真田幸隆・昌幸・信繁・信幸を語るスレ ６

真田幸隆・昌幸・幸村・信幸を語るスレ ５
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1337347672/
真田幸隆・昌幸・信繁・信幸を語るスレ ４
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1318053977/
真田幸隆・昌幸・信繁・信幸を語るスレ ３
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1251477752/
真田幸隆・昌幸・信繁・信幸を語るスレ ２
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1199053547/
真田幸隆・昌幸・信繁・信幸を語るスレ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1150030901/

幸隆が滋野嫡系の海野棟綱の子であるという話があるが、これはない
なぜなら海野の名跡は武田信玄の次男、盲目の竜芳が継いでいる
幸隆の実績からすれば海野を継げるはずだがそうはなっていない
海野を継げる血筋ではなかったと考えるのが妥当

>>1GJ乙

いちおつ

早漏スレ立て>>1乙

幸隆のどの辺りが「攻め弾正」なのだろうか。

幸隆が信繁の孫ってこと知らないって言うか信繁の名前すら知らない自称歴女が居るんだけど手打ちにしてもいいの？

間違えた信繁が幸隆の孫
だった

小学校3年生の息子が、学校の宿題で自分の名前の由来を、
「両親から聞いてきなさい」って言われたらしい。
最近はキラキラした名前が多いからだと思うが、
うちの息子の名前は「信幸」。
「真田幸村のお兄ちゃんの名前を貰ったんだよ」って教えた。
ちなみに我が町、鹿児島市谷山には秀頼の墓があるんだぜぇ

長篠の戦いで兄2人が死んだおかげで昌幸が家督を継ぐことになったんだよな。
結果的には良かったのだろうか。

昌幸は武田滅亡後の大勢力を泳ぎ回る割に
沼田問題など理不尽な事には相手が徳川でも
屈しない所が好きだ。でも関ヶ原後は徳川に許しを乞う姿がな…
まあそこで終らず信繁がやってくれたから、話のいいスパイスに
なってるけどな

幸隆は、内から崩すと言うより、
ピンポイント爆撃で無力化って気がする。
まぁ、イメージだけど。

結城秀康の家臣に真田一族がいるのは以外に知られてない
津軽の家臣は有名かな

いや、秀康のアンチ家康っぷりはそれなりに有名だろ

アンチ家康な真田家を召し抱えたわけではないぞ

真田幸隆の次男で真田昌輝の子　信正が
長篠で武田家が滅んだ後に関ケ原以前に家康に仕えて　その後松平 忠輝に仕え
その子松平忠昌に付き添う形で福井に移っている

実際真田家は、数で云ったら徳川寄りの家が多い

むしろ昌幸や信繁が徳川に反旗を翻した少数派

その子松平忠昌　入力変換間違いw
その後、松平忠昌　が正解

真田宝物館は館内で写真撮影していいのかな？
博物館や美術館は基本的に撮影禁止だと思って諦めてたけど
ブログに写真をアップしている人って多いよね
今度行ったら確認してみよう

不勉強にして昌輝に子がいたなんて知らなかった
ちょっと嬉しいな

意外に知られていない
真田信幸の最初の奥さんは真田信綱の娘
信幸の長男 信吉は彼女の息子

小松姫が嫁いでくる時に 側室に格下げされた

真田太平記の渡瀬恒彦は良かった。

苦労人でお疲れさまって演技でした。

片倉重綱が信繁の三女（梅）を連れ帰って
侍女にしてたけど、正室が死んだ後妻にした。側室違う。正室。

何で重綱が連れ帰ったんだ？拉致った？

九度山周辺に居たんだろうから、「乱取り」で拉致だなw

と云うか、信繁の三女と云われる別人だろ

おれは草刈正雄だな。人をひきつける魅力的な幸村演じてた。

あとお江がいい味出してた。苑文雀だっけか？

>>24
お江は遥くらら

おくにが范文雀

真田太平記の勝永はよかったなぁ。

岩櫃城ってどこにあるの？

国道145号線沿い　岩櫃山付近
145号を走っていると看板アリ
山城でミニ登山用に整備されている程度で結構やぶだらけ
ふもとまでは車で行ける
山城なので季節に因ってはかなり登頂が難しい
夏は虫ブンブン秋はクマ注意冬は雪多い

沼田城〜名胡桃城〜岩櫃城はほぼ一直線に並ぶのでたらい回しツアーに最適w

松代に行って来た。
真田宝物館には幸隆・昌幸・信之・信繁関連の宝物はほとんどなくて、あってもほとんどが複製。
宝物のほとんどが江戸時代の安定期の代物ばかりで少々ガッカリすた。

瀬田で迎撃すれば大坂方に勝ち目はあったのか？

戦えば連戦連敗の大坂方は多少条件が変わっても負けるだろ

>>31
勝ち目はないっしょ。日本ほとんど全部の大名が相手だったんだぜ。

真田大助は実際どうだったの？

高野山蓮華定院過去帳には「真田弾正忠幸綱…天文九已亥四月二十六日」
とあり、上野の白山神社の奥宮社殿の銘文に「大檀那幸綱信綱」とあるので幸綱で間違いないかと。

真田が評価されるのは、
夏の陣じゃなくて、冬の陣

真田好きだけど、信繁をあんま神格化するのはどうも。
兄ちゃんの忍従加減がむしろ神格化してあげたいぐらいだｗ

ところで真田宝物館は館内で写真撮影していいのかな？
博物館や美術館は基本的に撮影禁止だと思って諦めてたけど
ブログに写真をアップしている人って多いよね
今度行ったら確認してみよう

盛親のことも時々でいいから(ｒｙ

小さい頃よく遊んだ真田山公園…大阪城の出丸として真田幸村が陣を張った場所と知ったのは大人になってからだった

後藤わすちゃいかんがな！　　　　　　　　　　　　家康ゎ大阪城入城の報受けたら…　　　　　　　　　　親の方か？子の方か？って(((ﾟДﾟ;)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしてたらしい…家康がびびったんゎ幸村ぢゃなくて昌幸なんだよね☆

でもやっぱ戦国最強ゎ島津義弘ですな☆
真田日ノ本一って島津が言ったらしぃけど…
関ケ原の退却んときなんかヤバすぎやろ？

＞７５かもしれんが最初から真面目に戦ってほしかった

島津は静観してたが、東軍側も義弘の朝鮮武勇を知ってるだけに
なかなか攻撃を仕掛けられなかったみたい

長篠の合戦で兄貴どもが揃って討ち死にしたから、真田の家督を継げたんだんだよね昌幸は。
もし武田の勝利だったら、歴史はどう変わっていたのか

家康自身は出てないけど２度真田にやられてるからね、昌幸は信玄の戦のやり方を見てきているから強いんだけれども、その信玄と対等に遣り合った謙信テどれだけ強いんだ。島津家は強いけど戦国最強はどうだろう。

>>45
信綱、昌輝ですね、戦死したのは

戦死しなけりゃ、昌幸は武藤家で活躍するのかな

武藤家のままだったら一生旗本のままで終わりだろうね

信綱に息子いたらしいけどどこ行っちゃったんだろう・・・

長篠で戦死しているんじゃないのか？
生き残っていたら昌幸が真田家を継ぐ事は無かった気がする
娘はいつの時期に信幸と結婚したんだろ

>>48
それはそれで幸せだったかもしれないけど
真田の名前がこれほど広まることはなかっただろうから

家康本陣の旗印を倒し踏み躙ったのは、武田信玄と真田信繁（幸村）だけである。

信綱って地味に武田軍の一角を担う猛将でかっこいいな。
信繁を神格化して語られる昨今真田好きの癖に信綱や昌輝や幸隆の弟矢沢頼綱とか知らんやつが多くて困る

真田太平記見てりゃ頼綱は知ってるんじゃないかな。

>>53
全員わかるぜ。信尹とかまで知ってるぜ。
青江の太刀は一度見に行きたい。
信綱は実際、信濃衆の旗頭を務めてたんだよな、確か。一角どころか、信濃衆の中心だったはず。

信綱って家督継いでたっけ？

信綱が正式に家督を継いだのは幸隆が死んでからだが
それ以前から権力を持って仕事はしている模様

信玄が死んだり勝頼が継いだりで、真田家の家督相続どころではなかった様子

>>56
正式にいつ継いだのかはわからんが、信玄が死んだ翌年に幸隆が死んだ。
それから長篠合戦までは間違いなく家督は継いでる。

ああ、幸隆が亡くなったのは、勝頼が高天神城を攻めている最中だったね
幸隆の容態がいくらか上向いたという連絡が陣中に届き、勝頼が安心したと返事を書いた
実はその書簡のやり取りの間に幸隆は没していた。死の直前にちょっと元気になる現象と、
当時の通信速度の限界から生じる行き違いなんだろうな

矢沢の爺がいなければ昌幸は沼田を取れなかっただろうし、
取れていたとしても第一次上田合戦で北条に取り返えされていたと思う。
一族の年長者として、当主である甥の昌幸を良く補佐し、
その子の信幸、信繁兄弟の後見として歴史に名を残す武将に育て上げた手腕は見事だと思う。
自らの子である頼康も、昌幸、信之の右腕として活躍したし。
矢沢の爺あってこその真田三代だと俺は思う。

勝頼を岩櫃へ誘っておきながら、陰では北条なんかとコソコソやってたんだよな。昌幸。
でも、勝頼を裏切るってんではなく、あらゆる可能性を想定して色々な策を打ってたんだろうけど。
勝頼を北条や織田へ差出すようなマネはしなかったと思うけどな。
主君を裏切るような不忠を働けば、自分もいずれ嵌められる事くらい、昌幸ならわかってただろうよ。

それは勝頼が北条から嫁さん貰っていたり織田から嫁さん貰う予定立ってたからだろ

勝頼を岩櫃へ誘っておきながら、陰では北条なんかとコソコソやってたんだよな。昌幸。
でも、勝頼を裏切るってんではなく、あらゆる可能性を想定して色々な策を打ってたんだろうけど。
勝頼を北条や織田へ差出すようなマネはしなかったと思うけどな。
主君を裏切るような不忠を働けば、自分もいずれ嵌められる事くらい、昌幸ならわかってただろうよ。

というか、あの時点でどうやっても上杉か北条に頼らなきゃ、何の見通しも立てられないだろ。
援軍の見込みがない籠城戦は、勝てないっていうように。
勝頼が来る来ない、どちらにしても北条に使いをやることは必要。

昌幸は口ではいいこと言っているが、内心は勝頼を拒絶したかったのだろ。そんなことが見抜けない勝頼ではなかった。

幸村は、大阪夏の陣の前、仲の良かった姉に手紙を送っている。
その内容は、

秀頼を「殿様」と呼んでいた。
秀頼に感謝し、自分は幸せと書いている。
大坂冬の陣で死ぬつもりだった。
大坂夏の陣は、間違いなく死ぬだろうけど、名誉ある死なら、あれは自分の弟だと伝えてほしいと言った。

そして最後に、真田信繁と書いてあった。
それまで、真田幸村と思われていたらしく、その手紙で、本当の名は、真田信繁じゃないか？
という説が出たらしい。

まあ、司馬遼太郎はこういうのが多いよな。
でも、ときどき、資料を訳さず書いてあって、めんどくさいこともあるけど。

一番いい男はおにいちゃんだろうな。でなきゃ極悪親父の助命なんてできない。

>>67
忠勝乙

×勝頼を北条に差出すようなマネ
○勝頼を北条に保護してもらう事前工作

極悪親父「ここで大事なのはだな。織田に勝頼が北条に落ち延びたと伝えることなのじゃ。さすれば織田は北条に引渡しを求めるとわしは踏んでいる。織田と争いになってくれればもっと勢力を広げられるというものじゃ」ぐらい考えてそうだな

漫画か小説を鵜呑みにしてるみたいだけど昌幸ってけっこう義理堅いよ。

極悪とか言われることが理解出来ない

名胡桃事件は秀吉の謀略なのかな？

北条側の謀略でかすめとられたというのは物語

実際には沼田の北条軍が名胡桃城を急襲して奪い取ったという事だけが事実
直後に秀吉が北条側の攻撃を非難した書状を昌幸に送った事は事実

でも、碁盤上に打ち込まれた碁石というか謀略の一手というか、
沼田を北条に与えて、名胡桃を真田に与えたのは秀吉の戦略だろう
秀吉「名胡桃は真田の先祖の墓が在る土地なので真田の土地である」と云っている

これに対して昌幸は「名胡桃には真田の墓など無い。これは秀吉の謀である」と云っている

名胡桃を真田領にしておくことが上州騒乱を誘発する火種として仕組まれたことは事実だろう

それが昌幸の謀略なのか秀吉の謀略なのか、あるいは両者の共謀なのか、
いろいろ説がある
俺的には、どれもそれなりに説得力があると思える

主犯秀吉、手先昌幸くらいじゃないの

>>75
ほうほう、なんの書物で言ってるの？

「名胡桃には真田の墓など無い。これは秀吉の謀である」
長国寺殿御事蹟稿

名胡桃には真田氏の墓が無かったことは事実だが、
当時の誰がその事実を認識し、
誰が誰の策謀だと考えていたのかが大事

で、>>78の記述内容は誰による発言？

長国寺殿御事蹟稿は　昌幸が云った事、行なった事を纏めた本

ということは、昌幸自身は秀吉の策謀と考えていたのか
北条が暴発して滅ぼす口実が産まれるよう、真田を利用したか

だから名胡桃が盗られたとき手を出さずに秀吉の裁定を待ったんだろうね

名胡桃は沼田から近過ぎるし、川を挟んで真正面には北条方の砦が在るし　国境最前線の守りの城としては危な過ぎる
形状的にも出るのも入るのも一方向だけに限定されてしまう城で戦略的に使い道が難しい城だと思う

だからあっさり盗られてしまったわけだし、城代は置いていても元々増援を出してまでは守る気もなかったんじゃないかな

>>78
ありがとう

信玄好きとしては、幸村より幸隆、昌幸のが好きだなぁ　　　　　　　　　　
信繁(幸村)も信玄の弟を尊敬してて名をつけたんだよね昌幸が　　　　　　　
信玄・謙信に天才と言われた幸隆格好よすぎ　　　
信玄に、我が眼と言われた昌幸も格好よすぎ　　　

真田の旗の六紋銭はあの世の駄賃という意味と　　
生涯、信玄公の恩顧を忘れぬ為と言う意味もある　
真田一族の仇敵であった武田家だが、若き日の信玄の才能を見抜き　　　　　
真田家の復興をたくし、忠誠を誓い仕えた幸隆（幸綱）は真田家の名を残した中興の祖

鈴木主水は責任を取って割腹したんだっけな
でも、結果としてそれが秀吉公の北条征伐の口実になった

北条戦での割田下総守の活躍もなかなかおもしろい

真田の極めつけは上田城で徳川を撃退した戦い
上田城はワザと敵を浸入させてから叩く特異な構造の城だったらしい
山本勘介と馬場美濃の作だっけ？
勢いに乗ってウカツに追撃した徳川軍が手痛くやられるのも仕方ないか

沼田領問題を秀吉に持ち込む際、昌幸の肚には
秀吉の裁定結果とは異なる別案でもあったのだろうか

しかし秀吉の威を借りた、というより利用した北条潰しで、
ちゃっかり領土拡張のおこぼれにあずかる昌幸

勝永隊も本陣突入しなかったか？つか、勝永が先に突入・蹂躙ってな説もあったり。

どうだろな。
そもそも本陣まで辿り付けてないし(旗本に被害が無い)
大坂の陣関係の一次史料だと細川書状や多門院日記とか
後藤や信繁や明石が無類の活躍したとか書いてあるが勝永は無い

>>90
『真田太平記（ドラマ）』だと毛利勝永隊は活躍してるのにな

昌幸・幸村は兵を統率するタイプだが、将を統率するタイプじゃないだろ。
直接命令を下せる人数なら実力を発揮するが、それ以上の数になると、
中間の将を動かさないといけないからな。

10万石だと複数備だから将を統率するタイプじゃないなんて言ってられないだろ？
実際に配下に大将が複数いてそれで戦ってたんだし
信繁の大坂の陣配下6000兵ってのも同規模

犬伏の陣の場所行ったけどあっさりしすぎて悲しかった

真田幸村博っていうのがあるんだ(´・ω・｀)

今年から来年は幸村年になりそうだね

>>92
タイプじゃないというか、やった事がないだけじゃん。
適正があるかどうかは別の問題だ。

真田昌幸の架空名シーン

�@1582年　勝頼を岩櫃に迎え織田の大軍と戦う
�A1600年　石田三成らとともに関が原で戦う
�A1614年　大阪城に息子とともに入城し、家康を大いに苦しめる

>>7-8
殺せ

江戸時代、松代藩の藩政は厳しく、圧政から一揆が頻発
一揆首謀者は打ち首
また、重税軽減を松代藩に願い出れば、その首謀者も磔
また幕府に訴え出れば、松代藩が叱りを受けるため、その首謀者のみならず
その村ごと焼き討ち、親類縁者皆殺しと相成った
松代城焼失は、そんな村人の恨みを買っての事と思われる

真田昌輝

歴史のif
大坂夏の陣で家康が討ち取られていたら、その後はどうなる？？？

ifに答えはありません

>>101
影武者が代わりを務める

真田ファミリー有能

>>101
大勢に変化はないけど、
家康が目標達成目前に死んだ悲劇のヒーロー扱いになってるのと
秀忠の自由がきくようになるので改易される大名が増えたかも

すでに政治的実権は秀忠に委譲されていたいた時期だし
家康は夏の陣終わって一年後には死んでしまうくらいだから大勢には影響ない

ちょうどこの前BSで検証番組やってたけど

まあどうなるかなんて素人がいろいろ言ってもしょーがないが

真田昌幸が生きていて大阪入城していたらどうなったか見てみたい

昌幸は、能力でなく身分･立場･地位の点で過大評価されてるよな。

>>108 どうせ意見聞き入れてもらえないかと・・・信繁（幸村）よりマシかもしれないけど

おふくろ様が強いからなぁw

そっか。

大坂冬の陣　城を守らなくてはならないが為の篭城戦になった時点で負けが決っている

昌幸「城を出て戦うべきです」
淀君「秀頼公は誰が守るのじゃ？戦線が伸びきっておる上に少なき守備兵の中で関東方に攻め込まれたら何とする!
その上大坂城は太閤殿下が築きし（ry」

出て戦ったら勝ってただろうな

勝ちは絶対無いよw　詰め将棋だからね

昌幸も軍団長レベルでの活躍を見てみたかったな。
部隊長としては十分過ぎるくらい有能なのはわかるが。
ゲームだと政治力も高いけど、外交的な駆け引きは
政治なんだろうか？いや政治は政治だけど。

>>115
出て戦ったら壊滅しましたが？夏の陣

ww

>>118
それぞれ作戦が違うだろアホが

昌幸の発言力と幸村の発言力の違いだろうね。
昌幸なんて、その武勇は天下に轟いていたわけだから、
まあ当時の無名の幸村のように意見を一蹴されるなんてことは
なかったと思うよ。まあ、タラレバだが。

総合的に信繁より昌幸が優秀なのはわかるんだけど、昌幸は幸隆よりも優秀なの！？もちろん総合的にみて

>>122
２人とも与えられた状況下で最高の結果を残してるから
比較しようがなくね？
あえて実績で比較するなら攻め手に優れた幸隆だろうけど。

優劣を付けたがる風潮って滑稽だよなぁ　ゲーム脳w

当時の真田家の人間に会いたい

ＮＨＫで放送した真田太平記はよかったなぁ

真田太平記の勝永はよかったなぁ。

>>121
淀個人が上だと思ってる人でないと誰の意見でも一蹴だよ、嫌なら徳川行けってだけ

>>123
昌幸のどこが与えられた状況で最高の結果出したんだよ
最高の結果は一族全員が家康に付いて秀忠軍も関ヶ原間に合わせて西軍を史実以上にボコって20万石以上にはなることだっただろ

一族を東西に分けたってことは一族の存続を第一と考えたわけで、大正解だろ。
でも信繁って家康個人に対して生理的、性格的に嫌ってるふしはなかったの？

昌幸は最高の結果出してないのは間違いない。

武田滅亡時には普通に家老状態になってたのはそれだけ有能だったからだろう
長篠で当主が戦死した後、権限が制限されていく家が多い中、まだ若い昌幸が出世したのは際立っている
勝頼個人と繋がりがあったわけでもなさそうだし

謙信がワシに８０００の軍勢を与えれば、この世のどんな軍でも打ち破ると言ってる
んだが、大阪の陣の幸村は、２０万の軍に対して家康の目前までいってる。
急造の兵でなくて、越後兵クラスの洗練があれば家康を討ち取れていたのだろうか？
謙信いわく、手・足の如く動かせる兵はせいぜい７・８千くらいのもんだということ
なんだろうけど。幸村の鬼神の突撃で、この言葉にも信憑性があるんではと思ってしまう。

籠城は兵力で劣りながらも援軍が来るのを耐え、援軍が来たら挟撃に持ち込む戦術
更に当時の情勢を見ると、援軍に当たる勢力が無いのと、豊臣の勝利条件が、
家康を倒して権威が消えたときに、家康の権威で集まった兵力と同等の兵力(豊臣方)の存在に対し
外様勢が秀忠に絶対の忠義を尽くして消耗戦を繰り広げるよりも、一端終結して群雄割拠の再スタートに落ち着かせるものと思われる

昌幸が大阪に入城していたなら、全面的な野戦に持ち込むよりも
大阪＋昌幸の難攻不落の威光を持って、戦わずして家康との和睦になった可能性もある
開戦しても、大砲を撃ち込まれたくらいでは、淀を叱責し降伏は起こらず
籠城しながら隙を突いての不意打ちが、幸村よりも上手く運んだと思う

和睦による不穏分子がのさばりながらも徳川の治世か
家康討ち死による数十年太平の世が遅れたか
どちらにしても冬の陣で結果が出て、夏の陣は起こらない

信繁（幸村）は家康の誘い（一万石）にのらなくて正解
どうせ福島正則みたく取り潰されてるだろうから

信繁に誘いをかけたというのは
慶長見聞書に書かれた世間話なので事実ではないと思うよ

>>133
昌幸は軍団を率いた実績こそないが、たぶんまあ名将だろうけど
さすがに一人の人間に左右出来るような時点ではないとも思う。
時流が出来上がってたよ完全に。

おまいら今晩9時放送のBS観るんですか？

>>137
オサレってやつ？
真田のことはあまりやらなさそうだけど
映画の手紙見た方がよい

幸村の事を、さも歴史に詳しいと言いたげに信繁って言う奴なんなの？
世間的に幸村で通っているから幸村でいいじゃん。

>>139
ハハハ、まったくお前はホント幸せ村だな

>>139
通ぶってるだけだよ
ほっといてやれ
そういう奴は大抵、毛利勝永の方がー　とか言いたがる。

沼田市が小松姫＆信之押しを始めた

様々なパンフレットの中では　信繁(幸村)　表記で統一されています。

でも、信繁じゃん

そりゃまぁ信繁だわ

結局幸村も江戸期の馬鹿が広めたのをそのまま採用していることに気づいた方がいいと思うけどな。
で、何故信繁と命名したか？あれ？似た名前なかたっけ？とか、武田信繁と同じ名前じゃないか？とかそういう疑問が起こり
調べ始める。よって、信繁でいい。

27 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/05/11(日) 02:02:32.25 ID:n7wdjTUw0
司馬遼太郎が城塞かなんかで
ホントは信繁ってのは知ってるけど幸村で通じるし幸村で通すけどいいよな
って言ってそのまま幸村で書いて言ってたけどそのくらいのノリでいいのにな
いちいち信繁だぞ、と指摘するやつの喧しいこと

まさにこの通りだと思う
さすが司馬

大坂の陣で豊臣方には総大将レベルがいないよな。
そういう連中は徳川につくか関ヶ原で没落しているし。

>>146
お前も大概しつこいな

「幸村」って書かれた場合にはおとぎ話の主人公と理解すれば良いだけじゃん

正解

>>146
司馬信者死ねよww

>>147
しいて上げれば長宗我部盛親。
しかし、かれを総大将とするのには反対する連中が多そうだな。
能力的なことでなくて、身分というか地位というか格というか豊臣政権との
かかわりにおいてというか。

盛親は豊臣政権での立ち位置がわけわかめだからな
それぬかしても長宗我部も所詮中堅大名だし
そもそも新座が豊臣直参に指図するのも無理がある
どう考えても幕府と戦うには深刻な人材不足

>>151
芝って嫌われてるの？
なんで？

司馬遼太郎は嫌われてないよ。小説超上手いし
ただ司馬遼太郎の書いたものを鵜呑みにしてる奴が嫌われてる
史実じゃなくてあくまで小説、フィクションだからね

>>147
だからやっぱり

　泳　げ　よ　宇　喜　多　秀　家

が、大坂の陣の結論なんだな

ようつべに真田幸村博ってのが多数アップされてるが、なんぞこれ

天王寺区では幸村人気なのか？

関西方面は
幸村>>>>>>>家康＝江戸
昔から幸村押し

江戸＝東京が大嫌いの裏返しなんだよなぁw

>>158
まあそういうある程度あったのは知ってるけど
今はもう知名度うすいんじゃない？

つーか、大河決まったな
www.yomiuri.co.jp/culture/20140512-OYT1T50062.html

真田丸って超ピンポイントじゃんw
幸村でやるよりさらに狭いw

>NHKは12日、2016年度の大河ドラマを三谷幸喜脚本による『真田丸』と正式発表した。戦国時代屈指の英雄として知られる人気武将・真田信繁（真田幸村）の生涯を描く。

信繁表記？
マジかなw

ttp://www.oricon.co.jp/news/2037349/full/
信繁で統一してるww

嫌な予感しかしないな。おにいちゃんが毎週胃のあたりをさすってるイメ−ジが見えるｗ

おせーよw
上田真田まつりは殆んど歴女居なかったぞ(笑)
もうブームは過ぎたのに再来年って

せめて来年に間に合わせるべきだったなw

今年と来年に真田をもってくるかと思っていたけどなかったので油断してたら2016年か・・・
上田真田まつり、今年は観客少なめな気がした

ほんと犬HKは馬鹿だよなぁ〜
少しは頭使えよって話

俺は信綱と昌輝についてもっと知りたいんだけど、なかなかわからない
これは本当に史料も何も残ってないって事？

信綱はちょこっとは残ってる

幸村約は堺雅人か
イメージとは違うな

http://www.oricon.co.jp/news/2037349/full/
2016年NHK大河は三谷幸喜脚本『真田丸』　大坂の陣から400年――真田幸村を描く

　NHKは12日、2016年度の大河ドラマを三谷幸喜脚本による『真田丸』と正式発表した。戦国時代屈指の英雄として知られる人気武将・真田信繁（真田幸村）の生涯を描く。

堺雅人だと　従来の幸村ではなく、信繁をやってくれるのかとちょっと期待してしまう

堺は兄ちゃんのがいんでないかい？

しかしまた毛利勝永を活躍させないと、うるさい奴が現れる

信繁厨と勝永厨は厄介w

.
【長野】上田市民喜び爆発　１６年の大河ドラマに「真田幸村」
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1399949049/l50

「来年の事を言えば鬼が笑う」と云うが

２年先の自分が生きているかどうか心配になってきた今日この頃

真田信繁（幸村）と徳川家康の違いは、楠木正成と足利尊氏の違いと似たようなものだ。
ゲリラ隊長と軍司令官に必要な資質は必ずしも一緒ではない。
人の将たる者と、将の将たる者の違いではなかろうか。

信繁ってゲリラなんすか？

幸村の方ならゲリラで良いんじゃないですかぁw

真田昌幸の強さは遊撃軍を率いてのゲリラ戦法的な部将として
しか評価できんと思うのだが。大軍の統率に対する助言なんて
出来ないでしょ、元が地方の豪族なんだから。

あと、「信玄の部将だった」は評価にならない。「信玄公の旗下、
赫々の武功あり、感状○枚頂戴いたし候」とかなら別だが。

信玄最強説は江戸時代に徳川の軍学者が
「神君を打ち破った信玄最強じゃね？」
「オマエ頭いいな」
って流れで作ったもので、当時の信玄像は地方の有力大名の中で
強い方、ぐらいのものだったかと。

夏の陣は意外と長く書けると思う

合間のゲリラ戦も書いてほしい。
家康を鉄砲で狙ったエピソードもあったはず

＞楠木正成と足利尊氏の違い

なかなかいい例えですね

幕末明治の頃、西郷と足利尊氏が例えられていた。
西南戦争の頃と類似している。
が、尊氏の場合、絶対不利のさなか、天下を獲った。

冬の陣での大坂方に足りなかったもの

淀への恫喝役

都合良く、ホントに都合良く皆死んじゃったからなぁ
結城秀康1607年死去　加藤清正1611年死去
浅野長政1611年死去　浅野幸長1613年死去
前田利長1614年死去

豊臣方にとって重要な武将が次々に死んだ結果1614年冬にタガが外れてしまった

皆つーほどでもないけどな

豊臣恩顧の武将とかw
裏切りもんばっかじゃん
福島なんて惨めな末路だし
加藤清正なんて散々恩受けといて裏切るし

清正って秀吉に嫌われたんじゃなかろうか？

「九州の押さえ」って云えば聞こえがいいが平定直後の九州で佐々成政が失敗後の尻拭い
辺境の地へ飛ばされただけだろ

>>187
九州て交易の面からも重要だとおもう
あのタイミングだと唐入り意識した配置じゃないかな
個人的に佐々を肥後においたのも同じ理由じゃないかと思ってる

真田祭りとか、真田幸村博行った奴いないんか

どの道大坂の陣で大坂側が勝つことなんて不可能
真田信繁あたりが奇跡のような善戦をしても家康を討ち取れなかったわけだし
昌幸が入ったからって勝てないもんは勝てない
基本的に篭城で後詰が無いようではいづれ陥落する

タヌキと裏取引して淀引き渡すぐらしないと無理だわな

絶対使いません。

全て家康の思い通りにことが進んでた気がしてならない

大阪城にも家康のスパイいっぱいいただろうし
大物の中にもいたと思う

昌幸が幸隆程度にはやれたと考えても大阪落城を防ぐのは無理。
せいぜい積極策で徳川方の損害増やす程度。幸村とあんま変わらんよ。
将棋でいったら完全に詰みなんだからどうしようもない。
あの場に信長と信玄と秀吉と謙信がいても無理ぽ

>>194
冬は全力での力責めが出来なかった状態に、
家康が昌幸を震えるほど恐れてたってのが影響すると
落城までもっと長期戦にはもつれ込む

家康以外が総大将なら昌幸効果は無いけど

家康などという耄碌老人を討ち取ってもしょうがない。
秀忠を戦で討ち取ってこその大坂陣。

秀忠では外様を押さえられないから
日本の半分くらいは徳川から離反

戦略で負けてるんだからどーにもならん。まあ豊臣家を生き残りだけ考えれば大坂を退居すればいい

大阪には小幡景憲が入り込んでおり
淀君が小幡の意見を重視していたので、いかに真田が強くても無理
情報戦で敗けていた

昌幸さんとこの三男と四男は大阪の陣どっちについたの？

三男は秀忠の旗本だったが1609年頃死亡した模様
四男は信之の臣下だったので沼田にいた可能性大

サンクス

幸村と信玄は会った事があるのかな？
あったとしても幸村は覚えてないだろうけど。

>>203
信玄が没したとき信繁（幸村）は６歳だから年齢的に微妙。
それに父が側近とはいえ、外様の三男の次男坊に目通りを許すかな。

三谷幸喜の映画ってコメディだよね？
そんな人が大河作ったらどうなる？
新鮮組って見たことないけどどうだったの？

コメディの真田家なんて見たくないけど

幸村が主人公なんだからコメディでいいんじゃないかなw

コメディでもいいよ。おもしろければ。
どうせ信繁じゃ一年間の半分は穴埋め回になる訳だし

幸村は１５７０年生まれ説がある
理由は上杉に人質に出されるとき、元服前で
１９歳で元服してないのはおかしいだろうということらしい
まだ弁丸を名乗ってたことを証明する書状があるそうな

でも時代考証も無視されそうだな

お気に入りのお小姓は二十歳越えても元服させなかったりするらしいぞ

【家康を討ち取った男】本名「信繁」。後に真田十勇士と言われた者達を使い、大坂の陣前から徳川方を苦しめ、いよいよ冬の陣が始まると、彼らと共に大活躍をする。
夏の陣では、何と家康の首を討ち取り（それから一年間の家康は影武者である）、秀頼らと共に落城する大坂城から脱出し（夏の陣で死んだのは彼らの影武者である）、
薩摩に逃げ落ち島津家に匿われた

親父に出番を食われるんじゃねｗ

信幸のが長くて良いのにな

九度山でお爺ちゃんと子沢山パパでホームコメディーするんだよ
20話くらい

堺市の南宗寺に家康の墓があるね
http://www.motoharusumi.com/pilgrimage/izumi_saikoku/kyakuban_nanshuji.html

>>197
なにを根拠としてそのようなことをおっしゃるのか？

妄想

>>213
擬似大河ドラマの真田太平記で十分やっちゃってるしね

もう草刈正雄と渡瀬恒彦復活すれば高視聴率期待出来るよw

>>215
大坂夏の陣以降の家康が
本物だったのか偽者だったのか
今となっては確認できない

真田氏は幸隆の代で滋野氏の嫡流となったという説があるけど
詳細分かる人います？

>>220
そもそも、三河時代に死んでる可能性もあるよね？

生まれてない可能性も

>>221
徳川や足利みたいに血統関係なく一番勢力の強い一族が
嫡流になる時代だから幸隆晩年はそういう状況だった(はず)
or
後世に作られた系図がそうなってるからそうなんだ

の、どっちかじゃね

信綱も昌輝も長篠で討死してなかったら昌幸並に活躍してそうだ

実際、信濃衆束ねたり、百足衆に名を連ねたりで、すでに才を発揮してたからな。

大河ドラマでは伊達政宗との関係が気になる
幸村の名が示す様に、ただの敵で終わらせるにはもったいない程に絡み合った関係だし
三谷が上手く料理してくれる事を願う

信之以降の真田氏の系図どなたかリンク貼ってください。
養子が何代もあるみたいなんですけど、信之の血は繋がっているんでしょうか？

信之の男系の血筋は絶えている

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9C%9F%E7%94%B0%E6%B0%8F

※女系では真田の子孫で続いています。 真田信弘ー女子（柳沢信鴻継室）−保光ー女子（外山光施室）ー八千代（竹内治則室）−輯子（10真田幸民室）ー11幸正ー12幸治ー13幸長ー14幸俊

いわゆる男系・直系で続いてる家を探す方が大変。
あくまで○○家として現代でも続いてるのであってね

>>229
松代真田氏（真田本家）は
宇和島伊達氏男系男子＆真田女系子孫ってことか。

真田家って江戸時代は譜代大名で老中まで出してたのか！

譜代になれたのは、小松姫のお陰だな。
ただ老中になれたのは、当人が養子で将軍の曾孫だったからだろうね。

真田家ってマジかっこいいよな

あの秀吉にも勝ってる天下の徳川を少ない兵で二度も撃退した昌幸
絶望的状況の大阪で、獅子奮迅の活躍をして家康に死を覚悟させた程の信繁
そして秀忠に睨まれたりで苦労しながらも藩を存続させた信之

こいつら半官贔屓のオレのツボにぴったりと嵌ったわ
みんな仲が良いのも好きだわ

幸村は家康だけを狙った 幸村軍は具足 冑 みな赤一色だ それが真紅の旗印を風になびかせ 家康の旗本めがけて真十文字の槍を突き立て！ 阿修羅の如く荒れ狂っている ！

六文銭ジャージ・・・今、オークションに出たら高値で売れそうだなｗ

ひこにゃん「ぱちもんには負けないにゃ！」

>>235
その時､兄に迷惑かけないように六文銭の印は無かったって本当なの？

『大坂夏の陣図屏風』を見ると赤備えで他の家紋や紋章は確認出来るが　六文銭は描かれていない

>>238
迷惑かけたくなかったら、そもそもそんな場所にそんな立場でいるなよw

「(大坂入城は)奇怪な事と思い召され」とか言って本家に負い目の気持ちがあったのは確か
六文銭を使わずに赤地に金一横棒の旗印を使ったこととの直接の動機になったかは不明

大坂を暴発させる為に紀州九度山におかれてたんだよ。
大名が味方しないのは確定としても、有力牢人までいないんじゃ、さすがに大坂も立ち上がらんでしょ？
その為に真田を紀州に流し、長曽我部や後藤は京都にいるのを見逃されている。
みんな監視がついてたのに易々と大坂城に入っているし、その事で監視側が幕府に処罰されたわけでもない。
最初から家康の罠だったんだよ。
六文銭を使わないのは、一応遠慮してますってポーズを取れば、本家には被害が及ばないことをノブシゲは知っていたんだよ。

反抗勢力を一気に叩き潰す作戦かw

でも一歩間違えば、家康おまえは死んでたなw

家康のもくろみ
信繁・長曽我部・後藤・他　→《釣り餌》→　大阪　　成功＼(^^)／
大阪　→《釣り餌》→　福島・伊達・信幸・他　　　　失敗( ´-ω-)

ってこと？

おにいちゃんが引っ掛かったらマズイだろタヌキ的にも。おにいちゃんの鬼嫁はタヌキの養女だし実の親は平八郎だぜ。
そんなんが引っ掛かったらタヌキのメンツ丸潰れだよｗ

身内で手柄独占して、豊臣系の領地を直轄地＆古参の領土にしたかったのに、
秀忠が遅れた所為で、外様やらが手柄をほとんど持っていったため、
せっかく豊臣から奪った領地を、そっちに分配しなきゃいけなくなった

小松姫が夫を選ぶ時、オニイだけ床に顔を伏せなかったみたいだが
これも徳川と手を組むためのオニイの賢い戦略だったのかな？ 真田のお家を残す為の！
肖像画は老いたジジイだが若い頃はイケメンだったりしてw

>>246
いえ、真っ先に引っ掛かりそうになった忠輝とか言う阿呆もいるしww
家康って親族も姻族も平気で斬るから引っ掛かったら最後でしょ
>>248
イケメンかどうかは知らないけど衣類や具足から、かなりタッパのある人だったことが分かってるみたい

信繁と毛利勝永って江戸時代を通じてどこでこんなに差が開いたんだ

>>250
有力な縁戚がいるかいないかじゃないか。
真田は大名として、後には徳川の子孫として残ったから。

信繁や後藤又兵衛とかと違って、細川忠興や多聞院や山科言経が
活躍をちゃんと一次史料として後世に伝えてくれなかったから仕方あんめい

細川や多門院や山科ってどういう基準で書き残すべき事象や人物をチョイスしていたんだろう

見たまま聞いたままじゃないの

>>236
ジャージもそうだが校歌も涙ものだな・・・上田高校

　関八州の精鋭を　ここに挫きし英雄の
　我に至剛の誇りあり　いざ百難に試みん

六文銭ってたしか上田の何処かの企業が版権取ったから勝手に使用出来ないって聞いたが上田高校は除外かw

ジャージってそんなによかったか？
あれ部活で個別に作ってるやつだよな


ちなみに以前、松代高校の硬式野球部のユニフォームにも六文銭あしらわれてた
しかしどこかでユニフォームにマークを付けるなとか問題になって外された。
その何年か後に甲子園出場。
あと少しで、甲子園で六文銭が見れたのにな
高校野球は変な規制が多いわ
まあ、今も靴下には六本のラインが入ってるという話だが。

関東で善政を敷いていた北条を嵌めこみやがって

真田親父「嵌め込みではない。武略でござる」

真田家の血筋は回りまわって伊達政宗・片倉景綱・真田信之の血を一応引いてる

仙台藩士だった頃の真田家って伊達の陪臣だったんだろ
知行はどれくらい貰ってたんだろう

六文だろ。

>>262
座蒲団一枚！

>>261
200石か300石くらい

けっこうな身分じゃねーかよｗ

仙台真田家はヒラの仙台藩士だった

最初は1000石以上持ってたらしいけど辰信が匿っていただきありがとうございましたって1000石を返したらしい

伊達家って何気なく資本力があるな

たまにやませで死ぬけどな。出羽の方が安定してるイメージがある。

伊達家の資本力
そちに1000石やろう。なに？300石しか取れない？
開墾すれば1000石になる｛はず｝の土地をやったのだ。と言うわけであとよろしく

昔、信綱の野太刀を見たよ。
刃こぼれしてて、長篠の激戦を思うと目頭が熱くなった。

>>271
部下の兄弟が持ち帰ったあと、殉死した奴かな。
青江の太刀？

首を陣羽織に包んで持ち帰ったんだっけ？
ところで信綱の娘って父親死亡時は年齢的に既婚だよね
何らかの事情で寡婦になったの？

信綱の娘は　信幸の正妻だったけど、小松姫が嫁いでくる事になったので側室になった

信幸の長男 信吉は小松姫の子供ではなく、側室となった信綱娘の子

菅沼史観では信綱は討死じゃなくて隠居か病死らしい

信幸の正室になる前にどこかへ嫁いでいたはずだよね
信幸よりも七歳も年上なんだから

信幸の正室になる前の記録を見たことが無いんだよねぇ
仮に嫁いでいたとしたら武田の家臣の誰かだろうなぁ

真田信幸は1582年に武田家が滅びるまで、武田家の人質だったので
信綱娘と結婚したのは1582年以降だろう　1582年時点で信幸はようやく16歳だし

と云うか、信綱娘の年齢も初めて知ったw

信之は超長生きｗ

いや、短命だよ。ストレスがなければもっと生きられたよ♪

だから何歳まで生きたら満足するんだよww

真田丸、堺雅人主人公決定で
検索ワード急上昇ランク一位だ

堺の演技はそう悪くないんじゃない？

実際見てみないとわからんな

三谷幸喜脚本コメディ決定なので
喜ぶ信繁厨
怒る幸村厨

コメディ分は控えめにするってよ

誰が誰をやるんだ？

『新選組!』と同じだろ

面白かったけどね

そういえば『新選組!』にも山南敬助役で　堺さん出てたな

真田太平記の主人公って前半がパパンて後半がおにいちゃんだっけ？

概ね　そのとおり
原作では真田忍びのエピソードに幸村が絡んでくる部分が多い
TVでは真田忍びのエピソードを削った結果、幸村の活躍する部分が減ってしまっている感じ

上田城隠し部屋の、火鉢の傍レバーを引くと自動で扉が開閉する仕組みが興味深い

信玄にインスパイアされて
床下の水桶に玉を落として水音で忍びと連絡とったりとか

真田太平記と比べられるのは確実だから配役をしっかりしないと駄作言われるだろうな。
丹波哲郎のアレ超えるの大変だぞ

思い出補正も強力だし、今の芸能界の面子じゃどうやっても越えられないだろ

真田太平記のドラマはヒロインの忍が最後の最期まで全然老けた感じに
見えないのが子供心にも不思議というか凄いなあと思いながら観てた
若く見積もっても50歳くらいにはなってるはずなのに

懐古はうるさいから

渡瀬、草刈、村井、清水、梅雀を臆面なく起用するほかあるまい

新選組！では新選組血風録の土方役の栗塚旭と沖田役の島田順司が
土方の兄貴役と沖田の療養してる家の主人の役だかで出演してたな

>296
くノ一は歳をとらないという描写が原作の真田太平記の中で描かれているから、それを再現している
池波正太郎が画く、くノ一は皆若づくりで歳をとらない

真田丸
第一話「幸村入城！」
第二話「冬の陣！」
第三話「真田丸を作れ！」
第四話「崩壊への序曲！」

どう考えても50話もたん
信之とかも活躍させれ

>>301
せめて犬伏の別れか北条攻めから始めるべき

せめて丹波義隆と坂口杏里を顧問として出演させろ

鬼平つながりで吉右衛門さん連れてくるとか？ただしその場合堺さん空気になりかねないがｗ

連れてくるわけないだろ

>>300
原作を読んだことなかったから教えてもらえて助かった
なるほどなあ…

昔から漫画などに登場するくノ一は歳をとらず若く見える様に画かれている物が多い
しかも長命で100歳を超えるようなヤツが出てきたりする

忍者を妖怪のように描く物も多い

「昌幸は幼い頃から才気煥発だった」ってのをガキンチョの頃に
本で読んだんだが、これ実話なのかな？

>>308
能力がないと武田の重臣にまでなれない

石田三成ら西軍とは、信濃、甲斐、上野の三ヶ国を進呈しますという密約が交わされた
当時、信濃は48万石、甲斐は21万石、上野は35万石と見積もりますから100万石を越え越え越え越え越え越え越え越え

山だらけの海無し県ばっか貰ってもなぁ
それだけの大大名になったら、当然海を求めて戦を起こすよ

上田領って東はどこまでだっけ？碓氷峠とかも領土だと遅かれ早かれボッシュートされる運命だったのかな？

上田領って呼び方をする場合は1615年以降の話だと理解すると
現在で云うと国道145号に沿って領地が存在して旧岩櫃城あたりまでが東の境界

碓氷峠の在る国道18号側は領地にほとんど入っていない　上田のスグとなりの小諸は仙石さんの領地になってます

しなの、かい、かみつけ
をGETすれば硫黄採掘量が半端ないな
ただし、火薬の需要は泰平の世になると少なくなるけど

火薬は、蚕の泄物に人尿とよもぎの葉を混ぜ、床下等湿った処に置いて腐敗させ、腐敗土を煮詰めたものに、
灰汁を加えて乾かしたものから精製され、越中五箇ヶ瀬山で秘密裏に量産されていたらしい

信繁の娘阿梅の母親って最近は竹林院説が有力なのか

でも俺は高梨内記の娘派だな
竹林院は自分の子以外も引き取って育てたらしいけど引き取るといえば母親はいない可能性が高いわけで、なほは母親いるし菊は上田にいるし於市は幼くして亡くなってるから阿梅しかいないんだよな
あと何で阿梅だけ片倉重長に頼んだのかも不明
結果的に多くの兄弟が仙台に行くことになったけど信繁が頼まなければ行くことはなかったと思う
だから阿梅は竹林院の娘じゃないと思うんだよな

京の真田屋敷と伊達屋敷は隣通しだっけ？
ご近所通しだとご家来衆の間にもコネクションできる？

改めて秀吉時代の真田領見ると、結構広いなって思ふ

信繁の娘達の中に奥州白石で亡くなった名前不明の娘がいなかったっけ
阿梅の墓がある寺には何か母親に関する記録はないのかな

読売新聞小町相談室から
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2014/0627/666051.htm?g=01
故人が三途の川を渡るとき用に、お金が必要と聞きました。
つまりお金を包んで持たせた状態でお別れすると知人から伺いました。
「だけど業者が盗んだら、三途の川を渡れないじゃない。なら使いきるほうがいい。」
と知人に伝えたら、
成仏できないと言われたのですが、一般的に火葬では故人に持たせるのでしょうか？
心無い業者が金歯を盗んだりすると聞けば、入れたくないです。

詳しい方 宜しくお願い致します。


未だイクサバ稼ぎが有るらしゅうございます

>>319
実高がどれくらいあるのか、それが問題だ。

地図上は広い領土
実際は山と山の谷間に微々たる平地と千曲川
上田はそれでも広い方

分家したのは家の事情もあるけどその方が効率よさそうだもんね

なんだかんだ言って家が栄えたのは昌幸と信幸は狡猾なやりてだったから
流石は信綱の息子追っ払って真田家乗っ取っただけのことはある

しかし一点、信之存命中にも制紂が困難な、伊賀守信利のような虎狼のたぐいが生まれてしまったのは、驚きだ

端から見ればアフォな御家騒動も
当事者からすると死活問題だったんだろうな
悪いとされる方も、何かしらの言い分が有ったに違いない

信利の凡庸ぶりは一族、家臣が知るところ
それが嫁の実家の老中酒井忠清の権力を背景にして本家の跡継ぎを狙ったが、排除

後に沼田藩を悪政でとり潰しの憂き目に合わせた訳だから良い藩主ではなかっただろう

320
伊達の家臣と結婚したやつだよね
名前覚えんの苦手で覚えてないけど
確か片倉、
片倉小十郎本人かこどもだったと思うけど

お梅じゃなかたっけ
戦場になぎなた？もって出てここから先は通さんっていう逸話の人だよね

池田氏の末裔に真田幸村の子孫が仕えていたのは意外と知られていない

>>187
人材払底だな
すでに秀吉の主要な家臣は各地へ配属済
佐々の失政で誰かを送り込まなければならないので
加藤と小西、半人前二人を足して一人前のニコイチ

【2016】真田丸 キャスト予想スレ Part.2
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1402591812/l50

真田宝物館

収蔵品の信幸の甲冑　昌幸の甲冑　展示してなかった
何処か他に出張展示中か？

大河ドラマ真田丸

九度山時代の幸村は側室はべらして
子づくり三昧の日々だったわけだが、ドラマもそうするのか？

むしろ九度山ホームドラマが本体。

九度山たまらんな。あの雰囲気はたまらん

昌幸さんの介護をクローズアップし現代にも繋がる問題提起を試みる三谷

昌幸さん、秀吉並みのすさまじいぼけっぷりご披露したりしてwww
信幸夫妻はラッキーだな。弟に介護押し付けたんだから酒ぐらい送ってやれよ

真田太平記
主役は信之

真田丸
主役は幸村

真田太平記読み終わったけど面白かった
リアルタイムでドラマ見れなかったのが無念

原作を読んでしまうと
テレビでカットされたエピソードが残念でしかたがない

お江が佐平次の童貞奪うシーンとかか

ドラマではお江と佐平次の間に肉体関係はないことになっている（原作ではある）。

真田太平記（ドラマ）は信之主役だけど

信之主役
昌幸主役
幸村主役
草の者主役

放送回によって主役が違って見えた

原作がそうだよ。四巻なんかほぼ全編草の者の話（お江ｖｓ甲賀忍者）
まあ元ネタである太平記からして主役という存在は薄いだからね
信之を主役にしてるのは、最後まで生き残った者としての役割と、池波氏個人の思い入れ

http://www.kentei-uketsuke.com/sanada3dai/

真田三代戦国歴史検定

関ヶ原西軍贔屓、大坂の陣豊臣贔屓にとっては
「真田丸（幸村主役）」は楽しみだ

「真田太平記」「真田三代」「真田三代風雲録」以外で真田三代のおもしろい小説教えてください

滝川一積

寛永9年（1632年）になって、幕府から突如としてこれら信繁の娘を養女として他家に嫁がせたことなどを罪状にされ、幕府使番の職を解かれて除封される。

滝川なにやったんだ？
そいやお兄ちゃんは伊豆守だっけ？年代的に知恵伊豆といかと被ってるけど家名いれないとごっちゃになったりしないのかな？

test

信之は父や弟が苦労かけなかったらもっと長生きできたのに・・・

>>353
それは生きすぎでしょww

すみません、教えてください

真田信之が松代に転封になったとき
何万石から何万石になったのですか？

9、3万石くらいから13万石

サンクス

大河ドラマ板情報によると大河ドラマ「真田丸」では
真田幸村でなく真田信繁でやるとのこと

どうする上田市
どうする長野県
どうする九度山町

>>358
信繁の字喜んで使ってる人らってにわか迄はいかないけど俺物知りなんだぜアピールに見える
幸村の方が有名だし無難に幸村にしとけばいいのに

真田太平記風だと本名で呼ぶなんてことはないからどっちでも構わないかと・・・というか親でも子供が大きくなったら官職の方で言うのが普通だったのか？

日常会話ってどうだったんだろうね。公式の場では官職だと思うけど。
真田太平記では、昌幸の「豆州・・・」というセリフがカッコいい。ドラマで演じた丹波哲郎さんがまた上手かった

上田や九度山は観光面を考えて「幸村押し、信繁じゃ困る」って立場だから
NHKと地方自治体の間で暗闘が始まるだろうな

脚本は三谷でしょ？あの人清洲会議も清須にこだわっよね
どっちも間違いではないんだが「洲」の方がよく使われてる中で「須」にあえてした
観光地の要望で幸村に変えるとは思えないが

つか、大河ドラマ決定において舞台地がいかに金使ってるかよくわかるエピソードだわ
日本各地の大河ドラマ誘致運動マジうざい

商店街と土産物屋はウハウハだからな。宿泊業は当てが外れるらしいが

上田の町割りって上田合戦のときとは違ってるんだっけ？いや、街中にここらに上田兵が伏せていましたとか書いてあったら楽しいかなっと思って

信繁だけで50話もつのか？
お得意のホームコメディやるつもりか？

九度山30話でw

前半の10話の内幼少期〜上杉人質時代と豊臣から関ヶ原まで5話ずつで、最後から10話の内前半が冬の陣、後半が夏の陣だな
わかる

コメディならなおお兄ちゃんのほうがよくないか？毎週毎週ピンチで胃が痛い・・・橋田ドラマな大河とかないかなｗ

九度山ホームコメディのオチに毎回伝え聞いたお兄ちゃん胃が痛いでいいジャマイカ

>>369
面白そう
是非やって欲しい！個人的には関ヶ原終わった辺りとか凄いみてみたい!!後鬼嫁小松ちゃんとかw

大河ドラマ「真田丸」では
真田丸に長曾我部の兵が入ったことにするのか
長曾我部の兵は入っていないことにするのか
どっちだろう

超スケベな兵は入って欲しい

真田信繁の子供でわかっているのは

【正室・竹林院】
※大谷吉継の娘で、別名を竹姫・安岐・利世とも云われている。
�@長男：真田幸昌（１６０１〜１６１５年）※嫡男
�A次男：片倉守信（１６１２〜１６７０年）※仙台真田氏
�B四女：あぐり（蒲生郷喜・室）※滝川一積の養女
�C六女：阿菖蒲（片倉定広・室）※名前読みは『おしよふ』
�D七女：おかね（石川貞清・室）

【側室・隆清院】
※豊臣秀次の娘
�E五女：なほ（岩城宣隆・室）※別名：御田姫
�F四男：三好幸信（１６１５〜１６６７年）※亀田三好氏
★幸信は三男の可能性もあるが、之親が九度山蟄居中の子と考えて四男と表記。

【側室・堀田興重の娘】
※真田氏家臣の堀田興重の娘
�G長女：阿菊（石合重定・室）

【側室・高梨内記の娘】
※真田氏家臣の高梨内記の娘
�H次女：於市※信繁の次女
�I三女：阿梅（片倉重長・継室）※別名：泰陽院

【側室・不明？】
※信繁が九度山蟄居中の百姓の娘
�J三男：石田之親（１６？？〜１６？？年）※細川（石田）国弘の養子

以上、１１人です。
★ナンバリングは、生まれ順などとは関係ありません。

で、子孫が生き残ってるのは2家くらい？

どういう基準の子孫かによる

ここだと男系でつながってるだっけ？世間だと女系も含むとか

ここが何処をさすか知らないけど養子でも子孫ですよ

>>374
信繁は子だくさんだな

九度山でやる事が無かったのでヤルだけヤッタ結果

いい血だから、娘は取り合いだったろ

血の繋がった子孫も表舞台には出なくてもこの世の何処かには生きてるよね？
やっぱそう信じたい。

髪の毛とかDNA残ってないのかな？
いつかそこから調べられれば

>>380
兄の支援で生活してたくせに子供増やしすぎﾜﾛﾀ
その上で大阪に入城して迷惑かけてるんだからどうしようもない奴だな

空気の読めなさっぷりも日本一の弟w

大河ドラマ　徳川家康＠時代劇板
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/kin/1411760774/l50

>>384
そこがまたいいw

兄貴より人気あるんだから黙ってろ
嫉妬してんじゃねーよ

嫉妬はしないよ　ただ鬱陶しいだけ

兄はむしろマイナーだから良いと思ってる人多そうだがな
にわかには幸村見せて満足させりゃええ

信幸ファンは相変わらず性格悪いな
信幸もあの世で泣いてるだろ
信繁を好きで真田家と共に誇りに思ってたのは遺品見てもわかる。

貶める行為を見るともはやファンとすら言い難い

信繁は嫌いじゃないよ　幸村ファンがｷﾓﾁﾜﾙｲだけ

>>391
幸村が真田家や信幸に迷惑かけたとか毎回散々言ってるじゃん

それとも内輪揉め狙った徳川ファンかよw
400年の恨みつらみってかw

こりゃ大河も無理か
兄弟同士の骨肉の争い

幸村が真田家や信幸に迷惑かけたのは事実の問題。歴史ファンなら当然の結論。
真田日本一の兵、だけが信繁評ではない。
>>392は事実を鑑みず、ただ幸村の評価下げが気に入らないｷﾓﾁﾜﾙｲファンの代表ではないか？
そう思われても仕方ない

>>358
マジですか

>>394
まあまあ、真田家は幸村のお陰でより有名になったんだし、
幸隆が盛り上げて昌幸と幸村が名を知らしめて信幸が存続させたでいいと思うよ

生かしたら将来危険だと思えば死なせたられた状況で監禁もしてなかったんだから何されてもそれで幕府にどう思われても自己責任だろ
戦国でない家光でも最後は弟自害させたのに弟に迷惑かけられたとか血縁関係より一個の武将というのが優先されるのが分からないホームドラマ好きのスイーツだね

>>394
歴史ファンの結論てなに？
そんなの専門家とかがろんじてるわけ？
おまえら一部が内輪だけで言ってそれを絶対正しいと思い込んでるだけだろ

どこかの国の人の主張みたいなもんだ

え？
じゃあ迷惑かけてないの？

上田を離れるのが嫌なら幕府に言えばいいものを仙石に八つ当たりして結果的に上田の民に迷惑かけたのが信之

>>397
九度山に置かれた信繁の身柄は、幕府の管轄であり信之は何も出来ないよ。
昌幸が死んでも葬式すら許可得られなかったんだぜ。
岳父の本多忠勝も死んで、嘆願もしづらくなった。
権力者の家光の事例と同等に考えるのは無理がある。

＞血縁関係より一個の武将というのが優先される
・・とか思ってる方がホームドラマ好きのスイーツなんじゃね？やばいょお前

真田厨はどうしてレスが分散するだけのスレを乱立出来るんだ気に入らない流れになったら新しくスレ立ててないか？

>>395
http://www.nhk.or.jp/dramatopics-blog/2000/190874.html

2016年大河ドラマ「真田丸」
主人公・真田信繁（のぶしげ）役 決定！

堺雅人

>>403
なんかやだ
私のなかで倍返しだ!!のイメージがつきすぎてる

今日明日　松代で真田祭り

大河、幸村最後の突撃シーン
「やられたらやり返す　倍返しだ！」

かっこいいじゃん

しかし、九度山幽閉後
「倍返しだ！」
翌年「倍返しだ」
昌幸脂肪「倍返しだ」
翌年「今年こそ倍返しだ」
翌年「くっ！今年こそ」

ならダサいな

>>403
サンクス

北条の大道寺軍との碓氷峠の合戦が信繁（幸村）の初陣のようである。
「（前略）時ニ源次郎信繁、自身ニ働キ、手ヲ砕キテ高名アリ、敵ヲ追ヒ崩サル。」

>>408
日本語でおけ

長篠の戦いで兄2人が死んだおかげで昌幸が家督を継ぐことになったんだよな。
結果的には良かったのだろうか？

>>374
>�F四男：三好幸信（１６１５〜１６６７年）※亀田三好氏

江戸時代は三好、明治になってからは真田に改正

「豊臣」秀次の血を引く貴重な子孫

誤：改正
正：改姓

豊臣秀次の血統はしっかり残されてます。
しかも秀頼系の血統は天秀尼（秀頼娘）の死で江戸前期に絶えたのに対し、秀次の血統は実は現在も続いてます。
秀次の次女の血統は真田信繁（幸村）の子孫として現存してます。
当初は秀次の名籍を継ぐ形で「三好姓」を名乗ったようですが、
最終的には「真田幸村の子孫のほうが見栄えがいい」という理由かららしく、明治には真田姓に戻したようですが。

歴史の神様は秀次を見捨てなかったとも取れますね。あんなに残したかった秀頼系よりも、秀次系のほうが血統のこりましたからね。

真田信政（信之次男）は、ちゃっかり2代目小野お通を側室にしていたんだな

>>413
秀吉直系ではないにしろ、豊臣の血が現代にも残っていたのは、家康嫌いの私にとって嬉しい限り。
スレ汚しスマヌ。

幸村が秀頼を逃がしたというのも満更伝説じゃないのか

女系通して血統が残ってるという言い方には違和感あるな

>>417
養子系統よりはいいと思うけど

幸信の子孫が江戸時代通して実子かどうか・・
血統が残ってるんじゃなくて、家が残ってると言うのなら確実だし良いんだが
母系ってそれくらい頼りないものなんだよ
ロマンに冷や水かけるようで悪いけどね

テンノーもそうだけど、血糖ってそんな大事かなと思う時がある。

この世の何処かで、血がつながってる人もいるだろうし、こだわらなくても良いのではと

天皇は挑戦の血が混じってることは確実だよね

宮内庁はその事実が白日の下に晒されるのが怖くて天皇陵調査を認めていない

そうそうアフリカ人の血が混ざってるのが確実とｗ
っていうか百済の人間と今の朝鮮人は関係ないですから。残念！！

>>415
豊臣完子系の子孫もお忘れなく

　豊臣完子─九条道房─待姫─輔実─幸教─二条宗基（母は徳川吉通の娘信受院）─治孝─九条尚忠─道孝─貞明皇后─昭和天皇─今上天皇

　豊臣完子─九条道房─待姫─輔実─幸教─俺の先祖ー・・・ー俺

「故太閤殿下の恩を蒙ったにもかかわらず、
秀頼公を見捨てて内府公に味方する面々は、
それぞれの下心があってのこと。
それがしはたとえ嫡子伊豆守が切腹させられ城攻めに遭おうとも、
君臣の道は踏み外せぬ。
昌幸が義か不義かは天下後世の論に任せるべきである。道中のついでに当城を攻められること、どうぞご随意に」

真田昌幸の決断

元々の君主だった勝頼が死んだのにいけしゃあしゃあと織田に降った奴がよく言うよ
って思われたろうな

　秀忠勢は城を遠巻きにして善後策を協議する。
戸田一西は力攻めを献策し、一旦はそれに決まりかける。
しかし正信が強硬に反対し、結局城の押さえに兵を置いて美濃へと急ぐことに決し、上田を後にした。
これが九月十日のことである。
しかも正信は大事をとって本道を避け、間道を経て十三日に諏訪へ到着する。
榊原康政ただ一人は正信の方針に怒り、「真田など如何ほどのことがあろう。攻めてくるなら踏みつぶすまで」と、
本道を進んでいったという。
　もうこの時点で同勢の関ヶ原への十五日参陣は、既に不可能となっていた。

>>429あれ？勝頼が死ぬ前から降ってたっけ？生きている間はどんなに劣勢でも忠誠を尽くしてなかったか？

物語などでは武田勝頼が死んでからだが　史実では死ぬ以前から信長へ繋がる工作をしている

北条にも連絡とってるね。

そこが昌幸の智謀よ

信之は上手いことやったな
２万７千石から１０万石

家康お気に入りだかんな

昌幸がズルいとか云々以前に、
自分の廻りの人脈を使ってコミュニケーション取るのは当然と云うか
工作やっておかないといざという時に何も出来ないだろ

力だけではのし上がれないのは何時の時代でも同じ

>>437
マジレスすんなよ
んなこたみんな知っててやってるんだよ
ここは感情でしか議論してない奴等ばかり

皆さんに質問です。
真田家関連の読物でおすすめな物は有りますか？

真田大戦記

大坂冬の陣後に家康が信繁（幸村）を１万石で寝返らそうとした話は本当？

本多正純の部下として
大坂陣中目付役である真田信尹が冬の陣の戦いの最中から信繁に接触してきていたのが事実
真田丸の激戦から７日後に10万石で徳川方につけとという交渉が行なわれたようです
更に三日後前田家家老の本多政重と真田信尹がもう一度信繁と交渉しています。

その数日後冬の陣が休戦します。

本気かどうかは別として「会った」という事実だけでも効果あるからね

なるほど信繁（幸村）の叔父が交渉役になっていたのか。

信繁の方としては、休戦交渉をスムーズに運ぶ為の交渉の場に付いたという感じみたいだけどね

外様がそういうことする必要や意味あったかね
まあともかく、そのつもりだとすれば逆に利用されたわけだ
冬の陣あれだけ活躍したのに最後まで後藤たちと連携取れなかった

徳川側は主要な武将にコンタクトとっていると思うよ
豊臣側に不協和音とか疑心暗鬼とかを生む事が出来れば成功だから

関ヶ原の時に、家康からも三成からも手紙貰っている武将が多数いるわけで
やれる事はすべてやっているのが戦い

事実とすれば交渉は失敗だったということになるが、信尹は戦後に加増されてるからな

戦いの現場は別として大阪城上層部は本当に秀頼、ひいては豊臣の生き残りを狙ってたんだろうか

三成でさえも実は家康派だったのではないか
命を懸けてまで、家康に添加を取らせた超忠臣
いやこれは皮肉か

>449
交渉した時点で徳川側は成果アリ　信繁は一本とられるカタチになった

関連本貸し出し好調　「大坂の陣」「真田丸」高い関心
2014年11月4日
http://www.nnn.co.jp/dainichi/news/141104/20141104025.html

http://www.sankei.com/west/news/141107/wst1411070005-n1.html
【大坂の陣４００年】
真田幸村（下）　徳川に仕掛けた最大の��わな�≠ｩ…敵兵誘い込んだ「真田丸」

記念の年だしやはり今年、真田大河をやるべきだったな
軍師官兵衛はいつでもできる
神戸えは、秀吉のイメージが悪すぎる

>>451
一族だから立てたんだよ。
あの一族はよくやる。

>>453
だよね。安部の圧力で来年の大河はああなったんだろ？
権力に弱い犬HK

上掲のご意見につきまして、安倍首相サイドからの威圧は、
ひじょうに遺憾であります。

本屋行ったら真田本が多数だったな

完全ビジュアル! 戦国最強・真田の戦い!!
ttp://tkj.jp/book/?cd=20224501
こいつは見ごたえあったな

これから真田本はどんどん増殖するんだろうね

>>454
NHKはアニバーサリーにもっと少し気を使ってほしいよね。
来年は夏の陣400年
2016年は家康没後400年
2017は高杉晋作没後150年と

記念年のビックイベント目白押しなのに
松蔭の妹で全て大河でやるの無理になった。

来年は吉田松陰生誕185年の記念だから（無理矢理）

家康とか新作とかはどうでもいいとは言わんが、大坂の陣で戦った武将が
どれだけいるんだという話。

狸の没後400年の年に真田大河やるのか

皮肉なのか？
狸の皮算用

>>457
それ見て買っちゃったぞ
真田三代の本と迷ったけど

>>462
2016年は信幸兄ちゃん生誕450年

真田家が上田を支配していたのは僅か４０年
しかし上田の殿様と言えば真田昌幸
他の殿様は全部スルー

信之の時代は上田城そのものがなかったからな。本拠は沼田のままだし。
仙石氏により再建（今ある城址はこの時の）、あれみて「真田の〜」言ってる人には苦笑する。
その後は松平氏が明治まで治めてたけど・・

>>466
一応、一部の石垣だけは昌幸時代の物だよね
信之が城にある物は一切合財、松代に持ってっちゃったけど
あの石垣だけは持ってけなかったというね

ソレ事実じゃないよ

信之が上田領貰ったときはもう城は完全に壊されてたんですが・・・

真田石　最近石垣が傷んできているのか、真田石の後ろへ手が入る隙間が在る
意外にうすくて驚いた

長野北部で震度6弱あったけど、信之統治の時代もでかい地震あったんだろうなぁ

.

信之は死ぬまで昌幸や幸村を思ってたいた
なぜその心がおまえらにはわからんのだ。
いいか、戦国時代の考えでいけ
おまえらは現在の価値観に置き換えるからダメなんだ

信之って家族や豊臣を裏切った薄情者だろ
幸村みたいに武功も無いのになんで最近評価されてんだ

それはお前が信之の戦績知らないだけ
あと信之は家康の女婿だから主君に忠実なだけです

「大坂冬の陣」終結記念の登閣証明書 ── 大阪城天守閣が入館者に配布 [2014/12/22]
http://news.mynavi.jp/news/2014/12/22/590/

2014.12.20 19:00更新

【小山評定の群像（２２）】
真田信之　名門家守った「兄」の政治手腕
http://www.sankei.com/premium/news/141211/prm1412110005-n1.html

真田丸　wikiより

真田信繁（さなだ のぶしげ）演：堺雅人

昌幸は服部半蔵に毒殺されます

http://www.sankei.com/west/news/150104/wst1501040019-n1.html

【関西の議論】
「真田丸」は孤立無縁の砦だった　最新の等高線調査が崩した“定説”　あえて敵の大軍を引き寄せた真意とは…

大坂の陣当時の上町台地の等高線を示した古地理図（大阪文化財研究所提供）
http://www.sankei.com/west/photos/150104/wst1501040019-p1.html

鯖復活

真田信繁〜〜死後幸村と呼ばれた男〜〜

昌幸はなんで信繁って名前付けたんだろう。信玄弟と同名だよね。

オマエは次男だから長男の為に尽くせって事

>>484
親兄弟でも争いまくってた時代に武田があんなにでかくなったのは
晴信信繁兄弟が仲たがいしなかったからお前もそうしろって事。

そういいつつ、俺は家康に喧嘩を売るから、兄貴はほっといて俺を手伝えとかいう親父。

適度なストレスが長寿の秘訣なのです

真田信之 上野沼田 27,000　→　信濃上田 95,000
真田昌幸 信濃上田 38,000　→　改易

戦前は、併せて６万５千石
面積で見ると結構あるけど、石高ではちっちゃいよねえ

交通の要衝だけどな。中山道と越後に向かう道を塞げる

交通の要衝って結構多いからなあｗ
信之の松代移転時、上田は数字以上の収穫あったというね

大開拓時代で大抵の所は数字以上の収穫だからまぁね

松代はそうでもなかったと言うが

>>484
戦国出来た弟の一人　武田信繁だからね。

仲が悪ければ、織田や伊達のように兄弟対決になってただろうし。

信繁の方が年上なのに信幸が兄扱いになった
理由は母方の出自が信繁の方が低かったから

ねーよｗｗｗ

信孝「そうそうあってたまるか」

>>493
伊達は親子対決じゃなかったか？

政宗が跡を継いでいるのに母の義姫が弟の小次郎を跡継ぎ推していたことがきっかけで政宗は小次郎を殺さなければいけなくなったって話だった気がする

それって確実な証明はされてなくて真相は謎なんだよな
政宗の弟と言う住職が江戸に在住、政宗と対面した記録もある（政宗の弟は記録上小次郎しかいない）

政宗の弟って結構年齢離れていなかったっけ？
自発的に謀反起こせないくらいに幼かったような

>>500
母親に毒盛られて殺されかけたけど母親を殺すわけにはいかないので、かわりに弟を殺したとかなんとか
母親かダメで弟ならOKってのもよくわからないが

毒殺未遂話が初めて出てくるのは100年以上後に編纂された「伊達治家記録」なので
創作された可能性が高い

>>501
義姫が小次郎推してたことで御家騒動になり、その芽を摘んだってことじゃない？

来年真田丸だし、戦国無双でやたらプッシュされてるし、信之の影が薄いと言われている時代が過去になろうとしている・・・？

>>504
真田丸はどういう扱いかわからんぞ
三谷後期の思い入れ次第

しかし、さんまのまんまは未だに真田昌幸が出演してるな

昌親が出てくる作品ってある？

>>506
名前すら登場したことないと思う

どこかの仮想戦記小説に名前だけ出ていた事があるね

>>508
ドラマの話かと思ってました
小説ならあるでしょうね

小説でも出てきただけでスゴいw