【十二国記】　初心者質問ｽﾚ　【小野不由美】

難民板はあなたを受け入れます。

【こんな奴が質問しろ】
・十二国記をまともに読んでない。
・アニメしか見てないけど原作を知りたい。
・十二国記について原作読めばわかるような質問をしたくてしょうがない。

【こんな奴が答えろ】
・とりあえず原作全巻を一度は通して読んだ。
・間違ったことを教えて糾弾されても気にしない。

このｽﾚは下記のライノベ板ｽﾚから派生した姉妹王ならぬ姉妹ｽﾚです。
小野不由美＆十二国記　其の33
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1055927946/

2ゲッド

一回も読んでないから、ストーリとキャラクタを簡潔に教えて

>>2
無茶言うな。
月の影 影の海〈上〉のあらすじで我慢しろ。

「あなたは私の主（あるじ）、お迎えにまいりました」学校にケイキと名のる男が突然、現われて、
陽子を連れ去った。海に映る月の光をくぐりぬけ、辿（たど）りついたところは、地図にない国。そ
して、ここで陽子を待ちうけていたのは、のどかな風景とは裏腹に、闇から躍りでる異形（いぎょ
う）の獣たちとの戦いだった。「なぜ、あたしをここへ連れてきたの？」陽子を異界へ喚（よ）んだの
は誰なのか？帰るあてもない陽子の孤独な旅が、いま始まる！

次の巻はいつ出ますか？

>4
ガンバスターが戻ってくるまでには・・・。

>>4　それをみんな待っているのだ･･･
7/25に十二国じゃないけど新刊出るからそれでも読んで一緒に待とう。

失道で狂乱した采麟萌え〜、
とかいったら、皆にたたかれますか？

あんな様子の麒麟も良いよな〜
黄姑に使えてるときの落ち着いた采麟とのギャップが良い。
というわけで折れも萌え！

ここは失道采麟に萌えるスレに変更になりました。

>>9
ﾔﾀ-----

>>7　大丈夫。叩かれません。でも叩かれても気持ち良いかもよ。

「カショ」で黄姑の息子は死んだってことなんですか？
なんで南にむかったんですか？

＞息子は死んだってこと？
そうそう、死んだんだよ。死なないと病気（失道）の麒麟を救えないしね。
麒麟さえ生きてりゃ次の王ｻﾏが選ばれて民が助かるってわけだ。
＞なんで南に
天帝に「死にたいです」って言いに行ったんだろ。

>11
采麟になら叩かれても気持ち良いかも。
ってゆーかむしろ言葉攻めｷﾎﾞﾝ。

このスレでは「原作嫁」は禁句ですか？

>>15
禁句です。
あと、「ググれ」も禁句。

じゃなくて王様じゃない方の息子です。
原作全部もってないんだもん・・・

いいなあ、この雰囲気。まるで昔の本スレみたいだ。

>>17
いきてるんじゃないかな、多分。

>>18
本スレは33スレ目をもって失道しますた

へ？生きてんの？
罪を唆してしまったから死で償いますみたいなのじゃなかったっけ？
黄姑が泣いてたじゃん

自殺したみたいだよ、息子も。

>22
だよね！
それでなんで南に？

>12
黄姑の息子は栄祝。
砥尚は甥。
砥尚の弟・馴行は死んでる。
なぜ死んだかはネタバレなので省略。

>21
そう言って自害したのは黄姑の実子で、王様になったのは義理の息子だったかと。
黄姑には、あと一人息子がいたはず。その子は生きているはず。

いや、適当なこといってるけど。
黄姑が泣いてたのは砥尚に対してじゃない？
華胥以外では登場してないからわかりません。

あ、甥か。適当な事言ってｽﾏｿ
華胥を読み返して来る・・・。

>>17
「それほど追い詰められていたのでしょうが、英祝のやったことは許されないことです。
･･･（略）･･･だから、せめて私たちはあの子が、自らを正すことができるように
祈っていましょう。これ以上罪を重ね、あれほどまでに堅持しようとした正道から
永遠に逸れてしまうことがないよう」

と黄姑が言って、それを聞いて妻の朱夏は悲鳴をあげたというから･･･自殺でしょうたぶん･･･

朱夏（だっけ？　と黄姑は
嫁姑関係ですよね？

自殺するように祈ってたのか？
ほかに方法はなかったものか。

>29
るそうだよ。黄姑の息子が英祝で、朱夏はその妻。

>29
朱夏は栄祝と結婚してるから、そう。

初心者質問解禁になったとたん、禿しく勘違いレスし合ってんな、おまいら（藁
>>29
既読初心者のスレなんだからネタバレOKに決まってんだろ

青喜は養子？
采麟は戻ってきてすぐに黄姑を王にしたんでしょうか。
最初っから黄姑を王にすればよかったってことではないんだよな。
失道ってとつぜん治るのかな。
そっれとも徐々にまともになってくのかな。

>>30
主上が死を持って償ったって言うのに、自分だけ生き延びたら……
彼のそれを覚悟の上だったのではないかと思った。
もちろん、母も覚悟してたんだろうなぁ

（ ﾟ◇ﾟ ）ソクイ

>>30
黄姑「しっかりしなさい。今ここで、本当に憐れまねばならないものを
見失ってはいけませんよ。
私たちの肩には依然として民が載っているのです。王を失ったばかりの民が」
「（略）･･･砥尚を惜しみ、栄祝を惜しむなら、私たちは二人の罪を背負って
その償いをしていかねばならないのです。」

と黄姑は言っている。痛々しいが立派。

民＞＞＞＞＞＞＞栄祝

>>33
原作片手にﾚｽしているのは何人いるんだろう。しくしく。
まぁいいか。

つうか玄人の皆さん、こっちにぞろぞろくんなよ。

>34
後から出て来る黄姑の在位を考えると、即位したのは砥尚が亡くなって一年くらい
だろうと思われる。失道がどれくらいで良くなるのかは分からないけど。

藻前らそんな事より失道采麟にﾊｱﾊｱしる。

采麟タンﾊｱﾊｱ

失道采麟たんﾊｱﾊｱ

しつどう、けいきもしかかってたんだよな、そういや

「華胥」は自分的にアレな話だし難しかったんだけど、つかめてよかった。
玄人のみなさんに感謝。

>41-43
ていうかむしろ失道した采麟がﾊｧﾊｧしてます。

>42
泰麒のチンポしゃぶりたい

失道は禅譲、死亡したら直ぐ治るんじゃないか？

>47
「許す」

>49
許すな

>>34
朱夏を姉とは呼ぶが、青喜は朱夏の弟ではないし、栄祝の弟でもない。
そもそも青喜は扶王が斃れた後の混乱で、父母を亡くした孤児だった。
幼くして両親を失った青喜を引き取り、手許に置いて養育したのが、栄祝の母親の
慎思（＝黄姑）だった。
慎思は同時に、砥尚の叔母に当たる。
柔和な人格者で、早くに母親を亡くした甥の母親代わりを務め、
砥尚に多大な影響を与えた。

以上原作から引用。このくらいしかｶｼｮからはわからん
>>36
わはは
>>39
別にいーじゃん

>>37 十二国記が「異世界」だと実感したシーンでもある。
ﾜｼ、女だしマザコンでもないし、息子もいないけど
この役割優先感って、理屈はわかるが・・う〜ん。

失敗した息子のかわりに、役割を負って、気力能力の続く
限り永遠にその職務を息子たち以上に長く果たす気力のある
母親って・・・・異世界だ。能力が息子以上にある母親は
かなりの数いるだろうけど・・・。
わし、大ファンだし、けちつけるとかもでもないし、物語的に
とてもツジツマがあってると思うけど、なんともいえない「むむ」
を感じたシーンなのである。

そういえば慎思でしたね。
最後に「黄姑」ってなったときうぉっ！と思った。
今芳の卵はどうなってんの？
今後原作ででますよね？

>>48
私もそう思うが･･･そもそもの原因の王様が死んだらねぇ、熱が冷めるように直るような
気がする。
原作にはっきりそういう描写があるかどうかは知らないが

楽俊のママンは母親の鑑だと思う

仙籍から下りたらそのとたん実年齢になるわけじゃないよね？
止まってたとこからまた年取り始めるんですか？
なんで船を降りたのかな。
愛想尽かしたのかな.

>37>52
>民＞＞＞＞＞＞＞栄祝

ってのもあるけど、栄祝が罪犯したのはもともと自分の理想を
守りたかったが故。でもそのまま何もしなかったことにして栄祝が
生き続ければ、栄祝は自分で自分の理想を壊すことになる。

黄姑はそれも分かってたから、息子自身のためにも
自殺を止められなかったんだろう。

>>52
確かに「母は強し」なんて次元をすっとばし、政治を司る人間として立つ、
その姿には圧倒される。やっぱ日本とは違うわな。

>>53
芳だかどっかの卵果が実った、って黄昏で天仙がゆってなかったっけ？
読み直すか。

>５３
現在行方不明っぽい。
雁が散々問い合わせても、蓬山反応ナッシングだからな。
まぁ「今まで蓬莱組ばっかりだったからいっちょ崑崙出身作るかー」てなかんじかもな。

>５８
実ったのは塙果。
その前になっているはずの峯果には蓬山の方からは触れられていない。

>53
奉果は蝕で流されてるっぽい。
風の万里　黎明の空上巻　
供コンビの会話参照。

なんだこのケコーンぶりはw

なんか初心者の質問に凄い勢いで答えるスレになってるな。

>>60
ありがと〜塙果だったか。

理論的には峯果もあるはずだよね。

ここは初心者の質問に凄い勢いで答えるスレに変わりました。

>>61
なるほど

>56
仙籍返上したところから、普通に歳をとるっぽい。
驍宗が一度仙籍返上してるまた入り直してるから、そこから推察。

なんで船を降りたかは…単純に生きるのに疲れたからじゃないの。

>>61
読み返したいので上巻の何ページあたりか教えてくださいませ

>>56
>>66
誰の話？ふ、船？

激しく初心者スレだけど、初心に帰るのもいいなぁ〜　＞帰山か？！

ページ数までは覚えてない。
上巻の丁度半分ぐらいのあたりだったような。

内容でいうなら、供麒が珠昌に殴られた後。内緒話っぽく喋ってる。

あ、>70は>67へのレス。

>70
181ページ。

>68
尚隆の話。CDブックのおまけ本の。

>>67
講談社版　p.179 後半だろ。

>72はWH版ね。

CDブックなんて出てたの？

CDブックあるよ。２つで合計４話だった？　＞詳しい人よろしこ

>>70>>72>>74>>75
ありがとう！ほんとだ、衝撃的なことしゃべってるわ。
目で読んでても脳みそで理解しとらんかったよー。ありがとう〜！！

下のスレの717からCDブックの話題が出てる。

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1052742235/717

文庫CD付 東の海神 西の滄海
￥4,900
X文庫十二国記シリーズついにCDドラマで登場！60分2枚組
麒麟の決断は真だったのか……！？
「国がほしいか」
「……ほしい」
「ならば……国を頼む」
「……任せろ」
神獣が天啓を受け、王を選ぶこの国で、これが雁州国延王・尚隆と、延麒・六太とが交わした誓約
（ちかい）だった。先帝がたおれ、王不在のまま荒れすさんだ国の玉座に、漸く新王が就いたのだ。
――それから20年の歳月をかけて、黒い土は緑の大地へと埋まれかわりつつある。しかしいま、
この国と民と王と麒麟とを怒濤の渦に巻きこむ新たな出来事が……！！

「十二国記」 CDドラマ 十二国記夢三章
￥2,900
小野不由美原作の人気アニメ「十二国記」のドラマCD。
書き下ろしの、「十二国」の物語3編を収録。
山田章博描き下ろしジャケット、特製トールケース仕様。

魔性の子イメージ・アルバム
￥4,854
国内外の名作文学をドラマCD化するシリーズ最新作は,小野不由美によるミステリーホラー。
斬波重治演出も素晴らしく,そのセンスを支えるボイスキャストも最高。天才子役として,
黒澤映画にも出演経験のある伊崎充則の芝居はさすが!#一聴の価値アリだ。

東の海神CDドラマの文庫本だけが欲しいんですけど。

質問！
揺籃ﾀﾝと梨雪ﾀﾝでは、どちらの方が貧胸ですか。

>>82
揺籃だろ。外見鈴より下かもなんだから。

CDブックの物語を書き下ろしてほすぃ・・・
高すぎて買えねぇよ、ﾏﾏﾝ・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)

>83は采台輔と氾台輔どっち派？

>>81
ヤフオクをオススメしたいところだが、
ブックレット無しの出品が多い罠

>>85
どっちもパス。寧ろ廉台補派

>87
廉麟はちょっと天然入ってるところが可愛いよね。

>>88
主上相手に「まったくもう、困った方ね」。（・∀・）ｲｲ！！
氾麟はちょっと姦しいかんじがパス。超美少女らしいが、山田絵では下膨れだったのでそれモナー。
采麟はのろくさした感じがパス。話したら苛々しそうだ。
個人的には宗麟も悪くない（描写が少ないから脳内妄想で賄ってるが）。

>>89
廉麟と主上、夫婦のようだったなぁ。
私にとっては漣って沖縄あたりのイメージ。

>89
俺的には、采麟萌えなんだが。
あのおっとりふんわりなところにﾊｧﾊｧ。
廉麟は、「王のものなんだもの」とかはけっこうくるね。
氾麟は見てる分には眼福かもしれんが、話したらキレそうになるかも。
宗麟は･･･よくわからんｗ（出番少ないし）。

漏れには采麟の暗い過去と今と穏やかな様子のギャップがいじらしくて
めちゃくちゃ可愛い！
宗麟はしっとりと落ち着いたお姉さんてかんじかな。（同じく脳内妄想で）
麒麟の中で一番の最年長だし。

>>90
沖縄っつーと少し南国杉な感じだ。
もうちょっと穏やかそうな気候を考える。

廉麟と世卓が夫婦っぽい感じはわかるな。
氾麟と藍滌もそれに近しい感じがあったけど、どっちかっつーと妻より愛妾な雰囲気。

共麒って一番…あほ？

やっぱ漏れは廉麟萌え。「仕方ない人」とかいいながら世話焼いてくれそう。つーか世話されてえ（ｗ

采麟をなでなでしたい･･･。

>>94
供麒は麒麟軍で一番愚鈍なイメージがある。
ちなみに一番馬鹿は景麒。
泰麒は個人的に穢れなさそうなところが苦手。
むしろ悪がき臭い延麒の方がいい。俺が猫飼ったら「六太」にしようかなって思いう程度にはいいな。

>>94
アホじゃなくて気が小さいだけ

此処で麒麟ランキング遣ったら誰がトップになるかな

＞93
漏れの脳内では高知なイメージなんだが・・・どうよ？

揺籃ﾀﾝに一票！

>>99
アニメ板ではぶっちぎりで廉麟です

>100
…鹿児島とか？
でも、十二国の気候はどうやら東アジア界隈の気候らしいんだが。

麒なら延麒。
麟なら廉麟。

>102
おれ、アニメは観てないからなー。
なんか色々裏切られそうで怖い。
てか、原作読んで脳内構築された世界とは絶対に違うだろうし。

>>105
アニメはまず景麒の顔が気に入らない（声優もなんだが）。
つか、むさいよとか思った。

あと、脚色が入るのがいや。オリキャラって何さ？！だったな。

質問。ここは萌え話許可ですか。

>106
ああ、やっぱりオリキャラが出張るのか･･･。
じゃあやっぱり意味ない挿入話とかもあるんだろうな。

まあアニメ化の宿命と言えばそれまでなのだろうが。

>>98
でも一番頭悪そうだよ

>>105
見たらね…
十二国記の原点というか「核」なんじゃないか？
ってところを裏切られた気分になることうけあい…（鬱

>>108
俺は「月影」しか見てないから大した事は言えんが、
取敢えず初っ端から原作に１ページ以下の出番だったキャラ（杉本）が何故か全編に渡って出張っていた。
それどころか、杉本の彼氏で陽子の幼馴染という完全にオリジナルな奴は「風万里」まで居た。
オリキャラが出るのはまあ仕方ないと思うが、話の流れがそいつに振り回されるのはどうよ、と思ったね。

原作付きのアニメは大抵そんなもんだ

とりあえずアニメのネズミの姿見た時のショックはまだ忘れられない。

>>109
供麒は一番学習能力低そう。

>108
アニメは別物、と割り切れるならいけると思う。
原作厨だけど、こんなアニメ楽しみなのいつ以来だろうって感じで、
かなり楽しんで見てる。

キャラクター云々より、指令とか妖魔、
城とか町並みとか背景が（･∀･）ｲｲ!!
ああこういう世界の中で暮らしてるんだなと改めて感動する。

俺も最近原作読んだが、
それでも毎回楽しみにしてる。

ちょっと文がおかしいな・・・鬱

アニメは一回見たら、先が気になるだろうな。
だが残念ながら、毎週火曜18時はバイトだ。その上ビデオが壊れている。
だから見たくても見れなかったり。
泰麒編までにはなんとかしたいな

>117
いや言いたいことは、なんとなく分かるw
原作が専門店のこだわりラーメンなら、
アニメは日清のチキ○ラーメン。

漏れはどっちも好きでｳﾏｰなんだよ。

>>2
とりあえず各国の主要キャラの内、少なくとも主上（王様）と麒麟を覚えておくと
分かりやすいと思う。こんなかんじかな。（だいたい「黄昏」までを目安にしてみた）
注：麒＝オス　麟＝メス

慶東国　中嶋陽子（在位3年） 景麒♂
範西国　呉藍滌（約300年） 氾麟♀
奏南国　櫨先新（約600年） 宗麟♀
柳北国 助露峰（約120年） 劉麒♂←今、傾いてるらしいよ。詳しくは謎。

雁州国 小松尚隆（約500年） 延麒♂
才州国 黄姑(=慎思)（13年） 采麟♀
巧州国 張（52年）死亡　塙麟♀死亡
*次の塙果（性別不明）は塙麟崩御後にすぐになったらしいが、
10ヶ月どころか「黄昏」の時点でもまだ蓬山にあるそうな。謎。
恭州国 珠晶（約90年） 供麒♂

戴極国 乍驍宗（7年） 泰麒♂
漣極国 鴨世卓（？年）廉麟♀
舜極国 　？（約40年）？ ←ほぼ謎。書かれていない
芳極国 健仲韃（約30年か約90年）死亡 峯麟♀死亡
*新しい芳の麒麟（♂なので峯麒）はどうやら蓬山での蝕でいなくなったらしい。

ちなみに最後の4つの国は島国。

ま、別物って割り切れってことか。

専門店には専門店の、インスタントにはインスタントのよさがあると。

アニメは月影だけ見た。その後はビデオとり忘れ…。
でも続きみたいかってーと微妙。
あれはあれで楽しめるけど、私の場合は熱心に見るほどじゃないから。

でもＤＶＤはほしい。蒐集癖ってのもあるが、山田さんのイラスト目当てで欲しい。
画集になるなら待つが、そんな確証はないし。
ＤＶＤで集めるなら、すっげー高い画集だな…。

>>107
もう、仕方のない人ね。

おいらは、峯果（字、ちがうか？）実ってないんじゃないかと思うけど。
だって流されちゃってたら六太あたりに、「探しといて〜」とかって
言うんじゃないかな。

>>122
アニメ絵だけどね、山田さんのキャラデザというだけで
欲しいな、私も。
ちなみにｗｉｎ mxで見たけど。オリキャラもかなり無理な設定だが
すごい主要人物として話にかかわってきて、よくもまぁここまで
絡めるな、と感心したよ。
いなくていいのにｗ

>>123
そのお言葉に心臓を打ち抜かれますた（ｗ。
だって、本スレで萌え話するとどっか逝けって言われんだもん。

>>124
俺はそうは思わん。
流されたったのばれたらやばそうだし。
だから必死で隠すんじゃねえの

>>124
どうなんだろうねぇ。ちょっと気になる。
峯果はしかし、前の麒麟がいなくなったらすぐに実るはずでしょ。
また麒麟が日本に流れちゃう話かよ、ってなるのかもしれんが。

>>125
アニメのキャラデザは山田氏ではないよ。
DVDのジャケイラストは山田氏の書き下ろしだが。
山田氏十二国イラ欲しさにDVD買いそう。
高くつくから、そうなる前に画集出ないかなぁ。
つーか、画集切望する奴多いと思うんだが（漏れもその一人）。

私、アニメ入りで原作厨になった。アニメを見たのは2,3話くらい…。
オリキャラは、陽子と凡人の違いをハッキリクッキリさせめ為に必要だったのかと
思う事にしています(w
あと、難しい設定の多い原作を、より分かり易くする為だったのかなと。
図南の翼はアニメ化しないのかな。して欲しいような、して欲しくないような。

>126
801系なら801板に立ってるけど…。
ノーマルカプ、又は２１歳未満だったら、ｽﾏｿ。

>>128
それはさすがに「またかよ」って感じだ。
峯果不明の理由には違う意味ｷﾎﾞﾝﾇ

>130
うーん、俺はノーマルなんだよなあ。
エロパロも覗くけど、あっちは萌え話よりエロ話だから、それはそれでただの萌えは語り辛い。

>132
エロパロはSS主流ではあるけど、普通に萌え語ってる香具師も多いよ。
気にせずレスつけりゃあいい。

>133
そっか。じゃあ果敢に逝ってこようかな。レスｻﾝｸｽ

>>129
そうだったのか！知らなかった。＞山田氏
ジャケットだけかよーー。わーん

>>135
費用の関係（？）か山田氏の仕事の関係（ちょうど他のアニメのキャラデザ遣ってた）か。
うん。取敢えずキャラデザは山田氏でない。


つーか質問。十二国ドラマCD（最近のやつ）って買う価値あるのかな？

>>136
>>80の中で「夢3章」のことか？
漏れとしては小野主上が書き下ろしたシナリオだから聞いておくと面白いと思う。

姉妹王はアニメとしっかりリンクしてるのが鬱。
陽子が「杉本さんをよろしく」とか言ってるし。

>>134
萌えなら、アニメ板の↓ではダメなの？
新人大歓迎だよ。

【十二】麟萌え【国記】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1037700371/l50

>>136
三枚目は小野さん書下ろしなので、買う価値あり＜買ってないけど
熊さんの話と予王姉妹の話と…麟の話だっけ？があるそうだ。



　　　　　　早く買わなきゃ＜自分

>>138
ごめん。俺、アニメ見てない・・・

137とかぶっちゃった。ｽﾏｿ

>137　>139
ｻﾝｸｽｺ。
色々余裕があったら買ってみよう。金とか、金とか金とか。

・姉妹王は、ちょと泣ける。予王の崩れていく様がありありと･･･。
狂気に陥りながらも景麒を助けようとする精神が残ってた、てところ、迫力ある。
一番長いし。
・カンタイ（熊）の話は、まぁそれなりに･･･
・麒麟が8人（8人だっけ）集まる話は、あれだ、声に萌えなさいということかもしれんｗ
ヘッドフォンで聞いて臨場感たっぷりに聞こう。
景麒の声って耳元で聞くとくすぐってーよ。これが萌えってことですか？ｗ

図書館とかにあるといいね>>142

【八麒麟】
六太、廉麟、峯麟、景麟、采麟、泰麒、供麒、塙麟、碧霞玄君
・麒麟好きな方にｵｽｽﾒ
【姉妹王】
予王、ｼﾞｮ栄、陽子、尚隆、景麒、精共
・個人的に良くできた話だと思う
【地に獣】
楽俊、桓ﾀｲ、陽子
・桓ﾀｲの過去がこれで解る
ｽﾄｰﾘｰﾃﾗｰ/楽俊

夢三章聞きなおしてるよ。
シナリオブック出たら良いのに。または小説に書き直して発行。
原作を待っている人たちへのご褒美に･･･

>>144
詳しくサンキュー

あ、舜の話が出てる。
舜は揺れている。王は官吏の出。とのこと。

>>120

質問です。
　講談社文庫と講談社X文庫は何か違いはあるのですか？
　どちらが先に出たのですか？
　新作が出た場合、両方から出るのですか？
　現在、連載などはしているのですか？
よろしくお願いします。

こっちのスレの方が居心地良いな。

碧霞玄君　「舜麒は今、国を離れられないそうな」
塙麟　　　　「舜の国は、少し揺れていると聞いております。そのせいでしょうか」
碧霞玄君　「塙王が気にかけておられるか？」
塙麟　　　　「あ、はい。シュン王はもとは官吏の出。主上と似ておられるので
　　　　　　　人事とは思えぬようです」
碧霞玄君　「理由は知らぬが、あるいはそうかも知れぬ。
　　　　　　　また柳からは何の返事もいただけませなんだ」

>>148アニメサロンからのコピペだけどどうぞ。

695 名前：メロン名無しさん 投稿日：03/06/14 01:39 ID:???
ホワイトハート
　イラストあり→キャライメージを膨らませる参考になる
　漢字のほとんどに読み仮名あり
　紙質が上質っぽい

講談社文庫
　新刊がホワイトハートより１ヵ月早く出版される
　イラストなし→男性でも気軽に買える、読める
　ホワイトーハートより薄く、携帯に便利
　紙質が普通

一般的に、ホワイトハートの方をすすめる人が多い。


696 名前：メロン名無しさん 投稿日：03/06/14 01:40 ID:???
あと風の海と黄昏の岸はＷＨ版だと上下巻で、講談社文庫だと
一巻になってる。余計な出費を避けたいなら講談社文庫の方だろう。

連載はしてないんだよ〜。とほほ

質問です。
ここに采麟萌えの人はどのくらい居ますか。

もしポケットとかで定期連載してくれてたら、
毎号目を血走らせて発売日に買いに走るんだけどな…

>153
こんな時間に人いないだろ（w

>>151
>>152
ありがとうございました。
内容に違いはないんですね。
実はイラスト付きの文庫は苦手ですが、山田氏の絵は大好きなので
ホワイトハートの方を買おうかなと思います。

「図南の翼」の中で、どうしても理解出来ない部分があります。
403ページの
「そりゃあ、あたしがいるんですもの。そういう利広も無事だったのね。
　ちゃんと剛氏に会えた？」
「珠晶はいなかったけどね」
「それはとっても運が良かったと思うわ」
という部分です。
これは、
『珠晶はいなかったけど、剛氏に会うことが出来た』
　　↓
『珠晶がいなくても会えるなんて、利広は運が良かった』
ってこと？

蝕は天の摂理の中にはなくて、天が自在に支配することはできない、
みたいなことを碧霞玄君が言ってた（＠黄昏）のだけど、
麒麟が蝕を、（ある意味）自在に起こせるってのは
なんかおかしい？と思ったのですが。
麒麟、天の摂理のど真ん中っぽいのに。どなたか教えて下さい。

私は講談社文庫を買った。古本屋で全巻揃ってたから。
電車の中で読むだったら挿絵の無い講談社文庫かなｗ
でも本当はホワイトハート版を買えば良かった〜と後悔。
みんな山田絵を褒めるし。表紙綺麗だしなぁ。今度買いなおそう。

内容は細かな点で違いあるよ。
ホワイトハートは振り仮名がほとんど振られてるという話だし
（講談社文庫は漢字の読みを集中して覚えつつ読まねばならない）
小野さんが少しずつ細かな間違いなどを直しているそうだ。
直しは講談社文庫でも版ごとに違っているらしい。

>>156
そこ、漏れも軽く理解停止状態になった部分。一瞬、意味不明だよな。
まぁたぶん、
＞『珠晶がいなくても会えるなんて、利広は運が良かった』
で正解だと思うが。 珠晶の言いそうなことだし。。。

>>157
陽子や尚隆、六太や高里のように蓬莱に流された王や麒麟が
過去の歴史の中で他にも何人かいたんだろうね。
そういうところから蝕を人為的に起こさねばならない必要や、
あと、呉剛環蛇が作られるきっかけみたいなのが生まれたのではないの？
と自分でかってに結論付けて考えてるけど、漏れは。

蝕を起こせる麒麟、よく蓬莱に流される卵果、結局は天帝の意思なんかなぁ。

>>159
レスありが�d
それで合っているのですか。
ちょっと言葉が足りないよ〜って思っちゃいますよね。。。

読解力の足りない私には、風景の描写などよく分からない単語が
頻繁に出てきて、なかなかイメージ出来ない。
知らない単語を国語辞典で調べても、載ってないこと多いし。
造語みたいなものも多いんでしょうか？
広辞苑買おうかな。。。

>>153
藻前と折れとで最低二人は固いね。

>>154
＞もしポケットとかで定期連載してくれてたら、
＞毎号目を血走らせて発売日に買いに走るんだけどな…
まるで華胥華朶が見せてくれる幻のような･･･

>157
原作でもはっきりと言及されていない部分。
だからここから先は回答というより私見だけど。

蝕が起こることそのものが十二国記世界のバグで、
麒麟が鳴蝕を起こせるっていうのも、麒麟を作った天帝からしてみても、
思いがけない付加作用だったんじゃないかなと思う。
どこで読んだか忘れたけど、神の定義というやつで、
神は設定を作るとこまではやるけど、その設定された世界の
中でどう動くのかはあくまで人で、神もまた無力な存在だという話。

十二国記の天帝はもう少しだけ、あの世界に対して強く干渉できそうな
感じはする。でも、蝕までは(麒麟の起こす鳴蝕も含む)干渉が
及ばないんじゃないかな。
と、自分も勝手に結論付けてるw

「私は小野主上を信じて待っていたわ、>>154。
夜毎の夢に新刊が近づいていくのだって。
けれども離れて行くばかりだった。
新刊は少しも華胥の本屋のようではなかったわ。
一歩も近づかないまま遠ざかっていった…･･･」

>160
漢和辞典で調べてみると単語やら漢字は結構色々載ってる。

>>159,>>162
レスありがとうございます。
私は、蝕にもシステムの矛盾があるのかな？と勘繰っちゃいました。
蝕が起きてしまうのは、天帝にもどうしようもなかったから
麒麟に能力付けちゃえってことになったのかなあ、と。
最近、私の中の常世は、つぎはぎだらけの世界という
イメージになってきたんですけど…。勉強になりました。

>>2
http://juunikokuki.hp.infoseek.co.jp/shuju.jpg

>>157
なるほど、そういうの気にしたことなかったなぁ。
読み直すときにさらに面白く読めそう。
私の予想は、黄昏で「天の条理がものすごく教条的に動く」と六太が言っていて、
非常にシステマティックだな、と思ったんで、一番初めに作ったシステムどおりに
すべてが動いていて、天帝はその後はいかなる影響力ももっていないのかな、と
思いました。なので、162の鳴触バグ説、私もありそう、と思います。
麒麟が王を選ぶのも、その都度天意が下っているのじゃなく、あらかじめあるシステムっちゅーか、
プログラムにその時々で合致する人物のデータが麒麟に送りこまれてるのかな、と。
思いっきり勝手な予想ですが。

>>156
私も159と同じふうに取りました。
つか、たぶん珠晶自身は深く考えてなくて半ば冗談というか口癖みたいな発言なんだけど、
それが実は真実を突いているのだという、そういう場面なんじゃないかな。
珠晶が生きていることを知っている利広が、無事にそのことを知らせて、
麒麟が迎えに出向けるように運が働いた――それほどの王の運気とはすごいものなんだって
ことをこれから披露するぜ、みたいな。
…自分で書いてて意味不明に…逝ってきます。

更夜はいつごろ犬狼神君になったんですか？

鳴触と触は結構違うのかも。

蝕は天の摂理の中にはなくて、天が自在に支配することはできない、
ってのはそのままの意味で鳴触とかは例外と解釈してましたけど。
だって前者が圧倒的に多くて制御できないでしょ。
つうか鳴触だろうがなんだろうが蝕が起きたら止めることはできないよね？

>>168
黄朱の民に里木を与えたのが200か300年前だからそれより前だな。

>>171
ありがとうございます。
陽子の時代から見て400年前かな。
六太たちと別れて大きいのと黄海で暮らすようになってから
天仙になるまで50年くらいしかたってないような気がしてならない。
それで神として伝説になってるのが、ちょっと不思議なかんじ。
六太たちと同年代の人間が伝説化してるってのが。

六太や延王、宗王や宗麟は民から見りゃ殆ど神だと思うが。

今おとといのアニメ見たんだけど、なんかいいなあ！！！
六太の髪が蓬莱で金になったのはどういうわけなの？
新シリーズでは更夜でてくるんでしょうか。
あとＮＨＫではまとめて放送しないんですか？

>>174
ただの演出だろ。

更夜は重要な役なので出るだろう。

NHKに聞いてください。

>>173
そうだね、つい視点が六太レベルに高くなってしまうんだけど、
やっぱ彼らの国は大王朝なんだよな〜。
私たちからすりゃ歴史の教科書で学ぶ織田信長あたりが生きてて
未だに治世をひいてるようなものか。

論点ずれるがやっぱり王様って大変。

>>174
けっこう面白いよね、アニメ。陽子の声が好き。景麒の顔色が白すぎるのは怖いが。
アニメがすごい人気らしいね。小さいお友達までが似顔絵を送っているのには
びっくりだ。やはりアニメ化はすごい。
＞更夜
「風の海」のときに犬狼神君として出てきちゃうんだよ、これが。
思い切りネタバレしとるがな、ＮＨＫ、とアニメ板で騒いでたような気がする。

>>177
×　犬狼神君

○　犬狼真君

>>178
そうだ、真君だ。素で間違えてた。

http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/

http://my.vector.co.jp/servlet/System.FileDownload/download/ftp/0/287703/pack/win95/game/table/pachinko/majomika.lzh

犬狼真君ってなぜ天仙になったのでしょうか？

ワダツミとトナンがどうしてもつながりません（泣）

>>181
黄海彷徨っているうちに玉京にスカウトされた（w

＞１８２
その説に一票(笑)
放浪してる途中で、玉京に拉致られたり？
きっと進んでなった訳でも無さそうだ。更夜の性格的に。

おおきいのと一緒に居られるから納得したと思う。
ところでおおきいのはいつまで生きられるのだろうか？

そう言えば、犬狼真君（功夜）が、「神仙なのに黄海をうろつきまわる不良だということは○○様もあきらめていなさるだろう」とかいっていたような・・・
これって、なんとなく「なりたくも無い位に無理やりつけやがって。けっ」て感じの心情を表してるような気がしたな。
　・・・だめだ、原作確かめてきます。・・・ていうか、速攻で他の人に探されそうだけど・・・
　ようし、負けんぞ！

>>184
おおきいのは図南の段階でもうあぼんしてる模様。

>>１８６
そっか、ざんねん。

え〜〜と・・・
「ねえ、天仙は人に交わっちゃいけないって言わなかった？」
「言ったね」
「これって、相当に交わったことにならないかしら」
「なるだろうね。・・・まあ、いいだろう。私が黄海を放浪するような物好きで、度し難いということは、玉京もよくご存知だ」

間違えてまたあげちゃった.すまんです。

>>186
風の海に出てこなかったっけ？

>>185
更夜だろう。夜が更ける

確認してきますた。原作には出てこないけどアニメには出てた。

天帝はいったいなんなんですか？
どういうつもりなんですか？
なぜ十二国の世界ではあんまし文明とかが発達してないんですか？

　　　　　　　　　　　　　　　　┏━━━━━┓
　　　　　　　　　　　　　　　　┃//　 天 　　 ┃
　　　　　♪　　天　　　　　　┃　　／ ＼　　┃　　ｱﾉｾｶｲﾉﾊﾃﾉ-　　♪
　　　♪　　　／ ＼　　　　　┃　ヽ(ﾟ∀ﾟ )丿.┃
　　　　　　ヽ(　　　)ﾉ　　　　┃　　 ( 帝 )へ.┃ 　　♪　　ﾆｼﾞﾆﾄﾄﾞｸﾏﾃﾞﾊｰ♪
　　 　 　　　 (　 　)へ 　　　┃　　　く　　　 ┃＼ 　　　♪
　　 　　　　　く 　 　 　　　　┗━━━━━┛

申し遅れました。私が天帝です。
まったくろくな王がいなくて困ったもんです

>>188
「交わる」（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ

西王母ってぶっちゃけブスなんだろ？

普通の村娘みたいなもんさ。ブスではないでしょ。凡庸だから

麒麟は子供も作れず結婚も出来ない運命なのに雌雄があるってどういうことですかーい？
王に奉仕する為か？w

>199
十二国記の人々も性別なくてもいいのにあるし
それと同じことじゃない？

>>190
少なくとも原作には出てこないと思ったなー。アニメは知らんけど。

おおきいのあぼん確定かどうかはわからないけど、
海神では「天犬」で図南では「かっそ（漢字わからーん）」とあるので
違う妖魔では、とどこかのスレで見た。
今、手元に海神ないので確認できないんだけど（どこいったんだこれ一冊だけ…）。
あと、何かのインタビューで、おおきいのは大往生したのでは、と小野さんが
言ってたとか言ってなかったとかも、同じスレで見た。

とにかく納得できないのは、原作では麒麟以外は一方通行だと言われている「喰」で
杉本が帰れちゃう事。
海客と山客が渡ったら災害。
王が渡ったら大災害。
麒麟が渡ったらそよ風程度。
でもこちらからあちらへは絶対渡れない…
という設定じゃなかったのか？

位の高い神仙も渡れるよ。
一時だけ位を付けて、麒麟でなくなったたいきは戻ってきたのだから

>>202
それは杉本が帰れるのはアニメ設定。
麒麟じゃなくても渡れるけど…。一般人は渡れない。
原作では（今のとこ）そういうことはないので、怒らないで…。

>>204
ごめん、私ちゃんと読んでなかった。
アニメのこと怒ってたんだね。


　　　　　　　　　　　　　逝ってくるよ…。

アニメから原作に入った人に質問。

原作「月の影〜」前半の鬱展開をどう思った？
あれを見て、陽子への印象は変わりました？

変わりませんが。

>>204
気にしないで。
イ�`！

>>206
それ同じく聞きたいな。

アニメの中ではまだまだ鬱展開部分が少ないと思うよ。
もっと陽子を追いつめてそれから楽俊との出会いが欲しかった。
まぁ、番組構成上しかたないのかも・・。

>>202-203
鳴蝕って雲海の上では起こせないらしいけど（黄昏〜）、
アニメ中、延麒がほう山で起こしてました。
ほう山は雲海の下に位置するのでしょうか？

>>210
其処はホレ、アニメゆえ、な・・・？

>>210
雲海の上では本来蝕は起こらないよ。
だから起こったとしたら、鳴蝕で起こすくらいしかないっぽい。
蓬山（五山）は、天を貫く山。
でも、蓬廬宮（麒麟の住処）は蓬山の中腹（雲海の下）にある。
雲海の上には（呪のかかった）祠廟があるだけだから。
じゃなきゃ、麒麟が蝕に流されるって有り得ないし。

アニメ設定がどうなってるかは知らないんだけど。

>>210
雲海の上で起こった触は雲海の下にはまったく影響しない。
雲海の下で起こった触は雲海の上にはまったく影響しない。

多分、この原理とごっちゃにして考えたのでそのように思ったのではないかと思われます。
　
　つまり、雲海の上、各王宮のある山（島）から遠いところで鳴触を起こすと和にわたるときに被害が少ないのかな・・・？

原作で泰麒も雲海の上で鳴触起こしてますが

雲海の上では触は起こらないが、「鳴触（麒麟が起こす擬似触）」なら起きる。
それで、黄昏で戴国の白圭宮がひどい事になった時いち早く台補がﾔﾊﾞｲ！
って気付いたわけだ。

>214
アニメと一緒くたになるが、雲海の下の場合は六太ていどだが、
上の場合は、白圭宮か吹っ飛んじまっている。

>>215
×　台補
○　台輔

すいません、どこかに麒麟の髪と鬣はリンクしているのか？
という質問があったように思うのですけど・・・
どこにあったかご存知の方おりませんでしょうか？
もし過去ログ落ちしていないならお教えください。

・・・いや、髪と鬣がリンクしているなら尻尾もリンクしている＝尻毛が人間形態麒麟に生えてるのか？　という議論だったかな・・・？

だとしたら意味無いのですけど、風の海、迷宮の岸（下）P１４２にそれ関連の記述があったのを知らせたいという、ただそれだけなのですけど・・・

>>12
の黄姑の息子は何故南に向かったかって質問に誰も答えてないな。
>>12も質問した事忘れてるっぽいし。
俺も当時何故か疑問に思ったんだが疑問に思った事自体忘れてたしｗ
どうなんでしょか？

しつもーん。

蒼猿って、水禺刀の鞘なんだよね？　でも月影〜では鞘が死んでから頻繁に出てきてる。　なんで？

>220
鞘が死んだのではなく失くしたの間違いでは？

南に行ったのは、単にそっちが出口だからだと思ったんだが・・・

飛び下り自殺にちょうどいい場所があったとかw
>>220
勘違いしてませんか？
鞘が死んだのは楽俊が怪我をした後です。
それ以後猿は出てきません。

>218
どこぞの麟が髪を結って・・・というやつですか？
たしかにそのまま転変したら大変だろうな

私も南に行ったのは出口がそっちだっただけだと思う。
何だっけ、名称忘れたけど、内裏とかの配置って方角で決まってたよね。
四神相応とか紫宸とか。北のほうに玉座を据えるはずだから、その反対が出口、と
単純に考えたんだけど、違うかな？
あの考え方は中国だし、十二国記もそれを踏襲してるかなーと。

ちなみに髪を結ってうんぬんというのは
斎麟の話だよ

>>226
×　斎麟
○　采麟

>226
ｽﾏｿ、斎麟で合ってるんだった。国氏が変わってたのね。
蝕に巻き込まれて逝ってきます。

図南の最後の方で、けんろうしんくんがしゅしょうに
「けが人がいる。私がいない。だから妖魔は来ない」
という旨の台詞がありますよね。
あれはどういうことなんでしょう。
何故彼がいないと妖魔が来ないのですか？
それくらいしゅしょうがラッキーだということ？

>>229
簡単に言えば、確かにそれだけ珠晶がラッキーだということ。

けが人がいれば血の匂いに誘われて普通は妖魔がやってくる。
真君がいれば妖魔たちを退けることもできるだろうし、
もしかすると最初からよってこないという可能性もあるが、
いないとあぼんの危機大。
にもかかわらず真君が一緒に行かない→珠晶危険→王の強運発動→
危険回避のため妖魔が出てこない
という意味（だと思う）。
これで真君が一緒に行くなら、妖魔は出たかもね。でも、真君が追い払っちゃう
んだよ。どっちにしても、珠晶に危険が及びにくいように運が味方するってことで

…いっぱい書いたけど、やっぱり結論はそれくらいしゅしょうがラッキーということでＦＡ

>230
自分は、あれは
「珠晶は王だから（ケガ人もいるし）天の方から迎えに来るよ。」
って意味だと思っていた。

俺は、妖魔は普通に真君の事怖がってるんかと思ってた。
そんなめったに会えない真君に会えたんだからこそ、しゅしょうはラッキーなんだとばかり

漏れも230と同じように思った。

更夜がひとには滅多に会わないと言ってたし、天仙を巻き込むほどの運、
みたいな表現があったことから察するに、珠晶が更夜に会ったというより、
更夜が珠晶に会ったんだろうな、と思った。
そんだけ強運なら、今更自分がくっついて守ってやらなくても、
妖魔に襲われて命を落とすことなく、無事に麒麟に会えるだろうから、
一緒に行く必要はない、と言ったんだと思う。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　本当はメンドーだったんだろう、更夜（w

>>221
そのよーです。
鞘が死んだのは、陽子が切った時だとおもわれ。

実は宋王一家が好きな私。

実は奏国一家が一番苦手な俺。

宋王一家、なごむよね〜。
いつか原作で、平和に一家団結して暮らす宋一家に宗麟が訪れて、家族全員で
王宮にお引っ越しする…そんな経緯を読んでみたいなと思う。
その後の長い治世の間にも、色々あったんだろうな。
宋王一家の話だけで、何冊もの文庫になりそうだ(w

あれ?　字を間違えた・・・欝

十二国記の新刊は、一体いつ出ますか？

……さんざ待たされた京極ですら、ようやく8月に出るという報を聞いて
ちょっぴり悲しくなってしまいますた。
戴と泰麒と李斎はどうなったんじゃー、文庫しか読んでないからわからないじゃー（泣）

麒麟が成獣するということが、どういうことなのか
イマイチよくわからんのですが、教えてください。
主を見つけた、その時点では外見的成長は終わらないんですか？

個人差はあるも、麒麟の額の角が完全に延びきると成獣と言えまつ。
麒麟は成獣しなくても人形に転変できれば小さな麒麟でも王は選べまつ。王を選んでも角が延びきらないうちは成獣とは呼べません。
成獣すると外見の成長は止まりまつが六太と供麒には余りにも年齢差がありまつ。
これは自分の意見でつが精神的成熟度が早い程早く成獣になるんだと思いまつ。
つまり六太がマセ餓鬼だったから、早く成獣したのでは

>>241
なるほど、角ですか。納得。ありがとうです。

切られた泰麒の角を阿選が持ってて、それを泰麒のおでこに御飯粒でくっつけて完成。

角伸びきって成獣（定説）なら、角なし泰麒は成獣になれないはずなんだけど
蓬來にいる間に成獣してたってのは、、、
「さすがは黒麒（ry」で、片付けられちゃうのかしら？

まあ成獣にならないままひたすら大きくなったりだんだん老けていくのよりはましだろう。

>>221
>>234
ちょっと待て、無くした鞘が陽子に斬られるなどと･･････

　追　っ　か　け　て　き　た　　んですか、あの猿！？

>>246
実は寂しがりやの猿

>>12
「天子は南面する」ものだから。
王としての最期の義務(禅譲)を果たしに行ったことを示しているものだと思った･･･んだけど。

ごめん､間違えた。
南に下ったのは栄祝だった。
虚海にダイブしてきます。

アニメからハマってやっとシリーズを読み終えました。
質問です。「図南の翼」でWHのｐ355で珠晶の
「あたしは王がほしいんじゃないわ。あたしが王になりたいのよ。それは全然別のことよ」
これは、陽子も言っていた
「己いう領土を治める唯一無二の君主に」
っていうことと同じ意味ですか？

>>247
鞘が追いかけて来られるんなら
水禺刀も呼べば来る？
そしたら戦闘シーンがさらにかっこよくなるな。

>>251
月の影編で陽子が巧の役人に捕まりﾄﾞﾅﾄﾞﾅ中に妖魔に襲われます。
原作では馬車の下敷きになった剣を引き抜こうとするがなかなか抜けず、妖魔と
退治しつつどうにかしようと思ったとき「陽子の手の中に剣が飛び込んできた
ような感覚がした」といった記述があります（うる覚えです）。
だから数センチや数メートルくらいだったら水寓刀は呼べば来るかもしれません。
アニメではこの描写は省かれてますのでご注意を。

>>252
ありがとうございました。
数センチや数メートルですか…
鞘は軽いけど剣は重いからかなぁ。
ちょっと残念。

>252
あれは、混乱の中必死で手探りしたら、偶然手に触れたのでそう感じた、
ということなのでは？

>>248>>249
一瞬、納得しかけたぞw

>250
答えようとしたけど難しくて私には無理ぽ・・・。
誰か答えてあげて下さい。

>>250
珠晶の台詞は、利広と頑丘のやりとりに確信を持たせるものと思ってたので。
臣下の理屈を持ち合わせてない（超えてる）ことを印象づける為だと。
珠晶は王を欲してなかった。王がいないことを嘆くだけで何もしない人に
「昇山しろ」と言っても、相手にしてもらえる権利がなかったから
ダメもとでその権利を獲るために昇山したのではないかと。
実際、自分が王になれるとは思ってなかったわけだし。

陽子の台詞は端的には「基本的人権の尊重」というか、
全ての民に人間らしく、誇りを持って生きてほしいってことだと思いました。
（珠晶が権利を獲ること＝「王になりたい」に例えたなら…って無茶？）
　やっぱり、違う意味だと思います、、、あくまで推察＆私見ですが。

>>251
陽子が水の中に手を入れると、周囲の水が形をなして剣と成る･･･
だと凄くファンタジーな雰囲気。

魔方陣グルグルの水の剣

>>258
烈火の炎の水鏡の剣

質問です。
黄昏の上巻で景麒は「鳴触を起こした事はないが、起こせば大事になるのは
何となく分かった」みたいな事を言ってますが、

・・・月の影で陽子を迎えに行った時は鳴触を起こして行ったのではないの？

>261
陽子を迎えに行った時に起こした触は普通の触で
鳴触とはまた別。

>261
ｶﾞｸｶﾞｸ(((（；ﾟДﾟ）)))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ −＝ヽ（　TДT）ﾉｳﾜｧｧｧﾝ ﾓｳﾔﾀﾞﾖｰ　
　　　↑これが鳴蝕

ｲｯﾃｷﾏｰｽ　−＝ヽ（´ー｀）ﾉ　
　　　↑こっちは蝕

鳴蝕は非常事態に発動するようなのでこうではないかと思われ

>>262-263
ありがとうございますた。
てっきり景麒のおボケがすっかり忘れていたのかと思った。

触は海と月の影（夜という時間）が必要。また、雲海の下でのみ可能。
麒麟（と王その人、ならびに使令）だけが渡るのであれば被害はほとんど無くすることも可能。
また、麒麟が起こさなくても自然に起こり得る。

鳴触は麒麟の力のみで可能。雲海の上でも可能。被害は甚大。

こんな感じでいいのかな？

麒麟が自分だけの力で無理やり蝕を起こすのが鳴蝕。

麒麟や仙は、普通は自分の力だけでなく、呪器等の呪力を借りて蝕を起こす。
景麒が陽子を迎えに行ったとき、延王が泰麒を迎えに行ったときは、
月の呪力を使い道(呉剛門)を開けていた。

より穏便に道を通じるのが漣国宝重の呉剛環蛇。

>>265
王が渡ったら被害出ますよ。

267さん＞＞王が渡ったら被害出ますよ。

あ、そうなんですか。ありがとうございます。

>>268
陽子が渡った時(月の影　影の海)
→配浪の田んぼ全滅、沿岸の村が丸ごと水没 etc.
延麒いわく「王が渡ったにしちゃたいした事ねえ」

延王が渡った時(魔性の子)
→蓬莱では死者・行方不明者200人以上、
常世側は不明(かなり準備してたので被害は僅少か?　だったら蓬莱にも気を使え〜!!)

今日、風の万里…のアニメ最終回をみたけれど
あの杉本と一緒に渡っちゃった彼
とうとう死んじゃったっていう話だとは…

行きたがっていた杉本は無事に帰れて、彼はあぼーんですか･･
アニメって…

>>270
わかるよ･･･（微妙にｽﾚ違いだが固いこと言わないさ）
アニメだけ見てる人は浅野の存在にどう思うのやら。
陽子の引き立て役もここまで来ると辛かろう。

原作は長らく持っているのですがね、アニメの十二国記は初心者で・・・。
月の影〜、と風の海〜、はまぁ見たんですが、それ以外にもアニメ化されてるんですか？
>>270を見る限りでは、風の万里までアニメ化されていると見受けられますが。
それはwowowで既に放送されてるんですか？それともOVA？
アニメの方は良くわからない私です・・・。どなたか教えてくらさい・・・
つーかまた杉本出てくるの！？

放送してたのはwowowではなくBS2でしたね。
去年度に月の影編・風の海編･それに風の万里編をやってました。
杉本は風の海編以降は出てません。
７月から東の滄海編をやるようですよ。詳しくはNHKのサイトへどうぞ。

>270
浅野は、三騅の代りに死にました。

>273
原作でアニメ化されたのは、
「月の影　影の海」
「風の海　迷宮の岸」
「風の万里　黎明の空」
と短編の「書簡」です。

また原作の一部がアニメ化されたのが
「魔性の子」
「東の海神　西の滄海」
の二つです。

>>274
三騅･･･どこらへんに登場するのでしょう…
ひ、人？すみません教えてください

>276
三騅は、鈴が買った騎獣

>>277
ありがとうございます。原作では死ぬんでしたっけか･･･脳みそ消失してました。すみません

なんかスレが増えてますね。敷居が高くて忍び込めません。

ここ一番敷居が低いと思う。　＞ワタシが書き込んでる位（W

曖昧なので教えていただきたいのですが、
>266の呉剛門って”ニ形のない（獣型になれない）王は、
使用できない”ってあったような気がするのですが、
本当の所はどうなんでしょう？

現在本が手許に無くてちょっと悩み中です。

>>276、>278
三騅の登場：　風の万里(下)p.49-51(講談社版)
三騅、大木鈴を助けてあぼーん：　同p.247

ｽﾏｿ、三騅があぼーんするのは、p.264だった。

>>281
王は使えません。

>>281
二形がないと使えないのは、呉剛環蛇です。

>283
P.267では？

>>286
講談社版p.264　「鈴は三騅の手綱を取る。その三騅の首を一条の標槍が貫いて、鈴は悲鳴を上げた。
横倒しになった三騅に引きずられ・・・」　

これ以降、三騅の記述はないけどな。

その三騅の代わりに浅野死亡、ということは


　　　鈴は浅野の手綱を取る。その浅野の首を一条の標槍が貫いて、鈴は悲鳴を上げた。
　　　横倒しになった浅野に引きずられ・・・


　( ﾟДﾟ)

本ｽﾚがパート34に移ったので、リンクしておこう。
小野不由美＆十二国記　其の34
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1056248872/

>>288
ﾜﾗﾀ。
実際、鈴が殺したようなもんだね、浅野をむざむざ敵陣の方へ行かせたんだし。（アニメの話）

>>290
いや、鈴は一応逃がして助けてやろうと思ったんだけど

自己ﾚｽ

質問なんですが、采麟はｼｮｶの時にはまだ成獣になっていなかったんですか？

>292
砥尚登極直後なら８歳姿だったけどその後肉体的に成長して
見かけが１3〜15歳ぐらいで成獣になったと思う。

>>293
砥尚の統治は２０年続いたのにその間は成長してないんだよな。
鈴との年齢差問題もあるし、采麟の周りだけ時間が歪んでるんだろうか？

>>294
成長してないの？
失道した時点では成獣になっていたんじゃないの？

>>294
あと、風の万里の鈴との年齢差問題の元になった文章は、
講談社版の新しい版では表現が修正されているはず。

すみません質問なんですが、
アニメに出てきた、「尹灑」て誰ですか。
原作には出てないような気がするんですが。
教えてもらえませんか。

>>297
伊灑は塙麟の女怪です。

みなさんお答えありがとうです。
成獣するということもよくわからず>>241から納得を得たんですけど、
采麟はどういった過程で成獣したのか、どうもつかめませんで･･･

＞砥尚の統治は２０年続いたのにその間は成長してない
これが不思議です。
采麟が砥尚に仕えてたときと黄姑に仕えてるときとで、外見が違うということは･･･??
成獣したからこそ外見成長が止まったはずなのに??
あーわからない〜｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>287
ごめんなさい、WH見てました（汗　ちゃんと講談社版って書いてありましたね。

>>299
いや、確かに砥尚登極時は八歳だったかも知んないけど
失道して伏せっているときには、もう成獣になっていたんじゃないか。
鈴と出合ったときと同じ外見になって。

>>301
目からウロコ

そ、そっか

ｶｼｮで采麟の容貌を書かれた部分が無いかなともう一度見てみたんですが、
一貫して「少女」としか表現されていないんですよね。
砥尚が登極した時の「わずか八歳にしかならない采麟」という冒頭の説明が印象強くて
その後、その幼いイメージのままで読んでました。

しかし、やはりそれはおかしすぎるんだよね･･･。>>310で納得です。

>>303
未来ﾚｽしてたw
×310
○301

>>301
いや、イラストは幼かったぞｗ

山田さんがよくわからずに描いちゃったとかw

でも失道の時点で（外見が)15歳くらいに成長してるのは
間違いないよ

みなさんありがとうございます。
そうですか、そこまでアニメ化されてたんですか。う〜ん、是非みたい！
月の影で浅野が行方不明になりましたが、風の万里で出るということは、見つかったんですね？
いや〜、犬に襲われてそれでお仕舞いなんて、あまりに悲しいですからね。
良かった良かった・・・。

東の海神やるんですか！
なんかアニメだと月の影の最後の方でたったの一話で終わらせてましたからね。
寂しかったんですが、ちゃんとアニメ化されるのならうれしい限りです。
図南の翼や黄昏の岸のアニメ版も見たいもんですね。まだ原作の続きが出てない今ですが・・・w
早く作者さんには続きを出してもらいたいですね

病に臥せった采麟、8歳には見えなかった。
（表紙の采麟は幼なかったけど。）
13〜15歳でいいんでない？

今気がついたけど、何気に采麟って単独表紙になってんだね。

>>308
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　さいりんさいりん！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩　∧ ∧ ∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　さいりんさいりんさいりん！
単独表紙〜〜〜〜？＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣

原作読んでる人に質問なんですが
アニメのここが　(ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ！　って所と
逆にここは　（・∀・）ｲｲ！　って所を言ってみてください。

原作既読で、NHK教育で初めてアニメ十二国記を見て感想や愚痴の書く場所に困っている方に朗報！！
既読者専用の新スレを用意しました。
アニメ化以前からの原作ファンのためのスレです。

現在、アニメマンセー派によって荒されていますが、逆にそれが「何でも書けるスレ」の雰囲気作りに
役立ってます。

【玄人】〜小野不由美　その34〜【専用】
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1056236182/l50

アニメマンセー派＆原作に愛着を欠片も持ってない原作をロクに読んでないアニオタによって占拠されて
チャット化＆ネタスレ化してしまったライトノベル板の正当な後継スレです。
アニメに対する不満・怒りをぶつけて、貴方のストレス発散にお役立てください。

☆お約束事の改正を行いました。
■アニメ十二国記への感想・不満・愚痴・非難・批判に限って書き込み可。
■アニメマンセーのレスは禁止。スルー。

原作キャラ萌えの方も大歓迎！！
ここを卒業して、原作の疑問点について話し合いたい人も大歓迎！！

【玄人】〜小野不由美　その34〜【専用】
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1056236182/l50

>>310
おいアニメ(ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ！
本当に杉本登場の必要あったのか(ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ！
常世の条理を根底から覆しがえしおってゆるせねぇぞ(ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ！
でも陽子の声は（・∀・）ｲｲ！

>>307
私は更夜がちょっと好きなので楽しみです。＞ﾜﾀﾞﾂﾐ
この調子で続々アニメ化される予感。ＮＨＫがんばれ〜。

>>311>>312
あちらの1は必死だなw
早く削除依頼出せば良いのに。

>>310
おいアニメ(ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
広瀬がちゃんと出てくるか不安だぞ！
ってゆーかそれよりも饕餮の恐ろしさ凄さをもっと力入れて書いて欲しかった！！
でも汕子と傲濫と各国麒麟がお素敵なので ｲｲｿﾞｰ!!(・∀・)ﾓｯﾄﾔﾚｰ!!

>>311-312　ｲﾗﾈ

>>314
＞早く削除依頼出せば良いのに。

オ　マ　エ　は

セ　ン　ズ　リ　を

覚　え　た

サ　ル　で　す　ね　。

>>315
汕子が美形で驚いた。もっと生々しい気味悪げな風貌を想像していた。

玄人ｽﾚの1には削除依頼出すことをおすすめするよ。悪いこと言わないから。

玄人スレの１が常駐する初心者スレw
哀れよのう、向こうの１･･･｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>318
わたしは、十二国記関連の全てのスレに
常駐していますよ。

わたしの振ったネタに、嬉しそうにレスを返す
ラノベ板住民を生暖かい目で見守っています。

今ある十二国記関連のスレを最初に立てたのは
何を隠そう、このワタシなのですから。

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

…age。上げざるを得まい。是非皆に見てもらいたいレスだ。

>>322
食いつきが良すぎて、つい笑みがこぼれてしまうよ。

（´･∀･`）ﾍｰ

>>324
ネタ振りの参考にするように。
これは助言ではありません。
命令です。

>>321や>>322や>>324みたいな
脊椎反射な一行アフォレスは、スレを浪費し荒すだけです。
初心者のみなさんは、このことを決して忘れないように
してください。

いやらしいリンク集作った
http://cg.iclub.to/link/buruma/

ﾍｰ(´ν_.｀　)ｿｳﾅﾝﾀﾞ

>>319-320>>325-326
もぅ。仕方のない人ね(*´Д｀)

放置ﾌﾟﾚｲがそんなに辛かったんだろうか。
相手してくれる人を見つけるやいなやこの勢い…ｱﾜﾚ

>>310
ここはアニメオリジナルの話もいいのかな？
とりあえずメル欄が（゜∀゜）

NHK放送のおかげで、小説に忠実な描写が（゜∀゜）
珠晶タン(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
初めは( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝなOPもなじむと（゜∀゜）

天の条理を壊したのと、続編のネタバレは(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

>>308
ＷＨ版持ってる人が羨ましい。講談社文庫で揃えちゃったyo！
それにしても、挿絵描きは本当に責任重大だとつくづく思った。
こういうこともあるんだね↓
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1052742235/902

やっぱいつ見ても杉本＆浅野は(ﾟ�听)ｲﾗﾈと思うそのせいでアニメ版の陽子が好きになれない
杉本ﾀﾝ自体はいいキャラなんだけどいいキャラ過ぎて本来の主役である陽子食ってるのがすごい複雑…
あと今さら声優の文句言うのもアレだが楽俊が鈴村なのには不満だ
どうしても慣れない…前回ひとことも喋んなかったときは内心すごく嬉しかったくらい

(・∀・)ｲｲ！と思うところは作画というかキャラデザかな？
ねずみさん筆頭に山田絵と全然似てないがアニメはアニメで萌えられるｗ
それとＯＰが最高だと思う。演出も音楽も大好き

>>329
やはり厨に対する最強の武器はスルー、ということか。

誰か玄人専用スレの>>1を助けてやれよ・・・

>>334
藻前がしたれよ

助けに行くとテキメンの罪で
あぼーんします。

玄人なんだから自分でなんとかしるってことで

玄人ｽﾚの１は、なんかおかしい。
本当にスレタイ通りの話をしたいのなら、自分から話題を振れば良いのに。
他人に依存しすぎ。

周りを無視してライノベ板を否定するようなスレを勝手に立てたのに。

正常な人なら、むしろあんなスレたてんだろう。
遊んで欲しかったのか、糞レスを立てたかったのか、真面目に滑ったかのどれかだな

ここ、大した規制もなくうまくいってたのに、
>>311あたりから、おかしくなってきたな。
玄人なら玄人らしく空気読め、と。

アニメは地上波始まってから見てるからアレなんだけど、
陽子＝景王と分かったとき、楽俊に次回まで敬語使わせてんなよ(ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ！
あのシーンは好きだったんだよォッッッッヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
オリキャラ暴れ杉(ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ！本筋に関わり杉(ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ！
たまに顔歪んでるぞ(ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ！人物の大きさもまちまち(ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ！
OP曲（・∀・）ｲｲ！！中の人イメージそんなに壊れなかったから（・∀・）ｲｲ！！

あのスレの１は、自分で自分の事玄人っていっていてイタ杉。アニメ板まで出張ってきやがって
大体、玄人ってなんなんだよ（藁

尚隆の「国が欲しい」（六太いわく、「王になりたいとは言わなかった」）っていうのと、
珠晶の「王が欲しいんじゃなくて、私が王になりたいの」っていうのは
発言自体は反対だけど、言いたいことは同じなの？
尚隆も珠晶も、「王はいらない」みたいなこと言ってるし。
どうなんでしょう？

>>338
このスレだってライノベ板を否定してるのでは？
向こうで初心者スレの話が出たとき殆どの人間が反対したのに誰かが立てた。
このスレもいらねえよ。

このスレに嫉妬した1さんが来ましたよ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>344
言うと思った。
俺は違うよ。
玄人スレなんてアホだと思うが、
スレ乱立させてるこのスレもいらないと思ってるだけだ。
本スレで初心者話やループの話が出てきたときに
ループOK、初心者という新規読者と古参読者の区別に反対した者だ。

いらないなら人は集まらないんじゃないの？ 新しく読み始めた人には敷居の低いこのスレが必要なんだっつの。

>345
んなことどうだっていいよ。

玄人スレと同じで立ったものにアレこれ言ってもしょうがないだろ
現に玄人スレに関していまだにあーだーこーだ言ってるﾔｼなんていない。
必要ないと思うなら削除依頼出したら？
ここでいらないスレだとかあの時は俺は反対したなんて言われてもねえ…

私は「風の万里〜」を読んだ時、シュショウが嫌いだったのですが、
図南で大好きになりました。
アニメしか見てないひとは、シュショウちゃんが好きなんでしょうか？

女史よりも女御のほうが嫌い。
なんでもかんでも人のせいにするなんて・・・昔の自分のようで（W

地上波視聴者なのでアニメ版の珠晶はまだ知らないけど
図南未読で風の万里読んだ時は珠晶に対してとくに思うところもなかったよ
アニメだとキツイのかな…

あのふたりの豹変ぶりは面白かったｗ

>>348
珠晶ﾀﾝ、放送当時のアニメスレでは人気高かったよ。

ところでｼｮｳｹｲは恭国に「ごめんなさい」は言いに行ってないの？
最終回で「芳国に行きたい」みたいなことは言ってたけど。
宝石盗んだのに謝らないのか気になってたので。

>>352
そのあたりは「乗月」って短編にでてる。

「乗月」は、今度BSでもやります。

鈴とｼｮｳｹｲはそれぞれなんでしたっけ？
女子？

>350
いや、別にアニメできついってことではないです。
よく口が回ってましたけど。

女御と女史。

>356
女御が鈴でメイドさん
女史が祥瓊で書記だったよね？

どっちが上とかあるの？

>>342
尚隆は主君として育てられた自分にアイデンティティを持っているから
自己の確立のために「国が欲しい」と言ったのかと、私はそう読みました。
読んだまんま直球だけど。

珠晶のことは、よく分からない。ていうかそのセリフ何ページあたりで出て来たっけ？
＞「王が欲しいんじゃなく(ry」

>>355
陽子「ちょっと時々ごっちゃになるんだ」
桓たい「はあ･･･」
陽子「わかってるんだ。わかっているんだぞ？」ﾊﾞｶﾆｼﾃﾊｲｶﾝ
　　「祥瓊が女御」
　　「それがごっちゃに･･･」
桓たい「祥瓊は女史です」
陽子「わかっているんだぞ！？」

>>343
私は反対派から賛成派に転じた一人です。本スレを重視してるから。
スレ乱立は話題も分散するしｲｸﾅｲけど、ここが立って良かった。

>>357
ファイナルアンサー？

>>358
やはり地位的にはメイドより書記では…

>>360
景王、漏れも時々ごっちゃになります・・・

御題：「自国の麒麟に字をつけよう」

陽子：（字ってあだ名みたいなもんらしいけど、やっぱ漢字じゃなきゃ駄目なのかな。
　　　　思いつかないなあ。特に景麒じゃ。
　　　　麒麟か・・・麒麟って言ったら、やっぱキリンビールだな。
　　　　でもわたしはラガーも一番絞りも味が苦手なんだ。
　　　　・・・じゃあキリンじゃなきゃいいんだな・・・）
陽子：「よし。景麒、今日からお前は『スーパードライ』だ」
景麒：「は？」

>364
未成年は飲酒したらめっ！(｀A´）




ｽｰﾊﾟｰﾄﾞﾗｲﾜﾛﾀ。

「黄昏」上巻、泰麒の角事件の時は人形？獣形？
本を読んだ感じでは人形っぽいんだけど、どうやって角を…

>366
額をグッサリやれば同じことな気がするけど…
何も角がとって阿選がそれを保持してるわけじゃないでしょ？

>>366
（・◇・）！！
藻れも人型だと思ってた。
でも、人型の時には角がないんだよな。
じゃあ、「角を抉り取る」って如何云う表現なんだろ。
「角があると思しき場所」を冬器で一撃ってことか？
（だったら額割れてるって）

>>364
その字をあちら風に改めよう。

超乾

うん、なんとなくそれっぽい。

>366
向こうに帰った時、素っ裸だったから
触を起こすと同時に獣形になったと思ってる。

剣を向けられた時は人形だけど
斬り付けられたまさにその時、獣形になったんでは…と。
個人的推測ですが。

>366
彼にできる最善の手段（転変して逃げる）に入りかけてた、って事で、
「風の海」下巻の表紙状態かと思ってたよ。
どうなんだろ。

そういえば、仙は額に第3の目が開くって記述があったし
角が麒麟の力の源云々とかあるし
そこを潰せば仙や麒麟としての能力が削がれるってのが
あるかも知れないと思った。

まぁ、角が抉れたのは阿選にとっても予想外の事で
狙ってやったんじゃないみたいだけど。

>372
狙ってやったんじゃないけど、「仕留め損ねた」とは思ってるだろうね。
実際狙ったのは、首？

でもさ、泰麒死んだらｷﾞｮｳｿｳも死ぬじゃん。
じゃあ、やっぱ阿選はｷﾞｮｳｿｳのお命を狙っていたんかな、と。

>>371
講談社版しか持ってないYO!ヽ(*｀Д´)ノｺﾞﾙｧ

阿選はいずれにせよ基本的には殺る気だったと

地上派視聴者にとっては、これはキツイです。
なんで見たいのに限ってＢＳに持ってかれるんだよぅ・・・。
あぁ、見たくてたまらん！しくしく・・・

>>375
上半身が泰麒（子供）で下半身が麒麟（黒い四肢）。
ちなみに獣の四脚揃っているのに、右手だけ健在な状態だったような。
ぶっちゃけ、半分服着た黒いケンタウロスだと思えばいい。

>375
ｺﾞﾒｿよ〜。泰麒の下半身は獣、上半身は人形なんだけど、額には角アリな
イメージイラストでふ。

>378
健全なのは左手ね。

>>257
亀レスですが、解説ありがとうございました。なかなか難しいですね。

珠晶タンは言うことが理屈をこねましてる感じなので、わからなくなってきます。
関係ないけど、12歳の王だとさぞ朝廷は荒れたでしょうね…。そのための利広なんだけど。

>>375
表紙だけなら小さいけどここでみれるよ
ttp://shop.kodansha.jp/bc2_bc/search_view.jsp?b=2551209

個人的にアニメ化されるときはあの姿ではないと思うけど

阿選はｷﾞｮｳｿｳも泰麒も両方殺すつもりだったんだろう。

>373-374の書き込み見てて思ったんだけど
今泰麒やｷﾞｮｳｿｳの置かれてる立場ってこの上なく
苦しくて辛い状態だと今まで思ってたが
二人が生きてるのは実はとんでもない僥倖なのかも。

阿選から見れば、入念に下準備して（おそらく）確実に
仕留められると確信していたのに、今一歩の所で止めを刺せなくて
そこに二人の（自分には無い）天の加護を見たのかも知れない。
どんなに望んでも努力しても適わないと、天や運命を呪い憎み
天への復讐を戴という国自身に向けたのかもな…と。

むしろ俺は阿選悪運強すぎって思ったけどなぁ。
鳴蝕で、一番邪魔な詠仲死んでるし。

阿選、当然実ると思われていた恋が実らず、しかし失恋の事実を受け入れられず、
それならばと相手が惚れてる人物を殺害して奪い取ろうとしたがそれも叶わず、
ここまで自分を受け入れない相手に最後は矛先を変え、愛する故に傷つけ壊していく、

ス　ト　ー　カー　女　み　た　い　な　奴　で　す　ね


相手（泰国）も大変だな。

>>385
ストーカー「女」は余計だ。「女」は。

>>383
戴にとっては僥倖かどうかはわからん。
何せ、二人が半端に生きている（？）所為で、次王は玉座を埋めらんないし、次の泰果は実らんからな。

戴の状況とか見てると、国が傾いたらとっとと逃げるが一番いいのかな？
特に戴、芳、漣、舜は陸続きの国が無いから、妖魔が出て逃げるに逃げられなくなるし。

戴の荒れ具合を見ると泰麒が角を復活させ正常な麒麟に戻った途端、
失道→あぼ〜んしてもおかしくない。

>>379 >382
おお、ｻﾝｸｽ。
なんか、服着た幼い汕子みたいでつね。(・∀・)ｲｲ!

いきなり死んだりはしないだろ

＼　　　　 芳　 　　 　 ／ 戴
　　　　　＼＿　　　|　　　＿／
　　　　　　　 　 彡彡彡
　　　　　恭　 　 ミミミミ　　　柳
　　　　　　　　 ミミミミ ／￣￣￣￣
　　　　　　　　ノ　σ　ヽ　　雁
　　　　　　　／　/ ゜ヽ￣￣￣￣
　　範　／　／／　＼＼　＼　
￣￣￣￣ （　( 黄海) ── 慶
　 　　才＼　＼＼／／　／
　　 　 　 　 ` 　＼／　　'巧
＼　　　　　　　　 ＊──奏
漣＼＿＿＿＿_／＼＿＿＿＿_／ 舜

失道即あぼ〜んはないけど、
失道→あぼ〜んはしてもおかしくない。

＼　　　　 芳　 　　 　 ／ 戴
　　　　　＼＿　　　|　　　＿／
　　　　　　　 　 彡彡彡
　　　　　　　 　 ミミミミ　　　柳
　　　　　　　　 ミミミミ ／￣￣￣￣
　　　　　恭　　ノ　σ　ヽ　　雁
　　　　　　　／　/ ゜ヽ￣￣￣￣
　　範　／　／／　＼＼　＼　
￣￣￣￣ （　( 黄海) ── 慶
　 　　才＼　＼＼／／　／
　　 　 　 　 ` 　＼／　　'巧
＼　　　　　　　　 ＊──奏
漣＼＿＿＿＿_／＼＿＿＿＿_／ 舜　　　　　　　　　　　　倭

倭の為にわざわざ貼り直さなくていいから（w

だね。ちょっと恭の位置も低くしたんだけどね・・・w

>>394
慶と範が黄海に近過ぎでつ！

虚海より黄海のほうが近づいちゃいけない気がする（笑

奏は黄門様ですかwひでぇ

皆さん、レスを有難うございます。

「…刃が、流れるように振り下ろされた」という記述から、
単純に『角を切り落とそうとした』という読み方をしてしまったものですから

いろいろな考え方が出来ますね。

>>394
何貼ってんだよぉщ（ﾟДﾟщ)
しかし、
十二国は天帝の体だと思えば、これもまた納得の解釈でつな。（ほんとか？

>>400
聞かれるまで意識もしなかったよ。
そのうちアニメになったらどう描写されるのか、それもまた楽しみ。

>401
局部に集中しすぎです。

なるほど。天帝は女か！
女帝バンザ〜イ

天帝がうんこしたら奏は・・・



(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ

>>342
珠晶は「王が欲しい人」を否定したい、という意で述べたわけであり、
自分が王になりたい、というのはポーズというか、
自分のなすべきこととして昇山するという事なので
本当の意味で王になりたいということでは無い、と思います。

実際ラストの方でなれるわけ無いに決まってるじゃない、知ってるわよ。
みたいなこと言ってるし。

延王に関しては>>359に同意。

本スレで「スポンジ」という表現がやたらと出て？？？状態でした。
黄昏下巻にてやっとその理由が判明。
やはり「とりあえず原作読め」と言われるのは然りなんだけど・・・
とりあえず一周読んで世界観に慣れたので嬉しいです。

自分は「天網」を程度の悪い（言葉尻だけをANDのみで検索する）
バグだらけのプログラムのように感じたのですが、他にもそんな風に
感じた人いませんか？
マトリクスの続編を見たので余計にそんな風に感じました。

>>407
まあ人工的ではあるな。こっちを知ってる奴が自分の理想で作ったようなゆがんだ感じがするし。
それが、設定ゆえなのか、小説であるがゆえなのかは知らないが。

>>408
いつか王たちが集まって十二国のシステムと対峙することになるとかいう
小野主上のインタビューがあったそうだが・・・
でもこわい展開だなー。
その後はどんな世界になるんだろう。

>409
漏れはその展開にはならないような気がする。
もう色んな漫画や小説で使われてるし、バラしちゃったネタだからねー。
それの上を逝く物をもってくると思うよ。

>>410
いろんな漫画や小説って、同人誌とかのパロディで？

天のシステム云々で、RPGツクールを思い出した。
「レベルＥ（冨樫義博）」でもそんな話しあったな。

天帝「いぢめないでよぅ！　ボク悪い天帝じゃないよ！」

ＲＰＧツクールで作られた十二国の世界・・・うーん

RPGツクール　システム設定

・蝕をおこす（胎果を流す確立〜％）
・妖魔を出す
・あぼ〜んする
・海客を入れる
・山客を入れる
・麒が生まれる確立（５０％）
・麟が生まれる確立（５０％）
・麒麟はランダムで王を選ぶ

>>415
ランダムかよｗ

うまく言えないんだけれども。
昔、TRPGから発祥した(?)小説があったのね。
確か角川のｽﾆｰｶｰで出てたんだけど。
んで、そこの世界は神様の次の神様を選ぶ為に造られた
場所だった、ってｵﾁがあったんですよ。(大分要約してますが)

十二国の世界も、それと同じように、新しい天帝をつくる為に
王ってﾙｰﾙがあるのかな。と思ったんです。
天帝が定めたある一定期間(例えば1000年とか)、巧く国を治めた
王が次の天帝、んで麒麟が西王母のような地位につく、みたいに。

大体、とっても人間的すぎると思う。＞大網
決め方とか内容とか。閣議そのものに見えるし＞ﾀｲｷ助けるあたり

ああ、ﾂｯｺﾐどころ満載で言いたいことがかけないっす。ｺﾞﾒﾝ

ああ、そうするとゲーム「ワールド・ネバーランド」みたいなもんだな。
って何でもゲームに例えてみる（w

>417
本当にその設定で、陽子達が会った西王母が金髪だったら深まる謎＆盛り上がる、
だったかも。
金髪じゃなかたのは、ｶｼｮの辻褄合わせのように「西王母となり麒麟ではなくなったので、
髪色が変わった」とかなりそう（w

もちろんネタですのでﾂｯｺﾐどころ満載ですが、ｽﾙｰして下さい。

キャラクター設定

・楽俊　ランダムで迷子を拾う
・景麒　２０％の確立で嘆息
・珠晶　供麒と会話中、７０％の確立でひっぱたく

>>417
獣王星という漫画にも近いものはあるな。
それの場合は次の時代を担う人類、だったわけだが。

西王母の容姿は、範国の重宝を使うみたいに、
見る人によって違って見えるのかもしれないと思いました。

たとえば自分の心の中にいる「母」の姿に似てしまう、とか。
だから、もしかすると延王と陽子では西王母の姿は違って見えたのかもと思ています。

天網は憲法、西王母は最高裁みたいだと思ってみてたな。

>>421
西王母には姿を変えてみせる必要は全く無いように思うよ。

想像の範囲だったらもうちょっとﾈﾀ的な楽しみ方もしたい。
天に疑問を持つ陽子や延王が見たら凡庸だが、真面目系の景麒や泰王が見たら
神々しかったりしたらｵﾓﾛｲかもね。

「オズの魔法使い」も最初は見る人によって姿が違ったな。もっともあれは
ヤラセだったんだけど。

>>417
それってファイブリアの事じゃないだろな？

「東の海神〜」p.32で、帷湍が登極した尚隆に向かって、
「なぜ登極に十四年もかかった。・・・貴様がもたもたと昇山せずにいたせいで、八年もの歳月が無駄になった」
と怒っているけど、これは尚隆には(ﾟДﾟ)ハァ？じゃないんでしょうか。

尚隆は蓬莱にいて昇山できなかったんだし、むしろ六太に向かって怒るなら分かるんですが。
それとも、六太が尚隆を見つけてから８年も蓬山に行かず遊んでたの？

>>426は講談社版です、念のため。

>>426
六太は「それは俺のせいだ」って思ってる。
思ってるだけで帷湍に直接言った描写は無いから、ひょっとすると
５００年勘違いしたままかも・・・

>425
ごめ、ﾋﾞｿｺﾞ。

そうか、西王母が麒麟とかだと金髪って問題があるのか･･･。
でも>421ﾀﾝの解釈、ｲｲとおもたー

自分がこれ考えたのって、『帰山』読んだからなんだよね。
王朝の終わり＝王の失道　てことは、王様にはその後はないんだよね。
治めて潰す(＝死)って決められちゃってる。
これがなんか、納得できなくて。
だとしたら、王自身は何の為に生きてるんだろう、って思ったの。
本当に民の為だけに一生を終えろっていうのが悲しいなぁって。

自分の希望的観測だけど。

>>426
帷湍は、その時まだ尚隆が胎果だって知らなかったんじゃない？
八年もの歳月っていうのは、ただ単に、麒麟は６歳位で王を選べるようになるから、
そうなったらすぐに昇山して王になってれば、八年も無駄にならなかったのに、ってことだと思う。
帷湍は尚隆が胎果だって知らなかったから出た発言では？

本当にこんな質問をしてごめんなさい。原作を読んだ者なのですが、質問します。
純粋に疑問に思ったことなのですが・・・

「十二国」の世界では、人に性器はついているのでしょうか？
子供は男女が里木に願って卵果がなり、そこから生まれますよねぇ。
せっくすをする必要は無いです。
だけど、「だっき」の母の店は売春宿ですよね。小説では、「そういうこと
なんだろう」と陽子がひとりで納得し、真相についてはうまくはぐらかされ
ています。
よくわかりません。推測するしかないのでしょうか？
誰か「深読み」している人、お答え願えませんか？推測でもいいです。
自分はこんな意見です、ということを。

俺も最初は疑問に思ってた。
多分こっちの人間には性器はあっても卵子とかは無いんじゃない？
だからセーフセックスなんてめんどいことは気にせずズッコンバンコン・・・
うお。羨ましい・・・

>>426
少なくても尚隆は「胎果なんだから仕方ないだろう」とは思わなかったんじゃ？
小松家は滅亡してしまった訳だし、民を死なせてしまった。
その痛みはまだ感じてるはず。身体を抉り取られるような、痛みね。
蓬來と常世で事情は違うにしても、尚隆は(ﾟДﾟ)ハァ？ではなかったと思う。

>>432
に最初から最後まで同意。
里木に願わなければ子供できないので
避妊する必要もなくエブリタイムＯＫ！

確かに里木から子供が生まれる世界ではセクースは不要なはず
だけど、どうも十二国記は人工的に誰かが造った世界と言う気が
すごくする、というか作者がところどころでそう匂わせているよね。
だからこの世界の人間は性器や性欲は普通にあっても、受精しない
ようななんらかのシステムが働いているのではと思っています。

12国記おもしろいか？

>>428 >>430 >>433
ありがとん。やっぱ帷湍は尚隆が胎果とは知らず怒ってたんですね。
でも蓬莱にいる王に昇山しろと言っても、麒麟が連れ帰らないとムリでしょ、
という意味で　尚隆は(ﾟДﾟ)ハァ？と思ったのでは。

ネットRPGスレから悲鳴が聞こえます

>>436
あなたはツマラナイと思うのですか？理由を、私が納得できるように説明願い
ます。

今日のアニメは後半絵がアレだったけどなんだか切ね−です。
おもしろかったーー！！杉本・・・
次回予告の楽俊、変態っぽい。
楽俊って原作で人型挿絵ありましたっけ？
アニメではじめてですか？
あと予王って、景麒を好きになったことが罪じゃなくて、
女を追い出そうとしたことが罪なんですよね？

人型押絵あるよ

予王の罪はきっと政治をあまり行わなかったことだと思う。
あんましアニメでは表現されてないように思う。

＞女を追い出そうとしたことが罪なんですよね？
正解

来週の実況は、
露出狂
ｷﾀ━━━━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━━━!!!!!
変態ネズミ
ｷﾀ━━━━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━━━!!!!!
だな

確かにあの予告だけ見たら、人間楽俊がヘンタイさんのようだな。
裸で背後にしのびよるネズミ・・・

不思議な頬笑みまで浮かべちゃって・・・・
逃げるんだ！陽子！
・・・って一瞬思っちまった・・・

あの微笑みだけで、
感動的なシーンのイメージがものの見事に崩れたよなw
原作厨としては怒るべきなんだろうけど、笑ったよ。

やだな、微笑を浮かべながら全裸で背後に立つねずみ男。危険！ｗ
「うしろを振り向くなよ」

>437
ここから先はもう見解の相違としか言いようがないけど。

自分はやっぱりﾊｧ？とはならんかったと思うよ。
本来自分の責任じゃない理不尽な怒りをぶつけられてもね。
国の状況を憂えて帷湍がああいう真似をしたのはその場で判断ついたと思う。
だからこそ、周囲が凍ってるなかで
笑って戸籍を拾い上げたんじゃないかな。

尚隆さんの懐の広い所を見せるエピソードと言う事で。

>>431
こういう書き方はよくないかもしれないけれど、
作者が女性だからではないだろうか。
苦しい目にあって子供を生まなくてもいいから、女性にとっては、
ある種の願望みたいなものだと思います。
これが男性の場合は、そこまで考えが及ばないんじゃないかな。



マジスレすまん。

麒麟にも雄雌がいて、王にも男女関係ない十二国だからこそ
女が妊娠しない＝女の特権がない＝女も男も同列
なのかなあと思ってたんですが。

>>207>>209
もの凄い遅レスになってｽﾏｿだが、返答ありがとん。

特に>>209、一言一句違わず同意(苦藁
番組構成上仕方ないかと思ったとこまで一緒だ。
自分は原作→アニメだけどね。

>>450
でも、仮にセクースあるとしたら、初めての痛みってのはあるよね（ｵﾚｵﾄｺﾀﾞｶﾗﾖｸﾜｶﾝﾈｰｹﾄﾞ）
小野タンは、単に究極の男女平等を書きたかったが為にあえて性別を残したのかも

究極の男女平等、なるほど。
十二国記はホワイトハートという中高生女子の読む文庫から発表されたが
いまどきの女子へのメッセージだったのだろうか・・・。

単純に物語として、キャラ全員が中性or両性だったとしたら、
多分話として面白くないんじゃないかという気がする。
男女共に性別臭が薄いところもあるけど、それでも

妓楼で遊ばない尚隆とか、陽子に抱きつかれても困らない鼠…

全員中性な十二国記はなんか嫌だ。

里木のことで一番いいなと思ったのは
十二国の人間はすべて望まれて生まれてくるってところ。
生まれ落ちるその時までは、そこに差別はないわけで。

確かに、究極の理想の形かもしれない。
自分の出自が疑いようがないとか。
対象が女子中高生っていうのを思うとなんか納得。

>456
ﾚﾝﾊﾞﾝ?ｵﾒ

確かに、親→子の虐待がないのは(・∀・)ｲｲ!!
でも、ﾗｸｼｭﾝなんかのように、半獣ってことでの差別は
なくなってないのが悲しいよね。
まぁ、それが人間(現実でも小説でも)の本性というか
決して切り離せないことなんだが。

アニメの六太は妓楼に躊躇いなくｽﾞｶｽﾞｶ入ってくなぁ…
尚隆が遊女と頑張ってる最中にいきなり六太が駆け込んで来て
Σ(´Д｀;)ｱｯ！

みたいなﾊﾌﾟﾆﾝｸﾞ…あったらオモシロイけど。

>>432>>434>>435>>450
ど〜も、ありがとうございます。
４５０さん、「苦しい目」にあってからこそ、産んだときの喜びが、子供への
愛情が、増すものなんですよ。また、苦しくなんかは無いです。まあ、みんな
がみんな、私のような考え方をしていないと思いますけど。精神的未成熟で母性
が十分に発達していない女性は、ただ「苦しいもの」としてしか捕らえがちです
が、それでも子供は愛しい、ですよ。ただし、度が過ぎる体罰や虐待をする母親
は「幼過ぎ」ますね。「子供が子供を生む」か・・・。あっ、読み辛くてスミマセン。

>>456
深いですねぇ。究極の理想形・・・。

もうひとつ・・・「たまご」料理は無いのでしょうか？動物も里木から生まれ
ますよね。まあ、「たまご」別になくても、それなりの料理は作れるんでしょうけど。

>>459
なぜかタマゴはあるようですよね。
楽俊が「タマゴが子供になったら食べられないだろー」
と陽子に言うシーンがありました。

>>459
それにこの世界とちがって誰でも生めるわけじゃないようだしね。
親として成熟してないと実がならないようだし。

男女平等で、しかも親としての資質がないと子供が持てない。
そんな世界なのかも。

>461
親として成熟してないと〜というのも、あくまで民間が信じてるだけの
ことで天帝がそう定めているかどうかはわかんないよ。
達姐のようなヤツにさえ子供がいたんだから、もしかしたらランダム
という可能性もある。
もちろん、達姐が子供を授かった時点では真面目だったって可能性も
あるけどな。

ま、祈らないと実が生らないから「望まない子ができた」ってことだけ
はないけど。

っつか、あの世界の子造りを、
別に小野さん自体が「理想」として書いているわけではないと思うけど。
あの世界の天帝的には理想、と思ってああいう子造りシステムを作ったんだろうけど。
（そもそも、最終的には天のシステムに疑問をもつシステムなわけだし。）

親の資格があるかどうか、というより、
本当に子供が欲しいと思っている夫婦には授かるようにできているんじゃないかな。
その気持ちに偽りがなければ、どんな夫婦にも授かるのでは。

そういえば、王になったら子は授からなくなるみたいだけど、何でだろう？
やっぱり、何百年もの間に子作りばかりいそしむ王がいたら、国庫に負担をかけるからだろうか？
某国王一家総勢500人、とかね

>>465
単純に、王には戸籍がないからだと思われ。

>459
無痛分娩や帝王切開の方のように出産時の痛み、苦しみのないまま出産された方への否定にもなりかねないし、
出産時の苦しみには個人差があります。亡くなる方もいます。
苦しいと感じる事と精神的未成熟を安易に繋げるような発言は控えて頂きたいと思います。
スレ違いｽﾏｿ。

一応あの世界は、こっちの世界での歪み前提に
ういうシステムなら、そんな歪みは起きないという理想形
をとっているように思う
しかし、形だけの美しい理想なので、それだけでも
やっぱりダメだったという話なのかも？
完結してないので、良くわからないけれど

>>468だけど、なんか変な文章になってしまった

一応あの世界は、こっちの世界で歪んでいる事を踏まえて
12国システムなら、そんな歪みは起きないという理想形
をとっているように思う
しかし、形だけの美しい理想なので、それだけでも
やっぱりダメだったという話なのかも？
完結してないので、良くわからないけれど

>>467
通常分娩した人は　帝王切開や無痛の人を
それでは子供への愛情が持てないはず　と
差別する傾向にあるらしいね。年寄りとかもそうだって聞いた。

>>459は　なにげなく書いたんだろうが
「あの苦しみがあってこそ　子供への愛情が増すもの」
って発言は　あきらかにそのものだと思う。

大変スレ違いだが、帝王切開だって痛いんだよ。
うちの姉は両方体験したが、いつ痛いかの違いはあれ、同じぐらい
痛いと言っていた。

人間は本当に何かを差別しないと生きていけない生き物なのだね。
半獣だって差別されるんだもんな。

>469
あの世界は神がシステムを作るという形で人間に大きく干渉する世界で、
こっちの世界は神が人間を放置する世界で(だから国家間戦争とか人口爆発とか
問題ありまくり)、でも神に守られた世界はやはり不自然なもので、
あの世界も人間による統治に変わっていくという話かなと思ってた。
「そして伝説が終わり、歴史が始まる」――みたいな。

しかし自分で書いててなんだが、これ萎え展開だな。

>471
私の書き込みを見て不快な思いをさせてしまったのでしたらお詫びします。ごめんなさい。
長文を避ける為に要約しましたが、あくまで出産時に痛みがない、という意味で、（>459へのレスなので）
無痛や帝王切開の方に全く痛みがない、という意味ではありませんでした。

私も切開手術をした事があり、麻酔が切れた後の痛みに眠れず一晩中呻き、大変苦しみました。
私の場合は腕だったので、お腹を、しかも内蔵ごとの切開の場合、麻酔が切れた後の苦しみはいかばかりかと思います。

スレ違いすぎすいません。もうここではやめときます。

一番痛いのは結石なの！

終了です。

痛くないのに越したことはないと思うけどね。
でも、性的な煩わしさがなくなるのはいいことだよね。＜生理がないとか、セク-スによる子供の心配とか

>474
お大事に（w

>473
あなたが差別しているという意味ではなかったんだよ。
一般論というか、あなたのレスにおける無痛を差別するお年寄りとか
そういう人を念頭に置いてのレスだったの。
こっちこそ言葉足らずで申し訳ない。

>>465
結婚してから王様になれば、王宮の里木で子供は授かる。
結婚せずに王様になれば、そのあとで結婚は出来ないから子供も授からない。

予王舒覚はちょっと気の毒だったね。
子どもに刺繍を教えたりするような家庭的な生き方をしたいという女性だったのに
王になってしまって。そして結婚してなかったから子どもが持てなかった。

予王が結婚してから王に選ばれていたら、また違った形になっていただろうにね。
奏のように家族で王を支える方向で行けたかもしれない。

陽子も気の毒だな、騙し討ちで王にされたようなものだし。
「許すとおっしゃい」の名言は忘れられないよ（w　
景麒セールスネタがあったが、正に「買うとおっしゃい」なノリだ。

王になってから結婚できないってのは、王以外に実権を持たせないような配慮だろうな。

>>475
生理はどうなのだろう。
鶏卵とかって生理みたいなモンだよね。無精卵。コケッ。

>>481
そっちの方は神籍に入ってしまうから、で良いのでは？
別に後で結婚する事を封じる必要は無いでしょ。実権を与えるのも王だし
与えて暴走したら王があぼーんするわけだし。

>481
正式な結婚では、無かったが
梨耀は、扶王の治世を助けていたな。

>462
「達姐に子供がいた」っていうのは、達姐が自分でそう言ってるだけなんだから、本当に居たかどうかは分からないと思うよ。
これから売り飛ばそうとしている陽子を、信用させる為の嘘だったのかもしれないしさ。

子供が授かる＝親の資格を天帝が認めたわけじゃない。というのは賛成。
願っても子供を授かる人と授からない人がいて、その理由付けが欲しかった民衆が作り上げた信仰なだけの気がする。

「こんなに祈っても子供が授からないなんて･･･俺が親として未熟だからなのか」
「そんなことないわ。私が至らないから･････｣
てなカンジに悩んでる夫婦もいるんだろうなぁ。

たっきの家に子供用の服があったような

>>485
あるよ。子供の服。陽子が空き巣中に見てる。

>>484
こっちでも子供作りたくても出来ない人もそういう思考に陥っちゃうしね。
知り合いに不妊症の方が居るんだけど、かなり辛そう。

>>473さん、申し訳ありません。確かに安易な発言でした。精神的未成熟と苦痛
を感じることをひとくくりとしたニュアンスを与えてしまう文でしたね。
私が言いたかったのは、子供を産む苦痛はただ苦しいだけか、ということです。
苦痛を耐えるだけの「なにか」が存在したと思います。
私自身、帝王切開での出産でした。激しい痛みを伴いました。それでも子供が無事
に産まれてくることだけを、切に願いました。
・・・すみません。文章がまとまらなくて。不快な思いをされた方に深く謝罪し
ます。
スレ違いなので本当に終了しましょう。

ここは鬼女板でしたか、しつれいしますた。

結石痛ぇよー！死ぬー！

しっかり！　さあこの珠を握って！

>490
その痛みのおかげで、人間的に未成熟な状態でなくなります。

>480
あれは切羽詰った状況だからしょうがないだろ。
王の契約をしなければ、陽子自身、妖魔に襲われて死んでいたんだから。
悪いのは景麒ではなく天のシステム。
景麒は無愛想なキャラだが、余程追い込まれていなければああいう行動はしないよ。
（とマジレスしてみる。）

あれだけでも斬って頂かなくては・・
と戦闘を強要する余裕はあったわけだが

余裕が無いから頼んだんじゃん･･･。
使令だけじゃおっつかないから･･･。

契約も戦闘も強要するな、っていうのは陽子を見殺せ、と言っているのと同じ事だと思うが。

たぶん、文句をいっている人たちは、契約にしろ戦闘強要にしろ、
景麒が偉そうなのが気に入らないんでしょ。
頭をさげて腰を低くして頼んだのなら、そこまで文句もつけないんでは？

いや景麒を気に入らないんじゃなくて・・・
景麒を気に入ってるがゆえの発言かと・・・

>498に同意。
ちょっとおもしろがってる、愛ゆえの発言に見えます

みな無能麒麟が好きなんだよｗ

わけわからん。

突っ込みどころ満載な景麒じゃなきゃな（w
頭をさげて腰を低くして頼むようなキャラなら、さして気にもかけなかったかも。

俺は景麒好きじゃないけど、
あの状況での対応にまで色々いわれるのはなんか理不尽な気がする。
愛がないからだろうか。

そうだろうね。

答えはやはり>498。

っつーか同じ無能でも、泰麒とかはそうつっこめない雰囲気あるけど、
（悲惨すぎて。）
景麒は軽くつっこめるというのはわかる。

景麒キライ。
勝手に「ミンナ好き」って事にしないでくれ。
人付き合い勉強して出直して来い。

ばかな子ほど可愛い。

例えばの話。

供麒のような性格の景麒が迎えに来てたら陽子はどうなっていたと思いますか？

陽子あぼーん

六太ならもうちょっとましな対応が出来たような気がする。

ジョウユウを取ってと言われたのに無い者として振舞えですましたのは命令違反では

>511
麒麟の命令＜王
だと思う。

ああ、ゴメンなんか勘違いしてた。
王の命が先決(緊急事態だし)だから命令違反してでもそうしたんじゃないの？
ジョウユウつけなかったら陽子あぼーんは確実だし

その通りだな。景麒自身そう言ってたし。

>>506
俺は景麒好きだな。声が子安なのは最高に(・∀・)ｲｲ!!

>>514
景麒は大好きだが、子安声は許せない…。

ファンのひとｺﾞﾒｿ。

>>506
その言い方はやめたほうがいい。

好きを主張するに不快はないが、嫌いを主張するのは人を不快にするぞ

>>516
そうだね。大人だ・・・漏れも気をつけまつ。

腐女子の臭いがプンプンのスレはここでつか？

その前に腐女子とは何なのか教えて下さい。

>506
「景麒を気に入ってるがゆえ」に無能ぶりを面白おかしく話してる人達は
「みんな景麒が好き」に決まってるじゃん。
その他の人まで含んでないよ。

景麒にはさ、陽子もいろいろと言いたい事があると思うよ。
それを言わない陽子は人間が出来てるなぁ、と。
だって良かれと思っての事とはいえ
半強制的に王に担ぎ上げられて、辞退したら即死だからな。

もうちょっとやりようがあったと思う。

>521
それが出来ないのが景麒ゆえのことなんだよな
しかしやり方の上手い景麒なんて想像出来ない…

>>515
逆の意味で分かるよ
あんなのに子安の声が・・・（泣

つい言ってしまった。
景麒すきなひとゴメン。

第二部の主人公は泰麒だけど着眼点は景麒において見てたな。
いつになく喋る景麒が珍しかったし不器用な部分が面白いと思えた。
第二部を見て景麒が好きになれたよ。

古典的な少女漫画なら景麒の役回りは、白馬に乗った王子様て感じだが
役に立たない、空気が読めない、女運が悪いとヘタレ役ばかり。
でもそんな景麒が好きです。

こんな感じで
泰麒＞延麒＞（超えられ無い壁）＞景麒＞供麒

はぁ？

供麒一番かよ・・・

>>526
ってか、女王様に乗られた白馬だな

>>515 >>523

景麒も子安も好きな俺には思わず殺意が・・・

まぁまぁ

>521
景麒ファンではないが、他にやりようは無かったように思うよ･･･。

景麒が礼儀正しく迎えにきていたら、なんか下手な少女漫画みたいなんで、
個人的にあれでいいや。

「淑女、迎えに参りました」
「貴方はわたしのかけがえのない方です」
「もうお側を離れたくありません」

……ほんとだ（w

景麒が王子様ﾁｯｸだったら腐女子大繁殖だったね

>534
ホントにそんなんだったら十二国記じゃないな…
ただでさえ景麒×陽子とか見ると気分悪くなるのに

>>533
景麒は陽子を迎えに来た班渠（白馬）に乗った王子様・・・

「あなたはﾜﾗﾀほうが可愛いですよ」

ぐえっщ（ﾟДﾟщ) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

でもそんな想像しかできないw

お前こそ笑えよ！！　と、その場で担任の先生の鋭いツッコミに期待。

当時の話
あぼーんしたコウオウより、ラクシュンの方が王にふさわしかったのではないかとしばし考える

天帝「女の背後で全裸になるようなヤツは駄目だなー」

裸で御前になど・・・

>>538
即位したのは50年前なので、ねずみさんはまだこの世にいませんね。

アニメで9月から放映が確定してる分の話のあらすじが知りたい

Amazonであらすじ見た方がいいと思う。
あんまりにもねたばれだし

楽俊が次期コーオーだったらイヤだな。

それは絶対無い

>544
次期の次期ならありえるが小野さんはそういう展開にしないだろう

>>544
楽俊は人間できてるけど、王様向きだとは思えない。
よい官吏にはなるだろうけど。

>>547
そう意味じゃなくても
楽俊が巧王になることは今はないんだよね。

ただわざわざそういう姓にしてあるのは気になる。

読者に余計な期待を持たせないようにするため




とか言ってみる

それだ！！

>>532
問題はそこじゃあないさ。
景麒は礼儀正しくやらなくても良いから要領良くやれば良かったのさ。
敵を使令で足止めしつつ、常世最速の足で逃げ回って時間を稼ぎ、
陽子に一から十まで説明してやらなきゃあ。

・・・もう既に景麒ではないな。

>552
お前が考えているほど簡単じゃないと思うよ。
使令だけじゃ足止めできないから苦労したわけで。
大体、どう考えても一から十まで説明できる状況が作れるほどの時間を稼げるとは思えん。

麒麟も万能じゃないからナー

陽子を背中に乗せて蠱雕から逃げればよかったんだよ。
麒麟の足にかなうものはいないのに。

>555
景麒だから思い付かなかった

そうとっさに思いつかないのが
景　　麒　　で　　す　

東の海神で更夜が三人に仕掛けた呪は糸を切ると二人の首が締まるだけなのか？
首ごとブチ切れるのか？誰か上手く説明キボン

>558
首がぶち切れる。
赤ん坊は、驪媚が予め〆ていたいたと思われ。

あれは凄惨な場面だったな・・・ﾜｰﾝ

麒麟じゃなくても酔う＆トラウマになる事必至だ。

泰麒を蓬莱へ迎えに行った時
なぜ延麒だけじゃダメで、延王まで一緒に行ったのですか？
触が大きくなって大災害になるのに

>555
いきなり乗れと言われてものらんだろ、陽子のほうも。
妖魔ならとにかく、麒麟が無理やり力ずくで自分の背にのせられるとも思えない。
（陽子ははがいじめ状態で虚海を越えたんだよ。）

>562
延麒は行ってない。延王のみ。
王が行ったのは泰麒を仙（虚海を渡れる）にするため。
雁に泰麒の戸籍を用意→一時仙に召し上げ→虚海を渡す
で両側の被害をできるだけ少なくしたのだね。

>562
蓬莱の人間は蝕でランダムに流されるので、あるひとりを無理に連れて行くのは不可能。
それを可能にするなら、蓬莱の人間を常世の人間に変えればいい。
人を仙にするのは王のみ。または王がいない国の、白雉の足。
けれど延麒が芳や巧の白雉の足を持っていく訳にはいかないので、王が行った。

巧の新しい麒麟は今どうなってるんでしょうか？
芳麒は胎果のまま流されたようですが…。

>>566
コウ果がなって一年以上経ってるはずですが
まだ孵ってません。
普通10ヶ月で孵化するんですが・・・
何か理由があるのか、単なる小野主上のミスか、どっちかです。

「卵果が孵らない!!??」だったら、また新しくて面白い展開になりそう。

あーあ、新刊を拝みたい・・・。

>>565
なるほど、わかりやすい。

>559
ｻﾝｸｽｺ。赤ん坊は首ﾁｮﾝﾊﾟで死んだわけじゃないのか。

そういえば遁甲できる麒麟は現在解ってるので景麒、廉麟。
できないのは六太であってる？

いや、赤ん坊も首切られた姿になったよ。
赤索条は驪媚が六太の角のを切るまでは、呪いをかけられた者全員に
かかっていなければ筋が通らない。
>>559が驪媚と赤ん坊について言ってるのは、単に推測。
ちなみに間違っているが。
驪媚が六太と尚隆について語らうシーンの直前に、
「驪媚は軽く息を吐いて、寝かしつけた子どもの身体を叩く」
という表現があるからね。

これからは私の感想ですが、
驪媚は計画的に赤索条を切ったわけではなく、
このときの六太との会話で最後の決心したのかな・・・
（もちろん、『いつか自分がやらねば』と思っていただろうけど）

首きれたら血がいっぱいでて、すぐそばにいる延麒が動けなくなる
って思わなかったのかな・・・

それは思った。>>572
でも、どちらにしろ動けないし。
驪媚と赤ん坊の命のために六太が捕まったまま、状況が悪化していくよりは・・・

驪媚の決意の死を聞いた民たちの気持ちまで驪媚が計算していたのだとしたらすごいよな。
（妄想だが）

それは思った、というのは
私が思った、という同意の意味です。わかりずらくてすまん。

>567
コウ果がなった、という記述はあるのに　孵った、という記述はまだないんですね。
そのうちいつの間にか王を選んでたりするかもしれませんね。

「流されてなきゃいいけど…」とちらっと思ってしまいました（w

慶東国 景王ｹｲｵｳ 中嶋陽子ﾅｶｼﾞﾏ･ﾖｳｺ 赤子ｾｷｼ（3年）景麒ｹｲｷ
範西国 氾王ﾊﾝｵｳ 呉藍滌ｺﾞ･ﾗﾝｼﾞｮｳ（約300年）氾麟ﾊﾝﾘﾝ 梨雪ﾘｾﾂ
奏南国 宗王ｿｳｵｳ 櫨先新ﾛ･ｾﾝｼﾝ（約600年）宗麟ｿｳﾘﾝ 昭彰ｼｮｳｼｮｳ
柳北国 劉王ﾘｭｳｵｳ 助露峰ｼﾞｮ･ﾛﾎｳ（約120年）劉麒ﾘｭｳｷ

雁州国 延王ｴﾝｵｳ 小松尚隆ｺﾏﾂ･ﾅｵﾀｶ（約500年）延麒ｴﾝｷ 六太ﾛｸﾀ
才州国 采王ｻｲｵｳ 黄姑ｺｳｺ 慎思ｼﾝｼ（13年）采麟ｻｲﾘﾝ 揺籃ﾖｳﾗﾝ
* 巧州国 塙王ｺｳｵｳ 張ﾁｮｳ 錯王ｻｸｵｳ（52年）塙麟ｺｳﾘﾝ 塙和ｺｳﾜ
恭州国 供王ｷｮｳｵｳ 珠晶ｼｭｼｮｳ 蔡晶ｻｲｼｮｳ（約90年）供麒ｷｮｳｷ

戴極国 泰王ﾀｲｵｳ 乍驍宗ｻｸ･ｷﾞｮｳｿｳ（7年）泰麒ﾀｲｷ 高里要ﾀｶｻﾄ･ｶﾅﾒ 蒿里ｺｳﾘ
漣極国 廉王ﾚﾝｵｳ 鴨世卓ｵｳ･ｾｲﾀｸ（？年）廉麟ﾚﾝﾘﾝ
舜極国 徇王ｼｭﾝｵｳ（約40年）徇麒ｼｭﾝｷ
* 芳極国 峯王ﾎｳｵｳ 健仲韃ｹﾝ･ﾁｭｳﾀﾂ 洌王ﾚﾂｵｳ（約30年か約90年）峯麟ﾎｳﾘﾝ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　* ＝ 死亡（黄昏の時点）

六太って六太で良いの？
どこかで「馬と鹿の間みたいなもんだから」で「馬鹿」って
名前を貰ってなかった？
あれは却下された？

◆　巧と芳の麒麟の卵果って、今はどうなってるの？

*巧国の次の塙果（性別不明）は塙麟崩御後にすぐに実ったらしい。
実際なら10ヶ月で孵るはず。
だが、それから3年後の「黄昏」の時点でもまだ蓬山にあるという記述が……。

*芳国の次の麒麟（雄確定なので峯麒）はどうやら蓬山での蝕でいなくなったらしいと
万里上巻で珠晶と供麒が話している。

ちょっと自分の頭がごちゃごちゃしてきたので整理してみた。

>>576はhttp://juunikokuki.hp.infoseek.co.jp/shuju.jpg（アニメ設定）と>>120を合体。
アニメ設定は、原作に全く記述されていない舜の麒麟の性別まで決められてる。
これから出てくるであろう新作でどう変わるのかは謎。
（小野主上がｶﾅｰﾘ、アニメにでばってると噂は聞くが･･･どうなんだろう？）

>>577
名前が六太で字が馬鹿だね。
すっかり忘れてた。

延麒　馬鹿　　・・・かわいそーな六太

でも尚隆も…

雁主従は、馬鹿コンビですから…
ちなみに慶は、堅物コンビ
戴は、ポケモンコンビと言った所かな。

＞戴は、ポケモンコンビと言った所かな。
してその心は？

>584
驍宗も妖獣を飼いならす事が出切るから

戴はボケボケコンビと読んでしまった…
なんでだ…

>>585
そなの？キジュウとヨウジュウって違うものなんじゃないの？
よくわかんないけど。

貴女は逝ったようだな・・・。

初心者質問ｽﾚなんだからイジワル言わないで下さい（ノД`）

>>587
妖獣を飼いならして騎獣にするんでつ。ＯＫ？

588は誤爆だろ

>587
妖獣＝黄海に棲む。人が捕えて慣らせば便利。
妖魔＝黄海に棲む。人が捕えたとしても慣れない・食えない。
　　　　（例外として）使令になる場合がある。
騎獣＝人が捕えて慣らした元妖獣。売買もされる。

なるほど・・・。
ヨウジュウとヨウマをごっちゃにしてました。

ヨウジュウとヨウマの違いって、
ヨウマは消えたりできる、口がきける？
ヨウジュウはできない、というところなのかな。

>571
そうですか、長々と説明ｻﾝｸｽ。
麒麟の遁甲については解りませんかね？

>592
妖獣＝けもの
妖魔＝魔物
そう考えればよいと思われ。
妖魔はおうむがえし程度にしか口がきけない様子（図南の翼参照）
意思の疎通が出来るのは使令のみ。

俺もよくわからんが･･･間違ってたら誰か教えてくれ。
妖獣は騎獣として人間の支配下に飼いならすことが出来る。家畜化が可能。だよね？
>>587
妖魔と妖獣の定義がごっちゃになっているのでは？
とりあえず雁国の定義は置いといて、一般常識では妖魔は人の下には入らない生き物。
頭脳があり人の言葉を話せる種類もある。ある意味人間や麒麟と対等の立場か？
麒麟と契約して手下になるが、飼いならされたりはしない。

*妖魔
例：褐狙ｶｯｿ（狼）　天犬ﾃﾝｹﾝ（狼）　饕餮ﾄｳﾃﾂ（形を変えられる）　蠱雕ｺﾁｮｳ（鳥）

*妖獣
例：すう虞ｽｳｸﾞ（虎）　三騅ｻﾝｽｲ（馬）　駮ﾊｸ（馬）　孟極ﾓｳｷｮｸ（豹）　吉量ｷﾂﾘｮｳ（馬）

・・・考えながら書いてたらかぶった･･･初心者にすごい勢いで答えるスレに戻ったなw

>>593
遁甲出来る麒麟と出来ない麒麟というのは私は分からないな。
そんな記述あったっけってくらい読んだこと忘れてる。
誰か知ってる人いない？

>>590
一番分かりやすい一行。
俺は妖魔と妖獣のこと考えて本を読み返してたら頭がくらくらしてきたw

妖獣と妖魔のはっきりとした違いはわからないという
記述もあった。図南だったか、滄海だったか…

>>597
＞遁甲
蓬山生まれの麒麟の中には出来るものもいる
てなことが確か「東の海神〜」に書いてあったよ。
で、六太は出来ない、と。

蓬莱生まれだと、地脈の流れに乗って移動なんて
苦手、というかたぶん本能的に理解できないってことじゃないかと。
あとは足が速いとか身が軽いとかそういうのと同じ
個性の違いじゃないのかな。

みんな尚隆の言葉に影響を受けているのでは……

頑丘の言葉を信じなさい！

>>599
どっかにあったなー。覚えてないよ。
尚隆がワダツミで
「（略）･･･自然の理が調い、妖魔がうろつくことがなくなれば、
妖魔に襲われることもなくなる。
そうなれば人はお前の養い親もお前自身も恐れたりはしないだろう。
珍しい妖獣だと、それですむ。」
って言って、最後に三騎六畜に妖魔を加えて四騎七畜にしたというのだけは
印象に深いんだが･･･


誰か･･･助けて･･･

>>600
なるほど、ありがとう。

>600
確か景麒は、遁甲が出来たはず。
あと八卦も得意だったと思った

景麒＝無能と言われているが能力としては、低くない。

実際、抜けている所が在るってだけで、別にとりたてて無能ではないと思う。

でも、蓬莱生まれでもない限り、遁甲は大抵の麒麟はできるんじゃないか？
＝能力が低くない、という仮説もなりたたないような。

能力が確実に低いのは供麒だな。
割と素早く蓬莱の王を発見してるし、
無能と言われる程ではないと思う。＞ケイキ

要領は悪そうだけど。

供麒も別に能力低いとは思わんが･･･。
ただ単に････なだけで。

この世界にスカウターさえあれば…！

供麒は性格がボケなんだよね。能力ではなく。

実際一番無能なのは泰麒だと思う。
潜在能力は一番高いし、特殊な育ちだからしょうがないんだけど。

宝の持ち腐れってやつじゃないか？成獣してない麒麟に無能と言ってもな。
>610
DBで言えば泰麒は悟飯てとこだろう。
泰麒『驍宗様を…いじめるな〜〜〜っ！！』
阿選『（ﾋﾟﾋﾟｯ）せ…戦闘力1200…！？』

宝の持ち腐れと言うより、宝の大暴走と言うか。
なまじ潜在能力は高かったので周囲への被害も甚大だったな。
（そしてその能力も無い今はどうなるんだろう。）

まあ今後このままでは終わらないだろうな。黒麒だし。
（結局そこか。）

泰麒は能力の使い方がわからないだけだと思う。
流されなかったらどうなってたんだろうね。

泰麒には最強のトウテツがいる！

泰麒は超神水でも飲め

>>612
驍宗はピッコロさんか悟空かw

>>612
ﾜﾛﾀ

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
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　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜ たいき！
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￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　たいきたいきたいきたいきたいき！
　　　たいき〜〜〜！＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

>619
馬鹿もん今一番ナウいのは、
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
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　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　さいこくさいこく！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　さいこくさいこくさいこく！
　さいこく〜〜〜〜？ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
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　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜ さいりん！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　さいりんさいりんさいりんさいりん！
　　さいりん〜〜〜！＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

>>619-621ﾜﾗﾀ

それにしても、漏れの頭は今、やっと気づいたよ。
「帰山」に尚隆が出てたっつーことにな。ﾜﾀﾞﾂﾐでの偽名をすっかり脳内あぼんしていた。
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1053140239/861

つーかもっと早く気づけ！＞漏れ

でもおかしくないか？なんで尚隆の顔知らないんだよ、利広･･･

せっかくＡＡ貼るならスレ内容に合わせたほうが良い。
漏れの知ってるＡＡはこちら↓

利広は公式の場で尚隆と会ったことが無いけど、
風漢が尚隆だということには気付いてるよ。

　　　　　ｌ::',::ｌ:::ｌ:::/:.ｌ::::ｌ'､:::::::::::::ｌ､＼:::::::::::::::､::＼::::::｀､/`＝=､::::ｌ:::::::::､::::::::::..＼
　　　　　ｌ:::',:ｌ/|::ｌ:.: ｌ:::ｌ:. ＼:::::::::.ｌ＼:＼:::::::::::ｌ:::::::＼:::::::､/:::::/::/ｌ:::::::::::.＼::::::.＼`‐‐----
　　　　　ｌ::::.､ｌ:.ｌ:ｌ:.:　',:ｌ:. ｀､＼::::::`､ `､＼:::::::ｌ､::::::＼｀ ､' ::::/::/:ｌ＼::::::::::::.＼ :::::.＼--‐‐‐
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　　　　　　ｌ:,ﾍｌﾞﾞﾞﾞﾞ``ニﾆﾆ ､　　 ＼:､　,,,,,-‐=＝'""´ |.::,ﾍ/::/.:::::::::::.＼:::::::::::..＼　｀‐---
　　　　　　 |ﾍ/ｌ　へ`　ﾜ;;;ﾉ`ヾ　　　 `　'"´ﾜ;;;;ﾉ´ゞ/ｌ:/､､ｌ|/:::.＼:::::::::::.＼::::::::::::.＼::::::::::::
　　　　　 　ｌ ::|| ｌ 　''` -｀´-　　　　　 　　 ‐｀‐‐'´`　/:.:.＼::::::::::::.＼::::::::::::.＼::::::::::::.＼:::::::
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　　　　　　　　ｌｌ､､',　　　　　　　　::::　　　　　　　　 ,_'／.:::::::: `‐-､:::::::::.＼::::::::::::.＼
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　　　　　　　　 , -‐　、　　　　　 ｀ ´　　　 　　　:/::|‐､　 ＼:..＼::::::::::::::::::::::::.＼::::｀‐‐‐--
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　　 へﾍ
　 // ⌒丶
　（从ハ从)　　
　 )§´∀｀ﾘ.
　( ﾊ† ＿ ﾊ　
　　U|_____|U
　　∪　∪

　　　　　へﾍ　　　　　/＾r⌒`ヽ
　　　　 /〃⌒`ヽ　 　iﾉ`'iﾊ人）〉　
　　　　ﾉ（　（从ﾊ从)　|（´<_｀ ﾉ (　　
　　　/　ヾd| ´_ゝ`ﾘ　/（（V/ﾉ人ヽ　　フーン兄弟版景王と景麒
　　　〈／　＼V/＼ / |/ｿ　り　│）
　　　ﾉ/　ヽ　　/￣￣￣￣/　|　|人
　 ＿_(　　/つ/　慶　国　/＿ﾉ__i＿＿＿＿
　 　　|／ ＼/＿＿＿＿/　　（u　⊃

　　　　　　　　　これも可愛くて好き。

　　　　　　　　　　　　　　　　　へﾍ
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　　　　　　　　　　　　　　　　） ﾘ*ﾟдﾟﾘ ﾂﾞ　　＿,）＜ 主上…
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アニメ板から拾ってきたわけですが。
スレ汚しすまんでした。陽子の真剣な顔のＡＡが好きなんでつ。

>>624
うっ、そうか。これからわくわくしながら読み直すよ。ありがとう。

ｳﾞｧｶな漏れなりに二度楽しめる十二国記･･･

>622
仲間が！！
気付くのに1年かかったｱﾎｳは漏れだけかと思ってたyo

利広ってだれですか？
風漢は延王？

利広→現在ぶっ千切りの長寿大国・奏南国の太子・卓郎君。別名「奏の放蕩息子」。
風漢は言わずと知れた雁州国国王。
『海神』で六太を救出する為に態々敵陣に忍び込んだ時にも斡由に「風漢｣と名乗っていた（はず）。

>>632
仲間かよ!!!　良かった…
テストで0点取ったのは俺だけじゃなかったと分かった心境を味わったw
ありがとうカミングアウト。

>>633
利広は奏国宗王の次男坊で実質王の権限も持っているような人。
（家族で協力して政治してるから）
ワダツミで延王尚隆が使ってた偽名を、やつはそのままずっと500年以上も
使ってるらしいな。

またかぶった

>>635
雁はまだ治世500年の雛だよ。
だから、尚隆の自称はまだ480年程度しか使ってないよ。


なんて細かい突っ込みｺﾞﾒｿ

>>637
いや、記憶曖昧に書いたもので。
つっこまれるかなと思いつつ風呂敷広げてみました。ごめん。

>633
アニメの月の影編でも延王と陽子が宿に入るとき、女将らしき人に
「風漢様、おかえりなさいまし」と言われてたよ（楽俊は外で待ってるシーン）。

>>638
俺も曖昧。だから多分どっか間違ってるかも。

小野スレに居着いているものの、ちゃんと読み返したのは月影・万里、迷宮（上）、帰山、書簡、乗月、冬栄。
適当に読み返したのが海神、迷宮（下）、黄昏。
図南は前半読み返してからもう半年経過、放置。
ｶｼｮに至っては一読しただけ。魔性は二読。
（嫌いじゃないんだけど、色々忙しいんだ）

…こんな俺がｴﾗｿｰに突っ込みいれてまじｺﾞﾐﾝ（ノД｀）・ﾟ・。

アニメ地上波から入ってそこからずぶずぶと原作にはまり始めた者です。
『魔性の子』は『黄昏』を読む前にまでに読んどくと良い、
というアドバイスがどこかのスレにあったので、
『風の万里　黎明の空』を読んだ次に読みました。

・・・これ、いっちゃん最初に刊行されたんですよね。
自分はある程度「十二国記」の基礎知識が入っていたから
素直に”彼”が不憫だーと思いながら読みすすめたのですが、
リアルタイムでそれこそ「十二国記」本編が始まっていない頃に読んだ人たちは初読はどんな感じだったんでしょか。

自分だったら「作者の脳内設定だけで話をすすめるなー ｳﾜｰﾝ」てな状態で
速攻古本屋に売っちゃったと思います。

>>641
ぶっちゃけ意味不明ですた。
「麒麟・・・？なんだそれ。エン王？つーか、要、お前何処に帰ったんだよ・・・」
取敢えず最後、
この世では高里だけ行方不明になった→高里は｢在るべき世界に帰った」って事は解った。

>>641-642
自分も十二国記読んでから魔性の子は読んだんで偉そうには言えないが
十二国記が出版される前に或いは繋がっているとは知らずに十二国記読む前に読んだ人たちの中には
純粋に怖い話、ホラー小説として楽しんだみたいですよ。

文章が変だった。
最後の一行は
純粋に怖い話、ホラー小説として読んだ人もいたみたいですよ。
です。

シュショウの前髪の構造について語りたいのだが、ｶﾞｲｼｭﾂ?

633-639
アニメ一章(月影)→アニメ二章(風の海)→小説風の海(上・下)→冬栄→図南→帰山→黄昏(上・下)
と来た自分は、
風漢が、実は雁のすごい役人で、後に陽子や利広と会って、すったもんだの大活躍をする
と思ってました。

そうだったのか…。このスレは勉強になるなぁ。
帰山読み返してこよう。

>風漢が、実は雁のすごい役人で、後に陽子や利広と会って、すったもんだの大活躍をする
なんかﾜﾗﾀ。
小野さんの作風から離れてるけど、これはこれで楽しそうだな。
あともしかして海神読んでないんだろうか。
もしそうなら、風漢と尚隆がすぐ繋がらなくても当然だな。

ネットゲーム失道中

>>646 アニメ月影見たなら風漢覚えとき

>>645
それを言うなら禎衛や微真さんの髪型についても語りたい

　　
　 へﾍ
　 // ⌒丶
　（从ハ从)　　
　 )§´∀｀ﾘ.
　( ﾊ† ＿ ﾊ　
　　U|_____|U
　　∪　∪
テスト・誤爆

小松が分からなかったヤシは講談社文庫派か？
Ｘだとイラストですぐ分かるが。

>>652
なるほど。

>>652
Xだけど、分からなかった…。

講談社文庫でわからなくて、
約1年後のある日突然降ってきたかのように気付き、
Xを買って読み直し、納得。
採点ミスで0点が10点になった心境だ（w

魔性の子は廉麟が『キ、知らない？』ってそんな聞き方じゃ解るかっ！
六太は何もアドバイスしなかったようだ。

アニメ化されたら「魔性の子」は、色々変わるだろうな

ラノベ板vsアニメ板の戦争の悪寒

>>657
「魔性の子」は２，３時間のドラマもしくは映画化キボンヌ。しかも実写で

>658
NHKは、昔「クラインの壷」や「狙われた学園」と言ったリア厨、工房向けのドラマを
やっていたからなそののりで「魔性の子」をやるのも悪くない。

>>659
まぁテレビドラマだと何にしても描写がぬるくなる可能性が高いな。

>>641
私は十二国記始まる前に魔性の子読んだけど、麒麟だの王だの、
ほとんど気にならなかった。
「ああ、高里ってほんとにどっか行って帰ってきたのか〜。広瀬と同じ
妄想野郎かと思ったよ。反省」みたいな。
そのときに、高里のいた世界が面白そうだったので（麒麟に惹かれた）、
そっち読みたい、と思ってた。
なのに、月影読んですぐにはリンクしてると気づかなかったという…ｱﾌｫだ。

史上最も多い王の失道の原因が麒麟萌えであるのは、本当でつか？

>>662
本当でつ♪

　　　　　　　　　　　　　　　　　　って答えて欲しいのね？いけない人。

>>662
アニメ板：【十二】麟萌え【国記】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1037700371/

を参照して。

↑の733あたりからね。

陽子って「ようこ」ですか？　「ようし」ですか？
ずっと「ようこ」で読んでいたのですが、「黄昏の岸　暁の天」下　Ｗｈ　ｐ71　
で「ようし」とルビが振ってあったので、ひょっとして、「黄昏〜」から変わったのかと。

>>663 664 665アリガト
ボクもコウ王の「カイキャクヌッコロセ」の理由は幼杉で執拗杉だと思いまつた。
やはり。

>>666
「風の万里」で、遠甫が身分を隠した陽子を
「ちゅう　ようし（中陽子）」
と紹介する場面があります。

>>666
元々は「ようこ」何だが、常世では音読みで発音するのが主流らしい。
楽俊に名前を聞かれた時も、子供の子って文字だと説明したら
変わってると言われたからね。
なので
中嶋陽子（なかじまようこ）→中陽子（ちゅうようし）

親しい人は「ようこ」って呼んでるようだが。

　　　　　　　　　　　　　　>>669　　　　　　　　　　>>668
　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＿_ _　　　　　　　 「!/7
　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,r'´ ,r ニ ､ヽ　　　　 /ふ(⌒ｒ_-_､_
　　　　 　 　 　 　 　 　 //／ ,rﾆ 二 ､ヽ　　　.l'､そrｨ（＿,,},}ニ)
　　　　　　　　　　　 　 ｉ//／／ ,r ニ ､rﾞ!　　 ｌ　｀ ''ｰ＜´..... __ﾞ!
　　　　　　　　　　　　　lｒ ､彡 ノ,ノ´￣ }i;}　 　 ゝ.,,__　　 　 　 : |
　　　　　　　　　 　 ,ｒーゝ '´￣､ｰ-､ -;ﾘﾉ　　　ｆ彡'､ﾆｧー_-_⊥!
　　　　　　　　　　,/ヾ<　:. 　 　 ￣ ｌ'7′　　　 i彡ゞｰ'　 ｰ :ｆ'!
　　　　　　　,.､‐'":ヽ::::＼ ヽ　　 __ァ'′ 　 　 　 _,チ. :.　　_ '/
　　　　　 ／::::::::::::::::ヽ::::::ヽ `／)乙二ス､ 　 ,rﾆ￣｀ヽ` ;-<
　　 　 ／:::::::::::::::::::::::::::ヽ::::;/　ｰンノﾊヾ,!}　/-　... ｀ヽ､ ,!　! ヽ
　　　/::::::::::::::::::::::::::::::／＾i´　　　 ／(_, イヽ'　　　　:.. 　＼,!　 : ',
.　　 i:::::::::::::::::::(⌒／:::::::::::l,r‐ｧ''";!/:i,　 |:::::::ﾞ!　　　 　 :..　 ＼:　 ',
　 　 !:::::::::::::;:､-'":::::::::::::::::::|::/::::;:':{;::::i,　|:::::::::}　:. i　　　　:..　ヽ :. ',
　　　}::::::;:::'::::::::::::::::::::::::::::::::|'::::;:':__:i;::::::i, l;::::::::|　 ヽ　＿,,..､､-‐ 'i　ゝ,
　　　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|:;:':::|ｌｌ|::l;:::::ヽ.',:::::;!　　 ﾞi　　　　　　ﾉ　.:　）
　 　 ,!:::::::::(⌒)::::::::::::::::::::::::::|::::::|lｌ|,r;|:::::::::'J:/　　｀｀ヽ､　 __,,. ｒ=ﾆ=ｭ __
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　 　 |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|,./'ii'彡|::::::::::::ﾞ!　　 └- ､.,,__｀''''ｰ:--:‐''''´ _,. -┘
　　　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|"'"´';:::|:::::::::::::|ヽ. 　 　 |::::::::_｀::''''┬t‐‐'_"::::|
結婚しますた。

>>668->>669
レスありがとうございます。ケコーンおめでとうございます。
もちろん「ちゅう　ようし」のことも知っていましたが
どこかで「本当は　ようこ　と言う…」みたいな会話があったので、669さんのいうように
親しい人は「ようこ」と読んでるだろうなってことで、私もずっと「ようこ」で読んでいたのですが、
あの場面でルビがあったのがちょっと？？？

669さんが美少年なら結婚も考えます。

>>671
まあそんなことより。

「ちゅうようし」と紹介されて、かつ自分でもそう名乗っていたなら
「万里」以降で出会った人たちは「ようし」と呼ぶのでは？
「ようこ」と呼ぶのは読み方を教えた鈴・祥瓊と、最初から「ようこ」と名乗った
楽俊や延王・延麒くらいじゃあないか、と思って読んでいます。

>673
金波宮スタッフなら「主上」と呼ぶのが普通では？
「ようこ」と呼ぶのは、友人でもある鈴、祥瓊、楽俊、雁主従ぐらいと思われ。
杉本が「中嶋さん」かな？

>>674
「万里」で反乱軍にいた奴以外は「主上」だろうね。
反乱軍にいても「主上」って呼ぶ奴もいるが。

李斎のような他国民は景王と呼ぶから、
「ようし」と呼ぶ人はほとんどいないだろうな。

>>672
もう少年では無くなった・・・つーかAA貼っておきながら
言うのもなんだが重婚になっちまいます。

・・・そんな事より、陽子って呼ばれ方増えたなぁ。
ようこ、ようし、景王、赤子、主上・・・他に何かあったかな？

>>677
中嶋さん

かな。高里くんと中嶋さんの初対面を見て、小野主上はこれが
やりたかったんだろうか、と勝手に思いました。

>>678
高校生二人の場面はなごんだよ。
なんだか「中嶋さん」って呼び方も凄く新鮮に感じた。

>>677
委員長
　

>>677
おにいちゃん　←玉葉、桂桂

漢

おねにーちゃん

そういえば、魔性の子の表紙の要と黄昏挿し絵の泰麒は同じ容姿だね。
それとも顔は違うけど、あの花形髪型のせいで同じに見えるだけか？（w

月の影、風の万里読んだのですが、次はどれをよめば慶王でてきますか？

黄昏
カショはほんのちょっと

カショって？

>>687
外伝、華胥の幽夢

ありがとう。てか皆さんどんな順で読まれましたか？

>>689
読み始めた時には既に華胥まで出てましたが月影から順番に。魔性の子は
知らなかったので最後に読んだけど黄昏の前に読んでおけばよかったとｵﾓﾀ

魔性の子って、あれって十二国記と関係あるんですか？
読んではいないんですが、表紙見る限りじゃなんか別のストーリーの様な気が・・・。
すみません、よくわかんないんですが、教えてもらえませんでしょうか

>>689
ある雑誌の特集で発見して
十二国記から読むとネタバレするので
魔性の子から読めと書いてあったので
魔性の子から発売純に読みました。

でももう十二国記のアニメ見ている人は
いまさら魔性の子から読んでもネタバレしてるから
そのあたりは順番どうでもいいかと・・・

発売純に読むのが一番いいとは思いますが。

>>691
十二国記はどこまで知ってますか？
某登場人物の蓬莱（日本）での話です。

景王、つまり陽子にしか興味ないのなら、魔性の子は読まなくても
いいかも。全然出てこない。

でも、十二国記を楽しみたいのなら読むことをオススメするが。

魔性は黄昏とリンクした話。
魔性が日本を、黄昏が十二国を書いている。
絶対に魔性を先に読まないとダメです。

魔性は月影で行方不明になっているといわれている泰麒が主人公
黄昏はその泰麒を探す話

>>685
陽子だけ追っかけたいのなら次は短編集の『華胥の幽夢』に載ってる
短編の「書簡」だね。
時系列的にこれが月影の直後に一番近い。

>>695
> 絶対に魔性を先に読まないとダメです。
世の中に”絶対”ってことはないと思うよ。

実は自分は変な読み方をしたけど面白かったよ。
自分は読みかけの「 魔性」を金曜に会社に忘れて、
「黄昏(上)」を土日で読んだ。
で、「 魔性」のつづきを月〜火曜日で読み、
「黄昏(下)」を水曜日に読んだ。

〜♪これがワタシノ一週間の読書です〜♪
リアルタイム実況のようでそれなりに楽しかったよ。

十二国記は全部持ってます。魔性の子も一度買おうとは思った事があるんですが、
結局手を出さなかったものでして・・・。
そうですか！アレは泰麒の話なんですね！？　あぁ、なら黄昏の前に読みたかったなぁ・・・。
今度買ってみます！

小野不由美関連で、「悪夢の棲む家」を探してるんだが、
どの本屋行っても置いてないんだよなぁ。どっかねぇかなぁ・・・。
注文するしかないんだろうか

>>700
悪霊シリーズはもう読んでる？
悪夢の棲む家はゴーストハントって書いてあるけど
一応同じシリーズの延長だから念のため。
禿げしくネタバレもあるから
自分の記憶力に自信があるなら悪霊読んだあとのがいいかも。

問題は、その悪霊シリーズがほぼ絶版状態なことだが。
たぶんそれに会わせて続編の「悪夢〜」も品切れにされてるんだと思う。
（増刷時にはカバーが変わると思われる）
悪霊シリーズは、全体でひとつのミステリになってるから
続編から読むのはお勧めできないんだが…
去年出るはずの新装版はいつになるのやら…

>>701
１月前に書店で見たぞ。

>>702
次の十二国記の新刊が出る前に出るらしい。
つまり、十二国記は悪霊新装版の次ってことは・・・ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

華胥の幽夢の書簡って昔小野主上が発行してた情報ペーパーに
載ってたのと同じの？それとも加筆あり？
情報ペーパーに載せたのは再録されないって当時書いてあったので…。

そういえば女怪以外の使令はみんな雄なんだね。

＞そういえば女怪以外の使令はみんな雄なんだね。

初めて知りました。
なんか理由ありました？

>705
情報ペーパーで主上が言ってた。

というか妖魔はオスしかいません。
メスの妖魔＝女怪
です

>>705
妖魔にオスしかいないから

遅レスですまソ。

『魔性の子』から読まれた方々は
”わからないなりに”楽しめたんですね。

『ダ・ヴィンチ』の特集読んで
「新潮社は便乗して『十二国記　外伝』て副題につければいいのに。」とか、
「講談社はいい加減『魔性の子』の版権新潮社から買い上げて
小野主上が当初付けるつもりだった『○○の東　××の西』に
改題して売ればいいのに。」とか思ってたんですが、
ホラー好きーで「十二国記」のこと何にも知らない人を
「十二国記」の世界へ引きずり込むには良い材料かもしれません。

『ダ・ヴィンチ』といえば、「十二国記」本編の方が
『魔性の子』の裏設定だったとはびっくりしました。
裏設定て、もっとこう・・・

＞そーっと書いてしまうと、使令は女怪以外は全部オスなんだよん。

と情報ペーパーで小野主上が書いてたわけなんですが
そもそも妖魔は全部オスだったのか…。

そういえば同じペーパーで
＞いざとなったら自費出版してでも、必ずラストにはたどりつきますのでよろしくね（^_^）
とあるのでちょっと安心。つってももう10年前の話だけど…。
各国王即位のドラマは全部考えてあるとも言ってるから全部書いてほしいけど
全部は書かないんだよね…。非常に残念。

自費出版するくらいなら公式で出そうよ。
きっと物凄い高値で売買される事になるんだから。


つっても昔の話だし、こんなに売れちゃってる以上、講談が打ち切る事はまず考えられないけどね。
ま、要は小野さんのやる気次第だな。

>>710
ダヴィンチのインタビューじゃ
魔性の子執筆にあたり十二国記含めて年表を書いていて
それは高里くんが戴に戻って戴の問題を解決する所までしか考えてない
みたいな事を言っていたが。
ラストに辿り着くってそのことじゃないのか？

そんなの今の時点で俺らにわかるわけない。

まあ、新刊が出れば戴編で完結するかどうか分かるさ・・・

>704
気づいたら誰も答えてなかったので。
激しく加筆アリです＜華胥の幽夢

今までの伏線が全て戴に絡んで終了したらちょと笑えるよな･･･
劉王が戴にお忍びでいますた、とかなんじゃそら、みたいな感じの小ネタに。

戴編どころか十二国自体を一発で終らせる方法がある。


…言わずと知れた「十二国崩壊」オチ。
戴が崩れたのをきっかけに、連鎖的に十二国が沈んでいきますた。
王様達はそれをじたばたして何とかしようとしたけど、やっぱ限界があるわけで。
最終最後に陽子ちゃんと高里君は蓬莱に戻されますた。
それで話はおわりでつ。

なんて莫迦なことが一つでもあったら漏れは十二国を破棄します。

十二国の王の誰かが天帝に昇格したり。
実はおんなじ人間だったりね。

システムに不満があるならもっといいの作ってみれとか。

>>712
私はそこのとこ、そのつもりだったけど編集サイドの意向で（売れてるから）、
もっと先の年表まで作らなくちゃならなくなった→戴編が完結しても続く
というふうに取った。

行間読みすぎですか？

私は、ダヴィンチ読んで、
戴編はあと一作で、　一　応　決着するみたいだから、
その他・その後の話も用意してある訳で、
最終的にラストで、戴編も含めて問題解決・完結する、と見た。

ただ、そのラストも、前に何かのインタビューだか特集だかで、
「ラストはダーク」というような主上の言葉を聞いた。
それで自分は、ラストが暗いなら読まなくていいや〜、と、
その後、アニメ化されるまで、主上の本は一度も手に取らなかった。
今も、「あー、これがダークで終わるのね」と思いながら読んでる。
個人的にハッピーエンドを期待していただけに、
立ち読みながらも、あの時の言葉は、本当にショックだったよ。

(どの雑誌か本だったかは、もう何年も前のことで覚えてないので、他の方に任せまつ)

>>701
>悪夢の棲む家はゴーストハントって書いてあるけど
一応同じシリーズの延長だから念のため。

悪霊シリーズって小野不由美が書いてるんだよね？シリーズの延長ってことは、
「悪夢の棲む家」以外にも本が出てるって事か。
それは同じ「ゴーストハント」っていうので出てるの？これもホワイトハートだよね？
何巻くらい出てるか教えてくれません？初巻のタイトルとかも・・・。

>>702
絶版はキツイなぁ・・・。どうしよう・・・

>720
ライトノベルスレの頭の方に著作リストがあるよ。
悪夢の棲む家の前のシリーズはティーンズハートです。

>720
悪霊がいっぱい！？
悪霊がホントにいっぱい！
悪霊がいっぱいで眠れない
悪霊はひとりぼっち
悪霊になりたくない
悪霊とよばないで
悪霊だってヘイキ！上
悪霊だってヘイキ！下

上記八冊がホワイトハートじゃなくて＊ティーンズハート＊で出てます。
背面が薄いグリーンで、表紙がなんともいえない絶妙なイラストです。

>>720
ティーンズハートにて刊行。そのときのシリーズ名が悪霊シリーズ。
刊行順に
「悪霊がいっぱい！？」
「悪霊がホントにいっぱい！！」
「悪霊がいっぱいで眠れない」
「悪霊はひとりぼっち」
「悪霊になりたくない」
「悪霊とよばないで」
「悪霊だってヘイキ！（上）」
「悪霊だってヘイキ！（下）」
以上７作８冊。
タイトルは記憶を頼りに書いたので「！」が多かったり足りなかったりしてたら
ごめん。
ちなみにピンクの背表紙と緑の背表紙の２バージョンあるので蒐集癖の
あるかたは頑張って両方げっとすべし。

最初に「悪霊がいっぱい！？」読んだときはちょっと驚いた。
ホラーのお約束を逆手に取ったね！って感じで。

うわ！かぶっちゃった！

>>723
ピンクは持ってるから緑の背表紙のやつが欲しい…。蒐集癖あるんで。
まえに古本屋で緑のほうが全巻そろってて、「金のあるときに買おう」と
思ってたら、金ができたときにはもうなかった…。


田舎だからと安心してたが、小野不由美人気を甘く見てたよ…
（そのわりにアニメ始まるまで新刊が本屋にならばなかったのにな…）

みんなレスありがたう！　今度探してみるよ！

>>725
ピンクと緑って何か違うとこあんの？

ホントだ・・・。最初の方絶版になってる・・・。
あ〜、気づくのがあまりに遅すぎた・・・

ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~t-konno/Authors_index/Fuyumi_Ono.htm

さて、流れは思いっきり変わるんだが、
承継は公主でそれなりに教育を受けてきて　
ＤＱＮだったのもネズミのおかげで改心し、陽子の
いい右腕？になってると思うんだが、

鈴ってなんの役に立ってるかおせえろ。

>>729
陽子や客人の身の回りのお世話。メイドだし。

女中生活が長かったので一通りの身の回りの世話ができる。

どうして私をネタにしないのよ！
私は選ばれた戦士なのよ！！
　　　　　　　　　　　　/＾r⌒`ヽ
　　　　　〃⌒`ヽ　 　iﾉ＝iﾊ人）　　　　　　そ、そうだな。優香者・・・
　　　　　　(/`'（从)　（´Д｀；ﾘ3ﾉ　　.｡oO
.ﾊﾞﾝ 　　（W #｀Д´ﾘ　/＼Yﾉ⌒ヽ　　　　　　　
　　ﾊﾞﾝ ∩　`大~＼ /　／　　　　
　　　 /　/ミ　/￣￣￣￣/　　|　|
　 ＿_(＿_]つ/　杉　国　/＿ﾉ＿i＿＿＿＿
.　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　　（u　⊃

>729
アニメ設定だけど
鈴は、日本語を理解できて十二国の文字を書ける数少ない人
あとは、壁先生くらいかな

浅野と杉本がどんな付き合いをしていたか、誰か答えてぽ。

鈴はあまり成長しないキャラだな

>734
こんな関係
★奨流国【しょうりゅうこく】　松王杉本【しょうおうしょうほん】　松麒浅野【しょうきせんや】
アニメオリジナルの１３番目の国。
国土は虚海を彷徨う巨大な浮島。
松王杉本が立つまで王が無く、妖魔の根城となっているらしい。

>736
お約束乙w
>734
ひとまず736のお約束はホラってことでﾖﾛｼｺ。
アニメオリジナルキャラゆえ設定資料集などをみたほうがいいと思うが自分は持ってない。
いわゆる「今時の高校生カップルのフツウのお付き合い」ではないかな。

>729
予王が女を追い出したりしたので、慶に女自体が不足しているのでまず女手が貴重。
信用できる人物と言うのも大きい。
>731さんの言うように、経験が長いのでメイドとしてはうってつけだと思う。

>>727
背表紙の色が違う。
たぶんそれだけ。

いいの。それでも欲しいの。

>>739
「･･･構わないの。好きに買っても」

>729
738と微妙にかぶる。
鈴は蓬莱の食事が作れるし、毒を入れられ暗殺（というか王は首切り以外では殺せないから
寝たきりにされる等の）心配がないから貴重な食事担当者ではないかと。

「お残しは許しまへんで〜」

>>725-727、>>739
悪霊シリーズについて

ピンクが最初に発行されたバージョン。
あとがきが結構香ばしいでつ・・・

緑が再販になってからのバージョン。
緑でもあとがきはあるけど
さすがに香ばしいあとがきが一部削除されています。

あとがき全部読みたい人はピンクを探しましょう。

>>742
え？そうなん？
俺、香ばしいほうのやつ持ってる。ラッキー（？）

>>740
采麟さまのお許しが出た！ので探しに逝ってきます

>>737
杉の性格は「１２国」の世界へ逝ってから、内面に隠されていたモノが出てきたのか？
そうでなければ、あんなイった女と「フツウのお付き合い」なんて出来んゾヌ。
浅野と倭でどんな会話をしていたのか、知りた〜いぽ。

杉本は一応、陽子の中にあるもうひとつの心（＆状況説明役）という位置づけらしいな。
（by十二国記の世界）
しかしあれだけ主役を食う役もめずらしい。

>>720
誰も答えていないので、一応。
WH版は、「悪夢の棲む家」上下だけでつ。
どうやら一部のバカなファンによって、
「3人称なんて許せん！」などというお手紙が大量に届いたことにあきれて、
小野主上はめでたく悪霊(GH)の続きを書くことを拒否されましたとさ。

３人称？

>745
> 杉の性格は「１２国」の世界へ逝ってから、内面に隠されていたモノが出てきたのか？
達姐の家で物色してる間も浅野は「由香おまえどうかしてるよ」と引きまくって
たんでそれでいいんじゃないかな。ｼﾞｭｳｻｸに抱かれて何かはじけたな杉本。

前に読む順がわからなくて質問した者です。
また同じ質問すいません。 TVは海神やるけど本は何読もうか迷います。やっぱり発売された順に読むべきでしょうか。オススメの読み方教えてください。

>750
アニメから入った俺は、こう読んだ。
１陽子と一緒に十二国の世界を旅をするつもりで｢月の影　影の海｣
２天帝システムの要である麒麟を知るために｢風の海　迷宮の岸｣と｢東の海神　西の滄海｣
３泰麒のもう一つの側面を知るために｢魔性の子｣
４王になった陽子と鈴、祥瓊の活躍が見れる｢風の万里　黎明の空｣
５｢風の万里　黎明の空｣に出て来た才国、恭国、芳国、柳国が書かれている｢図南の翼｣と｢華胥の幽夢｣
６｢黄昏の岸　暁の天｣は、新刊が出るかアニメでやるまで読まない。

>>751
どうして6のやつは新刊がでるかｱﾆﾒでやるまで読まないのですか？
風の万里読んだ次に読むのがｲｲと言う人もいたので悩みます。

>752
俺もラノベ板で「風の万里　黎明の空までは、全部読んだけどこの後何を読んだらいい？」と
質問したら「黄昏の岸　暁の天は、終わり方が中途半端なので読まないほうが良い」と言われたから

これを見て「黄昏の岸　暁の天」以降、放置プレイを食らっているファンの人は、エヴァの
弐拾五、弐拾六話を見せられて以降一年以上も待ちぼうけを食らったのと同じだなと思った。

>>752
中途半端な上に続きが無いんだよ（ ´Д⊂ヽ

じゃあその話は続き出る予定もないのですか！？

無いわけではないが、いつ出るかわからない（ ´Д⊂ヽ

十二国記の新刊は、01年11月にでる予定だったけど突然延麒

アニメとタイミングを合わせて発売すると思われ。

好きな順に読んだらいいのでは･・・・・・・・・・・・・・・・・
たかだか文庫12冊程度で、なぜそんなに何度も聞くほど悩むのだ
どんな順に読んでも、その人なりに消化するだろうし
性格や求めていることによっても違うと思うです。

758に同意。
んでもって、悩むんなら刊行順に読めばいい。
古くからの読者の多くはその道を辿ってきたはずだ。

>突然延麒
すまん、ちょっとツボに入った

>>753
別に終り方は中途半端じゃないと思うが。
あの終わりを中途半端とか言われると小説なんて全て中途半端で終ってるよ。
ちゅうことで>>750さんには発売順に全て読むことをお薦めします。
アニメの方で続きを楽しみたいならアニメ放映したのだけ読むことをお薦めしますが。

>>753
EVAの25/26話は突然違う話しになっちゃってるけど、
黄昏のラストはある程度、きれいに区切りをつけてると思う。
Matrix Reloaded や バック・トゥ・ザ・フューチャーPart2 とは違う。
物語の続きは気にはなるけど、それは月影ラストと同じような類の事ではないか?

ありがとうございました。もう悩まず順番に読みます！話は全部おもしろそうですしね。

祥瓊のわ〜たしは〜かわ〜いい〜人〜形〜ってなんて歌？
かなり気に入った。

>764
偲芳歌（しほうか）と言います。
イメージサウンドトラック「十二幻夢絵巻」に収録されています。

>>747-748
>３人称？

ティーンズハート版は少女小説だったので
主人公の麻衣の一人称で書かれてたのです。
「あたし、谷山麻衣。16歳の高校生」みたいなカンジで。（16だっけ？）

それがWH版になったら三人称になったので禿げしく不評だったと。
「彼女は谷山麻衣。16歳の高校生である。」みたいな・・・

ただ、当時小野さんに抗議の手紙をいっぱい送って
シリーズを中断させる原因をつくった子たちの気持ちもわからないではない。
実際続けて読むと、
それまでずっとどっぷり麻衣に感情移入して読んでたのに
いきなり麻衣の中からはじきだされたみたいでちょっとさみしかったもんｗ

>>766
私は他のキャラの考えがわかったりして３人称も非常に良かったな。
麻衣視点では見えないところ描かれるし。

だいたい人称の変化くらいで抗議文送るなんてどうかしてる。

>>766
にしても、それでシリーズを中断させちまったら、
まさに「元も子もなくす」ってやつだな。（藁

>>764
歌詞はかなり祥瓊の無知な幸せを象徴してるわけやね。
私もこの歌好きだった。

私の可愛い人形を 素敵な着物着せましょう
きらきら 金のかんざし
幸せを あげる

私の可愛い人形を 綺麗な帯もあげましょう
茜の珊瑚 飾った美しい帯を

恵み大きい 豊かな国
花が溢れ
町角に ほら聞こえる
喜び歌う声が

私の可愛い人形を 優しく抱いてあげましょう
紅色の唇 褪せないように

恵み大きい 豊かな国
風はそよぎ
町角に 聞こえる歌

永久に誓う 幸せを
永久に誓う 幸せを

歌詞は歌を聴いて書いたので正確じゃないよ。念のため。

>>768
本当に、覆水盆に（ｒｙ

十二国以外の作品ほとんど読んで無いからどうでもいい･･･（なげやりですまん

>>769
恵み多き　豊かな国

ってあたり聞くと無性に泣ける。
無知なりに国を愛してた祥瓊たん・・。

桑島は演技は(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ だけど、
歌はヘタレ。

＞町角に ほら聞こえる
＞喜び歌う声が

祥瓊が公主だった頃
芳国の街角に溢れていた音は、処刑される民の悲鳴と嘆きの声
それに首切り斧が空を切る音だったからな…
(((((( ;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

祥瓊が怨まれるのも当然だな。

>>772
俺はあんま同情できないなー
無知は罪とはそのとおりの気がするから。
改悛してからも、あれを楽しげに歌ってたら萎える

>775
祥瓊自身も自分が父親の人形だった事に気がついて
この歌を封印していたけど鈴と相部屋になった時に寝ぼけて
歌っていたな。

なんかいつの間にかアニメ版がデフォルトになってる気がするが(w

>>775
たまに乗って楽俊の背で唄った偲芳歌は、もうそんな感じでは無かったけどな

↑うお。ラッキーセブン・・・

勘違いしてる人がいるかもしれないので書いておくけど

覆水盆と言うお盆があるわけではないのですよ。

>>771
悪霊シリーズ面白いよ。
自分は十二国記からハマって小野つながりで色々読んだけど
悪霊シリーズは十二国記より好きかもしれない。

>>777
確立変動おめでとう。今度は888を踏むよ、きっと。
俺もだんだんアニメとラノベの区別がつかなくなってきたw

>>779
解説（？）しなくてもみんなわかってるだろ。

>>780
面白そうだなとは思ってるんだよ。マンガは集めたし。
興味はすごくあるけど、今は絶版モノは手を出しづらいし、
ゴーストハント改装版と新刊が出るまでは･･･とっておく。
これ以上、新刊ﾏﾀﾞ〜？って煩悶したくないんよ･･･

つまり>>771の　どうでもいい　というのは俺の強がりですよ。

　　´⌒`　∧　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/(/`'（从|..|　　／
　　（（｀∀´）|..|　＜　私は選ばれた戦士！
　　／　×　个　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　∪　　　o○
　　　（|　　|）　　　　　　杉元優香
　　　..∪.∪

>>783
×　杉元
○　杉本

このAA全然似てないな(藁

（ ﾟ◇ﾟ ）ホウギョ

>>36長い在位だった。

>>772　あっ･･･　щ（ﾟДﾟщ)
誰も気にしないだろうけど、書いた本人が一番気になる･･･。
うざくてすまないけど、ちょっと手直しさせて･･･(ﾟДﾟ)
つーか、歌詞手許に無い･･･ 誰か正しい当て漢字知りませんか。
直してくれたら嬉しい･･･

>>785
　　　　　　　　／＼＿＿＿
　　　　　　　　ヽ／￣￣桓＼ﾉヽヘ
　　　　　　　　 /:::△ u �凵@ ＼:::::∫ｸﾏﾊﾊﾊ
　　　　　　　　/:::::::/エヽ: : ::: : ﾐ／　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　ﾐ:::::/WWVヽ::: : :/ミ　　／
　　　　　　　 ﾐ:::::::＼MMノ: : ::/ ミﾐ＜　そうはいかんたい
　　　　　　　ﾐ::::::::::::::::::::::::::／ﾐﾐﾐﾐ　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　ﾐ::::::::::::::::ミミﾐﾐﾐﾐﾐミﾐ
　　　　　　 ミ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾐ
　　　　　 ミ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ミ
　　　　　ミ:::::::::|ゝ:::::::::::::/|:::: :: ::::ミ
　　　 ﾐﾐ:::::: : : :＼二二／: : : : :: ::ﾐ
　　　ﾐ:::::::: : : : : :::::::::: :: :: : : : : : : :ﾐ
　　 ﾐ:::::: : : : ::::::: : : :: :: : :: : : : : : : :ﾐ
　　ﾐ:::::::＼::: : : : : ::::::::::::::: : : : ::::::::::ﾐﾐ
　 ﾐ:::: : : :::＼: : :: : :: :: : : : : : :: : : :::::::ﾐ
　　彡::　:　: ヽ: : : :::::::::::::::::: : :: :: :: : ::ﾐ
　　彡ＷＷ V|:::::::::::::: ::: ::: :: :: :/::::::: ::ﾐ
　　　彡彡丿::::::::: :: : ::::::::::::: :丿:::::::::::ﾐ
　　　　彡ﾉ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ＶWWﾐ
　　　　　ﾐ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾐﾐﾐﾐ

　（ ﾟ◇ﾟ ）ホウギョ！

私の可愛い人形 素敵な着物着せましょう
きらきら 金のかんざし
幸せを あげる

私の可愛い人形 綺麗な帯もあげましょう
茜の珊瑚飾った 美しい帯を

恵み多き 豊かな国
花が溢れ
町角に ほら聞こえる
喜び歌う声が

私の可愛い人形 優しく抱いてあげましょう
紅色の唇 褪せないように

恵み多き 豊かな国
風はそよぎ
町角に 聞こえる歌

永久に誓う 幸せを
永久に誓う 幸せを

>>785
っていうかここ王様いたんだ？w　荒民の王･･･

曲知らないんだけど、なんとなくダークっぽい歌詞だな。
読んでて鬱入る。
その後の祥瓊のことを思うからってだけじゃなくて、
なんか…。
うまく表現出来ないや。

>>790
なんか分かる。

恐ろしいというか寒々しい歌詞だよな〜。
メロディ自体は綺麗だしアニメ見てると刷り込まれるから好きなんだけどね。

>>790
ああ、俺もなんとなく分かる。
ちょっと気が触れた人が歌ってそうな歌みたいだよ。
あまりにも現実を見てない。

・・・『わたしの人形はよい人形』って感じだな・・・。
山岸凉子のホラーを連想するので、あんまりいいイメージない。

北○鮮に実際ありそうな感じの歌って感じで
不気味な感じがした

流れぶったぎってすみません。
麒麟が王を選べるようになるのって、何が基準ですか？
年齢じゃなさそうだし。

ホウカが決める。

「そろそろ外に出てみませんか？」

>>796
「探し物はなんですか？」

>>797
「見つけにくいものですか？」

ﾜﾗﾀ。

麒麟のテーマソングにしたい。

探し物はなんですか？見つけにくいものですか？
幽夢の国を〜幽夢の国を〜つくってみたいと思いませんか〜？（以下略

１２ヶ国を彷徨っても見つからないのに、
蓬莱にも行く気ですか？
崑崙にはどうですか？

それより僕を使令にしませんか？ﾌﾌｯﾌ〜

（ ﾟ◇ﾟ ）ソクイ

　
（ ﾟ◇ﾟ ）ホウギョ！

「十二国へ　十二国へ
　　　　逝ってみたいと思いませんかぁ♪」ウゥッフ〜

幽夢の中へ〜

探すのをやめたとき時
見つかること事も　よくある話で
踊りましょう　夢の中へ
行ってみたいと思いませんか

私今日からここの王様になります。

>>808さん
（ ﾟ◇ﾟ ）ソクイ

>>808をｼｲしちゃいました♪

>>808さん
（ ﾟ◇ﾟ ）ホウギョ！

早っ！！

つか795に誰か答えてやれよ(ﾜﾗ

個人差もあるけど５〜６歳くらいで
麒麟が獣型から人型を取ることが出来るようになったら
麒麟旗を揚げて国民に知らせる。
すると、我こそは、と思う国民が昇山してくる。
ってかんじだったと。詳しくは迷宮の岸で解るよ。

>>813
ありがとう！

どなたか「失道」の定義を教えてください。ライノベスレで訳分からなくなりますた・・・

>>815
天が決めます。

>815
いままで失道した王の事例から自分で判断汁
予王　女人追放令を出す
錯王　景王暗殺を指示した
梟王　国民を大量虐殺
驕王　贅沢三昧をした為、国家財政が破綻
砥尚　理想と現実のギャップ
仲韃　法を厳しくしすぎ国民の10%を処刑

>>815
定義は一応、アニメだと奇妙な斑点が麒麟の体中に浮かび上がります。
小説だと症状は分かりません。原因も分かりません。（王様の失政が原因と言えば原因ですが）
状況も様々なようです。
采麟は王を恨むようになり、現と夢の区別がつきにくくなっていました。
塙麟の場合は意識はしっかりしていたようですが・・・。
峯麟は体のほうに床に伏せっていたようです。

最終的には起き上がれなくなり、そのまま死んでしまうようです。

病気じゃなくて失政のほうの失道ならば、>>816さんの言う通り天が定義するとしか・・・。
天綱に背いたら失道になる。というのは確実ですね。
例）民を虐げる(天綱の一に反する)　他国を侵略する(どれか分からないけど天綱のどれかに反する)等

なんか、今、ヤなものが頭に浮かんだ。
予王が女性を追放したら、慶はホモの天下だな、って。
疲れてたのかな、自分……ﾊﾊﾊ　(´･ω･`)

疲れてるようだな。里家に行って休め。ただし働かざるもの食うべからずだぞ。

ところで「失道する」という言葉、文法的には以下の二通りしかないよね。
違ったら教えて〜。

王が失道する
麒麟が失道の病にかかる

俺は「王が『道』を失い、麒麟が病む事」を『失道』だとおもっていますた。

>>821
国が傾いた（＝王が失道しかけた）ら麒麟が病む。
だからいいんじゃない？

なんか失道の描写があるのは麟ばっかりだな。

>>819
昔は日本も男色の割合は多かったから
そんなに驚く事でもない罠

>824
アニメでは、景麒が失道の病で倒れている所が有った。

>>821さんの言うとおりです。
失道は王がするもので、麒麟がするものじゃなく、
文字通り、王が道を失う事。

王が失道すると、麒麟は「失道の病」にかかる。
これは病気の原因がそのままの「病名」です。

>827
だよね〜ライノベ板で王は失道しないきりんがするって書いたヤシがいたんだよｗ

「乗月」「東の海神 西の滄海」をBS2で放映するそうですが
「月の影影の海」しかみてなくてもおもしろいでしょうか？

>829
多分「乗月」は、見てもつまらないと思う。
「乗月」は、BSでやっていた｢風の万里　黎明の空｣の後日談だから
万里を見ていないと何のことか分らないと思う。

｢東の海神　西の滄海｣の方は、延王と延麒の話なので
それなりに楽しめると思う。

東の海神は月影で雁国の人達を知っていれば全然大丈夫です。
雁国しか出てこない話なので。
今週やる乗月は見ないほうがいいです。
風万里を見てからにして下さい。

829です
レスもありがとうございました。
今週のは見ない事にします。
いつか地上波でみます。

BS2既視聴組には、今週やる「乗月」を見る前に、ドラマCDの「地に獣」を
聞いておくことをお勧めする。

�@今現在の最新刊は
【華胥の幽夢】で、まだ続刊の予定は無い。
�A『魔性の子』《十二国記》外伝（新潮文庫）は、一連の流れとは関係ない別の物語として読んだほうが良い。

以上、間違っていないでしょうか？

>>834
（１）は、十二国記シリーズについてはその通り。
（２）はどうだろう？
十二国記を先に読んじゃうと、「別の物語」として読めないと思うな。
まあ、あんまり深いこと考えないで読むことをお勧めする。

あと、機種依存文字を使わない方がいい。

>834
泰麒が主人公の「風の岸〜」と、「黄昏の岸〜」とは関係あり。
先に「魔性の子」を読むと、ホラーとして楽しめると思う。

>834
> �@今現在の最新刊は
> 【華胥の幽夢】で、まだ続刊の予定は無い。

十二国記の新刊は、01年11月にでる予定だったけど延麒になりました。

> �A『魔性の子』《十二国記》外伝（新潮文庫）は、一連の流れとは関係ない別の物語として読んだほうが良い。
> 以上、間違っていないでしょうか？
ある。

>>835-836
即・しかもご丁寧なアドバイス、ありがとうございました。

>>837
延期ですか。
スケールを広げすぎて、構想がまとまらなかったのですかね。

テレビアニメで今度新シリーズが放送されるらしいですが、原作が滞っているのに、どうやって新シリーズの話を展開していくのでしょう。

講談社がアニメ放送・DVD発売等との兼ね合いを見て延期、という見方もある、かな？

>>841
は
>>839
へのレスです。

黄昏下巻の表紙を見る限りでは廉麟が常世で
一番の美人だと思うんだが、
「明朗な雰囲気を持つ女性」
ってなんや！

使令のプードルと一緒のイラストは目が怖くてあまり好きじゃない、が
その時のプードルに対して「臆する事は許さない」みたいなセリフにはしびれた。

>>831
そうか、乗月、もう今週なんだな。
意外に早かったような。

>>843
俺の脳内では
常世で一番の「美人」＝廉麟
常世で一番の「美少女」＝采麟

宗麟の立場がないなあ。延王いわく「玲瓏たる美女」なのに。

峯麟はどうだったのかなあ。年のころさえ描写がなかった気がするが。
塙麟も本当は美女だろうに、ぶっこわれかけの陽子の視点からでは、
みめを云々するどころではなかったな。

>>846
もっと詳しく書くと
常世で一番の「美少女」＝采麟（ﾄﾞｷﾄﾞｷ､ﾊｧﾊｧ）
常世で一番の「美少年」＝泰麒（ﾓｴﾓｴｰ）

常世で一番の「美人」＝廉麟（ｳｯﾄﾘ…）
常世で一番の「美女」＝宗麟（ﾎﾟｯｯ）



常世で一番の「美男子」＝陽子（ｵﾂｶｴｼﾀｲﾃﾞｽ）

美少女といえば氾麟だろ

>>848
陽子は采麟に会ってない。
采麟に会えば、氾麟よりも美少女だって思うに違いない。




と脳内決定。

アニメ設定だと景麒は美青年扱いされてるぞ
廉麟も美しい女性と紹介されてる
麒麟は元々王に好かれるように美形にプログラム設定されてんだよ。
供麒ィ？あれはバグだろ
ご愁傷さま

>>850
供麒は、珠晶のためにマゾ麒麟としてプログラム設定されてるんだよ。
バグじゃない。

麒麟はもちろん美しく、王は蓬山の女仙いわく「見目麗しい方がなる確立が高い」
んじゃなかったっけ？

>850　供麒はほれ、あらかじめ珠晶が叩きやすい性格設定にw

>>851
特注か。さすが天帝

そだよ。ほれ、考えてみりゃれ。
景麒が珠晶の麒麟だったらどーだ、とか、延麒が珠晶の麒麟だったら。
前者は凄い冷戦になりそうだし、後者は取っ組み合いの喧嘩になりそうだ…。

あ、だけど麟だったら……麟だったら………？

廉麟、宗麟の如く有能で気の利く麒麟だったら珠晶も殴りゃしまいが
気の利かない麟だったら・・・???

「戴国みたく自分より小さい麒麟が良かったわ」

・・・氾麟だったら・・・？？？

月影の塙麟のイラストはえらいべっぴんさんだったが。

あのころの山田絵が一番好きだから、それゆえの贔屓目か？

質問です。
アニメはBSでやっているんですよね？
地上波でも放送されるようになるんですか？

>>853
じゃあ、

廉麟＝スマート系美人
塙麟＝ムッチリ系美人

で、どお？

あ、しまった。
853×
858○

すみません。
今調べてみたら、教育テレビでも放送しているんですね。。。

>>859
ここは一応ライノベの派生（原作関連）なので、アニメ質問は
アニメサロンかアニメで聞いたほうが良いよ。

「アニメではこうなってるけど原作ではどうなってるの？」っていう質問ならこっちで。

>854
采麟だったら…

>>864
夢ばっか見てるんじゃない！
と言って采麟を殴る

珠晶の下僕…。
氾麟だったら、中身は延麒と変わらないから、気の合う時は合うだろうが、意見が食い違ったら火に油で派手に喧嘩。
恐らく二人とも超ヒステリック。その後は無論台風一過の有様。

采麟だったら、ほよよんとした采麟ペースに珠晶の怒りゲージが盛り上がるも「暖簾に腕押し」状態。
突き抜けて「・・・もう、どうでもいいわよ」といって陽が暮れる。

・・・感じ。

あんまスレタイ道理に行ってないね・・・。
これじゃあ十二国記雑談スレだ。
まぁ楽しいからいいけどねw

氾麟はなんかやり手ババアって感じ。
自分でも結構婆あだから、って言ってたしな。
イラストもなんか下膨れだし、かわいいって感じしねえ。
ちょっとだけ好感持ったのは、トーテツにビビる氾麟に廉麟が
「あたいが行くから大丈夫だよぅ、あんたは皆に知らせなぁ！？」
ってところで
「はい！」と返事するところ。イラストだけで判断するなら
可憐さはカショの表紙で采麟に決定。

麒麟の鬣は髪の毛
麒麟のしっぽはﾃｨﾝ毛
とか考えてみるtest

>>868
禿同！

なげ――――！！

>>869
それでは俺は采麟ﾀﾏのしっぽの毛を頂きます。

>>872
　　　　　　　　／＼＿＿＿
　　　　　　　　ヽ／￣￣桓＼ﾉヽヘ
　　　　　　　　 /:::△ u �凵@ ＼:::::∫ｸﾏﾊﾊﾊ
　　　　　　　　/:::::::/エヽ: : ::: : ﾐ／　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　ﾐ:::::/WWVヽ::: : :/ミ　　／
　　　　　　　 ﾐ:::::::＼MMノ: : ::/ ミﾐ＜　そうはいかんたい
　　　　　　　ﾐ::::::::::::::::::::::::::／ﾐﾐﾐﾐ　　＼＿＿＿＿＿
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　　　　　　 ミ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾐ
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　　　　　ミ:::::::::|ゝ:::::::::::::/|:::: :: ::::ミ
　　　 ﾐﾐ:::::: : : :＼二二／: : : : :: ::ﾐ
　　　ﾐ:::::::: : : : : :::::::::: :: :: : : : : : : :ﾐ
　　 ﾐ:::::: : : : ::::::: : : :: :: : :: : : : : : : :ﾐ
　　ﾐ:::::::＼::: : : : : ::::::::::::::: : : : ::::::::::ﾐﾐ
　 ﾐ:::: : : :::＼: : :: : :: :: : : : : : :: : : :::::::ﾐ
　　彡::　:　: ヽ: : : :::::::::::::::::: : :: :: :: : ::ﾐ
　　彡ＷＷ V|:::::::::::::: ::: ::: :: :: :/::::::: ::ﾐ
　　　彡彡丿::::::::: :: : ::::::::::::: :丿:::::::::::ﾐ
　　　　彡ﾉ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ＶWWﾐ
　　　　　ﾐ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾐﾐﾐﾐ

>>868
あのシーン、
「私怖いから、廉麟あんたが逝ってね♪」
ってとらえたんですが

>>874
慈悲もｸｿもないな。

性格的に一番現実にいそうなのは氾麟だよな

獣輪

>873
まえから言おうと思ってたんだがかんたいには胸の三日月は無いぞ。
いや、分かってやってるとは思うのだが。

>>878
じゃあこのAAで・・・
　　　　　　　 ＿　　　　 -―-　　　　＿
　　　　　　, ',　-､ヽ'´　　　　　　 ｀'´, -､ヽ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　! {　　/　　 　 　 　 　 　 ﾞ 　 } i ＜　そうはいかんたい
　 　 　 　 ヽ｀ｰ,'　　-―　＿　―-　 ﾞｰ'ノ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　 　 ｀ ! 　 　 , '´ ▼　ヽ　　 l"
　　 　 　 　 / ｀ヽ　　 i 　 人 　 i 　 ﾉ ヽ
　　　　　 　 ヽ./　 ｀＝=ｧ'⌒ヽ=＝'　ヽ/
　　　　　 　 　 ヽ, 　 　 {(＾) 　 }　　　 〈
　　　　　　　　　 ! 　 　 ヽ!l__,ノ　　　　 ﾞ
　　　 　 　 　 　 ｌ　　　 　 　 　 　 　 　 i

キャワイイー

くっ・・・こ、これが国の禁軍将軍、か…っ

無敵ですね

>852
美形が王になる確率が高い、とは女仙達は言ってない。
王になる人物は、顔立ちが整っている云々ではなく、それなりに立派な顔をしている物だ、
とかそんな感じだったと思う。
まあそれも女仙達の軽口って感じだったけどね。蓉可に窘められていたし。

はっきり美形という表記があるのは氾麟と宗麟のみ。
あと、景麒はどうやらそれなりに美形みたい。
（ただ、原作の記述と山田画伯でまた微妙に違いが････。）
皆標準以上ではあるんじゃないかと個人的には思っている。
（供麒だってごついというだけで、別にブサではないんじゃ。）

泰麒と廉麟が対面してるシーンの廉ちゃんもかわいいよなぁ。
泰麒もかわいいんだけども。

問題は犯麟です。

質問です。
ずっとずっと気になっているのですがどなたか納得させてください。
陽子が王として立つ前に、偽王が立ちましたよね、予王の妹で。
姉妹は同じ姓では無いのでしょうか？
同じ姓のものなら王である事は絶対にありえないのならなぜ偽王として立てたのでしょうか？

>886
月の影　影の海脚本集下巻か
CDドラマ姉妹王でその経緯をやっている。

ＣＤのネタバレはしていいのか？まぁいいか。
**********
姉は王になるべきではなかった。景麒は間違った人を王に選んだのだ。
ならば、間違いは正さなければならない（◇＿◇）ｷﾗｰﾝ
そう、あの時私が選ばれていれば、こんなおかしなことにはならなかったのだ。
だから私は、ｾｲｼｭｳｺｳにこう告げた。
「私が景王だ。景王になる。いけない？(*´Д｀) ｱﾊﾝ」
むろんｾｲｼｭｳｺｳは私が景麒に選ばれていないことなど承知していた。
しかし、民は、また王の不在が続くことに恐怖し、新王を待望していた。
民は、私の思うままになった。

舒栄は自分に気があるｾｲｼｭｳｺｳを味方につけたわけやね。
しかしほんと、なんでこんなに簡単に･･･

ちなみに金波宮を制覇（一時的）できたのはあの冢宰靖共に
「権力やるよ」といったから。

質問です。

アニメでは杉本さんと浅野君という普通の人間を
蓬莱から常世へと指令の背中に乗せて連れてきましたが
泰麒は一旦、延王が仙にしなければ、
常世に連れてこれないとなっていたのは何でなのでしょうか。

>890
より確実に連れて帰るためじゃない？万が一でも死なれちゃ困るし
浅野と杉本はたまたま運良くあちらに渡れたとか
アニメと原作じゃ設定違うみたいだからな

>>888
ここのくだりは

声:小山茉美

と言うのが良く効いていた。

>>890
アニメと原作では設定が違うのかもな。
原作では、偶然流される以外絶対できないとされてるから。

>>888
なんかアニメででしゃばってるかの人を想像させるｗ

>>894
ほんと、アニメの某とそっくりですね。
景麒っていかにも王を間違えて選びそうなキャラなのかｗ

>>886
偽王だからこそ立つことが出来た。＞同姓
本当の王だったら無理。
前王と同姓なのにどうして王様として民が認めた（？）かというのは>>888-889で。
みんな苦しいのはごめんだってことで目をつぶりまくったんでしょうな･･･

>>879
ワロタ。ある意味、無敵かも。

>>896
＞みんな苦しいのはごめんだってことで目をつぶりまくったんでしょうな･･･

しかし偽王である限り、妖魔も跋扈するわけで、
だだ単に王様という飾りがいればいいというわけでもない。
あまり意味がないとも思う。

側に景麒がいたからじゃないの？
麒麟さえいれば民はそれだけで信じるんでは

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>>900
逝ってよし
スレ違いも甚だしい。ボケが。
甘い話なんか、世の中にねぇんだＹＯ！

>>901
どうせスクリプトなんだろうから文句言うだけアホｗ
スルーしる。

「八麒麟」てどんなかんじの話なんですか？

>903
麒麟の同窓会って感じだったな。
幹事：玉葉さま。
出席者：景麒、延麒、塙麟、廉麟、供麒、峯麟、采麟、泰麒
欠席者：劉麒、宗麟、氾麟、舜麒

>904
アニメ設定だと蓬廬宮のお局様禎衛は、宗麟以外の麒麟と
面識が有るんだよな。

>>904
廉麟は出演したが欠席だよ。

八麒麟でも黄昏でも廉麟と六太は気があいそうだね。
ダッグを組むならベストパートナーのような。
六太も景麒よりかは断然気のきいた廉麟のほうがいいだろ

質問。
六太は泰麒を「戴の雛｣と言ってたけど、それは泰麒がまだ10歳だからでしょうか？
500年生きてる六太からみれば、100歳を越えている供麒や采麟はともかく、まだ
30やそこらの景麒は雛に見えるのでしょうか？

>908
成獣じゃなかったから。

六太が最後に泰麒を見た時点で、まだ角が伸びきっていないから雛と呼んだと思う
麒麟が成獣になる＝見た目の成長が止まるのは、麒麟によってバラバラです。

それと采麟ﾀﾝの表現は、ミスがあったらしく少し混乱していますが
実年齢40歳ぐらい見た目の年齢が14､5歳の姿だと思います。

>>898
某国だと国が荒れるのは悪しき海客のせいだそうです

ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ
　　　　　　 ∧ ∧　　ﾊｧﾊｧ 画像うｐしる
　（((　γ⌒（；ﾟДﾟ）っ
　（((　(　つ⌒ヽ∧ ∧　　ﾊﾆｬ，ﾊﾆｬ♪
　　　　しιゝ.っ(*^ｰ^)っ

なるほど、成長の止まってる景麒はもう雛ではないのですね。ありが�d！

十二国記スレでここが一番居心地良いです。
六太の字は馬鹿ですが、十二国の世界ではつうじるんですか？
それをいったら無謀とかも・・・。
前「逆恨み」ってのもありましたよね？
それって翻訳されてるんでしょうか？

何でも有りだとかえって荒れないからね。

明治生まれの貧乏小作人の娘鈴が
仙になった途端に笨媽の意味を理解したので
意味は、通していると思う。

質問です。
「麒麟」は死んだら指令に喰われるそうですが、
たとえば指令が死に絶えちゃった麒麟はどうなるんでしょうか。
塙麟の話をみると、彼女の指令は陽子に殺されちゃったし、
「指令も不死身ではない」というのが『風の万里』あたりにあったから、
指令が命を落とすのは、アリなようなので。。。

原作にないので謎です。
人間の死体のように、そのまま後に残り放っておけば腐るのか、
天帝のもとに帰ると称して煙りのように消え失せてしまうのか。

そういえば、芳麟が殺される時に指令が助けなかったのは何故だろう。
失道が進んでいて指令も弱ってたのか、芳麟が無言で制していたのか…。
海神で延麒が血まみれになった時は、指令が更夜に噛み付こうとしてたが。

「峯麟」だった、ｽﾏｿ

>>917
王と一緒に殺された可能性もある。

なるほど。麒麟は王第一だから、我が身を守るために使令を身辺に残しておく
なんて事はしなかったんだろうな。

峯麟もコウ麟も哀れだな…。

>>919
月渓がそこまで指示するとは思えないから、
王があぼーんした後、自動的に麒麟もあぼーんしたものだと思ってる。
仁の生き物を殺したなんて、月渓のこと思えないんだよ(つД`)

>>915
ありがとうございます！

女怪は麒麟を食べるんですかね。

質問です
黒麒麟は、どこの国の麒麟でしたっけ
ついでに、王の名前も知ってたらお願いします

>>921
殺した描写あったよね。
それに麒麟があぼーんしたら王は確実にあぼーんするけど、
王があぼーんしても麒麟はあぼーんしないしね。

>>922
私もそれはどうなんだろうって思った。
使令ではあるけど、同時に乳母だしねぇ。
食わないでほしい。
つか、麒麟が死んだら、女怪も死にそうな気がする。

>>917
＞そういえば、芳麟が殺される時に指令が助けなかったのは何故だろう。

使令は麒麟が死ねば「自由になれる。麒麟が喰える」ので
命令されないかぎり積極的に助けようとはしない、のじゃないだろうか？
で、芳麟は死ぬつもりだったので、使令も助けなかったと・・・

>>922
＞女怪は麒麟を食べるんですかね。

女怪は麒麟と契約を結んでいないので食べないと思う。

>922
麒麟の実がなると同時に女怪の実がなり一日で孵ります。麒麟に乳を与え母親役をしますが、
王の選定とともに使令となり、麒麟と死をともにします。
だから女怪は麒麟を食べない。というより、食べる暇もその気もないというべきか。
>923
戴国の麒麟、泰麒のですね。鬣は普通の麒麟と違い、金色ではなく鋼の色です。
ちなみに泰麒の字は蒿里（こうり）です。

>>923
戴国の泰麒。王の名前は驍宗。

>>928
>>929
昨日アニメでみてから気になってたんですが　手元に本がなかったんでようやくスッキリしました (･∀･)ｱﾘｶﾞﾄｳ!!

女怪は、乳母てことに成っているが精神的な面から言えば母親だな。

>>926
> 使令は麒麟が死ねば「自由になれる。麒麟が喰える」ので
> 命令されないかぎり積極的に助けようとはしない、のじゃないだろうか？
それはないんじゃないかな。泰麒が蓬山にいた頃、使令の傲濫に驍宗を守ってと頼んだけど
「今は泰麒を守る方が大事ゆえ」と一蹴されてたよ。貴重な黒麒麟の肉（´Д｀；）ﾊｧﾊｧ　だろうに。
ってことで峯麟失道中につき使令も大弱りに一票。

＞命令されないかぎり積極的に助けようとはしない
ならサンシとゴウランはどうなるんだよ。
何も命令されて無いなら、使令は麒麟を守ると思うが。

>917
使令が手出ししなかったのは峯麟が制していたからだと思う。
彼女自身自分の運命を受け入れて素直に殺されることを選んだわけだから。

麒麟と指令の契約は、
王と麒麟の指令と変わらないレベルで、
指令は命をかけて麒麟を守るとあった。

>>926
それ、ロボット三原則に反しているＹＯ！

>>936
使令３原則
１．使令は麒麟の命令に従わなくてはならない。
２．使令は麒麟に危害を加えてはならない。
３．以上の２つに反しない限り、使令は自分の命を守らなくてはならない。

こんな感じ?