山本弘 part3

1 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/09 20:02

山本弘のSF秘密基地
http://homepage3.nifty.com/hirorin/

前スレ
山本弘
http://natto.2ch.net/sf/kako/967/967215965.html
山本弘 part2
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1019787488/

関連スレ
【ライトノベル】この板での山本弘の評価は？
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1010320183/
【特撮】空想科学読本ＶＳこんなにヘンだぞ空想科学読本　６
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1033058967/
【一般書籍】“と学会”ってどうよ？　パート３
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1032828351/
【オカルト】と学会信じてる奴はアフォ 4
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1033749631/

2 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/09 22:58

さて、２ゲットになるわけだが。

そもそも戦争論レビューは、戦争論を読んだ上での批判、
言わば「後だしジャンケン」なのだから
百戦百勝して当たり前、あいこが混じるだけでも非常に恥ずかしい。

ところが、山本は・・・
「特攻の犠牲者は３９００人」「本土空襲の犠牲者は５０万人」だから
小林氏の言っていることは間違いだ、というのは最たるもの
只の一説に過ぎないものを絶対的な真理とし、小林氏の記述を嘘と決め付けている
が、実際には小林氏を裏付ける文献・説が存在する以上、
「贔屓目に見てあいこ、普通に見れば山本が無知だっただけで負け」だ。
ましてや、「武器を持って侵略者に立ち向かうと国際法違反」
「ゲリラを殺すには軍律裁判が必要」などという記述になると、最早贔屓の仕様も無い。

3 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/09 23:05

尚、この件に関して、
「小林だって同じ事をやっているのに、
山本さんだけ批判するのはおかしい。ダブルスタンダードだ」
とか言う奴もいるようだが、根本的な勘違いだ。

そもそも山本は、小林氏の手法を批判している。
にも関わらず自ら同様な手法を実践していることが論理矛盾であり言行不一致である
と非難されているだけなのだから。

4 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/09 23:08

軍ヲタなら戦争論には騙されないだろ？第二挺団
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1028992330/

5 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/09 23:16

＞「武器を持って侵略者に立ち向かうと国際法違反」
＞「ゲリラを殺すには軍律裁判が必要」

元の文からえらい離れてないかい？

6 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/09 23:33

>5
全文引用すると長いからな。
基本的にはＲのＰ１８から要約している。

7 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/12 02:37

なんだかＳＦ板らしからぬ話題ばかりな上に、ちーとも盛り上がってないねぇ。
逆に特撮板では重力関係の論争してる連中でレスがどんどん進んでるが。
ま、あれはあれでウザくて読んでられないが。

8 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/12 11:36

山本スレで、ＳＦ板らしい話題を期待するのは難しい。

信者ですら、山本の「ＳＦ作品」について語るのは稀だ。

9 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/12 13:58

だからギャ（以下略

10 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/12 23:33

そういや別にサイバーナイトスレが立っているが

11 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/12 23:46

>9
お前は本当にギャ（略）の話がしたいんかと小１時間（略）

12 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/13 03:29

そんなことより、自分を批判する奴は全員同一人物だとか
それへの抗議メールを勝手に公開しちゃったほうがやばいよ。

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/8315/
http://agla.hp.infoseek.co.jp/index2.htm

だーすの方はとくに爆笑。
山本さんによる「いじめられっ子の心境だった」との独白が見れます。

13 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/13 04:04

１０月２７日のコンサートでみゆきちゃん
ミントのコスプレしてスカートをたくしあげ
しながら歌ってくれないかな？
下にブルマはけば問題ないわけだし！
この事が決定すれば横浜アリーナ満員間違いなし！

14 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/13 11:53

>>12
確かに爆笑です。

なんか12氏が言う「爆笑」とはターゲットが違う気も微妙にするけど（笑）

15 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/13 12:00

http://www.nurs.or.jp/~nspixp/eitaro/index.html

16 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/13 12:05

>>12
貴方、写真の人ですか?（　´∀｀）
http://www.nurs.or.jp/~nspixp/eitaro/ngup680.jpg

17 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/13 14:10

自分の意見に同調しない書き込みには、例えアンチのものであろうとも
>そんなことより
で済ますセンス・・・

だから君は孤独なんだよ

18 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/13 17:45

今日は信者さんが多いですね

19 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/13 17:47

患者

20 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/13 17:55

ここに誤爆してたか
失礼

21 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/13 17:58

>>18
だーす(ＡＧＬＡ)さん、こんにちわ。

22 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/13 19:51

>>15-16
山本弘ってこういう攻撃しかできねーんだよな…。
メール公開じゃ飽き足らないなんてすげーよな。

23 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/13 20:36

例のあいつと認定されない方法を伝授。
下のリンクを文章の最後にでもコピペしとけばそれでいい。
そうすれば奴本人ではないのが一目瞭然。

http://www.nurs.or.jp/~nspixp/eitaro/ngup680.jpg

24 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/13 20:58

>>23
「すごい匂いでした。。。。風呂入ってないんだと思う。。。。。」

この一文を忘れちゃいけません。（ｗ

「すごい匂いでした。。。。風呂入ってないんだと思う。。。。。」
http://www.nurs.or.jp/~nspixp/eitaro/ngup680.jpg

25 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/13 21:00

>>22
どうしてボクに黙って引越ししたの？
寂しいよ。

Norton先生のサポート期限は、まだ有効ですか？
ちょっと心配です。
やっぱり何時も通りワレズなんですか？
ちゃんとい買いましょうね。

「すごい匂いでした。。。。風呂入ってないんだと思う。。。。。」
http://www.nurs.or.jp/~nspixp/eitaro/ngup680.jpg
http://www.nurs.or.jp/~nspixp/eitaro/

26 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/13 21:05

チョンが現れた。このスレも終わりだ。

27 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/13 21:07

>>23-25
７年間もその人を誹謗中傷している犯罪集団。ネ研（チョン）発見。
山本弘もその一員であることが発覚しました。

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/8315/

28 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/13 21:14

あら、ＡＧ閣下発見。

＞山本弘もその一員であることが発覚しました。

まだその妄想癖治ってなかったの？

29 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/13 21:16

どう見てもネ研や山本弘のほうが妄想見てるよな。

30 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/13 21:16

あら、ＡＧ閣下発見。
あら、ＡＧ閣下発見。
あら、ＡＧ閣下発見。
あら、ＡＧ閣下発見。
あら、ＡＧ閣下発見。
あら、ＡＧ閣下発見。
あら、ＡＧ閣下発見。

すげえ妄想！自分の敵はすべてＡＧ！

31 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/13 21:19

ネ研の主張：ＡＧＬＡとだーすは同一人物で、いくつものＢＢＳを追い出されている
山本弘の主張：ＡＧＬＡとだーすは同一人物で、いくつものＢＢＳを追い出されている

（そんな事実はない）

生越昌己：メールを無断で公開
山本弘：メールを無断で公開

山本弘：ネ研なんか知らない
山本弘：一度だけ見た事あるけど飽きました

あらあら、どっちかな？

32 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/13 21:21

>>30
AGさんの真似は止めてください！
こんな低脳な書き込みをする訳がありませんよ!

33 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/13 21:22

>>31
AGさんの真似は止めてください！

「すごい匂いでした。。。。風呂入ってないんだと思う。。。。。」
http://www.nurs.or.jp/~nspixp/eitaro/ngup680.jpg
http://www.nurs.or.jp/~nspixp/eitaro/

34 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/13 21:22

ネ研にしろ山本弘にしろ、妄想で誹謗中傷してることに代わりはないよな。
山本弘の不幸な所は、ＡＧＬＡに嫉妬してしまったことと、そのために
犯罪集団の言うことをそのままなんの裏付けも取らずに信じてしまったことだな。

35 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/13 21:23

>>32-35
そうそう、こういう違法行為しか出来ないのが「チョン」。

山本弘のマネはしないほうがいいと思うよ。

36 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/13 21:25

山本弘にしろ、チョンにしろ、出来ることといえば妄想で「敵は全て一人」と言い出したり
違法サイトへリンクを張ったり、ともかく「嘘から嘘」で固めること。

そんで、苦しくなると個人情報を張る。
誰彼構わず同一人物だと言い続け、その人の個人情報を張るだけで
もう彼らの頭の中は勝利。

いや、違法行為をしても困るのは君たちだけなんだが…。

37 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/13 21:26

>>33
で、君はなんでそんなに違法なことをしたがるんだ？
それが何かの攻撃になってるとでも思ってるの？

38 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/13 21:27

さすがに個人情報貼り付けるだけってのは芸がないな。

39 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/13 21:28

ＡＧさんは、SEGABBSで自ら掲示板を4つ追い出されたと発言しているけどなぁ。

40 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/13 21:28

>>37
だから、AGさんの真似は止めてくださいって言ってるでしょ！

「すごい匂いでした。。。。風呂入ってないんだと思う。。。。。」
http://www.nurs.or.jp/~nspixp/eitaro/ngup680.jpg
http://www.nurs.or.jp/~nspixp/eitaro/

41 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/13 21:31

ネ研の妄想は凄いぞ。

千葉のストリップの客から主婦から、自分が目に付いた人は全員同一人物
だとマジで思いこんでるみたいだからな。
あとはなんだろ、そうそう、ＡＧＬＡがネ研の妄想を本に書いたんだけど、
そのとき原稿料を違法に要求したとか、風呂に入ってなかったとか編集者が
言っていたなんて思いこんだのな。
なんで思いついたのか？なんて野暮なことは言わないように。
ネ研はもうそうやって７年も妄想を見続けてるんだから。

ま、嫌いな奴を罵倒したがるのは人情だけど、コアマガジンの編集者が
そんなことを言ったとすりゃ大問題だからなぁ。自分が思いついたってことに
しときゃいいんだけどなー。

んで山本弘はその妄想キチの放送塔に利用されちゃってるのな。
そういった意味では被害者だけどな。

42 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/13 21:32

ＡＧさんは、SEGABBSで自ら掲示板を4つ追い出されたと発言しているけどなぁ。
ＡＧさんは、SEGABBSで自ら掲示板を4つ追い出されたと発言しているけどなぁ。
ＡＧさんは、SEGABBSで自ら掲示板を4つ追い出されたと発言しているけどなぁ。
ＡＧさんは、SEGABBSで自ら掲示板を4つ追い出されたと発言しているけどなぁ。
ＡＧさんは、SEGABBSで自ら掲示板を4つ追い出されたと発言しているけどなぁ。
ＡＧさんは、SEGABBSで自ら掲示板を4つ追い出されたと発言しているけどなぁ。
ＡＧさんは、SEGABBSで自ら掲示板を4つ追い出されたと発言しているけどなぁ。
ＡＧさんは、SEGABBSで自ら掲示板を4つ追い出されたと発言しているけどなぁ。

そうそう、それも妄想ですね。どのＢＢＳを追い出されたのかなんて誰も言えない。
でも信じちゃう山本弘。なんて純真な１５歳でしょう！

43 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/13 21:33

>>40
お前、それしか言えねえのか？芸がないな。

44 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/13 21:34

>>41
オナニーする時はしっかり戸締りしましょうね。
誰も貴方のオナニーシーン見たくは無いから。

45 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/13 21:35

なんかチョンスレになっちゃったなー。
まあいっか、山本弘がどれだけ狂ってる奴らを信仰してるのかが分かるからな。

ネ研（チョン）って？
７年間も、そこらじゅうの人を同一人物だと思いこんで誹謗中傷している集団。
その主張は全て妄想で、何一つ根拠も裏付けもない。

でも、山本弘はそれを信じてしまって、一緒に誹謗中傷をし続けてる。

ネ研信仰者やネ研そのものの特徴は、苦しくなると個人情報を貼り付けたり
相手を荒らしだと決めつけて徹底的に逃げる。
そう、山本弘も全く同じ行動をとっている。

46 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/13 21:35

>>44
見たくないのになぜか見に来る、お茶目なチョン。

いや、ひろりんか？

47 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/13 21:36

山本信者、反応遅いぞ！なにやってんの！

48 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/13 21:36

具体例の嵐の反山本と、個人情報しか貼り付けられない山本信者。

こりゃ勝敗は見えてるな。

49 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/13 21:37

ラプラスの魔とかパラケルススの魔剣も大きくはSFに分類されるじゃない？

……え、ひょっとして場違いですか（ｗ

50 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/13 21:37

>>46
いゃ、部屋の窓から見えるって言ってるの。
駅から近いのだから気を付けよう。

51 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/13 21:39

>>49
設定は面白いけど、内容は単純。

52 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/13 21:39

>>48
具体例はどこにあるんですか?

あ、ごめん。｢具体例｣を聞かれて｢全て｣と答えるような日本語が理解できない人に聞くことじゃなかったよね。

53 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/13 21:39

>>50
別に駅から近くないけど。凄い妄想だな。
っつーか、ストーカーって怖いな。その調子で知らない人のうちを
覗いてるんだろうなー。７年も…。

54 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/13 21:40

話が煮詰まってくると必ずと言っていいほど「山本弘は小説を書いていない」と言い出す奴がいて、
実際に書いていることを指摘されると次は大概「SFを書いていない」と言い出すんだけどさ。

今の日本で「SFを書いている」と言われるにはどんな本を出せばいいんだろう？
ハヤカワで出す作家なんてそんなにいないと思うし。

55 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/13 21:40

>>52
どこって、力一杯書いてあるじゃん。

あ、具体例って言葉知らない人に言うことじゃなかったね。ごめん。

56 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/13 21:40

>53
山本ストーカーのＡＧさんが他人の家を覗いているの？
こぇぇ…。

57 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/13 21:41

>>54
>今の日本で「SFを書いている」と言われるにはどんな本を出せばいいんだろう？

少なくとも、書店で見かけるような所で出してくれればいいのでは？
俺、１０年くらい前古本屋で「ラプラス」みかけたきり、彼の小説見たことない。

58 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/13 21:41

>>51
まーそういう傾向はあるけど、それはそれとして。
あれってSFに分類できるよね？
それが聞きたかったのだけど。

59 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/13 21:42

>>50
歩いて行ける距離なら十分近いだろ。

「すごい匂いでした。。。。風呂入ってないんだと思う。。。。。」
http://www.nurs.or.jp/~nspixp/eitaro/ngup680.jpg
http://www.nurs.or.jp/~nspixp/eitaro/

60 ：チョンには見えない具体例：02/10/13 21:42

61 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/13 21:42

>>55
｢ネ研(または山本)は○○と言っているが、それは妄想だ｣という発言はあるが、
それが妄想であるという証拠が出されなければ、何の具体例にもならないんだけど?

62 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/13 21:43

>>57
主にライトノベル系で出てる。
『パラケルススの魔剣』もついこないだ出てたよ。

63 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/13 21:43

>>58
ＳＦっていうか、おとぎばなしだろ？どちらかというとファンタジー。
ドラクエとかと同類。

64 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/13 21:43

>>59
うち？うちはバスで３０分くらいだけど…。近いか？

65 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/13 21:44

>>57
＞俺、１０年くらい前古本屋で「ラプラス」みかけたきり、彼の小説見たことない。

う～む、道理で記憶の片隅に残っているだけな訳だ。

66 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/13 21:44

>>61
逆。ネ研や山本がＡＧＬＡとだーすが同一人物だと言っているが、
「彼らは具体的な証拠を一個も出せない」というのが、彼らの間違いを指摘した
具体例となる。

67 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/13 21:45

>>62
復刻版じゃん。新作を書けよ！みたいな。

68 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/13 21:46

>>57,65
どういう田舎なんだよ･･･。

69 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/13 21:48

>>68
田　舎　で　悪　か　っ　た　ね　。
嗚呼、日本海。

70 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/13 21:49

確かにゴーストハンターシリーズは設定が面白い。
でも、それって安田さんが考えたんじゃないの？

確かに科学者が妙な発明してるけど、どう考えても科学的じゃないし、
ありゃＳＦというよりファンタジー小説だよな。

俺はラプラスしか読んでないけど、最後の重火器による力押しやら
最後のボスのなぞなぞごっこに萎えた。最初の方はすごい引き込ませる
（設定の解説が面白い）のだけど、内容はチープ。
ラブシーンも童貞臭くて笑ったし。

ま、処女長編なのだから仕方ないのかもしれないが。
そんなことより、妄想で人を誹謗中傷するのは頂けない。
どうみても今回の件で山本に理はない。

71 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/13 21:50

>>66
山本はネ研の一員で、AGLAに嫉妬しているという具体的な根拠は出ていないな。
少なくともAGLAとだーすのIPアドレスが一致したという根拠は出たし、
AGLAやだーすのやっていることがネ研に書かれていることの繰り返しであることから、
ネ研の記述がかなり信用できることもわかる。
AGLAやだーすは自分たちの行動でネ研の内容を裏付けていることを自覚すべきだな。

72 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/13 21:52

>>69
ｺﾞﾒｿ。
でも普通の小さな本屋でも置いてるけどなあ。

73 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/13 21:54

山本氏は小説家として、人として、万人に愛されている訳ではなく、む
しろ蛇蝎の如く嫌っている人も多々存在する。
にも関わらず「どうみても今回の件で山本に理はない」と云う人は約一
名しか存在しない。（勿論「皆が間違っている」可能性も否定は出来な
いけどね）

74 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/13 21:54

>>71
＞山本はネ研の一員で、AGLAに嫉妬しているという具体的な根拠は出ていないな。

出してるよ。「行動が全く一致している」「知っていた事を隠している」等々。

＞少なくともAGLAとだーすのIPアドレスが一致したという根拠は出たし、

一致したのは「だーす」と「だーす」であって、ＡＧＬＡとだーすではない。（証明済み）

＞AGLAやだーすのやっていることがネ研に書かれていることの繰り返しであることから、

いや、真逆じゃん。誹謗中傷してるのは山本の方だし、ネ研の記述と総合して
考えてみると（仮に彼らが本当に同一人物だとすると）、単に間違いを指摘
されて逆恨みしてるだけじゃん。とりあえず彼らが同一人物だという奴らの
殆どは、「全くの正論」を唱え続けているのは確か。

＞AGLAやだーすは自分たちの行動でネ研の内容を裏付けていることを自覚すべきだな。

ここまで正反対のことを書けると素晴らしいな。

75 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/13 21:54

>>70
＞そんなことより、妄想で人を誹謗中傷するのは頂けない。
＞どうみても今回の件で山本に理はない。

いゃ～、だからと言って掲示板荒らしは不味いだろ・・・。
しかも、他人のハンドルを騙って。

76 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/13 21:55

＞にも関わらず「どうみても今回の件で山本に理はない」と云う人は約一
名しか存在しない

いつ数えたのですか？

77 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/13 21:56

>>75
アホって苦情言われると荒らしっていうんだよね。
アホって犯罪を咎められると脅迫って言うんだよね。
アホって損害賠償請求されると恐喝って言うんだよね。

78 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/13 21:56

>>72
東京２３区在住ですが、見たことありません。

79 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/13 21:58

>>63
>ＳＦっていうか、おとぎばなしだろ？どちらかというとファンタジー。

あんたラプラスも読んでないしファンタジーのことも知らないんじゃないか？（ｗ

>>65
>>67
ちょい前になるが『戦慄のミレニアム』はどうだ？
文庫で上下刊だった。
もっと最近になると短編しかないけどな。

80 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/13 21:59

>>72
気にせんでくだしゃい。
ちょっと拗ねてみただけっす。余程売れる本か、定番物でないと
すぐに店頭から消えてしまうので。悲しいぃ～。
明日にでも本屋ﾁｪｷしてみまっす。

厨房の頃はしょっちゅう本読んでたけどな～。
今はキツイっす。読んでいてのめり込んでしまうので。

81 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/13 22:00

どーも事実から目を逸らしたい奴って多いな。
「山本に理がない」と言うのは、山本ＢＢＳにも何人かいた。
ただし、山本は「同一人物だ」といって切って捨てていたが。

さらに、山本にも理があるというか、もしくは彼を批判しない奴って、
「根拠のない誹謗中傷」「メールの無断公開」などについて
一切口をつぐむ。妙なものだよ。

そんで、ＡＧＬＡらを攻撃する奴は個人情報を貼り付けたがる。
どーみてもキチガイに絡まれてるＡＧＬＡ、キチガイの言うことを
信じてキチガイに荷担してる山本、という図式しか見えないのだが？

82 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/13 22:00

>>78
角川スニーカー文庫とか富士見ファンタジア文庫とかのある本屋に行ってないんだね。
つうか行き付けの本屋にSF自体置いてないんじゃないか？

83 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/13 22:01

>>79
>あんたラプラスも読んでないしファンタジーのことも知らないんじゃないか？（ｗ

どのへんがそう思えたか？科学的なものって出てきたか？
ＳＦ設定を駆使した宇宙船とか潜水艦とか、ワープとか。

＞ちょい前になるが『戦慄のミレニアム』はどうだ？

だから売ってねーってば

84 ：80：02/10/13 22:02

>>79
＞ちょい前になるが『戦慄のミレニアム』はどうだ？
＞文庫で上下刊だった。

サンクス！チェック対象にしようっと。
普段はエロ本ばっかり漁ってるから見つけられるか不安・・・。
（;´Д｀）

85 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/13 22:02

>>82
そのコーナーはわりと良くいくけど、見たことない。
紀伊国屋にも良くいくけど、見たことない。
ラプラスはそこそこ好きだったから、見かけたら買ってもいいとは思うけど
売ってねーもんは仕方ない。かといって注文するほどでもない。

86 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/13 22:06

ラプラスはどうみてもファンタジーだろ。
現代から中世の世界がそのまま続いてるパラレルワールドへワープして
こっちの文明を持ち込んで敵をやっつけるんだから。
霊媒とかテレパスとか出てくるし。

すくなくともフィクションなサイエンスは出てこないぞ。
ビンセントの作ってる機械がちょっと怪しいくらいのもんで。
あれでＳＦ作家なんて言ってるようじゃダメだぞ。

87 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/13 22:07

で、山本の暴走の話は？

88 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/13 22:07

>>83
普通はホラーものを先に連想するだろうに。

しかしなあ……“宇宙船”“潜水艦”“ワープ”ねえ。
そういうSF観が復興してるのかねえ（ｗ

89 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/13 22:08

しっかし、ハロルド・シェイも『大魔王作戦』も伝説の存在にでもなったのか？（苦笑）

90 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/13 22:09

>>70
>確かに科学者が妙な発明してるけど、どう考えても科学的じゃないし、
>ありゃＳＦというよりファンタジー小説だよな。

ゴーストハンターシリーズに登場する術や心霊科学が作動する原理はちゃんと
科学的設定がされてるのだが。
君、実際の小説読まないで批判してるの？

91 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/13 22:10

>>34
>山本弘の不幸な所は、ＡＧＬＡに嫉妬してしまったことと

ＡＧＬＡ氏の何を嫉妬すれば良いのでしょうか？

92 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/13 22:11

>>88
ホラー？あれ、どっか怖いか？
もちろん、宇宙船や潜水艦はベタなＳＦの例えだが。

93 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/13 22:12

>>90
霊を磁力で解明するなんて、子供が思いつくみたいな設定だよね。

で、それがＳＦなの？
もしかして、「すこし　ふしぎ」の方かい？（笑）

94 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/13 22:15

>>91
忘れ物ですよ。
↓
「すごい匂いでした。。。。風呂入ってないんだと思う。。。。。」
http://www.nurs.or.jp/~nspixp/eitaro/ngup680.jpg
http://www.nurs.or.jp/~nspixp/eitaro/

95 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/13 22:16

>>93
んじゃ、大人の設定とやらを提示して頂きましょうか。

96 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/13 22:17

>>91
頭の良さじゃないか？

97 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/13 22:17

>>95
おれ、ＳＦ作家じゃねーしなあ。

98 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/13 22:17

ÅＧﾊｹｰﾝ！

99 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/13 22:17

>>94
お前、そろそろ場違いだってことに気付いたら？

100 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/13 22:18

目に見えないもの＋科学＝磁力、電波

単純でいいと思うけど（笑）

101 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/13 22:19

>>96
＞頭の良さじゃないか？

　こ　れ　は　笑　う　所　で　す　ね　。

102 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/13 22:19

単純でいいけど、ＳＦではないな。

103 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/13 22:19

>>99
そうだぞ、AGLA。

104 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/13 22:20

>>101
山本がＡＧＬＡに劣等感を持っていたことは彼の独白から明らかにされてるんだけどなあ。

105 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/13 22:21

ＡＧの事をキチガイという人がいないのはマジすぎてやばいから？あんなもんどー見てもキチガイなのに、やっぱり本物にそういってしまうのは気が引けるのだろうか？明日死ねば良いのに＞ＡＧ

106 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/13 22:21

>>92
>ホラー？あれ、どっか怖いか？

恐怖ものを読んだら必ず怖いと思ってるの？
それじゃあ『クトゥルフの呼び声』は何に分類するんだろうね。
まあSFもファンタジーも知らない人がホラーを知っているわけもないか（ｗ

107 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/13 22:21

ＡＧＬＡ攻撃する奴って、具体性はないわ個人情報ばかり貼り付けるわ、
とんでもない奴ばっかだよな。

山本もこんなやつらとはっきり手を切ればいいのに。

108 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/13 22:22

>>74
>＞山本はネ研の一員で、AGLAに嫉妬しているという具体的な根拠は出ていないな。
>出してるよ。「行動が全く一致している」「知っていた事を隠している」等々。

そのどこが｢山本はネ研の一員｣｢山本はAGLAに嫉妬している｣の根拠になるわけ?
｢行動が全く一致している｣ならAGLAとだーすも一緒。
行動だけじゃなく、主張、文体、スペルミスなどたとえ一緒に住んでいる兄弟でも
そこまで似ないだろうという共通点がありすぎるんだが?
それに｢知っていた事を隠している｣は意味不明。
山本が｢ネ研なんて知らない｣と言ったのは「(ネ研を)見たけど興味をもてなかった｣という前だった。
それを逆にすれば矛盾が出てきて当然だろ。

>＞少なくともAGLAとだーすのIPアドレスが一致したという根拠は出たし、
>一致したのは「だーす」と「だーす」であって、ＡＧＬＡとだーすではない。（証明済み）

あれが｢証明｣だと言うのならば、｢AGLAとだーすは同一IPで書き込んだことがある(証明済み)｣で終わることも可能だ。
｢IPが一致したことは無い｣という｢悪魔の証明｣は不可能なので、｢IPが一致した｣という証拠の矛盾を突かなければならないのだが、
「あれはAGLA名義でだーすが書き込んだものだ｣という証拠の無い主張では矛盾なぞ突くことはできない。

109 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/13 22:22

>>97
なんだ、提示出来ないのか。

110 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/13 22:22

> 霊を磁力で解明するなんて、子供が思いつくみたいな設定だよね。
>
> で、それがＳＦなの？
> もしかして、「すこし　ふしぎ」の方かい？（笑）

「ラプラスの魔」とか「現実の選択」とか……
本編の中でさんざん説明されてたＳＦ的設定が全然理解できてないのね、キミ。

111 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/13 22:22

続き
>>74

>＞AGLAやだーすのやっていることがネ研に書かれていることの繰り返しであることから、
>いや、真逆じゃん。

なぜ?
AGLAやだーすの山本板や他で暴れる様は、｢それ以前に｣ネ研に書かれていたこととよく一致しているんだが?

>誹謗中傷してるのは山本の方だし、

事実無根。

>ネ研の記述と総合して考えてみると（仮に彼らが本当に同一人物だとすると）、
>単に間違いを指摘されて逆恨みしてるだけじゃん。

何をどう総合すればそんな解釈になる?
お前の妄想か?

112 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/13 22:23

>>105
恨みに溢れる具体性のない罵倒ありがとう。

113 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/13 22:24

>>106
＞まあSFもファンタジーも知らない人がホラーを知っているわけもないか（ｗ

2001年宇宙の旅もロクに知らない人のようですからね・・・。
件の彼。

114 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/13 22:24

>>106
怖くない恐怖ものって言われてもなー。
心霊現象がある、冒頭に「猟奇殺人がありました」だけでホラー？
だったら楽でいいね。

あ、クトゥルー設定をちょこっと使ってるからホラーで、
磁力を使った妙な機械を作る怪しい科学者が出てくるからＳＦですか。
そいつぁーいいや（笑）

115 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/13 22:27

ID表示の無い板ではこれでもかって程元気ですね。
AGLAさん。

116 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/13 22:29

>>107
他人からの具体性のある批判は無視して、自分の具体性の無い妄想を具体例だと言い張る奴ほどとんでもないとは思わないが。

｢具体的｣って意味知ってる?

117 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/13 22:29

>>108
ＡＧＬＡとだーすの類似点：スペルミス（具体例なし）、主張（正論）、文体（主観）
つまり、誰でも普通にやること、あたりまえのこと。

山本弘とネ研の共通点。

違法行為、反論せず逃げ、自分を批判するやつは同一人物など
そのどれも異常で違法でトンデモない。
普通の人間が何千人いても普通だが、異常な人間が２人いると、
なんらかの共通性を見いだされてしまうのさ。ともかく、ネ研の主張を信じて
いるし、彼らと連絡を取ってることが証明されたわけだから、関係者と言われ
ても仕方ない。もし違うなら、明確にネ研とは無関係で、彼らのいう主張は
一切信じていないと宣言しておかなきゃだめだ。

となると同一人物説とかいろんなＢＢＳで追い出されて…とかも撤回しないと
ならないし、どっちにしろＡＧＬＡに謝罪することになっちゃうんだけどな。

＞山本が｢ネ研なんて知らない｣と言ったのは「(ネ研を)見たけど興味をもてなかった｣という前だった。

しかし「今見てきた」と言えなかったのは、前から見てきたからだよな。
そもそも、今から否定したっていいのに彼が口をつぐむのはなぜだろう？（笑）

＞｢AGLAとだーすは同一IPで書き込んだことがある(証明済み)｣で終わることも可能だ。

不可能だ。その二名が本当にそのＩＰで書いたという証明が出来ないからだ。

＞「あれはAGLA名義でだーすが書き込んだものだ｣という証拠の無い主張では矛盾なぞ突くことはできない。

逆だ。あれは本当にだーすとＡＧＬＡのものだと証明するのはそちらの役目だ。

118 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/13 22:30

>>91
時間を自分だけの為に自由に使える。
「責任」とか「期待」と云った社会的な重圧とは無縁の人生。

119 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/13 22:30

>>110
だから、ラプラスの魔って考え自体がおとぎ話だっての。
本当のラプラスさんの話は最後にちょこっと書いてあるだけじゃん。
本物のラプラスのやったことをもっと出せば良かったのにな。

120 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/13 22:30

>>37
そう思うのなら削除依頼すりゃ良いのに。
何故しないの？

121 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/13 22:32

>>118
う～む、「ローマ市民」ってとこですかね？

122 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/13 22:32

>>111
>AGLAやだーすの山本板や他で暴れる様は、｢それ以前に｣ネ研に書かれていたこととよく一致しているんだが?

全然一致していない。
ＡＧＬＡやだーすは、間違ったことを何一つ言ってない。

＞事実無根。

そう、山本弘は事実無根の誹謗中傷を行っている。
ＡＧＬＡやだーすのＨＰにログがちゃーんと残ってるけど？

＞何をどう総合すればそんな解釈になる?

山本がだーすを嫌った理由は、「代弁されちゃったこと」「磁力靴やスペースシャトル
の話題で完全論破されちゃったこと」だな。どう見ても嫉妬だよこれ（笑）

ＡＧＬＡを嫌った理由は、「同一人物だと思いこんだから」だな。
なんにも根拠がないんだけどね。

123 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/13 22:33

>>115
ＩＤが出ても元気なチョンさん。３つ出せることがばれても元気なチョンさん。

124 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/13 22:33

>>116
チョンや山本は知らないのでは？

125 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/13 22:34

>>120
削除依頼しても削除されないからだろ？

126 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/13 22:35

>>125
＞削除依頼しても削除されないからだろ？

削除されないのは何故だと思う?

127 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/13 22:37

ＡＧＬＡを批判する奴は、何一つ具体的に指摘出来ない。
ネ研に書いてあるとかくらいしか言えない。

ＡＧＬＡによる山本批判は、まさに彼の言動をそのまま引用して行われている。
ここに具体性の差がある。

しかし、このような差を無視して「ＡＧＬＡがに具体性がない」などと言うアホがいる。
「どこが？」と問われると、個人情報を貼り付ける。
山本は、その貼り付けてあるスレッドにリンクを張る。

ま、彼らの出来ることはこんなもん。現実から目を逸らして嘘ばっか
書いたり個人情報を張るくらいのもの。
それが何らかの攻撃効果があればいいが、それでも自分への批判は止まない。
だったらもうちょっと効果のあることをすりゃいいのにな。

完全論破するとか、謝って終わりにするとか。

128 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/13 22:38

>>126
このＢＢＳが違法なものを許容するから。
だから、管理人はよく訴えられて、よく負けている。

129 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/13 22:39

山本信者って、教祖がした違法行為を「なかったこと」「事実無根」「でっちあげ」とか言うのなー。

マジでオウムみてえ。怖い。

130 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/13 22:40

>>118
いいなぁ・・・とも思った。

131 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/13 22:40

>>127
アンタの感想文は要らんから具体的な証拠を出してくれ。
感想文だけじゃ何が何だか解らん。

それと、板・スレ違いな話題だからsageてね。

132 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/13 22:41

ほら来た、具体例を出しても理解出来ないアホが（笑）

133 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/13 22:42

>>128
具体例をおながいします。

134 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/13 22:43

>>133
動物病院。

135 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/13 22:43

>>132
横レスすまん。
それのどこが具体的なのかさっぱり判らんのだが。

136 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/13 22:44

>>129
さっさと訴えて決着つけて下さい。
その気がないなら、愚痴は自分のページでしてね。

137 ：チョンには見えない具体例：02/10/13 22:45

138 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/13 22:45

>>136
出た（笑）
「悔しかったら訴えてみろ！」攻撃だー

ぎゃははは

139 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/13 22:46

>>137
ねぇねぇ、おじちゃん、これ↓を流したいのぉ？

「すごい匂いでした。。。。風呂入ってないんだと思う。。。。。」
http://www.nurs.or.jp/~nspixp/eitaro/ngup680.jpg
http://www.nurs.or.jp/~nspixp/eitaro/

140 ：チョンには見えない具体例：02/10/13 22:46

ＡＧＬＡとだーすの類似点：スペルミス（具体例なし）、主張（正論）、文体（主観）
つまり、誰でも普通にやること、あたりまえのこと。

山本弘とネ研の共通点。

違法行為、反論せず逃げ、自分を批判するやつは同一人物など
そのどれも異常で違法でトンデモない。
普通の人間が何千人いても普通だが、異常な人間が２人いると、
なんらかの共通性を見いだされてしまうのさ。ともかく、ネ研の主張を信じて
いるし、彼らと連絡を取ってることが証明されたわけだから、関係者と言われ
ても仕方ない。もし違うなら、明確にネ研とは無関係で、彼らのいう主張は
一切信じていないと宣言しておかなきゃだめだ。

となると同一人物説とかいろんなＢＢＳで追い出されて…とかも撤回しないと
ならないし、どっちにしろＡＧＬＡに謝罪することになっちゃうんだけどな。

＞山本が｢ネ研なんて知らない｣と言ったのは「(ネ研を)見たけど興味をもてなかった｣という前だった。

しかし「今見てきた」と言えなかったのは、前から見てきたからだよな。
そもそも、今から否定したっていいのに彼が口をつぐむのはなぜだろう？（笑）

＞｢AGLAとだーすは同一IPで書き込んだことがある(証明済み)｣で終わることも可能だ。

不可能だ。その二名が本当にそのＩＰで書いたという証明が出来ないからだ。

＞「あれはAGLA名義でだーすが書き込んだものだ｣という証拠の無い主張では矛盾なぞ突くことはできない。

逆だ。あれは本当にだーすとＡＧＬＡのものだと証明するのはそちらの役目だ。

141 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/13 22:47

>>119
>だから、ラプラスの魔って考え自体がおとぎ話だっての。

うわっこれで良くSF板に書き込めるなあ。
それも上げで。

142 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/13 22:47

>>139
いや、どんどん張ってもらってかまわんよ。
山本弘はこういう連中の言うことを信じてるって喧伝出来るから。

143 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/13 22:48

>>138
いや、ＡＧ氏やだーす氏のことに興味ないから、
さっさと決着つけてくれたら有り難いだけ。
別に訴えなくてもいいけど、ここでやるのはやめてね。

144 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/13 22:48

>>141
なんか核心突いちゃった？

もちろん、「山本設定の」ラプラスの魔が、だよ。

145 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/13 22:48

>>143
なんでありがたいの？なんでここでやったら困るの？

146 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/13 22:48

>>142
あんたはコピペするの止めとくべきだね。
AGLAの悪評が広まるだけだ（ｗ

147 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/13 22:49

端からみてると何が何やらわからんのだが。
前スレは沈没してるし。

>>138
それは法治国家として当然の権利だよ。
自分に正義があると信じるなら訴えなされ。

148 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/13 22:49

仕事やめたいなー。でも、そんな無責任な生活できないよなー。
うらやますぃよ。

149 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/13 22:49

>>145
そんな話興味ないから。

150 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/13 22:49

>>146
俺、いつコピペしたの？
つーか、ＡＧＬＡの悪評ってなんだ？

いくつもＢＢＳ追い出されたとかか？
そりゃ山本とネ研の妄想だからな。
だって、追い出されたＢＢＳの名前すら言えないんだものな。
どんどん広めてくれ。そうしたら山本の悪評も広まるからな。

151 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/13 22:50

>>144
はぁ？　「ラプラスの魔って考え」がおとぎ話だと書いてありましたが？（ｗ

152 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/13 22:51

>>145

　板　の　名　前　を　声　に　出　し　て　読　ん　で　み　ろ　。

153 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/13 22:51

>>147
そう、ＡＧＬＡには訴える権利がある。しかしそれは我々がどうこう
ここで言う問題じゃあないのだ。告訴権は本人にしかないのだからな。
これも法治国家なら当たり前のこと。

その件について議論している場で、「じゃあ訴えろ」で話を終わらせるのは
頭が悪い証拠。というか、反論出来ない証拠。

>>149
じゃ、見なきゃいいじゃん。ガキだな。

154 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/13 22:52

>>153
あなたがスレ違いな話題もってきてるわけだが。

155 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/13 22:52

>>151
うん、もちろん「山本弘の著作、「ラプラスの魔」の設定が」と書いてあるな。

>>152
「ＳＦ」。んじゃ、山本弘というスレッド自体が板違いってことか？

156 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/13 22:53

>>154
じゃ、削除依頼すれば？

157 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/13 22:53

>>156
じゃ、訴えたら？

158 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/13 22:53

ボクチンの妄想していた山本はあんなんぢゃないやい
カコイイ山本"元"狂信者の居るスレはここですか？

半年前まで，自分がと学会シンパを僭称して各地を荒らしまわっていた事はどう説明すんの？＞（仮名)山田AGLA英嗣(30)さん

159 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/13 22:54

>>153
いや、誰が訴えるのかどうなのかも見えんのだよこのスレだけでは。
何がどうなってるのかもサッパリわからんので。

160 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/13 22:55

山本信者は山本弘の違法行為から目を逸らそうとするし、
ﾈ件は相変わらず個人情報と嘘しか張れないし、
こんなんでマジでお前らＡＧＬＡ批判になると思ってるのかい？

山本弘は堂々と「ＡＧＬＡとだーすは同一人物」だと言い切ったんだよ。
また、「彼らはいくつものＢＢＳで追い出されてる」とも言い切った。
お前らファンだったら「なぜそう言えるのですか？」って質問しろよ！（笑）
この具体例について、なぜ誰一人として反論しないのだろうね？
そりゃできるわけない。この具体例自体が彼の違法行為そのものだから
認めるしかないものな。

161 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/13 22:55

>>158
>半年前まで，自分がと学会シンパを僭称して各地を荒らしまわっていた

そりゃ、あなたの妄想でしょ。

162 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/13 22:56

>>159
わからんのに訴えろとか言ってるのかお前は…。

163 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/13 22:56

>>154
＞「ＳＦ」。んじゃ、山本弘というスレッド自体が板違いってことか？

うんにゃ。君が板違い。

164 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/13 22:56

＞「ＡＧＬＡとだーすは同一人物」
事実だな。

165 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/13 22:57

>>164

じゃ、証拠を。

166 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/13 22:57

>>155
後出しみたいな真似は止めて欲しいですね。
こっちは>>119にレスしたのだから。

167 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/13 22:59

>>162
その方が物事にシロクロついて楽じゃん。
場合によっては国家権力による捜査も期待できるし。
スレ読んでも部外者には事実関係も把握できないようなネットバトルよりは
まだ建設的だと踏んだんで。

168 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/13 23:00

>>166
「ほんもののラプラス」をもっと出せって書いてあるよね。

169 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/13 23:01

>>167
ネットバトルの方が面白いじゃん。
なんでも訴えてたら迷惑だよ。

つーか、事実を把握出来ないのはお前だけ。
事実はちゃんと書いてある。

170 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/13 23:03

> >あんたラプラスも読んでないしファンタジーのことも知らないんじゃないか？（ｗ
>
> どのへんがそう思えたか？科学的なものって出てきたか？
> ＳＦ設定を駆使した宇宙船とか潜水艦とか、ワープとか。

>>83の認識では宇宙船や潜水艦やワープが出て来ない小説はＳＦじゃないそうです(藁

171 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/13 23:04

>>169
＞事実はちゃんと書いてある。

え？何処に？
作文じゃなくてログがあるんですよね？
そこまで書くからには。

172 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/13 23:05

>>169
「書いてある」のは事実と主張されている矛盾のカタマリだけだよ。
その事実関係についてバトルしてるんじゃないのかい？　おい。

173 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/13 23:07

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　　　　　　　　　　　　　　　 i　　この売名野郎が…っと。
　　　　　　　 -―-　　　　ヽ._
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　　　 /　 / // , !l|l !　! i　ヽ
　　　　, ,'　　 /ﾘ^メﾘﾉlr'ﾘ !|i　ﾞ
　　　 i　,　ｲ,.ｨ'"!｀　 flヽ !l i ﾘ
　　　 ll l 　ゝ !ﾋj. 　 ,ｌj,　Ｋ'´
　　　 |l l li　ヽ."´　ｰ'　,.ｲ! }　　　　　　 /L二
　　　ﾉﾘ从ﾄヽ,.r1　 r､´ノﾘ '　　　　　 //
　　　　　'　｀/　Lヽ.　!〉ﾄ. ´　　　　　 //
　　　　　　 !'⌒ヾiヽY !lﾍ、　　　　　　// 　　 ,
　　　　　　ヽ.　　 >-‐ｧｧ -､、､__ 　〈/　　　 i
　　　　　　　　〉ヽ.＿__j_!,.へ)》ｨ､ヾゝ　￣￣￣!
　　　　　　 /　　　　!二二二ｉ二二二二二r┘

174 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/13 23:09

>>168
こちらのツッコミはここに対してなんだけど。

>>119
>だから、ラプラスの魔って考え自体がおとぎ話だっての。

ラプラス本人が出てこようが出てこまいがそんなのは別の話です。

175 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/13 23:12

>>110の発言

>「ラプラスの魔」とか「現実の選択」とか……
>本編の中でさんざん説明されてたＳＦ的設定が全然理解できてないのね、キミ。

に対し>>119の回答

>だから、ラプラスの魔って考え自体がおとぎ話だっての。

さて、｢山本弘の著作｢ラプラスの魔｣の設定｣なんて話題になっているのかな?
そもそも｢ラプラスの魔｣自体を理解しているのかどうか。

176 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/13 23:14

ええと・・・
ここは、山本弘の著作について語るスレですよね？
「こんなにヘンだぞ『山田ＡＧ』part03」とは主旨が違うんですよね？
あれ？

177 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/13 23:21

>>170
そんなことどこにも書いてない。

178 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/13 23:22

>>177
ﾊｧ？

179 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/13 23:23

>>171
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/8315/
ここでも読んでなさい。

>>172
矛盾と言うわりに、どこが矛盾かは言えないんだよな。

>>173
爆笑

>>174
そう、山本弘の言うラプラスが、だよな。

>>176
山本弘自体のことを語るスレだけど？

180 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/13 23:23

>>178
ハア？と言われてもなぁ。

181 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/13 23:24

>>179
何故>>175をスルーする（藁

182 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/13 23:26

>>176
>ここは、山本弘の著作について語るスレですよね？

だと思うけど、｢山本弘自身｣について語りたい香具師が居座っちゃったからねぇ。
ま、気の毒だが犬に噛まれたとでも思って……。(w

>「こんなにヘンだぞ『山田ＡＧ』part03」とは主旨が違うんですよね？

そりゃ向こうはヲチスレだからね。

183 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/13 23:26

>>179
＞http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/8315/
＞ここでも読んでなさい。

いゃ、そんな誹謗中傷専門サイトを見せられても・・・。

184 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/13 23:27

>だから、ラプラスの魔って考え自体がおとぎ話だっての。

「シュレディンガーの猫」とか「胡蝶の夢」とかのＳＦ性も理解できないんだろうなあ、この人。

185 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/13 23:28

>>180
SF板であんなことを書いた時点で「ハァ？」と言われても仕方ないよ。
ラプラスはオカルト・ホラー系のネタなのに「宇宙船」「ワープ」を引き合いに出すとは（藁

186 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/13 23:29

>>179
>http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/8315/
>ここでも読んでなさい。

日本語に翻訳したサイトはないんですか?

187 ：185：02/10/13 23:29

「ラプラスは」じゃなくて「小説ラプラスの魔は」だね。
ごめん。

188 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/13 23:30

>>181
つまんないから（笑）

189 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/13 23:31

>>183
だったら苦情出して消してもらえばいいじゃない？クスクス

>>184
だったらいいな、妄想さんとしては。

>>185
どう仕方ないのかが言えないわけで…。
で、ラプラスのどこがＳＦなんだい？

190 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/13 23:32

>>188
（誤）「つまんないから」
（正）「つごうがわるいから」

191 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/13 23:33

相手が物を知らない人間だったらいいな
相手が変人だったらいいな
相手が荒らしだったらいいな
相手が嫌われ者だったらいいな…

山本弘も信者もネ件も、全てが「いいな」で生きている。
実際は悪いのは自分らであることに気付くことはない。

192 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/13 23:33

つまんなければスルーしてもいいのか。
さすがに実社会でスルーされ続けたつまらん人間の言う事は重みがあるね。(藁

193 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/13 23:33

>>189
ありゃりゃ。
184へのレスがそれ？
君が知ってるSFのタイトルを聞きたいね（藁

194 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/13 23:33

>>190
それにしちゃ、俺のいくつもの書き込みをスルーする奴が多いのはなぜだろう？

山本弘やネ研の違法行為について何度も書いてるのだがなぁ…。

195 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/13 23:34

>>192
俺の実社会を見たことがないのに、スルーされているといいな、という希望による
精一杯の攻撃。

196 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/13 23:35

>>194
「俺のいくつもの書き込みねえ。
どれとどれ？
捨てハンつけたら？

あ、SFと関係ないのはスルーされてもしゃあないと思う。

197 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/13 23:36

ＳＦと関係なくても山本弘と関係あるからなぁ…

198 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/13 23:36

>>194
>それにしちゃ、俺のいくつもの書き込みをスルーする奴が多いのはなぜだろう？
>山本弘やネ研の違法行為について何度も書いてるのだがなぁ…。

根拠のない妄想だらけだから。

>>195
>俺の実社会を見たことがないのに、スルーされているといいな、という希望による
>精一杯の攻撃。

単なる煽りに必死になるなよ。(藁

199 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/13 23:36

小説「ラプラスの魔」をおとぎ話で片づける奴が、「胡蝶の夢」を理解できるわけないだろ。
つーか、小説「ラプラス」の話題の中で「シュレディンガーの猫」と「胡蝶の夢」を引き合いに出された理由判ってんの？

200 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/13 23:39

五十六元帥の話をするスレってここですか？（ﾟ∀ﾟ）

201 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/13 23:40

＞根拠のない妄想だらけだから。

どれだけ根拠が書いてあっても「根拠がない」としか言えないのは悲しいなぁ。

＞単なる煽りに必死になるなよ。(藁

お前もな。

202 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/13 23:40

山本、必死だな(ｗ

203 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/13 23:41

>>199
だっておとぎ話だもの。しょうがねえだろ？
あれをＳＦだと思ってるお子さまは何歳ですか？ん？１５歳？

204 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/13 23:41

>>202
しーっ！

205 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/13 23:42

>相手が物を知らない人間だったらいいな
>相手が変人だったらいいな
>相手が荒らしだったらいいな
>相手が嫌われ者だったらいいな…

そんなあなたの為に、物を知らず、変人、かつ荒らしな上に嫌われ者の
ページです。

http://agla.hp.infoseek.co.jp/index2.htm

カウンタは優に一万件を超えながら掲示板は批判の嵐。
ここまで愛されていない人、と云うのも珍しいです。

206 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/13 23:42

>>201
>どれだけ根拠が書いてあっても「根拠がない」としか言えないのは悲しいなぁ。

ねーもんはしかたねーやな。
あるんならちょっと見せてくれや。

あ、お前が｢根拠だ｣と言い張る妄想ならたくさんあったけどな。(藁

207 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/13 23:43

>>202
そんな事を言うと
「お前だーす（AGLA）だろ！」とか屈辱的なコト言われちゃいますよ。

208 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/13 23:43

>>203
>つーか、小説「ラプラス」の話題の中で「シュレディンガーの猫」と「胡蝶の夢」を引き合いに出された理由判ってんの？

答えられない質問はスルーでちゅね(藁

209 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/13 23:45

>>205
その批判が全て気が狂ってるものばかりだというのも珍しいよな。

ねこピーマンの最後の書き込みにはさすがに爆笑したぞ。
「山本弘は違法行為をしてる、だからＡＧＬＡが問題だ」だもんなー

210 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/13 23:46

>>206
>あ、お前が｢根拠だ｣と言い張る妄想ならたくさんあったけどな。(藁

ほら、かいてある物が見えなくなってる。

山本弘は根拠もなく人を誹謗中傷した。
無断でメールを公開した。

信者が必死になかったことにしようと、これは絶対なる事実。

211 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/13 23:46

>>203
>だっておとぎ話だもの。しょうがねえだろ？

ま、小説をおとぎ話と言うのはとりあえず良しとしよう。
で、>110が言った小説ではない｢ラプラスの魔｣に対して>119で頓珍漢な答えをした言い訳はないのか?

212 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/13 23:47

>>208
質問になってないもんな。

「○○という理由で○○が引き合いに出されてる」って書かなきゃ。
自分の主張を相手に書いてもらおうなんて虫がいいよな。

213 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/13 23:49

>>209
＞「山本弘は違法行為をしてる、だからＡＧＬＡが問題だ」だもんなー

ログは何処？

214 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/13 23:49

>>211
山本がいうラプラスの魔はちょっと科学的ではないって話でしょ。
そりゃ量子力学やハチソン効果は科学的かもしれんけどね、
現実を選択するとか、偉大なる存在の夢だってのはＳＦじゃなくて
ファンタジーですよ。

そもそもクトゥルーに基づいてるわけだから、あれはホラーかもしれないが
ＳＦではない。科学が好きなロリオタの書いた底の浅いファンタジーだよ。
小説「ラプラスの魔」は。

215 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/13 23:52

>>213

http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=556&KEY=1029610717&START=166&END=166&NOFIRST=TRUE

＊不確定な情報で人の人権を侵害してはならない（怪文書を信じているとかいう類ですね）。だからあぐらは問題がある。
＊だーす式磁力靴は現在の科学力でも十分不可能である。だからあぐらは、これから論破される。

これ凄いぞ。前者は怪文書を信じて誹謗中傷したのは山本なのに、ＡＧＬＡが
問題だと書いてる。
下のはこれから論破されるっていう遠吠え。あとのも面白いから見てみるといいぞ。

216 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/13 23:53

>>210
>山本弘は根拠もなく人を誹謗中傷した。

その｢誹謗中傷｣の内容は?

>無断でメールを公開した。

無断でメールを公開したのは事実だが、内容は脅迫状だしなぁ。
公開しても問題は……まぁ、微妙かな。
個人的にはAGLAの馬鹿っぷりに笑わせてもらってよかったが。

217 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/13 23:56

>>214
ttp://www.apg.jp/iBM/rGM/bb-pub/Kf-laplace_n.html

218 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/13 23:57

>>215
え？
＞「山本弘は違法行為をしてる、だからＡＧＬＡが問題だ」

　何　処　に　も　書　い　て　無　い　ぞ　。

ねこピーマン氏の文章をダイレクトに引用してくれ。マジで何処だか判らん。

219 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/13 23:59

>>216
＞その｢誹謗中傷｣の内容は?

「ＡＧＬＡやだーすは同一人物で、いろんなＢＢＳで追い出されている」
もちろん、なんにも証拠がない。

＞無断でメールを公開したのは事実だが、内容は脅迫状だしなぁ。

だったらそれこそ警察に届ければいいのでは？
相手にされないだろうけど（ノストラダムスの時みたいに）

＞個人的にはAGLAの馬鹿っぷりに笑わせてもらってよかったが。

ほら、こういう被害を受けてるわけだ。山本弘って悪い奴！

220 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/13 23:59

>>218
＞　何　処　に　も　書　い　て　無　い　ぞ　。

書いてあるよ。

＞ねこピーマン氏の文章をダイレクトに引用してくれ。マジで何処だか判らん。

引用したよ。めくらかお前？

221 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/14 00:00

>>220
一応言っとくが「めくら」を罵倒後に使うのは余りお奨めできない。

222 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/14 00:02

http://f1.aaacafe.ne.jp/~ruri/
「論破されたのを認めたくないので一方的に「勝ち」宣言をして逃亡した」AGLA氏と
「だーすと一緒にされるなんて名誉毀損だ！」と叫ぶAGLA氏を擁護しているだーす氏は
こちらへどうぞ

223 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/14 00:03

>>219
>＞個人的にはAGLAの馬鹿っぷりに笑わせてもらってよかったが。
>ほら、こういう被害を受けてるわけだ。山本弘って悪い奴！

ＡＧＬＡが馬鹿なのは山本のせいではないと思う。
つーか、公開されるのが嫌なら脅迫状なんか出さなきゃいいのに

224 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/14 00:04

>>222
山本弘御用達、名誉毀損、著作権侵害サイトだ。

225 ：221：02/10/14 00:05

ごめん。「罵倒後」じゃなくて「罵倒語」ですた。

226 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/14 00:05

>>223
どうしてアホは苦情を脅迫状だと言い張るのだろう？
どのへんに「財産」「名誉」「身体」に気概を加える旨が書いてあるのだろう？

227 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/14 00:06

>>225
「お前は目が見えないのか」
「お前はめくらか」

同じ意味だが、何か問題が？

228 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/14 00:06

>215

怪文書って、ＡＧＬＡのＨＮで書かれた山本弘宛の脅迫状のだから、あってるよ。
ＡＧＬＡは、いつもいつも論破されて、しっぽ巻いて引き篭もってるから、ＡＧＬＡが「論破される」と予測することは幼稚園でもできる。

229 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/14 00:06

>>221
｢チョン｣を罵倒語に使う人間に言っても無駄。
奴に言わせると、｢差別意識がなければ使ってもかまわない。問題があると言う人間の方が差別主義者だ｣
ということらしい。

230 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/14 00:07

>>220
"元のまま"引用してくれ。
君の感想文じゃなくて。

231 ：221：02/10/14 00:08

>>227
表現の問題は微妙だから“意味が同じ”なら良いというわけでもない。
ところで「引用した」のならそのレス番くらい書くのがお奨めだ。

232 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/14 00:10

>>228
それは怪文書って言わないし、いつも論破されてもいないからあってませんね。
悲しいな、負け続けてるいじめられっこが「俺はいつも勝ってる」とだけしか
言えないのは…。

233 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/14 00:11

>>231
書いてありますけど。

ほんとめくらが多いなこのスレは…

234 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/14 00:12

＞２２６
　
なぜ、脅迫状を苦情と思えるのだろう。
２２６は読んでないか日本語が理解できないみたいだ。

235 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/14 00:13

ＡＧＬＡが論破されてるというなら、いつどこで論破されたのか言うように。
ＡＧＬＡがいくつものＢＢＳを追い出されたなら、それはどこなのか、
それがＡＧＬＡだといえる証拠はあるのか、ちゃんと提示するように。

ん？できない？そりゃそうだ。妄想だからそんなもん存在しないからな。

ところが、山本弘が根拠もなく誹謗中傷しているのはちゃーんと残ってる。
これだけ事実が突きつけられても、逃げるか嘘を書くしか出来ないんだよな。

236 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/14 00:14

>>232
>それは怪文書って言わないし

脅迫状なんて｢怪文書｣の代表格じゃん。(w

>いつも論破されてもいないからあってませんね。

正確には｢論破されていない｣ではなく｢論破されたことを認めない｣ですね。

>悲しいな、負け続けてるいじめられっこが「俺はいつも勝ってる」とだけしか
>言えないのは…。

ご自分のことをよくわかってらっしゃる。(w

237 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/14 00:15

>>234
誰がどう見ても脅迫じゃないからだな。

脅迫というのは、相手の身体、名誉、財産などに害を与えると通知
しなければ成り立たない。それに当たる部分があの公開されたメールに
存在しているのだろうか？

ちなみに、侮辱罪や名誉毀損罪は信書では成り立たないよ。
公然性が必要だから。

238 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/14 00:15

>>226
>どうしてアホは苦情を脅迫状だと言い張るのだろう？
>どのへんに「財産」「名誉」「身体」に気概を加える旨が書いてあるのだろう？

「俺はお前を徹底的に潰す」
「まともな神経の人間が読めば、お前に仕事なんかやらなくなるだろうよ。」
「もしこの最後の申し出に応じないのなら徹底的に潰すからな。」
「あんたはじわりじわり、そして確実に潰すことにする。覚悟しておけ。」

239 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/14 00:16

>>236
＞脅迫状なんて｢怪文書｣の代表格じゃん。(w

「怪文書」で辞書引いてみてくれ。日本語が通じない奴と話すのは疲れるな。
しかも脅迫でもなんでもない。

＞正確には｢論破されていない｣ではなく｢論破されたことを認めない｣ですね。

どこが論破されたのか言えないのに論破したと言い続けるのはきついだろうね。

240 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/14 00:17

>>238
で、どこに名誉、財産、身体に危害を加えてやるって書いてあるのかな？

241 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/14 00:18

自分らの教祖がやってる名誉毀損行為（犯罪）には寛容で、
苦情に存在しない脅迫が見えてしまうのだなー。

なぜ話し合いを求められているのか？
なぜ「違法な書き込みは消せ」と言われてるのか？
なぜ、そういうメールが来るのか？

このガキどもはぜーんぜん分かってません。
自分が悪いことをしてるから文句言われてるのに、その文句自体を
脅迫だの荒らしだの言うんだからな。

242 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/14 00:19

SFもファンタジーもホラーも知らない誰かさんは今日は寝ちゃったかな？（ｗ

243 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/14 00:19

＞２３２
論破されていない？！証拠は？？？
論破されてる証拠はここ。
http://www.nurs.or.jp/~nspixp/eitaro/
論破されるのが嫌で逃げ出した証拠はここ。
http://f1.aaacafe.ne.jp/~ruri/

244 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/14 00:20

>>240
何を｢潰す｣のか明記していない以上、最悪の事態は想定すべきだろうな。

245 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/14 00:21

しっかしＡＧＬＡも微妙なメールを書いてるよなー。
確かに「潰す」というのが危害を与えるように見えなくもないのだが、
「事実を喧伝し、社会的に潰す」と言ってるわけだ。
自分が危害を加えるのではなく、誰も山本弘を認めないように
本当のことを広めてやると書いている。

これじゃ、「危害を加える旨」の通知にはなりようがない。
たしかに隠語でも脅迫にはなるんだが、これじゃ隠語でもなんでもない。
もちろん、荒い口調は問題あるかもしれないが、犯罪ではないわな。

こんなメールが来たら、法律を知らないくせに脅迫メールが来たと
嬉々として公開したくなるだろうな。そう見抜いてのメール送信だったのだろう。
ほんと、山本はＡＧＬＡの手の中で踊ってるよ。

246 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/14 00:21

>>240
横レス。「潰す」の一言で充分。

247 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/14 00:22

>>243
どこにも論破されてる証拠がないのが笑えるな。
ここに一つでも具体例を引用してみ？俺が論破してやるから。

>>244
社会的に潰すって書いてあるよ。

248 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/14 00:22

>>246
法的根拠をドーゾ

249 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/14 00:25

>>245
裁判所はそんな風には判断しないと思うよ、うん。
法律の解釈って結構常識に沿うものみたいだからね。

250 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/14 00:25

あ、ちなみにメール公開は違法行為ではないよ。

ただ、山本弘という著名人の人格を疑われる行為であるのは確か。
法的には最初の同一人物説のほうが違法なんだけど、世間的には
メール公開のほうが引くだろうな。ま、社会常識のないガキには
このへんの理屈は通じないだろうけど。

しかし、なんだってトロネイはこんな無断公開野郎に住所氏名勤務先を
教えたんだろうな（笑）。いつ公開されるかもしれないのに。

251 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/14 00:26

＞245
なんか妄想で補ってるｗ

252 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/14 00:26

>>249
「思うよ」じゃ困るんだよ（爆笑

常識的に言えば、違法行為をしている者（山本）苦情を出している者（ＡＧＬＡ）
どっちが正しいか、正義かってことで判断されるだろうな。

まさか、違法行為をしてるのをやめないからブチ切れた人が悪いなんて
判断するまともな大人はいないだろうよ。

253 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/14 00:28

>>248
244ではないが、具体的に何を潰すのか書かれていない以上、最悪の事態を
想起していいから。
「社会的に」なんてのはぜんぜん具体的ではないわな。

254 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/14 00:28

>>250
>法的には最初の同一人物説のほうが違法なんだけど

なんで?

255 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/14 00:29

ねえねえ、山本擁護するのもいいんだけどさー

彼の違法行為についてはなぜ無視するの？
なーんの根拠もなく同一人物だの、いろんなＢＢＳで追い出されただの
堂々と書いてるんだよ。文句が来ても当たり前だろ？

文句をいうと「こいつは追い出された恨みで荒らしに来た」とか言われたり
メール送れば公開されたり、どうみたら山本が正しくてＡＧＬＡがおかしい
ことになっちゃうの？教えてくれよ（笑）

256 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/14 00:29

>>250
＞しかし、なんだってトロネイはこんな無断公開野郎に住所氏名勤務先を
＞教えたんだろうな（笑）。いつ公開されるかもしれないのに。

そりゃ、AGLAさんよりは山本氏の方が余程信用できるって事でしょ。
一万二千回リロードおじさんよりは。

257 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/14 00:29

＞247
論破済みのを、なぜ、わざわざ引用する？
「いしのなかにいる」

258 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/14 00:29

>>252
「思うよ」以上の確証を得るためには、実際に訴訟しないといけませんが？

259 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/14 00:30

>>254
その方がAGLAさんに都合が良いから。

260 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/14 00:30

>>253
＞244ではないが、具体的に何を潰すのか書かれていない以上、最悪の事態を
＞想起していいから。

なんでいいの？法的根拠をどうぞ。

>>254
名誉毀損罪だな。「同一人物で、自作自演をしたりいろんなＢＢＳで追い出されている」
なんてなんの真実性もないことを書いてるからな。

信書の公開は非倫理的ではあるが、犯罪ではない。

261 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/14 00:31

>>256
＞一万二千回リロードおじさんよりは。

ＡＧＬＡがそれをやったと思いこんでる妄想さんですね。
しかも、１秒間に１回のリロードで「高負荷攻撃」で訴えるとか言ってた違法サーバの
運営者の生越昌己さん、いらっしゃい。

262 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/14 00:31

>>245
>「事実を喧伝し、社会的に潰す」と言ってるわけだ。

「社会的に潰す」なんてどこにも書いてありませんが？

確かにだーすと同一人物呼ばわりされたら私だって怒りますし、山本氏
に殺意を覚えるかも知れませんが。

263 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/14 00:31

>>255
>どうみたら山本が正しくてＡＧＬＡがおかしい
>ことになっちゃうの？教えてくれよ（笑）

山本が正しいからAGLAがおかしいんじゃなく、山本がどうあろうとAGLAはおかしいんだよ。

264 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/14 00:33

>>257
論破済みなら引用できるじゃん。「こんな風に論破した」って。
俺はよく引用してるだろ。実際にＡＧＬＡが論破されたものがあるのなら
いくらでも引用出来るんじゃないの？

>>258
いや、そんなことしなくて済むために、刑法学というのがあります。

>>259
いや、事実だからだ。

265 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/14 00:34

俺もAGLAやだーすと同一人物だなんて言われたら生きるのが嫌になるな。

266 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/14 00:34

>>262
社会的じゃなく、身体を潰すなんても書いてないよ。
となると文脈から判断されることになる。
「事実を広め」「仕事が来ないようになる」という潰し方をすると
書いてあるね。

＞確かにだーすと同一人物呼ばわりされたら私だって怒りますし、山本氏
＞に殺意を覚えるかも知れませんが。

その通り。だからこそ、悪質な名誉毀損なのだよ。

>>263
で、どこがおかしいのかは言えるようになったかい？

267 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/14 00:35

>>265
そうそう。山本弘の悪質な名誉毀損行為を断罪しよう！

268 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/14 00:35

>>255
その程度は（仮に）違法行為としても軽いから。
民事でも証紙代も出ないんじゃないかい？
立証事態も難しいしね。

そもそも、｢何の根拠もなく」という理由は？
本人以外には訴訟沙汰にでもならん限り判らないことだし、
何処かの誰かが「そう言っていた」という事を鵜呑みにしたなら
過失ではあっても違法ではない。

269 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/14 00:36

>>264
>いや、そんなことしなくて済むために、刑法学というのがあります。

だったら裁判なんて必要ないだろが。

270 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/14 00:38

ここじゃ誰も知らないだろうが「ひっきー櫻井」を思い出してしまったよ。
電波法理論は似てくるのかな（ｗ

271 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/14 00:39

>>267
で、AGLAやだーすと同一人物呼ばわりされると名誉が毀損されるという根拠は?
酸っぱい匂いだから?(w

272 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/14 00:39

>>268
＞その程度は（仮に）違法行為としても軽いから。

誰が軽い軽くないの話をしていやがりますか？

＞立証事態も難しいしね。

もちろん、実証するのは被告。真実性の実証が出来ない場合、無条件で
原告の勝ちになる。

＞そもそも、｢何の根拠もなく」という理由は？

これだけ批判されていても根拠が提示されないから。
あるならとっとと出して終わりにすればいい。
公開出来ないものなら、メールで送りつけて逆に脅迫してやればいい。
「これ以上騒ぐならこいつを公開するぞ」とでも。
そしたらぐうの音も出ないだろうよ。ま、そんなもんがあるのなら、だが。

＞過失ではあっても違法ではない。

だめだめ。そんな理屈は通用しない。能動的な行動を起こしている限り
過失にはならない。過失っていうのは、合法的な行動の中で注意を怠って
誰かに被害を与えるような場合。やってはならないことを、騙されたとしても
やってしまった以上（それが違法だと知ってるわけだから）違法は違法。

273 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/14 00:40

＞俺はよく引用してるだろ。
俺って誰？？？匿名の世界で根拠のないことを言われても説得力ない。

274 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/14 00:42

>>267
新スレたててやってください。

275 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/14 00:42

>>269
どっちが悪いかを決める上では裁判なんか必要ないよ。
これだけはっきり証拠があるんだからね。
裁判が必要なのは、相手の人権を制限したいとき。
相手を牢屋にいれたいとか、賠償金を取りたいとか言うときだけ。
もし、いちいち裁判が必要なんだったら、刑法学自体が存在しえない。
司法試験も裁判所でやることになる。そんなことはないのは分かるね？
これくらい常識だから、覚えておいてくれ。恥ずかしい。

>>271
同一人物であり、「いろんなＢＢＳを追い出されている荒らし」だから。
わかるか？日本語読めるかい？

276 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/14 00:43

確かにこんなのと同一人物扱いされただーすは悲惨だね！

http://www.nurs.or.jp/~nspixp/eitaro/ngup680.jpg

277 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/14 00:43

>>273
引用者が匿名だという理由で、引用してあるものが見えなくなるもしくは
自分が沢山存在するというものを引用出来なくなる理由になるのか。

すげえなあ、相変わらず（笑）

278 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/14 00:44

>>276
そうそう、名誉毀損だよな。

んじゃ、山本スレの総意として、山本弘は違法行為をしているということでイイ

279 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/14 00:44

>>278
それでいいので、後は他でやってください。

280 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/14 00:46

>>277
引用してる人間が多い上、捨てハンも使わない奴をいちいち区別するか。
「俺」と言いたいならせめて捨てハン使え。

281 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/14 00:46

＞275
普通の人だったら、みっともなくてだーすとかＡＧＬＡのＨＮはつかえんわなｗ

282 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/14 00:46

結論：山本弘はひどい奴！

ということでＳＦの話をするか。

283 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/14 00:47

結論：他でやれ

284 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/14 00:47

デブに人権与えるのが間違ってる。

285 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/14 00:49

＞282
もうひとつ結論:ＡＧＬＡ・だーすは機智我意。

ということでＳＦのはなしでもしましょう。

286 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/14 00:50

これで現時点以降は山本宏の「名誉毀損」も「ただの事実」になったし。
名無しを掲示板から追い出した以上、訴訟されるまでは山本氏は何言っても
問題ないわな。事実上。

287 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/14 00:51

まあSFの話になるとどうしてもペース落ちるけどね（苦笑）。
最新作はなんだっけ？

288 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/14 00:54

>>287
復刻だが「パラケルススの魔剣」かな？

289 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/14 00:57

>>286
よかったな。
これで山本の｢名誉毀損が事実である｣ということが証明されたわけだ。
これからは根拠としてこのスレのURLを貼ればいいんだな。

ま、2chにリンクを貼るとだーすに馬鹿にされるかもしれないが。(w

290 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/14 00:59

>>289
これが証明だというなら相当頭悪いけどね（笑

291 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/14 01:00

昔の小説なんとか読めないかのう・・
ヤフオクとかでも見つからんのだが

292 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/14 01:02

>>290
頭悪いんだから仕方ないって。

293 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/14 01:16

>>291
エ、エ、エムエムエクー（以下略）

294 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/14 01:16

>>291
むしろブックオフはどうか。
ラノベだから結構な数が出てるはずだ。

295 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/14 01:16

山本ファンからも見捨てられた山本弘、かわいそう。

296 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/14 01:18

「山本弘は違法行為をしているけど、責めてはならない」

という結論に落ち着きますた。

297 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/14 01:19

>>296
そうしておかないとAGLAが暴れるからな。

298 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/14 01:25

そういう信者がいるから暴れるんだと思うが。

299 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/14 01:26

で、ラプラスがＳＦだって話はどこへいったの？

300 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/14 01:27

どっちにしても暴れるよ。

301 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/14 01:28

そりゃトンデモがいたら暴れるだろうな。

302 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/14 01:29

そんなことより、山本信者はこういうページの存在をどう思ってるのかが知りたい。

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/8315/

303 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/14 01:30

だ・か・ら
ＳＦの話をしよう

304 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/14 01:30

その前に、ＡＧＬＡはここで山本批判するのは板違いということに気がついた方がいい。
うざい、消えろ。

自分のサイトでやれヴォケＡＧＬＡ。

305 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/14 01:34

そういや、だーすって最初は山本派だったんだよな。
山本のかわりにグースって電波に反論して感謝されてたし。

だーすのＨＰだって志水一夫とか唐沢俊一とか来てたし。
噂だと、山本がだーす排除令を出したとかなんとか…。
なんで急にだーす排除しようと思ったんだろうな。

やっぱり怪文書を受信したからかな？

306 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/14 01:34

かまって欲しいんだねｗ

今日神田の本屋街に行ってやっと「時フェブ」を手に入れたよ。

307 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/14 01:34

>>304
山本弘必死だな(藁

308 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/14 01:35

「山本弘は違法行為をしているけど、責めてはならない」
「山本弘は違法行為をしているけど、責めてはならない」
「山本弘は違法行為をしているけど、責めてはならない」
「山本弘は違法行為をしているけど、責めてはならない」
「山本弘は違法行為をしているけど、責めてはならない」
「山本弘は違法行為をしているけど、責めてはならない」
「山本弘は違法行為をしているけど、責めてはならない」
「山本弘は違法行為をしているけど、責めてはならない」
「山本弘は違法行為をしているけど、責めてはならない」
「山本弘は違法行為をしているけど、責めてはならない」
「山本弘は違法行為をしているけど、責めてはならない」
「山本弘は違法行為をしているけど、責めてはならない」

309 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/14 01:36

>>305
俺はグースの言うことには反対だが電波とは思わんな。

310 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/14 01:37

なぜかＡＧＬＡを罵倒する書き込みが山本と同じケーブルテレビのプロバイダで
同じＯＳで同じブラウザを使ってる人によって書き込まれてるんだよな。

いや、別に山本弘が書いてるとは言わないけどさ。
山本弘も飛鳥昭雄の時同じ手法で批判してたからマネしただけ。

311 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/14 01:38

にぎやかですね

312 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/14 01:38

>>299
SFでいいんだよ。

313 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/14 01:38

>>312
いんや、あれはおとぎ話だ。

314 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/14 01:39

>>310
ど　こ　に　書き込まれてたのか分からんぞ。

315 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/14 01:39

>>310
それはどこのお話で？

316 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/14 01:41

>>310

>なぜかＡＧＬＡを罵倒する書き込みが山本と同じケーブルテレビのプロバイダで
>同じＯＳで同じブラウザを使ってる人によって書き込まれてるんだよな。

どこによ？IPアドレス付きのソースプリーズ。

317 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/14 01:42

>>310
どっちかというと君の言ってることが飛鳥昭雄みたいだな（藁

飛鳥昭雄の話は山本弘が主張してるわけじゃないだろ。
推論もそんな単純なものじゃないしなあ。

318 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/14 01:45

登場人物の説明をおねがいします。

誰かわからない人リスト
１、だーす
２、AGLA
３、トロネイ
４、ねこピーマン

319 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/14 01:45

ＡＧＬＡのＢＢＳで。

320 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/14 01:47

山本弘の本が「ＳＦ」だろうが「おとぎ話」だろうが、山本弘が人としてどう
であろうが、そんな事とは関係なくＡＧＬＡが嵐で地球が丸いのと同じくらい
に愚かな事は、ＳＦ板の住人だったら判るだろ？

だったら、馬鹿の相手は
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/net/1033445416/l50
あたりに任せて

ＳＦの話をしよう

321 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/14 01:47

>>319

つっこむ前に質問しときますが、あなたは310ですか？

322 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/14 01:47

>>318

だーす　ＡＧＬＡ＝山本の被害者で、何一つ非がない人
トロネイ＝山本信者（こいつのせいでぷららを禁止しっぱなしに出来ない）
ねこピーマン＝マジキチガイ

323 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/14 01:50

>>320
ごめん、一瞬「SFでは地球が丸いとは限らない」とか突っ込みそうになった（笑）。

あーでも『パラケルススの魔剣』では月人工衛星説が真実なんだった。
意外なところで話がつながった！

324 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/14 01:52

>>322
>だーす　ＡＧＬＡ＝山本の被害者で、何一つ非がない人

この情報化社会に於いて「何一つ非がない人」が「誰からも支持されない」
等と云う事はあり得ません。

>トロネイ＝山本信者（こいつのせいでぷららを禁止しっぱなしに出来ない）

だーす／ＡＧＬＡのせいで酷い目にあっている様だが

325 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/14 01:52

>>322
ありがとうございます。

本人も絡んでるのですね。

326 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/14 01:54

>>324
あぁまたわからなくなってきた…
とりあえず一番面白い人はだれですか？

327 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/14 01:59

>>326
トロネイ、ねこピーマン両氏はそんなに面白くない。普通で。

328 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/14 02:01

319さんに質問です。あなたは310ですか？
319さんに質問です。あなたは310ですか？
319さんに質問です。あなたは310ですか？

329 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/14 02:28

馬鹿の嵐はウォッチ板方面に去った様です。

330 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/14 02:36

ウオッチ見て来たよ。相変わらず電波だねー。

昔ＡＧＬＡは山本シンパとして活動してたとか書いてあったな。
どこまでも妄想で人を批判し続けるのが凄いなぁと思った。

あとは…バカ同士でつぶし合いしてるし、実際山本の情けない言動
について意見してるやつがいるし（でもすげえ反応されてる）
なんていうか、かわいいなあって思った。

331 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/14 02:38

>>324
＞この情報化社会に於いて「何一つ非がない人」が「誰からも支持されない」
＞等と云う事はあり得ません。

とはいえ、すくなくとも、現在ネット上に存在するＡＧＬＡ、ダースの批判って
そのどれも批判者の妄想によるものですよね。

>>326
一番面白いのは、ねこピーマンだと思う。人ってあれだけ狂えるんだね。

332 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/14 02:58

元ネタを知らないけど山本さんのいう事なら正しいのでしょう。

などとたかだか半年前まで言っていた奴がよく言う。

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/8315/gu-su.htm
これはどう説明するん？

http://agla-ag.hp.infoseek.co.jp/
http://genie.gaiax.com/www/genie/a/l/agla/
http://agla.hp.infoseek.co.jp/profile.htm
そこかしこトンデモというキーワードが散りばめられているけど気のせいなの？

333 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/14 02:59

両者共、粘着なのは良くわかった。

334 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/14 03:17

>>332
おい、マジで心配するが、それって皮肉に見えないか？

335 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/14 03:17

＞そこかしこトンデモというキーワードが散りばめられているけど気のせいなの？

そりゃ流行語だからなぁ…。俺だってトンデモくらい使うよ。

336 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/14 03:19

つか、山本を叩くスレは既出なんだよね。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1018206841/l50

337 ：332：02/10/14 03:24

>>334
意味が今ひとつ解らないが…
元より皮肉以外の何物でもない

338 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/14 03:39

>>337
わかってるならこれみよがしに掲げるなよ。

339 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/14 06:18

だーすの言い分がどうであれ、「２００１年」の内容も知らずに「２００１年」
についての議論に首を突っ込んだことは間抜けと言わざるを得ない。

340 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/14 09:48

まあAGLA氏の山本弘攻撃は既知のネタなのでどーってことなかったが。

『ラプラスの魔』をファンタジーだと言ったのは凄かった！（藁

341 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/14 13:06

どうも、なかなか、ギャ（以下略
の話題にはならないなあ・・・
待ってるのに・・・

342 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/14 13:31

ぢゃあしてやろうではないか。

必殺技ギャラクシアンエクスプロージョンはすごかったねえ。

343 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/14 14:33

せいんとせいやか？

344 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/14 15:04

ギャラクティカマグナムでもいいぞ。

345 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/14 15:11

ギャラクティカファントムでもいいのか。

346 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/14 15:57

ギャートルズじゃなかったのか?

347 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/14 17:05

あのネタに事欠いてソードワールドリプレイの焼き直ししてた奴？

関係無さそうだが、総監修：水野良ってアレはなんなのだろう？

348 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/14 21:43

何でもかんでも量子論に結びつけるな、という批判はアリかと思うが
ＳＦじゃないはねーよなー(笑)

349 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/14 21:48

いや、ＳＦじゃないだろう。

あれはライトノベルだ。レーベル見れば判る筈。

あれでＳＦというのならギャラクシーエンジェルを書いた水野はＳＦ作家だな。

350 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/14 22:04

あと、ディ（以下略
の話もしませう

「あの、ちょっと突き放したような冷たい感じがヨカッタよな」
とか。

351 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/14 23:09

水野氏と言うと違う方面の水野氏を思い浮かべるな。
変な映画（と、言われている物）を作ってる人。

352 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/14 23:10

>>351
しべちょー!

353 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/14 23:32

>349ライトノベルである事とＳＦである事は矛盾しないが

354 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/14 23:44

>>352
それですね。
いかん、本屋に逝くの忘れてた・・・。

355 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/14 23:52

>353

すると水野良も神坂一もあかほりさとるもＳＦ作家だな。
その意味では山本もＳＦ作家かもしれん。

356 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/14 23:53

ファンタジー者からもSF者からも「あれは○○じゃない」と言われる水野良萌え

357 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/15 00:08

＞356
ライトノベルの開祖だからなあ。
それでいいんじゃない？

358 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/15 00:10

>>357
ライトノベルの元祖は、ソノラマ文庫じゃないかと思ったりする。

359 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/15 00:46

>>358
んにゃ、系譜としてはむしろ新井素子ではないのかと。
少なくとも現在ラノベで多用されているスタイルを確立したのは彼女だ。
それ以前のは・・・「ジュブナイル」かなぁ。

360 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/15 00:47

355の論理はSFかもしれん。フレデリック・ブラウンが書きそうだ。

361 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/15 00:51

>>359
なるほどね。
そういえばコバルト文庫つうのもあるな。

362 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/15 01:15

やれやれどこのどなたか知りませんが、いいかげんなことを言ってるようですね。

＞＊不確定な情報で人の人権を侵害してはならない（怪文書を信じているとかいう類ですね）。だからあぐらは問題がある。
＊だーす式磁力靴は現在の科学力でも十分不可能である。だからあぐらは、これから論破される。これ凄いぞ。前者は怪文書を信じて誹謗中傷したのは山本なのに、ＡＧＬＡが
問題だと書いてる。下のはこれから論破されるっていう遠吠え。あとのも面白いから見てみるといいぞ。

これ元々はあぐらさんの下の論点への皮肉ですよ。

＞最近の論点のまとめ
＊不確定な情報で人の人権を侵害してはならない。だから山本弘は問題がある。
＊磁力靴は現在の科学力でも十分可能である。だから山本弘は論破されている。
＊不確定な情報での逮捕と準現行犯とは無関係である。だからねこピーマンはおかしい。
＊法律が詳しいから逮捕歴があるという推測は突拍子がない。

ちなみに不確定な情報を信じて人権を侵害してはならないというのなら、この時点でネ研を信じた、怪情報を信じたと言うのも全くの不確定な根拠からの言いがかりですからね（真偽は別にしても）。
まあそれより、

＞「山本弘は違法行為をしてる、だからＡＧＬＡが問題だ」だもんなー

さすがにこれは言った覚えがないんですが？あぐらさんが違法行為をしているとは思ってますが。
もっとも２ちゃんに書き込むのは抵抗があるんで、続きはあぐらさんのBBSでやりません？
ああ、そう言えばあぐらさんと言えば、「法律が詳しいから逮捕歴があるという推測は突拍子がない」とは反論しても、最後まで「逮捕歴がない」とは言わなかったんですよね。う～んなんででしょう？…やっぱりちょっと気になるかな？

363 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/15 01:15

>360
ブラウンはめずらしくフレ『ド』リックなのだ。
でも、確かに書きそうだよね。

364 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/15 01:38

>>359
そう言えばひとの事おたく呼ばわりするのって誰がはじめたんだろう？
彼女の話読んでて思うんだけど、作中よく出てくるよね。

365 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/15 01:52

彼でパイロットの人だつーのが定説じゃないか？

366 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/15 01:53

>>364
ふぁんろーどで｢素子姫｣呼ばわりされて持ち上げられてたから、
彼女がはしりって気もするね。
詳しいことは知らないけど。

367 ：マジにすみません：02/10/15 09:11

山本弘はひどい奴だ！
ＡＧＬＡ氏やだーす氏の言い分が正しい！

という意見の方は是非こちら（↓）へ！
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=556&KEY=1015527536&LAST=100

現在、上記のＵＲＬではＡＧＬＡ支持の署名を行っています。

ＡＧＬＡ氏及びだーす氏はアンチの連中に孤立無援と思われていて、
「賛同者どころか友達もいねえだろ」
「自分で自分を擁護して恥ずかしい奴だな」
とまで言われてしまう始末です。

これは匿名掲示板ぐらいでしか彼らを擁護する発言が見られないために起こった悲劇です。
確かに、正しい人間をわざわざ正しいと言う必要はないかもしれません。
しかし誤った認識が世に広がるのは好ましいことではありません。
そのためにも上のリンク先（ゲストブック）でＡＧＬＡ氏への応援レスをお願いします。
名前欄は捨てハンで構いませんが、投稿は一人一回までにして下さい。

（コメント例）
私はＡＧＬＡ氏を支持します。
私はＡＧＬＡ氏を正しいと思います。
私はＡＧＬＡ氏を頭脳明晰で常識のある方だと思います。

さあ、ＡＧＬＡ氏にどれだけ支持者がいるか知らしめてあげましょう！
皆様の御協力をお待ちしています。

368 ：マジにすみません：02/10/15 09:13

ごめんなさい。
気にせずＳＦの話を続けられて下さい。

ただ、「来たなあ」という時には367をコピペしてやって下さい。

369 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/15 16:32

初めてこのスレ見たけど信者とアンチの争いだかなんだか知らんが低レベルな住人ばかりだな

370 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/15 16:37

野暮な人や

371 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/15 22:16

>360

確かにな。
山本がＳＦ作家な世界は正に
「発狂した宇宙」だ。

372 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/15 23:10

つまり、この世界やＳＦマガジンやＳＦアドベンチャーは発狂していると。

373 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/15 23:58

フェブラリーもギャラクシーエンジェルもロストユニバースもセイバーマリオネットも世間じゃSFなんじゃないかと
山本弘や水野良や神坂一やあかほりさとるがSF作家と呼ばれないのは代表作が別ジャンルだからではないかと

つーか山本弘の場合世間一般に知られた肩書きは作家ではなく「と学会会長」ではないかと

374 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/16 00:49

ギャ（略　はともかく　それ以前のは
ラノベというより、ＳＦジュブナイルじゃないかな？

375 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/16 01:37

ところでギャ(略の続きはかくきあるのか？

376 ：360：02/10/16 08:04

今さらわざわざ注釈するのもなんだが、論理がおかしいのは355な。

353から355を導き出すことは出来ない。
というか355は低水準の詭弁ですわな。

377 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/16 09:15

＞フェブラリーもギャラクシーエンジェルもロストユニバースもセイバーマリオネットも世間じゃSFなんじゃないかと

でも少なくともラプラスは違うと思うぞ。

378 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/16 13:33

世間ではあれはラプラスはホラーだろうな
でもSF板的にはラブクラフトの作品（「超時間からの影」など）とかもSFの範疇だし

まあ、少なくとも（世間的にも、SF板的にも）ファンタジーや「おとぎ話」ではないよな

379 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/16 19:14

山本センセはロリ作家です！！

380 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/16 21:06

違います
もうロリ人間と言えます

381 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/16 22:03

作家以前にロリ人間です

382 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/16 22:11

ぷららからお目玉喰らった物真似お猿が性懲りもなく山本叩きをしているスレはここですか？

383 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/16 22:13

>>379-381
で、ロリコンであることはSF作家であることを否定しないということはわかるか?
SF作家か否かという話にそういう発言は無意味だということを知れ。

384 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/16 22:31

>376

よく判らないが
フェブラリーがライトノベル且つＳＦで
ギャラクシーエンジェルやロストユニバースやセイバーマリオネットは違う
と言いたいならば、前者と後者の差異を説明してもらおうか。

もし両者ともＳＦで構わないというならば
＞355の発言は事実の指摘であり
詭弁でも何でもないということになるが。

385 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/16 22:32

＞383
で、ＳＦ作家であることはロリコンであることを否定しないということはわかるか?
ロリコンか否かという話にそういう発言は無意味だということを知れ。

386 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/16 22:37

臭い・・・。臭いぞ!!!!!

387 ：360：02/10/16 22:45

>384
誰もそんなこと言うとりゃせんがな（笑）。

ライトノベルであることとSFであることは排他的関係ではない、というのが>>353だろ？

一方、>>355は水野良、神坂一、あかほりさとるの3人全員がSF作家ならば山本弘がSF作家であると言っている。
ここでこの3者がSF作家であるかどうかの判断はしないけどね。
そんなことは353の論述に含まれていない。
「すると」なんて書くのはおかしいよねえ（笑）。

388 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/16 22:46

いや、別にロリだからって叩いてるわけじゃないぞ
本人公認だし、ただ事実を言ってるだけだし

389 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/16 22:46

>>385
全く無意味ですな。
でも誰もロリコンであるかどうかの話はしてないけどねえ。

390 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/16 22:47

>>388
おいおい。
「事実」だなんて言うけど、君に分かるのか？
会ったことあるの？

391 ：踏み絵：02/10/16 22:53

「すごい匂いでした。。。。風呂入ってないんだと思う。。。。。」
http://www.nurs.or.jp/~nspixp/eitaro/ngup680.jpg

392 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/16 23:15

>389

>>379-381を見てそう言えるのはある意味凄いな。

393 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/16 23:22

山本氏がロリコンじゃなかったら、もう世の中何を信じていいのかわかんねえ!

・・ってくらい確定的なことなんですが、私の中では。
でもまあ、事実かどうかの確認は難しい罠

394 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/16 23:27

つうか、たしか初代スレで自らロリコンだと認めてたんですが。
結婚こそしているけどな。

>>377,378現在、SF板はホラーも取り扱う事になってますな。
この両者の差は微妙。

395 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/16 23:29

>387

ん？
ライトノベルで「ＳＦ的作品を書いている」と思われる作家を挙げだだけだが？
この人選に問題があるというならば
「ライトノベルであり且つＳＦ作品である」具体例を挙げて欲しいな。

出来ればソノラマ以外がいいな。あそこはライトノベル成立以前から
ジュブナイルＳＦを出してきたところだから。

396 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/16 23:29

でも女ターザンも好きな罠。

397 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/16 23:33

今までの論点を要約すると
「山本はＳＦ作家かどうか議論の余地はあるが
それはそれとしてロリコンである」ということか。

398 ：360：02/10/17 00:23

>395
なんか勘違いしとりゃしませんか？

人選も何も、他の作家は関係ないっつーのに（笑）。

399 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/17 01:23

>人選も何も、他の作家は関係ないっつーのに（笑）。

訳がわからない。
「ライトノベルで且つＳＦである作品はありえる」と主張しながら
実例を挙げることが出来ないと言うことか？
それともライトノベルとＳＦを兼ねる作品を書けたのは山本弘只一人であり
空前絶後、唯一無二の存在だということか？
それとも実はライトノベルに対する知識がまるで無く
実例の挙げ様も無いから逃げているということか？

400 ：360：02/10/17 01:44

「訳がわからない」のはあんた（笑）。

大体“ソノラマは除いて答えろ”とか妙な注文つけるしさあ。
何が言いたいんですか？
ラノベじゃSFにならないって言いたいわけ？

401 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/17 02:40

つまりＬがＳを含むからといって、
Ｌの中の任意のひとつがＳに含まれるとは限らない
ってことでしょ？
で、Lの中にｓ’が在って、ｓ’の中のいくつかがＳに含まれるとわかった場合
同じｓ’の中のある他のひとつがＳに含まれるかどうか？
ってことやね。

402 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/17 02:53

>399基本的にライトノベルを出して、その内容がＳＦといえば
秋山瑞人や古橋秀之といったところか。

正直、ライトノベルってのは出版形態の一つであり、ジャンルとは
また違ったものだと思うが。ＳＦマガジンとかで国内ＳＦを挙げる時に
ライトノベルも扱っているしな。

403 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/17 23:59

>>373に賛成

404 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/18 07:38

とんでも（2002/02/13）
昔のベストセラー『神々の指紋』批判あたりから、どうも勘違いしてきているのかなー、
せっかく『トンデモ本の世界』は面白かったのに……と思っていたのだが、どうも山本弘は
本気でおかしくなっているらしい。
最近作『トンデモ本の世界Ｒ』を立ち読みしてみたら、なんだか小林よしのりの『戦争論』を挙げていて、
「あれ？」と思ったのだ。そもそも、『トンデモ本の世界』シリーズって、別に正義だの科学的根拠だの
歴史事実だのを考証して批判を加える本じゃなくて、おかしなオモロ本を紹介して笑おうっていう
マターリお笑い本じゃなかったっけ？　だから『神々の指紋』批判のヒステリックさあたりから
危惧していたのだが、どうも完全に路線が変わって「世の中の間違っている本を論破する正義の書」
と山本弘が勘違いしてしまっているようだ。
それ、つまらんって。

405 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/18 07:43

そもそも、小林よしのりの『戦争論』ってのは、右翼左翼の別なく、それに踏みいれた人間
みんなが泥沼に陥るような本で、いろんな人が語りまくっているし、改めて“と学会”が
発掘するような本でもないし、山本弘の批判文はこんなサイトが出てくるぐらい穴だらけ
だったりする。別に『戦争論』も『トンデモ本の世界』も所詮は“娯楽一般書籍”に過ぎないのだから、
穴だらけなのはいいけど、せっかく『トンデモ本』で取り上げるのに真新しい読み方が
まったくしていないあたり、完全に取り上げる必要がないように思える。つーか、つまんないよ（笑）
せっかくオモロイコンセプトの本なんだから、それを自ら汚すような真似するってのは、
第一オタク世代とも言うべきこの世代の通弊なんかねえ……。栗本薫といい、田中芳樹といい、彼といい、
なんでこうも自分を見失ってしまうんでしょうかはぁ……。似ている腐臭が……（笑）
それになぁ、シリーズの新刊を読むたびに思うのだが、この本で取り上げるトンデモ小説などより
田中芳樹の『創竜伝』のほうがトンデモ度は高く、取り上げればさぞかしネタ的に香ばしく焼きあがるだろうのに、
なんでそれをしないのかねぇ……。くす。
とりあえず、このシリーズは元の“変な本を愉快に笑い飛ばす”という感性を取り戻してくださいってばよ。
誰もと学会の面子で、社会批判を期待してないんだからよ（笑）　慣れない土俵に立つのはヤメトケ。

406 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/18 19:38

ここのコピペかよ。
http://www.secret-dan.com/members/oosawa/kyodo26.htm

ま、私も山本氏の戦争論批判は失点にちかいと思ってるがコピペはうざい。

407 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/19 00:42

戦争論ねえ、、、是非トンデモ本的視点で取り上げて欲しいものがあるんだよね。
ゲーム理論万能主義みたいな主張に溢れてる奴。
タイトルは確かサイなんとか２とか言ったかな？

408 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/19 00:53

>406
と言うより、このネタじゃスレ違いですわな。

>407
おやおや。小説の内容が理解できない人がいらっしゃったようですね。
もしかして「おかえり」と言って差し上げるべきですか？（笑）

409 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/19 01:05

>407
確かそのシリーズの
サイ何とか１では
「ゲーム理論（と、いうかtit-for-tat)に従って行動している」と自称しながら
全く不合理な行動を取っている間抜けな惑星大コンピュータが登場してましたな。

410 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/19 01:27

サイなんとか読みたいんですけど、手に入りませんかねえ？

411 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/19 09:27

先生降臨！！

412 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/19 11:23

戦争論批判が読みたきゃ、軍事板の過去スレ漁れ。
軍オタは山本以上に容赦ないぞ。

413 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/19 11:35

>軍オタは山本以上に容赦ないぞ。

山本に容赦があったとでも言うのかね？
単に能力が不足していたのと、自分に能力が無いことすら把握してなかった
ので見当外れ且つ間違いだらけ、結果として戦争論をはるかに超える
トンデモ批判をしてしまっただけだろうに。

本人は微塵も容赦する気は無かったんじゃないかね？

414 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/19 12:19

>>413
・・・？412は、山本が「容赦ない」ことを前提にした発言だぞ？

415 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/19 13:10

>414

「山本以上に容赦がない」
ということは
「山本の批判はまだ容赦が入っていた」ということ。
容赦が入っていなければ「それ以上」に容赦がない発言が出来るわけがなかろうて。

416 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/19 13:32

>>414
前提があるならそのことを書いておかないと後付と思われるぞ

417 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/19 14:03

ヨッシャヨッシャ。

418 ：k：02/10/19 15:06

山本はサヨ。田中もサヨ。小林はウヨ。
山本が小林を攻撃するのは当たり前。
たとえそれがどんなにデタラメな攻撃でも、山本信者は盲目的に追従するし、自分の手法のデタラメさを指摘されても無視。
山本はそんな「他人に厳しく、自分に甘い」だけの屑人間。

419 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/19 15:12

まぁまぁ馬鹿同士で罵りあうのはやめなよ

420 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/19 15:25

馬鹿同士で慰め合う方がまだマシだよな。
それとここはSF・ファンタジー・ホラー板なんで、一応それを頭に入れておいて欲しいな（ｗ

421 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/19 15:26

形勢不利なので話題逸らそうぜ～

422 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/19 15:36

何言ってんだか（ｗ

423 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/19 18:35

ヨッシャヨッシャ

こればっかりスマソ

424 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/19 18:47

何か、思い込みの強い人が多いね。

425 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/19 22:56

そうだよな。ここはSF・ファンタジー・ホラー板なんだから
ライトノベル作家である山本の話題は板違いだよな。

「山本の作品はライトノベルだけれどＳＦ」とかいう寝言を許したら
この板にギャラクシーエンジェルやセイバーマリオネットやロストユニバース、
果ては「ファンタジーだから」と言って「月花」や「まぶらほ」の
スレが乱立することになり、ラノベ板と分けている理由が無くなるもんな。
うんうん。

426 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/19 23:29

SFだからってSF的に語る事があまりないのにスレを立てるのはマズイよ。
板の趣旨的に語る事が数レスじゃ収まらなくて、スレが必要な程な場合に
立てるべきでしょ。

ところでライトノベルっていうのは絵本とか映画とかゲームのような
作品形態の種類であって、内容は問わないような気がするのは気のせい？

ＳＦとトンデモの違いはなんだっけ？

427 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/20 00:05

>425
ははは、相変わらずの低水準な詭弁ですね。
「ライトノベルであればSFでない」の否定は「SFであるライトノベルも存在する」ですよ。
決して「ライトノベルであればSFである」じゃあ無いんですよ。

まさか「宇宙船が出てこないからSFじゃない」とは言いませんよね？（ｗ

428 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/20 01:18

>427
つまり、ライトノベルであり且つＳＦである
ギャラクシーエンジェルやセイバーマリオネットやロストユニバースや
星くず英雄伝やラムネ＆４０や無責任艦長タイラーやヤマモトヨーコのスレを
ここに立てまくっても構わないということかね。
それとも以上の作品はＳＦでないとでも言うのかね。
君はラノベ板が何故あるのか、板同士の棲み分けとはどういったことか
考えたことがあるのかね。

君の言っていることこそ、実に低レベルな詭弁に見えるが。

429 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/20 02:19

>428読んで、わざわざここで語りたい人がいるのかなあ・・・
ＳＦといってもそれらはほとんどガジェットにすぎないし。

ちなみにGAはスレが立っている。吉岡平は立てて良いかもしらん。

430 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/20 02:37

SF作家山本弘とそのSF作品のことについてだけ語れ
だと語ることが何もないぞ
その程度の作家なんだから

431 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/20 09:15

>430
うむ。このスレと過去ログがそれを裏付けているな。

432 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/20 19:57

>>428
別に板違いだとは思わんね。
ロストユニバースやヤマモトヨーコでだって、ＳＦ板としての語り方も出来るだろう。
まぁ語りたい人間がどれぐらいいるかは知らんが。

433 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/20 20:34

>>432
「○○の"SF的"考察」って感じですか?

434 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/20 20:36

>432
さて、ここは既にＳＦ板ではなく、
ファンタジー・ホラーも兼ねている訳だが。

つまり既存のライトノベル関係の殆どはここにスレを立ててもいいという
ことなんだな。

・・・一般書籍板に「ＳＦも一般の書籍だ！」と言ってスレを立てまくったら
叩かれるだろうにねえ。
そんな理屈もわかんないんだろうねえ。

435 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/20 20:47

Ｏｈ！ソレデハカンフーファイターのスレでも立ててみることにしマース！

436 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/20 20:50

どうして略とかナントカの話にならないかなぁ・・・

437 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/20 20:56

>436

>>430

438 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/20 21:02

それでも語れ

439 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/20 21:10

ＳＦの書籍は数あれど、一般の書籍として語れるＳＦは少なそうだ。

で、ナントカのスレは別にあるんで、ここでは何をSFとして語るべか？

440 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/20 21:55

>439
殆どのＳＦは出版コードのついた一般の書籍だが・・・。

441 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/21 00:06

つうか、サイバーナイトも別スレ立っているしな・・・
フェブラリー新装版も出てからずいぶん時間が経っているし。
つうか、前スレですでに語ったかな。

でもまあ、ＳＦ板ってそもそも人がいないから、ＳＦネタだけを
抜粋しても、別にここの進行が遅いというわけではないかと。

442 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/21 00:38

>>434
>・・・一般書籍板に「ＳＦも一般の書籍だ！」と言ってスレを立てまくったら
>叩かれるだろうにねえ。

そんなケンカ腰でスレ立てたら、内容とは無関係に叩かれて当然と思われ。

443 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/21 00:45

>441
まあなんか思い付いたら書けばいいだけだよね。
作品が出てなくても山本弘に関するSF的話題があればよし。

>442
話題作でも出れば自然にスレが立ちそうだな。
『日本沈没』クラスはさすがに無いだろうけど。

444 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/21 02:59

だからウェンズデイはいつ出すのかと小一時間（ry

445 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/21 03:23

出版社も売れない本は出さないよ～ん

446 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/21 13:43

>>445
それじゃ、富士見とかスニーカーとかの有象無象な新人作家どもの小説はそんなに
売れてるのか？

447 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/21 16:42

ＳＦ秘密基地の方にいろいろ挙がってますな。

448 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/21 19:34

>446
だから、ライトノベルと違ってSFは売れないんだよ｡

449 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/21 19:59

まあまあ不毛な議論は避けて、ここは一つギャラクシートリッパーの話でもしようではないか。

450 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/21 21:01

>>449
ですな。低能荒らしに付き合うこともない。
そういうのはネ研でもまかせておきますか。

ところで、ディードリットの正体は彼だったわけだが。

451 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/21 21:35

だから荒らすなって

452 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/21 21:45

ディードリットの正体を言うと荒らし・・と￠（．．）ﾒﾓﾒﾓ

453 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/21 22:26

どっちにしても古いネタではある（笑）。

454 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/21 22:57

しかし、山本叩きをするならギャ（略とか、ディ（略とか、あの絵で実は自分の小説に挿し絵を描くときのために専用の机を夭死してるとか、
色々痛烈なネタはあると思うのだが、別にファンじゃないからその辺で詳しくしらないのだろうな・・と、
一応、ファン（？）としては思うのだが、どうか。

455 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/21 22:58

夭死→用意

変な変換ミス
あぅ

456 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/21 23:04

私はファンのようなそうでないような人間ですが、454に激しく同意です。
ちゃんと後書きを読んでいればすっげーイタタなネタが過去あったのにね。

「アンチ」って絶対そういうのは出さないなあ、確かに（笑）。

457 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/21 23:06

>>454
＞専用の机
山本先生は将来（！）、
漫画家になりたいそうですしね。

458 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/21 23:17

ＦＲのハミコミの漫画なんか見たら、ファンでもちょっとアレだぞ・・・

でもまぁ、最近のHPをみるにつけ、微妙にではあるが進歩してる模様・・・か？

459 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/22 00:15

>456
「君を守りたい！」の後書がどうかしましたか？

・・・しかしまだウェンズデーが出ると思っている人がいるんだなあ。
あれは書かないんではなく、書けないんだ。
出版社が見つからないなどというのは単なる言い訳。
戦争論レビュー批判に対し
「南京関係のトンデモ本晒しを、何年先か出版社が見つかれば書きますから
今は論争しません」とか言って逃げたろ？あれと同じ。

根拠？
フェブラリーを復刻する位なんだから、徳間なら新作は出す。
エマノンがそうだったようにね。
後は本人の意欲と能力だけ。

460 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/22 00:57

こらこら、南京関係の話を「逃げた」と判定することは出来ないはずだぞ。

461 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/22 01:35

実際に出すのが決まるまで、
「逃げた」とプレッシャーかけとくのがよいかと。
その本実際にでてもグースの質問に
わざわざ答えるとはおもわんけど。

462 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/22 02:27

まぁ、本職（自己申告）以外の本や論争がどうなろうと知ったことではない。
早くSF本を書いてくれ。ロリ本を書いてくれ。

463 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/22 05:43

>454-457まあ、その机は結局上にいろいろ物を置き、
イラストとかは別の所で書いているそうだが＜本末転倒

464 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/22 09:04

>>460
おいおい、「出す」って言ってからもう一年近く経つのに自分のＨＰ内ですら黙殺しとるじゃないか。
普通はこれを「逃げた」って言うんだよ。

465 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/22 10:45

>>448
446への返事になってねーぞ。445の理屈だったら、どんな小説でもラノベとして
出せば売れることになる。
だったらＳＦもラノベとしてパッケージングすれば売れることにならぁな。

466 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/22 11:47

>>463
唐沢俊一の本棚拝見対談本『カルトな本棚』で確かにそう言ってたな。といっても数年前の
本で今はどうなっているかわからんけど。

余談だが、山本氏の本棚の中にドクター中松の『超常現象裏のウラ』というオカルト批判本が
入ってるのを確認できたのでどんなレビューをするか楽しみにしていたのに、未だされて
いない模様。

467 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/22 13:08

>>465
星界の紋章はラノベ的なパッケージで売れたと思われる。

468 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/22 13:18

山本の小説が売れるかは置いておいて、原稿料とか遅筆とか我侭さを考えるとそこらの作家の方がコストがいいんでないの？

469 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/22 13:33

小説のイラストを円しでともあたりに描かせたら売れるかもしれん
とか思うのだが

470 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/22 18:05

>>469
いや、円しでともﾀﾝも遅筆なので、そーなるといつまでも出ないと思われ。

471 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/22 18:18

とりあえず、狸娘と妄想エロ娘のお風呂シーンはヨカッタ＞しでとも絵

472 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/22 22:21

>>467
それだけじゃないだろうけどな。

473 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/22 23:19

>>472
それだけじゃないことは言うまでもない（よな？俺も読むまでは馬鹿にしてた）が、
赤井孝美の絵ではなかったらどれだけ売れてたかは疑問だな。

474 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/22 23:44

そうだ、赤井たんに描いてもらおう
挿し絵

と言うか、むしろ赤井たんの画に文章を考えてもらおう
山本氏に

475 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/23 00:42

さらにアニメになってなかったらどれだけ(以下略

476 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/23 01:28

略をアニメにしよう

477 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/23 02:33

作中作のチャイカはまじでOVAかなんかで見たいのだが。

とか思っていたら、本人のサイトで没になったアニメ企画が基だとあった。

478 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/23 12:00

>>475
っていうか赤井じゃなかったらアニメ化されてない。

479 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/23 13:29

そりゃそうだ

480 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/24 11:40

っていうか赤井ってそんなにいいのか？俺はあの絵嫌いなんだけど。

481 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/24 14:06

なんか別に好きな絵じゃないけど、なぜか萌える・・・場合もある
電脳学園とか

482 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/24 15:12

>>480
売れる絵ではある。あの絵で買う人と、あの絵が嫌いだから買わない人
の数を比べたら、前者の方がかなり多いでしょう。

483 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/24 23:25

ほら、童顔で純真そうな絵を描くじゃん
なにかなにもしらない乙女を蹂躙するような妄想がしやすいんだよ

484 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/25 01:07

>>483
それって病んでいるね。
ｵﾚﾓﾅｰ（;´Д｀）ｶ、ｶﾅｼｲ・・・。

485 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/25 01:28

オレも故郷の星が星界軍に占領されて欲しいよ

ただ、オヤジは領主じゃないけどな

486 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/25 01:32

ところで、ドラマCDだけかもしれないけど、2人の初夜を想起させるようなセリフが入ってますよね？
あれはそーゆーことですよね？よね？

うらやますぃのう・・・ｿﾞｿﾄ・・・

487 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/25 07:37

>>483
実際そういうゲーム『プリンセスメーカー』が出ているという罠

488 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/25 20:05

>>485
もしもゴーティク人の星やメクハイブに星界軍がやってきたら……？

ゴーティク＝降伏勧告に従わず徹底抗戦、星ごと白い宇宙の卵のもとに行く。

メクハイブ＝四行原則に従い数式や元素配列から成る友好メッセージを送るが、
　星界軍がそれを受理するはずがなく、降伏勧告を送る。すると四行原則の非友好的な
　相手へのプログラムがあてはまり、徹底抗戦。そのうちアーヴ種族の心理を研究
　するために独立区画でアーヴの人格をシミュレーションする。と、「その性、
　傲慢にして無謀」とされる性質によりバーサーカー同様離反、大混乱に陥る。

トレーダー種族＝アーヴに良い交換を持ちかけるが拒絶され、降伏勧告を出される。
　交易船を攻撃されて経済的打撃を受けたので、傭兵を雇って対処。

うーん、サイバーナイト世界の異星人たちはアーヴとは相性が悪いようだ。

489 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/25 20:56

あーう゛と相性がいいのなんているかぁ？

490 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/25 22:51

赤井というと愛国戦隊大日本しか思い浮かばん・・・

491 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/25 23:38

愛国戦隊大日本から連想されると言えば、銃士戦隊フランスファイブだな

492 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/28 14:46

最近、サイバーナイトIIを手に入れたわけだが、あのイラストは下手くそ過ぎるだろ、オイ！
あれなら本人が描いてもどっこいどっこいやろうに・・・

493 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/28 19:01

文章レベルに合わせてるのだろう

494 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/28 22:59

いくらなんでも、そんなひどいコトを言うな

495 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/29 00:03

いつも迷うんだが……その「II」って小説の１つ目か、それとも２つ目か？

496 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/29 00:07

地球帝国の野望
と書いてあるヤツだが
まだ読んでないので良く分からんが・・・

497 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/29 01:06

>492当時のライトノベルはけっこうそんなもんだからなあ

498 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/29 01:14

で、サイバーナイトって全部でどんだけあるのさ？
どれから読めばいいのさ？

499 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/29 10:13

>>498
全部で四冊。
『サイバーナイト　ドキュメント戦士たちの肖像』（1990）
『サイバーナイト　漂流・銀河中心星域（上・下）』（1991）
『サイバーナイトⅡ　地球帝国の野望』（1994）

一冊目はサイバーナイト世界の科学設定解説書で、モジュール発達の歴史、モノポール捕獲の
プロジェクトＸ的苦心談、Ｘ線ブレード、クローン傭兵に記憶コピーなど作中に出てくる
ガジェット解説中心。そして『サイバーナイト１』の前日談でもある。

500 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/29 10:43

ゆうきまさみに手抜きの挿絵書かれて腹たてたそうだ。

501 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/29 11:49

＞499
あぅー
一冊目持ってないわ・・

ちょうだいw

てか、そもそもサイバーナイトってナニモノなんでしょ？
ちょっと調べたらゲームや漫画もあるし・・・
当時流行(?)のメディアミックスな展開してたんでしょうか？

いきなり上下の奴から読んでも大丈夫でしょうか？

502 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/29 18:32

>>501
ドキュメントは最初に読まなくても楽しめるよ。私も上下読んだあとでドキュメントを読んだ。

ちなみにＳＦＣで１，２がゲーム化されている。私はやってないけど、体験者によれば
クソゲーらしい。

503 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/29 20:14

>>502
ゲーム化つーか、小説のほうがゲームのノベライズ。

504 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/29 21:39

状況説明どうもです。

なんか時流に乗ってた時期もあったのれすねえ・・・＞山ちゃん

505 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/29 23:54

いや、妖魔夜行もメディアミックスぽいのしてたし。
時流に乗れていないのではなく、単に目立たない。
そして手が遅い（自サイトの掲示板で告白）

506 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/30 00:42

山本の著作でメディアミックスでないものは
フェブラリーとギャ（略）と４人のキングとモンスターの逆襲くらいな
ものだろう。

507 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/30 00:49

あと、トンデモと

508 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/30 21:43

>507
あれはチャンピオンでマンガ化したからメディアミックス。

509 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/30 22:04

あぅ、アレもアリですか・・・(;´Д｀)

510 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/10/31 06:16

>508ああ、そういえば

511 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/06 22:58

メディアミックスといったって、全部山本がオプションキャラばかりじゃん。

512 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/06 23:01

よ、久しぶり！

513 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/06 23:15

一人にしててごめんね、山本センセ。
寂しかった？

514 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/06 23:26

ノストラはどっちかというと山本センセイ単独。
ノストラ本もと学会長名義で一人で出していた。

ま　あ　、　売　れ　な　か　っ　た　の　だ　が　。

515 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/07 00:36

サイバーナイトの設定にあった「マルチプル・タイタンPA」と言うメカを
あさりよしとおが「まるちぷる・たいたんぱー」と言うキャラでカールビンソンに
登場させてたな。

516 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/07 00:54

元々、マルチプルタイタンパーという工業機械があったんじゃなかったっけ？

517 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/07 00:55

あ、これだ、これだ
http://www.nishitetsu.co.jp/train/koumu/marutai_page.htm

518 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/07 01:02

>>516
そうだったか。
訂正サンクス。

519 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/09 03:15

　　　　　　　　　　　 (⌒)
　　　　　r=====ュ　(_　__）
　　　　　{!　　　 l}　　|/
　　　　　ヾ__o__〃　__
　　　　　/~~~~~ヽ //
　　　　 ,'.:.:(；゜Д゜).:.:/　　こりゃ、やかんわ。
　　　　｛.:.:ひ.:.:.:U:ノ
　　　　ヽ、＿＿ノ
　　　　　　U　U

520 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/09 13:38

プチコッコage

521 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/11 23:44

だーす格好いい

522 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/12 00:39

ttp://agla.hp.infoseek.co.jp/index2.htm
ここのサイト初めてみたけど、山本弘ってのは酷い男だね

523 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/12 04:13

久しぶりに山本のＨＰのぞいてきたよ。
そしたら「だーすという人物に関するＦＡＱ」がｕｐされてた。
いやー、すげぇすげぇ。
世の中には本物のキチバイがいるんだなー。
あ、もちろん>>522もだーすの自作自演だろ？
たいへんだね、君みたいに仲間も友達もいない人間は、いつも自作自演だもんね。
がんばれ、だーす！もっと俺たちを笑わせてくれ！

524 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/12 17:33

山本の自作自演が激しすぎるから、今のように落ちぶれたんじゃないの。
日本の昔話にもあるけども、意地悪で強欲のジイサンには最終的には悲惨な最期が待ってるだろ。
日頃の行いは天の上の神様がお見通しということさ。
因果応報だよ。

525 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/12 17:41

つーか、山本はプロの癖に、アマチュアの同人誌から原稿をパクるような奴だし。

526 ：うんうん：02/11/12 17:42

524みたいな人はそう思いこむしかもう救われる道がないんだね、いいから
思う存分やんなさい。

527 ：そうそう：02/11/12 17:44

>>525
山本は悪いやつだねえ。そうなのかい。知らなかったよ。もっともっと
言ってやんなさい。

528 ：それからそれから：02/11/12 17:55

山本ばかりじゃなくてと学会ってのもみんな悪い奴らなんだろ？
藤倉とかは大変に性格が悪いそうだねえ。
唐沢というのも大悪人だというじゃないか。
植木ってやつは外面はいいが実は大変人が悪いって話だな。
皆神に至ってはと学会の中でも嫌われているとのことじゃないか。
もっとどんどん、つついてやってほしいなあ。

529 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/12 18:34

っていうか、信者は山本弘と同タイプの「自分では何も創造出来ない、
他人にケチをつけることしか出来ない、出来るのはケンカだけ」
な奴らだから、ケチをつけるアンチがいないと、何も書けないんだよ。
現に以前も、いろいろと山本弘を語るスレがあったが、結局残ったのはアンチ用に作られたこのスレだけ。
大体、山本弘は空っぽだから山本弘自体を語りたいと思っても、書くことが無い。
だから、アンチの書くことにケチをつけることで山本弘について語ると同義と思い込む。
哀しいね、山本弘系のヲタブタは。

530 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/12 19:39

いい具合にかの名スレ「糞と学会」化してきたな。いいぞいいぞ。

531 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/12 19:56

>>529
お前のような人間が荒らすから、皆去っていったとかいうふうには考えないのか？

532 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/12 21:16

荒らしてるというか、普通の「意見」では？
批評とか意見すら、信者以外は「荒らし」ですか、そうですか。
なんだか山本弘の体質が明らかになってきたなぁ。
山本も「と」と内容的には同一だったんだなぁ。
まぁ、アマチュアの同人をパクるような奴だし。

533 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/12 22:00

>>532
ところで、
失礼だが、君は体臭はきつい方なのか？

534 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/12 22:42

さっさとＡＧＬＡに謝罪しろよ

535 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/12 23:02

>>528
狂人永瀬は無視か

536 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/12 23:05

山本弘は北朝鮮の工作員だというのは本当ですか？（ｗ
来年当たり、「戦争論」に続いて、北朝鮮関連の本を叩きそうな予感

537 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/12 23:06

>>535
20年以上もライターやってるのに未だに文が下手・・・。
つうかサイエンスライターと称しているが書く文が支離滅裂。

538 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/12 23:46

>>537
永瀬の本が一番面白いのは何故ダ

539 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/13 01:35

>>533
失礼だがキミは、精神年齢がいつまでたっても、15歳レベルで、
幼女ハァハァな人かい？

540 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/13 01:41

>>537
いっちゃなんだがその台詞は山本と岡田にこそ当てはまると思われ。

541 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/13 01:41

このスレつまらないですね
どうしてなんでしょうか？スレ立てる前に考えました？
レスが付くかな、とか、
おもしろいかな？とか。それなのに立てたとしたら、あなたセンス最悪です。
それとも、やはり何も考えることのできない人ですか？
文面から察するに、何も考えていないんですよね？
でも、少しは考えてくださいよ、あなたが書いたこのつまらないスレを
読まされた人達の迷惑を。　せっかく楽しく掲示板を読もうとしたのに、
こんなしらけたネタを読まされちゃって興ざめです。
もう、すっかりやる気なくなってしまったというか。
はっきり言って、あなたのネタってブラクラや死体画像以下です。
どうせ、私以外のレスって全部自作自演なんですよね？
そうまでして相手にして欲しいんですか？　友達いないんですか？
もちろん恋人なんていないですよね？　ええ、たぶん、
あなたは一生一人きりで過ごすことになると思いますよ。
でもまあ、そんな事はどうでもいいんです、私が言いたいのは
とにかく、これ以上つまらないスレを立てないで
欲しいってことだけなんです。　掲示板があなたの書いたくだらない
スレで埋められていくのが我慢できません。あなたにも人の
迷惑が理解できるんであれば、二度とこんな事はしないでくださいね

542 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/13 01:42

>>539
いえ、ある２人がいがみ合うのを木陰でほくそ笑むグー○です（嘘

543 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/13 01:45

>>542
そんな、２人の心は完全に同一だって、半年前に片方が言って
ましたよ。きっと何かの間違いでしょう（ww

544 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/13 02:03

（申し訳ないが重大なので転載させてください）
丸裸にされる個人金融情報
この8月6日から、【住民基本台帳ネットワーク】が施行されましたが、この内容が明らかになるにつれ、関係者は騒然となってきています。
何故なら、この【住民基本台帳ネットワーク】は、国民全てに11桁の番号がつけられ、全ての個人情報が、“合法的に”国に管理される事になっているからです。
防衛庁による個人データの収集問題が明らかになり、大騒ぎをしていますが、このデータの出所は一体どこか？誰も議論していません。
また、収集されたデータの中身も、全て開示されていません。
この８月６日から施行された【住民基本台帳ネットワーク】には、以下のデータが、一元管理されることになっています。
１）銀行口座
２）証券会社口座
３）商品取引会社口座
４）クレジットカード情報
５）税金納付状況（滞納していれば、その内容まで全て）
６）１０万円以上の高額商品購入歴
７）海外送金歴
８）外貨交換歴
９）海外渡航歴
あと、家族構成や、今回防衛庁が発表しましたが、職業・信条（自民党支持・共産党支持等）、犯罪歴等も含まれることになります。
上記の内容は、一度にすべて集められるかどうかは、今後の状況にもよりますが、今回の防衛庁の調査からしますと、かなりの情報を既に国は集めていると思って間違いはないと思います。

545 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/13 02:04

【社会】脱税で帝京学園元会長を逮捕
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1036572579/
【社会】合格を寄付金で優先・・帝京大
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1037046545/l50

再び帝京で自殺
865 名前：名無しの帝大さん投稿日： 2002/11/12(火) 23:46
１２時過ぎじゃ、もう落ちてたと思う。
１２時ごろに八階の授業終って、弁当買ってあそこの前通ったけど、もう青シートあったし。
その１０分後ぐらいにはテープ貼られてたし。
落ちたのは、11:00～12:00の間だと思う。
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=382&KEY=1014211987&LAST=100

帝京大学の過去の犯罪特集・１
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1015445145/

546 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/13 02:11

誰かが自作自演で叩き始めないとスレが伸びんのは事実か。

547 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/13 02:13

>>546
自作自演する誰かのバリエーションがもう少しあれば、楽しいのだが。

548 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/13 02:16

２ちゃんねらーが２ちゃんねらーを訴えるそうです

2chのクソスレについて
No.819-1 - 2002/11/03 (日) 11:55:16 Name: はせら ID: BMVQ5FLH UserID: hasera

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/news/1036059554/

人に聞いて知りましたが、これ立てたの私じゃありません。
前にも私の名前を騙ってスレ立てられて嫌な思いをしました。
私は２chに自分のスレを立てるようなバカなことは絶対にしません。
ガディウスを始めてからこういうことをされるようになったのですが、
ゲームのことで何か恨みがあったとしてもこのような嫌がらせをする
のは人として最低ではありませんか？

もう何度もクソスレを立てられており、異常なしつこさなので弁護士
に相談しましたが、損害賠償請求をすれば認められる可能性が高いそ
うです。裁判の手間と取れる金額が折り合えば訴訟に踏み切ります。

ここに書くことじゃないのですが、私が書いてるんじゃないことはみ
んなに分かってほしい。

みんな、２chで私の名前の書き込みをみかけたら、騙りだから消して
くれって削除依頼出して欲しい。私が削除依頼出すとIPでばれてそれ
もネタにされるから；；いくら２chでも限度を超えてるよ…。

ソース：http://gc.panrex.com/bbs1/bbs.cgi?start=121;mode=view;Code=819;R=1

549 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/13 02:22

山本センセ、切れて荒らしに走ったか？
運営側に「山本先生が暴れてます」と連絡連絡（藁

550 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/13 02:33

>>536
論破されそうになったとき応援要請するスレ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1035368095/

551 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/13 03:08

変な書き込みが多い理由を知りたい人は、こちらまで。

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/net/1035096337/

この後、変な書き込みが続くのが不思議な人はこちらまで。

http://www.nurs.or.jp/~nspixp/eitaro/#togakkai

552 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/13 03:35

ようするにこのスレはだーすと山本弘が名無しで自作自演を続けるスレと言う事ですな（藁

553 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/13 03:38

つーか、俺、ダース氏と山本氏の抗争に関しては、ダース擁護だよ。
「と」と山本なら、山本擁護だけどさぁ、
抗争で山本のやってることって無茶苦茶だもん。

554 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/13 03:40

山本はアマチュアの同人からパクるわ、アマチュアをプロの土台から叩くわ、無茶だな。

555 ：いいHPを教えてもらった：02/11/13 04:01

＜山本弘の罪状＞
怪文書とネ研を信じて根拠もなく人を中傷したこと、メールを無断公開したこと。
これらを悪いことだと認識して謝罪すること。
彼がまともな知能と精神を持っていたら出来ることなんだよね。
だって、彼が１００％悪いことは完全に証明されてるんだから。
本心でどう思っていても「間違いでした、迷惑を掛けてすみません」と
一言言えばそれで終わること。いや、今となってはそれだけじゃ終わらないと
思うけど（笑）　まあ、一生変人扱いされていくか、一時の気の迷いで名誉を
回復するか。それは彼の潔さ度によります。

556 ：山本弘：02/11/13 04:26

うるさい、ひろゆきとだーすが結託してる事はわかってるんだよ。
２ちゃんねらーはゴミ！！
トンデモ軍団はさっさと氏ね。

557 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/13 04:53

山本さんって２ちゃんねらーはクズとかわめいてるかとおもったら、
２ちゃんねらーを崇拝したり忙しいね。

558 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/13 04:59

>>556
そろそろねこぴーまんと、ＡＧＬＡの電波コンビを呼んで下さい、山本センセ。

559 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/13 19:22

おれが「だーす」と言う事で、相手してやるから、出てこいよ、山本。

560 ：Aのフリするぞー：02/11/13 20:09

というか、山本って「勝手に前提を変更」して人に間違いというのが本当に
多い。今回はどっちとも取れる文章をもって、片方の説明を間違いと言うし。
もしだーすが「衛星軌道だから」と答えたら「落ちていく対象がない」とか
「スペースシャトルは宇宙船じゃない」とか言い出すのではないだろうか（笑）

相手がいくつもの意味に取れる文章を書くと、相手の想定しない方の意味だと
限定して「間違い」だと言う。「そういう意味じゃない」という弁明は無視。
自分がどっちとも取れる文章を書いた場合、批判者が受け取った意味につい
ては「そういう意味ではないから誤読」という。いったい書き手と読み手、
どっちが正しい意味を決定する権利があるんだろう？（笑）
まことに都合のいい、自己矛盾の固まりのような論理である。

561 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/13 20:09

>>560
まぁ、山本はレイヤーをレイプしてるしね（藁

562 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/13 22:23

ラウンジに山本弘HP晒しスレッド立ててきました～～ｗ

563 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/14 02:51

よーやるわ。

564 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/14 03:31

スレ違いや板違いに気づかない奴が叩いても、説得力がな…

565 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/14 05:11

レイヤーレイプ・・・さすが心はいつも15歳ｗ

566 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/14 05:12

むしろ、このスレ自体が板違いかと>>564
すでに、SF作家じゃなくて、トンデモ批評ライターだし（ｗ

567 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/14 07:21

山本よりも長くＳＦ発表してないＳＦ作家は山ほどいます（涙）が何か？

568 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/14 14:52

サイバーナイトの戦士たちの肖像手に入れました

スレ違いｽﾏｿ・・・

569 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/14 16:15

なぜか映画板でも叩かれていまつ。
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1037016486/

570 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/14 18:56

>>567
そういう理屈で「SF作家」が証明できるなら、俺だってSF作家だな（藁

571 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/14 22:12

>>568
それはむしろ久しぶりにスレの主旨と合っているような気がするけど。

>>569
それ、むしろ火を付けようとして失敗してるんじゃないの？（藁

>>570
ああ、ちゃんと作品を書いて発表して原稿料もきちんともらってればね（藁

572 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/14 22:27

>>571
自作自演がんばれ、「自称SF作家」の山本センセ（藁

573 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/14 22:29

山本にとってSF作家という称号は国民栄誉賞並に執着しちゃうものなんだなぁ、
と、このスレでの「俺はSF作家だ！！」の悲鳴のようなレスを見て納得。
SFにそんなに権威を求めてるのかねぇ。
三流大学いって「俺は大卒だぞ！！」と自慢して回る、ホームレスみたい。
大事なのは肩書きではなく、そこで何を残したかではないか？

574 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/14 22:43

またしてもここがSF板だってことを忘れたような書き込みだね（ｗ

575 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/14 22:43

>>573
わずかに書いた作品も見事に駄作ぞろいだからなぁ・・。
これいうと、信者か本人が「時の果て」を出してくるけど、
アレだってと学会信者以外のSFファンには普通に駄作だよ。
アレが名作って言える時点でどうしようもなく目が曇ってる。

576 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/14 22:50

おいおい。
「出してくる」相手が「信者か本人」だと判断する理由は？

577 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/14 22:55

>>574
このスレッドを立てた奴自体がここをSF板だと忘れていると思われ。

578 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/14 23:06

>>576
むしろ山本をけなす奴を全部アンチとかアンチと学会呼ばわりする理由は？

579 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/14 23:18

>578

アンチ以外はけなしたりしないだろ。
普通は嫌いな作家なんざ無視するもんだ｡

580 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/14 23:26

>>579
山本を咎っ会信者か、本人しかひたすら擁護しないのと同じだな（ｗ

581 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/14 23:27

>>579
それは山本の執拗なアマ攻撃とか柳田攻撃、映画攻撃にもいえるな（藁

582 ：山本弘の本音が出ました：02/11/14 23:30

73 ：名無シネマさん：02/11/14 23:02 ID:A8syOuVi
>>50
自分の小説に感動したり感心する人を見下してるよ、彼は。

583 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/14 23:31

>>579
つまり、山本弘は「とにかく自分マンセー、それ以外の全てにアンチ活動！」
って事ですかね。
普通は嫌いなものなんか無視するものだとは思うけどさ。

584 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/14 23:46

>>583
それは正直、俺も思うよ。
悪口に時間費やすより、作品とか、面白おかしいと学会ネタやればいいのにって感じ。
正直、今の山本さんを見てると卑しいように見えるよ。
悪口言うにしても芸を込める岡田氏を見習って欲しい。

585 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/14 23:46

いいかげんにしないと、ギャ(略

586 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/14 23:48

しかし、映画板の方ですら「と学会会長」なんだなｗ
SF作家とは言われもしないってことか？
悪口言われやすいアニメ批評の例の人も肩書き的には「アニメ批評家」
じゃなくて「SF作家」って呼ばれるのに。
ま、アレはSF作家じゃなくて、スペースオペラライターと呼びたいところだが。

587 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/14 23:53

>>584
昔が良かったんじゃなくて、メッキとか幻想が剥がれて、
人格の卑しさが全面に出ただけの話だろ？
前の「対談書き直されて激怒事件」なんて、てめぇの間違いは許すけど、
他人の間違いは絶対許さないっていう、山本の小物さが爆発してたじゃん。

588 ：いい事言ったよ、山本君（藁：02/11/14 23:57

まさに山本弘本人の事だなｗ

＞アンチ以外はけなしたりしないだろ。
＞普通は嫌いな作家なんざ無視するもんだ｡

589 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/15 03:31

「と学会」に関しては、いしかわの「俺は今でもつまらない」という発言に対し、潮目を読む力がないんだから……と岡田が突っ込んでいた。

「と学会」の面白かった時期をちゃんと自分は見据えることが出来た。けど、「いまは……」というニュアンスだった。岡田が「と学会」を利用したとの解釈もできないわけではなかった。

そもそも「と学会」が面白かったのって１冊目と２冊目だけだからねえ。山本弘のセンスのなさを見切って距離をおきはじめた岡田の判断は間違っていなかったと思うよ。
まあ、ゴミ小説すらろくにかけない、まれにみる才能の無さの山本弘と、他人を揶揄するしか能の無い唐沢のと学会を見切ったのは利口だよね。

590 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/15 03:36

「VOW的にネタにして楽しむ」ポーズってが冊が進むにつれ
どんどん崩れてきて、本気で義憤にかられてるのが滑稽だった。

591 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/15 04:32

>575時の果て～はと学会以前の作品だったのでは。

>590年鑑とトンデモ本の二極化してるだけだろ。
と学会だけの話なら一般書籍とかでやれや＞鼬害ALL

592 ：板違い晒しアゲ：02/11/15 04:44

鼬害＝板違いはこのスレ自体だろ。
山本弘だってSF作家とは言いづらいんだし、一般書籍ならSFも評論もライターもあるわけで。

593 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/15 06:07

SF的な部分だけを語ればOKだ
はっきり言えば板違い発言を抜いたスレ速度でも
SF板全体と比べてそんなに遅いわけではない

594 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/15 06:15

唐沢兄はともかく
なをきはおもしろいと思う

595 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/15 06:59

なをきは確かに面白いなぁ。
ちょっとオリジナリティにこだわりすぎるきらいはあるけど。
って、なをきスレは漫画板にあるよ（藁

596 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/15 08:54

まぁまぁ。CCさくらやオバQスレもあることだし、
そう板違い(?)に目くじら立てなくても…。
つか、10個に１個「板違い」と書き込まれてるのは
このスレだけ。

597 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/15 13:03

はじめてかきこみます。ここを初めて読んで、「へえー」と思いました。

山本弘さんって、政治的な意味合いふくめて、いろいろ批判が多い方なんですね？
いえ。氏のゴーマズム批判は、噂に聞いていたけれど、先日まで近著は読まずに
いたものですから。

でも、近著の柳田理科雄さんを批判する著作では、ご本人が意図する・しないに
関わらず、森村誠一さんの名著「悪魔の飽食」の間違い（？）を、あきらかに
指摘する部分がありますよ？　しかも「非科学性をあばく」という意味で。

とある掲示板のやりとりからこの情報を獲得したときは、ビックリしました。
その掲示板は山本氏も利用されておられますから、情報じたいはメールするまでも
なく、通じているのではないかと（じつはメールを試みたが失敗しました）

わたし自身は、政治的な論争には興味がありません。
でもこの問題で、山本氏が公的な場で言及してくださることは期待しています。
重大な問題だけに、真摯に森村氏とむきあってほしいと思いますね。
それができなければ、「柳田氏に不当な批判をした」と受けとられても、甘受
すべきではないかと。
ちなみにこの問題で、僕は山本氏にも森村氏にも味方しません。でも両者の意見
が正面からくいちがっている以上、読者として、「決着は本人どうしでつけてほ
しい」と要求したいのです。

くわしくは「ここがヘンだぞ！『空想科学読本』」259ページ以降と、森村氏の
「新版　悪魔の飽食」よみくらべれば分かります。

598 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/15 14:15

時の果てのﾅﾝﾄｶってのは、どちらかてーと
ギャ（略よりですか、サイバーナイトよりですか？
読んでみようと思ったりしてみてるわけですが

599 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/15 19:23

>>586
このスレに来るまで、山本がＳＦ作家だと思ったことはなかった。
ＳＦを題材にすることが多いライトノベル作家ってとこかな。

600 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/15 20:02

>>599
すでにライトノベル作家ですらないと思われ。
トンデモ評論ライターだろ？

というか、元々SF作家とかライトノベル作家というより、
テーブルトークとかライトノベルとか、そういうヲタ方面で何でもありの
売文屋（悪い意味ではない）だと思われ。
SF作家なんて言ってるのは本人と、完全な信者だけで、
と学会の人間だってそう思ってるよ。
「漫画家・いしかわじゅん」と「作家・岡田斗司夫」と一緒で。

601 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/15 20:53

なんで山本くんはこうまでSF作家にこだわるのだろう・・・ｗ

602 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/16 04:43

>>598
ギャ（略ってのは『ギャラクシートリッパー美葉』ですか？
だったら『時の果てのフェブラリー』はサイバーナイトよりと言っていいと思いますよ。

603 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/16 04:45

>>600
君がそう思いたくないのは分かるが……
いしかわじゅんはマンガ家だし、岡田斗志夫は作家だよ。
山本弘がSF作家であるよりもっと確実に。

ついでに言やあ“信者”でなくても「山本弘はSF作家だ」と思ってる人はそこそこいると思われ

604 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/16 07:21

>600今年に入っても色々出してんだが＞ライトノベル
ま、たまたま再版が多かったんだけどな。

605 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/16 09:05

>>603
なるほど、柳田が山本以上にきちんとエンターテイメントしてる
「作家」であるのと同様に・・・か（藁

606 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/16 09:09

＞いしかわじゅんはマンガ家だし、岡田斗志夫は作家だよ。
＞山本弘がSF作家であるよりもっと確実に。
信者（あるいは山本センセｗ）ってどうしてこう他人の評論はしまくっても、
自分の客観的な評論は出来ないのかねぇ。
岡田みたいなタダの自称とか、くだらない作品をわずかに過去出した程度で名乗れるなら、
ホームレスだって「社長（昔、社員数一名の社員件社長だった）」とか、
「世界の支配者（自称）」っつーことでOKだよな。

607 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/16 09:14

>>602-604
しばらく山本先生らしき書き込みがなかったんですが、久しぶりですね。

608 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/16 09:24

>>607
ＡＧＬＡﾊｹｰﾝ

609 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/16 10:21

>>608
山本センセ、ﾊｹｰﾝｗ
さすがに仕事少なそうですね、センセ。

610 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/16 10:52

>>606
いしかわじゅんはけっこうな数の単行本を出してるぞ。

611 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/16 10:54

　ま　た　関　係　者　発　見　厨　か　！　

612 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/16 12:16

まじで「山本弘氏本人が出入りしている」、という前提で、疑問ぶつけてみるけど。
仮に山本氏が左翼であっても、森村誠一著「新版　悪魔の飽食」に、かれの科学主義
と真っ向からぶつかる記述があるのは事実だ。

しかも森村氏は、山本氏が非難してやまない柳田理科雄氏より「たちが悪い」。
山本氏は「真空では人体は破裂しない」と断言し、その科学的実証例をあげ、柳田氏が
「まだ実験したという例をきかない」という前提でやっている思考実験を「不勉強」と
非難し、真空下で眼球がとびだすシーンを肯定する柳田氏を、「まったく非科学的！」
と言いきった（「こんなにヘンだぞ！『空想科学読本』」第三部「トータルリコー
ル」の項）。
だが森村氏は、ちゃんと真空での人体爆発の「実証例」をあげているのだが？

以下、角川文庫「新版　悪魔の飽食」第9章「目撃した恐怖」の項より抜粋。
「外気圧と内臓圧の差が大きくなるにつれ、「丸太」の眼球、口腔、肛門など、およ
そ人間の身体の穴という穴から、内臓がせり出そうとする。真空実験室の中で丸太の
眼球はとび出し、顔面は異様に膨れ上がりビーチボールぐらいの大きさとなる。全身
の血管がみみずのように隆起し（中略）。ついには腸がそれ自体一つの生き物のごと
く、にょろにょろと外へ這い出してくるのである（中略）。
隊員たちがこの模様をレンズのような目で観察し、8ミリ撮影機に収めていた」

もし山本氏が正しければ森村氏の実証には「あきらかに思い違いではすまされない、
意図的なデータ捏造」が含まれるわけであり、逆に森村氏が正しければ、「山本氏
は重大な実証データを見逃して、柳田氏を不当に非難した」ということになる。

政治的にそれがどういう問題を惹起するかには、僕は興味がない。
ただ、「山本氏と森村氏の間で、モラルの真贋を主張しあうべき」と思うだけだ。
仮に柳田氏を追及し森村氏にたいしてだけナアナアであれば、僕はもう、山本氏に
何もいうことはない。しかしモラルある書き手の山本氏は、無視しないと信じる。
もっとも、ここに山本氏が出入りしていなければ、ここで粋がっても仕方ないが・・

613 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/16 12:36

山本弘の掲示板に書き込むべきだと思うがなあ。

なんでもいいけど真空で人体がどうなるかってのは科学的事実として知られていることだよ。
知らなかったのか？

614 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/16 19:35

>山本弘の掲示板に書き込むべきだと思うがなあ。
やめた方がいい、あっちで書いたら、死ぬまで追い込まれるぞ。

615 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/17 00:05

>612本人が見てるわけないだろ。
見ていたら署名付きのコテハンで降臨するような性格の人だし。
もし本当に見てもらいたいのなら、本人の掲示板に書いたらどうかと。
疑問が解けたらそれで良いのだろうし。

616 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/17 03:56

>>615
さあ、山本弘が自作自演で、自分の掲示板に呼び込み、
信者一派総出で叩きまくりに出るため、あおってるぞーｗ
山本が来てないわけないじゃんｗ

617 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/17 13:50

＞616

どの道、山本氏が相手にするべきなのは森村誠一氏であって、読者ではない。
本人がいようといまいと、すでにオンラインで話題にはなった。
時間差はあれ、いずれ気が付くはず。「信者」も注進するはずだし。

ただ、ほんとうに信者一派なんて怪しげなものがあるのなら・・
「森村誠一関係の掲示板」や「歴史認識論争」の掲示板あたりに、「リンク
自由」と銘打たれている山本氏の秘密基地（でしたっけ？）のＨＰをはり
つけたほうが、安全そうですね？
私はやらないけどね。でも森村氏にしても、山本氏がご自分の主張をとりさげ
ないかぎり、「有力な反証」を公表されているのと、原理的には同じこと。
森村氏のほうで、いずれ山本氏を無視していられないと思う。森村氏がモラル
ある書き手であるかぎり。
僕自身は、これいじょう、この問題で発言しようとは思いません。

それにしても、「信者一派」とはなにか？　そんなものがいるとは知らなか
った。正直、ぎくっとした。
なにゆえに「山本氏の信者」とやらが、森村氏ならともかく、矛盾を指摘した
読者のほうに「矛先をむける」というのだろう？　わけがさっぱりわからない。
山本氏は、あやしげな新興宗教団体のたぐいが「群れる」のを、もっとも
嫌悪する人物であると思っていたのだが？

ともあれ・・・
森村氏と真摯にむきあわないのであれば、山本氏はいさぎよく、柳田氏に兜
をぬぐべき。
「不勉強なのは私のほうでした、不明を恥じてお詫びします」と。
さもなくば、森村氏と正面からむきあうのは、山本氏以外にありえない。
僕は森村氏と山本氏の、両方の「愛読者」として、そう確信する。

618 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/17 18:42

>>606
いしかわじゅんは結構な数の名作を出してるぞ。
自称ＳＦ作家と一緒にすんなハゲ。
岡田が「作家」を名乗ってる理由だって本人の日記で明かしてるだろう

619 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/17 18:44

>>617
だから山本の掲示板覗いてこいって。
それでも理解できなきゃ実際に書き込んでみればいいだろ。

悪魔の飽食で描かれている実験てのは別に特別でもなんでもない。
ナチスが行った高空環境を想定した実験でも、高度２万程度の低圧下でさえ
眼球・腸（肛門）といった人体の窪・孔部に圧力差による痛み・損傷が起きる
ことが確認されてる。
あと、悪魔の飽食は関係者の証言をまとめたものだから、たとえ虚偽の証言が
載っていたとしても森村氏が嘘をついたってことにはならないのは理解してるよな？

620 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/17 18:55

真空問題だけど、山本側の根拠は概ね、
ttp://www.hayakawa-online.co.jp/2001/serial02.html
だから(当然、他にもあるだろうが。ネット上で分かりやすいのはこの辺り)、こちらに言
うのが筋のような気もする。

621 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/17 19:26

悪魔の飽食の真偽性なんて話になるとウヨサヨ論争になって面倒なのを
呼び込むからここではやめとくれ。

622 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/17 22:18

＞それにしても、「信者一派」とはなにか？　そんなものがいるとは知らなか
＞った。正直、ぎくっとした。
＞なにゆえに「山本氏の信者」とやらが
信者ってのは信者ってのを理解してないから信者なんだよね（藁
そう言えば前、存在もしない「柳田信者」なんてものを捏造したのは
山本信者一派じゃなかったかな？ｗ

623 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/17 22:28

なんか、映画板の山本弘論争、普通に山本弘サイドが負けまくってるね。
まぁ、山本が柳田に言う「愛がない」を自分でやってるんだからしょうがないけどｗ。

624 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/17 22:29

山本さん、全てを科学技術で問題にするんなら、天皇制を「トンデモ」の観点と、
科学技術で解明すべきだよ。
・・・・出来ないだろうけどね（藁

625 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/17 22:35

はて？
「全てを科学技術で問題にする」なんて誰がやってるんだ？

626 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/17 23:01

>>625
プッ

627 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/17 23:02

なんにしても次スレはこの板じゃなくて、ネットウォッチ板あたりにした方がいいんじゃない？
SF作家ですらない、タダの痛い人なんだから板違いだよ。

628 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/17 23:27

いや全く。
ただのイタイ人は早いとこヲチ板へ行って欲しいね。
ここはSF作家山本弘について語るスレなのだから。

629 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/17 23:30

山本弘ってSF作家なんですか？

630 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/18 00:01

＞ここはSF作家山本弘
山本弘はSF作家と言うアイデンティティが全てなので、
創作能力がなくSF作家にたる資質がないからといっても、
SF作家と名乗らなければ生きていけないのです。
SF作家と言う称号は、SF小説が存在しなくても、彼が生きていくための全てなのですｗ
彼からSF作家って称号取り上げたら100％自殺するから可愛そうな彼を許してあげなさいｗ

631 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/18 00:34

>>630
この執着ぶりを見るとそれで間違いないだろうな（藁
肩書きはあくまで本人の所業を見て他人がつけるものだと忘れているようだがね、
山本君は（藁

632 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/18 01:11

>ここはSF作家山本弘について語るスレなのだから。

いや、言っちゃ悪いけどさあ、
ＳＦ作家山本弘について何か語ることあるの？
ラ板のスレにしろ一般書籍のと学会スレにしろ、ずっと死にっぱなしで
結局アンチが来ないと盛り上がらないということを証明してるじゃん。

このスレだってそうさ。アンチと信者の論争ぐらいで、
純粋にＳＦ作家としての話題で盛り上がっているのは
過去ログまで見ても殆ど無い。

もう作家としては死んでいるんだと思うけどなあ。

633 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/18 01:26

何にしても「作家」とか「SF作家」とかは自分で言うもんじゃなくて、
まわりの評価から自然に呼ばれるものだと思われ。
こういうと山本信者（あるいは本人？）からは、「自分からも言うもの」とかなんとか、
とにかく言いがかりをつけてくると思うが、周りの連中見てて「自称○○」な奴らを
かっこ悪いと思ったことがないのか疑問だ。

634 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/18 03:15

SNEとは縁切れたの？
つか、なんでギャ（略にのじりんが？

635 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/18 07:23

>>634
きれてない。

636 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/18 20:17

>>633
「作家」は知らないけど、「SF作家」は今時自分で名乗らないと
中々呼んで貰えないぞ。

637 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/19 01:06

>>632話題がないといっても、新作をなかなか出さない作者スレの
板全体平均からは珍しくもない速度だがな。
SF板には他にもここと無関係の山本作品スレが立ってるし。
（SF作品に関して語れないアンチが多くいるから、たまにでも
まともなSF話ができないとは思わないんかな）

>>633別にと学会関係の本じゃなくても、書評とかで普通に
SF作家と書かれてたりするが。

638 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/19 01:36

っていうか、ライトノベルか一般書籍でいいやん。

639 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/19 12:15

しかし、ＳＦにしろ映画にしろ、こんなに嫌われている香具師は
そうはいないという現実に、信者の方々は思っているのでしょうか。

640 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/19 14:03

嫌われてると思ってるのはアンチと信者だけ。
他人からは好きとか嫌いとか以前に、なんとも思われてない。

641 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/19 14:03

悪評も評判の内だ罠。

642 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/19 14:18

小松・筒井世代以降のＳＦ関係者としては、いま最もマスコミに顔を出して
いる人であることは確か。ＳＦ作家が作品以外でマスコミに受けたって、と思う人も
いるかもしれないが、古代史、原発、韓国問題と、ＳＦ以外のことでしょっちゅう
マスコミに顔を出して、しかもＳＦ作家である豊田有恒という前例がある。
２ちゃんの評判は世間一般の評価とまったく異なるので基準にならん。

643 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/19 18:17

>他人からは好きとか嫌いとか以前に、なんとも思われてない。
まぁ、パンピーは世界だけ読んでも、それ以降はほとんど逆襲で見切ったようだしね。
トンデモ本の世界を読んでたほとんどのパンピーは柳田に移行したようだし。

644 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/19 18:31

>>643
>マスコミに顔を出して、しかもＳＦ作家である豊田有恒という前例がある。
豊田有恒はSFを死ぬほど書いてるやん。
他人からなんて呼ばれるかは他人が決めるものだろ？
豊田はその意味でも、他にどんな肩書きがあるにせよ「SF作家」と見られていたよ。
著作物の比率にしてもSFが多いし、名作もいくつか残している。
なんていうか山本は「俺は絵が美味い」と主張してる青木雄二氏にそっくりなんだがｗ

645 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/19 18:33

そりゃまあ、食べないと美味しいかどうか分からんわな

646 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/19 18:43

>>644
山本だって、著書の比率から言えばまだＳＦの方が多いぞ。
あんなもんＳＦと認めん、といくらアンチが言ったってな。
なにせ本家本元ＳＦマガジンにもラノベやファンタジーが「ＳＦの一分野」
扱いでのってるのだからして。

豊田はそのデビュー当時はアニメなどの仕事ばかりやりすぎる、と周囲からは言われ、
また、ＳＦから一時遠ざかり、韓国関連などでの仕事をほとんど専門にしてそっちの講演
などをやっていたときでも、ＳＦ作家と「自称」していたな。
あの肩書は主催者から後援者に何と言うか問い合わせて記載するものだからな。
と、言うか、肩書というのはほとんどの場合、相手先から本人に問い合わせて
くるもので、「自称」なのだよ。

647 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/19 19:02

＞肩書というのはほとんどの場合、相手先から本人に問い合わせて
だから、肩書きと世間の評価がずれてるから笑い者にされてるだけだと思われ。
浮浪者が「俺、世界の創造主っつーか神で、ついでにトヨタの社長なの」と
「自称」しても失笑を買うだけの話でｗ

648 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/19 19:17

どんな分野でもそうだが、タチの悪いファンってのはその分野を特別視して
自ら範囲を狭めるようなことをする。
別にSFなんて特別なものじゃなくて、すべからく全ての作品はSFであって、
ただ、出来が良いか悪いかってだけの話だ。
議論するなら山本弘が良いSF作家か悪いSF作家かだろう。

649 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/19 19:55

>>647
レス一行目の「肩書きと世間の評価がずれてる」と、例として出されている
浮浪者の自称が噛み合ってないぞ。
浮浪者が「俺は創造主でトヨタ社長」と言った場合、前者は証明不可能な称号、
後者はトヨタ社長の張富士夫が浮浪者にならずに活躍中である以上、完全な誤り。
出来はともかくＳＦ作品を書いてて、今はあまり書いてないという山本弘の
たとえにはなってない。

650 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/19 20:48

>まぁ、パンピーは世界だけ読んでも、それ以降はほとんど逆襲で見切ったようだしね。
>トンデモ本の世界を読んでたほとんどのパンピーは柳田に移行したようだし。

自分のことか？

651 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/19 21:23

>>597

『悪魔の飽食』は共著者が"デンパ"な半捏造本というか小説だな。

652 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/19 21:39

>マスコミに顔を出して、しかもＳＦ作家である豊田有恒という前例がある。

ああ、山本も偶にマスコミに顔を出してますね。
ヒントでピントに出ていた栗本よりは劣りますが。

只、山本は「と学会会長」として露出しているだけですね。

653 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/19 22:09

＞>トンデモ本の世界を読んでたほとんどのパンピーは柳田に移行したようだし。
＞自分のことか？
個人的にはこれはほとんどの人に当てはまると思う。
俺は本屋の店員やってるけど、熟れ方とか客層でそういう感じがする。

654 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/19 23:28

本屋の店員さん、あんた売れ筋の流れ見る目ないね（取次の人間より）

655 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/20 03:05

あまり作家としては聞かないな。
ライター止まり。

656 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/20 03:44

655の作家とライターの定義を小一時間・・・

657 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/20 06:29

山本みたいなＤＱＮごときにＳＦ作家サマという偉大な称号を名乗らせるのは
ＳＦ者として許せないわけか？

ＳＦ作家ったって、そんな大したもんでもないだろ。

658 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/20 13:02

>>654
サブカル系が好きな人だと、世界ではまり～逆襲で見切り～柳田へ
ってパターンは珍しくないのでは？
身近にも１例あった。

659 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/20 13:06

「柳田へ」てのは、柳田支持にってコトか？
見切る所までなら、まぁ、分からんでもないが、
だからって変わりが柳田ってのはありえんだろう・・・。
元々頭が悪い人だったんだよ、その人。

660 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/20 13:20

柳田批判、戦争論批判については山本の最も悪いところが出たな。
ただ、山本の本領はあくまでオカルト、ＵＦＯめった斬りにある。
こっちの方のニーズはまだ十年はなくならないだろう。
清水や唐沢のような現象肯定派とも両立するしね。
「逆襲」で見切りをつけた奴というのは、少し飽きっぽすぎるか、
もともとオカルト叩きに興味がなかった（オウム事件ブームで読んでみた）
奴だと思われる。
なにせまだまだ出版界ではニーズがあるよ。

661 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/20 16:59

>>659
そもそもＳＦもアニメもマンガも特撮も映画も好きではない人間だろ。
柳田なんかに流れるような精白は。

662 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/20 20:54

>ただ、山本の本領はあくまでオカルト、ＵＦＯめった斬りにある。

山本が居ない方がうまく滅多切りできる罠。
それ系では５６の真相が一番面白かったねえ。

663 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/20 21:21

654 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/19 23:28
本屋の店員さん、あんた売れ筋の流れ見る目ないね（取次の人間より）

これほど100％と学会の書き込みと分かる文章も珍しいな（藁

664 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/20 21:26

そもそもＳＦもアニメもマンガも特撮も映画も好きではない人間だろ。
と学会なんかに流れるような精白は。

665 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/20 22:41

どちらかと言うと、山本擁護派のオレだが
アンチ山本がいるのは分かる。
だが・・・、柳田擁護派がいるのは全然分からん。

666 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/20 23:02

>柳田擁護派がいるのは全然分からん

柳田擁護派なんていないんじゃない？
山本と同レベルだが、山本のように悪意を露にしていない分
反感を買いにくいだけで。

667 ：658：02/11/20 23:57

なんだかぼろくそに書かれているな（ｗ

ちなみにその１例、御察しの通り農学系、クテュルフと朝松は好きだが
ＳＦは星新一と銀英くらいで、洋ＳＦ嫌い（どうも、最初が宇宙の戦士だっ
たのが敗因の様）。ここの人から見たら、劇薄と言われてもしょうがない
かもね。

ちなみに柳田支持って訳でなく、空想の１巻面白がっていただけで、それ
に対すると学会の反応は知らないと思う。

ちなみに、今現在どう思ってるかは知らない。３年前に事故で死んじまっ
たから。

668 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/21 00:05

>>666いるかいないからなら普通にいるが。＞柳田擁護派
２ちゃんでは、最近は山本アンチによりそっているため分かりにくいが。
アマゾンの書評やらでこんヘンを叩いていたのが色々いたぞい。

>>667冥福を祈る。そうか、最初しか読んでなかったか。
一巻はまだネタとして楽しめたという意見が山本掲示板でもあったな。
あれは柳田単独と言うより共著に近いが。

669 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/21 00:45

う～ん、オレはやっぱり柳田の小理屈には納得出来ないなあ・・・
そんなん、もともと空想上のものなんだから難癖つけようと思えば
いくらでも出来るやん。
普通は分かっててやらないだけで。
それでも、その世界観の中での矛盾をしてするなら、まだ分かるが、
大前提を否定しちゃ、そもそもSFなんて書けねえよ。
しかも、ターゲットは子供向けの特撮なんかがメインだし。
もう、あの大人げない姿を読むのがイヤでイヤで・・（立ち読みだったけどね）

670 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/21 08:20

＞もう、あの大人げない姿を読むのがイヤでイヤで
山本弘がナチュラルに大人気ないが？
心はいつも十五歳だからって幼児性が丸出し過ぎだぞ

671 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/21 10:00

>>669別な視点から見たら面白かた、ってことが前書きにあるがなー。
普通はやらないから面白いんだろ。
作品マンセーな奴は気を悪くするし、そうでない半端な奴は笑える、
作品自体に興味の無い奴は読まない。
で一部のヤシだけが真に受けて特撮批判したり、逆ギレして柳田叩きに走ると。

672 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/21 11:57

>で一部のヤシだけが真に受けて特撮批判したり、逆ギレして柳田叩きに走ると。

それがほかならぬ山本自身だな

673 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/21 13:53

特撮にも科学にも半端だっていばってどうすんだよ

674 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/21 14:39

＞670
まあ、感覚の問題なんだろうけど、個人的には馬鹿に馬鹿と言うのはOKなんで・・・。
まぁ、確かに大人げないと言えばどうだけど。

＞669
なんか、アレを面白いと思う人はどうなんだろうね・・・。
例えば、笑っていいともで受けて有頂天になってる芸人みたいで
すごくレベルの低いところでいい気になってる・・と、オレは感じる。

「ウルトラマンは人間が入ってる着ぐるみなんだよ。ほら、チャックがついてるやん！」
と結局同じレベルに思えてねえ・・・。
どうせだったら、あのチャックに見えるモノは実は・・・？とゆうような、まぁ、SF界ではさんざん
やられてきたことだけど、それを一般受けするレベルでやれたら尊敬もするけどね。

675 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/21 15:26

ゴジラが重すぎるガメラが軽すぎるとかはまあそうだなと思うし、
実際、「じゃあ、ガメラって海に潜れねえじゃん！」なんて納得して笑っちゃう
こともあるけど、設定で解決されてたり、解決されているであろうこと（ヤマトの
重力とかはそういう「装置」があるのだと思うし、ビームサーベルはああいう武器
なんだからありえないと言われても。。。）まで引っかき回すのは無粋だと思うよ。

さりとて、山本弘の「こんなに～」を読むとあれはあれで同じ間違いをやってるんだよなあ。

676 ：671：02/11/21 16:54

>>673作品マンセーと作品興味ないの間＝半端。
信者やヲタみたいに鵜呑みにしたり逆ギレしたりせず、
マタ－リと楽めるんだから遥かにマシだろ?

人として

677 ：671：02/11/21 16:55

上げちまった。スマソ

678 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/21 19:10

山本は作品マンセーじゃないぞ。
欠点をちゃんと把握してこそファン、と言ってる。
あいつらが怒っているのはその欠点の指摘が的はずれだからなんだな。

もっとも、怒ったということですでに柳田と同レベルになってるということはある。
柳田は大物（自社比）が宣伝してくれたんで喜んでるんじゃないの。

679 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/21 20:38

本掲示板の方で、トレース・プログラムが出来たら勢いで巨大ロボットも造られるかも（大意）とか主張して叩かれている香具師がいるが、
なんだか「操縦桿発明しちゃった。これから飛行機造ろうか。いっそジャンボジェット造っちゃえ」と言っているみたいで藁た。
これ書き込むと荒れそうだから（マジメな香具師が多いからね）、こっちに書いちゃう。

680 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/21 21:51

>欠点をちゃんと把握してこそファン

違うだろう？
「作品の欠点も知らずに只単純に楽しんでいる奴等には愛が無い。
真のファンならば作品の過ちや矛盾をネチネチと執拗に調べ尽くし
「馬鹿なこと言ってやがる」と陰で笑いながら鑑賞する筈だ」
だろ？

681 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/21 22:21

なんでも、そう定義したがるな

ファンには良いファンと悪いファンがいるだけだよ

682 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/21 22:22

あ、あと普通のファンと

683 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/21 23:10

>柳田は大物（自社比）が宣伝してくれたんで喜んでるんじゃないの。

・・・山本が柳田より大物？
脳内妄想もそれぐらいにしときなさい。

と学会シリーズと空想科学読本シリーズを比べれば、
空想科学の方が圧倒的に普及している。
（実売でも上回っているだろうし、
何より便乗本の数を見れば一目瞭然）

一般への露出についても・・・
ＳＰＡ・ゴラクなどメジャー系に連載を持ち、
子供電話相談室の相談員さえやっている柳田に対し、
山本は映画秘宝やＳＮＥＡＫＥＲ等のサブカル系で、
ノストラダムス以来マスコミへの露出は殆ど無く、
文芸春秋での鼎談（まともにこなせなかったようだが）位。

柳田にすればチンピラに噛み付かれた程度にしか思っていないだろう。

684 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/21 23:45

>>671＞普通はやらないから面白いんだろ。

ウルトラマン研究序説とか、磯野家の謎とかがこれより前に
ベストセラーになってたのはどうよ？
空想科学読本でそれらに優るのは、設定への無機的に計算した
突っ込みしかなかったわけで。
その設定や計算が無茶苦茶じゃなあ。
まあ、それはそれとしても、パターンが見え透いてきてるし。
それに対する批判を逆ギレと言うのでは、もはや何をいわんや。

685 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/21 23:52

>>683いいたい事は分かるが、と学会と会長を混同しちゃいかんよ。

流通のページを見ると、と学会は今でもけっこう売れている。
トンデモって言葉も流行った。そしてと学会員はあちこちで活動中。
しかし、それとこれとは別。
一応、こんヘンはと学会の会長が個人で出した本だからな。
空想科学読本はトンデモ本ではない見解らしいし。

　　　　　　　　　　　・・・そもそもSPAやゴラクってメジャーか？

686 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/22 00:04

>685

おいおい・・・
山本から「と学会会長」の肩書きを取ったら何が残るんだ？

そして、と学会全体と柳田を比較しても、柳田の方が普及度は高い。

>・・・そもそもSPAやゴラクってメジャーか？

メジャーだな。映画秘宝等と比べれば。

687 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/22 00:15

普及度ねえ・・・
いや、まあいいけど

688 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/22 03:53

柳田の知名度は山本に多少劣ると思うけど、
空想科学読本の知名度は山本の全著作をあわせた知名度より上。
で、山本の知名度もノストラ関係に頼ってた面が大で、
いずれ柳田にぬかれるのは必至。

689 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/22 03:58

さんざん柳田批判で言われてることだが、「作品を普通に観ていたら理解できることを
理解してない」のは致命的だぞ。
ガッチャマンの服がブレスレットの中に収納されてるとか、スペースコロニーが３センチしか
厚みがないとか、パトレイバーを軍事用と思い込んでたり、ロボコップを完全なロボット
だと思ってたりとか。
そういうデタラメかつ半端な知識で作品にツッコミを入れてるから、ファンにとってみれば
不愉快なだけだ。

というのが山本の趣旨。

>>683
>柳田にすればチンピラに噛み付かれた程度にしか思っていないだろう。

つうか、山本を知らない可能性の方が高い。
そもそも柳田はＳＦやサブカル系には疎い人間なのだから。

690 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/22 13:23

んー、売れてるとか知名度が高いからといって、まともなもん書いてるとは限らん罠
出版社や小売店はともかく読者にとってはそれを有難がる必要もないしな
ようは内容の問題だろ？

691 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/22 14:16

>>675,689が言ってるように、番組内で（実現可能かはどうとして）解決済みの
設定に文句を付けられるのはいい気はしないよ。
山本弘の言ってるように故意に都合の悪い設定を無視してる節もあるし、少なくとも
きっちり調べて書いてるとは思えないね。

で、既出だけど、山本弘も柳田憎しが表に出すぎて、読んでて見苦しい。
どうとでもとれるような文章を曲解してるし。
都合のいいようにデータを操作してるし（体長と体高を［おそらく故意に］入れ替えて
つかったり）。

どっちもマキアベリズムの典型だと思うよ。

692 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/22 14:33

しかし、柳田、どうしてあの程度の知識ではずかしげもなく
本を出せたのかなあ・・・？
門外漢ゆえの無知が為せる技が・・・

693 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/22 14:54

>>692
ゴジラやウルトラマンが重すぎるなんてのは「空想～」以前に言われてたし、
その尻馬に乗ってみたってとこじゃないかなあ。
算数は得意そうだから色々計算してみたんだろうね（算数は得意でも数学や
物理は不得意そうだが）。
コロニーが地表に到達する前に全部溶けてしまうとか、現実に照らし合わせて
ないのは致命的だと思う（科学的に検証したいのであれば）。

「ここがおかしい」だけじゃなくて、「こう直せ」、「こうするべきだ」ってのまで
あればね。

694 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/22 15:06

そうそう、実現可能が考察がまるでなされてないのがｲﾀｲよねえ・・
空想に文句だったら幼稚園児でも言えるわけだし

しかし、親も「理科雄」なんてつけちゃうから算数止まりなんだろうねえ。
せめて「科学雄」とか、まあ「物理雄」とかつけときゃﾖｶｯﾀのに。
つーか、もうネーミングセンスからして知能の遺伝がうかがえるな・・・。

695 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/22 16:53

なんだか話を必死で山本から柳田叩きにすり替えようと
頑張っているようですが、あまりにも唐突で見苦しいですよ。
どうしても、山本筋のひとは、空気読めなくなるんですね。

696 ：691、693：02/11/22 17:30

>>695
そう書くとあなたは「柳田筋」って言われるよ（ｗ

ただ、同じ揚げ足取りのうちどっちが見苦しいかと言われると、
山本かなあとは思うけどね。

697 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/22 18:14

「怪獣VOW」が全ての元凶

698 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/22 19:18

>>697
これまた懐かしい。
(´ー`)ｙ-~~

699 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/22 20:01

>695
なんだか必死で柳田叩きをごまかそうと頑張ったようですが、あまりにも唐突で
見苦しいですよ。どうしてか、柳田筋のひとは、都合が悪くなると空気読めなく
なるとかいってごまかすんですね。

700 ：683：02/11/22 20:48

訳のわからんこと言ってるな・・・

そもそも678が
>柳田は大物（自社比）が宣伝してくれたんで喜んでるんじゃないの。
と勘違いにも程があることを言ったのが発端なのに何故

>んー、売れてるとか知名度が高いからといって、まともなもん書いてるとは限らん罠

とか言うことになる？
一体何時誰が「まともなことを書いているかどうか」なんてことを論点にしたんだ？

701 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/22 21:21

所詮アレは、柳田の客目当ての本。
便乗本は格下のすることですよ普通。

702 ：690：02/11/22 21:58

わしは683ではないが、「まともなことを書いているかどうか」なんてこと誰も
論点にしてないよ。だからわしが書いた。そんなに変だった？（唐突だったと
いうなら確かにそうかもね。それについては済まぬ）

703 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/22 22:29

柳田は確かにまともなものを書いていないな。
山本も同様だが。

704 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/22 22:36

どちらもマトモじゃないとしても高校生と幼稚園児くらいの違いがある

705 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/22 22:51

大人げなさっぷりがな

706 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/22 23:16

どっちが高校生でどっちが幼稚園児か
さっぱりわからん・・・

707 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/22 23:21

それはみんなの心の中にあるのです

708 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/22 23:51

気に入らないからといってむやみに相手に唾吐くのは幼い証拠

709 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/23 01:20

この際だ、柳田に「空想科学２ちゃんねる読本」でも書いてもらおう

710 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/23 11:31

>>697-698こちらの柳田はきちんと設定を把握してたりするんだよな・・・
編集者がよほど有能だったのか？
初代空想科学で手伝っていた木原は自分の本でもミスが多いし。
ガンダム関係とか怪獣魂のコラムとか。

>>703柳田もほんのたまには普通の事を書いている。
山本も短編小説なら世界観に合わせて趣味を抑えられてる。

711 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/23 15:11

と言うか、短編は世界観そのものが趣味

712 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/24 02:51

柳田をネタにしないと、山本では全然かたることがないよな。
すでにSFは愚か、作家ですらないし。
そんなわけで、SF板だけど、山本の作品ではなく、柳田の作品や、
ケンカでスレを進めましょう（藁

713 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/24 02:58

新作出ないしね。
ただ、実際はアンチが山本作品をあまり読んでいないのが
板違いネタの多さの原因だと思われ。
思い出したように板違いネタふるんだもんな・・・

個人的には新装版フェブラリーを語りたい気もあるのだが。
しばらく前に買ったばかりなんで。

714 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/24 04:56

>>713
観察だけならweb上での山本のｲﾀﾀな発言だけで充分ですからね。(´ー｀)
まぁ、ここはヲチ板ではないのでありまして・・・。

715 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/24 09:27

>実際はアンチが山本作品をあまり読んでいないのが
>板違いネタの多さの原因だと思われ。

アンチの発言が無いとスレが全く進まない罠。
語るべき物が既に無いんだよ。

716 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/24 17:04

いや、語るべきモノはあるんだが語らしてくんないし

717 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/24 22:15

>716

好きなように語ると良い。
語れるものならば。

718 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/24 22:53

では、お言葉に甘えてギャ

ぐはっ！

719 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/25 00:09

>715スレは別に進まなくてもいいっつうの！
SF板の個人作者スレでこんなに進行早いスレはないっつうの！
話題がないなら落ちる、それだけでOK。

>718ギャといえばギャラクシーエンジェルスレもあったなあ。
正直、SF濃度を抜けば、似た方向性の話だと思う。
狙ったB級とか、オチの変さとか、人物への突き放し方がな。

だからどうという事もないが。ギャラクシーなんて名前は
パロディでしかないというのは今も昔も変わらんか。

720 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/25 00:23

そういや、G☆Qもそうだよな

721 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/25 23:53

こんな超光速航法はいやだ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1026909045/l50

ここで時々ギャラクシーネタが紹介されてた。
ネタで生きろ、山本センセエ！

722 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/26 00:05

GTMの超光速航法自体、パロディじゃなかったの？

723 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/26 02:39

>722笑えるネタとしていくつか美葉が紹介されてた。
しかしdat落ちしてるな。

724 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/27 01:23

ふと思ったんだが、GAって水野原作だよな・・・まさか関係はないだろう。まさかな。

725 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/27 01:30

GAに関しては文句いってなかったっけ？

726 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/27 01:49

>>712のコレは言い過ぎではないかと。

>すでにSFは愚か、作家ですらないし。

せめて「小説家ですらない」くらいにしとけ。
雑文書きでも評論家でも「作家」の内だから。

ラノベを小説と認めるなら小説家としても現役だけどね。

727 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/27 04:01

>725最近は楽しんでいるようだ。でも子供に見えるか、普通。

>726それじゃあブギーポップやキノの旅なんかは小説でないのか？

728 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/27 06:49

>>726
言わせておいてやれ。
過激な悪態をつく以外に劣等感を克服する手段を持たないやつらだからして。

729 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/27 12:28

>>728
その通りだ。
山本は過激な悪態をつく以外に劣等感を克服する手段を持たないやつらだからして。

730 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/27 12:32

自称SF作家＆高卒のライター山本弘のアマゾンでの売上ランク。

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ラプラスの魔―ゴーストハンター
Amazon.co.jp 売上ランキング： 300,636

ふうん全部10万番目以下の売れ行きだねえ。
こりゃ山本は一生文庫本作家だな。
このありさまでは人を攻撃してでも稼ぎたいと思うわけだ。
そして信者の前ではSFでも売れているとホラふいているのか。
嘘ばっかりの男だな（ｗ

731 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/27 12:34

>>730
部数なら凄いけど、売上げ順位ってのが凄いなｗ。
１０万位以下から３０万位以下かねｗ

732 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/27 12:38

どうでもいいけど、「持論に挿絵」専門になってるのに、「わしは漫画家！」と
訴えつづけてる小林よしのりに山本弘はそっくりだな

733 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/27 13:02

＞730
ちなみに、どのくらい売れるとその順位なの？

734 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/27 13:58

どちらも読んだらBOOKOFF行き、読み捨て本のライターだし。

735 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/27 20:35

>>729
そうそう、そのようにしてずっとここで悪態をつき続けていることだ。
柳田も山本も自分の著作物で悪態がつけるが、君はここでしかつけぬからな。

736 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/27 21:21

>>735
729じゃないが、金取って悪態つくよりは良心的。

737 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/27 22:16

柳田は別に悪態などついてはいないよな。
むしろ天然の人の良さが滲んでいる。

そこが山本の怒りを買ったのか。
自分には決して持てない素質だから

738 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/27 22:33

人がいい人はあんな夢を蔑んだような本は書かない
普通は、あーゆーのはタダの馬鹿と評価すべきだろう

739 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/27 23:11

>738

お前は何に対し夢を持っていたのかと小一時間（略）

柳田のアレは、天然故の無神経さだな。
田舎の好人物という感じか。

山本は・・・
都会のストーカー？

740 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/27 23:20

すべからく、創作物を観るときは夢・・・と言うか、そういうお約束の中で観るだろう。
例えば映画館で、アレはウソだとか有り得ないとか叫んでれば、そいつはいい人つーより
頭の悪いｷﾁｶﾞｲだと思うけどなあ・・・

アレを田舎の好人物と評価する人間に方が、よほど脳天気だと思う

741 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/27 23:27

>>740
＞例えば映画館で、アレはウソだとか有り得ないとか叫んでれば、そいつはいい人つーより
＞頭の悪いｷﾁｶﾞｲだと思うけどなあ・・・

山本さんの事ですか?(´ー｀)

742 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/27 23:30

>741

あー。アルマゲドンを見て
「何で回りは爆笑していないのか不思議に思った」とか言って種。
周囲の人間はさぞ迷惑だったろうなあ。

743 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/27 23:55

そうそう、その辺りは確かに山本もそうだよな。

オレ、別に山本擁護する気ではないので・・・

と言うことで、理科男=馬鹿説は納得頂いたと言うことでよろしいでしょうか？

744 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/28 00:04

>730メディアミックスでもないのに、その売れ行きは別に低くはないぞ。
売れっ子とまではいかんにせよ。

>736なんでもかんでも悪態と言ってしまうその感覚が情けないぞ。
悪態というなら、どこがどう悪態なのかちゃんと示さんと。

理由も示さずに悪態と書くだけでは、その方がただの叩き。

>742ネタをネタと見抜けない人を疑問に思う山本。
夢と現実をわざとか天然かで混同して本を書く柳田。
全然違うがな。

745 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/28 00:06

山批判、山擁護、理科批判・・までは分かるが、
理科擁護がいるのが理解出来ない
このSF板に！

746 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/28 00:23

・・・「田舎の好人物」というのが擁護だとでも思っているんだろうか。
思いっきり馬鹿にしているんだが。

只、山本と比較するとねえ・・・
まあ比較対象が悪すぎるか。

747 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/28 00:32

>>742・・・周囲の人間はテレパシーでも使えたのか？

748 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/28 00:35

＞746
アナタ、他人と意志の疎通が難しいだろ・・・

749 ：736：02/11/28 06:41

>>744
「映画秘宝」の「さよならジュピター」批評
・「この映画では、古いセンスの演出家は「かっこ良い」とか「感動的な」とか思い込んでいるようだけど、現代の我々には無茶苦茶にダサいシーンが各所にある」（資料が無いので要約）→そりゃ昔の映画（執筆時点で最低10年は経ってる筈）を見たら古臭く映るに決まってる。

「トンデモ本の世界Ｒ」
・「P12：歴史的事実無視のベストセラー」→自分のレビューの方が歴史的事実無視の率が高いのが笑える。
・「Ｐ25：科学的な装いをこらしてはいるが、結局は『好き嫌い』にすぎないのだ」→そりゃあんたの批評でしょ。
・「P347：東中野教授の著書はその中でもインチキだらけのひどい代物である」→有名なインチキ本・「南京大虐殺を記録した皇軍兵士たち」を元に罵倒している。無茶苦茶。

「こんなにヘンだぞ！『空想科学読本』」
・「Ｐ265：異星人が意味もなく人類絶滅を企むとか（劇中でも言及されているのでこれは間違い）、明らかに頭の悪い奴が書いた脚本だ」→見落としがある上、それを元に悪態。まともな批評とは言えん。
・「Ｐ350：あなたがアニメや特撮やＳＦを愛するのなら、柳田氏の本に『ＮＯ』と言おう！　『もうこんな欠陥だらけの本は読みたくない』と言おう！」→買おうが買うまいがそれは読者の勝手。なぜ、「愛」を持ち出す？
・「Ｐ351：柳田氏の本を読んで心が汚れてしまった方（笑）」→別に心が汚れたりしない。そういう本を楽しむ「愛」もある。
・「Ｐ357：同じ物書きとして、柳田氏のモラルの低さに憤慨している。読者を舐めるな！　読者に嘘をつくな！　きちんと調べて、きちんと計算して、正しいことを書け！」→インチキ本「Ｒ」を回収または訂正してからほざけ。

750 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/28 07:58

>>749
> 「映画秘宝」の「さよならジュピター」批評

当時からセンスは古かったぞ。大体の名画は十年くらいは耐えるしな。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/980041064/l50

> 「トンデモ本の世界Ｒ」
> 自分のレビューの方が歴史的事実無視の率が高いのが笑える。
> そりゃあんたの批評でしょ。

おいおい、ここの２つは全然理由になってないじゃん（w

> 「こんなにヘンだぞ！『空想科学読本』」
> 見落としがある上、

どこが見落としか示さんとあかんやろ。

> ・「Ｐ350：あなたがアニメや特撮やＳＦを愛するのなら、柳田氏の本に『ＮＯ』と言おう！　『もうこんな欠陥だらけの本は読みたくない』と言おう！」買おうが買うまいがそれは読者の勝手。なぜ、「愛」を持ち出す？

本で色々な事を呼びかけるのも自由だが。

> ・「Ｐ351：柳田氏の本を読んで心が汚れてしまった方（笑）」→別に心が汚れたりしない。そういう本を楽しむ「愛」もある。

空想科学読本を呼んだ人の全てが心が汚れるとは書いてない。
掲示板で欠陥を知りながら楽しむのはかまわないとの発言まである。

> ・「Ｐ357：同じ物書きとして、柳田氏のモラルの低さに憤慨している。読者を舐めるな！　読者に嘘をつくな！　きちんと調べて、きちんと計算して、正しいことを書け！」→インチキ本「Ｒ」を回収または訂正してからほざけ。

とりあえず自衛隊の数は訂正してたな。

751 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/28 12:30

>>750
＞どこが見落としか示さんとあかんやろ。
この「見落とし」は、「Ｐ265：異星人が意味もなく人類絶滅を企むとか（劇中でも
言及されているのでこれは間違い）」←この部分のことを指しているのでは。
「意味もなく」と山本は書いたが、いちおう地球の資源を求めてという動機はある。
「木星や土星や小惑星帯から採掘すればすむだろ」というような批判をメインにした方が
ツッコミとして効果的だった、という意味で手落ちだと思う。

それから『Ｒ』の戦争論批判には、グースの批判サイトがあって、それを紹介された
山本は掲示板の中で「たしかに間違いはあった。南京事件に関する本をまとめていつか
出す、何年後になるかわからないが」と、棚上げの格好になってる。

752 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/28 14:06

＞749
ちょっと幼稚だぞ、オマエ
歳いくつだ？
正直、高校生くらいが粋がってるように見えるが・・・

とりあえず「さよならジュピター」見ろ

753 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/28 18:14

＞・「Ｐ350：あなたがアニメや特撮やＳＦを愛するのなら、柳田氏の本に『ＮＯ』と言おう！
＞　　『もうこんな欠陥だらけの本は読みたくない』と言おう！」

山本ってこの手の扇動嫌いだと思ってたよ。

754 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/28 21:35

>>450
第三刷でも自衛隊の数すら訂正していないが。
教祖様と同じで印象操作が大好きだな。とりあえず450は「Ｒ」での酷い悪態も全て肯定しているのか？
「Ｐ14：正式な宣戦布告もなしに南京（首都）まで攻めて行ったこと自体、問題」→明らかな間違い。
「Ｐ17：重慶は日本軍の爆撃を受け、数万人が犠牲になった」→犠牲者数は１万１８８９人（中国側資料）。明らかな間違い。
「P17：朝日新聞の今井正剛記者や同盟通信の前田雄二記者らの目撃証言は？」→「目撃証言」ではなく「伝聞証言」。明らかな捏造。
「P18：捕えたゲリラは軍律裁判にかけたうえで処罰するのが正しい手続きである」→戦時国際法に違反した兵士（この場合中共ゲリラ＝便衣兵）は捕虜資格を有しない。明らかな間違い。
「P18：（小林氏）自身が武器を取って～それはゲリラというのだ」→ハーグ陸戦法規第一章第二「群民蜂起」。明らかな間違い。
「Ｐ19：同じ行為でも日本人がやると『卑劣』ではないのだ！」→「同じ行為」と断じるのは明らかな印象操作。
「P19：（米軍の兵站に従事する）輸送船の乗員は民間人なのだ」→明らかな間違い。
グース板のコピペだが、明らかなのがこんなにあるぞ。自衛隊の数の訂正だけで済むのか？

755 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/28 21:36

>>どこが見落としか示さんとあかんやろ。
そういう回答できるのが凄い。山本信者得意の論点ずらしか、真に読解力が無いのか…
少なくとも、「ＩＤ４」をちゃんと観てれば分かる筈だが？

>>大体の名画は十年くらいは耐えるしな。
「大体の名画」を示さんとあかんやろ。教祖様ご推薦の「2001」（68年）と「Ｂランナー」（82年）と後、ＳＦの名画ってどれだ？　公開年も示してくれ。

それと「金取って悪態」だから増刷で全て訂正していない限り、掲示板だけでの「訂正・追加」など認められんよ。
あの掲示板では、山本にとって都合が悪い質問を山本自身が自由に削除できるんだから。実際「Ｒ」の質問とかは完全に黙殺してるだろ。

756 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/28 21:41

>>752
749=754=755だが。
今さら「さよならジュピター」（84）見ても意味無いだろ。
「ジュピター」は駄作だって知ってるよ。
ただ、後から「ダサい」って言うのもどうかと言ってるんだが。

757 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/28 21:45

>>754
お前が「明らか」だって言ってることはぜーんぜん明らかではないんだが・・・

758 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/28 21:51

気色悪いアンチがいついたなあ・・・

759 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/28 21:58

>747

あ、忘れてた。
勿論山本は爆笑してたとのこと。
周囲の人は可哀想だねえ。

>748

君・・・
この程度の皮肉を皮肉と読み取れないんじゃ、
小説読むのも辛かろう？

760 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/28 22:13

ﾌﾟ

761 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/28 22:19

>>757、758
じゃあつっこんでみろよ。

762 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/28 22:22

オマエがまず納得できる反論を書き込め
話はそれからだ

763 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/28 22:24

ぐさ

764 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/28 22:38

なんかさぁ、誰もウルトラマンが実在するとは思ってないわけよ。
ところが、それをさも自分だけが解明したように得意げに話す馬鹿が、いわば柳田なわけで、
幼稚な理論展開がファンや詳しい人に失笑をかってるのに気がついてないのよ。

んで、今、ここに降臨してるアンチちゃん。

別に、誰も山本擁護してるわけじゃなくて、アンチの幼稚な理屈に反論してるわけで、
気がついてないのは本人だけ。

まぁ、類は友を呼ぶってか。

765 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/28 22:43

＞759
もう、めんどくせえなあ。
オレは、もうオマエを馬鹿と認定したよ。

「田舎の好人物」
いくら馬鹿でも「好人物」に否定的な意味はないな？
まぁ、「田舎」は文脈によってどっちとも取れるが
「好人物」の前におけば、少なくとも普通は悪い意味にはとらんよな。
んで、何？実は皮肉でしたと言いたいのか？
まぁ、馬鹿ｸﾝがそのつもりならそれでいいけど、少なくとも一般的な会話や文章で
それは通用しないぞ。
まぁ、そーゆー脳内言語感覚は人には言わないようにしようね、ボク。

皮肉っていうのはなあ、「柳田！誰も気がついてないことに気がついた天才！！」ってなのを言うの。
こーゆーのね。いくら馬鹿ｸﾝでもこれなら分かりやすいだろ？
馬鹿ｸﾝのはね、普通は「後付け」とか「負け惜しみ」とか言うんだよ。分かった？

766 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/28 22:51

>皮肉っていうのはなあ、「柳田！誰も気がついてないことに気がついた天才！！」ってなのを言うの。
>こーゆーのね。いくら馬鹿ｸﾝでもこれなら分かりやすいだろ？

程度の低い煽りだね。最早皮肉ともいえん。
致命的にセンスが欠けている。

767 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/28 22:58

しかしなあ・・・

>柳田のアレは、天然故の無神経さだな。
>田舎の好人物という感じか。

「天然」「無神経」「田舎」とここまで匂わせたのに
「好人物」を擁護と取る奴がいるとはなあ・・・。

きっと素朴で純粋な人なんだろうな。

768 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/28 23:12

田舎者を馬鹿にしないでくれる？
ﾌﾟﾝｽｶヽ( ｀з´)ノ

769 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/29 00:10

>>755-756
SF名画ってそれこそ山ほどあるやん。もちろん見て面白いと思うかは人それぞれだけどな。
まあ名画ってのは時代に影響されない映画を指すという考え方もあるから、
名画なら時代に影響されないってのは少し変な言い方ではあるが。

個人的にはゴジラ（'54）一推し。それとオネアミスの翼（'87）

>>759
コメディ映画で笑わないのが日本ではマナーだった時代もあるね。

770 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/29 00:19

>個人的にはゴジラ（'54）一推し。それとオネアミスの翼（'87）

それでは、それぞれの作品について
作画のミスや描写の矛盾をいちいち指摘してみてください。
本当に熱心なファンというのは、そういうものなんじゃないでしょうか？

その作品の欠点がどこにあるか分かっていない人は、本当のファンでは
ない、と僕は思います。
はっきり言って、作品をぼんやりと見ているのだと思います。そ
んな人に「俺はこの作品を愛している」と言われても困っちゃうんです。

771 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/29 01:34

>770対象作品の熱心なファンではないが、名画の一例として適当なものを出した。
と、答えられたらどうするの？

山本の言葉を書き込んでも、適切な状況で使わないと皮肉にも何にもならないぞ。

772 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/29 19:25

映画の欠点を指摘する＝本当に熱心なファン＝えらい
ただ普通に映画を見ている＝山本困っちゃう

結局、奴はなにがいいたいのだ？

773 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/29 19:47

>>772
「俺って物知りで偉い！」と言いたい。。。のだと思う。

774 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/29 19:52

山本は一般人がただ普通に映画を見ていることに文句つけているわけではない。
そういう人間が映画についてさも知っていそうに語る、また本を出す、ということに
文句を言っているのだ。
このことは掲示板でも言っている。

しかも柳田は普通どころか、かなりいい加減に映画を見ている。
２ちゃんねるについてよく知りもしない奴が２ちゃんねるの悪口を言っていれば
２ちゃんねらーは黙ってはいまい。
ＳＦ作家のはしくれ（これは正しくはしくれとは思うが）である以上、
マニアックを気取った柳田のウスいＳＦ映画批評に文句をつけるのは当然だろう。

775 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/29 20:14

>>774
＞そういう人間が映画についてさも知っていそうに語る、また本を出す、ということに
＞文句を言っているのだ。

それの何がいけないの？
山本さんも同じ事してるじゃん。（;´Д｀）

776 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/29 20:30

>>775
ほう、山本がＳＦ映画についてウスい、とおっしゃるか。
山本が映画について柳田ほど大量にデタラメを書いた（単純な事実誤認という意味で）
文章があったら呈示していただきたいが。

777 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/29 20:38

>>776
鼠戦闘員は巣にｶｴﾚ!!（ﾟ∀ﾟ）

778 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/29 21:06

>>776
こんなにヘンだぞ！『空想科学読本』
「P44：ただし結末では歴史が変わって。猿と人類の共存する平和的な未来が実現する。」
　→『猿の惑星　脱出』の時点で既に歴史は変わっている。

779 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/29 21:20

>>778
776ではないが『猿の惑星　脱出』って『新・猿の惑星』のことですか？
ならば、あの時点では歴史が変わっているかどうかは分からんですよ。
あの歴史の延長線上に『猿の惑星』があってもおかしくないんだから。山本の
言っているように『最後の猿の惑星』ではじめて結末が変わったことが分かる
んだから、>778の言ってることは根拠がないのでは？

780 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/29 21:42

>>779
３作目の事です。
その中でジーラが語った歴史によれば、伝染病で犬や猫が死にニンゲンは猿をペットにする。
猿は徐々に知識を身に付けていき、とうとうアルドという猿が言葉を発する「ＮＯ！」と。

『脱出』の最後で生まれたシーザーが『征服』で「ＮＯ」と言うのですから『脱出』が歴史の転換期でしょう。

781 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/29 23:06

＞774
>山本は一般人がただ普通に映画を見ていることに文句つけているわけではない。
>そういう人間が映画についてさも知っていそうに語る、また本を出す、ということに
>文句を言っているのだ。

「僕は『トランスフォーマー』や『ようこそようこ』の大ファンです。Ｌ
Ｄボックスも持ってます。しかし同時に、これらの作品には重大な欠点が
たくさんあることも知っています。「第×話のあのシーンに作画ミスがあ
る」とか「あのシーンの描写は矛盾してる」といったことも、いちいち指
摘できます。
　本当に熱心なファンというのは、そういうものなんじゃないでしょうか？
　『ブレードランナー』のファンは、あの映画の中にある設定ミスや撮影
ミスを熟知しています。ファンだからこそ欠点まで知り抜いているのです。
　その作品の欠点がどこにあるか分かっていない人は、本当のファンでは
ない、と僕は思います。」

一般人が只普通に映画を見ることを責めてますが？

782 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/30 00:08

いろんな見方でええのよ。それぞれが面白ければ。
押し付けんなよ山本。

783 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/30 00:18

山本が柳田をうざがる気持ちはわかるが
仮にも分別のつく年齢の大人がが掲示板までつくって目くじらたてる
素人のような大人気なさが見苦しい。

784 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/30 00:32

>780横レスだが、それは歴史の転換期であって、平和的な未来は
『最後』でようやく実現するのでは？
どっちかというと日本語の問題臭いがな。

>782責めてはないだろ。
単に作品にこだわらないのは熱心なファンではないとだけ。
そして本当のファンではない事は主観でそう思う、と断っている。
これは事実というか、そもそも一作品にこだわりだしたら
一般人ではないわな。
そしてどこからが本当のファンと「思う」かも自由だろうよ。

785 ：779：02/11/30 00:39

>>780
ご回答ありがとうございます。確かにそのようですね。ご指摘のとおりです。
あやふやなままご質問致しましたことお詫びいたします。

786 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/30 01:35

>そしてどこからが本当のファンと「思う」かも自由だろうよ。

そして山本が痛い奴だと思うのも自由、馬鹿にするのも自由、
信者になるのも自由だな。

787 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/30 01:55

＞そして山本が痛い奴だと思うのも自由、
＞信者になるのも自由だな。
そらそうだ。

＞馬鹿にするのも自由
さあて？　どこが馬鹿か説明せず、公に馬鹿と書いたりするのはまずいね。
胸の内に秘めていれば何を考えても自由。

788 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/30 02:01

>どこが馬鹿か説明せず

まず、自分の言動が他人にどう移るか把握していないのも馬鹿だし、
更に柳田に対する批判の趣旨が悉く自分に当て嵌まるから馬鹿なんだよ（ｗ

789 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/30 02:06

ところで、

>さあて？　どこが馬鹿か説明せず、公に馬鹿と書いたりするのはまずいね。

の根拠を説明してもらおうか。
まあ勿論そう思うのは君の勝手だが、人に押し付けないで欲しいな。

790 ：749：02/11/30 02:15

>>757
反論材料の呈示無しに人の主張を完全否定。
これは君の教祖様が「Ｒ」でさんざんやった手法だが。信者の君はそれを鵜呑みにして追従するだけかね？　自分の脳みそを持っていないのか?　もし持ってるというのなら、761の言う通りにしてみれば良い。

>>758
金取って他人の悪態をつき、自分の致命的なミスは無視。君の教祖様は気色悪くないのかい？
君がそう言うのなら、教祖様の言うことを何でも鵜呑みにする信者はさぞかし気色の良い連中ばかりなのだろうね？
「アンチがいついた」というなら論破して追い出してみれば良い。出来ないなら、ただの遠吠えだ。
ちなみに、俺は柳田なんぞどうでも良いよ。山本の欺瞞性、詐話性を追及しているだけだ。

791 ：749：02/11/30 02:16

>>769
やっとまともな反論者が来たことを歓迎する。
今まではまともな反論すらできずに、「オマエ（752）」だの、「お前（757）」だの、「気色悪い（758）」だの、山本信者の低劣さ加減をそのまま具現化したような人格攻撃主義者ばっかりだったが。
＞＞まあ名画ってのは時代に影響されない映画を指すという考え方もあるから、名画なら時代に影響されないってのは少し変な言い方ではあるが。
ゴジラ（'54）が名画であるにも君の意見にも同意するが、
山本式の「現代からの視点」と「考証最優先」主義ならどんな映画だって批判対象にできる。それをおそらくは自分の「好き嫌い」で使い分けてるだけなのだから。

（例1）
「科学が高度に進歩しているはずの異星人のコンピューターが、地球人が一夜で作ったＣ・ウィルスであっさり麻痺してしまうとか、異星人が意味もなく人類絶滅を企むとか、明らかに頭の悪い奴が書いた脚本だ」
↓
「ウルトラマンを倒すほど強力な異星生物が、地球人が短期間で作った小型ミサイル兵器であっさり倒せてしまうとか、異星人が意味もなく地球征服を企むとか、明らかに頭の悪い奴が書いた脚本だ」

（例2）
「科学が高度に進歩しているはずの2019年のコンピューターが、少数生産された人造蛇と蛇とは見分けられるのに、大量生産された人造人間と人間とを見分けられないとか、そのくせ人造人間は冷気や熱気に平気な描写とか、明らかに頭の悪い奴が書いた脚本だ」

「ジュピター」批判について、俺の呈示する「悪態」はこれだけだ。
繰り返すが、「ジュピター」が駄作なのは知っている。もちろん、「ウルトラマン」や「Ｂランナー」を批判する意図も無い。

792 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/30 04:13

えー、ＲＯＭの方はとりあえずここを参照してください。
http://www.nurs.or.jp/~nspixp/eitaro/index.html

793 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/30 06:26

>>789
そこは名誉毀損って物があるのだけども・・・

>>791
おそらく「現代の視点」は、さよならジュピター当時の視点で
センスが古かったという事もふくむと思う。
そして「今の目で見るとつらい」みたいな事は他の映画でも
書いているんじゃないかな。

オタク座談会等で初代マンの問題も色々突っ込んでいたから、
（例１）はどうかな。あっさり認めそうな気もする。
（例２）は原作との比較や、他のマニアの考証も合わせて
反論しそうだ。あるいは、この脚本はSFに興味がない～とかも
言いそうな気もする（w

もちろんそれぞれ長所も話したりして。
ID4も面白い映画だと言ってるし。逆に銀河英雄伝説も非科学的だと
書いていたりするしね。
紹介する時、長所に触れるか短所に触れるかは、
おそらく「好き嫌い」で決めてるだろうとは思う。

794 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/30 06:44

>>787
＞胸の内に秘めていれば何を考えても自由。

先ずは山本さんと信者の皆様が率先して
そのようにして頂きたいと思うしだいであります。

795 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/30 07:37

「何を考えても自由」に対置されるのは「何を言っても自由と言うわけではない」だよ。

「何も言うな」では無いよ。

796 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/30 07:39

というわけで、どのへんで不味いことを言ってるかをきちんと指摘しないと駄目だ。

そして、それをせずに相手の言動を闇雲に否定しようとすると『思うのは自由だが言うのはそうじゃないぞ』と言われる。

797 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/30 08:45

>>796
事実の指摘でも名誉毀損は成立するそうですよ？
柳田さんは山本さんを訴えたりしないでしょうけど。

「何を言っても自由と言うわけではない」だよ。

798 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/30 09:01

>>797
そう言えばバカにバカと言って訴えられたのがと学会にいた(w
あのときも結局笑いモノになったのは訴えた方だったし、訴えてくれば山本は大喜びじゃないかな。

799 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/30 09:15

>>798
いくらなんでもそんな・・・。
ゴロツキの弱者イジメでもあるまいに。（;´Д｀）

800 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/30 10:11

>793

>789
>そこは名誉毀損って物があるのだけども・・

馬鹿だ・・・名誉毀損の要件には
「公然と具体的事実を摘示し、人の名誉を毀損する」ことが
必要であり、単に「馬鹿」という評価を表明するだけでは
名誉毀損は成立しない。

>どこが馬鹿か説明せず、公に馬鹿と書いたりするのはまずいね。

とか言っている奴が居たが（恐らく君だろう）

馬鹿というだけでは名誉毀損は成立しないし、
逆に「どこが馬鹿か説明」したら、その説明が真実かどうかに
関わらず名誉毀損は成立し得る。

なんつーか、ＡＧ並の法律知識だね。

801 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/30 22:09

言葉尻とらえていい気になってないで
本質的な山本の意図をかんがえなはれ。

弁護士にわらわれちゃうぞボク

802 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/30 22:20

>>800
あんまりにもすれちがいでいたちがい。そろそろでてけば？
800げとおめでとー。

803 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/30 22:27

>>802
795-796にも同じ事を言ってやれ。

804 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/11/30 23:52

意見を言うと根拠を聞き、
根拠を言うと
「スレ違いだから出て行け」

おめでてーな。

805 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/01 02:03

>本質的な山本の意図をかんがえなはれ。

「柳田は売れている。俺よりも。
これは俺の実力のせいじゃない。大衆が愚昧なためだ。
ここは一つ啓蒙してやらねば」

というのが意図ということで宜しいか。

806 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/01 02:19

>>800
なるほど、そういうものですか。
では>>788なんかは名誉毀損というわけでしょうかね。

>>805
批判の対象に自分より売れている者、売れてない者の両方がいるから、
その論は成り立たない。

807 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/01 02:42

山本を馬鹿というと「根拠を出せ」
根拠を言うと「名誉毀損だ」
信者ってのはどうしてこうも醜いのかねえ。

>批判の対象に自分より売れている者、売れてない者の両方がいるから、
>その論は成り立たない。

意味不明ですな。
柳田を叩く時には柳田を叩く動機が
売れてないものを叩く時にはそれに応じた動機があっただけでしょうに。

808 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/01 02:52

つーかアンチ役と信者役が同一人物とみたが

809 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/01 03:40

で、結局SFの話は出来んのね・・・ある意味で現状がSF

>807ふむ。それでは、柳田以外でも売れた本は全て叩かなければおかしいですな。
柳田が批判されているのは批判されるだけの理由があるのでしょう。

810 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/01 04:08

山本にとってはな。掲示板まで作って
日がな信者と陰口たたきあってる理由をぜひ聞きたい。

811 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/01 05:26

陰口っていうのは陰で悪口を言うものであって、
批判本を出版したりしている状況にはあいませんなあ。

ま、結局805は大間違いという事で。

812 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/01 05:32

　山　本　信　者　必　死　だ　な　。

813 ：749：02/12/01 05:34

>>793

了解した。が、
・「銀英伝」について
　この作品の画期的な点は、そうした科学的厳密性をすっぱり捨て去り、艦隊戦を地上戦～の比喩で描いたことである。これは決して作者の無知ゆえではない。～宇宙で艦隊戦をやりたいのなら、科学的厳密さにはあえて目をつぶるしかないのである。
　しかし、科学的な不正確さはこの作品の欠点ではない。『銀英伝』の魅力はそんなところにあるのではないからだ。～
　言ってみれば『銀英伝』は、科学的厳密さを捨て去ることによって、それ以外のすべてを獲得したのである。

・「ＩＤ4」について
　僕は友人たちといっしょに見たんですが、見ている間、何度もゲラゲラ笑いましたし、見終わった後も「すっげーバカ！」とみんなでおおいに盛り上がりました。
　嫌いかというと、そんなことはない。バカ映画の傑作だと思っています。

この落差は凄まじい。

814 ：749：02/12/01 05:35

（例3）
「50年代の自衛隊が総力を挙げても倒せない怪獣が、個人が短期間で作った化学兵器であっさり窒息死（？）してしまうとか、怪獣が意味もなく東京を蹂躙するとか、明らかに頭の悪い奴が書いた脚本だ」

（例4）
「科学が高度に進歩しているはずの未来世紀（西暦36Ｃ）の宇宙船が、地球方面から銀河中心部へ行くのにルートが2つしかないとか、『絶対零度の宇宙空間』だとか、醜男が性悪で美男が性善とか、明らかに頭の悪い奴が書いた小説だ」

（例5）
「科学が高度に進歩していないはずの2001年に、コンピューター（1992年製）が分裂人格を持つとか、月面に恒久的な基地が存在するとか、明らかに頭の悪い奴が書いた小説だ」

（例6）
「科学が高度に進歩しているはずの、猫型異星人が（仕事に対しての<交換>は理解しているのに）自衛のための軍事力を持たないとか、爬虫類型異星人が戦闘において意味もなく突入するだけとか、明らかに頭の悪い奴が書いた小説だ」

もちろん、初代「ゴジラ」、「銀河英雄伝説」、「2001」、「サイバーナイトシリーズ」を貶めるものではない。（実際、各々作者の最高傑作とも思う）

815 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/01 07:53

>813ま、その温度差はファンとしてのナニだな（w
あまりつっこんでもしゃあないと思うぞ。

それとコンピュータウイルスで倒す部分はオマージュ対象の意図と
食い違っているという批判もしてたが。
ID4での切り捨てた部分が作品の面白さに貢献しているか？と考えたら、
そうはいえなかろう。
人類絶滅の動機がしっかり書けるなら、それにこした事はなかろうし。

816 ：749：02/12/01 07:55

了解した。
建設的な意見ありがとう。

817 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/01 07:58

追記。初代ゴジラは単に通過していた印象が強いかな・・・

818 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/01 07:59

こちらも久々に批判派と意見交換が出来て楽しかったよ。
あまりSFからもずれてないし（苦笑

819 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/01 08:05

結局
「ファンである作品」は幾らでも擁護してＯＫ，
「ファンで無い作品」は幾らでも貶してＯＫねえ。

山本信者のダブスタが明らかになっただけですな。

820 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/01 08:16

『銀英伝』のファンには２種類いると思います。第１のグループは、あれ
が確信犯的バカ小説であることを認識したうえで大笑いして楽しむ人。第
２のグループは、あれを本当にシリアスで筋の通ったドラマだと思って感
動している人。
　僕は友人たちといっしょに見たんですが、見ている間、何度もゲラゲラ
笑いましたし、見終わった後も「すっげーバカ！」とみんなでおおいに盛
り上がりました。
　嫌いかというと、そんなことはない。バカ小説の傑作だと思っています。
　困っちゃうのが、第２のグループとの認識の落差なんですよね。

と書いてみると判るが、
山本は「作品を愛しているが故に、ＩＤ４のアラに眼を瞑りシリアスな
ドラマとして楽しむ」人間を第二グループに分類している。
そしてそういった人たちを「愛が無い」「本当のファンじゃない」と
罵倒しているわけだ。

ほんと嫌な奴だね。

821 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/01 12:54

ノストラダムスブームの尻馬に乗って本を出したら当たっただけの人でしょ？
切り口が「あれは出鱈目だ」って方向だったのが物珍しかっただけで。

822 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/01 14:43

>>798
訴えた方がより馬鹿だったのは同意見だが、
訴えられた方の末期の弄りぶりも、端から見たら相当気持ち悪かったぞ。

823 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/01 16:30

ラプラスの・・・ま゛

824 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/01 17:52

>>822
禿堂。
自分達がバカにしてた奴に訴訟起こされたのが、
よほど腹に据えかねたんだろうな。アレ。

大方、自分達は何言ってもオッケーと思ってたんだろう。

825 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/01 18:11

だからさ、山本&信者たちは"裸の王様"なんだよ。

"馬鹿には見えない服"を着ているつもりが
実際には裸だと指摘されて、それに逆ギレ。

その程度の事さ。

826 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/01 20:46

>(無題)　投稿者：山本弘　投稿日：12月 1日(日)12時36分00秒 zaq3dc0692b.zaq.ne.jp

>　いるよね、人を不快にしておいて「冗談ですよ」で済ます人……。

唐沢俊一のことですか？
某伊藤氏を馬鹿呼ばわりしつづけ、名誉毀損で訴えられ敗訴してましたね。

827 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/01 23:07

おいおい、唐沢俊一の名前を出すと又ヤヤコシイ連中が押し寄せて来るぞ。
連中は山本の信者どころじゃねーぞ。（ｗ

女房のソルボンヌも評判悪いよな。

828 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/01 23:18

このスレってもしかして本人が降臨することもあるの？
なんか本人っぽい人もいるようなかんじなんだけど。

829 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/02 00:21

>819読解力がない人間はつらいね。

>820山本は「眼を瞑っている」人に言ってるんじゃないよ。
粗がある事に「気づかない」人に言ってるの。
同様に、銀河英雄伝説を科学的に見事な小説だとか言う人間は
第２グループにあると感じるだろうな。

>828初代スレの初期に一度だけ本人降臨。それ以後はない。
本人認定はいつの時期にもいるがな・・・

830 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/02 00:21

>>828
ＡＧＬＡ本人なら来てるでしょうな。文章も論理も癖もそっくりの人がいますから
多分そうでしょう。
Ｙ本弘は知りません。が、全然関係ない別人を本人認定するアホはいます。
やられたのが自分ですから間違いありません（藁

831 ：828：02/12/02 00:23

にゃるほど。最初はいたのか。初代スレ読んでみるよ。

832 ：828：02/12/02 00:28

このスレはどうも山本の作品について話すわけじゃないんだね。
初めて来たので勘違いしました。

833 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/02 00:50

>>798
　内輪で弟子のような立場の男性に「バカ」の称号を送っていじめ
ていたノリを、書店で売っている本の中まで展開したら、
そりゃまずいよな（W

　ただ、あの件に関しては山本氏は関係していたのかな？

834 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/02 04:41

>832本来はね、作品について話すスレなんだよ（´ー｀；
でもね、本人が新作をなかなか出さないのとね、
SFと関係ないところで批判やアンチがあるから。
まともに話せるのはライトノベル板の百鬼夜翔スレくらいかな？

>833たしか最初から最後までほぼ無関係だったはず。
唐沢俊一スレは昔雑誌板に立っていたそうだが。

835 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/02 10:08

モノマガジンでは今とりかかっている仕事が「長編と短編一本」だそうから期待か？
今は『こんヘン』執筆とオタク座談会でできた創作谷間期というところだろう。

836 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/02 10:11

↑モノマガジン１２月号のコラムの近況のことね。

837 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/02 14:55

>>826
唐沢・岡田は敗訴じゃなくて「和解」。賠償金もなく、ネットに謝罪文だしただけでね。
敗訴でネットに謝罪文出したのは山形浩生。こっちは賠償金３３０万円。
しかし、826は文体がなんか伊藤（バカ）くさいな。

838 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/02 16:46

>>837
気持ちは分かるが、その名前を出すと荒れる可能性があるから
止めてくれ。
意図的に荒らしたいなら別だが。

839 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/02 23:37

>829
おやおや。
山本はＩＤ４を見て
「ゲラゲラ笑わない」人たちを第二グループ、
即ち「只ぼんやり映画を見ている、愛の無い人達」に分類しているんだぜ？
「眼を瞑っている人は例外」なんて書いていない。

銀英伝は、確かに矛盾が多いし、厨房理論も多々ある。
馬鹿小説としてゲラゲラ笑い突っ込みながら楽しむのもいいだろう。

だが、だからと言って、矛盾を許容し尚真剣にシリアスなドラマとして
受け入れている人は愛が無いのか？
彼等は只ぼんやりと小説を読んでいる愛の無い人たちであり、
本当のファンとはゲラゲラ笑いながら突っ込みを入れまくる人達なのか？

それは違うだろう、としかいえないね。

ＩＤ４に置き換えても同じことだ。山本の言っていることは２ちゃんにもよくいる
「痛いアンチ田中」レベルの発言でしかない。

840 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/02 23:44

田中＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞(超えられない壁)＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞柳田＞山本＞＞＞＞＞＞＞＞唐沢＞＝岡田＞＝伊藤

841 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/03 01:15

>>839
＞作品を愛するのはいっこうにかまわない。ただ、明らかに間違っている部分が
＞あることを知ったうえで、それを許容して楽しむのと、間違いに気づかないまま
＞見るのとは、ぜんぜん違うと思うのです。
てな事を同時期に書いております。

842 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/03 10:05

>>841
他の山本の主張と合わせると、
銀英伝に関しては、明らかに間違っている部分があることを知って
いても、あれぐらい面白い作品が書けない普通の人は批判しては
いけないわけだ。
ものすごい主張だと思わないか？

843 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/03 10:32

それでは山本は柳田にさえ何もいえなくなってしまう

844 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/03 11:05

>>820

同意。
そもそも「柳田の銀英伝批判」批判にたいする山本の「だったら書いてみろ」と
いう言いぐさは、柳田への批判としては的外れだ。
柳田は本格的なスペースオペラ小説は書いていないし、彼の読者もそれを柳田に
期待していない。そもそも柳田は山本と異なり、SF作家という肩書きすら使ってい
ない。漫画原作みたいなものは手がけているが、自称は「空想科学研究所」所長。
山本こそ、柳田のことを勝手にSF作家と定義づけ、あざ笑うということをしたと
みなすしかない。

むしろ山本のほうこそ「くやしかったら、空想科学読本なみに売れる面白いシリ
ーズ書いてみろ」といわれるべきだ。どっちにしろ、「他人のふんどしで相撲」
というスタンスにかわりはないんだから。
まして空想科学読本シリーズの売れ行きに依存した批判本を書いてしまっては、
かれのほうこそ柳田の従属的地位にまで落ちてしまったという感すらある。

まあ、

>>612

あたりから、山本の著書をみて思ったのは、「東中野修道には最大限の懐疑論者
になれても、よりイタイ意味でつっこみがいのある森村誠一には知的好奇心ゼロ」
という、かれの言動は「科学精神」に似て非なるもの、サブカル系サヨクの理論
武装の域をでていない、という幻滅は感じていたのだけれど。

845 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/03 11:14

>>844

ついでに言えば、山本の柳田批判は、自分とおなじスタンスで、自分よりうまい商売
をやってのけた「同業者」の商売敵に、嫉妬したという感をぬぐえない。
だから「トンデモのスタンスの構築者である自分をさしおいて、柳田が売れるなんて」
という言い方はさすがに「みっともない」ので、売れっ子の田中芳樹に柳田がおちょく
っているのに眼をつけ、「田中の威を借りた」としか思えないんだな。

だいいち、それなら山本だって、かつて散々おちょくった同業たる作家の高橋克彦の
愛読者から、こういわれるぞ？

「くやしかったら、高橋ほど売れる面白い本、書いてみろ！　直木賞とって見ろ」
とね。

846 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/03 15:02

>★ 実在するんですか？ / SRI New 引用
>
>　時々登場しては、「ヒゲマン」だの「つっこみガンダム」だのと勝手な事ばかり言っている『山本先生の友達』達って、実在するんですか？
>　僕の友人は、「アレは自分には責任がないようにするための自作自演」と言って憚りません。
>　もしそうなら、、、ちよっとイヤ。

私は彼に「勇者王」の称号を捧げたいと思う。

847 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/03 18:49

ただの馬鹿だろ。

848 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/03 20:30

>846
　確証はないが、前に「もう大抵のゴジラ映画は笑って観れると思ったけど、『ゴジ
ラvsスペースゴジラ』には負けました。笑えませんでした」(大意)と言った「友人」
の話を、別の時に「みんだなおが～」と話したコトがあったと記憶しているので、た
ぶん、みんだなおのコトじゃないかなと思っている。

849 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/03 23:12

>本来はね、作品について話すスレなんだよ（´ー｀；
>でもね、本人が新作をなかなか出さないのとね、
>SFと関係ないところで批判やアンチがあるから。

こういう奴を見るたび不思議になるんだが・・・
ラノベ板にせよ、ここにせよ、
スレにアンチが居なくなると途端にレスが「止まる」
本当に何の発言も無くなり、次にアンチが発言するまでストップし続ける。

この間、作品について語りたい人は、何をやっているんだろう？

850 ：828：02/12/03 23:42

私は場違いなのがわかったからＲＯＭってるだけにしました。
アンチもそれはそれで結構面白いんだね。山本弘本人のＨＰ
に行って彼のやばさがよくわかりました。面白い方なんですねえ。

851 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/04 00:03

>>842ノンフィクションと小説の違いが分かっている？
そして科学的間違いが作品の質を落とす物ではない、との論も同時に出している。

>>844,845批判本を売れ行きに依存したとか書くか、普通。
それに両者のスタンスは全然違うぞ。
田中芳樹ファンである事は昔から有名だしな。
なんつうか、滅茶苦茶だな。

>849いいんだよ、たまにレスがあるくらいで。
SF板の個別作家スレでこんなに伸びているのは他にあまりいない。
ライトノベルはそれぞれのシリーズスレがある。
誰も板違いのアンチ話題でスレを伸ばせと頼んじゃいない。

かといって珍しく伸びた話題がギャラクシーだったのは、さすがにどうかと思った。
・・・参加してはいたが。

852 ：842：02/12/04 01:58

>>851
ID4と銀英伝、どっちかがノンフィクションなのか？って話はおいといて、

山本氏の「だったら書いてみろ」発言は知ってるよね？あれ読む限り、
銀英伝ぐらい面白い作品が書けない普通の人は、銀英伝を批判しては
いけないわけだ。

一方、銀英伝は馬鹿小説狙って書いた作品とは思えない。これは
ソース無いが、納得してもらえると思う。
では、真面目に書いたと思われるオカルト本や陰謀本、「黒豹」等を
「トンデモ」として、笑いのネタとして紹介する行為。これには批判の
要素は全くないと思いますか？例えば山本のトンデモ本レビュー
で全く批判の臭いがしないものがありましたか？

分かる？山本の主張及び実践から考えると、銀英伝をバカ小説と
して楽しむことは、普通の人はしてはいけないのよ。間違いに気づ
いても、批判も笑うことも駄目で、「許す」ことを強要されるわけよ。

素晴らしい俺様世界だと思わない？

853 ：842：02/12/04 02:19

つーかひょっとして、>>851は山本の以下の発言をしらんのか？

>『銀英伝』ファンの１人として、あえて暴論を承知で、僕はこう言いたい。「文句があるんだったら『銀英伝』より
>面白い小説を書いてみろ」

854 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/04 02:40

実際、銀英伝はけっこう狙って書いてる部分が多いがな（w
バカＳＦモドキ三国志として評価する向きもあり。

そもそもだ、これより面白い小説だしてミル！てのは

お　ま　え　の　本　は　面　白　く　ね　え　よ

という皮肉だと誰も指摘せんのな。

855 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/04 03:09

>>854
田中芳樹本人が言うならともかく、
山本が言っても説得力のかけらもない皮肉だな。

856 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/04 04:27

>855本人が「私の本より面白い物を書きなさい」とかいうのも、それはそれで問題がありそうだが・・・

857 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/04 07:12

>>854
つまりですね、山本さんは他人の褌で相撲を取って
偉そうな顔をしている訳ですね。

自分自身で売れる本出せば良いのに・・・。

858 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/04 07:40

>>857
別に他人の褌で相撲を取ってるのは柳田も山本も同じではないかと。
程度問題言い出したら五十歩百歩にしかならんというか、偉そうにするのと
不当に作品貶めるのではどっちがマシかとかそういう話になる訳で。

859 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/04 07:47

>857
それは他人のふんどしですもうとる、とかいわねえって（；´Д｀）

大体柳田と違って山本は商売にしているわけでもないし。
妖魔夜行は隠れたロングセラーだったりしてな。

860 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/04 08:39

山本は柳田で商売にしてるじゃん。

861 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/04 09:50

>>854
柳田って小説書いてるのか？

862 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/04 09:56

>>859
で、それは田中より売れてるのか？
ひょっとして山本は、「田中ほどでは無いが大ＳＦ作家の俺様が批判しないの
だから、おまえに批判する資格はない！」と言いたいのか？

863 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/04 12:04

>>861
考察系でないマンガ原作はやってる。空想科学エジソンてやつ。

864 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/04 15:28

>862
　柳田に対する批判の根底にあるものひとつは、単に「批判する資格はない！」ではなく、
「ツッコむなら、もっとツッコむべきポイントがあるだろ?」だね。
　だから、「その程度もわからんヤツが、知ったかぶりでツッコミ入れるな!」となるワケ
だ。

865 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/04 15:59

まあ、それに発奮して空想科学の売上を大きく超える本でも
山本は出版すれば彼を褒め称えるところだが、
便乗本だして柳田のおこぼれに預り、幼い素人ちゃんと掲示板で
クダ巻いてるというのが悲しいな

866 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/04 16:00

>>864
そのポイントが実は柳田と大して変わらないという罠。
科学的知識が柳田より確か、というだけで、ケチ付けてるポイントは似たり寄ったり。
『アルマゲドン』の脚本家を「頭が悪い！」と切って捨てた理由は、劇中の

>　隕石が落ちる場所がニューヨークやパリでなくたって物語は成り立つ
>　・宇宙空間でメラメラ燃える流星。
>　・ロシアの宇宙ステーション内部の重力の方向がデタラメ。
>　・小惑星の上で風が吹き、火が燃えている。
>　・スペースシャトルの腹が開く。
>　・探査用車輌がなぜか武器を装備。（何と戦うつもりだったのか？）
>　・核爆弾の時限装置の中に赤と青のリード線。（今どきそんな使い古されたネタを……）
>　・脱出寸前にエンストを起こすスペースシャトルのエンジン。（しかもドンと叩いたら直る（笑））
>　・地球上のどこも昼。
（『空想科学読本』関係・特別会議室、山本発言より）

という部分による。
特に最後の「地球上のどこも昼」には呆れて絶句。
柳田よりタチが悪いのは、それで頭が悪いとは言えないんじゃないかと指摘する他の人に
「現実を見ようよ」「理解に苦しみます」「現実を見失っているとしか思えない」
と、自分と同じに感じるよう強制する所。

867 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/04 16:30

>>854
＜詭弁の見抜き方＞

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を完膚亡きまでに叩き潰しましよう。

例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
　　あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して
　　否定論者が…

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　「だが、尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
　４：主観で決め付ける
　　　　「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
　５：資料を示さず自論が支持されていると言う
　　　　「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか？」
　７：陰謀であると力説する
　　　　「それは、ユダヤ資本とCIAとモサドが画策した陰謀だ」
　８：知能障害を起こす
　　　　「犬にマジになってやんの、バーカバーカ」

５か？

868 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/04 18:58

オンラインＲＰＧをバカにするＳＭマニアもウザいね

869 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/04 22:06

誰かサイバーナイトをネトゲ化してくれんかなあ？

870 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/04 22:59

>>866
最近のと学会の本はつまらんと思うし、山本弘は正直あんま好きなじゃい。

けど866が何をそんなに怒ってるのか意味不明。
そんなにアルマゲドンを擁護したいん？

アンチのレベルが低く見えるからやめれ。

871 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/04 23:02

いや、怒っているのは山本掲示板のクサレオタクっぷりだろ

872 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/04 23:43

>>870
ﾊｧ？何を言いたいかは読めば分かるが？
アンチでも擁護派でもない人間にレベルの心配をしてもらう必要もない

873 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/04 23:47

>「その程度もわからんヤツが、知ったかぶりでツッコミ入れるな!」

ああ、戦争論レビューで山本が散々言われてましたね。

874 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/05 01:46

まー信者にも責任の一端があるんだろうね、こういう展開。
＞859なんてほんと痛々しい。

ただ山本が「知ったかぶりの痛い厨」だって理解したうえで、
“オタ臭い下手な”小説や、それ自身“トンデモ”なトンデモ批判本のファンでいる香具師もいる、
というのは、忘れないで欲しい。
山本流にいえば、笑いながら（愛をもって）楽しんでいる、という層が。

なので、アンチのひとも、もう少しﾏﾀｰﾘ叩いてくれると、
山本ファンも一緒に（ただし愛をもって）笑って読めるんですがねェ･･････

875 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/05 03:43

>865ここまできて便乗本って・・・バカじゃないのか？
便乗ってのはタイトルを似せて同じジャンルで本を出す事だよ。
バターはどこへ消えたとかな。
相手の本を批判した本は普通は便乗本といわない。

876 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/05 09:25

は？　アレは空想科学の客のン％がかってくれればとだした本だろ？
柳田の客目当てにおこぼれを頂戴したのはいっしょだよ。

877 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/05 10:21

批判する相手には明確な定義を要求して、自分は「いっしょ」で片付ける(w

878 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/05 10:54

>>876
なら柳田本はウルトラマンや仮面ライダーやガンダムの客を狙った便乗ということになるな。

879 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/05 11:20

>876
　それは、「相手がどんなクサレ本だろうと、またどれほど論理的に正しかろう、
『反論本』なんか出すな」(山本がどうこうは置いといて)というコトか?　批判・
反論、或いは批評という行為に、そういう低次元の観点しか持てないのは、「ただ
のバカ」だよ。他人を批判する資格はないな。

　批判本・反論本に「便乗企画」と取られかねない側面が憑いてしまうのは、その
性質上致し方ないことだわな(実際、そういうのもいるし)。しかし、批判・反論と
して機能していれば(効果があるかどうかは別)、その部分だけ切り取って、「便乗
モノだから、ダメ」みたいな批判をするのは論理的ではない。

880 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/05 11:23

要は目糞鼻糞てことだろ？

881 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/05 14:30

>>880
もうちょっと論理的に反論したら？

882 ：　：02/12/05 15:16

寒いアンチすれあげるなよ。

883 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/05 15:33

今「こんヘン」の掲示板見てきたけど、「アルマゲドンの脚本家を頭が悪いと貶した
ことがなぜ悪い」という開き直り論がよってたかって書き込まれてるね。
「バカをバカと言って何が悪い」って発言はみっともないだけだと思うがなあ。。。

途中で出てきたボルケーノに関する発言なんて軽く無視されてる（w
つーか、ハードロッカー氏と地学屋氏の書き込みがまともなんで反論できんちゅうこと
だろか？

884 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/05 17:03

>>883
同意

例の掲示板より
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ーーーーーーーーーーーーーー
「頭が悪い」　投稿者：山本弘　投稿日：12月 4日(水)18時00分15秒 zaq3dc0692b.zaq.ne.jp

「頭が悪い」という言い方がお気に召さないなら、「明らかに頭が良くない」と言い換えましょうか？
　それでも論旨は通じるんで、僕としては別にかまわないんですが。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ーーーーーーーーーーーーーー
なんだかなあ。

885 ：コピペだが：02/12/05 17:43

「山本スレイヴ・システム」ＡＳＴＲＯ　ＶＥＴのアルマゲドン難癖

実際に隕石衝突がそういう都市に起こったら「偶然」でしょうけど、映画では、映画の脚本家なりが「どこに落とすか」を決めてるわけですからねえ。映画の中での出来事なら偶然とはいえないでしょう。
大都市が破壊された方が絵的にハデ、という効果を狙った上でのプロットですよね。
で、絵的にハデなら、「隕石がそういう大都市ばっかり狙って落ちてくる確率はきわめて小さい」という科学的事実を無視しているからつっこまれるのでは？
たとえば「こんな大都市ばかりが狙われるなんて、なんて不運なんだ！」とかの、そういうことが極めて珍しい偶然であることを示すセリフでも入ってれば、つっこまれることもなかったんでしょうが。
（中略）
それが現実にはどれほど起こりにくい偶然なのかを認識せずにそういうシーンを挿入しているとすれば、「科学的に間違っている」という批判を浴びても仕方ないでしょう？

これを彼の教祖のＳＦ小説に当て嵌めて見る。

886 ：コピペだが：02/12/05 17:44

（例1）
実際、モノポール捕獲が現実に起こったら「偶然」でしょうけど、「サイバーナイト」では、ＳＦ作家（笑）なりが「どこで捕獲されるか」を決めてるわけですからねえ。創作小説の中での出来事なら偶然とはいえないでしょう。
地球製の宇宙船を他恒星系で活躍させた方が絵的にハデ、という効果を狙った上でのプロットですよね。
で、絵的にハデなら、「モノポールが我々の太陽系のような小さな範囲のこれまた小さな捕獲網に捕らえられる確率はきわめて小さい」という科学的事実を無視しているからつっこまれるのでは？
たとえば「こんな小さな恒星系にモノポールが大量に見つかるなんて、なんて幸運なんだ！」とかの、そういうことが極めて珍しい偶然であることを示すセリフでも入ってれば、つっこまれることもなかったんでしょうが。
（中略）
それが現実にはどれほど起こりにくい偶然なのかを認識せずにそういうシーンを挿入しているとすれば、「科学的に間違っている」という批判を浴びても仕方ないでしょう？

「Ｃナイト・ＤＱＭ・Ｐ97：モノポール捕獲網の一辺は１００万キロ」から、最大捕獲口面積は約4330億平方キロと推測した。
月の、地球に対する公転面積は約4500億平方キロ。
確かに広大に見える面積だが、冥王星軌道までを太陽系としても、比すれば極めて小さい面積と言える。
銀河系内における幾多の恒星系の内、太陽系の規模が極めて平均的なのは周知の通り。

887 ：コピペだが：02/12/05 17:46

（例2）
実際にランダム・ジャンプの漂着点が異星人達の恒星系の近くに起こったら「偶然」でしょうけど、小説では、ＳＦ作家（笑）なりが「どこに出現させるか」を決めてるわけですからねえ。創作小説の中での出来事なら偶然とはいえないでしょう。
異星人がたくさんでてきた方が絵的にハデ、という効果を狙った上でのプロットですよね。
で、絵的にハデなら、「ランダム・ジャンプでそういう異星人文化圏ばっかり狙って落ちてくる確率はきわめて小さい」という科学的事実を無視しているからつっこまれるのでは？
たとえば「こんな異星人ばかりに会えるなんて、なんて幸運なんだ！」とかの、そういうことが極めて珍しい偶然であることを示すセリフでも入ってれば、つっこまれることもなかったんでしょうが。
（中略）
それが現実にはどれほど起こりにくい偶然なのかを認識せずにそういうシーンを挿入しているとすれば、「科学的に間違っている」という批判を浴びても仕方ないでしょう？

ランダム・ジャンプが「より質量の大きい」銀河系の中心に漂着しやすいのは作中で説明があるが、猫型異星人や爬虫類型異星人、はてはシリコン異星人が時間的にも空間的にも「密集」しているのはおそろしいほどの偶然だと判断した。

おそらく、彼は自身のＤＳ性に一生涯気づくことはあるまい。

888 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/05 17:56

>>884
AGLAの発言かと思いましたよ。
まるっきり、そのまんま。終わったね。(´ー`)ｙ-~~

889 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/05 20:33

>>888
狂気って伝染するからね。可哀想に。

890 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/05 21:13

もはや意地になってないか？やつは

891 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/05 22:00

まー、どっちも同じ様なもんでしょ。
漏れにはカードの表裏に見える。

892 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/05 23:24

http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1037016486/434
これってマジっすか？（ﾟ∀ﾟ）

893 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/06 01:30

>885-887物語の最初やきっかけに偶然はあってもいい。

しかし、途中や周辺の描写に偶然がたくさんあったら変だわな。

そこの例は、その偶然がないと話が成り立たない物だが、

都市だけ狙うように隕石が落ちないと話が成り立たないわけではない。

ちっとは小説作法の本とかも読め。

894 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/06 01:34

お前は空気を読め

895 ：こんにちは！　あたし麻美…　１７歳の人妻です！：02/12/06 02:27

アルマゲドンの隕石落下のシーンを見て、
「都市だけ狙うように隕石が落ちている」と認識した奴がいるのか。
そりゃ面白いな。

896 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/06 02:45

>>895
すげぇハンドルだな・・・
ひよこか・・・

897 ：コピペだが：02/12/06 05:48

>>893
なるほど。
ランダム・ジャンプした先に、以前ランダム・ジャンプした地球人やら、猫型異星人やら、爬虫類型異星人やら、シリコン生命体がひしめいてるのが「ＳＦ小説の作法」なのだな？

898 ：コピペだが：02/12/06 05:52

ついでに、地球上に突如出現した「重力異常地帯」へ向かった調査隊員の少女が、「地帯」に生き残っていた少年に身体を弄り回されるのも「ＳＦ小説の作法」なのだな？

899 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/06 06:26

>>893 >>897
オチが、その奇妙な事実を説明するようになってるとＳＦ小説って感じがするな。
推理小説だったら殺人の動機とかトリックね。

>>898
健康な男女が二人きりで何も起こらないのは子供向けアニメの作法ですな。

900 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/06 06:41

フェブラリーたん。ハアハア

901 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/06 07:07

>899いや、オチで説明するのはSFミステリだと思われ。
基本的に奇妙な事実から物語を発展（膨張）させていくのがSFではないかと。

細かいジャンルわけはそれだけで数スレ消費するのでかんべんな。

902 ：コピペだが：02/12/06 07:26

>>899
>>オチが、その奇妙な事実を説明するようになってるとＳＦ小説って感じがするな。
そんなオチ、無かったけど。

あと、健康なローティーンの男女が二人きりで何か起こるってのは、君が集めているエロ漫画の作法ですな。

>>901
同意。

903 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/06 07:44

>>902
どこがコピペなのかよく分かりませんが、
生命の神秘について、なんかありませんでしたっけ？

＞二人きりで何か起こる
確かに、必ず起こるというのであればそうですね。
でも、起こる事が奇妙かといえばそんな事はないんじゃないですか？

904 ：コピペだが：02/12/06 08:35

>>903
少なくとも、ＤＱＭ・上･下には無いよ。反論するなら、引用してくれ。

>>>>地球上に突如出現した「重力異常地帯」へ向かった調査隊員の少女が、「地帯」に生き残っていた少年に身体を弄り回されるのも「ＳＦ小説の作法」なのだな？
>>>健康な男女が二人きりで何も起こらないのは子供向けアニメの作法ですな。
>>健康なローティーンの男女が二人きりで何か起こるってのは、君が集めているエロ漫画の作法ですな。

>確かに、必ず起こるというのであればそうですね。
>でも、起こる事が奇妙かといえばそんな事はないんじゃないですか？

「フェブラリー」もう一回見てみろよ。
どこの世界の生娘（しかも11歳）が数十分前に出会った小汚ない少年に身体の隅々まで触らせるんだよ。（設定はアメリカ・1998年）

905 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/06 13:59

>904フェブラリーは普通の言語で思考しない人間なのだが

906 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/06 19:46

非チョムスキー文法で思考する女の子は体を触らせるのです。

907 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/06 19:47

>>1さん
私は障碍歴約４０年の男です。前からこのホームペイジを見ていて不思議に思い
また、憤りをおぼえていた者です。
この掲示板では、feelさん、前の大野氏いずれも障害者としての正当な権利や意
見の主張をしたに過ぎず、それを受け入れないばかりか他の主張も、健常者に媚
び諂い、同じ障害者を援護するどころか、貶めている傾向がある。
過去と現在の障碍者を取り巻く扱いは明らかに不当であり、差別であった事は
火を見るより明らかな事実であってそれを改善するという正義の革命は
今以上に性急に行わねばならない障害者の権利は、これを健常者が無条件で
受け入れねばならず、それに異論を唱えるものはすべて差別主義者であると言
わざるを得ない。
あらゆる物事、結婚、就職、就学などに障碍を理由にして断わられる事はあっ
てはならない
もしそれらを行った場合、その個人または団体に対し、刑事または民事で訴え
られるような法律の整備こそが最優先で、また、障碍者差別をなくす唯一の方
法であると確信しています。
障碍、健常のお互いの理解などは不可能です
健常である事は暴君であり、障碍を得ている者は市民であり、強者と弱者、お
互いにお互いの心など酌みようがないのはあたりまえと言えばあたりまえであり
仕方のないことである。
小生も４０代にして、いまだに独身なのは障碍のせいではなく障碍を差別視する
世の中の風潮や、世の中の女性の悪しき思想のせいであることは言うまでもなく、
今まで何人もの女性に自分の偽りのない愛を告白して来たが、みな障碍を理由に
断わられてきたという、あからさまな差別を受けてきたのである。
真のバリアフリーや真に差別をなくすという事は健常者と障碍者が話し合い行う
ものではなく、障害者の要求と要望をすべて健常者と社会が受け入れるべき
なのである、現在のような差別発言や、差別発言を行う者への援護の書き込みは
厳に慎まれたい。

障害者特別性交特権の早期実現を！

908 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/06 23:46

>健康な男女が二人きりで何も起こらないのは子供向けアニメの作法ですな。

山本信者の脳内では、１１歳の男女が二人きりで居ると
１８禁なことが起こるようになっているのか・・・
教祖も教祖なら、信者も信者だな。

909 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/07 00:43

さすがアニメオタの集団ですな。

910 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/07 01:28

>>908
すばらしい想像力をお持ちのようですね。

元々の話は偶然が重なるのは偶然なのか？というような事ですよね？
で、絶対何も起こらなかったり、必ず起こったりするのは
偶然ではなく（放映、掲載上の諸事情による）必然でしょう。
でもそれでは白けてしまうので、いかに辻褄合わせてもっともらしくするか、
それはそれである程度諦めていかに逆手にとって面白くするか、
ということを考えないといけないんじゃないですか？

で、両者は頭を切り替えないと楽しめないという事なんじゃないかと？

まあ作品を補完して辻褄合わせを考えるのもファンの楽しみだし、
それを見越して導くようなヒントが隠されていたりすると凄いなと思ったり。

というか、そういうのがない作品は、良作でもなかなか話題になりにくい
のかなと思ったり。

911 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/07 01:30

おい・・・
910が何を言っているか理解できないんだが、もしや奴は
非チョムスキー文法で思考しているのか？

912 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/07 01:38

>>910
おはよう、メカピーマン君。
｢現実としか思えない夢｣を見たことはないかね?

913 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/07 02:01

911は911自身が書いている言葉の意味を理解していないと思うのは、
私が非チョムスキー文法で思考しているからなのでしょうか？
というか、シャノン先生に怒られないようにするにはどうしたらいいんだろう？

914 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/07 02:45

さすがにアルマゲドンの脚本家、山本が得意になって突っ込んでるような
部分が科学的な間違いであることは百も承知で書いてるだろう。
むしろここまでデタラメだとテキトーにCGで派手なシーンつるべ打ちにして
PVみたくひっきりなしに音楽鳴らしてスターキャスティングしときゃ小学生
でもわかる嘘並べてても大衆は大喜びなんだろ？　くらいの悪意すら持ってそうだ。
それを喜色満面であげつらってる山本ってそれこそホンマモンの
「明らかに頭が良くない」人だな。
裸の王様はわざと裸の場合もあるんですよ。

915 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/07 03:28

>>914
同感ですな。
アルマゲドンの科学的な間違いの部分って、正しくやろうとすると見栄えが悪くなるか、
非常にコストがかかる部分がほとんどなんですよね。
その辺、非常に割り切ってると思います。作品自体は個人的にはあまり楽しめませんでしたが。

隕石落下位置についても、正直私も観て最初は>>885の山本の様に
＞たとえば「こんな大都市ばかりが狙われるなんて、なんて不運なんだ！」とかの、そういうことが
＞極めて珍しい偶然であることを示すセリフでも入ってれば、つっこまれることもなかったんでしょうが。
って考えましたが、良く考えると、逆にこんなセリフ入れると御都合で落下位置決めたことがより観客に
分かり易くなるだけで、何の意味も無いんですよ。

観客を上手に騙すのか、観客に設定の正しさを納得させるのか、脚本家にとって大事なのはどっちな
んでしょうね？

916 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/07 03:31

>>914
経緯は良く知らないし映画も見てないけど
そういう確信犯的な事に文句言ってる訳ではないの？

まあ（悪い意味で）騙される奴なんて考えられないけど、
最近は確信持てないのが恐いね。

917 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/07 03:44

>>916
＞そういう確信犯的な事に文句言ってる訳ではないの？

その場合、悪いのは、脚本家の意地か性格か製作姿勢であって、
頭ではないわな。

918 ：914：02/12/07 03:46

＞916
だったら「頭の悪い」ではなく「観客を見下した」とか「誠意のない」とか
「大衆が科学知識ゼロの馬鹿しかいないと思ってる」脚本家って書くでしょうな。

919 ：914：02/12/07 03:46

かぶった……

920 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/07 03:49

>>917
いや、確信犯になった観客。
まあ普通は裸の王様のふりをして楽しむと思うんだけどね。

921 ：917：02/12/07 03:58

>>919
こんな時間に結婚するとはお互い因果者ですのー（ｗ

922 ：917：02/12/07 03:59

>>920
映画板のスレ観るよろし。

http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1037016486/

923 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/07 04:25

>>922
見てきた。要は都市狙い撃ちがどうこうより
単に想像力が貧困だと言いたいのかな？
発想がステレオタイプ的だと

クリエイターはチョムスキー文法だけで思考しちゃ駄目なのね（ｗ

924 ：914：02/12/07 04:54

＞922
うぉー！　やっとこさ全文読んだぞー！　誉めて誉めて！　ケコーンして！
……正直疲れた……ま、いっか。明日休みだし。

で、感想としては、
（僕がこの山本を）嫌いかというと、そんなことはない。（僕は）バカの豪傑だと思っています。
ってトコかな？

……嘘。やっぱ嫌い。

925 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/07 06:25

>914
頭悪い描写していれば頭悪い映画だろ。
頭悪くないってのは君の希望的観測にすぎんわな。

>915
世界同時刻昼とかは。見栄え？
リアリティなくなるだけだと思うんだがなー
他に小惑星に武器持っていくとか・・・

それと>885の発言はたしか山本じゃないよ。

926 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/07 06:53

アホな描写するアホな映画の脚本家がすべからくアホではないことが理解できない
どころか脚本家の話を映画自体と取り違えて反論する早とちりなアホは

「明らかに頭が良くない」

927 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/07 07:04

すべからくの使い方が二重に間違っているぞ

928 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/07 08:01

科学教育の資料でもあるまいし
そんなに四角四面な正確さが必要か?

ネタをネタと理解出来ないヤツは

「明らかに頭が良くない」

929 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/07 09:15

しかし山本は自分の発言がどう受け止められるのか、
そしてあえて正当性を強弁するとどういう影響を与えるか理解してなかったのかいな。

明らかに頭が悪いな。

930 ：コピペだが：02/12/07 13:58

>☆ Re: 「アルマゲドン」問題 / 山本弘 [近畿] [ Home ] New

>>例えば、ニューヨークとパリ（上海にも落ちてます）に隕石が落ちる事で、この映画は物語上どんな重大な損失を被ったのか？
>「そんな偶然あるわけねえ」ってバカにされましたね（笑）。
>これは「重大な損失」と言えますね。

>>映画「ガメラ」で、ギャオスが東京タワーの上に巣を作る必然性は、さほど大きくありません。そこいらのビルの上に「空の大怪獣Ｑ」のように巣を構えても良かったはず（クライスラービルを「そこらの」とは失礼ですが）。
>>でも、それをもって「ミス」とは考えないでしょう？
>でもそれを「東京タワーに巣を作るなんておかしい」と文句をつける人はいませんでしたよね？
>つまり損失じゃないんですよ。

……既知害……

931 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/07 15:41

すでにオタクのカルト教団になってますな。
好きなものはどのような下らないものも限りなく好意的に解釈し
気に入らないものは重箱をつつきまくる。

オカルトマニアの様相を呈してきました。

932 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/07 18:19

そもそもガメラなんて、
ガキ向きの子供だましなんだから考証なんて馬鹿馬鹿しいと
思われていただけだろうに・・・。

933 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/07 18:39

山本弘ってサヨクだよなー。
と学会本を読むと如実にわかります。
よく唐沢や岡田らと一緒に遊んでられると思うよ。

934 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/08 02:28

>>928

山本のバカぶりを一言で表現している（ｗ

ノストラダムス本や買っていけない、一連の柳田作品などトンデモな本を批判して、
「何事も正確で科学的な批判精神が大事だ」、と訴えていた頃は好きだったのだが、
どこでどう狂ってしまったのか

ガイシュツだが田中芳樹と同じ
トンデモ本Ｒあたりからファンやめました
若さゆえの過ちと許してくれ

935 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/08 02:52

>>929つっこまれたらネタでしたと逃げるのは少し恥ずかしいね。

>>932こいつは平成ガメラの話なんだが・・・

だいたい東京タワーの巣作り演出を誉める人はいても、アルマゲドンで
都市に狙ったごとく隕石が落ちるのを誉めた人はいないわな。・・・いたか？

936 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/08 03:00

>>934
俺も昔はトンデモ本の世界と田中芳樹大好きだったよ…
今では両方裏切られた気分だな…

937 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/08 03:12

そーいえば、「勉強」と「学問」の差、という話をした人がいたな。
「勉強」には正しい解答がある。〇か×か。
「学問」には解答はない。あるのは正しからんとする問いだけ。

〇か×かでスッキリしたい若い頃なら、山本や田中のような独善的な賢しらに出会えば、
ふらふらと信者になってしまうのは仕方がないと思うよ。

そういう時代も必要なんじゃない？　若者には。通過儀礼だよ。
宗教や政治といった組織性をもった賢しらに出会わなかっただけ幸運。

938 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/08 03:13

>>934,936
まあ、俺を含めて同じ道を通った人は多いと信じようではないか。
俺の場合、他にグインとか、歌手だが長淵とかあるのがさらに鬱なんだが（w

939 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/08 03:29

田中氏か。完結作品の少なさはまさに裏切り。

まあ、作品の評価は作者の評価と関係ない。今でも好きでいいんだよ？

グインか。作品自体がグダグダだからな。

催眠術師にでもたのんで中盤からの記憶を消してもらえ。

940 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/08 10:39

俺は今でも山本作品のファンだよ。と学会もの、ロリＳＦもの、ＳＷものひっくるめて。
ノストラダムス本レビューは余人になしえない壮挙（物好きの極みといったところだが）だと
思っているし、柳田批判も、具体的事実の批判自体は2chのアンチですら柳田をかばう人は
いないところからして、非常に説得力ある批判だと思う。

しかし……イデオロギーがからむ話とか、今回の掲示板での発言には賛成できないんだよなあ。
戦争論批判は、戦史に詳しくないから踏み込まないにしても、批判のための参考資料に
本多勝一が「百人斬りがウソなら時代劇やチャンバラ映画は成立しない」という主張が
入ってる『南京大虐殺否定論13の嘘』を持ち出したのが大きな失点。
トンデモに右も左もないんなら、これも突っ込めよ！　と言いたい。

掲示板でのアルマゲドン、ＩＤ４批判にしても、話している内容自体は映画板で指摘
されたようにオタクの内輪話ではありうる認識だが、公開されている掲示板で吐露して
それぞれの作品のファンの神経を逆撫でにし、反論する人に嫌味の入った反論を返して
ずっと通しているのはどうも……
せいいっぱい好意で解釈すれば、あの掲示板は前から眺めているけど、しょっちゅう
当面の議論内容についてまったく設定も知らないまま発言して、『こんヘン』を叩く人がいた。
そういう人を相手にしていくうちに、「真のファンなら作品の矛盾や詳しい設定にも
通暁しているべきだ」という観念が醸造されて、売り言葉に買い言葉でポロっと本音を
出してしまい、引っ込みがつかなくなったんだと思う。

941 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/08 12:50

>>940
よく知らないんだけどその掲示板って批評の為の板かなにかなのかな。
だったら反論に反論するのは当たり前じゃない？
というか言いっぱなしでなく自由に反論してもらう事に公開している意味が
あるわけで、別にそういう考えを広めるためにあるわけではないと思う。

要はなんかの集まりの内輪話で論争になっただけなのに
それを止せばいいのに他でも問題にしてるって感じがするなあ。

ネットの掲示板ってその辺の感覚が人によってバラバラだから難しいと思う。
２ｃｈがいい例じゃないかな？
トイレの落書きと思う人や下書きメモの代わりにする人が居るかと思えば、
一旦書いたら消せなくて大勢に読まれるかもしれないって事を意識する人も
いるんだよね。

942 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/08 13:13

田中芳樹になりたいけど、才能も創造力も徹底的に欠けてるって感じかな？
つまり田中を馬鹿にして、あらゆる才能や文才や創造性を引っこ抜いたダシガラが、
山本弘といったところだろうか？

943 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/08 14:20

小説家としての技量において山本弘が田中芳樹の足元にも及ばないのは事実。
しかし、一時期のライノベ作家たちは田中芳樹を目標にしたが、山本は違う。
山本はたしかに作家としてもライターとしてもインテリ（？）としても３流。
とはいえ、山本がまがりなりにもプロとして通用しているのは、良かれ悪しかれ個性の魅力。
山本はたんなる馬鹿ではない。個性的な馬鹿だ。２ちゃんですらお目にかかれないほどの。
だから山本の厨発言はコピペですら印象的で、笑えるし、ネタにできる。

944 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/08 14:48

>>943
人はそれをトンデモ作家と呼ぶ。
面白ければ良いんだよね。本人が納得するかは無視しよう。

945 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/08 17:58

「心はいつも１５才」がキャッチフレーズとは言え、
本当に中坊レベルで歴史やらイデオロギーやら語っちゃうのはなぁ。

ところで山本ＢＢＳの信者達、手前の趣味に合わないモノを全て
「トンデモ」とか呼ぶのはヤメレ。みっともないから。
観た事も無いアニメを又聞きの情報で批判してたバカも居たし。

946 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/08 18:16

>手前の趣味に合わないモノを全て
>「トンデモ」とか呼ぶのはヤメレ

山本に倣っているだけだろう。

947 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/08 18:24

本人もｱｼﾞﾓﾌのｴｯｾｲ読んでた筈なんですが・・・
奇妙な論理とか、古い本だがたまーに引っ張って読むよ。

948 ：無名草子さん：02/12/08 18:42

>>943
と学会なんてものに入ってなかったら（せめて会長をやってなかったら）、
それで十分なんだけどねえ。

949 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/08 18:47

>>947
>本人もｱｼﾞﾓﾌのｴｯｾｲ読んでた筈なんですが・・・

理解範囲はコピペ用のデータ止まりだろ。

950 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/08 21:06

もしかしたら会長職もおだてられて就任したのでは？
アンチトンデモの闘士として、彼ほどの適任者はいない

951 ：コピペだが：02/12/08 21:19

>>もしかしたら会長職もおだてられて就任したのでは？
コンプレックス丸出しということだ。

952 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/08 21:23

と学会本の前書きあたりだったと思うが、山本が会長になった理由が書かれたことがあって、
会創設の時に「言い出しっぺが会長職を押し付けられた」ものだそうだ。

953 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/08 21:33

まあこのスレが知ったかの巣窟になってることが良く分かるな（ｗ

954 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/08 21:47

>>953
会長の危機に駆けつけるには、ちょいと遅かったね。

955 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/08 21:49

>>954
それを言うなら｢こんへん｣以来、ずっと危機が続いてますがな。

956 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/08 22:02

>>953は「知ったか」でない知識で、このスレの住人を論破しないと。
ガンガレー。

957 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/08 22:02

>>955
今回は２段目に点火したって感じか（ｗ

958 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/08 22:10

アンチトンデモの闘士＝トンデモそのもの
世の中そんなものです。

959 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/08 22:11

煽りを書く前に952を読んだらいかが？

そうやって誤魔化してるのかもしれないけど。

960 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/08 22:38

>>957
うわっ、ラストまで後何段あるのだろう・・・。
ﾋｴｪｪｪ(ﾜﾗ

961 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/08 23:55

危機もなにも、SF板で立った時から見なれた光景だからな・・・
コピペ荒らしがないだけ、よほどマシともいえる。

>>898-
フェブラリーを見なおしてみたが、やはりあそこは動機なく
触らせたわけじゃないな。

「必然性があるから脱がしますた」という感じはあるが。

962 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/09 00:16

流れとしては逆襲時に既に組み立てが始まり、Ｒで補助エンジン
に点火した感じか。

963 ：コピペだが：02/12/09 01:02

>>952
>>と学会本の前書きあたりだったと思うが、山本が会長になった理由が書かれたことがあって、
>>会創設の時に「言い出しっぺが会長職を押し付けられた」ものだそうだ。
どこ？　すまないが詳しく教えてくれないか？

>>961
>>「必然性があるから脱がしますた」という感じはあるが。
手や顔はともかく、おそらく今まで誰にも触らせなかったであろう胸や下腹部まで、初対面の小汚い少年に長々と触らせる（ついでにその後、初キス）必然性が？
ぜひ、引用して頂きたいな。
（俺は角川初版を持っている。もちろん、電波後書き第3も読んでいる）

964 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/09 01:17

>>963
短時間で少年を仲間に引き入れなければならない。
そのために、出来る限り抵抗するわけにはいかないだろ。
相手に誤解を与えるような行動はできない。
そして少年に傷つける意志がない事もわかっていた。
こんな事とかが触れられているよ。
いじくらせたんじゃなく、いじくってくるのに抵抗しなかったのだ。
手持ちのを見直してみては。
（角川のも読んでいたが、確認したのは徳間デュアル）

それを耐えられたのは、特殊な人間として育ったおかげだろうが・・・

だいたい「必然性があるから脱がしますた」てのはヌード写真家とかの
常套句なんだがな。

965 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/09 01:48

514 ：名無シネマさん：02/12/08 06:51 ID:qF2V2uHe
ていうか山本ってマジメすぎるんじゃねえの？
「ト学会」なんてやってるわりにはシャレがわからなすぎ。
いわゆるＳＦ映画にもいろいろあるわけじゃん。
つまりは、

「２００１」「ソラリス」＝アマレス
「アルマゲドン」「ＩＤ４」＝プロレス

「アルマゲドン」みて設定がオカシイのあそこが間違ってるってツッコむの
プロレスみて「ヤラセだ！」とか「真剣勝負しろ！」と野次るのと同じで野暮ってことだ。
プロレスがショウとしての格闘技をやってるのと一緒で、
アノ手のＳＦアクションって娯楽としてのＳＦを追求してるんでな～。
「ＡＩ」とかは要するにＫ－１みたいな総合格闘技だ（ｗ

966 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/09 02:02

>>965
野暮とわかってて突っ込んでる奴の
それを指摘するのは裸の王様なわけで、、、

そろそろ次スレかな？

967 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/09 02:49

16文キックなんてよけようと思えばいくらでもよけられるのに
ロープの反動があるとはいえわざわざ自分から当たりに行ってる
プロレスラーはバカですか？

968 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/09 06:17

>>966
ところが山本の場合、鬼の首とったように自慢そうに突っ込んでるんだもんなぁ。
嘘だとおもったら山本のサイトのＢＢＳ見てみそ。あれは「野暮だとわかってて」
突っ込んでるヤツの文章じゃないぞ。

969 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/09 06:49

科学的かだけではなく展開や演出も突っ込まれているけど。
今どき赤と青のリード線とか。

初代名探偵コナン映画でも使われていたな・・・あの時すでに寒かった。ギャグにしても。

970 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/09 06:50

>>966
＞野暮とわかってて突っ込んでる奴の
＞それを指摘するのは裸の王様なわけで、、、

野暮と言うのが理解出来ずに突っ込んでるのが裸の王様だね。
山本の場合。

971 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/09 07:13

>>959
山本は会長職を押しつけられたんだね。で、それがどうしたの？

972 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/09 14:35

>965
>「アルマゲドン」みて設定がオカシイのあそこが間違ってるってツッコむの
>プロレスみて「ヤラセだ！」とか「真剣勝負しろ！」と野次るのと同じで野暮ってことだ。
>プロレスがショウとしての格闘技をやってるのと一緒で、
>アノ手のＳＦアクションって娯楽としてのＳＦを追求してるんでな～。
　基本的には同意だが、問題は「ショウ」だと理解できずに、クライマックスだけ取
り出してマジに「感動した～」なんてホザくヤツは、どうかと思うな(長所短所全部
理解した上で「ショウ」として……なら、まあ嗜好の問題だけどね)。程度が低すぎる。
あるシーン、あるパートだけがいいから全体を「良し」とするのは、「メイド萌え～」
とか言って、クズアニメを傑作扱いするのと同じだ(それは個人の嗜好にあっただけで、
作品の出来の基準にはならないし、してはならない)。
　そういうのがいると、野暮と分かっていてもツッコまずにはいられないってところだ
な。それに、いくら「娯楽」としての「SF映画」とは言え、目をつぶれないほど穴がデ
カすぎるというのも問題(w)。

973 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/09 14:49

アルマゲドンに没入してウソを楽しむのも、ここが違うぞと突っ込んで楽しむのも、
どっちも正しい見方だと思いますね。
で、自分がどっちかの立場に立った場合、その映画をもっと楽しむのにいい方法は、
それ以外の見方や、そういう方法で楽しんでいる連中を、
「あいつらわかってない！バーカ」とクサすこと。
本気で言っているんじゃなく、阪神ファンと巨人ファンが、
応援合戦でお互いをバカ呼ばわりするみたいなもんで、
自分の立場を強調するためのテクニックでしょう。
映画秘法はキネジュンに対してそういう態度をとることで、自分たちの映画の見方を
明確にしていってました。
以前はプロなんだから偏りのない批評眼を持たなくてはとか言われていたけど、映画秘法以来、
その評者の性格それぞれの偏向を楽しむ、という風になってきました。
山本弘のあの映画の見方の偏りはそれなりに面白いし、
なるほど、その目で見ればこの映画にはこんな穴があるのかと気がつかされることも多いです。
しかしあれほど偏った意見に、誰も同調する必要はないし、その毒づきを楽しんでいればいいだけでしょう。
もちろん、ここのスレの人たちの山本罵倒もそういうことなのでしょうが、
山本に比べて少しエンタテイメント性は低いようですね。

974 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/09 14:58

山本の文章そのものにはエンターテインメント性は希薄だぞ

975 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/09 15:03

>>974
つーかゼロだな。不快なだけで楽しめない。

976 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/09 15:14

それはあなたがたの心が狭いから・・・
と、いうと角が立ちますが、
それで山本をののしる快感があじわえるんだからエンタテイメント性抜群でしょ。

977 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/09 15:25

>>976
心の狭いのは山本だろうね。
それにキミのは極悪人がいた方が世の中のためになるという論法だね。

978 ：コピペだが：02/12/09 17:35

>>964

>>>>>都市だけ狙うように隕石が落ちないと話が成り立たないわけではない。
>>>>>ちっとは小説作法の本とかも読め。（893）

>>>>地球上に突如出現した「重力異常地帯」へ向かった調査隊員の少女が、「地帯」に生き残っていた少年に身体を弄り回されるのも「ＳＦ小説の作法」なのだな？

>>>フェブラリーを見なおしてみたが、やはりあそこは動機なく触らせたわけじゃないな。
>>>「必然性があるから脱がしますた」という感じはあるが。（961）

>>手や顔はともかく、おそらく今まで誰にも触らせなかったであろう胸や下腹部まで、初対面の小汚い少年に長々と触らせる（ついでにその後、初キス）必然性が？

>短時間で少年を仲間に引き入れなければならない。
>そのために、出来る限り抵抗するわけにはいかないだろ。
>相手に誤解を与えるような行動はできない。
>そして少年に傷つける意志がない事もわかっていた。
>だいたい「必然性があるから脱がしますた」てのはヌード写真家とかの常套句なんだがな。

動機は理解しているよ。ああいった性的描写に、893や961の言う「SF小説の作法」とやらの「必然性」が見えないだけだ。
もちろん、これをもって「フェブラリー」を「頭の悪い奴の書いた小説だ」、「ヌード写真家みたいなシラジラしい奴の書いた小説だ」なんて言う意図なんぞ無いが。

979 ：こんにちは！　あたし麻美…　１７歳の人妻です！：02/12/09 17:43

> 973

> 映画秘法はキネジュンに対してそういう態度をとることで、自分たちの映画の見方を
> 明確にしていってました。

もっともらしい言い方だけど、それは楽しむためなら何を言ってもいい、嘘をついてもいいという
態度のもとに映画を貶める過程でしかなかったというのが現実だよ。

980 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/09 17:56

「ここヘン」「トンデモ本シリーズ」どれにも言えることだが、なぜ「煽り口調」で対象を批判をしなければならないのか
彼自身は「相手の文体にあわせているだけだ」と弁明しているが、はっきり言って不快極まりない

まっとうな意見ですら、卑しく感じてしまう
これは謙遜の表現なのか？

981 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/09 18:06

それが山本の考えるエンターテイメント性なんだろうな。
面白ければいいって考えなんだろう。山本は所詮そういう人間だよ。

982 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/09 18:13

>>980
ぺーぺーが権威に対してつっこみを入れる場合は、煽りってのは
有効だよ。
ただ、この方法でのし上がった人間は、猿山の大将止まりな場合
が多いと思う。

983 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/09 18:16

>>977
976や山本が目標とする、全てが相対化された科学合理的社会の
為には、極悪人による小数の被害は聖なる犠牲として必要なんで
すよ同士！
勿論、被害を受けるのは山本が「頭が悪い」と思う人たちで977や
山本ではないらしいですよ同士！

984 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/09 18:17

>>980-982
「柳田の言葉を借りれば『オオバカじゃん！』となる」みたいな表現を
してるけど、どんどんエスカレートしてるよね。

読んでるうちに不快になってくるのは確か。

985 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/09 18:37

どーでもいいんだけど、980超えるとすぐ読めなくなっちゃうんだけどな。
●があればいいらしいけど。

986 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/09 19:19

＞972-973
それはさすがに違うだろ(w)。
その昔、SF小説がいろいろと差別されたことを知らないかな。
SFにはSFの基準があって、SFとして傑作でも、
小説としてはｻﾊﾟｰﾘ評価されずｸｿﾐｿに言われた時代があったんだよ。
いまでも「SFとして面白い/面白くない」の基準は、
普通のエンタメ小説のそれとは違うじゃない？　それと同じ。
萌えアニメも、ジャンクサイファイも、それぞれの基準があって、
その基準での出来不出来が「一次的な」作品の価値だと思うぞ。

「アルマゲドン」はジャンクサイファイなんで、サイエンスフィクションじゃない。
「ターミネーター」とか（ＳＦ的には）ツッコミどころ満載でしょ。あの系統。
ＳＦの基準でツッコミを入れるのは野暮というよりお門違い。
それを理解しないから馬鹿扱いされてるわけでしょ。

でも山本の厨発言は「面白い」と思うよ。発言の内容じゃなく山本のキャラが(w)。

987 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/09 19:19

新スレ
山本弘 part4
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1039429097/

988 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/09 19:31

>>980

冷静で感情を抑えた書き方をすれば、それなりの評価は得られたと思われる人物。
本業のＳＦはともかく、まじめにやっていれば、反オカルト商法や反疑似科学の権威
（権威・・・彼もほしがっただろうに）が付いてきただろうに

自分のちっぽけな才覚にうぬぼれ、単なるサブカル系ブサヨクに陥るとは、嘆かわしい
私はグループSNEがコンプで活躍していた頃からファンだったのに

989 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/09 20:27

>>988
> 自分のちっぽけな才覚にうぬぼれ、単なるサブカル系ブサヨクに陥るとは、嘆かわしい

才能もちっぽけだが、器はもっとちっぽけだった罠。
時間と手間をかければ誰でもあの程度は出来るし、それを才能というのもなんだかな（ｗ

990 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/09 20:54

>>986
まったく同意だな。

まぁ俺としては「小説家」の癖に、ストーリーについてまったくツッコミを入れられ
なかった山本の評価基準を嗤いたいが。

991 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/09 21:03

高校の山本の現国の成績表を見てみたいな

992 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/09 22:10

>990
＞ストーリーについてまったくツッコミを入れられ
＞なかった

いやそのあたり、漏れらＳＦ系の人間にはあまり他人事ではないようなｗ。
なーんかキレてんだよねーコイツ的なＳＦ者が何を憤っているいるかといえば、
たいてい･･････既存の学問的知見との整合性じゃｗ。
たいていそーゆー奴にかぎって声がでかいしｗ。個人的に山本は憎めないねえ。

993 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/09 22:23

>>990

つまりストーリーにつっこめなかったところが、山本氏のＳＦ「作家」としての
限界を示していると
文学才能がないから、重箱をつつくしかできない・・・と

これ書くと信者が激怒しそうだが、柳田は文才だけは山本より上だったと思うのよね
読みやすかった

994 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/09 22:31

高校時の山本君への担任からの寸評（成績表によく書かれてある）が
見てみたいな。

995 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/09 22:52

>>994

協調性に欠ける
自分より学力や不利な立場の生徒に対して、攻撃的な態度をとる
H.Rの際、様々な提案に対して揚げ足取りが多い
他者から批判されると、猛烈に反撃する
自己と嗜好が同じ人とは仲がいいが、そうでない人には排他的
学校に女性の人形をよく持ってきていた・・・・・

996 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/09 23:15

>>995
> H.Rの際、様々な提案に対して揚げ足取りが多い
一笑にふせないリアルさが怖いな（ｗ

997 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/09 23:18

>>995
一番下以外はAGLAにソックリってか、"そのもの"なんだが・・・。
ｷﾞｮｴｪｪｪ（;´Д｀）

998 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/12/09 23:26

今度から『山本”AGLA”弘』と呼んであげようかな