もしも、関ヶ原で東軍が勝っていたら

>>951
名古屋港の出火で取り潰された毛利秀頼系統の毛利と勘違いしてないか?
井伊直孝の遺児を引き受けたのは毛利秀頼の名跡を継いだ外曾孫だぞ。
あと江戸の陣は1624年、秀康の討逆徒元帥就任は陣後の1627年だが…。
手持ちの資料、良かったら教えてくれ。

>>952
○複写本
・豊臣公儀官職名鑑
・石田泰平史
・後北条六代記
・書士官樋口頼勝問答集
・上杉氏転封録
・結城秀康軍記
・毛利宗家盛衰記(宍戸久成著版)

○考古学本
・江戸湿地開拓は何故遅れた
・返り咲きの対蝶〜横浜北条氏と佐倉氏〜
・風魔三郎太〜名君の申し子〜
・中国動乱と顛末について
・九州三国志
・暴虐を極めし二十八愚衆

漫画、ゲームは脚色多いから除外した。
あと1627年に討逆徒元帥就任って、輝元が1625年に病死してるし辻褄合わなくないか？
二代目輝元も1614年だからまだ元服してなかったはず。

>>949
最近の若い学者のほうが、新説出たら正当性を積極的に考証していて好印象だ。
対蝶と三郎太の著者も昔はそのポジだったし、今も影響受けてる学者は少なくないはず。

質問ですが、江戸に入った徳川（結城）家がやたら没落名家を抱えてるのは何故？
古河公方・今川（品川）・吉良・岩松・土岐・・・などなど
何かのコンプを狙ってる？

まぁ、おかげで現代に繋がる独特の江戸文化（坂東文化）が発展したのは知ってるけど、
まさか文化振興のために抱えたわけじゃなかろうし。

関ヶ原のときの福島正則と小早川秀秋の一騎討ちだって、藤堂や脇坂の文書が出てきたから事実と証明されたわけで、それまでは漫画の読みすぎ扱いだったしね。

>>953
やっぱりそのへんを読んでいたか。
・結城秀康軍記
・毛利宗家盛衰記(宍戸久成著版)
この二冊は偽書として有名だぞ。特に『毛利宗家盛衰記』の著者宍戸久成は毛利一門家老宍戸氏の本家筋を名乗っちゃいるが、実は安芸の貧農の倅。とんでもない偽物だ。
『毛利宗家盛衰記』の尾張毛利云々の記述は外人向けに捏造された話だ。
この久成、モロッコに渡って仕官しようとしたんだが、そのときに貧農の倅じゃ相手にされないんで血筋をこしらえた。
久成の尾張宍戸の一派が尾張毛利で、つまり自分は大国の主とその重臣家の本流であると。

安芸毛利の血筋は絶えたということにしたのは本国に照会されるのを防ぐためだったのだが、運悪くそこにマンショ小西とペトロ・カスイ・岐部が居合わせて対決させられ、安芸広島90万石で健在の秀元に照会されて全部ばれた。
で、日本に護送されて尾張の森という土地で土磔にされた。
輝元の死は1640年、1625年は隠居の年だよ。
江戸の陣の戦後処理をめぐって過激発言をし過ぎて謹慎を食らい、当主を秀元に譲らされた。
で、悔し紛れに水無月の祓にかこつけて備中陣羽柴軍追撃の儀式（実体は宴会）なんぞやってたら、討逆徒元帥の秀康がやってきて槍の舞を披露、大いに肝を冷やす羽目になったと。
追撃の儀を江戸の陣の最中のことにしてるのは『結城秀康軍記』はじめ結城系の史書ばかりだ。
江戸の陣ではむしろ秀康のほうが包囲戦の最中に秀吉を真似た派手な酒宴を張っている。

…キンドル版の『花の慶次』でフルカラーで描かれてるあれだよ。
山のフドウみたいな秀康と慶次と岩兵衛と捨丸（なぜか全員異様に若い）が大騒ぎして、大久保忠隣も石川康長も便乗。徳川兵が冷や汗垂らしながら見てるシーン。

>>955
公儀が推薦して抱えさせた。
ほっとくと徳川残党が抱え込んで「○○殿から征夷大将軍を譲られた」なんて言って反乱を起こすからまとめて監視させてる。
結城松平がこいつらを利用して反乱すれば結城松平潰しの口実にもなるし。

このうち土岐だけは後になるが、細川興秋が養子入りして六万石の大名に格上げされた。
三宅、四王天、御宿、溝尾といった明智侍をつけられて丹波に陣屋を構えた。
こっちも旧明智勢力の監視役だな。

>>956
小早川は家康の目付に刺されて負傷してたから、松野主馬が助太刀して福島に槍をつけさせたんだっけな。
で、福島はこの傷がたたって逃げ切れず捕縛と。

>>957
そうか…ROMったほうがいいのかね。

>>955
それくらい見繕っていかないといけないほど人材不足。
武辺者とはいえ四天王は族滅されてるし、徳川と縁あって有能な奴は独立した。
でも吉良吉賢が政務で敏腕を振るって江戸中興を支えてたりする。
土岐の末裔もＷＷ2で千島を守り抜いた名将、土岐重盛だから大器晩成の人材登用だな。

今川と足利(後の雨宮)が寺社振興と蹴鞠の普及をして、僧兵の衰退に貢献している。
まあ、それが現代のサッカー帝国関東の基盤を築いたんだが。

（僕は今、細川幽斉先生について、初歩的な読書研究を進めておりまして…。）

『明日のナージャ』に出てくるケンノスケ・ツルギの正体が洋行中に行方不明になった織田宗家の若君という設定が出てきたのは第何シーズンだっけ?

>>957
久成と小西・岐部の対決は『コインブラ大学年鑑』の巻の二十六に書かれてるね。
当時ローマに行く途中だった原マルチノが記録係を務めて、ラテン語と日本語で記録した。
その写本が広島か仙台福岡のカテドラルに保管されてるはずだけど…どっちだったかなあ。

次スレ築城
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1402413433/l50

>>957
大一大万大吉じゃ細かったのに骨格から変わっとるがな＜秀康

>>964
乙
出来れば統一年表頼むわ
並行世界が混じり合ってパラド起きて世界線が共倒れしてまう

>>965
年表作ると好き勝手言えなくなるからわしゃツラい。

>>965
それを言ったら、花の慶次じゃケンシロウ顔だったのに大一大万大吉じゃボーイ・ジョージそっくりに化けた慶次はどうなる。

>>966
ツラい言うても>>951からとか全否定ばっかで見てるだけで可哀想やん
ありゃ半ば村八分や打ち首獄門とそう変わらへん

>>968
「他人が書いたことは否定しない」
「気に入らない場合は知らん顔して好きなこと書く」
「矛盾？ なにそれおいしいの？」
でいいんじゃないかな？
公式年表は決めるだけでもめると思うよ。

何か俺のせいで揉めてるみたいでスマン
取りあえず>>967が一番詳しくて古株っぽいから俺の意見なんざ消していいよ

こうして逸材がまた消えたと

そういや兵農分離のあとに家業制布いたせいでこういうふうに芽が摘まれたんだよな
寺子屋が出来たのも200年前くらいで一部の国のみだったし徳川治めてたらどうなったんだろ
大して変わらんかったのだろうか

あんまり知られていないけど、徳川のタヌキってかなりの学問好きだったらしい。
この面では豊臣の天下より学問は普及してたかもしれん。

いやこっちのほうこそすまん。熱くなりすぎた。

>>972
そういえば欧州の革命ラッシュは学問と生活水準が向上したのが原因だったな
日本は地頭が元々いいわけだし学問が普及してたら同じようになっていたかもしれんな
でも生活水準改善できないから微妙か

全国の蔵入地に手習い所が設置されたのが島原戦役後、七手組など直参領に拡大されたのが1650年代、公儀と元の主人と両属する形になった家老の領地まで拡大したのが1660年代。
大名領に拡大したのは1700年代直前。
これは結構早いペースだが寺子屋すなわちセミナリヨ、コレジオを模した高等教育機関の創設にはさすがの豊臣も相当苦労したよな。
直接的に利益を生むもんじゃないから消極的な連中も多くて…。
当時の関白が責任者の大谷大学がやってきたのを見て学問所の名前を「大学」とつけてやっと軌道に乗ったのが1750年代後半。

>>974
長束家臣の何とかいう奴が翻訳したインド式の数学をヨーロッパに紹介したのがそもそもの始まりらしいぞ。

>>972
徳川は画一的で忠誠心の厚い秀才官僚を量産するために朱子学を好みそうだな。
豊臣はキリスト教国との対決を予期し唯才主義に傾いて陽明学を採用、知行合一、事上磨錬の癖のある人材を多く作ったが。

>>974
豊臣政権には関ヶ原以来のエリート指向があると思うんだ。
結局、豊臣の家を護ったのは「多くの人々」じゃなくて、秀吉（というか北政所）の恩を忘れなかった一部の精鋭の死に物狂いの奮戦じゃない。
そりゃ犬百匹より狼一匹というふうになるよ。
幸いなのは北政所や淀の方の影響でよくある女性蔑視の思想が無かったことかな。
これが明治維新の立役者、奥羽越列藩同盟を結ばせた坂本乙女や、会津の逃げの幾松こと桂幾松を世にだす原因になる。

>>977
豊臣には代々の譜代家臣というのがいないからな。

列藩同盟の立役者乙女っていうと、才谷梅太郎の姉か。
陽明学者として各藩藩主に講じるほどの存在だったらしいな。

大政新政府が分裂して奥羽越列藩同盟ができ、明治新政府についてという一連の流れの決定打になった黒田の寝返り、これも仙台黒田の上層部が乙女と西郷と「朋友」関係にあったことが大きく影響しているらしいな。

>>978
才谷梅太郎なんてマニアックな名前よく知ってるなぁ。
さては2年前にライトノベル作家の司馬☆遼太郎が書いた「乙女がいく！」を読んだな。
日本最初の株式会社を作ったんだけど、岡田以蔵とアメリカ行ったきり帰ってこないもんだから、日本じゃあんまり有名じゃないんだよね。

>>980
一年の半分をカリフォルニアで過ごしていたこともあったらしいからな、梅太郎。
五十を越してからは土佐に帰ったらしいけど。
写真嫌いで写真もろくなのが残ってないし、最近は才谷財閥という名前は知っていても創始者の梅太郎は知らんって連中も増えてますますマイナーになっとる。
素浪人だと思われてた時代は好きだという奴も多かったんだが、土佐の長宗我部上士、一千石の物頭並という出自が解明されて以来人気がガタ落ち。
坂本竜馬直方の弟、犬に睾丸を噛まれて死にかけたこととどっかに養子に行ったことしか記録のない某って奴が梅太郎だったと知った時は俺もショックだった。

>>980
「乙女がいく!」の乙女と艦これの龍驤はツインテールキャラでは双璧だわ…
まな板キャラとしてもな…

>>９４１
遅レスすまぬ。

怪傑白頭巾！
昭和の頭のころに福井県で「弁慶の勧進帳」を上演したら
客が「なぜ大谷吉継がでないんだ！？」とブチ切れて収拾がつかなくなった挙句、
アドリブで義経と吉継が頼朝を懲らしめる話になったらしいな。

興行者が「勧進帳と白頭巾は時代が違う」って必死で説得したがダメだったらしい。

>>983
今でも福井TVでは番組製作の度に
「どこで大谷吉継を出すか？」
でわざわざ会議するんだと。

そういや大谷吉継といえばハンセン氏病だけど、日本じゃハンセン氏病患者イコール正義と友情の人というイメージが根強いため、嫌われもしなけりゃ隔離もされなかったんだよね。
ずっと後に日本に来て住み着いたシーボルト（戊辰戦争で名をはせるシーボルト・イネの父ちゃん）っていうドイツ人の地質学者が驚いて本国に手紙だしてるんだよ。
ヨーロッパじゃ伝染病だと思われてたから。
結局この手紙がきっかけで伝染病じゃないらしいと解って、治療もすすんだそうだ。

>>977
おかげで欧米ではビックリしたらしいな、ここはアマゾネスの帝国かって。
初代首相で満州国女帝の伊東尋美しかり戦後まで女性が首相とか指導者職を歴任してたし。

ただ出生率が他国と比べてクソ低くなってしまったのがボディブローのように効いた。
本州四国以外は死守できずに降伏後は割譲の嵐だし、賠償金も未だに支払い切れていない。
徳川統治でもどうなってかは知らんが、幸いここは日本語通じるからよかったわ　byベトナム領ヒラド日系3世

>>984
大抵の場合は語り部役で全編に登場させるということで手を打つらしいな。

1796年に特効薬を開発した医師、プロミンの発見者が共に大谷家の医師というのも運命を感じるよ。

現代までで徳川が治めてたらどうなったか考えてみた。

女好きで衆道好きな家康だから居城になるであろう浜松駿府は歓楽街になる。
多分遊女や身請けはなくならずに衆道街も誕生していると思う。
男女の地位は今とは逆に男性主権社会が成立しているだろうが、
長じて現代の人口は今の4000万では収まらず、1億は突破することだろう。
もしかしたら維新前に資源奪取のために領土拡大の戦も起こしているかもしれない。

パチンコ、カジノのような娯楽のかわりに学問が発展して教養の水準が上がる。
むしろそうしないと武辺者ばっかの三河武士共じゃ治められない。
だから謀略家の正信を信用していたし、学問が好きな息子を特に大事にしてたんだろうな。
WW2はどうなるか分からん。あっさり連合国の条件呑んで同盟結んだかもな。
ヒラドをはじめとした九州と、露領エゾや西領ムツも日本のままかもしれないし、
ひょっとしたら地図から日本って消えてるかもしれない。

プロミン発見にしろ陽明学にしろ手習い所設立以前からの識字率の高さがあってこそ。
本多作左のような奴が多いであろう徳川には真似はできんな。

人口二億中、文盲率が0.0000%と小数点以下までゼロ、千島辺境のアラスカが見える島にまで中学・高校があるというのはなかなかできることじゃない。
内閣制度が成立した1770年代にはすでに現代まで続く教育制度の原型ができあがっている、なんてことは徳川の統治ではありえまい。

初代内閣（内閣制度成立当時は『内閣』が総理を指す単語）が石田傍系の杉山、その次が大谷系の大谷兵馬、三代目が松平の陪臣の田沼龍助というあたり、門閥の力を感じなくはないがな。

>>988
戦国ブームの前に流行った緋色の艦隊ワールドだなぁ。
それを米帝に睨まれたからって、各メディアがこぞって戦国ブームを持ちあげたというのに。
世界中に喧嘩売って領土バラバラになった現状を省みろよ。
体に流れる日本の血が恥ずかしく思えるが親日派として忠告しとく。

さて、そろそろ新内閣の顔ぶれが全部出そろうが…。
今度の内閣は長束系、経済に強い連中を揃えて来るものと期待しているよ。

経済のさらなる発展は日本国民二億四千万全員の願いだからな。

軍務児玉（長府系）
内務後藤（宇和島系）
このへんは順当なところが来たな。

文化や嗜好品の発展はすごいし、東亜東南亜の第二公用語のイルポン根付かせたのは感謝するが、
VR機器発達させて大東亜皇国や緋色の艦隊の世界を作ったのは頷けないな。
特亜分子量産されてアジアの評判落ちるしウチら日系も迷惑だわ。

それとOTAKU文化をはじめとしたサブカルのメッカ自称してるが気をつけろ。
お前らが騒ぎすぎるせいで米軍基地がヒラド、オオスミ、ヒロマエに移転してるんだからな。
世界に誇る日本軍の実力を見せつけるチャンスって興奮して緋色ってるのかもしれんが。

>>984
ハンセン病だけでなく、黄熱や結核やアレルギーの研究の発端となったのは日本の誇れるところだ。
戦後は米露英が日本の医学者をこぞって引き抜いただけのことはあるし、
彼らもビタミンや糖類の体系化や漢方を世界中に広げて功績をあげている。

また頭のおかしいのがわいているな。日本の人口は二億、分かり切った常識じゃないか。
ところで来年の大河は大谷吉継らしいね。

>>996
馬鹿だなぁ…
女性蔑視がないかわりに出生率が下がってるのに2億なんてどうやってんだよ。
戦時中の現地住民凌辱によるハイチャクシ問題を認めるんなら、
世界中に散らばる日系集めりゃその位の数になるだろうがな。
でもハイチャクシ達は日本の血を憎んでるから人口カウントはしないほうがいいぞ。
大谷大河は特殊メイクの粋を集めるって宣言してるから見物ではあるが、
最近の若者向け題材の大谷は健常イケメンな見た目ばっかだし、反感持つ奴はいるだろうな。

因みにハイチャクシは中国はじめアジア各国に沢山いるぞ。
DNA鑑定でも日本型遺伝子が8割方発見されてるし、つい最近国際人権団体に叩かれてる。
はっきり言って元日本領だった所領で騒いでる性奴隷化問題と比べちゃ桁違いだ。
こういうとこが貴族主義を貫いてきた国の名残なのかね。

1950年代に入植してきた当時の記録でも、高貴な生まれでなければ教育など受けることが出来ず、
あろうことか貧困地域では、女が生まれれば売りに出し、男が生まれれば山や海に捨てるって書かれている。
武家にあらずんば人にあらずって皮肉を地で行っていた事を隠すなよな。
教育の話だって実際に受けられた層以外は非人扱いだから数字はいいんだよ。

在日乙。早く帰国して兵役をつとめろ。

1000成り瓢箪

　　　　　　／　　　　`ヽ、
　　　　　 ー┬――─‐ァ
　　　　　　／￣￣￣￣,l,
　　　　_／　　　　 ,､ｒ'" _」
.　　 　|￣￣￣￣ ,､ｒ:''ﾞヽ、
　　　/`'''''''''''''''''''" ヽ::::::::::ヽ
　　 /　　秀家　　　 ﾞヽ:::::::::',　　　ごくろう。このスレはみごと統一された。
　　ﾞ|ﾞﾞﾞ'''　　 ‐‐''""'　　';:::;r==,､　　さすればおぬしらには次スレの攻略を命ずる。
.　　|エi> ,'　 ｲiエ＞　　ﾚ'ﾞ,r .,l }　　
　　i.　　/　　　　　　　　　Y./ノ　　　さあ泳いでゆけ、現代のもののふたちよ！
　　l　　{　　.､ 　　 　　 　　 /　　　　　　
　　',　　` ''　 ' 　　　 　 rTｦ
　　 '、 `'ー‐''"　　　　/　lzｭ､__
---‐ヽ　 -'　　　　 ／　 〃ｨ　ヾ'‐,--　　　　　　　　
　/　| |iゝr;ｧ--‐''"　　 〃/./　 l　 |　　　　　　　　　戦国時代(仮)＠2ch掲示板
./　 | | ',ヾﾞ 　　　　　／ / /　 /　 l　　　　　　　　http://hobby9.2ch.net/sengoku/