十二国記世界の納得のいく理由を考える

SF的に検証してみよう。

＃だいたい、地平線というものがありながら「平べったい世界」というのが
＃理解できないし、セクースで子供が生まれないというのが性がわかれている
＃理由があるのかゴラァ、だし・・・・・

ファンタジーとして語りたい

ファンタジーだろ？

あれ、どこの惑星なん？

空と海の間にある
そして遙か彼方にはバイストンウェルがある

>地平線というものがありながら「平べったい世界」
トリニトロンや平面管でない普通のCRTのような球の一部
というか､その世界をのぞく窓関数

連中、未開人っぽいからまだ球体だって気づいていないだけでわ。

てゆーか、惑星上なのか？

　十二国記がファンタジーなのは、百も承知千も千尋ですが
SF的なクライマックスがあると仮定して、そこにセンスオブワンダーを
探ろうという、つまりはそういうことですよね。1さん？
SF的なクライマックスについては、陽子が十二国世界のなりたちに
疑問を持ちつつあるようなので、今後の展開ではわかりませんが。
　

そもそもあんな輪っかみたいな地形はどうやって出来たんだ?
やっぱり衝突クレーターかカルデラか？

いや、あの地形はどーみても人工的なものなのは明らか。
住人の風俗が中華風ばかりなところを見ると、おそらく、
中国大陸奥地に建造された巨大実験施設だね。
あるいは中国政府が極秘に建造したスペースコロニー。
で、たまに日本人とか拉致して連れ込んで動物と
掛け合わせる人体実験とかしてるワケ。

つまるところ最近のSFの思考停止ワード

　　ナ　ノ　テ　ク　ノ　ロ　ジ　ー　

による、天帝の世界管理システムというところに落ち着くのでは無いかと…。

>>12
それをSFというのだけはやめてくだちい。「ループ」を読んだときの
気分の悪さを思い出すので。
>>11
何ものかによって、創られた世界というのは歴然でしょう。(すぐれた
宇宙人？藁)　星が見えるということは、球体なのでしょうがそこに何らかのテクノロジーが介在するのでしょう。文字のことから考えて、この世界は人類の歴史よりさほど古くはないのではないか。

景麒の斑渠と、延麒の悧角どっちがつよいのだろう？
まあ、最強の使令はおれさまだが。

ブラジャーは発明済みですか？

中国製スーパーコンピュータによる
　バ　ー　チ　ャ　ル　リ　ア　リ　テ　ィ　世　界
以上

>>15
先行者が作り上げた世界だったのか？

>>15
だからそれはやめい！(藁
SF者はおらぬのか？
　
　謎の国「舜」について情報をお持ちの方はおられぬか？
十二国世界の謎がここに隠されていると思うのだが。

>>17=13
きみ、うざい。

http://salami.2ch.net/magazin/kako/990/990526745.html　　の921

>>17
「あれは己が完璧だと信じておる。完璧だと信じたいのだ。
傷をつけるものは無視するぞ。傷を隠すためにならなんでもするぞ。
ーそういうやつだからな」
「東の海神 西の滄海」p252

――その今後の展開を、さしさわりのない範囲で教えてください。
「そうですね。細部まできっちり決まってるわけじゃないということと、大きな変更もあ
りうるという前提でなら」
――それでかまいません。
「熱心な読者の方はもう気づいていると思いますけど、いま、いろんな国の王になってい
る人物は、誰も王制、いわば天の理に幻想を持っていません。十二国のシステムにすごく
懐疑的なわけで、他の人間がやるより自分が王になってたほうがマシ、仕方なく王をやっ
ている王がすべてなわけです。彼らはやがて、全員が出会うでしょう。そのとき合意され
るのは、やはりシステムへの抵抗。一方、各王にはそれぞれ麒麟がついていて、この麒麟
という生き物はその成り立ちからしてどっぷりとシステムの内側にあるわけです。システ
ムを支える生き物といってもいい。システムを壊そうとする者と、支える者。その対立を
描くことがシリーズの最後です。双方が相手を愛するがゆえの対立、悲劇になっていくと
思います。王と麒麟がそれぞれの意思に反して闘わざるをえない悲劇です」
――それは壮絶な展開ですね。
「単純なハッピーエンドにはならないでしょうね。悲しい終わり方になると思います。あ、
そうそう。王たちが天帝とその理に決定的な疑念を持つきっかけを作るのは、ある作品に
登場したある人物です。その人物が蓬莱からある国に海客となってたどりついてある王と
会い、ある麒麟と再会し、そして…。しゃべりすぎました（笑）。シリーズの読者の方々
と、再来年、またお会いできることを楽しみにしています」

ごめんなさい。

まあまあﾏﾀｰﾘね

どうして十二国なのかご存知の方、いらっしゃいますか？
（六国ぐらいじゃだめなの？）

しかし、シリーズに一貫するテーマみたいなのがよくわからん話だな、と
思っていたが、２１を読んでまた興味が出てきた。

３９回予定のアニメで、２１のような展開になって終了になったら
笑えるな。

傲濫 って何て読むんだ？

>ある作品に登場したある人物

外出だろうけど、誰のこと？

浅野

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（うそうそ）

http://www.xcnjp.com/cgi-bin/news.cgi?tn=/news/news_body/06/20020919151903_06_01_1.html
胎果ｷﾀーーーーーーーー

>>29
おおう！本物だ！

しかし、こちら側の世界のテクノロジーやその他近代的なノウハウを持ちこんだ
海客はひとりもいなかったのかね？
理工系知識に限らず、複式簿記とか、三権分立とか……。
けっきょく古代的社会システムに呑み込まれて消えてしまった？
壁先生が言うように、たいていは言葉の壁を乗り越えられずに終わってしまうのかなあ。

ふと思ったんだけど、豪屋大介『Ａ君(17)の戦争』（富士見ファンタジア文庫）って、
その辺のアンチテーゼも意図して書かれてるのかな？

>>31
日本が近代社会を形成してから、100余年しか経っていない
中国ももちろんそうだし。
あとは、エネルギーの問題と、産業基盤の問題かと。
政治システムに関しては、下手に変えると死ぬ可能性すらあるからな。

病気の原因が微生物の所為ってことを知るだけでも人口爆発。

あの世界の石炭や石油はこっちの世界とは性質が違いますとか・・・・・
とりあえず、鉄と安全な火薬の大量生産と運用技術が得られれば社会は大変化
でしょうし。

十二国世界に技術革新をもたらすような開脚は天意によりすべて虚海で溺れ死にます。
三脚は例外なく妖魔に喰われます。

>31
ただ単に作者にその方面の知識がないだけでしょ
科学方面に限らず、各国間の政治駆け引きだって
ダメダメじゃん

十二国記に現代社会的リアルを追求するのが間違っている

>>34
そもそもそんな資源存在するんだっけ？

なんか余分なものがあまり存在しない世界の様な感じがするんだけど
気のせいかな？

>37
確かに。
化石燃料とかもなさそうだし。
生かさず、滅ぼさずという気がする。
･･･すべて天帝の意図か。

>>36
なんというか、最高につまらんレスだな

こういう系のスレでは、作者の意思に関係なく
勝手にSFマインドで世界設定考えれ

そもそも生物進化があったのかどうかすら怪しいから、化石燃料どうだろう。
割とここ最近数百年の間に生まれた場所に思える。

永く安定した社会は、少子化により高齢化社会を現出させ社会の活力を
低下させる。家族の絆と云うものの薄い十二国世界では尚更だろう。
たかだか六十年ぐらいで、こんな状況なのだから、雁や奏ではどのような対策が行われているのだろう。想像力豊かな官僚の存在と云うものでは、補いきれないように感ずる。

奴らは人間じゃないから、大丈夫だって。アリ社会と同じ。

アリ社会にも高齢化問題あったりして。
窩巣女王はどのように対策を、て戦争するだけか...

安定した社会では逆に卵果がなりやすいのか？
とすれば、天意による社会のコントロールもありうる。

何れにせよ今後慶では、人口爆発が予想される。
新たな産業を興して就労人口を吸収しなければ
社会の不安定要因となろう。

まずは漉水の治水を...

間違ってできちゃうことはないから、人口抑制は簡単そうだ

うっかり山火事で森全焼、とかないのかね？

>>42
そうだよね。
ｾｸｰｽで子供が生まれないからヒトではないだろう。

とはいえ、快楽のためのみｾｸｰｽはできるのが不思議。
ｾｸｰｽして「当れば」卵果が実る、という設定にすれば良かったのに。

子宮が体外にあるみたいなもんかな？

壁先生もあちらの言葉がわかるようになったことだし、
そろそろ若い頃に培った共産主義思想を向こうの世界に広めてほすい（ｗ

>>39
つまり、SFマインドで世界設定を考えることはおろか
化石燃料のない世界を想像することすら、ムズカシイということか。

>>49
筒井先生の「虚航船団」だって、石油も石炭もあるからねえ。

>>48
労働者よ団結せよ！って？
　（おらあたんぼがいそがしいづら）
産業資本家って？
　（法人格など神様仙人様の前には・・・）
階級闘争って？
　（天帝とかい？）

朱姓にまじって赤思想を説く、壁先生。
とんだナロードニキだね。

どうでもいいが「SFマインド」って恥ずかしいからやめて。

>>33
住民はウイルスのなる木を見ないと納得せぬよ。

酒はあるので、一応酵母菌は木を使わずに繁殖するﾓﾖﾘ。

>>52
はは、ういういしいや。

>>53
だから漏れは一度、シロナガスクジラのなる里木とオキアミのなる里木が見たいと…

>54
作中で酒の製造過程って出て来たことあった？
もしなかったとしたら、あの世界の酒は微生物由来ではない可能性が……
だいたい、あの世界では死体は腐敗するのか？野ざらしの骸骨とかの描写はあったっけ。

>56
そもそも、海棲生物も野木になるのか？
海沿いの断崖絶壁とかに枝を水上に張り出した野木があって、
生まれると同時に海中にぼちゃんと、って感じなのか？

田んぼがあるということは（口分田があるから日本でいえば律令期）、
モミを撒けば苗が生えて、その苗を普通に田植えして、普通に稲刈りして
脱穀して食うんだろう。

ただ、十二国での稲からはモミがとれず、モミは野木になるということか。

・・・・・・うーん、考えれば考えるほど不思議だ。

うむむ、私の不確かな記憶では植物は新種のみが木から生えることになってたはず、
穀物を植える分の種は残しておかねばならないという描写があった(だから食えない)
その理論でいうと、分裂して増える微生物は新種以外は木にならなくても良いかと。
ついでにいうと、魚のなる木は水の中に生えるという台詞もあったはずです。
だれか詳しい人に解説していただきたい。

>>57
「華胥」の中で、太保の死体が異臭をはなって発見される
くだりがありましたね。
微生物に関しては200年前にほんとのことを話したところで
信用されるとは限らないので、この世界もアッチの世界も
同じなのではないでしょうか。

>>59
魚以外はどうなるのだろう？
クラゲ、クジラ、イルカ、アザラシ。
カバとかも微妙だな。

>>59
じゃあ動物でも植物でもない菌類はどうなるんだろう？
粘菌は？　共生体である地衣類は？
さらに言えば動物でも植物でもあるミドリムシは？
おまけに、寄生種は絶対存在しないのかな？

腸内ビフィズス菌が居ないと色々困るらしい。

本スレと変わらん程度のスレだな。

>>64
「SFマインド」てぇやつがほしいのか？
あっちの世界はプランク定数や円周率が違うとか、赤方偏異で
髪や目の色が違うのだ、とか言ってほしいのか？

「責難は成事に非ず」
「華胥の幽夢」p.280

うるおぼえのＳＦ読者が自分の仮説を述べるスレはここですか？
えっと、海に住むからとか陸に住むからどうかより、
性別があるかどうかが、木になって増える事の根拠になっていそうな
気がします。もともとの発想は女が妊娠しなくて良い世界というところに
あるのでは？一読者の感想でしかありませんけどね。だから菌は
株をもっていれば、木にならずに増えるんじゃないでしょうか？
新種は別です。
こっちの世界を懐かしがった陽子が納豆やヨーグルトを作る菌を
願うとかいう描写が出て来れば面白いですね。

それはさておき、
「うるおぼえ」
ってなんですか？

>>67
59じゃないですけど、こんなあたしじゃ役不足？
このスレの住人はすべからくアホですね。
あぶないですから、白線までお下がり下さい。
みんななんのてらいもなくよくレスするね。
はげしくがいしゅつすみません。

一度読んだきりの薄い読者ですが、とことわってから書いたのに
じゃあ◯○は？とか>>59 とか書いてあったので、あんな書き方しちゃった。ごめんね。
うるおぼえは２ちゃん用語です。多分昔だれかうろ覚えを打ち間違えたんだと思います。
上のレスでは役不足とすべからく、とがいしゅつの誤用はわかったけれど、他はわかりませんでした。
十二国記シリーズの設定についてはみぽりんの考察を読むと為になるかもしれませんよ。

http://www.kt.rim.or.jp/~m_sakai/sakai_06_03_22.html

十二国記の進化の仕組、解説発見。
http://www5b.biglobe.ne.jp/~eliya/low3-1.html

>>68
「そして何よりも性生活をなんのてらいもなく公開するセンスには
脱帽するしかない」（岡留安則「噂の真相」）
　田中康夫には、もちろんてらいがあるのだ。ひけらかし見せびらか
しているのだから。田中にないのは、てれとためらいなのである。
呉智英「ロゴスの名はロゴス」p138

誤用とは、いえないのでは？（笑）

>>62
科学が進歩しても生物兵器を作りようがない世界とか。
これでウランも三重水素も無かったら核兵器も無しか。
科学が進歩したら化学兵器ばっかり開発されるのだろうか？

>>72
化学つーてもなあ、銀しか食わない鳥がいるんだぜ。
体内でどんな化学反応があるのか知らんが。

バーチャルリアリティの世界

>>73
銀と空気中の酸素から酸化銀を作る・・・・・・エネルギー効率悪そうだ。
実は半金属生命体でゾイドコアで動いてんのかな。
>>72
化学兵器も無かったら大量破壊兵器無しの科学文明社会という妙な世界になるのかな？

アニメしか見てないんだが､火薬はあった？

いっそアンジェリークの世界

>75
銀は簡単に酸化しないはずだけど
酸化って事はあの鳥は電動だったんだな･･･

>>24
陰陽五行説って知ってますか？
十二国記は全て陰陽五行で成り立っている世界です。
五行は、中央が黄色（土）、東が青（木）、南が赤（火）、西が白（金）、
北が黒（水）で、これは色と方位の五行です。

陰陽五行説には他に、三才、十干、十二支、五運六気、等が有ります。
特に十二支は、人間や植物の生長、季節の移り変わり、陰陽の消長、
等が関係し、かなり重要とされています。
だから十二なのではないでしょうか。

傲濫さんはこの頃レスしないのかな。
どーしたの？
でも傲濫（ごうらん）なんて、良い HN だなあ。
泰麒の最強の使令だよね。

この作品はファンタジーかもしれないけど、
誰も考えたことない世界を構築した、その世界がSFだと私は思うけど、
どーなんでしょう？

↑
誰か翻訳してくれ

>>81
そうかな？俺はそんなに意味の通じないことを書いたのかな。
要するに、「十二国記はSFだと思う」と私の意見を書いたつもりだが。

筒井康隆は、二等辺三角形や直角三角形や紙の楮先生の活躍する、
誰にも真似の出来ない世界をつくりあげた。
そして小野不由美も、人や動物や植物が木に成る、という、誰にも真似の
出来ない世界を造りあげた。

「誰にも真似の出来ない世界を造りあげ」るとＳＦなのか。
ファンタジーでもメルヘンでもなくて。
いやはや、こりゃ珍説。

ちなみに「人や動物や植物が木に成る」はそんなに誰にも真似できない、
激しく突飛な発想なのかってのも気になるけどな(ｗ
桃太郎とか、竹取物語とか、を聞いたことがモノとしてはさ(藁。

ただいまＮＨＫ＋テレ東以外の全民放で
リアル十二国記の会見中

>>80
「植物から生物が生まれる」ていうネタは、
洋の東西を問わず「昔話や童話」に多いです。
ヨーロッパでは
「東方の羊は木に成ったまま隣の草を食べる」
なんてトンデモ本が絵入りで出版されてたり。
中国では……えぇと、そのものズバリなのはちょっと思い出せませんが、
西遊記に、
赤子ソックリ（動きます）の実が成る「人参果」
がでてきたりします。
（中国はどっちかといえば「植物が妖怪になる」が多いか・・・？）
日本では落語等の科白に
「木の股から生まれてきたんじゃああるまいに云々」
なんてのもあります。

ですから、世界観だけで「十二国記はＳＦだ」と云うのは無理があるかと思います。
第一、この話には【科学】がありません。
（紙が燃えるのは「化学」反応です…。）
これだけで他のＳＦな方につるし上げを喰らうのは必至かと思われ。

「平行世界を扱っているからＳＦ」というなら、まァ……。
でも、「ＳＦといえば十二国記」なんて基準点を作ると、
今後、会う人毎に小一時間ずつ問い詰められるかと。

>84
warata
十二国記はいわゆるファンタジーですが、ハードファンタジーとでも言いましょうか。
異世界の作り込み方に筋が通っていますよね。そこの所をＳＦ的だと言いたいのでは
ないでしょうか。 何巻のあとがきでしたっけ?普段ならテーブルと書くところを使わない。
とか伊達ではないという言葉を使おうとして使ってはオカシイと思い返すなど。
言葉の使い方について非常に気を使っていることの説明がありましたよね。
あの方針は尊敬しますね。最近の作品でも劇中のエピソードによる故事成語が
ありましたね。世界の広がりを感じさせるのにすばらしいやり方だと思いますた。
故事成語も元が中国にあれば許せてしまうかもしれません。あなたは矍鑠という言葉が
でたらゆるせますか?ゆるせませんか?

ウマが馬になった世界もありましたな(藁

>87
>ウマが馬になった世界もありましたな(藁

夜光塗料とか戦闘モードとか（泣藁

そして全員美形に…。

ふぁんくしょんきー･･････

お湯を沸かせば蒸気ぐらい出るだろ。
高圧ガスがあればサバゲ板の連中、人殺すぜ。
ミリタリーバランス崩せる。

E・R・バローズの火星シリーズでも人が樹から成ってたな。
しかも一つの実から四人くらい人種比に併せて調節してた。
思い出した、2冊目の「火星の女神イサス」だ。
>>82は読んでみれ。無茶苦茶面白いぞ。

十二国記世界で判らないのはやはり言語の設定だな。
日本語はもちろん中国語ともまったく違うそうだけど、
文字は基本的にこちらの漢字と同じようだし、
楽俊が自分の名を説明するのに「苦楽の楽に俊敏の俊」と言ってるから、
同じ漢字は基本的には同じ意味を持ってるはずなんだが。
それなのに筆談もできない、というのはよっぽど文法が突飛にかけ離れているのか？

＃論理記号が２個だけで関係代名詞が１３重以上とかだったりして

ただ、作中で出てくるあの世界独特の用語って、周辺記事とかを読むと
実際にはどうも宋代に実在した言葉から採り上げられてるものが多いらしい。
これもどういう意味があるんだろうな。
もしかして十二国記世界とは、
北方異民族の脅威にさらされて基盤が揺らいでいる中華文明の行く末を憂うあまり
精神の平衡を崩しつつある、宋代のある文人のインナースペースとかだったりして。

要はあの世界を造ったのは誰か、ということでしょう。
何かメタな展開になりそうな気がするんですが。

蒸気機関でミリタリーバランスが崩せるのは良いけど、あの世界では他国に
進撃するとそれだけで、王様が死んじゃうというルールがあるので、
ミリタリーバランスを崩す方法があるといわれても、あるからなに?
あなたは何を伝えたいの?と聞きたくなってしまう。>>91
そして、他国に進軍すると王様が死ぬというルールの解釈はまるで
こちらの世界の法律解釈のように文言にしばられている。
現時点での最新作はその法を定めた何者かに対して、細目を
問うくだりがあり、誰がそれを決めたのかと邪推しながら読む読者
には読みがいがあった。十二国記の世界には作り物なりの
虚構の論理的整合があるので、かえって何者か最初にルールを決めた
存在があることは間違いないとなると。それが明らかになるところですとんとツマラナイＳＦに
なってしまうんじゃないかとちょっと不安でもあったりする。
#突然緑色の肌の裸の宇宙人がでてきちゃうとか。

他スレよりコピぺ↓問題提起してみろと言われたので乗ってみたｗ

最近読み始めたんだけど、

陽子は海にうつった月の影通って常世に着たんだから
あの世界は地球の内側なのだろうか？
水平線あるのは空が中心あたりで丸いのかしら？
じゃあパノラマで見ると地面はくぼんで見える？
ああ、だから空の上に海があるのね・・・・

・・・というようなことを電車の中でつらつらと考えてみた。

＞水平線あるのは空が中心あたりで丸いのかしら？
すまん。SF版の方には常識かも知れないが、きかせてほしい。
全く真っ平らの世界って水平線があり得ないのか？

一応考えてみたんだが、視線が地面と平行になれば無限遠からの地面の光が
届かないので、水平線が目の高さに現れると思うんだが。

>>13
天帝が作ったって言ってる世界なんだから、
何者かによって創られた〜、とか、人為的に見えるっていうのは、あたりまえなんじゃ。。。

>>97
大気の吸収や散乱を考えるときれいな線ではなくぼやけた帯になると思われ。

100　　　

>99
あー、そうか、なるほど、そう言うことですか。
よくわかりました。ありがとう。

>>95
戦争せんでも蒸気があるだけで生活は豊かになると思うが。

端っこの方の豪族が国を興したりしないのだろうか？

>>103
興したりするから各国に軍人がいる

問題は千年以上も実質的な産業革命が起こらないという点だな、何故だろう？
工業の発展というのはある程度の富の集積があればいずれ生じると思うのだが。

産業革命はエネルギー革命なので、石油や石炭が産出しないと
工業化は無理だろう。
金属精錬だけでも中国や朝鮮はハゲ山になるくらいの環境破壊
になる。（沙漠化しない日本が特殊）

＞ある程度の富の集積があれば
王が変わる度に、
天変地異→インフラの崩壊
飢饉、妖魔の跋扈→人口の減少
が必ず起こりますから。程度の差はありますが。
資本の蓄積は非常に緩慢なものになるでしょうね。
あと、「資産は一代限りで相続できない」というのも関係すると思います。

>106もまさにそのとおりですが、
こっちは「リングワールドで文明が崩壊すると再起不能」を彷彿とさせますな。

>>107
南の国（奏だっけ？）は王朝が600年以上も続いてるんだから、その間に技術文明が興って
もおかしくないんじゃなかろうか？
さらに南の国は日本と同様に燃料となる木材が再生産可能な環境にあると思う。
自然環境を大きく変更すること自体が大綱に違反するならばそれでダメだが。

>>108
そですね。
奏と雁あたりは王朝も長いですし、家内制手工業も伸びてそうですし。
産業革命が発生する要素はすでに揃ってるかも知れないです。

ただ、まぁ、石炭無しの木炭のみで（例えば）江戸期日本に蒸気機関を利用する
産業が発展しえたか、っていうと…ちと難しくないでしょうか。
蒸気機関であっても産業革命以前と以後では必要となるエネルギー総量の桁が違いますし。
再利用可能な資源のみでそれをまかなうとしたら必然的に非常に小規模なものに
ならざるを得ないのではないかな、と漏れは思いますが。

さらに雁に限って言えば、六太を通じて蓬莱の現状を知っている（はず）の延王が
抑制政策をとる可能性もありそうですし。
なんたって現状でも「周辺国に比して自国が豊かすぎる」のが最大の悩みらしいですから。

妖魔退治の方法が、数百(千？)年間年間殆ど進歩無し、ってのもどうなんだろう。
山狩りとかやれよ。

みなさん軍事国家とか夜警国家といった
大きな政府が大好きなようで...
そういったときには、わたくしの出番ですな。(藁

延や奏が十二国の中では例外で、基本は細く永くというのが
天帝の意にそった支配の理想なのではないでしょうか。

>>111
夜警国家は小さな政府ですよ。斡由さんは蓬莱語は不得意ですか？

中華文明の三大発明　「紙」「方位磁針」「火薬」のうち紙だけしか使われていない
ようだが…

紙はともかく、向こうの世界に磁極があるかどうか…
また火山が無いと硫黄が産出されないよね。

北とか南とかぬかしてたからあるのでわ。

東西南北は、太陽と星がある限りわかるだろ。
磁極の存在が無いと方位磁針の意味がないでしょ。

納得のいく理由を考えるというのと異世界ものの設定を
地球を基準に考察するというのは違う気がする。

平面世界に磁極が存在するメカニズム、というのも考えると面白そうだが、
お話の中で方位磁針が出て来ない現状ではスレ違いの話題でしかないか。

ローマでもギリシャでもエジプトでも、インド、中国の歴代王朝でも、
産業革命は起こらなかったわけだが。

あそこは平面世界なのかね？
北が寒くて南が暖かい以上、どこかの惑星上の北半球にあるんじゃないの？

>>120
巨大ミラーで23度傾けて日光を当てているリングワールド（のごく一部）。
ある意味平面世界。

十二国の地球３つ分くらい隣りには十二国その２が、
そのまた隣には十二国その３が、そのまた（略

地面を掘ったら”スクライス”が出てくると？
超伝導体だから方位磁石は役に立たない。

>>122
そ。
十二国の中の一個くらいはクジン人による十二国があるかも知れない。

麒麟速攻で食われる→システムアボーン　
になっちまうから無理か。

クジン人なら速攻で相手の国に攻め込んで皇帝は覿面の罪で死んじゃう。
何度やり直しても、結局ガマンできなくて攻め込んじゃう。
もう皇帝交代は半年毎だね。

>>124
ﾜﾗﾀ
麒麟の育成が間に合いませんって。

でも国が荒れて妖魔が出てもクジン人ならとって食いそう。

>>116
つか、太陽と星も平べったいのだろうか？

反射鏡なんかあったら、夜空が変わってくるだろうさー。
非平面世界にｲﾋﾟｮｰ。

おそらく平行世界の地球の北半球。超高度文明の実験場。
天帝は管理マシンで、女仙はシステムオペレータ。当然蓬莱との通路（触）は超空間
チューブ。超高密度だからチューブが蓬莱につながると、重力波で大災害を生じる。
問題は胎果だけど、ナノマシンシステムにバグがあって、時々チューブを
通ってこぼれたナノマシンが蓬莱の女性の卵子を改造して妊娠させてしまう。

不老不死設定は当然ナノマシン。仙籍データを読み取ってナノマシンが当人の体を
改造しに行く。冬器でのみ仙を殺せるのは、冬器内部にナノマシン停止コマンドが
入っているから。

あれもナノマシン、これもナノマシン。いやーナノマシンって本当に便利ですね。

>127
それなら虚海に出ていった人が一人も戻らないと言うのはおかしいよ。

自転速度がめっちゃ早い地球よりずっと大きな星だとしても、戴と漣の
気温の違いなんかを見ると、少なくとも縦の大きさは地球と変わんないとおもえるもの。

やっぱりあそこは惑星上なんだけど、住人がDQNばかりで地面＝平面と思っているだけ説。

太陽や星の位置が北と南で同じか違うか、という描写が作中にあれば一発で解決なんだが、
壁先生あたりもどうも文系ぽいからなあ、そのあたりは気にならないのかなあ。
あの世界にエラトステネスはいないのか。

あれ、世界の東は日本に、
世界の西は中国につながってるんだっけ

じゃあ韓国じゃん

>>128
そんなんは虚海にばらまかれている、逃亡防止ナノマシンにやられたに決まって
いるじゃーないの。

それに、そんなにでかくて高速自転する惑星だったら「重力の使命」状態になっておりますがな。

地平線の描写ってあったっけ？

>>131
いや北朝鮮だろう。ときどき拉致られた人が海からやって来る。

>>134
ざぶとん一枚あげてくれ。

おまけに西の大使館に時々逃げ出したりしてるからな。

>>116
東西に磁極があったりして。＜それは竜の卵。

>>124
天帝の正体はパペッティア人だったのか！

>>127
覿面の罪もナノマシンで説明できる。
王が天勅を受ける時に覿面ナノマシンが注入され、覿面の罪を犯した時点で
体をスポンジにする。
って、この仮説は既に尚隆が指摘済みだった。

>>133
水平線の描写はありました。しかも、内海で。
絶対、平面じゃないと思う。

小野不由美ってハインラインのファンなんだってさ。

「悪霊なんかこわくない」（すでに「悪徳なんか…のもじり」）の章タイトルが
以下の通り。

１　夏への扉
２　歪んだ家
３　異形の客
４　悪霊なんかこわくない
５　彼
６　夜に時間を
７　人形つかい
８　月は無慈悲な夜の女王
９　時の門
10　地上の緑の丘

これはSF仕掛けになってるかもしれんぞマジで＞十二国

>>128
>それなら虚海に出ていった人が一人も戻らないと言うのはおかしいよ。

無知な原住民がそう思ってるだけで、実は少しは戻ってきてる説。
#いや、実際荒海なんだろうけど。

十二国世界が球体なら、
すぐ政務をほおりだして遊びに行く六太あたりが
ぐるっと世界一周をやってそうなものだろうなぁ。
時々虚海すら越える彼が何も語らないということは、
世界に果てはない。もしくはたどり着くことができないのかもしれない。
胎果以外の者が蓬莱や天竺に行った時のように、十二国から離れるにしたがって
その存在が薄くなってしまうとかね。

>>139
単にあの大陸以外に陸地が存在しないんじゃないのかね。

麒麟の航続距離も大したことなかった説。
所詮生き物だし。

光がすごい勢いで落ちる、ってのは？＞地平線、水平線

>>86
遅レスだけど。それは単なる作文技術だと思う。
語句で世界を構築するのは作家ならば誰でも当たり前にやっている。

>>95
軍事技術は何も領土侵略だけのものじゃないですよ。
フィードバックで紡績機械や乗り物が発明されるかも知れない。
国ごとに経済活動の違いが出て、箱物以外の
個人消費に結びつく発明を禁じる天網でもできるかな。

あの世界って圧力釜や鍋とかないのかな。
世界の作りこみについてはこの板的（自然科学的）にはざる。
社会科学は練られていると思うけど。

★★★★★★★★★★★★★★注　　　　　　意★★★★★★★★★★★★★★


蓮池兄の職業は現在の所


　　　　　　　　　　不　　　　　　　　　　明

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　です

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

>140
いや、だから。なおかつ球体であったと仮定するならって話。
球体なら慶国からまっすぐ東に向かえばいつかは範国に着くはずでしょ？

月が満ち欠けしてるって記述があった気がする。
ってことは、やっぱり球体？

>>145
正確にまっすぐ進めば、な。

>>147
まっすぐ進んでいても、重力場で曲げられるの？

149 得

150 心　　

>>145
そりゃそうだけど、他に陸地が無かったら一周する意味ないじゃん。
どっかの麒麟が一周して「単に反対側に着くだけだから無駄だよん」
「範に行くなら西に向ったほうが陸地で休めるし楽だよん」という事を
知ってるんじゃないの？

もしくは、>>141の言う通りに麒麟も惑星を一周するのは無理だと。
あのレベルの文明なら、航海はもちろん無理。

>>146
月の満ち欠けと水平線の存在で十二国球体説は、ほぼ確定でしょう。
とすると、同じ宇宙の別の惑星なのか平行宇宙の存在か…

>>152
月の満ち欠けと地球球体説は関係ないぞ。
月食と勘違いしてない？

また、水平線にしても船が下から見えなくなってゆく
（離れていくにしたがって沈んでいくように見える）
という記述はない（はずだ）から、見渡す限りの海とはいっても
ほんとうに隠れているとまでは断言できない。

と思うのですがいかがでしょう？

>>153
いや月が満ち欠けする以上、月が十二国が存在する世界を周回してかつ
月が球体でなくてはならない訳だよ。これを矛盾なく説明するためには
十二国が存在する世界が球体である必要があるよね。

オカルトやトンデモに走らないとなると
どうしても地球球体説は前提となるな。

>>154は必要があるというあたりの論証が足りない気もするが、
効果的な反論が思いつかない。

>>155
月が周回する以上無限平面ではないから、十二国記の世界も宇宙空間に浮かんでいる
ことになる。そして、重力がこの宇宙と同様に働くとすると、平面体の周りを月が安
定して周回できないから…が理由になるかな。

というより、それだけ巨大な面積を持ちなおかつ地球上の重力と同じように見える
重力を発生させるだけの物体が、自重に逆らって平面を維持できるとは思えない
んだが。

まあ、仮想現実でしたってオチもあるけどねぇ…

何、あれはな、空に吊した銀紙ぢやよ
かう、ボール紙を剪つて、それに銀紙を張る、
それを綱か何かで、空に吊し上げる、
するとそれが夜になつて、空の奥であのやうに
光るのぢや。分かつたか、さもなけれあ空にあんなものはないのぢや

>>156
宇宙空間に浮かばされちまったら
平面世界は勝ち目ないな・・・。

>>153
それがねえ。俺の記憶が正しければ、陽子は青海で水平線を見ているんですよ。

ちなみに、楽俊は「日蝕」「月蝕」の概念を理解していました。
常世でも、「日蝕」や「月蝕」はあると思われ。

>>159
そこは異論あり。
陽子の「月蝕とか日蝕とかならあるけど」というセリフに対して楽俊は
「似たようなもんだ。別に月が欠けたり日が欠けたりしねえけどな」と答えてます。
これは、陽子が日蝕という言葉を使ったときに自動翻訳で日が欠けたり、と
楽俊には聞こえたと見ることも出来るわけで、日蝕等があるとは限りません。

そもそも、十二国の上空には雲海というホントの海が横たわっていますから、
まずそこから検証が必要かと。
地上が球体なら上空の雲海はどういう構造になっているのか？
重力はどう働いて居るのか？などなど、球体説にはかなりの無理があります。

かといって、平面説に道理があるわけで無し…難しいですね。

http://kanaharap.tripod.co.jp/
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http://kanaharap.tripod.co.jp/yuutai.html
　　　　

>>159
記憶違いということもあるので調べなおした方がいいかもと思い、

景王が　青海で　というあたりから、
「月の影　影の海」を確認して見ました。

以下、講談社文庫版　月の影　影の海（下）　102p　第六章4節の冒頭部分からの引用です。

　青海と呼ばれる内海は対岸が見えないほど広く、甲板に立てば潮の匂いがしてごく普通の
　海と変わりがなかった。

これは巧国阿岸港から雁国烏号港までの定期便に、浮濠港で追いついたときの描写ですが、
たしかに対岸が見えない＝水平線があるというような記述のように見えます。

ですが、単純に対岸といっても青海は巨大で、浮濠から烏号まで帆船で２泊３日の行程です。
十二国の地図をみても、青海の幅は慶東国の南北方向の幅の半分ほどあるように見えます。
たしか一国の大きさが蓬莱に匹敵するくらいとどこかに書いてありましたので、
（この辺あやふやです＾＾；）

帆船の平均時速を３０km前後とすると、

日本の南北約３０００km÷２　≒　（時速３０kmの帆船　×　２日）　≒　約１５００km

もの距離が景王が対岸を眺めようとしたときにあったと考えられます。

これでは水平線があろうがなかろうが、対岸は見えませんよね。
常世が球体という直接的な証拠にはなりえないと思います。

>162
　いくら順風が続いても、帆船が16ktは出せないとおもうぞ・・・。
　競技用ヨットじゃあるまいし、四角帆の運貨船で、精々がとこ3kt出せれば大したものだし。

＞たしか一国の大きさが蓬莱に匹敵するくらいとどこかに書いてありましたので、
「黄昏の岸　暁の天」で延麒がこう言ってました。

　「こちらの一国ほどの広さはないさ、蓬莱そのものの広さを言うならな」

ただ、国土の形状が異なりますし、上記の試算にはそんなに関係しないかな？

>>163
たしかに・・・。帆船の速度については競技用の数値を使ってしまいました。反省。

>165
　いあいあ、もはや本筋とはかなり離れちゃうけど（笑）
　あの帆型だとタックができないので、順風の時しか進むことができず、漕ぎ手が乗ってる
様子もないので、実速としては1ktから0.5ktくらいと見積もるのが正しいかも2泊3日というのも
季節によって大きく違うんではなかろうか。
　このあたりの事情が、妖魔が出るようになった国の沿岸を容易に迂回できない(=風任せ
なので柔軟な航路選定ができない)に通じてるんでしょなぁ。

>>166
アニメの船だとそんなものでつか。
時速１ノットとしたら、２泊３日＋１昼夜（阿岸から浮濠。入れ忘れてた・・・）
で、航行距離が１５０km前後。ずいぶんと狭い青海だなぁ。
これ以上幅が狭いと仮に球体でも水平線など見えずに対岸が見えそうだ。
（地球と同じ大きさの球体として）

　関東だと、三浦半島の先の御崎漁港から三宅島が大体150kmくらい。
　九州だと、福岡から対馬が大体140kmくらいですな。
　ものすご〜い高い山があったりすると先っちょが見えるかみえないかくらいですか、
湾曲率が地球と一緒だとすると。

>162
アニメの方の尚隆の台詞だと、隣の国まで(首都から首都へ)行くのに
人間の足だと一月ほど掛かるという台詞があったと思う。
日本の江戸時代並みに街道が整備されていて、平和に旅行できる状況だったら、
一ヶ月あれば1000km近く稼げるはずだが、この時点の十二国ではもっと状況は厳しいか。
当てずっぽうだけど600kmないし800kmくらいなのかなあ。
雁や慶の版図を物凄く乱暴に正方形だと見なすと、
面積は360000km^2ないし640000km^2という事になって、
延麒の言う「国の広さ」が差し渡しではなく面積そのもののことだとすれば、
けっこう辻褄が合ってるような気もするんだけど。

この場合、話題になってる航路の距離は500km前後になるけど、さて。

十二国、狭！

>>156
まあリングワールド並みの剛性で作られた高密度の平面が宇宙空間に浮いてる
とするなら重力の方向は、端にいくにつれ斜めになるよね。
つまり、平面の端に行くと土地全体が斜面になってるように感じるはずだ。
そういう描写は無い。

また月と平面世界間の引力は圧倒的に面と平行方向に強くなるから、平面世界は
月に同じ向きを向けることになるよね。すなわち月は空の一点に固定される。

よって、世界が平面であるという前提が誤っており、平面ではない。
これでどうかな？

>>169
小説（月の影　影の海）では、
　楽俊が、（鹿北から）阿岸までどんなに急いでも一月以上
　楽俊の母が、（鹿北から）関弓まで三ヶ月以上
と語っています。

だいたい、国の中央部から国境ないし港町までは歩行一月半といったとこでしょうか。
169さんの算式をそのまま当てはめるとしても、巧国は荒れているから少し減らして、
対角線が1200から1600kmの正方形と考え、
一国の面積が720000平方kmないし1280000平方km。
青海の幅が6〜800km

かなり計算に無理はあります。

何か邪馬台国探しみたいになってきたな・・・。

始度一海千餘里至對馬國　
叉南渡一海千餘里名曰瀚海至一大國　
叉南渡一海千餘里至末慮國
東南陸行五百里到伊都國東南至奴國百里
東行至不彌國百里
南至投馬國水行二十日
南至邪馬壹國女王之所都水行十日陸行一月　
自郡至女王國萬二千餘里

　考えて見りゃ邪馬台国は女王が立つと治まり、男王が立つと戦乱に見まわれてたんだから
慶東国とは逆じゃのぉ

>>162
スマソ。俺の言った描写はそこではないんです。
以下、講談社文庫版　月の影　影の海（下）　94p　第六章3節の冒頭付近からの引用です。

青海と呼ばれる海は本当に青かった。岸に向かって打ち寄せる波が白い。青い透明な海と、阿岸の海岸を抱き込むように延びた半島と、その内海に浮かんだ白い帆と。半島の向こうには真一文字に水平線が見える。地面が平らなら不思議な話だ。

つーか、改めて読み返してみたら、陽子が既にツッコミ入れてるじゃん。

もっとも、陽子は蓬莱にいたころは優等生だったけど、水平線が見えれば
なぜ大地が丸いのか。向こうの人間にもわかるように説明するのは
難しいだろうなあ・・・・・

　あんまり言い過ぎると、異端尋問官に捕まった揚げ句、荷車に乗せられてドナドナになるからなぁ

>>176
それなら、>>96-101あたりの議論にもあるとおり、球体説を支持する証拠になりますね。

アニメのＥＤを見て思ったんだけど、あちらで見る月って、
こちらから見る月と同じように見えるよね？
･･･いや、天帝がそっくりな月をもう一つ作ったのかもしれないけど･･･。

>>175
中国だと「牝鶏が朝すると(以下略)」とか言われてるけど、あちらもその影響が強いのかも。
そんなところへ、日本帰りの陽子が景王に立ったと言うのが面白いところ。

>>180
ちょっと違います。
慶国は過去女王で長続きした例がない（少ない）ので、特別に軽視されてる国です。
恭国は反対に、男王が立つと国民が溜息をつくそうです。
六太（延麒）が、作中でそんなことを言ってますよ。

手元に原作がないんで、細かい表現はうる覚えですが。

青海は下に曲がっていて末尾では地平面と衝突してる説＞水平線。

実は空中都市＞十二国
ラピュタのように、地球の上をふらふらさ迷っている。

>>182
ほう、その場合の重力の向きがどうなってるのか教えてもらおうじゃないか（ｗ

>160
雲海って、上から（あるいはある程度遠くから）見たら水面のように見えるだけで、
実際には光の屈折か何かが起こしている実体のない現象なのか、
それとも本当に上空に液体の層が存在しているのか、
そのあたり作中には描写はありましたっけ。

>>185
潮の香りがするんだから液体じゃないのかな。

>>178
「異端審問官」って言っても、宗教のない世界ですからねえ。
天帝も宗教的な信仰の対象ってわけじゃなさそうだし。

Imajine There is no RELIGION all over the world.
(宗教がないと仮定してみたまえ）
なんちて。


　

>187
仏教は海客（山客？）が持ち込んだらしいが。
仏教は宗教としては特殊な部分もあるみたいだけどね。

>>187
ヨーロッパの中世で、カトリック教徒の国に難破した新教徒みたいなもんと思われ。

でも、
「芳国の墓は仏教式になっている。」
というくらいだから、少なくとも一時期は国教（またはそれに近い状態）になったのかな。
考えてみるとすごいことかも。

>>186
潮の香りの主成分が何かってことだな。塩化ナトリウムの水溶液は匂いがしないと
思うが…。 プランクトンか何かかな？

サンオイルが主成分

作中の描写では王宮のある山は雲海に浮かぶ島のようだとなっていた
海が二層構造になっていてその間に十二国の国土があることになる

>>187
Ｊｏｈｎ　ＲｅｎｎｏｎのＩＭＡＪＩＮＥかよ（ｗ

>>193
本当に液体の海が上空にあるという描写があったっけ？ 例えば波しぶきがかかる
と言ったような。

>>193
バ、バイストン・ウェｒ

物理的云々を言うなら、麒麟はどうやって空を飛んでるんだ？
羽は持ってないぞ。となれば後は反動推進だが… ううっ麒麟のイメージがぁぁぁ

>>197
屁です。

>>195
「風の万里、黎明の空」に
天上には雲海と呼ばれる海があって
　と明記してあるがなにか？

>>199
だから、その海って液体なのかね。蓬莱だって雲海というでしょ。
比ゆ的な海なのか、はたまた物理的に液体で構成された「海」なのか。もしくは湿度が
高い、水滴のエアロゾル（まあ雲のことだな）の「海」なのか。

後者なら、現状の物理法則である程度は（地上はいつも曇りってことになる）問題ないが
前者なら、窒素より軽い液体なんてものを想定しなくてはならない。もしくは透明な天蓋
が存在しなくてはならない。

>195
騎獣に乗って下界と王宮を行き来する時に雲海を通り抜けているはずだが、
いちいちずぶ濡れになったり息ができずに溺れそうになったりはしていないよな。
もしかしたら騎獣に乗り手を保護するバリアみたいな能力があるのかもしれんが。

>>200
延麒が血まみれになったとき、女怪が更夜に
『雲海の水で血糊を落とせ』という表現をしていたはずです。
「水」という単語がなかったとしても、液体じゃなければ
『血糊を落とす』なんて言い方にはならないと思いますが。

あと、陽子が初めて雁の王宮に行ったときに、波打ち際みたいな表現が。

友人よ。頼むから早く原作本返してくれ！！

>200
だからホントに海だって。
潮の香りもするし、波も打ち寄せてきてる海。
月の影　影の海下巻p181に記述がある。

>200
全部読み直してこい
騙るのはそれからに汁

雲海の性質
・うっすらと青みを帯びた透明な海。
・水があるが、下からは、水があることはわからない。
・破璃（ガラス）の板を張ったような底がある。
・上からは水を透かして地上が見える。
・深さは身の丈ほどに見えるのに、潜ってみてもとうてい底にたどりつけない。
・潮の匂いがする。
以上の性質のＳＦ考証キボン。

>>201
雲海を突き抜けて移動、なんて文章ありました？
王宮入るのは、雲海下の門→内部の階段上る→雲海上の宮城、だと思うけど。
>205さんの性質読むかぎりでは、突き抜けられないのでは。

>>205
まず、それ水じゃないな。純水だってそんなに透明じゃない。
また深さの錯覚が激しいことからして、非常に高い屈折率を持つ液体だと思われる。
何だ？いったい…。

深さの錯覚というより何らかの呪により「底にたどり着けない」ように空間がねじ曲げられているのではないかと思われる
王宮に空間圧縮している通路があるからその技術（？）の応用ね

んで
>>非常に高い屈折率を持つ液体
それを言うなら非常に透明度が高いではないかと軽く突っ込んでみるﾃｽﾄ

>>208
うんにゃ。屈折率。
見た目浅いけど、実際深いというのは光の屈折によるものと思われる。
ようは、コップに箸を入れたときのアレです。

それで…だ。重力制御と空間歪曲技術ってのは言いたくなかったんだけどなぁ…
何でも有りになる罠。　平面世界もなんのそのだ。

>>209
＞何でも有りになる罠。　
じゃ十二国はアーサー・ｃ・クラークが作ったんですね。
「高度に発達した科学は（略）」だし。
スレ違う？

　いあ、SF板だし、微妙に板はかすってるとおもう（笑）

　ふと思ったんだけど、実は雲海より上の世界というのは、ものすごく「存在」が希薄な
世界っつーことはないのかなぁ。
　そうすれば、その希薄な世界に対して、濃厚な下界の大気が出会って、あたかも
液体のように見えたり振る舞ったりする、っつーことにならんのやろか。
　雲海の上から、下に降りる階段が短いカラクリは、実はあれは階段ではなくて
きざはしを繰るごとに、存在を操作しているっつー。

>見た目浅いけど、実際深いというのは光の屈折によるものと思われる
あまりに屈折率が高いと、のぞき込んだときに見えるのは足下の山肌だけになって街は遙か向こうの景色になるはず
作中の描写では王都はほぼ真下、つまり水に近い屈折率で見えていたと思うんだけど？

　空間湾曲技術を避けたいと言っても階段の件は作中に描写がある以上避けられない
ただどういう理屈かは「呪」である以上の事が提示されていないので、ワームホールなのか次元転送なのかは考察するしかない

　ほら、あれだ、階段を上ってドアを開けると、ドア一杯の目玉が・・・

↑このままネタスレ化はせつない↑

　すまそ

屈折率の違う薄い層が折り重なってるって感じなのかな？
マジックミラーみたいな

雲海の下はより比重の重いＬＣＬに満たされてる

話の流れをおってすまんが誰か雁国に季節風が吹くわけを教えてくれ
戴ってアジア並みにでかい大陸には思えんのだが…

蓬莱からこっちにくる時に姿が変わるのは、肉体が入れ替わってるの？
小人さんの国？
なんで外から補充するんだろう？
陽子が選ばれたのって、かなり作為的な気がする。
王と麒麟の対立かあ。
最後はなんじゃろ、12人が揃って結界破りでもするんだろか。

>>219
戴の北にはシベリア寒気団が居座ってます。

シムアース引っ張り出してシミュレーションしてみるか、、、

>>220
おながいです。
もっかい原作最初から読み直してください。
疑問の大部分は書かれてあります。

王と麒麟が対立してる、という感想はどこから？

>223
まだ2冊しか読んでない(ｗ
対立云々は>21のインタビュー風のﾈﾀからだよ。
読もう読もうと思うんだけど、積んだままになってるんだよなあ。
単なる妄想だから気にすんな。

開き直り、ｶｺﾜﾙｲ(藁

　なにぶん、バケ学とかに素養が全くないやつの単なる思いつきなんであれなんだけど
あの12国って、黄海を陽子とする12国は電子ということはないのかなぁ、なんて。
　ちなみに、12個も電子持ってる元素があるのかどうかはしだだい:-p

元素番号の１２番って何だっけ？

>>227
Mg
マグネシウム

浅野、まだ〜？

もうすぐ出てくるからおとなしく待ってろや。

原作厨のﾄﾞｷﾞﾓを抜く展開だからな！

原作厨...そんないいかたがあるとはしらなかった。
べんきょうになるなあ。

私は、バーチャルリアリティの世界だと思います。
（デジモンみたいな感じ？）

>>232
せめて「順列都市みたいな感じ」と言おうぜ！

ポケモン世界みたいでもある。
泰麒「傲濫ゲットだぜ！」

　ヴァーチャルリアリティで思い出したけど、実は惑星ソラリスだったとか?（笑）

スレ違いだが、ソラリスの予告編ダサかった。

SunOSを語るスレはここですか？

　BSD系OSに用はない、ｶｴﾚ(･∀･)
　・・・うそうそ(^_^;

ソラリスはSystemV系ですが、なにか。

　そりは6のソラリス2以降でないの?

液体の雲海の存在で、もはやSF考証は不可能になりましたな。
しかも通り抜け可能？ まあ獣が空飛ぶ時点でダメかなとは思ってたけど…

誰か画期的な説を出してくだせい。

ソラリスってSF?

>>241
>液体の雲海の存在で、もはやSF考証は不可能になりましたな。
空間歪曲技術ということでほぼ決着がついていると思うけど。

>しかも通り抜け可能？
いえ、通り抜け不可能。

>まあ獣が空飛ぶ時点でダメかなとは思ってたけど…
仙骨の中には反重力物質が入っていて……
まったく画期的でなくて、スマソ。

>>243
空間歪曲技術でどーやって、上空の海を作る？
重力制御もアリにするわけ？……まあ馬が空飛ぶしな……

空間湾曲は重力制御とほぼ同義。

三頭身でフルチンの天使が楽しむシミュレーションゲームなんじゃないの

気体（ガス）よりも比重の軽い液体であれば・・・




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　木星クラスのガスジャイアント惑星か？

>>247
地上を満たしているガスの比重が、ある液体より重いというのはどうだ。

通りぬけ不可で空間湾曲ありなら、
あの雲海は巨大なディスプレイだというのは駄目でしょうか。
で、雲海はすぐ上じゃなくてどこか別の場所にある、もしくは軌道上とか。
そうすると、王宮は軌道エレベータか？

>>242
質問の意味が良く分らないが、
「ソラリスの陽のもとに」とそれの映画版「惑星ソラリス」は
死ぬ前に一度は読みましょう。
もうすぐ、ソダーバーグ監督のリメイク版も公開。

雲は液状の縮退物質で、その下の空間に見える部分は実は超流動状態の中性子物質という解釈でどうか？

>>251
そうすると、核力のレベルで時間が経過するから、チーラの世界になってしまいますな。

　　　　 http://patch.gaiax.com/home/khnnn56s

やはりこれはもう、ヴァーチャル・リアリティではないかと…

仮に十二国記世界が VR だとして、その場合、
蝕によってこちら側の世界から消えた海客たちの肉体は、
どこでどういう状態になっているんだろう。

当然糞尿垂れ流しの廃人ですが、何か。

蓬莱で原子レベルまで分解されているのでは？で、情報だけが十二国世界に
送られ、フィルタリングされた後に再構成されると。

>257
転送装置とホロデッキを組み合わせて　　　・・・ってこと？

退化　が　現実不適応気味であることを考えると
・・・集団妄想・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

なんか設定がファーマーの階層宇宙に似てるよな。
十二国世界って上帝が作った世界なのか?
どうみても人工世界だし。

蝿が混じってました。

アニメしか知らんが、祥瓊はやっぱあの後は四肢切断の人豚便器になるのでしょうか？

>262
　里家の肉奴隷になりかけますが、公共精神が高く人格的にも高潔な沍姆が恵州侯に
連絡をとり、となりの国に引き取ってもらいます。
　って、ここSF板じゃんかYO!

おい、なんで肉奴隷になるんだよ…

>>258
そうそう、そんな感じ。
これなら、胎果の容姿が変わることが説明できる。
きっと、未知の病原体や世界のバランスを壊しかねない物品の持ち込みを監視してるのではないかと。

しつこくバーチャルリアリティ説を称えるやつら
おまえらほんとにSF好きか？
不安を感じさせない説明がつけば、それでいいのか？
おれ？おれは、ベイリーが好きだ。

納得のいく説明探しを諦めたとき、SF者はFT者へと堕落するのだ。

ていうか、原作がＳＦじゃなくＦＴなわけでぇ〜
もとが「講談社ホワイトハート文庫」だぜ？夢見る少女向けの甘っちょろいおとぎ話なわけで。
そんなんにＳＦ的考証を求める方がどうかしてるわけで。

え？漏れ？まとめて衝動買いしましたが何かｗ

>>267
はーあ、がっかり。
バーチャルリアリティだのナノマシンだの
いまや、夢落ちとかわらんぐらい陳腐だって云ってんの。
SF者の堕落だ、なんていいたくもないね。

>>268
ノーコメントだね、おばかさん。

>>269
画期的な説明を 269にｷﾎﾞﾝ。

＞夢見る少女向けの甘っちょろいおとぎ話なわけで。
269じゃないが、少なくともこれは違うと思うぞ。

つか、元々FTなのを踏まえた上であえてSF的に検証してみよう
というスレじゃなかったのか？ここは。

>>269
既成作品の解釈なんだから、納得がいくなら陳腐も何もなぁ(藁
…このスレで、エンターティンメントの創作をしてると勘違いしてる？

あの〜、前にどなたかが言ってた季節風の吹くわけはどうでしょうか。
あと常世の世界の気候的なものから世界観が何かわかりますか。
SF知識皆無な教えてちゃんでｽﾏｿ。

分かった！　これはＶＲと言うより、12個のサーバがシームレスに動いている韓国製ネットゲームだ！
腕を見込まれてゲームマスター（天帝）から王に任命され、管理モードが使えるように。
でも製品規約に反する廚なことばかりしていると、アカウントを剥奪される。
そして時々、多言語環境・翻訳ソフトの性能を試すために、β版プレイヤーとして隣の中国か日本人が拉致られる。

そういやアニメ版で、
十二国の全体図からカメラが東に飛んで倭がフレームインし、
それがリアルな日本地図に変わる描写が何回かあるけど、
その日本地図に堂々とウリナラ半島も含まれているのは、
NHK的にはOKなんだろうか。

つーか、NHKがなんであんな妄想の産物を大々的に持ち上げるのかが判らん。

『十二国記』に科学的考察をしても意味が無いぞ。
例の人工的な地形図は、原作者が科学的な合理性を追求する精神なんぞ
微塵も持ち合わせちゃいないことを如実に示している、と言ってみるテスト。

>>276
すべてのＳＦやファンタジーは妄想の産物ですが、何か？

NHKが大々的に持ち上げるのは、近年珍しいストレートな教養小説だからと思う。

>『十二国記』に科学的考察をしても意味が無いぞ。
ここは、それを知った上であえて科学的考察をしてみるネタスレなんじゃないの？

>>274
実は12の板から成る巨大掲示板というのはどうか。
天帝→シスオペ（古っ！）は王→シグオペ（ボードリーダー）を麒麟→人工無能に選ばせる。
選ばれた王は自由に国→板を管理できるが、板が荒れてくるとｱﾎﾞｰﾝ。

…ってこれ、科学的考察でも何でもないな。

>>277
同意。
十二国記は、キチンとした「陰陽五行説」が基本になる形です。
その点を NHK は理解しているのでは。
　　　

>>273
夏は陸地を地下の核熱プラントで暖めて
冬は海を海底の核熱プラントで暖めて・・・

もしくは十二国の太陽に対する角度を変更するとか
集光ミラーやレンズで太陽光線を集めたり反射させたりとか

十二国は惑星上にあるのか、一種のスペースコロニーなのか
どっちなんだキリンヤガな罠。

凄いサイト見つけました

http://home9.highway.ne.jp/cym10262/

>>277

煽った漏れの方が悪いのは重々承知してる。正直ネタでした。
しかし、アレが教養話か？アレを観ると逝きるために役立つ知識が身に付くのか？

>>282
俺の言い方も悪かったかな？非難しているつもりは無いので、あしからず。
教養小説だと語弊があるかな？要するに、成長物語のことなのだけど。

成長した浅野登場、まだ〜？

>>277　そうだな。
今どきどこにもないくらいストレートなシンデレラ話だ。
けど、現代では通用しないんじゃないか？
ネタスレならネタらしく、陰陽五行説なんて持ち出さずに
科学考察できるといいんだけどね〜
そのための筋のとおったネタすら話の中に存在しない罠
ここでの話が本スレと大差ないのがいい証拠だと思う･･･

十二国記はやっぱりここでは楽しめないよ。
綿密に構築されたファンタジー世界を楽しむ話じゃん。あれって。

え〜と、書き言葉は漢字なのに、
はなし言葉はチンプンカンプン語(という設定)なのはな〜ぜだ？

>286
中国語も書き言葉は漢字だが、話し言葉はちんぷんかんぷんですが何か？

ｦｲｦｲ。
中国語は我々でも勉強すれば話せるようになるが(漏れは習った。)、
十二国記世界のはなし言葉は普通の海客には扱えないという。
何十年も暮らしてやっとカタコトでしゃべれる程度だそう。

なのに書き言葉は漢字なんだよなあ。

>288
でも、「知ってる漢文とはかなり違う」って壁先生が言ってなかった？
それに、彼はきちんと意志の疎通できるレベルで話してますが？

いや、そもそも『文字』を山客から導入したのかもしれない。
そう考えたら、言葉と文字が違うのは当然かも。

>>289
「文字は、少しだけ細部が異なっている。それでも漢字に違いなかった。」
月の影　影の海上講談社文庫版Ｐ９６

元学生運動家のおっちゃん、原作では普通会話できてるじゃん。
「まだ苦労してる」ってのはアニメ版だけでは？

本当に平面世界なら目で見える海の果ては水平線ではなく先に存在する高い山だと思うのだが
これすら認識できないほど距離が離れているというなら相当巨大な平面空間だろうな・・・。

巨大も何も、原作者の頭脳にスッポリ収まる妄想空間

>>288
ようするに、鈴が馬鹿なだけ(*ﾟーﾟ)　ﾃﾞｼｮ?
大黒屋光太夫のように少しは自分で勉強しろっつーの。

そうか、学力の差か。壁先生は文学部の学生だったのかな。

アニメ板でも言われていたが、
十二国世界が共通の一言語で成り立っているのも
海客＆山客にとっては辛いところだろうね。
十二国人は外国語を学ぶことも教えることも（基本的には）無いわけで、
異言語を話す人々に対する対処法なんて当然知らない。
これは厳しいよ。

>>295
どこの学部の学生であれ、東大生だからね。

地面が平らで、大気汚染もないと考えれば、凌雲山から隣の国の凌雲山が見えるんじゃないのかなあ。

空気が濁る原因は大気汚染だけではないですからねえ。
天帝とやらの地形や気候の設定によってはどうなんでしょう。

純粋な空気だけでも温度差があると光は曲がるんじゃなかったかな？

　ひかし、あれが「空気」なのかどうかすらわからんしのぉ。

やっぱり、VRだかゲームだかで最終的にメタな展開になるのが面白い。
（清水の舞台から落されるとか(w）

メタってなに？

いや、大体はわかるんだけど、正確な定義を知らないまま
年を重ねちゃったからさ・・・ここらで明快な定義を知っておきたい。

>>303
＞メタってなに？

物語の設定や存在自体を云々されるような設定や物語。

ってことではどうでしょう？

（しかし、清水ネタって・・・(笑)）

■［メタ］の大辞林第二版からの検索結果
[meta]
「間に」「超えて」「高次の」などの意。接頭語的に用いられる。

メタフィクション？

メタモルフォシス？

＞304
ありがとうございました。

【メタ】
十二国記が一作家（小野不由美＝天帝）によって創作された物語であると
気づいた陽子と高里は、蓬莱に戻り、小野不由美の仕事部屋に乗り込み・・・
あとはドタバタ喜劇(w
（おまけに尚隆は戦国時代の武士の格好で現代に戻るし、六太は茶髪でねーちゃんにちょっかい出すし・・・）

>309
　それじゃ、ゆうきまさみだっての（笑）

>309
筒井康隆も入ってるな（笑

>>292
無限平面の上にポリゴンの地形が載ってると思いねえ

十二国記の世界ははるか黒歴史時代のナノシステムで構築された人類補完用の世界っていうのは？

>>276
十二国記がNHKで映像化されたのは日中友好三十周年記念の流れ。
直接予算はつかなかったものの「アニメもソレっぽい物を」と言う
プロデューサーのリクエストにより候補の中からチョイスされた。
当初は2クール終了の予定だったらしいが、予算増額の稟議が通り
それに伴い放送期間も延長されたとの事。
一応、放送側の関係者に聞いた話、何処まで本当かは知らないが。

そうか、中国ってああいう世界だったのか。知らなかったよ。
中国人って木に実るんだね。ああ、だから１２億人もいるのか。

ﾜﾗﾀ

天が存在し、王と王族と官が特権階級として存在し、人民をゲームのコマのように扱う。
やはりこれってキョウサンシュギやケイカクケイザイって奴ですか？(w

>>314
確かにまったく聞いた事ないハナシだな（W

昨日は牛裂き祭りでした(笑。
よりにもよって、牛みたいな足の遅い動物に引かせるってのがみそですな。
実際にあんな目にあったら間違いなく失禁するよね。

ズボン(？)の股間部分が変色 (；´Д`)ﾊｧﾊｧ (；´Д`)ﾊｧﾊｧ
下には水溜りが (；´Д`)ﾊｧﾊｧ (；´Д`)ﾊｧﾊｧ (；´Д`)ﾊｧﾊｧ

まあ文革の時のリュウショウキやトウショウヘイの子供たちなんかは
ほとんどあんな目に遭わされたんだろうね。トウショウヘイの息子はリンチで車椅子の身になったそうだ。

中国の新生児の男女比率が女子を１００とすると男子が１１７に達し、国際的
な水準（１０５）を大幅に上回って拡大を続けていることが明らかになった。
　後継ぎとして男子を好む中国人が一人っ子政策の下で、堕胎や間引きによっ
て性別調整しているのが原因。専門家は結婚や就職などに深刻な事態を引き起
こすと警告し、結婚できない男性は近い将来５千万人に達するとの見方もある。

　００年の第５回全国人口統計調査によるもので、男子比率は第１子こそ１０
７だが、第２子１５２、第３子１５９に上昇し、農村を中心に第２子以降の
「重男軽女」志向が目立つ。

　胎児の性別鑑定は違法だが、全国で広く行われている。例えば、浙江省台州
市では５００元（１元約１５円）から１千元の費用で簡単にできるという。ま
た海南省ではエンジニア２２２、国家機関・企業・党と団体の責任者２５０な
ど、社会的地位が高い人たちが男子を選ぶ傾向が飛び抜けて高い。

　オシドリは元々、灰褐色をしているが、オスは繁殖期に備え秋ごろから美しい姿
に変わっていく。オレンジの羽や赤や緑の頬（ほお）の飾り羽は鳥類で最も美しい
と言われる。オシドリの群れはオスの数が圧倒的に多いため、メスから選ばれる
ために美飾競合が起こっているためと説明されている。
http://mytown.asahi.com/fukui/news01.asp?kiji=2277

>>320
車椅子で済んでよかったね
ttp://www.sapporotimes.co.jp/book/0307.html
ttp://www.marimo.sakura.ne.jp/~thx4311/kakisute/okazu/etc/ryouti.htm

国営放送の子供向けアニメ劇場で、
差別やら裏切りやら大量処刑やら使用人いびりやら拷問やら、
間違った性知識やら女子校生による独裁専制政治やら…。

日本社会の将来が心配。

それくらいの刺激がなくてどうする。
歴史上どれも現実にあったことだ。女子高生はともかく。

>>324
同意。
歴史上っつーか、現在も日本や世界のどこかで現実に行われていることだ。
臭いものには蓋をするやり方で子供を純粋培養すれば、 日本社会の将来は
祥瓊のようなドキュソばかりになってしまうぞ。（藁）

なんて心のすさんだヤシらだ。
将来、オヤジ狩りにあってから後悔しても遅いんだぞ。

>>326
では、訊こう。
現実から目を背けさえすれば、オヤジ狩りにあわずに済むのか？
暴力を全く知らない子供が、どうやって他人の痛みを理解できる？

まあ、あの程度の表現にケチをつけるのは、言葉狩りと同じだな。
子供をダシに、自分の気に入らない表現を排除しようとしてるだけ。

　N　H　K　は　国　営　放　送　じ　ゃ　あ　り　ま　せ　ん　。

半分は国家予算で半分は説教強盗だよね

麒麟が選べば王に成れるとは、生まれつきによる差別を助長しまつ。

むしろ機会均等なシステムだと思うが

米では、子供向けの番組での残酷な描写や差別表現は規制されてなかったっけ？

話は逸れるが、「警官が決して、悪役にならない」と言う話も聞いたことがあるけど本当なのか？

>>325
＞臭いものには蓋をするやり方で子供を純粋培養すれば、 日本社会の将来は
＞祥瓊のようなドキュソばかりになってしまうぞ。（藁）

なんかそれ、凄い説得力ある(w
作者の祥瓊のキャラ設定の狙いはそのあたりにあるのかもな。

333は純粋だな…いやマジで。

なんだかネタが板違いのような…

>326
違う。
なんて常識のないヤシらだ、だ。
もう遅い。
オヤジ狩りは現在進行形だし、ストリートギャング化するのも時間の問題だ。

日本は犯罪面で米の２０年あとを追いかけている。
しかし米と徹底的に違うのは、「常識」を知らないドキュソばかりで市民意識が低く、
自浄作用が全く働かないことだ。
常識的な行動を説くべきはずのＮＨＫが、あのような常識外れの表現を用いても
容認されるのだから、既に世も末ってことだな。

>327
「あの程度」で済む程度ではなかったと断言しておこう。
「子供をダシに」使っているのは、むしろアニメの制作側であろう。
「子供」だから、無抵抗な婦女子を集団で足蹴にしても許されるのか？

>>336
ちょいと釣られてみるか。スレ違いsage。

>日本は犯罪面で米の２０年あとを追いかけている。
「常識」を知る賢人ばかりで市民意識が高く、自浄作用がよく働き、
子供向けの番組での残酷な描写や差別表現が規制されてきた米国が、
現に犯罪大国なのはなぜですか？

>「あの程度」で済む程度ではなかったと断言しておこう。
勝手に断言しないでくれ。あんたは何様だ？
詭弁の特徴４：主観で決め付ける、だな。

>>336に同意。
NHKは我々の血税を投入して、国民の首を絞めるような作品を作ってる。
日中友好化に因んでアレじゃ、中国人だって困惑するど。

アニメ板スレで叩かれた751やネタバレスレで叩かれた424が
逃げ込んだ先はココですか？

余談だが、アニメ板スレの732にワラタ。

オマエ妄想癖あるだろ？

とりあえず他逝ってくれや

このスレに妖魔が発生したようです。

ジョウユウみたいな実体のない妖魔ですか？
板を渡り歩きスレに取り憑くという・・・（怖）

>323

女子高生の変換で女子校生が出るってことは．．．．
お好きですなあ。

bbspinkの常連さんですな(w

　つうか、結局「雲海」の正体はわかったの?

やっぱナノマシｎ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おいなんだどこへ連れｔ

>346
しょうみな話し大気圏と、

>347
怖〜

で、連中は全員ノーパンですか？

>>286
１　こっちの世界とあっちの世界では人間の喉の構造が違う。
２　音速や大気の性質が異なる。（ヘリウム声みたいに音質が変わる？）
３　そもそも波動に関する物理法則が異なる。

>348のその後も気になるのだが。

陽子は天帝をいさめるとみた。十二国を根底からひっくり返すようなことしそう

　　　　　　　　　　　　 ∩
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　　 　 　 ∧＿∧ 　 | |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （ ；´Д｀）／/　　＜ 天帝！陽子がころしにきますた！
　　　　　 ／ 　 　 　 /　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 / /|　　　　/
　 ＿＿| | .|　　　　|
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

「俺たちの戦いはこれからだ！」　
　　　　　　完

>353
　それじゃ、陽子はキリコ・キュービィかYO!（笑）

さてと･･･やさしい化学からはじめまつ。

＊きりんがそらをとぶわけ＊

キリンはとっても軽いのです。
なぜなら、からだのなかに水素がいっぱいつまっているから。
それでぷかぷか浮くのです。水素供給源は大気中の水分です。
からだの中では、ものすごいスピードの電気分解が起こっています。
キリンの周りは放出された酸素でいっぱい。
だからキリンの抜け落ちた毛は静電気で簡単に着火します。
つまりキリンの飛んだ後は光の帯が見えるのですよ！

麒麟は屁で空を飛ぶんだよ。
実際に見たから間違いない。

>357
ｷﾝｼｮｰでつか？

>350
よく考えれば麒麟はノーパンの可能性大なんだよね・・・。
ｶﾞｲｼｭﾂ？

麒麟はどーでもいいから、杉本たんの下着事情について知りたいな。

鈴ﾀﾝの下着もﾊｧﾊｧ･･･

レンリンたんの下着事情については・・・

廉麟ﾀﾝが麒麟に化けて、人形にもどったとき・・・
ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ････

　ぜんぜんSFちゃうやん（笑）

>>356
そうかー。鳴蝕って麒麟の水素爆発なのか！

麒麟でﾊｧﾊｧするスレはここですか。
ぢゃあ、汎麟ﾀﾝでおながいします。

>>356
そーすると麒麟は火気厳禁だな（ｗ

「台輔、お寒いでしょう。さ、さ、火にお当たりなさい」
「わわっ、やめろっ！わ〜〜！！！」（ぼんっ！）

↑これわろくたですか？(w

いや、ホラ、火にあたるほど寒い国だし。・・・・泰麒だったり。w

泰麒は蓬莱出身なので寒いと何もわからず火に猛進し、そのまま・・・

ここもﾊｧﾊｧスレになるのか…
よーし漏れもﾊｧﾊｧしちゃうぞ。

　昨日、たそ天読んでて見落としていたことに気がついたんだけど、鳴蝕の時に
白圭宮の建物の一部が雲海に崩れ落ちたり流れ込んだりした描写があるんだが
それらのがれきはいったいどこに行ったんだ?
　やはり雲海というのは物理的に世界を区切る「何か」で、雲海の上から見る下界は
単なる投影された映像で、下界は下界で高空にある「雲海」というスクリーンでふたを
された箱庭世界だっつー話の信憑性が高まったような気もしないでもない。

「世界の納得いく設定」という趣旨とはちと離れるけど、世界の成り立ちみたいな基本的
問題とは別に、物語上で今のところ保留になってる「謎」って何と何かな。

ーー戴の王に何が起こったのか？簒奪者阿撰（？）の力の秘密とは何か？
ーー雁の周辺諸国で、次々に国が崩壊している理由はあるのか？
ーー峯果が実らないのには理由があるのか？

こんなとこ？この辺が世界の成り立ちに関連してくると楽しいね

ーー浅野は今、何処？
ーー杉本ﾀｿは、何してる？

峯麒は卵果のまま流されたのか？生まれてから流されたのか？
性別は卵果のうちからわかるらしいけど、
シュショウが「生まれたはずの麒麟が云々」と言っていたから
やはり生まれてからながされたのだろうか。

>>373
＞峯果が実らないのには理由があるのか？
じゃなくて
１　生まれているはずの芳麒はなぜ蓬山にいないのか。（蝕で流されたわけでも無いらしい。）
２　黄昏〜の時点でとっくに孵っていなければならないはずの塙果がなぜまだ孵っていないのか。
ということだと思う。

ーー現時点での蓬莱出身の王と麒麟の比率が異常に高いと思われる（？）のは何故か？（１７％(笑)
ーー戴の問題を含め376で述べられているような前代未聞と思われる（？）事件が立て続けに起きているのは何故？

つーよーなのは、373の言うところの「世界の成り立ちみたいな基本的問題」
ってやつですかね。

ーー未だかつて例の無い極端に長い王朝が2国もあり、
　　その2国共国が安定している。

たいしたことないかなぁ〜？　でも気になるのー

陽子や高里のような、ある程度のレベルに達した科学、技術、思想、社会環境
などがバックアップとなる外部の存在（尚隆や六太の時代では不十分だった）が介入することによって、
「世界の成り立ち」に何らかの歪みが生じている、ということでしょうか。

（こういう話題はもしかして「ラ」の方ではｶﾞｲｼｭﾂですか？）

>>379
ラ板のエンディングの予想で、十二国世界がある段階で終了する。
またはリセットされて新しいステージに入る。
で、それが近い（今の主人公たちがそれを体験する）のではないか。
みたいなのはあったな。

世界を崩壊させる因子として注入された（ワクチンのようなもの）＞陽子、高里

（ちなみに第一次の注入が６００年前）

＞379
陽子や高里は一介の高校生。科学・技術・思想のレベルなんてなきに等しいと思う。
モノは知ってても原理や作り方を知らなければしょうがないし
いまどきの高校生に思想なんて・・・ある？

でも世界のあり方に疑問を持つミュータントとしては
価値があるね、確かに。

382は素で判ってないﾓﾖﾘ。

>>382
少なくとも陽子は国家間の条約や国連の存在を知っていた(w
そういうレベルの話でしょ。

>378

十二国記の王の仕組みを考えると、あたり前なんだけど．．．
国が安定している=長い王朝でしょ？

　陽子の場合、おそらく「大学受験のために新聞読め」と先生に言われたら、父親の目を
盗んででも毎日読んでるだろうし、国際情勢や国内の政治の動向くらいは、それなりに
第三者の知識としてはもってるんでない。

　ところで、ライトノベル板なんかでもやたらと「陽子と泰麒」と、まるで二人の話だ、
みたいな話し方がされてるんだけど、これって小野さんが「そうだ」といったのかなぁ。
　小説読んだところでは、あれの主人公はあくまで陽子一人であって、泰麒については、
尚隆・延麒や珠晶あたりと同様、ワンストーリーを割いただけの単なる準主役の一人
という認識でいたのだけれど。

>>386
小野氏が「陽子と泰麒」以外の話を「番外編」とあとがきで明記している、
という程度のことだろうと思う。

　なるほど〜、ありがと〜:-)

うーーーーーーーーーーーーーーーーーーん？？？

>>382
379はバックアップと言っている。
「いまどきの高校生」とやらに 憂うべきはそれらの知識よりも読解力の問題か(w

>>386
主役かどうかは置いといて、延王、延麒、珠晶よりも重要性が高い
キーパーソン的人物ではあるだろう。＞泰麒

ここも日に日に第二のラ版になっていってるね。
あの小説をSF視点で延々語るのは難しいよな。

ついにここもイヤミを言うオヤジが出没するスレとなったか。。。

イヤミというか、事実というか･･･
新刊出ないのが全ていけないのでつよ。

女怪をバックから犯したい

とりあえず仙子たんﾊｧﾊｧだな

オマエラじゃ無理ぽ。（藁

ハァハァスレ？

396ﾀﾝ ﾊｧﾊｧ

398ﾀﾝ ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ

400

401

陽子が食べた蒸しパンはなにを使ってるんだろう？
イーストとかか？

蒸しパンは特にイースト菌を入れなくても膨らむよ。
子供の時よく小麦粉と卵とﾁｮｯﾄの水で作った。
余談だが砂糖減らして蜂蜜とか黒砂糖で作っても d(･∀･)ｲｲ!

あと、中華まんの皮って小麦粉と水と塩だけだったと思う。
ﾁｮｯﾄうる覚えだ、わかる方ﾌｫﾛｰよろしく。

ラノベ版で仙の翻訳についていろいろ語られてるけど
たとえば、胎果の仙が蓬莱に行って放送局でしゃべったら
日本人以外にはどう聞こえるのかな。　

えっと蓬莱人が相手だと日本語になるんだよね。
放送局だと相手が不特定になるから、という疑問？

>>405
一旦、電波にのっても、翻訳機能は働くのか？という疑問と思われ。

蓬莱（というかこちらの世界）のマイクに向ったという自覚で日本語をしゃべると思われ。

例えば在日米軍の奴とかが流されて海客になったら翻訳機能は働くのだろうか？(w

　つうか、あの「翻訳」は概念ベースだから(月影で、日本が倭になったり)どっちかというと
低レベルの言語レベルでの翻訳ではなくて、高次のメタなレベルで、概念が交換されて
いるんでわ。
　つまり、「水(み・ず)」という音声のコードとしてのものではなくて、水そのものの概念が
交換されている、とかそういうことなんだとおもうぞ。

じゃあ手話とかも概念交換されるんだ。

フェミの理想の世界っていうか子供を生む必要の無い
天に管理された人工的な世界だから男女差とか
あまり関係ないんだろう。
半獣に対する差別とか娼館はあるみたいだけど

そもそも木に子供が成るんだったら、
雌雄に別れる必要がないと思うんだけどなぁ。
一体どういう進化形態なんだろう？？

進化の果てじゃなくて、人工的な世界なんだって。

>>410
鋭い。
であるとすれば次なる問題は単なる思念と翻訳されるべき外部へのメッセージとの間の線引きだな。

だいたい半獣ってなんで出来るんだろう？
発生の段階でのエラーか？
それとも単に萌キャラを発生させたいだけか？

Age of Empires のシリーズのゲームでは、人は建物から生まれてくる。
民間人は町の中心から、兵士は兵士養成所から……という具合に。
このゲーム世界の生殖スタイルは、十二国記世界と多少似ている。
プレイヤーが、世界の外部から動かすのではなく、
世界内部に転生するとしたら、更に構造が似たものとなる。
その場合、王ないし麒麟は、プレイヤーの化身なんだろう。

>>415
子供を願うときにpetのねずみを肩に乗せていて
そいつの祈りの方が旦那より強かったのさ。楽俊のバヤイね

そんなのやだ

>>416
魔女界では子供はバラから生まれ、魔法使い界では子供はペンペン草から生まれます。
どれみたちは海客と言ったところでしょうか。

でも、一番謎なのは灰羽連盟の世界だと思う。（藁）

子供を産まなくていいうえに、金髪の美男子が
「あなたにお仕えしたい」と迎えに来る、と。
まさにフェミ女の理想世界。

　小　谷　真　理　の　妄　想

というオチで手を打つのはどうか。

いくら美男子に迎えに来られても、
あんな理不尽な世界で苦労させられるのは嫌だ−！

半獣のパターンは人間×哺乳類だけなんでしょうか？
人間×節足動物とかあったらやだな(w

あるいは動物同士とか（その場合は半獣ぢゃないな）もあるのかな。猫×熊とか(w

熊と猫で熊猫。

実在するじゃん。

互い違いに変化するかどうかという問題と思われ(w　＜熊＆猫

>>422
せっかく421がボケかましてるのに少しは考えてレスしろよ

>424
単に突っ込みどころを間違えているだけ。怒るなって。

人間×魚だとえらいことだぞ

＞ 人間×節足動物

虫っているのかな？

>403

中華まんの皮はイースト使うよ｡

蒸しパンはベーキングパウダー入れてたのを忘れてるだけでしょ｡

>428
補足、ありがとでつ。
中華まんはイースト菌入れてたのね。

>蒸しパンはベーキングパウダー入れてたのを忘れてるだけでしょ｡
うちんちはベーキングパウダーなんてｺｼﾞｬﾚﾀもの
無かったから入れてないです〜　
懐かしくなって昨日作ってみたけど入れませんでした。
ただ補足するなら卵はがんばって泡立てたけどね。

腸内細菌がいないから、ウンコが臭くない説。

>>427
＞＞ 人間×節足動物
＞虫っているのかな？
カフカって人が虫になったまま戻れなくなった半獣（半虫だな、むしろ）の伝記を書いています。

朝起きたらねずみになっていた

　図南で妖虫が出るくらいだから、半虫もいるんやろなぁ。
　蝶の成虫とかならまだしも、毛虫だったりするといやだな(^_^;

ｶｻ　　ｶｻｶｻ　　ｶｻ
　　ｶｻ　　ｶｻｶｻ　　ｶｻ

…「半ゴキ」ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

>>434
リンゴ投げたれリンゴ。効くぞ。

>>430
腸内細菌無しじゃ消化吸収も困難では？

腸内は寄生虫の親子連れで大変な賑わいです

腸内には寄生虫の里木が生えています。 盲腸のあたりね。

あの世界の女は子供生まんなら排卵もないんだろうと思うが・・・
万が一あるならアガる前に仙になったやつらは月のものが永劫？

・・・しかし、前者なら男も射精とかもできないのかなぁ？
遊郭にいってﾊｧﾊｧしてもEDなりかけみたいな快楽曲線しか描けないのか。

半獣
半魚
半虫
半菌
半ウィルス

鬱だ。

>>439
セックスに関しては思いっきし言いたいことがあるが、
ここで書いたら下品だよなあ（ｗ

　まさかとは思うけど、ヨーコたんo(~o~;)ﾊｧﾊｧ･･が売り飛ばされそうになった、あの「娼館」って
単に「ぱふぱふ」するだけだったとか・・・（笑）

>>439
ループもループな話題だけど、、
俺は鶏（原作の玉子の会話）もトンボ（アニメの1カット）も排卵する設定だと思うから、
人もすると思っている派。

鶏は卵を産むけれども卵から雛が孵るわけではないらしい。

　どうせだから、プラントみたいに、直接食品が里木になったるするとおもしろいのに。

同じ哺乳類だから半獣しかいないと思ってました。
虫と人間の構造って違うし。
あ･･･でもパソコンで飼う魚ってのいたね。
顔が人間のやつ。
ああいう感じかな。
でも、それなら半魚じゃなくて、人妖って言ったほうがいいのかも。

飛蝗との半蟲希望。
…バイク無いから駄目か。

>>447
お、それいいなあ。
もちろん、人型のときは超美形きぼんぬ。

>>443
しかし排卵があって月経もあって、でも妊娠はしないとしたらかえって理不尽かも。
蓬莱では妊娠する能力の代償としての月経だからなあ。

赤ちゃんがコウノトリに運ばれてくるような設定だから、
現実的なものを求めると矛盾しまくるわな。

アニメ版ネタバレスレで疑問提出したら、厨のスレ違いというようなこと
いわれちったよ。おいら、いたっておとなしい人だから、スマソ、と・・・
で、あらためて、泰麒の使令清めるのに随分時間かかるようじゃないかと。
王母の前では、泰麒はぱっと清まったろうが。そこが、麒麟と元々妖魔の
違いなのかいな。　

>451
人を風呂に入れるのは簡単だが、猫を風呂に入れるのは大変だろ？

>451
　作り物の話に、真面目に設定考えるなよ、とつっこまれそうだけど

泰麒　穢瘁の原因は周囲の人間の怨念
　　　　→　蓬莱の環境から切り離せば、少なくとも穢瘁は治る

汕子と傲濫
　　　　穢れの原因は、彼ら自身が周囲に振るった力や、直接手を下した殺人のため
　　　　→　6年という長い月日によって染みついてしまった、それらの穢れを洗い流すには
　　　　　相当な時日が必要

ということなのでわ

で、穢れって具体的には何？
水で洗い落とせるものなのか？

「東の海神・・・」に延麒が頭から被ってしまった血を落とすのに
雲海の水で洗い流すとかいう記述があったように思う。でも、
血のように目に見えて具体的に落ちそうのものと、怨念、憎悪
といった見えない、いわゆる穢膵はどうやれば落ちるのだろう。　

穢膵クリーナーですすすいっとな。
やたらに長い睫毛の女仙が管理してる。

私はメーテル。
穢膵クリーナーを管理する女・・

　え、SFちゃうやん（笑）

>454
穢れ＝血、体液、伝染病

他人の血に直に触れてはならない、というのは救命医療の鉄則である
唾液にしても血液にしても、どんなに美人であろうと一旦体外へ出ると
非常に危険な代物になる
潜在的に肝炎ウイルスを持ってる人の血に触れたところ
微小な傷口から感染、劇症肝炎を起こして死亡なんてことも
珍しくない

蓬莱での殺戮によって大量の血を浴びた汕子と傲濫は
何らかの伝染病に感染してる疑いが濃厚であり
いつも彼らと一緒にいる泰麒にも感染したのではなかろうか
最初は軽い風邪の症状から始まって、次第に身体がだるくなっていき、
最後にはベッドから起き上がれなくなると…
泰麒の穢膵の正体は肝炎かと

十二国記世界の蜜蜂はただ蜜をあつめるために巣を作るのかな…
それとも蜜泉なんてのがあるんだろうか。

アニメスレで王、麒麟、州候が国に在る無いの違いについて論じてる。
そこで、愚考の末の推理。
王、麒麟、州候はシステム維持の必須アイテムではないかと。
鍵穴に正しい鍵がないと働かなくなるパーツがあったりして・・・　

ごめん、ライトノベルスレの間違い。　

「汚物は消毒だ〜」

牛乳みたいなのは存在するんだろうか。

>>464
リビが赤ん坊に何かの乳を飲ませてたはず。山羊だったかな？

十二国は人間のための世界
人間が食べるために卵を産む鶏
人間が飲むために乳を出す牛や山羊
家畜になる動物も穀物になる植物も最初から人間のために存在している
めちゃ不自然
妖魔も災害も何らかのシステム（？）により人為的に起こっているのかな。

ヤッパリあの世界は、天帝の箱庭で人間が飼われている世界。
そしてその事に切れた陽子と泰麒が天帝を殺す予感。

　泰麒に必要以上に物語的価値をつけようとする連中って、ほんとうぜぇな。

>468
どこにいるのかようわからん「魔性の子厨」とやらをウザがっていたヤシ？

最後は麒麟ＶＳ王の戦いになるらすぃ
体制派と反体制派つーことで。

システムを守ろうとする麒麟と、こりゃおかしいと思う王との悲しい結末。

そんなの麒麟が自殺すれば王は自動的にあぼーんじゃん。

>>470
システムに浸かりすぎて体制派につく王とか、
麒麟のくせに王と一緒に反体制側につく麒麟とかいそうだな。

RPGのよーなシステムなんだねぇ。
王道を行ってもフラグ立たないと駄目〜みたいな。

>>473
自分的には、逆のイメージだな。
失道フラグが、立たないように立たないように、やっていくというか。

近未来の話ですよお

天帝ってのは神様じゃなくて超能力を持った人間なのでわ。
もともと日本か中国の人間だったんだが、人間があまりにも愚かしいので
自分で世界を作っちゃったと｡
でも本来、人為的な世界だから、いろいろ不自然な点があり、ぼろぼろと破綻してくる｡
最後には陽子が天帝を打ち倒してこの世界を終わらせる｡

http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/sample1.wmv
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/sample2.wmv
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/

「トゥルーマンショー」みたいのなのだったってどう？

すると陽子ﾀﾝは、カーリーのように存在ですか？

十二国団結して天界に攻め込む勇猛果敢な新展開は
ないのか〜

「オズの魔法使い」みたいのだったらどう？

どういう話しだっけ？

>>1
大地が平らだったら地平線はどんな風に見えるんだ？

>>483
見えません。

　空気が完全に透明で、地べたが完全に真っ平らなら見える限り端っこまで見えるでしょうが
空気は不透明でヘイズになるし、地べたはでこぼこしているしで、現状我々がこの世界で
見ている地平線や水平線と、実は大してかわらんのでわ。

　あ、でも、やっぱり海上での見通しがきくのは確かだから、晴れた日には浮濠を出た
フネがこちらにむかっているのくらい易々と確認できたかも。
　実は、水上交通は予定が立てやすくて、とっても計画的なのかもしれない（笑）

土があるということは微生物がいるってことで・・・
微生物の里木も・・・・って考えて読んではいけないんですね。

でも地下はどーなってんだろう、国によって寒暖の差があるって
ことは・・・・って、考えてしまうよなぁ。

>>486
マントルやコアが有るかどうか非常に疑問。

この世界では高野長英は発狂してるだろうなあ。

視界の限界がある以上、地球と大差ないね。
上のほうでも書かれてるけど、3Dモデリングソフトで無限平面作って、
それを眺めてみると、完全水平世界の構造がよくわかる。

・・・そろそろ作者も辛くなってきたのでしょうか。
新作が出てませんが。

アニメ化して、注目度が間違いなくアップしたから
「新作出せやｺﾞﾗｧ」コールも作者の耳に届いてるでしょ。
たぶん書いてはいるんだろうけど、あの人って遅筆の大御所なんでしょ？
魔性の子からオチを考えてたらしいから、どんな正解なのか激しく知りたい。。。

(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!慣れしてる推理小説家と住んでいる。
全く効き目は無いだろうと思われ。
講談社も余計な依頼するぐらいだしナー

　なんとなく、このまま作者も広げた風呂敷を畳むのがめんどくさくなって、そのまんま
放置されて「未完の大作」になってしまうﾖｶｰﾝ

＞492
マジィ？？　「ｺﾞﾗｧ」って効果ないわけ？ｗｗ
そそそそ・・・そんなぁ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！！！！

アニメは浅野の夢落ちということです

＞495
そんなの許さ〜ん！！！！！（ｶﾞﾁｬｰﾝ

>>492
遅筆という点ではｱｰﾔは嫁の十歩先を行っている。
夫唱婦随で、めでてーです。

小野氏なんて遅筆の内に入らないよ。
去年は出てないけど一昨年3冊も出してるし。

遅筆は主にｱﾔﾂｼﾞのこと指してんでわ？

この間講談社の人と会ったんでちょっと聞いてみたよ。












結果はみんな泣いちゃうから書かないけど。

>500
泣いてもいいから書いてくれ。

ええぃ　書かんか！

あーやにアルツハイマーの兆候が現れているらしい。

　>500は釣り死

>>476
漫画版ナウシカみたいでいいな

楽俊が王になるのに未使用の事務用ヤマト糊を賭けたので、
なんでもいーから続き書いてくんないかなー。

>506
あたしはラッションペンとピットを賭けたよ
花影黒幕説に・・・。

それいいな！私も花影黒幕説に今年の正月に紀伊国屋がくれた
おまけのボールペンを賭けてみよう。

俺も花影が黒幕だと思うよ。
黄昏の上巻の表紙がその証拠だ！
年始の挨拶回りでコクヨに貰ったこの粗品と書いたステープラを賭けても良いぞ。

　・・・・・なぜみんな惜しくもない事務用品ばかり賭けるのだ（ﾜﾗ

みんなして花影に賭けてたら面白くないyo！
つーわけでカボチャ大夫黒幕説に年賀状で使用した筆ペン賭けた！

それじゃ「驍宗自身が悪に身を落とした説」に
我が社特性スケジュール帳を一冊賭けようぞ。

楽俊は、姓が張だから登極出来ないんじゃ…

>>512
アニメの驍宗を見てると、本当にそう思えてくるよ。
だが、俺は、醐孫黒幕説に100ｹｲｷを賭ける。

仮に『十二国記』が英訳されたとしたら、
十二国世界の固有名詞はどう表記されるんだろう。
たとえば楽俊の場合、日本語そのままで Rakushun なのか、
現代北京語風に Lejun (英語の慣用表記だと Lechun ?) なのか、
それとも、現代の日本語とも中国語ともかけ離れているという
十二国世界本来の発音が新たに創案されるのか。

でも、陽子の耳には Rakushun と聞こえているはずなんだよな。
問題は、漢字を知らない英語圏の読者に、
漢字という文字がまず先に存在していて、それが言語によって読み方が違う
というロジックをどう理解させればいいのか、という点の気もするが。

獣人とか麒麟ってのはどういうシステムで変身するのだろう。

>>515
まあ欧米語の固有名詞でも、Michaelと書いて
英語ならばマイケル、ドイツ語ではミヒャエルだから、
なんとか分かってもらえるかもな。

「驍宗自身が悪に身を落とした説」 ←ダースベイダーのようでつね。

ダースベイダーと同じで結局、驍宗は常世に均衡をもたらす。。。

ダースベイダー驍宗…カッコ良過ぎ(*´Д｀*)

>>515
英文の中に異世界の文字として漢字をそのまま表記する。
必要最低限な漢字だけなら、未知の記号として振りアルファベットを付けとけば、丸暗記で読めるでしょう。

なんか驍宗＝ダースベイダーってしっくりきてびつくりだな〜
今回の騒動は驍宗の確信犯だったとしたら？
数年は大混乱になるけど（ダークサイドの全盛期）結局は常世の不条理（天帝の庭）
を正し、常世をあるべき姿に戻す。
そのために珍しい黒麒麟が出現し、泰麒は驍宗を王にすることを恐れた。
だけど驍宗にその力を見いだしてた。
ヨーダもアナキンに恐れを抱いてた。

　　　　　　　　　　　　　　　　ﾅﾝﾁｬｯﾃｰ

　「納得いく理由」ちゃうやん(笑)

ごめんね〜　これじゃ「自分だけが納得いく理由」でつね。ｵﾎﾎ

あの海で海水浴できんのかな〜

天帝（プレイヤー）がシムシティしてた。

　　　　　私はそれで納得できますが？

そろそろ飽きてきたから、
地震でも起こして全部壊そうかな……。

>>510
みんな漆原教授症候群に感染しているからだ。(w

>>527
むちゃくちゃﾜﾛﾀ

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/

16歳。
去年まで友達無し君だったけど、麒麟と勅命で
二年で慶を治めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、麒麟とはぐれたらジョウユウ貰える。
もらうだけもらって戦いせずに逃げることもできるし、水禹刀で妖魔を
思い切って切ってしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃ楽俊と旅すればいいだけ。暇つぶしになる。
泰麒とか尚隆とか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.12kokuki.com/

萎え萎え〜

ＤＱＮなお嬢様なら桑島の右に出るもの無し。

お嬢様の次はお姫様…公主様か、
…公主ってのはプリンセスのことだよな。

…あれ、皇太子ご夫妻にこのまま男子がお生まれにならなくて
愛子様が女帝候補になられたら、
我々は『皇公主様』とお呼びする事になるのかな？

>532
おまえ、あちこちで同じ質問してんのな。
放送日にも決まってそんな祥瓊ｵﾀが現れるけど同一人物？

つかコピペだろ

アニメ板はPROXYがどうとかで書けないんだよ。

SFに絡めて話出来ないんだったら、もうどこか行けよ。
板違い過ぎだろ。

>>536
Webでこの板を見ればわかるけど、この板は
「SF、ファンタジー、ホラー板」なんだよ。
SFではなくてもファンタジーではあるだろ？

（＾＾）

これじゃあ、慶国は沈没だあああああああああああ！
わかってて売ったズルイやつもいるんだろうな。
もう遅いかもしれないが、早く、ケイキだせ。

失われた１５年か・・・。
あと、これから５０年は失われるね！
どう責任とるんだよ。こんなことに責任とりきれるやつなんているのかよ。
みんなで、責任者を洗い出せ。

　慶国(傾国)の美女・・・おそまつ

既出かもしれませんが・・・
自航惑星ガデュリン（著：羅門祐人）って小説の世界設定が１２国と似ていました
（スーファミでＲＰＧ化されてたヤツ）

絶対の越えることが出来ない山脈で世界が分断されていたり、自国から一歩でも出ると
魔法が使えなくなるため侵略戦争はできなかったり

結局のところ、その世界自体が古代超文明人が作った実験用コロニーで、
最後は主人公が神（中央コンピューター）をヘチ倒して世界の呪縛を解放
ってオチだったのですが・・・

最後はマンガ版ナウシカに落ち着くわけですが、これの印象があって１２国も
もこんな感じ終わるじゃないかと思ってます

最後は陽子たんの夢落ちです。

＞542
う〜ん〜　それしかないよ・・・ねぇ・・・やっぱ・・・。
サガシリーズみたいに、最初から何人かのスタートキャラ（王）が用意されてる
としか思えないんだよねｗ
バカな商家の娘あり、異世界の女子高生あり、戦国武将あり、農民の青年あり、オカマあり

　　　う〜ん〜　多種多様なキャラだな

>>542
でも十二国記ってファンタジーだから陽子はいい国を造りました。
で終わると思う。

＞545
うんにゃ。最後は悲劇になるって作者も言ってたぞい。
そんな「めでたし〜めでたしっ」みたいなヲチにはならんでしょ

景麒、泰麒を殺したら婦女子がだまっていない

よく勘違いされてるが、
ダントツに婦女子人気が高いのは陽子と思われ。

>>548
女子高なんかではよくあるよね。
男っぽい女の子が人気あるのって。

アニメスレでも婦女子＝男性キャラﾊｧﾊｧと勘違いをされているね。
男性の方は女性が女性キャラにﾊｧﾊｧ言うのが理解できないのかねぇ。

まぁ、男は決して絶対男にﾊｧﾊｧはしないからなぁ。

>550
アニ板の男性はお子様が多いのから女性心理なんて求めても…

男っぽい女の子を好くのは女のお子様だが…。

>553
現実世界ではそうだよね。
でもこれが二次元キャラになるとどういうわけか
陽子みたいなキャラって好かれる。。。わからんわ、私。

そろそろ板違いですよ。

･････って言うのも意味ないか。ここまで雑多なスレになるとさ。

お〜い〜　だめだよ〜　ナットクいく理由を考え続けないと！

　納得いく理由までは考えなくてもいいから、大向こうをうならせるような大ネタきぼんぬ

では、ネタを一つ

雲海の上に登るには仙でなくてはならない筈なのに、仙ではない楽俊や祥瓊
が平気で王宮に上がってるのは何故？

納得いく理由を教えてください

>558
＞雲海の上に登るには仙でなくてはならない筈なのに
そんなのどこかに書いてありましたっけ？

？？？王が仙なので王に仕えるには寿命の関係で仙籍がいるらしいけど、
楽俊は客で、祥瓊は国籍を変えてそれから仙籍では？
なんか決まりがあったかな>王宮出入り

>558
そういう記述があったかどうか記憶がないが、
雲海の上に登る＝高級官僚になる、という
比喩的表現として書かれているのでは？

王宮には仙人じゃない下級の人も働いてるって記述あったよね？
（泰麒が鳴蝕起こして、死人が出た時）

月の影（上）P150、達姐のセリフ
「王宮で働く者は小間使いにいたるまでみんな仙人さ。人は空の上にはいけない。
王宮は上にあるから、そういうことになるね」

という記述があるが・・・

一方、風の万里では恭に連れられた祥瓊（この時点では仙籍を剥奪されている）が
奚（げじょ）になる行で、”奚は王宮で働く下僕、仙籍にものせてもらえない婢のことだ
とある。

ということで、人は空の上にいけない説は達姐の勘違いか。

しかしながら、単なる人が王宮がある高度まで登ってしまうと、酸欠あるいは高山病に
かかってしまうのではないかという問題は残る？

＞563
おぉ！　詳しい解説せんきゅう

　・・・しかしやっぱ穴だらけでんな

>563
達姐の勘違いという事で（ｗ
達姐は所詮庶民だから王宮の事なんてよく知らないだろうし。
地の文で書いてなくてよかったね（ｗ
常世は上に行くほど空気が薄いという常識が通用するのかどうか？

この世界では一般の庶民とそうでない人とでは持っている知識に大きな差があると思った方がいいらしい。
例１　楽俊は最初は「小松尚隆」という名を聞いても５００年にわたって雁を統治している王の名前だと分からなかった。（月の影〜）
しかし大学に通うようになった後は倒れた前王朝の公主の名前まで知っていた。（風の万里〜）
例２　壁落人は「海客で言葉に困らなかった者はいない。胎果であっても同じ。」と語っているが、
楽俊でも知っていた「著名な胎果３人（延王、延台輔、泰台輔）」が言葉に困らなかったことを知らなかった。

十二国最大の無茶な設定といえばこれだろう

月の影（下）より、野木（山の中の里木）についての会話

楽俊「〜草や木や山の獣は勝手になる。勝手に熟れて、草や木なら種が、鳥なら雛が
獣なら子供が生まれる」

陽子「種はともかく、雛や子供が勝手に（以下略）」

「種はともかく」じゃねぇぇぇー!!

全ての植物の種が野木の周りにだけ落ちるってのは、どう考えても無理があるでしょ

もしそうなら、こちらと同じ森が形成されるはずがないし、野木の周りだけ密林になってるはずだ

風に飛ばされたり、動物の糞に混じったりだけでどうにかなるもんでもないでしょ

納得のいく理由を求む（ｗ

>567
　実は野木って、けっこうたくさんあちこちに生えている、はい、これホント!(緑の佐野さん風)

いや、そもそもタネが出来るコトがなぁ・・・。

植物の１世代目は野木の周りに生えて、２世代目以降は普通に繁殖。
野木の周りに生えた新種の植物の種を持ち帰る猟木師って連中もいる。・・・だったかな？

>515
＞仮に『十二国記』が英訳されたとしたら、
＞題名はどうなるんだろうか？
昔、ＳＦＭのファンタジー特集に載った短篇の解説に
この作品の作者の代表作は"The Chronicles of Twelve Kingdoms"
という中華風ファンタジーの人気シリーズだとあった。

相当前のやつなんで手元にないから作者名はわからなくて、ごめんよ

仙になったり仙籍を抜いたりするとですね、
さっきまで長生きだった細胞が、今から人生あと４２年ですよー
って急に切り替わるワケですよね？ｳｰﾑ・・・

571ですが
"Chronicles of the Twelve Kingdoms"でEsther M. Friesnerです。
シリーズ開始は1985年。
邦訳が出るとしたら【十二王国年代誌】とか？

この人、本によってフリーズナーだったり、フライズナーだったりすが
やっぱ フリーズナー？

300年仙籍に入ってて、その後仙籍返上したら
パッと白骨化しないの？
仙籍に入った時点から再スタート？

>>570
しかしそれだと

陽子「草や木も、動物も木になるの？」
楽俊「あたりまえだろうが。木にならずにどうやって生えるんだ」

という楽俊の言葉に矛盾を感じるな
一世代目（新種）の植物が誕生する→生える　に自動翻訳されていたのか・・・？

>>574
延の三公が一時的に罷免されても平気だったため、老化が再開するだけと思われる
祥瓊も急に年ととったりしていない

楽俊が陽子を担いで出鱈目吹き込んだ説。

質問です。使令に性別はあるのでしょうか？
私は何故か単性(雄のみ)だと思い込んでいました。
作中にそんな記述があったのか、読み違えたのかわかりません。
読み違えたとしたら、里木がらみの箇所だと思うのですが。
ご存知の方がいらっしゃいましたら教えてください。

（＾＾）

>>577
普通見かける妖魔は雄のみって記述はあったな。
妖魔の雌と子供は見つかった事が無いっての。
使令の場合の記述は無かったと思う。

>579
ってことは使令は元は妖魔だから雄だね。

女怪も使令のうちだとしたら、あれは雌だろうな

そもそも雌が子供を生まない十二国世界じゃ、雌だとしても証明できないんだけどな

人間にしてもそうだと思うぞ

セックスと生殖が完全に無関係という前提だと、
この世界とはかなりかけ離れた性モラルが実現してていいはずだが、
前提の違いの割には、考え方に違いが無さ過ぎるね。
あの世界で自然な倫理って、本気で考えたらどういう体系だろう？

あの世界のセックスに快楽はあるのか。

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

雌雄が生殖に関係ないとすれば、考え方以前に肉体的に違うのでは？
睾丸や子宮や膣などといった物も必要がなければ退化していく、というより
そんなふうに進化しないような・・・。

妖魔(妖獣も含む)は、基本的に性別はないと思う。
野生動物は、勝手に野木から生まれて来るので
妖も同じように野木から勝手に生まれてくると思う。
饕餮のような大物の妖魔は、
過去に麒麟を食べて強力な魔力を得たと思う。

ただ女怪だけは、麒麟に乳を与えて育てると言う役目があるので
人間の女の姿を取ると思う。

考察すればするほど、無理が出てくるのぉ。

この世界では、子は基本的に「出来てしまう」もの。
先進国の中流以上の層では、
ペット＆老後保障として子を計画的に産むが、
大半の子はセックスの副産物として予定外に産まれてくる。
だから、子を育てられないような貧困層に限って子が多い。

しかし十二国では、全ての子が親の計画で産まれてくる。
ということは、「貧乏人の子沢山」は十二国には当て嵌まらない。
子を育てられない貧乏人は子を作らないだろうし、
戦争や災害の時期には、子を作る家庭は例外的だろう。
最貧層が子を作らないおかげで、十二国では極貧は少ないはず。
技術段階で同じくらいの、この世界の中世と較べると、
庶民の暮らしは十二国の方が相当に恵まれていることになる。

？　なにか違うな。
里家で一生奴隷同然に働かされたり、国が傾いて大量の荒民が出たりして
いるので、そうそう恵まれてもいないのでは？

>588
> 大半の子はセックスの副産物として予定外に産まれてくる。
> だから、子を育てられないような貧困層に限って子が多い。

発展途上国や発展不可能国では、子供＝労働力であるし、
子供の一部は途中で死ぬものだという前提もあるので、
どんどんと子供を産むわけなのだが。

でもって、医療技術の進歩や上下水道の普及などで
新生児死亡率が激減しても、脳内にこびりついた観念は
すぐにはなくならないから、やっぱりどんどん子供を作ると。

君が言っているのは、膣外射精が避妊だと思い込んでいる
先進国のDQN夫婦の事だと思うがどうか？


常世に関しては基本的には同意。
でも、巧みたいに国が傾いて王が倒れるまでの期間が短かったら、
子作りを控える時間もないから子有りの荒民が大量に出ると思う。

そもそも何故玉座がカラだと天変地異が起きるのか。

>>591
天帝が作ったシステムへの反乱を防止するためじゃないかな

実のところあの世界では侵略戦争や蓬山への攻撃を行った場合
実際にペナルティーを喰らうのは王と麒麟だけなんだよね

つまり王さえいなけりゃ侵略戦争や天網で禁止されていることもやり放題

そうさせないため、王がいないこと自体に大きなペナルティーを課して
侵略戦争どころではない状態にするのではないかな

案外東西南北で卓囲んで天帝プレーヤーが
勝負してたりして。

■□■□■
□■□■□
■□●□■
□■□■□
■□■□■

単純明快だな

ゲームの卓だよな。コレ。w

お答えくださった方ありがとうございます。
妖魔は雄のみ、の記述があったのですね。信じ込んだ原因は多分そこです。
ついでに妖魔も動物も、人間と同じで雌雄ワンペアの親がいて、里木を介して
繁殖するのだと思っておりました(指令と妖魔の同一性を忘れていたもので)。
そうか、雌雄の別と夫婦制度は人間限定で戸籍のためだったのですね…
結構よく読んだつもりだったのに勘違いしていた点が多くて驚いています。
遅レス失礼いたしました。

>596
納得してるところ悪いが、雌雄の別は「人間以外の動物」
については触れられていないような。鶏が卵を産んだり
山羊が乳を出したりするから、雌はいるようだが。

月影（下）にて生まれたばかりの野生動物の子供について
「親が迎えにいく生き物もあるけどな」という楽俊のセリフあり

少なくとも人間以外の動物にも親の概念はあるようだ

かといって野生動物の雌雄が枝に帯を括ったり卵果をもぐわけではなかろうし、
何をもってその子供の親だとしているのか謎だが

>>598
案外インプリンティングだったりw
同じ種の動物は同じ時期には産まれないとか…じゃ国が傾くと増える妖魔はどうなんだっつー話か。

そもそも、妖魔が雄のみだとしたらば女怪は何？あやかしの類ではないのか？
それに泰麒が最初に昇山した奴に襲われた時、麒麟の事録に知らなかった奴が女怪は知ってるってのは何故だ。麒麟より身近に女怪が転がっとるんじゃないんかい。

>599
後半についてだが、醐孫は白汕子のことを「人妖」としか言っていない。
妖魔が雄のみという事は広く知られていないのではないか？

それから、女怪は妖魔ではないという分類法を提唱してみる。

海客の男女同士の子供もやはり木からしか産まれないもんかな

>>599
国が傾くと「人里まで出没する妖魔が増える」と解釈しておりましたが
どうなんでしょう

この世界で一番いい役割はリスク無しに不老長寿になれる王宮の下働き。

国が傾いたらみんなとりあえず王宮に上げてしまえ。

下働きって全部が仙人じゃなかったでしょ
泰麒が鳴蝕起こした時、仙じゃない下働きが多数ｱﾎﾞｰﾝて記述あったような。。。

王宮で働くのに、なんかコネいるのかな
職安で紹介してもらうとかｗ
仙籍に定員あるのかな　あるんだろうなぁ

お豆さん食べられないの？あそこでは。。。

>>602

>>563にて既出だが、王宮の下働きも仙というのは達姐の妄想
実際は下働きや門番など下級の兵士も仙ではない

>>605
鳥が卵を産んだりするので、こちらで種にあたるものが存在しないわけでは無い
豆が無いのだとしたら、米も食べられないでしょ

家畜や発芽する種は里木になるという記述があったような気がするが
最悪それを直接食べることも可能なのだろうか

ゴールデンで牛裂き、磔、斬殺、刎首、銃殺とは、ＮＨＫは漢。

常世の仙人は仙術に類する不思議な技が使えるのだろうか

風の海より-泰麒に無法を働いた醐孫へ、禎衛のセリフ

「返答いたせ、それとも、この蓬山の女仙の、仙たる証をその目で見たいか」

その後、黙らなければ八つ裂きにすると言っていることから、何か攻撃的な
術が使えるのではないだろうか

しかし仙人が何かの術を使ったという描写は一度も無い

仙人＝年をとらないだけというのは、薄っぺらな感じがする
祥瓊のように４０年近く生きていて、精神年齢が１６歳のままというのもおかしな話だ

んだな。
見た目はともかく生きただけの歳になるのが普通じゃないだろうか。
５００歳とかだと、解脱してそうなもんだが（ｗ

>>608
>祥瓊のように４０年近く生きていて、精神年齢が１６歳のままというのもおかしな話だ
三つ子の魂百まで、とも言うことだし。
ドキュソはそのままでは何十年経ってもドキュソということだろう。
作者は、経験を積まなければ人は変われない、という考えなのかも。

４０年間、成長する機会のない人生っつーのも不幸だなー

４０年、いびられて余計DQNになりますた。

>>612
いびられたのは祥瓊ではなく鈴でないかい？
鈴の場合は１００年間だが
祥瓊は１３歳のとき仙籍に入って、３０年間王宮で暮らした

ちなみに風の万里の時代の珠晶も１００歳以上のはずだが、
ほとんど変っていないように見える

他の仙人達も実年齢がどうあれ見た目と言葉使いが一致しているな

心身共に成長が止まるのかな・・・

あの世界の王があちこちウロチョロしているのは、
何というか、王将が攻撃に参加しているヘボ将棋みたいだな。
あの世界の王の最も重要な存在意義は、
とにかく王として生き続け妖魔除けの護符になることなんだから、
命を危険にさらすような仕事に王が手を出すべきじゃない。
したがって、麒麟が王に選ぶべきなのも、
ヒッキー暮らしに退屈しない学者・僧侶タイプの人物ということになる。
武人タイプを王に選んでいることが多いようだが、そういう連中は、
国の財産である王の生命を個人の所有物と勘違いして死んでしまい、
国土に空位期間をもたらす恐れがあるので、王には相応しくない。
要らないことをしそうな王が選ばれた場合、臣下の義務は、
ハーレムと酒と美食付きの幸せな牢獄に王を幽閉することだろう。

武人タイプの王ってそんなにいたっけ？

スタートレックの艦長だって何故か最前線で戦ってるだろ

単に話の主要になっている王が武人タイプなだけ（慶、雁、泰）。
つーかいらんことしいの王でないとなかなか話を引っ張りにくい。

>ハーレムと酒と美食付きの幸せな牢獄に王を幽閉

王が政治に参画しなくなったとたんに失道が始まると思うが。

農民の王なんかその点グーじゃない？
そこそこ政治にも参加して、余分な時間は農作業に精を出してるみたいじゃん。
レンリンちゃんが一番、楽な麒麟て感じ。

おい、お前ら！　新スレたてたぜ。　　名前は　　　　

★★YOSHIKI様のピアニストを撃て！！★★　　　

だぜ。 このスレでは世界最高のピアニストのオレ様が
お勧めのピアニストについて熱く語るぜ！
お前らのお勧めのピアニストについても色々書いて
音楽に関する情報を提供しろよ！
待っているぜ！
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1043572368/l50

そして永遠の命を手にした■慎太郎クローン■が
次期総理に向けて始動したぜ！
石原は「自分に代わって■慎太郎クローン■が首相になって
大日本帝国を再建する。」といっているらしいが、本当かよ？
詳しくはこのＨＰに書いてあるぜ。
そして巨大地震を起す■謎の巨大コンドーム＝神■の
謎を知りたければ、このＨＰを見ろよ！
http://www12.brinkster.com/uhikaru/a&w.htm


前スレはここだぜ。
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1038739531/l50

★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★******★ ★ ★ ★

陽子やアニメ版の杉本が服を変えただけで男と決めつけられるって無理がないか？

男物の服を着てるからって、声や顔・体付きで判りそうなもんだ

やはり、あちらでは男女の区別が曖昧というか、あまり気にしないのかな

>>622
男が女の服を着たり女が男の服を着たりすることが考えられないということではないのかな。

>623
12歳の王様候補はすんなり着てたけど、まああれは特殊な状況だからかな

>>623
女が男物の服を着るのが考えられないのと、男と女を見分けられないのは別だと思うけどな

陽子って実はすごい男っぽい顔なのだろうか

>625
そうかな？
例えば学生服着てたら多少女っぽい顔してても気付かないと思う。

男女どちらともつかない見た目の人が
こちらの世界より数段多いんじゃない？
勿論、区別のはっきりしてる人もいるけど、
中世的な人が多くてもおかしい世界じゃないと思う。

半獣には男女は無いのかな？
女の半獣が人間化してﾊﾀﾞｶをさらすところを見てみたい…ﾊｱﾊｱ

女の半獣もいるだろうな。
でも人間化してむやみに裸を晒すアホ…もとい無防備な女はいないだろう。
ネズミが特殊なんだ。

半獣の男女はまず見分けることが出来ないだろうな

ネズミは女風呂にほ入り放題・・・

＞630
銭湯が「ネズミ禁止」だったりして・・・

>>630
お湯に浸かったら人間に戻ったりして…あれっ？

　ひかし、考えてみれば楽俊はともかくとして、桓たいあたりは熊のときと人間の時で
全然体容積が違うような。
　よしんば一緒だとすると、ものすごいかわいい小熊になっちまうような気もする（笑）

　もしかして、十二国記世界の「人間」は全部動物で、完全に変態できるはずなのだが
中には時々不完全にしか変態できないのがいるとかいうことだったりして。
　もちろん天帝はムツゴ・・・PAMPAMPAM、どさっ

>>597
今さらそんなこと言わんでくれ。
妖魔は雄のみ、「図南の翼」嫁。

亀レスｽﾏｿ

>633
熊は熊でもツキノワグマくらいなら人間と同じくらいかな。
ヒグマはでかいっすよ。登別熊牧場でマジびびった経験あり。

と、スレにあまり関係のないことを書いてしもた。ｽﾏｿｰ。

>634
失礼、人間と妖魔以外の動物と書けば良かったかな。

十二国世界ってあまり魔法満載ファンタジー世界って感じじゃないんだけど
その中では半獣が変身するというのはちょっと浮いてるよなぁ

社会制度なんかは結構緻密に設定されてるのに、半獣に関してはなんかテキトー
というかアニメ向けの設定というか

人間とだけ半分になるのかね。
半分猫の犬とかいないのかね。

>637
黄昏の岸を読む前まではあまり違和感感じなかったんだが。
とにかくそういう世界なんだと納得していたよ。

>>627
もしかして、男女を見分けるという概念・思考自体があちらの世界では
希薄なのかも。

世界の謎が詳しく載っているサイト見つけたＹＯ！
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/5164/gunpare/world.html

祥瓊が絹の衣がどうやって作られているか考えた
ことがあるのかと叱られているの読んでふと
思ったのだが、

虫もやはり里木から生じるとすると

１．
あちらの世界でも絹を使っているようだが
やはり生糸の生産農家は、里木に願掛けをして
木から生まれた毛子（けご）を持ち帰って
おかいこ様を飼っているのだろうか。

２．
あちらの世界では、子を産む必要がないから
蚊に刺されることはきっとないに違いない。

３．
糞転がしがいたとすれば、きっと里木の下は我が子のために
用意された糞でいっぱいになるだろう。

既出かも知らんが人を襲う妖が雄ばかりで
女怪や麒麟という天帝関係の妖のみに雌がいるのが気にかかる
天帝が田島バリの女性マンセー主義なのか
天帝が男性でなく女性だからなのかｗ

>>626
学生服着た美少年風美少女ハァハァ。
美少年風美少年でもハァハァ。

>>642
設定に忠実に従うと普通の虫は野木になって、家畜扱いの蚕は里木になるはずなんだが

野生の植物に関しても話題があったけど、そうなると野木の回りだけ虫いすぎ

里木関係で言うと、その生まれた家畜の所有権はどうやって決めているのか
という問題も出てくる

木に帯を結んで願掛けするだけで家畜が生まれてきたら、これほど楽な商売はないぞ
もしそうなら、みんな農業やらずに牧畜やってると思われる

>>642　矛盾してるよ？
虫も子を産む必要が無いという事は
「我が子」等という概念も無いﾜｹだ
>>645
ま、天帝が願いを聞かなければ家畜は生まれないだろうから
指摘している様な事は起こらないと思う

結局、我々が指摘しそうな事象は「天帝」「天意」で全て説明がつく

>>644
うぜえんだよ、テメー。
ぶっとばされたいか！

まぁ、そんなにいきり立つなや

>>645
サンクス。たしかに野木だわ。

>>646
楽俊が陽子を里木のところへ連れて行く場面で
親が迎えにくる生き物もあると説明しているので
全然「我が子」と言う観念が野生生物にないとは
言い切れないだろう。
虫にそれがあるかは別問題ではあるが。

↑矛盾って糞転がしのことでいいのかな

ついでに卵から雛はうまれないそうだから
ベトナム料理のホビロンは食べられないだろう。

>>649
すまそ　もちっと原作読み込んでみる

肉体年齢16歳、でもほんとの歳は内緒なの
体は乙女、頭脳はDQN、その名は・

>649
ベトナム料理のホビロンて何だかわからずぐぐってしまったよ。

やはり動物も植物も里木か野木からしか生まれないというのが矛盾の元凶だわ

絹の衣に限らず、いろんなところに無理が出てくる
虫とか魚とかどうなってるんだよと

魚は水中の野木から生まれるらしいが。
だからといって無理が無いわけでもないが。

・・・鮭が産卵のために川を上るってのも無いのか？

>>649
あの世界の料理で不可能な代物としては発酵食品全般が候補に
なるかも。

酒はないのか…。

>>656
あるよ。
「月の影〜」下Ｐ１５６（講談社文庫版）で
延王が陽子と初めて会ったとき
「酒は飲めるか。」
と聞いている。

>>656
「図南〜」にも出ている。
室一行の荷物の中に入っていて妖魔を酔わせるのに使った。

つまり発酵はすると・・・
あ〜あ〜　なんかトールキンて偉大だな

だからぁ、微生物の里木はあるのかと何度も・・・w
無いと土すら無いでしょ？

微生物の野木はあるんだよ、きっと。
ただ目に見えないくらいの大きさなんだ。
お腹の中には乳酸菌の野木があるんだ。

そうだとｵﾓﾀﾖｰw

まあ生物の発生が、特定の個体に依存している世界だと思えば良いんじゃないか？
つまり、蟻とか蜂みたいな状態。 野木は多種間共通女王個体。これが生物のサイズ
によってフラクタル構造をとって、下は微生物のサイズから上は鯨までいろんな大きさ
の野木が方々に分布していると。

この世界では発酵が微生物によって起きるのかどうか。
そこが疑問。

パンあるの？

パンの中にイーストの野木を仕込めばよいのだ。

納豆は？

　それ以前にさ〜、死人や家畜の死体はどうなるんじゃいったい（笑）

妖魔が始末します。

人も妖魔も体内に里木はやして消化しないとな！

十二国世界では、
「里木・野木を介さない有性生殖が制限されている」
ということでいいのではないのだろうか。

そうすると、穀物が実るのが不思議だが、
単為生殖を行う高等植物（スミレ、西洋タンポポ）
もあることから、遺伝子レベルで調整を受けていれば
あり得ない話ではない。

そうすると植物の新品種が里木・野木からしか生じない
というのも説明がつく。

制限を受けるのが有性生殖だけとしたら、
細菌類や酵母の分裂には何ら問題はないのではないだろうか。

本仮説を確かめるには、
１．アブラムシが単為生殖により増殖しているか？
　（アブラムシによる農業被害があるか）
２．シダ植物は前葉体での受精により増殖しているか？
などを検証するのが近道であろう。

海客によるさらなる研究がまたれるところである。

>>671
なかなか説得力のある仮説

体細胞クローンはできるんだろうか
（借り腹の確保が大変だろうが）

マッドサイエンティストが麒麟のクローンを・・・

ウィルスは存在できるのかって話しにもなるな。
ウィルスは生きた細胞内部でしか増殖できないわけだから……。

ウィルスの野木の細胞内部で増殖とか？

野木の中の人も大変だな。

>>676
木の中に人など、、、、

いるじゃん。

>>677
ツボにはまってて笑えた

>>673
老化も生殖もない動物だしねえ、
本当に細胞で構成されてるのかも疑問

もしや珊瑚か粘菌のようなもので(ry

とりあえず、喰うと妖魔の健康に大変良いらしいが。

しかし抵抗力が非常に弱く、人血・災害・殿のご乱心
等の条件で簡単に劣化します。
保存条件に注意し賞味期限を守ってお召し上がりください。

いや､この場合､賞味期限が切れてから食べるのではないかと

腐りかけが一番うまいっていうアレだな

　やっぱりあれか、「シ」の命によって行われた数々の実験の中の一つなのか。

ヨーコが阿修羅ですか。

道標は楽俊で

　やっぱ、みんなSF者なんだなぁ(しみじみ

>>685
違うだろ
あの世界は
「民主主義は最悪の政治制度だ。これまで存在した政治制度を除いて」
という言葉の反証を得るために、神に命じられて作られた世界。

で、その隣では
「サルがでたらめにタイプした文章はシェイクスピアの名作になることもある」
というのを証明するために6匹の猿がえんえんとタイプを打ちつづけていると・・・

>689
　チャーチルかYO!

>>689
はてしない物語をなんとなく連想。

>>689
むしろはてしない物語しか思い付かなかった。

塙王は、どの時点で次の慶王が胎果であることを知ったのでしょうか。

>>693
何時、どうやってというのが気になるが推測するだに、
１．安直な解
塙王も遠くの様子がわかるお宝アイテムを持っていた。

２．終盤に向かって波乱を予想させる解
玉京に胎果の王が現れるのをﾖｼとしない一派が存在し
塙王をそそのかした。

３．もっともありがちな解
律儀な景麒が、
「このたび蓬莱に王気を見つけました故、虚海を渡ることにいたしました。
巧国には被害をおよばさぬつもりではありますが、蝕には不測の事態
がつき物ですのでご用心なさいますよう。」
といつもは一言足りないのに、余計なことを言って塙王に
胎果の王があることを知らせてしまった。

それよりも気になるのが、雁国で使令に陽子を襲わせた時点で
塙王は覿面の罪で即死しなかったのだろうかということだ。

>>694
レスありがとうございます。こんな反論はいかがでしょう。
>１．安直な解
>塙王も遠くの様子がわかるお宝アイテムを持っていた。

ならば、功国に流れ着いた陽子の行方は掌をさすがごとく、すぐに刺客を差し向けたとおもわれ…。陽子は雁国に逃れる前にあぼーんされていたはず。

>２．終盤に向かって波乱を予想させる解
>玉京に胎果の王が現れるのをﾖｼとしない一派が存在し
>塙王をそそのかした。

ﾖｼとしない一派は、どうやって次期景王が蓬莱にいることを察し得たのか。麒麟いらないじゃん。

>３．もっともありがちな解
>律儀な景麒が、
>「このたび蓬莱に王気を見つけました故、虚海を渡ることにいたしました。
>巧国には被害をおよばさぬつもりではありますが、蝕には不測の事態
>がつき物ですのでご用心なさいますよう。」
>といつもは一言足りないのに、余計なことを言って塙王に
>胎果の王があることを知らせてしまった。

延麒六太は、蓬莱で尚隆を見つけるまで、蓬莱に延王がいることは知らなかった（ほとんど王探しから逃げ出していたはず）。さまよい歩いた末の延麒と延王の邂逅は、偶然といってもよい。
景麒は先の景王、予王を探し出すのに手間取り、長く空位の時代があったという。あまり王探しに長けたとも思えない景麒に、蓬莱に景王がいると確信させたものは何か。

695も老酒です。

>>694

こちらは反論ではないけれど…。

実は、塙王は即死していました。
陽子が水禺刀で見た塙王の姿は、すべて過去のものです。
手紙の中で、塙王の死が陽子の即位後のように書かれていたのは、覿面の
罪という外聞の悪い死に方をした塙王を側近たちがかばい、喪を秘したか
らに他なりません。

>696
武田信玄じゃないんだから、王の死を隠すのは無理。
常世には王の死と即位を他の11国に知らせてくれる鳥さんがいる。

>>694
もっともありがちな解に禿しくワラタ。
景麒ならやりかねん、つーか、ヤシなら絶対にやる。

>>695
>ならば、功国に流れ着いた陽子の行方は掌をさすがごとく、すぐに刺客を差し向けたとおもわれ…。
宝重の有無はともかく、すぐに刺客を差し向けていたと思うが……

>麒麟いらないじゃん。
一派の存在はともかく、実は麒麟は要らないし、昇山も必要ない。
それが、「黄昏の岸　暁の天」の李斎の悲痛な叫びにつながる。

>さまよい歩いた末の延麒と延王の邂逅は、偶然といってもよい。
「東の海神　西の滄海」で、六太は、天が自分を誘導した可能性を疑っていた。

>あまり王探しに長けたとも思えない景麒に、蓬莱に景王がいると確信させたものは何か
常世のどこにも王気が見出せなかったので、胎果の可能性に思い当たったのだろう。
そこで、経験者の六太にアドバイスを求め、「歪んだ者になるだろう」と言われた。

>それよりも気になるのが、雁国で使令に陽子を襲わせた時点で
>塙王は覿面の罪で即死しなかったのだろうかということだ。

使令だけを他国に向かわせることは覿面の罪に当るため、塙麟には這ってでも
雁国にいってもらわなければならない（最新刊で覿面の罪の内容がはっきり記述されたため）
という原作者からの注意があったと、アニメ脚本集に書いてあった。

ちなみにこの脚本では塙王も塙麟も雁に渡って直接陽子を襲撃している。

慶に進入して景王を襲撃することは当然覿面の罪に当るが、自国や他国にいる
景王を襲っても罪には当らないという解釈ではないだろうか。

延王も襲われていたような気がするは、あれは延が勝手に割り込んできたという事で

>>651
松本伊代やな！

>>697
そうか、トリさんを忘れてた。
てーことは、即死しなかったわけだ。696の説は撤回します。
>>699
>慶に進入して景王を襲撃することは当然覿面の罪に当るが、自国や他国にいる
>景王を襲っても罪には当らないという解釈ではないだろうか。

なるほど

>>698
>常世のどこにも王気が見出せなかったので、胎果の可能性に思い当たったのだろう。
前回、予王を探し出すのに何年もかかったのに、今回は崩御の直後に（失道していた
景麒の体力が戻る期間を考慮して）陽子を捜しに蓬莱へ向かっている。
↑予王崩御から二ヶ月で偽王がたっている。景麒の蓬莱行きはこの前でなければなら
ない。
常世で捜して、捜し疲れて、その結果蓬莱へ…とは思えない。
それに常世以外でいうなら、漢はなぜ考慮から外したのだろう。

ストーリーから考えて、景麒も塙王も「なぜか」蓬莱に次期景王がいることを確信し
ていたとしか思えない。
景麒が蓬莱に向かうのを知って、あわてて景王抹殺計画を思いついたのだとしたら、
功王はかなり軽率な王様だと思う。実際そうなのかもしれないが…
普通に考えれば、景王抹殺計画は、どちらに転んでも自身の崩壊につながる。自身
の崩壊どころか、「国が一つ傾くYo」である。
彼なりに迷いがあり、悩んだ末の決断であることは、月影の下巻から推察される。
功王は、かなり以前から、次期景王抹殺の計画を練っていたのではないか。
ここに、功王が自身と国の崩壊から免れ、かつ次期景王を抹殺するチャンスが一つ
だけある。それは、次期景王が景麒と契約を交わす前に使令に殺させることである。
その時点でなら、覿面の罪にも、アニメ版の王殺しの罪にも問われない。
ただ、肝心の次期景王の所在が蓬莱のどこであるかは塙王にもつかめなかったので、
使令に景麒を追わせたのだろう。
唯一のチャンスに賭けたわけである。したがって、陽子が常世に現れてしまった後は
自暴自棄となって、死なば諸共てきな行動（月影下巻）になっていったと思われる。

>>700
古っ！

>>701
>常世で捜して、捜し疲れて、その結果蓬莱へ…とは思えない。
確かに景麒にしてはめずらしく決断が早いが、数日で常世を一周できる麒麟の足ならば、
王気の不在を確信するまでに２ヶ月は長過ぎるくらいだろう。

>それに常世以外でいうなら、漢はなぜ考慮から外したのだろう。
考慮から外したとは書いてないよ。倭に居なければ次は漢を探しただろうし。
当時いた胎果の王・麒麟の全員が倭出身で、いずれの国も慶と同じ東側の国である。
もともと東側の国は山客は殆どおらず海客が多い。中でも慶は海客が最も多い国だ。
この状況で、先に漢を探しにいくのはよほどのヴァカと思われ。

>>702
仮に景麒も塙王も「なぜか」蓬莱に次期景王がいることを確信していたとしても、
ストーリーに影響ないのだから、関係ないよ。

景王を抹殺による覿面の罪の適用範囲だが、これは政治的・軍事的に他国に
侵攻・干渉した場合にのみ発動するのではないだろうか。

例えば風の万里で、才国の仙であり王からある程度自由にして良いという許可書
を貰っていた鈴が、仮に景王暗殺に成功していた場合、采王は覿面の罪で即死
するのだろうか？

王暗殺は無くとも、実際鈴も祥瓊も他国の内乱に干渉して実際戦闘にも参加しているが
それによって才や芳がどうこうなったという話は無い。

また、短編帰山に出てくるような密偵が、なにかの拍子に他国の民を傷つけてしまった
だけで覿面の罪では、王の命はいくらあっても足りないだろう。

つまり、他国への干渉による覿面の罪は、王の正式な要請による軍の派遣以外ではまず発動
しないのではないだろうか。

自身の管理下にない離反した軍隊が勝手に他国へ侵攻したり、部下が勝手に他国
の王を暗殺した（と言い張れば）、のであれば罪は回避されるものと思われる。

景王に軍隊を貸したという口先だけの条約で延国の慶への侵攻が許されていることからも
適当な理屈をつければ覿面の罪はそれほど問題にならないのだろう（麒麟の失道は問題だが）

>>702
麒麟は王気を（なぜか）察知するんだから、常世にいなけりゃ
蓬莱だと当たりをつけても別におかしくない。
塙王は景麒の動向をスパイしてたから分かったんだろ。
アンタ難しく考えすぎじゃない？

>706
まあ、ここは長らく出ない本編を待ちながらいろいろな角度から
楽しむスレなんだから難しく考えるもまたありと思われ

…はやく新刊出てほしーよう

>>705
>政治的・軍事的に他国に干渉
実際どういう風に軍事行動が定義されているかというのは
興味深いな。
玉葉おばちゃんの説明振りからして

１．王は他国に無断で軍を派遣してはならない
２．１．の軍には使令を含む
３．王の護衛として王とともに他国へおもむく場合は除く

とまんま定められているんではないだろうか。

でもって、どっか別の項目で軍の定義が

　軍は禁軍、州師より構成される。
　各軍は、将軍、...、兵卒により構成される。

とか書かれていて
また別に給与規定みたいなものがあって、

兵卒は、国庫より俸禄を支給される。　

とか兵卒の受ける待遇が書かれていて、
鈴や祥瓊や風漢や利行や楽俊はこの待遇を受けていないから
スパイ行為をしようが扇動をしようが関係ないと。

>>708
この条件でいくと軍兵でさえなければ、他国の王を暗殺しようが内政に干渉しようが
内乱を扇動しようが、それが王の命令かどうかに関わらず可能であると。

ここでふと思ったのが、戴の阿選と柳の劉王・・・。

戴の内乱を何らかの理由で劉王が裏から援助しているのであれば、柳が原因不明
の破滅へ向かっているというのと、丁度つじつまが合うのだが・・・？

>>708
文言が全てに優先するあの世界のことだから、
王師の兵卒名簿に名前が載っていれば、王師なのかも。

あげるじょ

>>709
可能・不可能で言えば可能でしょう。巧が慶にやったように。
その後、天意を失う事になるんでしょうけど。

>>710
天仙の名簿は誰が管理してるんだろ。

仮にあの世界がゲームだとしたら、
どういう関数で得点が決まると考えればいいんだろう？

>>713国家の継続時間かな？

>>714
それは得点そのもので、得点が決まる関数ではないのでは？っーきがしますが。

ゲームというよりプログラムにみえる。

延が陽子のために兵を出せたり結構穴がある。
その穴を突いて、天帝を倒して新しい世界を構築できれば終了かな
今度は新しいプログラムで世界が運営されていく事になるのかな
矛盾点を突く為には、既成概念に囚われない海客、山客が必要

ってとこかな

>>716
浅野、発見！

　そう考えると「エンダーのゲーム」の中に出てくる<巨人の飲み物>のようなイメージが。

　「飲み物を飲む」という既定の選択肢を取る限り、必ず最後には惨たらしい死が与えられる
中で、一人エンダーのみが「飲まない」という選択肢をとって彼自身の、そして地球の未来を
獲得する、というシチュエーションかなぁ。

First self-cloning crayfish found
http://www.nature.com/nsu/030217/030217-9.html

内容的にこっちっぽいので密かにお引越し。

>>http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1046352725/252

永久磁石と導線(→コイル)があれば発電機(ダイナモ)はできる。
後はそれを蒸気機関などで回せば発電は可能。

>>720
いきなり磁力を用いた発電よりも
化学反応を用いた電池が先に作られると思うが。
ただ、石炭・石油がないことを考えると精錬された
金属が非常に高価なものであることは考えられる。
すべての熱源が草木由来であるとすれば、
産業社会の成立は困難じゃないのかな。


海客・山客の存在を考えれば発想のブレイクスルーは
そんなに難しくないと思われる。100年前の鈴のような小娘や
終戦直前のおっさんはいざ知らず、
東大で学生闘争やってた世代のやつが電気についての
基礎的な知識を持ち込んでもおかしくないはず。

それにしても電池で作れる電力などたかが知れている。
現に、今使っている電気のほとんどは発電機を回して作ってるわけだし。

発電能力のある妖魔がいたりして。
どこかの電気ネズミみたいに。

　あれ、でもあれだけ武器の生産がさかんだから、実は精錬から始まって、冶金だ鍛金だ
の技術は結構進んでそうな印象もあるんだが・・・。
　驍宗の形見の腰帯の細工に関しても、そうとう純度が高い金銀の製錬技術があるようだし。

鉄器普及以前でもあの程度は可能かと思われ。
邪馬台国の時代ですら金印作れたしね。

>>722
同意。
たとえ木炭などを燃やして発電したとしても、消費した膨大な木炭に見合う使い道がない。

産業社会に対する化石燃料、特に石油の果たす役割は想像以上にある。
発電もその１つだが、何より小型の動力源が作れないことが大きい。
今でこそ原子力や燃料電池など化石燃料に依存しない動力源があるが、
それも技術と産業の蓄積があればこそ。

現代の日本と比べてしまうと常世は文明が遅れてるように見えてしまうが、
今のように石油が活用される前、例えば19世紀と比べてみたらどうだろう？
雁のような大国の都市ともなれば、19世紀のロンドンと比べても遜色ない、
むしろ豊かかも知れない。

　こっちの世界は、古代ローマ帝国からこっち下るばかりなので比較対照にはならない
のではないかと。
　だいたい、なんでロンドンなんて蛮族の都と比較せなならんのかと小一時間(略

>105-109

そもそも人が王の庇護のもとに生きてるから生活を便利にしたいとかの発想が無いのでは…？平和な内は戦争の心配も無いし。
長年生きて研究しそうな人達は何不自由無く暮らしてる世界だしな

>>730
>平和な内は戦争の心配も無いし。
同意。
現代文明は、戦争（特に、近代の総力戦）が発達させた、という側面があるからね。
覿面の罪で対外戦争自体がない常世では、あり得ないのだろう。

>驍宗の形見の腰帯の細工に関しても、そうとう純度が高い金銀の製錬技術があるようだし。
金泉、銀泉がある世界に精錬技術など必要ない。
ところで、製鉄に関する記述てあったけ？

自分が胎果だという方はいらっしゃいませんか

陽子って、日本にいたときは生理がなかったのかな。
無粋だとはわかってるけど、こと性に関しては疑問が多すぎる。

飛行生物使った空軍があることを考慮すると、
常世の軍事力は、この世界の第一次大戦当時くらいで互角だと思う。
他の側面でもそのくらいに相当するんじゃないかな。

>>734
胎殻には生理があると思われ。

（＾＾）

玉や金銀が生産物として存在する常世では
製造に手間のかかるガラスの方が玉や金銀より高そうだな。

水禺刀で楽俊にガラス張りの個人住宅を見せたら
「こんな家王宮でも見たことねえ」といって目を白黒させそうだな。

>>738
常世でガラスが高価なのはその通りらしいが、玉や金銀ほどではなさそう。
雁国ではどの家の窓にもガラスが入ってて、それが豊かさの証になってる。

さがりすぎー！
もっとみんな考えてよ！！！！

>>730
妖魔の害が深刻なので、武器はまだまだ需要があると思うが。

常世って、鉱山の奥深く入って、苦労して水を抜いて、重労働してまで
金銀を取らなくてもよいのか・・・

>>721
凹面鏡を用いた太陽炉に似たモノが進化しやすい世界かも、とちょっと思った。

常世、ウラン鉱は無いの？
235-Uの存在比が現世と同じでも、数十年かけて気長に遠心分離法で濃縮すれば、
軽水炉が作れるんじゃないか。岩盤をくり貫いて、水を張って、減速材の黒鉛で
も入れておけば．．．。

常世って、下に掘って行ったら何があるんだろう？
リングワールドみたいに、ある深さに超絶的な床があって、
その床は絶対に破壊できず、その下は異空間なんじゃないかな。
球面世界じゃないわけだから、超絶の壁が無いとしたら、
下には無限の厚みの地層があるということになるが、
それよりは限界があるとしたほうが考えやすい気がする。
温泉とか火山とかはあるんだっけ？

無限の厚みがあっては重力崩壊

海底やら地底は案外妖魔がうじゃうじゃしてそう

地下には球状の空間があり、ここでは、虫も人も
子供を普通に産むことができる。
ただ、そこで生まれた生物はなぜか世代を重ねるごとに
だんだん色素が抜けていき
人間は三世代くらいでほぼ白髪になる。
また色素が抜けるのに併せて、透視やテレポートなどの
不思議な力を発現するようになり・・・・。

>>748
じゃあ最後はタイキが陽子産んで終わりだな。

蓬莱と常世とは物質的な質量が違う異次元の世界だと思ってるんだけど。
蓬莱→常世だと人間の形が保てて
常世→蓬莱だと保てないというなら
蓬莱が三次元で常世が二次元に近いイメージなんじゃないかと捉えている。
どうよ？

>>７０５　>>７０８　>>７０９

簡単に言っちゃうと、楽俊や利広なんかは、
『王の、文書による正式な命令』
で動いてるわけじゃないから…っていうことだよね。
うん、王じゃない人達の手によるものは、そうなのかも。
ただ「塙王による景王暗殺計画」の場合、それそのものが勅命
という気も…。
あの時点で、陽子がまだ正式に登極してなかったことが
覿面の罪に問われないこととして重要なんじゃないかと想像。
それから例外的に風漢個人について言えば、
彼は延王であるわけだから、もし万が一、
他国の王を害することがあったら、
やはり只では済むまい。

＞蓬莱が三次元で常世が二次元

４次元以上の空間では、電子はみな原子核に落ち込んでしまいます。

>>750
不可逆変換なのは多分そうなんだろう。
常世のほうが世界を記述するための情報量が少ない
ということになるのかな？

まぁおいらは勝手に
グレックベアの順列都市の後半にでてくる
２つの世界みたいな関係だと納得しているが。

雲海の水を地上に流せたら、無尽蔵のエネルギー源になるんじゃないか？

関係無いけどテレビの十二国記が終わったね。
最後の場面での陽子、すごくカッコ良かった！
４月から３チャンネルで再放送始まるよ。

>755
俺んちなんか２ちゃんねるで見れるぞ(w

>753
ベアじゃなくてイーガンな

＞７５５

　え？ほんとう！？チャンス！　
　３チャンネルなら、うちのテレビでも見られるよ。

>>757
そうだ。サンクス。

ガイシュツかもだけど
王不在時は九候の全てが国内に居ないといけないのに
王と麒麟が同時に国外移動できるのは何故？
首都州の候を兼ねるんだよね、麒麟は。

ラノベ板で議論されてたなぁ。
王不在時ではなく、空位時って解釈だった。

ラノベ板をざっと見てきたけど分からなかった。
今あるのじゃなくて、過去ログにいっちゃったやつかな？
ただ、空位時っていう解釈だとしても、
麒麟が存在していない時期だってあるよね。
となると、やっぱり王がいない時には九候全部が…
ってのが成り立たなくなってしまふ…。

天綱に反したら国が荒れる、ということで既に不幸になっているのかも。
延王の疫病神っぷりはフラフラと麒麟と出かけるせい、とか。
（システム上自国における症状のはずだからだからそれは無いか…）
玉葉に聞いて初耳、って言っていたし。

今、黄昏…のそのページ開いてるんだけど、

『玉葉「ただし、九候と王の双方が国から欠けてはならぬ…（中略）
　　　　ここでの『在る』は、国にいる、という意味だと解釈なされよ…（後略）」
　　
　　　六太は玉葉を睨んだ。』

　とあるね。睨んだ、ってことはつまり
　「んだとぉ？だったらおれ達が今まで二人で出て歩いたてのは、
　　天綱に反することだったとでも言うのかよ！」
　て感じなのかな？　

>>762
だいぶ前に過去ログいってしまいますた。

思ったんだけど麒麟不在時の時、首都の州侯も不在のままだと具合が悪いような。
麒麟が無事に下国するまで仮の首都州侯があってもおかしくないと思った。

ちなみに雁の二人だけじゃなく範の二人も一緒に国出いるよねぇ。

納得のいく理由を考えなくちゃいけないんだよね…。

考えてみた。
『九候と王の双方が国から欠けてはならぬ。天綱には、王がなければ
九候の全て、王があっても九候のうち余州八候の半数以上が在らねばならぬ』
って、天候にあるらしく、これは天の条理である。
王と麒麟（首都候）が一緒に国外に出るのは、天綱には違反している。
だけど『一緒に国を出る』という行為は出来る。
そしてこれは覿面の罪ではない。
覿面の罪の場合、他にどんな功績や功徳があろうと一瞬でパァ。
王と麒麟（首都候）が一緒に国を出るのは違反は違反だけど、
例えばこの罪が−１０点として、他に国の発展になることを
＋１００点くらいしていたら、差し引きで＋９０点。
もし、国の統治を放っておいて二人で出歩いているだけなら、
−がどんどん溜まって国が傾き麒麟失道…とか。だめ？

探してきたよ。（倉庫番さんありが�d）
http://juunikokuki.hp.infoseek.co.jp/magazin/1038038461.html#R568
これ以降

>>九侯がうんぬん

この天綱は蓬莱も含めて泰麒を探す際に話題にされているから
常世にいれば良いという解釈はできないだろうか？

蓬莱に渡ることができるのが、王と麒麟と三公（だったけか？）以上という規制
と同時に縛られる項目として出てきてたような気がしましたが。

>768
玉葉の言い方からすると蓬莱を指してるとは思えないが。
＞P71「ここでの『在る』は、国にいる、という意味だと解釈なされよ」
それに常世内にあってこその天網だと思う。

>>765
う〜ん。確かに麒麟が何年もいないのがあたりまえの時期もあるだろうし、
そんな長期にわたって首都州の候が空席なのも国政上問題ありそうだなぁ。
麒麟不在期間のみ別人が首都州侯に収まれば問題の
「王がなければ九候の全てが在らねばならぬ」の一文も納得できるね。

でもこれだって想像の範疇でしかないからはっきりした答えが欲しいよなぁ。

＞７６７
ありがとう。全部読んでみたよ。
問題の九侯云々…のところは、やっぱり同じようにループしてる様子。
図南…の後に新刊が出たのは五年後だったんでしょ？
黄昏…が出てまだ二年。これは気長に待つしかないのだろうか…。

>771　わし今３０代だからこうやって気長に待ってられるけど
65くらいですげえハマる作品に出会ったりして、それが遅筆
作家だったりしたらどうしよう・・・。

死んでも死にきれんな…

生き延びる糧になる

もし何かの事故でこれの作者が死んじゃったらどうしよう…
っていうのも考える。

>>773　だよね、化けて出ちゃうよ。
>>775　うひい・・・　
>>774　わかった、ポジティブシンキングで行くよ。
スレ違いの話題ｽﾏｿ。

777ＧＥＴ

嵩果が蓬山に実ってるでしょう？
『華胥の夢』の『書簡』の中で、嵩麟が身まかったのは
陽子の即位式の少し前だった記述がある。
で、『黄昏の岸』の方では、今現在嵩果が実ってる記述がある。
てぇことは、嵩果は２年くらい実ってることになる。
「作者の間違いなんだろうなぁ…」と理性は呟くのだが
「そんなことは無い！納得のいく理由があるはずだ！」と感情が叫ぶ。

あの・・・「塙」ね。

あ…塙か…♭
あれでは嵩張ってしまうか…

>>778
今現在の塙果は２つ目で、以前に１つ蝕で失われたというのはどうだろう？
流れた先が運悪く北朝鮮だったので、飢饉で餓死したか、親が脱北に失敗して
家族ごと処刑されたのだろう、きっと。勿論、墓は洪水で流されて無い。（藁）

蓬莱とは近いからねぇ、そんなことも有るか。無いよ。
今塙果が２つ目っては有りか。
でもまた蝕っていうのもなぁ…。
黄海での妖魔折伏に失敗して喰われた説ってのは？

>781
十二国記で北朝鮮ネタかよ(W
中国の一部だから可能性は、あるな。

小野主上自身が出すのは、少し問題あるから
綾麒がペンネームを使って同人誌として発行したりして…

　あれかなぁ、人気がある小説に良くあるパターンだけど

新刊くれくれカーゴカルトが盛んになる
↓
しびれを切らして同人誌が世に出る
↓
干天の慈雨のごとく、みんな殺到する。
↓
同人誌もっと出る
↓
結果的にクオリティ下がって玉石混淆になる
↓
周囲のクオリティの低さに呆れたクオリティの高い作者が逃げる
↓
「xxの同人はダメ」という評価が徐々に高まる
↓
コアなファンと、もはや何のファンだかわからなくなったクオリティの低いファンだけが残る

というパターンが見えるような気が・・・。

>784
・・・誤爆？
なんだか非常に突っ走り気味な考察だし、板違いだし。

山客って、キッチリと中越国境辺りで分かれて流れてくるんやろか？
海南島から流れてきてもハノイからは流れない（ｗ

>>786
チベットあたりから流されてきたら、ナチュラルに言葉が通じちゃったりして(w

>787
チベットと言えば…


ひょっとして仙籍に入る＝血仙蟲を植え付けられるということじゃあ…。

　出でよとぅちゃお

>>788
不死人になると言うことﾀﾞﾀｰﾘ。

以前、常世は平面か球体かで議論があったが。結論は？
このスレ、「十二国記世界」をなるべくハードＳＦに解釈する場と思う。
ハードＳＦって、なるべく少ないＳＦ的設定で、どれだけ辻褄のあった、
豊かな物語世界を構築できるか？が勝負と思う。で、常世では、
１．昼夜がある。
２．季節がある。
３．南北で気候が違う。
のだから、自転、公転する球体で地軸が傾いている、と考える方が自然。
常世の周囲が何らか障壁で囲まれていると考えたい。
空間を自在に操る技術はありそうだから。
球体説に１０００点！

がんがれ。

漏れも球体説支持。
十二国は北半球に被さるように存在していると思ってる。
奏国や漣国辺りが赤道直下で
芳国や戴国あたりがシベリア近辺。

赤道直下だと砂漠化しそうだなぁ。
全ての国は赤道よりは北側にあると思う。
で、奏や漣はハワイくらい。

　　　　　　　　　　　　　∩
　　　 　 　 ∧＿∧ 　　| |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　　　　 ／ 　 　 　 /　　　　｜
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　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

　まぁ、球体と考えないと話が合わないよなぁ。
　もし平面だったりすれば、その特異な光景を見て、陽子などの蓬莱から来た人たちが
本文中で一言くらい触れてもしかるべきだろうし。

三次元の球じゃなく、四次元の球だったりして。
きっと、ジーリーに閉じ込められてるんだ。

天候は管理されているようなので、
天候を持って十二国の位置を特定するのは難しい。

いよいよ４月８日（火）から３チャンネルで十二国記再放送。
PM7:00からだよ〜ん。

ハイ、ハイ。わかったよ。

>798
人口モナー

気候で言うと常世は、北海道と四国ぐらいの感じだな。

あの地図の通りだとすると、南の国の方が
遙かに人口扶養力が高く南北で国力の差が
圧倒的につくような気がするのだが。
まぁ、たいがい戦争が全面的に禁止されているからあまり
関係ないのかもしれないけど。

でも統治する難易度に差はありそうだ

　 　 　 　 　 　 　　,.-､
　 　 　　　　　　　/.ｎ ｌ 　/⌒ヽ
　 　 　 　 　 　 　| ｌ ｌ |　,' /7 ,'
　　　　　　　　,　''　｀ ｰ ' '-' /
　　　　　　　/ 　､_, 　 　 　　｀ヽ　　
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常世でナゼ、テクノロジーが進化しないか？と投げかけてみる。
陽子と蒿里の知識があれば、産業革命が起こせると思え。

化石燃料が無いんだってば。

石炭とかも無いんだっけ？

木炭が主な燃料じゃなかったっけ。

じゃあ凹面鏡型太陽炉から始めるか。

荊柏はどーでしょ？
「黄昏…」の描写では木炭以上、石炭なみの火力がありそうに思えた。
昔、日本の中国山地で砂鉄精錬をやってた時は、
木炭造りのため禿山だらけになったそうだが、
荊柏なら毎年採れて、連作も利きそう。
また、戴でどんどん育つのだから、漣で栽培すればスゴイことになるのでは？

天帝はちょと間違えたのかもしれない。
でも、ややこしーことがあって、漣じゃ育たないのかもしれんが。

肥えた土地だと育ち難い植物もあるからね。
荊柏もそんな感じかも。

農耕の大規模化、機械化、が先では？
布もまだ貴重だって言うし。貧富の差が激しくなるけど。

>811
もし育つ植物だとしても、
それを使ってどうにかしようという発想自体、あの世界の人には無いみたいだね。
王以下国民も刹那的というか。
それ考えると改めて驍宗の思考は常世的じゃないんだな。

>814
陽子にはその発想があるのでは？と期待。
>813
農業の機械化には動力が必要と思います。
常世の貧しさの原因の１つに動力機械が無いことがあるのでは。
荊柏を用いた蒸気機関が作れると常世は変わると思え。
冶金や精密加工の技術は範に有りそうだし。
やはりネックはエネルギー源：燃料でしょう。

荊柏を特産物として輸出したら、戴も豊かになれるかもしれない。
他の国も、食料が無くって大変なところが沢山あるようだけど
王様が祈って、トウモロコシだのサツマイモだのみたいな、
土地が肥えてなくもよく育つ植物は出せないのかなぁ。

>>ラッコさん

済みません、ダメな文章でした。
農業の機械化ではなく、成立段階的に工業化、の前段階として
１、農耕の大規模化、により効率的運営が可能
２、余剰人員の発生、商業（運送）の発達及び手工業の発達。
３、家内制手工業においての機械化。

というような流れがあるわけですが、布すら貴重ということで
その前の状態と思った故です。

戸籍もらうと土地もらえるから
余剰人員が発生しにくいんだな、常世はと。

貧乏人唯一の娯楽、性交によってバンバン人口が増えると言うことも無いしねぇ。
過剰な人員を吸収する新産業が育ちにくそうではある。

王が善政して真面目に農作業してれば食うに困らないし
夜は、セックルやり放題、食欲と性欲が満たされていれば文明は、発達しないな。

戦争もないしね。内乱以外。

>>818
考えてみりゃ「計画出産極まれり」な社会だな。
ラッサ−ルの理論とは全く異なるぞ。

ちゃうちゃうマルサスな

>>819
そして善政はいつまでもしかれず、適当なところであぼーん、
妖魔が出てきて民衆もあぼーん、また人口減る、と。

それが玉京の目的か？

いい所までいってもリセットされて終わり。
ゲームのよう。

エネルギー革命は無理としても、
水車動力による自動織機を作ることができれば、
かなりの余剰労働力を生み出すことができそうなきがする。

単に農村が疲弊するだけかもしれんが。

あの世界の生殖システムを前提にすると、
動物を品種改良することは不可能である。
植物については品種改良は可能なんだろうか？
それができないとしたら、農業の大幅な効率改善は無理だな。

王が天帝に頼めば授けてくれることもあるようだけど＞植物

植物で思い出したが、常世でもお酒があるんだよね？
以前、酵母菌の類も里木に成るんだっけ？てな議論があったが。

酒ってエタノールなんだから、蒸留すれば立派な燃料です。
ガソリンとの比較で、低発熱量半分くらいだから嵩張りますが。
オクタン価はむしろ高いくらい。
腐食性があって厄介だけど、立派に内燃機関を回せます。

漣にバイオマス燃料工場を作りましょう！

（ところで照明用の燃料は何でしたっけ？）

昔やったて『はじめ人間ギャートルズ』では、
サル酒なるものがあったっけ。
果物をサルに噛ませてお酒にするの。

<<828
こっちの世界なら、

しそ、ごま、エゴマ、菜種、大豆、かやの木
およそ油のとれる植物は殆ど照明用に使われていたが。

蝋燭ならハゼの木とか。

風力も使えそうな気がするんだけど。
山間の村なんかだったらね。
記述が無いだけかな。
それでも産業革命が起こる程にはならないか…。

テレピン油

くじらとかペンギン絞って製油…は無理かな。
どうでも良いですがきっと虫歯も無い世界なんだろうなあ、
いいなあ。

ペ、ペンギンはいるのか？
……北極のようなところに住んでるわけじゃないか。そういえば。

虫歯か…
あの世界の病気って、どういうものなんだろう。
昔、江戸時代頃には、癌て現代よりはずっと少なかったって聞いた。
食生活のせいなんだってね。
あの世界の食事は質素みたいだから、栄養失調にならない程度なら、
健康な食生活なのかもしれない。

>>835
> 昔、江戸時代頃には、癌て現代よりはずっと少なかったって聞いた。
> 食生活のせいなんだってね。
スレ違いだけど、ガンになる前に早死にしてたんじゃないの？

>>835
癌だけで比べるのはアレだろう。>>836で指摘されてるように
癌よりも感染症の方が遥かに脅威だったわけで。
それに、健康な食生活といっても、例えば保存料が使えないから
食中毒は結構発生しているとおもわれる。

……酒があるから細菌はいると思うが、ひょっとして「害」になる
連中はいないのか？

>>834
そもそも南極北極が有るのか？磁極はどうなんだろ？

>>837
倭から流された人間が生きているんだから、
腸内細菌もきっと生きているに違いないに千点。

>>837
うん、癌だけ…ってわけじゃなくてね。
脳卒中とか肝炎とか糖尿病とか、現代病って言われてるのと比べ
どうかな…って。
もっと単純な病でも、医療が普及していない国は
助かるものも助からないんだろうね。
やっぱり医療が一番普及してそうな国って、奏国？

流される＝データ化されて登録される、肉体は抹消。
だとすると腸内細菌もクソもないけどな。

コッチの世界では歪んだモノになる、というところからの妄想だけど。

（＾＾）

唐突に申し訳ないんだけど、ちょっと考えたことがある。

泰麒に、驍宗が危険であることを知らせて
泰麒から使令を遠ざけるよう唆したのは、
阿選てことになってる。
確かにそうなんだろう。泰麒自身がそう言ってるし。
ただ泰麒は『人を介して耳打ちされた』んだ。
人を介して？
周囲の主だった大人達は、泰麒を気遣って耳に入れることを
絶対的に避けいてた。
ならばこんな重大事を台輔に知らせるのに、
どんな人間を介するというのだろう…？
白圭宮には、驍宗配下で阿選側についてる人間がいるんだよね。
…琅燦か？

843の続き

琅燦が泰麒に驍宗のことを話たのは、確実に記述されている。
初めてあの部分を読んだ時『あれ？』とは思った。
『この人なの？』って。
でも読み進めていくうちに、琅燦は関係が無いらしい、
きっと阿選とは別ルートなんだな…と漠然と思っていた。
だけどもしも琅燦が、これに一枚噛んでるとしたら、
「実はですね、台輔のお耳に入れるよう私に依頼したのは、
　阿選なのです。私は単なるお遣いでして」
ていう遣り取りがあったかもしれない。

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誰かいませんかぁ？

　いません

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

最近、ラ板の本スレにここの話題乗っ取られてるよね。

元々大して内容が変わらなかった気もするけどね。

じゃあもう少しＳＦらしく、常世のエコロジーについてでも語らうとしようか

と、今月のＳＦマガジンから話題を振ってみる。

だって誰もいないらしいし。

>>851
エコロジーっていうと、環境保全のことだよね。
石油や石炭だ無いってんなら、現代のこっちでの様な公害は
起きようも無いと思うけど。
常世的公害って言ったら何だろう。

あの程度の人口で環境問題が起きるとはおもえんが。

……エコロジーは生態学のことでは？

>>854
生態学か。
うん、それももあるし、環境保護の意味もあるみたい。
生態学っていうと…具体的にどういうものなの？
生態系が崩れて自然破壊が…っていうようなこと？
人も動物も木から生まれるってのがあるから、
こっちの世界とはかなり違うよね。

そういえば先天的な疾患って存在しないんだっけ？

半獣

>>856
なさそうだよねえ。さすがにそこは天帝の意思だから・・・
でも先天的疾患のキャラ出すといいかもな。
天帝への疑問が強まって。

http://www.zdnet.co.jp/games/gsnews/0304/21/news11.html
こんなのが出るわけだが、果たしてどこまで整合性を保てるだろうか。
あるいは大いなるネタバレになるのかな？

>>859
これって、大雑把に言うとウルティマやFF11みたいなもんかな。

先天的疾患かどうかはともかく、
半獣が生まれるのってほんと何なんだろう。
どういう意味で。どういう構造で。

宮仕えじゃない仙の発生も、半獣と同じ理屈なのかな。
更夜とか。それとも後天的な要素？

>860
漏れっちFFXIやってるけど、ちょっと違うと思うなあ。
何よりブラウザとメール機能……っていうことだから
TRPGみたいなもんじゃないかと考えたのだがどうか。
これとは別にPS２でアドベンチャーRPGが出るらしい。

http://www.seagullclub.com/tokuten/index.html

７月のところ。

>>863
ゲーム要素だったらＰＳ２の方がしっかりするんだろうね、きっと。
ＴＲＰＧってのはどういうの？メール機能が…っていうと、
コミュニケーションが中心？

http://homepage.mac.com/ayaya16/

十二国ファン同士の会話・・・やっぱり濃そうだなあ
いいなあ

ネタ板のキャラスレと大して違わない気もする。
しかして参加する人が居たらばレビューは聞きたい。

予想するに自キャラを胎果にしたいプレイヤーがかなり多そうに思うが、
ゲーム内キャラクターの大半が胎果だったりしたらどう考えてもバランスが崩壊する。
そのあたりどう調整するんだろう。

胎果はNPC扱いか抽選枠とかで数限るとかすれば多分バランス崩れないのでは。
でもなにも考えずになんでもＯＫだったらどうなるんだろうね。
胎果ってそんなに多そうじゃないし、見た目が常世の人ってだけで
中身は海客山客と同じでしょ？
キャラになりきるのも行動考えるのも大変だと思う。

仙始め宮中に上がってたり兵士だったりとかの扱いはどうなるんだろうね。

そもそもあの世界で一般人ってツマラナイと思うのですが。
大概のＴＲＰＧは冒険者とかが存在するから面白いわけで。

じゃあPCは浮民か？（w

ネットゲーム板にスレ建てました｡

十二国記ネットRPG
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1051190233/

小野冬美って銀英伝好きなんだよね？
いわゆる腐女子なのか

小野冬美て誰？
演歌歌手に坂本冬美て人は、いるけど。

銀英伝好きだと腐女子なのか。しらんかった。

ラ板で、「娼館でなにをするんだろう」と話題になっているが、
「お互いの頭髪を見て興奮するんじゃないの」とかいう
ファウンデーションシリーズのネタをふる勇気のない小心者です。

>>876
ふればよかったのに。
そのシリーズ知らないけど（無知ｽﾏｿ）、
頭髪見て興奮とか手のひら合わせるのがｾｸｰｽとか何か好きだぞ。

　一緒に絵を描くのがｹｺｰﾝの申込ﾀﾞﾀｰﾘ?（笑）

>>878
あおいちゃんぱにっく？

わからない話

で、連中は種なしなんだろ？

三国志の四倍面白い根拠は？

>>882
誰かそう言いました？
レス番号かソースのアドレスつけてくれ。誤爆なら誤爆といってけろ。

>883
ソースは、ココ
十二国記 〜月の影 影の海〜第一章(地上波・BShi) ログ落ち
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1047999299/

485 ：風の谷の名無しさん ：03/04/08 20:08 ID:rPXAkubc
三国志か何かと思って見てたらサイコさんがでてきてビックリした
親父は１２国記だから三国志の4倍位面白いんだろと言ってたけど
終りらへんは静かに酒飲んでました

12と3だったら12の方が四倍だからだろ

『万国記』なんて話があったら、
三国志の三千倍以上おもしろいわけだな。

>>885
久しぶりに納得のいく理由が説明されたな。スレタイ通り。

3のほうが12より四倍面白さが濃縮されてるかもしれんぞ

じゃあ「三千世界の鴉を殺し」って言うのはダメダメって事か。
読んだ事ないけど

ヌシと朝寝がしてみたい。はぁ〜こりゃこりゃ

ごめんくださぁい。
誰かいませんかぁぁ？

ラノベ版の話題からネタを一つ

陽子や景麒は仙だから　
言葉が自動で翻訳されて聞こえるという

ならば、はじめから「台輔」を「タイホ」などとせずに
陽子にも理解できるように、
「カンボウチョウカン」とか「セイムジカン」とか
「オウのホサ」とか
気の利いた訳ができかったのは、な〜ぁんでか？

>892
陽子には、

朱旌＝旅芸人
県正＝県知事

と翻訳されて聞えていたから確かに「タイホ」と聞えていたのは、変だと思うけど
日本語に適当な言葉が無かった為に直接聞えたのかな？

>>893
でも良いと思うけど仙になるまえ、
誓約の前にタイホという言葉を聞いたから。でも良いよね。
不自然さは丸で無い。

他の言葉も正しい言葉を知った後では元の語で聞こえるんだし。

宰輔＝公職名
台輔＝尊称

現在、公職である県知事などの役職に尊称はない。
（首相とは、内閣総理大臣の通称である。）
よって、翻訳も「台輔→？（置換不可）」となり、単なる
言葉の音としての「タイホ」とでしか、あの時点では
認識できなかっただろう。

>>893
アニメでは、
　誓約前：タイホ
　誓約後：宰相
となってる。

…むしろ誓約前に言葉が通じる所が問題では？

景麒がキリンだからいんじゃないの？

妖魔も使令になると仙籍に入るんじゃないの？

>>899
そうだねえ、それが自然かも。誓約のような絆だというしね。

もし、陽子がずっと自動翻訳に頼っていたら

大司空：冬官長＝防衛施設庁長官
大司寇：秋官長＝外務兼法務大臣
大司馬：夏官長＝防衛庁長官
大宗伯：春官長＝文部大臣
大司徒：地官長＝大蔵大臣
太宰：天官長＝宮内庁長官

といった具合に（適当なのは勘弁）ずっと勘違いしたままなのだろうか？
もっとも即位前にみっちりレクチャーされるからそういうことはなさそうだが。

仮説として、官職は翻訳されない（日本語の音読みには変換されるが）
という説は成り立つだろうか？

>901
　陽子の述懐で「メモ帳云々」「覚えるのが大変云々」というのがでてくるので
やはり官職の翻訳はなされていないと考えるのが適当なのでゎ。

>>901
字を知ったら、翻訳（意訳）されなくなったそうだから、
主要な官職については、即位後にちゃんとそのままわかるようになっているんではないだろうか。

>>903
？？翻訳されなくなったからそのままワカル？？

一度翻訳されてたからその後もわかるはず、というのならば
六法音読した人はすべからく司法試験パスするですよ。人間は忘れる生き物でつ。

ｽﾍﾞｶﾗｸ

そうじゃなくて、王師→王の軍て聞こえてたものが、一度王師って言葉を知ったら
後は王師にしか聞こえなくったように、元の言葉で聞こえるようになっているってことじゃないの？
>即位後にちゃんとそのままわかるようになっているんではないだろうか

意味が覚束なくても、そう聞こえてるんじゃないかな。
俺も読みながら、大司馬って何だっけ？とかよくなるし。
陽子も最初はそうだったからメモとってたんじゃなかろうか。

>>904
ｽﾏｿ、言葉が足らんかった。
勝手にわかるようになるわけではなくて、陽子が理解することによって、だな。
まだまだ勉強中、とは言ってたが、このくらいはすぐにわかるようになってないとまずいんじゃなかろうか。
で、わかったら、>>901>>906があげた例のように適当に見繕った言葉じゃなく、
例えば、秋官長ならば「秋官長」として耳に入るだろう、と思っただけなんだわ。

十二国の世界に我々の世界の生物兵器が持ちこまれたらどうなるでしょうか?

そう、つまり以下のような物語を考えてしまいます・・・。

巧国に死んで流れ着いた海客が持っていたジュラルミンのケース。
その中には英国細菌戦研究所から持ちだされたMM-88菌のアンプルがあった、
巧国の役人はこれが何か知らずそのアンプルを割ってしまう。
そしてその後巧国をはじめとして十二国の各地で
奇妙な死亡事件が報告されはじめた。

今回元ネタにした細菌関係の情報は小松左京さんのSF小説｢復活の日｣です

このSF・ファンタジー板の過去ログに、
この「復活の日」に関するスレがちゃんと有りました。
→http://natto.2ch.net/sf/kako/1012/10129/1012961585.html

>>907
ただ、同じ「秋官長」でも発音が違う可能性は残されてる罠。

例えばどんな？　襲浣腸とか？

>>910
例えば、「秋官長」をchu-kwan-jongと
現地人は発音しているのに
陽子は「しゅう-かん-ちょう」と思っている感じかな？

>>909
でも、海客の松山が『キョカイ』を『コカイ』と発音したのを
陽子は識別していた。
それとも松山のは単に訛りだろうか。

>>912
松山はやっぱり日本語でしゃべっとるんとちゃうの

>>913
そう、松山は日本語。
だから陽子は、常世での『キョカイ』を『キョカイ』と
認識しているんだろうなぁ…って。

>>914
>だから陽子は、常世での『キョカイ』を『キョカイ』と

常世での発音は「コカイ」なんでしょう。
陽子には翻訳されるから常世の人の「虚海」は「キョカイ」と聞こえていたけど、
松山はそれがないから聞こえたまま「コカイ」と発音する。松山は（全体としては）
日本語を話しているから陽子にもそれは翻訳されず、松山の言葉で初めて
「コカイ」と聞こえた。
（そうすると以降は常世人の言葉でも「コカイ」とそのまま聞こえるように
なったのかな？）

松山は「虚海」の字をみて
「虚空」と「海」をイメージして
「コカイ」と読んだだけでは。

>>916
でも松山は普段常世の人とは常世の言葉で話をしなくちゃならないんだよ？
もし常世での発音が「キョカイ」だったら話が通じにくくなる。
それに普通言葉は文字で見るより耳で聞く情報量の方が圧倒的に多いでしょ。
日本語的に読むなら「コカイ」より「キョカイ」と発音する方が自然だと思し。
>「虚空」と「海」をイメージして
って、ちょっと突飛すぎない？

>>917
常世で日本語を話す人は殆どいないから
「虚」を「コ」と読むか、「キョ」と読むかは
松山に選択権があるはず。

Ａ：｛虚無僧、虚空蔵菩薩｝
Ｂ：｛虚数、空虚、虚勢、虚像｝

松山はＢ群の言葉よりA群の言葉の方を
知ってそうな気がしないか？

>>918
> 常世で日本語を話す人は殆どいないから
そうだよ。だから917で
>でも松山は普段常世の人とは常世の言葉で話をしなくちゃならないんだよ？
>もし常世での発音が「キョカイ」だったら話が通じにくくなる。
と書いたんだけど。

> 松山はＢ群の言葉よりA群の言葉の方を
> 知ってそうな気がしないか？
そうかも知れない。でも、常世の人間が「キョカイ」と発音している中で、
それをずっと押し通すものかな？

“ひ”を“し”と発音する江戸っ子と同じようなもんじゃないの？
方言程度の感覚で受け取られてるもんだと思ってた。

常世って方言あるのかな。
言葉の不自由な海客、くらいに思われて間違いも適当にスルーされてる
ってのはあるだろうけど（実際下手らしいし）。
でもね、常世の人間が「キョカイ」と発音していて、松山もそれを聞いているなら、
松山自身が訂正するんじゃないかなぁ。流された以降に覚えた言葉だから、幼少の頃
からそう発音していていまさら直せない、って訳じゃ無いんだし。
江戸っ子の「ひ」は「し」になるように、松山は「キョ」を「コ」としか
発音出来ない、というなら仕様がないけどね。
それにしたって、松山の単なる間違いを、ここでわざわざ二行も使って表現するだろうか。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

次スレどうする？

>>923
こういう風にまったりやってて気に入ってるから
漏れは次スレ欲しいけど…
どうだろうね。

　まぁ#950あたり踏んだ人におねがいしましょ

>>921
改めて読み直してみると

この松山登場の場面は、
陽子に常世で使われている言葉が
日本語でないことを知らしめて、
改めてショックを与えるところで、
陽子が常世で覚えた「虚海」と「海客」の本当の
発音とイントネーションが違うことを匂わせている

うん、確かに松山の発音が常世の言葉の
影響を受けている可能性がある。

ただ、松山の訛りと陽子の心理変化のため
違って聞こえて、陽子の不安の増大を表している
というふうに読んでいたので>>916の様に思っていた
訳ですわ。

ところで、それよりも
「里（さと）」＝「里（り）」
「村（むら）」＝「廬（ろ）」
と言うことは、常世の標準発音に一番近いのは
もしかして日本語の音読み（呉音）？

>>927
日本語とも中国語とも違うものであり、発音を比べても意味がないと思う。
どこだったか忘れたけど、大僕とか書いて、ごえいとルビをふってたと思う。
日本語へ超訳してると思えばいいのでは？

>>928
方卓、小卓、卓子、書卓、石案　　全部ものは違うけど
わかんないから「つくえ」とルビを振っておくとあとがきで
作者が書いていたような・・・
極めつけは、旌券に「りょけん」とふられているルビだが。

で、ここでの問題は松山が「廬（ろ）」と言ったのはなぜかということ。

>>929
それも超訳。もしくはソコまで小野先生が考えてない。
偶然似てた。ドレでも良い気がする。

今後でも考えてみた。
載に支援できないのは王がいる国だと覿面の罪になるからで、
裏から手を回してホウとコウの人間で軍隊でも作ればいいんぢゃね？
とかフト思った。

原作者の妄想にさらに自分の妄想を乗せるか。
おまえら楽しそうだねぇ。

>>930
激しくガイシュツ。どっちもそんな余裕は無い。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

>>932
むしろ余裕があったら働かないと思うが。
食い詰めてる難民を食い物で釣って
軍隊にするとかその後の生活保証とか手はあるだろうよ。

そもそもガイシュツってここで？前スレとかあるの？ココ？

　

保守

>>100までしか読んでなくてレスします

これって新巻鮭の要塞シリーズに出てきたグロブローなんじゃないの？
つまり
CODE:十二国

読んでからしてください。

此処はこの後どうなるのでしょうか？
続けますか？

>>939
どうなるんでしょう・・・
スレタイに沿った話は、新刊が出ない以上枯渇する一方だし、
一般的な話だと、「ラ板逝け」ってなことになりかねん・・・

>>940
普通のスレタイトルでいいと思うよ。
これはこれでファンタジーなんだから。
小野は他にもホラーも書いているしさ。

保守

【十二国記】　初心者質問ｽﾚ　【小野不由美】
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1055935707/

sage

sage

>944-945
こんなレスしかないんじゃこのスレも終わりだな
静かに
　　　　（ﾟ◇ﾟ）ﾎｳｷﾞｮ
　　　　　　　　　　　　させよう。

>>873
そもそも十二国記が銀英伝の『最悪の民主制と最高の君主制のどちらがましか？』
てのが基にあるんじゃなかったっけ？

↑もう少し分かりやすい文章にしてくれるとありがたい。

シュショウの前髪の構造について語りたいのだが、ｶﾞｲｼｭﾂ？

>>947
初耳だ。ソースは？
俺は、「もしもラインハルトが不老不死だったら」という発想から生まれた、と聞いたが。

ソースは同じだと思うよ。

銀英伝の連邦と帝国ならどっちが国民にとっていい国だと思う？とかいう話を
ア〜ヤとしていて
「皇帝がラインハルトなんだもん、帝国ﾏﾝｾｰ」
「そんなこと言ったって、そんなのラインハルトが死んだらおしまいじゃん」
「じゃあ死なないラインハルトを皇帝にしる！これ(・∀・)ｻｲｺｰ！」
「え〜そんなのｽﾞﾙｲ〜」
という話になった
そこから着想を得て……ということだったはず。

文庫版銀英伝（何巻だっけ）持ってる人、ﾌｫﾛｰぷりーづ。

文庫本８じゃない、９巻の解説。

ラインハルトかトリューニヒトか？
以下略。ほぼ>951の言う通り。

珠晶の髪型って↓かな、と思ったんだけど。
ttp://meiyuan.hp.infoseek.co.jp/k_make.html
これ、前にどっかのスレに貼られてたよね。

これって前髪の毛先はどこにいってるんだろ・・。
生え際の所か？どっか別のところにまわってるのかな?

此処ももう終わりか・・・
「陽子・阿修羅説」が一番好きだったな。

>>953-954
あ、それ貼ったの自分。
京劇とか好きなんで解説できまつ。

あれはニカワでつけ毛をひとつずつあの形に固めてあるんです。
京劇などの場合はそのつけ毛を
俳優さんの頭にのりで貼り付けています。
（もちろん地毛は被り物でカバーしていますが）

>>955
CLAMPでしゅか?

そーいやレイアースもCLAMPだね

>956
ってことは、ソレはつながってない物なんですね。
そうなると、珠晶の髪とは別の構造なんだろうなあ・・。
正装のときだけじゃなく、昇山のときでもあの髪だもんなあ・・。

>>959
珠晶の髪がまんまアレだとしたら、前髪をニカワで固めてあると想像しまつ。

とりあえず>>953のリンク先は
画伯のイメージのなかにコレがあったんでは？という流れで貼り付けたので
珠晶の髪＝コレかどうははわかんないっす。

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　 ￣￣フ .vl i ､';:::;'　､,-ｧ‐-=､,　　 ｀　　　´　　,､=-‐,-.､,　 ';:::l／ l, ＼　￣￣
　　　／レ'　|│〉l::l ｀ヽ {!Oiii::} ｀'　　　　　　　'´{Ｏiii:::l　 '´　.〉:l､ l |.ヾﾉヽ
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タイムリーなAAが貼られてたのでこっちにも貼ってみるｗ

そですね。ニカワなら水浴びしても大丈夫だし。ありが�d。

hozen

今日本屋で「小野不由美絶賛」の帯のかかった
『星を継ぐもの』を見かけた。
『内なる宇宙』にもかかってたらどうしよう。

と書いたけどラノベ板では特に反応はないようだった。
小野先生は『内なる宇宙』を読んでるんだろうか？

>>964
小野さんは以前からあちこちでガニメアンシリーズ好きって公言してるね。
その帯は去年か一昨年の「作家の選ぶ創元この一冊」みたいなフェアの時のだと思う。
「内なる宇宙」は、さて、どうなんだろう。

すけてる白水着おねーさんのワレメが丸見え…
ここのサイトはタマラン（´Д｀；）ハァハァ
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/wareme_tatesuji/omanko/

とうとう１０００まであと５０切りました。
＞９２５で次スレは＞９５０にお願いするとか言ってたけど？

虚海→虚解→虚数解→虚数の解→虚数の海→ディラックの海

次スレ立てました。
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1052985456/

>969
　URLがMMOサロン・・・。

（ﾟ◇ﾟ）ﾎｳｷﾞｮ！

普通に次スレたてても問題なんじゃない？

　他にも色々スレがあるからいらない。
ネタバレスレや質問スレあたりで聞けばいいことだし、考察もそれらでしたほうがいい。

確かにラ板のスレで十分かも

（ﾟ◇ﾟ）ﾎｳｷﾞｮ！

失道

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

納得いかない

ネタバレ用とラ板で充分だから、埋めます。

そうだね･･･。

（ﾟ◇ﾟ）ﾎｳｷﾞｮ！