしまったらどう思うよ?(w

670 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/19 00:04

>>669
まったく無意味な発言だね。邦題と字幕が異なるという根拠が何も説明できないことを認めたらどうだ？

671 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/19 00:05

>>668
少なくとも意味を正確に伝えなければ物語は崩壊してしまうがな。
｢直訳｣だろうが｢意訳｣だろうが、意味が正確に伝わればその訳は適切だと言える。
｢磁力靴｣や｢コロンボ警部｣は意味を正確に伝えているのか?
単に物語を崩壊させていないから問題なしと考えられているだけではないのか?

672 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/19 00:05

山本擁護者がなんにも考えてないことがよく分かるスレだなぁ

673 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/19 00:07

>>671
「意味を正確に伝えなければならない」と君が主張する根拠を聞いてるんだがね。
君がいってることは「正確でなければならないから正確でなければならないのだ」に過ぎない。

674 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/19 00:09

>>671
> 少なくとも意味を正確に伝えなければ物語は崩壊してしまうがな。
> 単に物語を崩壊させていないから問題なしと考えられているだけではないのか?

矛盾の極みですな。もうあんた退場していいよ。

675 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/19 00:11

山本信者は山本の発言という土台の上でしかものを考えられないんだよね。
土台の確からしさを疑い検証することは山本教では禁じられているようだ。

676 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/19 00:13

現在問題にしている字幕の『翻訳』とは

　ある言語で表された『文章を』他の言語に置き換えて表すこと。
　また、その文章。

の意味である。
邦題を付ける作業は上記の意味の『翻訳』ではない、よって邦題を持ち出すのは的外れである。

677 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/19 00:15

>>669
じゃあ、チャップリンの”殺人狂時代（MONSIEUR VERDOUX）”の場合
主人公”VERDOUX ”の事をどう字幕にすればいいんだ？

678 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/19 00:18

ちなみに『翻訳』には

　符号やわかりにくい言葉、特殊な言葉などを一般的な言葉に直すこと。

という意味もあり、邦題を付ける作業はこちらの『翻訳』にあたる（よって不適切な邦題をつけること＝『誤訳』もありうる）。
しかし、字幕の『翻訳』はこの意味にあたらない。

679 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/19 00:21

>>643
書いてあるから、何？
飛んでる最中に磁力やベルクロは関係無い
だろうに。無重力では飛んだら飛びっぱなしなんだよ。
だから、うちわでも持てば、って書いただろ？
飛んだ後で、どうやって姿勢を制御するの。
どうやって停止するの。どうやって床に足をつけるの。

680 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/19 00:35

>>678
同じことを繰り返しているなぁ。「当たらない」の根拠が必要なんだけどね。
「当たらないから当たらないのだ」？馬鹿？

681 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/19 00:37

>>680
>>676は読んだか？

682 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/19 00:42

>>679
>宇宙で活動してる人々が、何故体を手足で固定して活動してるか
>考えてる？

の答えなんだけどねぇ。君は頭悪いねぇ。

>飛んでる最中に磁力やベルクロは関係無い
>だろうに。

馬鹿だね。当たり前だね。固定のことをいってるんだから。馬鹿ですか？

>無重力では飛んだら飛びっぱなしなんだよ。
>だから、うちわでも持てば、って書いただろ？

馬鹿？

>飛んだ後で、どうやって姿勢を制御するの。
>どうやって停止するの。どうやって床に足をつけるの。

宇宙船の通路の話しなんだから手近なところに掴まって方向を変えながら飛べばいいだろうに。

まったく主張自体が陳腐で幼い上に、自分が何を書いたかも分からないから、
それに対する相手のレスも分けが分からないのだろう。3歳児ぐらいの知能だな。

683 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/19 00:47

>>681
よんだけどね。君の説明は「～は～である」という根拠を質問されると、
「～は～であるから…」と続くわけだ。面白いね。

中学生に数学の証明問題を解かせると、あれこれやってるうちに証明すべき事柄を
証明の中で使ってしまうことがある。あるいは証明すべき事柄からさらに導き出された
定理を証明で用いてしまうことがある。これは結構分かりにくい。

フェルマーの定理を証明するという偉業を行った数学者も、最初の証明ではこのミスを
犯したぐらいだからね。もっともその人はその後欠陥を回避して証明し直したが、
あの時は誰もが「嗚呼やっぱりフェルマーの定理の証明は不可能だったんだ」と落胆
したものだよ。

684 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/19 00:50

>>683

１．ある言語で表された文章を他の言語に置き換えて表すこと。また、その文章。
２．符号やわかりにくい言葉、特殊な言葉などを一般的な言葉に直すこと。

「字幕の翻訳」はどっち？

685 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/19 00:53

>>681
もうすこし分かりやすくいえば、君が

　　字幕とはAというものであり、邦題とはBというものである。
　　Aは正確でなければならない。Bは正確でなくて良い。

と主張するときに、ではなぜ

　　字幕をBというものであり、邦題はAというものである。

と考えてはいけないのかの根拠がどこにも述べられていないからなのだよ。
「字幕=A、邦題=B」とするのは単に「字幕=正確でなければならない、邦題=正確でなくてもいい」と
主張するために勝手に君が勝手に主張しているだけだ。「字幕=A、邦題=B」とすべきで
逆であってはならない妥当な理由を示さなければ、何の意味もない。

君は根本的に理論的な考え方ができない人間だな。

686 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/19 00:55

>>684
さあね。君がどう考えるか知らんが、君と反対の考えが間違っているという
根拠を示せるのかい？君は今までに何一つ根拠をあげていないのだよ。
君が根拠だと思っていることは根拠にも何もならないのだよ。

687 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/19 00:55

ところで｢Lieutenant Columbo｣が｢コロンボ警部｣と訳されているのが
｢誤訳じゃない｣と言っている人は｢Lieutenant｣は｢警部｣でいいと思ってるの？
それとも｢誤訳じゃないと言うつもりは　あ　り　ま　せ　ん！｣でつか？

688 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/19 00:58

誰が誰と議論しているのかよーわからん。

689 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/19 00:58

>>687
不毛だねぇ。君は過去に誰かが述べた意見を繰り返すしか能がないようだ。（笑

690 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/19 01:06

相手に質問して根拠を要求するだけで、自分からは何も提示しようとはしない奴がいるねぇ。（ｗ
ただひたすら相手に｢その根拠は？｣を繰り返すだけだから無敵だねぇ。（ｗ

691 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/19 01:09

>>685
議論している「字幕の翻訳」は>>676の意味だと言ってるだけで
「正確じゃなくて良い」なんて誰も言うとらんよ

>>686
字幕というのは基本的に会話『文』だからな
そりゃ単語がポンと出てくることもあるだろうけどさ

692 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/19 01:11

>>682
三歳児に言い負かされた暗い過去でもあるんですか？（ｗ
移動は飛んで、って、自分で書いておいて何言ってる？
更に言えば、うちわの受験（？）は、実際に行われてる。
手近な所に掴まって、は、その通りだな。
安全に移動する事を考えれば、飛んだら駄目だが。
宇宙飛行士は、訓練してるからある程度自由に動ける。
実際にシャトルが客を乗せて往復するなら乗務員もそうだろう。
何度も言うが、客は訓練なんぞしないだろ？飛び上がった
途端にパニックになるのが精々だ。それを踏まえての
“グリップシューズ”なのと、違うのか？
まぁ、客の事など知らん。とか言うのだろうが。

693 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/19 01:14

>>692
>何度も言うが、客は訓練なんぞしないだろ？飛び上がった
>途端にパニックになるのが精々だ。それを踏まえての
>“グリップシューズ”なのと、違うのか？
>まぁ、客の事など知らん。とか言うのだろうが。

｢あの映画でグリップシューズを履いていたのはスチュワーデスで乗客ではない｣
とかいきなり自分で否定していた映画の話に持って行ったりして。(w

694 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/19 01:20

>>691

>議論している「字幕の翻訳」は>>676の意味だと言ってるだけで
>「正確じゃなくて良い」なんて誰も言うとらんよ

君の理論の組み立てがおかしいという話しをしてるんだけどね。
組み立てのおかしさを説明するために内容は単純化したのだよ。
その程度のことも分からないとは…君何歳？小学生？

>字幕というのは基本的に会話『文』だからな
>そりゃ単語がポンと出てくることもあるだろうけどさ

同じ論法だねぇ。仮に「字幕=会話文」だとして「会話文=正確でなくてはならない」という
理由が示されてないね。君はこの調子でいくら続けても同じだろう。自分に都合のいい
その場で思いついた理屈をあれこれ言ってるだけだ。

695 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/19 01:23

>>692
なんかいろいろ書いてあるけど、長くて読む記しないよ。「うちわの受験」って分けの分かんない言葉が
出てきた時点で、そこから先読むのをやめた。悪いが1人で言っててくれ。

696 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/19 01:32

>>694
「会話文=正確でなくてはならない」とも言ってないよ
「邦題をこの議論に持ち出すのは間違ってる」と言ってるだけ

映画の「字幕」がどういうものか分かってれば>>684には答えられるよな
それとも字幕付きの洋画見たことありませんか？

697 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/19 01:45

>>696
「わかるよな？」ってのは「説明できません」の同義語でつか？（苦笑

698 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/19 01:47

>>696
> >>694
> 「会話文=正確でなくてはならない」とも言ってないよ

組み立ての話しをしているのだから内容は単純化していると言ってるんだけどね。
君には長い文章を読むのが苦手のようだね。上の段落の文章を次の段落まで覚えていられないようだ。

699 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/19 02:02

>>697
で、答えられないの？

>>698
書いてない事付け加えるのは「「単純化」とは言いません

700 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/19 02:10

>>699
> >>697
> で、答えられないの？

小学生でつか？（苦笑

> >>698
> 書いてない事付け加えるのは「「単純化」とは言いません

何をうだうだいってるのかね？

701 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/19 02:11

>>699
> >>697
> で、答えられないの？

そりゃね。そう主張してるのはあんたなんだから。
なんで俺があんたの主張を代弁しなきゃならないんだ？
頭おかしいんじゃない？

702 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/19 02:12

>>701
で、答えられないの？

703 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/19 02:25

>>701
あんたが聞かれているのは｢字幕の翻訳は1と2のどっち?」って質問だろ?
｢1」、「2｣、｢その両方当てはまる」、「両方とも違う」の4つしか選びようがないと思うんだがねぇ。
質問者が何を主張しているのか関係ないだろ。

704 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/19 02:36

>>703
そこまでいうなら、あんたはちゃんと根拠も併記して答えられるんだろうね。
では答えてくれ。

705 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/19 02:39

ま、根拠なんて要らない。とにかく選べというなら、俺に答えさせる必要もなかろう。
サイコロでも振って選ぶんだね。

706 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/19 02:42

>>704
何であんたに対しての質問に俺が答えなきゃならんのよ?
言っとくが、俺は質問者でもないぞ。
自分が答えられないからって他人に押し付けちゃいかんねぇ。（w

707 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/19 02:44

>>706
自分ができないことを人にしろと言ってるのはおまえだろ。

708 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/19 02:46

>>706
あんたの理屈なら質問者の主張に関係なく答えられるはずなのだから、
俺の代わりに答えてくれないか？俺にできるとあんたはいったのだから、
あんたにもできるだろう。それとも俺にできてあんたにできない理由でもあるのか？

709 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/19 02:49

>>707
俺はあんたが「で、答えられないの?」に対してはぐらかしてばかりいるから、
「自分が答えられないのを認めたくないなら答えろよ」と思って書き込んだだけだが?
それに俺が答えられるか否かが関係するのかい?

710 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/19 02:52

>>708
質問されているのはお前だ。

711 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/19 03:00

>>710
ではおまえに同じ質問をしよう。答えてくれ。

712 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/19 03:06

690 名前：名無しは無慈悲な夜の女王投稿日：03/01/19 01:06
相手に質問して根拠を要求するだけで、自分からは何も提示しようとはしない奴がいるねぇ。（ｗ
ただひたすら相手に｢その根拠は？｣を繰り返すだけだから無敵だねぇ。（ｗ

713 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/19 03:09

>>711
答えてやってもいいが、順番は守れ。
先に質問されたんだから、お前が先に答えろよ。

714 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/19 03:27

>>713
なぜ順番なのだ？俺には答えられないな。できないのだ。
一方おまえはできるというのだから、できるやつが行うべきだろう。
何しろわざわざ他人のことにまで口を挟むのだから、よほど暇か、よほどこの問題に
感心があるに違いない。おまえが答えない道理はないだろうな。

>>712がいいことをいってるね（笑）。おまえは俺に答えることを要求したわけだから、
まず自分から答えるのが通だろう。

715 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/19 03:35

>>714
＞俺には答えられないな。できないのだ。

あの問題に回答できないってのは「翻訳」という言葉の定義を持っていないつーことで
…なんで「翻訳」や「誤訳」について議論できるの？

二択ではなく「どちらともいえない」「どちらでもない」も回答としてアリだってのは理解してるよな？

716 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/19 03:48

>>715
ん？では君の答えを披露してもらおうか？答えられないだろうね。

そもそも言葉の定義がその時の議論の内容によってさまざまに変わることを理解しない人間が
まともに答えられるはずがないんだけどね。その時の文脈を無視して辞典を引いてそこに
書いてあることを得意げに披露する山本教の教えは世間では通用しないのだよ。知ってる？

717 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/19 03:52

>>715
問題がそもそも不完全だから回答不能という可能性を考えないところに、出題者の知能の低さが分かるよねぇ。

718 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/19 05:04

凄い世界だな。
マロニエを桜と訳していいんだって・・・

「お前」も「俺」かあ。
やだな、そんな「複雑」な世界は。

719 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/19 05:53

亀レスゴメン、やっぱりちょっとだけレスしる。

>>365
>｢圧力センサー、または足指によるのON/OFF」と答えたからだろう。

「または」って書いてあるから、指の圧力を感知しろなどという意味じゃないぞ。

>>379
同感。しかしそれはだーすやＡＧＬＡも随分前から言ってることだな。

>>389
これが進むらしいんだよなぁ（笑）

>>439
おいおい、>>440とかが言ってるけど、慣性や摩擦があるから、ブザーにも
削岩機にもならない、なるとすればそれら以外の宇宙パワーがあるとしか
考えられないといってるんだぞ。

720 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/19 05:56

ホントに弓ム（１５歳）が存在するとは思わなかったよ。
「コロンボ警部」が「誤訳」？

意　図　的　な　変　更に決まってるだろ。

相手の言うことを取り違えるのは「誤解」
意図的に意味を変えて受け止めるのは「曲解」
そして、その相手がその意味でもいいと認めた場合は、上記のどちらでもない。意味が複数あった、もしくは、もともとたいした意味などなかったというだけのことだ。

なにか勘違いしているヤツふがいるようだが、「2001年宇宙の旅」はドキュメントでもノンフィクションでもない、ただの作り話だ。
『実際にどうか』が問題ではなく、映像上矛盾がないかだけが問題なのだ。映画なんだから。
制作者が「磁力靴」でもいいと認めた上でそう表示したのなら、アメリカ版がどうあろうと、アレは磁力靴。
コロンボも日本版は警部になる。
別の国で放映される時に設定や物語が修正されることなんて、よくあることだ。
それは「変更」かね、「誤訳」かね。

721 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/19 06:02

>>463
全く設定が逆。
足を挙げようとすると、その動き（圧力の変化）を感知して「オフ」にする。
これで足は簡単に上がる。暫く後に「オン」になる。すると、足を下ろすときに
くっつくので、固定される。足を挙げようとすると、最初にもどる。

地面についてる間は固定されたままなので、動かない（削岩機否定）。
靴の中の足は靴によって固定されてるし、微弱に反発した所ですぐに止まる（ブザー否定）
こんなに簡単なのに、なぜ豪快に設定を間違えるかなぁ。

>>501
もとはスチュワーデスが歩いてサービスをしにくるために使うって話だが。

>>509
だーすも地上に近づけるという言い方しかしてないね。
ただ、俺もその他の人間も、制御次第で限りなく近づけると言ってる。

>>520
あんたの読み方が正しい。

722 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/19 06:10

>>543
山本にも持論があるんだろうけど、一切答えないのはやっぱり分が悪いことを
自覚しているんだろう。
俺が知りたいのは、キミのいう２点を山本が知っていたのかどうかってことだが。

>>545
そうそう、山本は「設定がテープだから、わざとだろうが磁力と訳すのは間違い」
という論点なんだよね。ただ、監督の裁量による意図的な「変更」までが「間違い」
といえるかというと、言えないんだよな。
山本も辞書引いてるようだが、間違いというのは「元（事実）と違うこと」ではなくて
「正しくないこと」なんだよな。ここでいう正しさとは、テープなのか磁石なのか
ではなくて、監督の意志があるかないかなんだ。監督がわざと変えたのなら
それは変更であって間違いではないわけだからね。

悔し紛れで言ってるならともかく、本気で言ってるなら山本は国語０点。

>>557
それで確定するのは「誤訳ではなかった」ことなんだけども、そんなものを
確定させなくても「誤訳だった」と確定させる要素がないわけだから、山本が
断定したことの間違いは確定してるんだよ。
山本が逆転勝利を収めるには、「気付かなかった」もしくは「誤訳だった」
ことを認めた証言でも出して証明しなきゃダメ。こっちのほうが難しいが（笑）

723 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/19 06:11

http://www6.ocn.ne.jp/~endou/index2.html
　　　　　★YAHOOOプロフィール★

724 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/19 06:18

>>571
＞でも、ＡＧももともとは山本信者だったっけか（ｗ

これ、山本が言い張ってるだけ。ＡＧＬＡは単に古くから知ってるだけ。
だーすは褒め殺しのためにファンだといって近寄ったんだよ。

>>577
説得力とか言わずに、自分で調べて優劣を決めたらどうかな？

>>720
山本説の対極にある論法だが…。

つまり、「あれは誤訳でした」と誰も言わない以上は誤訳じゃない、
日本版に限っては磁石だった、というふうに強弁出来るってことだ。
いや、これは単純明快な論点だし、かなり正しい（笑）

725 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/19 06:29

宇宙パワー君の言い分がよくわかったから書いておくね。

彼は、慣性や弾力、摩擦などがどういうものか分からないので、
無重量だと特別な力が働くと思っているようなのだ。
確かに無重量だと重力かとは違った常識が存在するのだが、
頭の中を単純にして考えてみればどういうことが起こるかは
分かりそうなものではある。

１　靴の中で足が暴れる
「摩擦」や「弾力」などで運動エネルギーは失われるから、靴の中に
数ミリ空間が空いていたからといっていつまでも動いたりはしない。
もし動くなら、何らかの道のパワーが供給されていることになる

２　無重力では圧力を検知出来ない
重力がないから、足の重さは確かに測定出来ないが、足をあげたり
磁石がくっつけたりという圧力を検知することは出来る

３　片足を挙げると、もう片足に反作用が起きて、地面に反作用が生じて
センサーを誤作動させる
磁石を剥がすのに力がいるなら、反対の足の圧力は上がるが、
そのときに磁石はオフになってるから、そんなことは起きない。

４　磁石が効いていなくても、片足を挙げると別の足に反作用が…。
起きません。

５　手足を縮めたりして動かすと、その方向に体が移動する
空気をかいた分以外の移動はできません。踏ん張るものがないし何かを
放出したりしてるわけじゃないから力の移動が起きようがない。

726 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/19 06:31

なんだ、キ印AG本人が来てるじゃないか。

727 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/19 06:37

磁力靴に関するまとめ

山本（こんヘン）「磁力靴というのは誤訳」「信じた柳田はアホ」
反論「監督公認の可能性が高いので誤訳とは言い切れない」
山本（ＢＢＳ）「原作の設定に違う訳は全て間違い。だから誤訳」
反論「設定の変更が間違いなら、ローカライズは直訳以外全部間違いになる」

山本（こんヘン）「そもそも磁力靴は電池などを内蔵しなければならないので
あんな薄い靴に搭載するのは不可能」
だーす「内蔵しようと思えば出来るし、内蔵できないならしなければいい」
山本（ＢＢＳ）「科学的には可能だけど、映画の世界では出てこないし不可能なの！
採用もされないの！」
だーす「映画に出てくるかどうかの話じゃなくて、現実に可能かという話をしてるんで。
可能なら、本の記述は間違いですよね？」
山本「だーす追放」
山本（ＦＡＱ）「コストが高い！」
だーす「だからどうした？」

だーすが発掘した「磁力靴問題」。このネタが根本的に山本の間違いという
ことに確定致しました。おめでとうございます。

728 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/19 06:39

ちなみに、山本弘の間違いはこれだけじゃありません。

鳥の羽ばたきかた問題、モングラー問題、アルマゲドン問題など
沢山あります。またＡＧＬＡは他にもいろいろネタを持ってるらしいです。

729 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/19 06:40

山本が間違っている事(決定事項)が
だーすが正しい事にはならないのは理解できるよな?
(´ー`)ｙ-~~

730 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/19 06:41

>>724
>これ、山本が言い張ってるだけ。ＡＧＬＡは単に古くから知ってるだけ。
>だーすは褒め殺しのためにファンだといって近寄ったんだよ。
アホ。山本氏は、そんなこと一言も言ってない。
AGが山本信者ってのは、主に2chやネ研を中心とする魚茶の発言。
事実を勝手に捻じ曲げるんじゃないよ。認めるのが恥ずかしいからって。

AGちゃんの場合、と学会のファンではあったようだけどね。
自分の論敵に勝手に「トンデモ」のレッテルを貼って馬鹿にしていたみたいだから。
（実際のトンデモがどちらだったかは、言うまでもない。AG本人以外には）
まあ、と学会関連の書籍で山本氏の事を知った。
だから、SF作家ではなく、と学会長の山本氏に憧れてたのは事実だね。

だーすが特別版に現れたときは、正直信者認定されてる住人でさえ
あまりの媚びへつらいっぷりに辟易してたぞ。
当時復刊直前だった「ラプラス」「パラケルスス」で考えることの大事さを
知ったといってたしね。
科学的な山本氏の作品を信奉するなら「サイバーナイトくらい読んだといえ」と
子一時間問い詰めたかったよ。

まあ、AG/だーすは、自分の正しさを示す根拠として、山本氏を利用しようと
していただけだろうね。AGは誰かの信者になるなんてないよ。自分が一番なんだからさ。

731 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/19 06:42

http://www.nurs.or.jp/~nspixp/eitaro/ngup680.jpg
http://www.nurs.or.jp/~nspixp/eitaro/
↑とあるマイナー掲示板荒らしのプロフィール

732 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/19 07:43

>>729
だーすは山本の間違いとは別に、正しいですが。
なにか間違ったことを言ったのなら別だが。

>>730
>アホ。山本氏は、そんなこと一言も言ってない。

おや？では、「最初は山本弘のファンで、」
http://homepage3.nifty.com/hirorin/agla00.htm

これは何だ？

＞（実際のトンデモがどちらだったかは、言うまでもない。AG本人以外には）

もちろん、ありもしないＡＧＬＡの間違いを指摘しようと躍起だった奴だな。
ちなみに、トンデモというのは当時流行していた言葉だから、ファンで
なくても使える。
だーすについては、「本の中の山本弘」は潔いので好きだが、ネットでの
山本弘は頭が悪いから嫌いだそうだ。

＞あまりの媚びへつらいっぷりに辟易してたぞ。

そういうのを褒め殺しっていうんだよ。
ちなみに、ＡＧＬＡがモノを考えるようになった切っ掛けは「真・女神転生」。

＞科学的な山本氏の作品を信奉するなら「サイバーナイトくらい読んだといえ」と

ラプラスとパラケルススのどこが科学的なのか…と小一時間。

733 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/19 07:44

なんか、ＡＧＬＡウオッチスレにも山本信者がいるみたいだぞ。
設定と違ったら全部誤訳だって言い張ってる。

ネコピーみたいだが。

734 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/19 07:50

そういう人もいるし違う人もいる。
それが何か？

で、閣下はいつになったら山本弘を訴えるのかね。

735 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/19 08:35

ウオッチスレ見てきたけど、あれじゃ単なるキチガイだな。
奴らＡＧの何を批判したいのかがさっぱり…。

736 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/19 08:37

>>735
理解できないのは君だけだよ。
ｻﾙ。

737 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/19 08:43

ほらこれだ（笑）

問い「ＡＧのどこがおかしいんですか？」

「お前以外は知ってる」「バカには見えない」「理解出来ないのはキミだけだよ」

ウオッチスレの>>1の内容について
問い「一つも本当にＡＧがやったことが書いてない」

「>>1やネ研はどれほど間違いを犯そうがAGサンの失敗と間違いがそれを上回るのでどうにもなりません（ｗ」

で、そのＡＧの失敗ってどれのこと？
「バカには見えません」

ああ、そうですか。つまり、ないのね。

738 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/19 08:50

>>732
ファンと信者は違うぞ。だから日本語能力がないなんて馬鹿にされるんだよ。
第一、「ファンでした」だって元はだーすの自己申告だしねえ。

それとだーすがトラップとして特別版に潜入したなんてどこにも書いてないことがいえる？
ソースを出しなよ。だーすが双考えていただけってなら、本人以外わからないはずの事を
書くなんて、別人設定忘れた同一人物としか判定されないと思うけど。

739 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/19 08:52

>>738
山本に関してはファン=信者です。

740 ：ヲチ板より出張：03/01/19 09:05

どこぞのキ印がヲチ板にこんな寝言書いてます。

(向こうの)>>30
磁力靴に関してはＳＦ板全員がＡＧＬＡ／だーす案支持だし。

741 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/19 09:08

キ　印　来　襲　! !
http://www.nurs.or.jp/~nspixp/eitaro/ngup680.jpg
http://www.nurs.or.jp/~nspixp/eitaro/

742 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/19 09:36

それでいつ山本弘を訴えるの？
AGさん、教えてよ。

743 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/19 09:43

ここでは山本信者が荒らしだな。山本真理教

744 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/19 09:46

さすがに何を言ってるのかよくわからんな・・・

745 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/19 10:17

と学会ファンとしては会長が怪長であることに一抹の不安が･･･

746 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/19 10:19

>>745
それを言うなら「怪鳥」だねｒ。(´ー｀)

747 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/19 10:54

漏れは当時の日本人の認識レベルと、いわゆる科学的確かさの両立
する訳として、磁力靴より「吸着靴」のほうが適切だったと今更思う。
でもベルクロは吸い付いているわけでないから、山本にかかったら
誤訳なんだろうな～。

ちなみにあの靴はエコノミーの客にはもらえないので、トイレに行く
のが大変らしい．．．

748 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/19 11:57

>>727
>反論「監督公認の可能性が高いので誤訳とは言い切れない」
　「誤訳とは言い切れない」はいいが、「可能性が高い」と言いきるのはどうかな?
　少なくとも直訳としては間違っているのは事実だし、「監督公認」を裏付ける
直接的証言はなく、「他作品はやっている」という状況証拠しかない。また、監督
チェックにしても完璧というワケではない。せめて「『2001年』の字幕において、
いくつか不適当な訳が存在するが、監督と協議の上でなされたものもある」程度の
証言・文献など提示して欲しいところ。
　根本が憶測によるものだから、現時点では「可能性もなくはない」程度の指摘に
留めるのが論理的。特定個人に対する感情で表現を意図的に歪めるのは感心しない
(それは主張の説得力を損ないかねない)。　

>反論「設定の変更が間違いなら、ローカライズは直訳以外全部間違いになる」
　誰にとってという視点を入れれば、例え「意訳」だろうと、公認の邦題だろうと
「原題と違う」という意味で「それは間違っている」と言われるだろう。例で出て
いる『コロンボ』にしても、昔の西部劇なんかにしても、日本語のわかるアメリカ
人がみれば「それは違う!」とツッコむだろうね(或いは、逆の例を考えればわかり
やすいだろう。『上を向いて歩こう』がアメリカで『スキヤキ』となっているコト
を聞いた日本人で「なんでやねん?」と思わなかったヤツはいないと思う)。それに
対して「いや、これは邦題ですから」と言って通用するかどうかは、また別問題。
　つーか、ここまで話を広げるコト自体、筋違いだと思うが(論点がボヤけ、やや
こしくなるだけ)。

749 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/19 11:58

>>748
相変わらずつまらんレスしてるね（苦笑

750 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/19 12:17

＞『上を向いて歩こう』がアメリカで『スキヤキ』となっているコト

これは経緯がややこしくて単なる邦訳というのとは違うから
例としてもってくるとおかしくなるね。

海外で「上を向いて歩こう」の曲に無断で別の英語の詩を付けたものが
「スキヤキ」のタイトルで発売され大ヒットし、後に元の曲として
坂本九のオリジナルが海外で改めて紹介され、これまた人気を博した。
そのため坂本九のオリジナルも「スキヤキ」と呼ばれることになったが、
もとの「スキヤキ」がオリジナルの歌詞を翻訳したものではないので
（曲だけのパクリで日本の曲だから適当に日本語のタイトルにしたらしい。）
誤訳とか意訳の論の対象にならない。もちろん、怪しい経緯で
発売された「スキヤキ」そのものの是非や、名称変更を強く
主張するべきだった、といった論ももちろんあるべきだとは思うが、
いずれにしても翻訳の問題ではないし、当時は海外で日本の曲が評価されたと
いうことだけで関係者は大喜びだったらしい。

751 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/19 12:20

>>749
結局何も答えられずに相手を馬鹿にするしか脳のない奴だったんだねぇ。（ｗ

752 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/19 12:28

>>748
もう少し読み易く書こうとは思わないのか?

753 ：：03/01/19 12:45

既出かもですが、
"GRIP SHOES"が会社名、商品名、商標etcなのであれば
「磁力靴」「吸着靴」その他の日本語に置き換えたらことごとく誤訳になるんじゃないか。

754 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/19 13:20

>>752
ねこピーだろうな。引用符の付け方なんかそっくりだよ（笑

755 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/19 13:21

>>753
悪いけどもうあらかた話しは終わったんだけど。
どれも既出のことばっかだし。

756 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/19 13:32

>727
> 山本（こんヘン）「そもそも磁力靴は電池などを内蔵しなければならないので
> あんな薄い靴に搭載するのは不可能」
> だーす「内蔵しようと思えば出来るし、内蔵できないならしなければいい」

何度も指摘されてるが、山本弘は「磁力靴は電池などを内蔵しなければならない」
などと言っていない。「映画『2001年』でスチュワーデスの履いていた薄い靴に
磁力靴に必要なコイルと電源を内蔵するのは無理だ」と言ってるだけ。
実際、あんな靴に内蔵するのは不可能だろう。
それに対して「内蔵しなければ電磁石は作れる」と言っても、何の批判にもならんよ。

大体、磁力靴を作る方法は一つではない。薄い靴に内蔵できないのであれば
厚底ブーツの底に電磁石を内蔵すればいいのだし、だーす式のように床に電磁石を
内蔵する方法だってある。映画『2001年』の世界よりもはるかに進んだ科学の
超技術を用いれば、薄い靴に電磁石を内蔵する事も可能かもしれない。山本弘は
これらの『2001年』とは無関係な磁力靴を一切否定などしていないのだ。

いくらでも存在する磁力靴を作る方法のうちたった一つを否定しただけで
「山本弘は磁力靴の実現性を否定した」などと、山本が言ってもいない主張を
でっちあげるだーすの詭弁が、そもそもの論議の本質だというのがまだ分かってないのか。

757 ：定期掲載：03/01/19 13:34

758 ：定期掲載：03/01/19 13:38

759 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/19 13:41

>>738
えーと、誰が信者とファンを取り違えたのでしょうｊか？（わら
こんなだから日本語能力がないって言われるんだよ（笑）

ちなみに、山本を試していたという発言はコヴァ板にいくつもある。
多分、山本はそれを見て見下されてると思ったんじゃないかな？
これは推測だが。
それにしても、それくらい知らずに偉そうに語るのはどうかと思うぞ。

>>740
え？違うの？反対意見ってだーす式の靴の設定が正反対のこと
言ってる宇宙パワー君だけだし…。それってだーすが正しいことの証明だろ。

>>746
ロプロス山本か。

>>747
それはだーす設定だな（笑）＞ファースト

760 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/19 13:42

山本信者が壊れたレコード修行を始めたな。
修行するぞ修行するぞ修行するぞ…

761 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/19 13:44

>>748
なぜ「可能性が高い」と言い切れるか。
それは、監督が完璧主義者で、当該映画の字幕にもチェックをいれて
直させていた事からわかる。気付かない可能性は低い。８何度もがいしゅつ）
監督が認めたのなら、不適当だというのは勝手な言い分だ。
どんなに良い映画だって、「あれはダメ」と言うことは可能だからな。

＞　誰にとってという視点を入れれば、例え「意訳」だろうと、公認の邦題だろうと

多分、それが不適当になる人ってのは、山本と信者だけ。

>>753
となると訳してはいけないことになるな（笑）

762 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/19 13:47

>>756
おや、ループ君が現れた。

＞磁力靴に必要なコイルと電源を内蔵するのは無理だ」と言ってるだけ。

１　内蔵は無理ではない。　２　内蔵できない（から無理）で話が終わっているので
「内蔵できない、でも内蔵しなければ出来るという話は繋がらない。

よって、どっちにしても間違い。

＞これらの『2001年』とは無関係な磁力靴を一切否定などしていないのだ。

それが、してるんだよ。

＞「山本弘は磁力靴の実現性を否定した」などと、山本が言ってもいない主張を

だったら、「でも、出来ないことはないけどね」という文言を入れておくべきだったね。
基本的に山本は「思考実験」のルールを知らないからこうなるんだよ。
映画の世界がどうの、設定がどうのって、科学的に可能かどうかの話には
関係ないんだ。でもそれに拘ったからこそ、「出来ない」という結論を出して
しまったわけだな。それか、柳田の考えついたことが可能だと言いたくなかったか
のどちらかだな。

763 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/19 13:48

現在の論点

山本の主張

「制作者が認めていようがいまいが、元の言葉と意味が違えば誤訳」

山本信者

教祖様のおっしゃるとおりでございます。
原文と意味が違っているので「磁力靴」も「コロンボ警部」も「君の瞳に乾杯」も全て誤訳でございます。

一般人

国の事情や言葉によって修正、変更がなされるのはよくあること。
制作者が認めていたのなら、それは「誤り」などではありえない。
ローカライズの際の「意図的な変更」だ。

これ、映画板にもってって意見聞いてみようかｗ

764 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/19 13:49

>>757
既に否定されたことを何度書いても無駄。
嘘を１００万回書いても嘘は嘘。

＞内蔵できるわけがない」

「だから無理」という文脈である。

＞「靴の中ではなく床にコイルと電源を入れれば磁力靴は実現可能だ

「内蔵できないわけがないし、内蔵しなければ出来るのだからその可能性を
言及しなかった山本は間違い。」
だよ。人の主張は性格に。

＞山本弘は柳田の言い出した「スチュワーデスの靴には電磁石が入っているに
＞違いない」という説を否定しただけであり

１　柳田靴も実現可能。２　柳田靴以外の可能性を論じようとしなかったので
出来なかったと言われても仕方がない

以上、山本完璧敗北。

765 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/19 13:51

>>758
１　数ミリの熱さのリチウム電池は実現可能である
２　コイルも可能である
３　よって、「あんな薄い靴」にも実現可能である
４　もし不可能だとしても、床に埋めればいいのである

よって、山本弘の主張は悉く否定されているのである。

766 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/19 13:53

>>763
それには、山本の文章を「コロンボ」に置き換えたパロディもコピペしてくれ。
「目を付けられるかも知れず、危険だ」がバカ受け（笑）

山本弘の間違い大全集作るか？
だーすのページも入れて。

つーか、反山本ってなんかだーすやＡＧＬＡもついでに嫌いなやつが
いるんだよな。なんでだろ？
磁力靴の話題なんか９割以上だーすの功績だぞ？

767 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/19 13:54

どっちが正しいとか正しくないとか以前に、逃げてる山本の負けは確定。

768 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/19 13:56

あれだよ、山本も「磁力靴は誤訳。異常終了」とだけいっておけばよかったのに
内蔵は無理だとかヘンなこと言い出すから論点が発散したんだな。
バカめ。議論のやりかたが下手だ。

薄い靴に内蔵できるか否かなんて技術をどれくらいと見積もるかに
拠るし、そんなの合意がとれるわけないんだから言うのは無駄ア♪

769 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/19 13:57

だいたい、ベルクロなんかで靴を床に固定したら足を上げるのに
いちいち余計な力がかかるんだから、そんなバカな仕組み採用すると
思うほうがSF的じゃねーよな。げらげら

770 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/19 13:59

>>768
山本に議論の素質がないのは今わかった事じゃないぞ。

>>769
確かにテープより磁力靴のほうがＳＦ的だけどな。
なぜか山本はテープの方が好きだったんだよ。
だから磁力靴が出来るっていう可能性を否定したくてしょうがなかった。

771 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/19 14:03

>>770
> なぜか山本はテープの方が好きだったんだよ。

単にグリップシューズが字幕で磁力靴とされているオタク的知識をひけらかしたかっただけと思われ。
山本の行動原理なんざ所詮この程度のもんだよ。

772 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/19 14:09

そうなんだよな。

「みんな字幕に磁力靴って出るから信じてるけど、実は
テープなんだよねー。設定調べるとわかるんだよー。
僕、それ知ってるんだ、すごいでしょー」

３０年も前の映画の設定まで知ってるアホがどれだけいるのか
という現実的な話を彼に説いても無駄だろう。

773 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/19 14:10

> ＞磁力靴に必要なコイルと電源を内蔵するのは無理だ」と言ってるだけ。
>
> １　内蔵は無理ではない。　２　内蔵できない（から無理）で話が終わっているので
> 「内蔵できない、でも内蔵しなければ出来るという話は繋がらない。

「スチュワーデスの靴には電磁石が入っているのだろう」と言い出したのは柳田。
山本はそれが実現可能かどうかを考察しただけ（で、不可能という結論が出た）。
柳田も山本も最初から映画『2001年』に限定した話しかしていない。

柳田が『2001年』を見て想像した磁力靴についての話題なのに、映画とは全く関係
ない「磁力靴全般の実現性」に勝手に繋げるだーすの方がおかしい。
そもそも、「こんなにヘンだぞ『空想科学読本』」という本の中でどうして
「空想科学読本」とは全く関係ない「磁力靴は実現可能かどうか」なんて話を
山本が書く必要性があるというのか。

774 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/19 14:14

＞「スチュワーデスの靴には電磁石が入っているのだろう」と言い出したのは柳田。

間違い。言い出したのは「字幕」

＞山本はそれが実現可能かどうかを考察しただけ（で、不可能という結論が出た）。

しかし、可能だと証明されて、それを山本も認めてしまった…。合掌。

＞柳田が『2001年』を見て想像した磁力靴についての話題なのに

想像したのではなくて、字幕を信じたの。字幕を信じるという行為は
なんら笑われるものではない。なぜなら、設定を知っている人のほうが
確実に少ないからである（ソースは？とか反論しそうで怖いが）

＞映画とは全く関係
＞ない「磁力靴全般の実現性」に勝手に繋げるだーすの方がおかしい。

磁力靴の実現性を言い出したのは山本弘。
（内蔵出来ない、などと。映画と関係ないなら、言う必要がなかった）

＞山本が書く必要性があるというのか。

必要がないことを書いて間違えてバカにされてる山本弘。
そして誤訳ではなかったことも明らかになって、あの項全体が間違い
だったことがばれてしまった。さあ大変。げらげら

775 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/19 14:14

>>759 >>761-762
>>764-770
http://www.nurs.or.jp/~nspixp/eitaro/ngup680.jpg
http://www.nurs.or.jp/~nspixp/eitaro/

Y田AGさんでしたー。ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ

776 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/19 14:15

というか、信者だか本人だか知らないけど、既に負けてることに気付かずに
同じものをコピペし続けても空しいだけだよ。

ヲチスレでのＡＧＬＡ叩きも同じだな。
結局、叩くネタがないことを自白しちゃってるもんな。

あー、情けない。

777 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/19 14:19

>>755
すごいみっともないな。もう投了したほうがいいぞ。

778 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/19 14:19

しかし何か、こんな下らないことをいつまでたってもウジウジ議論しなきゃならないのってなんだかなぁ。
この議論が2001年～みたいな素晴らしい作品を新たに生み出す温床になるとは思えないんだけど。

779 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/19 14:29

>774
>＞「スチュワーデスの靴には電磁石が入っているのだろう」と言い出したのは柳田。
>間違い。言い出したのは「字幕」

字幕に出たのは「磁力靴」という３文字だけですね。

これが意訳か誤訳かどうかは別の議論に任せるとして、一つだけ言えるのは
この字幕を読んで「靴に電磁石が入っているのだろう」と具体的な内部構造
（以下、便宜的に『柳田式磁力靴』と命名）を言い出したのは柳田理科雄
だということですな。

> ＞山本はそれが実現可能かどうかを考察しただけ（で、不可能という結論が出た）。
> しかし、可能だと証明されて、それを山本も認めてしまった…。合掌。

山本弘はだーすの言い出した「床に電磁石を入れれば磁力靴は作れる」という
だーす式磁力靴を「そりゃ原理的には可能ですね。映画とは関係ないけど」と
認めたに過ぎません。

ところで、山本弘が柳田式磁力靴を認めた事実など存在しないと思いますが？
認めたというのならちゃんとソースを示してください。

>＞映画とは全く関係
>＞ない「磁力靴全般の実現性」に勝手に繋げるだーすの方がおかしい。
>磁力靴の実現性を言い出したのは山本弘。

山本弘は「こんなにヘンだぞ！空想科学読本」の中で「空想科学読本に登場した
柳田式磁力靴」の実現性を考察してるのであって、柳田式以外の磁力靴の実現性
については全く言及してません。
山本弘が全く触れてもいない「磁力靴の実現性」という話題を勝手に持ち出して
批判するだーすに日本語読解力が無いんです。

780 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/19 14:33

>>778
そんなこと言われても、俺らの仕事は映画監督じゃねーし
人に文句つけるのが仕事だし

781 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/19 14:36

>>780
うんうん。結局柳田理科雄も山本弘もそうなんだよね。
同じ穴の下らないムジナの骨肉の争いなのな。下らね。

782 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/19 14:36

山本がやってることが、何かすばらしい作品を生み出すことにつながってるの？

783 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/19 14:43

漏れは、柳田にはエンタ本書きとか、マンガ原作者としての才能はあると思うけどな。
あの人のギャグのセンスは山本よりはるかに上じゃなかろうかとオモタ。

山本はねえ。
星雲賞すら未だにとってないことからしてＳＦ作家としてショボイのは確定的だし
マンガ原作者としては大失敗したし、
エンタ本書きとしても、間違いだらけの「Ｒ］で馬脚をあらわしたし、
批評家としても「こんヘン」で感情丸出しの醜い罵倒的批判しかできなかったことで落第だし、
「アルマゲドン」「ＩＤ４］で映画関係は見込みないのはっきりしたし、
とどめに「誤訳」解釈のトンデモさで脳神経の異状さえ疑われかねない状況。
そのうえブサイクだ。

ちょっと救いがないな。氏ねばいいのにｗ

784 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/19 14:53

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/5254/jiryoku.html
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/5254/sensouron2.html

785 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/19 14:54

>>783
乙。
それと、柳田氏は空想科学読本が無くてもまともな社会人だしな。
山本は・・・こんなに醜い人間がどうしてあんなに傲慢になれるのか
よくわからん。ただ単にSFに詳しいだけなんだろ？

786 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/19 14:55

>>779
>字幕に出たのは「磁力靴」という３文字だけですね。

でも、磁石というアイディアは字幕から。つまり言い出しっぺは字幕ですな。

＞だーす式磁力靴を「そりゃ原理的には可能ですね。映画とは関係ないけど」と

もちろん、柳田の靴も可能だけどね。
あれれ、柳田式もだーす式も可能だよ、なんで「可能ですけど」って
本に書かなかったんだろうねぇ？山本は？

＞ところで、山本弘が柳田式磁力靴を認めた事実など存在しないと思いますが？

えーと、この世の誰かが「山本は柳田式靴を認めた」などと言いやがった
んでしょうか？だとしたら、そのソースを出してくださいませんか？

＞柳田式磁力靴」の実現性を考察してるのであって

磁石を内蔵出来ない、といったのが間違いだというのが証明されてますが、何か？

787 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/19 14:56

>>785
詳しいのも自称でしょ。
詳しかったらこんな間違いしないよ。

788 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/19 15:06

>>787
・・・何か悲しくなってくるな。だからあんなに必死なのか・・・。

789 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/19 15:52

>786
結論：
だーすは日本語が読めないバカ

790 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/19 16:14

>>783
別に顔は関係ないと思うけどなあ。
第一、顔についてAGにどうこう言われる筋合いはないと思うが。
張るとうるさいからやらないけどね。

791 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/19 16:41

>>790
いやまあ、これで顔まで悪けりゃ救いようが無いな、と。それで実際醜いから・・・。

792 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/19 16:47

ここは、山田英嗣さん専用スレッドですか(ｗ？

793 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/19 19:32

>774
>＞柳田が『2001年』を見て想像した磁力靴についての話題なのに
>想像したのではなくて、字幕を信じたの。字幕を信じるという行為は
>なんら笑われるものではない。なぜなら、設定を知っている人のほうが
>確実に少ないからである（ソースは？とか反論しそうで怖いが）

設定を知ってる人は確かに少ないかもしれないが、
柳田理科雄はＳＦ作品の科学設定を考証するのが職業であり、いわばプロ。
プロであるならば、ちゃんと設定を調べた上で考証しろ、というのが
「こんなにヘンだぞ！空想科学読本」の主旨である以上、
設定も知らんのにテキトーな想像を根拠に柳田靴を考証する柳田の行為は
批判されて当たり前だろう。

>786
> >字幕に出たのは「磁力靴」という３文字だけですね。
> でも、磁石というアイディアは字幕から。つまり言い出しっぺは字幕ですな。

字幕から読み取れるのは「磁石」というアイデアのみですが？
柳田自身が言及してるように、電磁石ではなく永久磁石を使用している可能性だって
あるし、だーす式のように床に電磁石を埋め込む可能性だってある。
「靴の中に電磁石を内蔵」という具体的な靴の構造は明らかに柳田理科雄が
言い出しっぺですな。

で、山本は柳田の案に対して「あんな薄い靴にカーペット越しに床に張りつく
強力な電磁石のコイルや電源を内蔵するのは無理」と否定しているだけ。
これをだーすの言うように、「山本は磁力靴が不可能だと言った」と解釈するのは
どう見ても無理がある。

794 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/19 19:36

>>793
>設定も知らんのにテキトーな想像を根拠に柳田靴を考証する柳田の行為は
>批判されて当たり前だろう。

でも、それは山本側も同じだよね。

795 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/19 19:44

映画『2001年』の中でスチュワーデスの履いていた薄っぺらい靴に電磁石を内蔵し、
磁力靴として機能させることが可能だと仮定しよう。

だとしても、山本の「映画に登場した靴に電磁石を内蔵するのは無理」という主張が
間違ってたというだけの話。
だーすが言う「山本は磁力靴の実現性を無理だと否定した」などというタワゴトが
正しかった事にはならんとだけ言っておこう。

796 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/19 19:47

映画考証における柳田のスタンスは、「画面から導かれる情報から推測する」のようだから
設定を調べろなんてのは筋違いだよな。

そもそも『設定』とはなんだ？
金を払って観ている観客に、それだけではわからない情報を必須とするならそのほうが失格だね。
「考証するなら設定調べろ」なんてのは、山本が勝手に言ってるだけのヲタ理論だよ。

「考証するものの義務」とかそんなこというのは、「Ｒ」についてのＭＳＺ氏からの質問に答えてからにしてほしいもんだね。
何週間も逃げまくりじゃん。
それを指摘できずに必死で他の話題を上げようとする信者も見苦しいし（呆

797 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/19 19:48

>>295

で、お前は山本の言うところの「誤訳理論」を認めるのかい、認めないのかい？

798 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/19 19:58

山本信者は昨日、一昨日と全く同じ主張を繰り返していますね。
やはり修行なんだろうなあ。

799 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/19 20:01

>798
じゃあ君は、「山本弘は磁力靴の実現性を否定した」というだーすの主張を
正しいと認めるのかね？

800 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/19 20:07

>>796
ウルトラマンは身長40m、体重3万5千トン。
マジンガーZは時速360kmで走る。
ゼットンは1兆度の火の玉を発射する。
ゾフィーは2万5千歳。
スペシウム光線はプラスエネルギーとマイナスエネルギーをスパークさせて発射する。

これらは画面から導かれるのかなぁ?

801 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/19 20:11

>>800

それは『映画』についての設定かね？
ちゃんと読めよ、このキチ○イ信者（ﾜﾗﾜﾗ

802 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/19 20:13

>>799
相手の質問に答えずに質問を返すのを、一般的に「卑怯者」っていうんだよ。
覚えとくようにね（ｗ

山本信者はすぐに論点をずらそうとするよな。
自分たちの教祖様の醜さを、少しは真正面から見据えてみたらどうだ。
この恥知らずが。

803 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/19 20:15

>>801
何故映画だけ特別扱いするのかね?
アニメや特撮は一応設定を調べるが、映画はそこまで手をかけないと?
呆れた手抜き野郎だな柳田は。

804 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/19 20:22

>>803
おまえ、「映画読本」読んでないだろ。
いいんだよ、柳田はそういうキャラなんだから。

山本のみたいに他人を貶しておきながらトンデモな間違いしてるカスより、よほどましだわな。
お前ら信者はそのカスにまとわりついてるチンカスなわけだが（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

805 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/19 20:24

>802
そもそも磁力靴論争は、「山本弘は磁力靴を否定したから間違ってる」と言い出した
だーすが山本掲示板で難癖をつけたのが出発点だろ。つまり、こっちの方が本来の論点。

勝手に論点ずらさないでくれる？

806 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/19 20:26

そんな論点は、すでにどうでもいいんだよ。
過去レス読めばはっきりしてる。

「誤訳」理論を認めるのか、認めないのか、どっちなんだ？

答　え　ら　れ　な　い　ん　だ　ろ？

この卑怯者！
クソが。

807 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/19 20:26

>山本信者は昨日、一昨日と全く同じ主張を繰り返していますね。

そりゃ、だーすの主張に全く進歩が無い以上、
それに対するツッコミが全く同じになるのは当たり前だと思うが。

808 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/19 20:30

>806
だから論点ずらすなって。

「山本弘は磁力靴を否定した！」という主張が未だにスレに存在する（>>774とか）以上、
それに対する反論が出てくるのは当たり前だろ。

大体、なんであんたが議論仕切るわけ？

809 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/19 20:30

>>806
自分が有利になる(と思える)論点以外は認めないってか。(w

810 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/19 20:31

そもそも磁力靴論争は、柳田に対してあれは誤訳だと山本が言ったことが発端なわけだ。
問題の一番の根本に揺らぎがある以上、なによりも優先して検証するのは当然だわな。

アホか。

「誤訳」理論から話をそおらしたい気持ちはよおーくわかるけどねｗ
あまりにもひどい理屈だ。
リアル厨房かとオモタよ。

811 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/19 20:33

>>806

ふむ、つまりキミは「誤訳」問題については山本のほうが不利だと認めるわけだな。
エライ。
もう少し精進すれば、足抜けできるぞ。

812 ：811：03/01/19 20:34

上は>>809にね。

いや、こんなに素直な信者も珍しいから間違えちったよ（ｗ

813 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/19 20:40

>810
自分の決めた論点じゃないと書き込みを認めないんですかあんたは。
わがまま大王ですなあ。

あ、805書いたのは自分だけど809書いたのは違う人だよ。
何か勝手に同一人物と思い込んでるようだけど。

814 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/19 20:42

結局答えられないんでやんの。

「誤訳」理論を認めるの？　認めないの？

答　え　て　み　ろ　よ。

815 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/19 20:45

>「誤訳」理論を認めるの？　認めないの？

論点ずらす卑怯な質問には答える義務を認めません(笑)

大体誤訳だろうが意訳だろうがだーす叩くのに関係ないやん。だからどっちでもいいよ。

816 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/19 20:46

817 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/19 20:47

だーす叩きたいだけならヲチスレに行けばいい。
スレ違いだっての。

818 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/19 20:49

だって、だーす大先生は今もこのスレで脱糞なさってるじゃないですか。
このスレで暴れてるだーすにレスを返すのがどうしてスレ違いなんですか。

819 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/19 20:51

ここは「山本弘」スレだからです。
山本弘に興味のない人は消えてください。

そんなこともわかんないの？
バカ？

820 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/19 20:55

>>810
俺個人の意見としては、山本のあの発言は厨房臭いが2001年の靴は磁力を使っていない以上、
｢磁力靴｣は間違い。ただそれがストーリーには何の影響も与えていないのだから無問題。
しかしそれを｢磁力靴｣として構造を考えると、もともと磁力靴ではないのだから無理が出てきて当然。

つーわけで、｢磁力靴は誤訳か?」という問題については、
｢ストーリー上認めてもいいが、靴の構造について考察する場合には誤訳と断定しても問題ないと思う。
山本の態度には問題あると思うが、それはまた別問題。もともとああいう人だし(w｣
と考えている。

AG以外の者には言うまでもないことだが、山本が｢誤訳｣と断定したことが間違いだったとしても、
だーす理論が正しいことを意味してはいない。(w

821 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/19 20:55

いいたかないけど、
前スレでもそうだったが、山本の話してるときにすぐにだーすだかAGだかを挑発して
スレを荒らそう荒らそうとするヤツラがいるんだよな。

うっとおしいことこのうえない。

822 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/19 20:58

態度の問題じゃなくて

「制作者が認めていても」

というのが要点なんだけどね。
避けて通ってるな（ｗ

それから言っとくが、映画でも実際にはベルクロ製の靴なんて使われてない。
設定で勝手に書かれてるだけだ。

823 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/19 20:58

>819
わがまま大王の命令は却下します(笑)

大体、なんでそんなに偉そうなんですかキミは。
この１０レスくらいから拾っただけでも「クソが」とか「アホか」とか「バカ？」とか
罵詈雑言の数々。いくら匿名掲示板とはいえ、そんな態度じゃ友だちできないよ(笑笑)

824 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/19 21:00

>>820
＞「制作者が認めていようがいまいが、元の言葉と意味が違えば誤訳」

これを認めるか認めないか、だよ。キミのは答えになってないね。

825 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/19 21:01

>823

そりゃ、あんたみたいな
クソでバカでアホの卑怯者には、そのまま表現するしかないものな。
自覚がないのか？

それは、周囲の人はさぞ苦労してるだろう（哀

826 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/19 21:03

>自覚がないのか？
>それは、周囲の人はさぞ苦労してるだろう（哀

そのまんま返す。
オマエガナー

827 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/19 21:03

ねえ、俺から見るとお前等両方とも醜く見えるんだけど・・・。
もう誤訳云々に関してはどっちにも落ち度があったってことでいいじゃん。

828 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/19 21:17

>>824
自分は何一つ答えようとせずに、相手に答えを求めるだけの奴なんだねぇ。（ｗ
自分への質問まで他人に答えさせようとするチキン野郎だから無理ないのかねぇ。（ｗ

829 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/19 21:17

どっちにもって…
山本以外のだれに落ち度があると？

830 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/19 21:18

>>829
柳田とだーす。

831 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/19 21:21

いや、実際山本も柳田もどーでもいい人間からみたら両陣営はどっちもどっちですよ。

832 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/19 21:26

結局信者には柳田の落ち度ばかり目に付いて、アンチには山本の落ち度しか目に入らないと。

833 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/19 21:29

それでは

柳田はインチキ商売人。
山本は知ったかぶりのインチキオタク。
だーすは電波なたかり。

が結論でいいかな？

834 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/19 21:32

>>829
確たる証明抜きに活字にしたって言う点で。

835 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/19 21:34

>>833
それでいいんじゃない?
お互い相手が信者だとかアンチだとかを確認しあってるだけなんだし、議論自体に意味はないだろ。

836 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/19 21:36

>>835
しかし、こんな下らない問題で>823とか>825みたいなこと言っちゃうのはなぁ。
そうすることで自分の価値がどんどん下がってくことに何で無自覚なんだろ？
本当山本弘そっくり。

837 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/19 21:43

>>833
柳田理科雄と山本弘への評価は違うと思う。

柳田理科雄の商売自体は真っ当だよ。
どんな変なことを言っているとしてもインチキとは言えないだろう。

山本弘は本当にオタクであって別にインチキでもなんでもない。
知ったかでもないよ。どんなにイタイことを言ったとしても。

838 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/19 21:44

>>799
それこそ、だーす論法ではないのかね?

>>833
うむ。
自分はアンチ山本だが、柳田が真っ当な論証をしているとは思ってない。
Entertainmentなのだから問題なしってだけの事。

山本はなぁ・・・。こんへんって、どう考えても後乗り企画な本だからなぁ。
そうでなかったなら、多少の事は目を瞑って褒めたのだが。

で、だーすって誰だっけ？(苦笑

839 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/19 21:46

>>836
まぁ信者はアンチを相手にしないのが一番だと思うけどね。
アンチは山本を貶すことができれば柳田やAGLAの評価がどうなろうと関係ないんだし、
こういう議論に参加することはマイナスでしかないわな。
アンチは無敵だもの。山本に間違いがなくてもアンチは別な問題を見つけりゃいいだけだから。

840 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/19 21:46

>>838
ちゃんと自分でも蛮勇引力とか言ってるしな。ネタにマジレスするのが商売とは言え、
山本って無粋だよなぁ。

841 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/19 21:50

>>839
いえ、漏れが言いたいのは山本アンチも信者も山本自身も価値の低い人間てことです。

842 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/19 21:50

>>837
だからそれは信者の見方。
傍から見れば両陣営共にお互いを貶し合っているだけにしか見えないよ。
いいかげんＳＦ板らしい話題にしてくれないか？
きちんとした議論ならともかく、喧嘩したいだけならリアルな世界でやってくれ。

843 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/19 21:56

>>840
＞山本って無粋だよなぁ。

これに尽きますね・・・。
かなりの人数であると思われるファンを持つであろう
作品を書いた作家とはとても思えない。

なんでかなぁ?

844 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/19 22:00

>>841
価値観は人それぞれなんだからいいんじゃない?
自分より価値が低いと思う人間には関わらなければいいのだが、
それができない奴等がいがみ合っているだけであって。

845 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/19 22:10

>>807
ふーん。まともな人間は同じことを繰り返す人間をあまり相手にしないものだけどね。
それを相手にしているから信者だと言うんだよ。「説法」でもしてるつもりになってんじゃないの？（笑

846 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/19 22:10

>>844
まともな価値観持ってれば、そもそもこの問題がどれほど下らないか
に気付くはずなんだけどね。
そして山本弘と柳田理科雄のどちらがまともな価値観を持ってるかと
言えば・・・

847 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/19 22:11

明らかに柳田

848 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/19 22:12

>>844
で、君は？

849 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/19 22:14

>>847
だね。誤訳問題については山本の論法がまともとはとても思えない。

850 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/19 22:16

>>849
漏れは靴が磁力仕掛けだろうがマジックテープだろうがどうでもいいと
視聴者全員と製作者全員が思ってるのにわざわざほじくりかえすのが下らない
んだと思う。

851 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/19 23:18

伝え聞くところによれば、すでに死期が迫っていて頭が……だという説もあるらしい。
ともかく、ご冥福を祈りだい。

852 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/20 00:39

>>851
AGLA氏のことですね。確かにあの電波の入り方と、中学生レベルの科学への
理解のなさは、すでに脳死が始まっていてもおかしくなさそうですね。

853 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/20 01:01

>>852
もう1人いるんでないかい？
小説が書けなくなったのを掲示板のせいにしている御大が（ｗ

854 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/20 01:03

>>852
山本弘のことでもあるな。あの電波の入り方と「心はいつでも十五歳」
に代表される自分への客観視の無さは、既に脳のそれらを司る部分が
壊死していると言っても過言ではないと思う。マジで。

855 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/20 02:40

>850それはクラーク御大に失礼だ。
いや、どうでもいいと思っている事に勝手にされた視聴者や製作者全員に。

少なくとも山本御大らも視聴者の一人ではあるからな（w

856 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/20 03:01

>>855
詭弁がさえてるね～（ｗ

857 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/20 04:43

>>793
えーと、またループさせるんですか？

＞設定も知らんのにテキトーな想像を根拠に柳田靴を考証する柳田の行為は

監督のチェック済みであることを知らないで誤訳と笑った山本はどこへ？（笑）
柳田がそれを知らないという根拠もないしなあ（笑）

＞「靴の中に電磁石を内蔵」という具体的な靴の構造は明らかに柳田理科雄が
＞言い出しっぺですな。

いや、だとすれば電池まで内蔵だと言い出したのは山本ってことになるが？
山本へは批判はいかないのかね？

＞強力な電磁石のコイルや電源を内蔵するのは無理」と否定しているだけ。

だからぁ、ムリじゃないって証明されてるでしょ！

858 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/20 04:46

>>795
＞だとしても、山本の「映画に登場した靴に電磁石を内蔵するのは無理」という主張が
＞間違ってたというだけの話

もちろん、そう主張しつづけているだーすが正しいのは言うまでもない。

>>796
そこらへんのバランスは、山本には一生分からないよ。
自分だけが知っていることを自慢したかったんだから。

>>799
あの文章で否定してないなんて言う奴はキチガイ。
だって、内蔵出来るもん。そのうえ、内蔵しなくても出来るもん。

>>800
それらはリアルタイムどころか、ウルトラマンすら
見たことのない俺でも知ってるほど有名なんだけど、磁力靴が
誤訳だなんて知ってる奴はそうはいないだろうな。
それともあれか、コンバトラーみたいに歌で設定言うのも手だな（笑）

859 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/20 04:50

>>803
えーと、柳田は画面上に出てくる文字と違う設定について
しっかり調べたことがあるのかな？
ウルトラマンの身長なんか劇中に出てこなければ怪獣図鑑とか見るだろう。
画面に出てきてる字幕が嘘だなんて、普通は考えつかないと思うが。

しかも、それが監督公認だと調べもしないで書く山本はとんだ手抜き野郎だな。

>>805
その論点も既に山本敗北で確定しています。
磁石を内蔵…できる
内蔵しない場合…できる
どっちにしても…できる

こんヘン「内蔵出来ないから”ムリ”」←出来るから間違い

>>807
その突っ込みにしっかり反論してるのに、お前は同じ事しか言わないのだろう。
「誤訳」…監督公認
「内蔵」…できる
どっちにしても…間違い

860 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/20 04:54

>>808
だから、山本は確実に磁力靴を否定したんだから、それを批判されて当然だろ。
山本が認めて訂正するまで続くと思うぞ。

>>818
で、どこに「だーす」がいるんだ？まさか名無し全員がだーすだと言い張るのか？

>>820
監督が日本版については磁力でいこうと認めても誤訳なのかぁ。
昨日までのやりかたを今日から変更すると間違いなわけだ。
すごい理屈だな、これは。

＞だーす理論が正しいことを意味してはいない。(w

山本が言うことが間違っているということは、それを指摘した
だーすの言ったことが正しいということになるんだが？

山本はおかしいけど、その山本批判の一番の功労者を認めたくないというのか？
これが嫉妬か？

861 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/20 04:58

>>833
出た、「どっちもおかしい」ということにして教祖を擁護したがるアホ！

柳田…芸人
山本…オタキチガイ
だーす…正義の味方

これだろう（笑）

>>838
>で、だーすって誰だっけ？(苦笑

山本弘の間違いを１年くらい前に指摘していた偉い人。

>>852
しかし、ヲチスレ見ても、ＡＧＬＡの「電波の入り方」「中学生レベルの科学知識」
が分かる資料が一個もないんだよなぁ…。
なんか、悲しいよな。絶対に敵わない相手を批判したいけど何も言えないって。

862 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/20 05:00

人気者だな山本弘。

863 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/20 05:30

だーすが正しかったことが今頃証明されたわけだが、
なんでだーすを認められない奴ばっかなんだろうね。

864 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/20 05:44

山本も柳田ももうたくさんだ。
こんな気持ち悪いスレで板を汚してんじゃねぇよ。

865 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/20 05:45

だーす扱いされてるＡＧＬＡだけど、ヲチ板見る限りでは
結局なにが悪くて叩かれてるのかはっきりしないんだけど。

根拠もなく人を叩いてる連中の言うことを信じた
根拠もなく人を叩く山本弘が一緒になって中傷してるんだろうか。

だとしたら、凄いことだな。
事が公になったら、２ｃｈで叩かれるくらいじゃすまないぞ。

866 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/20 05:46

>>864
教祖がボッコボコにされてる所が見たくない信者さん？

867 ：864：03/01/20 05:58

>>866
いや、マジにどっちも興味無いよ。
っつーかお前等みたいな連中と一緒にしないでくれない？
ほんと両陣営共気持ち悪すぎるから。

868 ：864：03/01/20 06:05

あとさ、頼むから教祖だの信者だの気持ち悪い言葉使わないでくれないか？
山本柳田両陣営さんよ。
ほんと、なんでこんな薄気味悪いスレがここにあるのか教えてくれよ。

869 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/20 06:50

＞ほんと、なんでこんな薄気味悪いスレがここにあるのか教えてくれよ。

山本弘がＳＦ作家を名乗っているからだろうね。
このスレは彼の活動から派生してることだらけだ。
ＳＦ大会で毎回開催されると学会の会長が実はトンデモで、とりまきくファンはまともな常識も持たない既知外ばかり。
客観的に観れば鸚鵡もどきの教祖様と狂信者たちにしか見えないってんだから、ＳＦ板としても注目する意義はあるんじゃないの？

薄気味悪いのは、御大の顔のせいだろうね。
あれは薄気味悪い。確かに。

870 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/20 07:14

>>867
で、おまえは気持ちが悪いと分かっているスレをわざわざ見てるわけだろ？
おまえの方がよっぽど気持ち悪いな。

871 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/20 07:16

>>864
アンタがどう思うと知らんね。ﾌﾟﾋﾟｰ

872 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/20 07:18

>>870
考えるに>>864は他者を装った山本信者でしょ。

873 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/20 07:21

教祖が教祖だから信者の教育の悪いことだ。

874 ：864：03/01/20 07:23

ああ、もういいよ……。
なんか同じ名前のスレが２つあるから何だろうと思って見てしまった僕が馬鹿だったって事だね。
申し訳ありませんでした。
素晴らしい貴方様の機嫌を損ねてしまいましたね。
いやいや、ほんと申し訳ありません。
これでいいか？
頼むから凄い科学力とかで呪い殺すとかしないでくれよ？
わかった？
宗教活動頑張れよ。

875 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/20 07:39

山本も柳田ももうたくさんだ。
だーす様だけが偉大なんだ。

876 ：864：03/01/20 07:44

ほんとにどちらにも属してないんだけど……。
もう一つの山本スレにも書いたけど、もう部外者は口出さない方がよさそうですね。
すいませんでした。

877 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/20 08:13

>>874
短い間だったが貴方の文章から貴方が実に嫌なやつだと言うことがよく伝わったよ。ごきげんよう。

878 ：864：03/01/20 08:23

すいません、どうも頭に血が上ってしまい失礼な文章を書いてしまいました。
本当に僕はどちらにも属してはいません。
それだけでもご了承いただけませんでしょうか？

879 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/20 08:27

>>878
> すいません、どうも頭に血が上ってしまい失礼な文章を書いてしまいました。

そういう人間はもっと血を上らせてやろう。ば～か（爆

880 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/20 08:44

日曜にはじめてここに来た。
もう来ない。
バカばかりだから。

881 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/20 09:05

>879
キモ。

882 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/20 10:49

>>868
信者と教祖にしか見えないほど気持ち悪いからそう言われるんだと思う

883 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/20 10:54

＞彼の本名が「○○○」であることは以前から２ちゃんねらーの間では知れ渡っているし、
＞彼もそれをずっと放置している以上、今さら問題にするのはおかしい。
＞　だいたい、「○○○」という姓の人間は日本中に何十万人もいる。
＞「○○○」だけでは個人を特定するなど不可能である。（たとえば誰かが「山本弘は
＞大阪に住んでいる」とネットで書いたところで、僕はそれをプライバシーの侵害だとは
＞思わない。それだけの情報から僕の家を探り当てるのは不可能だからだ）
（○○○は個人情報なのでマスク済み）

これって凄くない？
２ちゃんねるに書かれて放置してるから、問題ないって？
いくら消してくれって言っても消してくれないってこと知らないんじゃない？
確かに「○○○」だけでは個人は特定できないけど、「ＡＧＬＡの本名は○○○だ」
ってことで十分特定されてるじゃん。

それと、自分が自分で公開してる「大阪に住んでる山本弘」と比較して
どうしようっていうんだろう？「僕のことを捜し当てる」ことが不可能でも、
ＡＧＬＡさんが公開して欲しくない個人の情報を公開してることに
代わりはないんだけど…。これ、本気で言い張ってるんですかねぇ？

磁力靴のつぎは山本個人情報公開問題について議論しようよ。

884 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/20 11:01

＞これが正しい行為だとは主張しない。しかし、だーす／ＡＧＬＡが犯してきた
＞数多くの悪事（自作自演、中傷、嘘、荒らしなど）を明るみに出すためには、
＞証拠を提示しなくてはならなかった。その一環として、
＞僕はメールの公開という小さな悪事に踏み切ったのである

「これが最初に来たメール」だとか、「これが脅迫メール」だとか嘘を言われても
誰も信用しないでしょうね。
ところで、このメールを公開することが、なんの「ＡＧＬＡの嘘や自作自演や
荒らしや中傷の証拠」になるんだろう？

「山本弘が違法行為をやめないので苦情を出してるが、無視するので
強く抗議してるメール」であって、抗議しても自分が悪いことに気付かない
という山本弘の狂態が明らかになっただけだと思うのだが。

山本弘はこんなメールを公開する前に、ＡＧＬＡが悪人で中傷をしていて
荒らしをしていて嘘をついてる証拠を公開した方が良いと思うのだが。

885 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/20 12:41

山本ってバカだ。。わははは、すげーやコイツ。
バカどもが互いにいがみあっとる。　人は己に見合った相手をみつけるものよのう。

886 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/20 13:01

>885
山本はバカだが、柳田はそのバカに噛み付かれた被害者だと思う・・・。

887 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/20 15:41

英嗣。そんなに迷惑なら訴えれば良いのに・・・
山本以外誰も困らないよ。
どうして訴えないの？

888 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/20 16:35

>>887
山本以上に英嗣自身が困るからでつ。(ｗ

889 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/20 16:37

>887
訴えるてお前、訴訟を起こすってことがどれだけ大変な作業か知ってんの？
金も手間も時間もも死ぬほどかかる上に、相手は有名人なんだからひょっと
したらニュースにもなるかもしれない・・・ことは山本弘の作家としての地位
の低さを考えれば有り得ないけど、自分の職場や学校に裁判に関する諸々の
ことを知られる可能性はある。
裁判沙汰を起こすような人間はちょっとおかしい人として扱われるのが普通。
増して相手が山本弘で訴訟内容がこれじゃ。知らない人から見れば山本弘と同じ
類の人間と捉えられかねない。そっちの方がよっぽど問題だ。

890 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/20 16:42

>>889
>自分の職場や学校に裁判に関する諸々の
>ことを知られる可能性はある。

無職で学生でもない人間には無関係なり。

891 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/20 16:48

>890
無職なら、ますますこんな下らない理由で裁判を起こせるはずがない。

892 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/20 17:04

>>891
じゃあ、掲示板で500万よこせ、と叫ぶしかないなぁ。

893 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/20 17:13

できもしない裁判するといって、500万もたかろうとしていたAGちゃんが
自己弁護をしているスレははここですか？

894 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/20 17:59

>>889
山本弘の同類と捉えられる云々より、出来もしない訴訟をチラつかせて
金を巻き上げようなんて浅薄で浅ましい姿を晒している現状の方が
が遥かに問題だとは思わんのか？（ｗ

895 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/20 18:38

>>894
本当に金を巻き上げられたら、少しは山田君のこと見直すよ。

896 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/20 19:31

で、「磁力靴」がキューブリック監督公認だというソースはあるの？

897 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/20 19:34

>>894浅薄で浅ましい姿を晒している現状の方がが遥かに問題だとは思わんのか？（ｗ

ウォッチャにはその方がいいんじゃないの?(w

898 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/20 20:01

>>897
うおっちゃ的には面白いけど・・・896みたいなどうどう巡りが
多くてさすがに飽きてきたよ。
そろそろ新しい展開してほしいね、マジで！！

899 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/20 20:04

>>898
信者にとってはループも修行のうちだから苦にならないんだろうけど、まともな人間にとっては
山本信者の言動はついていけないね。

900 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/20 20:14

>>899みたいなのループのうち。

結論：アンチも信者も同類。

901 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/20 20:19

>>900
オマエモナー

902 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/20 20:20

>>901
ｵﾏｴﾓﾅｰ

903 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/20 20:49

>>900
やっぱり山本一派か。

904 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/20 20:55

>>903
そういうあなたはだーすさんですか。

905 ：：03/01/20 21:47

たかが磁力靴のことで延々と論争を続ける暇人のいるスレはここですか?

906 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/20 21:53

>>904
ねこﾋﾟｰﾏｿか・・・。

907 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/20 21:54

　 ∋8ノノハ.∩
　　川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
＿_/ / 　　/ 　　
＼(_ﾉ￣￣￣＼
||ヽ||￣￣￣￣||
　...||￣￣￣￣||
http://muryou.gasuki.com/saitama/

908 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/20 22:02

>>905
たかがっていうなぁ！！
約1名500万がその話にかかってるとおもってる、哀れな無職で無職歴な
30歳のヒッキーがいるんだからさ
彼にとったら生涯収入に匹敵するんだから！！

909 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/20 22:09

ねこピークラスの真性山本信者、その名は「Ｎｉｋｅ」

通称「偽ねこ」

910 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/20 22:30

皆様、お疲れ様でした。

911 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/20 23:53

>>889
そうなんだよね。基本的に裁判をする奴ってのは、「アホ」というレッテルを
貼られるわけなんだな。実際は片方が滅茶苦茶アホで、もう片方が
やむなく起こすという場合もあるんだが、普通は話し合いで解決出来る
はずだから、それで解決出来ない奴っていうだけで、世間の目は厳しい。

さらに裁判は公開されるから、なにかと晒し者になるわけで、実際
ＡＧＬＡが訴えたら期日や内容などはアップされるだろうし、なかなか
勇気がいることだと思う。そういった現実感が全く欠如している人間が、
もうＡＧＬＡを叩くネタがなくなって「訴えないのはアホ」というのだな。
実際、現実問題としては「訴えられるようなことをしてるのに話し合いに
すらのらない山本弘」がアホであることは確かなのだが。

>>890
山本に関しては、自営業だから無職に近いものがあるだろう。裁判が
起きても原稿さえ書いていれば仕事に影響はしないだろう。
まあ、負ければ仕事は確実に減るだろうが。
しかし、そうでないＡＧＬＡに関しては、温泉に行くように気軽に
裁判を起こせるわけがない。それなりに準備や根回しが必要になる。

912 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/20 23:57

>>892
どうも信者達は「遠吠え」のような意味あいで言ってるようだが、
掲示板やメールなどで再三請求しているというのは実は意味があること。
「それでも一切話し合いに応じない」というのが、かなりの心証を悪くするからな。
山本は逃げていれば良いと思ってるようだが、またその苦情自体を荒らしとして
証拠を提出するつもりでいるようだが、少なくとも今までの主張は単なる
通告であって、なんらＡＧＬＡを不利にする昭子ではない。
それどころか、やるべき義務は果たしたという証拠にすらなる。

>>893
やくざさん、おめでとう。

>>894
ちなみに、ＡＧＬＡは最初は「裁判などに訴える必要はない、ただ山本が
謝罪すれば良い」としか言ってなかった。なのに山本はどんどん行動を
エスカレートしているから、賠償金の請求となった。
そして、それでもなお違法行為をやめないから、訴訟も視野に入れていると、
今年に入ってからやっとこさ言い出したわけだ。
訴訟をちらつかせて金をまきあがようなどという意図は、この順番からしても
読みとれない。素人は知らないだろうが、賠償というのは受けた損害を埋める
ものであって、設けようという意図の訴訟は絶対に勝てない。
ＡＧＬＡはそれを知ってるから、「和解」「被害の停止」「名誉の回復」を大前提に、
それでもやめないから、懲罰的な意味合いで金銭を仕方なく請求してるのだよ。
ここまで、落ち度は何一つない。

913 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/20 23:59

>>897
もう、司法に「こら」って言われるしかない状況まで追い込まれてるのに
その強がりはどこから来るんだろう。
盗人猛々しいとはこのことだ。

>>908
頭悪そう…。

914 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/21 00:16

結論：
だーすは日本の法律を理解できないバカ

915 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/21 00:16

＞山本は逃げていれば良いと思ってるようだが

相手にしてないだけだ、気付けよ、AG（ｗ

916 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/21 00:37

相手にしないことでどんどん立場が悪くなってることに気づけよ（笑）

相手にしないなら、あんなページ作ることはなかった。
最初から一つも相手にせず、ＡＧＬＡのＡの字が書き込まれても
無言で削除を続けるべきだった。
途中でそれに気付いてＡＧに泣きを入れたが、ＡＧは却下（笑）
あの時点で、「じゃ、謝罪しますから」という言葉が入ってたら
それでチョンにしても良かったわけだけどね。あそこが山本の転機だった。

そうすれば、慰謝料が発生するほどの不法行為とは言えなかった。
でも、つつけばつつくほど面白いこと言うから、遊ばれちゃったんだよな。
ネ研も山本を放送塔にしたかったようだが、結局ＡＧＬＡに「叩き用」に
されちゃった。ネ研より山本批判する方がネタになるからな。

そこらへんで一番得をしたのはＡＧで、次はネ研（矛先が移ったから）
一番損をしたのは山本だろう。

917 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/21 00:39

＞昭子ではない

これは多分、証拠のことだな。誰だよ昭子って。

918 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/21 00:51

>>916
アホを相手にしたら、それ以上のアホだと思われるからね。
無視が最良の選択だろう。
少なくとも、傍目から見てる分には
「頭掲示板荒らしをしているAGと、それに悩まされる管理者の山本」という
図式にしか見えないからね。

少なくとも要点のまとめ方と、自分の正当性をはっきりと示したFAQ、鼠による
改竄無しの過去ログをちゃんと示して居る点で、山本側の方がちゃんと対応している。
それをちゃんと理解していないのは、AGLA/だーす程度だと思われる。

919 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/21 01:23

1.反社会性人格障害＝相手の心をえぐるようなきつい荒らしだが文は短くすぐ飽きる。

2.演技性人格障害＝本人は悪気ないようだが長文も多く１年以上続く場合も多い。
　　　　　　　　　　　　　考えも異常で大荒れになりやすい。

このスレのはほぼ全員が後者のタイプではあるな。

920 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/21 01:24

＞ＡＧに泣きを入れたが

はて、何処で？…妄想？

921 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/21 01:25

【ニル･プフェルト】
KING OF 自治厨の名を欲しいままにしたスパ厨。ちょっとでも利用規約を破った人間には人格攻
撃を含めた罵倒の限りを尽くす。彼に言わせると「全く痛みが無くなるのなら・・・物凄く痛い
思いをした方が遥かに良い」と言う根拠から罵倒しているらしいが、まったく逆効果にしかなら
ない事を理解できていない。自治行為の名を借りた罵倒を繰り返してきたため周りから極度に嫌
わて、最後には一斉攻撃を受けてFCを追い出された。
現在は山本弘の掲示板に生息している。追い出される直前に使っていた「ダブルスタンダードを
使う」と言う言葉はそこから仕入れたようだ、しかし言葉の内容は理解できていなかったようで
自分が１番ダブルスタンダードを使っている事に気づいていない（藁）おそらくニル祭りは今年
の中でヲチ的に１番面白かった祭りだろう。
メモリアルツリー
ttp://sd-7.net/cgi-bin/sougou/wforum.cgi?mode=allread&no=1726&pastlog=0022&act=past

922 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/21 02:12

>>918
「相手にしない」ことはまあ良い対応の一つではある。
ただし、ＡＧＬＡが山本に文句を言ってる理由というのが、
ＡＧＬＡが被害者であり、山本の不作為による不法行為を咎めるもの
だったわけだから、どうみても荒らしているとは言えないな。
ＡＧＬＡは何度も「ここでダメならメールでも別のＢＢＳでもいい」
といっていたのに、山本は批判の意味すら理解していなかった。

ＦＡＱに至っては弁護しようのない、作為による不法行為だから、
いや、確実に犯罪だから、現在は犯罪者山本に被害者ＡＧＬＡという
図式しかあり得ない。それ以外の図式が見える奴は頭がおかしい。

ちゃんと対応しているというのもちゃんちゃらおかしい。その主張の
穴は多数の人に指摘されえてるのに「全員ＡＧＬＡ」と驚愕の逃げを
打ってるのが素晴らしい。

しかし、信者ってのはここまで教祖に魂を売れるのかと思うと凄いな。
こういうこと書いても絶対に再反論しないしな。
まあ、俺は本人が書いてるんじゃないかと少し疑ってるわけだが。

923 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/21 02:14

>>920
まだＦＡＱを作る前、ＡＧＬＡのＢＢＳに「お互いに遺恨は残っても、
これから互いに不可侵を約束して終わりにしませんか」などと
都合のいい事を言いだした山本。
「そのほうがお互いにイヤな思いをしなくて済む」ということだが、
山本が単に正論で怒られるのがイヤなだけだから、ＡＧＬＡは却下。

「その提案は一番最初にすべきでしたね」と一蹴。

ログはＡＧＬＡのＢＢＳに残ってる。「山本弘」の書き込み参照。

924 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/21 02:50

http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1043084879/
新スレです。適度に移動を。

925 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/21 03:12

相変わらず立て方が下手だな～
もう一つのPart7へのリンクを追加しろ。
HTML待ちになってる過去のスレを直せ。
参考リンクも最新のやつに直せ。特撮板Part10→11とか）

926 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/21 05:09

山田問題、山本弘問題。
みーんな、暇つぶしだよな。

でも「と学会」じたいはそんなに長く持たないと思うなあ。
どこぞで「と学会」の本は未来の「とんでも本」として扱われる可能性がある箇所を指摘していた。

常識でとんでも本を笑う、というのがスタンスだから、その常識がひっくりかえればその可能性は十分だな。

それでも山田の言説が未来の「常識」になることはありえないだろうな。(w

927 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/21 07:02

>>926
基本的に１９９９年７月で存在意義はほとんどなくなった。

928 ：えっ!?：03/01/21 16:04

山本掲示板より

☆ ゴッドジーラさんへイエローカード / 山本弘 [近畿]
(前略)
　前回、イエローカードを出すのを忘れていました。よって、今回イエローカードを出します。
　今後、同様の発言が行なわれるようでしたら、ただちにレッドカード（出入り禁止）を宣言いたします。
------------------------------------------------------------------------------------------------
…忘れてたんかい!? このオヤジは。

929 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/21 19:26

>>923
うーん。トロネイの名を語ってまで荒らしをしていた上に、自分に都合の
悪い書き込みは即効で表示するAGだぞ。
出来ればログと、プロバイダの記録でもない限り、AGの自作自演の可能性の方が
強いと思うけどなあ。残念ながら。

930 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/21 19:27

>>928
もっと悪質なのが特別板に出入りしてるからね。
正直、たまに来る普通のトンデモさんは印象にすら残っていなかったのではないかと。

931 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/21 19:30

>>928
最近強権発動しまくりですなぁ。独裁者の道を着実に歩んでいます。山本がよしりん化するのも時間の問題といえるでしょう。

932 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/21 22:41

>>931
そうだねえ。まあ根拠もなく「いしの中」を大量生産してるアホだけには
言われたくない台詞だろうけど。

933 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/21 23:14

>>932
現状では実質、大差無しだな。

934 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/22 00:06

>>933
おいおい、それはいくら何でも言いすぎだよ。「50歩100歩」ぐらいの差はまだあるよ（笑

935 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/22 01:35

>931イエローカード出された人物の書き込みも見れ
レッドカードを出さないのは心が広い・・・

936 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/22 01:36

>>935
心が広い？気に入らない人間の言論を封殺するような山本のどこが？ゴーマンですな。

937 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/22 02:40

>>926
そのと学会批判の筆頭がだーすでありＡＧＬＡなんだという事を無視
しちゃってるのが凄い理屈だ。

>>929
まず、トロネイの名前を騙っていたのがＡＧＬＡだということを証明しよう。
そして、ＡＧのＢＢＳで削除されている書き込みが、公序良俗に反している
ということも理解してみよう。
ところで、ＡＧＬＡの都合の悪いことを書いたから消したっていうのは
どっから出てくる理屈なんだろう。

>>931
ＢＢＳ廃止するらしいけどね。

>>932
根拠は毎回書いてあるようだけど、見えないバカがいるようだね。
公序良俗に反する事を書く→消される→都合が悪いから消すんだ！と嘯く
これは楽な攻撃方法だよな。

938 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/22 02:42

>>934
この人は「五十歩百歩」という言葉の意味をしらないと見える。
「大差ない」という意味だよ。

>>936
そのわりに自由に書き込めるんだから、心が広いのでは？

さて、次スレに移動してくれ。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1043084879/

939 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/22 02:59

>>937-938

新参者の山本信者が何しきってるんだろうね。
どれもこれも何マヌケなレスをしてるんだか。（苦笑

940 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/22 03:22

俺？信者どころかアンチもいいところだが（笑）

941 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/22 03:55

＞山本板
ま、少なくとも削除→アク禁の繰り返しにはなってないもんなあ。

942 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/22 04:34

>>938
> >>934
> この人は「五十歩百歩」という言葉の意味をしらないと見える。
> 「大差ない」という意味だよ。

なんか何が何でも反論したいようだねキミは。そんなことは分かってて書いてるんだけどねぇ。馬鹿？

943 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/22 04:47

わざと間違ってることを書くなんて、へんな趣味ですね。

944 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/22 04:59

>>943
この人は、匿名掲示板で「馬鹿？」とか「アホウ」などと他人を罵るのが唯一の趣味な
寂しい人なんですよ。そっとしておいてあげなさい。

945 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/22 06:34

>>943-944
みえみえのジサクジエンだね（クスクス

946 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/22 07:23

>>938
＞この人は「五十歩百歩」という言葉の意味をしらないと見える。
＞「大差ない」という意味だよ。

そうだね。Y本もY田も殆ど同じだね。

947 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/22 07:49

まあ、ファンとして言わせてもらうと、山本先生には、あんなキモワルな掲示板は
さっさと封鎖して執筆に専念してもらいたいものです。
壊れかけてるのが見て取れるのが、ちょっと悲しい（;´Д｀）

948 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/22 07:58

>>947
自分が目を通せない時は掲示板を一時封鎖するなど、立派な管理者たろうと心がけるのは結構なことだけど、参加者同士の言い争いなんかは、法に触れ
る可能性でも無い限り放置しとくくらいの方がいい。自分が場をまとめようとするから変な事になるんだろうね。
もっとも、放置できるようなタイプじゃ無いのはトンデモ系著作をみてもわかるが(w
真実壊れてしまう前に掲示板を封鎖した方がいいかもしれないね。

949 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/22 08:32

>>947
そして、キモワルな作品が出来る、と。

>>948
法に触れても放置してたから、ＡＧＬＡに食ってかかられたわけで…。
非常識な奴に、中立であるべきな管理者は勤まらないってことだ。
というか、もう壊れてるって。

950 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/22 08:52

結局AGLAの荒らしが相当（AGLAの予想さえ上回る程）堪えてたってことですな。
精神的にも経済的にも。

951 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/22 09:08

>>947-949
そもそも掲示板の運営なんか始めるべきでは無かったんだね(w

952 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/22 09:18

>>948
問題は、自分が全部目を通そうとしてるところだ。
誰かに管理させていれば、「まだ」ましなものになっていたかもしれない。
サブオペを３人くらい使えば、分業で管理できるし、そんなのどうって
ことないんだよな。いくら山本でも、３人くらい友達いるだろう。

全部一人で仕切らないと気が済まないうえに、中立であろうとは
しなかったこと。これが一番の問題だった。

953 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/22 12:01

何のことはない、山本は他人を批判するのは得意だが批判されることには慣れていなかった。
だから今まで怖いもの知らずで柳田に対してもなんで掲示板を作らないんだとかいっていた。
自分でやってみて初めて大変さが分かったってことだな。とんだ茶番だ。

954 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/22 12:27

というか、あまりに冗談みたいな本を紹介してただけなのに
自分は相手の論理の矛盾をつくのが得意だと誤解しちゃったんだよな。

Ｒあたりからムリが出始めてたのに、まわりが暴走を止められなかった…。
でも出版社は「間違ってても名前である程度売れるだろう」と思って
たのだろうな。これで山本が潰れても、そろそろ商品価値ないし
切ろうとか思ってるのかもしれない。

そんなときにネットにかまけて仕事を疎かにしてるわけだから、
こりゃいよいよやばいぞ（笑）

来年の今頃は「だーすのせいで俺は…」とかジェリドみたいなこと
言ってそうだ（笑）

955 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/22 14:05

>>954
そもそもと学会の本ってそんなに売れてるの？シリーズで十万部くらい？

956 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/22 14:19

少なくとも、山本は小説よりは儲けてるはず。共著でもそうなんだから、
これがなくなったら絶対に生活出来ない。はず。

いや、オタク関係のエッセイで食えるのかな。
まあ山本より無名なエッセイストも食っていけてるわけだし。

957 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/22 15:26

「だーす、お前は俺の……！！」ドカーン

958 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/22 23:17

>>953ふむ。柳田批判のころからしか知らなければそう思うものかな。
批判自体は昔からずっとあったんだよ。

959 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/22 23:40

>>958
昔は批判から逃げ回れたんだろう。目をつぶり耳をふさぎ、反論できる
箇所だけ選んで反論していればよかったからな。ところが自分でBBSを構えることになって、
逃げるわけにはいかなくなった。それで突如、この世の厳しさをしったのだろうな。

960 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/23 00:23

それにはやはり、自分が論理的な人間で、誰が来ても
論破出来ると過信していたんだろう。

世の中には自分よりもっとすごい奴がいる。
これくらい誰でもわかってることだが、山本はこの事実に
衝撃を受けた。
最初は無視していても、いつまでもそれが通用するわけじゃない。

そして、だーす、ＡＧＬＡだ。
こりゃ壊れないほうがおかしい。

961 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/23 02:41

そろそろこのスレも最後なのでお礼なんぞを。
磁力靴論争、再放送ありがとうございます。
途切れ途切れには話を追えたんですが、やはりそれだけじゃ
どちらが本当の事言ってたか、分からなかった。
もしかしたら編集されてるかもしれないしね。（可能性は低いですが）
ライブで見て納得しました。世の中、色んな人が居るなぁ、と。
第三者としての、この話題の結論は、だーすは物理とか科学技術には
向かない人。でしょう。ＡＧＬＡと言う人が、本当に友人なら
恥の上塗りという単語を教えた方が宜しいかと。
どう見ても難癖付けて金を巻き上げ様としてる、やの付く自営業の方にしか
見えないよ。無駄に裁判だの賠償金だの言う手口も似てるしね。
ただ、知識が中途半端だね。所詮アマチュアの域は出てない。
そんな所です。だーすの言には何一つ真実は無かった。

962 ：山崎渉：03/01/23 03:37

（＾＾）

963 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/23 04:30

>>961
ま、一ついえることは自分を第三者ぶるような人間は、決して謙虚でも冷静でも客観的でも
ないってことだな。（ｗ

964 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/23 06:35

>959-960ずっと前からネットでの発言をしていたんだが＞山本
ネット外でも批判から逃げ回っていたというなら、その内容も
見せてほしいもんだ。ひょっとして憶測？

ちなみに以前、山本はと学会関連の本で自分達よりもっとすごい奴は
たくさんいるなんて発言もしていたな。
壊れたのが最近だとして、少なくとも柳田批判以降に山本よりも
ずっとすごい人間を見た事なんてないなあ。誰よ？

965 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/23 07:11

９８４は何をそんなにムキになってるんだ？
山本が貶されるのがよほど悔しいようだな。

966 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/23 07:20

山本なんて、小林よしのりをまともに叩くことが
できず恥をさらした程度の人間だが。

967 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/23 07:48

>>959-960
自分のBBSで散々叩かれても、自分の間違いを何一つ理解できず
「いしの中」を大量生産する香具師にだけは言われたくないよねえ。
ねえ、裁判まだ？

>>965
間違い見ッケ（笑）
何一つ間違ったことの無いAGタソ。間違いははっきり認めましょうね(笑）
それが大人になる道だよ。

968 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/23 10:21

>>961
客観を装って山本を必死に擁護してる信者。

>>964
ネット内外で逃げてるから、ＡＧにつきまとわれてるんだよ。
少なくとも、山本よりすごいのはＡＧとだーす。なぜなら山本の間違いを
いくつも指摘しているから。

>>965
信者。

>>967
自分以外全員ＡＧだと思ってるネコピー。

969 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/23 14:36

>>964
山本は出版社の陰に隠れて言いたいことをいってるだけにみえるけどね。それだけのことだ。
信者は大本営発表を鵜呑みにするだけだから困るね。

970 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/23 14:39

>>967
山本信者は知能が小学生並みだね。教祖を弁護できなくなると柳田やAGLAを叩く。
だんだん引き合いに出す相手も小物になってきたしね。コバ→柳田→AGLA。
だんだん信者にも等身大の教祖の姿が見えてきたようで何よりだ。

971 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/23 15:33

山本弘問題連絡会

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/5254/index.html

972 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/23 17:59

>>968
だーす君。
アンチにとっても君は邪魔だから来なくて良いよ。

973 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/24 04:30

>>969
あああ・・・・洋泉社や太田出版は陰に隠れるほど大きくない・・・

974 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/24 05:52

>>973
なら住所や電話番号を公開して批判するんだな。

975 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/24 07:53

>>970
ほんとだな。教祖が弁護出来なくなると別の人間を叩いて相対的に
教祖の地位を上にしようとする。しかしそんなことをしても教祖の間違いが
消えてなくなるわけじゃないのだが。

んで、アンチは山本叩きの第一人者を認めようとしない。
山本は間違っているが、ＡＧやだーすは認めない。
これは「俺だって」という嫉妬から来るものだろう。

どちらにしろ、個人攻撃のみを行うやつは変人だってことだな。
個人攻撃をせずに事実のみを批判するまともなアンチって、あまりいないね。

976 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/24 08:09

>>975
>アンチは山本叩きの第一人者を認めようとしない。
>山本は間違っているが、ＡＧやだーすは認めない。

第一人者なのか? こいつら(?)。
味方にすると怖い方々だからな～(w
あんたも早いところ手を切った方がいいと思われ。
切れるのならば、の話。

977 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/24 10:05

しっかりＨＰ作って山本批判をして、しかも山本の間違いだったことが
証明されたのはだーすとＡＧＬＡだけですよ。

978 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/24 10:32

>>977

証明…ねぇ(w
だれかそれを認めてくてれるの? 本人達とあんた以外にさ。
「みんなが」っていうのは3人だってどこかに書いてあったな(w
一般的な説得力だったら↓の方が上だと思うよ。

山本弘問題連絡会
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/5254/index.html

979 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/24 10:35

↑ただのリンク集じゃん。

980 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/24 10:40

>>979
百聞は一見にしかずってね(w

当の山本弘に(部分的にとはいえ)認めさせたって意味では、グースの
「と学会山本弘氏の戦争論批判を切る！」
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/8312/

ってのもあるな。

981 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/24 10:42

なんだ、おまえグースか。

嫉妬はやめとけ。

982 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/24 10:43

>>981
同じ理屈で言えば、あんたはだーすってことになるな(w

983 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/24 10:47

ならない。

グースは間違いだらけで２ｃｈで袋だたき、だーすに完全論破、
あの山本がそのだーすに感謝するほどのトンデモだ。
そのグースを認めるやつは、グース本人くらいしかいない。

ところが、だーすの理論は正しい上にＳＦ板の住民も好き嫌いは別にして
正しさは認めている。

きちがいを認めるのはきちがいだけ。
正しい人を認めるのは常識人。
この差があるんだよ。

そして、きちがいは少ない。常識人は多い。
だから、おまえはグースだと疑われるわけだ。
これをオウム返ししても、こちらがわには当てはまらない。

984 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/24 11:30

>>979

>>987の言いたいのは、ダース/AGLAのHPは只のリンク集にすら負けてるって
ことじゃないのか、多分。

>>983
酔っぱらいの「酔ってない」ってのが一番信用できないね。
それに世間一般の人ってのは、こんな事に興味は持たない。
多かれ少なかれ狂ってるのさ、お宅も俺も…

985 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/24 11:37

>>984
>AGLAのHPは只のリンク集にすら負けてるって

だから、そうだろうとすればリンク集より情報の多いサイトが
負けているわけがないのは当たり前じゃん、って反論なわけだが。

＞酔っぱらいの「酔ってない」ってのが一番信用できないね。

ん？俺ＡＧかだーすなのか？

＞多かれ少なかれ狂ってるのさ、お宅も俺も…

いやいや、一般人が見ないのはまあ認めるとしても、
正常な人はだーすやＡＧを正しいと言う。

「こんなところを見ている」ことについては「どっちもどっち」だが
「正しいことを理解出来るか」ということについては、「お前がおかしい」。

986 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/24 11:52

>>985
>＞酔っぱらいの「酔ってない」ってのが一番信用できないね。
>ん？俺ＡＧかだーすなのか？

馬鹿か? …ああ馬鹿なのか、なら仕方がない(w
お前、自分で言ったんだぞ「きちがいを認めるのはきちがいだけ」ってな。
お前さんも「基地外を認める基地外」でしか無いわけだ。
俺は、お前さんがダース/AGLAと同一人物かどうかなんてのは、興味ないね。
「お前は基地外」ただ、それだけだ(w

987 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/24 12:03

＞お前さんも「基地外を認める基地外」でしか無いわけだ。

ほんもののバカですね。
きちがいがきちがいではないといっても誰も信じない。
ヨッパライも同様だ。

だが、それらは、客観的にヨッパライやきちがいであることは
実証できるのだ。言ってることの整合性でな。

つまり、ここでいうきちがいは「グース」のこと。
グースを認めるのは、グース本人。だって、客観的に正しい部分が皆無だから。

だが、だーすの場合は、正しい部分が多いので、認める人も多い。
ここに差があるから、「認めたやつは本人」という論はもろくも崩れる。

988 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/24 12:03

この文章のアホさ、宇宙パワークンか？

989 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/24 15:06

「客観」＝「だーすの主観」でした。

990 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/24 17:54

>>988
そんなの一発で判るよ・・・。

991 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/24 19:16

>>990
だーすってのが、ヴァレヴァレだよね。
(´ー`)ｙ-~~

992 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/01/24 21:34

このスレに居る基地外がだーすかどうか、なんてのはヲチ板に任せておけ
「宇宙パワー」の時のようにＳＦ的に楽しく踊ってくれればそれでよし