【紹運】戦国のｻﾗﾌﾞﾚｯﾄﾞ立花宗茂総合スレ4【道雪】

乱世の華、高橋紹運の子に生まれ、雷神と呼ばれた養父・道雪の跡を継いだ男
忠義剛勇鎮西一、西国無双など様々な異名を持つ
戦国のサラブレット・立花宗茂を語りましょう。
立花家、高橋家、妻の立花�ｧ千代や九州一帯の諸説など、関係ある話題もおｋです。
まとめみたいなテンプレは>>2-10に。

■過去スレ
【戦国の雷音】立花宗茂総合スレ【妻・�ｧ千代】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1152224537/
【紹運】戦国のｻﾗﾌﾞﾚｯﾄﾞ立花宗茂総合スレ２【道雪】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1216803439/
【紹運】戦国のｻﾗﾌﾞﾚｯﾄﾞ立花宗茂総合スレ3【道雪】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1252600855/

■関連リンク
立花宗茂
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%8B%E8%8A%B1%E5%AE%97%E8%8C%82
立花家十七代が語る立花宗茂と柳川
ttp://www.muneshige.com/index.html

■関連スレ
立花宗茂を大河ドラマの主役にするスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1236610519/
大友氏について語ろう2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1268011621/

◆立花宗茂の輝かしい戦歴◆
石坂の戦い　　　○　立花高橋軍５千　　対　秋月種実５千（統虎、堀江備前を倒す）
岩戸の戦い　　　○　立花道雪 千５百　 対　秋月種実３千（威嚇を混ぜた奇襲で撃破）
立花城防衛戦 　○ 立花軍　　５百　　　対　秋月種実８千（薦野増時らに夜襲させ撃破）
立花城防衛戦２ ○　立花軍 千５百　　　対　島津忠長５万（粘り勝ち撤退する敵に追撃）　
高鳥居城攻略　 ○　立花毛利軍千７百 対　星野吉実３百（銃撃をうけるが下がらずに指揮）
平山城救援　　　○　立花高橋軍千２百 対　有動兼元３千（有動下総守を自ら討ち取る）
田中城攻略　　　○　小早川立花軍１万 対　和仁３兄弟千（和仁軍は２月持ちこたえた）
小田原城攻略　 ○　豊臣秀吉　　　　　　対　北条氏直　　　（東の本多、西の立花）
漢城付近砦攻略○　立花軍　３千　　　　対　朝鮮軍６千（草刈で誘い出し伏兵で撃破）　　　
碧蹄館の戦い　 ○　日本軍　４万　　　　対　李如松率いる明軍+朝鮮軍４万？
（前哨戦で自軍のみで明の先陣を破り、本戦では先陣を譲って機を見て参戦）
晋州城攻略　　　○　日本軍　１２万　　　対　キムチョンイル　７千、増援４万
（救援に来た４万の軍の先陣７千、２陣１万７千を毛利秀包と共に４千で撃破し援軍を退けた）
般丹の戦い　　　○　立花軍　８百　　　　対　高策　２万２千（夜襲＋火計を用いて撃破）
蔚山城救援　　　○　立花軍　 千　　　　対　明軍
（奇襲で５千を撃破した後捕虜を解放してわざと敵に夜襲させ伏兵で１万を撃破）
露梁海戦　　　　 ○　島津立花　　　　　　対　李舜臣（小西軍の救出に成功、舜臣死亡）
大津城攻略　　　○　毛利立花１万５千　対　京極高次２千（塹壕を築き早合による銃撃）
柳川開城　　　　 ×　立花軍　４千　　　　対　鍋島・黒田・加藤
（家康との停戦交渉中に鍋島軍襲撃、小野和泉に八の院で迎撃させる。清正の調停で開城）
大阪の役　　　　 ○　徳川家康　　　　　　対　豊臣秀頼（大野治房軍の秀忠本陣突入を予見）
島原の乱　　　　 ○　松平信綱１２万　　 対　天草四郎３万７千（兵糧攻めを支持、夜襲を察知）


＞立花城防衛戦２ ○　立花軍 千５百　　　対　島津忠長５万（粘り勝ち撤退する敵に追撃）　

■諱の変遷
985 名前：人間七七四年 投稿日：2011/01/11(火) 21:37:21 ID:9TcROC8b
>>981
千熊丸（ちくままる）→高橋統虎（むねとら）→立花統虎（むねとら）
→鎮虎（しげとら）→宗虎（むねとら）→宗乕（むねとら）→正成（まさなり）
→親成（ちかなり）→政高（まさたか）→尚正（なおまさ）→俊正（としまさ）
→宗茂（むねしげ）→立斎宗茂（りっさいそうも）

多少間違ってるかもしれんけど
手持ちの資料ではここまでが限界だったわ

ちなみに弟の忠茂も5,6回は変えてるっぽいｗ

【何かと便利そうな参考リンク】
ttp://ww2.tiki.ne.jp/~shirabe01/index.htm
ttp://www.geocities.jp/haibiebel/hurai-dna2.html

幸村と政宗は大阪の陣で戦ってるけど、宗茂も是非ともこの二人と戦って欲しかった
特に幸村の軍勢との正面からのガチンコ対決はマジで見たかった。

この人が天下を取ったら、どんな世の中になっただろう？

想像も付かないな、つか想像したくないｗ

良くも悪くも天下を差配できる人間じゃないなｗ

武士としては超一流だけど武将（っつーか大名）としては二流だからなー

立花宗茂は天下人の器じゃないが、天下人が、自分のの側に置いておきたい人物。
例えて言えば、人造人間キカイダーが完全な良心回路を欲するように天下人は、
彼を欲していた。
秀吉は、立花宗茂を単なる戦闘マシンとしか見なかったのに対して、家康、秀忠、家光
は、彼の人柄を愛した。家康にいたっては、秀忠に対して「１５万石以上与えると親しく
側に置けなくなるから、加増はほどほどにしろ」と注意するほどだった。
戦闘力なんて、関係ねー！

（いつもいつも大奥から奥の差し口か。奥が将軍になれば良いのに・・・）
（将軍やるのも労れたよ・・明日止めよ、そうしよう）
（がんばろ、なんやかんやでがんばろっ）

器量と才能がアンバランスな人

>>5
　冬の陣で、西軍最強（夏の陣で家康本陣をぶっ潰したのに、幸村に功績を奪われた）の毛利勝永と
戦ってる。最も最強クラスの戦闘は、柔道やボクシングと同じで膠着状態で推移したみたいで、これと
いったエピソードがないな。

どっちかと言うと宗茂って謙信タイプだよね
融通が利かず義に熱く戦場で無類の強さを発揮する辺りが・・・
もし時代を遡って群雄割拠時代の大名なら謙信と盟友になってただろうな

それもあるけど、二人とも戦術理論が似てる気がするな
寡兵で戦う方ほうが効率よく運用できるから良いとするあたりとか

３０００くらいが自分の指揮の及ぶ限界みたいにきちんと把握できてたとかそんな感じかな

>>16
　謙信は５０００の兵で２００００の軍を倒せる超人！
　宗茂は、3000の兵を１００００の兵に匹敵させるの精一杯の凡人！
　比較するのは問題外！

後藤基次なんかも少数を手足のように動かせるタイプだよね。

本多忠勝は５００で２００００の秀吉軍を足止めしまくりだからな。
しかも当人は怪我１つしてない。

浪人時代は御曹司育ちが祟って、家来は苦労したのかね？

給料を与える立場の主君を家臣が養ってたんだからな
利害を超えた恐るべき信頼関係というか

普通ならこんなのありえないよな
実話なのかね？講談でよくありそうな話だが…

>>22
　唯一の実例とは言えない。
　鮭様の家老とその家来の実例がある（これも史実）
　家康とややこしい部下である三河武士団も、それに近いな。

どっかの大名が援助してたんだろ常考。
宗茂クラスの武将が浪人していて恩を売らないとかありえない。

俺達が家康に取り次ぐから安心して降ってね。と言ったら普通に取り潰されてしまった、
加藤黒田が責任を感じて援助してたとか。彼らの口ぞえもあって復帰できたけど。

加藤清正は宗茂に10万石上げるから家臣にならないかって誘ったらしいけど
断ったみたいだね。
この時は本当に加藤家に迷惑かけちゃまずいと思って断ったらしいが
加賀の前田家から声がかかった時は、流石に前田の八方美人ぶりに呆れて断ったそうだ

前田も立花が来ると思ったんだろうか？
万一来たら１００％衝突すると思うんだけどｗ

>>27
フリーダムで名高い本多正重がおとなしく家老やってるぐらいだから、
宗茂のような真面目な人間なら普通に前田の家来務まるだろ。

>>26
宗茂に石高の五分の一もあげるのは流石にない
本当のところは1万石か3万石程度だろう

石高が低くても大名と一家臣とは違うから断ったんじゃね？

>>30
もともと、宗茂が５万石そこそこで大友の家臣やってたってことを忘れないでください。

一度家臣になること了承したらもう大名として返り咲くことはできないでしょ
揚げ足取ってんのかとおもった

ん〜、でも大友時代は立花5万石と言っても
あくまで城督だからその領地を好き勝手出来ないんだよねぇ

でも宗茂が秀忠に取り立てられるまで、本当に色んなとこから
登用の誘いがたくさんあったらしいけど、どれもこれも断ってるんだよな
どうやら宗茂としては秀吉に恩があるくせに東軍についた奴等が
感情的に信用できなくて軽蔑してたみたいだよ。
それでずっと断ってらしい。
でも一応西軍について家を潰した時点で秀吉への恩は返したつもりでいたらしい
時の最高権力者の将軍秀忠から声がかかった時は、秀忠に対しては断る理由が無く
これを断れば他の大名に仕官なんて出来ないので仕官に応じたらしい。
で、棚倉から柳川へ復帰するわけだけど周囲から何で秀忠の誘いに応じたかと
聞かれるといつも家を潰してまで西軍についた時点で秀吉への豊臣への恩は
返したからと言ってたらしい。
で、自分は一度その主君に仕えたら絶対に忠義のごとく働くと言い切っている

資料館は撮影禁止のとこが多いが、御花は撮影自由なのがいい

御花は見世物小屋だからな

九州一の猛将は島津義弘ってのが世間の常識。

比べる相手が違う

年齢が違いすぎるから比較するの無理

スマン>>3で貼られてる前スレ>>985書いた者なんだけど
忠茂は弟じゃなくて二代藩主だった

もし次スレ以降も残すんだったら、最後の一文消しといて
は、恥ずかしいから……

改易されて、旧領に復帰したのは宗茂だけなの？

道雪はなんで耳川で島津と戦わなかったのか
北九州の抑えは紹運に任せておけばいいだろう
あの戦いがターニングポイントになることぐらい
道雪なら分かっていただろう

>>42

お前は会社の仕事が大仕事だからと言って
社長の許可も取らず一部長が自分の部署離れて
他の部署に手伝いに行くとか出来るんか？

>>41
相馬義胤もそうだ。

>>44
へえー、他にも居るのか
旧領に復帰したのは宗茂だけってよく聞くんで

相馬義胤は改易取り消しだから一回完全改易になった宗茂とは微妙に違うがね。

>>41
丹羽長重も改易から大名に復帰だが、旧領ではなかった。

関ヶ原復帰組みで旧領に戻ったのは宗茂だけ
たまたま空いたからね

吉川弘文館で確認したが、立花宗茂が再封された柳河って表高10万9600石だが
実態としては、雑税の小物成を石高に加えないよって免除されてる。
その上、部下を抱えすぎて蔵入地が7000石しかなくて、これじゃ、いかんということで
検知やり直したところ、７０００石の蔵入地が６６０００石と９倍以上に増えたという
のには驚いたよｗ
秀忠は、家康の遺言通り、宗茂に１５万石以上の大名にはしなかったが、実質は
１７万石以上の領地を与えていたわけだ。

>>48
真田家の縁者が柳河に来て、立花家の旧臣と共同して、田中家を
改易に追い込んだって伝説もあるみたいだけどね。

>>50
なんの嫌がらせだよ真田。
時系列的に違う気がするのにやるとしたら昌幸としか思えないが。

与太話すぎてどうでもいい

米干しとくから片付けといてね
　　
　　　 ＿｡ ｡ ｡　｡　｡ ｡ ＿
　　／･ﾟ･｡･ ﾟ･｡･ﾟ｡ ｡･ﾟ･／
　　 ￣￣￣￣￣￣￣

↑時間がすごいね

むねしげってどこ生まれ？岩屋城？豊後？

豊後

知っているが分かるになる本
戦国時代（メイツ出版）

筑前国岩屋城に生まれるって書いてありますね。

豊後の吉弘館だったはず

宗茂が生まれた時、父は高橋だったのか？

吉弘の鎮ちゃん

鎮理ってなんて読むんですか
媒体によってしげまさ、しげのり、しげただとかいろいろ見るけど

カナ書きした文書でも残ってないと特定不可能。

諱は読みやすいと、敵方から呪詛されちゃうからね。

生まれは国東の吉弘館だな
そんな本は捨てちまえ

吉弘鎮理が高橋の名跡を次いで
宝満山城と岩屋城の城督になった年と
千熊丸が生まれた年を突き合わせればすぐ分かるのにな

バカは困るよな

宗茂は豊後高田の筧(かけい)館で永禄10年(1567)に生まれ幼名千熊丸。
3歳のとき父紹運に連れられ太宰府の宝満城に移り15歳の春元服して名も統虎と改める。

これにて宗茂の生誕問題は終了

宗茂の生誕問題で盛り上がったスレがあったんだぜ(笑)
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1288678138/193

読んでみたらすげえイライラしたから訂正に行こうかと思ったが
面倒くさくなってやめた

宗茂が岩屋城生まれって、「小泉孝太郎は(総理の息子だから）首相官邸で
生まれた」って言ってるようなもんだよな。
よくそんな想像で本出せるもんだ……

帰ってきました!!
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1288678138/468-

皆さんは、宗茂のどの戦が気に入っていますか？　

立花城籠城戦

あの若さでよくもまぁ自分より年長ばかりの武将達を抑えられたと思う
しかも籠城終わって城内ほっとしているところで追撃戦とか

そして奪われた城を次々と奪還したんだよな
そりゃ秀吉が「その武勇鎮西一　その忠義も鎮西一」と讃える事だけのことはある

厳密には宗茂の闘いじゃないけど黒門の戦いかなあ

>>72-73
実際は島津の大軍相手に篭城戦なんてしてないでしょ？
ギリギリで回避されたはず

立花流では震えて隠れていても篭城と云うらしい

>>75
・島津側の降伏勧告を宗茂が一蹴。
・降伏勧告を助長させる為に城下焼き払おうとするも、地の利を生かした立花勢に迎撃され失敗。
・島津軍本格的な城攻めを決断。開始直前に立花側の内田某の偽降伏による時間稼ぎにあう。
・豊臣軍九州上陸。島津軍撤退、立花軍追撃開始。

立花城篭城戦はこんな流れだと思ってたんだが。

立花が城からちょろっと奇襲したってのは史実？

>>77
要するに激しい攻防戦なんて無かったってことじゃん
>>72-73みたいなことは志賀親次に言ってやれ

>>79

激しい攻防戦が無かったら
籠城戦とは言えないとか言い出すんじゃないだろうな
籠城戦の殆どが我慢比べみたいなもんで地味だよ

>>80
それにしたって大した期間じゃないから我慢比べなんて呼べる程の代物じゃないだろ
三木城や鳥取城ならともかく

>>81

じゃあ、お前一人に多人数の人が囲んで来たらどう感じる
例え短時間でも悪意のある者に囲まれたらかなりのプレッシャーだぞ

籠城戦は隙あらば襲い命奪おうって奴らに囲まれるんだぜ
その精神的圧迫感に期間の長短なんて関係ないと思うけどな

>>69
宗茂がどうかは知らんが
当時は城で出産なんて当たり前でしょうに
産婦人科なんてない時代と現代を比べるなんて、まさかあんた…。

>>83

城で出産が当たり前と思ってる時点であれだな
戦時の砦でである砦城と日常の生活の場である里城や館と混同してるな

当時の武士に産褥と言う意識があれば
城で出産なんて非常時以外避けたんじゃね？
麓の館で産屋作ってそこで出産だと思うけどなぁ

>>82
俺は戦国武将じゃねーしw
現代人と比較してどうするww
するなら同時代人だろ

籠城期間が長ければ長いほどプレッシャーは増すし物量的な問題も出てくる
そこからが勝負だよ

>>86

想像力の乏しいやっちゃなぁ
だから攻防戦どうこうで籠城戦を甲乙つけちゃうんだな

籠城戦で一番の敵は、味方内に走る動揺じゃね？
裏切りがでれば自壊するわけだから、誰もが疑心暗鬼になったりしてさ。
当然敵も調略かけてきたり、調略を断ったにもかかわらず
敵と話をした・・・ってだけで、疑いの対象になってしまったり。
そう考えると、生やさしい籠城戦ってないんじゃないかなと。

>>87
決定的なのは期間の短さね
あれを宗茂のベストバウトだなんて事実誤認もいいとこ
小説鵜呑みにしちゃいかん

ほらね、想像力足りない子だから
籠城戦が理解出来なくて期間のみで甲乙計ろうとするのよ

自分が説得力のある根拠を挙げられないからってこっちの想像力wのせいにするなよ
恥ずかしい奴だな

籠城戦を比較する基準に期間を度外視するなんて意味不明
しかもそれを生涯一の戦いと言い切る不可解さときたらもう……

立花城籠城戦は岩屋城が始まった時点で
事実上籠城状態にあったと思うんだが・・・

ベストではないにしても、
全国区になったきっかけじゃないか？

>>92
岩屋城と同時に囲まれたの？
それは初耳だな
詳しく聞かせてくれ

>>94

同時期に囲まれたとは書いてないのだが？
唐突な奇襲でない限り籠城戦は敵が接近して城に篭もるものではない
得られた情報から敵の勢力、動向を精査し、敵が接近する前に行うもの
立花側が籠城を決めた後島津に対し軍事行動取った記録は見当たらないし
岩屋城に決死隊送り込むぐらいだったから事実上の籠城状態にあったと見れる

城に篭もるにも収穫前なら青田刈りとか民衆の誘導とか色々準備があるらね

なーんだ
また勝手な思い込みか

ID:9HIfOVLh・・・痛い子

もう春休みなのかな

説明しても分からない（分かろうとしない）のは
自説を曲げるなんてさらっさら無くハナっから馬鹿にする気で
話を聞く気が無いからだろう、以前の島津厨と同じタイプの人間だと思うがね

>>99
そりゃこっちのセリフだよ
納得の行く根拠を挙げた奴１人もいないじゃん
籠城戦に期間は関係ないとか、囲まれてもいないのに籠城戦が始まっているとか
屁理屈以下の戯言ばかり
挙げ句「精神的圧迫感」だの「想像力足りない」だの
あからさまに主観の押し付けを始める有り様

どうでも宗茂の籠城戦をマンセーしたいもんだから支離滅裂になっているとしか思えない
小説を鵜呑みにしたことがそんなに悔しいのか

大坂冬の陣は籠城戦だよな
大坂冬の陣は敵に囲まれたのは1ヶ月もない
大坂城という要害で備えは十分あったのに
内部分裂で1ヶ月も保たなかった事からも
籠城戦が単に敵を囲んでドンパチやるだけじゃないって

冬の陣は籠城戦じゃない（ｷﾘｯ






ってかw

>>101
で、冬の陣が誰のベストバウトなの？

真田信繁じゃねーの？
それまでは親父の名に隠れて知名度低かったし
真田丸で徳川方を悩ませたし、夏の陣じゃ死んじゃうからね

盛近

>>104
それには同意

冬の陣を例に出したらパタっと収束したな、籠城期間厨

最後っぺ乙

なんだこの流れ？

籠城期間って城に籠城してた9HIfOVLhが大阪冬の陣の一撃であっさり落城したって流れ？

言ってることは正論だが態度が生意気だったんで叩かれたって流れ

�ｧ千代って悪妻？良妻？

妻として見れば悪いが、皆から愛されてたみたいだし、悪い人間ではなかったと思われる。

>>108
中共を新中国と呼ぶのは反日サヨクだよ。「中共」は、中国大陸においては中国共産党の略称である。
一方、中国大陸の外においては、中華人民共和国が国家であることを認めない人々が
「（中国大陸を統治する）中国共産党政権」という意味の俗称として使っていた
（この意味による「中共」は、日中国交正常化前の日本社会で使われていたほか、
現在でも、国共内戦で中国大陸から台湾に渡った中国国民党などが使っている）。
また「新中国」は、主に日中の国交正常化前、つまり中華人民共和国建国後は
台湾島を含む一帯を統治している中華民国を日本政府が「中国を代表する正当な政府」としていた時代（1912〜2009）に、
中国共産党を支持する日本人が中華人民共和国を指して使っていたものである。

http://www.muneshige.com/
このサイトでは､立花宗茂の子孫の方が､
豊後国国東郡寛において誕生、幼名千熊丸(立花宗茂)
としている｡
つまり､今風に言えば､立花宗茂は大分県出身の福岡育ち｡

遅レスにも程がある

宗茂は種なしで�ｧ千代はタマゴなしだったのか

今日の宗茂くん
http://www.ohana.co.jp/museum/blog/

なんつー適当なブログだ

餓鬼だな

>>117
これはひどいｗ

今月でた歴史魂って雑誌の、猛将妄想録ってマンガで宗茂が主役だった。
珍しく碧蹄館の戦いから、柳川再封までダイジェストで描かれてた。

これか。
http://mousouroku.cocolog-nifty.com/blog/2011/05/vol-e94e.html

改名ネタ多過ぎw

大河ドラマの主役に！

>>122
名作の悪寒ｗｗｗ

東の本多忠勝と比べたらどっちが猛将だったんだろ？

宗茂に猛将ってイメージはないね
義父の道雪は猛将ってイメージ

毛利の看板、吉川元春・小早川隆景コンビを撃破する奴なんてそうそういない

どっちが猛将かっていったら東じゃね？宗茂は用兵家ってイメージ

>>127
宗茂は確かに猛将よりも用兵家だね。父の紹雲や道雪は用兵家でもあり
猛将でもあるよね。

本多忠勝は、生粋の猛将でしょね。用兵も凄いけど。単騎駆けや島津の退け口
を井伊や松平が鉄砲で負傷しても、この男は馬撃たれても島津兵とガチンコしてた
みたいだし。

猛将は、宗茂の家臣の小野では無いかな？

九州って戦国期凄い面白いんだけどマイナーなのか大河とかでも取り上げられないし
個人的には九州一の用兵家は島津家久って思ってるんで、もし長生きしたとして
黒田官兵衛・立花宗茂・島津家久が関ヶ原九州の戦いでガチでやったらどうなったのか
って、歴史にもしはないけど

宗茂が秀吉に絶賛されたのはやっぱり九州征伐時に
秀吉軍が到着する前に奪われた城を奪還しまくったからだろうな。
あと朝鮮のヘキテイカンと関ヶ原の時の大津城攻めで猛烈な鉄砲での
攻撃で落城させたとことかかな

>>129
島津家久は、惜しい名将だったね。竜造寺隆信を討った時も最高だった。

しかし、九州に黒田如水っていう基地外が来たから影が薄くなったね。。
黒田は、関が原の時に迅速に鍋島・加藤らを味方にして宗茂も降して
肥後の水俣迄進軍してる。家久が居ても、九州征伐で島津の戦略を
確実に如水は研究してるからねぇ。

地方の戦略家と日の本の戦略家では、比べるのが酷かも。けど、家久のが
好きさ。何故なら、俺鹿児島だからｗｗ

関ヶ原のときに宗茂・家久が九州にいたら黒田は起たなかったんじゃないかね。

>>128
やっぱり道雪は偉大なんだよ
宗茂がやれるのも道雪時代からの家臣の忠節あればこそだよね
名前上げればきりがないけど、由布惟信・小野鎮幸・薦野増時
とか良くもまーこんだけのメンツがって感じ

島津も負けず劣らずだが

>>131
如水は凄い奴だけど、家久も負けてない気がする
早死にして戦歴が浅いけど、関ヶ原まで生きてて経験積んでたら
半端ないと思うけどね

特に死ぬ直前の強さなんて、上杉・武田・徳川なんかに匹敵する物がある
根白坂の戦いで義久・義弘が突出して壊滅さえしなければ
秀長(如水)本隊 vs 家久の直接対決なんかも・・・ｗ
ないか？家久は早くから秀長と接触してたって言うし

まーた島津厨による
家久過大評価か気持ち悪りぃ。

>>134
島津家全体が如水にいいようにされたという事実を
なかったことにしているんだから、そりゃなんとでも言える罠

>>135
ん？島津厨って俺の事か？
うちの本家はぎん千代様の隠居先の近くなのに、なんで俺が島津厨なんてする必要がw
宗茂スレで書く様な内容じゃなかったがな

俺は島津も立花も嫌いだ

>>138

島津と立花に攻められた龍造寺厨ですか？

>>139
厨認定やめてよね
三好、今川が好きです

三好今川が好きで島津立花が嫌いな奴が
なんでこのスレ来てるんだよ、三好今川とか接点無いのに

一応、人物スレは全部チェックしてるから
島津スレ、細川スレ、穂井田元清スレと

まあ、島津家久も佐伯惟定に梓峠で負けてるしな。

島津家を捨てて秀吉様の直臣なるんだ！とか盛大に尻尾振ってる家久って
中央の武将と争えるほどの将にはあまり見えないな

田舎大名のとこで十万石余りを領するより、中央の秀吉の下にいた方が賢いだろう

荒れてんな。ちょっと前まで宗茂スレというより
柳川市スレみたいな牧歌的なスレだったのに......

>>146
仕方ないだろ戦国一の釣り師、釣聖こと島津家久が話題に出てるんだから
死してなお釣り師は偉大で、釣られてる奴らばかりって事だよ

この程度で荒れてるとは言えんだろ

大丈夫！最近の石田三成スレの荒れ具合に比べりゃ
家久なんか釣り師どころか、ただの構ってちゃんだから
あそこ、三成スレなのに吉川広家の話題しかないんだぞｗ

愛されてんだなぁw広家

毛利スレあるのに

>>149
つうか何故に広家なんだｗｗｗｗｗ

石田マンセーにして見りゃ広家憎ししか無ぇーだろw
関ヶ原敗北の元凶はある意味小早川より吉川だもん
しかも小早川は早期に断絶したが吉川家は大名として残った・・・恨みも集中すらぁ

南宮山の連中が西軍として行動してたら西軍が勝ってたってレスから話が逸れて
馬鹿二人が言い合ってたってだけの話。良くある事。

>>143
梓峠で負けたのは義弘
佐伯惟定は四男次男連勝

>>155
梓峠は、家久と義弘が合流した後攻撃したって説もあるけど
基本的には家久狙いじゃなかったかな。

しかし優秀だと思うんだけど、全く評価されてない人だよなあ。

時間稼ぎと運の良さでろくに戦わずに済んだ宗茂が、
ガチの戦いで島津を撃退した親次や惟定より評価が高いのは納得行かん

>>157
戸次川の戦い後の大友の無様さが原因だろ
そしてとどめが朝鮮での失態、陪臣の評価が低くなるのはしょうがなかろ

>>157
勝った勝ったと言っても籠城戦を切り抜けて撤退中の島津軍を攻撃してるだけだし
戦略的にも第３者から見ても評価出来るのは城を奪い返した宗茂ってだけだろ
そもそも親次、惟定の武勇伝は戦果不明で胡散臭いし

宗茂の功は道雪・紹運3人セットでの評価な気がする

親次も惟定も結局大友改易後が何も残せてないのが痛いんじゃね。
改易後に頼った先で重用されてれば資料ももっと残ったのかも知れんが。

早くから家康に接触してたら違ったのかな。

妄想としては宗茂を頼ってたら…と言いたいけど大友改易後に宗茂頼ってても、後は関ヶ原で家康に敵対するターンが待ってるから華々しく散るぐらいしか見せ場ないし、
受け入れた旧主の陪臣二人が二人して活躍してたら流石に宗茂も敗戦後大名復帰させてもらえないような気もする。

大友義統が関が原の時に、九州に乱入して来た時に
豊後の民は大友側に加勢して大軍になったが、、、、
黒田の基地外に石垣原の戦いで敗北・・・・。宗茂の
従弟の吉弘統幸も戦死・・・。吉弘統幸は優秀な武将
だったのに、暗愚な君主に仕えると大変だな。。。

吉弘統幸←この人にあんまり皆触れないのは何故？

悲運の武将で好きだけど、バカ息子に振り回されちゃった感が強いなあ
あんまり武勇伝もないから知名度もないしね

ま、名前を冠した神社もあるくらいだから、
別府市民はそれなりに知ってるのかな

>>159
親次も惟定も近隣の城を奪回してますけど

戦果不明で胡散臭いは宗茂スレでは禁句Ｗ

ていうか
対島津でみたら
志賀＞佐伯＞宗茂
な評価じゃないか？
宗茂厨なオレでもそう思ってるけど

ああ、島津限定なら同意。
しかし、いくら義統が情けないって言っても補佐役の親次も惟定も統幸も
朝鮮で何をしてたんだ？
平壌陥落後の最前線になる拠点から無断撤退なんて、普通ありえん。
義統に逃げ癖があっても、誰か一人くらい守将として残っていたら大友家も
潰されなかっただろうに、マジでこの三人、朝鮮に何しに言ったのって状態だ。

志賀親次は、大友吉統とは不仲で、言うことを聞かず、３回くらい殺されそうになったりしてるし、
朝鮮での敵前逃亡の責任が親次のせいであるように大友家の文書に書き残されてる。
ただし、別の記録とかで見ると濡れ衣を着せられてたみたい。

佐伯惟定は、他紋衆で大友家とは距離を置いてる一族だから元より忠誠心は高くない。
改易後は藤堂高虎に仕えて、結構重用されてた。関が原の時は四国で留守を頼まれてて、
豊後で大友吉統が挙兵したのを知ってたんだろうけど、完全に無視してた。
ちなみに弟は緒方洪庵の祖先だったりする。

吉弘統幸は、いろいろとまともな意見を言ってるんだけど、聞いてもらえない可愛そうな人。
槍の使い手として有名だけど、鉄砲隊の使い方が妙に上手かったりする。
石垣原の戦いの死者が、大友軍220余名に対し黒田軍380余名なのは統幸の活躍がそれだけ凄かったから

まあ、石垣原の黒田軍は素人集団だから、被害が大きくなるのも
しょうがないかと。

当時の人で素人ていたの？子供とかはともかく
指揮官がいない（素人）てこと？

>>170
兵隊が寄せ集め軍隊って事だけど、まったく戦の経験がない農民がいるのか？
って話になるとどうだろうね、指揮官は官兵衛だから戦国最強っていってもいい

指揮官がまったく素人は小早川秀秋ぐらいじゃね？(苦笑

小早川秀秋は慶長の役の総大将で、蔚山の戦いが初陣
黒田孝高が補佐役で付けられて指南した
関ヶ原前哨戦の伏見攻めにも参加しているし、素人とかありえない

関ヶ原でも西軍優勢と見て
西軍として兵を出そうとする辺り戦況を見る目はあったよね
ただ回りを押し切って出陣する決断力はなかったが

>>171
石垣原には官兵衛まだきてなかったけどね。
井上之房と母里太兵衛が黒田軍の中心かな
母里は緒戦で統幸に敗れて、大友方が押してたんだけど、
井上が統幸を討ち取ったことで、前線指揮官を失った大友が降伏した。

九州って凄まじい猛者が多いよね？
島津兄弟・宗茂・道雪・紹運・鍋島直茂・加藤清正・黒田如水。。。。
強いからそのまま九州に安堵や左遷もあるが。。。　凄いねｗ

完全に忘れられてる佐々成政カワイソス

井上之房は武功それ程多くないし
どちらかと言うと理屈っぽくて母里とか煙たがってた存在なのに
石垣原で吉弘統幸を討ち取って一気に名を上げたって感じだな
昼行灯に見えてた人が実は昼行灯ではなかったって事か

石垣原で戦って損害多かったのって黒田家の古くからの家臣なんだよな
寄せ集めの浪人衆は飾りで実質は信頼できる少数の部下だけでゴリゴリ戦ってた訳だ

>>178
黒田って如水も凄いが家臣団が猛者揃いじゃない？
後藤又兵衛もそうだよね？

家臣が猛者すぎるせいで長政が馬鹿にされるという…。

立花家もそれに近いところがあるな。
道雪以来の猛者揃いなのに、宗茂は婿養子だし。

如水って江戸時代の講談では軍師だけど、
実績的には常に先鋒を務める最前線の将だから
配下や息子が猛者っぽくなるのは当然かも
逆に言えば先鋒の剛将なのに調略も大得意なチート親子

>>181
主役として取り上げられる事が少ないけど、摂津・播磨・備前・美作あたり
って強烈な武将多いんだよね。池田に、荒木道糞、宇喜田直家に松永久秀
宮本武蔵とかもいるな

黒田つーか主家筋で大物崩れとかの赤松氏家臣団はバラバラになっちゃって大友
となんだか似てる所もある

>>180
根本的に真逆だと思う。
家臣を諭す宗茂
家臣に駄目だし食らう長政

>>180
宗茂は家臣から慕われてただろ

>>183
あの嫁と曲がりなりにも夫婦生活を送っていたことが評価されたんじゃね？
ん？誰か来たようだ

おーい、真田の兄ちゃんが「あの程度で、あの程度で」って泣きながら>>１８５を殴ってんぞ

>>183
そこは人徳の違いというしかないが、やっぱり立花家臣も最初は「なぜこんなガキが」みたいな感じだったと思うぜ。
道雪を慕うあまり宗茂と折り合いが悪かった薦野増時みたいな家臣もいるし。

>>187
薦野増時は宗茂を跡継ぎに押した張本人だし、息子の成家は宗茂の妹婿だったりと
折り合いが悪いわけではないんだけどな。関が原で徳川につくように言ったのと、
改易後、道雪の墓を守るために黒田家行ったから、仲悪いように思われがちだけど。

まあ、由布・小野派と薦野派でちょっと対立してた節はあるけどね。

まぁいずれにせよ宗茂の評価を下げる話しではないよね。

宗茂ほどの名将をもってしても、やはり名将だった先代の忠臣をとりまとめるのは大変だったという事か。
逆に言うとあれだけ癖の強い家臣団を上手くまとめあげたとも言えないかな？

ところで宗茂と宇喜多秀家って不仲だったって言う説があるけどマジなのか？
そうなら何が理由でそんな説があるんだ？

朝鮮行ったときに立花は寡兵だから先鋒に出して負けてもいいだろ
みたいなことを言ったんじゃなかったっけ？

三池藩主の立花家って今も続いてるの？

大坂だか伏見だかの屋敷で双方の兵が一触即発になってから不仲になったとか読んだことあるけど

>>191
　立斎旧聞記では、宇喜田が「立花は小勢だから、全滅しても無問題」と
言われたと記述されてるはず。理由は伏見での足軽同士の喧嘩が原因。
　ところが、九州出版者の昭和48年発行立花宗茂では、小早川秀秋が
言ったことになっている。
以降、原田版、八尋版は小早川秀秋が言ったとされている。
志木沢版は、立斎旧聞記と出典をあげて宇喜田に言わせている。
　
　
　

立花氏って結城親光に討たれた大友貞俊の末裔なんだな

wikiの執筆者が日本語不自由な件について

wikipediaの事言ってるなら、今の体裁のは台湾版の記事翻訳して貼りつけただけだから
所々日本語おかしいのは当然

>>127>>128
イメージw

>>66
完全に福岡出身武将だな

大分ｗ

岡城に志賀の銅像を建てるべき
理想は鹿児島方面を睨むようにする
滝廉太郎の銅像とか望んでないから

そんなら栂牟礼城跡に佐伯の銅像を日向に向けて建てるべき。
少なくとも俺が写真を撮影しに佐伯地方遠征をするだろう。
ただし佐伯城に建てた場合は行かない。

そんなとこより岩屋跡に紹運像を

九州なんて自画自賛してるだけで結局天下に何の爪痕も残せなかったじゃんか
宗茂も悪くはないけど秀吉の御世辞を真に受けるヲタは見苦しい
同世代の政宗や幸村に比べても目立った功績ないしな

そう言う所が受けている訳じゃないからどうでもいい

>>203
まぁインパクトは戦国の一発屋幸村には負けるよね
というか功績って何？

幸村に目立った功績があるなら教えてほしいくらいだ

政宗って天下になんか爪痕残したっけ？

政宗が爪痕を残してないなら、大半の大名は疵一つすら付けてないことになる。

天下に"爪痕"つーくらいだから
天下に対して戦起こして損害出したって事になるよな
爪痕ねぇ・・・まさか東北でやってた小競り合いを天下とか言ってるの？

碧蹄館の戦いとかは、普通なら歴史的な大勝利とされてるはずなんだがな。
人物的にも、政宗とかより遥かに尊敬に値するし

みんなは宗茂と政宗の家臣になるならどっちがいい？
俺は迷わず宗茂の家臣になるよｗｗ
宗茂の家臣思いは有名だからね
政宗の家臣になったら命がいくつあっても足らないｗｗ

俺宗茂の家臣になったら虚無僧になって日銭稼ぐんだ

>>212
ﾜﾛﾀｗ

宗茂の家臣になったら喜んで自ら虚無僧になって日銭稼ぐが、幸村の家臣になっても真田紐を作る作業は頼まれなきゃやんない、政宗の家臣になったら楽させてくんなきゃ居たくもない。

政宗様のﾁﾝﾎﾟをナメて尻を提供する簡単なお仕事です。
なお政宗様は酒に弱いので酒乱になり切腹を申し渡すことがあります。

>>210
小早川や毛利の前座ではあるけど歴史的な大勝利だろ。

立派な人だけど独立するなり会社を潰したベンチャー企業の若社長と、
人格に問題はあるけど経営は順調な大企業の二代目、みたいな感じだろ。
自分が独身だったら宗茂、家庭持ちだったら政宗かな…。

893フロント企業の政宗社長は浪費家で大借金を抱えて詐欺的手法を繰り返す営業。
周囲からあそこは近いうちに潰れるとか超ブラック企業とか噂される会社。
しかし借金踏み倒しと上部組織への超土下座で何とか生きてる会社。

212は暴漢に絡まれて死亡だな

>>219
その争いをみて宗茂に家臣が巻き込まれないように退去するようにアドバイスすると
俺ら関係ないんだから気にすることないと言って傍観される罠

>>218
まぁそこはいいんじゃないか
超ブラックだろうと土下座しようと大藩を残すってのは何より難しいんだし

>>221
いや仙台藩は領地を幕府に返上しようとしたが
あまりに膨大な借財を幕府も肩代わりしたくないので
許さなかっただけだよ。

カエサル方式の借金術か。

ダイエーやJALみたいなもんだな

宗茂って実際の血筋も歴とした大友一族だったんだな
男系は大蔵氏と思ってた

義統を廃し大友宗茂として大友家を継いで
関ヶ原に布陣する福島隊前面に豊後全軍を率いてやってくる宗茂。
恐れる黒田長政が宗茂が東軍になるように勧誘するが…

意味分からん

宗茂の性格じゃ大友の家督はもっと相応しい方がいると他人に譲ると思う

>>226
この場合、宗茂は西軍では無く確実に東軍だと思うぞｗ
秀吉から義統を排除して大友家を継いでも、小早川や
東軍の黒田長政や最初は東軍だった島津しかり、、、、
そこまで、アホでは無いはず。豊後なら小早川秀包とも
接触は無いし。終始、西軍に付く事を反対した従弟の
吉弘統幸も居るし。朝鮮出兵で唯一加増された島津
でさえ最初は東軍だったのは家康の手引きだし、宗茂
が朝鮮で大友宗茂で活躍してたら家康も彼を手なづけ
るだろ。マジレスすまそｗ

維持が大変な薩摩内の太閤蔵入地1万石が返却されただけで
戦功で加増された根拠が薄い

>>226
流石に宗家継ぐには血縁遠すぎる

まぁ宗茂が豊臣恩顧として西軍に加わった理由ってやっぱり
秀吉から柳川の大名として独立させてもらったからだろうからな

宗茂の姉妹が義統の正妻だから
義統が養子を取る形なら有り得るだろ。

>>229
＞＞最初は東軍だった島津しかり
義弘は三成と協調して島津の改革を行おうとしていて
義久とは対立していた。
義弘が最初から東軍寄りだったとは必ずしも言えない。
その時の回りの状況で大きく変化する。

>>233
叔母が義統の正妻で、妹が義乗の正妻
あと祖母が宗麟の姉妹だったかな。

大友宗家との婚姻関係から紹雲親子が大友を守るために必死だった理由もちゃんとあるんだよね。

女系考えると思ったよりかなり近い血筋だな

立花って俗に「西大友」って呼ばれるぐらい名門だったのか・・・

立花はその誕生経緯からして
大友本家に対して鬱積したモノ持ってるよな

鈴木宗男

三木一草の白河結城親光に討たれたのが初代だっけ

まあ謀反起こして潰れた名字を継承しただけだし特に関係ないだろうが

鈴木宗茂

紹運の墓参りしてきました

岩屋城二の丸跡？

結局、道雪は下半身不随なの半身不随なの？

半身不随で�ｧ千代仕込んだの？

騎乗位してもらえば無問題

下半身だとしたらチンポたつの？

程度による

道雪レベルになると一睨みしただけで女は妊娠する。それが鬼と呼ばれる由縁よ

そもそもいつ雷落ちたんだよ
おっさんになってから？

30〜67歳の間のどこか。豊後大野市藤北にて。

「騎馬に裝著」とは、宗茂考案の鉄砲の準備である。
騎馬武者の馬首に鉄砲袋を備え、弾薬の袋を馬尻に掛けさせたのである。
これで、鉄砲は騎馬武者が一人で扱える。
三人四人と騎馬の周りに配備した鉄砲持ち弾薬持ちの歩兵が戦闘力として
鑓・弓・鉄砲を個別に握らせ得る。
つまり、八百の兵が二千、三千の兵の役割を果たすのである。
銃袋を馬首に裝著した二百の騎馬と、水・糧食・武具弾薬を背負った馬百頭、
これに従う徒歩三百。
立花軍は、鉄砲二百丁を馬首に具えた騎馬二百が先頭を駆ける。
駆け來たっては陣を具えて一斉に隈部軍へ鉄砲発射である。
筒口を揃えて一斉に発射すると、その煙も収まらぬ間に第二弾である。
二段三段の鉄砲連射に隈部軍が怯む間隙に、今度は徒歩に長柄を備えて無二無三に突きかかる。
長柄の徒歩隊は無二無三に突いて進むように見えながら、ようやく右に陣形を傾ける。
隈部軍の正面に対峙するのは、徒歩の後ろに具えた騎馬鉄砲隊である。
徒歩長柄が右に退く。
前方が開ける。対峙した隈部軍に鉄砲弾丸の亂れ射ちである。
「火車」でござる。
城村城で指揮を執っていた有働大隅守兼元が城主隈部親安に言った。
和仁・辺春・大津山の三氏は筑後より立花宗茂參戦の報せを聞いて、
隈部方を助勢すべく、連攜して永野原の側背に出ようと山を越えたのであった。
しかし、思いのほかの立花軍の進軍。まして「車懸かり」の迅速。
誘う出した敵に一旦軍の後背を捕らせて一気に反転攻勢に懸かる、
宗茂得意の「火車懸」の陣法である。

http://blogs.yahoo.co.jp/aun1949fuu/folder/1506209.html?m=lc&p=2

吉弘鎮理さんの玉砕以外の戦績とかエピソードってありますか？

紹運は猪武者じゃない！

紹運の智略「柴田川の戦い」
http://www1.bbiq.jp/hukobekki/shibatakojyou/shibatakojyou.html

二日市の戦い
http://www1.bbiq.jp/hukobekki/hutsukaichi/hutsukaichi.html

石坂の戦い
http://www1.bbiq.jp/hukobekki/munetora/munetora.html

鷲ケ岳城の戦い
http://www1.bbiq.jp/hukobekki/washigatake/washigatake.html

龍ヶ城夜襲之事
「岩屋城結束強化の契機となった。北原鎮久の誅殺」
http://www1.bbiq.jp/hukobekki/ashiki/ashiki.html

久留米高良山合戦
http://www1.bbiq.jp/hukobekki/kurume/kurume.html

>>255
ありがおう
上から呼んで見ます

57 人間七七四年 [sage] 2011/09/03(土) 05:08:46.06 ID:lCaP4BKn

>>30
>立花宗茂と水野勝成って面白いね

立花宗茂 　　　水野勝成
有名な人格者　　　有名な犯罪者
飢えても我慢　　　飢えたら強盗
喧嘩は冷静に傍観　喧嘩に興奮して加担
多くの大名の客分の話が　多くの大名から出奔
主君に忠節　　　　主君から刺客
無礼者は諭す　　　無礼者はその場で殺す
困った人には金を貸す　困ったら借金
二人の父を尊敬　　父を見たら怒り爆発
秀吉から絶賛　　　秀吉から刺客
関ヶ原では親の仇をかばう　関ヶ原では親の仇をリンチ
島原の乱では総大将を補佐　島原の乱では独断専行
子孫は繁栄　家督は断絶

ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

立花厨は本当に気持ち悪いな

>>258
落ち着け！　これはセンゴクの罠だ！

マジで完璧超人伝説おおすぎると疑いたくもなる

欠点もあるだろ
おぼっちゃま思考だし

浮世離れした人だと思うけど、甘ちゃんじゃないしなあ。
本質的に怜悧で現実的な思考をする人物が、筋を通して
生きることを自分に課してるような印象を受ける。

立花宗茂自身はいいよ
それを崇めてる奴らには吐き気がする
鬼武蔵（森）とかDQN四天王（笑）

気持ち悪いわボケ

ネタをネタと

>>263
色々と大変そうだな
もう少し肩の力抜いて生きたら?

>>263
専ブラで立花や宗茂、完璧などをＮＧにする。

宗茂自体はなんとも思わんけどぐぐったときにみたニコニコのwikiみたいな奴の項目作った奴は気合入りすぎてて引いたわ

まぁいいじゃないか
本家ｗｉｋｉよりはまだほのぼのとしているし、あそこはネタ勝負な場所だ

〇〇の記事がないなんて！とか言ってるレベルだから可愛気があるよ
今のところはだが

宗茂の話題が出るたびに完璧超人完璧超人言う奴いるけど
あれ反感買うからやめて欲しい

完璧超人完璧超人言ってると道雪がビッグザブドーになっちゃいそうで困る

究極超人と呼べばそこはかとなくおまぬけ感が

宗茂ん大将は弟と違うて種のなかとよっ＞＜

完璧超人なんだから仕方ない

気にしすぎじゃねと思わんでもないけど･･･
それより宗茂って結局婿入りしてから家督は�ｧ千代から改めて宗茂へ譲られたの？

>>274
そうだよ。
宗茂が婿に入った時点で�ｧ千代はお役御免だよ。
まぁ道雪の強い意向で婿に来たわけだから、�ｧ千代も尊敬する父親の
意向には逆らえなかった分けだし、まぁけれども内心は複雑だっただろうけどね
何しろ気性が激しくて道雪も女に生まれたことを嘆いたくらい器量はあったらしいから
その証拠に道雪が死んでからは、あからさまに宗茂に対して反抗的な態度を
とりまくってるからねｗ
ただ宗茂が関ヶ原後に改易されてからは、密かに夫の大名復帰を願って
神社や寺に参拝してたみたいだけど・・・ｗ

夫のというより立花氏の再興を祈ってただけじゃないのか

「お、御家再興を願ってるだけなんだからね！　宗茂なんてどうでもいいんだから！」
とツンデレしてたほうがロマンがある。

>>274
道雪から�ｧ千代に家督が譲られたのは天正三（1575）年５月２８日の日付で
譲り状が残ってるんで確かなんだけど、�ｧ千代から宗茂への家督譲渡の書状は
現存してないみたい。ただ宗茂が養子に行った後は、感状とかが道雪と宗茂の
連署になってるんで、宗茂が当主の立場にあったと思われる。

千代も西大友立花氏の血筋でないじゃん

確かに跡継ぎにしようとしてたのにどうしてもというから婿にやったのに
何の実権もないマスオさん状態だったら紹運も切れたかも知れんな、さすがに

�ｧ千代はサザエさんを見習うべきｗｗ

>>255を興味深く拝読させて頂きました。
少々、気になったのは、出典の史料にあるのかもしれないけど、
針磨山とあるのは、今の針摺峠？豊満山とあるのは、宝満山？
由布雪下は、由布雪可とも書くの？
岩屋城の近くに石坂の地名は無い（実際は太宰府にある）といった記述です。

>岩屋城の近くに石坂の地名は無い（実際は太宰府にある）といった記述です。

確かに変な記述だね
石坂は太宰府の中心寄りだけど
岩屋城から見て石坂は見下ろす位置にあって結構近い
高橋紹運の本城の宝満山に比べれば遙かに石坂寄りだし
少弐氏が太宰府の居城として築いた内山の有智山城とほぼ等距離
懐の位置には無いけどわざわざ岩屋城の近くにないとか書く意味はあるんかなぁ？

男にもてもてだよねえ

実父・養親・秀吉・家康
及び関ヶ原後に改易されても
なおも尽くす家臣たち

>>284 他の連中はともかく、実の父親に嫌われるようじゃあかんでしょう。

宗茂と闇千代、婚礼の時が初対面かね。幼年時代、立花城を訪れたことあるらしいし、顔見知りの幼なじみとかだったりしたらなんとなく萌えるな。

まりしてん千代姫は面白い？

>>286
つまらなくはない、と思う
宗茂がとにかく両親を始め周囲から愛されて育ったってことが強調されてた

道雪が娘に家督を譲ったのは窮余の一策、それこそウルトラＣなんだろうけど、それをすんなり認めた宗麟も凄いな。
博多に近い立花城エリアが重要拠点の一つなのは間違いないし、道雪に跡継ぎの男子がないのは分かってたんだから、自分の息子と結婚させるとか、息のかかった人物を養子に送り込むとかして我がものにすることも出来たろうに。
ifはないだろうけど、もし、ぎん千代の縁談話が宗麟から持ちかけられていたら（相手は宗茂ではない）道雪はどうしただろうかな？

たいして戦功もないのに返り咲きかｗ

>>288
確か宗麟は戸次の一族の中から養子を取って跡継ぎにするように勧めてたんだけど
道雪はそれを拒否して�ｧ千代に家督を継がせてたと思う。

道雪って多々良浜の戦いぐらいしか目立った功績ないのになんで持ち上げられてるんかね？
逸話補正を外せば、どこにでもいる武将レベルなのに。

道雪がおらんかったら毛利と秋月に領地削られまくってたぞ

筑後の大半が反大友陣営の勢力下になり、残りの岩屋城-立花城間で踏ん張ってただけのように思える。
69年に毛利勢に立花城が占拠されていよいよジリ貧になっていたところを吉岡の奇策によって助けられた。
そんな印象しかない。その後は隆信にガシガシ領地削られていくし。

とりあえず戦国戸次氏年表のサイトを見てくるといいんじゃないかな。

宗像・高橋・秋月クラスには勝てるけど、竜造寺や毛利、鍋島クラスになると勝ちきれない

野戦では結構勝ってるんだけどな。
城に籠られて落としきれないことが多い気がする。

強者相手には後一歩の所で決定打を浴びせることができてないんだよね
陪臣の限界なのかもしれないけど

道雪が大名だったら物凄かったと思う

今発売されてる歴史読本で、戦国武将の兄弟って特集されてて
立花兄弟についても６Ｐ書かれてるんだけど、珍しく直次の方を
メインで書かれてた。
全体的にマイナーなほうを取り上げるようにしてるみたいだけどね

文化の日に都城で「戦国武将の友情―立花宗茂と島津義弘―」てのがあるけど遠い……

大友宗茂になれば大友家は九州一の大名になれた

そもそも敵中孤立してて、
立花からの動員しかないという寡兵っぷり。
あんな無理ゲーっぷりから
戦線を支えてるとか鬼すぎ。
しかも柳川まで龍造寺を押し出すし、
その間、島津も介入に躊躇してる。
道雪死ぬや、速攻で戦線崩壊してる。
それに毛利戦では、
吉岡の奇策と同時期に、
陸戦での立花城攻防において
道雪が隆景を撃破して、
毛利の防御陣形に穴を開けたのも撤退理由

耳川以降、筑後勢の相次ぐ離反、クマーの盛隆、大友家臣団絶賛崩壊中という最中、

ttp://www.geocities.jp/seiryokuzu/c1579.jpg
↑この状態で5年近くも立花維持してるのは雷神さま鬼っす。

そりゃ、大友領の中でも比較的恵まれた地域だからな
立花周辺の他領も秋月を除きさほど大きな勢力はないし
耳川の合戦に加わらなかった事も手伝って兵力も落としてないし
宗麟に対し二心持ってたり、余程の凡将でない限り維持出来るでしょう

秋月単体で5万石(多く見積もって32万石)だぜ？秀吉との戦いで2万5千も出せるんだから
そこに筑紫・宗像・原田・麻生、さらには熊さん加わって、完全孤立の年がら年中合戦状態
豊後からの援軍も期待できない中で立花を5年間維持するのは並の武将では無理
熊没後に1年で柳川まで侵食する進軍スピードも異常

陣没した場所が柳川から20キロ以上離れてるし
猫尾城は落としたけどその後は高良山を占領していただけじゃないのか

>>304

>秋月単体で5万石(多く見積もって32万石)だぜ？秀吉との戦いで2万5千も出せるんだから
>そこに筑紫・宗像・原田・麻生、さらには熊さん加わって、完全孤立の年がら年中合戦状態

残念だけどその連中はまとまりの無い烏合の衆なんだよ
それぞれお家の事情で内輪もめ繰り返しで単独で立花と当たる事は無理だったし
毛利の様な頭が無いと連合して立花と当たる事も出来んし、互いの思惑交差して協調する事もない
むしろ立花はそこを突いて高橋連合で宗像とか各個撃破出来たから孤立無援どころか優勢だったわ

>>305
俺の書き方が拙かった。柳川城は包囲網止まりね。

>>306
確かに筑紫・宗像・原田・麻生は単独で立花に当たるのは無理だね。
でも秋月と竜造寺は別格だよ。単体で立花・高橋の兵力数をゆうに超えてる。

そんな連中が7月に秋月・筑紫が岩屋、8月に宗像・麻生・原田が箱崎、9月に竜造寺が安楽平と攻めてくるので、
烏合の衆も良い連携してたよ。

んで、秋月除く筑後勢の各個撃破が可能な状態になったのは、
9郡を捨てて竜造寺と和睦という戦略を道雪が選んだから。

島津が北上していたので竜造寺にとっても時期的においしい話だったしね。
9郡捨ててまで熊の脅威を取り除くことで、小勢力の各個撃破が可能な態勢を整えた。
そういう戦略眼があってやっと対秋月への光明が差した。

この時点でもまだ優勢とは言い難かったと思うよ。

立花が糟屋郡周辺五千町
高橋は御笠郡周辺三千町

秋月は1579年に杉氏領を併合して都合一万町並

石高で言え

たしか秋月や原田とか田尻とか対大友に対しては
大蔵一族としての連帯感あっただろ。
しかも秋月単体ではなく、
長野や高橋に兄弟を養子に入れて共同体化してたし。
完全に敵の海のど真ん中に浮かぶ小島状態が立花だろ。
そっから秋月らに背を向けて龍造寺相手に筑後奪還作戦とか敵中長駆行軍とか度胸あり過ぎ。
筑前や豊前の寺社宗教勢力も宗像や英彦や宇佐らのように軒並み反大友だし、
もうどうしろって言うんじゃ！って孤立ぶり。
八方塞がりで積み過ぎ無理ゲー。
大友から高橋みたいになんで離反しないのか不思議レベル。

立花道雪は、武田信玄が欲しいって言った位の名将だが
信玄の配下も粒揃い。大友宗麟が秀吉の大坂城見て格
の違いを見て同様した様に・・・九州三国志は俺は大好きだ
けど、やっぱり中央から見ると単に局地の田舎大名と武将
だよね。

島津討伐の時に堀秀政の活躍とか見ると中央の武将と比べた
ら九州の武将も霞むよね。

ちなみに、俺は大分だけどね。

同様←×　動揺←○

同意。
城跡めぐりするとやっぱ中央には勝てんなーと思う。

>>311
よう同県民。城・武器・装備品・兵数規模などは上方に劣るけど、
武将の質ならば、鍋島・立花・島津と鎮西も負けてないべ。

島津はただの卑怯者揃いの犯罪者集団だから除外だな。

九州征伐で島津がフルボッコにされたのはどうも鉄砲の飛距離が違っていたようだ。
典型的な、装備で負けた戦争だな。

宗麟が武門の意地を見せた時に使った国崩しってフランキ砲って
当時は中央にもあったの？

信長が鉄甲船の3門づつ乗せててそれを見物した宣教師オルガンティノが
大砲は俺らが大友に売った物しか無いはずなのにーと驚いてフロイスに報告している
フランキ砲かどうかは定かではないが

中国製なんじゃね。

日本は鉄砲の開発ばかりで80年代まで大筒にあんまり興味持ってなかったよね。
丹生城での国崩も精度悪すぎで、闇雲に撃ってたら家久が兵を退いてったてのが実情。

人間国崩しさまの夢を受け継いだ宗茂は数年後、大津城で見事な大筒攻めを見せてくれた。

>>298
自分も立ち読みした。
統増（直次）、兄貴のとばっちりをモロに受けたって感じだね。
紹運も兄貴同様に武将としての教育は施してたろうけど自分が家督相続することになるとは思ってなかったんだろうし。
苦労したんだろうが、高橋の家も残すことができたし良かったのかな。

元総理の麻生太郎さんは、統増の血筋？

>>321
途中で立花姓になったけどな。

>>322
確かそう。

>>323
直系に近いの、麻生さん！？

紹運さんの血筋、残せたのは隠れた功績かな。兄貴のところはダメだったし。

直次の四男が立花本家の跡取りとなったわけだが、
直次の長男や次男は跡目争い起こそうと考えなかったのかな。

紹運・宗茂・直次みたいな堅物一家だ
子が跡目争い起こそうもんならその子は
真っ先に後継ぎ候補から外される気がするな

忠茂は1612年に生まれてすぐ宗茂の養子になったので、いわばずっと宗家。

立花2代目を直次が継いでたら話は変わってたかもしれないけど、
1617年と早くに亡なったしね。
兄貴達には高橋家だった頃の記憶もあるだろうし。

そんなこんなで、1638年に宗茂父ちゃんから忠茂に直接家督が相続されるのは
ごく自然な成り行きだと思える。

>>324
曾祖母あたりがそっちからきているので女系つながりだよ。
普通直系つうと男系つながりじゃないかな？

棚倉時代の貧乏小ネタってない？

「領民より多くね？」
「まさか」
「はははははは」って感じで

>>320
大砲は轟音を利用し士気の低下を謀る手段
大坂陣でも大坂城本丸の敷地内に当たったのはたった一回。

関ヶ原敗北後に宗茂が
籠城するなら参加しますけど？って聞いたら
増田と輝元が相談するから待ってと解答したから、
宗茂はなにを今更相談することあるんだ？と籠城意思ないのを悟り帰るんだよね。
安芸に舟を着けたら賊が襲ってきたから
一気に襲撃かけて皆殺しにしてから
九州に向かい、わざわざ福岡に上陸し秀秋の居城に対して
お前らも俺ら襲うの？通過させてくれんの？
と質問してから通過。
柳川まであと少しのところで、
鍋島襲撃の情報が入り、
いつもの違う場所から渡河して柳川入りしたみたいだけど。

>>330
お！関ヶ原後、宗茂が九州に戻ってくる際に着港した場所ってあんまり良く分かっていないと
御当主から聞いてたので詳細諦めてたんだけど、耳寄りな情報ですね。

博多・門司・日出・鶴崎・佐賀関のどれかだと思ってたんだけど、
福岡上陸なの？博多かな。

確か安芸付近で島津義弘と出会って同道して、豊後水道で北と南に別れたんだったかな。
島津は別れた後に黒田軍の襲撃を受けたみたいだけど

秀秋の居城の筑前名島城が湾に面してるね。

>>331
柳川から最も近い港（海岸）は有明海からだけど、玄界灘〜島原半島をぐるりと廻る形になるので遠回りになる。
もし、博多から入るのであれば立花城時代から勝手知ったるもので、他のルートより使いやすかったからじゃないの？

なるほど博多湾を使うのが一番自然だね。

現地勢力との友好関係考えると別府か杵築に上陸して日田経由で柳川入りが安全だと思うんだが
博多からだと小早川か鍋島に襲われる危険があるのなんて事前に分かっているだろうに

330は

>福岡に上陸し秀秋の居城に対してお前らも俺ら襲うの？通過させてくれんの？と質問してから通過。

と言ってるから、宗茂は博多か箱崎の港を選んだってことだよね？
情報の出所教えて欲しいな。
わざわざ東軍の秀秋領に上陸するなんてなんちゅー度胸…。これだけで逸話にできるレベル。

義統大敗後の豊後上陸は無理だろ。

歴史人最新号・戦国武将の死特集で紹運さん登場

いまアニメに宗茂夫妻が鎮西一として登場してるらしいね。
忠勝に負けたみたいだけど

>>340
アニメ？？　どんなの？？　後、本多忠勝と比べるなら招運か道雪でしょね。
秀吉の覚え目出度かったのは確かだけど、家康の軍艦をずっと勤めて家康に
天下獲らせた忠勝と宗茂を比べるのは少しね。けど、宗茂のが好きだけどね^^

>>341
軍艦←×
軍監←○

何やってるんだかｗ

立花家史料館BLOG

よくわかる！立花宗茂への投票のしかた
http://www.ohana.co.jp/museum/blog/?p=1109

葵徳川三代の立花宗茂のシーン。なかなかかっこいいよ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6964015

>>341
境界線上のホライゾンっていう、戦国時代をモチーフにしたSF学園バトルファンタジー。

>>344
これ好きだわー
大津城攻めにも出てきてほしかったな

>>346
『江』での大津城攻めのシーンのこと？
真田幸村の最期のシーンとか見ても、あの脚本家がまともに描けるとは思えないな。
出なくてよかったよ、今回の大河なら。

大河に取り上げられることがあるならまともな脚本でお願いしたい。
（特に主役クラスの扱いならなおさら）

>>345
金髪の宗茂がでてくる奴な。
そういやあ先週は負傷した宗茂を闇千代がいびって（ノロケて）たな。

>>347
「江」じゃなくて「葵」の大津城攻めのときね

「江」は信繁の最期もひどかったけど、逃げたはずの家康が
ひょっこり物陰から現れるのもひどかった

>>349
すいません。
『江』で大津城攻めの場面があった（宗茂のむの字もなかったが）から、ついそっちかと思って。
話を変えて…。
宗茂の人生の中で重要なターニングポイントの１つである『島津による岩屋・立花城攻め』。
島津軍の総大将が忠長ではなく、義弘や家久（義弘の弟の方ね）だったら、どうだったろうか？

島津が筑前方面に侵攻を開始したのは道雪が亡くなったことも理由の１つなのかな？
「道雪のいない大友なんて組み易し」とでも思ったのか…。
このスレの住人的には、どう思う？

道雪が居なくなった亡くなったことはあんまり関係ないかな
南から順に来ただけだし、道雪が島津担当だったわけでも無いし

道雪が死亡した頃の筑後は三勢力入り乱れての殴り合い
大過なく撤退できた紹運がえらい
高橋千数百騎と謳った戦力が籠城時には七百あたりまで目減りしているのも泣ける

>高橋千数百騎と謳った戦力

高橋ぐらいの領地で騎乗が認められた上士格を千人も抱えられたの？

甲斐宗雲もそうだけど、
周辺の人々の気持ちを
ガッチリ握ってるってのは大きいんじゃないかな。
そういうフィクサー的なのが道雪じゃないかな。
だから島津も介入きなかった。
なんせ道雪末期の義弘なんかも
秋月らの支援要請に対して
大友を脅威に思っていて
慎重に考えるべきと言ってる。
耳川後でも島津は大友を大国と認識してた。
でも道雪が死ぬと認識を変えてる。

>>353
総勢1500騎と書かれている事が多いから騎士徒士は300〜400人程度だと思う

上士格以下の下士や徒士は騎と数えないから
本当は高橋300騎ってとこ？それでも多いな

>>348
リアル闇千代があんな殊勝だったら、史実の宗茂があんなに苦労していないわな（涙）。

>>345
ウィキ覗いたが糞だな
あんなの観る奴はこのスレにいらん

>>358
お前みたいな選民思想もまたうぜえな

>>345
境界線上のホライゾンって戦国モチーフだったのか。タイトルからは想像もつかんな。気づかなかったｗｗ
まだ立花夫妻出るかね？　出るなら今からでもチェックしてみようか

しかしこんな形で表現されることもあるとは、戦国時代も色々な形で出るものだねぇ
何がきっかけになって戦国武将に興味を持つものかわからないし、入り口が広いのはいいことか

んだんだ。

>>360
これから大活躍のはず、準レギュラーだから（但し敵方ｗ）

しかし昔は徳川四天王は知られても西国無双とはいえ、
宗茂はほとんど知名度はなかったのになぁ、
そういやぁ、里見八犬伝の犬山道雪は立花道雪がモデルらしいが、
江戸時代のほうが知られてたのかなぁ。

>>351
道雪は一応は病死だけど戦況は敗色濃厚で
実質的には敗死だからなあ。
立花勢が筑後から撤退できたのも龍造寺側の温情だし。
大友側にとっては筑前方面の最高指揮官の敗死だから
大打撃だったと思うよ。

九州の男根と呼ばれたんだってね

宗茂って卯年生まれだったんだな。
もうすぐ終わるけど

宗茂が戸次家に養子に行ったときに高橋紹運が書いた覚書が結構興味深いね。

一、命令を受けることに専心する。今は遠慮がいるべき時期であろうか。
一、合戦の時は協力する。近い衆中の心持ちについて善悪を判断しない。
一、戸次家・高橋家の奉公のことは、道雪の家中と同意する。
一、高橋家の者たちの心持ちのこと。あの条件については、紹運の覚悟で決着する。
一、統虎の心底については見極めた所はない。妻を愛することについても計りがたい。

最後の文読むと、宗茂って何を考えているか分からないところがある人物だったのかなと思う。

なるほどなぁ
親父から見てもつかみ所が見当たらない人だったのか

続く「愛が測りがたい」ってのとあわせると、
器量の大きさがはかり知れないって評価にも思える。
おぼっちゃまエピソード（虚実入り混じってるが）なんか読むと
掴みどころなさそうな御仁ではあるが。

４番目の覚悟で決着する条件ってなんだろうね。
かっこ良い感じではあるけど

アンコール放送　２００４年放送分
正月時代劇　大友宗麟〜心の王国を求めて〜
１月３日（火）［総合／県内］２１：００〜２２：３０
ttp://www.nhk.or.jp/oita/program/b-det0004.html
ttp://www.nhk.or.jp/oita/program/osusume/images/1201/0103_2.jpg

宗茂の弟の直次は、柳生宗矩に剣術を学んで「新陰治源流」を開いてるんだね。
兄がタイ捨流門派で、弟が柳生流門派って面白いな。

葉室麟さん（今年の直木賞を受賞された方ね）の書いた立花宗茂が主人公の小説『無双の花』が出てますね。
このスレに集う方々は、宗茂が題材の小説等はよむのですか？

自分が読んだのは
『火の槍・立花宗茂』　原田種眞
『立花宗茂』　八尋舜右
『立花宗茂　上・下巻』　童門冬二
『立花宗茂』　志木沢郁
『剣と笛』　海音寺潮五郎　（武将列伝にも立花一族があったかな）
『孤闘―立花宗茂』 上田 秀人
『立花宗茂と立花道雪』 滝口 康彦　（内容的には紹運の岩屋城がメイン）
『螢の城』　秋月達郎 （これは京極高次主役で、宗茂は敵役だけど）

このくらいですね。
全体的に駆け足だったり、人生の一部分しか書いてないのばかりなんですよね。
全５巻以上のボリュームで誰か書いて欲しいです。

>>373
個人的な感想だけど、読んだ中では

『立花宗茂』　志木沢郁
『立花宗茂』　八尋舜右
この二冊は面白かったなあ。
八尋さんのは�ｧ千代の死までしか書かれてなくて残念。
志木沢さんのは、ちゃんと生涯通して書いてあり読み応えあった。

『立花宗茂　上・下巻』　童門冬二
これは酷かった。

道雪☆・・・

宗茂の小説、結構増えてきたなぁ･･･
�ｧ千代が主役だけど「まりしてん�ｧ千代姫」なんてのもあるし

俺が読んだ中で一番苦手なのは孤闘

孤闘は結局手を出しそびれてるわ
無双の花かわんとなあ


ついでに例の史料館ブログ見てきたけど相変わらずあそこはぶっ飛んでる
戦国BASARA人気投票の投票の仕方解説してたり、ポケモン＋信長の野望のパートナーポケモン真面目に考察してたり
いや面白いからいいけどさｗ

最近ゲームでの登場が増えてきてるからなぁ
有名になるのは嬉しいけど複雑な気分

まぁ間口は広い方がいい。がまんがまん。

>>374
＞『立花宗茂　上・下巻』　童門冬二
＞これは酷かった。

確かに･･･
童門氏の歴史小説はとにかく現代風にたとえるところが鬱陶しいというか
教訓染みた言い回しがクドイというか

志木沢版がなかったから八尋版を買ってきた
今は大満足している

>>380
本筋をぶった切って余談に延々と頁を割いたりするのも辛い。
>>375でも出たけど、道雪☆と�ｧ千代★でもうお腹いっぱい。

>>377
そういやブログの人が戦国武将コンプするために買った400個のスジャータ使い切ったのかな。

この人は野戦も籠城戦も強かったんだよなあ。

島津撤退後に一日で城3つ落としてるし甲状腺も強かったんじゃないかな

大津城では苦戦してるので一ヶ所に籠城してる固い城をじっくり攻めるのは苦手なイメージ
攻めてる敵の城への逆襲や複数の城を対象とした速さを活かした連続攻城戦は得意っぽいが。

一ヶ所に籠城してる固い城をじっくり攻めるのはそりゃ誰だって苦戦するだろう。

もしかして立花宗茂の人物叢書ってもう手に入らない？

>>387

同感。

それなりの統率力ある武将が一定数の兵士とともに堅城にこもってしまえば
いくら名将でも短期間には落とせない。

>>386
実質的には１２日から１３日の１日半だけの攻撃で開城させてるし、
堀埋めや、開城交渉に時間を取られただけで特に苦戦はしてなかったと思う。
タイミング的にそういう印象になりやすいとは思うが

それに立花勢が4000に満たない小勢だという事を考えろ
城攻めは篭城側より3倍近い兵力が必要だ（孫子だと１０倍だと言っている）

立花が幾ら勇猛であったとしても、通常、万の兵を必要とする作戦行動に
必要な人員が足りなければ無理な作戦はあるだろう

>>388
図書館で読んだけど、内容はイマイチ

>>391
いや、別に立花だけで城攻めしたわけじゃないだろ。
で、立花以外も関が原に居なかったことが惜しまれる精鋭揃い

島津の九州制覇を阻んだ男。
カッコイイ

>>393

立花とか真田が関が原の主戦場にいて
さらに長宗我部も前線に配置していれば
勝負はどうなったかわからん。

そこは微妙・・・

立花はメッチャ勇戦したろうが
その時点では鍋島は親父から手紙で戦うなと
言われている。

下手したら東軍に寝返ってた可能性がある。

鍋島は関ヶ原本戦時点ではすでに東軍に寝返ってただろ

そもそもが上杉征伐に出遅れた故の消極的参戦だろ

>>395
誰を主戦場に送り込めるかって前哨戦も含んだ関ヶ原に負けたんだから仕方ない。

鍋島が西軍から途中離脱出来たのは伊勢方面進出の同行者が吉川だった為

>>399

丹後の細川を大軍で攻めるなど、西軍はチグハグな動きだった。

>>399

メッケル少佐が関ヶ原の布陣図を見て「西軍の勝ち」と即答したことは有名だが
その主戦場に立花がいれば…。

立花というか、秀包と元康がいればまた違ったろうがな

立花が関が原に出てれば、そりゃ後世に残る活躍はしただろうが
結果は変わらなかっただろう、3000程度の小勢だしな・・・

なまじ活躍して明石狩りにあったら終わりだし運が良かった
才能だけじゃ生き残れないからな

>>404

野戦で勇将が率いる３０００はかなり強い。

俺が石田三成なら立花軍をスーパーサブとして温存。
ここぞというところで投入する。

>>406
本田忠勝はたった400人の部隊で
ttp://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-3925.html
ってな活躍だからなぁ。

ただ、三成には要所に立花軍投入するといった指揮能力はないけどな

遊撃部隊にしないとガチのぶつかり合いだと壊滅だろうな

実際の関ヶ原の遊撃部隊であった島津程度にしかならんとちゃうか
勇猛さを示せはしたが大勢に影響せず

本当かどうかはわからんけど、
宇喜多と仲が悪い
小早川と仲が悪い
島津と…
ってなるとな。宗茂は気にしないだろうけど。

>>406
西軍の戦っていた諸将は皆、倍近い敵と戦っていた
立花も戦場に居れば戦わない余裕なんて無い


>>407
東軍と西軍では境遇が違いすぎる。
500の小勢で数千の敵と正面から戦ったりしたか？

忠勝は悪く言えば美味しいとこ取りしただけとも言える
他家に正面からぶつからせて、自分は横合いから攻め
更には敗走する相手を攻める。

首を取った数が多いから大活躍！！というのは
子供視点過ぎる。織田有楽隊も挙げた首級は多いよｗ

>>410
朝鮮出兵をともに戦ったからか、関ヶ原以前から宗茂と義弘は結構親密だったようだけどね。
荘内の乱のときに、宗茂は島津氏に対して援軍の打診をしている。

>>412
泗川の戦いでも援軍申し出てるし、露梁海戦では実際に共闘してたね。

義弘自身は筑前に侵攻してないしな

関ヶ原後の柳川城開城後に島津の援軍が間に合わなかったけど到着って本当？
肥後抜けて来れないんじゃないのかな。
さらにその後の島津攻めの先鋒にされかけてたはずだよね。

10月ごろ島津軍が肥後に侵入していたのはガチ
これを援軍と見るのか単なる領土獲得のためと見るのかはご自由に

薩摩と柳川なら船を使うって手もあるな
実際梅北の乱の時には佐敷攻め本隊とは別に船を使って
別働隊千人で八代侵攻図ってたから、まぁ侵攻前に梅北が死んじゃって中止になったけど

え？島津は肥後に兵を出してたの？清正領だよな？（まさか小西領じゃないよね）
やる気だったんだ？それなら関ヶ原に兵を送っておけば勝てたかもしれんのに

小山評定後にアッサリ帰った真田
万石も無ければ、将軍にも媚びない喜連川氏
１万５００石でも苗木城持ち遠山氏（金さんの親類）
家光側室の町人だった増山氏　米が取れない松前氏など

【陪臣・喜連川ほか】　「小大名」スレ　２　建てました
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1329412330/l10

>>419

コピペマルチ乙
そんなに荒らしてもらいたいの？

そらマルチしてるの荒らしだからな

スレ立てたのがその荒らしというのが救われないスレだよな、そこ

>>418

島津は兵站が弱いから、持久戦に持ち込まれるとしんどい。

>>423
関ヶ原は短期決戦だったから、島津が一万も兵を出してれば
勝てた可能性は充分あるぞ

ニバレバ炒めはほどほどに

>>424
無い無い。

つーか関ヶ原は決戦前に既に勝負ついてる。岐阜城陥落の時点で西軍アウト

>>426

岐阜城が１日しか持たなかったのは痛かったな。

それこそ立花みたいな名将が籠っていればしばらく持ちこたえたはずなんだが。

うーん・・・俺は岐阜は大して戦局に差し障りは無かったと思う
国取り陣取り合戦をしている訳じゃないからな。

要は野戦で家康を討ち取るために何が必要だったのかが問題。

何でもそうだが総大将の首を討ち取れば兵はたちまち統率を失うからな
特に豊臣恩顧の大名を寄せ集めた関ヶ原じゃ何が起こってもおかしくない
関ヶ原の東軍は一にも二にも徳川家康あっての東軍だからな
家康が死ねば秀忠ごときに統率できるわけが無いよ
つっても秀忠は遅刻してたんだっけ？ｗｗ
あと立花軍の兵３千の力を舐めない方がいい
小早川隆景をして「立花の兵３千は他の兵の１万に匹敵する」って言われたぐらい
精強だし、宗茂自身も「戦いとは兵が多いか少ないかではなく、一つに
まとまっているかどうかで決まる」とまで言ってるからな
まぁそれが皮肉にも東軍と西軍全体での統率力にモロに現れてしまったわけだ
東軍は家康を中心にまとまってたが、西軍は小早川の裏切りにしろ毛利の
優柔不断にしろ島津の頑固さにしろとにかく全然まとまりが無かった
はっきり言って西軍でまともに戦ったのって大谷吉継と宇喜多秀家ぐらいだろｗｗｗ

>>428
政治的影響だよ。岐阜城陥落で毛利などは東軍との決戦方針を明らかに撤回した。
アレ以降は、三成など一部の主戦派を除いてあの関ヶ原戦役をどう収集させるかという
裏交渉に主軸が移ってる。
関ヶ原の決戦は、西軍の中でも劣勢に追い込まれた主戦派が、主導権を再び奪うための政治的冒険にすぎん。
そしてそれは当然のように失敗した。
それは関ヶ原の合戦が、傍証により僅か2時間ほどで決着のついた、ほとんど瞬殺といっていいような一方的
合戦だったことからもよくわかる。

なので西軍の敗北は岐阜城陥落で決定した、と言えると考える。

>>429
行長さんを忘れないで！

『無双の花』（葉室麟 著）読んだ人いる？

連載されてたときちょっと読んだ
関が原で戦えず帰参したとっから始まってた奴だったか･･･

立花宗茂ってザン千代が好きだったのか、
そうでないのかわからない
側室を迎えるの早いけど、ザン千代が死んだ後の扱いはとても丁寧だし。

あと長生きで側室がいたのに、何で子供が出来なかったのかな。
めちゃめちゃ健康だったのに。
才色兼備で性格が良い設定で生まれることが出来たとして、
立花宗茂と結婚できてもきっと寂しいな
誰か一人を愛するタイプじゃなさそう よくも悪くも

ざ・・・ザン千代？

何かザンザン切りそうだから
というのはウソで間違えましたorz

まりしてん�ｧ千代姫はそろそろ終わりそうだなぁ

http://www.nhk.or.jp/historia/schedule/index.html


>第１１３回放送予定
>戦国女ＢＯＳＳがゆく
>〜ツンデレ城主・ぎん千代＆戦う女た

orz

うわあ、最低タイトルだな…

なんか妙林尼とかも紹介されそうだな
宗茂をちゃんと紹介してくれるかが不安だが

妙林尼も紹介されるらしいが……
正直宗茂はスルーでお願いしたい
こんなんやったら紹介されん方がいいわ
最近とみにヒストリア暴走気味だと思ってたけどよりによってこれはねえよ
ツンデレて……

戦国無双のキャラでも紹介するつもりかよ。

>>441
>正直宗茂はスルーでお願いしたい
>こんなんやったら紹介されん方がいいわ
本当そう思うわ。

>>257島原の乱に参陣していたのが最後の戦国大名なので、幕府側の人間なら誰でもでもいいから、大河とかの主役でやってほしいね。

相変わらず嫁さん人気だね
実際戦場出たわけでもない、戦場で戦った姫は他にいるにも関わらず
…やっぱりゲームの影響ってでかいのね

>>438
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

このスレの人はやっぱり御花行ったことあるのかな。

2、3度ほど

2度

記念館のみ二度。
卒業アルバムのクラス集合写真は何故か御花で撮った。

宗茂と�ｧ千代はなんだかんだで絆の深い夫婦だった、て方が話として
面白いけれど実際には二十歳前くらいから別居だし、性格合わなかった
んじゃ。�ｧ千代の死後を手厚くしたのは、立花家の当主は彼女だから
立花家家臣や土地の者達のためにも当然っちゃ当然。しかも、宗茂の継室
になった八千姫は、足利家の血を引く美女で、関が原戦後の京都
暮らしのときに一緒になった。一番苦しい時に迎えた嫁だから、こちらの
ほうが相思相愛だったのでは。このお姫様も早く亡くなったけれどね。

�ｧ千代の別居理由は単純に病気だったんじゃないかって思う。早死だし
静養のために城を離れたのを尾ひれ背ひれ付けて別居・不仲とか噂が立つのはありそうな話

ついでに道雪が�ｧ千代から当主の座から降ろさせた理由にもなる

別居の理由もいろいろ言われているけど
静養のためってのは考えたことなかったなぁ
まあ昔は夫婦間に子供がいなかっただけであれこれ言われる時代だしね

そりゃ今でも言われるんだから当時の、しかも武家の嫡男ってんなら相当だろうよ。

何で立花の当主が�ｧ千代なんだよ

>>454

戸次入道とそれを認めた大友宗麟に言え

へ？だから�ｧ千代は立花家の当主になんかなってないって言ってんだけど。

え、なってないの？

立花姓を名乗るのは宗茂の代からだからってことじゃね？

>>450
矢島八千が細川家の勧めで宗茂の側室になったのは文禄の役の後で、
�ｧ千代が宮永に行って別居したとされる９４年と時期が近いから
これが原因って言う見解が多かったと思う

道雪は生涯戸次姓だった模様
�ｧ千代は城督、城領、諸道具を道雪から譲られ、宗麟父子の安堵を受けている
とのこと。

道雪は４１歳の時に戸次家の家督を養子の鎮連に譲ってて
後に立花氏の名跡を継承し立花山城督になってるから、
�ｧ千代には立花氏の家督を譲ってるってことになるんじゃないかな。
宗茂と�ｧ千代が正式に立花姓を名乗るようになったのは宗茂が婿に来た後の
１５８２年頃からみたいだけど
（道雪だけは戸次姓を死ぬまで名乗ってたらしいが）

結局�ｧ千代が死ぬまで宗茂は代理当主みたいな感じだったでいいのかな
無理言って婿養子にもらったって言うのに家督云々について道雪のフォローはなかったのかな？
宗茂が優秀だったからよかったものの
家中の信頼はてめえで勝ち取れっていうスパルタ教育の一種っすかね？

>>438
歴史秘話ヒストリア「世界遺産・熊野と女たち」★2
ttp://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1338989305/

491 ：公共放送名無しさん：2012/06/06(水) 22:43:35.29 ID:75CrQAMA
ttp://pa.dip.jp/jlab/e/s/pa1338990199152.jpg
ttp://pa.dip.jp/jlab/e/s/pa1338990202762.jpg
ttp://pa.dip.jp/jlab/e/s/pa1338990205564.jpg

いくらゲームの影響とはいえ
ツンデレ城主とか酷すぎる。

だな
�ｧ千代はツンデレではないよな
ツンツンだよな

・・・それよりもうちのPCが「�ｧ千代」を一発変換したのに驚いたw

�ｧ千代ってそもそも立花姓名乗ってるの？

記録に名は残っても当時の女性に名字を名乗る場があったかどうか

>>462
よく分からんが秀吉から柳川拝領した時点で�ｧ千代がどうこういう権利は無くなってるんじゃね？

関ヶ原本線に立花宗茂が間に合っていたら、西軍は
もっと持ちこたえたであろう

×本線
〇本戦

立花宗茂が言ってるように「戦は兵の数で決まるのではなく、兵が一つに
まとまってるかどうかで決まる」ってことなら
立花軍とまともに戦える奴らはスーパーのパートのババァどもしかいないなｗ
あのオバハンらの一致団結した時のまとまりはガチで怖い・・・

ＮＨＫは、岩屋城関連は、山城の戦いとして徹底無視orz
高橋紹運は書状に名が告げられただけ。

紹運はなんかＮＧ扱いなのか？

�ｧ千代持ち上げすぎwww

立花宗茂「断固籠城でござる」
毛利輝元「・・・・・・・」
立花宗茂「ええい！拙者はこれより領国に帰り云々」

歴史秘話で、�ｧ千代の役の人がイメージ通りだったわ

>>474
唯一の大河出演だったなｗｗ

>>472
戦前は玉砕戦の良い手本として鹿之助等と共におおいに顕彰されてた
その反動でＧＨＱから封殺するように指導が入ったとか

>>472

宗茂がテーマならともかく今回の主題じゃないし
岩屋城取り上げて他の戦場無視とかしたらそれこそ贔屓の引き倒し

妙林の活躍だけ取り上げて、志賀や佐伯の活躍がスルーされるのは
分かってましたとも

親次の方じゃなくて戸次統常のカーチャンの方はもしかしたら紹介されるかと思ってたけど
そっちもスルーだったな志賀さん家は

歴史秘話ヒストリア 立花ぎん千代＆吉岡妙林尼★1
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歴史秘話ヒストリア 立花ぎん千代＆吉岡妙林尼★2
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歴史秘話ヒストリア 立花ぎん千代＆吉岡妙林尼★5
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まだ生きてる

しまった、仕事が遅くなって帰ったら終わってた。
大まかな内容どんな感じだったの？

何時ものNHKクオリティ
多分貴方が想像する域を超えてない

>>480
そいつただのＤＱＮじゃん
子孫絶やしてどうするよ

>>465
ほんとだ、今のPC変換できるね。

>>485
統常の弟の戸次統利だけは生き残って宗茂に仕えてて
棚倉にも同行してるんで、絶えたわけじゃないけどね

>>451
道雪、宗麟から養子勧められても断って（ギン7歳）を当主に、なのに急に宗茂を婿養子にした（13歳）のちょい不自然だったけど
勇壮（らしい）のに戦場に出てないとか、宗茂が勧められたら側室持ったとか含めて、健康上の問題があったなら辻褄合うね

録画してたヒストリア観たけ、鍋島水軍を退けた話はどこからもってきたんだろう？

鍋島水軍の襲来予測といっても柳川辺りの有明海じゃ見晴らしが良いし舟の動向は遠くからでも分かるしな。
地元漁師から女房衆を通じて情報が入ったとの見解で良いのでは。まあ、それだけ宮永様も立花家も領民に慕われたとも言えるかも。

立花城跡地の地元民なんだけど、立花氏と立花宗茂は赤の他人でなりすましみたいなもんだからね
最近立花宗茂と�ｧ千代、ゲーム人気だろうけど二次創作に近い人物像だよね

>>491
まあ、元の立花さんは大友さんを裏切りましたからね

ゲーム人気だろうけど〜
いいえ、ちゃんと評価されてきてますよ

>>491
立花氏は大友家６代貞宗の次男貞載が大友家の博多湾進出の拠点として
名乗った家で、同じ大友の一族同士なんで宗麟の認可によって名跡を得てるよ。

「名跡を継ぐ」というのを知らない地元民なんだろ。

ホントに立花宗茂が居たのかどうか養子に行った人物と柳川のお殿様が同一人物なのかは怪しいと思ってる
立花道雪の墓が何故城塞だった立花にあるのか
夫婦が何故長いこと音信不通になっていたのか

道雪の墓は新宮町の梅岳寺だけじゃなく、柳川の福厳寺の立花家
歴代の墓の中にもあるよ。宗茂も福厳寺だけじゃなく東京の練馬にも
あるし、当時の有名な武将は複数の墓があることが多いよ。

梅岳寺の方の道雪の墓の隣に関ヶ原まで宗茂にも仕えた重臣の
薦野増時の墓が逸話どおりにあるし、宗茂と道雪の関係を繋ぐ
証拠なんてありすぎるほどあるけどなあ。

日本七槍や鎮西無双などの二つ名が各地の有力武将の家臣クラスに与えられたのは、分け与える金や土地が無かったからだとか

鎮西無双なんて称号は与えられてないだろ。

>>498
秀吉が小田原で宗茂を自慢（紹介）した時に言ったやつでしょう？

秀吉の小田原の東西無双と九州征伐の｢その忠義､鎮西一｡その剛勇､また鎮西一。｣の２つが混ざったんじゃない？

マイナー武将の歴史ね、江戸期の武将好きの妄想でおっすおっすされている可能性高いから
立花宗茂は実在の人物だけど腐女子に人気のBASARA武将だからフィクション混じってるんだよ

よりによって宗茂がバサラはないだろｗ
根っからの官軍気質って感じ

BASARAの宗茂はおっさん。

>>491
立花山に城を築いたから立花氏を名乗ることを許されたのが、元大友一族の前城主。
のちに大友氏を裏切って滅ぼされたけど、立花城は博多湾を見下ろす最重要拠点だったので、
代わりに大友一門である戸次氏が城を任され、立花氏を名乗ることを許された。
ってことでいいかな。

戸次は大友が乗っ取った家で元々は大神一族

戸次は庶流だけど一門じゃねーだろ。

同紋衆だっけ。同じ杏葉紋使ってるからてっきり・・・

同紋衆は他家でいえば御親類衆やね

大友家臣の戸次氏は、大友家二代親秀の二男重秀が
大神一族であった戸次家の養子になって跡を継いで
同紋衆化したんだっけか、他にも臼杵家も戸次から養子を
得たことで他紋衆から同紋衆化してるね。

同紋衆≒大友庶流って認識でOK？

あと戸次氏の末路は凄絶すぎ

同紋衆は一族’扱い’だな。
立花は正真正銘一門。

旧柳川藩の殆どが水没している…

江戸時代に田尻惣馬が築いた千間土居でも防げなかったか・・・

数年前に尋ねたことのある古文書館や図書館は、
確か川っぷちに建ってなかったっけ。
大丈夫だったんだろうか。

https://twitter.com/tanomin/status/224313864265797632

古文書館は無事だそうで。

>>515
それを聞いて安心したわ

まだ降るのか
おまけに台風まで…

柳川の旧城下町は目立った冠水もなく無事です。
田中吉政は籠城の際には沖端川や塩塚川を決壊させて城下町の外を浸水させ
城と城下を島のようにする水城を築きましたが、今でもそれが機能しています。

先日の土曜日の洪水時も旧城下町の内と外で様子が一変していました。
古文書館付近は古文書館前の堀を境に東側(駅側)が浸水、西側(古文書館側)は無事でした。

>>518
すげぇな柳川城下。

そういや旧城下外のガードレールの無い掘り割りに沿った道はちょっと酷い雨の増水で掘り割りと道の境が分からなくなり、地元民でもなきゃ車を走らせるのが怖い状況になるよな。

生まれも育ちも柳川育ちの私がやってきましたよ。
『立花家史料館』まで歩いて５分しかかからんばい。

流石に水城が水に沈む訳にはいかんわなｗ
柳川城下の堀は深く中々溢れないが、郊外のクリークはすぐ溢れるもんね

>>521
一見同じように見える川下りコースだけど、敵の侵入を防ぐ目的の掘割と、灌漑用の農業用水路との違いなんだろうか。
周辺郡部との合併で柳川市が前より広くなってるのに最近気が付いた。
今度の水害では明暗を分けたね。

>>521

> 柳川城下の堀は深く中々溢れないが


台風が来ても大丈夫なように造ってあるはずだが、
それでもなおあふれたことってあるの？

記録にある？

>>522
柳河城は全国屈指の規模の水城だし、防衛上水が溢れるようじゃいかんからね

>>523
戦後の昭和20年代にあった大洪水では、筑後川が氾濫し城下も酷く浸水したと聞いているけど、
それ以外は知らないね

>>524

柳川城は海や湖に接してないし
緊急時に水門を開けて水城状になるってだけで
平時は平城だろ、あれを水城扱いにしたら佐賀城も水城だわ

「柳川三年、肥後三月、肥前筑前朝飯前」の柳川城は難攻不落の水城でしょ
柳川城も佐賀城も水城(水攻め)で有名な忍城も籠城時だけ水で守る、平城であり水城でしょ
てか日本三大水城といわれる今治城・高松城・中津城あたりも平城だし

平城
平地に築かれて水堀や石垣などで防御している。

水城
海、湖沼を防御に利用しているお城。

水門を開けた時点で、周辺の農地が湖沼同然に変身してしまう仕組みってことかな。

柳川もだけど岐阜城とか大阪城とか固城と呼ばれる城は実際けっこう落とされる法則あるよね

俺は水城は城から直接軍舟や連絡舟が
海や湖に出れる事が重要と思ってるけどな
情報収集や機動力を生かす為に積極的に水を利用している城と

>>529
難攻不落なんてのは無いよね。
ただ、熊本城だけは凄いとは思う。

都市国家時代のヴェネチアの貴族の邸宅みたいに、水路が各家々に引き込まれていて、
屋内に係留した船で、水路を使って登城するような城は日本にあるの？

田中吉政はヴェネツィアをモデルに掘割したとか

>>531
熊本城は攻め方が悪かっただけだな。薩摩方面にしか向かっていない城に、素直に真正面から
攻め込むってアホか。
西郷は戦国武将にもなれんよ

>>525

> 柳川城は海や湖に接してないし


だから、敵が強い水軍を持っていてもなんとかしのげるんだろうね。

>>531

幕末に江戸城で籠城戦をやったら明治維新は１年ぐらい遅れたと思うんだがどうだろうね？

一枚岩じゃない時点で無理だろ。

流石は、道雪でも落とせなかった城

『柳川3年肥後3日肥前久留米は朝茶の子』と昔言われてた。
柳川城は落城に３年かかり、熊本城は３日、佐賀城と久留米城は朝飯前ってこった。

>>539
あくまで、清正が熊本城作る前の話だけどな。

>>539
誰が云った？

絶望的なまでに大局観欠けてるよねこの人
藤堂高虎や黒田長政にはどうあがいても勝てない

>>542

戦闘指揮官としては日本最強だが、
戦略や政略の能力はたしかに劣っていた。

誰それには勝てないとかどうでもいい

逆に言えば大局観がないからいろんな人から愛された。

任務遂行能力って点では最高峰だけどな

えらい低い最高峰だなぁ

>>545

天下をとる能力がないから警戒されなかったんだろうな。

黒田如水などは誰からも警戒されるのがデフォルト。

>>542
大局観の有る無しじゃなくて
そういう事より自分のルールに殉じただけな気がするけどね
たとえ目端が利いてても、それを選ばない生き方をしそうだし

それを愚かというべきかは判断しかねるけど、この人の魅力だとは思う

>>549
俺もそう思う。一途に自分の決めた事に純粋だし義理難い。
本物の武士って感じが誰からも愛される理由だと思う。
若い時のお坊ちゃん気質の笑えるエピソードとかさ。人間
臭くて好きなんだよ。黒田長政や細川忠興や藤堂高虎は
機を見るに敏だが、家臣と直ぐにトラぶったり・・・俺が、仕える
なら立花宗茂だね。

家臣の心を掴むのが凄く上手いよね
いや、上手いと言うよりこの人の場合はガチで嘘偽りの無い人間性に
家臣たちが惹かれてたんだと思う
でもやっぱり実父の紹運や養父の道雪の影響も大きいだろうね
二人とも大友屈指の忠臣であり猛将だったからそういう二人を
父親に持ったのは本当に幸運だったろうし大きかったと思う

>>547
与えられた任務って観点ではミスが無いし、
常人の見積もりで２０％程度の成功率でも
完遂してるわけだが

>>542
義に生きた人だからね。
ところで藤堂さん、何回裏切りましたっけ？

藤堂は裏切り者と間違った価値観持った人ってまだいたんだな

>>554
正しくは見限り者ってとこかね。
結構好きな武将ではあるけど
大坂とかでの苦戦を見るにあんまり強い印象は無いな。

>>541
｢いつの頃からか大友陣中で流行った戯れ歌｣らしい。
だから多分守る側の自慢ってよりは攻める側の嘆き歌だろうな。あーちくしょう柳川城全然落とせねー的な。

比較対象に肥後があるあたり大友全盛期で肥後まで伸びてた頃じゃね。

適当なこと言っちゃあいかんよ
・戦国時代で肥後の堅城ならまず隈府城の名が挙がらないとおかしい
・久留米城は小早川が入る前は佐賀城と比較できるような規模の城ではない
・蒲池〜竜造寺時代の柳川城はどの程度の規模かぶっちゃけ不明、しかも鍋島に一回落とされている

ということで江戸時代頃の柳川住民が自分達の殿様の城を誇った囃子唄でしょ

>>556
「西遊雑記」で秀吉が岡城を見て「薩州十日、肥後八日、此外は三日仕事に思ひしに、
此岡城を取てはあなどりがたし、世には嶮城もあるものかなと称誉有りし」って言った
というのみたいなものかな。

>>557
適当ってｗ大友家の戯れ歌は俺も何かで見たが
ただし「柳川三年肥後三月肥前筑前朝飯前」で上とは少し違う

鍋島が落とせたのは蒲池のダメ息子を謀殺したからだろうが

というか鍋島は督戦しただけで、城主を殺された柳川城を落として
蒲池一族の皆殺しをやらされたのは田尻鑑種

田尻が参加したのは柳川城が落ちた後の塩塚城攻めと落ち武者狩り
>>560の理由ですぐ軍を編成して攻撃に来てるんだから柳川城より奥にいる田尻にいちいち連絡してない

柳川落とせないってんで鎮漣誘い出して謀殺したんだっけ

柳川城が謀略をもって落とされるのに掛かった日数は300日とちょっと
正攻法でやると3年かかるというのも間違いじゃない

戦国時代の柳川の海岸線は今よりずっと内陸側にあって
その分柳川城も海岸線にあった
有明海の干満差を利用した伝統の水運方法があるので物資の搬入も容易だろう

本気で柳川城を落とす気なら水軍も一緒に連れて来ないと不可能

関係ないが、大宰府は藤原純友にあっさり占領されている。

あれなら唐がガチで攻めてきたらどうしようもなかったと思う。

>>565

> 本気で柳川城を落とす気なら水軍も一緒に連れて来ないと不可能


水軍を連れてくれば正攻法でも攻略できたのか？

それとも当時の柳川城は水軍がやってくることを想定して
なんらかの対応策をしていたのか？

柳川城が海岸線にあったというのは事実なんだろうか？
海岸線にある城は水軍を苦手としているはずだが。

確かに当時の海岸線はもっと内陸だったけど
海岸線にあったと言える程柳川城は海に近くない
むしろ有明海より沖端川を利用した縄張り

それに柳川城の南には弥四郎町とか地名があるけど
これは昔弥四郎村と言う農村で文禄四年（1595年）の知行方目録にもその名を見つける事が出来る
>>565が言う様に当時の柳川城が海岸線にあったのなら弥四郎村の存在自体あり得ないんだが

>>568

> むしろ有明海より沖端川を利用した縄張り


これだと敵が水軍を連れてやってきても、期待ほどは役立たないね。

沖端川に海船の軍船で進入するとか単陣列で進むしかないし
船底の形状の違いで岸に付けて兵を下ろすのもままならんし
水路限定され過ぎて足手まといにすらなりかねんもんな

そもそも水軍って城攻めするものなのか？
海上補給線切ったりは重要な仕事だけど

>>571

原城は海上から砲撃されたと記憶。

備中高松城でも水軍の兵士が城に向けて発砲したと記憶。

>>572

>備中高松城でも水軍の兵士が城に向けて発砲したと記憶。

備中高松城は秀吉が水攻めした沼城の方

島原の乱のときの立花宗茂は老害扱いされてそうだな

知恵伊豆「こいつの戦略古いすぎｗｗｗｗ永禄生まれはこれだからｗｗｗ」とか思ってそうだ

>>566
筑前は朝茶前ですから(´・ω・｀)

同じ筑前でも脆いから籠城するなら立花山城か宝満城へって言われるレベルの紙防御の岩屋城。

とりあえず、明日『御花』で宗茂の甲冑見てくるわ。

>>576
ついでに岩屋城跡に行ってごらんなせ

四王子林道からの岩屋城跡への登り口の立て看の裏にいつからか薄い手作りのコピー紙の小冊子が置いてあるんだが、十頁程度の小冊子だがなかなか読み応えがあるよ。

誰が作ったんだろ？

>>575
嗚呼壮烈、岩屋城

あかん、泣きそうになる

ちょうど、ヴェネツィア水軍がアドリア海で得意とした戦法というのが、
敵の船を潟（ラグーナ）におびき出し、浅瀬に座礁させて立ち往生しているところを攻撃する
という、地形と潮位を熟知したヴェネツィアの民ならではのもの。
遠浅の有明海も、そんな感じじゃなかったのかな。

>>574
知恵伊豆の戦略である兵糧攻めを支持してるのと
家光から伊豆って戦下手なの？って聞かれた時
弁護したって逸話あるけどな

天草の乱の時は実戦経験のある武将が少なくて
実戦経験のない若い武将達は若い2代目や3代目の殿様より
宗茂や黒田美作一成の様な爺さんの指示に従ったってーのも聞いた

>>581

黒田一成は幕府軍の総大将・松平信綱の軍議にも参加していた。

>>581
他に水野勝成・有馬豊氏・山田有栄といった
老将も参加してる。
確か。。。宮本武蔵も居たような・・・

>>583
足に石が当たって痛かったらしいね。

>>584
終戦後すぐ長旅とかしているから、戦場で活躍できなかった言い訳って説もあるけどね

島津が立花山城を囲んだ時、城方から内応の打診を受けていたけど拒否ったらしいね
島津はほとんど戦意が無かったんだろうね

>>586

島津は常にガチだから戦意がないとは考えにくい。

戦略的な理由があったと思う。

立斎宗茂『りっさいそうも』

https://twitter.com/nhk_kiyomori/status/234633478375874561

「良い原作」がどれのことなのか気になる

いい原作か・・・童門ではないな

でも今の大河にまったく期待できないからむしろ全スルーでかまわない
触れないでほしいと思う

清盛は面白い。

今朝のめざましで立花宗茂が三谷幸喜にマイナー武将扱いされてて泣いた

まあ、実際マイナーだしな
どういう話の流れかしらんけどその名が出た事は少し嬉しいね

テレビで名前が出ること自体が珍しいしね
多分ギン千代の方が出てる・・・

ガラシャばっかり取り上げられる旦那の所に慰め合いに行くか

いくら名将でも、四国九州の武将はマイナー扱いされる。

>>592
そら宗茂は世間ではマイナーでしょｗ
アタック25で、「毛利の3本の矢とは隆元と元春と誰？」って問題が誰もわからずだったんだから

歴史の教科書でも頼朝尊氏信長秀吉家康以外は殆ど載ってないしな

歴史板にいると忘れがちだけど
教科書の内容ですらちゃんと覚えてる人の方が少ないわけで
そりゃあ最低でも資料集レベルの知識が必要なココとは認識がズレますよ

>アタック25で、「毛利の3本の矢とは隆元と元春と誰？」って問題が誰もわからずだったんだから

正解は毛利衛だろ

>>600

Fランク大学の落語研究会のOBさんですか？

やっぱり>>600はガチなの？釣りだとおもったが

立花道雪　　アニマル浜口
立花�ｧ千代　浜口京子

今日TBS系の新番組ザ今夜はヒストリーで「散り際が美しい戦国武将」ってやるらしい。
新聞の番組紹介だと戦国武将の美学と壮絶な最後を見届けるため、タイムスリップするらしいが高橋紹運出ないよな。

このテーマなら高橋紹運と清水宗治は出して欲しいわ。９月１０日も近いし。

あと関ヶ原ならドリフターズを追い風に豊久出してくれよ。

予告

・秀吉への義を貫き、誇り高く散った男
・敗北を承知で石田三成との友情に殉じた知将
・武田家のため戦国の露と消えた最強軍団の猛将
・家のため息子銃弾に倒れた独眼竜の父
・大往生を遂げた戦国チャンピオン

上から

石田三成
大谷吉継
山県昌景
伊達輝宗
徳川家康

かな

高橋紹運なんてあまりにマイナーすぎるよ
三英傑や三成など、教科書で習うような武将と関わったことが無いからね

【立花家】
┌─────────────┐
│　　　　弋ーー-､　　　　　　 　 　 │
│　　　　 "ー─-､＼.　　　 　 　 　 │
│　　　　　,-ー-､.｀ヽヽ 　,､.　 　 　 │
│　 ,っ　くヽ'⌒ヾ.／>| レ'.ｃ､　　　 .│
│　((_ノ （＼＼／／） ,-ー-ヽ.　 　 │
│　　 ''ヾ､ヽ,(ゝ)イﾉ.ﾉ ﾉ　　　　　　 .│
│　　　　 ／ソ人､＼ノ　 　 　 　 　 │
│　　　､-'"　/ニヽ `<,　 　 　 　 　 │
│　 　　ヽn,,_ｿ.　.ﾉ_,,nノ　　 　 　 　 │
└─────────────┘

┌────────────┐
│　　 　　,.,-　 -､,、　　　　 　 　 │
│　　　i'｀y'/） （ヽy'^;、.　　　　　.│
│　　i'｀ヽy'/） （ヽ｀y',ヽ　　　　　.│
│　 i'｀ヽ／/） （ヽ｀ヽr'i｀i.　　　　.│
│　i｀ヽ､／/） （ヽ｀ヽ.／^i.　　　...│
│　ヾ r⌒ソ/　ヾ_r⌒ソ./　　　　.│
│　 ＼　ヽ（　 　 ）/　／　　　 　 │
│　 　 ＼　ヽ 　 //／　　　　 　 .│
│　 　　　＼ゝ r'／ 　 　 　 　 　 │
└────────────┘

>>608
その祇園守は宗茂は使っていなかった件について。

>>608
下の大友家由来の家紋は立花家と縁がある柳川高校の校章に使われているな

「日常」あらゐけいいち先生のイラストで宗茂を知った
面白いなこの武将

最近城の怖い話というコンビニ本を買ったんだが、
立花の話はひどかったわー

宗茂→ギン千代のワガママに振り回されっぱなしのマスオさん

ギン千代→鍋島襲来時、勝手に動き回って宗茂を困らせる
　　　　　最期は清正に幽閉された先で死去

書いたバカは死ねよ

>>612
書いた奴の頭の中が怖いな。

てか話のネタの為にそんな改竄する奴は祟られればいいのに。

紹運を全国に広めよ。
でも、今の時期は糞ウヨに利用されるだけだなww
戦前、忠義第一の武将として軍部に利用されたとして、
戦後、GHQの要請により紹運の紹介・教育を禁止された経緯がある。
ちゃんと教育しておけば。。
今の時期になっては遅杉なんだよw
戦国時代の忠義と太平洋戦争当時の忠義が同じであるわけがない。

忠義の為に玉砕したのではなく、勝利の為に玉砕したのである。
あの忠義の言葉は完全な、はったりである。

>>615
後を任せられる者がいたからな・・・
今の世代（次世代）は、、、
こんな世の中に誰がした

みんなでしたんだよ民主主義

てすと

↑そのコテ　ヘルス板でみかけたようなｗ

忍法帖レベルをコテにするヤツなんているんか？

大河ドラマはよ

歴女のヘルス嬢がいても、いいじゃないか

いいね

>>615
自分は豊臣家の忠臣である
この私と争うのは豊家に弓引くのも同じとか言ったんだっけ？
まさにハッタリだよなｗ

初っ端でそうはいいつつも麻生外記さんは土壇場で｢斜陽の主君を見捨てる武士など鳥獣にも劣る｣と言ってるわけだが。

はったりだろうが策だろうが、そんじょそこらの映画や漫画じゃ太刀打ち出来ない熱いシーンである事には間違いないからいいじゃん。

今日もあんまし進んでないね、ココ。
ホライゾンで立花ギンちゃんのボケとツッコミに
ニヤニヤした後だからなんかさびしいね。

余談だが、江戸時代滝沢馬琴の名作「南総里見八犬伝」の
八犬士が一人　犬山道雪のモデルは立花道雪とのことだが、
江戸時代の立花一族は今より知名度が高かったのかな？

>>626
高いよ。第二次世界大戦迄、立花宗茂は教科書で黒字人物だった。

>>625
甥っ子の吉弘統幸もそんな生き方だったな。

wikiに宗茂の名前が有名すぎて戒名にそのまま入ってるとあったけど本当かな？

今発売されている【歴史群像】の戦国武将を何かに例えるコーナー〈信長の独断〉で宗茂が“ジャンプ漫画の主人公”に例えられていた。

・ＨＰ：http://rekigun.net/magazine/index.html

とうとうキャバクラに…

戦国鍋かよ
史料館スタッフが何度か呟いてたから来るとは思ってたけど

>>630
まぁ、間違ってはいない

今日22：30から戦国鍋TV？

>>630
殿といっしょ、も一昔前のジャンプキャラww

国体の女子棒高跳びで十時千歌って名前の大分の選手が優勝してた。十時って名字かっこいいし、この名前は粋だよな。

ある役所にもいた。その話をしようとしたが、課が課だったのでやめたw

再来年の大河は黒田官兵衛か
福岡だからこれで立花宗茂の大河は当分ないな・・・
でも、大河の中で登場する可能性は高いか

>>638
最近の大河みてると龍馬伝が奇跡だったんだと思うくらいの出来だからな…
むしろクロカン大河悲観的な人が多い。姫路城の修理に合わせたから決まった説もある。

NHK、単発ドラマか、１クールドラマの方がストーリーのいいの多いし、そっちで格好良い宗茂を見せた方が良いと思うんですよ。

今はレギュラー大河より｢坂の上の雲｣枠を定番化さしてくれてそこでやってくれた方が嬉しい。

坂の上の雲みたく三年でやるなら
一年目は二階崩れから宗麟道雪中心に
二年目は紹運中心に対島津を
三年目は関ヶ原直前から柳川復帰までの宗茂を

そしてDVDを国内販売限定で宗茂が秀吉に取り立てられてから太閤死去までを大陸メインで。

>>639
清盛低評価しているヤシはにわか

にわかが食いつくもんをつくればよろしい

>>542
せめて本多あたりと比べてやれよ

>>638
宗茂は九州征伐からと関ヶ原後の柳川攻めで何話か出ると思うけど
石垣原関連で大友吉統と吉弘統幸の方が出そうだな

一応秀吉の軍監であった官兵衛の意を受けた小林新兵衛が岩屋城に入城し、
立花城への退陣を進言してるので、岩屋城の戦いは出ないかな？
出ないだろうね。

吉川元春が死ぬ話はやるだろうからそのあたりは
豊前攻略がメインになりそう
全部ナレーションで一瞬で終わるかもしれんが

黒田やるからついでにチョイ役でとか女々し過ぎる
やっぱり立花大河の実現に向けて行動とるべきだろ
黒田で大河成立するんなら立花大河やっても不思議はない

>>647
都道府県が兵庫以外がほぼダダ被りだからなぁ…

立花宗茂放浪記でいいじゃん。
改易されてから、柳川城主に戻るまでを回想も踏まえながら

って、誰も見ないか。

家政夫のムネ
問題の多い徳川家に寡黙だか有能な家政夫ムネが現われた。
実はムネには壮絶な過去があった…

諱が変わるのも再現してもらいたい
放映1ヶ月毎に名前が違うとか

>>651
最近の視聴者は清盛の源平＆藤原で混乱して視聴放棄するからかなりの冒険になるぞ

マジレスするとドラマでは解りやすくするため「信長様」とか「家康様」とか
簡単に諱を使っているが、実際には諱を日常会話では使うことはなかったから、
時代考証にそってドラマを作ったら、諱はセリフに出てこない。

九州三国志の妄想大河が読めなくなってる…ショックだ…

諱使っていたのって、伊達正宗位では？屋敷の地図にもどうどうと載っていた気がするが

あの堂々とした政宗表記は研究者も解釈に困るレベル

>>656
ttp://togetter.com/li/272725 の付記の部分が参考になるよ
豊臣期に、通称ではなく敢えて実名を記すことが敬意の表現とされていたことが
ある模様

>>647
だよね

>>649
一番の見所は、道雪が紹運に統虎を養子にと懇願する場面。これ以外にない。
これがなければその後の宗茂の輝きはない。これが原点。この二人の父親の存在が
彼の生き方を決定付けている。

もうすぐ、亥の子の祭りの季節だね。今風にいうと、ハロウィンか。
洋の東西を問わず、地域コミュニティにおける青少年の健全育成を祈る気持ちは同じ。

te

先日「柳川掘割物語」をビデオで観たけど、あの映画に映ってた子供たちも
今ではいい大人なんだろうな、と思いながらみたな

>>653
実際に大河ドラマでやってたぞ、いつのかは忘れたが＞時代考証にそってドラマを作ったら、諱はセリフに出てこない。
その時は各キャラを官職名で読んだりしてたら
「誰が誰だか分からない、誰を指してるのかイミフ」とか、散々叩かれた、という話を聞いたことがある。

>>663
まぁ、そうだよね。
ましてや、登場人物が沢山でる戦国モノにとっては

まあ、でも、ドラマには内府殿とか治部殿とか筑前守とかは、普通に出てくるな。あと、よく出てくるのが刑部卿とか。
ただ、現実社会でも、部長に昇進したばかりの上司につい、「××課長」と呼びかけて顰蹙を買うことがあるから、
当時だって厄介なことにはちがいないかもね。

宗茂というか統虎の通称といえば弥七郎だけど、
左近将監の官途名を名乗るようになってからは、
弟の統増が少輔太郎から弥七郎に通称を変えたらしいね。
紹運も元は吉弘弥七郎と名乗ってたようだし、
通称というのも難しいね。

みんな弥七郎かw

代々の名乗りって事じゃないの？

簡単に調べた感じだと統増の嫡男の種次等
三池藩主の多くは弥七郎を名乗ってたようなんで、
紹運にちなんでんだと思う。

立花宗茂が梅毒だと言われています
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1156548311

初耳だけど、これってソースはなんだろうね？

梅毒のソースはないだろ
人物叢書じゃ死因は赤痢だと推測してたな

梅毒ならいろんな症状が前々から出てないといけない筈なのに、そんな記録は
ないよね。
自分が推測するに大谷吉継が梅毒で（ハンセン病説もあり）輿に乗って戦って
いたということで、道雪と混同さらにそれを宗茂と混同したとしか思えんｗ

なんか知らんけど当時の武将の死因
流行かなんかやたらと梅毒説多くね？

>>673
都合が良い毒殺の隠れ蓑やからね

>>673
梅毒が死因かどうかは別にして、家康や秀吉まで梅毒だったという説もあるね。

小梨秀吉はその可能性有るな

いつの間にかwikiの�ｧ千代が充実してきているね。
NHKの歴史秘話ヒストリアもあれ見て作った感じがする。

�ｧ千代といえば、１１月３０日が４１０年目の命日だったね。
最近、腹赤村の�ｧ千代に金品や食料を届けていた柳川の
壇家と椛島家の庄屋親子が、田中吉政に面の坂で処刑された事件が
�ｧ千代の病死につながったって話を聞いたけど、どうなんだろ

特別展 閨千代姫伝説と立花家記

2月2日から

http://i.imgur.com/Uoeo1.jpg

(>ﾟдﾟ)

みなみけかｗ
そういや宗茂は明治末から昭和初期の頃は中学校の教科書に
肖像画付きで載ってたらしいから、世が世なら中学のテストに
出ることもありえたのか

スゲーな
ちなみに俺、宗茂知ったのは大学卒業してコーエーのゲームやった時だな

加藤浩二が気になる

まりしてん�ｧ千代を読んでいるけど、んーって感じです。

どんな感じだよｗ

>>684
まあ可もなく不可もなくって内容だったな

図書館では何度も借りて読んでたが、「筑前戦国史」を手に入れた。

>>685
>>686
読んでて、首を傾げる所が多かったかな。なんか考察が足りない気がした。
それと、一番首を傾げたのは、九州の役の時に、�ｧ千代が大阪に人質として行った所。

>九州の役の時に、�ｧ千代が大阪に人質として行った

そりゃひどい

>>678
�ｧ千代が発病したとされる時期と処刑時期が重なるから、そんな逸話が
残ってるんじゃないかな？

今回の歴史群像は「立花宗茂伝」だった。
福岡在住の歴史家にしては、辛辣な宗茂評だった。

現在の虚像にまみれた宗茂ではなく実際の宗茂を見てもらいたいって事だろ

立花関係は御花を気にしてか、通説に批判的論調が出来ないと聞いた事がある。史料でも見せてもらえなくなるんだろうか

>>690
宗茂が�ｧ千代を弔う良清寺を建てたのと、
壇、椛島の両家の遺族を永代庄屋にしたのも
同じ１６２１年らしいから、話を繋げて扱われたのかもね

>>694
自分に関係しての処刑はショックだったろうけど、現代人ならともかく殺戮は
日常茶飯事の戦国の世にうまれて武将の子として育った�ｧ千代が、その事で気
を病んで死んだというのは、考えにくいと思う。
ましてや気丈な女だったわけだし…

>>695
でも、宗茂が柳河に戻ってきた時、田中吉政関係の家臣を全く登用しなかったらしいから、田中に何かしらの恨みがあったのでは。

壇家と椛島家は元は蒲池家の家臣で、本郷城と松延城の城主だったのが
九州征伐の頃、島津に与して岩屋・立花城攻め等に参加したため所領を
召し上げられてて、その後宗茂が領主になった際に村のまとめ役として
本郷村と松延村の庄屋にしたようだね。
それで宗茂に恩義を感じてて、立花家が改易された際、最初は宗茂も
支援してたようなんで（慶長６年９月に立花家臣が出した礼状が残ってるらしい）
あるいは闇千代への支援は宗茂から頼まれてやってたのかもね

ワラタw

立花家史料館?@TachibanaMuseum
【�ｧ千代の「�ｧ」は機種依存文字だから〜au（ガラケー）の場合〜】パソコンから送った「�ｧ」の字が、何やら楽しそうな
動く絵文字に変換されていました。ちなみに、このままパソコンに送り返すと、また「�ｧ」に戻ります。 pic.twitter.com/HL5Yid1x
https://twitter.com/TachibanaMuseum/status/293660940312928256

別スレからなんだけど、
家臣団の大半が長生きな立花家
立花道雪　　1513年-1585年　享年７２歳
立花宗茂　　1567年-1642年　享年７５歳
由布惟信　　1527年-1612年　享年８５歳
小野鎮幸　　1546年-1609年　享年６３歳
薦野増時　　1543年-1623年　享年８０歳
米多比鎮久 1550年-1633年　享年８３歳
十時連貞　　1556年-1644年　享年８８歳
安東家忠　　1515年-1599年　享年８４歳
高野大膳　　1540年-1621年　享年８１歳
内田鎮家　　1521年-1604年　享年８３歳
原尻宮内　　1541年-1622年　享年８１歳

流石だなと。

当主まで家臣団に含めるなよw

紹運は・・・

悔しい。。。

紹運(吉弘 鎮理)の一族
吉弘氏直：紹運祖父 宗茂曽祖父→勢場ヶ原の戦いにて大内と戦い戦死 享年19才
吉弘鑑理：紹運父　宗茂祖父→大友三老の一人 病死 享年52才
吉弘鎮信：紹運兄　宗茂叔父→耳川で総崩れとなって大友殿軍を勤め戦死 享年37才
吉弘統幸：鎮信子　宗茂甥→大友再興を目指し関ヶ原時に石垣原で如水と戦う
　　　　　　　　　総崩れとなった大友殿軍を勤め戦死　享年36才


一族死にすぎ

>>702
氏直が１９歳で戦死して鑑理と親子だと年齢的におかしくなるから
実際は３０以上だったんじゃないかなと思う

宗茂、高身長だったらしいね。

鎧のサイズから、胸周りの太い体格の良い人物だったと
推測されてるんだっけか

>>697
あれ？ こないだ柳川で壇一雄生誕百年なんとかやってたけど、もしかしてこの壇一雄とその娘壇ふみってこの壇家の末裔とかそんな繋がりがあんの？

柳川藩・普請方の末裔だから普通に考えればそうじゃね？

関ヶ原後、柳川城を開城したとき領民たちが宗茂を慕って集まっていたという
逸話があるけど、壇家や椛島家の話を知ると作り話じゃないと思う。

宗茂の支援で溝口紙を始めた日源上人の甥の
紙漉き職人の矢箇部新左衛門が肥後までついて来たり
棚倉の刀工の鬼塚吉国が立花家の要請で柳川まで来たりと、
いろんな方面から慕われてたようではあるね

>>709
刀工は、由布の子孫が発掘していて、柳川に戻る時に連れて来たんじゃなかった？

御花の企画展行ってきました
雷切や肖像画、宗麟・義統の書状があったり、なかなか見応えありましたよ
数はあまり多くなかったけど
�ｧ千代に関する資料が少ないのは仕方がないのかな

そりゃそうだ。
戦国時代の常識としてはプライベート以外での女性の話って無いしな。

むしろ�ｧ千代に関する資料は、女性としては多い方だろう。
まつ、ねね、茶々の次に多いんじゃない？

基本「○○女」あつかいで、女性の名前が出てる方が異常事態。
よっぽどの権力者の娘か、もしくは凄逸話持ちな女傑なのか。

女の名前と言えば…
立花家から檀家への礼状に「こかう」という女の名前がでてくるね。
�ｧ千代の身の回りを世話をしていた侍女の名前かな。

>>711
数年前の宗茂展と展示物はかなり被ってるよね？
殆ど一緒？

ttp://www.comicbunch.com/newbunch/next/

>>717
えええええぇぇぇぇぇ　
読んでみてみるけどさ。有名（？）になったな宗茂

宗茂が子育てでおろおろするのかw
女性作者ということは実像とかなりかけ離れた新しい宗茂像の誕生かね
まあ新しいといっても最近ではごくありふれた設定をしてくると想像するが

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧ ∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´･ω･`)/
　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　　⊂　　 ﾉ　　　 ﾊ_ﾊ
　　　　　　　　　　　('(･ω･`∩　 (つ ﾉ　　 ∩´･ω･)')
　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　　ヽ　　〈　　　 (ノ　　　　〉　　/　　　 ﾊ_ﾊ
　　　　　('(･ω･`∩　　ヽヽ_)　　　　　　　　(_ノ ノ　　　∩´･ω･)')
　　　　　O,_　　〈　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〉　　,_O
　　　　　　　｀ヽ_)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（_/ ´
　　 ﾊ_ﾊ　　　　　　　　　　　知　ら　ん　が　な　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ
⊂(･ω･⊂⌒｀⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂´⌒⊃･ω･) ⊃

ギンが出せずに闇千代になってるのはよく見かけて見慣れたが、こないだネット上で悶千代になってるのを見つけた時は吹いた。
闇千代は厨二っぽいが悶千代は18禁っぽいな。

昨日たまたま読んだマンガ雑誌の戦国武将列伝で高橋紹運の娘がレズってた

>>704
基本的には両腕の長さと身長は同じくらいらしいから甲冑見た感じだと165から170くらいだと思う当時としてはデカイんじゃない？
これ宗茂の甲冑
http://i.imgur.com/twWwrTi.jpg

http://www.ohana.co.jp/museum/blog/?p=2358

わろた
500年なのね

ちょっと待って！宗茂の実夫は紹運なのに、何で道雪しか展示しない？宗茂があれほどの人物なのは
紹運の教育によるところも大きい。紹運をdisる理由は何だ？

当時は血筋より家名
高橋家は実家でも別家だし
紹運関係のものはそう多く残ってない
無いものは無いんだから別にdisってる訳じゃなかろ

それに大名は男子が無くて
養子とか貰っている例はいくつかあるが
養家で実家や実父どうこう出来た殿様とかちと聞いた事ない

>>726
そういえば、高橋氏は直次が相続したけど、いつの間にか
直次も生家の姓を捨てて立花氏を名乗っているんだよな。

道雪＝柳河立花藩祖の父
紹運＝三池立花藩祖の父
こういう扱いなんだろうね

＠バンチで始まった宗茂の漫画を読んだんで感想を
絵柄や作風は全体的にゆるい感じ
宗茂の名前がちゃんと浪人時代の尚政なのや
個人的にイメージどおりの人物像になってたのが良かった。
家臣団も八幡丸以外は実際についてきてた連中のようで
確認できたのが、由布雪下、十時摂津、十時三弥、十時太兵衛、
池辺解ヶ由の５人（名前でなかったけど身なりの良い常識人ぽいのは
由布壱岐か矢島重成あたりかな）
八幡丸は道雪の幼名と同じ名前なんで戸次家に縁ある子かと思ってたら
隈部家の子供だったのは驚いた、いずれ黒門の放し討ちの話とかはやりそう。
基本的に戦闘とかは無さそうな作風だけど、思ったより良い感じだったので
作者さんには頑張って欲しい。

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>>729
甲斐にいかねば

紹運をdisったな

昔は気づかなかったけどFFタクティクスのオルランドゥ伯て角隈さん＋道雪さんなんだなこれ
でディリータが田北さんの役をちょろっとやってる感じ
あまり大友家自体がファンタジーの創作物に使われた例知らないから新鮮だ

バランスブレイカーのシドかよ。
老いても二足歩行し、祈祷も身に付けた 道雪か、そりゃチートだな。
そりゃ無理やり考え過ぎだろって気もするが、仮にそうなら戦力的には紹運も足されてんじゃないかコレ。

スクエニは、ロマンシングサガ２の頃から
たまに千鳥とか雷切を武器で出すことがあったから
道雪好きなスタッフがいるのかなって思うことはあった

立花宗茂検定受けた香具師いる？

セキシュウサイ倒すと千鳥落としたのは謎だけどｗ
それはそうと知恵遅れやニコ・個人ブログ等ネット界隈では対毛利が軽視されるの納得いかんな
派手な島津の関ヶ原敗戦撤退は華々しく言われ耳川の結果ばかり言われる
隣の熊も沖田畷ばかり取り上げられてるな

道雪は菊池義武等との肥後での車返しの戦いとか隈本城攻略とかが
結構凄いんだけど、何分資料が少ないのがな

立花家史料館が大河押し始めてわろた

漫画ドリフターズで宗茂のタイ捨流免許皆伝のイメージが変わってきたｗｗ

死ぬことと見つけたり読んだ時から
タイ捨流は杢之助のイメージだったわ

タイ捨流は元々実践剣法謳ってるから色々荒っぽいのは当然なんだけど
途中で中国拳法取り入れたもした流派らしいから一際跳ねまわったり大立ち回りする印象が強いね

週刊日本の城２０号の人物紹介で、宗茂が紹介されてるね
立花山城も１６号でやってて、柳川城もそのうちやりそう

立花宗茂＝筑前筑後の武将の印象が強いから
「豊後の猛将」なんて紹介はちょっと違和感

ルーツということでひとつ。あくまで豊後から植民地へ出向してる総督みたいなもんで。

生まれは豊後国東の吉弘館だしね

猛将タイプではないな

猛将タイプは立花道雪

宗シゲルって秀吉がいなけりゃ単なる土豪の息子

土豪？
本国豊後から派遣された城督で
筑前の立花管轄領で時前の領地は僅かしかないのに土豪とな？

>>747
俺は、猛将なイメージがある。朝鮮の役で甲冑が返り血染まって曲がった刀を直しながら
闘ったとか同じ朝鮮の役で島津義弘と共に活躍を賞賛されたが[大陸の兵は弱い]って吐き
捨てた辺りが凄いな。もっとも、知的な武将な面もあるのは承知だよ。

京極の大津籠城合戦記だと、高次の家臣が宗茂について
「西国一の猛将で、比類なき武芸の達人」って
語ってる記述があるから、猛将ってイメージも強いのかもね

歴史魂って雑誌で紹介漫画があったけど
あれでは普段はだらけてて嫁に頭が上がらんけど戦の時は人が変わるみたいなキャラ設定だったな

十って漫画の魔界転生見てて思ったんだが転生軍団は宗茂引き入れれば良かったのに。
どんなに人格者でも結局自分の血を残してないって点では悔いが残ってるだろうからそこをつけば或いは

嫁にまったく頭あがらないは当たってるがなwつーか夫婦仲最悪だったから

立花宗茂が土豪なら、その家臣団は何なのか……

立花の地元で雇用した多治氏系氏族の薦野氏や米多比氏や
宗像氏系氏族の横大路氏は土豪と言えるだろうけど、主は豊後からの派遣だからなぁ

三池純正『九州戦国史と立花宗茂』(洋泉社､２０１３年発行)

本と言えば九州の戦国物で著名な吉永正春の新刊が久々に出てたな

http://kaichosha-f.co.jp/books/history-and-folk/2414.html
吉永先生相変わらず立花&高橋好きだなぁ

嫁と仲悪くて子供がいないのに完璧超人(笑)
完璧って言葉の意味が世間とは違うのかな

来年の大河ドラマは軍師黒田官兵衛。
備中高松城の水攻めを羽柴秀吉に献策したのは黒田官兵衛とのこと。
大河ドラマにちなんで備中高松城の水攻め復元模型を製作した。
http://mirai660.net/castle/

>>761
石垣原の戦いでの吉弘統幸の奮闘があることに期待

>>762
官兵衛が指揮した最後の戦いだから、当然やるだろう（切実）

事務方の井上さんが無双する回だな

井上之房の配役は高橋一生でもう決まってるか
石垣原の前振りで、大友家が改易された時、
統幸が一時期黒田家の預かりになって
井上の世話になった話もやってほしいな

宗茂と長政の心温まる友情の話はやりますか？
戦国時代の九州が少なからず舞台になるからぜひ宗茂もクローズアップを

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1050111205

宗茂って欺騙の天才ってイメージがあるな。
立花家って軍事情報分野に関する逸話あんまり聞かないけど、なんであんなに綺麗に欺騙が決まるのかが不思議でならない。

>>768
文禄・慶長の役の時とか、見事だったよな

常に陣頭に立って戦地に赴いてるからじゃないの？
実地に触れて敵味方問わず兵達の状況を逐一正確に掴む、後は臨機応変に即応して指示出すって感じ
要は現場型の人間のいい面が巧く噛み合った結果だろう
その分始めからこれこれこういう状況に追い込んでやろうみたいな謀略型の思考ができてない感じ
単純に所属勢力の関係からそういう思考が必要な場面が無かっただけかもしれんが

仮に宗茂大河があったら虚無僧逸話から十時さんが密偵の頭領の役目も与えられそう。
初芽とか謎の女キャラの罪歴を考えたら長く宗茂と関わった十時さんが女体化＋ナレーションになりそうでだね。

先日の三連休に催した三柱神社の秋季大祭「おにぎえ」の中日の行列に
日輪の兜を被り宗茂の甲冑のような物(コスプレ？)を着た人がいましたよ。
隣になぜか政宗もいたけどｗ

その他、立花家の現御当主も馬に乗られて参加されていました。
暑さの為かお殿様にも関わらず、兜も着けずに足軽のような甲冑でしたが・・・

そいうや数年前のおにぎえには真田家からも何人か参加していたのが話題になってたな

今の立花家の御当主ってパイロットの方でしたっけ？

花さけば梅は隣の枯れ木かな
行雲に糸投げてより鏡月

宗茂の自筆書に走り書きしてたって歌なんだけど
両方上の句だけっぽいのは連歌用なのかな

今月の歴史街道に載ってた大河の主人公にして欲しい人物ランキングで
立花宗茂とギン千代が２位だった。
ちなみに１位が木曽義仲と巴御前で３位が高杉晋作でした。

>>776
歴史街道の読者の嗜好がよくわかるランキングだね

>>393
なんで？

すまん誤爆した

遅レスにもほどがある

ttp://www.4gamer.net/games/215/G021583/20131108021/SS/024.jpg
ttp://www.gamecity.ne.jp/souzou/images/sys/s1_0.jpg


信長の野望最新作の立花道雪のキャラデザだってよ

>>781
道雪感がまったく無いな

>>782

ノブヤボの道雪は以前からそんな感じだぞ

戸次鑑連って感じではある

なんか、こう、一般武将みたいな顔だな

今季はＯＰ・ＥＤ両方良いヤツが無いよな

失礼。大誤爆

道雪というと、やっぱり半身不随のおじいちゃん的な表現は欲しいところかなぁ
んで、宗茂が色白おぼっちゃん的な感じ

道雪は足は悪かったけど半身不随じゃねーぞ
輿に乗るよーになったのは歳とってからで以前は馬に乗ってたんだぞ

>>788
宗茂の肖像画はめっちゃゴツイんだよな

残ってる鎧とかからの推測だと、当時ではかなり体格のよい
人物だったらしいな。
反乱起こした直後の高橋家で育ってて坊ちゃん育ちのわけがないし

>>791
>反乱起こした直後の高橋家で育ってて

もし知ってたら教えて。

高橋鑑種が小倉に移され紹運が1570年に宝満城城督になった際、
鑑種側の家臣はどのくらい宝満に残ったの？

紹運が岩屋城に籠った時に加勢した武将達の中にも、旧鑑種家臣は居たのかな。

もともと高橋鑑種も他の家の人間。
謀反に失敗した後は多くの高橋家の家臣に見捨てられてる。

http://ww2.tiki.ne.jp/~shirabe01/bu/retsuden/takahashi/kita001.htm

>>781-785
いい加減信野は年齢に応じて三段階ぐらいにグラ変えてくれんの？
無理ならせめて道雪宗麟みたいに名前が変わるのに小イベント入る武将ぐらいビフォーアフター欲しいわ。

宗茂改名の度にイベントを入れよう(提案)

グットな動画

http://www.youtube.com/watch?v=TXg-NGVKuWI

>>792
高橋家は元々秋月や原田と祖を同じくする大蔵一族で
当主だった高橋長種が１５４９年に死去した際に跡継ぎがなかったから
（厳密には出奔した兄高種の子の北条綱高とかがいる）家臣たちが
大友義鑑に頼んで大友一族から跡継ぎを出してもらったんです。
それで一萬田親宗が高橋家を継承して高橋鑑種と名乗ったんだけど
大友家に反乱して１５６９年に鎮圧されたため、北原鎮久を初めとする
高橋家臣達が鑑種を見限り、宗麟に新しい当主を立てるように頼んだ
ことで紹運が高橋家を継ぐことになりました。
だから、吉弘家から紹運が何人かは連れてきてるかもしれないけど、
重臣格はだいたい鑑種に仕えていた連中のようです。

>>793
>>797

勉強になります。高橋家事情、複雑なんですね。

宗茂の大河、見てみたいけど、あんまり完璧超人過ぎるから、脚本がしっかりしてないと、物凄くつまらない話になりそうな気もする。

女向けの大河しか作れない今のNHKには作って欲しくないな

養子先の鬼嫁に苦しみながら、実績を作って家臣の信頼をあつめ、とうとう鬼嫁を家から追い出す話がフェミ全開の大河でやれるわけがない。

>>801
そういう視点で見ると、ドロドロやな

ぎんちよは高慢ちきだったんだろうな
離縁しなかっただけまともやわ

高慢ちきかはともかく当主が家庭の中に2人居る状態だからうまくいく訳がない
近すぎて二頭体制にも出来ないし

今日の読売新聞の朝刊で高橋紹運がのってて驚いたわｗ

>>799
完璧超人？
どこが？

父の奮戦のお陰で死地を見ることなく籠城を乗り切ったり、時勢を読めず家臣領民を多数死なせて改易されたり完璧とはほど遠いだろ

時勢が読めてたから、勝敗にこだわらず西軍について勝負しなくては
ならなかったんだどな。
豊臣家と毛利のやる気は見誤ってたと思うけど

あと、関ヶ原後は早期に徳川と交渉して身上安堵状を得てて
加藤黒田とすぐ和睦してるから、城島城と八院で家臣が鍋島と戦ったくらいで、
家臣はともかく領民はさほど死なせてないよ

>>807
実際、西軍が有利だったけどね
関ヶ原で負けたのが信じられないわな

毛利は繋がりがある小早川の裏切りで、豊臣家に不信を持たれたんじゃないのかな

鍋島と戦ったのも、鍋島さんが汚名返上のために戦をふっかけてきただしね

宗茂が西軍についたため、戦略眼がなかったと評価する人多いよな。
しかし時勢に関係なく大友家に最後まで忠義をつくした父の姿をみた宗茂が、
東軍につくわけなかろう。

とっとと独立しましたが何か

↑？？？

主君
大友宗麟→義統→豊臣秀吉→秀頼→徳川家康→秀忠→家光

独立？

大友から

>>813
宗茂自身の意思でなく、大友宗麟が推挙し宗麟と秀吉が交渉して（経緯につい
ては諸説あり）秀吉の直臣大名として取りたてられたことが何か問題でも？

大友立花と個別安堵されても大友家臣のままでいたならば
見かけの石高は当然上がる
朝鮮出兵の兵力を見ると大友隊6000に対して立花隊3000
当時の柳川が12万石として大友の知行は単純計算でその倍

大友が立花を抱え込むと勢力のうち1/3が飛び地になる筑後の立花党という事になってしまう
こんなのは本人達の性格や能力がどうであろうと豊後国衆との軋轢は避けられない
それなら別家として立った方が双方のためになる

斜陽の大友から独立する好機を宗麟の後押しで得た紹運が息子であり立花と高橋を継ぐ者達の為、自分達が命を捨て最後まで忠節を貫き通し散る事で名を守り誰から後ろ指指される事なく次の世代を大友から切り離し新しい道を切り開く事を成した。
って考えてもいいんじゃね。

その頃はまさか豊家が一代で崩れるとは思ってなかっただろうし

>>816
立花（高橋）一族は、大友さんの娘さんとかを嫁に迎えているので、そう簡単に大友家との繋がりを切れんぞ

まさか、宗茂が自分の判断で大友家を見限り、秀吉傘下の大名になったと
思ってるんじゃないだろうね？

＞しかし時勢に関係なく大友家に最後まで忠義をつくした父の姿をみた宗茂
この主張が通るなら実父と同じ様に大友家に残って
主家を支える道もあったんじゃないのか？という事でしょ

宗麟に言われたから、は独立する大義名分としては十分だけど
忠義がどうこう言うには矛盾がでるだろ

>>819
忠義の意味を同じ主君に最後まで使えることと勘違いしていないかい？
実父から立花家に婿入りする時、立花・高橋両家が敵味方になっなら、迷わず
自分を討ちに来いと戦国時代の武将の心得を教えられているんだよ。
つまりどちらかが事情によって大友家から離れたりすることもありうると、
教えてる。
時勢をみて忠義をたがえることは良しとしないが、使える主君がかわること
自体は不忠ではないということだよ。

時勢に関係なく→事情があるからしょうがない

ん？

↑？？？

抽象的な話になってるな。
実父は島津方から降伏せよとすすめられた時、形勢不利だからといって
忠義を曲げたくはないといって最後まで戦った。
宗茂の婿入の逸話は、大友家に死ぬまで仕えよとはいっていない。
戦の形勢をみてからどちらにつくかでなく、自分が今誰に使えているか
とかどちらについて戦うのが義にかなうかを考えて戦えといってるんだ
と思うぞ。

だから関ヶ原でも西軍について戦ったのは形勢を見誤ったからと断定するの
はおかしい、と言いたいんだよ。
実父の最後は、大友家に死ぬまで仕えるのが忠義だという意味ではないよ。

宗茂が関ヶ原で西軍に付いたのは
忠義と言うより豊家に義理立てしたって感じだ

＞実父から立花家に婿入りする時、立花・高橋両家が敵味方になっなら、迷わず
＞自分を討ちに来いと戦国時代の武将の心得を教えられているんだよ。

孝を尽くすべき親が忠を説くから説得力がでる
つまりこれは孝道より忠道を重んじろ、という話だと認識しているけど
後はどちらかが生き残ればそれで良しというお家存続のリスクヘッジ問題を想起するぐらい

基本的に主替えは誉められる類いの行動ではないのよ
引き留められない君主側に問題があったという道理で、汲むべき事情があるなら仕方がないという一般常識な話

紹運が顕彰されるのは仕方がない場面でも理に反して忠に沿う行動をとれたからで
宗茂の選択も道理には適うけど、父親が結果で示した道の通りには行ってないでしょ
ただそれ自体は悪い事ではないから間違いだとか失敗だとかは言わない

>>825
つくづく、立花が関ヶ原に間に合っていれば・・・

まあ、そうすると秀忠軍も間に合っていたということにもなるから、勝敗がどうなったか解らないけどな

>>826
>>基本的に主替えは誉められる類いの行動ではないのよ
>>引き留められない君主側に問題があったという道理で、汲むべき事情があるなら仕方がないという一般常識な話

藤堂高虎「うむ、そうだな」

>>824
つ吉弘統幸

忠だの義だの時勢だの戦略眼だの大して関係なく
派閥つか小早川秀包についってっただけだぜ

ロマンに浸りたいのも分かるけど

中小企業の社長の下で働ていた。会社が大企業に吸収された。
元社長から現社長に「こいつはできる奴です。取り立ててやってください」と推薦してくれた。
男なら受けるしかないだろ。

兼次や小十郎のように、引き抜かれそうになったのを本人が断ったのとは状況が違う。

>>829
立場も違い、豊臣家から直接恩恵を受けていない人物と比較するのも
どうかと…

>>830
宗茂が秀包と合流したのは大津城の戦いの時で、
それ以前は井伊直政の８月２２日の書状で島津と美濃の垂井にいたとあるんだよ。
島津義弘の８月２０日の書状でも「立花殿は、軍役高は1,300人なのに
秀頼様のため4,000もの兵を率いている。」とあるから、一応は秀頼のためだろうし、
京極高次の離反までは、島津といっしょに美濃にいたのは確かだと思うよ。

秀頼様のための他に書きようないだろｗ
一緒に書いてあるのも特に義理なんてない長宗我部だし
頑張ったけどちょっとつらいね

家臣や�ｧ千代、清正の反対を押し切ってまで、小早川秀包についってった
のか？
すごい歴史観だｗ

家康ですらお題目は豊臣家のためだったからな

基本的には増田、長束、前田が発した「内府ちがひの条々」に応じて、
豊臣に義理を通したってとこだろ。
浅野と石田が失脚中に残りの三奉行が家康を糾弾して
それに毛利と宇喜田と討伐受けてる上杉の三大老も反徳川を表明している状況なら
そちらを豊臣の意思として付かざるを得んだろ。

>>835
別にすごくは無いだろ。関ヶ原なんていわば派閥抗争だし。

なんか必死なアンチがいるのが2ちゃんねるらしくていいね！

なんか必死な信者がいるのが2ちゃんねるらしくていいね！

とでも返してもらいたんですかね、苦しくなってレッテル貼り云々ｗｗｗとか
どうでもいいけど

そういって苦しくなったというレッテルを貼るんだ。
ホントどうでもいいけどね。

え？ｗ

何が気に入らんのか知らんけど、宗茂が西軍についたのは豊臣家の恩顧に
報いるためと関ヶ原直後も徳川家に使えるようになってからも、宗茂の
言い分として書かれてある。
他家である島津家も、宗茂は豊臣家の恩に報いるため軍を率いて上方に向か
ったと記録している。

派閥で参加したという記録は何があるのかしらないから、その史料を教えて
くれないかな。

当時宗茂と仲が良く朝鮮征伐後も行動をともにしていた人物は知っての通り
毛利輝元と義兄弟の小早川秀包、島津義弘、小西行長、寺沢広高、筑紫広門らだが
寺沢広高以外はみな西軍の面子。
特に秀包や義弘とは作戦行動内だけでなく撤退まで行動をともにしていて
結局はいつもの面子と行動をともにしていた派閥的行動と見るのが自然

どうしても義が最優先だったなら諸将が体面として出した義ではなく
立花特有の一線を画した義と言うことを証明してもらいたいね
義弘書状なんてまさに体面的な内容なもんにすがってるようじゃ無理だろうけど

あとついでに話の発端の西軍に付いたから戦略眼が無いという批評には否定的な立場だかね
そんなもん薄っぺらい結果論でしかない。

は？義弘書状が体面的だとする根拠がわからないだけど？

根拠にしてるのに内容すら知らんのかよ・・・

わけわからん？
あの書状を体面的だと断定しているのは君だよ？
君が体面的だと断定している根拠を聞くのはおかしいのか？

知らないならせめてググレよ。軍役率の根拠としても有名な書状だから出てくるだろ

おちょくってるの？
日本語わからないの？
あの文書の内容も目的も知ってるよ。
で、あの文章のどこが体面的なのかを何度も聞いてるのだが、なぜ
答えられないんだ？

だから面目を前面に出した増援懇願の書状だろ
恣意的な文面の義にしかすがるもんがないのかといっている

さっぱりわからんのだけど。
お家内の援軍依頼文書をなぜ体面的なことを考えた内容の文書だとするの
かな？
他家に出す文書なら体面的な部分で大義名分なんかも必要になるだろうが、
内部文書だよ。
この文書まで対面的に書かれたもので内容が信用できないと否定するなら、
殆どの文書が体面的なので内容があてにならないことになり、文書は歴史
検証に使えないということにならないか？

で、派閥参加を裏付ける史料は何かな？
豊臣家の恩顧に報いるためとする記録はあるわけだから、それを真っ向から
否定する以上、単なる推察でなく根拠となるような資料をだしてもらわない
とね。

繰り返しになるけど本当に文面分かってる？面目って字とかが見えないかね

まぁめんどくさいからもういいけど
家臣や領民に責任がある指導者でリアリストたるべき大名が
たかが負け側についたことを、薄っぺらく戦略眼が無いといわれたのを
糊塗するために義なんて三文芝居じみた人物像を持ち出すのがしょっぱいだよね
逆に馬鹿にしてるんじゃないだろうかと思う次第

一次史料の内容を否定しといて、史料もださずに持論展開されても
ウザイだけ

一次資料マダー(´・ω・`)

あくまで素人の推論にしか過ぎないのならもっと謙虚さが欲しいと思ったでござる。

>特に秀包や義弘とは作戦行動内だけでなく撤退まで行動をともにしていて
>結局はいつもの面子と行動をともにしていた派閥的行動と見るのが自然

派閥的行動？
この人、朝鮮では諸将がめいめいの自由意思で編成を決めたり、行動してた
と思ってるんだね

義弘とは慶長の役でも関ヶ原でも、不思議といっしょに帰ってるけど、
秀包とはどちらもいっしょには帰ってなかったんだけどな。
大坂からは住吉屋という商人の支援を受けて船を出してもらってるし

慶長の役の頃から島津とは親密で、庄内の乱の時も宗茂は家久の
擁護をしてるけど、東軍につく気だった義弘が西軍についたのは
伏見城での成り行きだし、そこまで同調して行動したってわけでもないんだよな。

立花城の難攻不落ぶりは語り草

え？立花城は何度か落城しているのだが

たしか道雪公も落としてるよね

1431年4月　大内盛見に攻め落とされる
1431年6月　大友持直・少弐満貞連合軍が盛見を討ち取って奪還
1445年8月　大内教弘が大軍を率い立花山城を包囲攻略
1469年5月　応仁の乱に乗じて大友親繁・政親父子が立花山を奪回
1478年9月　大内政弘が少弐政資を破り筑前を制圧したため、おそらく降伏
1532年3月　大内の部将・温科盛長らの猛攻で立花山城陥落
1565年6月　立花鑑載の反乱を戸次鑑連・吉弘鑑理が制圧
1568年7月　毛利に従属した立花鑑載の再度の反乱を戸次鑑連等が制圧
1569年5月　吉川元春・小早川隆景の攻撃を受け降伏
1569年11月　中国勢の主力が撤退した後に、戸次鑑連等大友軍に降伏

はっきり分からないのも多いけど、10回くらいは落城してるかな。
3回落とした道雪が一番落城させてるか　

65年の総大将は吉弘だが。後、力ずくは68年の一回だな

立花道雪　統率95　武勇87　知略87　政治64　　333
立花宗茂　統率91　武勇95　知略81　政治62　　329
高橋紹運　統率89　武勇92　知略75　政治61　　317

柳川城を再現しようとしてるらしいが果たして金が集まるか

柳川城は石垣から始めにゃいかんからなぁ
石垣が残ってる城跡に比べりゃ難易度高い

>>864
柳川城が在った場所は、今小学校があるんでしょう？

>>866
柳城中だろ

城の跡ってよく学校になるよな
うちの近所や大学の下宿の近くにあった学校も城の跡に出来てた

吉岡妙林尼の鶴崎城も跡を見に行ったら小学校になってたな

戦国の山城から平城や平山城となった近世の城跡は
市街地にあったりするので廃藩置県で役所や学校に再利用された
つか、明治政府は貧乏だったから箱を再利用するしかなかったんだよなぁ

宅地になって見る影も無くなってるのとかもあるだろうからそれよりは学校になった方が浮かばれる気はしないでもない。

柳川城は城跡らしい城跡は無くとも掘り割りが今も観光資源になる事で地域住民に貢献してるからいいじゃない。
柳川城での問題は寧ろ柳川城跡にかかってる柳川高校が私立高校生き残り戦国時代の敗者となって生徒数及び教職員数激減してる事じゃないだろうかなどと言ってみる。

今の当主の話によると、御花で披露宴挙げる人は、
新郎に宗茂の甲冑を着させるのが人気だそうだ。

>>872
うーん、将来別居しないことを祈る

>>872
姑が勧めたんなら密かに嫁が早死にする願掛けの疑いが…

柳川で川下りしてる時、新郎新婦の舟とすれ違ったことはあるな。
甲冑はつけてなかったけどｗ

>>872
御花での披露宴に出席した事あるが甲冑着てなかったぞ

>>876

希望者のみか有料オプションなんでしょ

立花宗茂 海音寺さんの武将列伝読んでから
すごく好きな武将になった
宗茂はいろんな話あるからイメージ湧くんだが
ギンさんて今の女優、有名人だったら誰だろ？

>>878
5年前の田中麗奈

勝気な超ワガママお嬢様が「立花家は私のものアンタはただの婿養子」
と言い切る様が絵になる女優じゃないと絶対無理だよな

>>878
深田恭子

>>878
杏

>>879
同意だが来年までにクランクインするならまだなんとかいけると信じてる。

過去の女優でもありなら夏目雅子

>>881
ちょっと肉感的過ぎる気がする

>>880
じゃあ栗山千明様

>>880
マツコ　デラックス

>>880
勝気で超わがまま？
上野樹里、武井咲、長澤まさみあたりなら地でいけるぞ。
あと、篠田麻里子も先日逆切れして男店員を怪我させて病院送りにしてたな。

>>884
絵になるのか？

>>884
浅井三姉妹・・・うっ頭が

今月号の殿しゃんが�ｧ千代の話で結構よかった。
八幡丸は隈部善良の子供っぽいから、
そろそろ黒門の放し討ちの話をやりそう

光浦やイモト系だったりして
ほぼ政略結婚だった時代にお相手が超ブス姫様だったら…

……どうもならん…わな

>ほぼ政略結婚だった時代にお相手が超ブス姫様だったら…

疱瘡を患って醜女になった宗茂のかーちゃんディスってんのか？

>>888
>光浦やイモト系だったりして

昔基準だったら美人じゃん

>>889
でもベースが美人なら子の親としては問題ないよなってのは現代の発想か。

てか紹運さん嫌がって無かったやん。嫁さんちゃんと優秀な男子２人も産んだやん。他に女子も産んだやん。立派やん。

紹運って妹も娘も大友宗家に嫁がせてるのね

九州国際重粒子線がん治療センター(サガハイマット)の理事長が十時氏ってなってたけど十時摂津あたりの末裔かなぁ。

http://www.asahi.com/area/saga/articles/MTW20130724420930021.html

柳川生まれだからその可能性は高いね

随変流の開祖と言われてるけど、実際立花家家伝の随変流なんてあったの？

>>882
杏は歴女だからやりたそうだがいかんせん演技が、「剣客商売」の三冬役…

>>710
調べてみたんだけど、宗茂は美濃の刀工の下坂兼先を柳川に呼んで鍛冶屋町を作ったみたいで、
鬼塚吉国は家老の由布壱岐（十時摂津の長子で由布家を継いだ）が棚倉から呼んだみたい。
ただ吉国の作刀には九州系の刀の特徴があるようなんで、吉国が元々九州生まれで立花家に
ついて棚倉まで行っていたっていう説もあるらしい。

>>883
その場合の宗成役は、いったい誰が？

有吉で

間を取って又吉で

>>880
田中 眞紀子じゃん

女優じゃないけど

じゃあ戸次様は田中角栄か

田中角栄じゃ血縁関係にあるんだから高橋紹運さんだろ

なんでだよ？
真紀子＝�ｧ千代なんだから、道雪だろ＜角栄

ギン千代が田中眞紀子だったら戸次が田中角榮
ときたら宗茂は田中直紀かそうなると高橋紹運が鈴木直人になるな

見たくねえよｗｗ

九州ロッキード事件

牧田理恵の漫画、「殿しゃん！〜立花宗茂上方滞在記〜　1巻」読んだ。　和んだ。ｗ
十時摂津連貞、十時三弥惟昌カッコいい。　　由布雪下惟信あそこまで爺さんとは思わなかった。
宗茂がやたら石田三成を持ち上げてる描写がちょっと変ではあった。
宗茂が忠義を尽くしたのは豊臣家の秀頼であって、三成ではないと思うんだが。

>>908
経緯的に石田とは仲が良い感じはするが
そういや宗茂の親友って誰なんだろう？

毛利秀包

細川忠興

そういえば今日は戸次様の誕生日

>>909
本多平八郎忠勝じゃね。

>>908
十時摂津の子供達は結構優秀な人が多いんだよな。
長男・惟与：由布家を継いで（雪下の次男惟次の養子）忠茂時代の
立花家臣の筆頭格になった。
二男・成重：改易された時、肥後に残って�ｧ千代の最後を宗茂一行に
伝えた。その後は加藤家に仕えた。
三男・惟昌：稲富祐直に鉄砲勝負で勝ったことがある鉄砲の名手。家督を
継いでいた成重が加藤家に仕えたため、再興後の立花家で摂津の後を継いだ。
四男・正良：名前以外不明

�ｧ千代のところに残ったのが由布惟信の三男かなんかと十時摂津の息子は次男だったか
小野鎮幸も肥後に残ってたし�ｧ千代の死因が病死だとしたらやっぱり体が弱かったのかな
一部では気が狂って死んだとか言われてけど立花四天王と息子が世話してるこの状態でそれはそれは考えにくい

�ｧ千代が何の病で亡くなったのかは知らないけど、若い人が無くなる病気といえば、昔は圧倒的に結核かな。
結核の末期には、脊髄や脳を侵すケースもあるので、つらい最期だったこともありうるけど、
遠い江戸で暮らす宗茂の事を祈りながら、�ｧ千代らしく凛として旅立ったと思いたい。

十時連貞の次男が瘧が悪くなって死んだって書き残してるし宇田市右衛門の子孫も病だったって言ってるけど
江戸後期くらいからは結核が国民病みたいになってたみたいだが瘧が悪化して死んだ例ってあるっけ
瘧がマラリアの一種だとして最悪の場合は意識障害に腎不全か
戸次様の娘だから民間伝承は民間伝承でゴシップよろしく伝わったとして本物はせめて苦しまなかったと思いたい

宗茂は老衰だったか

柳川高校で心霊騒動？！

高校野球福岡県予選で柳川の元藩校県立伝習館と柳川城跡地にかかる私立柳川高校が対戦するみたい。

>>920
福岡藩の藩校修猷館VS柳川の間違いでしょ

>>921
福岡藩藩校って思うと柳川の高校に勝てる気がしない不思議

７対１で柳川が勝ったんだっけ

雑炊を知らなかったことと、干した米飯を雨で濡らした話以外に、浪人中のエピソードは無いのか

雑炊を知らなかったんじゃなくて、量が少なくても汁をかけずに飯だけ出せばいいって
意味で言ったぽいんだけどな
実際は大坂や京都では商人とかが支援してくれてたからそこまで貧窮してたとは思えんけど

他のエピソードだと
肥後にいた時に、柳川の庄屋が金品食料を運んできて助けてくれたりとか
上京してた頃に日置流弓術の免状をとって弓の吉田一派と親交を持ったりとかかな

ありがとう

先日、NHKの「英雄の決断」という番組で関ヶ原の戦いが題材だった。
そのなかで小早川が裏切らなかった場合のシミュレートで宗茂が出てきた。
「九州一の武勇と名高い」と紹介されてて嬉しかった。

>>927
いやいやそこは西国一か西軍最強部隊、せめて西軍最強候補程度には言って欲しいところ

…なんだが、一般知名度からすりゃそれくらいで十分なのかも。
ならばせめて九州最強の立花宗茂と毛利最強の秀包の西軍の双璧とか言ってくれれば…

>>928
そんなに良く言ってくれたら嬉しいよねw

シュミレートの内容は、武将ごとに「武力」「忠誠」「兵力」などを数値化して、地形も加味して戦わせるというものだったんだ。
それで、宗茂があまり活躍していなかったから歴史家が不満だと言っていた。「立花宗茂は一回も負けたことがない…活躍を見てみたかった」と。

番組内容がほとんど三成と家康に着目していたことを考えると、これでもいい扱いだったよー。

ところで、秀包ってそんなに強かったんですか？無知ですまぬ。

まぁ戦歴が宗茂とほぼいっしょだからな

存在地味だが秀包って秀吉と官兵衛が重なる時期に割と出番あるし官兵衛にこっそり出ないかと期待したんだが…

宗茂も無理ぽ

九州征伐はあの謀殺の件があるから、山崎・賤ヶ岳・小牧長久手・四国討伐のように
一瞬で終わるってことはないはず…

>>931
秀包は大返しのとき豊臣への人質に出されましたってちょっとだけ出てた気がする。
名前が初期の元総だったからわかりにくいけど

>>933
その時に秀の字貰ったんじゃなかったっけ？
官兵衛が養子の案を出した事にしておけばちょっと官兵衛の手柄感増しますよね。

>>929
今更だけど｢九州一の武勇と名高い｣は島津の扱いや評価が高ければ価値が上がりますよね。
番組内での島津の評価が気になるところ。

>>935
三成、家康以外は殆ど画面上で名前が出てるのみですた。
歴史家が宗茂の関ヶ原活躍を見てみたかったと言っていたけど、全く同感。

ちなみにシミュレートで印象的だったのは…

忠勝、正則を倒した盛親(高所布陣で防御力1.5倍)。
あと、ほど同兵力なのに秀忠に一瞬で蹴散らされる秀秋に笑いました。

秀秋は政治力はアレだけど戦闘力は高いぞ

>>937
秀忠の本体は榊原康政・真田信幸・大久保忠佐らのベテラン武将が居るのを忘れてはいけない。
実際に、あれが徳川軍の精鋭部隊だから。上田城で真田昌幸・幸村親子に足止めされたのは
秀忠が初陣で老臣の言う事を聞かなかったから。特に上田合戦での榊原康政の活躍は真田親子で
すら一目置いた程。

折檻恐れず諫言　真の家来〜立花道雪（１５１６〜８５）
http://www.yomiuri.co.jp/otona/hobby/busho/20121107-OYT8T00467.html

島津軍の勢い止める〜高橋紹運
http://www.yomiuri.co.jp/otona/hobby/busho/20131120-OYT8T00829.html

浪人からカムバック〜立花宗茂（？〜１６４３）
http://www.yomiuri.co.jp/otona/hobby/busho/20130717-OYT8T00371.html

宗茂＆秀包が関ヶ原に居たらifだけど
宗茂の逸話からみる現実主義と機を見る才能と三成に臣従してるわけではないって立場から考えて島津義弘が提案したって話の夜襲、本当に有効なら三成が却下してようが独断専行でやっちゃって何かしら戦果上げて帰ってきそうな気がする。
失敗かます可能性が無いとは言えないけどｗ

大河でスルーされて泣ける

全くもって同意
宗麟の「黒田殿のお陰で大友は助かった」的なセリフに
「えっ！紹運・宗茂は・・・？」と思ったわ

あの尺で上手く絡ませる技量は期待してなかったからあんなもんでしょうね。
特に紹運は岩屋城をそれなりに描く気がなければ単に島津に倒された大友の一武将になりかねないから寧ろ出なくて良かったかも。
ただ官兵衛を知将に描きたければ鍋島直茂出して官兵衛と繋がってる風にすればいいのにと想いましたわ。吉川説得は軍師の説得ってより熱血主人公の説得シーンだったし。

てかあの大河だと島津の肥後筑後筑前侵攻ルートが全く無かったみたい。

それどころか、あの官兵衛と宗麟の
「わしらは同じキリシタン同志」とでも言いたげなアイコンタクトになんだかもう・・・・

宗麟はもっと早く出して秀吉に救援請う際に高橋立花を推薦する下りだけでもさらっと描いて欲しかった。

この様子じゃ関ヶ原の時の柳川城攻防戦もスルーかな

なんだかんだで大河に触発されて信長の野望やってみたんだが幾つか確認した信長の野望で宗茂の逸話にある弓術技能が全く反映されてない。

KOEIは無双のキャラにまでしといて宗茂の弓の逸話知らんのかなあ？

その割には昔から紹運が義理100だったり道雪がチートじみたりしてたり知名度低かったギン千代ピックアップるから興味が無いとは思えないけど。

弓がうまい逸話があるからって弓術技能を上げてたら切りがないからな。
大名家ごとに得意兵科もあるから
一人だけ弓が得意でも逆に活躍出来なくなるし。

KOEIの歴史シミュレーションって多少のゲーム性は犠牲にしてキャラ立ちさせてるみたいだから遊び要素としても宗茂に弓の特性持たせてもいいと思うんだよね。
世戸口さんみたいな弓の名手もいるんだし弓適性がＳ〜ＥまであるならＢぐらいはあって良さそう。

>>948
免許皆伝を貰って(取って)いない武将はいないだろうな。

武将の数と免許を皆伝えられる程の武将と言うのを考えればそれはない
第一武将の誰もが得られるものならわざわざ免許皆伝とか書き残さない

>>951
だよね。
免許皆伝＋逸話有り＋一軍を率いたそれなりの武将となるとかなり少なくね？
ぱっと浮かぶのは六角親子、内藤親子、小笠原ぐらいかな。
火間虫の検索で調べやすかったんで革新で見たら道雪紹運が弓Ｂだったのに宗茂弓Ｃですよ。
更に唐入り小早川セットにすると隆景Ｓ秀包Ａで宗茂が二段階離されてて日置流免許皆伝なにそれ状態。

>>952
小早川の弓が高いのは毛利家の技能が弓主体だからだよ。

稲富や小笠原みたいにそれが最大の特徴というなら能力に反映されるだろうけど、
宗茂は別に弓だけが取り柄というわけでもないんだしそこまでこだわらなくても。

小早川に限らず武家の武芸は弓術が第一ですから

浪人時代の宗茂に日置流の免許を与えたのが吉田茂武で、
宗茂の遺品の金溜地塗籠弓っていう弓に、その弟の吉田大蔵の銘が入ってたり、
吉田一派とは交流が深かったみたいだね

免許皆伝を車の免許みたいに、普通に取れるものだと思ってる人がいるな
流派のレベルにもよるけど、免許皆伝というだけで武家社会ではひと目おかれる
存在なんだがね。

>>954
黒田長政「鉄砲だろう、常識的に考えて」

太閤立身伝5ではよく弓にお世話になった

宗茂というか立花は騎馬Sなんていらんから鉄砲適正Sにしろよとは前から思ってる

確かに騎馬はAで充分だよな。
弓鉄砲Sなら騎馬Bでもいいし。

>>34
うまい具合に筋を通してるな。
先に豊臣からオファーが来たら・・・・・と心配したが、その考えだと断ってるんだろうな。

>>961
無論俺みたいな凡俗とは考え違うだろうとは思うけど
宗茂の立花なら、まだ勝機の残る関ヶ原直後に大阪城籠城やんなかったのにやっと徳川の世に決まりかけて戦乱収まってきたって頃合いで今更
「大阪城籠城します豊臣恩顧の皆さんご協力お願いします」みたいな事を言われても「ば〜〜〜〜っかじゃねえの!?」と言いたくなってもおかしくないよね。


そういや元々、宗茂が関ヶ原で西軍につく事が秀吉の恩に報い義を果たす事になるって決めた要因はなんなんですかね。
豊臣対徳川でなく豊臣家中の内部抗争だったとか言われるけど、それにしちゃあ内外から利なら徳川で西軍じゃ分が悪いって言われてるのに 西軍に決めた要因がわかんない。
連れてった兵数や大阪城で徹底抗戦を進言したあたりからすると、この戦で恩に報いなければ先は無いと想定して勝負に出てるように見受けれるんですが…。

>>962
石田三成が必死に豊臣家にお力添え下さいと書状を送ってるし、義兄弟の小早川秀包の主人の毛利輝元が西軍の総大将になったからだよ。

ＮＨＫ　Ｅテレ　２７日（土）午後11時00分〜午前0時00分
先人たちの底力 知恵泉 年末SP「負けたのによく生き残った！戦国武将特集」

なんか宗茂もでるっぽい

Ｅテレ、先に紹介された氏真と氏治と違って
宗茂は結構まともに紹介されてたな

浪人中に貧乏のどん底で、スキルを磨いたっていうけど、
武芸はともかく、茶の湯や和歌や漢詩などの教養を磨くのに
おカネはいらなかったんだろうか。

浪人中は寺に世話になってたりしたから
お茶や漢詩はさほど困らなかったんじゃね？

大宰府や博多付近の育ちだから、元々教養面の教育も受けてたらしいけどね

つーかさー、なんで関ヶ原で東軍につくの拒否っておきながら
大坂の陣で豊臣攻めてんの？

秀吉への義理は関ヶ原で果たしたから

いや豊臣家をなんで敵にするのかってことよ、恩を仇で返してんじゃないの

新恩がたまたま豊臣を攻めたから従っただけ

だから恩で関ヶ原じゃ家臣の反対押し切って豊臣に付いたが
関ヶ原の敗戦で改易に合った事で宗茂は恩も義理も返した
浪人後秀忠から御伽衆に取り立てられ、棚倉で大名に復帰と
徳川に恩義を受けたから徳川方として大坂の陣に参戦するは当然かと

つか、大坂の陣は秀吉の妻高台院の兄弟筋の木下家始め
豊臣恩顧の大名も徳川方に付いてんだぜ、なんで宗茂だけ責められる？

なんかの本で宗茂は良くも悪くも竹のようにすっぱりした人物って書かれてたな
関ヶ原のときは豊臣家の傘下大名だから「内府ちかいの条々」とかで
西軍側が豊臣家の意向に沿っていると判断して組したけど、
豊臣は、関ヶ原で負けた後、大坂での決戦も行わずに家康を認めて、
西軍側の大名を切捨てて立花家も改易されたから、
豊臣との恩顧関係はそれで終わった。
その後浪人して、徳川家に直接仕官する形で大名に復帰したから、
大坂攻めのときは徳川に従うのが筋となった

徳川から領地もらって豊臣付いたらそれこそ恩仇じゃないですか・・・

先に書かれてるけど、関ヶ原後の改易ってのは豊臣家による処遇だからね
大老家康が秀頼に代わってやったまでのこと。そこで主従関係は途切れてる

関ケ原では、毛利への義理もあったんだろうけどね。
結局、大津城を落とした頑張りも無駄になり、大阪城決戦で巻き返しをという提案も無視されて
もう誰が大坂方に付くもんかと自分だったらあの時点で見限る。
黒田如水なんかが跋扈する九州を留守にしてまで参戦したのにさ。

関ケ原は秀包、義弘、小西、筑紫など朝鮮以降ずっと行動をともにしてた面子が
ほとんど西軍に参加したから宗茂が西軍に参加するのもごくごく自然なこと
そんななか逆に仲良し軍団(派閥)の事なんかシラネと東軍に参加した寺沢広高が
宗茂の周辺では特異な例