■■■雑談・質問＠ＳＦ/ＦＴ/ＨＲ板　ver.5 ■■■

ＳＦを読むためには
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sf/1019250651/
の>>1の質問
「SFを読むために物理などの科学をかじっておかなくてはならないのか」
について、こっちに書きます。
私の意見は
「高校生の物理/化学/生物/地学 程度の知識があったほうがより楽しめるが
　必ずしも必要という訳ではない」です。

>>440

ども。
高校でまともに物理やってなかった奴は勉強し直してより楽しむってほうが
いいんですかね、やっぱり。

>>440
ひとつにどのタイプのSFかという話しがあります。
たとえば ブリンの知性化シリーズなんかは、読むために科学の知識をほとんど
必要としないストーリ重視のSFなので、このタイプのSFを読むために物理のおさらい
をする必要は無いと思います。

あ…読み返してみると偉そうでｽﾏｿ。
んで、友人には何を言われたの？

>>442
「サンダイバー」とかの？読みました。
でも、例えば「ソラリスの陽の下で」とか読んでると「ニュートリノ」とか出てきます
よね。実在するかどうかさえ解らずに、ちょっとつまっちゃうんですよ。
で、友達に聞いたら…ってわけなんですけど。
だからやっぱ知識収集してから読んだほうがいいのかなぁなんて。

>>444
そういうタイプのSFについて この後、書こうとおもったんだけど、現実の科学を
下敷きにした、かなりハードよりのSFについては、多少はその方面の知識があった
ほうがより楽しめると思うよ。

でも結局は小説なんだから、読んだ後で楽しめれば
いいわけで、その楽しみ方を他人と比較する事は無いと思う。
俺は、とにかく読んで、後から気になった用語を調べればそれでいいと思うけど。

今はインターネットという便利なモノがあるから、googleとかで「ニュートリノとは」とか
検索すれば、結構初心者向けに解説してくれてるサイトもあるよね。

ちなみにSF板にはこんなスレッドもあります。聞けばみんなで教えてくれるで。

実は知りたいSF用語の基礎知識
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sf/995023854/

親切に
有難う御座います。
物理勉強しなおすんでも、基礎理論的なものさえ把握すればいいですよね？？
高校じゃ計算でうんざりした記憶があるので…

今googleで引いた 「ニュートリノ」についてのよさげなサイト

http://ccwww.kek.jp/public/topics/k2k/k2k-1.html
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/4205/astro/cosm_10.htm
http://gfd00.ms.u-tokyo.ac.jp/tenmon/regular/begin08.html

SFに限らず小説を読むってことは、基本的には自分が楽しむためなんだから
苦行になっちゃいけないと思う。だから、用語がわからなくて読み進めるのが
辛いんだったらその場で調べればいいし、その作業が読書の流れを妨げる
んだったら、後から調べればいいと思う。　ただそんだけ。

ホントにご親切有難う御座いますです。
ＳＦ読んでるだけで詳しくなるなんて、ありますか？
やっぱし、物理系にも強くなりたいッス。
教えていただいた「実は知りたい〜」に行ってみたんですが、専門的な会話が
飛び交っていてなんだかウキウキします（ｗ
わけは解らないのですが…俺もそういう会話ができるようになりたいっす。

>>448
基本的にSF小説は娯楽のためにあるんで、SF読んでるだけで体系的な
知識が身につくことは無いと思います。ただ、SFを読んでその方面に興味を
持つことが重要なんであって、後はその興味をどのように満たすかというの
は、自分で図鑑なり参考書なり検索エンジンなりを使って調べればいいんだと
思います。 俺はそうやってきたんで。 今は簡単に夜中でも、ふと思いついた
時にネットで物事を調べられるからすんごくいい時代だよね。

ではでは御健闘を祈ります。 何か有れば ここか、基礎知識スレで。

ブルーバックスシリーズとか読むといいだろうか…

>>450
ああ、それも一つの手だと思う。でもブルーバックスにはトンデモもあるので
気をつけてね（ｗ

>>451
色々、有難う御座いました。そしてスミマセンでした。

あーー一つ聞きたいんですけどー

もう、いないか…

>>453
いますぜ。

>>455
おおぉ
あの、ＳＦに興味もって、何年くらいで答弁できるくらいになりました？（←ＳＦでね）

一冊でも読めば答弁は出来ます。
それで恥をかくかどうかはまた別の問題。
それに相手にもよります。
SFを読んでない人相手ならいくらでもフカシこけます。

>>456
その答弁の方面とレベルによるかと思いますが…。
方面で言えば、文科系(社会学とか心理学)に関してはド素人、
一般論と常識でしか話せません（でもこの分野って結局常識だけのような気も…）

物理とかその方面ならば、大抵のSFは高校物理の範囲なんでそれだけで。
という訳で、小学生からSFを読み始めて、生意気に作品の矛盾なんかを語りだしたの
は高校生ぐらいからでしょうかね（藁 思えば青かったですわ。

中学高校とブルーバックスとか百科事典とか図鑑とかそんなものばっかり読んでる
ガキでしたね〜。

>>457
えっと、ＳＦ者とそこそこ討論、対談できるくらいになりたいってことなんですよ。
>>458
ガキって（ｗ
でも、それは糧になってるわけですよね？
それにしても早熟ですな〜〜…
やっぱ何年もかかるもんなのかなぁ…

>>459
ブルーバックスを片端から読めば、1年ぐらいでとりあえずハードSF者の出来上がり
って気がするけどどう？>>457

あとこれから、埼玉県和光市の理化学研究所の一般公開があるので仮眠とります。
こんなの見ると楽しいかもしれない。
http://www.riken.go.jp/r-world/event/2002/ipan/wako/index.html

>>460
有難う御座いました

>SF読みの資質
科学知識より、ストーリーを受け止める感受性のほうが大事だと思う。

と、あらかた話が終わってから、しゃしゃり出てみるテスト。

>>462
それはSFとセンスオブワンダーの定義にかかってくると思われると言ってみるテスト。
おまけに感受性の話はSFに限ったことではないと念押ししてみるテスト。

>463 >SFに限ったことではない
うん。俺もそう思う。だからこそ「感受性が大事」って書いたんだ。
SFも、他分野の小説も、その意味では同じだと思うから。

レス付けようと思ってたら、一つ与太を思いついた。
「召還魔術の一つも使えないで、FT読むのは邪道だ」
なんて言われたら、俺はすごく困る。

>>408
遅レスじゃが、レムのスレは残念ながら全て過去ログにいってしまった
ようじゃ。

現代ＳＦ最高峰のスタニスラス・レムについて
http://mentai.2ch.net/sf/kako/969/969358057.html
惑星ソラリス
http://natto.2ch.net/sf/kako/988/988952371.html
今だから「惑星ソラリス」
http://natto.2ch.net/sf/kako/1006/10066/1006613358.html


あと、
SF板の作家別スレッドリストを作ったので良ければ使ってみておくれ。
http://isweb41.infoseek.co.jp/novel/agesen/thread_list/guide_oth.html

>465
こりゃ便利ですね。いつもお疲れ様です。

>465 私も見さしてみらいました。
ごくろうさまですぅ。ブックマークさせていただきます。

>>465
すんばらしいです。
ライトノベル板の作者索引をうらやましく思ってたんですが
それに劣らず、マークつきで便利ですね。ありがとうございます。

理化学研究所の一般公開に行ってきました。
http://www.riken.go.jp/r-world/event/2002/ipan/wako/index.html
戎崎先生がやっておられる、計算機科学技術推進室の３次元立体視CGの
最終公演に行ったのですけど、新ネタ「３次元プラネタリウム」を見ることが
できました。

月面上、静かの海から見た地球がとても印象的でした。
東京北の丸にある、科学技術館のショウ「UNIVERSE」が今度、立体視化される
とのことなので、行ってみてはいかがでしょうか？
http://universe.chimons.org/index-j.html

どうもー
最近SFを初めて読んだんですよ。で、結構面白くて興味が沸いて。
で、お話の筋は解ったんですけど、やっぱ科学的な細かいとこは全然理解できなかったんです。
それで、つぎに「世界の中心で愛を叫んだ獣」を買ったんですけど、なんか難しくて。（活字慣れしてないもので）
で、「SFを読む王道」みたいなものがあればここにいる皆さんに教えていただこうと思いまして。
こう…これをまず読んでこれを読めば面白いよ、みたいな。おねがいします。
高校に入ると物理やるんですね。来年から高校なので楽しみです。

JPホーガンの「星を継ぐもの」創元SF文庫　がおすすめ。

で、最初に読んだ本ってなに？

「星を継ぐもの」です…（Ｗ　返事有難う

（↑初めて読んだ本）

J.ティプトリーJrの「たったひとつの冴えたやり方」「愛はさだめ、さだめは死」の
両極端コンボ、なんてどう？

そんなら次はアシモフの「鋼鉄都市」で

前者は聞いたことありますね。
あの…すげー初心者（？）なんで、面白くて読みやすいのから入りたいんですよ。

＞474
アシモフですか。
そういえば、ダン：・シモンズのハイペリオンとか聞いたことありますけど
まだ早いですかね？

ブルーバックス読めば詳しくなれるみたいなことが書いてありますけど
あれって量子力学とか多くないですか？置いてないだけかな…
量子力学だけじゃダメなわけですよね？

>>475
夏への扉：
王道で読みやすいけど登場人物の性格に難あり
キャプテンフューチャーシリーズ：
スペオペで野田さんの訳が読みやすいがライトノベルっぽい
星野さんのSS：
問題なく読みやすいけどあんま科学的でない

小説でなくてイイならスタトレTNGがそれなりに科学っぽくて好き
見れる環境、限定されちゃうけどね

≫478
夏への扉は軽く読みましたが、これってＳＦ？って気がしてどうも…
「幼年期のおわり」とか興味あるんですけど、どうですかね？

最初に読むＳＦっていうと、
・アジモフ「鋼鉄都市」
・クラーク「幼年期の終わり」、
・ハインライン「夏への扉」
あたりですか。あと
・キイス「アルジャーノンに花束を」
これなんかは割と一般的。私が最初に読んだのはたぶん
・ブラウン「火星人ゴーホーム」
ですか。
・ヴォート「宇宙船ビーグル号の冒険」
これはいいですね。
梶尾真治の短編集なんかいいと重うんだけど、
いまハヤカワにはないかな？

みんなは何を読んでSF者になったの？
俺はヨコジュンだから初心者の参考にまったくならないが
他の人はどうなんだろうと結構気になる

>>481
最初の最初は レンズマンのジュブナイル「銀河系防衛軍」とか
「海底２万里」とかかな、その後、小学校高学年で筒井と衝撃的（ｗ）な
出会いをしたが…。

>>481
ファンタジーあれこれ読んでて、ル・グインを経由してSFに入った。

>481
私の場合、ブルーバックスが先に来ます。これで物語を創るとどうなるのか、と興味を抱いたのがきっかけです。
それ以前はギブスン、ディックに古典が少々……だけ、でしたね。

>>466-468
ありがとう。役に立ててもらえばありがたいことじゃ。

>>481
わしはスペースオペラからかのぉ。
なぜなら早川SFの１番が「さすらいのスターウルフ」だったからじゃ。
その後「絶版」という切ない言葉を知ったわい。

＞480
「幼年期のおわり」候補に入ってますね。
じゃあ、早速読んでみます。

＞484
ブルーバックスを読めばそっち方面にちょっとは詳しくなれますか？やっぱり。
ＳＦもより面白く読めそうだし…

実は、王道といわれるものから入る人はあんまいないんですね

>>485
キャプテンフィーチャーのごとく復刻されないもんですかねぇ

>>486
SF読むのにあんま科学知識は要らないかと
自分なんかはSFで科学知識がついたほうだし
そのせいで間違った認識が多々ありますが

小学生ぐらいに図書室のあかね書房とか岩崎書店とか
あのへんのジュブナイルを手にとってＳＦに覚醒するのが
一般的かなあと思ったりします。
アニメからＳＦに入るのは少ないだろうなあ。
アニメファンよりも本好きと理科好きの度合いが高いと重う

>481
厨房時星新一と椎名誠に並行してハマり、その流れで「地球の長い午後」とか
「火星年代記」を読んでＳＦにずぶずぶと……。
決定打になったのは「虎よ、虎よ！」だったなあ。

>>420
おれも同じこと考えてるんだけど
みんなもうどうでもいいらしい

>>490
つーかもう、運営側に投げてるんだとばっかり…。

>SF入門書
SFか否かの問題はあるが、ブラッドベリの短編集など如何か？
あれは、なかなか良いものだが。

＞名称のこと

このレスが最後になっています。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1014829014/241

運営さん側の定期レスがまだですので
どうなるのか分かりませんが、

見逃されなければなんらかのお返事があると思います。


トオルさんいわく、
--------------------------------------------------
222 ：トオル ：02/04/03 13:08 ID:jkccPM+L
>>220-221さん
んじゃ、正式名は「SF&Fantasy&Horror」で、
短縮表記が「SF&F&H」でもいい？

--------------------------------------------------
とのことなので

今の内に「その案で結構です」とレスすれば
次の見回りで変えてもらえる可能性もある……のかな。
みなさんトオルさん案でOKでしたら、承諾のｶｷｺにいってまいります。

>>493
短縮名は　SF・FT・HR　が良いのですが…。

>>493
正式名も SF&Fantasy&HoRRor で出したんじゃなかったでしたっけか？

>493 任せると言った以上それで構わない。（FとHはFTとHRがベストだが、事情あるんだろうし）

SFかどうか、定義は別れるだろうが（ｗ）読みやすさ優先ならまずライトノベル読んでみては？
ブラックロッド 猫の地球儀 ふわふわの泉 星界の紋章
お勧めはこのあたりかな。

古典だと「スラン」「都市と星」「中継ステーション」あたりはまだ出てないね。
読みやすいと思うんだけど…。

SF入門は「SFが読みたい」を参考にすると良いかも。

今更手遅れかも知れないけど
SF&Fantasy&Horror
はﾁｮﾄ恥ずかしいかも……
SF,Fantasy&Horror
でしょう。三つ以上の併記は最後だけアンパサントで他はカンマが正しいかと。

今年のヒューゴー賞のノミネート。
ttp://www.conjose.org/Pubs/press26.html

DRAMATIC PRESENTATION に指輪やハリポタはともかく。
Buffy the Vampire Slayer が入っているんだけど…？

超古代文明とかでてくるＳＦないですか？

僕は瀬名秀明氏と同じ薬学部出身のものです。
このような僕におすすめのＳＦを指南して頂けませんか？
宇宙についての知識や物理は苦手なので生物化学系のやつで
何かいいのありませんかね。アブトロニック！

>>500
瀬名たん絶賛のイーガン『祈りの海』はどうでしょう。
表題作とか「繭」とか、たぶん生物化学系の中・短編だと思います。ボディーブレード！

＞５０１
レスありがとうございます。参考にさせていただきます。

>499
超古代文明が出てきた時点でＳＦではなくなります。

というのは嘘で、「百億の昼と千億の夜」に代表される光瀬龍作品とか、
「太陽の世界」といった半村良作品とか。

異星人の残した物が発見されて、というのでいいなら「星を継ぐもの」とか。
古代＊＊＊文明と恐竜の「さよならダイノサウルス」 なんてのも。

>>503
おおどうも
「星を継ぐもの」って題名なんかいいですね
さがしてみます

>>504
続きにあたる「巨人たちの星」「ガニメデの優しい巨人」なども
あわせて読むことをおすすめします。シリーズ全体を俯瞰しての
カタルシスがとても心地好い作品です。
著者：ジェイムズ・パトリック・ホーガン

>>505
個人的にはあのシリーズ、一作目だけで止めておいた方が
良いかと愚考しますが〜。

「星継ぐ」は大御所ですわな。続き読んでないけど、どうなん？？

>507
読んだのは15年程前なので、細部は記憶が曖昧なんですが
「ものすごく難解だった」というイメージが残ってます。
設定とかじゃなく、文体が硬いって言うか。

全部読み終えてみれば、「すごく面白かった」ですけどね。

>>506,>>507
一作目と三作目が印象に残っています。
一作目はやはりファーストインパクトの衝撃が
三作目は巨人の星（スゴイ、一発変換！ SFだ！）や後半の戦闘が。
戦闘といっても（メール欄）だけですが。ヴィザー萌えー

ところで、この三部作の続きはどうなんでしょうか。
直接の繋がりは無いと聞いてますけど。

ちがう、ヴィザーじゃなくてゾラックだ。不覚。
こんなページも
ttp://www.satonao.com/diary/98/0208.html

オレは「ガニメデの優しい巨人」も大好きだよ。
ちょうど精神的に「無償の愛」モノに弱い時期に読んじゃったせいも
あるけど。

>486
若干はありますね。御蔭で、イーガンとの出会いは鮮烈な物となりました。
でも、どちらかと言うと、理系教科の勉強に役立つ気が……。無味乾燥な授業も、その先のヴィジョンで意味合いが変わるかと。

>>507
ホーガン スレッドで聞いてみるのが手っ取り早いかと…
ジェームズ・パトリック・ホーガン
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sf/983330840/
ただし、ネタバレ満載ですが。

>>490-497

特に>>497に激しく同意。
同じことは既に前スレでの議論中にも言われていた。＆が連続で使われることはない。
「丸投げ」というのは何もトオル氏オリジナル案にするということではないはず。

＞●板トップ（http://natto.2ch.net/sf/）
＞「SF/Fantasy&Horror＠2ch掲示板」
＞「SF/Fantasy&HORROR＠2ch掲示板」
＞「SF/Fantasy&HoRRoR＠2ch掲示板」
＞●BBS−Table（http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/bbstable.html）
＞「SF・FT・HR」
＞●BBS−Menu（ http://www.2ch.net/newbbsmenu.html）
＞「SF/FT/HR」
＞●２ちゃんねるガイド（http://www.2ch.net/guide/map.html）
＞「ＳＦ・ファンタジー＆ホラー」
＞「ＳＦ・ファンタシー＆ホラー」
＞トップをどれにするか、ガイドをどちらかにするかは運営側におまかせします。

ここから選択してもらえればそれでいい。
いきなり誰も望んでないトオル氏の創作になるのはちょっと困りものです。
まあトオル氏も深く考えてのことではないと思いますが。
文字数に関しては問題はないはず。FTがFに、HRがHにそれぞれ一文字になるのは変。

板メニューのURLが違うね

>>514
俺はべつに「SF&F&H」でいいよ。
お任せしたんだからそれでも良し。

ホーガンスレはネタばれ以前に１様がなァ・・・

私はSF&F&Hでもオケ

556 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 投稿日：02/02/03 16:15
運営側に丸投げしようよ。
とにかくSFとファンタジーとホラーを並列させてくれれば問題ない。
表記が英語だろうがカタカナだろうが区切りが・、/、＆だろうがいいよ。

560 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 投稿日：02/02/04 00:39
>557
それ言い出すと「大文字と小文字の混在はおかしい」とか
「『/』はorの意味だ」とかならないか？

>556
運営にまかせるにせよ、何らかの案は必要だろうと思う。

561 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 投稿日：02/02/04 00:59
>>560
「幻想」「ファンタジー」「ファンタシー」「Fantasy」「FANTASY」「FT」を
みてもわかるように、一意性もなく、
それぞれにこだわりのある住人が集まってて、まとまりそうにないから
運営側に投げようって言ってるんじゃないの？

562 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 投稿日：02/02/04 01:22
１・板の名前にファンタジーを明記して欲しい。
２・「SF/Fantasy」だけでなく、ホラーもいれて欲しい。
３・表記の英語ｏｒカタカナ、区切りの入れ方。

１については特に反対は無いようですし、問題無し。
２については反対意見も多かったけどホラーも入れる方向で収束した？
　異議があるならお早めに。
３はそんなに揉めるほどでもないと思うけど。とりあえず運営側に
　任せるという案が出てます。

598 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 投稿日：02/02/05 20:47
＞どの案にしても何かしら異議が出そうなのですが
オレもそう思うのだが中庸だとまさに異議が出そうなので
いくつか案だして運営側に丸投げでよいのでは

このあたりの意見見ると、表記も任せたって事で良いと思うけど。
（もちろんこれで確定とは誰も言っていないけど）

「それでも構わないが、こういう意見も残っているから考慮していただければ」
と補足意見つけて頼んでおけば？

要望の中では、まだ運営さん側に丸投げはしていないです。
用意した案からどれを選ぶかお任せする、とは書いてあります。

違和感を感じる方もかなり居らっしゃいますし、ここは
トオルさんに素直に聞いちゃった方がいいかな。

> 「それでも構わないが、こういう意見も残っているから考慮していただければ」
> と補足意見つけて頼んでおけば？
そうですね。

↓こんな感じで書き込みしようかと思います。
----------------------------------------------------------------------

＞トオルさん
どうも聞いたところによると、＆が連続するのは文法的にまずいみたいです。
できれば＆は最後だけに使われる案にして頂けないでしょうか。

こちらの要望案を通して頂ければうれしいのですが、SF、Fantasy、Horrorを
含む名称に変えていただけるなら贅沢は申しません。よろしくお願いします。


----------------------------------------------------------------------

個人的にはこだわる気はない。早く申請してくれ。

文法や慣習を言うのなら、例えばファンタジーをFではなくFTに略すのは正しいの？
ホラーをHRに略すのは？海外でFTやHRで通じるとは思えない。

これ以上引っ張るようなら、専用スレ立てて、時間をかけて議論した方が良いと思う。

>521
そうですね。
こまかい慣習論を言い出すときりがないですね。

とにかく運営さん側にお任せする旨、お願いしてきました。
お返事は一週間単位なので気長に待ちましょう。

（ノ ~m~）ノ ｱｹﾞ

どうもー
皆さんの中でブルーバックスシリーズの愛読者、もしくは読了した方に質問です。
同シリーズで「これを読めばＳＦ者とも話ができるよ」
という本があれば、全て教えて頂きたいのです。
よろしく御願いします。

>>524
講談社ブルーバックス
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sf/1000306881/

ここが参考になるかもじゃ。
めずらしいののたんの誤爆も見れるぞい。

ヤフーは、どこをどうとっても最悪。

ビッダーズが一番！！！↓
http://www.bidders.co.jp/bpu/1072049

皆、左上の会員登録をクリックして、
入会しよう。

http://www.time.com/time/asia/features/heroes/
TIME誌が選ぶアジアのヒーロー２５人を見てたらこんな記事も発見

The Future Perfect
How did Japan become the favored default setting for so many cyberpunk writers?
By WILLIAM GIBSON
http://www.time.com/time/asia/features/japan_view/scifi.html

>524
ブルーバックスではないけど、「新世紀未来科学 金子 隆一」は
そう言う目的には最適だと思うよ。

いろんなSFに出てくる科学技術をテーマ毎に解説してくれる。
科学的な背景や現在の理論の水準とかね。

>>528
そういう意味では、ニュートンとかの科学雑誌が良いんじゃないの？
（本当は廃刊したメカニックマガジンが最高なのだが…あれ続けててくれればなぁ）

もちろん、科学解説は良書もいろいろあるけど、
普通は、例えば軌道エレベータというテーマなら
誰が発案してどういうものか、将来の展望は、で終わるよね？

あの本は、それだけじゃなくて
「＊＊というＳＦではこういう具合に用いられて」とか、
「この本に出てくるエレベーターでは」というように、
ＳＦ小説に絡めて説明されているから。

「これを読めばＳＦ者とも話ができる」 と言う目的に最適では、と。

>>527
文明開化を「ロズウェルに墜落したUFO技術の解析」に例えてるのに笑った

広汎さを望むなら日経サイエンスとか。
ニュートンは分野が特化されてるからな。

（ノ ~m~）ノ ｱｹﾞ

>>528
さっそく、その本を注文してみました通販で。有難う御座います。
>>525
どうも、有難う御座います。行ってみました。
ブルーバックスは読み難いとか酷評が飛び交ってますね…
読みにくいんですか？？

それにしても聞いてみたかったんですが、
かの有名な「新世紀エヴァンゲリオン」って、皆さんＳＦ者的見地から見て
どうなんですか？？
あれを作った人はやっぱＳＦは物理的な学問に造詣のある方なんですかね？？

作った人間はSFが良く読んでいることは確かだけど、
物理に特に詳しいとは思えない。
例えばその辺の物理専攻の大学生の方が詳しいはず。

話は変わりますが、SF税とかファーマー作品の盗作とか、
海の向こうではいろいろ騒がしいようです…。
ttp://natto.2ch.net/test/read.cgi/sf/1016899987/

物理に詳しいかどうかは知らないけど
ロボットモノで物理気にしてたら話にならないかと

>>535
クライン空間とかなんかカッコイイ専門用語が出て来たりしますけど、
既存のＳＦ小説でも、ディラックの海みたいなのとかそういうのをモチーフにした
作品ってどんなものがあるんですか？
エヴァ的要素（その要素の根源は無論ＳＦに帰結するという意味で）
を多く含んだ…というか、満足できるようなＳＦ小説を教えてください。
ソラリスや、夏への扉ではどうも…あとはスペオペしか読んでないですから…

>>536
ああ、それは勿論そうです。
でも、まぁ、そういった物理的要素が含まれているという点での話なんです。
ガンダムまで行ってしまうと、ちょっとアレですが、
エヴァくらいのアニメならギリギリＳＦなのではないかと思いまして…
勿論、僕個人の主観による価値観ですが

>クライン空間とかディラックの海
ってのはエヴァの場合、ただの小道具で、物理とは何の関係もないと思うけど…。

チャールズシェフィールドの「マッカンドルー航宙記」とクラークの「遙かなる地球の歌」
には真空からエネルギーを取り出すシステムが出てくる。
これは真面目すぎるから、多分気に入らないだろうと思う。
（余談だけど、マッカンドルー航宙記は続編として短編が二つばかり出ているけど、訳されないだろうなあ）

バクスターのジーリーシリーズとか、科学的でかつむちゃくちゃな(褒め言葉)タイプもあるけど…。

取りあえず「百億の昼と千億の夜」光瀬龍 をお勧めしておく。
萩尾望都が比較的忠実にコミック化してるから、そちらが良いかも。

ディラックは出てこないけど、謎のガジェット満載な作品として「ブライトライツ・ホーリーランド」古橋秀之。
これは３部作の最後だけど、単独でも読める。

>>539
確かにそういう要素を散りばめているだけかもしれない…
でも、ミサイルで竪穴の開いたジオフロントに「高圧スチームは〜」みたいに
細かいんですよね、一つ一つ。
あれは一応そういうことを知っているんだろうなぁと。
で、エヴァってＳＦ者的見地から見ての評価ってどうなんですか？
やっぱ表層的なハッタリ話でダメなんですかね？？あれを作った人は
物理や数学的知識ってどれくらいだと思います？
ブルーバックス読んだくらいなのかな…

>>539

百億の昼と千億の夜買ってみます。
コミックより小説のほうが面白いとかはないんですか？

2001夜物語の魔王星がディラックの海らしかった、メインテーマじゃないけどね
ふと思ったんだけど対消滅エンジンとか反物質爆弾の反物質ってどうやって保存してるんだろ？

ＳＦに税金を
http://www.al.com/news/huntsvilletimes/index.ssf?/xml/story.ssf/html_standard.xsl?/base/news/101949940424601171.xml

>543
535で外出だけど…。

>542
帯電（荷電）させて電磁場で固定・操作のようです。
（というか半陽子は元から電荷があるのか）

>524
コミックは原作にかなり忠実です。
絵が嫌いじゃなければ、読みやすい方をどうぞ。

エヴァというかガイナックスはＳＦファンと関係が深いです。
物理や数学的知識はこの板の住民とほぼ同レベルだと思います。

×半陽子は元から
○反陽子は元から

NASDA税数%ぐらいなら払ってもいいぞ。

>544
ということはガイナの人は相当物理などに知識を持っておられるわけですね。
ああいうのはやっぱり、ＳＦから得た知識だと思いますか？
それとも独自で得たものなんでしょうか？本などを読んで…

>547
つーかぶっちゃけた話、ガイナの人達は筋金入りのオタク兼SF者。
貴殿の疑問は、ガイナックスの歴史を辿ってみれば自然にわかりますよ。

”DAICON IV”あたりをキーワードにweb検索してみるよろし。

>>547
>物理や数学的知識はこの板の住民とほぼ同レベルだと思います。

これは、そうたいしたこと無いって意味だと思うが…。

あとそこまで、SFにおける物理知識の必要性に拘る必要はないかと。
自分の趣味の範囲で調べたい物を調べればいいんじゃないの？
前にも誰かが言ってたけど、SFから物理等科学の知識を得られる
と思うのは間違い、興味を持たせるのがSFであって、科学解説書では
ないから。 今までに色々な提案を受けてるんだから後は Do it yourself.

＃この話題少々引っ張りすぎでは？

>>549
同意見。引っ張りすぎ。
自分はＳＦ読んで科学知識が身に付いたなんぞ一つもないよ。
科学解説云々いうとアシモフのエッセイとかが思い浮かんじゃうけど。

物理知識無しじゃ、まず読めないような作品ってのは見かけたことがないし、
実際にＳＦの本が読めないってのは、活字をそんな読めないって方が多いと思う。

524さんはエヴァだけじゃなくて、トップをねらえとか見てみると良いと
思うな。　SF的な血の濃さが気持ち良いです。

≫550
活字読めねー云々よりハッタリをハッタリなのか
現実なのかがわかんねーってことじゃねーの？
だから現実の基礎をちょっとは学びてぇっつってんじゃなくて？
俺もSF読み始めは科学的ハッタリかまされてもピンと来なかったし

>>544
>帯電（荷電）させて電磁場で固定・操作のようです
やっぱ真空中で反陽子使っての作業だよね？
で反陽子線を出す装置はやっぱ通常物質で作られてるようなきもするし
SFって深く考えちゃいけないのか俺の頭が悪いだけなのか、混乱する・・・

>>553
磁石と磁石が反発して浮いてるところとか、
ドライヤーを上に向けてピンポン球が浮いてるところとかを連想しておけば
いいんじゃないの？

>>554
ごめんなさい、俺の頭が馬鹿でした
陽電子と通常物質が触れると対消滅しちゃうと思ってた
反原子と通常原子の接触じゃないと対消滅しないのね・・・

>>555
えーと・・・、
「実は知りたいSF用語の基礎知識」
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sf/995023854/
ここでもう一度整理して聞いてみてはどう？
って、既出かもしれないから過去ログをみてね。

仙人さま、あのスレまとめてくれないかなぁ、なんてな。

エヴァの話出てるから聞いちゃうけど、荷粒子砲って荷電粒子のことなの？
そもそもの荷電粒子も説明読んでもよくわからなかった…
放射線だとかイオンのことだとか…馬鹿でゴメン、誰か解り易く教えて

>反陽子線を出す装置
現在は粒子加速器で加速した粒子同士をぶつけて、反陽子を作ってます。
反陽子を射出しているわけではないです。
衝突するところは当然磁場の中なので、できた反陽子は磁力で操作出来ます。

将来、エンジンや炉で反陽子をビームとして撃ちだすなら、当然、銃身(?)は磁場で覆って
反物質と接触しないようになってるはず。

>陽電子と通常物質が触れると対消滅しちゃうと思ってた
します。正確には物質の原子周辺の軌道電子と対消滅します。

＞558
それで思い出したけど、
ディラックの海に取り込まれたエヴァはなんで消滅しなかったのあれ？

訂正：上の「磁力」「磁場」は「電磁場/力」ですね。

>荷粒子砲って荷電粒子のことなの？
作者じゃないと、よく判りません。このサイトが参考になるかも。
ttp://www.na.rim.or.jp/~hayasita/eva/eva_sci1.html

>放射線だとかイオンのことだとか
アルファ線…陽子＋中性子
ベータ線…電子
ガンマ線…光（不可視）
イオン…原子から電子が幾つか欠落したもの

これで良いのかな？これ以上は556のスレで…

＞550
すみません話題変えます。

位相って波長みたいなもんだって聞いたんですけど、
「位相空間を中和」とか未だにさっぱりわかりません。
辞書とかって小難しく説明してあるし…

>エヴァはなんで消滅しなかったのあれ？
それは作者じゃないと…（涙
何かの場で保護されていたか、一度消滅したが情報とエネルギーが保存されていて
再生成した(し続けた)か。

個人的にはエヴァはグレッグ・ベアの「ブラッドミュージック」と似ていると思っています。
（パクリ云々ではなく）

これ以上は556で。

「位相空間を中和」
波長の正反対の物をぶつけると打ち消し合うので、その概念を空間に適用したものかと。

位相空間って元は数学用語だと思うんですが。
普通は中和しあったりはしません。多分。しないと思う。しないに違いない。しないに決まっている…。

556で。

>>558
ありがとう、何やら色々わかった気がします
とりあえず>>556いきます

「波長の正反対の物」ってなんだ…。
「山と谷が正反対の波」「半サイクルずれた波」だな、多分。

＞いそうくうかん

　Topological Space?　Phase Space?

数学科or物理学科の学生の登場を待ちましょう・・・ﾋﾟｺ( ﾟдﾟ)ﾋﾟｺ

今日はなんか眠れぬので早く起きたら結構たいへんな依頼がきておるのぉ。
基礎知識スレのまとめはわしの知識ではちと難しいやものぅ。
とりあえず、検索かけてみたわい。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sf/995023854/776
この程度の羅列ぐらいなら、とは思うんじゃが、誰か協力しておくれ。

「位相空間を中和」、、、どこから引用した？

>>567
何手伝えばいいの?
出来そうなことなら協力します

>>569
そのお心遣いに感謝いたしますぞ。

具体的には、質問と答えをわかりやすく文章としてつなげることかのぉ。
わし、物理に強くないもんじゃでの。

>>570
一応、物理学科卒なので基本的なことなら手伝えますが…。

>568
「位相空間」と「中和」で検索して見れ。
エヴァサイトが山のようにヒットするよ…。

思えば、なんてＤＱＮな衒学趣味だったのだろう、エヴァ(w
ｐとｑの位相空間か、それとも開集合の位相空間か、という問題ね。
いずれにしても、どうやって中和する？　定義しる！！

>>571様
こちらで具体的なお話ししましょう。
http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=347&KEY=1013780339

大瀧啓裕著「エヴァンゲリオンの夢」、最近、本屋さんに復活してますね
（平積みになってるところも）。
反論本（「エヴァンゲリオン解読」
　ttp://member.nifty.ne.jp/kitamura-masahiro/eva-kaidoku.htm　）
が出た効果で、売れ出したか？

（ノ ~m~）ノ ｱｹﾞ

こちらのスレッドの本当の主旨はなんだったのでしょうか？

「★あかね書房のＳＦ再版きぼんた！★」
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sf/1019720264/

文系の人間がSF的な疑似科学でハッタリかますには
どうすればいいんかのう？

うーん。作家志望者？
理系の友人に科学考証してもらうのがベストだと思うんですが。

今のところ、一応、心理学は文系の学問のはず。心理学でハッタリかませてください。
あるいは、疑似文学理論、疑似言語理論でハッタリかませてください。

たしか「神狩り」は「関係代名詞の数」でハッタリかませてました。
「バベルー17」は「主語のない言語」でハッタリかませてました。

あとはＳＦを多く読んでください…。

「バベルー17」は「一人称のない言語」でハッタリかませてました。
が正しいですね。スマソ。

ついでに経済理論のＳＦも挙げとき…って思いつかないな。何故？
山田正紀の「妖虫戦線」？
ヴァーリィの「さようなら、ロビンソン・クルーソー」 は違う気がするし。

>>579

アドヴァイスすまんのう｡

法学部なんかじゃダメだってことかの？
法律でハッタリかますには･･･うーん｡
わしにはわからんぞい｡

一応ブルーバックスでも読んどくとするか。

法律でハッタリ…。

人間の定義とは？異星人に人権はあるのか？ってのはどうでしょう？
ソウヤーに「イリーガルエイリアン」ってのがありますが、ちょっと違う話か。
異星人の残した遺産の権利は誰に行くのか？タイムトラベルが絡むと
所有権とか借金は一体？とか。
（「時間旅行者はつけお断り」って本があったんですが、中身は全然違った）

異星人の難民認定の話が20世紀ＳＦ傑作選にありました。
人類を裁く人類法廷、てのは幾つかありますね。小松左京にハインラインに…。

法理論には詳しくないのですみません。頑張って下さい。

＞文系の人間がSF的な疑似科学でハッタリかますには
＞どうすればいいんかのう？

量子力学をマスターしる。

経済学は割りと簡単ですね。“情報”を扱うSFが同義になります。

情報…？
堀晃の「悪魔のホットライン」とか？経済？？？
例を挙げてくれ…？

なるほどのう｡

手はいろいろあるようじゃな｡
わしは半村良とか山田正紀とか好きなんじゃが、
彼らも別に科学的なハッタリをかましているわけでもないからのう｡

それにしても、この口調は疲れるぞい｡

>>586
慣れればだいじょうぶじゃよ。
ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫ｡

哲学や論理学関係なんかは
割とＳＦでも使われるし
ハッタリの材料になると思うぜよ。

natto復旧？

>585
経済的価値を情報など別種の因子へ置換することで、SFへの応用が可能かと。

K.S.ロビンスン『グリーン・マーズ』…新経済SF
B.スターリング『巣』…生命圏の進化体系
G.ベア“Hardfought(おう戦/漢字出ない)”…貨幣経済の無い種族(ｾﾈｸｼ)での代替媒子

>>589

そこらじゅう落ちてたみたいですね。

396 名前：心得をよく読みましょう 投稿日：02/04/27 21:16 ID:TN9caUyr
love、music、natto、live、ex,
curry,yasai,choco,cocoa,
game,ｐｃ,sports,salami,comic
bbspink・・・

上であったbook鯖の話だけど。
現在サーバーがうまい棒別からカテゴリー別へと
編纂されている途中なのは知ってるよね。
んでもって書籍系５板はnatto（一般・ラ・SF）mentai（ミステリ・雑誌）
の２鯖に現在置かれているわけだが。
http://mentai.2ch.net/kakolog.html
http://natto.2ch.net/kakolog.html
この過去ログ倉庫を見る限りだと
書籍系の移動もいずれは行われるものと考えていいだろう。
もう殆ど残ってないし。

要するに、まとめ直して要望だしてみても
いいんじゃない？

じゃあ、ここで論議してると尻切れトンボになりやすい印象があるので、５月には批判要望板にスレを建てるという事を目標にいってみましょか。
以前の論議の流れは
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sf/1016546821/48-113
ってとこでしょうか。

何を隠そう私は>>101なので、スレ案をもうちょっと改善してみますた

１
スレ題
bookサーバーを建てよう！
本文
とりあえず建てるという方向で話を進めよう！
マイナス意見は無視がルール！
そこ、過疎板集めてサーバー作成かおめでてーなって言うな！
関連など>>2-10

２
関連板
ライトノベル板
ミステリ板
ＳＦ板（名称変更でＳＦ／ＦＴ／ＨＲ板化か？）
雑誌板
一般書籍板（サロン化？）

関連？板
ＤＴＰ・印刷板
文学板
文房具板
創作文芸板
エロ漫画小説

３
関連スレ
■■■雑談・質問＠ＳＦ/ＦＴ/ＨＲ板　ver.5 ■■■
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sf/1016546821/
■ホラーHoRRoR恐怖怪奇小説総合雑談質問案内スレ■
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sf/1013113143/
■ファンタジー幻想文学Fantasy総合雑談質問ver.1■
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sf/1016915491/
一般書籍板@雑談スレッド
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1012037608/
★☆★雑誌板専用休憩所★☆★
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/zassi/997481313
スレ立てるまでもない質問はここに書き込め＠雑誌板
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1009779677/
●スレを立てるまでもない質問・疑問・雑談24●
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1018287112/
第四ミステリー板雑談所
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1018216283/
児童文学板要望に関する意見書スレッド
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1011514108/
板から板をさすらう歴史・時代小説ファン
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/975250076/

４
議題
・一般書籍板のサロン化は是か非か。
・関連板への住民との話し合い
・Bookサーバー内にまとめたい板などを考えてみる
・現存板で起こっている揉め事について少し。
・新設要望について隅の方で。

５
とりあえずの新設板案（新設可能ならば）

実用書・専門書＆ノンフィクション
主流娯楽小説
時代・歴史小説（三国・戦国板は存在しているが議論しているスレは見あたらない）
純文学（文学板がある）
童話・児童書（要望スレあり）
出版業界（雑誌板で充分？）

一通り見回ってみて、やはり、５板の中を迷う人は多いということを感じました。
児童文学要望スレは初めて見たけど、かなりがんばってるし、
時代小説スレは、スレ題からして、さまよってる。

過疎板どうこうってのはlifeサーバーがそれなりにうまくやっていることを考えれば、問題はないと思う。
異論も多いだろうけど、それについては話しても仕方がないだろうってことで、
↑の仮スレ案では、茶化す形にしてみました。

あ、一応、ageておきます。

一般書籍の雑談スレに、Bookサロンと名称変更をしたらどうだろうと、話を振ってこようかなんて思うんだけど、
どう思います？

593から全部俺の書き込みなんですが、一時的にコテハン化したほうがいいですかね。
名付け親求む。先走り過ぎかな。

もうちょっとメリットを挙げたほうがいいのでは？

運営側に対して挙げられるメリットというと、Bookサーバーとカテゴリを明らかにすることで
事業化における営業として有利に立ち回ることが、ゆくゆくは出来るようになる。（そもそもの２ｃｈという掲示板のデメリットは置くとして）
とか、でしょうか。
そういう真面目論議は、実際にはお遊びで板を建てる運営側に示しても仕方がないかと。

現状の５板は分類によるデメリットが大きすぎる、まとめて欲しい、という住民の声を投げかけるだけで充分でしょう。
そもそもが案に過ぎないのですから。
今の分類によるデメリットとしては、一般書籍板の混乱や、SF板におけるこのスレの流れ自体を見ていただければいいでしょうか。
サーバーで分類したところでデメリットが無くなるとは言えませんが、ちょっとは減るはずです。

板増設要望案に関してだけど童話・児童文学板は独自に動いているので、あとは

１：一般書籍から時代・歴史小説板の分割
２：一般書籍から実用書・専門書＆ノンフィクションの分割
３：一般書籍から主流娯楽小説の分割
４：雑誌から出版業界板の分割

これだけの案が出ているわけだね。
１・２・４はSF板が分割されたのと同じ理由なわけだ。
３がちょっとわかりにくいけど
これは一般書籍の書籍サロン化にかかわってくるね。

書籍サロン化はOKなのかっていう問題があるから、Bookサーバー建てたいって話をまとめる前に
一般書籍の方にそれとなく、住民の動向をうかがっておきたいんだけど、
一般書籍は住民の雑談スレが、あまり活発でないから、独自にスレ建てちゃう方がいいかもしれない。
とりあえず、話でも振ってきます。

個人的には時代小説板が欲しい！

>601
主流娯楽小説という名前はどうかと思われ。
「もっと分かりやすい板名を」と暫定管理人は言うと思う。

（批判要望のスレで言うべきかも知れないが。）

そんなに分割したら余計わかりづらいと思うんだけど。人がますます分散化するし。
てゆーか一般書籍板にまかせといたら？
こっちからしゃしゃり出て行くことではないような

この手の議論は自治スレ立てて集中した方が、ログがまとまってるから、
便利だと思うんだけど。(上で518をコピペしたときに、そう思った)

「サーバーの統合」と「板の新設・分離」は同じ意味なのかな？
サーバー統合の目的が「板の新設・分離」にあるのなら、SF板だけでなく
他の板との調整が必要、というか一般書籍板への影響が一番大きいから、
まずそこで議論を提起すべきでは？
ここで最初に詰めて向こうに話を振る意義がちょっと判らない。

でもって、SF板での議論は「SF板からの分離・統合」に限定すべきでは？
何らかの叩き台は必要だろうけどね。

>>603
じゃあ「普通小説板」というのはどうですか。

選挙権を持つ「市民小説板」と持たない「一般小説板」に分けるというのはどうだ。
軍隊に志願しないと市民小説板にはカキコできない。

bookサーバーには賛成なんじゃけど板の再編成は
現行の板それぞれの状況があるしのぉ。

book鯖�dだ時に行く所がなくなる罠

過疎板だから飛ばないよ（W
mentaiの過去ログ倉庫を見ると文学板もまだ移住してないようだから
これも仲間に入れてもいいのでは。

ってゆーか
http://www.2ch2.net/bbs/reki/index2.html
こんなのも
http://www.2ch2.net/bbs/feb/index2.html
もうなんでもありだな（笑
これって正規の2CHの板なのか？
違うよな。めぞん一刻板やセガ板まであるし。
これらがOKでなんで児童文学板ができないんだろうな。

http://www.2ch2.net/bbs/admin/
つーか誰でもなんでも作れるみたいね。
2ch2、か。でも板メニューには載らない、と。

新板を作るとしたら、既にスレがまとまってる児童文学は良いとしても
他のはbook系統板の再編成になりかねないから、新板考案とかは抜いた方が良さそうですね。

>>605
５月には批判要望の方にスレ建てて移行しようと思ってますんで、
それと同時ぐらいには、一般書籍の方に同様のスレを建てようかと思います。

>>611-612
そこでやるぐらいなら、したらばＢＢＳ、sub-all、1,5ch等新板作成を容易に行ってくれるところに行きますかね。
さとる氏は少々・・・
まぁ、どうでもいいことですが。

省略の仕方ですが、サイエンス・フィクションとファンタジーの略し方の王道は
Ｆ＆ＳＦ（ＳＦＭの提携誌だったはず）だと思うのは私だけでしょうか？

>>614
今のSF/FT/HR表記は単に先着順だと思うよ
それで問題ないからどうでもいいかと

book鯖への移行は賛成だけど。
593のいう「迷ってしまう」、はSF板に関しては、漫画・小説等→SF/FT/HRになれば問題ないと思う。

で、文学や一般書籍や雑誌などの、他の板に関わることを
この板で話すのは板違いに近いのでは？と言う疑問。

まあ、雑談だから構わないけど、上の4や5を見た限りでは
当方が一般書籍の住人だとして、SF板の要望としてアレを提示されたら
「他板の住人からの押しつけ」にとるかも。

で、自治についてのスレ立てたら？他の板で始めれば？っていったんだけど。
とりあえず、基本的には反対じゃないから、頑張って。

エフィンジャーなくなったんですね。
病気ってのはきいてましたが。合掌。

>>617
そうか、なくなってしもうたのか。
「重力が衰えるとき」は好きじゃったな。

「ジョージ．Ａ．フィッシンジャーの事詳し人！」
http://mentai.2ch.net/sf/kako/959/959337452.html

>617
まだそんなに歳でもないのに……ショックだ……。

…合掌。ブーダイーンよ、さらば！

小林泰三の「酔歩する男」の
Ｐ１４６で

「おそらくおれはもうお前にあえないだろう｡お前というのは『小竹田文夫』
という意味じゃない｡今俺の目の前にいる『小竹田文夫』と同じ意識の流れを
もつ『小竹田文夫』という意味だ｡｣
｢お前も俺に会える機会は後何回もないかもしれない｣

という発言があるんですけど、全然わかりません｡
なぜ同じ手術を受け波動関数を収束させる能力を失った
人間同士でそのような差が出るのか｡
作中でも相手(主人公？)に全然伝わっていなかったようだけど、
読者であるおれにも伝わってこない｡

だれか説明できる人います？

あ、おれも合掌｡

ハヤカワの８０年代SF傑作選って
読んだ奴いるか？
やっぱりギブスンわかんねー

>623
読んだ奴ならゴマンといる。
つーか、ストーリー的な面白さなら、後の作家にパクられまくったから、リア厨世代にはつまんなく感じるだろうぜ。それ以外は、年とらなきゃ分からんかもな。

>>624
>それ以外は、年とらなきゃ分からんかもな。

年とるとわかるようになる部分ってのは一体どこﾅﾝﾀﾞﾛｳ？

>>616
よく考えてみればその通りですね。
でも、もう提示してしまったからなぁ。
がんばってと言ってもらえるなら。がんばってみますか。
ちょいと投げやりな気もしますがｗ

ええと。質問ですいません。
カナーリ　昔の話　昭和50年代多分後半の
ＳＦマガジン紙上でサンプルＢ３号と言う生物兵器（？）
のお話が載っていたと思うのです。
主人公のサンプルＢ３は対象の生物を食べることにより
その生物の擬態？出来ると言うお話なのですが。。
サンプルＢ３と言う名前自体うろ覚えで。
もう一度読んでみたいのですが　作者名も思い出せなくて
ずーーと　気になってます。
どなたかご記憶方いらっしゃったら情報お願いします。。

>>627
検索エンジンという仕組みがWeb上にあります。
Yahooとかgoogleとかgooとかlycosとかが代表的な検索エンジンサイトです。
今やWeb上には大量のデータが保存されてますので、
これらの検索エンジンを使うことで、キーワードさえ判っていれば
たいていの疑問には答えが出てきます。

この場合googleを使いました。
http://www.google.co.jp/
にアクセスして、記入欄に サンプルＢ３ を入力し、google検索をクリックするだけです。
googleの場合結果は、リンク数の多い順に表示されます。

googleでの検索結果
http://www.google.co.jp/search?q=%83T%83%93%83v%83%8B%82a%82R%8D%86&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=
TOPでヒット
http://plaza23.mbn.or.jp/~ooharafan/charaS.html
そのリンク先
http://plaza23.mbn.or.jp/~ooharafan/list/liHYBRID.html

とこのように、芋づる式にデータを引っ張ってくることが出来ます。
ハイパーリンク万歳！

http://www.toonippo.co.jp/news_kyo/f_fuhou/20020429KIIAFA96310.asp

エフィンジャー死去の記事、共同通信。
イスラームでは死者にかける言葉はなんていうのかな。
ともかくご冥福をお祈りいたします。

>628
>ハイパーリンク万歳！
ハイパーリンクはブリティッシュテレコムの特許だよ〜。
無断で使っちゃ駄目だよ〜。
ttp://www.zdnet.co.jp/news/0006/21/bt.html

エフィンジャー死んじゃったんですか、まだ若いのに・・・。
南無〜〜。

（ノ ~m~）ノ ｱｹﾞ

（ノ ~m~）ノ ｱｹﾞ

150 ：心得をよく読みましょう ：01/11/02 16:05 ID:ROIaqGUX
ひろゆきは古典的なアニメのヒーローキャラに憧れているらしい
普段はﾁｬﾗﾝﾎﾟﾗﾝでやるときはやる、といった
尊敬する人物を聞かれると「美味しんぼの山岡さん」とすかさず
答えるんだって
普通こういうキャラを演じたくなる欲求に駆られるのは思春期前後
の多感な時期なんだがな
ひろゆきの思春期は随分長いみたいだな

546 ：心得をよく読みましょう ：02/01/11 16:39 ID:r47KwFxU
ひろゆきさんってテレビに出るの｢面倒くさい」とかいってるけど
1回も出演断ったことないんだってね。
なんかこれってひろゆきさんを象徴するようなエピソードで笑える。

トマス・M・ディッシュって知ってるか？

すいません。
北野勇作さんの本について話せるスレって、どこかにあります？
スレタイトルで検索しても見あたらないのですが…。
「どーなつ」読んだのですが、内容がよく理解できな（以下略）

>636
隣の板のレーベルスレ、こことかはどうかな？
（浮くかやっぱり）

徳間書店から新レーベルが……
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/magazin/964409138/

作家スレは知らないや

>>636
作家スレはないみたいじゃよ。
スレッド立てても良いんじゃなかろうか。

ハヤカワSFシリーズJコレクション
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sf/1019186902/l50
こっちの方がいいかも…人がいないけど

例のトースター以外は絶版か？

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1020267450/l50
とりあえず、建てました。
bookサーバーについてはこちらへ。

おい、立って30分でひろゆきのレスがついてるぞ。

ボヤッキーさんと夜勤さんも来られました。

どんどん話が進んでいっとるぞい。

FT板設立のチャンスなので、FT板要望のかた応援を！！

これは意外にもbook鯖立つね。

FT板たてるとHRどっちに入れるか迷わない?

>>647
FT&HRだと思うけどなぁ
怪奇・幻想文学でしょ？

つーかここじゃなくてあっちでやった方が。
独立案、消えかけてるよ？

消えかけたり再浮上したりしてるね

>>648
いや、両方に出て行かれるとSF板も寂しくなっちゃうのかなぁと思ったりしたの

わし、ごった煮的な雰囲気が大好きなんじゃがなぁ。

FT派の分離の意思を尊重してあげないと…。
もともと、分離したかったけどできないから、
しょうがなく板名変更の話がでたわけで…。

たしなめられてしまいますた。

GWじゃから住民も散っとるしのぉ。

FTとHRってなんですか？

帰ってきたら皆驚くだろな

ファンタシーとホラーです。

>657
ARIGATOU!!

向こうにも書いたまとめ…

----------
129 名前：心得をよく読みましょう 投稿日：02/05/02 04:25 ID:AkIWqTaS
では本日のまとめということで…

要望の優先順位としては

１．BOOKサーバ新設と
現在の
ライトノベル板natto
ミステリ板mentai
ＳＦ板natto
雑誌板mentai
一般書籍板natto
の移動

２．
童話・児童文学板
の新設

３．
ファンタジー板
時代・歴史小説板
ノンフィクション板
の新設

というかんじでしょうか、実質３に関しては
移行後に話し合ってもいいですし。

なんかすげぇ事になってますが＞book鯖（オイスター効果か?）
かまわず雑談

北海道かどっかで対フーリガンのデモンストレーションやってましたが
フーさん達ってゲバ棒持参でやってくるもんなの?

>652
SF、FT両立派の俺の身にもなってくれ（藁
いや、マジで過疎スパイラルが怖えーんだわ。

傘などは持ち込み禁止という話ですから、サッカー場に
持ってくることはないはずですが。
場外乱闘はその名の通り何でもありでしょう。

フーリガンと戦うSFってどっかで読んだ記憶が。
スターリング？

>>661
んなこというなら、SFミステリー両立派の俺は
ミステリー＆SF板の設立を求めちゃうぞ。
過疎が心配なら、SFミステリーライトノベルを合併させれば
いいじゃん。

>663
ＳＦとファンタジーは不可分な領域があるんですよ。どちらにも言及できる事で、相乗的に話が膨らみますし。

分割後のSF板でも気軽にFTが語れるなら良いのですが、厳しいジャンル制限だけは受け入れ難い処です。

>>664
SFな人はファンタジーにも思い入れがあるんでしょうが
ファンタジーな人はSFにそれほど思い入れが無いように思います。

現に指輪スレでは、指輪スレがSF板にあるということに、不自然な
ものを感じたり、肩身の狭い思いもしていたりします。

SFとファンタジーは、SF側からの片思いなわけで、それで離れていこう
とするファンタジーを引き止めるのも少々無粋な気がしますが…。

bookサーバーを建てよう！
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1020267450/l50

暗雲到来！
新book鯖のスレッド保持数は350→250で良いとぬかすアホ襲来！

参考スレ：何スレでdat落ち（圧縮）するか決めるスレPart2
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1019995470/l50

ここを見れば白紙とかいう奴の思惑が判ります。
連中はとにかくしつこいので
何度でもスレ保持数を減らそうとします。

>>665
そうでもないというか
両ジャンルにまたがって作品を出している作家があれだけいるんだから
板分割しても両板で同じ作家のスレ立ちまくりだぞ。
どうしてもと言うなら「指輪ポッター板」で要望出したらどうだ。
只でさえ人が少ないのに更に過疎にしてどうするのだろうか。

>

>664、667
言いたいとを言ってくれました。
自分はSF、ファンタジー、ホラーの境にあるような作品が割と好きなので分割される
と困る

>>665
これ、勝手な思い込みでファンタジーを代表するでない。
SFもファンタジーも分割するのはやはり難しいと思うぞ。

＞SFな人はファンタジーにも思い入れがあるんでしょうが
＞ファンタジーな人はSFにそれほど思い入れが無いように思います。
ＳＦとファンタジー両方好きなのは、ＳＦな人。
ファンタジーだけが好きなのが、ファンタジーの人という前提に立てばそうなりますね。

>両ジャンルにまたがって作品を出している作家があれだけいるんだから

そんなにいる？

いわゆる「アンノウン型」ファンタジーは確かにファンタジーの1ジャンルだけど、
SF作家の余技、としか扱われていないと思うけどなあ。

例外はアンダースンとライバーくらい？

>>672
そういうのは定義論になって不毛だからやめれ。
たとえば、スレがあがってきてるニーヴンなんかはSF/FT両方の大家だろ？

…と思ったらあがってなかった。すまん。

…ニーヴンがファンタジーの大家とは思えないし、
「魔法の国」は「アンノウン型ファンタジー」の典型だと思うけどね。

まあ、定義論は止めておこう。

リチャード・ブレード
http://mentai.2ch.net/sf/kako/974/974439647.html

これは、誰が書いたシリーズなんかのぉ。
知っておる御仁はいらっしゃるじゃろか？

下半身絶倫男…（ｗ
上半身も筋肉もりもりだったはずですが。

ジェフリー・ロード(Jeffrey Lord)です
創元SF文庫から14冊出ています

678-01 『青銅の斧』 The Bronze Axe (Richard Blade 1)
678-02 『翡翆の戦士』 The Jade Warrir (Richard Blade 2)
678-03 『サーンの宝石』 Jewel of Tharn (Richard Blade 3)
678-04 『サルマの奴隷』 Slave of Sarma (Richard Blade 4)
678-05 『ジェドの解放者』 Liberator of Jedd (Richard Blade 5)
678-06 『迷宮の怪物』 Monster of the Maze (Richard Blade 6)
678-07 『パトモスの真珠』 Pearl of Patmos (Richard Blade 7)
678-08 『ネラールの海賊』 Kingdom of Royth (Richard Blade 8)
678-09 『アイス・ドラゴン』 Ice Dragon (Richard Blade 9)
678-10 『不老不死の世界』 Undying World (Richard Blade 10)
678-11 『夢の次元』 Dimension of Dreams (Richard Blade 11)
678-12 『ザンカの槍』 King of Zunga Richard Blade 12)
678-13 『黄金の馬』 The Golden Steed (Richard Blade 13)
678-14 『エヨカンの蝙蝠神』 The Temples of Ayocan (Richard Blade 14)

グイン指輪ハリポタ板なんてのはどうか？

>>677
ありがとう。カタカナで検索してもでてこんかったわい。

>>665
ＳＦとファンタジー両方好きな人はファンタジーな人では無い、
と言っている風にも受け取れます。
私は両方好きなので分割はやめてほしい。
両方好きな人はファンタジーファンではないのか？

>>680
そうやってＳＦヲタが絡むからファンタジーファンが迷惑するんだよ

>681
680は別に絡んでいるともSFヲタとも思えませんが
むしろあなたのほうがファンタジー原理主義者では？

>682
煽りは無視。

取りあえず、両方好きだから、はちょっと弱いと思う。
664のように「両方に（同時に）言及したい」でないと。

過疎対策、も弱い。
これだと663の「過疎が心配なら、SFミステリーライトノベルを合併させればいいじゃん」
に反論出来ないように思う。

てゆーか、ここ何ヶ月かファンタジー方面ばかり注目して
いたんだが、そこから出た結論は、ファンタジーファンって
数が少ないなあ、ということだ。

とても板一枚維持できるとは思えん。

＞「過疎が心配なら、SFミステリーライトノベルを合併させればいいじゃん」
こんなの初歩的な論旨のすり替えにすぎないだろ。
同じ論理で行くならニュース速報とファンタジー板を合併させればいい。
問題は「人の数」ではなく「住人の数」なのだから。
かぶらないものを合併させてどーする。

154 ：夜勤 ★ ：02/05/02 16:17 ID:???
book.2ch.net が開通したら、移転開始の予定。

向こうのスレでひろゆきやら夜勤さんがこころよく板増設可能といってくれれば
それぞれが別板になってもかまわないと思うけど
基本的に俺らは利用者なわけであんま我侭言うのもどうかと思うよ
それに、分離した後で非常に過疎化しちゃったりしてたら
それこそ悪い見本としてあらゆる方面に肩身狭いと思う

圧縮数に関しては、今の所心配なさそう。（油断禁物ですが）

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1019995470/195
＞ 一般的に　どのサーバも xxx->500 には維持したいと考えています。

>685
>同じ論理で行くならニュース速報とファンタジー板を合併させればいい。
>問題は「人の数」ではなく「住人の数」なのだから。
>かぶらないものを合併させてどーする。

683ではSFとFが「かぶっているから」「一緒に語りたい」なら構わないといっている。
かぶっているかどうか、は主観。別物と言う主張も上で出ている。

「好きだから」「過疎だから」一緒にいたいならファンタジーでなくて良い。
685のいうとおり、ニュー速とSF板の合併でも構わないことになる。

何がすり替えなんだ？

>>685
ＳＦとファンタジーが被ると思ってるのは、ＳＦの人だけでしょ？
児童文学板要望スレを荒したりさ

>>628さん

亀レスすいません。有難うございました。m(__)m
いつもは検索してるのになんで　思いつかなかったんだろう自分。。

>ＳＦとファンタジーが被ると思ってるのは、ＳＦの人だけでしょ？

そうとも限らない。

一応、SFだけの人、ファンタジーだけの人、SFとファンタジー両方好きな人
の3パターンがいる。
かぶっていると思うのはこのうち最後のパターンの人間だろう？

SF原理主義者は出ていって欲しがってる可能性もあるよ。

６８５だが読み違えてないか？
おれは分割反対ね。
おれが批判したのはあんたが引用した６６３なんだが。

つーかSFファンがファンタジーを読んでれば
そいつはファンタジーファンでもあるんだよ

>690
煽りテストはsageでやって欲しい。
今日が何月何日か知らない訳でもないでしょ？

老害煽って黄金厨召還したらシャレにならんよ。

まあ、とりあえず今のところは運営側の決定にに任せるしかないと思うんだが。
両方とも少しは道を譲らないとただの不毛な煽りあいになっちまうよ？
またーり逝こうよ。

>６８５だが読み違えてないか？
>おれが批判したのはあんたが引用した６６３なんだが。

>663は
>SFミステリー両立派の俺は
といってるから、SFとミステリーを同時に語りたいんだろう？
それがSFとミステリがかぶってるとは当方は思わないけど、
663がそう思うのは勝手だと思う。
つまり、685の批判は批判になりえてないよってこと。

>つーかSFファンがファンタジーを読んでれば
>そいつはファンタジーファンでもあるんだよ
当方はSFも読み、PC自作もするけど、SF板とPC板を一緒にしようとは思わない。
「好きかどうか」「過疎かどうか」で語るのは止めた方が良いよってこと。

思う、思わないではなく実際に住人がかぶってるじゃないか。
「好きかどうか」「過疎かどうか」はまあ厨房臭いとは思うが十分に意見足り得ると思うよ。
ミステリとSFもそりゃかぶってる人はいるだろう。
だがそれはファンタジーとのかぶり率よりは少ない。
住人側からもそうだが作家側からも。
だから合併には矛盾がでる。自作PCとなると絶望的。

サーバが移転してから新しくスレを建てたらどう？

それまではこれまで出た意見をまとめてテンプレート作るとかさ。

>>672
軽く思い出しただけでも
ジョン・クロウリイ、レイ・ブラッドベリ、イアン・マクドナルド、タニス・リー、
ピアズ・アンソニイ、アン・マキャフリイ、ジョージ・マーティン、フリッツ・ライバー
アーシュラ・ル＝グィン、ポール・アンダースン、グレッグ・ベア、ロバート・ホールドストック
もっと要りますか？

聞くところによると、80年代くらいから「ＳＦ＆ファンタジー」と言うジャンルは分裂しつつあるとか。
ちなみに、amazon.comでの分類は「ミステリ＆スリラー」「ＳＦ＆ファンタジー」「ホラー」。

>697
SF好きでPC好きは多いと思うけど。
PCじゃなく、アニメでもエヴァでも漫画でもCCさくらでもゲームでも
ライトノベルでも良い。
「住人のかぶり率」とか言い始めたら、きりがないように思うけど。

>十分に意見足り得ると思うよ。
単なる反対も賛成も、意見は意見だからそれはその通り。

だけど議論にはならない。
「ちょっと弱い」「反論出来ない」 「語るのは止めた方が」
ってのはそう言う意味。

>>699
まあ各論言ってもしかたないよ。
もし分割されたとしてもどちらにもスレがたつんだから。

おい、おめーらは>>695を読んでくださいませ！ヽ(`Д´)ノｳﾜｧｧｧｧﾝ

煽りと思われても馬鹿と思われても
議論にならないと思われても構わないけど
私はファンタシーもSFも好きだし
ここの人がばらけちゃうのも困るし過疎も困るので分割には反対

被り方の問題だろ？何で「住人」の被り方の問題になってんだ？

かぶり方でいうならSF・ファンタジー＆ホラーは三位一体、で終了。

>>705
じゃ、それでいいじゃん。

>704
さあ？
当方はこれまで「かぶり」ってのは「内容（ジャンル）のかぶり」と思っていた。
664の意見にあるようにね。
だから「かぶっていると思うなら構わない」と言っていた。

697で「住人のかぶり」って出てきたから、
戸惑ってそれだと「きりがないよ」といったんだけど？

>705-706
んで、690の煽りテストに戻る、と。

サーバ移転は本決まりになったんじゃね。
ログを移すのがめんどうじゃのぉ。

>672
スターリングも書いてるね＞ファンタジー

181 名前：夜勤 ★ 投稿日：02/05/02 22:53 ID:???
移転すべき板の一覧を　現URL付きでまとめていただけると
ありがたいです。

そろそろか？

いや、まだでしょう
ぜんぜん話が煮詰まってない
創作文芸やポエム関連のこともあるから、あせらずじっくりやってほしい

>534 , 575
Amazonの本＞ジャンル＞エンターテインメント＞テレビ・アニメ＞アニメ＞アニメ一般　のページ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/browse/-/500550/ref=br_bx_c_1_0/250-4974201-3892220
のランキング６位の
「エヴァンゲリオン解読」（2001年発行）
の情報を見ると、
「この商品を買った人はこんな商品も買っています」
として、何と、
『エレガントな宇宙―超ひも理論がすべてを解明する』
が載っていたので、ちょっと、驚き。全然、違うジャンルって感じだけど。

>>713
それに驚くってのは、このあたりの世界の仕組みがわかってい
ない印だと思われ。

>>714
じゃあ俺もビックリしておかねば･･････うわあ

uwaa

板分けるのを嫌がる奴ってどこにもいるもんだなぁ。
両方に書けばいいんじゃないの？
同時に言及したい？　すればいいじゃん。
板違い板違いとうるさい奴なんて無視すればいい。

ナンだったらＳＦ板とＳＦ＆ファンタジー板とファンタジー板を作ってもらえば？

>板違い板違いとうるさい奴なんて無視すればいい。

そんな奴がいたせいでＳＦ板全体の雰囲気がメチャクチャ悪くなった過去が
あったことも覚えておいた方がいいと思われ

>>701
前半に対する突っ込み？それは>>672に対するレスなんだが（苦笑）。
それとも後半の「「ＳＦ＆ファンタジー」と言うジャンル」に対して、
ＳＦとファンタジーが、ある意味一つのジャンルであったと言うのに対して
その関係を示す個別のデータを集めることは無意味って意味でしょうか？

解る様に書いてくれないと、それに対するレスの文章を組み立てるだけで大変です。

ファンタジーってジャンル自体が単一ではないですよね。
≪ドリトル先生≫と『アークトゥルスへの旅』と『真夜中の子供達』と≪リフトウォー・サーガ≫
がそれぞれファンタジーと言うとき、同じファンタジーを指してはいないでしょう。
ＳＦ・ＦＴ板で語られるファンタジーって基本的に最後のジャンル・ファンタジーでしょ。

>717
むしろ自分が少数派だと理解してくれ。
純文かぶれとか言ってるが、自分の狭い識見・度量を晒してるだけだぞ。

>>721
誤爆？

＞ＳＦ・ＦＴ板で語られるファンタジーって基本的に最後のジャンル・ファンタジーでしょ。
そうか？

>>719-720
672へのレスだとしても俺が口だしてもいいじゃないか。

SF・FT・HR板と銘打つ以上、あらゆるSF・FT・HRを受け入れる余地はある。
ただ、今まで同様どこで語るのが一番盛り上がるか、語りやすいかが問題。
板分離しても同じこと。参照>>313-317

>>723
あ、確かにダンセイニとかも入ってますね。すみません。
ジャンル・ファンタジーの指示対象も人によって違いそうだしな。

>>701
個別の話でないものとして、ＳＦとファンタジーの中間領域がありうる、ってのはどうですか？
例えば、ＳＦかつミステリであることは出来ても、ＳＦとミステリの中間領域ってのは想像しづらい。

>>724
前者の方でしたか
＞672へのレスだとしても俺が口だしてもいいじゃないか。
口出されて起こってるんじゃなくて、672のそんな作家余りいないだろ、
って発言に対してしたレスに、個別の事を言うなと言われても困るでしょ

>722
>717のメール欄参照の事。

>>727
＞純文学かぶれとかもいる
なるほどねtnx。でも、これって純文オタウザイとも読める。

>>725
ミステリー好きが語るＳＦ・ファンタジー
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1014705233/
ミステリＳＦの傑作といえば？
http://natto.2ch.net/sf/kako/978/978022694.html
SFミステリーの傑作は？
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sf/1006683646/

>>726
そう絡むなよ。俺はみんなが話していることに対して意見を言っただけ。

>717（メール欄）
Ｊ文学と云うスラングが示す通り、純文学は日本固有のジャンルです。
それを置いても、ナボコフ、エリクソン、ボルヘス、リラダン、（ガルシア）マルケス、筒井康隆など、「ファンタジーかつ主流文学」である作品は、枚挙に暇が無いです。

何となく横槍入れるけど、猫電波も文を整理した方が良いと思われ。

ネタならここで話しても一向に構わないけど
本気で板独立したいなら専用スレ立てて話し合えば？

ウェルズの宇宙戦争翻訳版がウェブ上で読める所って無いですかね？

青空文庫にはなかったし、
ググっても、映画のがやたらと引っかかってわかんないので。

原語版はあるんですけどね…。

順番くずれちょる。

２５スレほどつられてDAT落ちしたようじゃ。

「実は知りたいSF用語の基礎知識」
が無いんですけど
どうしたんですか？

ここかな？

やっぱり知りたいSF用語の基礎知識
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1019837278/

落ちたんじゃねーかな。鬱だ。
仙人様、他のもわかります？

「実は知りたいSF用語の基礎知識」はちゃんと移転してるようじゃが。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/995023854/
part1はサーバー移転する前から過去ログ落ちしておったしの。

……って、俺は仙人さんじゃないけどな。

今回つられて落ちたと思われるスレッドじゃ。スレタイトルのみ羅列するぞい。

売ります・買います/今回のSF大会で出会った困ったチャンその１/
☆★☆SF悪口専用スレッド　Mark III☆★☆/「人類は百年以内に滅亡」/
水の都の王女＆神住む森の勇者/こんなＨＡＬ９０００は嫌だ！ Ver.2/
スタートレック・ヴォイジャーシリーズって Part.2/こんなKITTは嫌だ！/
つなげて書こう、大河ＳＦ/お前ら、俺に読ませたいSF晒せ/モノリスについて/
【緊急】NASDAのきぼうモジュールが……【事態】/カレン・トレイシー中尉について/
銀河英雄伝説の戦闘車両/高度に発達したＡはＢと見分けがつかない　の法則/
バビロン５/クアークの店/恐竜人間/暁！！エスエフ高校（part2）/
…その日、ひとつの生命体が滅んだ/誰か続きを書きなさい/
★★★★雑談・質問＠ＳＦ板　ver.2★★★★/「是馬・荒馬」シリーズ/
指輪物語〜渡し場までの18マイル〜/●●●キャプテン・フューチャー映画化！●●●/
ニーリックスと語ろう！−第２シーズン−/

３月24日以降立ったスレのDAT落ちと削除情報は
わしのサイトhttp://isweb41.infoseek.co.jp/novel/agesen/の
新規スレッド一覧を見ておくれ。

あとnattoにあった全てのスレッドはhtml化されたようじゃ。
眠いぞい。わしは寝る。

仙人様、お疲れ様です。
ソウヤースレも無いけど、これは以前からかな。

新鯖移行おめでとうございます。
予感はしてましたが、最初は焦りました（ｗ

仙人様、皆さん、お疲れ様でした。

今各所で祭り気味になってる日木ルナ君がやってる
パタニング法って、歌う船シリーズに出てきてたアレ？

作家別スレッド一覧を更新したので、使っておくれ皆の衆。
http://isweb41.infoseek.co.jp/novel/agesen/

間違いがあったらここでｺﾞﾙｧ
http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=347&KEY=1020493449


>>742
ソウヤーは今はここじゃね。
　　「星占い師アフサンの遠見鏡」　　
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/998670171/

教えてちゃんですまそぉ。
透明人間はどーやって物を見るんですかぁ。
そゆことお話できるすれありますかぁ。

心だ。心眼をしらんのか。

クリプトノミコンは2巻になったらおもしろくなるの？
第二次世界大戦の話はおもしろいと思ったけど、現代の話はイマイチ。
それにどこがSF？

>748
まだ未読ですが、クリプトノミコンはローカスを受賞したのが不思議なほどＳＦ性が薄いとの話です。
日本はどう描かれてるのかな・・・

10年程ＳＦから離れていた者ですが、その間に起きた出来事が分かるようなスレッドはありますか？　ポール・アンダーソンやラファティが物故したそうですが。

SFってやけに複線張りながら急に主人公が死んで
突然終わってしまう作品が多くないか？

>>732
スレ立てろというとパタッととまっちゃうね。

諸氏に質問！
韓国の作家が書いたＳＦってありますか？
もちろん日本語に翻訳されてるやつね。
ヤフーで検索しても，翻訳がやっと２０年くらい前からはじまったばかりのようで・・・。

ハン板より出張してきました。

>751

たとえばどんな?
海外TVシリーズとか？

>753
仮想戦記があったはず。

>>754
韓国が日本を占領するような話ばっか
で、日本産の物にも増して[と]度が高い。

そういうのを選んで邦訳してるから、という可能性が高いが……

>>754
ちなみに「ニッポン消滅」はハン板では”反日デムパ本”と認定されていますので，
”ＳＦ”とはいいません。

>>755
やはり正統派のＳＦはないのですか・・・。

筒井康隆の「我が良きウルフ」（ちゃがったかな？）が収録されている文庫本はあるのでしょうか？

>>757
角川でそのままのタイトルで出ていたが，今はもう無いの？
「わが良き狼（ウルフ）」

>>753
仲村トオルが出てる日韓合作映画「２００９ロストメモリーズ」の原案で「京城・昭和６２年」というのがある。
伊藤博文暗殺が失敗し、日本が第二次大戦に勝って朝鮮半島と台湾を併合している世界が舞台。
言わば韓国版「高い城の男」。

映画については↓
ttp://www.seochon.net/korean_movie/movie/lostmemory.htm

>>759
情報ありがとうございます。
でも既に絶版になっているようですね。
今度古本屋でも探してみます。

>750
９０年代ＳＦ傑作選を買えば分かります。

……正直な話、大した動きはないです。
アメリカのニール・スティーヴンスン、カナダのロバート・Ｊ・ソウヤー、イギリスのスティーヴン・バクスター、
オーストラリアのグレッグ・イーガンあたりが、この時期台頭してきた主な作家かなあ。
００年代に新しいムーヴメントが起きると良いですねえ。

見たところﾋﾟｱｽﾞ･ｱﾝｿﾆｨの「魔法の国　ザンス」に関するスレが無いみたいだけど
立ててもいいのかな？
もしスレがあったら教えてくだちい。

ないみたいだね。

今はないよ。建ててもいいんじゃない。

魔法の国ザンス
http://mentai.2ch.net/sf/kako/954/954128801.html

>>764
あんまり盛り上がらなかったみたいですね。。。

ホムンクルスが出てくるSFってなんですか？

ＳＦにおけるムーブメントって、
６０年代の「ニューウェーブ」と
８０年代の「サイバーパンク」以外に
なんかありましたっけ。

>>767
スチームパンクは今ひとつっすかね？

>>768
スチームパンク小説なんてあるの！？
俺、漫画やゲームでしか見たことないYO!
スチームパンク小説ってどんなんがあるの？お勧めでいいから教えて〜

768じゃないが。

漫画やゲーム
とは激しく異なるので、そういう期待はしない方が良いよ。

「ディファレンス・エンジン」ギブスン＆スターリングが
一番入手しやすくて有名だと思う。

>770
それ、復刊ドットコムで投票の応募してたぞ。
ってことは角川文庫版は品切れ？

>>770
アマゾンでもヤフーでも売ってなかった…

入手不可能？
んじゃ
「悪魔の機械」 K・W・ジーター
「奇人宮の宴」「幻影の航海」「アヌビスの門」ティム・パワーズ
「ホムンクルス」「リバイアサン」ジェイムズ・Ｐ・ブレイロック
いずれも早川FT、絶版。

また絶版本かよｳﾜｧｧｧｧｰﾝ!!ヽ(`Д´)ﾉ

マジに絶版ばっかじゃんかよ〜〜、ちきしょー

そういえば、蒸気機関で宇宙に行くとかさ
蒸気のバイクだのテクノロジーの殆どを蒸気機関で賄うっていうのも
かなり無理な話だよな
ＳＦなんて直感的に納得できればいいっつっても、スチームは納得できないなぁ
まぁ、空が煙で覆われてるっつーのはカッコイイけどね

検索してみたら
ttp://www.murasakishikibu.co.jp/oldbook/sgenji.html
奇人宮の宴　900〜1200円 3冊
幻影の航海　500〜1200円 7冊
ホムンクルス 1000〜1200円 4冊
リバイアサン 300〜1200 6冊

ブクオフにも落ちてるかも

>776
水を加熱して噴射するタイプの宇宙船は、エンジンは核融合でも
スチームシップでは？と言う話がスチームパンクスレで出てたね。

地上から打ち上げるのは無理だろうけど。

>>777
アヌビスの門とディファレンス・エンジンが読みたいんだけど
どこにもねー

スチームパンクは、サイバーパンクの支流だと思う。

>779
読むだけなら図書館をどうぞ。
ディファレンスだけじゃなく、アヌビスも、大きな図書館ならあるみたいだ。

蔵書検索のできる図書館でさがせばいい。
ttp://www.jla.or.jp/link/public.html

（ノ ~m~）ノ ｱｹﾞ

＞＞781
できれば欲しいんだよねー
でも、ギブスンさ、ニューロマンサー読んだけど、そんなに
面白くなかったんだよねぇ…

ってゆーか、今普通に市販されてるスチームパンクはないんか
面白いの

>784
海外ではサイバーパンク亜種という扱いなので、書かれてはいません。
ディファレンス・エンジンは比較考察やペダンチックなギャグを同時に楽しむ活劇です（巻末にはそれ用の辞典が掲載されてます）。無茶苦茶面白いのですが、文体の問題もあり、万人向けではありません。

ヴィクトリア趣味やゴシック趣味は、現代にも継承されましたねー。

>>784
『宇宙戦争』とか『海底二万哩』とかどうですか?

スチームパンク映画ってなんかあるかな。
ワイルド・ワイルド・ウェストなんかは、そんな感じだったが。

>>787
『不思議の海のナディア』は
ある意味スチームパンクだと思う。

>787
『未来世紀ブラジル』はスチーム・パンク、と無理矢理言ってみる

老害ﾊｹｰﾝ>>786

皆さまご存じの事とは思いますが、名古屋で柴野拓美先生と大元帥の
トークショウ&サイン会があります

丸善トーク・セッション「野田昌宏×小隅黎　SFこそ我が人生」

日時２００２．５．１２（日）　１４：００〜１６：００
　　　トーク　１４：００〜１５：１５
　　　サイン会１５：３０〜１６：００
会場丸善名古屋栄店　名古屋市中区栄３−２−７
６階特設会場　入場無料　整理券を配布（先着１００名様）

うわ、やってもーた

>790
リアル・ヴィクトリアの作品ですよん。

>791
スペオペこそ我が人生の方がｼｸｰﾘ

柴野拓美先生は最初スペオペ否定じゃなかったっけ？
後になって小隅黎で翻訳だと思ったけど。

はっきり言って




SFおもしれーーーー

>>796
やっと気付きおったか！ くぬっ！ くぬっ！

かなり個人的な意見として





SFこそ究極のジャンルぅぅッッ

>>786
「海底〜」は購入できました。ありがとうございます。
宇宙戦争のほうは、内容がよくわからなかったので検討中。
他に何か、絶版してないもので面白いスチームパンクありますか？

>799

サクラ大戦．．．．













ごめんなさい､ネタです。

>>800
スチームパンクスレのほうでは
議題にされてるねぇ
サクラ大戦…
スチームパンクというよりギャルものＳＬＧという
イメージがあるなぁ…

スチームパンクって
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1010630929/
ここじゃね。

ミニチュアの蒸気機関車があるんじゃから、サクラ大戦のロボット（なんというか
忘れたわい）もつくれんこともなかろうよ。

質問！
厨たんはどこに行きましたか？
もう返ってこないのですか？

なぜ専用のスレで聞かないの？
って 投稿日：02/05/07 19:29　でレスしてるじゃん…。

最後に厨たんを見たのは、ラ板のアロエリーナスレですね。懐かしいなあ（ｗ

そ〜いや、『帝都物語』ってだめか?

SF板が２ｃｈ人気トーナメントを勝ち進むスレッド
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1018180045/674
にて発案しました、

本日の本戦トーナメントへの支援および、SF・Fantasy・HoRRoR板の
有用性（笑）および知名度を上げるためのツールとしての
---
「トーナメント期間限定SF・Fantasy・HoRRoR板 なんでも相談室」スレッドを
立てて、随時トーナメントスレから誘導し、すばやくかつSOWやセンスオブユーモアに
満ち満ちたお答えを返す
---
という企画を立てようと思うのですが、如何でしょうか？　行動は早いほうが良いので
（政見放送スレへでの宣伝もありますし）
ご意見よろしくお願いします。

賛成age

酸性

賛成
ただ、「SOW」にも「センスオブユーモア」にも欠ける俺には
協力できそうにないのが残念…。

>>810
２ちゃんねる全体的にはこの方がとおりがよさそうなので…
「トーナメント限定SF・Fantasy・HoRRoR板住人がものすごい勢いで質問に答えるスレ」

ネタでもいいですから、盛り上げてくださいよ（ｗ
また、トーナメントスレへの宣伝と誘導のほうもよろしくお願いします。

SF・FT・HR板住人が物凄い勢いで質問に答えるスレ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1020847755/

たてました〜　ちょっとタイトルが長くて入りきりませんでした。
というわけで皆さんご支援のほどよろしくお願いいたします。

人が増えると嵐も付いてくるので賛成の反対。

実際問題ものすごい勢いになるのだろうか。
ものすごい勢いで議論し始めたりしてな。

SF・FT・HR板住人が物凄い勢いで質問に答えるスレ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1020847755/

で重複指摘してるかたへ。
おそらく上記スレは短時間に多量の応答を伴うネタスレの要素を含むことになると
思います。そのために既存の質問スレを使うことはあえて避けました。
さらに、SFだけでなく、FantasyやHoRRoRの質問も、トーナメントのイベントとして
一括して扱うため、基礎知識スレも不適当だと考えます。

また、本スレにて主旨を了解してくださった方々もいらっしゃるので、
認めてもらえないでしょうか？

SF・FT・HR板住人が物凄い勢いで質問に答えるスレ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1020847755/

への質問が開始されたようですので（笑）皆さんご協力のほど
よろしくお願いいたします。

>>805
軍国ＳＦ少年でも出てこなくなったし

厨房代表＠SF板とかいうコテハンどこいった？

>>818
みんなの心の中にいるよ・・・

>>817
それは違うと思われ

>>820
いや、本人がみとめてたぞ

>>767
＞ＳＦにおけるムーブメントって、６０年代の「ニューウェーブ」と
＞８０年代の「サイバーパンク」以外になんかありましたっけ。
４０年代にキャンベルたちによる大きな運動がありました。
００年代にもきっとあることでしょう（希望）。

>>822
英米以外の国から出たSFってのはムーブメントにならんかな？
ソウヤーとかイーガンとか。
イーガンは否定してますが（藁

一つ昔から気になってた質問が。
「フォマルハウト星系」という固有名詞が出て来るＳＦが結構ある
けど、何でポピュラーなんでしょう？　複数の作家が何気なく記述
するので、天文関係で何かしら理由があって有名なんでしょうか？

最初は架空の名前かと思ってたんですが、そうでもないようなので
解説キボン。

>>824
アルファケンタウリみたいに科学的に異星人が存在できる
可能性が高いとか言われてSF作家がよく引用してるかもしれませんな。
ちなみにフォマルハウトはみなみのうお座のα星だそうです。
あとグーグルだとクトゥグア. 旧神によってフォマルハウトに幽閉された〜」とか
「うお座フォマルハウトです。 じつはその間に水が
め、ヤギがいるのですが、本か早見片手で見比べないと判らないでしょう 」
とか色々面白文章が。

αケンタウリに異星人がいる可能性が高いって本当なんだろうか……居るとしたら、
あんな近いからすぐ分かると思うんだけどなあ。
オズマ計画では、くじら座のタウなんかも調べられてましたね。

地球から最も近い恒星系ということです。

やべ、時間空いてるのに被った。しかも情報少ないし(;´Д`)

物凄い勢いスレ、うまく回転してるモヨリ

未来技術板の「雪山の家」スレに暇があればストーリーを書き込んでくだすぁい。
荒しは辞めてくらすぁい。

>>822
４０年代の運動ってのは、
ＳＦというジャンルそのものが一種のムーブメントであった、
ということでしょうか。
昔なにかで読んだのですが、アメリカのＳＦファンにとって
ＳＦの黄金時代とは５０年代ではなく４０年代なんだそうですが、、

>>824-826
アルファ・ケンタウリは、我々の太陽系に最も近い恒星系なので、有人恒星間
航行の第一候補ってだけでしょう。
タウ・セチ(鯨座τ)は、SETI@HOME ですっかりPCオタの間で有名になった
SETI計画の語源にもなってますな。

JGバラード、読んだことないんですけど
『コカイン・ナイト』を読みたくなりました。
その前に読むべき作品はありますか?
ちなみに『クラッシュ』の映画は見ました。

そのような経緯で読み始めるのならば、『結晶世界』だろう。
中村保男先生の実直な翻訳が素晴しい。他の作品を勧める人もいると思うけれど。

ロゴが変わってる！
キタ――――――(゜∀゜)―――――！！

>>833
別にそんなのない。
『コカイン・ナイト』が読みたいならそれから読めば良い。

「小惑星旅行」に名前で参加しませんか−−
文部科学省宇宙科学研究所は１０日、年末に打ち上げる小惑星探査機
「ＭＵＳＥＳ−Ｃ」に１００万人の名前を公募して乗せると発表した。
探査機は０５年夏に小惑星に着陸してサンプルを持ち帰る。
名前は、着陸直前に落とすボール状の目印を包むアルミはくに刻む。
１人分は数十分の１ミリ程度だという。
日本惑星協会のHP　http://www.planetary.or.jp/muses-c/pc/index.html
（朝日新聞 2002/05/10より一部引用。全文は下記ソース参照）
http://www.asahi.com/national/update/0510/030.html

速報+よりコピペ

看板激ﾜﾗ
元ネタはメリエスとオロドルインでいいのかな？
つかギコゴクリﾗﾌﾞ

>>838
でも看板スレでスペルミスの指摘が…シエンス？

もうSFの書き込みするなって意味か《ﾟДﾟ》ｺﾞﾙｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｱ!!!!!!!!!!!!!!!

看板、
左はなんかの映画だよね
右はなんですか？

なんでも月の土地が販売されてるんだそうだ
１エーカー２千円らしい

>>831
＞ＳＦというジャンルそのものが一種のムーブメントであった、
どうなんでしょう。アスタウンディングがどれくらいのシェアを占めてたかってことに成りますよね。
でも、その言い方イイ(ﾟ∀ﾟ)！！
＞ＳＦの黄金時代とは５０年代ではなく４０年代なんだそうですが、、
ＳＦの黄金時代は十二歳です。

http://www.taiyosha.co.jp/bunko/bunko0206_cyo1.html

ここに神林の新刊が徳間デュアル文庫から出るように書いてあるんですが、
ええええーっ　という感じ。

>>841
右はですね、詳しく説明すると「モロ」ネタバレですが…ココロの準備はいいですか？










本当に？　ちなみに指輪物語は読み終わりました？











さて、指輪物語という有名なファンタジーがあります。最近ではロードオブザリングスなんて
いう映画にもなったようですが、その最後のクライマックスシーンで主人公がゴクリという、小悪党
に指輪を奪われて、ゴクリはそのまま火口に落ちていくというシーンです。
個人的には、数十年前の作品でいまさらネタバレも無いとはおもうんですけどね…

斜線都市と順列都市
宇宙消失と時間衝突
ディックとバラード
は読んでない人にとってなんか同じような感じがする。

>>845
「小悪党」ではなく、「副主人公」ですな。

>844
同名のアニメーションのノベライズだから、
デュアル文庫から出版で、ええんじゃないかい。
ところで
このアニメ、見たこと無いのだけど、
面白かったのだろうか。

>>848
「エヴァ」の影響が強すぎる感じがして、五分観て放置決定。
…という位。

>846
あずマニアとあずまんがより似てないです、実際は。
…とか言いつつ吾妻ひでお、よく知りません。すいません。

>>846
爆笑。

ラーゼフォンはエヴァというよりは、「勇者ライディーン」だな。

７０年代から８０年代の日本ＳＦリスペクトなところがほの見えて結構好感がもてる。
一方で監督が高千穂遥に「見ないでくれ」とかメールしたエピソードもあるそうで、いろんな意味で興味深いな。

ものすごくがいしゅつなのかもしれませんが教えて下さい。
名無しは無慈悲な夜の女王 、ってなんですか？？

ハインライン！！

月は無慈悲な夜の女王をもじったもの

>855
誰の作品なんですか？

>856
>854を見てくれ

>>856
　>>854 へもどる。 ダイスを振って、偶数ならば君が代を、奇数ならばアリランを歌う。

普通、>>853のような疑問を持ったら“無慈悲な夜の女王 ”でサーチしないか？
そんなことも思いつかない奴が此処に書いているのなら、もうおしまいだな。

>>859
そこまでいわなくても・・・。
雑談・質問スレなんだし。

>>859
まぁ初心者は何処にでもいるってことで。

>>853
http://www.google.co.jp/
で「無慈悲な夜の女王」を検索してみましょう。

・・・初心者じゃなかったら昔から言われるように付ける薬はないのだから気にするだけ無駄。
言葉づかいからして2chかぶれの厨坊な匂いもするが、それならさらに救いようがないので無視。

>>853
月植民地の話だよ。

みんな厳しすぎ（w

ハインラインだから読みやすい部類のＳＦ。
しかし、ちと厚みがあるから>>853は読まないと見た。

>>863
あと表紙の絵が恐いのも難（w

ちょっとアレな装丁のＳＦ本は幾らでも・・・・自粛します（藁

>>865
禿同。
でもその表紙の絵がたまんなかったりするしねえ。
＜シャンブロウ＞とかはあの松本キャラだからいい、と思うのは漏れだけか？
あとはジェイムスン教授とか。

しかし古いな、我ながら（藁
いわゆるジャケ買いするとしたら、どうしてもライトノベルになりかねん。

プレデター２で最後におっさんがプレデターにもらった
銃に書いてある持ち主の名前教えてください。昨日TVでちょっとしか
写ってなかったので読めなかった。実在の人物の名前でも
刻まれてたんでしょうか？。

ヴァン・ヴォークトはもう亡くなってたのか･･･
「ピーグル号」とか「非Aの傀儡」とか面白かったよ。
他の作品でまだ翻訳されてないのがあるのかな。

ところでバリントン・J・ベイリーはまだ生きてるよね?

死んだという話は聞かないなあ＜ベイリー。
でも翻訳はされない（鬱
「光のロボット」以来

WONDERWORKZ 等々、創元ＳＦの表紙は洗練されているものが多い。
「NULL-A III」は翻訳されていないが、出版社の選択としては正しいのだろう。

一介のＳＦファンなので勘ぐりしないでね(w

>869

>>とりあえず、ベイリー　!広告!The Great Hydration　2002年05月06日(月)09時48分15秒
>>
>>ベイリー新作長編第2弾The Great Hydration（2002, Cosmos Books）、amazon.co.jpから発売中。
>>
>>短編集Gnostic Endingsは今秋刊行をめざして鋭意編集作業中だそうです。

新大森伝言板よりコピペ。
というわけで、生きてはいるみたいだね。翻訳予定は未定だけど。

昨日、ものすごーく久し振りに母校へ逝った。
そしたら学生会館の黒板に「ＳＦ研」の文字が！
もう、とっくに無くなってると思ってた。
折れは初代ミニコミ編集長でした。
黒板に書き置きしてきたから、見たら書いてくれＹＯ。

>272
実態はゲーム研に替わっている可能性大。
そして、ＳＦやってた世代に引け目を感じてる可能性も大・・・・うちの大学の話です。
すいません、先輩方（；´Д｀）

872さんへのレスでしたヽ(´ー｀)ノ

>>873
俺の母校もそれだ。新歓にＯＢとして（オゴりに）行ったら、現会長からしてハインラインやクラークを知らんかった……。
辛うじてギブスン、ディックは知ってるようだが、新入生から「アシモフって知ってます？」と聞かれた時は、流石に死にたくなった。

ヽ(`Д´)ﾉ ｺﾞﾙｧ

俺の中での有名ランキングは
アシモフ=クラーク>=ハインライン>>ディック>ギブスン
時代を感じる・・・

>>875
>「アシモフって知ってます？」

（大藁！
世代ごとに〈殿堂入りしている作家）が異なるという意味に解釈しよう。
しかし、個人が通信帯域を安価に確保できるようになったのは、ごく最近の事だからなぁ。
次の世代にはハクスレーについて議論する厨房が出現するんじゃない？
あくまでも希望的観測だけれど。

>>878
「ハインラインってジェンダー論的に読み込むと深いですよね」
とかいう厨房だったらもっと嫌だ（藁

トーナメントの後、もしかしてちょっと人増えた？

>>879
確実に3人は増えてるな…良くも悪くも。

アシモフでも庵野みたいな俗な人でもいいんだけど
やっぱＳＦ作ってる人って数学とか物理得意なんかな？？
勉強できなきゃダメだぜ〜みたいなさ
物理得意ってことは数学得意ってことだよね？？限らないかもだけど

唐沢俊一のトンデモ創世記で大場久美子のスタッフに
紛れ込み寝息を録音し、｢寝息だけでｵﾅｰﾆできるほどかわいい」
と言ったSF業界で有名な問題人物って誰のことでっしゃろ？

即死スレの判定が行なわれたようじゃ。

>>881
少なくとも俺は物理は好きだが、数学は嫌いだし得意じゃない。
んで物理学科卒。

>>884
ホントですか！？
数学不得手で物理学科卒ですか…なんだか凄い気がします。
要はどういうことですかね？数式よりも概念…てことですか？？

>>883
ちょっと前までは450だと思ったけど、現在は530ですね。

>>886
そうじゃね。
圧縮は当分起こりそうにないから、保全もせんで良いわい。

ご結婚おめでとうございます。

>888
誤爆？

急な話でびっくりしましたが、わたしからも
おめでとうございます。

え、誰が？

わしゃ知らんぞ。ああ知らんとも。

何だか分かんないけど、おめでとうございます。

>849,852
感想、教えてくれてありがとうございます。
エヴァっぽいのか･･･「ぽい」ってのが曲者という感じでしょうか。
（勇者ライディーンは残念ながら見たことがありません）
高千穂氏に〜〜というのも、何やら気になりますが、
それでも新刊は単純に嬉しかったりして。
長文にて失礼しました。

学生会館の話、スイリョウカイカンです。
誰か知らんのか？

大したネタではないですが。

Ender Film Moves Ahead

Best-selling SF author Orson Scott Card and studio executives have agreed on an outline
for a feature-film adaptation of Card's Ender's Game series of novels,
the official Fresco Pictures Web site reported.
The outline combines events in Ender's Game and Ender's Shadow, the site reported.

これはまだ、部屋に寿司詰めになって今から脚本を仕上げますって状態なんだろう？
監督もキャスティングもそれまでは未定らしい。

スプロール・シリーズのように、企画倒れにはならないことを祈る。

http://www.frescopictures.com/movies/ender/endersgame_update.html

>892さま
どうやら、この板に棲息されていらっしやるぁゃιぃお兄さまのお一人にめでたい事が
あったようですね。

おめでとうございます。

>>898
夫婦ともに住人。

>>899
そうなのかい。なんだか知らんがわしからもおめでとう。

トリフィドと（ノ ~m~）ノ ｱｹﾞ仙人が結婚？

>>901
そ、そうなんですか?
おめでとうございます。どうかお幸せに。

>>901の（ノ ~m~）ノ、睫毛長い

dekichattakekkonn?

子供が通常の炭素生命体であることを祈ります（ｗ

……鏡像異性体だったりして。

……口から出てきたりして。

もしかして 単にｹｺｰﾝ？

そろそろお引っ越しですね。

950で移転すればいいんでないの？

■■■雑談・質問＠ＳＦ/ＦＴ/ＨＲ板　ver.6 ■■■

のテンプレ作成中です。修正、追加したい項目やリンク等ありましたら
こちらでお願いします。

http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1008526952/

>>911
いくつか追加しておきました。

・・・・・・おぬしら。∴奉勅令鎮噂平安急々如律令

>>911
わしからも、今の過去ログ倉庫の追加をお願いしますわい。
http://book.2ch.net/sf/kako/（2002年5月以降）

某板で宇宙服なしで真空中に飛び出したら破裂しちゃうなんて偉そうに語ってたんで
「そんな事はない」って書き込んだら厨扱いされました。
そんな事はないですよね？

>914

そんな事はない。
短時間なら大丈夫。
今出てる､山本弘の「反理科男本」に詳しい。

>>914
基礎知識スレにあったよ、その質問…NASDAのFAQを参照してたな。

やっぱり知りたいSF用語の基礎知識　Part3
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1019837278/71
にありますね。

>>912
>>913
追加しました。

そのリンク先のＮＡＳＤＡのＱ＆Ａは正しいの？
腹が膨らむとか血液が沸騰するとか、ＮＡＳＡの説明とずいぶんと違うようだけど・・・。
http://imagine.gsfc.nasa.gov/docs/ask_astro/answers/970603.html

>>915
ちがうよ？
>>914君が言ってるのは、
14秒かかって宇宙服の空気が抜けたって事をいってんの。

実際にはハッチが吹っ飛んで急減圧したらどうなるかって話してるんだが…

某板でね

>873
あるねえ。
自分は、「よーしパパ思い切りＳＦ話しちゃうぞ〜（今まで周りに出来る人がいなかった）」と
思ったら……。

ようこそ。
http://www.hayakawa-online.co.jp/2001/serial02.html
に書かれているのは「気密洩れが生じてから14秒後に気絶した」であって「減圧に14秒かかった」ではないよ。
それに気絶してから再加圧されるまでは真空に近い状態だったんだからいずれにしても氏んでたはず。
920たんのお説が正しければね。

それと某板での月の氷の話は、「極地のクレーターの底」であって「地下」じゃない。
NASAの探査機クレメンタインは月の表面にﾃﾞﾝﾊﾟを当てて氷の反射を捕らえようとしていたね
(まぁ、確証は得られなかったんだけど)。
彗星の方は無視かい？

>>922
空気漏れって時点で急減圧じゃないじゃん？
再加圧までの間には体から出た空気や水蒸気（気体）が
ある程度、体のまわりの気圧を上げていたと思われー

同様の理由により彗星その他も蒸発を阻止されるんだな〜
しかも月面には引力が働いとるでしょうが
しかもびみょーに大気もあるらしいしー

>>899
よくわからんがめでたい。
その子供は時の墓標をくぐって
パクスの支配下の時代へ、、、、

＞再加圧までの間には体から出た空気や水蒸気（気体）が
＞ある程度、体のまわりの気圧を上げていたと思われー

ハッチから飛び出した時も同じ事が起きますね。

月面の大気？地球の100,000,000,000分の1以下と言われていますが？

割り込みすみません。

次スレのテンプレ作りました。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1008526952/201-206

どなたか適当なタイミングでスレたててください。
（自分でたてれればいいのですが規制中で）

>>925
ハッチから宇宙服なしで飛びだしたらそれは不可能です。
月面の大気はそんなに希薄なんですか？
そりゃー知りませんでした。

>922
元ネタ見つけました。

http://imagine.gsfc.nasa.gov/docs/ask_astro/answers/970603.html

He remained conscious for about 14 seconds, which is about the time it takes for O2 deprived blood to go from the lungs to the brain.
「彼は14秒間意識を保っていた。それは酸素を含まない血液が肺から脳に達するまでの時間である」でいいかな？

もう寝ます。おやすみ。

補足

気絶する直前に舌の上で唾液が沸騰し始めていたって事は、少なくとも口の中は真空に近かったわけだ。
よって923、925とも間違い？

>>929
蒸発するものがある時点でかなり真空ではない。

もう一度今語ってる条件を確認しよう！

宇宙服着ていない時にハッチが吹っ飛んで宇宙空間へ投げ出された時
どうなりますか？

だが？

えー１モルの水（18ｇ）が気化すれば１気圧下で22.4ｌ
になるわけ〜（温度４度だっけか？
真空に近ければ当然もっと体積は増えるね。
唾液１mlで宇宙服全体を満たすのも無理ではない。

>>930
鼓膜が破け、目玉が飛び出て　口から内蔵が飛び出ます。

実際に計算してみようか？
今日は寝るけど…

宇宙空間の日陰の温度と、シャトルが飛ぶトコロの気圧を調べて下さい。

>>929
真空に近くなったのは確実でしょうが、
争点は元々>>930ですからね。

今更聞けないＳＦ用語の基礎知識
http://natto.2ch.net/sf/kako/951/951124747.html
の７６８以降にも破裂議論あり。

>>932
それは、迷信です。
かなり、乱暴な例えですが、
周囲が真空になっても、体の内部との圧力差は最大で１気圧なので、大抵の部分はその圧力差に耐えられる筈です。
でないと、水面下10m潜っただけで、水圧で潰れてしまう事になりますから。

こういう話はこのスレでいいのかなと思いつつ……

6月上旬
創元SF文庫
『青き天空の船(仮題)』[上下] ヴァーナー・ヴィンジ
各巻1260円(涙)

題名の親和性が今ひとつ希薄ですが、これは
"A Deepness in the Sky" でしかありえませんね。
やったぁ! ばんざぁい! ……延期するなよ。

それにしても、『青き天空の船』ねえ……『遠き神々の炎』に
名前負けしてるなり。もっとガンバレ。

1260円って……。
それぞれ700ページぐらいあるのか？

哲学→ホラー
オカルト→ファンタジー

というアナロジーが倉阪鬼一郎の日記（Wierd World）最新版の読書メモにあった。

これでいくと　数学→SF　？

古典ＳＦと呼ばれるものがよくわからないんですけど
有名どころを教えてください

先生スレ死んでた。鬱だ。

この板は平均して一時間に１レスぐらいかな？

941にとっての古典っていつごろ？

19世紀〜20世紀初頭ならH.G.ウェルズ、J.ヴェルヌ
20世紀前半ならE.E.スミス、E.ハミルトン、A.E.ヴァン・ヴォクト
20世紀中期ならR.A.ハインライン、A.C.クラーク、I.アジモフ
日本人なら星、小松、筒井、豊田、光瀬
撲はこんなところだと思うけど。

>>944
レスどうも
俺にとっては古典というものがよく解らなかったんで聞いたんですよ
>>944の言うのが古典だとすれば
俺が読んでるのは殆ど古典だなぁ。光瀬とか小松、それにハインラインやクラークなんて
古典じゃないのってどんなん？例えば

古典じゃないやつ？
最近でてるやつとか、ギブスンとかでは。

古典＝古い作品じゃねーって。
ギブスンは古典でニュー・クラシックって言えばイーガンとかか？

古典じゃないヤツ・・・
ホーガンとかブリン、バクスター、ビジョルド
森岡浩之、野尻抱介、林譲治あたりかなぁ。

ホーガンって星継ぐか
あれは大好きだなぁ
ブリンもサンダイバー好き
でもやっぱ基本的に読んでるのは古典のが多いなぁ
古典のがおもろかったかな？やっぱ
一概には言えないけどさ
エンダーのゲームとかは結構新しいよね
ハイペリオンだのもさ

はぁ…
突然なんだけどさ…
俺が「ＳＦおもしれ！」って気付いてハヤカワ文庫読み漁ったのが
高校卒業したくらいなんだよね…
しかも読むの遅いから結局ＳＦ好きとなんとか話せるようになったのは
２２歳とかくらい…
遅咲きなのが妙にコンプレックス…鬱だ…
せめて速読なら…
はぁ…

>950 そぉんなに、黄昏なくてもいいのでわ？
「俺は、○○しか読んだ事ないけど、すげぇ面白かったから、SFって好きだな」
で、いいじゃん。それで、見下すような奴なら、話しなくなっても、いいじゃん。
SFが好きな奴なら、「なら次にこれ読んでみろや」とか言ったと思うぞ。

「アレを読んだ」とか、「コレを見た」ってなコトを、スコアか何かのように
捉えるのは、個人的には好きくないな。
気になる気持ちも、分らなくはないけどさ。

次スレたてました。

■■■ 雑談・質問＠ＳＦ/ＦＴ/ＨＲ板　ver.6 ■■■
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1021451617/

>>936
前世の、某スレでも書きましたけど…
数字上はタダの１気圧でも実際は…
気圧を数千数万気圧にするのは簡単ですが、
気圧を０にするのは大変難しいのです。

ＰＶ＝ｎＲＴ
Ｐ＝ｎＲＴ/Ｖ
温度が逝ってヨシだと
Ｐ＝定数/Ｖ
ですから定数は簡単に１とでもしましょうか？

１＝１/１
0.1＝1/10
0.01＝1/100
0.001＝1/1000

です。
気圧が下がれば下がるほど気体の体積は増すので
風船状に密閉された部位なら間違いなくバルーンですね。

何か根本的に誤解してると思うんだけど。

936は人体組織の圧縮強さ＝引っ張り強さと仮定してると思うが多分それは違う。

953はＰ＝圧力＝単位面積あたりに作用する力ってことを理解してないような。

>>954
物理の方ですか？
化学で単位面積なんて習いませんよ？

化学修士なんっすけど…
でも卒業して５年もたつから　？？？？？

>>955
みつどをさげるっていうのかな。
くうかんにおけるきたいぶんしのかずをへらせばいいんだよ。

しょうがくせい

>>956
ことばでいうのってかんたんだね

でもほんとはね、ここからさきはへらすの
むずかしいよー

って　なるんだよ。　　わかった？

こばとようちえん　ちゅーりっぷぐみ

>953以降の方へ
新スレが立っているので、
・新スレへ移動されるか、
・下げ進行で書き込まれるか、
のどちらかで、書き込まれたら如何か？

やっぱり知りたいSF用語の基礎知識　Part3
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1019837278/

長く続くようなら、ここでやるのが正解かと思われるのですがどうでしょう？

>でもほんとはね、ここからさきはへらすの
>むずかしいよー

まるでおにいさんのＩＱだね。どこのだいがく？

やっぱりいいや　しりたくもない

とある精神病患者は健康を取り戻し始めると
きまって２ちゃんねるに書き込みをはじめる。
その様子を見て担当医師はこう尋ねる。

「何か釣れましたか？」

――患者は答える。

「釣れる訳がないだろう、この基地外め」

　　　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼ 〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

やっぱり知りたいSF用語の基礎知識　Part3
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1019837278/

http://www.ippo.ne.jp/netiquette/common/05law/libel.htm

955の頭は

真空

仕方が無い、埋めよう。

ただ単に埋めるのも芸がないですな…

955の精神は

糞

水素から順番に元素を並べていくか…

なにかメモでも貼ってみろ

こんなのとか

http://www.kirjasto.sci.fi/aclarke.htm
Among Clarke's best known work is the short story THE SENTINEL (1951) about man's
contact with sentient life. In the spring of 1964, Clarke retired to Hotel Chelsea in
New York and started to write a novel about a space travel. His illustrious
acquaintances during this period included Arhur Miller, Andy Warhol, Allen Ginsberg,
and Norman Mailer.

954と955を二柱の神となす方法

NASAに人体実験の丸太として二人して自薦する
↓
シャトルの昼の側と夜の側に二人裸で飛び出す
↓
船内から二人の様子を逐一観察ビデオでも録画する
↓
かくて不毛な論争は二度と起こらず二人は神となる
↓
少なくとも俺は君らの為に祠を作り君たちを祀ってあげるので犬死にの心配無用

がんばれ！

１．水素　

同位体存在比　1H 99.985%　2H 0.015%　3H 極小量
原子量　1.008
単体(H2) 融点　-259.1℃　沸点　-252.9℃
密度：0.076g/cm3 (-262℃)　　
質量数１の1Hは原子核に陽子のみを持ち、中性子を持たない。中性子の存在しない原子は1Hのみである。

そういえば板名変更はいったいどうなったんだろう？

そうだその調子だ

２．ヘリウム He

同位体存在比　3He 0.0001% 4He 100%　原子量4.003
単体(He)　融点：常圧では固体にならない　沸点：-268.9℃
密度：0.125g/cm3(-269℃)　

ヘリウムは希ガスと呼ばれる原子群の一つである。希なガスと記されるだけあって、空気中の存在比は少なく、0.00052%ほどであるが、全宇宙では水素に次いで第二位の存在量であり、20%程度を占めている。

３．リチウム　Li

同位体存在比　6Li 7.5%　7Li 92.5%　原子量：6.941
単体(Li) 融点：180.54℃　沸点：1347℃
密度：0.534g/cm3 (20℃)

リチウムはすべての金属の中でもっとも軽い。常温では0.53g/cm3と非常に密度が小さく、水にも浮く。

つまらんぞおい

木星大気の中で原住生物の腹の足しになったのであろうか
フランク・プール氏は

なんでヘリウムは地球に少ないの？

４．ベリリウム　Be

同位体存在比　7Be 0　9Be100% 10Be 痕跡量　
原子量　9.012
単体(Be) 　融点：1278℃　　沸点：2970℃
密度：1.85g/cm3 (20℃)

ベリリウム及び、その化合物には甘みがありさらに強い毒性がある。わずかな量で死に至るほどの強い毒性なのだが、現在のところ、その毒性の理由はわかっていない。
ベリリウムの主要鉱石は緑柱石(Beryl 　Al2Be3Si6O18)や、ベルトラン石(Bertrandite Be4SiO4SiO3(OH)2)といったものがあり、緑柱石のうち、特に色の優れたものはエメラルドとして珍重されている。

笑えるやつをたのむ

食堂。カウンターにウェイトレス（テリーＪ）が立っている。お客は全員、バ
イキング。ワイヤーで吊られたバン夫妻（エリック、グレアム）が天井から降りてき
て、テーブルにつく。

[おはよう]

バン氏（エリック）
おはよう。

ウェイトレス（テリーＪ）
おはよう。

バン氏（エリック）
何があるの？

[スパム･スパム･スパム・スパム･スパム･スパム・焼き豆・スパム・スパム･スパム･スパム]

ウェイトレス（テリーＪ）
えーっと、「エッグ･ベーコン」、「エッグ･ソーセージ･ベーコン」、「エッ
グ･スパム*1」、「エッグ･ベーコン･スパム」、「スパム・エッグ･ソーセージ･
スパム」、「スパム･ベーコン･ソーセージ･スパム」、「スパム･エッグ･スパ
ム･スパム･ベーコン･スパム」、「スパム･スパム･スパム・エッグ･スパム」、
「スパム･スパム･スパム・スパム･スパム･スパム・ベイクドビーンズ・スパ
ム・スパム･スパム･スパム」、「モルネー・ソースのロブスター・テルミドー
ルと子えび、トリュフ･パテとフライド･エッグ、スパム添え」

>>986
るせー、おまえがなんかやれ

悪いやつらは水飲むやつよ
水にやられたやつを見ろ

>>984
端的に言うと、軽いから。
水素は酸素と結びついて、地球に残ったけど、化学活性度の低い（安定して）ヘリウムは
他の物質と化合せず、単独で軽い気体として存在するため、大気上層部に上って
次第に宇宙空間に拡散した…と考えられてるよ。

ほんとに退屈だな

そこのお前！　なにかコピペしろ！！

ちなみに地球上のヘリウムはアメリカのアリゾナ産が
9割を占めるんだっけ？

５．ホウ素　B

同位体存在比　10B 19.9%　11B 80.1%　
原子量：10.81
単体(B)　融点：2180℃　沸点：3658℃
密度：2.37g/cm3 (20℃)　

単体のホウ素は、ダイヤモンドの次にかたいという性質を持つ。ホウ素は、やや炭素と似た性質を持っており、水素と非常に多種にわたる化合物を形成する。また、非金属元素に分類されるが、やや金属に近い性質も持っており、電気的には半導体的性質を持つ。
　一般によく知られているのはホウ酸（H3BO3）の水溶液が消毒液として目薬に使われている。そのことでもわかるように、人間に対しての毒性はない。

私の首をイギリスに持っていけ
高く売れるぞ！

私の首は汝等の前で覆われて落ちる権利が有る

>>992
そう、いま現在地球にあるヘリウムは、放射性元素が放出するアルファー線
（ヘリウムの原子核）によるものだから、地下で発生して、油田とかの大空洞部分に
溜まってることが多いらしい。

おまえいつもいるな>>6

>>991
クリップボードにのこってたのをこぴぺしたぞ。

>>990
ありがとう。

アリゾナの軍用機スクラップ置場にいくと危険

６．炭素　C

同位体存在比　12C 98.9% 13C 1.10% 14C 痕跡量
原子量：12.01
単体(C:黒鉛、ダイヤモンド、C60:フラーレン)
融点(ダイヤモンド)：3550℃　沸点：4827℃
密度：3.51g/cm3 (20℃)　

炭素はダイヤモンドと黒鉛という有名な同素体を持つが、最近それに次ぐ第三の同素体としてC60(フラーレン)が発見された。フラーレンは五角形と六角形の多面体中心に炭素原子を配するサッカーボール型の分子である。

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